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news internazionali : Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Inviato da Redazione il 22/9/2015 20:40:00 (7281 letture)

L'ex-ministro delle finanze greco Varoufakis ha risposto oggi con un "messaggio" a Matteo Renzi, dopo che il nostro premier aveva parlato di lui come di un "ostacolo" dal quale ci siamo liberati (lett: "Se lo semo tolti...").

Messaggio al Signor Renzi

di Yanis Varoufakis

Il primo ministro italiano M. Renzi (qui il suo discorso) si è rallegrato per essersi "liberato di me", citando la mia "rimozione" dalla scena come un segnale che gli "apostati" (ovvero coloro che dividono il proprio partito) alla fine vengono scacciati. Il suo è un inganno illusorio. Lo scorso luglio "loro" si sono liberati di qualcosa molto più importante di me. Ecco il mio messaggio al primo ministro italiano.

Il signor Renzi mi dipinge come un'apostata che ha abbandonato Syriza e che ora brancola nella foresta politica. A differenza di molti miei compagni, io sono rimasto fedele alla piattaforma di Syriza, che ci ha eletto il 25 gennaio come un partito unito che ha portato speranza per i greci e per i popoli europei. Speranza di che cosa? Speranza di mettere fine una volta per tutte alla spirale infinita dei prestiti di salvataggio, che condannavano la Grecia ad una depressione permanente e che preannunciavano politiche fallimentari per il resto dell'Europa.

Che cosa è successo? Messo in una situazione di estrema coercizione da parte dei leader europei, compreso il signor Renzi (che si è rifiutato di prendere seriamente in considerazione le proposte fatte dalla Grecia), nei giorni 12 e 13 luglio il mio primo ministro Alexis Tsipras è stato assoggettato ad una prepotenza inaccettabile, ad un aperto ricatto, a pressioni disumane. Il signor Renzi ha avuto un ruolo primario nell'aiutare a spezzare la schiena di Alexis, ricorrendo alla tattica del "poliziotto buono" che diceva "se non ti pieghi loro ti distruggeranno, per favore digli di sì." [...]

Alexis ed io ci siamo separati perché non eravamo d'accordo sul fatto che "loro" stessero bluffando o meno, e se avessimo comunque il diritto morale e politico di accettare un altro accordo impossibile, consegnando di fatto le chiavi di ciò che resta della Grecia nelle mani di una troika impietosa. Questo è stato, e rimane, il motivo di disaccordo tra me e Alexis.

In seguito a questo disaccordo, Alexis ha imposto un'inversione a "U" alla politica di Syriza (accettando per la prima volta una ennesima estensione del prestito come "il minore dei mali"), e come conseguenza di ciò un settore consistente del partito ha deciso che non poteva seguirlo in quella direzione.

Non è stato solo il troncone di Unità Popolare a staccarsi. C'erano anche persone come Tasos Koronakis, il segretario del partito, io stesso, e molti, molti altri che non hanno mai condiviso il programma di Unità Popolare. Non siamo stati apostati, ma semplicemente compagni che non erano d'accordo nel trasformare Syriza in un nuovo PASOK, ed hanno rifiutato di entrare nelle fila di partiti di scissione, come Unità Popolare, ed hanno scelto di tenersi fuori da questa triste elezione parlamentare, che non è stata in grado di produrre un Parlamento capace di implementare un programma di riforme accettabile per la Grecia.

Torniamo ora al Signor Renzi.

Signor Renzi, ho un messaggio per lei: lei può festeggiare finché vuole il fatto che io non sia più ministro dell'economia, e che non sia nemmeno più in Parlamento. Ma lei non si è "liberato" di me. Politicamente io sono vivo e vegeto, come mi ricordano le persone quando passeggio per le strade della vostra bella nazione. No, ciò di cui lei si è liberato, prendendo parte al vergognoso golpe contro Alexis e la democrazia greca, lo scorso luglio, è stata la sua integrità di democratico europeo. E forse ha persino perduto la sua anima.

Fortunatamente tutto ciò non è irreversibile, ma lei deve fare seriamente ammenda. Non vedo l'ora di vederla ritornare tra le fila dei democratici europei.

Traduzione di Massimo Mazzucco per luogocomune.net

[Grazie all'utente Virtus per la segnalazione].

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
bushfamilyguy
Inviato: 22/9/2015 20:48  Aggiornato: 22/9/2015 20:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2015
Da:
Inviati: 55
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Quanto deve essere frustrante per un uomo vero dover parlare con un idiota che oltre a non essere un entita' pensante, ma solo una marionetta di alcuni poteri forti, si esprime sempre come un film di serie B degli anni 80?

Per quanto sia zozzo anche lui, ve lo vedreste Obama che fa battute tipo la pallottola spuntata?

bernuga
Inviato: 22/9/2015 21:09  Aggiornato: 22/9/2015 21:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Cit. "golpe contro Alexis"

Non mi aspettavo questa affermazione.

Edit: ne parlano anche sul corriere della serva:

http://www.corriere.it/politica/15_settembre_22/grecia-varoufakis-replica-renzi-con-noi-ti-sei-giocato-l-anima-2e0fba62-6117-11e5-9c25-5a9b04a29dee.shtml

Zurrit
Inviato: 22/9/2015 22:20  Aggiornato: 22/9/2015 22:20
So tutto
Iscritto: 26/2/2015
Da: Colledara
Inviati: 6
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
L'ex ministro greco , quando si è presentato in conferenza stampa dopo la vittoria del no, in canotta ( forse si era dimenticato lo stuzzicadenti tra i denti) pavoneggiandosi e sbeffeggiando " loro " quelli li, coloro i quali sono i padroni del mondo sapeva bene che sarebbe andato ,al massimo, in giro a firmare autografi. Piuttosto su l'onda popolare avrebbe dovuto spingere il popolo in una nuova Termopoli invece si è dimesso! Il " se semo liberati " se lo tatuasse in fronte.

Redazione
Inviato: 22/9/2015 22:26  Aggiornato: 22/9/2015 22:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ZURRIT Citazione:
Piuttosto su l'onda popolare avrebbe dovuto spingere il popolo in una nuova Termopoli invece si è dimesso!
Forse non hai letto con attenzione l'articolo. Varoufakis si è dimesso proprio perchè Tsipras non voleva andare in quella direzione. Il capo del governo era Tsipras, non Varoufakis.

Non si è mai visto un ministro dell'economia che "spinge il popolo in una nuova Termopili" quando il suo capo di governo non è d'accordo.

bernuga
Inviato: 22/9/2015 22:47  Aggiornato: 22/9/2015 22:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Max
Cit."Forse non hai letto con attenzione l'articolo. Varoufakis si è dimesso proprio perchè Tsipras non voleva andare in quella direzione."

Esatto, e' per questo che non capisco quando parla di golpe contro Alexis.

Redazione
Inviato: 22/9/2015 22:54  Aggiornato: 22/9/2015 22:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
BERNUGA: "Esatto, e' per questo che non capisco quando parla di golpe contro Alexis."

Boh, a me sembra chiarissimo. Gli hanno fatto un'offerta che non poteva rifiutare. Questo fa intendere Varoufakis.

Evidentemente il leverage che le banche hanno sui popoli più poveri è ancora di più di quello che possiamo immaginare.

Quando minacci di respingere un accordo, e di colpo ti chiudono le banche in tutto il paese, che cosa fai?

bushfamilyguy
Inviato: 22/9/2015 23:02  Aggiornato: 22/9/2015 23:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2015
Da:
Inviati: 55
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Quando minacci di respingere un accordo, e di colpo ti chiudono le banche in tutto il paese, che cosa fai?


io che sono inscoscente adrei a bussare al signor Putin o in Cina
Quando hai perso tutte le armi in battaglia e il nemico avanza o stai fermo o cominci a scagliare le pietre che hai sotto i piedi.

Zurrit
Inviato: 22/9/2015 23:16  Aggiornato: 22/9/2015 23:16
So tutto
Iscritto: 26/2/2015
Da: Colledara
Inviati: 6
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Cit. Forse non hai letto con attenzione l'articolo. Varoufakis si è dimesso proprio perchè Tsipras non voleva andare in quella direzione .
Scusa Massimo, ma si è dimesso prima o dopo l'accordo di tsipras con la troika?

peonia
Inviato: 22/9/2015 23:36  Aggiornato: 22/9/2015 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
DOPO.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Zurrit
Inviato: 22/9/2015 23:59  Aggiornato: 22/9/2015 23:59
So tutto
Iscritto: 26/2/2015
Da: Colledara
Inviati: 6
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Peonia mi ricordo male?
05.07.2015 il no vince al referendum
06.07.2015 il ministro greco Varoufakis si dimette.
13.07.2015 accordo con la troika.

Mande
Inviato: 23/9/2015 2:07  Aggiornato: 23/9/2015 2:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Massimo
Citazione:

Quando minacci di respingere un accordo, e di colpo ti chiudono le banche in tutto il paese, che cosa fai?

A dire il vero le banche le ha chiuse Tsipras, mica la troika o qualcun altro.

Si può discutere sul perché le ha chiuse ma il fatto resta. E' vero che la BCE aveva rifiutato di proseguire con l'ELA e dunque le riserve delle banche si stavano prosciugando. Ma ciò non significa che non avesse alternative alla chiusura. Poteva stamparsi di nuovo le dracme da fornire alle banche e non avrebbe più avuto problemi. E' stata una decisione unilaterale di Tsipras quella di chiudere le banche. Aveva anche l'alternativa del famoso piano b di Varoufakis che sarebbe consistito nel far circolare una doppia valuta e dunque non uscire comunque dall'euro. Certo se applicava questa terza via sarebbe andato incontro a lente e farraginose procedure di infrazione presso la comunità europea perché l'euro è l'unica valuta ammessa per chi ha firmato Maastricht ma almeno prendeva tempo.

Citazione:

Gli hanno fatto un'offerta che non poteva rifiutare. Questo fa intendere Varoufakis.

Ogni offerta può essere rifiutata. Aveva appena indetto un referendum apposta per valutare se il popolo lo sosteneva nel rifiuto. Il problema di Tsipras è che è rimasto incatenato dalle proprie menzogne. Ha ripetuto allo sfinimento che non avrebbe portato la Grecia al di fuori della zona euro mentre per rifiutare le offerte della troika quella era l'unica opzione possibile.

D'altronde anche Varoufakis ha le sue responsabilità e condivide le colpe di Tsipras. Varoufakis è partito all'arrembaggio nelle trattative convinto di avere il coltello dalla parte del manico. Poco prima dell'esito referendario ha calato il suo poker d'assi:

"Voi non potete espellerci dall'euro", disse il tapino, "perché non esiste alcun punto dei trattati che preveda questo".

Al vedere Varoufakis che calava il poker a Bruxelles sono scoppiati tutti... in una fragorosa risata.

Varoufakis era convinto di poter ricattare l'europa e costrigerla ad accettare il taglio del debito... perché non potevano espellerli dall'unione monetaria. Quando qualche solone italiano dice che non possiamo uscire dall'euro perché nei trattati non è previsto mente sapendo di mentire e va bene. Quando lo dice Varoufakis convinto di chiudere nell'angolo i suoi avversari... è patetico. Gli ha risposto prontamente Schauble che gli proponeva una uscita di cinque anni con opzione di rientro.

Varoufakis lamenta ora che Tsipras ha ceduto a delle minaccie che per lui erano dei bluff.
Si, certo, Tsipras avrà ceduto alle solite favolette della benzina che sarebbe aumentata 70 volte 7 mentre l'inflazione sarebbe stata doppia a quella dello Zimbabwe. Ma dopo che Varoufakis, il suo ministro dell'economia, aveva preso una cantonata così colossale... veramente Tsipras doveva ancora fidarsi di lui?

D'altronde Tsipras era stato illuso anche lui da Varoufakis che gli ripeteva che l'austerità poteva finire senza uscire dall'euro. Durante tutto il referendum aveva ripetuto che in ogni caso non sarebbero usciti dall'euro quando invece era l'unica opzione praticabile. In ogni caso si era messo con le spalle al muro.

Aveva indetto un referendum contro la notte promettendo però che non ci sarebbe stato il giorno. Un referendum contro l'austerità promettendo di rimanere nell'euro. Aveva perso in ogni caso.

Difatti i maligni si misero subito a dire:
"Col refendum Tsipras vuole far approvare le riforme al popolo Greco convinto che non voteranno contro".

Pensare che Tsipras volesse veramente vincere quel referendum equivale a dargli del più patetico imbecille sul pianeta. Un referendum contro il buio ma senza la luce...

manneron
Inviato: 23/9/2015 2:11  Aggiornato: 23/9/2015 4:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
personale opinione e con tutto il rispetto che avevo qualche mese fa di varoufakis, ma qui stiamo parlando di 3 personaggi irrilevanti a livello europeo tsipras, varoufakis e renzi.
cmq. grazie a varoufakis per aver chiarito in cosa è consistito il supporto di renzi alla grecia e per averci spiegato che grande nazione sia l'italia e che grandi condottieri abbiamo.

https://youtu.be/eOgApAYcL0w?t=1409

poi diciamocelo chiaramente, quello che succede in grecia è irrilevante. i greci sono irrilevanti. varoufakis è vuoto a perdere. tra tsipras a renzi non so chi meriti il premio miglior cazzaro europeo. secondo me renzi, perchè tsipras alla fine è stato eletto con un effettivo 17,8% renzi, con 0%.
Poi, quei gran coglioni del pd, sono talmente bravi a fare le leggi anche al loro interno, che si sono dimenticati di vietare per statuto che il segretario del partito fosse anche primo ministro e che quindi avesse possibilità di ricatto sui parlamentari in quanto segretario del partito che nomina i candidati.
Poi, sempre quel coglione di bersani, quando il m5s gli diceva: lascia su monti a fare la ordinaria amministrazione e il parlamento fa le leggi a maggioranza. Lui rispose che il parlamento non può legiferare senza governo. E adesso si lamenta che il governo forza le leggi. Che massa di coglioni.
Stasera ho sentito la de girolamo al tg3 che dibatteva con un coglione presidente della regione emilia. Ed ero d'accordo con la de girolamo. quella sposata con boccia del pd, che ha tradito berlusconi andando con alfano e che sta per tradire alfano per rimettersi con qualcun altro. che voltagabbana di merda. e il bello è che penso fosse anche sincera a questo giro, ma se la lega la prende, alle elezioni me ne sto a casa.

Mande
Inviato: 23/9/2015 2:36  Aggiornato: 23/9/2015 2:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Varoufakis dimostra ogni giorno di più di essere stato un ingenuo.

Capire che all'interno dell'euro non sono possibili, per la Grecia ma anche per gli altri PIIGS, politiche diverse dall'austerità poteva non essere semplice. Certo lo avevano ripetuto per anni i migliori economisti ed i premi nobel ma diciamo che Varoufakis stava dormendo.

Ma arrivare a dire una frase del genere...
Citazione:

No, ciò di cui lei si è liberato, prendendo parte al vergognoso golpe contro Alexis e la democrazia greca, lo scorso luglio, è stata la sua integrità di democratico europeo. E forse ha persino perduto la sua anima.

Fortunatamente tutto ciò non è irreversibile, ma lei deve fare seriamente ammenda. Non vedo l'ora di vederla ritornare tra le fila dei democratici europei.

Ma veramente non si è reso conto che Renzi e democrazia nella stessa frase non possono coesistere. Neppure Berzebù ha mai adottato un comportamento lontanamente paragonabile a quello del Renzi. Va bene vivere in Grecia ma quando passeggia in Italia e come dice lei la salutano, con che persone parla?

E' riuscito a far votare ogni porcheria di estrema destra minacciando i suoi del PD che altrimenti si dimetteva e vinceva la destra. O Renzi è il massimo genio della politica o quelli che gli hanno dato i voti, dentro e fuori dal parlamento, hanno problemi nel comprendere la logica.

Ora che ha costretto la minoranza PD a sputtanarsi votando ogni porcata è sicuro che per il loro elettorato di riferimento sono invotabili nuovamente e quindi se ne è liberato. Come d'altronde ha fatto Tsipras con Varoufakis.

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 7:41  Aggiornato: 23/9/2015 8:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Piuttosto su l'onda popolare avrebbe dovuto spingere il popolo in una nuova Termopoli
...

È che faceva già abbastanza caldo...


Citazione:
Scusa Massimo, ma si è dimesso prima o dopo l'accordo di tsipras con la troika?


Varoufakis si è dimesso 12 ore dopo l'esito del referendum, per un preciso motivo: la

“preferenza da parte di alcuni partecipanti all’Eurogruppo” della sua assenza dagli incontri previsti per i prossimi giorni, condivisa da Alexis Tsipras nell’ottica del raggiungimento di un nuovo accordo: “per questo motivo lascio il mio incarico di ministro delle Finanze oggi”..
In altre parole, appena ha saputo della resa incondizionata di Tsipras.
Da cui si e' tirato fuori con dignita', a testa alta.

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 8:03  Aggiornato: 23/9/2015 8:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Molto eloquente l'immagine di Renzi come il "poliziotto buono" che aiuta Tsipras a crollare, anche se Varoufakis non ha potuto dire pubblicamente di quale tipo di polizia stesse parlando...

Citazione:
Signor Renzi, ho un messaggio per lei:


Ne avremmo tanti, tantissimi anche noi... Ma non si possono scrivere.

Escape2013
Inviato: 23/9/2015 8:12  Aggiornato: 23/9/2015 8:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Fisto che Teteski molto brafi a trukkare software centraline motori, ki me non dire ke brafi anche a trukkare software transazioni internazionali und metterla mit rigore in kulen a poferen Greken?

Escape2013
Inviato: 23/9/2015 8:18  Aggiornato: 23/9/2015 8:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Se l'antica Grecia vale ancora come modello per molte persone è anche grazie a impeti di maschia dignità come questa di Varoufakis.

E noi, dopo Sigonella (1987), ne siamo mai stati capaci?

Italiani servi, vigliacchi, emigranti e ora pure miserabili.
I Greci saranno anche dei morti di fame ma almeno sanno dare segnali di Vera Vita.

Sertes
Inviato: 23/9/2015 8:33  Aggiornato: 23/9/2015 8:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Escape2013 ha scritto:
I Greci saranno anche dei morti di fame ma almeno sanno dare segnali di Vera Vita.


Mah, domenica potevano andare a votare Varoufakis e invece sono stati a casa.
Adesso se vogliono la rivoluzione gli tocca farla violenta, perchè quella pacifica hanno scelto di non farla.
Non mi sembra che abbiano dato tutti sti segnali di Vera Vita

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 8:46  Aggiornato: 23/9/2015 8:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Sertes
Citazione:
Mah, domenica potevano andare a votare Varoufakis e invece sono stati a casa.


Garda che Varoufakis non era candidato ergo non poteva essere votato:

Non siamo stati apostati, ma semplicemente compagni che non erano d'accordo nel trasformare Syriza in un nuovo PASOK, ed hanno rifiutato di entrare nelle fila di partiti di scissione, come Unità Popolare, ed hanno scelto di tenersi fuori da questa triste elezione parlamentare, che non è stata in grado di produrre un Parlamento capace di implementare un programma di riforme accettabile per la Grecia.

Escape2013
Inviato: 23/9/2015 9:01  Aggiornato: 23/9/2015 9:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Sertes

"Rivoluzione pacifica" mi suona come "Fiamma fredda" ossia un assurdo che una propaganda di un certo tipo si sforza d'instillare nella mente delle masse allo scopo di

1) rammollirle, illudendole di contare qualcosa ergo
2) dominarle.

Per fortuna di alcuni e sfortuna di altri c'è sempre l'istinto naturale che ha l'ultima parola.

Teteski & soci hanno tirato troppo la corda, tipico errore in cui incorrono anche i più furbi e intelligenti quando si dimenticano di avere scheletri nell'armadio.

robcoppola
Inviato: 23/9/2015 9:07  Aggiornato: 23/9/2015 9:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Garda che Varoufakis non era candidato ergo non poteva essere votato

Ad ogni modo se il popolo avesse votato in massa Unità Popolare, Varoufakis avrebbe potuto ricoprire il ruolo di ministro delle finanze e tentare una via alternativa a quella degli strozzini €uropoidi.

I greci, però molto "furbi", in linea con gli italioti, hanno stroncato alla radice un tale "follia" ...

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Sertes
Inviato: 23/9/2015 9:11  Aggiornato: 23/9/2015 9:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Escape2013 ha scritto:
"Rivoluzione pacifica" mi suona come "Fiamma fredda" ossia un assurdo che una propaganda di un certo tipo si sforza d'instillare nella mente delle masse allo scopo di

1) rammollirle, illudendole di contare qualcosa ergo
2) dominarle.


Guarda, in italia abbiamo la possibilità di fare una rivoluzione pacifica con il m5s.
E infatti Grillo non vuole il nostro voto, vuole la nostra partecipazione.

Se uno vuole cambiare, il modo c'è: tu fai la tua parte e lasci che siano gli altri eventualmente a deluderti. Ma se non fai nemmeno la tua parte, chi la sta facendo viene lasciato solo e fallisce anche senza il bisogno dei grandi complottoni mondialisti.
Oppure, diciamola alla rovescio per trovare una convergenza: il grande complottone mondialista è proprio instillare l'apatia e la delega.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
peonia
Inviato: 23/9/2015 9:16  Aggiornato: 23/9/2015 9:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@ZURRIT

hai ragione ricordavo male...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
EliahM
Inviato: 23/9/2015 9:17  Aggiornato: 23/9/2015 9:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Davvero.....
ma come si può credere alla favoletta raccontata da Tsipras e compagni di merende?
Dai....

Cioè secondo qualcuno Tsipras indice il referendum per avere più forza per rifiutare il piano di austerity della Trokia.
STRAVINCE.
Nella notte lo minacciano, secondo alcuni proprio a lui e famiglia, fisicamente, secondo altri la minaccia sarebbe la chiusura dei rubinetti della BCE, ovvero niente più euro per la Grecia, e lui... ha ceduto!

ahahah..... ce ne vuole di buona volontà per credere a queste cose.

Innanzitutto Tsipras non è il capo assoluto della Grecia.
Non fa accordi personali.
E' un rappresentante politico.
Rappresenta gli interessi dei suoi elettori, ovvero la gente che lo vota ma SOPRATTUTTO i FINANZIATORI.
Tsipras agisce in nome e per conto di questi soggetti.
A meno di non essere in una fiaba dei fratelli Andersen è impensabile che Tsipras arrivi al referendum senza sapere cosa fare nel caso vinca il SI o nel caso vinca il NO.
Dunque piano A e piano B. (Cioè se la Troika se ne fotte del referendum cosa facciamo? Nessun piano B pronto?Nessuna contro proposta? Con le braghe calate? MA DAAAI)
Ma siamo ancora nelle favole.
E' impensabile che Tsipras indica il referendum per "far paura alla Troika".
Ci sono accordi precedenti, hanno trattato per mesi, ci sono dentro le banche greche, la finanza e tutto ciò che ne consegue.
Quando il suo predecessore accennò all'idea di fare un referendum pro/contro l'euro lo spread salì di botto perchè i "mercati", ovvero gli speculatori internazionali che stavano aspettando che il moribondo si fermasse un secondo per continuare a sbranarlo non lo vedevano di buon occhio.

Mentre adesso, Tsipras fa un referendum che intanto non contempla l'uscita dal'euro ma solo l'accettazione o meno di certe misure senza sapere cosa fare se la Troika non cede al suo bluff, e i mercati aspettano pazienti di sapere se potranno continuare a comprarsi la Grecia a pezzi?

Tutto questo è solo FUFFA.
GLi accordi sono precedenti, le trattative sono lunghe e non comprendono affatto IL POPOLO ma sono solo su come privatizzare, come prendere i soldi del popolo e farli finire in un modo o nell'altro alle banche etc etc.
Nei mesi precedenti al referendum si è rimandata la "questione Grecia" di settimana in settimana, ultimatum su ultimatum con il solo e unico risultato di altalene di borsa pazzesche che hanno favorito sempre e solo gli speculatori.

Ho imparato a distinguere ciò che appare da ciò che accade.
Tolte le chiacchiere, le dichiarazioni SHOCK, gli ultimatum e le minacce RESTA CIO' CHE ACCADE, nudo e crudo.

Tsipras era ed è un abile manipolatore. (tra l'altro se non fosse così non sarebbe stato e non sarebbe lì dov'è)
La sua abilità, tolte le fesserie, è stata tenere sulla corda il paese con annunci e dichiarazioni PRO POPOLO, nella sostanza non ha mosso un chiodo, ha permesso le speculazioni e le ha favorite dichiarando un giorno A un giorno B e facendo questo FINTO BRACCIO DI FERRO CON LA TROIKA.
ha finto di lottare per proteggere il popolo e poi lo HA FOTTUTO ALLA GRANDE. Come previsto.
COme tutti sapevano.
PErchè non c'era alternativa.
Nessuno in parlamento ha protestato. Hanno tutti firmato e votato buoni e tranquilli segno evidente che I POTERI CHE CONTANO IN GRECIA SOPRA LA POLITICA, QUELLI CHE FINANZIANO E CORROMPONO LA POLITICA non aspettavano altro.

Andiamo su... un po'o meno di ingenuità.....
Un po' più in piccolo in Italia, di tarantelle così ne vediamo ogni giorno dalla fine della Second Guerra Mondiale.


SO che mi tiro dietro insulti ma non mi importa.

Grillo i M5S in Italia non hanno nessuna intenzione di mettersi contro la Mafia Internazionale.
FINE
Basta con questi ingenui che continuano a credere che i M5S possono salvare il paese.
Lo trovo RIDICOLO.

Ragazzi.... i giochi sono fatti. GLi accordi firmati.
I poteri finanziari non lasciano scampo.
Lasciate perdere le dichiarazioni quotidiane di finti scontri e finte proposte.
Non si può battere tutta questa organizzazione in Parlamento e con i voti perchè CI SONO ORMAI TUTTE LE CONTROMISURE.

G A M E O V E R.

Escape2013
Inviato: 23/9/2015 9:36  Aggiornato: 23/9/2015 9:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Sertes

Il Movimento 5 Stelle ha conseguito risultati straordinari, obiettivamente imprevedibili e chi ne parla male lo fa solo per occultare le proprie incapacità.

Io stesso mi sono esposto da molti anni in prima persona sostenendo programmi ben diversi da quelli del M5S, pure rimettendoci.

Però il M5S appare come il chirurgo bravissimo che tenta disperatamente di salvare un arto in cancrena e alla fine deve cedere il posto ad un collega meno capace però esperto in amputazioni.

Paragone grezzo ma che spero renda l'idea.

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 9:40  Aggiornato: 23/9/2015 9:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Peonia

Citazione:
hai ragione ricordavo male...


Ricordavi male le date, ma non i fatti: di fatto varoufakis si e' dimesso perche' Tsipras ha deciso di cedere alla Troika.
E se Varoufakis l'ha saputo subito dopo l'esito referendario, interloquendo direttamente con Tsipras, mentre noi l'abbiamo saputo dai giornali con qualche giorno di ritardo (necessario a non far scatenare una rivoluzione per il voto appena espresso tradito dopo 5 minuti)... le cose non cambiano: Varoufakis si e' dimesso in seguito alla decisione di Tsipras di piegarsi alla Troika.

robcoppola
Inviato: 23/9/2015 9:42  Aggiornato: 23/9/2015 9:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Grillo i M5S in Italia non hanno nessuna intenzione di mettersi contro la Mafia Internazionale. FINE Basta con questi ingenui che continuano a credere che i M5S possono salvare il paese. Lo trovo RIDICOLO.

Con premesse sbagliate non puoi che ottenere conclusioni simili.

Solo un kamikaze, un pazzo, un incosciente può mettersi contro l'oligarchia finanziaria e sperare di abbatterla.

Grillo non farà mai questa follia per un popolo di BABBEI (fino a prova contraria) che lo tradirebbero dal primo istante. Ha pure una famiglia numerosa da difendere ...

Quello che può fare e sta facendo è cercare di avvertirci (nei limiti che possano garantire l'incolumità sua e della sua famiglia) dandoci degli strumenti per iniziare la battaglia.

Il M5S è solo un mezzo per raccogliere l'esercito da indirizzare contro la suddetta oligarchia, non con la violenza ma con la ricerca e la messa in pratica di nuove politiche al servizio della cittadinanza.

Pensare che siano altri a combattere per voi, questa sì che è follia.

Gli astensionisti in questo scenario valgono ZERO, anzi sono un incredibile bonus per i piani della suddetta oligarchia finanziaria.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Redazione
Inviato: 23/9/2015 9:44  Aggiornato: 23/9/2015 9:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ZURRIT: "Scusa Massimo, ma si è dimesso prima o dopo l'accordo di tsipras con la troika?"

Si è dimesso subito dopo il referendum, e prima che l'accordo venisse ufficializzato. Ma evidentemente qualcuno aveva già chiesto la sua testa nella settimana precedente. Non credo che Varoufakis debba aspettare di leggere i giornali per sapere quello che succede dietro le quinte.

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 9:52  Aggiornato: 23/9/2015 9:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Grillo i M5S in Italia non hanno nessuna intenzione di mettersi contro la Mafia Internazionale. FINE
Basta con questi ingenui che continuano a credere che i M5S possono salvare il paese.
Lo trovo RIDICOLO.
Ragazzi.... i giochi sono fatti. GLi accordi firmati. I poteri finanziari non lasciano scampo. Lasciate perdere le dichiarazioni quotidiane di finti scontri e finte proposte. Non si può battere tutta questa organizzazione in Parlamento e con i voti perchè CI SONO ORMAI TUTTE LE CONTROMISURE. G A M E O V E R.


Quoto la risposta di @Robcoppola.
Senza l'appoggio dei cittadini i M5S non hanno alcun potere di fare alcunche'.
Con un 20-25% dai banchi dell'opposizione non si governa, si fa opposizione, mettendo in luce gli errori e gli inganni delle politiche attuate dalla maggioranza, e proponendo delle scelte alternative, esattamente come fa il M5S rispettando il patto con i suoi elettori.
Ma molto piu' in la' non si puo' andare: Se ai cittadini italiani piacciono le politiche di Monti-Letta-Renzi... allora sono i cittadini a decidere per il game over, non Beppe grillo.

perspicace
Inviato: 23/9/2015 10:07  Aggiornato: 23/9/2015 10:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Dipende se si vota un referendum allora è giusto esprimere la propria opinione su una cosa ben determinata.


Ma se si parla di Elezioni allora l'unica scelta giusta è l'astensionismo perché tutti i partirti politici compreso il partito "movimento 5 stelle" sono tutti uguali. Tanti bala bla bla e poi niente di concreto se non peggiorare le cose.

Votale alle elezioni significa legittimare il sistema che si voti su o giù o destra o sinistra o in mezzo non fa alcuna differenza, tutti a parole dicono di essere contro questo o quelli tanto non gliene frega niente ciò che vogliono è solo il vostri stupido voto.

Il sistema cadrà quando sarà nudo cioè quanto il 90% degli aventi diritto al voto non si recherà alle urne cioè non legittimerà questo sistema.

Il partito "movimento 5 stelle" è una valvola di sfogo creata ad arte per abbassare i livelli dell'astensionismo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
robcoppola
Inviato: 23/9/2015 10:22  Aggiornato: 23/9/2015 10:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Il partito "movimento 5 stelle" è una valvola di sfogo creata ad arte per abbassare i livelli dell'astensionismo.

L'astensionismo che produciamo noi è di tipo ACCIDIOSO/LAGNOSO che non ha alcuna utilità.

Questo tipo di reazione è del tutto INSIGNIFICANTE per chi sta già sostituendoci con le macchine e la tecnologia.

Non stiamo producendo nulla di buono. Esistono rari esempi virtuosi di persone attive che tentano di promuovere soluzioni alternative ma sono del tutto ignorati dalla massa (in gran parte ipnotizzata dagli smartphones. facebook e trasmissioni demenziali come il grande fratello, amici, ecc...).

Un tale astensionismo sarebbe NULLO anche se arrivasse al 90% (scenario del tutto IMPOSSIBILE visto il livello di assuefazione generale), verrebbe ignorato e si farebbero i conti col 10% dei votanti dove il PD o simili prenderebbero ancora la maggioranza ...

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Virtus
Inviato: 23/9/2015 10:37  Aggiornato: 23/9/2015 10:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Il signor Renzi ha avuto un ruolo primario nell'aiutare a spezzare la schiena di Alexis, ricorrendo alla tattica del "poliziotto buono" che diceva "se non ti pieghi loro ti distruggeranno, per favore digli di sì." [...]


Sarei curioso di sapere chi esattamente sono "loro".

EliahM
Inviato: 23/9/2015 10:55  Aggiornato: 23/9/2015 10:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Quoto la risposta di @Robcoppola. Senza l'appoggio dei cittadini i M5S non hanno alcun potere di fare alcunche'. Con un 20-25% dai banchi dell'opposizione non si governa, si fa opposizione, mettendo in luce gli errori e gli inganni delle politiche attuate dalla maggioranza, e proponendo delle scelte alternative, esattamente come fa il M5S rispettando il patto con i suoi elettori. Ma molto piu' in la' non si puo' andare: Se ai cittadini italiani piacciono le politiche di Monti-Letta-Renzi... allora sono i cittadini a decidere per il game over, non Beppe grillo.



Eheheh... Invece con l'appoggio dei cittadini....

C'è ancora chi crede che siamo in un mondo dove conta la maggioranza dei cittadini,
C'è ancora chi crede che non partano istantaneamente le contromisure quando un gruppo di cittadini si sta organizzando.
C'è ancora chi crede nei movimenti di protesta tipo occupy o indignados e M5s
C'è ancora chi crede nelle primavere colorate.
C'è ancora chi crede che la mafia internazionale non sappia come gestire incanalare annullare le proteste.
Non vi hanno ancora dato prova?
Spietati assassini che muovono guerre e fanno genocidi, che hanno affamato l'Africa col FMI per un secolo, capaci di inscenare un 11/9 pur di attuare i loro piani geopolitici fatti di morti ammazzati, che organizzano guerre civili pur di spodestare chi non si piega ai loro voleri.....


Poi arriva un comico con l'appoggio del popolo e PUF.... saltati tutti i piani strategici sull'Europa, sulla svendita dell'Italia' sulle privatizzazioni miliardarie, sugli investimenti, sul lavoro a basso costo.....

Vi ammiro per la vostra tenacia....

Purtroppo siamo in una "demolizione controllata' che però va molto a rallenty. Le cariche sono state piazsate 30anni fa. Il pulsante è stato premuto nel 2001 e le cariche sono esplose nel 2008. Possiamo illuderci di riprendere il controllo ma la caduta è iniziata el'equilibrio è già saltato da un pezzo. Il palazzo ormai sta crollando lentamente ma inesorabilmente.

Sorry

EliahM
Inviato: 23/9/2015 11:07  Aggiornato: 23/9/2015 11:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
PS

Per me il problema sono i poveri illusi che vogliono combattere dei criminali con regole democratiche, fatte apposta per imbrigliare e incanalare il volere dei popoli.
Come sputare palline di carta insalivate contro un tirannosaurus rex.

Sertes
Inviato: 23/9/2015 11:13  Aggiornato: 23/9/2015 11:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
EliahM ha scritto:
Per me il problema sono i poveri illusi che vogliono combattere dei criminali con regole democratiche, fatte apposta per imbrigliare e incanalare il volere dei popoli.
Come sputare palline di carta insalivate contro un tirannosaurus rex.


La tua opinione critica è chiara, hai anche una proposta alternativa?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Redazione
Inviato: 23/9/2015 11:19  Aggiornato: 23/9/2015 11:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
SERTES: "La tua opinione critica è chiara, hai anche una proposta alternativa?"

Mi accodo alla domanda di Sertes.

EliahM
Inviato: 23/9/2015 11:25  Aggiornato: 23/9/2015 11:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
La tua opinione critica è chiara, hai anche una proposta alternativa?


...uhm....

dunque vediamo.....
mi sta crollando un palazzo addosso.....
c'è fuori un T-Rex pronto a sbranarmi...
... e che ha gia sbranato diversa gente, si vede dalle fauci grondanti sangue....
ho solo armi spuntate o a salve.....(che mi ha dato il T-Rex stesso.... ;) )

la vostra qual'è, restare a guardare fermo immobile, sperando che gli amichetti del T-Rex mi traggano d'impaccio, e gli do tutta la mia fiducia?

Fate pure!
Io cerco una personale via di fuga.
Come fareste voi se non ci fosse una martellante propaganda che vi convince a restare li a tifare.

Al2012
Inviato: 23/9/2015 11:34  Aggiornato: 23/9/2015 11:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Quoto gli interventi di Robcoppola e di Aironeblu , e mi associo alla domanda di Sertes

Ps:

Citazione:
Fate pure!
Io cerco una personale via di fuga.
Come fareste voi se non ci fosse una martellante propaganda che vi convince a restare li a tifare.


Non mi sembra una granché come alternativa sociale!

“Capire … significa trasformare quello che è"
perspicace
Inviato: 23/9/2015 11:38  Aggiornato: 23/9/2015 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
La soluzione è fare l'esatto opposto che vi chiedono di fare la maggioranza o una qualsiasi delle forze "democratiche" che sono in parlamento o in TV i su un qualsiasi media.


Vi dicono state tranquilli non siate violenti, fate l'opposto.

Vi dicono andate a votare il voto conta, fate l'opposto.

Vi dicono muovetevi seguendo le regole democratiche, fate l'opposto.

Vi dicono abbiate fiducia di me o di quello o di quell'altro, fate l'opposto.

Vi dicono consumate, fate l'opposto.

Vi dicono fate come Gandhi, fate l'opposto.

Vi dicono organizzatevi in gruppi più grandi, fate l'opposto.

Vi dicono su fate giù vi dicono giù fate su vi dicono destra o sinistra o centro state fermi.

Vi dicono che il 51% è una maggioranza non credeteci se la metà di quelli sono vecchi e voi giovani forti e aitanti la forza siete voi non loro.

Vi dicono non resistete voi combattete, fermo! e tu attacchi!


Vi dicono restate qui in parlamento a parlare, voi vi dimettete in massa è lasciate quell'aula vuota ma non per un voto o un giorno finché non avrete ottenuto tutti ciò che è giusto.

Vi dicono "parliamo" voi armatevi.

Vi dicono Tutti davanti al quirinale oppure tutti a Roma, voi andate a milano e se vi dicono andate a Milano voi andate in Palermo.



Una massa si schegge impazzite e incomprensibili, questo è combattere il sistema portarlo a mostrare la sua vera natura e a scoprire il fianco quel tanto che basta per colpirlo al cuore.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
robcoppola
Inviato: 23/9/2015 11:44  Aggiornato: 23/9/2015 11:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Io cerco una personale via di fuga.

Le "soluzioni" personali non andranno molto lontano se si attuerà un NWO dominato dall'attuale oligarchia finanziaria.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Al2012
Inviato: 23/9/2015 11:55  Aggiornato: 23/9/2015 11:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Una massa si schegge impazzite e incomprensibili, questo è combattere il sistema portarlo a mostrare la sua vera natura e a scoprire il fianco quel tanto che basta per colpirlo al cuore.


Anche questa non mi pare granchè come alternativa sociale.

Abbiamo: una personale via di fuga e l'altra: il caos.

“Capire … significa trasformare quello che è"
EliahM
Inviato: 23/9/2015 12:06  Aggiornato: 23/9/2015 12:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Non mi sembra una granché come alternativa sociale!

ahahah...

alternativa "sociale"???

Tipo : "rimbocchiamoci le maniche"???
ahahahah
Proprio quello che è più funzionale a questo sistema!!!
"Continuate a lottare...non vi fermate.... sennò il carretto chi lo tira?"
Ed ecco che spuntano i vari Tsipras e Grillo per infondere nuova speranza!

"Chi vive sperando, muore cagando". D. Abatantuono (Mediterraneo 1990)

Non so quanti anni avete, ragazzi e magari la vostra giovane età giustifica i vostri buoni e sani proposti che ammiro senza ironia.
Personalmente ho perso abbastanza tempo cercando alternative "sociali" e impostando la mia vita sperando nel cambiamento.
Ma è anche vero che abbastanza giovane mi sono accorto che la politica italiana era una pura farsa, che i ruoli erano gli stessi ma cambiavano le facce.
Tutti pronti a dire l'opposto di quello che avevano sostenuto con incredibile forza fino all'istante prima, una volta cambiata la loro posizione.

sull'NWO.
Il NWO è gia iniziato. Finita l'era industriale siamo nell'era finanziaria. Smantellamento delle repubbliche democratiche e confluenza in sistemi totalitari nascosti dalle stesse regole democratiche, dal buonismo, invece che dai cannoni e dalle divise per strada.
Tutti liberi.
Tutti liberi di postare commenti di pubblicare su facebook.
Con stati di polizia c'è il rischio che qualcuno rompa le palle...
Con il nuovo sistema è ancora più semplice gestire le masse di quanto lo sia stato fin'ora.
Volemose bene...
Se avremo fortuna ci sarà il sindaco pentastellato che manterrà le aiuole pulite e le strade senza cacche di cane. URRA.
Ciò che è inevitabile è la coercizione al pensiero unico, all'appiattimento culturale, mentale ma soprattutto spirituale.
Masse lobotomizzate convinte di vivere nel miglior mondo possibile ignare del fatto che la loro vita, la loro ricerca, la loro evoluzione se n'è andata affanculo.
Le città fabbrica della Cina sono una realtà molto plausibile. In fondo esistono già proprio in quella nazione che dovrebbe e potrebbe essere il nuovo centro del mondo.

robcoppola
Inviato: 23/9/2015 12:06  Aggiornato: 23/9/2015 12:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@perspicace

La tua strategia ha davanti almeno 2 giganteschi problemi insormontabili che ognuno di noi ha, seppur in quantità diverse

1. le credenze

2. le abitudini

Questi 2 ostacoli personali sono i principali oppositori a qualunque cambiamento.

Quindi pensare che il popolino si "svegli" e metta in pratica quanto tu hai elencato è più improbabile che organizzare una missione umana di successo su Marte entro il 2020.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Ghilgamesh
Inviato: 23/9/2015 12:13  Aggiornato: 23/9/2015 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Non esistono alternative, hanno già vinto ... è da un pò che lo dico e ritengo che il referendum greco lo abbia dimostrato.

La nave sta già affondando, chi può si salvi pensando a se stesso, o se preferisce, rimanga a suonare insieme alla banda.

Redazione
Inviato: 23/9/2015 12:22  Aggiornato: 23/9/2015 12:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ELIAHM: "Fate pure! Io cerco una personale via di fuga."

E' proprio quello che vogliono i poteri forti. Che ognuno "si faccia i cazzi suoi", pensando a salvare il suo orticello, invece di coalizzarsi tutti contro di loro.

Ottima soluzione, Eliahm, complimenti.

***

SERTES: Il bianco muove e vince.

EliahM
Inviato: 23/9/2015 13:10  Aggiornato: 23/9/2015 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
E' proprio quello che vogliono i poteri forti. Che ognuno "si faccia i cazzi suoi", pensando a salvare il suo orticello, invece di coalizzarsi tutti contro di loro. Ottima soluzione, Eliahm, complimenti.

Ehi....non sono un bischerello nato ieri!

I "poteri forti" si nutrono degli sforzi di sopravvivenza della gente.
Della rincorsa a una condizione migliore.

Coalizzarsi tutti contro di loro....
utopia p u r a.

Voi anti-sistema non vi siete mai coalizzati....
o sbaglio?
PaoloBarnard è contro Chiesa che è contro Mazzucco che è contro Grillo che è contro il resto del mondo....

Non sono nessuno per organizzare nulla.

Tutti voi grandi giornalisti registi che lucrate scrivendo libri e mantenendo siti
SIETE I PRIMI CHE NON VI SIETE MAI COALIZZATI CONTRO NULLA
Fate bellissime conferenze ma non ho mai visto una coalizione di intellettuali fare alcunch'è che non curarsi del proprio CONTO CORRENTE PERSONALE.

HO avuto conversazioni via Email con P.Barnard e G.Chiesa spingendo perchè si unissero per fare anti-propaganda.
Affichè informassero la gente, visto che erano volti noti e stimati.

Ma ognuno non stima l'altro....
Ognuno fa la sua strada.

TUTTI LUPI CONFERENZIERI SOLITARI

e volete insegnare agli altri emeriti sconosciuti come coalizzarsi???

dove sono tutti gli intellettuali cazzuti d'Europa???

ma finiamola!
ahahahahah
ciccia

EliahM
Inviato: 23/9/2015 13:18  Aggiornato: 23/9/2015 13:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ps: abbiamo visto tutti P.Barnard andare in televisione con un minimo i speranza.

Abbiamo visto tutti un "dilettante alle prime armi" fare esattamente quello che non doveva fare.
Insultare tutti, farsi prendere immediatamente per pazzo complottista squilibrato che posta sul suo sito peni in erezione.
La sua credibiità è andata subito sotto le scarpe.

ingenuo? O forse ha giocato il suo ruolo da gallina nel pollaio anche lui?

aislin
Inviato: 23/9/2015 13:23  Aggiornato: 23/9/2015 13:23
So tutto
Iscritto: 2/2/2011
Da:
Inviati: 14
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Premetto che ogni affermazione la dovete intendere con un "secondo me" prima

Se c'è una cosa assolutamente certa è che da soli si perde... Quello che proponi "schegge impazzite" è quanto di più inefficace si possa fare, una persona sola contro uno stato non può fare nulla, ma quando le persone diventano tante e si organizzano la situazione cambia.
Le persone singole, separate dagli altri, isolate sono facili prede della paura, del pensiero "ma a me chi me lo fa fare", dello sconforto .. tutte emozioni che paralizzano, bloccano e portano ad una sostanziale inazione che è ottima per il sistema, bisogna invece agire! aggregare! informare e spendersi! Se poi uno è convinto che sia una battaglia persa cosa importa? Meglio aver lottato per quello in cui si crede che essere stati seduti a guardare il fato avverarsi, un giorno potrai dire "abbiamo perso ma almeno ci abbiamo provato".

Tu percorri la tua via di fuga, è una scelta che non condivido ma ha comunque una sua dignità di fondo però io vedo molto disfattismo ed è questo stato che il sistema cerca di portare le persone:

1) Persone addormentate (quelli che potremmo definire "assuefatti del sistema")
2) Persone sveglie (quelli che si informano diciamo): cosa c'è di meglio per il sistema che questa categoria sia convinta di non poter fare, di non poter incidere nulla, di non poter cambiare nulla e viva la propria cognizione in modo solitario?

Realtà come il M5S sono minacce per il sistema, persone consapevoli che cercano di sfuggire dalla realtà sono una manna per il sistema, ad esempio te hai scritto che non voti, direi che per il sistema sei ancora più conveniente del voto di scambio, quello infatti devono pagarlo in qualche modo, il tuo non voto arriva gratis!

EliahM
Inviato: 23/9/2015 13:36  Aggiornato: 23/9/2015 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ad esempio te hai scritto che non voti, direi che per il sistema sei ancora più conveniente del voto di scambio, quello infatti devono pagarlo in qualche modo, il tuo non voto arriva gratis!


Già....

però curiosamente questo stesso ritornello lo dicono tutti i politici.....
ti sei mai chiesto come mai?

Strano..... dovrebbero invitarmi al non voto secondo la tua tesi.
Eppure sono gli stessi partiti che si preoccupano di dire VOTATE VOTATE VOTATE..


non ci avevi mai pensato eh?

ahahahahah


ora devo andare a curare il mio orticello!

Sertes
Inviato: 23/9/2015 13:38  Aggiornato: 23/9/2015 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
EliahM ha scritto:
Chiesa che è contro Mazzucco che è contro Grillo che è contro il resto del mondo....


Massimo Mazzucco e Giulietto Chiesa che parlano a Italia5stelle organizzato da Beppe Grillo:

https://www.youtube.com/watch?v=bWO3ehfe2w4

Citazione:
ma finiamola!


Concordo, sarebbe ora giusto adesso.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
EliahM
Inviato: 23/9/2015 13:49  Aggiornato: 23/9/2015 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Dai che il mio orticello mi aspetta.


Fare conferenze non è COALIZZARSI!
o agire per altro che non per il proprio orticello.

Chiesa e Mazzucco che partecipano alla stessa conferenza non ha alcun significato rispetto a ciò che sto dicendo.

Se mi invitano la faccio anche io la mia comparsata sul palco.
E poi torno al mio orticello.


Se mi chiedi COSA DOVREBBERO FARE ALLORA?
ti faccio notare che è quello che state dicendo adesso..

allora dovrei fare conferenze anche io e scrivere libri?

Redazione
Inviato: 23/9/2015 13:59  Aggiornato: 23/9/2015 14:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ELIAHM: "Tutti voi grandi giornalisti registi che lucrate scrivendo libri e mantenendo siti."

Ti sei dimenticato di dire che vendo cappellini, magliette e souvenirs.

A proposito di lucrare sui siti, non hai ancora pagato l'ultima rata di iscrizione a luogocomune. Non penserai mica che sia gratis, per caso?

Idiota.

Ora smettila di scrivere stupidaggini e torna immediatamente in tema, se vuoi continuare a postare. Altrimenti nel tuo orticello ti ci mando io, a calci nel culo.

DarthLagan
Inviato: 23/9/2015 14:08  Aggiornato: 23/9/2015 14:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Su una cosa EliahM ha ragione, non si è mai vista in questi anni un vero fronte di opposizione dura al sistema, i 5 stelle ci provano un pochino, ma vengono emarginati da media e popolazione che non li vota. Purtroppo le masse hanno bisogno di una guida, ci vorrebbe qualcuno o un gruppo che riesca a radunare intorno a se il 30%-40% della popolazione per organizzare boicottaggi estesi, sabotaggi, blocchi e scioperi ad oltranza improvvisi. O così o la rivoluzione armata, ma dal mio punto di vista rarissime volte la violenza ha portato ad un sistema migliore. In fondo qual è il punto debole dell'elite? I soldi e il potere, se vengono danneggiati sul primo il secondo crolla di conseguenza.
Per finire, io credo che siamo in un periodo storico decisivo, o ci liberiamo della feccia liberista oppure ci aspettano decenni veramente bui.

DarthLagan
Inviato: 23/9/2015 14:10  Aggiornato: 23/9/2015 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Ti sei dimenticato di dire che vendo cappellini, magliette e souvenirs.


Uh, ne prendo 5 di tutto, quanto vengono a pezzo?

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 14:12  Aggiornato: 23/9/2015 14:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Ti sei dimenticato di dire che vendo cappellini, magliette e souvenirs.


Prenoto quella con le torri che crollano!

bernuga
Inviato: 23/9/2015 14:21  Aggiornato: 23/9/2015 14:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
cit. "Ti sei dimenticato di dire che vendo cappellini, magliette e souvenirs."

Puoi allargare il tuo business Max, il Cicap vende pure i giochi:

http://www.cicap.org/new/prodotto.php?id=4062

PS Comunque dire ad un regista che lucra sui film, e' come dire ad un ristorante che lucra sul cibo, o ad un meccanico che lucra sui problemi della gente

Redazione
Inviato: 23/9/2015 14:30  Aggiornato: 23/9/2015 14:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
DARTHLAGAN: "Non si è mai vista in questi anni un vero fronte di opposizione dura al sistema, i 5 stelle ci provano un pochino, ma vengono emarginati da media e popolazione che non li vota."

Secondo gli ultimi sondaggi, se si votasse oggi i 5 stelle prenderebbero il 26% dei voti circa, contro il 33 del PD. E ad un eventuale ballottaggio, perderebbero col pd 53-47. Non mi sembra di poter dire che "la popolazione non li vota"...

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 14:42  Aggiornato: 23/9/2015 14:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Una massa si schegge impazzite e incomprensibili, questo è combattere il sistema portarlo a mostrare la sua vera natura e a scoprire il fianco quel tanto che basta per colpirlo al cuore


A me invece l'affermazione di @Perspicace sembra molto sensata. Solo, la massa di "schegge impazzite" è da intendersi non come un insieme di individui ancora più divisi e in conflitto tra di loro, e ancora più inermi di fronte al sistema di potere, ma è da intendersi letteralmente, come un insieme di personalità distinte, che imparano a pensare ognuno con la propria testa, si comportano secondo la propria coscienza, e diventano in questo modo qualcosa di incontrollabile per il sistema.
Si possono influenzare, manipolare e lobotomizzare solo le masse prive di coscienza critica, che si comportano da Gregge, e si lasciano comandare da un unico cane da guardia, la propaganda. Ingannato uno, li hai ingannati tutti.
Invece una mandria di individui, ognuno con una testa pensante e una propria coscienza civica, non è in alcun modo controllabile da una ristretta minoranza, proprio perchè l'arma della propaganda è finalizzata a manipolare uno e uno soltanto dei mille possibili stati di coscienza possibili.

Altrimenti non spenderebbero tutte queste energie per l'omologazione e la massificazione delle coscienze.
Una soluzione, forse la sola, potrebbe essere dunque quella di riconquistare ognuno la propria personalità, che non significa affatto dividersi, litigare e rendersi più vulnerabili, ma significa costruire una società più aperta e più libera di individui che pensano con la propria testa, e diventano per il sistema delle "schegge impazzite", fuori controllo, che reagiscono in maniera imprevedibile, ognuno a modo suo, agli input della propaganda.
Una soluzione certo non facile, ma verso la quale ognuno può dare il suo piccolo e concreto contributo facendo quello che si fa in questo sito: cercare di fare informazione analizzando criticamente i fatti che ci circondano.

EliahM
Inviato: 23/9/2015 14:52  Aggiornato: 23/9/2015 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ELIAHM: "Tutti voi grandi giornalisti registi che lucrate scrivendo libri e mantenendo siti." Ti sei dimenticato di dire che vendo cappellini, magliette e souvenirs. A proposito di lucrare sui siti, non hai ancora pagato l'ultima rata di iscrizione a luogocomune. Non penserai mica che sia gratis, per caso? Idiota. Ora smettila di scrivere stupidaggini e torna immediatamente in tema, se vuoi continuare a postare. Altrimenti nel tuo orticello ti ci mando io, a calci nel culo.


AH bè.
come volevasi dimostrare!
Grande esempio di democrazia e tolleranza!!!

siamo proprio agli insulti e alle minacce di censura come un qualunque forum tipo LaRepubblica o IlCorriere!

i miei vivi compimenti per l'educazione, la caduta di stile e per il clamoroso autogol che certifica che a parlare degli altri si è tutti bravi quando si ricevono critiche personali si sbatte la porta in faccia, si insulta e si censura.


attendo le feroci critiche degli utenti del forum che sicuramente correranno in soccorso e in aiuto di uno che sta sempicemente esprimendo la propria opinione su un forum "libero".

clap clap

per i calci nel culo se vuoi l'indirizzo in privato ti aspetto con ansia.


PS: evidentemente ho toccato carne viva... grazie per la ingenua conferma!!!

DarthLagan
Inviato: 23/9/2015 14:59  Aggiornato: 23/9/2015 14:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Secondo gli ultimi sondaggi, se si votasse oggi i 5 stelle prenderebbero il 26% dei voti circa, contro il 33 del PD. E ad un eventuale ballottaggio, perderebbero col pd 53-47. Non mi sembra di poter dire che "la popolazione non li vota"...


Ho scritto male il commento, volevo intendere che vengono ostacolati ed emarginati dai media e dalla parte di popolazione che non li vota. Io in alcuni sondaggi (RAI mi pare) comunque li avevo visti in testa con il 27, mentre il PD fuori coalizione si fermerebbe al 20%.

Det.Conan
Inviato: 23/9/2015 15:01  Aggiornato: 23/9/2015 15:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Su una cosa EliahM ha ragione, non si è mai vista in questi anni un vero fronte di opposizione dura al sistema, i 5 stelle ci provano un pochino, ma vengono emarginati da media e popolazione che non li vota.


Bisognerebbe ribaltare il problema.
Una parte della popolazione non li vota PERCHE' vengono emarginati dai media che descrivono in maniera ridicola,fasulla,distorta e pericolosa ciò che fanno.

Esempio fresco fresco di ieri :

http://www.beppegrillo.it/2015/09/ballaro_censura_il_m5s_rai.html

"Ieri sera a Ballarò su Rai tre è andato in onda un servizio su una manifestazione contro la Banca popolare di Vicenza, quella del 12 settembre in tre regioni: Veneto, Lombardia e Toscana, e della quale proprio ieri abbiamo parlato su questo blog. Manifestazione organizzata dal MoVimento 5 Stelle, unica forza politica al fianco dei 200mila azionisti truffati dalla banca.
Ma Ballarò, nonostante abbia perfino intervistato quel giorno alcuni nostri portavoce, ha omesso di dire che la manifestazione fosse stata organizzata dal M5S."

E stiamo parlando del SECONDO PARTITO ITALIANO.
Alla fine si torna sempre lì,al problema dell'informazione.
Non ci sarà mai una maggioranza schiacciante ad andare contro i poteri dominanti ma quel 25-27 % potrebbe crescere enormemente se la gente,quella più sensibile ed intellettualmente onesta venisse informata a dovere.

E per restare in tema un sito per capire a che punto siamo arrivati in Italia :

http://www.opentg.it/

In pratica AL SECONDO PARTITO ITALIANO viene dato questo spazio nel mese di agosto (per fare un esempio fra tanti) :

RAI = 9 % contro il 41 % del Pd e il 20 % del centrodestra
Mediaset = 5 % contro il 35 % del Pd e il 49 % del centrodestra
La 7 = 10 % contro il 47 % del Pd e il 22 % del centrodestra
Sky = 14 % contro il 34 % del Pd e il 18 % del centrodestra

Per un TOTALE del 9 % contro il 38 % del Pd e il 26 % del centrodestra.
Contando però che La7 e Sky sono seguite pochissimo la media del M5S si abbassa sensibilmente se prendiamo in considerazione solo RAI e Mediaset.
Dei giornali non parliamo nemmeno.

E questo perché c'erano i poteri forti dietro il M5S
Quel 25-27 % dei sondaggi è un MIRACOLO che non ha eguali nel resto d'Europa..

FranZeta
Inviato: 23/9/2015 15:07  Aggiornato: 23/9/2015 15:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2014
Da: Maderno
Inviati: 152
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Leggo la replica di Varoufakis e subito mi torna in mente un tormentone di qualche mese fa...
...l'altro è renzi

FranZƞ
DarthLagan
Inviato: 23/9/2015 15:10  Aggiornato: 23/9/2015 15:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Det.Conan:

Neanche in regime di par condicio preelettorale i 5 stelle ebbero lo stesso spazio degli altri, figuriamoci lontano da quei periodi. Comunque la scusa dei media è valida solo in parte ormai, l'alternativa c'è, se non la sfrutti appieno meriti di votare PD.

bushfamilyguy
Inviato: 23/9/2015 15:11  Aggiornato: 23/9/2015 15:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/1/2015
Da:
Inviati: 55
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
miei vivi compimenti per l'educazione, la caduta di stile e per il clamoroso autogol che certifica che a parlare degli altri si è tutti bravi quando si ricevono critiche personali si sbatte la porta in faccia, si insulta e si censura.


eliahM

tu puoi non essere d'accordo con il padrone di casa e su questo non metto becco.
Ma dargli del mercenario che lucra stile wanna marchi...cosa doveva dirti? "ma no dai non dire cosi che sono molto sensbile e poi vado in confusione?"

Forse e' stato fin troppo gentile e forse a te non hanno insegnato che se sei ospite di qualcuno e gli caghi sul pavimento il minimo che il padrone di casa puo fare e' tirarti una scarpata sui denti.

EliahM
Inviato: 23/9/2015 15:22  Aggiornato: 23/9/2015 15:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2015
Da:
Inviati: 32
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
tu puoi non essere d'accordo con il padrone di casa e su questo non metto becco. Ma dargli del mercenario che lucra stile wanna marchi...cosa doveva dirti? "ma no dai non dire cosi che sono molto sensbile e poi vado in confusione?" Forse e' stato fin troppo gentile e forse a te non hanno insegnato che se sei ospite di qualcuno e gli caghi sul pavimento il minimo che il padrone di casa puo fare e' tirarti una scarpata sui denti.

se non fossi stato d'accordo col padrone di casa non sarei entrato nel forum.

E' stato il padrone di casa a entrare a gamba tesa giudicando con sprezzo la mia opinione: "mi curo il mio orticello".

E' normale che a una cosa del genere uno risponda: Perchè chi è che non si cura il proprio orticello? I paladini Anti-sistema? Gli intellettuali? Chi?

Vorrei sapere CHI si è mosso in questi anni fattivamente, oltre il proprio orticello.

Fare conferenze a pagamento è curarsi del proprio orticello. e non è un insulto!

Di wanna marchi hai parlato tu. Del mercenario stai parlando tu.


In ogni caso la mia era un'opinione senza insulti o minacce fisiche.
Lo stesso stile usato in questa occasione dal Webmaster è assimilabile a tutti gli altri forum e siti che criticate per le censure.

fine.

manneron
Inviato: 23/9/2015 15:29  Aggiornato: 23/9/2015 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
cmq, non c'è un modo di trovare una soluzione al di là di salvare il proprio culo. Quando un vasto movimento di opinione si concentra e vuole cambiare le cose, quel movimento fonda un partito politico o movimento politico e va alle elezioni. l'ultima volta che è successo in italia è stato con grillo.
penso che grillo abbia capito la soluzione, ma non abbia il necessario coraggio di applicarla, conseguentemente ha così incasinato le sue proposte, tutte frammentate e disorganiche, per evitare di affrontare il problema direttamente. Puoi prendere coscienza finchè ti pare, ma se devi passare per una elezione e il "POTERE" (tah dah!) sa che da lì devi passare, poi basta mazzolare qualche eletto e controlli tutto il resto.
Poi leggi i giornali e ti trovi: "di maio spiega come ridurre le tasse" e ti viene da ridere. pensi con quale autorevolezza? dove stanno le sue referenze di economista? cosa ha mai pubblicato?
questo sarebbe il suo curriculum?
https://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Di_Maio
questo è il curriculum di bagnai
http://www.unich.it/docenti/bagnai/CV1309.pdf

vedete qualche differenza??

cioè voi siete al governo e dovete ridurre le tasse e volete una consulenza e volete le referenze di chi si presenta, a chi la chiedereste?
vogliamo mettere il curriculum di grillo? sicuramente come comico ha un curriculum spaventoso. Gli chiedereste come ridurre le tasse?

warlord
Inviato: 23/9/2015 15:44  Aggiornato: 23/9/2015 16:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@EliahM
Citazione:
.........Grande esempio di democrazia e tolleranza!!! .......

e da quando LC è una democrazia?
ricorda che redazzucco è il gallo del pollaio.
Citazione:
siamo proprio agli insulti e alle minacce di censura come un qualunque forum tipo LaRepubblica o IlCorriere!

no, perché quelle sono testate giornalistiche e si presume che siano basate sulla libertà di espressione, qui è uno spazio web pagato e gestito da un singolo utente, che può dettarne le linee guida.

non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ma che può farlo, se non ti sta bene puoi limitarti alla sola lettura, non è detto che bisogna obbligatoriamente intervenire su ogni singolo argomento.
alla fine qui su LC si ha una libertà di espressione nettamente superiore a qualsiasi forum prezzolato dai partiti, non alterarti per un semplice richiamo colorito, ne riceverai molti altri, come tutti noi.
________________________

ah Varoufakis, ma perdi tempo per rispondere a renzi?
hai twittato? altrimenti il "nostro" premier non lo legge.

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Det.Conan
Inviato: 23/9/2015 15:58  Aggiornato: 23/9/2015 15:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
vogliamo mettere il curriculum di grillo? sicuramente come comico ha un curriculum spaventoso. Gli chiedereste come ridurre le tasse?


Certo manneron,
perché sarebbe Grillo a ridurre le tasse.
Sarebbe lui il dittatore d'Italia a decidere tutte le leggi.
Mica come quegli esperti economici dei nostri politici di destra e sinistra con le loro lauree alla Bocconi e alla Luiss.
Mica esperti economici LIBERI dai poteri forti che solo loro potrebbero chiamare a collaborare al loro governo dato che sono gli unici LIBERI dai poteri forti.

Citazione:
Comunque la scusa dei media è valida solo in parte ormai, l'alternativa c'è, se non la sfrutti appieno meriti di votare PD.

Sandman
Inviato: 23/9/2015 16:59  Aggiornato: 23/9/2015 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
che sconforto vedere la pochezza della visione di Giulietto Chiesa sulla questione....

Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 17:18  Aggiornato: 23/9/2015 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Sandman

Mi è sfuggita. Dove si vede la visione di Chiesa?

Redazione
Inviato: 23/9/2015 17:23  Aggiornato: 23/9/2015 18:02
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
ELIAHM: Citazione:
.........Grande esempio di democrazia e tolleranza!!! .......
Tu vieni qui ad accusarmi di lucrare con il sito e con i DVD, e vorresti essere trattato con i guanti?

Evidentementemente hai dei gravi problemi al cervello.

Citazione:
Fare conferenze a pagamento è curarsi del proprio orticello. e non è un insulto!
Tu hai usato il termine "lucrare", che è ben diverso. Non fare il furbo.

Sei stato espulso.

Sandman
Inviato: 23/9/2015 17:27  Aggiornato: 23/9/2015 17:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Aironeblu

Citazione:
@Sandman

Mi è sfuggita. Dove si vede la visione di Chiesa?


http://www.pandoratv.it/?p=4106
link

polaris
Inviato: 23/9/2015 17:28  Aggiornato: 23/9/2015 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Det. Conan
Citazione:
Contando però che La7 e Sky sono seguite pochissimo
La7 non saprei (anche se dalle poche volte che l'ho guardato mi è sembrato un po' filopiddino) ma SkyTG24 è renzianissimo per cui meno gente lo segue meglio è.

Edit:
Citazione:
Sei stato espulso.
A volte ritornano.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
warlord
Inviato: 23/9/2015 17:59  Aggiornato: 23/9/2015 17:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@polaris
Citazione:
a volte ritornano

e redazzucco si segna il mac address

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
horselover
Inviato: 23/9/2015 18:02  Aggiornato: 23/9/2015 18:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
l'unica soluzione è ignorare lo stato e formare comunità su base locale come in rojava. poi economia del dono.

aislin
Inviato: 23/9/2015 19:30  Aggiornato: 23/9/2015 19:30
So tutto
Iscritto: 2/2/2011
Da:
Inviati: 14
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
X Per Aironeblu

Tu affermi che
"Una soluzione, forse la sola, potrebbe essere dunque quella di riconquistare ognuno la propria personalità,"
"costruire una società più aperta e più libera di individui che pensano con la propria testa"

Il punto è "costruire", tu hai indicato la meta e sono anche io in totale accordo, costruire una società di persone più libere sia fisicamente che intellettualmente, il problema è il come.

Io affronto il problema parlando del come costruire questa società e, secondo me, l'unico modo è giungerci per gradi, non con uno strappo netto perchè questa nuova società è per forza una derivazione di quella "vecchia", quindi il punto è "come trasformare il cittadino italiano medio nell'uomo del domani?", secondo me per farlo si deve approcciare questa persona con un linguaggio che comprende, che non gli è subito ostile e poi lo si guida verso livelli sempre maggiori di consapevolezza e conoscenza!

Il cambio di mentalità è un processo graduale e, nel merito, il M5S ha, per adesso, il difficilissimo compito di far capire alle persone che SI PUO' cambiare, SI PUO' non rubare, SI PUO' essere coerenti, certo.. non stiamo parlando di conquiste definitive ma si parte da questo per poi costruire il resto.

Io non sò quanto Tsipras potrà o vorrà fare, però per avere una speranza deve essere eletto e così è stato, non vi è altro modo, bisogna passare per le elezioni e, secondo me, il fatto che, almeno nei sondaggi il M5S se la giochi al ballottaggio con il PD avendo tutti i media contro significa che c'è speranza per il futuro ma bisogna adoperarsi per ottenere questi risultati, c'è chi scrive libri, chi tiene forum, chi conferenze e chi si candida o chi più modestamente vota.

"Chi salva una vita, salva il mondo intero" è calzante, bisogna approcciare il problema al nostro potenziale di azione, nessuno può convincere "le masse" ma possiamo convincere una singola persona!

Pyter
Inviato: 23/9/2015 19:35  Aggiornato: 23/9/2015 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Aironeblu
Inviato: 23/9/2015 21:43  Aggiornato: 23/9/2015 21:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@Aislin
Citazione:
Io affronto il problema parlando del come costruire questa società e, secondo me, l'unico modo è giungerci per gradi, non con uno strappo netto perchè questa nuova società è per forza una derivazione di quella "vecchia", quindi il punto è "come trasformare il cittadino italiano medio nell'uomo del domani?", secondo me per farlo si deve approcciare questa persona con un linguaggio che comprende, che non gli è subito ostile e poi lo si guida verso livelli sempre maggiori di consapevolezza e conoscenza! Il cambio di mentalità è un processo graduale e, nel merito, il M5S ha, per adesso, il difficilissimo compito di far capire alle persone che SI PUO' cambiare, SI PUO' non rubare, SI PUO' essere coerenti, certo.. non stiamo parlando di conquiste definitive ma si parte da questo per poi costruire il resto.


Sì, è quanto penso anch'io: come semplici cittadini non abbiamo il potere di smuovere le grandi masse, ma possiamo cercare di aprire nuovi punti di vista almeno con chi frequentiamo, nel mondo reale e nella rete e dare vita a un reciproco e - si spera - fertile scambio di conoscenze e opinioni.
Il difficile è aprire un dialogo con la stragrande maggioranza delle persone manipolate da decenni di propaganda, indotte a reagire energicamente, spesso violentemente, quando sentono messa in discussione la verità ufficiale raccontata dal mainstream: solitamente partono sempre con tentativi infantili di derisione per passare direttamente agli insulti quando i primi falliscono.
Sarebbe interessante una discussione sulle modalità di approccio da tenere in queste discussioni, con tanto di profili psicologici e tecniche di comunicazione da adottare: ad esempio, una cosa che ho scoperto è che non bisogna mai costringere l'interlocutore ad ascoltarti con insistenza, tirando fuori tutto quello che si è maturato in anni di riflessioni e controinformazioni, ma è molto meglio cercare di incuriosirlo con piccole dosi che non facciano crollare di colpo tutte le sue certezze.
E soprattutto, meglio non prendersela troppo a cuore, si buttano dei semi, poi chi si vuole svegliare si deve svegliare da solo, come diceva Helena P.Blavatsky, per le menti pigre e ottuse c'è poco da fare, lo scrittore può cercare di semplificare al massimo i comcetti e di scrivere nel modo più comprensibile, ma non può svolgere anche il processo di comprensione al posto del lettore.

Rickard
Inviato: 23/9/2015 22:42  Aggiornato: 23/9/2015 22:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
perspicace

Citazione:
Una massa si schegge impazzite e incomprensibili, questo è combattere il sistema portarlo a mostrare la sua vera natura e a scoprire il fianco quel tanto che basta per colpirlo al cuore.


In pratica, la ricetta di Bertinotti. Lui sono 30 anni che la applica, ma i risultati non mi sembrano esaltanti.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Parsifal79
Inviato: 24/9/2015 0:49  Aggiornato: 24/9/2015 0:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
manneron
Citazione:
cioè voi siete al governo e dovete ridurre le tasse e volete una consulenza e volete le referenze di chi si presenta, a chi la chiedereste? vogliamo mettere il curriculum di grillo? sicuramente come comico ha un curriculum spaventoso. Gli chiedereste come ridurre le tasse?



cioè voi siete cittadini e dovete mandare qualcuno ad amministrare il bene pubblico (governo) e volete le referenze di chi si presenta, a chi lo affidereste?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/09/finanziamento-ai-partiti-camera-vota-la-legge-che-elargisce-fondi-senza-controlli/2021786/

io a persone oneste.

manneron
Inviato: 24/9/2015 1:26  Aggiornato: 24/9/2015 1:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
io a persone oneste.


classico esempio di diversione del ragionamento per non rispondere si risponde ad un'altra domanda immaginaria. peccato che allora ti chiedo bagnai è disonesto?

una volta stabilito che sono entrambi onesti, chi ascoltereste? bagnai o di maio?
Rispondi alla domanda precisa: bagnai o di maio?
poi bagnai o grillo?
vediamo quanto sei intellettualmente onesto.
capiamo quanto sono onesti anche intellettualmente i 5s. perchè esiste anche una onestà intellettuale se non lo sai, oltre che economica. i 5s sono onesti intellettualmente? visto che hanno fatto della onestà la loro bandiera, saranno certamente votati da gente intellettualmente onesta.
Vediamo le risposte.


perchè uno che mi ha risposto sopra l'ho ignorato, perchè una cazzata la lasci passare. ma lo slogan "persone oneste" ripetuto come un mantra, mi fa venir voglia di vedere questa sbandierata onestà in cosa consista. cioè io vado a lavorare per uno che mi chiede di fare il contabile e questo mi chiede: hai mai fatto il contabile? hai studiato ragioneria o economia? e io gli dico no. non so un cazzo, però sono onesto. e questo mi chiede: si ma il lavoro lo sai fare? no, ma sono onesto.
e al primo errore macroscopico che fai, sempre in tutta buona fede, chi paga?
e io gli rispondo: tu paghi, perchè onestamente ti ho dato il mio curriculum e sai che non avevo esperienza e neanche gli studi, ma mi hai assunto "per risparmiare" perchè costavo meno, quindi paghi tu.
capisci l'analogia?

perchè credi che grillo abbia messo un tetto allo stipendio dei suoi parlamentari? perchè sapeva benissimo che non se lo meritavano. ora questi vengono a dirmi come si fa economia quando il loro stesso "guru" mi dice che quando prendono 3mila euro è anche troppo per quello che sono?
e tu vieni a dirmi che devo ascoltare di maio quando grillo mi dice che è un ragazzotto che quando prende 3mila euro come parlamentare è anche troppo, perchè non ha competenze? i parlamentari 5s non sono alla competenza neanche secondo grillo e li devo ascoltare io?

Parsifal79
Inviato: 24/9/2015 1:55  Aggiornato: 24/9/2015 1:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
classico esempio di diversione del ragionamento per non rispondere si risponde ad un'altra domanda immaginaria. peccato che allora ti chiedo bagnai è disonesto?


peccato cosa?

non ho mai affermato che Bagnai e disonesto

Citazione:
una volta stabilito che sono entrambi onesti, chi ascoltereste? bagnai o di maio? Rispondi alla domanda precisa: bagnai o di maio? poi bagnai o grillo? vediamo quanto sei intellettualmente onesto.


Mario Monti. Ha un curriculum migliore.

.... e sull'11 settembre chiedo solo al MIT sempre per il curriculum eh!

Citazione:
perchè uno che mi ha risposto sopra l'ho ignorato, perchè una cazzata la lasci passare. ma lo slogan "persone oneste" ripetuto come un mantra, mi fa venir voglia di vedere questa sbandierata onestà in cosa consista. cioè io vado a lavorare per uno che mi chiede di fare il contabile e questo mi chiede: hai mai fatto il contabile? hai studiato ragioneria o economia? e io gli dico no. non so un cazzo, però sono onesto. e questo mi chiede: si ma il lavoro lo sai fare?


invece di farneticare, commenta quell'articolo che è stato postato + volte, e al quale hai sempre fatto orecchie da mercante

il senso del mio commento è chiaro.
le persone intelligenti l'hanno capito, il resto non mi importa.

manneron
Inviato: 24/9/2015 1:58  Aggiornato: 24/9/2015 2:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Mario Monti. Ha un curriculum migliore


e non hai capito niente: perchè monti col suo curriculum ha fatto esattamente quello che voleva e ottenuto quello che voleva. monti non voleva abbassare le tasse, ma gli stipendi. e mi sembra ci sia riuscito alla grande, grazie al suo curriculum e alle sue capacità.

ora torniamo alla domanda: di maio o bagnai?

se le persone intelligenti hanno capito il tuo commento, allora non lo hai capito manco te.

Citazione:
commenta quell'articolo che è stato postato + volte, e al quale hai sempre fatto orecchie da mercante

non ho idea a cosa ti riferisca.

Citazione:
e sull'11 settembre chiedo solo al MIT

ok, allora giriamo la domanda:
per te è più competente di maio o bagnai? e quindi a chi daresti ascolto sui temi di politica economica?

Jurij
Inviato: 24/9/2015 8:53  Aggiornato: 24/9/2015 8:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
robocoppola
Citazione:
Grillo non farà mai questa follia per un popolo di BABBEI (fino a prova contraria) che lo tradirebbero dal primo istante. Ha pure una famiglia numerosa da difendere ...

Quello che può fare e sta facendo è cercare di avvertirci (nei limiti che possano garantire l'incolumità sua e della sua famiglia) dandoci degli strumenti per iniziare la battaglia.

Il M5S è solo un mezzo per raccogliere l'esercito da indirizzare contro la suddetta oligarchia, non con la violenza ma con la ricerca e la messa in pratica di nuove politiche al servizio della cittadinanza.

Pensare che siano altri a combattere per voi, questa sì che è follia.

Gli astensionisti in questo scenario valgono ZERO, anzi sono un incredibile bonus per i piani della suddetta oligarchia finanziaria.

Sono d'accordo.
È una speranza, ma senza non ne vale la pena nemmeno più di discutere.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 24/9/2015 9:08  Aggiornato: 24/9/2015 9:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Rispondi alla domanda precisa: bagnai o di maio?

Elargire fondi (soldi della gente) senza controlli : sì, o no ?

Questa è una domanda concreta che influenza la vita di tutti i giorni .... che il nome di chi dirige lo stato sia Caio, o Sempronio, sinceramente non me ne frega niente.

Allora, guardo chi propone queste porcate, ne traggo le conclusioni e prendo la decisione su chi votare.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Sertes
Inviato: 24/9/2015 9:23  Aggiornato: 24/9/2015 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Jurij ha scritto:
Elargire fondi (soldi della gente) senza controlli : sì, o no ?


E cosa c'entra questo con Bagnai o Di Maio?

Bagnai propone di tornare alla sovranità monetaria ed elargire fondi senza controllo, ma allo stato e quindi alle banche/aziende scelte dallo stato

Di Maio propone di fare un sostegno alla disoccupazione chiamato reddito di cittadinanza ed elargire fondi alla gente, ma con controllo

Quindi la domanda è parecchio malposta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 24/9/2015 9:25  Aggiornato: 24/9/2015 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
manneron ha scritto:
per te è più competente di maio o bagnai? e quindi a chi daresti ascolto sui temi di politica economica?


Sicuramente Di Maio, perché è una persona onesta e trasparente.
Bagnai schernisce insistentemente sia il problema della corruzione che quello dell'evasione, ed è competente ma casualmente si trova sempre a proporre soluzioni che aiuterebbero la grande finanza, come stampare altri soldi, cioè metterli in tasca dei ricchi fino a riempirgliele, così magari sono così piene che cade qualche spicciolo a terra.

Meglio un onesto mezzo incompetente che uno pienamente competente ma nel dire la cosa sbagliata

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
manneron
Inviato: 24/9/2015 12:38  Aggiornato: 24/9/2015 12:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
proporre soluzioni che aiuterebbero la grande finanza, come stampare altri soldi, cioè metterli in tasca dei ricchi fino a riempirgliele, così magari sono così piene che cade qualche spicciolo a terra.


si potrebbe essere sensata, ammettendo che bagnai sia un incompetente e non ci abbia pensato a quello che pensi tu.
Di nuovo qualcuno che riconosce la competenza di una persona e poi pensa che si sbagli.
Non è più probabile che bagnai sappia come funziona la cosa e abbia proposto la soluzione più praticabile e che tu non abbia in mente tutte le variabili in gioco? Lui fa solo questo di mestiere. tu che fai? della serie lui è più competente ma non fa quello che penso io, quindi si sbaglia o fa altri interessi. Non è mai, mi sa che forse sbaglio io qualcosa. bagnai schernisce il problema della corruzione: forse ti ha spiegato che è un problema secondario dal punto di vista della politica economica e che la corruzione c'è sempre stata, e non è la causa del problema. ma per te, dopo anni di studi ovviamente lo è. quindi bagnai sbaglia. e io dovrei ascoltare te o bagnai? dimmi perchè dovrei ascoltare te invece di bagnai visto che tu ti conosci bene e saprai darmi una ragione.

Sertes
Inviato: 24/9/2015 13:11  Aggiornato: 24/9/2015 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Ti rispondo dal fondo verso l'alto:

Citazione:
manneron ha scritto:
e io dovrei ascoltare te o bagnai? dimmi perchè dovrei ascoltare te invece di bagnai visto che tu ti conosci bene e saprai darmi una ragione.


Il punto focale è proprio che tu non dovresti ascoltare né me né Di Maio né Bagnai. Tu dovresti approfondire quegli argomenti che sono cruciali e poi decidere in prima persona, da adulto responsabile.

Se poi invece ti interessa, così pour parler, la mia opinione, te la dico volentieri:

Citazione:
manneron ha scritto:
Non è più probabile che bagnai sappia come funziona la cosa e abbia proposto la soluzione più praticabile e che tu non abbia in mente tutte le variabili in gioco? Lui fa solo questo di mestiere. tu che fai?


Io faccio il sistemista in una azienda di paghe e contabilità, quindi i numeri e i bilanci non mi sono certo alieni. Inoltre come passione da 9 anni a questa parte mi occupo di propaganda ed informazione, e so che al potere piace riempire tutte le basi, circondandosi di finti oppositori che guardacaso poi fanno sempre i loro interessi.
Quindi tu mi chiedi cos'è più probabile, e io scorrettamente ti rispondo con una domanda: cos'è altrettanto possibile? Non è possibile che Bagnai sia pagato da quelli che dice di voler contrastare? Ti rispondo io, è possibile.
Certo questa è un insinuazione che dovrebbe avere un minimo di supporto, ma io quel minimo di supporto te l'ho già dato: il nostro espertone di economia casualmente sbaglia sui fondamentali: deride corruzione ed evasione; ci vuole convincere che non sono la causa del problema crisi. Dalla mia analisi personale risulta l'opposto, facilmente mi sbaglierò io ma ci tenevo ad offrirti anche l'opinione di uno che da 9 anni si occupa di menzogne: se uno condona degli illeciti eseguiti dai ricchi e potenti, è molto difficile che poi sia dalla parte della gente comune. E questo è un fatto, non un insinuazione.

Se poi non ti basta, prova a pensare quanti economisti titolati ci hanno mentito o si sono detti stupefatti della prevedibilissima crisi del 2008. Anche loro facevano solo quello, di mestiere. Anche quelli che ti consigliavano di comprare le azioni Parmalat o Argentine il mese prima del crack facevano solo quello di mestiere. Allora forse l'abito non fa il monaco, eh?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Mande
Inviato: 24/9/2015 15:24  Aggiornato: 24/9/2015 15:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Sertes
Citazione:

Inoltre come passione da 9 anni a questa parte mi occupo di propaganda ed informazione

Bene Sertes, permettimi di contribuire alla tua nobile causa segnalandoti un breve scritto che dovrebbe interessati moltissimo.

http://www.ilpedante.org/post/terapie-tapioco-apologie-del-fallimento/

Se userai la cortesia di leggerlo forse la prossima volta che discuterai di economia avrai un approccio diverso. O forse no, vedremo.

Citazione:

Bagnai schernisce insistentemente sia il problema della corruzione che quello dell'evasione, ed è competente ma casualmente si trova sempre a proporre soluzioni che aiuterebbero la grande finanza, come stampare altri soldi, cioè metterli in tasca dei ricchi fino a riempirgliele, così magari sono così piene che cade qualche spicciolo a terra.

Siamo al solito problema...

Ma tu Bagnai lo hai mai letto od ascoltato in vita tua?

Se rispondi di si sei in malafede. Ma siccome sono abbastanza sicuro che tu invece di leggerlo ti sia affidato a "recensioni" totalmente favolistiche del suo pensiero cercherò di fartene un sunto.

Bagnai schernisce parecchie persone ma non ha mai schernito la corruzione.
Quando Plateroti in televisone ha detto che fuori dall'euro la benzina aumenterà di 70 volte 7 lui ha fatto uno studio peer-revieved molto accurato sul prezzo della benzina pubblicato sulla più auterovelo rivista di settore. Puoi dire che Bagnai ha esordito schernendo Monti con "i salvataggi che non ci salveranno".

La storia delle tasche piene così qualche spicciolo cade a terra è la teoria dello slardamento.
https://it.wikipedia.org/wiki/Trickle-down
E' una teoria neoliberista supportata anche dalla scuola austriaca piuttosto che dai chicago boys. Non ovviamente da un keynesiano come Bagnai.

Ma la cosa più assurda che hai detto è che Bagnai abbia mai proposto di "stampare soldi".
Bagnai ha proposto il ripristino dei cambi flessibili all'interno dell'eurozona per aiutare la convergenza di competitività ai suoi membri. In assenza di cambi flessibili il recupero di competitività da chi parte svantaggiato può essere ottenuto solo riducendo il salario a Sertes. Cosa che se non è già avvenuta mediante contratti di solidarietà arriverà attraverso il suo licenzimento come esubero. Se poi sarà così fortunato da ricollocarsi dovrà competere con una massa di disperati disposti a lavorare per uno stipendio ogni giorno inferiore. Magari Sertes ha ancora il culo al caldo come me ma prima arrivarono a prendere gli zingari...

In tutto questo che è ciò che realmente ha detto Bagnai noterai stranamente che manca la stampante magica. Ma tu non lo hai mai letto. Non potevi saperlo. Ti sei affidato a recensioni favolistiche del suo pensiero ovvero propaganda atta a screditarlo. Se farai lo sforzo di leggerlo... molto probabilmente ti vergognerai di ciò che hai detto. O anche no, mica tutti hanno il senso del pudore.

Sertes
Inviato: 24/9/2015 15:55  Aggiornato: 24/9/2015 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Mande ha scritto:
Ma tu Bagnai lo hai mai letto od ascoltato in vita tua?
Se rispondi di si sei in malafede


Citazione:
molto probabilmente ti vergognerai di ciò che hai detto. O anche no, mica tutti hanno il senso del pudore.


Grazie per le offese gratuite Mande, tu sì che sai come sostenere un dialogo.

Non aggiungo altro.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Mande
Inviato: 24/9/2015 16:16  Aggiornato: 24/9/2015 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Sertes
Citazione:

Grazie per le offese gratuite Mande, tu sì che sai come sostenere un dialogo.

L'unico modo che hai per sentirti offeso è avere la coda di paglia. Tu non puoi aver mai letto nulla di Bagnai, ed ovviamente neanche di keynes. Se tu lo avessi fatto ti staresti autodichiarando come bugiardo.

Prendi ad esempio Keynes. Non solo non può essere il padre di qualcosa che arriva prima di lui. La moneta debito infatti viene fatta risalire convenzionalmente con la fondazione della banca centrale inglese (1694).

http://www.disinformazione.it/parole_di_satana.htm

Ma se proprio Keynes poteva essere padre di una moneta era il bancor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bancor

Mi raccomando. Continua sempre a parlare degli altri per sentito dire. O forse ti converebbe leggere fonti più serie come quella che ti ho proposto prima...

No, dai, fai una cosa diversa. Fingi di essere stato offeso cosicché ti sentirai in diritto di non leggere (come sempre) ciò che ti viene suggerito. Scoprire dove e come si sbaglia è pesante per la propria autostima e non devi rinunciare al tuo ego. La verità? A farsi fottere. Meglio vivere nella propaganda e tapparsi le orecchie urlando bla-bla-bla.

manneron
Inviato: 24/9/2015 17:48  Aggiornato: 24/9/2015 19:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
noo, ma bagnai non sa cosa sia la corruzione e cosa comporti dal punto di vista economico

https://www.youtube.com/watch?v=plLqaJpu8K4&feature=youtu.be&t=863

accetta pure le tesi sulla corruzione, ma lo fa senza sapere cosa fa.

qui c'è gente che pensa che leggersi le cose su internet sia la stessa cosa che occuparsi di quelle cose di mestiere.

Citazione:
Bagnai propone di tornare alla sovranità monetaria ed elargire fondi senza controllo


elargire fondi senza controllo è una deduzione tua, da non so dove.

quindi visto che è palesemente falso che bagnai non prenda in considerazione la corruzione o non sappia cosa sia o quanto influisca economicamente, resta solo l'argomento che bagnai è corrotto. cioè è pagato per fare gli interessi del potere. qualcuno che ha seguito bagnai fin dagli esordi del primo video con byoblu, ha mai notato che bagnai dica cose sostanzialmente diverse?
se la risposta è come sospetto no, allora bagnai era già corrotto a quei tempi e per converso, messora, ex portavoce dei parlamentari m5s era un pirla a dargli spazio. Ma assumendo che lo stesso messora fosse onesto, e abbia scelto di fare un video con una persona onesta, e assumendo che la stessa onestà di messora sia stata certificata dal m5s scegliendolo come portavoce, allora grillo o si è sbagliato sulla onestà di messora e lo ha cacciato perchè disonesto o bagnai è onesto.
per una specie di proprietà transitiva, è lo stesso grillo che mi dice bagnai è onesto.
non è proprio una deduzione perfetta, ma siccome i 5s capiscono solo grillo allora cerco di dimostrare che uno è onesto per derivazione glillica.

non c'è altro modo di convincere un grillino, che fa parte del più colossale movimento gatekeeper italiano, e tutti gli altri sono corrotti. pazzesco.
stesso meccanismo usato da freud: non guarisci perchè il tuo inconscio fa resistenza, qui non capisci perchè sei corrotto. ed è infalsificabile, perchè se gli dici di guardare i bilianci della associazione di bagnai, questi ti dicono che i soldi li prende in nero e i bilanci non contano. il problema è che allora non si capisce perchè la stessa corruzione non valga per grillo e casaleggio.

sono folli. è come convincere un cattolico che qualche stronzata la religione la dice e lui pensa che tu sia satana che vuole tentarli. non c'è ragionamento che tenga.
parlano di lavaggi mentali della gente e sono dentro il più grande lavaggio mentale della storia italiana, almeno quando gli italiani votavano dc, psi e pci erano consapevoli che lo facevano per un meccanismo di interesse. questi invece ci credono sul serio alle stronzate che dicono.

E se messora era onesto ma è stato mandato via, non si era detto che l'onestà era sufficiente?
E quindi come si spiega che grillo manda via gente onesta ma non adatta a fare il lavoro che dice lui?
Mi spiegate questa per favore?
cioè grillo, tra uno competente e disonesto e uno solo onesto prende l'onesto (e competente) messora. salvo poi essere incompetente e quindi lo manda via. stranamente l'onestà non è sufficiente. chi lo avrebbe mai detto? ma i grillini lo capiranno mai? cioè combinare assieme 2 variabili probabilmente è dura.

Sertes
Inviato: 24/9/2015 19:15  Aggiornato: 24/9/2015 19:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
manneron ha scritto:
noo, ma bagnai non sa cosa sia la corruzione e cosa comporti dal punto di vista economico

https://www.youtube.com/watch?v=plLqaJpu8K4&feature=youtu.be&t=863

accetta pure le tesi sulla corruzione, ma lo fa senza sapere cosa fa.


In quel filmato sfotte Marco Travaglio, che sostiene che corruzione ed evasione siano problemi serio, proprio come lo ha già sfottuto sul suo blog in questo articolo (sempre perché io Bagnai non lo leggo). Poi nel video prosegue sfottendo anche Varufakis che Bagnai definisce (testuali parole) "evidentemente un incompetente". Hai fatto proprio bene a postarlo in questo thread.

(mi dispiace per quel povero studente con la tesi sulla corruzione, che probabilmente pur di passare dovrà scrivere che la corruzione non è sto gran problema, in maniera analoga a quelli di medicina che sono costretti ad esaltare gli enormi benefici della chemioterapia)

Citazione:
elargire fondi senza controllo è una deduzione tua, da non so dove.


Basta leggere le parole di Bagnai:

Citazione:
Non si può attribuire a un pugno di persone non elette da nessuno e spesso non particolarmente competenti (come i fatti dimostrano) il potere di vita e di morte su interi Stati, attribuendo loro la facoltà di decidere a quali condizioni il governo di uno Stato sovrano può finanziarsi. La politica monetaria deve ridiventare quello che era prima della deregulation finanziaria: uno strumento nelle mani dei governi.

Se i governi lo useranno male, i cittadini si regoleranno di conseguenza


Capito come ha indorato la pillola? Non lasciamo questo potere ad un gruppo di persone non elette! Quello è male. Diamola piuttosto ai politici (LOL!) perché se un politico sbaglia (e qui ha messo le mani avanti), allora il popolo si regola di conseguenza!!

Dai, valà!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
manneron
Inviato: 24/9/2015 19:18  Aggiornato: 24/9/2015 20:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
@sertes
te lo ripeto, se le persone intelligenti capiscono quello che scrivi, vuol dire che quello che scrivi non lo capisci manco te.

Citazione:
Varufakis che Bagnai definisce (testuali parole) "evidentemente un incompetente"


si, lo aveva detto prima del famoso referendum che tsipras avrebbe fallito, varoufakis ha fallito e gli avevo messo nel blog il collegamento alle considerazioni di bagnai sulla politica di tsipras, prima del referendum. video che varoufakis ha cancellato, forse perchè non capiva l'italiano, ma pensavo avesse i suoi traduttori.
Si trattava del video dove bagnai spiega che tsipras essendo stato eletto con la bugia del meno rigore ma dentro l'euro, sostanzialmente avrebbe fallito perchè l'euro si fonda sui sacrifici di alcuni paesi.

Varoufakis nonostante i suoi titoli ha fallito e bagnai lo aveva previsto. grillo lo ha supportato. vedi un po' tu cosa capisce l'onesto grillo nei confronti del corrotto bagnai.
In quei giorni pure io ci credevo a varoufakis e mi ero costruito la fantasia che stesse per uscire dall'euro. ma guarda caso mi sono sbagliato alla grande e bagnai ci ha azzeccato. le fantasie stanno a zero alla prova dei fatti. Quindi bagnai ha 2 supporti: curriculum, fatti previsti e verificati. non c'è storia.
In sostanza abbiamo un confronto diretto in cui bagnai dice: lasciate perdere varoufakis che sta per fallire, e un grillo che dice: lo supportiamo sta facendo la cosa giusta.
Risultato: bagnai ha ragione, grillo no. quindi che faccio per il futuro? ascolto grillo?


cmq non avevo preso in considerazione il video in merito a varoufakis, anche se ha molte considerazioni su di lui, per il semplice fatto che varoufakis è argomento poco rilevante.

Mande
Inviato: 24/9/2015 20:13  Aggiornato: 24/9/2015 20:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Sertes
Citazione:

In quel filmato sfotte Marco Travaglio, che sostiene che corruzione ed evasione siano problemi serio, proprio come lo ha già sfottuto sul suo blog in questo articolo (sempre perché io Bagnai non lo leggo).

Diciamo allora che non hai sufficienti informazioni per comprendere il contesto delle sue affermazioni. Nell'articolo non viene detto che corruzione ed evasione non siano problemi ne l'ha mai detto Bagnai.

Nell'articolo viene dimostrato in maniera scientifica (chi diceva che l'economia non è una scienza?) che non esiste una correlazione tra corruzione e debito pubblico.

Chi dunque ciancia sul fatto che il debito pubblico elevato italiano (VERO) sia frutto della corruzione (correlazione causale) è un cialtrone. Nulla che non si sia ripetuto anche qui. L'alto livello del debito pubblico italiano dipende da molti fattori, in primis la spesa in interessi ma non dalla corruzione.

Dopodiché Bagnai ricorda come la letteratura scientifica sia concorde nell'individuare la causa della crisi economica nel debito privato di imprese e famiglie. Al massimo in un secondo tempo via salvataggi bancari il problema si è spostato per alcuni sul debito pubblico. Sarai sorpreso nell'apprendere che oramai questa banalità è arrivata a dirla perfino Giavazzi sul corriere.

Se il tuo obbiettivo è mettere termine alla crisi dunque non serve a nulla agire sulla corruzione.

Bisogna agire sulle cause della crisi ovvero il cambio fisso che ha generato gli squilibri di bilancia dei pagamenti ed eccessivo debito privato.

Questo non vuol dire che la corruzione non sia un problema e non vada arginata. Significa solo che combattendo la corruzzione non risolverai la crisi. Se il tuo imperativo è abbattere la corruzione fai come credi ma non dire che così risolverai la crisi. Se invece vuoi risolvere la crisi come dici prima dai priorità ad altri interventi e poi ti dedichi alla corruzione.

Chi dice che debellando la corruzione risolverà la crisi mente.
Mente con dati alla mano perché la crisi non deriva dal debito pubblico e comunque la corruzione non lo influenza. Se poi vuoi risolvere la corruzione prima della crisi economica che causa vittime ogni giorno fai pure. Bagnai propone priorità diverse. Prima usciamo dalla crisi e torniamo a crescere. Poi ci occupiamo di corruzione, evasione, burocrazia, ect.

Se non capisci la differenza tra quanto dice Bagnai e quanto gli metti in bocca tu non so che farci.

Citazione:

Non si può attribuire a un pugno di persone non elette da nessuno e spesso non particolarmente competenti (come i fatti dimostrano) il potere di vita e di morte su interi Stati, attribuendo loro la facoltà di decidere a quali condizioni il governo di uno Stato sovrano può finanziarsi. La politica monetaria deve ridiventare quello che era prima della deregulation finanziaria: uno strumento nelle mani dei governi.

Se i governi lo useranno male, i cittadini si regoleranno di conseguenza


E una persona cosa capisce da questo?

La politica monetaria deve essere tolta dai ricattatori per essere restituita agli stati.
Se gli stati spendono male (troppo?), devono risponderne ai cittadini sotto forma democratica.

Sertes invece da questo capisce che Bagnai vuole che lo stato spenda??????????????

Stai prendendo in giro i tuoi interlocutori vero?

manneron
Inviato: 24/9/2015 20:27  Aggiornato: 24/9/2015 20:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
In quel filmato sfotte Marco Travaglio


in quel filmato semplicemente saluta travaglio ed essendo lui un grande esperto di corruzione in italia, simpaticamente gli chiede di correggere la tesi assieme. niente di più. ma dove le trovi le tue deduzioni di bagnai che sfotte travaglio essendo suo ospite ad una manifestazione e lo sfotte durante un saluto?

cazzo, capisco perchè stai con grillo, vedi un mondo completamente diverso dal mio. o sto fuori fase con la realtà o ci stai tu.
propendo egoisticamente perchè ci stia tu e quindi meglio non fare quello che fai tu.
sbaglio a interpretare il saluto di bagani a travaglio? qualche altra opinione a suffragio?

Sertes
Inviato: 24/9/2015 20:33  Aggiornato: 24/9/2015 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
manneron ha scritto:
in quel filmato semplicemente saluta travaglio ed essendo lui un grande esperto di corruzione in italia, simpaticamente gli chiede di correggere la tesi assieme. niente di più. ma dove le trovi le tue deduzioni di bagnai che sfotte travaglio essendo suo ospite ad una manifestazione e lo sfotte durante un saluto?


Le trovo nello stesso articolo che ti ho già linkato prima, che è una continua perculata di Travaglio e di quello che afferma su corruzione, evasione e debito pubblico:

http://goofynomics.blogspot.it/2014/06/debito-e-corruzione-nel-mondo.html

forse dovresti leggere quello che scrive Bagnai

Citazione:
vedi un mondo completamente diverso dal mio. o sto fuori fase con la realtà o ci stai tu.


Bravo, ben detto, la consapevolezza è alla base del cambiamento.
Per massima onestà diciamo che almeno uno sta fuori fase con la realtà: potremmo pure sbagliarci entrambi.

- - -

Mande non ti accanire, sai che io non discuto con chi insulta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
manneron
Inviato: 24/9/2015 20:38  Aggiornato: 24/9/2015 20:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
l'opinione di bagnai sulla corruzione è esattamente quella che ha detto mande.
il video era a suffragio di quello che dice mande, la corruzione c'è ma non è la causa prima. il video serviva a spiegare che bagnai l'ha analizzata la corruzione dal punto di vista economico e non l'ha trovata la cosa più rilevante, così come nelle ricerche che cita. volevo semplicemente dire che non la ignora perchè servo del potere, ma la conosce bene scientificamente.

Sertes
Inviato: 24/9/2015 20:40  Aggiornato: 24/9/2015 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Iniziamo ad esaminare il tuo bias contro Grillo:

Citazione:
manneron ha scritto:
In sostanza abbiamo un confronto diretto in cui bagnai dice: lasciate perdere varoufakis che sta per fallire, e un grillo che dice: lo supportiamo sta facendo la cosa giusta.
Risultato: bagnai ha ragione, grillo no.


Hanno ragione entrambi.

Varoufakis stava facendo la cosa giusta, era giusto supportarlo, ed era prevedibile che fallisse

Ti torna?

Citazione:
il video serviva a spiegare che bagnai l'ha analizzata la corruzione dal punto di vista economico e non l'ha trovata la cosa più rilevante, così come nelle ricerche che cita. volevo semplicemente dire che non la ignora perchè servo del potere, ma la conosce bene scientificamente.


Ribadisco: non ti dovrebbe interessare il parere di bagnai, ma capire tu se le sue argomentazioni sono solide oppure no.

Non ti creare guru; io non ho Grillo come guru, uno che non parla di scie chimiche, che vuole uscire dall'euro senza smantellare la moneta-debito, uno che parla di undici settembre solo 1 volta perché ospita Giulietto Chiesa a cui deve un favore. Sorry, io voto 5stelle, non sono un Grillino. Capisci che c'è differenza?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
manneron
Inviato: 24/9/2015 20:45  Aggiornato: 24/9/2015 20:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Messaggio di Varoufakis a Matteo Renzi
Citazione:
Non ti creare guru


bagnai resta un guru per me fintanto che ci azzecca.
per quel che riguarda il votare, io voto lega, ma se alle elezioni non presenta il programma economico di bagnai, o qualcosa che ci somiglia tanto, faccio anche a meno e sto a casa. se grillo presenta lui il programma economico di bagnai, allora voto grillo.
se bagnai fa una previsione macroscopicamente errata, allora mando a fanculo tutti.

Citazione:
Non ti creare guru; io non ho Grillo come guru, uno che non parla di scie chimiche, che vuole uscire dall'euro senza smantellare la moneta-debito, uno che parla di undici settembre solo 1 volta perché ospita Giulietto Chiesa a cui deve un favore. Sorry, io voto 5stelle, non sono un Grillino. Capisci che c'è differenza?


si capisco. quello che non capisco è perchè voti grillo
era una battuta.


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