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media : LA MORTE DI UN IDOLO
Inviato da Redazione il 3/3/2005 9:47:47 (5781 letture)

LA MORTE DI UN IDOLO

di Moreno Mazzon

Cari amici di Luogocomune, mentre qui ci scannavamo sull'opportunità di discutere sul fascismo, mi è successo un fatto che mi ha colpito. Come alcuni di voi sapranno, Beppe Grillo ha aperto un blog. Visitandolo ho notato un articolo che parlava delle testate nucleari presenti in Italia. Mi interessava specialmente vedere che cosa dicevano le persone che postano su quel forum. Avevo trovato due commenti sconcertanti, i quali asserivano che la presenza di quelle testate ha fatto sì che l'Italia non vada a finire ai livelli dell'Ucraina o della Romania. Uno di questi due commenti conteneva una piccola critica a Grillo: l'utente lo accusava di scoprire l'acqua calda. Dopo aver risposto ai due post che ho descritto, nella mia ribattuta scrivevo anche una critica alla gestione del sito. Non sono abituato a fare copie di ciò che scrivo, quindi vi riporterò il concetto, anche se nel commento originale ho usato magari altre parole.

"[...] comunque sono d'accordo sul fatto che Grillo ha scoperto l'acqua calda. Tra l'altro secondo me, caro Beppe, lei fa un'uso errato di Internet. Lei crede ...

... che basta buttar là quattro battutine... La rete esiste da ben prima che lei se ne accorgesse, e esistono alcuni siti che fanno controinformazione vera. Lei ha le possibilità di avere notizie che noi non abbiamo, ci avvantaggi scrivendole sul suo blog! Se vorrà rispondermi il mio contatto è moroakaspectral@hotmail.it. Ma so benissimo che non mi risponderà nè lei nè i suoi collaboratori. Colgo l'occasione anche per farle notare che lei non ha mai risposto a 2 inviti * (uno mio personale e uno dal diretto gestore del sito) a far visita al forum che le avevamo indicato. Perlomeno poteva dirci che non ha assolutamente intenzione di venire come ospite da noi 4 pezzenti. Tanti saluti."

Faccio notare che il post, oltre a contenere la mail mia personale, era firmato da Nome e Cognome. Le parole non sono le stesse, ripeto, ma il succo c'è. Non ho usato toni offensivi nè tantomeno ho attaccato direttamente qualcuno.

Lascio lì il post. Torno dopo un ora e mezza e per curiosità vado a vedere com'è la situazione, se i due interessati rispondono. Entro nella discussione e con enorme stupore non trovo il mio commento.
Cancellato.

Penso... come cancellato? Colui che predica democrazia ai quattro venti mi censura (o chi per lui poca differenza fa) un innocuo post di critica? Ho scritto un secondo post, chiedendo come mai mi avevano censurato il primo, ma non ho avuto nessuna risposta.

A quel punto ho capito la realtà dei fatti: lo staff del grande Beppe Grillo aveva eliminato un post scomodo. Nel quale non c'erano attacchi personali nè illazioni su nessuno. Non mi aspettavo certo una risposta completa, ma la censura totale nemmeno!!! Dopo Bud Spencer che si candida per Forza Italia... mi è morto un altro idolo...

Moreno Mazzon (Spectral84)


* Chiarisco la frase di Moreno riguardo ai "due inviti". Io stesso infatti avevo scritto a Grillo, come Luogocomune, complimentandomi per il suo arrivo in rete, ed invitandolo a dare un'occhiata al nostro sito, in luce di una collaborazione fra i vari siti di libera informazione che io ritengo necessaria, e per la quale mi batto già da tempo, anche se con pessimi risultati. Non faccio che trovare casi di protagonismo, gelosie e muri di gomma dappertutto. Nel caso specifico non sappiamo cosa sia successo, ma Grillo non ha mai risposto, nè lo hanno fatto altri per suo conto. (M. Mazzucco)

Il blog di Grillo è qui

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 3/3/2005 9:54  Aggiornato: 3/3/2005 9:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:
Ho appena scritto per informare i webmaster del sito di Grillo: Salve, sono Massimo Mazzucco, responsabile di Luogocomune.net. Vi scrivo per avvisarvi che ho appena pubblicato una lettera di un nostro iscritto, che lamenta un caso di censura avvenuto sul blog di Grillo. Mi sembrava corretto informarvi. Massimo Mazzucco

Plinio
Inviato: 3/3/2005 9:59  Aggiornato: 3/3/2005 9:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/5/2004
Da:
Inviati: 259
 Re:
Scusate, ma io non conosco questo forum. E' possibile avere il link? Grazie.

Redazione
Inviato: 3/3/2005 10:01  Aggiornato: 3/3/2005 10:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:
Hai ragione, scusa. Lo aggiungo a fine articolo.

Paolo69
Inviato: 3/3/2005 10:32  Aggiornato: 3/3/2005 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
A me sembra che stiate facendo una polemica inutile , poi contro uno che in fatto di controinformazione non deve prendere lezioni da nessuno , tantomeno da qualche utente di questo sito o da Mazzucco in persona. Forse Massimo ti sei dimenticato di tutte le censure che (per motivi piu' o meno validi) anche tu hai perpetrato su luogocomune? Cercate piuttosto apportare qualcosa di utile alle discussioni , senza polemiche sterili , se vi riesce. Ormai sembra che il tema di questo sito sia scazzi personali ed isterie varie. Datevi una calmata , non ci state facendo una bella figura.

sax
Inviato: 3/3/2005 10:40  Aggiornato: 3/3/2005 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
sono andato a vedere il sito di grillo forse ha cancellato per via della pubblicita' occulta che hai fatto mettendo il tuo sito e quello di questo qui nelle regole sotto ce scritto di non fare pubblicita' almeno io penso cosi' ciao

Spectral84
Inviato: 3/3/2005 11:22  Aggiornato: 3/3/2005 11:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
sax : non ho mai inserito il nome di luogocomune.net nei miei post. l'ho inserito nella mail privata che ho mandato a beppe grillo. Paolo 69 : scusami ma non condivido per niente quello che dici questa volta. Non si tratta di scazzi personali! Si tratta del personaggio italiano più in vista della nostra nazione sulla controinformazione che non accetta una critica non contenente attacchi e la cancella dal sito. Assurdo secondo me . Lui che viaggia a 1000 kmh e spara a zero sulla libertà di stampa, su berlusca, sui giornalisti, sulla democrazia e poi non accetta una critica? Mazzucco avrà senz'altro cancellato post ma in 2 condizioni ben precise : -i post contenevano attacchi personali (e all'inizio ti ricordo che li spostava soltanto i commenti, poi, nella discussione sul fascismo, non ce la faceva nemmeno lui e li cancellava) -avvisava per tempo che nel caso non si rispettassero alcune richieste i post sarebbero stati censurati. Ora, vai sul sito di grillo, leggi le regole per postare sul blog. Dimmi quali non ho rispettato. Ciao Paolo!

All the Best and Fuck the Rest
solenero
Inviato: 3/3/2005 11:29  Aggiornato: 3/3/2005 11:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spectral, stavolta secondo me hai toppato. Ho visitato e scritto anche io sul blog di Beppe, ho lasciato la mia mail e ho chiesto che rispondesse, ma non mi aspettavo veramente che succedesse: secondo una mia stima personale il suo staff deve occuparsi di parecchie migliaia di mail, post e lettere scritte; non mi sembra incomprensibile che non abbiano la possibilità di rispondere a tutti, o perlomeno non entro breve (a proposito, quando hai pubblicato il tuo commento?), anche perchè quello che fa è si comunicare con la gente, ma credo che la maggior parte del loro tempo venga dedicato alla ricerca di magagne e di relative contro proposte... Con tutto il rispetto e l'affetto che ovviamente nutro per luogocomune, qui ci sono poco più di 450 iscritti, poca cosa se rapportati con le decine (forse centinaia) di migliaia che seguono gli spettacoli di Beppe. Tantomeno ho condiviso il sarcasmo sull'acqua calda (visto che sono ancora in molti a non conoscere l'entità del proble), sulle sue quattro battutine (il lavoro principale è nei teatri, dove questo maestro della comunicazione può dare il 150%... Il blog è aperto da poco, dategli il tempo di evolversi), e sull'uso improprio di internet. E tantomeno sui quattro pezzenti. Un post scritto nei termini da te indicati, se fossi nei panni della persona che da anni si batte per la libertà di informazione, contro le truffe di potenti della finanza (quelli che io considero i nostri veri nemici), sinceramente rasenta l'offesa e la presa per il culo. Capisco che tutte le lamentele di tutti i cittadini sono fondate, ma non si può certo soddisfare tutti. In definitiva, a mio parere, ti sei lasciato prendere dall'egocentrismo, non capendo che le battaglie che porta avanti il NOSTRO Grillo sono di ben altra portata. E' come se la TV Antenna 2 di Clusone (che copre a malapena la provincia di BG) si offendesse perchè si è rifiutato di apparire sulle sue frequenze... Ma dai...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
maxgallo
Inviato: 3/3/2005 11:32  Aggiornato: 3/3/2005 11:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Per Paolo69: Rispondo per quel che è la mia esperienza su questo sito: sono stati censurati post che contenevano offese personali (che sfociavano spesso nel turpiloquio); il caso di Moreno è ben diverso, qui non sarebbe mai stato tolto, anzi avrebbe meritato senz'altro una risposta; non c'è nessun paragone...informati bene prima di sparar sentenze. per Sax: Non mi sembra che pubblicizzare un sito sia bandito dal blog di Grillo anzi, nel form c'è un campo dedicato proprio a quello. Semmai credo che l'avvertenza sia riferita a messaggi pubblicitari veri e propri, cioè quelli che hanno come scopo un prodotto commerciale, quindi non mi sembra sia questo il caso. Io stesso ho scritto un commento sul blog dedicato alle varie tappe del tour ed ho citato chiaramente questo sito, il mio post è ancora li' (premetto che non sapevo ancora di Moreno e dell'invito di Massimo rivolto a Grillo) (Link). Non so cosa pensare, io stimo molto Grillo per quello che ha rappresentato negli anni passati in un epoca in cui la "controinformazione" viveva ancora nelle catacombe come i cristiani in epoca romana. Dare del criminale all'allora presidente della Telecom, "prove alla mano" in diretta sulla rete televisiva di punta RAI fu un vero schiaffo per tutti: sia per i potenti che per noi semplici cittadini abituati ad una informazione soporifera e menzognera. Voglio sperare (o forse credere)che la mancata risposta di Grillo dipenda solo dagli impegni e che la censura di Moreno sia solo una pessima scelta di un webmaster piu' attento alle sue tasche che non ai contenuti dei commenti. P.s.: ora che ci penso: ma si possono pubblicare foto aeere di basi militari? [ Modificato da maxcantagallo Attivo 3/3/2005 11:55 ]

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Santaruina
Inviato: 3/3/2005 11:51  Aggiornato: 3/3/2005 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Sinceramente non me la prenderei più di tanto con Beppe Grillo. Ha voluto aprire un blog, ma considerati i suoi impegni non credo che lo possa seguire fino il fondo. Il forum sarà seguito dai suoi collaboratori, e non mi sorprenderebbe se questi cancellassero i commenti che contengano insulti o che siano eccessivamente provocatori. Chi ha un blog si fa le sue regole, non c’è niente di assurdo in questo. Inoltre, Moreno, se davvero volevi ottenere una risposta, forse potevi anche essere più gentile nella tua critica, perché se è vero che non hai usato insulti il “tono” era molto provocatorio, e su internet questo tipo di espressioni (“Perlomeno poteva dirci che non ha assolutamente intenzione di venire come ospite da noi 4 pezzenti”) rivelano aggressività e sprezzo, non proprio il massimo per incoraggiare una discussione civile. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 12:06  Aggiornato: 3/3/2005 12:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
no solenero. Ripeto che non mi interessa una cippa che grillo arrivi a luogocomune, a me interessava dare il link perchè immaginate che potrebbe fare Grillo con l'argomento 11 settembre. Un input potrebbe avercelo no? questo era il senso che facesse visita al sito. Era chiaro che non sarebbe venuto! So anche io che avrà da fare. Quello che secondo me è strano è che abbia eliminato un post di critica. Io ho semplicemente detto che sbaglia metodo. Cos'è, non si può dare un opinione? Hai provato a leggere i suoi articoli ? io ne ho letti una decina. Quella è controinformazione. Quella che fa sul suo blog non lo è di certo. Sono quattro notizie buttate lì come può fare chiunque solo che sono contornate dalla sua pungente ironia. Non ho detto che non deve farlo. E' il suo stile, ho detto solo di amplificare il contenuto delle notizie. Non gestisce lui il blog, lo gestisce il suo staff. Quindi, se hanno trovato il tempo per eliminare il mio post potevano tranquillamente scrivermi e dirmi che sono una testa di cazzo. Non ho approvato il sistema usato. Tutto qua. Trovo assurdo che abbia censurato un post. Io mica mi sono offeso che non sia venuto su luogocomune, so benissimo che non è fattibile. E non mi sono offeso riguardo al fatto che non mi abbia risposto e non mi sono offeso che mi abbia censurato. Però, l'ultimo episodio, se permetti, mi ha deluso.

All the Best and Fuck the Rest
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 12:14  Aggiornato: 3/3/2005 12:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
il post mio è stato mandato il giorno 2 marzo. dopo un ora e mezza era già scomparso. Anche se il mio tono fosse giunto con sprezzo e aggressività... cavolo ora ti cerco un link e te lo mando appena lo trovo... secondo te grillo con 7586849 di querele che ha si farebbe "intimidire" o si "offenderebbe" per questa mia frase? Sono certo che non è stato lui in persona a cancellare il post ma chi per lui e lo trovo deludente. BASTA. non ho detto mica che è uno stronzo. Ma che gestisce male il suo blog e nei suoi spettacoli parla della rete come se l'avesse scoperta lui. Sembrava che il suo blog dovesse essere risolutivo nei confronti della controinformazione ed invece è scarso. Io trovo impossibile che il sito di Grillo sia scarso!!! Con le informazioni che ha lui, mi lascia in mutande dopo 15 minuti di conversazione, perchè non scrive ciò che scopre?

All the Best and Fuck the Rest
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 12:18  Aggiornato: 3/3/2005 12:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
il contenuto del post del personaggio in questione. "Ciao. Non mi piaci, non mi sei simpatico, ti trovo qualunquista e populista. Hai la possibilità di vedere i fatti da un punto di vista privilegiato, quello dei ricchi sfondati. Il fatto di essere ricco e famoso ti dà la libertà di esprimere giudizi e di accedere ad informazioni che noi comuni mortali non possiamo avere o, più semplicemente il tempo per cercarle. Non sono venuto a vederti, questa volta, perchè mi hai deluso profondamente in altre occasioni. Questo non è un buon motivo per non darti spazio nel mio blog, in nome di quella libertà d'informazione di cui tutti parlano, ma che pochi applicano. Sappi quindi, Beppe, che aggiungerò il tuo indirizzo web sul mio sito, affinchè tanti possano leggerti e lasciarti dei commenti. Essere triestini è anche questo. Ciao." Postato da: P***o Bor**ner il 30.01.05 17:09 ho corretto io il nome che comunque trovate sul link: http://www.beppegrillo.it/archives/2005/01/citta_di_cultur.html#comments Ora scusa santaruina... com'è che sto commento è qua? Perchè le offese sono passabili ma la critiche no. Sarà perchè le fa uno stronzetto di vent'anni, sarà perchè è cristo in terra, sarà per che motivo vuoi però resta il fatto che una semplice critica è stata cenurata da qualche maldestro WebMaster. Trovo però che questo episodio sia davvero strano.

All the Best and Fuck the Rest
Paolo69
Inviato: 3/3/2005 12:23  Aggiornato: 3/3/2005 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Perchè attaccare in questo modo una persona come Grillo che porta avanti le stesse battaglie di luogocomune ? e permettetemi di dire anche in modo molto spiritoso e da piu' tempo , nonchè battaglie piu' serie (vedi per esempio la guerra che lui ha sempre fatto a quei ladroni delle compagnie telefoniche) Probabilmente il vostro caro webmaster è in cerca di pubblicità a buon prezzo , non riesco a trovare altre spiegazioni. Riguardo alla censura perpetrata su luogocomune non sono molto daccordo con cio' che sostenete. Qui la censura è soggettiva , solo Mazzucco puo' decidere quando un commento è offensivo e quando no. Personalmente mi sono imbattuto in alcune discussioni dove alcuni di voi mi insultavano apertamente anche con paroloni , ma niente è successo. Per onestà di cronaca devo anche ammettere che io stesso in un mio post ho insultato Massimo , e , con mio stupore , il messaggio è rimasto li in bella vista. Insomma ripeto e poi chiudo perchè non voglio assolutamente iniziare una discussione su questo tema : Su luogocomune la censura è soggettiva e di parte e parlo per esperienza personale , non perchè mi piace sparare sentenze come qualcuno ha suggerito. BEBBE GRILLO E' UN GRANDE! Smettetela di dire sciocchezze su di lui.

tommy79
Inviato: 3/3/2005 12:31  Aggiornato: 3/3/2005 12:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Bhe Paolo, in genere i post sconvenienti vengono sempre cancellati. Io stesso ne ho fatto le spese.....recentemente. Non credo che Massimo faccia tutte queste differenze. Sul fatto che decida lui se censurare o no.....bhe è il suo forum ed è logico che decida lui. Se avessi io un mio forum, sarei io a decidere cosa togliere e cosa tenere.... mi pare una cosa ovvia.

Santaruina
Inviato: 3/3/2005 12:35  Aggiornato: 3/3/2005 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Moreno, è evidente la discrepanza di valutazione usata per il tuo post e per quello che hai citato come esempio. Mi sembra però che la risposta alla fine te la sia data da solo: magari un webmaster maldestro, magari più webmaster con diversi criteri di valutazione. Resta però un fatto: noi nel nostro piccolo e Grillo “in grande” stiamo dalla stessa parte. Queste polemiche continuano a sembrarmi autolesionistiche, anche se comprendo il fattore umano di sentirsi traditi da una persona che si stima profondamente. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 12:38  Aggiornato: 3/3/2005 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Ripeto Paolo 69. NON HO DETTO CHE GRILLO UNO STRONZO. RIPETO CHE GRILLO NON E' UNO STRONZO GRILLO NON E' ANTIDEMOCRATICO. Mi ha stupito che nel sito dove la democrazia regna sovrana un post venga censurato. Tutto qua. Non vado a sindacare chi ha ragione sulle censure di Massimo. Non è questo l'argomento della discussione. Anzi tanto per dirti una, ho appena finito la raccolta DVD di Grillo che questa sera mi guarderò uno spettacolo... tanto per gradire che per me grillo resta il migliore nel suo campo. Ma non in Internet. Poi, Paolo, ma mi hai visto scrivere Che è un pezzo di merda che non sa fare il suo lavoro? Stavo semplicemente facendo notare che tanto abbiamo parlato fatto disfato sulla discussione al fascismo, e in un sito molto più grosso del nostro, molto meglio seguito (non mi direte mica che lo segue una persona no?) mi sembrava curioso il fatto che un innocuo messaggio, per quanto scomodo, è stato cancellato tutto qua. Già che ci sono rispondo direttamente anche a SantaRuina. Ma infatti io ho scritto su Beppe perchè è discutere con l'inquilino o con il padrone di casa. Io ho parlato al padrone di casa. Non per questo ho attaccato le sue imprese e sfido chiunque a farlo. Lui è inattaccabile per quello che fa, ma il sistema che sta usando in Internet, secondo me, per chi è attivo nel campo della disinformazione, lo sta un pò sputtanando. Sai cos'è che mi ha fatto incazzare ? Il modo in cui lui parla del suo blog nei suoi spettacoli, di come parla della rete nelle sue serate, pare che sia lui il nuovo mondo di internet. Poi sparisce una critica e no cazzo, questo mi fa incazzare, cos'è non ti si può dire nulla Beppe? (questo ho pensato). A chi mi dice che non posso dare lezioni a uno come beppe rispondo che ha ragione. Posso però dare un consiglio su come si usa la rete. Sono uno dei pochi che alla mia età non scaricano film porno ma si informano grazie ad internet. lo faccio da 6 anni a sta parte. non sono nessuno, ma mi sono permesso di criticare l'uso che fa lo staff di grillo della rete globale. Secondo voi la usa bene? Per me no. Al confronto mi informa di più un semplice Reporter Associati integrato con Google. Quello che voglio dire è che Grillo ne sa ben più di quel che si trova in rete, ma allora perchè mai non inizia a sparare a zero con i suoi pungenti articoli, perchè non mette qualche spezzone mp3 dei suoi spettacoli? Voglio dire, perchè non sfrutta a pieno questa risorsa e avvantaggia chi : non riesce a vederlo lavora come uno schiavo e non ha tempo di cercarsi le info non sa usare bene internet? Ecco la mia critica. Se poi non la condividete bene, non importa. Volevo solo rendervi partecipi della mia disavventura. per PAOLO : TI RIPETO CHE NON CRITICO GRILLO PER CIO' CHE HA FATTO, PER CIO' CHE STA FACENDO O FARA' ... CRITICO SOLO L'ERRATO USO CHE FA DI INTERNET. [ Modificato da Spectral84 Attivo 3/3/2005 12:52 ]

All the Best and Fuck the Rest
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 12:56  Aggiornato: 3/3/2005 12:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: AGGIUNGO
Devo aggiungere che il post che ho citato del tizio che offende grillo io NON LO CONDIVIDO. Era per riportare l'esempio! X SOLENERO : Non sei d'accordo sul fatto che abbia scoperto l'acqua calda? Bè ti dirò che in friuli si sapeva già delle testate. Io lo so da quando ho 12 anni. Io parlavo di questa scoperta. E' la scoperta dell'acqua calda secondo me. Se invece scriveva : da anni ormai ci sono queste testate... allora cambia il gioco. Ma ha scritto semplicemente del rapporto... che anche quel rapporto lì ha scoperto l'acqua calda, mi ha fatto comodo perchè ho potuto prendere delle foto per il mio blog. basta. per il resto lo sapevo già. Inoltre per finirla con la storia che io attacco grillo, notare che la mia firma è una frase sua e non la toglierò certo per questo incidentino del cacchio nemmeno compiuto da lui. E' solo un fatto molto curioso. Molto. [ Modificato da Spectral84 Attivo 3/3/2005 13:04 ]

All the Best and Fuck the Rest
Paolo69
Inviato: 3/3/2005 13:50  Aggiornato: 3/3/2005 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 BEBBE GRILLO E' UN GRANDE
Spectral non scarichi i film porno da internet?? Non sai cosa ti perdi! (passami la battuta e non ti incaponire). Non hai mai detto che Grillo è uno str...? e infatti non ti ho accusato di questo. Cio' che dico è che tutta questa polemica per un post cancellato non mi sembra sia ragionevole , tanto piu' se fatta ad uno come Bebbe Grillo , che della controinformazione ha sempre fatto il suo cavallo di battaglia ( e anche la sua fortuna per dirla tutta). Tutto qui. E per questo ha una serie di causa intraprese nei suoi confronti , quindi lui mette in discussione se stesso. Ad un uomo cosi' , di questi tempi , a me viene solo da fare i complimenti, e comunque sono certo che non sia lui in prima persona a gestire i blog. PIUTTOSTO PARLIAMO DEL PERCHE' MASSIMO ABBIA RITENUTO OPPORTUNO APRIRE UN BLOG SULL'ACCADUTO. IO CREDO CHE L'UNICO SCOPO SIA QUELLO DI SFRUTTARE IL SUO NOME PER FARSI PUBBLICITA', E QUESTO A ME SEMBRA UNA MOSSA SCORRETTA!!! AD AVERNE DI PERSONE COME BEBBE GRILLO , ALTROCHE'!

solenero
Inviato: 3/3/2005 14:24  Aggiornato: 3/3/2005 14:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: AGGIUNGO
Citazione:
Io lo so da quando ho 12 anni. Io parlavo di questa scoperta.
Il fatto che in Friuli si sappia non vuol dire che TUTTI ne sono a conoscenza, anzi se chiedi a un milanese quante testate americane siano custodite in quelle basi, credo che molti si stupirebbero di sapere che sono quasi un centinaio. Se l'acqua è calda da te, che come hai sottolineato ti informi indipendentemente da 6 anni, non vuol dire che lo sia ovunque. Benvenga qualcuno che lo dice a TUTTI. La critica su come viene gestito il sito è una stronzata. HAHAHA non ho resistito, scusa... sto scherzando. Sono d'accordo con te che le informazioni che lui e il suo gruppo raccolgono siano moooolte di più di quelle che si possono trovare nel blog. Sarebbe molto utile per tutti se venissero pubblicate, ma se non lo fa... Bo, avrà i suoi motivi, forse si sta organizzando... non me la sento di pensare male (anche se, lo so, spesso ci s'azzecca...) di Grillo; non voglio credere che abbia secondi fini o che voglia anche lui tenere noi all'oscuro dei dettagli per avere "l'escluiva" sui suoi scoop... Tutt'al più vederi bene l'invio in massa di mail per chiedere la pubblicazione delle sue indagini e scoperte, per renderci più partecipe del lavoro che, come dice lui, fa per noi. [ Modificato da solenero Attivo 3/3/2005 14:26 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
eughenos
Inviato: 3/3/2005 14:55  Aggiornato: 3/3/2005 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
Non mi piaci, non mi sei simpatico, ti trovo qualunquista e populista.
io non ti cancellavo, ti mandavo a cagare.

Spectral84
Inviato: 3/3/2005 15:02  Aggiornato: 3/3/2005 15:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: AGGIUNGO
BEBBE GRILLO (sei raffreddato paolo??? eheheheh) "PIUTTOSTO PARLIAMO DEL PERCHE' MASSIMO ABBIA RITENUTO OPPORTUNO APRIRE UN BLOG SULL'ACCADUTO. IO CREDO CHE L'UNICO SCOPO SIA QUELLO DI SFRUTTARE IL SUO NOME PER FARSI PUBBLICITA', E QUESTO A ME SEMBRA UNA MOSSA SCORRETTA!!!" non capisco cosa intendi. e come lo farebbe secondo te? Ad ogni modo, Paolo, non faccio alcuna polemica a lui, solo mi fa strano il fatto che non abbia accettato la critica e l'abbia rimossa, pur non essendo offensiva. SOLENERO : "Tutt'al più vederi bene l'invio in massa di mail per chiedere la pubblicazione delle sue indagini e scoperte, per renderci più partecipe del lavoro che, come dice lui, fa per noi" (un giorno spiegatemi come si fa la citazione) gran bella idea... si potrebbe fare... magari mandando la mail indentica da più utenti possibile, così che capisca che è una richiesta che nasce da un nostro bisogno... "...Bo, avrà i suoi motivi." Si, la mia critica è una critica punto e basta, nel senso che non è che io ho ragione, una critica si fa anche per avere spiegazioni no? Se il webmaster o chiunque altro dello staff mi avrebbe detto una cosa tipo : se pubblichiamo tutte le notizie ci oscurano, non possiamo perchè abbiamo da rispettare dei copyright (faccio per dire) allora io capisco le ragioni e sono contento! Inoltre non ho nemmeno detto che se lo sappiamo in Friuli lo sanno dappertutto, però mi pare che anche nel bresciano era risaputa questa cosa. Come in altre città saranno risapute altre realtà che noi qua ignoriamo. Però, se vengo fuori con una notizia che Tu solenero sai già e mi dici "hai fatto la scoperta dell'acqua calda" bè, mica mi incazzo, mi limito ad un "bè non lo sapevo..."!!! Questo per dire che l'espressione sarà anche sbagliata però alla fine è così!!! [ Modificato da Spectral84 Attivo 3/3/2005 15:12 ]

All the Best and Fuck the Rest
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 15:03  Aggiornato: 3/3/2005 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione Eughenos: io non ti cancellavo, ti mandavo a cagare. si va bene Eughenos... ma non sono stato io a scrivere quel post lì, l'ho riportato dal sito. E' di un utente che non conosco e ho già scritto che non sono per nulla d'accordo con lui. [ Modificato da Spectral84 Attivo 3/3/2005 15:08 ]

All the Best and Fuck the Rest
eughenos
Inviato: 3/3/2005 15:14  Aggiornato: 3/3/2005 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
ma non sono stato io a scrivere quel post
infatti era diretto all'autore.

sax
Inviato: 3/3/2005 15:16  Aggiornato: 3/3/2005 15:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
ma io penso che questo blog su moreno e beppe grillo sia stato aperto per far vedere a beppe grillo stesso come andrebbe usato internet

eughenos
Inviato: 3/3/2005 15:20  Aggiornato: 3/3/2005 15:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: BEBBE GRILLO E' UN GRANDE
Citazione:
AD AVERNE DI PERSONE COME BEBBE GRILLO , ALTROCHE'!
uno dei pochi che attacca i potenti quando non sono in disgrazia. ma siamo sicuri che sia ligure? Ecco, questo credo che sia l'unico difetto che gli si può trovare

solenero
Inviato: 3/3/2005 15:34  Aggiornato: 3/3/2005 15:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: AGGIUNGO
Citazione:
un giorno spiegatemi come si fa la citazione
Non so se sia il procedimento esatto, ma io copio la parte che mi serve, poi clicco su "citazione" (il 4° pulsante da sx sopra "size", "font" e "color") e incollo il tutto. Se ciò che si intende citare è però comprensivo di un "a capo", viene incollata solo la prima parte; per ovviare al problema, una volta inserita la citazione nel commento, ri-incollo il tutto fra le scritte Citazione:
. Si può citare solo dall'articolo o post che si sta commentando (1 solo). Se non ho capito un cazzo lapidatemi, please... MAZZUCCO, tu che scrivi bene, ce lo prepari un fac-simile di mail da mandare a Beppe per avanzare le ns. proposte di cui sopra? [ Modificato da solenero Attivo 3/3/2005 15:37 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Spectral84
Inviato: 3/3/2005 15:55  Aggiornato: 3/3/2005 15:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: AGGIUNGO
Grazie solenero per la spiegazione! Citazione:
Non so se sia il procedimento esatto, ma io copio la parte che mi serve, poi clicco su "citazione" (il 4° pulsante da sx sopra "size", "font" e "color") e incollo il tutto. Se ciò che si intende citare è però comprensivo di un "a capo", viene incollata solo la prima parte
yuhuuuuuuuuu!!!! ora cacchio so fare una citazione! Grazie sole!!! Ah, eughenos, mi avevi mandato fuori via perchè hai detto "io non ti cancellavo ti mandavo a cagare" e siccome il tipo non è stato cancellato pensavo parlassi direttamente a me Prima di parlare del perchè Mazzucco ha pubblicato questa storiella, aspetto prima la risposta di Paolo69 e poi l'arrivo del diretto interessato Massimo! Ciauz!

All the Best and Fuck the Rest
titusnefasto
Inviato: 3/3/2005 16:06  Aggiornato: 3/3/2005 16:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: AGGIUNGO
Citazione:
tu che scrivi bene, ce lo prepari un fac-simile di mail da mandare a Beppe per avanzare le ns. proposte di cui sopra?
avete in mente di fare un blogstrike?

Redazione
Inviato: 3/3/2005 16:52  Aggiornato: 3/3/2005 16:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: AGGIUNGO
A TUTTI QUELLI CHE PARLANO DI CENSURA SU LUOGOCOMUNE: Chissà se riusciamo una volta per tutte a dare il giusto significato alle parole: la censura è ideologica, e riguarda i contenuti. La rimozione di un messaggio pieno di insulti riguarda invece la forma. Quello che è successo a Moreno, giusto o sbagliato che sia, di fatto è censura, poichè è stato soppresso un discorso, un'idea, presumibilmente perchè scomoda. MA SU QUESTO SITO NON MAI STATO "CENSURATO" NULLA RIGUARDO AI CONTENUTI. SMETTIAMOLA PERFAVORE DI CONFONDERCI PERCHE' LA COSA INIZIA A DIVENTARE FASTIDIOSA: IO HO SEMPRE E SOLTANTO RIMOSSO MESSAGGI AGGRESSIVI, VOLGARI, O PLATEALMENTE PROVOCATORI. Purtroppo, come ho già spiegato varie volte, a volte succede che cancellando i post se ne vanno anche quelli che c'erano attaccati sotto, perchè sono agganciati dal comando "reply". MA NIENTE, ASSOLUTAMENTE NIENTE DI IDEOLOGICO E' MAI STATO RIMOSSO DA ME SU QUESTO SITO, NE MAI LO SARA'. A tutte le critiche poste in maniera corretta, inoltre, ho sempre cercato di rispondere al mio meglio. Andate a vedere ancora gli ultimi post sotto l'articolo sul fascismo: c'è BetaLord che mi sfinisce perchè mancavano dei suoi post, agganciati a quelli degli insulti, e io gli ho rispiegato tutto per la terza volta. Ma c'è un cartello grosso come una casa, nel PRIMO COMMENTO sotto quell'articolo, che parla chiaro. Le rimozione delle provocazioni e degli insulti di qualche idiota serve a permettere le discussioni civili a tutti gli altri. MA LA CENSURA E' UN' ALTRA COSA, E' LA SOPPRESSIONE DELLE IDEE! L'unico caso di censura che c'è stato su LC, se proprio vogliamo scomodare quel termine, è stato il tentativo da parte di alcuni di NON FAR PARLARE i fascisti. Tentativo al quale, se permettete, io mi sono opposto con tutta la forza che avevo. Massimo Mazzucco [ Modificato da Redazione Attivo 3/3/2005 16:54 ]

Redazione
Inviato: 3/3/2005 17:18  Aggiornato: 3/3/2005 17:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: AGGIUNGO
Aggiungo due precisazioni. Non mi sembra che Moreno abbia attaccato Grillo. Ci è rimasto male per una cosa che gli è successa, e l'ha raccontata. Il motivo per cui ho pubblicato la lettera, visto che è stato messo in dubbio da qualcuno, è il seguente: Io combatto da tempo, dietro le quinte, per cercare di far nascere delle alleanze fra i vari siti come il nostro, ma è una battaglia frustrante, in cui mi scontro con situazioni sempre più allucinanti. Allo stesso Grillo avevo scritto qualche settimana fa, come già spiegato a fine articolo. La somma della sua mancata risposta, e della lettera di Moreno, per me ha significato una cosa abbastanza importante da segnalare: una forma di individualismo che io ritengo assolutamente deleterio per tutti noi che ci diamo da fare in rete. Ma quando vorrò "fare pubblicità" al sito, Paolo, te ne accorgerai. Sarà una cosa ben diversa, altro che Beppe Grillo. Prima però devo aspettare che questo sito maturi abbastanza da poter accogliere il flusso di lettori che vorrei avere, una volta fatta quella "pubblicità". [ Modificato da Redazione Attivo 3/3/2005 17:19 ]

sax
Inviato: 3/3/2005 21:15  Aggiornato: 3/3/2005 21:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re:
E' un atteggiamento assolutamente censurabile

Redazione
Inviato: 3/3/2005 22:04  Aggiornato: 3/3/2005 22:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re:
Mi viene in mente il caso di Andrea Bianchi (IL "LIBERO E CIVILE CONFRONTO" DEL CORRIERE DELLA SERA), un altro iscritto che aveva avuto un'esperienza simile sul forum del Corriere di Magdi Allam. Gli avevano censurato i post, lui ci ha scritto e si è lamentato. In quel caso nessuno aveva avuto da ridire, nè sulla lettera di Andrea nè sulla nostra pubblicazione. Ma il fatto che Grillo sia "più simpatico" non cambia niente, i casi sono praticamente indentici.

sax
Inviato: 3/3/2005 22:13  Aggiornato: 3/3/2005 22:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re:
io ho letto il post di mazzon moreno a grillo e non mi e sembrato che facesse una critica a quello che aveva detto grillo insomma credo che mazzon ha fatto un po' il "bulletto" con una critica inutile perche' non era nel merito dell'argomento. poi se mazzucco vuole fare il paladino della censura di mazzon che problema c'e'? io non ci vedo niente di male non credo che fa pubblicita' al suo sito cioe' questo l'unica cosa che sicuramente ha fatto e' la pubblicita' al blog di grillo per esempio io non lo conoscevo e ora lo conosco grazie tra parentesi e' molto bello e interessante ci sono stato tre ore oggi attenti ai passi falsi eheheheheheheheheh ciao ciao

Linucs
Inviato: 3/3/2005 22:35  Aggiornato: 3/3/2005 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re:
Mi sfugge il motivo per il quale Grillo non ha un grosso titolone con la parola "SIGNORAGGIO" sulla home page, ma si limita a ricordarci che l'ecologia è bella e le discariche sono brutte e gli USA sono cattivi e i politici sono ladri. Ma queste non sono forse cose che tutti sappiamo da cent'anni?

fiammifero
Inviato: 4/3/2005 0:55  Aggiornato: 4/3/2005 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
credo invece che lo scopo dell'articolo sia questo: NON E' ORO TUTTO CIO' CHE LUCCICA!!!!!!!!!!!!!!!! Navigando,ho visto sul sito www.storace.it che Beppe Grillo sponsorizza Storace perchè è uno che obbliga per le nuove costruzioni l'adozione dei pannelli solari. Che sia un volta gabbana? o semplicemente strumento inconsapevole ? Di fatto sul forum di Grillo io scrivo ed espongo le realtà di Roma e non sono stata mai censurata mentre la censura è su www,lafabbricadelprogramma.it e per questo ho inviato direttamente una @ a Prodi,non so se risponderà!!!!!!! perchè ho proposto di rivedere certi privilegi alla Chiesa, e suggerito come combattere l'evasione fiscale.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Redazione
Inviato: 4/3/2005 1:02  Aggiornato: 4/3/2005 1:02
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
FIAMMIFERO: Non dico che tu faccia un'ipotesi sbagliata per forza, ma dire che "Grillo sponsorizza Storace" mi sembra sinceramente un pò tirata per i capelli. Se guardi meglio, il sito di Storace riporta un estratto di un 'intervista di Grillo al Corriere, che qui riporto: "La sinistra mi lascia sgomento. Ci tratta come bambini, con questa infantile ricerca del leader, della faccia giusta. Io non ho bisogno di facce, ho bisogno di cose, se possibile di cose fatte. Qui le cose di sinistra le fa la destra; ad esempio Storace, quando obbliga chi costruisce a fare anche i pannelli solari."..... Io sinceramente lo leggo più come una punzecchiatura alla sinistra imbelle, che non un "sponsorizzazione" vera e propria alla destra di Storace.

sax
Inviato: 4/3/2005 1:13  Aggiornato: 4/3/2005 1:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
giusto!!! io ho letto tutto l articolo eccolo qua IL GRILLO PARLANTE CORRIERE DELLA SERA, 17 gennaio 2005 ELEZIONI REFERENDUM «Né la scienza né il referendum possono decidere sulla vita» Beppe Grillo Cazzullo Aldo Beppe Grillo, lei si è espresso contro il referendum sulla fecondazione assistita. Perché? «Perché della fecondazione abbiamo fatto un mercato. E' una trasformazione epocale: la vita che un tempo apparteneva alla religione, alla patria, alla rivoluzione, ora appartiene al mercato. Ne parliamo come un allenatore parla della sua squadra, come qualcosa di cui si può disporre. Abbiamo manipolato la vita, l' abbiamo clonata, riprodotta in provetta, comprata e venduta. L' abbiamo privatizzata. E si sa dove finiscono le cose privatizzate: non a una persona con nome cognome e odore, ma a una società anonima con fermoposta alle isole Cayman». La fecondazione assistita è al servizio della vita. «Io non sono pregiudizialmente contrario, penso sarebbe giusto aiutare chi ne ha bisogno. Non ho le idee chiare. Ma non sarà certo la scienza a chiarirmele; perché la scienza non spiega nulla. Vita, morte, non sono concetti scientifici. Se penso a un embrione lo penso vivo; ma è vivo un embrione congelato a 300 gradi sottozero, con il cappottino? Fino al 1968 era la fine del battito cardiaco a decretare la morte; poi un convegno a Cambridge introdusse la categoria della morte cerebrale, per consentire l' espianto degli organi, e oggi a decretare la morte è il sibilo di una macchina. Ma della vita e della morte deve decidere la filosofia, la politica, non la scienza». Appunto: la politica. Perché non il referendum? «Perché queste cose non si stabiliscono con una croce su una scheda, tantomeno seguendo le indicazioni di una sigla politica. Il referendum è l' unità di crisi della politica italiana: quando non si sa più che fare ci si rivolge alla gente, di cui finché si è potuto si è fatto serenamente a meno. Non credo che la democrazia sia più quella che abbiamo conosciuto, che coincida con il voto. Democrazia è una parola vuota, che di tanto in tanto iniettiamo come il botulino in Paesi lontani migliaia di chilometri. La crisi della rappresentanza è irreversibile. Lei mi sa dire chi rappresenta Calderoli?». L' interrogativo è drammatico, ma non c' è nulla che possa sostituire il voto democratico. «Non è vero: la rete. Quando sarà ancora più evoluta, quando tutti potranno entrarvi in pochi secondi senza pigiare connect o outlook, sarà un gioco esprimere la propria opinione, e farla arrivare a chi deve decidere. Allora i politici saranno disoccupati, proprio come le governanti: entreremo in casa e parleremo al frigo che si occuperà delle spesa». Nell' attesa, la legge su fecondazione e ricerca le va bene così com' è? «Non dico questo. E' come chiedere se uno vuole la guerra: che senso ha? Che senso ha inoltrarsi in questioni di cui non abbiamo idea, contare gli embrioni, meno di tre, più di tre, o magari tremila? La legge è probabilmente da cambiare, forse solo nei quattro punti indicati dal referendum, forse tutta quanta come dicono i radicali. Solo che la gente queste cose non le sa, mentre sa benissimo le cose che non servono. Infatti vota sempre meno, persino in Svizzera. E se voterà dando retta alle sigle politiche, non è detto finisca bene». Lei, con Buttiglione e monsignor Fisichella, dice che i cristiani non possono votare sì. Perché? «La chiesa non dovrebbe entrare in questa vicenda. Ma se la chiesa è per la vita, e la vita inizia dal concepimento, per un cristiano non dovrebbe esserci questione. Anche se il primo caso di fecondazione eterologa è quello di Gesù...». Ecco perché non la invitano in tv, e sono così preoccupati per Celentano. Potrebbe occuparsi almeno lui del referendum? «Certo che sì. Celentano deve poter dire quel che vuole. Lui si è sempre occupato dell' ambiente e della vita, a modo suo. Pericoloso non è Celentano, pericolosi siete voi e le vostre interpretazioni. Pericolosa è la politica che istituisce una commissione per vigilare sulla tv, mentre dovrebbe essere la tv a vigilare sulla politica». Se gli elettori penseranno come lei, la legge resterà, e fare figli sarà ancora più difficile. In Italia se ne fanno già pochi, non crede? «Non nel mio caso, visto che ne ho sei. Prima ancora dei figli, sono le idee di vita e di morte a latitare, a dover essere definite. L' infanzia se n' è andata: i bambini sono piccoli adulti, gli adulti grandi bambini. Quando avevo 13 anni i diciottenni non mi parlavano, mi mandavano a comprargli le sigarette, e io obbedivo perché loro erano i grandi che possedevano il mistero, andavano con le ragazze. Ora a 13 anni si va sulla sedia elettrica. E i trentenni sono eterni bambini senza lavoro che attendono e talora agevolano la morte dei genitori per ereditare. Il guaio è che nessuno vuol più morire. Invece ogni tanto bisognerebbe farlo. Dovremmo elaborare il rapporto con la morte, anziché considerarla qualcosa che non ci riguarda». Lei negli Anni ' 80 in tv attaccava Craxi, quand' era potente. Poi però, nonostante le sollecitazioni, non si è più occupato di politica. Perché? «La tv la lascio ai miei colleghi, che vanno incoraggiati. Dieci anni fa il 15% dei giovani spegnevano la tv; ora sono il 50%. Se i colleghi andranno avanti così, tra un po' tutte le tv saranno spente. Quando spariranno gli spot dei medicinali e dell' alcol, quando si tornerà a parlare delle cose, allora ci sarò di nuovo». La mobilitazione antiberlusconiana non la interessa? «No. Il pericolo non è lui, e non ha tutta questa importanza. Berlusconi è un uomo di una certa personalità, circondato da morti, che parla di cose morte vent' anni fa: il thatcherismo, il reaganismo. Il mondo privatizzato. E' un' idea vecchia. L' ebbe per primo Gillette, il miliardario, e la propose a Roosevelt, che non lo cacciò a calci solo perché era già paralizzato». Preferisce la sinistra? «La sinistra mi lascia sgomento. Ci tratta come bambini, con questa infantile ricerca del leader, della faccia giusta. Io non ho bisogno di facce, ho bisogno di cose, se possibile di cose fatte. Qui le cose di sinistra le fa la destra; ad esempio Storace, quando obbliga chi costruisce a fare anche i pannelli solari. Mi interessa la buona amministrazione, come quella dei sindaci della Toscana e di Roma. Mi fa orrore la sinistra che si occupa solo di crescita economica, di pil. Se io vado contro un muro e sfascio la macchina, il pil sale. Nei Paesi devastati dallo tsunami, il pil salirà. Se avessero messo in rete la notizia qualche ora prima, in centomila sarebbero ancora vivi». Aldo Cazzullo

beta_lord
Inviato: 4/3/2005 2:28  Aggiornato: 4/3/2005 2:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/1/2005
Da:
Inviati: 102
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spostato su "dispute personali" [ Modificato da Redazione Attivo 5/3/2005 3:57 ]

Redazione
Inviato: 4/3/2005 2:58  Aggiornato: 4/3/2005 2:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spostato su "dispute personali" [ Modificato da Redazione Attivo 5/3/2005 3:57 ]

sax
Inviato: 4/3/2005 9:03  Aggiornato: 4/3/2005 9:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spostato su "dispute personali" [ Modificato da Redazione Attivo 5/3/2005 3:57 ]

fiammifero
Inviato: 4/3/2005 10:01  Aggiornato: 4/3/2005 10:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
forse non mi sono espressa bene,intendevo dire che le dichiarazioni di Grillo erano a supporto della campagna elettorale di Storace come sembrerebbe ai non informati che Beppe Grillo vota per Storace: e quindi in campagna elettorale sembrerebbe lecita e tacita la manipolazione delle idee,dei fatti etc. Il tutto per ribadire il concetto che non è oro tutto quello che brilla!!!!!! Siamo in un mondo dove il più pulito ha la rogna,come si dice a Roma!!!!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
tommy79
Inviato: 4/3/2005 10:40  Aggiornato: 4/3/2005 10:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spostato su "dispute personali" [ Modificato da Redazione Attivo 5/3/2005 3:58 ]

Truman
Inviato: 4/3/2005 12:44  Aggiornato: 4/3/2005 12:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/5/2004
Da:
Inviati: 57
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Se uno viene sul mio sito dicendomi che non ho capito niente, che lui sa tutto e mi può spiegare come si usa la rete, contattandolo ad un indirizzo preciso, a seconda dei casi adotto tre diverse tecniche. 1) Se sono di buon umore, ma proprio buono, lo ignoro. 2) Se sono di umore appena un po' meno buono lo cancello. 3) Se sono di cattivo umore gli rispondo, direttamente sul sito, spiegando che non voglio assolutamente far perdere tempo ad un genio come lui che ha già capito tutto, anche perchè sono duro nelle mie idee, quindi è meglio che vada ad evangelizzare altre persone più morbide di me.

Redazione
Inviato: 5/3/2005 4:16  Aggiornato: 5/3/2005 4:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Tutti i commenti che non riguardavano in qualche modo l'articolo sono stato spostati sulla pagina "dispute personali". (Usa il box "cerca"). D'ora in poi non si ritiene più necessario dare spiegazione a quelli che fanno comunque finta di non capire. La Redazione. [ Modificato da Redazione Attivo 5/3/2005 9:03 ]

Spectral84
Inviato: 5/3/2005 11:28  Aggiornato: 5/3/2005 11:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
truman... ho le balle piene di spiegare. hai ragionissimo. Sono uno stronzo pieno di me stesso. L'indirizzo preciso è proprio dato per non creare dispute inutili come talvolta avviene anche qua ad esempio. (ma già, che vuoi, sono un genio) Però mi stai simpatico. Mi hai fatto ridere un pò... Ciao!

All the Best and Fuck the Rest
Spectral84
Inviato: 5/3/2005 11:48  Aggiornato: 5/3/2005 11:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Per chi ha voglia di ragionare e non rompere le balle a caso : 1- IO NON HO FATTO IN ALCUN MODO PUBBLICITA' AL SITO DI LUOGOCOMUNE IN ALCUN POST DI GRILLO 2-NON HO OFFESO NESSUNO MA PROVOCATO SICURAMENTE IN MODO NON IDONEO 3-HO RISPETTATO LE REGOLE DEL FORUM 4-SONO STATO CENSURATO Perchè ho raccontato sto fatto a massimo? Perchè mi faceva ridere il fatto che ci scannavamo tra di noi per la discussione sul fascismo e un qualsiasi web.master si incazza per una critica. Era un fatto curioso che volevo raccontare, tutto qua. Certo che se invece di grillo era il sito di Emilio Fede, volevo vedere se le reazioni erano le stesse. Ad ogni modo, chiederei a massimo l'eliminazione dell'articolo se non sapessi già la sua risposta e invito coloro (come truman ad esempio) che non riflettono nemmeno un attimo e vedono solo la mia spavalderia nel aver detto ad uno "secondo me stai sbagliando", (che poi, fra l'altro, nessuno ha ribattuto alla mia opinione) ma che vedano anche il lato paradossale della situazione. Va bene, ho dato consiglio a Grillo? non si può? è Dio? Che cazzo ci trovate di così assurdo? Ad ogni modo, ripeto, uno come lui (leggi bene Paolo69) che HA I CONTROCOGLIONI E CHE SPACCA IL CULO A TUTTI, potrebbe utilizzare meglio il suo blog e spaccare di brutto con le notizie che ha. PERCHE' L'INVITO SU LC? Massimo non so perchè l'abbia fatto, ma penso sia per il mio stesso motivo. La Redazione sul lavoro 11/9 si è data molto da fare. Immaginate un Grillo che cosa può fare se si mette a lavorarci su. Immaginate soltanto. Con le conoscenze che ha. Santaruina, aggiungamoci alla mail anche l'invito a visitare la Sezione 11 settembre, magari ci ascolterà. Anche perchè secondo me, può far luce dove internet non basta. CREDO IN BEPPE GRILLO, IL FATTO DA ME DESCRITTO E' PURAMENTE UN RACCONTINO DI CHE CACCHIO MI E' CAPITATO E LA FRASE LA MORTE DI UN IDOLO, E' PALESEMENTE UNA DICITURA IRONICA. A chi non vuol leggere : non cagatemi nemmeno di striscio. Ciao a tutti!!!

All the Best and Fuck the Rest
Santaruina
Inviato: 5/3/2005 13:54  Aggiornato: 5/3/2005 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
Santaruina, aggiungiamoci alla mail anche l'invito a visitare la Sezione 11 settembre, magari ci ascolterà.
Specktral, probabilmente ti riferivi alla proposta di Solenero: Citazione:
MAZZUCCO, tu che scrivi bene, ce lo prepari un fac-simile di mail da mandare a Beppe per avanzare le ns. proposte di cui sopra?
Comunque Moreno, torno a ripeterti che secondo me è semplicemente questione di “tono” che si usa. Se abbiamo un obbiettivo e vogliamo essere ascoltati ci conviene usare la massima gentilezza che abbiamo a disposizione. E’ questione di psicologia, basta immedesimarsi un attimo con colui che sta leggendo il nostro messaggio e capire le reazioni che potrebbe avere. Nella vita possiamo usare un sorriso o avere un atteggiamento aperto con i nostri interlocutori; su internet se vogliamo dimostrare le nostre intenzioni amichevoli dobbiamo evitare ogni sorta di linguaggio che potrebbe far pensare al contrario, e non si tratta semplicemente di evitare gli insulti, ma di togliere ai nostri scritti ogni “aurea negativa”. E’ solo la mia opinione, naturalmente. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
sax
Inviato: 5/3/2005 14:17  Aggiornato: 5/3/2005 14:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
io sono d accordo che il redattore ha spostato i post che non sono pertinenti all'argomento da un altra parte. e non mi arrabbio perche' so gia' che i miei di post non sono mai pertinenti forse se grillo avesse uno sgabuzzino dove andare a buttare i post non pertinenti non avrebbe tolto il post di moreno ma lo avrebbe butato la' perche' impertinenete no non pertinenete poi se si fa tanto rumore perche' il redattore ha pubblicato questa cosa qua di moreno e tanti dicono per interesse personale io dico che male ce in fondo ognuno guarda a casetta sua no? ha fatto bene il redattore e come diceva uno il cui nome non ricordo ma che di cognome faceva macchiavelli : il fine giustifica i mezzi se grillo poi parla dell11 settembre sarebbe bellissimo ma se ne parla tra 50 anni e lo stesso

NERONE
Inviato: 5/3/2005 15:17  Aggiornato: 5/3/2005 15:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Niccolò

sax
Inviato: 5/3/2005 15:22  Aggiornato: 5/3/2005 15:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
grazie nerone

Redazione
Inviato: 5/3/2005 15:37  Aggiornato: 5/3/2005 15:37
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Anche se Luogocomune non lo legge nessuno, noi per principio abbiamo sempre pubblicato tutto quello che non trova spazio dal destinatario originale. Oltre al caso già citato di Andrea Bianchi sul forum di Magdi Allam, abbiamo pubblicato una lettera di Emanuela/Swe a Gad Lerner, una di Roberto/Refosco al Manifesto, una di Franco Soldani a Liberazione, una di Stefano Negro al Giornale di Vicenza, oltre naturalmente alla nostra a Furio Colombo, che grazie a questo e alla pervicacia di Emanuela alla fine una risposta l'ha avuta. Il caso di Moreno rientra tranquillamente fra questi: indipendentemente dal tono più o meno accattivante, lui non ha offeso nè aggredito nessuno. Ha solo criticato una scelta editoriale, e lo ha fatto fra l'altro in maniera costruttiva, poichè suggeriva a Grillo di sfruttare meglio le informazioni che può avere, per metterle a disposizionie di tutti attraverso la rete. Nessuno lo obbligava a rispondere, ma non si vede perchè la sua lettera debba essere completamente sparita da quel forum. Non vedo quindi, a mia volta, perchè noi non avremmo dovuto pubblicarla. Credo fra l'altro che le giuste critiche, rivolte qui a Moreno da chi sottolineava il tono sbagliato della sua lettera, possano essere servite - a lui e magari a molti altri - per capire che a volte puoi avere ragione da vendere, ma ti fotti da solo scegliendo il tono sbagliato. Costruttive quindi anche queste ultime. Più di così… [ Modificato da Redazione Attivo 5/3/2005 15:38 ]

sax
Inviato: 5/3/2005 15:56  Aggiornato: 5/3/2005 15:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
ora dico una cosa scema se il post di moreno era mandato sul sito "www.perchisuonalacampana.net....per esempio e il capo glielo tagliava che succedeva tutto questo casino? mia nonna diceva - se vuoi annagare buttati in un mare grande no in un bicchiere di acqua - ecco qua moreno si e' annegato in un mare grande il redattore in un bicchiere questo penso io ma avevo detto sopra che e' una cosa scema

tommy79
Inviato: 5/3/2005 16:28  Aggiornato: 5/3/2005 16:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Cos'è Massimo adesso non si può nemmeno più scherzare?

Santaruina
Inviato: 5/3/2005 16:35  Aggiornato: 5/3/2005 16:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
Un po’ come nelle corti medievali, in cui gli unici autorizzati a dire le verità scomode erano i buffoni di corte, tra una stupidaggine e l’altra.
Ma di chi parlava santaruina non di sax spero anche se non ce offesa nella parola buffone – lui grande importanza aveva nel castello del re. ed era molto simpatico. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Spectral84
Inviato: 5/3/2005 19:53  Aggiornato: 5/3/2005 19:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
ah, già, era solenero...perdono alla mia poca memoria... ok a tono sbagliato non si ottiene niente (a parte che non si ottiene nulla nemmeno con toni buoni, considerata la grande mole di lavoro che hanno Grillo e webmaster) ma nemmeno la censura. ERA UN FATTO INSOLITO/IRONICO. 2 giorni prima era tutto un vaffanculo su LC, io scrivo una critica e me la censurano...era una cosa strana da raccontare.

All the Best and Fuck the Rest
Spectral84
Inviato: 5/3/2005 20:33  Aggiornato: 5/3/2005 20:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
io ho fatto anche un esempio opposto al tuo sax... Citazione:
se il post di moreno era mandato sul sito "www.perchisuonalacampana.net....per esempio e il capo glielo tagliava che succedeva tutto questo casino?
e dicevo... se me lo tagliavano sul sito di emilio fede che cosa dicevate? il fatto è che si è partiti in quarta difendendo la persona Grillo, che io non ho attaccato, i suoi lavori, che io non ho attaccato e nessuno si è soffermato un attimo a pensare come potrebbe gestire meglio il suo blog. Come diceva il grande Truman, io che sono un coglione (fra le righe) non posso dire un cavolo a uno come Grillo, però io ribatto che in rete le ricerche me le faccio per conto mio da mò e siti come Reporter Associati, LC, Tribù ribelli, War News, Disinformazione, controinformazione sono siti che sono attivi da un bel pò (chi + chi -) e sono gestiti da webmaster normalissimi ma fanno una controinfo con le palle quadrate e per me il blog di Grillo non lo fa. Volete tagliarmi le balle per questo? O perchè gliel'ho detto? O perchè massimo per Pubblicità (non l'ho ancora capita questa) ha messo il mio raccontino sul sito? mah... ah, sax, lascia stare l'acqua e i bicchieri. non sono annegato.

All the Best and Fuck the Rest
titusnefasto
Inviato: 5/3/2005 20:59  Aggiornato: 5/3/2005 20:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spectral se fossi in te ci riproverei x Massimo hai dimenticato la lettera di Vincenzo a dio chissà come funziona la censura li

sax
Inviato: 5/3/2005 22:10  Aggiornato: 5/3/2005 22:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
spectral84 io sono scemo come ha detto maxchecantailgallo perche' ho pochi post in questo sito e pochi post sembra volere dire non hai capito un cazzo. scusa per la parola cazzo,,che e' un luogocomune del linguaggio come anche questo e' un luogocomune della parola ma anche se sono scemo non lo sono cosi' tanto e quello che ho visto io e' la storia di un bambino contro golia che se avesse avuto solo la sua fionda tornava a casa e si mangiava un panino con la nutella e si consolava perche' il golia gli ha detto nisba invece ha incontrato nella sua strada un redattore che gli ha detto macche' tu sei golia ma quel gigante io me lo magno in salsa tonnata allora golia si e' sentito importante e ha pensato che se la mira con la fionda era sbagliata non era colpa sua ma era tutta colpa del gigante allora ha detto al redattore aggiustami tu la mira e il redattore che aveva altre mire ha detto occhei la mira te la aggiusto io ecco cosi' la vede questa cosa uno scemo e ho detto tutto

beta_lord
Inviato: 5/3/2005 22:55  Aggiornato: 5/3/2005 22:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/1/2005
Da:
Inviati: 102
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spostato sotto "dispute personali" [ Modificato da Redazione Attivo 6/3/2005 0:02 ]

tommy79
Inviato: 5/3/2005 23:43  Aggiornato: 5/3/2005 23:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spostato sotto "dispute personali" [ Modificato da Redazione Attivo 6/3/2005 0:02 ]

Redazione
Inviato: 6/3/2005 0:11  Aggiornato: 6/3/2005 0:11
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Per chiarezza a chi DAVVERO non capisse i criteri che seguo, indico come l'ultimo post di sax, per quanto ripetitivo ormai alla noia, ha diritto di rimanere qui perchè critica la mia scelta di aver pubblicato la lettera a Grillo. Togliere questo sarebbe CENSURA, sempre secondo il mio modestissimo parere, poichè sopprimerebbe un'IDEA, teoricamente contraria a quelle di chi ha il potere di vita e di morte sui vari post. La Redazione (Al proposito, resto sempre in attesa della lista dei vari post che ancora conterrebbero insulti, promessami da BetaLord. Indico infine che è perfettamemnte inutile cancellare un iscritto dalla lista, quando questi può reiscriversi immediatamente con un altro nick).

maxgallo
Inviato: 6/3/2005 1:25  Aggiornato: 6/3/2005 1:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
saxchesisuonaconlabocca, non fare lo gnorri o, peggio ancora, la vittima, perchè hai compreso fin troppo bene il senso del mio post. Hai ben compreso che con la poca partecipazione attiva che hai su questo sito, come per altri daltronde, non puoi deciderne l'agonia o la morte. Dicendo: "questo sito in agonia" offendi tutti i suoi partecipanti i quali sono qui e stanno cercando , per pura passione verso la giustezza delle informazioni,di costruire qualcosa nonostante qualcuno o per noia, o per altri fini, sta cercando si affossare. Io non mi sono mai permesso di entrare in qualsivoglia forum e sparare sentenze contro tutto il sistema dicendo: "ragazzi ma che cazzo state discutendo, non vedete che questo sito ha i minuti contati?"

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Spectral84
Inviato: 6/3/2005 2:31  Aggiornato: 6/3/2005 2:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
sax, non ho capito un cazzo di che vuoi dire. Io scemo non te l'ho detto, quindi rispondi a me e basta.lasciamo stare polemiche sterili. Non mi interessa un cavolo di quanti post hai scritto.La tua opinione vale quanto le altre, ma fammela capire. Davide e Golia raccontala a tuo nipote, per capirsi, a me servono parole vere. Parla senza metafore, fammi questo piacere, almeno con me. Se ti piace fare il filosofico ben venga, ma non farlo con me. Grazie. Ho appena letto il post di beta_lord. Scusa beta, ma che cacchio di problemi hai? Massimo ma che ti costa? Eliminalo dal sito, tanto ha 2 altri nick da poter usare! [ Modificato da Spectral84 Attivo 6/3/2005 2:35 ]

All the Best and Fuck the Rest
Leopold
Inviato: 6/3/2005 13:16  Aggiornato: 6/3/2005 13:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: Beppe in vendita?
Mi dispiace che sempre più spesso ci si perda in chiacchere così poco stimolanti… Voglio riprendere il discorso accennato da Linucs che essendo molto interessante è stato giustamente ignorato. Linucs ha fatto giustamente notare: Citazione:
Mi sfugge il motivo per il quale Grillo non ha un grosso titolone con la parola "SIGNORAGGIO" sulla home page
La tua è una domanda più che legittima visto non ha senso parlare di ecologia, diritti umani, lavoro, pensioni, libertà e democrazia se prima non si affronta quella che è LA TRUFFA DELLE TRUFFE: il signoraggio. Uno potrebbe dire: magari è solo molto ignorante, che già di per sé non è un pregio, ma di fatto ci sono le prove che lui sa. Le prove si trovano in un suo spettacolo datato 2 aprile 1998 intitolato "Apocalisse Morbida", registrato al Filaforum di Assago. Trasmesso poi da TELE+. Con mio grande stupore dopo un'ora e 37 minuti di grandissimo spettacolo comincia a parlare dell’attuale meccanismo alla base dell’emissione della moneta! Spiega praticamente cos’è il Signoraggio e pone la domanda delle domande: “Se i soldi sono nostri perché ce li prestano?”. Mostra anche quest'immagine: http://img240.exs.cx/my.php?loc=img240&image=i4cavalieridellapocalisse1em.jpg (da notare da che parte del drago spunta Fazio) che ho considerato il nonno del mio Goodfellas: http://pensareperimmagini.blogspot.com/2004/12/goodfellas_110433449465649907.html Spiega tutto limpidamente anche se non pronuncia mai la parola: Signoraggio. È vero che sette anni fa (1997) la questione monetaria era dominio esclusivo di pochi intellettuali politicamente lontani da Grillo ma è anche vero che dopo che conosci una Verità così grande non puoi far finta di niente. Il mio amico Seb dice che l’unica spiegazione che è abbia ricevuto una di quelle offerte che non si possono rifiutare, io non ne sono così convinto anche se sinceramente non riesco a trovare una spiegazione migliore. Che ne pensate? [ Modificato da Leopold Attivo 6/3/2005 13:18 ]

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Spectral84
Inviato: 6/3/2005 13:59  Aggiornato: 6/3/2005 13:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: Beppe in vendita?
MMMMhhhhh... è vero Leopold. L'ho visto più volte e non ha nominato mai il signoraggio. Ho visto che c'è un blog in giro che parla solo del signoraggio ed ha un quatitativo di materiale enorme. Ora non trovo il link. Effettivamente...manca nel suo discorso quel argomento. Chissà. Citazione:
Il mio amico Seb dice che l’unica spiegazione che è abbia ricevuto una di quelle offerte che non si possono rifiutare
E che tipo di offerta potrebbe aver ricevuto il buon Grillo? Non mi sembra il tipo che si vende per denaro.

All the Best and Fuck the Rest
Santaruina
Inviato: 6/3/2005 14:14  Aggiornato: 6/3/2005 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Leopold, la questione sollevata da Linucs è centrale. Mi sto facendo anch’io la stessa domanda, e in effetti è più che certo che Grillo conosca bene la truffa del Signoraggio, La Truffa per antonomasia. Nei suoi spettacoli si scaglia spesso contro i banchieri, eppure quella magica parolina non viene mai pronunciata, pur descrivendo accuratamente, come tu ricordavi, il meccanismo di questa truffa. E quella parola manca clamorosamente dal suo sito, forse il luogo ideale per cominciare a diffondere alla gente una reale consapevolezza del problema, considerato anche il seguito di cui Grillo gode. Forse che Beppe Grillo sia “consapevole” che anche alla critica feroce c’è un limite? Forse che sa, avendo piena cognizione del sistema e del potere di quelle persone, che si può scherzare in nome del diritto di satira ma fino ad un certo punto? O forse sta aspettando che il sito “si stabilizzi” per piazzare “la bomba” ? E’ tutto molto strano se nemmeno uno come Grillo con mille querele parla del Signoraggio. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
sax
Inviato: 6/3/2005 14:19  Aggiornato: 6/3/2005 14:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
e' vero questo signor aggio non ha tanta pubblicita' grillo non lo nomina come fosse l'innominato anche se delle sue gesta parla molto e anche in questo sito a parte lincus e leopoldo non ho sentito mai parlare di questo signor aggio e sono qua da luglio dell'anno scorso

sax
Inviato: 6/3/2005 14:21  Aggiornato: 6/3/2005 14:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
pero' ho sentito tante altre cazzate questo si

Paolo69
Inviato: 6/3/2005 15:10  Aggiornato: 6/3/2005 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
LASCIATE IN PACE BEBBE GRILLO FILISTEI!

Santaruina
Inviato: 6/3/2005 15:10  Aggiornato: 6/3/2005 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Forse sax ha perso un po di puntate ma questo non e problema – purtoppo lui ha sentito tante altre stupidate eppure lui continua a tornare forse perché – senza offesa - ci mancherebbe – il simile attira il simile.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
sax
Inviato: 6/3/2005 15:29  Aggiornato: 6/3/2005 15:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
ho perso tante puntate forse........................ o forse solo ero silenzioso pero' ho sempre detto che sono uno stupido

Spectral84
Inviato: 6/3/2005 15:48  Aggiornato: 6/3/2005 15:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
madonna... paolo69 era solo una constatazione che Grillo non parla del signoraggio. perchè ti incazzi tanto?

All the Best and Fuck the Rest
Santaruina
Inviato: 6/3/2005 16:12  Aggiornato: 6/3/2005 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Sax dice sono stupido ma lui stupido per niente non e anzi lui la sa lunga ed e tanto simpatico. e come il folle del re spunta con il buffo cappello e ci ricorda che stupidi forse siamo noi ma questo e quello che pensa santaruina - chè non si puo dire nemmeno un idea qui uffa

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
sax
Inviato: 6/3/2005 16:22  Aggiornato: 6/3/2005 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2004
Da:
Inviati: 82
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
no no io sono stupido consapevole e vorrei aprire un sito mio www.stupidiconsapevoli.it finalita' del sito: la lotta agli stupidi inconsapevoli

Leopold
Inviato: 6/3/2005 17:05  Aggiornato: 6/3/2005 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Spectral84 Citazione:
Ho visto che c'è un blog in giro che parla solo del signoraggio ed ha un quatitativo di materiale enorme.
forse intendevi il blog di Sandro Pascucci http://ilsignoraggio.blogspot.com/ autore anche di http://www.signoraggio.com Spectral84 Citazione:
E che tipo di offerta potrebbe aver ricevuto il buon Grillo? Non mi sembra il tipo che si vende per denaro.
Le proposte che non si possono rifiutare non sono quelle in denaro, anzi. Tutti sono ricattabili o minacciabili. Santaruina Citazione:
Forse che Beppe Grillo sia “consapevole” che anche alla critica feroce c’è un limite? Forse che sa, avendo piena cognizione del sistema e del potere di quelle persone, che si può scherzare in nome del diritto di satira ma fino ad un certo punto?
Non capisco di che limite parli, intendi che ha avuto paura di scherzare con il fuoco? Forse è così. Citazione:
O forse sta aspettando che il sito “si stabilizzi” per piazzare “la bomba” ?
Sarebbe bello ma sono scettico. Citazione:
E’ tutto molto strano se nemmeno uno come Grillo con mille querele parla del Signoraggio.
Chi ha paura che si parli del Signoraggio non querela visto che si darebbe una zappata sui piedi chiamando l'attenzione. Vedremo... p.s. Linucs smetti di postare sul tuo blog e vieni subito qui!!

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Santaruina
Inviato: 6/3/2005 17:33  Aggiornato: 6/3/2005 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
intendi che ha avuto paura di scherzare con il fuoco? Forse è così.
Sì Leopold, intendevo questo. Come dici anche tu quei signori di certo non querelano, e questo Grillo di sicuro lo sa. Io voglio sperare che in qualche modo sia anche un suo obbiettivo rendere questa Truffa pubblica il possibile, e forse sta cercando il modo più opportuno per farlo. Non mi so dare altre risposte, considerando il grande apporto che Grillo ha dato affinché molte nostre magagne venissero alla luce. A proposito, ieri mi sono imbattuto per la prima volta in questa simpatica storiella, mi sembra ottima come primo approccio al problema. http://utenti.lycos.it/progettoeurasia/esploso.htm Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Leopold
Inviato: 6/3/2005 19:49  Aggiornato: 6/3/2005 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
http://utenti.lycos.it/progettoeurasia/esploso.htm
appena ho tempo (sto facendo una torta e la pizza) gli do un'occhiata. ma anche a te non carica le immagini?

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
Santaruina
Inviato: 6/3/2005 20:28  Aggiornato: 6/3/2005 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Leopold, a me le immagini le carica tranquillamente, ma sono solo delle vignette che accompagnano la storia. Ci sono i cinque lavoratori ingenui e il banchiere con la faccia da banchiere. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
titusnefasto
Inviato: 6/3/2005 20:38  Aggiornato: 6/3/2005 20:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
(sto facendo una torta e la pizza)
tre bottiglie di birra artigianale per una fetta di torta...ci stai?

Leopold
Inviato: 6/3/2005 23:13  Aggiornato: 6/3/2005 23:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
tre bottiglie di birra artigianale per una fetta di torta...ci stai?
corbezzoli!! la fai tu la birra? se sì prego allegare ricetta! Ti devo avvisare però che la torta è una torta Vegana(senza latte vaccino e senza uova) al cioccolato a forma di pecorella(...lunga storia)ancora interessato ?

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
miradio
Inviato: 7/3/2005 0:14  Aggiornato: 7/3/2005 0:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Ma che è Porta Portese? Davvero bello il racconto sul debito e il credito. In 10 minuti mi sono chiarito più che in 10 anni di studi... Credo che divulgare questi aspetti in maniera efficace sia grande cosa, e tra l'altro Grillo è un maestro in questo. Oh Spectral fattene una ragione, non ci pensare più, sei ancora troppo piccino per accostarti ad un grande come Grillo

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Spectral84
Inviato: 8/3/2005 12:38  Aggiornato: 8/3/2005 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
volevo segnalarvi un articolo dal blog di grillo: http://www.beppegrillo.it/archives/2005/03/capitalismi_sen.html#comments è questo che intendo come malainformazione. Mi spiegate che significa questo articolo??? Quello sotto (del 7 marzo), riguardo il tricolore è davvero ad effetto, potente. Ma questo che cazzo vuol dire? lo propongo specialmente a Linucs, che ho visto che se ne intende di questi argomenti!!! magari può spiegare delle sfacettature che io non vedo in questo momento. Capite ora che intendevo per la sua malainformazione? E' con questi pezzi che si sputtana, perchè mentre in uno spettacolo, in un discorso preciso, quello che ha detto nel pezzo che vi ho proposto può diventare un arma potente, lasciato a se stesso perde di qualsiasi significato e diventa una semplice presa per il culo al popolo italiano. o no???

All the Best and Fuck the Rest
solenero
Inviato: 8/3/2005 13:49  Aggiornato: 8/3/2005 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
L'ho letto stamane quell'articolo, e l'ho trovato molto scarno (eufemismo). Dove sono tutti i dati, i nomi e le cifre che snòcciola durante gli spettacoli teatrali? Viene il sospetto che il blog faccia solo pubblicità, un po' come per la musica: nell'album trovate le seguenti tracce... se volete ascoltarle compratevelo. Non mi sentirei proprio di chiamarla informazione.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Spectral84
Inviato: 8/3/2005 16:00  Aggiornato: 8/3/2005 16:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Citazione:
Viene il sospetto che il blog faccia solo pubblicità, un po' come per la musica: nell'album trovate le seguenti tracce... se volete ascoltarle compratevelo
ecco il perchè della mia critica. Solenero, ma può essere che hai piazzato un post dietro quell'articolo... e sono certo che si cela anche linucs dietro qualche commento... eh???

All the Best and Fuck the Rest
solenero
Inviato: 8/3/2005 16:21  Aggiornato: 8/3/2005 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
...si, e non solo sotto quell'articolo... E anche io ho avuto il sospetto di un malcelato linucs da qualche parte, anche se non ho trovato nessun nome con il link a xiangpeople...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Santaruina
Inviato: 8/3/2005 17:34  Aggiornato: 8/3/2005 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Ho letto solo ora l’articolo di Grillo, veramente tristezza infinita… Sono spaesato… p.s.: nei commenti c’è anche un signor Yang Chenping che si lamenta del socialismo globale… hehehe…

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Spectral84
Inviato: 8/3/2005 17:43  Aggiornato: 8/3/2005 17:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
già... non solo, yang aveva messo anche 4 interessantissimi post sull'Uranio... mah... ad ogni modo... per me così Grillo si sputtana...perlomeno in rete... chi ha letto le firme su Internazionale.it sa cosa può dire e fare il mitico beppe. [ Modificato da Spectral84 Attivo 8/3/2005 19:50 ]

All the Best and Fuck the Rest
miradio
Inviato: 9/3/2005 0:08  Aggiornato: 9/3/2005 0:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Ma SPectral sincermente non comprendo questa tua critica, non sarai esageratamente esigente nei confronti del povero Beppe? sei in astinenza da controinformazione pesante? Mi sembra un fatto di cronaca sapientemente trasformato in barzelletta contro il sistema italiano, per fare riflettere...boh ma che ti deve fare un reportage ogni 4 ore il Beppe?

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Spectral84
Inviato: 9/3/2005 10:13  Aggiornato: 9/3/2005 10:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
no miradio... che ne avesse fatto uno....

All the Best and Fuck the Rest
maxgallo
Inviato: 9/3/2005 15:42  Aggiornato: 9/3/2005 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LA MORTE DI UN IDOLO
Concordo con Miradio, è un pezzo di satira sul capitalismo italiano, non ci trovo nulla di "disinformate"; daltronde al momento sta tenendo un tour, quindi non credo che abbia il tempo di snocciolare tutti gli argomenti come molti di noi vorrebbero. Io dico di dargli fiducia e vedere se nel tempo quel sito si sviluppa in maniera piu' organica e ricca dal punto di vista dei contenuti, oltre che coalizzarsi con tutti quei siti che non "digeriscono" le puttanate del Potere.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"


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