Ho appena letto su televideo i commenti del mondo politico sullo svolgimento delle prime elezioni libere in Iraq. Mi sono venute le lacrime agli occhi dalla commozione. “Il popolo iracheno ha sconfitto il terrorismo internazionale.” Fuori dai seggi si sentivano persino i fuochi d’artificio dei festeggiamenti.

Ma c'è veramente qualcuno che pensava che queste elezioni non fossero un successo o potessero veramente essere boicottate? Alle 13.30 italiane aveva già votato il 60% per cento degli Irakeni se questa non è democrazia. Sabot60

Che gli Iracheni,popolo laico e colto, abbiano una gran voglia di autodeterminarsi lo capisce anche un bambino, ma nutro seri dubbi sul fatto che riescano a farlo compiutamente adesso o in prossimo futuro. Dalle macerie di questa guerra che ha scompaginato tutta la società irachena,ha risvegliato lotte di fazione, ha richiamato integralisti che prima non si erano mai visti là, non ne verranno fuori tanto presto, purtroppo. Certo non potevano mancare i toni trionfalistici e propagandisti di Bush& co,che non sapendo come fenir fuori da marasma che hanno prodotto ci mostrano che la democrazia in Iraq è bella che servita....e trovano sempre chi se la beve perchè non guarda oltre il prorpio naso. Non ti sei domandato come è possibile che i media abbiano potuto documentare così bene l'affluenza alle urne e la correttezza del voto, se fino a ieri non mettevano il naso fuori dagli alberghi per motivi di sicurezza? Caro Sabot, beato te che ci credi...

Guarda che è proprio il contrario io non ci credo per nulla il mio post era ironico, proprio per far vedere la strana efficienza dei media in questo caso e chi ha visto i Tg si sarà accorto anche delle stucchevoli interviste. Sono daccordo con te. Per mia fortuna sono sceso dall'albero parecchio tempo fa. Ciao Sabot60

A proposito di... http://xiaodongpeople.blogspot.com/2005/01/iraq-fini-molto-soddisfatto.html

Anche questo link è interessante: http://italy.indymedia.org/news/2005/01/721585.php

Vedo e rilancio... http://www.canoe.ca/NewsStand/Columnists/Toronto/Eric_Margolis/2005/01/30/914831.html

Ehi, non vale ! Linucs, sei anche tu in pausa -pranzo? Poi passa e paga il caffé.

Ok scusami Sabot....è da ieri che ascolto stè robe e sono accecata dalla rabbia...

Tre-minuti-tre di Porta a Porta Esponente del centro destra: “Il popolo iracheno bla bla ha dato un duro colpo al terrorismo internazionale bla bla questa è una giornata storica per la democrazia bla bla ed è anche una risposta a tutti coloro che sanno solo criticare il tentativo delicato di portare pace e libertà ad un popolo vissuto nella dittatura bla bla bla” Domanda pungente del conduttore all’esponente dell’opposizione, area Ds : “Oggi in Parlamento, visto l’esito più che positivo delle elezioni Irachene, avete dovuto anche subire una piccola rivincita da parte dei vostri colleghi della maggioranza… Qualcuno sospettava che avreste preferito che queste elezioni fallissero…” (grande questo giornalista, non ha paura di fare domande scomode ai potenti.) Risposta dell’esponente del centrosinistra :”In verità noi giudichiamo queste elezioni un primo, e significativo, passo verso la stabilizzazione del paese iracheno; la popolazione ha dimostrato maturità bla bla ma (e adesso va giù pesante,n.d.r. ) il compito non è certo concluso, per una vera democrazia bisognerà lavorare ancora molto e bla bla bla.” Centro Destra Centro Sinistra Non ho ancora deciso a chi affidare la mia preferenza democratica. Ma il 112% degli iracheni che ha votato (ultime stime), lo sa che la democrazia, se non si sta attenti, si trasforma nel salotto di Bruno Vespa? Blessed Be

>>>>>>>Ma il 112% degli iracheni che ha votato (ultime stime), lo sa che la democrazia, se non si sta attenti, si trasforma nel salotto di Bruno Vespa? Perche' Santa, cosa credi che se i nostri nonni l'avessero saputo prima, avrebbero votato per la Repubblica? ...

Forse il salotto di Bruno è il male minore....secondo me fa più male credere nell'illusione che la democrazia esista veramente allo stato attuale... Il libretto di Massimo Fini, Sudditi, è una salutare doccia fredda per gli entusiasti.

Già, chissà cosa ne penserebbero di questi teatrini coloro che avevano riposto tutte le loro speranze in una nuova Italia Repubblicana... Oggi, continuando a farmi del male, mi sono letto il corriere: ho scoperto che anche coloro che si dimostravano "fortemente critici" nei confronti di questa guerra hanno dovuto ammettere "l'indiscusso successo di queste elezioni" , "un grande passo verso la democratizzazione del paese." C'era anche un articoletto di venti righe sugli "irriducibili", intellettuali di sinistra che pur di farsi notare continuano ad ignorare la realtà e a ripetere a pappagallo che queste elezioni sono state una farsa.(il senso dell'articolo era proprio questo). Devo ammettere che questa campagna demagogica dei mezzi d'informazione regolari è molto più spudorata di quanto avessi temuto. Blessed Be

Dal Corriere di Mieli e Allam c'è poco di stupirsi. Più preoccupante è l'uniformità spaventosa di tutto l'arco costituzionale e di tutti i giornali e i tg. Ma anche qui, poco da stupirsi. Le traiamo le conseguenze? Stefano

E cioe' Stefano? Che il problema numero uno in Italia non e' il lavoro, non e' l'inflazione, non e' la sanita', ma il conflitto di interessi (soprattutto riguardo i media)? ...e' da cinque anni che lo ripeto a tutti coloro che mi parlano della situazione italiana... mc

Quando gli schieramenti opposti si trovano d'accordo c'è sempre puzza di bruciato. Era successo con la guerra nell'ex Yugoslavia, succede da sempre quando si tocca il tema "Bankitalia", lo stesso si è verificato con la questione dell'Ucraina e lo vediamo anche adesso con la gioia comune per le elezioni libere e democratiche in Irak. Quando Ds e Forzisti dicono le stesse cose io comincio a preoccuparmi. Blessed Be

Sono d'accordissimo... Se per la maggior parte del tempo sono convinto che gli antagonisti del governo, dicano cio' che dicono solo per "accontentare gli scontenti del governo", quando sono allineati ed a torto, vado in frenzy e non so piu' come interpretare quella mossa. Se poi l'argomento e' complesso e' la fine. Ho scoperto che togliendo la mia attenzione da entrambi (cioe' prendendo atto del "fiato che sprecano", non penso piu' al perche' lo stiano facendo, perche' ovviamente non e' per me!!...) rimane sempre tutto piu' chiaro. mc

...si Mc, anche per me rimane tutto più chiaro se evito di starli ad ascoltare!!! Domenica sera ho rischiato uno dei miei soliti travasi di bile (chiederò l'invalidità, se continuano così.. )ascoltando il Tg2, che inneggiava felice alla vittoria della democrazia...come se tutti i problemi dell'iraq fossero finiti, invece che essere appena cominciati. Gli usa sono riusciti, in linea con la loro dottrina del "dividi-et-impera", a portare il paese sull'orlo di una guerra civile, creando una spaccatura fra quelle forze che solo poco tempo fa avevano chiesto, tutte d'accordo, un rinvio delle elezioni di 6 mesi, al fine di pacificare realmente il paese, coscienti del fatto che un voto espresso sotto occupazione, non poteva che essere un voto poco rappresentativo della complessa realtà politica e sociale dell'iraq. I sunniti non considerano il voto rappresentativo del paese, visto che pare che nelle loro aree l'affluenza alle urne non sia stata così alta come si dice, i curdi, che hanno invece partecipato in massa, reclamano adesso la nomina di uno dei loro a una delle cariche più alte, gli sciiti promettono che non escluderanno i sunniti dal governo....e intanto le aree più estremiste rimestano nel torbido... E in italia che si dice?...azz, tutti felici per questa prova di abbagliante democrazia, a parte la sinistra "radicale" che continua a ripetere il solito, stanco ritornello del ritiro del contingente, inciampando nelle loro solite, macroscopiche contraddizioni... Nel frattempo, l'"europea" Turchia si agita al sol pensiero che i curdi possano chiedere , ed ottenere, quell'autonomia formale di cui, nei fatti, godono già da tempo, minacciando pericolose instabilità nell'area Ma quale democrazia ...a me pare solo che tutte le pedine siano semplicemente state spostate nei posti previsti dai progetti americani ....

Se vogliamo tentare di capire cosa succede in Iraq (e nei dintorni) oltre a dimenticare i media ufficiali, dobbiamo anche dimenticare la democrazia. Ciò che succede in un paese sotto il tallone di ferro di una brutale occupazione militare non è certo democrazia. Ci sono piuttosto lotte di potere a vari livelli ed interessi di vario genere. Ci sono, secondo me, i tre gruppi etnici locali da considerare: curdi, sciiti, sunniti. Ci sono poi ad influenzare pesantemente la politica locale almeno gli USA (con il "pacificatore" Negroponte) e gli Iraniani. Una premessa: poco tempo fa hanno votato i palestinesi per il loro leader e si sono fatte molte meno chiacchiere. E' evidente il fatto che le elezioni avevano una rilevanza limitata, visto che gli israeliani continuano ad uccidere i leader palestinesi che non facciano il loro interesse, ma i palestinesi hanno cercato di votare il meno peggio nell'ambito di quello che era loro consentito. Del resto anche i cittadini USA hanno dovuto scegliere ttra Bush e Kerry e non è che fosse una gran scelta... Quindi le elezioni molte volte hanno poco a che vedere con la democrazia, ma molto con i poteri in gioco. A quanto pare gli iracheni hanno deciso di votare, per cercare nell'ambito ridotto loro consentito, di migliorare la situazione per se stessi. Gli USA sono riusciti con questa mossa a dividere i gruppi etnici locali, i sunniti non hanno votato ed hanno perso, i curdi hanno vinto, gli sciiti hanno vinto. Ma, se non faccio confusione, i sunniti sono la fazione di Saddam, la fazione più laica dell'Islam, usata per anni come argine contro l'integralismo degli sciiti. Infatti gli sciiti erano e sono appoggiati dall'Iran. Insomma gli USA hanno cancellato i loro alleati tradizionali in zona ed ora appoggiano indirettamente la fazione integralista, quella che vuole un grande Islam in zona. Nello stesso tempo devono dire che le elezioni democratiche sono state un successo, per continuare la loro opera di separazione tra fazioni, perseguita fin dall'inizio e potenziata con l'arrivo di Negroponte. Ma adesso molti cominciano a dire che in un Iraq democratico le truppe USA dovrebbero ritirarsi. Chiaramente non c'è nulla di democrazia, ma le balle ufficiali possono consentire ad alcune nazioni europee di defilarsi con una buona scusa (es. Polonia). Insomma i sunniti hanno perso. Ma gli USA non hanno vinto, anzi sono sempre più impelagati nel pantano. L'Iran è soddisfatto, qualche paese europeo è soddisfatto. Gli Israeliani devono sbrigarsi a fare la loro guerra all'Iran, prima che diventi intoccabile. Come tendenze vedo sia la possibilità di un grande medio oriente islamico senza più americani, sia una distruzione totale del medio oriente in una grande guerra. Ma le due cose non si escludono.

Mmm... a me invece è proprio il piagnisteo sul conflitto d'interesse di Berlusconi che non mi convince. Ne vedo tanti altri di cui però non si parla mai, ad es. il vero controllo dell'informazione (agenzie di stampa) e il sistema economico; le banche e i gruppi industriali; la borsa e le Grandi Famiglie (Pesenti, Agnelli, ecc.). Per cui mr. Arcore mi pare solo una residuale scaglia del problema, un falsoscopo contro il quale "lasciar sfogare i ragazzi". Ciao, Stefano

Citazione: residuale scaglia ????? Il fatto che si potrebbe anche parlare di altre situazioni discutibili, non fa della "madre di tutti i conflitti d'interessi" una "scaglia residuale"... Non so se hai pensato al potere dei media, prima di dire sta cosa...siamo un paese in guerra, eppure di quello che succede lì, ci raccontano solo quello che vogliono..e tutti continuano a pensare ai nostri bravi ragazzi impegnati in una missione di pace... E' grave, è gravissimo....ed è un'anomalia tutta italiana...

Si, e' una pedina, e non fondamentale visto che si e' esposto di persona e questo puo' voler solo dire che trattasi di "manovalanza" ... una testa di .. ponte.... Pero' e' proprio il controllo dei media che gli permette di essere "usato" come pedina, e puntare contro il conflitto di interessi per eliminare questa pedina importante, questo si e' fondamentale. E' proprio tramite il controllo dei media che la gente si lascia irretire e si lascia convincere dell'impossibile. Se si riuscisse a cambiare una delle istuzioni chiave (per esempio il welfare), e i lavoratori ribaltassero le proprie sorti con scioperi, blocchi, comunicati, incontri ufficiali e non, proposte... se i media in mano al governo (o alla pedina di turno) non garantissero nessuna copertura, a mio avviso non si potrebbero creare seguiti ai processi di cambiamento, perche' non si riuscirebbe a far sapere a tutti, quali i cambiamenti in atto, ma soprattutto perche'? Cosi' per ogni altro cambiamento che conti sul coinvoglimento dell'intera popolazione. Elezioni comprese. Finche' la realta' viene distorta a proprio vantaggio, si puo' contare nel controllo della maggioranza degli usufruitori dei servizi mediatici. (naturalmente non parlo solo di pulpito elettorale o informazione, ma anche, e forse soprattutto, di controllo dell'opinione pubblica attraverso la propaganda e la psiche...) mc