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opinione : I Nuovi Stronzi
Inviato da Redazione il 13/2/2015 10:00:00 (13267 letture)

I Nuovi Stronzi appartengono tutti allo stesso partito politico.

I Nuovi Stronzi invadono i talk-show, rovesciando sul mondo arroganza e presunzione in quantità industriali.

I Nuovi Stronzi sono ipocriti. Fingono di tener conto delle esigenze di tutti, ma portano avanti soltanto la propria agenda.

I Nuovi Stronzi sono profondamente scorretti. Fingono di voler stare alle regole, ma solo fino a quando fa comodo a loro.

I Nuovi Stronzi sono tutti giovani. E più sono giovani più riescono ad incarnare meglio i peggiori difetti delle vecchie generazioni.

I Nuovi Stronzi sono disonesti. Giocano con le parole, in modo da restare formalmente corretti, anche se nella sostanza ti stanno ingannando. [...]

I Nuovi Stronzi non sanno ascoltare. Qualunque cosa tu gli dica, hanno un sistema automatico di protezione che li riporta immediatamente su un terrreno familiare.

I Nuovi Stronzi sono tutti programmati (dallo stesso Stronzo Primordiale). Qualunque cosa tu gli dica, loro rispondono con la solita litania di frasi fatte, nelle quali tutto va bene e di problemi non ce ne sono.

I Nuovi Stronzi sono dissociati. Vivono in un mondo parallelo, che esiste solo nelle loro menti, e poi si calano nel nostro per cercare di convincerci che anche noi viviamo lì da loro.

I Nuovi Stronzi non sanno vedere. Nel loro cervello nascondono i veri problemi del paese con la stessa velocità di un colpo di scopa che caccia la polvere sotto il tappeto.

I Nuovi Stronzi sono spudorati. Tu gli fai notare che hanno mentito su qualcosa, e loro ti mentono in faccia, negando di aver mai mentito.

I Nuovi Stronzi sono profondamente ignoranti. Non conoscono a fondo nessuna delle materie di cui si occupano, ma lo fanno comunque con scioltezza e disinvoltura, perchè il Capo gli ha detto che va bene così.

I Nuovi Stronzi sono degli irresponsabili. Avendo sbagliato alla radice la loro lista di priorità, stanno trascinando il paese in una rovina ancora più profonda.

Questi sono i Nuovi Stronzi. I vecchi stronzi invece sono tutti quei cittadini che votano con entusiasmo i Nuovi Stronzi, perchè non hanno capito nulla dell'inganno colossale nel quale sono cascati. Oppure che hanno capito fin troppo bene, e gli sta bene così.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
il_ras
Inviato: 13/2/2015 10:09  Aggiornato: 13/2/2015 10:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: I Nuovi Stronzi
non so com'è ma mi è venuto in mente, tra gli altri, un tizio di cui si è appena scoperto che ha un conto in svizzera.

un messaggio nascosto?

robcoppola
Inviato: 13/2/2015 10:11  Aggiornato: 13/2/2015 10:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi
Ottimo screenshot/fotogramma della situzione in corso.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
peonia
Inviato: 13/2/2015 10:20  Aggiornato: 13/2/2015 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: I Nuovi Stronzi
Noto con piacere che anche tu ormai hai rotto con la tolleranza....
condivido il quadro che perfettamente si attaglia ai Nuovi Stronzi, emi compiaccio con me stessa perchè io l'ho capito dal 1994 di che pasta fossero, avendo sullo stomaco un doppiogiochista con i baffi!!!

il problema è che siamo circondati di vecchi e nuovi stronzi... se ci aggiungiamo anche gli "ignavi"...siamo fritti!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
etrnlchild
Inviato: 13/2/2015 10:39  Aggiornato: 13/2/2015 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
I vecchi stronzi invece sono tutti quei cittandini che votano con entusiasmo i Nuovi Stronzi, perchè non hanno capito nulla dell'inganno colossale nel quale sono cascati.

Tra i votanti ci sono da aggiungere anche quelli che hanno capito benissimo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Redazione
Inviato: 13/2/2015 10:47  Aggiornato: 13/2/2015 10:47
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I Nuovi Stronzi
ETRNLCHILD: "Tra i votanti ci sono da aggiungere anche quelli che hanno capito benissimo."

Hai ragione, me n'ero dimenticato, L'ho aggiunto alla fine dell'articolo.

f_z
Inviato: 13/2/2015 10:47  Aggiornato: 13/2/2015 10:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
I Nuovi Stronzi sono tutti giovani.


Dissento: di stronzi ce ne sono in grande abbondanza di tutte le eta'!

Ma adesso i parlamentari del M5S a cui tanti hanno affidato le ultime speranze di ripulire le istituzioni dove li mettiamo dopo che hanno votato la famosa legge sul "negazionismo"?

Tra i vecchi stronzi o i nuovi stronzi?

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
ohmygod
Inviato: 13/2/2015 11:03  Aggiornato: 13/2/2015 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: I Nuovi Stronzi
mancano all'appello gli eterni stronzi anche se ... blablabla ... la traccia li dipinge come nuovi.

Redazione
Inviato: 13/2/2015 11:06  Aggiornato: 13/2/2015 11:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I Nuovi Stronzi
F_Z: "Ma adesso i parlamentari del M5S a cui tanti hanno affidato le ultime speranze di ripulire le istituzioni dove li mettiamo dopo che hanno votato la famosa legge sul "negazionismo"?"

Direi di metterli fra i vigliacchi. Quelli che hanno paura di farsi etichettare come antisemiti. Ma è un girone diverso da quello dei Nuovi Stronzi.

Sertes
Inviato: 13/2/2015 11:10  Aggiornato: 13/2/2015 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
f_z ha scritto:
Ma adesso i parlamentari del M5S a cui tanti hanno affidato le ultime speranze di ripulire le istituzioni dove li mettiamo dopo che hanno votato la famosa legge sul "negazionismo"?


Li lasciamo nel gruppo che sta cercando di ripulire le istituzioni e che non cade in squallide trappole come essere etichettati come antisemiti



PS: vedo che ti aveva risposto anche Massimo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
polaris
Inviato: 13/2/2015 11:11  Aggiornato: 13/2/2015 11:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: I Nuovi Stronzi
Scorrendo l'articolo pensavo di trovare la firma di Calvero.

Come ci si libera dei Nuovi Stronzi?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
invisibile
Inviato: 13/2/2015 11:14  Aggiornato: 13/2/2015 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Come ci si libera dei Nuovi Stronzi?

Il modo è sempre quello, vecchi o nuovi che siano: gli si tagliano i viveri.

Pronti? (io si, quando volete)

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
warlord
Inviato: 13/2/2015 11:42  Aggiornato: 13/2/2015 11:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: I Nuovi Stronzi
@polaris
Citazione:
Scorrendo l'articolo pensavo di trovare la firma di Calvero.

Come ci si libera dei Nuovi Stronzi?

Stessa pensata
Solo dei nuovi? i vecchi li lasciamo liberi ?

Vanno estirpati alla radice, in alternativa c'è sempre il napalm.

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
Red_Max
Inviato: 13/2/2015 11:55  Aggiornato: 13/2/2015 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: I Nuovi Stronzi
Tutta colpa del principio di Archimede.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
stper001
Inviato: 13/2/2015 12:00  Aggiornato: 13/2/2015 12:00
So tutto
Iscritto: 12/12/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: I Nuovi Stronzi
Hai ragione Massimo, è un girone diverso quelli del M5S: "quello del formicaio !"

Gira su internet una nteressante intervista al figlio di Casaleggio: imperdibile.

effeviemme
Inviato: 13/2/2015 12:03  Aggiornato: 13/2/2015 12:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: I Nuovi Stronzi
Pare proprio una quasi completa descrizione delle caratteristiche necessarie
per chiunque voglia mantenere un qualsiasi potere su qualcun altro in qualunque "campo" del mondo "normale".
Personaggi da scansare in tutti i modi; son guai quando non lo si riesce a fare
(anche solo per insufficiente preparazione nel saperli riconosere).

@ warlord
purtroppo il napalm non ha discrezionalità... eppoi sarebbe ancora un affidarsi a
"mezzi tecnici" invece di "maturare una "coscienza" capace di "disinnescarli" .

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Calvero
Inviato: 13/2/2015 12:07  Aggiornato: 13/2/2015 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: I Nuovi Stronzi
______________
________


Nel tempo, sin dai primordi, per una serie di convergenze (finanche planetarie - s'inizia a sospettare), per una speciale abnegazione alla sudditanza, ecco che "I nuovi stronzi" hanno in quest'accezione la formula migliore; se invece si volesse risalire, diciamo, a un riscontro mirato e inerente meglio la psicologia del singolo & in nome di una morale di massa, ecco che allora il dizionario - non ancora aggiornato (n'è prevista tra un secolo la specifica per l'Accademia della Crusca), identifica e proclama nel termine di Kapò, questa sublime razza....


... sublime, detta e intesa, poiché a catalizzare nella mente di coloro qui menzionati, il sigillo che impone le geometrie mentali alle loro sinapsi; devote e sempre più idolatre del governo orwelliano.

_______

* - La congiunzione utilizzata con la "&" commerciale, ha qui la sua precisa e devota funzione

_______

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Slobbysta
Inviato: 13/2/2015 12:08  Aggiornato: 13/2/2015 12:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: I Nuovi Stronzi
...io non saprei commentare ...visto che la politica è un'infinita staffetta...e di base, un filtro ad una visione individuale ed ideale della vita!





Con rammarico...


...Polaris usi l'articolo e Calvero..per insultare l'utenza di LC a te invisa? Stai portando alla deriva i commenti...peccato non ci sia arguzia ma allusioni...


Slobbysta

Calvero
Inviato: 13/2/2015 12:08  Aggiornato: 13/2/2015 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Tutta colpa del principio di Archimede.


Il mio?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
warlord
Inviato: 13/2/2015 12:18  Aggiornato: 13/2/2015 12:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: I Nuovi Stronzi
@effeviemme
Citazione:
purtroppo il napalm non ha discrezionalità

Si possono sempre raggruppare per ridurre al minimo i danni collaterali.

Citazione:
eppoi sarebbe ancora un affidarsi a"mezzi tecnici" invece di "maturare una "coscienza" capace di "disinnescarli" .

In effetti, però questa maturazione di coscienza é leeeenta ed é (per ora) un club ristretto, gli stronzi imperversano alla grande, per cui a mali estremi.........

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
pensatore
Inviato: 13/2/2015 12:20  Aggiornato: 13/2/2015 12:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 173
 Re: I Nuovi Stronzi
"I vecchi stronzi invece sono tutti quei cittandini che votano con entusiasmo i Nuovi Stronzi"

Di conseguenza bisogna smettere di andare a votare, e intendo proprio buttare via il certificato elettorale; non è detto che serva a qualcosa ma l'alternativa è quella di continuare a sprofondare in tutti i sensi.

Mi dicono che così facendo si fà un favore agli Stronzi perché avranno una maggiore percentuale di consenso dal momento che chi non vota non viene considerato, e che perciò bisogna opporsi con il voto per mandarli via.
Ma chi dice questo?
Sono proprio i vecchi stronzi, quelli che votano con entusiasmo per i Nuovi Stronzi di tutti i colori.
Sono anche quei poveri illusi che si rifugiano nella speranza e non sanno, non ricordano o non vogliono pensare che tanta gente nella storia è stata portata al macello grazie all'ubbidienza passiva.

Bisogna quindi fare il contrario di quello che dicono: è solo il primo passo, che però sembra l'unico possibile per l'attuale popolo italiano.

f_z
Inviato: 13/2/2015 12:23  Aggiornato: 13/2/2015 12:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 13/2/2015 11:10:43

Li lasciamo nel gruppo che sta cercando di ripulire le istituzioni e che non cade in squallide trappole come essere etichettati come antisemiti


Il che suggerisce che il voto e' stato espresso o per convinzione o per opportunita' politica, il che per quanto mi riguarda conferma che sono uguali a tutti gli altri.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
cavillo
Inviato: 13/2/2015 12:26  Aggiornato: 13/2/2015 12:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: I Nuovi Stronzi
Grande Massimo....

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 12:30  Aggiornato: 13/2/2015 12:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Redazione

Citazione:
Direi di metterli fra i vigliacchi.


Io non penso si possano definire vigliacchi. Anzi. Tra di loro vedo i peggio stronzi, e una grossa base di ignoranti. (ignoranti non vuole essere un offesa, anche se coloro che ignorano probabilmente la percepiranno come tale.)

Citazione:
Quelli che hanno paura di farsi etichettare come antisemiti


Io credo invece che la loro maggioranza ci crede eccome a sta storia.

Citazione:
Ma è un girone diverso da quello dei Nuovi Stronzi.


Condivido appieno. Tra loro nuovi stronzi io non ne vedo. Anche se il loro peccato non è meno grave.

Det.Conan
Inviato: 13/2/2015 12:41  Aggiornato: 13/2/2015 12:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: I Nuovi Stronzi
In questi giorni in Parlamento si sta cambiando la Costituzione violando continuamente il regolamento della Camera nell'assoluto silenzio dei nostri grandi intellettuali e dei media venduti.
Sedute fiume fino alle 4 di notte mai fatte prima in una riforma costituzionale,tempi di parola limitati,prassi violate...
E sui giornali e in tv nessuna spiegazione di queste cose,vengono riportate solo le dichiarazioni più esilaranti e il concetto che c'è "caos" paradossalmente favorendo il governo inculcando negli elettori il concetto che in Parlamento si perde solo tempo,si urla e ci si picchia.

M5S : Contro i ladri di democrazia

Dimenticavo di aggiungere che il testo è praticamente blindato.
Nemmeno un solo emendamento delle opposizioni sta passando e seguendo i lavori si capisce benissimo che il Pd sta votando senza nemmeno sapere cosa si vota.
A volte è capitato dopo un minuto di ripetere la votazione perché il relatore di maggioranza aveva sbagliato a dare parere favorevole...

E TUTTO QUESTO STA AVVENENDO PERCHE' LI' DENTRO C'E' IL M5S.
Stanno intervenendo in massa,facendo ostruzionismo come mai si era visto nella storia parlamentare italiana,proponendo modifiche di buon senso come il referendum propositivo senza quorum,modifiche puntualmente respinte.
Li stanno facendo incazzare,li fanno innervosire,si tratta di una battaglia dialettica fatta di citazioni del regolamento,appelli ai cittadini perché si sveglino,richiami alla coscienza dei deputati di maggioranza.
Ma NIENTE.
E' TUTTO INUTILE.
La Costituzione la stanno cambiando lo stesso violando ogni prassi parlamentare,i giornali e le tv non riportano niente di tutto questo e utenti intelligenti e preparati come f_z pur di non cambiare idea dopo DUE ANNI INTERI DI FATTI sono ancora al "per quanto mi riguarda conferma che sono uguali a tutti gli altri".

Questa la situazione signori.

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/evasione-falciani-solo-m5s-vuole-cambiare-leggi-altri-non-hanno-interesse/339848/



P.s : i Nuovi Stronzi = i nuovi Piddini.
Massimo parlava degli eletti,non degli elettori eh,non incazzatevi

bin
Inviato: 13/2/2015 12:45  Aggiornato: 13/2/2015 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: I Nuovi Stronzi
F_Z: "Ma adesso i parlamentari del M5S a cui tanti hanno affidato le ultime speranze di ripulire le istituzioni dove li mettiamo dopo che hanno votato la famosa legge sul "negazionismo"?"
Direi ne "I più stronzi di tutti".
@ Sertes
Quali trappole?
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2013/10/m5s-si-al-reato-di-negazionismo-ma-sia-la-solennita-del-parlamento-a-sancirlo.html

http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/39351.htm

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 12:55  Aggiornato: 13/2/2015 12:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
P.s : i Nuovi Stronzi = i nuovi Piddini.


Non so se si riferiva solo ai Piddini, ma certamente sono in buona compagnia, di altri ciovani stronzi sotto altre bandiere.

Citazione:
Massimo parlava degli eletti,non degli elettori eh,non incazzatevi


Si difatti gli elettori sono i vecchi stronzi.

Slobbysta
Inviato: 13/2/2015 12:59  Aggiornato: 13/2/2015 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione..Quelli che hanno paura di farsi etichettare come antisemiti.

..io non asseconderei una parola in uso..ma fallace: gli Arabi son semiti!

La parola negazionismo è assai speculare...lo possono fare tutti..pure il potere..creando apposita confusione...lo possono fare gli stessi che "negano" l'Olocausto...inserendo tarocchi per crear apposita ambiguità...

...farsi etichettare come antisemiti...è la stessa cosa che notare il cielo striato e denunciarlo...mi ricordo tu dicesti che era poco "furbo" parlar di strane irrorazioni....come è altrettanto poco furbo non evitar rogne con la comunità ebraica...

Slobbysta

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 12:59  Aggiornato: 13/2/2015 12:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Sertes

Citazione:
Li lasciamo nel gruppo che sta cercando di ripulire le istituzioni


Poi qualcuno mi faccia sapere se pulendo degli stronzi, si ricava altro oltre che merda.

Occhio a non rimanere impregnati del puzzo e attenzione a ripulirsi bene le mani, la merda è famosa per esser imbrattante.

Antdbnkrs
Inviato: 13/2/2015 13:11  Aggiornato: 13/2/2015 13:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: I Nuovi Stronzi
I nuovi stronzi?

Io non li chiamerei piu' stronzi ma stRenzi....

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 13:33  Aggiornato: 13/2/2015 13:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
f_z: per quanto mi riguarda conferma che sono uguali a tutti gli altri.


certo che dopo vent' anni e + di ruberie e porcate varie di chi ci ha governato e ci governa ancora, che evito di scrivere perchè ci vuole un mese per elencarle tutte, per affermare il "mantra" "tanto sono tutti uguali" ci vuole "un bel coraggio"!

Qualcuno si ingozza di denaro pubblico e poi accadono queste cose:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/12/malasanita-non-ce-posto-negli-ospedali-catania-neonata-muore-in-ambulanza/1419708/

io tra "i nuovi stronzi" ci metterei anche chi fa finta di non sapere la differenza tra governo e opposizione

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 14:06  Aggiornato: 13/2/2015 14:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
sono uguali a tutti gli altri


sono talmente uguali agli altri, che hanno candidato un matto che non crede alla versione ufficiale dell' 11/09 come p.d.r.

Ferrara su Imposimato: "I grillini hanno votato una cosa ridicola, uno che dice fregnacce incredibili, un matto :

https://www.youtube.com/watch?v=BUXT0H6b1SQ

soldi ben spesi! :

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/12/editoria-50-milioni-euro-costato-agli-italiani-foglio-giuliano-ferrara/1417966/

"Paolo Bernini, deputato del Movimento 5 Stelle, si è esibito nel numero del complottista" :

http://www.giornalettismo.com/archives/1099533/paolo-bernini-le-bufale-sull11-settembre-arrivano-in-parlamento/

"Mi domando per quale razza di motivo si provi orrore per il terrorismo islamico e non per i colpi di stato promossi dalla CIA. Destituire, solo per osceni interessi economici, un governo regolarmente eletto con la conseguenza di favorire una guerra civile è meno grave di far esplodere un aereo in volo"?

"L'Iraq, come il Guatemala o il Congo RCD hanno avuto il torto di possedere delle risorse. I poveri hanno il torto di avere ricchezza sotto ai piedi. Il petrolio iracheno è stato il peggior nemico del popolo iracheno. A Baghdad nel 1960, tre anni prima della deposizione di Qasim, Iraq, Iran, Venezuela e Arabia Saudita avevano fondato l'Organizzazione dei Paesi esportatori di petrolio (OPEC), per contrastare lo strapotere delle “7 sorelle”, le principali compagnie petrolifere mondiali così chiamate da Enrico Mattei, il Presidente dell'ENI di quegli anni".

"Quel che è certo è che le 7 sorelle sono come i fili della luce: “se li tocchi muori”. Tre mesi e mezzo prima che Qasim, con il beneplacito della CIA, venisse trucidato a Baghdad, Mattei esplode in aria con il suo aereo privato. I mandanti e gli esecutori del suo assassinio sono ancora ignoti tuttavia è bene ricordare che Tommaso Buscetta, il pentito che descrisse per filo e per segno la struttura di “Cosa Nostra” a Giovanni Falcone, dichiarò che Mattei venne ucciso dalla mafia per fare “un favore agli stranieri” e che Mauro De Mauro, il giornalista che stava indagando sulla morte di Mattei, venne rapito e ucciso da Mimmo Teresi su ordine di Stefano Bontade"

da:

http://www.beppegrillo.it/2014/08/isis_che_fare.html

.... proprio uguali uguali agli altri!

peonia
Inviato: 13/2/2015 14:11  Aggiornato: 13/2/2015 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: I Nuovi Stronzi
e questo sarebbe uno fra "i più stronzi di tutti"?!


http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2015/02/13/roberto-fico/

ma per favore.....pensate prima di parlare....certo la storia della legge sil negazionismo è deludente, ma sono l'unica chance!

edit: comunque è ovvio che qualche "nuovo stronzo" qui reagisca..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
warlord
Inviato: 13/2/2015 14:12  Aggiornato: 13/2/2015 14:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: I Nuovi Stronzi
@Parsifal79
Citazione:
aggiungiamo anche questa
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/blog-grillo-audio-deputato-sc-ed-ex-m5s-se-venite-50mila-euro-mese/1422150/1422150/
e il napalm non basta più serve anche il fosforo bianco.

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
toussaint
Inviato: 13/2/2015 14:18  Aggiornato: 13/2/2015 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: I Nuovi Stronzi
Grande massimo!
Il decalogo della Continuità Nella Stronzaggine.
La stronzaggine è ereditaria...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
warlord
Inviato: 13/2/2015 14:24  Aggiornato: 13/2/2015 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: I Nuovi Stronzi
@peonia
Citazione:
e questo sarebbe uno fra "i più stronzi di tutti"?!


http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2015/02/13/roberto-fico/

ma per favore.....pensate prima di parlare....certo la storia della legge sil negazionismo è deludente, ma sono l'unica chance!

edit: comunque è ovvio che qualche "nuovo stronzo" qui reagisca..

intervento monumentale, chapeau roberto fico.

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
toussaint
Inviato: 13/2/2015 14:24  Aggiornato: 13/2/2015 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: I Nuovi Stronzi
Io tra i nuovi stronzi, e in prima fila, ci metto SEL.
Ieri hanno raggiunto il loro massimo, il capogruppo Scotto interviene per esprimere il disaccordo con la gestione fascista dell'aula da parte del PD, ma non perde l'occasione per bacchettare il M5S che, testuale, "non fa parlare neanche l'opposizione".
Ebbene, un secondo dopo scatta la rissa tra SEL e PD per l'aggressione fisica da parte di un capobastone del PD.
RIDICOLI...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Pyter
Inviato: 13/2/2015 15:01  Aggiornato: 13/2/2015 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: I Nuovi Stronzi
Ma si pensi solo a certi aspetti paradossali:
Si prenda una scheda elettorale e si consideri quanti stronzi ci sono dietro tutti quei simboli: di simboli ce saranno almeno una trentina: tu magari non metti nessuna croce per non sporcarti e loro quella la chiamano scheda bianca.
Siamo al teatro dell'assurdo.


Riguardo più in generale agli stronzi, direi che la tattica migliore sarebbe quella conservatrice del meno peggio: puntare sugli stronzi vecchi, che puzzano di meno.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 13/2/2015 15:05  Aggiornato: 13/2/2015 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: I Nuovi Stronzi
Anche io, come Invisibile, sono pronto, anche se non sono invisibile.
Non ho paura di morire, ma terrore.
Terrore che lo stato mi uccida e poi mi commemori.
E' questo che mi blocca.
Insomma se devo morire voglio essere sicuro, ma non so se basti il testamento.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
peonia
Inviato: 13/2/2015 15:07  Aggiornato: 13/2/2015 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: I Nuovi Stronzi

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
f_z
Inviato: 13/2/2015 15:11  Aggiornato: 13/2/2015 15:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Come detto altre volte, ci sara' pure uno piu' stronzo dell'altro ma tutti quanti sono abbastanza stronzi per far parte del gruppo dei nuovi stronzi!

(che gioco di parole stronzo!)

La questione di fondo e' che purtroppo il sistema e' stato infiltrato a livello planetario o quasi, da una banda criminale che controlla tutto, tenendo in piedi artificialmente questo teatrino propagandistico chiamato "sistema democratico", quindi chiunque pensasse di cambiare il sistema partecipando al teatrino gestito da altri non avrebbe nessuna possibilita', non importa quanto in buona fede ci tenti.

In pratica, come diceva qualcuno "non e' che i politici sono tutti uguali, e' il sistema che non puo' produrne di differenti".

L'unico modo per cambiare questo sistema e' distruggerlo, e non vedo in giro molto consenso ad accettare gli effetti collaterali di un'azione simile.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
f_z
Inviato: 13/2/2015 15:13  Aggiornato: 13/2/2015 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Autore: Pyter Inviato: 13/2/2015 15:01:08

puntare sugli stronzi vecchi, che puzzano di meno.


Questa si' che si chiama saggezza!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
toussaint
Inviato: 13/2/2015 15:13  Aggiornato: 13/2/2015 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: I Nuovi Stronzi
Peonia, gli ucraini sparano con i terribili Tochka-U.
SONO MISSILI BALISTICI!!!
E li usano per bombardare scuole, asili nido, ospedali e fermate degli autobus.
E poi i terroristi sarebbero i filorussi!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
f_z
Inviato: 13/2/2015 15:31  Aggiornato: 13/2/2015 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 13/2/2015 15:13:23

E poi i terroristi sarebbero i filorussi!


A questo mondo quelli chiamati terroristi sarebbero i terrorizzati.
Ma e' solo un innocente gioco di parole.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Jurij
Inviato: 13/2/2015 15:32  Aggiornato: 13/2/2015 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: I Nuovi Stronzi
Grande Massimo !

P.S. chi non vota, o vota per chi vince, oppure si espone . . . Non si è visto nessuno esporsi.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 15:37  Aggiornato: 13/2/2015 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
chiunque pensasse di cambiare il sistema partecipando al teatrino gestito da altri non avrebbe nessuna possibilita', non importa quanto in buona fede ci tenti.

In pratica, come diceva qualcuno "non e' che i politici sono tutti uguali, e' il sistema che non puo' produrne di differenti".

L'unico modo per cambiare questo sistema e' distruggerlo, e non vedo in giro molto consenso ad accettare gli effetti collaterali di un'azione simile.


il non fare determinate cose per VOLONTA' è differente dal PROVARCI e non (secondo te) riuscirci perchè l'avversario è + forte; quindi è scorretto affermare, come hai fatto tu precedentemente, che entrambi sono uguali.

nessuno si aspetta ,da un eventuale governo del m5s, la pace nel mondo e la fine della fame nel mondo, ma una diminuzione delle ruberie di soldi pubblici (e non solo) con pene + severe SI!

"Nelle nostre affollatissime prigioni, i detenuti per crimini economici e fiscali sono 156. In Germania 8.601"

"Nelle carceri USA la metà è dentro per traffico di stupefacenti, l’altra metà sono colletti bianchi".

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/03/28/servizio-pubblico-travaglio-evasori-fiscali-nel-mondo/271992/

anche la diminuzione degli stipendi dei dirigenti pubblici:

"Dallo studio del Forum Pubblica amministrazione emerge che i manager italiani sono tra i più ricchi d'Europa".

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/05/26/dirigenti-pubblici-in-italia-guadagnano-126-volte-il-reddito-medio/1001336/

Qualcuno si ingozza di denaro pubblico e poi accadono queste cose:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/12/malasanita-non-ce-posto-negli-ospedali-catania-neonata-muore-in-ambulanza/1419708/

se per te le ruberie (anche legalizzate) di soldi pubblici sono cose insignificanti... allora continua pure col "tanto sono tutti uguali".
se per te 156 è uguale a 8.601... allora continua pure col "tanto sono tutti uguali".

lanzo
Inviato: 13/2/2015 15:40  Aggiornato: 13/2/2015 15:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
Da romano dissento sull'uso del termine stronzo, cha alla peggio - a Roma - e' quasi l'equivalente di scemo, a Milano si direbbe pirla.
Questi non sono "stronzi" so infami e fii mignotta e fii de antri fiii de papponi (politici). Sono dinastie incistite in tutti i gangli dell'apparato statale, dalla politica alla TV.
Anzi a Roma, l'epiteto "stronzone" e' amichevole.
Questi sono jene furbissime, altro che stronzi. Lo stronzo lo espelli analmente, questi invece fanno l'opposto...

Kenshiro
Inviato: 13/2/2015 15:45  Aggiornato: 13/2/2015 15:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: I Nuovi Stronzi
Scusate ,ma a cosa si riferisce esattamente il "negazionismo" ossia in breve cosa nega?

E da quali prove viene supportato?

Mondo marcio!!!
bin
Inviato: 13/2/2015 15:50  Aggiornato: 13/2/2015 15:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: I Nuovi Stronzi
cit.
e questo sarebbe uno fra "i più stronzi di tutti"?!


http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2015/02/13/roberto-fico/

Ciao Peonia, per quanto riguarda la legge sul negazionismo lo sono.
Sono stati i primi e più numerosi cofirmatari.

cit.
ma per favore.....pensate prima di parlare....certo la storia della legge sil negazionismo è deludente, ma sono l'unica chance!

Nessuna polemica, volevo solo farti notare che tu iscritta su LC dal 2008
hai aperto bocca 5250 volte, io dal 2006 appena 30.

cit.
comunque è ovvio che qualche "nuovo stronzo" qui reagisca..

Sai Peonia del tuo virgolettato m'infastidisce l'aggettivo considerandomi
io stesso uno stronzo ormai da lungo tempo, un grandissimo stronzo
con le proprie umili idee.

lanzo
Inviato: 13/2/2015 15:54  Aggiornato: 13/2/2015 15:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@F_Z
Purtroppo concordo con te.
Ormai non c'e' piu' speranza, ci troviamo un partito unico che si fa i cazzacci suoi, il caso casse di risparmio e guarda caso ill padre della Boschi, per dirne una ci ha fatto qualche miliardata di profitti. E il padre di matteino, bancarottiere fraudolento ma se l'e' cavata alla grande, fosse stato un imprenditore normale, Equitalia lo avrebbe spellato vivo, ma si sa equitalia ha sempre un occhio di riguardo per i potenti, tornando a matteino, come si dice il frutto non cade lontano dalla pianta.
Nei perfidi USA esiste il REATO di "Inside trading" , me sa che da noi, al Min Finanze o Tesoro, manco sanno che significa.

lanzo
Inviato: 13/2/2015 15:58  Aggiornato: 13/2/2015 15:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
Azz ! Vedo che c'e' chi tiene il conto esatto degli interventi di Peonia !
Bravo, farai carriera !

f_z
Inviato: 13/2/2015 16:00  Aggiornato: 13/2/2015 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Autore: Parsifal79 Inviato: 13/2/2015 15:37:06

se per te le ruberie (anche legalizzate) di soldi pubblici sono cose insignificanti... allora continua pure col "tanto sono tutti uguali".
se per te 156 è uguale a 8.601... allora continua pure col "tanto sono tutti uguali".


Sono tutti uguali perche' sono BURATTINI, non BURATTINAI.

E' perfettamente inutile prendersela con i burattini: anche se qualcuno li facesse fuori uno per uno sarebbero immediatamente rimpiazzati da altri burattini.

Sono i burattinai che bisogna far fuori, e sono talmente ben nascosti che dubito conosciamo i loro nomi.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 16:02  Aggiornato: 13/2/2015 16:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
lCitazione:
lanzo: ill padre della Boschi, per dirne una ci ha fatto qualche miliardata di profitti. E il padre di matteino, bancarottiere fraudolento ma se l'e' cavata alla grande


http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2015/02/m5s-ricorda-alla-boschi-il-suo-conflitto-di-interessi-lei-grida-alla-provocazione.htm

http://www.beppegrillo.it/2015/01/i_conflitti_dinteressi_della_famiglia_renzie.html

ildieffe
Inviato: 13/2/2015 16:05  Aggiornato: 13/2/2015 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: I Nuovi Stronzi
Io mi accontenterei di poco: mi basterebbe che i politici non facessero queste porcate (e la regione Marche è considerata mediamente virtuosa..)

http://www.corriereadriatico.it/MARCHE/marche_spese_pazze_consiglio_regionale_1_2_milioni/notizie/1178286.shtml

credo che i 5 stelle siano fuori da questi giochetti; anche i loro più feroci detrattori dovrebbero riconoscerlo altrimenti si sfocia nel qualunquismo

massimo73
Inviato: 13/2/2015 16:07  Aggiornato: 13/2/2015 16:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: I Nuovi Stronzi
Avranno anche votato la legge sul negazionismo i pentastellati e non voglio qui aprire discussioni sulle ragioni di opportunità o di merito per cui lo hanno fatto, si tratterebbe di fare il processo alle intenzioni e non mi interessa nè ho voglia di farlo perché non lo ritengo un fatto fondamentale, ma il dato di fatto è che sono l'unico gruppo parlamentare che si oppone a questa masnada di ipocriti, falsi che dopo che la Corte Costituzionale ha dichiarato il parlamento illegittimo, si stanno affannando non solo a fare leggi ordinarie che già sarebbe grave, ma anche a cercare di cambiare la Costituzione a colpi di fiducia votando di notte come dei ladri.
Francamente sentire commenti di persone che li equiparano agli altri, scegliendo di volta in volta un argomento diverso per supportare la loro tesi mi ha un po' stancato; se siete convinti che sono tutti uguali fate bene a bruciare la tessera elettorale ma dopo non venite più a lamentarvi se qualcuno dirà che anche voi avete contribuito a far sì che i nuovi stronzi facciano il bello e il cattivo tempo.

PS: Con uno come Renzi era facile prevedere questo profluvio di nuovi stronzi.....lui è lo Stronzo con la s maiuscola, giovane, ambizioso fino al patologico e bugiardo fino al midollo..era inevitabile che tirasse su una miriade di suoi replicanti.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 16:09  Aggiornato: 13/2/2015 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
f_z:se qualcuno li facesse fuori uno per uno sarebbero immediatamente rimpiazzati da altri burattini.


se rischiano SERIAMENTE di finire in galera, i burattini ci penseranno bene prima di rimpiazzare i predecessori.

con chi ci governa da vent'anni, la possibilità che i burattini finiscano in galera è remota.... e l'astensionismo gli da una grossa mano.

156 non è uguale a 8.601

etrnlchild
Inviato: 13/2/2015 16:11  Aggiornato: 13/2/2015 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
dove li mettiamo dopo che hanno votato la famosa legge sul "negazionismo"?


Io ho capito che hanno integrato la legge 13 ottobre 1975, n. 654. Si parla cioè sempre di istigazione.

Legislatura 17ª - Aula - Resoconto stenografico della seduta n. 388 del 11/02/2015

ARTICOLO 1 NEL NUOVO TESTO PROPOSTO DALLA COMMISSIONE (*)

Art. 1.

1. All'articolo 3 della legge 13 ottobre 1975, n. 654, e successive modificazioni, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) al comma 1, lettera a), dopo le parole: «ovvero istiga» è inserita la seguente: «pubblicamente»;

b) al comma 1, lettera b), dopo le parole: «, in qualsiasi modo, istiga» è inserita la seguente: «pubblicamente»;

c) dopo il comma 3 è aggiunto il seguente:

«3-bis. Per i fatti di cui al comma 1, lettere a) e b), e al comma 3, la pena è aumentata se la propaganda, la pubblica istigazione e il pubblico incitamento si fondano in tutto o in parte sulla negazione della Shoah ovvero dei crimini di genocidio, dei crimini contro l'umanità e dei crimini di guerra, come definiti dagli articoli 6, 7 e 8 dello statuto della Corte penale internazionale, ratificato ai sensi della legge 12 luglio 1999, numero 232».


Questo l'articolo 3. della legge
L. 13 ottobre 1975, n. 654

E' necessaria quindi sempre l'istigazione alla violenza

Negare semplicemente non configurerebbe alcun reato. Così ho capito io.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
polaris
Inviato: 13/2/2015 16:14  Aggiornato: 13/2/2015 16:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
non mi interessa nè ho voglia di farlo perché non lo ritengo un fatto fondamentale
Non ritieni fondamentale la complicità nella creazione di uno psicoreato?

In ogni caso non è che con simili provvedimenti si metterà a tacere il revisionismo (di fatto non cambierà assolutamente nulla), però il fatto costituisce un inquietante precedente.

Ora la Shoah, poi...?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Davide71
Inviato: 13/2/2015 16:16  Aggiornato: 13/2/2015 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao a tutti:

ho avuto una rivelazione:

come sapete gli uomini amano la *** perché sotto sotto aspirano a ritornare da dove sono venuti.
Sarà per la stessa ragione che quelli di cui parla Massimo aspirano sempre a mettercela in quel posto?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
etrnlchild
Inviato: 13/2/2015 16:21  Aggiornato: 13/2/2015 16:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: I Nuovi Stronzi
@Slobbysta
Citazione:
..io non asseconderei una parola in uso..ma fallace: gli Arabi son semiti!

Giusta osservazione.

La parola antisemita letta solo come anti-ebreo (pure riduttiva) è totalmente fallace, anche se comunemente accettata.
Forse sarebbe utile far diventare comuni altre parole che abbiano un significato più preciso tipo anti-sionista, che però si sente poco nel main-stream. Chissà perchè...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Maksi
Inviato: 13/2/2015 16:22  Aggiornato: 13/2/2015 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Scusate ,ma a cosa si riferisce esattamente il "negazionismo" ossia in breve cosa nega?

E da quali prove viene supportato?

Domanda posta male.
La negazione di per se non deve avere prove. Diverso invece e' affermare che 6 milioni (ma anche meno) di individui furono gasati in un determinato arco di tempo. Se vuoi affermare questo mi devi portare prove che conistotono nei reperti documentabili e incontrovertibili: camere a gas, metodologia esecutiva tecnicamente compatibile, ordini documentabili, prove di una vittima di gasazione etc.
Orbene, i cd affermatori non hanno portato niente di tutto questo e molte delle cose che affermavono si sono rivelate false, quindi alcuni si sono domadati su quali prove si basasse questa supposta teoria sterminazionista. Hanno fatto una e piu revisioni ed hanno scoperto che in definitiva si basa sui racconti (ed anche qui c'e' da un elenco lungo di falsificazioni).

Quindi per riallaciarmi alla domanda iniziale... Da quali prove viene supportato lo sterminio?

(La Legge non e' stata ancora definitivamente approvata, quindi quste domande si possono ancora fare

lanzo
Inviato: 13/2/2015 16:24  Aggiornato: 13/2/2015 16:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
Riguardo la legge sul negazionismo, il 5* cosi' anticonformista ha deciso di stare sul sicuro, come si dice : Attacca u ciuccio addove vole lu padrone.
La cosa strana - mai rilevata da Mr. Mazzucco - e' che il "negazionismo" e' punito con la galera SOLO in Europa e Canada.
Negli usa, grazie alla costituzione puoi esprimerti in quel senso, certo, perderai il lavoro, sarai sulla lista nera, economicamente ti strozzeranno - ma in galera non ci vai... Non che sia un gran consolazione, ma almeno il principio di poter esprimere la propria opinione e' tutelato.

giusavvo
Inviato: 13/2/2015 16:25  Aggiornato: 13/2/2015 16:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: I Nuovi Stronzi
Kenshiro
Citazione:
Scusate ,ma a cosa si riferisce esattamente il "negazionismo" ossia in breve cosa nega?


In estrema sintesi il negazionismo, termine peraltro usato in senso dispregiativo, in quanto sarebbe più corretto definirlo revisionismo, non nega che ci sia stata una persecuzione (comprensivo il termine di internamenti e deportazioni) degli ebrei (e altri) da parte del regime nazista, nega però che di questi ci sia stata una uccisione sistematica e preordinata (camere a gas, etc.).
Sul punto gli studiosi revisionisti del fenomeno "olocausto" sono tanti, fra questi cito: Carlo Mattogno, Irving ecc.
Se vuole, legga Roger Garaudy in "I miti fondatori della politica israeliana", che troverà in formato pdf QUI.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
f_z
Inviato: 13/2/2015 16:27  Aggiornato: 13/2/2015 16:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:

Autore: lanzo Inviato: 13/2/2015 15:54:40

Nei perfidi USA esiste il REATO di "Inside trading" , me sa che da noi, al Min Finanze o Tesoro, manco sanno che significa.


Quello che non so se riesco a spiegare e' che non importa quale legge o reato ci sia nel codice e non importa in quale paese, perche' la "legge" viene usata solo per colpire i poveracci e in genere coloro che cercano di andare in qualche modo contro il sistema.

Il potere criminale che controlla il mondo (almeno tutto quello "occidentale") in questo momento controlla tutti gli aspetti della nostra esistenza, e il reato di "insider training" lo usa per gli scopi suoi, ad esempio eliminare qualche schiavo con manie di indipendenza o cose simili.

Tutto l'apparato dello stato e' messo in piedi per difendere il potere (lo 0,1%) e fa dei cittadini (99,9%) carne da macello, questo e' quello che ho imparato negli ultimi 10 anni o giu' di li'.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
lanzo
Inviato: 13/2/2015 16:30  Aggiornato: 13/2/2015 16:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
Grazie PARSIFAL79.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 16:37  Aggiornato: 13/2/2015 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
f_z: la "legge" viene usata solo per colpire i poveracci e in genere coloro che cercano di andare in qualche modo contro il sistema.


guarda che il mondo non si divide solo in "poveracci" e "padroni del mondo", ma c'è una via di mezzo che si arricchisce a danno della collettività. Ti interessa far finire questa gente in galera , si o no?

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 16:38  Aggiornato: 13/2/2015 16:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
di niente @lanzo

f_z
Inviato: 13/2/2015 16:41  Aggiornato: 13/2/2015 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Autore: Maksi Inviato: 13/2/2015 16:22:03

Diverso invece e' affermare che 6 milioni (ma anche meno) di individui furono gasati in un determinato arco di tempo


Certo che questi tedeschi erano veramente dei coglioni: con tutti i soldi, risorse ecc che costa una guerra si sono accaniti ad usare le camere a gas per sterminare 6 milioni di prigionieri...e si sono sobbarcati tutti gli abnormi costi tecnologici associati, per non parlare dei pericoli per tutto il personale coinvolto, dato che maneggiare gas non e' come maneggiare pistolette.

Mi chiedo: ma se avessero preparato dei plotoni di esecuzione fatti di reclute e gli avessero fatto usare i prigionieri come bersagli umani per fare pratica, quanto avrebbero risparmiato?

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
pixies
Inviato: 13/2/2015 16:43  Aggiornato: 13/2/2015 16:43
So tutto
Iscritto: 24/7/2010
Da: Stasera è un altro giorno
Inviati: 20
 Re: I Nuovi Stronzi
Verità assoluta, parole sante.
Amen

lanzo
Inviato: 13/2/2015 16:45  Aggiornato: 13/2/2015 16:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@F_Z
Guarda che per "insider trading" negli USA, pesci molto, ma molto piu' grossi del padre della bonazza o del "consigliere economico Serra" sono finiti in galera.
Anzi ora che ci penso, che coincidenza con i nomi, uno dei primi fu proprio un BOSKY, prova a googlare, certo finiti in carceri di lusso, ma sempre peggio dei "domiciliari" - roba da ridere - nostrani,
Dai, ammettilo, gli ammeriggani so' forti, cianno pure le carceri differrenziate - e' vero, me possino ceca', me l'ha detto mi cuggino che ha visto il lupo di wall street con di caprio - se sei un riccone, imbroglione, bancarottiere non e' che finisci in mezzo a negracci, messicani ed hells angels, ma hai un bel carcere con guardie che non ti manganellano, magari ti portano pure il the o la coca, il cibo lo puoi ordinare da fuori et cetera.

f_z
Inviato: 13/2/2015 16:47  Aggiornato: 13/2/2015 16:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:

Autore: Parsifal79 Inviato: 13/2/2015 16:37:28

guarda che il mondo non si divide solo in "poveracci" e "padroni del mondo", ma c'è una via di mezzo che si arricchisce a danno della collettività. Ti interessa far finire questa gente in galera , si o no?


E' questo che non hai capito: il mondo e' fatto di SCHIAVI. Di diversi livelli (anche alti) ma sempre schiavi.
Il mondo e' fatto a piramide: in cima stanno gli unici che non sono schiavi ma schiavizzano tutti gli altri (lo 0,1% o forse molti meno).

Piu' vicino sei alla cima, meno strati di schiavi intermedi hai sopra.

Una volta che hai capito questo e' perfettamente inutile aggiungere altro: l'unico modo per liberare tutti gli schiavi e' distruggere la cima della piramide: colpire nel mucchio non serve a nulla visto che il sistema rinnova immediatamente i suoi servi quando necessario.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Redazione
Inviato: 13/2/2015 16:48  Aggiornato: 13/2/2015 16:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I Nuovi Stronzi
L'articolo parla - CHIARAMENTE - di una nuova classe politica che si sta formando alla scuola di Renzi. Poi però arriva qualcuno che dice "i 5 Stelle hanno votato la legge sull'antisemitismo gnè gnè gnè", E TUTTI DIETRO COME DEI COGLIONI A DARGLI RETTA.

Ahò, ma vi volete svegliare, cazzo???????? Quand'è che imparete come funziona la dialettica sulla rete?

horselover
Inviato: 13/2/2015 17:04  Aggiornato: 13/2/2015 17:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: I Nuovi Stronzi
sarebbe ora di tirare lo sciacquone

Mrexani
Inviato: 13/2/2015 17:08  Aggiornato: 13/2/2015 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: I Nuovi Stronzi
Il M5S pensa che l'Idra si abbatta cavalcando una delle sue teste...
due delle sue teste..
tre delle sue teste..
tutte le sue teste....

lanzo
Inviato: 13/2/2015 17:10  Aggiornato: 13/2/2015 17:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@F-Z
La cifra di 6 miloni e' simbolica. Ricorre da molto, molto prima.
Dovresti fare qualche laboriosa ricerca in rete.
La Germania ha dovuto pagare, parlo di soldi, per ogni ebreo morto, quindi gran soldoni per Israele, fra l'altro mi domando se l'intera popolazione ebraica in Europa era di 6 milioni - Ma ormai e' un dogma e basta.
Non voglio essere frainteso. Essendo romano SO che arrivarono i tedeschi al ghetto e deportarono un sacco di ebrei. Qui non ci piove.
Attenzione, Mussolini era gia' fuori gioco.
Gia' sta cosa, che vieni a prelevare cittadini italiani o di altri paesi per portarli ai lavori forzati in Germania, non e' che mi sta tanto bene. Ma anche i renitenti alla leva italiani subivano lo stesso fato. Mio nonno (non ebreo) si nascose in soffitta e ci rimase per piu' di un anno per evitare di essere deportato dai tedeschi, ha vissutto come un topo, ma almeno si salvo' la pelle.
Gli americani e canadesi chiusero in campi di concentramento non so quanti cittadini americani di origine giapponese, molti persero la casa, furono rovinati economicamente et cetera.
Anche in Australia, gli italiani furono messi in campi di concentramento "soft" con almen un clima mite e senza kapo' - .

Redazione
Inviato: 13/2/2015 17:12  Aggiornato: 13/2/2015 17:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: I Nuovi Stronzi
Il prossimo che posta un messaggio OT verrà sospeso.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 17:16  Aggiornato: 13/2/2015 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
maneggiare gas non e' come maneggiare pistolette


è molto + semplice, basta buttare le pasticche da un apertura in alto

http://www.queryonline.it/2014/01/27/dimostrare-lesistenza-delle-camere-a-gas/

Citazione:
Mi chiedo: ma se avessero preparato dei plotoni di esecuzione fatti di reclute e gli avessero fatto usare i prigionieri come bersagli umani per fare pratica, quanto avrebbero risparmiato?


niente

p.s.: l'ho scritto prima di leggere l'avvertimento di redazione

lanzo
Inviato: 13/2/2015 17:33  Aggiornato: 13/2/2015 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@ F_Z
A mio parere Hitler era o era diventato fuori di testa.
La congiura degli ufficiali che volevano farlo fuori te la sei dimenticata ?
C'e' stato pure un film con Tom Cruise. Ormai si erano resi conto che era un pazzo da legare.Purtroppo l'attentato non riusci'.
Stai come paese, al lumicino, senza risorse petrolifere e vai ad impegnare truppe per deportare gli ebrei (quelli poveri, s'intende, perche' i ricconi che avevano fiutato l'aria erano gia' in svizzera, UK o USA) vai ad aggredire la Russia con cui avevi firmato un patto di non aggressione, e quanti poveri bersaglieri e alpini ci hanno rimesso le penne,mandati allo sbaraglio con le scarpe di cartone e le divise "invernali" italiane.
E mentre le truppe erano impegnate in Russia e a deportare ebrei e dissidenti invece che difendere il territorio europeo, la Francia era ormai inglobata, in Inghilterra preparavano lo sbarco in Normandia.
E si, ma c'erano le "armi segrete" che avrebbero capovolto tutto.
Grazie a Mr. Hitler, ora l'europa e' una colonia americana.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 17:33  Aggiornato: 13/2/2015 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
E' questo che non hai capito: il mondo e' fatto di SCHIAVI. Di diversi livelli (anche alti) ma sempre schiavi.
Il mondo e' fatto a piramide: in cima stanno gli unici che non sono schiavi ma schiavizzano tutti gli altri


gli schiavi sono obbligati ad esserlo, chi fa il burattino degli "unici" che tu citi, non gliel'ha mica prescritto il medico di farlo. Lo fanno VOLONTARIAMENTE per un tornaconto personale molto proficuo. Non sono schiavi di nessuno.

Comunque non hai risposto alla mia domanda:

Ti interessa far finire questa gente in galera , si o no?

peonia
Inviato: 13/2/2015 17:49  Aggiornato: 13/2/2015 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: I Nuovi Stronzi
Massimo posso rispondere a Bin?
(non mi pare sia OT, semmai cancellalo..)

BIN, io ho scitto questo:

"e questo sarebbe uno fra "i più stronzi di tutti"?!


http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2015/02/13/roberto-fico/

ma per favore.....pensate prima di parlare....certo la storia della legge sil negazionismo è deludente, ma sono l'unica chance!

edit: comunque è ovvio che qualche "nuovo stronzo" qui reagisca.."

mi riferivo a chi è del PD....a te non ti conosco e infatti pensavo ad un altro..
cmq sono sbalordita di aver fatto oltre 5000 interventi, o meglio sproloqui!!!


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Pyter
Inviato: 13/2/2015 17:53  Aggiornato: 13/2/2015 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: I Nuovi Stronzi
Questo non è OT:

http://www.lastampa.it/2015/02/06/esteri/un-dossier-del-pentagono-putin-malato.html

Secondo gli americani il presidente russo sarebbe afflitto dalla sindrome di Asperger: «Lo sviluppo neurologico di Putin è stato interrotto quando era ancora piccolo e questo fa si che abbia anomalie neurologiche»


Stronzi nuovi tecniche vecchie.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
lanzo
Inviato: 13/2/2015 18:07  Aggiornato: 13/2/2015 18:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@ Redazione 14.2.15 2.12
GOT IT !
Vero e giusto, ma... Tra i vecchi stronzi includerei Fini, figlioccio di, a sua volta, repubblichino e - pe' li rami - si torna sempre ad Hiltler.
Comunque Fini - che non ha bisogno di lavorarare in quanto gode e godra' di pensioni principesche vitanaturaldurante, magari sentira' la mancanza della guardia costiera che lo portava a fare il sub in aree protette...
La casa a Montecarlo lasciata da una pazzoide al MSI, se l'e' pappata il cognatino, imbucato insieme alla mamma alla RAI, da dove qualche miloncino lo hanno succhiato. Senza Fini, come fara' a mantenere la Ferrari ? Sai quanto costa un "service ad una Ferrari" ? Visto che non mi risulta che il cognatino abbia ne' arte ne' parte.
E' dura la vita per gli ex.
Oppure Veltroni ? Che lavoro fa, mai laureato (come Fini o Dalema, pare che un requisito per arrivare ai vertici sia la NON avere una laurea) ma neanche diplomato, eppure il padre era un pezzo grosso comunista, lo poteva mandare a Tirana... E vvai ! Sindaco, candidato presidente et cetera.
Leone, figlio del chiacchierato presidente - ai vertici RAI.
Almeno la figlia di Berlinguer, che almeno e' sexy - tipo dominatrice - e sa parlare, vabbe' passi. Ma quante laureate, non milionarie, avrebbero potuto fare il suo lavoro, mi sa tante.
Quindi le sanguisughe (NON' stronzi) si metastatizzano ed occuppano tutti gli spazi. La differenza con il tumore e' che quando l"ospite muore, anche le cellule tumorali muoiono. Questi invece continueranno a campare alla grande anche quando l'Italia sara' a livello Grecia. La mamma di papandreu 500K su HSBC in Svizzera, idem il padre di Civati che fa il finto tonto e come Scajola dice che non ne sapeva niente.

ZORRO
Inviato: 13/2/2015 18:36  Aggiornato: 13/2/2015 18:38
So tutto
Iscritto: 15/1/2009
Da:
Inviati: 16
 Re: I Nuovi Stronzi
Tra vecchi e nuovi stronzi, sembra che nulla sia cambiato... Intanto si vocifera che:
PUTIN MINACCIA DI RENDERE PUBBLICHE LE EVIDENZE SATELLITARI DELL’11 SETTEMBRE
http://informazioneatuttoweb.blogspot.it/2015/02/pravda-putin-minaccia-di-rendere.html?m=1

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 18:37  Aggiornato: 13/2/2015 18:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@lanzo

Tutto un discorso che poggiato o comunque in parte avvalorato dal MAI LAUREATO perde ogni valore o interesse. Se erano coglioni laureati cambiava di una virgola il giudizio sul loro operato?

Per non parlare del poteva mandarlo a Tirana...

lanzo
Inviato: 13/2/2015 18:46  Aggiornato: 13/2/2015 18:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@ Redazione/webmaster
Ma che dici ? " Una NUOVA classe politica che si sta formando alla scuola di Renzi" La nuova classe politica e' stata cresciuta e allattata da Ber. - totale mancanza di principi e moralita'.
E' chiaro che poi sono confluiti su Renzi, mai eletto da nessuno, grazie anche al contributo di 5* che ha assolto egregiamente il suo compito di marginalizzare una grossa fetta di elettorato, hanno perso i voti degli italiani all'estero con lo stronzetto e gli occhialini, lap top sulle ginocchia che - rivolgendosi ad una platea di lavoratori, con i calli sulle mani, che si erano fatti il culo a lavorare nei cantieri - gli diceva: volete saperne di piu', connettetevi in linea, a gente che ha la V elementare. Ma hanno contribuito, comprando prodotti italiani, mandando soldi in Italia e pure pagando le tasse sulla casetta dei genitori.
Ma fatemi il piacere !

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 18:51  Aggiornato: 13/2/2015 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Redazione

Citazione:
I vecchi stronzi invece sono tutti quei cittadini che votano con entusiasmo i Nuovi Stronzi, perchè non hanno capito nulla dell'inganno colossale nel quale sono cascati


A darmi dispiacere sono in realtà proprio i vecchi stronzi. Tra di loro c'è anche molta gente per bene, purtroppo non tutti riescono ad andare oltre quello che riporta la TTTTVVVVVVVIIIIII.

E poi tra i vecchi stronzi c'è un altra sotto categoria, coloro i quali non vogliono vedere in faccia la realtà. E in questa categoria troviamo gente che in passato ha militato con ideali, un po come i nuovi grillini. E dopo esser stati inculati a sangue, oggi non riescono ad accettare la totale disfatta e vedono o meglio vogliono vedere in sti nuovi stronzi, l'unica ancora di salvezza. Non vogliono guardare in faccia la realtà. Perchè significa aver combattuto per il nemico, sperano invece di esser stati ingannati da dei tangentisti.

Ne conosco più di uno di questa categoria, e mi fanno di un incazzare. Sono proprio loro invece che potrebbero insegnare alle nuove generazione come il parassita politico si insinua nelle speranze della gente. E invece sprecano la loro esperienza pur di non guardarsi allo specchio.

Det.Conan
Inviato: 13/2/2015 18:52  Aggiornato: 13/2/2015 19:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: I Nuovi Stronzi
Mentre la classe politica allevata a tangenti,Mediaset e puttane ci regala lo spettacolo indecoroso che tutti noi conosciamo un'altra classe politica evidentemente formatasi in modo diverso dice questo :

http://www.beppegrillo.it/2015/02/yalta_settantanni_dopo.html

"Mi hanno intervistato testate locali e il quotidiano Pravda di Mosca, molto interessate alla presenza di un deputato europeo del M5S. Parlando con me, sono stati lieti di constatare che nell’UE esistono le eccezioni alla russofobia dilagante. A tutti ho spiegato che in Europa la gente vuole evitare la guerra con la Russia, che il conflitto (sanzioni comprese) non è negli interessi dei cittadini europei, che per quella parte d’Europa, che vive ancora di economia reale, è fondamentale il rapporto commerciale e di vicinanza con la Russia. Dal Parlamento Europeo oltre a me sono andati a Yalta: Kostadinka Kuneva di Syriza, Béla Kovacs (leader di un partito ungherese di estrema destra), Tatjana Zdanoka dei Verdi indipendenti ALE (i Verdi del Partito Verde Europeo, nel Parlamento Europeo, fanno invece parte del blocco antirusso). Tra i presenti esponenti politici, universitari e di associazioni di ONG provenienti da Kazakistan, Russia, Francia, Svizzera, Germania, Spagna, Austria, Moldavia, Ucraina, Belgio, Ungheria, Bulgaria, Montenegro, Romania, Grecia, Lettonia, Slovacchia, Inghilterra, Stati Uniti, Polonia. Presenza particolare Daniel Estulin scrittore del famoso libro sul Club Bildemberg.
Ho constatato con piacere che il MoVimento 5 Stelle non è affatto uno sconosciuto fuori dai confini italiani, che esiste una viva curiosità nei nostri confronti e che siamo tra i pochi in grado di dialogare con tutti: dalla destra estrema all’estrema sinistra.

La mitologia dei principali mass media racconta che la Russia ha annesso la Crimea con la forza e con le minacce e che il livello di vita della popolazione è precipitato dal dignitoso seppur sobrio benessere, alla nera povertà. Per avere un’idea della situazione reale, ho disertato parte del meeting (anche perchè la traduzione simultanea in inglese e in italiano dal russo era purtroppo poco utile) e sono andato in giro da solo fra la gente di Yalta (l’inglese, che qualcuno parla anche lì, era il ponte per le conversazioni), senza che nessuno mi presentasse come eurodeputato.
Ho constatato che in Crimea sono russi, si sentono russi, vedono nella Russia (e in Vladimir Putin) l’unico baluardo che può proteggerli dalla tragica guerra civile in corso da un anno in Ucraina. Più del risultato di mille referendum, mi è parso piuttosto indicativo dell’atmosfera politica, il fatto che per strada si vendono le magliette con il ritratto di Putin. Riuscite ad immaginare da noi in Italia, in vendita ogni dove le magliette con le immagini di Napolitano o di Renzi? Lo so: state ridendo. Le magliette di Putin invece ci sono. Ce ne sarà un motivo… e le magliette non sono destinate ai turisti stranieri..."

Chissà perché la prima classe politica,cresciuta a tangenti,Mediaset e puttane o per meglio dire chissà perché i burattinai della classe politica allevata a tangenti,Mediaset e puttane ha così tanta PAURA che questa seconda classe politica possa un giorno andare al governo.

bernuga
Inviato: 13/2/2015 18:58  Aggiornato: 13/2/2015 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: I Nuovi Stronzi
Se A=B e B=C allora A=C


Det.Conan
Inviato: 13/2/2015 19:11  Aggiornato: 13/2/2015 19:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
E dopo esser stati inculati a sangue, oggi non riescono ad accettare la totale disfatta e vedono o meglio vogliono vedere in sti nuovi stronzi, l'unica ancora di salvezza. Non vogliono guardare in faccia la realtà. Perchè significa aver combattuto per il nemico, sperano invece di esser stati ingannati da dei tangentisti.


P.K,
di solito questi sono i più accaniti detrattori del M5S.
Non possono sopportare che ALTRI,diversi da sè o dai loro PRESUNTI IDEALI oggi anno 2015 possano combattere per delle cose anche da loro ritenute giuste.
Per fare un esempio concreto che ha davvero del ridicolo ascolta questo.
Su micromega,giornale on-line di una presunta sinistra radicale che dovrebbe essere ipoteticamente contro il Sistema da 4 mesi a questa parte si stanno continuamente pubblicando articoli su Podemos.
Podemos che ha al 98 % lo stesso programma del M5S.
Podemos che è arrivato DOPO il M5S prendendo spunto proprio dal suo esempio di entrare nelle istituzioni.
Podemos che in Spagna dai mass-media viene trattato ESATTAMENTE come qui trattano il M5S : calunnie,indagini fiscali,Pablo Iglesias è un chavista e zapaterista pagato dall'Iran che fa lavorare la fidanzata nel partito,accuse di populismo,una specie di patto del Nazareno spagnolo per fermarlo ecc.

Però Podemos ANCHE SE PUBBLICAMENTE DICE DI VOLER SUPERARE LA DICOTOMIA TRA DESTRA E SINISTRA siede nel Parlamento Europeo nel GUE con altri partiti di sinistra che hanno ben poco a che fare con lui così come l'Ukip ha ben poco a che fare col M5S.

E quindi i nostri orfanelli post-comunisti lo hanno adottato su micromega.
Però di tutto quello che fa il M5S in Italia,cioè le stesse cose che farà Podemos quando entrerà nel Parlamento spagnolo,SILENZIO ASSOLUTO.
DI TUTTO QUELLO CHE STA SUCCEDENDO PER STUPRARE LA COSTITUZIONE IN AULA IN QUESTI GIORNI E DELLE BATTAGLIE DEL MOVIMENTO SILENZIO DI TOMBA.
E se ci sono articoli sul M5S anche quando si dice qualcosa di positivo c'è sempre di mezzo la frase su Grillo che vuole cacciare gli immigrati o sul fatto che devono liberarsi di tutti quelli che una volta erano di destra perché solo la sinistra può cambiare le cose.

E la cosa più ridicola è che anche se parlano di Podemos non riportano mai il trattamento vergognoso che i media spagnoli danno su di esso.
Chissà,forse qualcuno così potrebbe fare 2+2 e accorgersi che le stesse stronzate le dicono su Grillo e sul M5S.

Siamo in presenza di prostituti intellettuali che con una mano fingono di opporsi e con l'altra disinformano a più non posso e tutto questo PERCHE' SI SENTONO DEFRAUDATI DEL LORO RUOLO ANTAGONISTA o presunto tale.

Il loro nemico non è Renzi perché senza Renzi nemmeno esisterebbero dato che a livello di proposte non ne hanno una che non sarebbe subito ricomprata dal Sistema e finirebbero come Capanna a fottersi migliaia di euro di vitalizi andando a fare i pagliacci nei talk show.
Il loro nemico è il M5S che li ha smascherati per quello che sono E NON RIESCONO PROPRIO AD ACCETTARLO QUESTO.
Perciò hanno così tanta bava alla bocca verso Grillo e ogni cosa che il Movimento fa.

Perché ora,con il M5S che sta facendo o almeno provando a fare COSE CHE LORO NON HANNO MAI NEMMENO SOGNATO DI FARE CONTRO IL SISTEMA,hanno perso ogni motivo di esistere.
Non si può più tornare indietro perché si è creato un precedente e tutte le loro firme,manifestazioni di piazza,fiaccolate e appelli di "intellettuali" progressisti si rivelano a confronto una pagliacciata tale che il solo riproporre questi esempi di "opposizione" farà ridere i polli nel futuro.

Sono inutili,così come i vecchi rottami girotondini,pacifinti e contestatori il cui unico risultato politico è stato quello di rompere qualche vetrina e gridare "comunista" o "fascista" all'avversario di turno,di solito in preda ai fumi delle droghe leggere e con l'Unità o il foglio di Forza Nuova sotto il braccio.

Tutta questa gente è FINITA e nutre un profondo odio per il M5S.
Se anche il M5S dovesse fallire almeno dateci la soddisfazione di aver smascherato suddetti individui e benpensanti.


Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 19:20  Aggiornato: 13/2/2015 19:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
giusto per non dimenticare:

Artini (ex m5s) beccato al telefono con Renzi, su Grillo:”la frusta per il su culo”

http://www.laretenonperdona.it/2014/12/01/artini-beccato-al-telefono-con-renzi-su-grillola-frusta-per-il-su-culo/

L’emendamento 5 Stelle per inserire in costituzione il limite di 2 mandati, ha visti contrari anche gli ex deputati 5 Stelle. Paola Pinna e Ivan Catalano si sono astenuti. Hanno invece votato contro: Tommaso Currò, Alessandro Furnari, Vincenza Labriola, Alessio Tacconi.

http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=20c20c5a029a47

Pispax
Inviato: 13/2/2015 19:36  Aggiornato: 13/2/2015 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
Redazione

Citazione:
L'articolo parla - CHIARAMENTE - di una nuova classe politica che si sta formando alla scuola di Renzi.

Curioso.
Quando l'ho letto io ero sinceramente convinto che l'articolo parlasse - CHIARAMENTE - di una nuova classe politica che si sta formando alla scuola di Grillo e Casaleggio.

L'unica parte che non mi tornava era quella sui talk show. Anche se, ultimamente...
Però il resto c'è decisamente tutto.




Insomma: tutto sommato la storia è iniziata così...






... e poi è finita così:









Nascono in fretta gli equivoci, uh?


yarebon
Inviato: 13/2/2015 19:37  Aggiornato: 13/2/2015 19:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: I Nuovi Stronzi
Non bisogna mai essere di parte altrimenti si perde il quadro complessivo, però nella categoria stronzi rientrano anche quelli del tipo "l'm5s ha bloccato ogni dissenso al sistema". Avrò vissuto su marte ma prima del 2013 per caso c'era qualcosa che stava sovvertendo il sistema italiano? Esistevano milioni di cittadini consapevoli pronti non solo a scendere in piazza ma a svolgere iniziative contro lo status quo? Si stava per avere una rivoluzione? Mi pare che l'informazione alternativa e i cosiddetti "complottisti" erano chiusi in rete a discutere con se stessi o a litigare con i debunker, chiarendo il fatto che l'informazione alternativa ha fatto tantissimo, soprattutto nel post-11 settembre, un lavoro prezioso, ma appunto solo informativo e che i pochi sbocchi pratici erano ininfluenti per le poche persone che ci girano attorno, anche perchè intanto anche il complottismo è stato ufficializzato con le varie trasmissioni alla mistero, adam kadmon e diversi bimbominchia che hanno rovinato ciò che di buono si era svolto nel precedente decennio, quindi tra tutte le sacrosante accuse che si possono fare all'm5s, quella del dirottare il dissenso, di spegnerlo, mi sembra francamente la più insostenibile, semmai qualcuno al di fuori dell'Italia (perchè in Italia l'm5s è una spina sul fianco ai partiti) con aiuti interni, ha capito che poteva fare qualche esperimento particolare e vedere come andava, una specie di bastone tra le ruote per agitare le acque.

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 19:39  Aggiornato: 13/2/2015 19:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
di solito questi sono i più accaniti detrattori del M5S.


Dal mio piccolo campione posso confermare.

Citazione:
Su micromega,giornale on-line di una presunta sinistra radicale che dovrebbe essere ipoteticamente contro il Sistema da 4 mesi a questa parte si stanno continuamente pubblicando articoli su Podemos.


Chi però guarda addirittura a Podemos, fa parte di una categoria un po differente da quel che ho voluto fotografare. Questa piccola nicchia di cui parli, sono soltanto ipocriti parassiti che hanno paura di perdere la loro poltrona. Come tu hai detto.

Quelli di cui parlo io sono invece coloro i quali oggi votano i nuovi stronzi.

Non sopportano i 5S perchè questi ultimi hanno un modo diretto e duro di spiattellargli in faccia l'errore nel fidarsi di certa classe dirigente.

In sostanza questi elementi senza palle, riesumano conati di orgoglio solo quando altri figuranti della politica agiscono proprio come loro hanno fatto anni fa.
Accettare per un solo istante una riflessione con un giovane 5S, porterebbe al doversi guardare allo specchio, e dovrebbero rivalutare tutta la loro opinione sul sistema. Preferiscono invece non discutere del sistema e fingersi contrapposti ai 5S, senza entrar nel merito. Si attaccano alla forma. Al modo di comunicare.

P.K.89
Inviato: 13/2/2015 19:44  Aggiornato: 13/2/2015 19:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Pispax

OT.

Pispax frutta bene la tua attività? E poi sono sempre stato curioso sul come ci si propone. E' un servizio dei pubblicitari?

Spero Massimo sorvoli sul mio piccolo OT e non mi sospenda.

Det.Conan
Inviato: 13/2/2015 19:51  Aggiornato: 13/2/2015 19:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: I Nuovi Stronzi
Perfettamente d'accordo P.K.
Purtroppo ti dico che anche in certi ambienti della sinistra radicale ben esemplificati da micromega (che non votano per i Nuovi Stronzi e che vorrebbero un cambiamento in meglio di tutto) c'è un odio viscerale verso il M5S che non si basa su nulla di concreto e tangibile e i cui motivi ho provato ad esporre nel commento precedente.


Purtroppo lo stesso atteggiamento con mia grande delusione noto in tanti ricercatori indipendenti.
Incollo un commento che avevo fatto nel forum per dare un esempio concreto.
Non credevo ai miei occhi quando l'ho visto.

----------------------------------------------------------------------------------------------

http://coscienzeinrete.net/politica/item/2262-intervista-a-solange-manfredi-i-misteri-d-italia

Ascoltate questa intervista.
E' interessante sotto molti punti di vista e Solange Manfredi è una bravissima ricercatrice indipendente che collabora con Paolo Franceschetti e in prima linea a combattere il Sistema disinformativo di massa.
Perché metterla in questo thread dato che si parla del M5S in soli 5 minuti?
Per far capire il livello di consapevolezza che anche persone addentro alla lotta alla disinformazione di regime hanno riguardo al Movimento.
A precisa domanda dell'interlocutore in hang-out la Manfredi risponde :
1)Grillo urla e ha portato l'odio e la disumanizzazione del nemico a tanti giovani ragazzi che speravano in un sogno.
2)Io avendo studiato le psy-ops so che chi urla e disumanizza il nemico è un pericolo e porta gravissimi danni alla società.
3)Essendo un pericolo e portando un gravissimo danno alla società io anche non avendo nessuna prova a riguardo lo ritengo un mezzo del Sistema e comunque NE STO ALLA LARGA (testuali parole).

Cioè,già da queste affermazioni si capisce che la Manfredi NON HA VISTO NESSUNO MA PROPRIO NESSUN DISCORSO DI GRILLO.
Solo chi li ha visti integralmente o c'è stato di persona sa che quei comizi sono tutto tranne che odio e disumanizzazione del nemico (???).
Vi sono battute,la gente che ascolta ride delle ironie,dei doppi sensi,scherza,si confronta con temi come l'ambientalismo,il diventare comunità,l'essere più umani e responsabili verso il prossimo.
Dal 2013 ad oggi non c'è stato un solo incidente di piazza in centinaia di eventi avvenuti in tutta Italia con la partecipazione di decine di migliaia di persone alla volta in alcuni casi.
Inoltre nessun accenno all'azione politica del M5S,alle tante proposte,alle battaglie sostenute in questi due anni,all'immenso fuoco di fila propagandista che i media mainstream hanno vomitato sul Movimento per farlo apparire come pericoloso,brutto e cattivo.

Siamo all'assurdo che una delle migliori ricercatrici indipendenti in Italia sulla guerra psicologica non solo non sa nulla del M5S né vuole saperne niente perché "IO NE STO ALLA LARGA DA GRILLO" (parole testuali) ma perfino basa le sue opinioni sull'immagine che i media corrotti e venduti che lei combatte danno del Movimento.

Davvero,io non ho parole,siamo alla follia più totale.
E questi sarebbero i contro-informatori delle menzogne del potere.
Sempre di più Massimo Mazzucco brilla come uno dei pochi che c'ha capito qualcosa in questo sfortunato paese...

P.s : la parte di cui parlo dovrebbe iniziare verso il 40 minuto.

cnj
Inviato: 13/2/2015 19:56  Aggiornato: 13/2/2015 19:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: I Nuovi Stronzi
Minchia! Non gliele hai mica mandate a dire!
Anche perchè... io non gredo... che certi individui si meritino altro.
Condivido.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
P.K.89
Inviato: 13/2/2015 20:10  Aggiornato: 13/2/2015 20:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Det.Conan

Per correttezza, anche se nulla dovrebbe cambiare nel nostro scambio se non subentra il pregiudizio, ci tengo a rammendare che come ho già scritto più volte in varie discussioni su questo sito io vedo il Movimento come una delle peggiori sciagure per il popolo italiota.
Che stava accumulando una minima carica che in qualche modo avrebbe potuto con la probabilità di 1 su un 1.000.000.000 tramutarsi con il tempo in una specie di lampo di ribellione. Magari poteva essere l'inizio di un lungo e difficile processo veramente per una volta dopo secoli di alleggerimento delle maglie del potere. Ma tantè...

Ad ogni modo trovo profondamente triste la mancanza in questo paese di menti che vogliano approfondire, discutere, analizzare, entrare nel merito una qualsivoglia discussione.
Condizione questa assolutamente necessaria per provare a fare minima chiarezza sull'inganno che il potere usa per veicolare il gregge.

E certamente Massimo Mazzucco è uno degli ultimi che in questo paese è interessato alla realtà, beccandosi tutto il difficile lavoro necessario per provare ad aprire una finestra su questa patina menzognera che tutto ormai avvolge.

Sebbene non voglio io dare alcun giudizio su Franceschetti, Manfredi e altri. Solo vorrei far presente che il pregiudizio è sempre il miglior alleato degli ingannatori.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 20:29  Aggiornato: 13/2/2015 20:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
,già da queste affermazioni si capisce che la Manfredi NON HA VISTO NESSUNO MA PROPRIO NESSUN DISCORSO DI GRILLO


nella puntata 147 di Border nights afferma che IL PARLAMENTO sta stravolgendo la Costituzione e che NESSUNO denuncia l'accaduto e fa niente a riguardo.

Sarebbe stato corretto affermare che UNA PARTE del parlamento sta facendo carne di porco della costituzione, e fare i nomi di questi partiti.

non ha mai sentito niente di tutto ciò?

http://www.loschifo.it/video/rodota-zittisce-matteo-renzi-i-5-stelle-hanno-salvato-la-costituzione.html
http://www.fanpage.it/che-cosa-e-l-articolo-138-e-perche-il-m5s-fa-ostruzionismo/
https://www.youtube.com/watch?v=SqkuEXfbCiQ
https://www.youtube.com/watch?v=lKPrHmQLUFA
https://www.youtube.com/watch?v=Un8ApsXMzlg
https://www.youtube.com/watch?v=nZC8S49-C0E
https://www.youtube.com/watch?v=89ol_YcA2u4
https://www.youtube.com/watch?v=J7_lpBzb0w4

per non parlare del suo amico che afferma che "quelli fedeli a Grillo" fanno i soldi con società all'estero, senza fare nomi o citare le fonti di questa notizia.

chi lo ascolta ne deduce che "i buoni" siano i fuoriusciti.

il conduttore della trasmissione ,che non perde occasione per parlare di AGGRESSIONI dei "grillini" ed EPURAZIONI dei "grillini", è meraviglioso!

peonia
Inviato: 13/2/2015 20:30  Aggiornato: 13/2/2015 20:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: I Nuovi Stronzi
parli del Diavolo....e spuntano le corna!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 21:03  Aggiornato: 13/2/2015 21:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
ditemi voi se questa è informazione o disinformazione:

https://www.youtube.com/watch?v=PZhJSBcsG7M

dal minuto 1:24:17

echoes
Inviato: 13/2/2015 21:22  Aggiornato: 13/2/2015 21:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2005
Da: genova
Inviati: 127
 Re: I Nuovi Stronzi
Premetto che sono un ignorante... ma io penso che coloro che additano come stronzi quei ragazzi del M5S, che devono sopportare anche la puzza inevitabile di merda che emanano i veri stronzi, siano loro stessi dei grandissimi stronzi!

....ehi man...slow down
polaris
Inviato: 13/2/2015 21:24  Aggiornato: 13/2/2015 21:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
ditemi voi se questa è informazione o disinformazione:
È opinione. Non è che chiunque sia critico nei confronti del movimento deve per forza essere pagato dalle forze reazionarie.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
peonia
Inviato: 13/2/2015 21:27  Aggiornato: 13/2/2015 21:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: I Nuovi Stronzi
MAH! SECONDO ME, IL PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA E' BELLO CHE COMPIUTO....

CHE INTENDI CON LA DOMANDA? INFORMAZIONE O DISINFORMAZIONE?
NON HO VOGLIA DI SENTIRLO TUTTO.....


P.S. il caps mi si mette da solo e quando ho finito di scrivere di getto....non me va di riscrivere...

edit: ho capito, ho sentito!!! beh che dire quello sarà convinto....certo è DISINFORMANTE.... (li mortè)....


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Det.Conan
Inviato: 13/2/2015 21:32  Aggiornato: 13/2/2015 21:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: I Nuovi Stronzi
Parsifal,
Border Nights è una delle migliori trasmissioni radiofoniche italiane su questi temi "ai confini della conoscenza" ma sul M5S dicono questo ed altro,sono prevenuti ma diciamo che in generale lo ignorano come se la sua attività non esistesse.
Una volta c'era Montanari che doveva parlare di malattie ma anche grazie al conduttore sono riusciti a stare una ora intera a discutere di Grillo con toni enfatici e alla fine le uniche parole rimaste impresse agli ascoltatori sono state "il coniglio Grillo che quella volta che lo vidi dopo tanto tempo mi disse <scusa,ora non posso>","sono pronto a portare tutti in tribunale" e "l'azienda privata di Grillo".

Un'altra volta c'era il massone Gianfranco Carpeoro che alla domanda di un ascoltatore su Casaleggio rispose "Ah,io ne penso il peggio possibile."

Conduttore : "Ma tu che giravi nell'ambiente milanese sai chi è veramente?"
Carpeoro : "Sì,lo so."
Conduttore : "Dicci."
Silenzio in studio,sudore che cola dal viso,tutti in attesa di mirabolanti rivelazioni massoniche-iniziatiche-esoteriche.
Carpeoro : "Era un manager."
Conduttore : "Ah."

Giuro.


Se volete capire le motivazioni del perché di questo astio rileggete il post che ho scritto sopra su micromega e Podemos.
Anche se non sarebbe da escludere un'altra ipotesi.
Il magistrato Paolo Ferraro (che è in rapporto con insider governativi) in una chiacchierata con Salvo Mandarà di un anno fa consigliò testualmente ai ragazzi del M5S di stare alla larga da falsi amici presenti negli ambienti del complottismo deviato.
Dove per deviato intendeva infiltrato dal Sistema.
Peccato che non abbia fatto nomi.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 21:38  Aggiornato: 13/2/2015 21:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
È opinione. Non è che chiunque sia critico nei confronti del movimento deve per forza essere pagato dalle forze reazionarie


E' opinione se il discorso inizia o finisce con "CREDO" o "PENSO".

Anche le società all'estero sono opinione? o ci sono o non ci sono, altro che opinione!

Nessuno ha scritto di pagamenti, a parte te.

Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 21:47  Aggiornato: 13/2/2015 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Det.Conan

si lo so , le ho ascoltate tutte le puntate. Penso che abbiano un pregiudizio sul m5s;
Franceschetti disse a Massimo che gli era stato riferito (da chi?) che Grillo è stato scelto 30 anni fa dal "sistema" per fondare il m5s, da qui partono tutte le loro "certezze" a riguardo.

Albarosa56
Inviato: 13/2/2015 22:05  Aggiornato: 13/2/2015 22:05
So tutto
Iscritto: 11/1/2015
Da: Catanzaro
Inviati: 30
 Re: I Nuovi Stronzi
Buona sera a tutti.

Credo che il nostro degrado sia volutamente "programmato" e la generazione di "Stronzi" che diffusamente si infiltrano in posizioni di rilievo è artatatamente voluta.
E' una strategia che serve a demolarizzare e generare rassegnazione.
E' funzionale al sistema di potere che attualmente domina incontrastato in Italia.

Credo che una analisi a questo livello non porti a evidenze particolari, o soluzioni possibili.
Sono convinto che il livello di analisi debba essere alzato di parecchi ordini, nella direzione della radice del problema.
Molto chiara, in merito, la seguente analisi: http://www.pandoratv.it/?p=2835

Io sono per la verità, non importa chi la racconta. Malcolm X
Parsifal79
Inviato: 13/2/2015 22:24  Aggiornato: 13/2/2015 22:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Tre i punti dei 5 Stelle: referendum senza quorum, esame obbligatorio delle leggi di iniziativa popolare, ricorso alla Consulta da parte delle minoranze parlamentari

http://tg24.sky.it/tg24/politica/2015/02/12/pd_m5s_riforme_costituzionali_camera.html

Tra misure passate aumento di 100mila firme per le leggi di iniziativa popolare

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/riforme-m5s-lega-sel-fuori-dallaula-riforme-se-votino-soli/1422786/

Previste dalla Costituzione, queste proposte vengono sistematicamente ignorate da Camera e Senato. Dal 1979 ad oggi, soltanto 3 delle 260 presentate sono diventate legge. "È una cosa gravissima", dice la costituzionalista Lorenza Carlassare.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/26/leggi-iniziativa-popolare-i-cittadini-propongono-parlamento-affossa/1370407/

Nihander
Inviato: 13/2/2015 22:54  Aggiornato: 13/2/2015 22:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: I Nuovi Stronzi
Secondo me c'è anche un'altra categoria di stronzi:

quelli che scrivono al computer e si riempiono la parola di "io saprei, io farei, io dovrei" e di "dovrebbero, si dovrebbe, si farebbe, si riuscirebbe", ma senza mai fare niente di veramente concreto.

C'è quest'altra categoria di stronzi che, rientra nella perfetta descrizione del grande poeta Ezra Pound:

"Se un uomo non è disposto a lottare per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla, o non vale nulla lui."

Una categoria fatta di "io non voto, io non scelgo, io non mi metto in gioco", perchè in fondo, come diceva Mahatma Gandhi "quando si difende un'idea c'è il rischio di perdere e i narcisisti non sopportano perdere".

Intelligenti, pauca.

ohmygod
Inviato: 13/2/2015 23:02  Aggiornato: 13/2/2015 23:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: I Nuovi Stronzi
querelle de mot

Merio
Inviato: 13/2/2015 23:06  Aggiornato: 13/2/2015 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: I Nuovi Stronzi
Cancellato perchè OT

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Jurij
Inviato: 13/2/2015 23:15  Aggiornato: 13/2/2015 23:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: I Nuovi Stronzi
"Direi di metterli fra i vigliacchi. Quelli che hanno paura di farsi etichettare come antisemiti. Ma è un girone diverso da quello dei Nuovi Stronzi"

Condivido in pieno la distinzione.

Non mi piace che l'm5s segua il "politicamente corretto", ma mi guardo bene dal compararlo con il renzismo-berlusconismo.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
NeWorld
Inviato: 13/2/2015 23:38  Aggiornato: 13/2/2015 23:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: I Nuovi Stronzi
La degenerazione morale e spirituale sta raggiungendo livelli mai visti prima,questo si rivela in particolare in chi il potere lo detiene e in chi senza probabilmente neanche rendersene conto pienamente vuole portare un Nuovo ordine mondiale ..

è un dato di fatto che il NWO è un obiettivo dei poteri forti (economico finanziari,esoterico satanici,politici e delle istituzioni da questi controllate)

NON è un dato di fatto per la stragrande maggioranza delle persone il fatto che il NWO è un modo per centralizzare il potere per distruggere in maniera globale qualsiasi valore morale e principio legato al Dio della Bibbia e alla coscienza delle persone. Lo fanno usando ogni mezzo possibile.

Ma se uno non ritiene la presenza di esseri spirituali una realtà non comprenderà la VERA causa di questo peggioramento...eppure di indizi ne abbiamo a palate...

LINK

LINK (sotto link a oltre 700 dichiarazioni simili..e non sono tutte..)

Comunque a queste persone è chiaro chi comanda...ma sicuramente sono tutti dei pazzi visionari...di successo però... meditate gente ..meditate...

Visto il rapido degrado della situazione mondiale e nazionale non escluderei l'ipotesi di un grande burattinaio..di cui la bibbia parla da secoli LINK

e ovviamente una gerarchia di esseri umani al suo soldo... fantascienza?? Fate voi...

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Pispax
Inviato: 14/2/2015 1:48  Aggiornato: 14/2/2015 1:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
P.K.89

Citazione:
Pispax frutta bene la tua attività? E poi sono sempre stato curioso sul come ci si propone. E' un servizio dei pubblicitari?


Non saprei dirti. Di che "attività" stai parlando?

Dai che son curioso.

Pispax
Inviato: 14/2/2015 2:15  Aggiornato: 14/2/2015 2:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
echoes

Citazione:
Premetto che sono un ignorante... ma io penso che coloro che additano come stronzi quei ragazzi del M5S, che devono sopportare anche la puzza inevitabile di merda che emanano i veri stronzi, siano loro stessi dei grandissimi stronzi!

Non credo che Mazzucco si offenderà più di tanto se gli dai del "vero stronzo".
L'aggettivo è il suo.
Io ho solo fatto notare come per quanto riguarda il M5S: la formazione politica assolutamente monocorde del M5S, sia a livello di rappresentanti che di attivisti; l'attività propagandistica e i temi trattati dalla loro propaganda politica, e soprattutto i MODI con cui vengono trattati questi temi; la enorme serie di incoerenze dottrinali e ideologiche del M5S (anche l'ideologia "post ideologica " si è rivelata per essere, per l'appunto, un'ideologia); una serie di GRANDI ambiguità sui motivi della loro nascita e su quali interessi stiano realmente servendo (vi supplico, contestate questa affermazione ); la "preparazione" assolutamente nulla dei cd. "Cittadini" sui temi politici, economici e sociali che affrontano; l'enorme numero di menzogne proprio sui temi FONDANTI del moVimento (uno per tutti: la democrazia "diretta"); il concetto che "uno vale uno" () e la INSPIEGABILE insussistenza di qualunque tipo di democrazia interna nel M5S (che è un partito, se non lo sai, al quale NON ti puoi iscrivere e che non prevede nessun tipo di percorso democratico al suo interno); la repressione di ogni tipo di dissenso all'interno del Partito; il discreto numero di autentiche panzane che i "Cittadini" ci propinano ogni giorno (molto bella quella della Terra dei Fuochi, recentissima. Ma anche la bubbola del "referendum per l'uscita dall'euro" è molto spassosa)...

...di fatto rendono il M5S, i suoi "Cittadini", e i suoi attivisti, assolutamente aderenti a TUTTE le definizioni contenute nell'articolo. Quelle che servono a capire chi sono i "NUOVI STRONZI".
Unica eccezione, PER META', quella che " i Nuovi Stronzi invadono i talk-show, rovesciando sul mondo arroganza e presunzione in quantità industriali.
Nel senso che "di arroganza e presunzione in quantità industriali" quelli del M5S ne diffondono anche troppa.
Però è vero che non "invadono i talk show".
Cosa che dopo l'ultima batosta elettorale tutti quanti i loro attivisti e i loro sostenitori gli hanno aspramente rimproverato, peraltro. A iniziare proprio da Massimo Mazzucco, che sull'argomento all'epoca ci ha scritto addirittura un articolo.


Poi si scopre, anche con una certa sorpresa, che l'articolo non parlava di loro.
Pazzesco no?

invisibile
Inviato: 14/2/2015 8:54  Aggiornato: 14/2/2015 8:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: I Nuovi Stronzi
Nihander

Citazione:
Secondo me c'è anche un'altra categoria di stronzi...

...Una categoria fatta di "io non voto, io non scelgo, io non mi metto in gioco"

Questa cosa mi ha messo in crisi...

...leggendo questo mi son detto: ma allora anche io sono uno stronzo.

Però non capisco...

Io non voto. *

Ma io scelgo. Oibò, è come è possibile questa cosa secondo la tua categoria?

Sono fuori categoria?

E mica è finita.

Io mi metto in gioco. Oibò, è come è possibile?

Vediamo se ci arrivi...

* alle ultime 2 ho votato, ma per motivi secondari per così dire.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 14/2/2015 8:58  Aggiornato: 14/2/2015 9:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: I Nuovi Stronzi
Pispax

Citazione:
Io ho solo fatto notare come per quanto riguarda il M5S...

Il giorno che farai notare qualcosa su chiunque altro che non sia il M5S, la Terra, dallo shock, invertirà il suo moto intorno al Sole.

La tua non è nemmeno propaganda, è pubblicità.

PS
Citazione:
Pispax frutta bene la tua attività? E poi sono sempre stato curioso sul come ci si propone. E' un servizio dei pubblicitari?

LOL l'ho letto dopo

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
warlord
Inviato: 14/2/2015 9:26  Aggiornato: 14/2/2015 9:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/1/2015
Da:
Inviati: 221
 Re: I Nuovi Stronzi
Regolamento della camera fresco di approvazione:
Prima regola delle riforme: non parlate mai delle riforme.
Seconda regola delle riforme: non dovete parlare mai delle riforme.

La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
giusavvo
Inviato: 14/2/2015 9:39  Aggiornato: 14/2/2015 9:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: I Nuovi Stronzi
I nuovi stronzi.
Di nuovo c’è veramente poco.
L’italiano è sempre stato quel che è: ruffiano, opportunista, voltagabbana e leccaculista e Guicciardini, nei suoi “Ricordi”, ne da una ottima descrizione.
Da allora nulla è cambiato, forse, solo il degenerare del livello culturale medio, sospinto al ribasso da un pubblico dibattito, anche televisivo, di livello assai mediocre.
L’esempio di farlocchismo politico è a tutti i livelli, specie nella pubblica amministrazione e, Schettino, è un classico esempio del dirigente pubblico (ma anche privato) medio italico.
All’imbarazzante ignoranza di questi stronzetti, si aggiunge una iattanza arrivata oramai a livelli incrollabili e resa più potente dall’imperversare di quell’imposto modo di comportarsi, che viene comunemente definito “politicamente corretto” (politically correct per i malati degli inglesismi che fa molto chic).
Stile che ritiene, sostanzialmente, essere poco “politicamente corretto” contraddire i somari. E proprio qui sta il guaio, perché se al somaro non gli fai rendere conto del suo stato, si convince di essere un cavallo.
Se a tutto questo si aggiunge una popolazione oramai col senso di critica ridotto ai minimi termini, grazie ad una massiccia diffusione di un defilippismo televisivo, il gioco è fatto.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Jurij
Inviato: 14/2/2015 10:26  Aggiornato: 14/2/2015 10:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: I Nuovi Stronzi
Se qualcuno critica sempre il m5s è solo perché lo ritiene l'unica forza di cui vale la pena discutere, quindi paradossalmente è coerente nel sostenere che, se c'è un qualcosa per cui vale la pena ancora andare a votare, è proprio per questo movimento.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
robcoppola
Inviato: 14/2/2015 12:03  Aggiornato: 14/2/2015 12:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi
@Nihander

Hai centrato una categoria chiave (gli astensionisti) che con peso sempre maggiore è nei fatti un aiuto incredibile alle forze neoliberiste/neoaristocratiche/conservatrici che stanno dominando la scena da anni.

L'unica astensione che ha senso è quella che produce un'alternativa concreta al sistema attuale.
Le chiacchiere e le intenzioni stanno a zero se non c'è qualcosa di concreto.
Praticamente il 100% degli attuali astensionisti sono purtroppo totalmente dipendenti dall'attuale sistema (energia, cibo, servizi vari ...). Quindi sono palesemente inutili.
Anzi costituiscono una vera e propria manna dal cielo per le forze dominanti suddette nel continuare a imporre la loro politica palesemente a vantaggio di pochi e a danno della maggioranza.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Pyter
Inviato: 14/2/2015 12:17  Aggiornato: 14/2/2015 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: I Nuovi Stronzi
Hai centrato una categoria chiave (gli astensionisti) che con peso sempre maggiore è nei fatti un aiuto incredibile alle forze neoliberiste/neoaristocratiche/conservatrici che stanno dominando la scena da anni.

Infatti poichè il peso degli astensionisti aumenta dovrebbe essere più difficile per loro venire a galla.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
quieora
Inviato: 14/2/2015 13:28  Aggiornato: 14/2/2015 13:28
So tutto
Iscritto: 8/3/2010
Da:
Inviati: 10
 Re: I Nuovi Stronzi
Siamo arrivati al punto in cui un elenco di stronzi è, per noi che leggiamo, una lettura condivisa e liberatoria, quasi una boccata di ossigeno.
E questo mi da una grande tristezza, perchè ci stanno costringendo, nonostante i milioni di anni di evoluzione che abbiamo alle spalle ed in conseguenza dei quali potremmo ambire a ben altre questioni e ad un ben altro modo di vivere, ci stanno costringendo appunto ad utilizzare il nostro tempo a parlare degli stronzi che ci circondano e che soprattutto si concentrano dove c'è da prendere decisioni e governare.
Certo, parlare di questo è sempre meglio che stare in questo momento in un centro commerciale a girare come folli per cercare un parcheggio, ma mi sembra una ben magra consolazione.

etrnlchild
Inviato: 14/2/2015 13:47  Aggiornato: 14/2/2015 13:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: I Nuovi Stronzi
Questo thread ha sicuramente un valore catartico. Vecchi o nuovi l'importante è che vengano a galla, che magari erano incastrati sul fondo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Davide71
Inviato: 14/2/2015 14:16  Aggiornato: 14/2/2015 14:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao a tutti:

Citazione:
L'articolo parla - CHIARAMENTE - di una nuova classe politica che si sta formando alla scuola di Renzi.


In realtà l'epiteto andrebbe esteso a tutto il PD. Quelli stanno utilizzando il loro potere per schiacciare ogni possibile forma di dissenso e di decentramento del potere in tutta Italia. Per carità, sono bravi e la lotta politica è evidentemente una faccenda da stronzi, ma la cosa sta diventando talmente stomachevole che ho persino l'impressione di sentire meno puzza di me*** a destra...
Per quanto riguarda il m5* io non condivido la loro assenza di linea politica e il loro ossequio alla magistratura. Come si fa a votare un movimento che non hai la più pallida idea delle proposte di legge che tira fuori...
In ogni caso votare per me è una perdita di tempo. Se uno pensa di "esprimere delle idee" oppure "difendere delle idee" votando per me ha sbagliato tutto. Grillo stesso aveva capito tutto quando diceva (non con queste parole) che la scheda elettorale ce l'hai nel portafoglio ed in quel momento tu esprimi e difendi le tue idee. Ovviamente uno può anche "fare qualcosa" e questo è sicuramente meglio, però comincerei dal portafoglio.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Mekonaiter
Inviato: 14/2/2015 15:12  Aggiornato: 14/2/2015 15:12
So tutto
Iscritto: 27/10/2012
Da:
Inviati: 20
 Re: I Nuovi Stronzi
Assolutamente fuori topic, mi scuso.
Anzi no..non è fuori argomento.

http://stateofthenation2012.com/?p=7858

Parsifal79
Inviato: 14/2/2015 15:20  Aggiornato: 14/2/2015 15:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
la loro assenza di linea politica


puoi spiegarti meglio?

Citazione:
il loro ossequio alla magistratura


quale "ossequio" ?

“La legge protegge i delinquenti e manda in galera gli innocenti. Questa magistratura fa paura. Io che sono un comico ho più di ottanta processi e Berlusconi da presidente del Consiglio ne ha 22 in meno, e poi va in televisione a lamentarsi”.

http://www.mattinonline.ch/grillo-la-magistratura-mi-fa-paura/

http://www.beppegrillo.it/2012/01/il_giudice_di_p.html

http://www.beppegrillo.it/2014/11/caso_corona_lappello_della_mamma_ai_politici_italiani.html

Citazione:
Come si fa a votare un movimento che non hai la più pallida idea delle proposte di legge che tira fuori...


detta così significa che quelli che votano per il m5s sono dei pazzi incoscienti

puoi fare degli esempi di questo "non ha la più pallida idea" ?

lanzo
Inviato: 14/2/2015 16:10  Aggiornato: 14/2/2015 16:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: I Nuovi Stronzi
@P.K.89
Sia pure con ritardo ti rispondo contestandoti.
Per fare l'impiegatuzzo o il vigile al comune, qualsiasi comune, almeno devi avere un diploma di scuola media superiore, pero' per fare il Sindaco NO. Evidentemente a te sembra normale. per fare l'infermiere in un ospedale devi avere il diploma ma per fare il primario - secondo te - NO. Poi potrei pure ammettere che magari Veltroni era meglio di Marino (laureato in medicina, e considerato quello che guadagnano i cardiochirurghi, non si capisce perche' stia a fare il sindaco a Roma, visto che manco e' romano, , NESSUNO HA MAI - nei media - FATTO NOTARE QUESTA INCONGRUENZA. Hai un opinione al riguardo ?
Allarghiamo il discorso pure ad altre professioni, visto che secondo te la laurea e' solo un pezzo di carta da pulircisi il culo, tipo medici o ingegnieri o chirurghi, un macellaio con licenza elementare potrebbe tranquillamente operarti di calcoli, asportarti la milza, farti una tracheotomia o no ? Poi i ministri degli esteri che parlano solo italiano (Fini e Gentiloni) e che quando vanno a convegni internazionale fanno da carta di parati perche' non possono interagire o comunicare con gli altri colleghi (ma che gliene frega, i soldoni se li ciucciano lo stesso alla grande) ma il diplomatico, che fa il concorso per un posto al Min. Esteri, DEVE conoscere BENE almeno 2 lingue, (l'impiegatuzzo, solo una) avere una laurea adeguata et cetera, invece il Ministro degli esteri lo puo' fare chicchesia in base alla spartizione delle poltrone.
.

giu42su
Inviato: 14/2/2015 16:14  Aggiornato: 14/2/2015 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/12/2006
Da:
Inviati: 50
 Re: I Nuovi Stronzi
Riguardo alla legge sul "negazionismo" e alle accuse che qui alcuni fanno al M5S, ha ragione etrnlchild: il "negazionismo" diventa reato solo se accompagnato da istigazione alla discriminazione razziale e alla violenza. Non è stato introdotto il reato di opinione, come è successo ad altre nazioni. Il "negazionismo" in sè non costituisce reato, nemmeno con la nuova legge. Il che di questi tempi è già un miracolo. Non affibbiamo al Movimento colpe che non ha. E cerchiamo di fare le dovute differenze. Questo buttare tutti nello stesso calderone non è corretto, accomunare cani e porci è irrispettoso. Io personalmente non me la sento di dire che i "grillini" sono uguali ai piddini o, come mi è capitato di sentire da vari "complottisti" che Renzi e Tsipras sono la stessa cosa perchè entrambi fanno parte del "Sistema"

Davide71
Inviato: 14/2/2015 16:29  Aggiornato: 14/2/2015 16:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

mi fai più troll di quello che sono. La gente vota M5* perché stomacata (come me, forse un po' meno) dalla restante alternativa politica. Tuttavia nel programma M5* vi è una tendenza a sottoporre l'operato della politica alla magistratura. Sulla corruzione e incapacità della politica non ci piove, ma abbiamo la fortuna che i politici sono sotto i riflettori di tutti. La magistratura è molto più protetta a questo riguardo e quindi non abbiamo idea della sua incapacità e corruzione (salvo gli addetti ai lavori...); in più dispone di poteri che la politica non ha, per cui se lasciamo che i magistrati possano decidere chi possa entrare in politica e chi no ci avviamo tranqui tranqui verso la dittatura dell'ordine giudiziario (che nessuno elegge).
Questo non lo posso accettare.

Per quanto riguarda la "pallidea idea", adesso abbiamo praticamente l'ISIS davanti a casa. Com'è possibile non lo so, ma è così. Spiegami, sulla base della linea politica dei 5*, cosa dovrebbe fare l'Italia...il loro piano d'azione sarebbe: fare un sondaggio interno e proporre un piano d'azione sulla base degli esiti di questo sondaggio. Per me è folle!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
P.K.89
Inviato: 14/2/2015 16:41  Aggiornato: 14/2/2015 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Ianzo

Sebbene OT non credo sia caduto in prescrizione, per cui non c'è un ritardo.

Poi io ne ho fatto un problema di merito. Meglio di effettive qualitá. Caratteristiche che un pezzo di carta non assicurano.
Non è questa la discussione dove discutere approfonditamente di altre problematiche, di certo quelle che tu hai chiamato incongruenze non sono assolutamente argomento di un ipotetica valenza di un pezzo di carta.
Poi guarda proprio l esempio dei medici ...

P.S. I nuovi stronzi da questo punto di vista sono anche abbastanza accorti. La forma è ben curata.

Calvero
Inviato: 14/2/2015 17:10  Aggiornato: 14/2/2015 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:

Hai centrato una categoria chiave (gli astensionisti) che con peso sempre maggiore è nei fatti un aiuto incredibile alle forze neoliberiste/neoaristocratiche/conservatrici che stanno dominando la scena da anni.



Parole sante, in un paese dove la sovranità popolare non è una farsa in mano alla propaganda

...altrimenti, siamo sempre nel paese dei Mini pony a fare BRUUM BRUUM con la macchina del papy; come i "nuovi stronzi", a loro agio, incontrovertibilmente, d'altronde, aiutano a dimostrarlo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 14/2/2015 17:12  Aggiornato: 14/2/2015 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: I Nuovi Stronzi
i comunisti all'opposizione facevano bei discorsi, i missini erano i paladini dell'onestà. aspettiamo i prossimi stronzi

fefochip
Inviato: 14/2/2015 17:16  Aggiornato: 14/2/2015 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: I Nuovi Stronzi
ecco la ricetta di giulietto chiesa per nuovi e vecchi stronzi

domanda di una suo fan

Citazione:
Dopo aver visto la puntata de "La Gabbia" intitolata "Bomba Islamica", nella quale ha partecipato anche Giulietto Chiesa, volevo chiedere come faccia una persona come Giulietto Chiesa, che dal mio punto di vista è super partes se si parla di cultura ed informazione generale, a stare ad ascoltare le stronzate della Santanchè. Tale calma è degna dell'attenzione di un monaco buddhista; chiedo perciò la condivisione dei suoi "trucchi" per mantenere la lucidità, che potrebbero rivelarsi un ottimo segreto per una migliore vita quotidiana.


risposta di giulietto chiesa

Citazione:
Caro amico, mentre parla la Santanché (ma fosse solo lei io sarei molto più felice) io scivolo, per autodifesa, nell'atarassìa più completa. Basta lasciare una esile fessura auricolare, per rimanere ancorati alla realtà, e per il resto pensare all'immensità dello spazio cosmico, dove le distanze sono così abissali da permetterti di non incontrare mai nessun essere analogo alla Santanché. L'altro sistema, utilizzabile in generale, è invece quello di immergersi per qualche istante nella complessità cerebrale del cretino (qualche istante sarà sufficiente) cercando di indovinare il percorso dell'unico pensiero che, di regola, alberga nella sua mente. E' come giocare al Gioco dell'Oca: serve a passare il tempo. In effetti può perfino risultare riposante.


mi sto ancora rotolonado dalle risate

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 14/2/2015 17:16  Aggiornato: 14/2/2015 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
I nuovi stronzi.
Di nuovo c’è veramente poco.
L’italiano è sempre stato quel che è: ruffiano, opportunista, voltagabbana e leccaculista e Guicciardini, nei suoi “Ricordi”, ne da una ottima descrizione.
Da allora nulla è cambiato, forse, solo il degenerare del livello culturale medio, sospinto al ribasso da un pubblico dibattito, anche televisivo, di livello assai mediocre.
L’esempio di farlocchismo politico è a tutti i livelli, specie nella pubblica amministrazione e, Schettino, è un classico esempio del dirigente pubblico (ma anche privato) medio italico.
All’imbarazzante ignoranza di questi stronzetti, si aggiunge una iattanza arrivata oramai a livelli incrollabili e resa più potente dall’imperversare di quell’imposto modo di comportarsi, che viene comunemente definito “politicamente corretto” (politically correct per i malati degli inglesismi che fa molto chic).
Stile che ritiene, sostanzialmente, essere poco “politicamente corretto” contraddire i somari. E proprio qui sta il guaio, perché se al somaro non gli fai rendere conto del suo stato, si convince di essere un cavallo.
Se a tutto questo si aggiunge una popolazione oramai col senso di critica ridotto ai minimi termini, grazie ad una massiccia diffusione di un defilippismo televisivo, il gioco è fatto.


E qui si chiude il discorso

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Parsifal79
Inviato: 14/2/2015 17:53  Aggiornato: 14/2/2015 18:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
ciao Davide71

Citazione:
mi fai più troll di quello che sono


ti ho solo chiesto dei chiarimenti in merito alle tue affermazioni

Citazione:
nel programma M5* vi è una tendenza a sottoporre l'operato della politica alla magistratura....
..... per cui se lasciamo che i magistrati possano decidere chi possa entrare in politica e chi no ci avviamo tranqui tranqui verso la dittatura dell'ordine giudiziario



Ti sbagli, si può benissimo fare politica senza avere le chiappe su di una poltrona istituzionale.
Beppe Grillo fa politica, ma non ha nessuna carica pubblica.
Il parlamentare dovrebbe essere solo un tramite tra gli elettori e le istituzioni; ci sono tanti cittadini onesti che possono farlo.... anche a nome di chi ha ricevuto condanne ingiuste.

"Non eleggibilità a cariche pubbliche per i cittadini condannati"
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

Non mi sembra che in Italia ci sia il problema della dittatura giudiziaria:

http://cinquantamila.corriere.it/storyTellerArticolo.php?storyId=546ee4126a7c0

anzi, mi pare che sia l'opposto

Citazione:
Per quanto riguarda la "pallidea idea", adesso abbiamo praticamente l'ISIS davanti a casa. Com'è possibile non lo so, ma è così. Spiegami, sulla base della linea politica dei 5*, cosa dovrebbe fare l'Italia...il loro piano d'azione sarebbe: fare un sondaggio interno e proporre un piano d'azione sulla base degli esiti di questo sondaggio. Per me è folle!


continuo a non capire a cosa ti riferisci con :"Come si fa a votare un movimento che non hai la più pallida idea delle proposte di legge che tira fuori..."

comunque sull'isis:

http://www.beppegrillo.it/2014/08/isis_che_fare.html

quello che tu denigri col termine "sondaggio interno" è semplicemente fare la volontà dei propri iscritti che vorranno esprimersi. Tale volontà per essere attuata dovrà avere sempre la maggioranza di rappresentanti in parlamento.
Cosa ci trovi di folle?
Preferisci che a decidere le sorti dell'Italia siano i capibastone dei partiti con i loro scheletri nell'armadio?
Ora che decidono tutto il duo silviuzzo&matteuccio al nazareno TI STA BENE!
Invece, se andrà al governo il m5s, non ti sta bene che chiedano il parere degli iscritti, quindi anche IL TUO se ti va, per decidere il da farsi su cose fuori dal programma!
De gustibus...!
Io trovo folle che i governi possano portare una nazione in guerra... anche se il popolo è contrario!!!

Fammi l'esempio di una folle votazione degli iscritti al m5s.

http://www.beppegrillo.it/2015/01/risultati_il_candidato_presidentem5s.html

"Hanno partecipato alla votazione 51.677 iscritti certificati. Il primo è risultato Ferdinando Imposimato con il 32%, secondo Romano Prodi con il 20%, terzo Nino Di Matteo con il 13%."

Che follia! che scandalo! dove andremo a finire?!

p.s.: io non sono iscritto al m5s e non voto sul portale.

Parsifal79
Inviato: 14/2/2015 19:01  Aggiornato: 14/2/2015 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi

Davide71
Inviato: 14/2/2015 19:51  Aggiornato: 14/2/2015 19:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

semplificando molto negli Stati moderni l'uomo occupa solo tre posizioni sociali: studente, lavoratore e pensionato. Nel primo è sottoposto al controllo da parte dell'Istituzione Scolastica, nel secondo della Magistratura e nel terzo della Sanità.
Questi sono i tre poteri chiave per governare il cittadino, in quanto gli dicono cosa fare e quando. Orbene in tutti e tre i poteri si è insediata una casta inamovibile che nessuno si decide anche solo a scalfire. Il ché sarebbe ingiusto ma, se i suoi rappresentanti fossero moralmente adeguati, sopportabile. Peccato non sia così.
Adesso dimmi: il M5* avrai mai il CORAGGIO di intaccare il loro potere? Finora lo ha fatto a parole, ma quello conta poco. Gli altri, finora, non hanno mosso becco.
E questo di cui parlo è solo un primo livello, palese e diretto.
Poi vi sono le banche, i mass media, i servizi segreti, la Chiesa, la Mafia, la Massoneria, ma per ora li lascerei lì. Cominciamo con quelli. Pensi che qualcuno abbia fatto qualcosa per reindirizzarli verso la moralità? No! Pensi che M5* lo farà? No! Perché ci vuole del coraggio (ogniuno di noi sa benissimo che prima o poi lui o qualcuno della sua famiglia dovrà passare attraverso di loro...)
Perciò, che te lo dico a fa'?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Parsifal79
Inviato: 14/2/2015 20:49  Aggiornato: 14/2/2015 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
il M5* avrai mai il CORAGGIO di intaccare il loro potere? Finora lo ha fatto a parole


la prova del nove sarebbe mandarli al governo. Nel caso in cui in 5 anni di governo non riuscissero a migliorare (io non pretendo il paradiso in terra) niente in nessuno dei settori da te citati, io non avrei problemi a dirti che avevi ragione tu a riguardo.
Il problema è che il TUO non-voto fa allontanare sempre di + questa prova del nove.
Gli altri che ci governano hanno il loro pacchetto di voti fissi (per interessi) e il tuo non-voto non gli fa ne caldo ne freddo, ne hanno già tanti.

Comunque esistono anche altri problemi in Italia, come la corruzione/evasione:

"Nelle nostre affollatissime prigioni, i detenuti per crimini economici e fiscali sono 156. In Germania 8.601"
"Nelle carceri USA la metà è dentro per traffico di stupefacenti, l’altra metà sono colletti bianchi".
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/03/28/servizio-pubblico-travaglio-evasori-fiscali-nel-mondo/271992/

...gli inceneritori, le missioni all'estero, un sostegno a chi non ha reddito, gli stipendi e le pensioni d'oro, opere costosissime ed inutili come la tav, l'agricoltura sostenibile, ingiustizie equitalia e altro.
Quindi non capisco cos'hai da perdere votando m5s; mal che vada rimane tutto come prima.... ma almeno ci hai provato.

Il fatto che in Italia i detenuti per crimini economici e fiscali sono 156, mentre in Germania sono 8.601, non ti suggerisce niente?
Le leggi le fanno i politici, non i magistrati.

Parsifal79
Inviato: 14/2/2015 22:00  Aggiornato: 14/2/2015 22:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
tweet a confronto:

@M5SMontecitorio
Una maggioranza incostituzionale ha approvato una riforma della Costituzione da sola. Di notte, senza confronto e rovesciando la Carta.

maria elena boschi ✔ @meb
Le riforme fanno bene all'Italia. E si lavora fino alle 3 di notte, perché ogni giorno è prezioso #lavoltabuona


Parsifal79
Inviato: 14/2/2015 22:14  Aggiornato: 14/2/2015 22:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/14/riforme-zagrebelsky-punto-zero-democrazia/1425603/

“Un degrado, quasi il punto zero della democrazia”. Il costituzionalista Gustavo Zagrebelsky ha commentato così la discussione delle riforme in Parlamento e le polemiche sulla decisione del presidente del Consiglio di andare avanti nonostante le polemiche dell’opposizione.

Triac
Inviato: 14/2/2015 22:27  Aggiornato: 14/2/2015 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: I Nuovi Stronzi
I Nuovi Stronzi, così come i Vecchi stronzi, sono tutti coloro che si attaccano ai "pendoli" (Vadim Zealand) , sono quelli che combattono con tutte le forze il sistema Non sapendo che in realtà lo alimentano, da questo punto di vista, secondo Zealand questo forum è pieno di Stronzi, Vecchi e Nuovi.
Saludos

davlak
Inviato: 15/2/2015 8:58  Aggiornato: 15/2/2015 10:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: I Nuovi Stronzi
un nome e un cognome su tutti...
Roberto Speranza.

[Rimosso. M.M.]

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
maurixio
Inviato: 15/2/2015 9:15  Aggiornato: 15/2/2015 9:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: I Nuovi Stronzi
Cos'è una specie di indovinello: Trova lo stronzo mancante!! "A questo punto uno puo dire che è risolto perchè sei arrivato tu !!!" E effettivamente qualche volta me lo dico da solo: " Tu sei uno stronzo perche dovresti imparare a fare di piu lo stronzo" Poi penso che devo avere qualche problema con la lingua italiana o che devono esserci due tipi di stronzi, i relativi e gli intuitivi.

spettatore
Inviato: 15/2/2015 9:45  Aggiornato: 15/2/2015 9:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: I Nuovi Stronzi
Qualche minuto fa tale Giuseppe Caldarola, giornalista, ha affermato, ad Omnibus su La7, che l'Italia è in pericolo, dato che le milizie dell'Isis potrebbero invadere la Sicilia se rifornite di armi da Putin o, all'occorrenza, saccheggiare gli arsenali militari libici.
Putin che rifornisce di armi l'Isis ? Per attaccare la Sicilia?
Quanto costano le anime di questi tempi?


Lo spettatore

P.S. I media main stream riportano che: "....i ribelli filorussi hanno continuato ad avanzare nella notte per guadagnare terreno in vista della tregua.....".
Mentre l'esercito ucraino raccoglieva le margheritine.... http://sakeritalia.it/video/3-fratellini-uccisi-nellennesimo-bombardamento-dellesercito-ucraino-su-gorlovka/

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
spettatore
Inviato: 15/2/2015 9:52  Aggiornato: 15/2/2015 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: I Nuovi Stronzi
In mezzo a tanta sofferenza c'è, per fortuna, chi riesce anche a fare dell'ironia.....

Arrestato agente segreto russo a Kiev.....


https://www.youtube.com/watch?v=wFVOhpFsXWY


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Parsifal79
Inviato: 15/2/2015 10:05  Aggiornato: 15/2/2015 10:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
nel caso qualcuno se ne fosse dimenticato:

"Dipendenti dei partiti licenziati? Pagano gli italiani"

http://www.linkiesta.it/cassa-integrazione-partiti

p.s.: questi sono quelli contrari al reddito di cittadinanza

Parsifal79
Inviato: 15/2/2015 10:17  Aggiornato: 15/2/2015 10:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Anche per la finanziaria hanno "lavorato" tanto... fino alle 05:00 del mattino

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/21/stabilita-refusi-ritardi-testo-ottiene-fiducia-renzi-lezione-politica/1285686/

"A far discutere soprattutto le imprecisioni nella stesura arrivata in Aula nella notte. L’ultima versione della legge di stabilità ha creato imbarazzi anche per la maggioranza che, esaminando i commi, si è accorta che molti erano i punti incoerenti."

“Si tratta – è stata la tesi – di drafting e la presidenza si assume dunque la responsabilità di fare correzioni”. Così anche il capogruppo Pd Roberto Zanda: “Cari colleghi voteremo un testo che il governo correggerà”

Jurij
Inviato: 15/2/2015 10:32  Aggiornato: 15/2/2015 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: I Nuovi Stronzi
Scusate l'OT .... " la polizia danese l'ho ha già fatto fuori ", perfetto ... perfetto.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
davlak
Inviato: 15/2/2015 11:24  Aggiornato: 15/2/2015 11:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:


[Rimosso. M.M.]


ho solo augurato una malattia incurabile al più subdolo esponente del panorama politico galattico.
e comunque...sono stato persino troppo buono!
forse il malanno gliel'ho augurato all'organo sbagliato?
questo lo posso capire...
avrei dovuto scrivere "bocca"...
il fatto è che i due organi nel soggetto in questione coincidono.

(scherzo eh! non me la sono mica presa...è solo che quell'individuo mi provoca la perdita dei freni inibitori)

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
perspicace
Inviato: 15/2/2015 11:54  Aggiornato: 15/2/2015 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: I Nuovi Stronzi
Emendamento anti-vitalizi per condannati per mafia: ECCO I NOMI DEI DEPUTATI CONTRARI


[...] Contrari alla sospensione del vitalizio ai condannati per mafia sono dunque i deputati PD Mario Alloro, Giuseppe Arancio, Maria Cirone, Giuseppe Lupo, Bruno Marziano, Antonella Milazzo e Giovanni Panepinto. Esponenti di Articolo 4 come Salvatore Cascio, Carmelo Currenti, Luisa Lantieri, Lino Leanza, Salvatore Lentini, Raffaele Nicotra, Paolo Ruggirello, Luca Sammartino e Valeria Sudano. Per la lista Megafono, Giovanni Di Giacinto, Antonio Malafarina. Per l’Mpa, Giuseppe Federico. Per Forza Italia Santi Formica e Vincenzo Figuccia. Appartenenti al Pid-Grande Sud Michele Cimino e Bernadette Grasso e Roberto Clemente. Dell’Udc, Nicola D’Agostino, Nino Dina, Orazio Ragusa e Mimmo Turano. Ed infine per il gruppo misto Beppe Picciolo del Democratici riformisti e Pippo Gianni.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Davide71
Inviato: 15/2/2015 15:16  Aggiornato: 15/2/2015 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

Citazione:
Quindi non capisco cos'hai da perdere votando m5s; mal che vada rimane tutto come prima.... ma almeno ci hai provato.


Se quando vai a comprare vestiti non ne trovi uno che ti piaccia non lo compri! Se vogliono che gli compri i vestiti facciano vestiti che ti piacciano a che costino meno.
Non votando dai cmq. un segnale che i politici devono interpretare se vogliono rimanere sul cadreghino. Del tipo: essere meno stronzi!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Pispax
Inviato: 15/2/2015 15:28  Aggiornato: 15/2/2015 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
P.K.89

Citazione:
P.S. I nuovi stronzi da questo punto di vista sono anche abbastanza accorti. La forma è ben curata.

Leggendo i vari post, posso concordare solo per un pezzo.
Per alcuni è vero.

Invece in molti altri si vede bene ancora il fatto che guardando oltre l'urlo "alla forca! alla forca!", che di fatto è la nuova ideologia "post-ideologica" proclamata dai Nuovi Stronzi, ancora di concreto non c'è proprio un bel niente.

Parsifal79
Inviato: 15/2/2015 16:02  Aggiornato: 15/2/2015 19:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Se quando vai a comprare vestiti non ne trovi uno che ti piaccia non lo compri!


per legge non puoi andare in giro nudo, quindi continuerai ad indossare sempre lo stesso vestito (da 20 anni) che loro hanno scelto per te.
O vuoi farmi credere che col tuo non-voto sei esentato dal pagare certe porcate? :

http://www.linkiesta.it/cassa-integrazione-partiti

Se sei contento così, continua pure ad aspettare il vestito perfetto dei tuoi sogni e spera anche che la maggioranza degli italiani abbia i tuoi stessi gusti.

Citazione:
Se vogliono che gli compri i vestiti facciano vestiti che ti piacciano a che costino meno.


Il fatto che tu scriva di costi mi fa capire che sei totalmente disinformato sul m5s:

finanziamento pubblico rinuncia a 43.000.000
https://www.youtube.com/watch?v=_BuYZvncJO4

dimezzamento stipendi per fondo credito alla piccole imprese:
http://www.beppegrillo.it/2014/03/come_funziona_il_fondo_di_garanzia_per_le_pmi_finanziato_dal_m5s.html

rinuncia ai vitalizi:
https://www.youtube.com/watch?v=50N6TYpQYVA

riduzione auto blu:
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2013/10/bisturi-anti-sprechi-grazie-al-m5s-ridotte-60-spese-auto-blu-e-80-le-consulenze.html

proposta di dimezzamento parlamentari:
http://www.today.it/politica/bocciato-emendamento-m5s-riduzione-parlamentari.html

... e tanti altri risparmi che probabilmente tu non hai mai sentito, tipo questo:

http://www.beppegrillo.it/2015/01/il_m5s_evita_uno_spreco_da_7_milioni_di_euro.html



Citazione:
Non votando dai cmq. un segnale che i politici devono interpretare se vogliono rimanere sul cadreghino. Del tipo: essere meno stronzi!


I fatti ti smentiscono; + si abbassa l'affluenza alle urne e + porcate fanno.
Sei del '71, quindi dovresti sapere bene come fanno i partiti a racimolare voti.

Negli u.s.a. l'astensionismo è quasi sempre alto.... e quindi?
E' cambiato qualcosa?

Sinceramente a me non pare che ne siano preoccupati, anzi, credo che governare l'Italia grazie ad una minoranza che li vota per interesse personale, e non collettivo, sia esattamente ciò che vogliono.
Poi aggiungici il lavoro della propaganda e non se ne esce +, vinceranno sempre loro!

Non ti sei mai chiesto perchè il 99,99% di stampa e tv sia palesemente contro il m5s?
Non te ne sei mai accorto?

Parsifal79
Inviato: 15/2/2015 18:44  Aggiornato: 15/2/2015 19:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: facciano vestiti che ti piacciano e che costino meno

Davide71
Inviato: 16/2/2015 1:01  Aggiornato: 16/2/2015 1:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

anche tu non sai quello che so io. Negli USA pochissimi neri votano. E il loro Presidente è un afroamericano! Ti assicuro che non votare un suo peso ce l'ha. A me piacciono i ragazzi del M5* ma hai visto anche tu che "tutti hanno un prezzo" e di gente che salta la barricata, all'occorrenza, ce n'é. Ma il loro problema è che fanno il gioco di chi vuole restringere sempre di più lo spazio della democrazia! Renzi, se noti, sta portando avanti alcuni elementi del programma M5*:
1) abolizione delle Province;
2) dimezzamento dei parlamentari;
sono tutti spazi di democrazia tagliati, chiaro?
E non mi venire a parlare di "risparmi di costi" perché Presidenti di Giunta, assessori e consiglieri costano una bazzeccola rispetto al bilancio dello Stato.
E per ottenere lo stesso risparmio dall'attività parlamentare bastava dimezzare gli stipendi!
Poi verranno fuori gli accorpamenti di Comuni, le riforme Costituzionali con lo scopo di CENTRALIZZARE il potere, etc.
Infine arriverete voi con la storia del "limite dei due mandati" cosicché siamo sicuri che nessuno che entri in politica abbia la minima esperienza (e passi i due mandati a pararsi il culo per quando sarà fuori...) e le leggi le faranno non si sa chi!
A me non sta bene! E non voto! Anche se mi stanno simpatici i ragazzi del M5*...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
robcoppola
Inviato: 16/2/2015 10:15  Aggiornato: 16/2/2015 10:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi

1) abolizione delle Province;
2) dimezzamento dei parlamentari; sono tutti spazi di democrazia tagliati, chiaro?


Corretto. Non c'è alcun dubbio che sia così. Ma l'alternativa è consegnare un'autostrada alla distruzione totale della democrazia, il ripristino di un sistema a 2 livelli (da una parte l'elite + la sua servitù, dall'altra il popolo sacrificabile).

La differenza principale tra il M5S e il resto, è la possibilità di rimediare agli errori. Non credere che tutti all'interno del M5S siano d'accordo con quei punti. Molti si rendono conto che sono palesemente stupidi. Infatti, il problema che si vorrebbe risolvere è di carattere economico, quindi è sufficiente agire sugli stipendi/diarie/rimborsi dei parlamentari/consiglieri/presidenti/.... non certo sul numero (parametro legato alla rappresentanza).

Ci vuole un po' di tempo per farlo digerire anche al resto. Ma al contrario degli altri partiti che hanno come obiettivi principali il soddisfacimento dei propri bisogni PRIVATI a danno della collettività e il rispetto delle direttive imposte dai loro padroni, dentro il M5S ci sono moltissime persone sensibili al miglioramento della società.

Pertanto è sbagliato disattivarsi dalla lotta in corso (contro le forze conservatrici/neoaristocratiche/oligarchiche/reazionarie/liberiste... che combattono per una società a 2 livelli) solo perché il M5S non è completamente in linea alle proprie idee.

Una volta che vincono loro non si torna più in dietro. Se viene ripristinata una società di tipo medievale, i nostri diritti ritorneranno allo zero assoluto.

Gli astensionisti, purtroppo, nei fatti, stanno aiutando i suddetti criminali a creare una grande stalla tecnologica del futuro.

L'unica astensione utile è quella che propone un'alternativa completamente indipendente dall'attuale sistema. Finché userai la LORO energia, il LORO cibo , la LORO sanità , ecc ecc sarai nelle loro mani.
L'unica strada percorribile è quindi cercare di prendere il controllo del sistema o almeno limitarne il loro dominio.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Parsifal79
Inviato: 16/2/2015 12:32  Aggiornato: 16/2/2015 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
ciao Davide71,

c'è una bella differenza tra quello che fa renzi e quello che vorrebbe fare il m5s, come per il senato:

finta abolizione senato (che così non conta + un cazzo):
https://www.youtube.com/watch?v=9omDY753vMY
guardalo il video e poi fammi sapere

se pensi che il m5s voglia togliere "spazi di democrazia" (come sta facendo il bomba), sei totalmente disinformato sul m5s:

Riforme: Grillo, Senato da ridurre non da abolire
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2014/05/01/riforme-grillo-senato-ridurre-non-abolire_zsNAFe5LeiEFLhfgKUflIM.html?refresh_ce

"Non bombardare il Parlamento. Al Parlamento va restituita la sua funzione legislativa, che non ha più. Oggi si va avanti con i decreti legge perché in Parlamento ci sono dei nominati. Il Parlamento deve legiferare, e il potere esecutivo deve essere il governo". Lo ha detto Beppe Grillo a 'Virus' su Rai2.

"Adesso si fanno decreti legge su tutto e si mette la fiducia, il Parlamento è esautorato. Non c'è la democrazia nel nostro Paese! Di cosa parliamo?... Il Senato va tenuto, va diminuito ma non va abolito come dicono questi qua perché, primo, il risparmio non è di un miliardo".

"E, secondo, devi diminuire i deputati e devi dare un compito diverso a pochi senatori che facciano delle commissioni magari di controllo… Quando si è d'accordo politicamente su una legge ,la legge passa tra Camera e Senato in modo velocissimo. Allora quello che va riformato è il senso della politica in questo Paese''.

Citazione:
E per ottenere lo stesso risparmio dall'attività parlamentare bastava dimezzare gli stipendi!


i 5stelle l'hanno proposto e quelli che grazie al tuo non-voto ci governano l'hanno bocciato.

http://www.dailymotion.com/video/x22jstw_m5s-le-riforme-vere-dimezzare-stipendi-parlamentari-movimento-5-stelle_news

http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/2013/11/senato-la-casta-dei-partiti-vota-no-al-taglio-dei-suoi-privilegi.html

Citazione:
sono tutti spazi di democrazia tagliati, chiaro?


chiaro per niente!
Le provincie sono solo poltronifici che servono a racimolare voti e a creare burocrazia!
Ciò che fanno le provincie lo possono fare benissimo le regioni.

finta abolizione delle Province
http://www.beppegrillo.it/2014/03/diretta_-_la_finta_abolizione_delle_province_sfiduciamorenzie.html

secondo il tuo ragionamento, tutti i paesi che hanno una % di parlamentari inferiore all'Italia sarebbero in dittatura

http://www.linkiesta.it/casta-taglio-numero-parlamentari

quando sono saliti sul tetto per difendere i TUOI "spazi di democrazia", TU dov'eri?
scommetto che hai pensato che erano andati sul tetto a fare una grigliata!

http://www.loschifo.it/video/rodota-zittisce-matteo-renzi-i-5-stelle-hanno-salvato-la-costituzione.html
http://www.fanpage.it/che-cosa-e-l-articolo-138-e-perche-il-m5s-fa-ostruzionismo/

hai protestato per questo taglio ai TUOI "spazi di democrazia"?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/29/imu-bankitalia-decreto-approvato-dalla-camera-con-la-ghigliottina-della-boldrini/861923/

questi sono gli "spazi di democrazia" ai quali hai contribuito anche tu col tuo non voto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/21/stabilita-refusi-ritardi-testo-ottiene-fiducia-renzi-lezione-politica/1285686/

"A far discutere soprattutto le imprecisioni nella stesura arrivata in Aula nella notte. L’ultima versione della legge di stabilità ha creato imbarazzi anche per la maggioranza che, esaminando i commi, si è accorta che molti erano i punti incoerenti."

“Si tratta – è stata la tesi – di drafting e la presidenza si assume dunque la responsabilità di fare correzioni”. Così anche il capogruppo Pd Roberto Zanda: “Cari colleghi voteremo un testo che il governo correggerà”

Si vota un pezzo di carta su cui DOPO ci scriveranno qualcosa!

e di questi "spazi di democrazia" non te ne frega niente?

Tre i punti dei 5 Stelle: referendum senza quorum, esame obbligatorio delle leggi di iniziativa popolare, ricorso alla Consulta da parte delle minoranze parlamentari
http://tg24.sky.it/tg24/politica/2015/02/12/pd_m5s_riforme_costituzionali_camera.html
Tra misure passate aumento di 100mila firme per le leggi di iniziativa popolare
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/13/riforme-m5s-lega-sel-fuori-dallaula-riforme-se-votino-soli/1422786/

Previste dalla Costituzione, queste proposte vengono sistematicamente ignorate da Camera e Senato. Dal 1979 ad oggi, soltanto 3 delle 260 presentate sono diventate legge. "È una cosa gravissima", dice la costituzionalista Lorenza Carlassare.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/01/26/leggi-iniziativa-popolare-i-cittadini-propongono-parlamento-affossa/1370407/

c'è un certo Zagrebelsky che come te è preoccupato per gli "spazi di democrazia":

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/14/riforme-zagrebelsky-punto-zero-democrazia/1425603/
“Un degrado, quasi il punto zero della democrazia”. Il costituzionalista Gustavo Zagrebelsky ha commentato così la discussione delle riforme in Parlamento e le polemiche sulla decisione del presidente del Consiglio di andare avanti nonostante le polemiche dell’opposizione

..... in fatto di "spazi di democrazia" sono proprio uguali uguali uguali al m5s, certo, come no!

Parsifal79
Inviato: 16/2/2015 13:40  Aggiornato: 16/2/2015 13:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
anche tu non sai quello che so io. Negli USA pochissimi neri votano. E il loro Presidente è un afroamericano! Ti assicuro che non votare un suo peso ce l'ha.


tu puoi assicurarmi tutto quello che vuoi, ma non c'è nessuna connessione tra l'astensionismo e Obama. E' solo una tua opinione supportata dal niente.
Allora tutti i prossimi presidenti saranno di colore?
Mah..!

echoes
Inviato: 16/2/2015 13:54  Aggiornato: 16/2/2015 13:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2005
Da: genova
Inviati: 127
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Non credo che Mazzucco si offenderà più di tanto se gli dai del "vero stronzo".
L'aggettivo è il suo.

Infatti solo tu l'hai pensato mettendomi in bocca un tuo pensiero infame.
Ho troppa stima per Massimo, che contrariamente a te è una persona molto intelligente e tollerante.
Tu pensi che i 5 Stelle sono stronzi!? OK !! ...e io penso che tu sei stronzo, ma soprattutto in malafede!
Magari sei uno dei tanti parassiti di questo paese ed inizi ad avere paura???
La butto li eh!!

....ehi man...slow down
Davide71
Inviato: 16/2/2015 13:54  Aggiornato: 16/2/2015 13:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

se io non voto sarà forse perché non credo più di tanto nella democrazia?
E i fatti danno ragione a me o a te?
Se tu pensi che gli USA siano una democrazia e che bisogna uniformarci fai come vuoi...
Se pensi che le Province (più vicine alle esigenze dei cittadini) siano degli inutili poltronifici e lo Stato sia, lui sì, il portavoce dei cittadini fai pure...
E poi lo so benissimo che la tendenza di oggi è verso la restrizione della democrazia, e se i 5* fossero al governo avrebbero fatto +o- le stesse cose che ha fatto Renzi, visto che sono nel loro programma; questo indipendentemente dal fatto che io avrei preferito loro a Renzi!
Nel seguente documento noterai come in Paesi come Francia e Germania, dove pure i cittadini rappresentati in Parlamento da ogni parlamentare sono di più, esistono ulteriori livelli di autonomie locali che garantiscono la rappresentatività:
Documento comparativo autonomie locali Europee
Oltre tutto con la presente legge elettorale i parlamentari italiani non rappresentano proprio nessuno! Sono solo prolungamenti della volontà del loro leader. Inclusi i 5*.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Parsifal79
Inviato: 16/2/2015 15:03  Aggiornato: 16/2/2015 18:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
!Citazione:
Se tu pensi che gli USA siano una democrazia e che bisogna uniformarci fai come vuoi...


stai farneticando. E' proprio il TUO non voto che ci sta facendo diventare uguali!
Due forze politiche uguali che fanno finta di essere diverse e che, grazie a quelli come te , governeranno per l'eternità:
Democratici-PD & repubblicani-PDL

Citazione:
Oltre tutto con la presente legge elettorale i parlamentari italiani non rappresentano proprio nessuno! Sono solo prolungamenti della volontà del loro leader. Inclusi i 5*


questo è falso, i 5stelle hanno fatto le primarie proprio per aggirare la porcata delle liste bloccate, non sono stati calati dall'alto come falsamente affermi tu e i media di regime.

hanno chiesto loro di sciogliere il parlamento e andare alle elezioni con il mattarellum, ma gli altri partiti (al quale TU stai dando una mano col TUO non voto) hanno detto NO!

il porcellum è incostituzionale per l'abnorme premio di maggioranza, grazie al quale renzi (al quale TU stai dando una mano col TUO non voto) ora sta riscrivendo la costituzione per togliere i TUOI "spazi di democrazia"!

la legge elettorale che stanno facendo al nazareno (alla quale contribuisci con il TUO non-voto) è ancora + porcata della precedente, senza preferenze e con un premio di maggioranza ancora + alto!

indovina chi cerca di opporsi, al contrario di TE, a queste porcate?
dai che lo sai!

Citazione:
E i fatti danno ragione a me o a te?


i fatti dicono che hai scritto solo delle falsità sul m5s, alle quali ti ho risposto con vari link che tu probabilmente non hai neanche guardato, perchè a te non interessa sapere come stanno realmente le cose. Ciò potrebbe intaccare le tue "certezze".... non sia mai!

Citazione:
se io non voto sarà forse perché non credo più di tanto nella democrazia?


prima sei preoccupato per i TUOI "spazi di democrazia" che quei cattivoni dei 5* vogliono toglierti, adesso mi dici che non ci credi alla democrazia.
E' come dire che uno che non crede a babbo natele... si preoccupa dello stato di salute del caro vecchietto.
Comunque sei libero di credere a ciò che vuoi, libertà di culto!
però evita di scrivere falsità come hai fatto fino ad ora, tipo questa:
Citazione:
se i 5* fossero al governo avrebbero fatto +o- le stesse cose che ha fatto Renzi


A te non interessa discutere su ciò che vuole fare il m5s, ma ti interessa solo difendere le tue certezze e i tuoi dogmi.

Citazione:
E non mi venire a parlare di "risparmi di costi" perché Presidenti di Giunta, assessori e consiglieri costano una bazzeccola rispetto al bilancio dello Stato.


la classica risposta di chi cerca di buttarla in calcio d'angolo

1- mai sentito parlare di tav, f35 e altre porcate che grazie al TUO non-voto dobbiamo pagare?
chi ha cercato di opporsi?
dai che lo sai!
2- bazzecola rispetto a che? ma che pensi, che tutti i soldi spesi dallo stato siano in puttanate??? stiamo parlando di sprechi e ruberie, quindi la percentuale degli stipendi, vitalizi e company non è affatto una bazzecola!
3- Sta storia che siano pochi insignificanti spiccioli rispetto a ... ha rotto i coglioni a tutte quelle persone oneste che si fanno il mazzo tutto il giorno e che non godono dello stesso trattamento dei soggetti da te citati!
4-è la somma che fa il totale. Se ti prendessi la briga di informarti almeno un poco di quello che combinano "i nuovi stronzi", ti accorgeresti che ogni giorni regalano milioni di euro (NOSTRI!) ai loro amici che poi ricambieranno.
Ma per te, dato che sono solo milioni e non fantastiliardi, non vale la pena cercare di fermarli.
Ne riparliamo quando toccherà a te non trovare posto in ospedale per i tuoi cari.

Citazione:
Paesi come Francia e Germania, dove pure i cittadini rappresentati in Parlamento da ogni parlamentare sono di più, esistono ulteriori livelli di autonomie locali che garantiscono la rappresentatività


i paragoni sono validi solo quando sussistono le stesse condizioni, e a me non pare ci siano le condizioni per fare come i paesi che tu citi:

"Nelle nostre affollatissime prigioni, i detenuti per crimini economici e fiscali sono 156. In Germania 8.601"
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/03/28/servizio-pubblico-travaglio-evasori-fiscali-nel-mondo/271992/

non ti sei mai chiesto il perchè di questo MOSTRUOSO divario tra Italia (1a in Eu. per corruzione) e Germania?
156 contro 8.601!
col tuo non-voto hai cambiato qualcosa?

concludendo:

non hai risposto a NESSUNA delle domande che ti ho fatto prima, e non hai commentato/obiettato NESSUNO dei link che ti ho postato e che smentiscono la tua fissazione del "avrebbero fatto +o- le stesse cose".

Per me può bastare, mi hai fatto solo perdere un mare di tempo per cercare i link che non hai mai aperto.

Pyter
Inviato: 16/2/2015 18:42  Aggiornato: 16/2/2015 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: I Nuovi Stronzi
Che la colpa sia di quelli che non vanno a votare è vero.
Nessuno è andato a votare Monti, Letta e Renzi, quindi automaticamente in questo caso succede che si diventa premier.
Vergogna.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pispax
Inviato: 16/2/2015 19:23  Aggiornato: 16/2/2015 19:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
Parsifal79 fornisce alcuni ottimi esempi di quello che sto dicendo.

Ne cito uno che è abbastanza divertente:

Citazione:
Negli u.s.a. l'astensionismo è quasi sempre alto.... e quindi?
E' cambiato qualcosa?

Sinceramente a me non pare che ne siano preoccupati, anzi, credo che governare l'Italia grazie ad una minoranza che li vota per interesse personale, e non collettivo, sia esattamente ciò che vogliono.
Poi aggiungici il lavoro della propaganda e non se ne esce +, vinceranno sempre loro!

Non ti sei mai chiesto perchè il 99,99% di stampa e tv sia palesemente contro il m5s?
Non te ne sei mai accorto?


Normalmente la sequenza è questa:

1a) Qualche "Cittadino", oppure lo stesso Beppe Grillo, dice una vaccata pazzesca.
1b) Il M5S (quello parlamentare, o Grillo) inizia a sostenere con forza l'esatto contrario di quello che aveva sostenuto l giorno prima.

2) Stampa e media riportano l'evento, criticandolo. Ricordo che si tratta o di una VACCATA o di un cambio di rotta parecchio clamoroso, per chi si fosse già scordato delle cose lette nella riga precedente.

3) Arriva il grillino di turno a dire che stampa e media sono organi "di regime" che dicono queste cose perché hanno "interesse" a dirle.

Chiaro che per i grillini il problema non è MAI che ci sono centinaia di dichiarazioni del M5S che sono palesemente in contraddizione fra loro o che sono, persino più spesso, delle autentiche minchiate.
Poi succede che Grillo o di Battista a di Maio o la Taverna vanno in TV, spesso fanno interviste anche PALESEMENTE accomodate (Santoro, per esempio. Do you remember?) e il giorno dopo il web si riempie di frasi tipo "DI MAIO ASFALTA RENZI !!!" oppure "LA TAVERNA DISTRUGGE RENZI !!!" o anche "DI BATTISTA MASSACRA RENZI !!!"
("I Nuovi Stronzi invadono i talk-show, rovesciando sul mondo arroganza e presunzione in quantità industriali. ")



Ma come?
RENZI ascoltando i grillini è "il regime". Le tv ascoltando i grillini sono "di regime".
Com'è possibile però che una cosa "di regime" permetta di "distruggere", "asfaltare" o "massacrare" il capo del "regime"?

E se questa è solo una "strategia" delle tv, quella di "fingere" che queste cose accadono (ma secondo il web accadono davvero, eh), come mai, semplicemente, non ci vanno di più?




--------------------------------------------------------------------------------------------------------


In realtà le dichiarazioni e le prese di posizione del M5S sono riportate non più scorrettamente di quanto vengano riportate le prese di posizione degli altri partiti politici.
Questa del "i media sono contro di noi" è una sonora bubbola.


Poi chiaro: a volte per conquistare un qualche cazzo di voto in più vengono dette delle BESTIALITA' così tanto esagerate che non c'è da stupirsi se persino il New York Times inserisce di Battista nella lista dei dieci politici più contaballe del Mondo per le sue dichiarazioni sulla Nigeria.
E sia chiaro che di Battista è persino vice presidente della Commissione Affari Esteri e Comunitari della Camera dei deputati

(Quel link è in inglese. La storia viene riportata in italiano anche qui. Invece la trattazione completa della Grande Bufala, ovvero analisi della dichiarazione e confutazione dei dati, è presentata molto bene qui)


Domanda: il NY Times fa parte del "99,99% di stampa e tv" che è "palesemente contro il m5s"... oppure, più semplicemente, di Battista ha detto un'ENORME STRONZATA e la notizia è stata riportata correttamente?



"I Nuovi Stronzi sono disonesti. Giocano con le parole, in modo da restare formalmente corretti, anche se nella sostanza ti stanno ingannando. [...]

I Nuovi Stronzi non sanno ascoltare. Qualunque cosa tu gli dica, hanno un sistema automatico di protezione che li riporta immediatamente su un terrreno familiare.
"


Questo è solo UN esempio.
E' bellino perché è eclatante, e l'ho citato per questo.
Ma se serve mi dilungo.
Volendo, anche parecchio.

Pispax
Inviato: 16/2/2015 19:41  Aggiornato: 16/2/2015 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
echoes

Citazione:
Infatti solo tu l'hai pensato mettendomi in bocca un tuo pensiero infame.
Ho troppa stima per Massimo, che contrariamente a te è una persona molto intelligente e tollerante.
Tu pensi che i 5 Stelle sono stronzi!? OK !! ...e io penso che tu sei stronzo, ma soprattutto in malafede!

Un altro grillino, uh?
Di solito solo un grillino ha una mentalità tale per cui va benissimo dire che tutti quanti sono stronzi, ma se qualcuno dice che a essere stronzi sono i grillini allora è in malafede.

Un altro discreto indizio è che di norma solo un grillino pensa che insultare immediatamente un interlocutore possa essere considerata una *argomentazione*.

Ho indovinato?



Citazione:
Magari sei uno dei tanti parassiti di questo paese ed inizi ad avere paura???
La butto li eh!!

Purtroppo no.
Ma ti GARANTISCO che se lo fossi i grillini sarebbero proprio gli ULTIMI di cui avere paura.

Ti risulta che ci siano "parassiti" (secondo la notazione grillina) che abbiano riportato un qualunque tipo di ferite da apriscatole?



La domanda è seria, eh. Puoi fare tranquillamente l'elenco dei feriti a colpi di utensile da cucina.
Poi magari ti posto il video di di Battista che prima cerca di sfondare una porta APERTA per interrompere una riunione, poi entra urlando, e infine, quando qualcuno gli dice (anche gentilmente) "ma puttana eva..." inizia a urlare cose del tipo "stai forse dicendo che io sono un figlio di puttana Eva?"

Sertes
Inviato: 16/2/2015 19:42  Aggiornato: 16/2/2015 19:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
pispax ha scritto:
Poi chiaro: a volte per conquistare un qualche cazzo di voto in più vengono dette delle BESTIALITA' così tanto esagerate che non c'è da stupirsi se persino il New York Times inserisce di Battista nella lista dei dieci politici più contaballe del Mondo per le sue dichiarazioni sulla Nigeria.
E sia chiaro che di Battista è persino vice presidente della Commissione Affari Esteri e Comunitari della Camera dei deputati


Questa è stata proprio la perla della giornata.

Con Matteo Renzi che dice che le famiglie italiane si sono arricchite a causa della crisi

Con la Pinotti che dice che gli F35 servono per spegnere gli incendi

Il New York times casualmente incorona la persona che sostiene che prima di bombardare i presunti terroristi bisognerebbe provare a parlarci.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
alinos
Inviato: 16/2/2015 19:43  Aggiornato: 16/2/2015 19:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: I Nuovi Stronzi
Odio gli indifferenti.
Credo che vivere voglia dire essere partigiani.

Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.
L’indifferenza è il peso morto della storia. L’indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l’intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l’assenteismo e l’indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un’eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch’io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?

Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.

Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l’attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c’è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti.



[Antonio Gramsci]



11 febbraio 1917

Det.Conan
Inviato: 16/2/2015 20:50  Aggiornato: 16/2/2015 20:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: I Nuovi Stronzi

Parsifal79
Inviato: 16/2/2015 20:54  Aggiornato: 16/2/2015 20:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Normalmente la sequenza è questa:


certo, lo dice il 4° principio della termodinamica che è come dici tu!

Davide71
Inviato: 17/2/2015 0:39  Aggiornato: 17/2/2015 0:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

segui la poitica da abbastanza tempo per sapere che l'opposizione si oppone. Poi, se diventa maggioranza, fa le stesse cose per cui prima si opponeva.

Oppure in campagna elettorale ci si oppone agli inceneritori e poi quando si viene eletti ci si scusa coi cittadini per la loro riaccensione.

Ci sono 8 anni fra me e te, non prendiamoci troppo per i fondelli...

Cmq. io non potrò MAI votare un partito che propone il reddito di cittadinanza! Anche se i grillini mi stanno simpatici...e visto che il PD (che voterei) mi fa schifo e la destra neanche a parlarne, non voto! A questo aggiungi tutto quello che so sulle votazioni, sul processo di formazione delle leggi, sulla loro applicazione, su come vengono fatte rispettare, e mi sento tranquillo a dire che votare, oggi come oggi, non serve proprio a NIENTE! Anzi, serve soltanto a dire che credi nel sistema, facendo sorridere chi lo governa da dietro le quinte.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Parsifal79
Inviato: 17/2/2015 2:22  Aggiornato: 17/2/2015 2:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
segui la poitica da abbastanza tempo per sapere che l'opposizione si oppone. Poi, se diventa maggioranza, fa le stesse cose per cui prima si opponeva.


e proprio qui che ti sbagli. In Italia non c'è mai stata un opposizione fino all'arrivo del m5s; facevano finta di menarsi nei talk e poi andavano a cena insieme. Hai fatto l'errore di credere alla loro fiction e pensare che fosse la realtà:

https://www.youtube.com/watch?v=9XiDKH34P9A

https://www.youtube.com/watch?v=VT-n8u6EZ10

Citazione:
in campagna elettorale ci si oppone agli inceneritori e poi quando si viene eletti ci si scusa coi cittadini per la loro riaccensione.


da come l'hai scritta, sembra che sia stato il sindaco a volere la riaccensione. Ha fatto il massimo per cercare di spegnerlo, ma ha dovuto arrendersi di fronte ad una penale altissima che avevano stipulato i suoi predecessori e che averebbe dissanguato le casse del comune, già indebitate per centinaia di milioni per colpa degli "altri".

Su questo:

http://www.ilmattinodiparma.it/?p=135085
550 milioni, l’attuale debito del gruppo Parma, ovvero di Comune e partecipate. Un numero enorme ma “inferiore del 37% rispetto a quegli 875 milioni ereditati dal commissario Ciclosi”. Pari a zero, invece, il debito verso i fornitori del Comune di Parma (130 milioni nel 2012).

... non hai niente da dire?

Avercene di amministratori così!

Citazione:
io non potrò MAI votare un partito che propone il reddito di cittadinanza!


probabilmente non sai neanche cos'è il r.d.c.

non sai neanche che tutti i partiti sono "obbligati" a proporlo perchè lo chiede l'europa da 23 anni,

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/24/reddito-di-cittadinanza-reddito-garantito-litalia-in-ritardo-sul-nuovo-welfare/673779/

ma che gli altri lo propongono per finta perchè sono dei grandissimi paraculi e non vogliono perdere il ricatto voto/lavoro!

quelli che lo attuano

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/24/reddito-garantito-1-300-euro-al-mese-in-danimarca-460-in-francia-ecco-mappa/673894/

devono essere tutti coglioni!
Noi e i greci siamo i +intelligenti di tutti!

Se non sei d'accordo, allora per coerenza dovresti emigrare dall'europa.

La ruota gira caro '71... oggi a me e domani può toccare a te o ai tuoi eredi!

robcoppola
Inviato: 17/2/2015 10:04  Aggiornato: 17/2/2015 10:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi
Cmq. io non potrò MAI votare un partito che propone il reddito di cittadinanza!

Contesto contemporaneo.
L'avanzamento tecnologico (informatica, automazione,robotica,nanotecnologie, ...) abbinato alla finanza speculativa (massimo profitto possibile, indipendentemente dalle conseguenze nefaste per la società) stanno riducendo la necessità del lavoro umano.
Quindi ogni anno che passa un numero sempre maggiore di esseri umani diventano inutili e/o troppo costosi per il sistema economico implementato. Segue che la disoccupazione e il precariato potranno solo aumentare mandando in miseria milioni di famiglie che ora costituiscono il ceto medio.
Nessuno, a parte i geni o persone particolarmente talentuose e flessibili (parliamo di una esigua minoranza) può considerarsi fuori pericolo. È inesorabile, piano piano coinvolgerà anche chi ora crede di essere al sicuro.

Il reddito di cittadinanza, nel modo in cui è proposto dal M5S, ha i seguenti obiettivi

1. salvare i circa 10 milioni di poveri in Italia, in progressivo aumento;

2. salvare gran parte del KNOW-HOW utilizzabile dal Paese (acquisito dalle suddette persone) , aggiornandolo il più possibile;

3. utilizzare le competenze per la fornitura di servizi gestiti dall'Amministrazione Pubblica, ridimensionate dai tagli governativi e/o a rischio di privatizzazione (diciamo che ha una bozza di idea che si muove in questo senso).

4. redistribuire reddito verso il basso, fondamentale per rilanciare l'economia interna e i consumi (In analogia al corpo umano, attualmente il delirio delle politiche attuate è quello di togliere il sangue dalle parti periferiche per concentrarlo sempre di più solo in alcuni organi. Capite che tale strategia non ha senso e che anzi è masochistica?).

5. riportare parte dei suddetti poveri nel ciclo produttivo, preparati/aggiornati in modo da accompagnare/supportare al meglio le eventuali fasi di crescita;

6. eliminare/ridurre molti effetti collaterali nefasti causati dalle politiche attuali di concentrazione di risorse in sempre meno persone.
- eliminazione progressiva dell'welfare;
- privatizzazione di settori chiave per il Paese (come la fornitura d'acqua, l'energia, la sanità ...);
- la crescita della criminalità da strada;
- i continui suicidi legati ai problemi economici;
- le stragi familiari legate ai problemi economici;
- la creazione dell''humus per una sempre più probabile dittatura futura (popolazione sempre più ignorante, povera e quindi disposta ad alimentare a basso costo gli eserciti);
- mantenere in piedi il sistema clientelare (seppur ridotto rispetto ai tempi passati) che fornisce il supporto di base all'oligarchia dominante.
- acquistare a bassissimo costo i voti necessari a far vincere le elezioni la banda/fazione criminale dominante, rendendo il sistema degenerativo senza via d'uscita.
...
...

Trattasi di una delle operazioni chiave che il Paese dovrebbe fare prima che sia troppo tardi.

http://bit.ly/1pXdvAE [sintesi]

http://bit.ly/1pXd35t [proposta di legge, pdf]

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Davide71
Inviato: 17/2/2015 13:15  Aggiornato: 17/2/2015 13:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao a tutti:

Rispondo a Parsifal79:

Non sono gli altri Paesi ad essere coglioni. Siamo noi! Queste cose vanno bene al di sotto di un certo tasso di corruzione. Perché credi che io sono terrorizzato all'idea di avere centrali nucleari nel nostro Paese? Perché so benissimo chi si occuperebbe delle scorie!
Quello che dice Robcoppola è giusto, ma di nuovo occorre uno Stato che non ostacoli come il nostro l'attività economica. E, magari, che il pachidermico apparato scolastico statale sforni persone preparate al mondo del lavoro!
Cmq. hai visto che non serve a niente votare? Prima del M5* non c'era opposizione (perciò, perché votare?); adesso c'è, ma tanto la maggioranza fa quello che vuole lo stesso; quando mai sarà al governo le decisioni che dovrà prendere saranno dettate dagli impegni presi dai governi precedenti, perciò C.V.D.
A proposito di Europa, visto che a quanto pare dobbiamo conformare l'attività legislativa alle decisioni dell'Europa e alle sentenze della Corte europea, che serve un Parlamento?
Questo è il risultato di tutte le persone che hanno diligentemente votato finora!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
robcoppola
Inviato: 17/2/2015 14:39  Aggiornato: 17/2/2015 14:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi
Cmq. hai visto che non serve a niente votare? Prima del M5* non c'era opposizione (perciò, perché votare?); adesso c'è, ma tanto la maggioranza fa quello che vuole lo stesso; quando mai sarà al governo le decisioni che dovrà prendere saranno dettate dagli impegni presi dai governi precedenti, perciò C.V.D.

È una valutazione sbagliata in quanto estremamente semplicistica.

I motivi per cui l'opposizione in Parlamento non sta ottenendo risultati concreti è dovuto all'attuale contesto disperato.

1. 30 anni di tv berlusconiana e distruzione progressiva di quella pubblica;

2. eliminazione progressiva di tutte le vere opposizioni (di solito le ali estreme del parlamento), quindi distruzione dei contrappesi;

3. unificazione del pensiero verso quello del potere dominante che dice ciò che è giusto e ciò che è sbagliato oscurando il più possibile le critiche;

4. asservimento completo dei media ai poteri dominanti
http://yhoo.it/1imy6FE

5. bollitura costante e sempre più profonda delle menti italiche grazie ad una propaganda/disinformazione sistematica;

6. crescita continua dell'accidia a causa dei punti suddetti;

7. riduzione della democrazia attraverso leggi come il mattarellum, poi porcellum (e prossimamente dell'italicum) che ha fatto sparire i piccoli partiti necessari a contrastare e limitare l'arroganza della maggioranza. L'ultima legge elettorale ha consentito al PD e a SEL di ottenere un abnorme numero di parlamentari rispetto al M5S, violentando il principio di rappresentanza ...

ecc ecc

Il M5S entra in parlamento quando la situazione è ormai degenerata, o meglio disperata. È il risultato di anni di assenza sul mondo reale della popolazione in gran parte sedata.
Ma questo non significa che il voto sia inutile. È l'unica arma che abbiamo (indebolita solo dalla nostra assenza sul campo di battaglia) per ribaltare gli equilibri senza inutili spargimenti di sangue.
L'ostacolo principale è la percezione completamente alterata della realtà che ha la maggioranza della popolazione.
E purtroppo l'astensione (fatta da persone completamente dipendenti dal sistema) non farà altro che aiutare lo status quo a chiudere il recinto con noi dentro.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Parsifal79
Inviato: 17/2/2015 14:57  Aggiornato: 17/2/2015 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Non sono gli altri Paesi ad essere coglioni. Siamo noi! Queste cose vanno bene al di sotto di un certo tasso di corruzione


... e quelli che vogliono fermare la corruzione con una legge SERIA sulla corruzione.... tu non li voti e così fai contenti chi la corruzione la fa e la difende in cambio di voti!
Contento tu!

Mafia capitale?
Expò?
Mose?

Ti dicono niente?
Se il problema della corruzione ti sta a cuore, non dovresti avere dubbi su chi votare!

Citazione:
Cmq. hai visto che non serve a niente votare? Prima del M5* non c'era opposizione (perciò, perché votare?); adesso c'è, ma tanto la maggioranza fa quello che vuole lo stesso


non ha senso questa frase. Se adesso c'è un opposizione, come TU hai affermato, vuol dire che c'è un'alternativa, e quindi votare serve proprio per decidere chi avrà la maggioranza in parlamento tra il partito unico PD%PDL e l'alternativa M5S.
Come ti ho già spiegato, i "soliti" hanno già il loro pacchetto di voti di chi "ce magna" insieme, quindi il tuo non-voto per loro è un gradito regalo.
Mai sentito parlare di clientelismo?
Se ti sta sulle palle il clientelismo, non dovresti avere dubbi su chi votare!

Citazione:
quando mai sarà al governo le decisioni che dovrà prendere saranno dettate dagli impegni presi dai governi precedenti, perciò C.V.D.


questo lo dici tu senza portare prove a sostegno di questa tesi. E anche se riuscissi a trovare qualcosa, questo qualcosa non rappresenta TUTTE le decisioni come tu vuoi far intendere.

Citazione:
A proposito di Europa, visto che a quanto pare dobbiamo conformare l'attività legislativa alle decisioni dell'Europa e alle sentenze della Corte europea, che serve un Parlamento?


le porcate che sta facendo questo governo non le ha chieste l'europa.... e lo sai bene.
Ne deduco che serve molto.

Parsifal79
Inviato: 17/2/2015 21:00  Aggiornato: 17/2/2015 21:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”

“Basti pensare alla norma sul falso in bilancio, oggi molto meno severa ed efficace di allora, e al sistema di prescrizione, che rischia di essere più vantaggioso per i corrotti di quanto non lo fosse allora. Temi questi talmente caldi da suscitare anche in Parlamento interesse e discussione su possibili modifiche”

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/17/corruzione-cantone-mani-pulite-peggiorati-sulle-leggi/1433163/

chi le fa le leggi???
allora non è vero che è inutile andare a votare!

Davide71
Inviato: 18/2/2015 0:22  Aggiornato: 18/2/2015 0:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Sbaglio ma anche nel '92 c'era uno che diceva di smettere di votare una certa classe politica e di votare gente onesta? Lo hanno anche votato o sbaglio? Senza contare gli altri, che hanno votato noi sappiamo chi...
Comunque ciò non toglie che non votare esprime comunque una ben precisa presa di posizione nei confronti del presente sistema, perfettamente giustificata dai fatti storici e dalla conoscenza del presente.
Dire "se tutti coloro che non hanno votato avessero votato M5S allora staremmo meglio" significa avere una lampada magica che non si ha, oltre ché vivere nel mondo dei sogni.
Dopo di che accusare coloro che non votano delle nefandezze di chi ha mandato al governo chi vota è puro delirio, perfettamente in linea con il vivere nel mondo dei sogni.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Parsifal79
Inviato: 18/2/2015 1:47  Aggiornato: 18/2/2015 12:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Dire "se tutti coloro che non hanno votato avessero votato M5S allora staremmo meglio" significa avere una lampada magica che non si ha, oltre ché vivere nel mondo dei sogni


io non ho mai affermato quello che tu hai scritto, tant'è vero che ti avevo già scritto:

Citazione:
la prova del nove sarebbe mandarli al governo. Nel caso in cui in 5 anni di governo non riuscissero a migliorare (io non pretendo il paradiso in terra) niente in nessuno dei settori da te citati, io non avrei problemi a dirti che avevi ragione tu a riguardo.


e poi ti ho scritto anche:

Citazione:
Il problema è che il TUO non-voto fa allontanare sempre di + questa prova del nove.


sai cos'è la prova del nove?
sai per quale motivo si fa?
quindi non puoi accusarmi di nessuna preveggenza!

Casomai, sono io che posso darti del Nostradamus:

Citazione:
vi sono le banche, i mass media, i servizi segreti, la Chiesa, la Mafia, la Massoneria, ma per ora li lascerei lì. Cominciamo con quelli. Pensi che qualcuno abbia fatto qualcosa per reindirizzarli verso la moralità? No! Pensi che M5* lo farà? No! Perché ci vuole del coraggio (ogniuno di noi sa benissimo che prima o poi lui o qualcuno della sua famiglia dovrà passare attraverso di loro...)


il tuo "NO!" non ammette dubbi!

Citazione:
se i 5* fossero al governo avrebbero fatto +o- le stesse cose che ha fatto Renzi


lampada magica!

Citazione:
anche nel '92 c'era uno che diceva di smettere di votare una certa classe politica e di votare gente onesta?


guarda che tutti quelli che fanno politica promettono onestà. O conosci qualcuno che abbia detto in campagna elettorale : votatemi perchè sono un grande pezzo di merda e f.d.p. ???
sta a te verificare la sua onestà e decidere se tenerlo o cacciarlo via dalla politica.
per cacciarlo via c'è solo un modo, e sai qual'è!

Citazione:
Dopo di che accusare coloro che non votano delle nefandezze di chi ha mandato al governo chi vota è puro delirio, perfettamente in linea con il vivere nel mondo dei sogni.


io non ti ho accusato delle nefandezze di altri, ma ti ho spiegato che il tuo non-voto non fermerà le nefandezze. Il non provare a fermarle è sicuramente, per coloro che compiono nefandezze, cosa gradita. Questo intendevo dire.
Se ti passa davanti un ladro col bottino , e tu non cerchi di fermarlo, io non ti accuserei mai di essere un ladro. Ti direi che io avrei cercato di fermarlo; magari non ci sarei riuscito... ma almeno ci ho provato.

per questo motivo ti avevo scritto:

Citazione:
non capisco cos'hai da perdere votando m5s; mal che vada rimane tutto come prima.... ma almeno ci hai provato


quindi da parte mia nessuna certezza da lampada magica.

notomb
Inviato: 18/2/2015 10:51  Aggiornato: 18/2/2015 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: I Nuovi Stronzi
Il problema non è chi non vota ma chi vota.
Per il non voto continuate nell'errore di fondo. Buona parte di chi non vota se li costringi a votare voterebbero gli stessi. Non voterebbero MAI un presunto cambiamento perché non lo vogliono. E' chiaro questo?

notomb
Inviato: 18/2/2015 11:00  Aggiornato: 18/2/2015 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: I Nuovi Stronzi
Per gli stronzi suggerisco questo video appropriato

https://www.youtube.com/watch?v=CXd2K2ViGaY

Parsifal79
Inviato: 18/2/2015 11:51  Aggiornato: 18/2/2015 11:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Buona parte di chi non vota se li costringi a votare voterebbero gli stessi. Non voterebbero MAI un presunto cambiamento perché non lo vogliono.


http://www.blitzquotidiano.it/beppe-grillo/le-iene-fanno-votare-gli-astenuti-vince-movimento-5-stelle-video-1877992/

Casciari tra i bagnanti ha raccolto quelli che sarebbero stati i voti nelle reali cabine elettorali e il risultato è davvero interessante: su 1000 votanti, il 42,1 % avrebbe votato il Movimento Cinque Stelle mentre solamente il 10.2% avrebbe messo la preferenza al Partito Democratico.

Davide71
Inviato: 18/2/2015 15:56  Aggiornato: 18/2/2015 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

Citazione:
non capisco cos'hai da perdere votando m5s; mal che vada rimane tutto come prima.... ma almeno ci hai provato


ma non darei il messaggio che voglio dare. E il riferimento al 41,2% degli astenuti che "avrebbe votato Grillo" si aggiunge alle cose che mi lasciano perplesso.

In definitiva io la penso così: votando succede che chi va al governo fa quello che dice la Trojka. Al massimo scrivono una lettera di scuse parlando di "penali" e cose del genere. Se vi è una larga % di gente che non vota succede con più difficoltà perché chi è al governo pensa che, così facendo, chi non vota potrebbe votare la volta dopo e mandare al governo l'opposizione. Non solo, ma chi non vota lo fa per sfiducia nei confronti della democrazia e ingenera nei potenti il timore di non riuscire a sontrollare la popolazione con lo strumento della democrazia, dovendo quindi fare qualcosa di REALE per la gente.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Parsifal79
Inviato: 18/2/2015 18:46  Aggiornato: 18/2/2015 19:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
io la penso così: votando succede che chi va al governo fa quello che dice la Trojka. Al massimo scrivono una lettera di scuse parlando di "penali" e cose del genere


io rispetto i tuoi pensieri, però sei tu che scrivi di "lampada magica".
come volevo dimostrare, il tuo non votare per il m5s non è supportato da niente di concreto, ma solo da una tua personale e OPINABILISSIMA visione di un eventuale governo m5s identico ai predecessori.

"Citazione:
Se vi è una larga % di gente che non vota succede con più difficoltà perché chi è al governo pensa che, così facendo, chi non vota potrebbe votare la volta dopo e mandare al governo l'opposizione.


...poi guardano i sondaggi e dicono: tranquilli, possiamo continuare a fare come cazzo ci pare!
i sondaggi ci dicono che gli astensionisti ci sono ancora e non voteranno per il m5s!

Citazione:
ma chi non vota lo fa per sfiducia nei confronti della democrazia e ingenera nei potenti il timore di non riuscire a sontrollare la popolazione con lo strumento della democrazia


mah... a me non pare proprio che siano preoccupati + di tanto:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/24/regionali-2014-emilia-calabria-pd-renzi-male-affluenza-bene-risultato/1230005/
Il voto consegna due regioni al Partito democratico, ma la poca partecipazione segna entrambe le consultazioni. Il premier: "Negli ultimi 8 mesi abbiamo avuto 5 elezioni regionali e il Pd ha vinto 5 a zero. Oggi una persona normale dovrebbe esserne felice.
La non grande affluenza è un elemento che deve preoccupare ma che è secondario.

.... dice che sei secondario!

Citazione:
dovendo quindi fare qualcosa di REALE per la gente.


ti rispondo con un commento che ho trovato sul F.q.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/17/corruzione-cantone-mani-pulite-peggiorati-sulle-leggi/1433163/
Corruzione, Cantone: “Da Mani pulite siamo peggiorati, soprattutto sulle leggi”

il commento:

"Cantone, "la situazione è peggiorata" dopo mani pulite.. indovina un pò perché?
Perché siamo stati e siamo governati da delinquenti, se lei ha un'altra spiegazione.. ci faccia sapere!"

Tu ce l'hai un altra spiegazione Davide71???
Fammi sapere se ce l'hai!

Nel caso non ce l'avessi, vuol dire che stai aspettando "qualcosa di REALE" per la gente... da chi???

Questa gente dovrebbe essere allontanata il prima possibile dalle istituzioni, invece tu preferisci lasciarli governare ancora e sperare che facciano prima o poi "qualcosa di reale"... spaventati dal tuo non voto !

Il giorno che faranno "qualcosa di REALE", per te ovviamente sono tutti assolti da tutto lo schifo che hanno fatto, e come hai già affermato li voteresti pure!

Davide71
Inviato: 18/2/2015 19:40  Aggiornato: 18/2/2015 19:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
No Parsifal79, io mi baso su quanto è stato fatto in precedenza, e in precedenza tutti quelli che dicevano "Cambieremo le cose" non le hanno poi cambiate. Perché non si può e tu stesso dovresti averlo capito quando mi hai fatto notare che l'inceneritore a Parma è stato riacceso perché l'alternativa era "pagare delle penali". Qualunque cosa M5S cercherà di fare di concreto (sempre che glielo lascino mai fare) si troverà sempre di fronte alla stessa alternativa!

Bravo! Siamo governati da delinquenti! Che nessuno elegge e che a rimuoverli ci vuole un coraggio che non mi pare M5S abbia...ed è inutile che tu mi chieda "chi" perché significherebbe sfidare il potere più di quanto stia già facendo e non me la sento. Ma almeno IO, non votando, faccio capire che so che esiste; se tu non hai neanche il coraggio di ammetterlo è un problema tuo.

"Chi non vota è secondario"; e chi vota quanto conta?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
robcoppola
Inviato: 18/2/2015 19:42  Aggiornato: 18/2/2015 19:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi
ma chi non vota lo fa per sfiducia nei confronti della democrazia e ingenera nei potenti il timore di non riuscire a sontrollare la popolazione con lo strumento della democrazia, dovendo quindi fare qualcosa di REALE per la gente.

La realtà dei fatti sta dimostrando l'esatto contrario. Chi non vota è il miglior alleato del potere dominante. Con l'accidia non si va da nessuna parte.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
robcoppola
Inviato: 18/2/2015 20:03  Aggiornato: 18/2/2015 20:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: I Nuovi Stronzi
"Chi non vota è secondario"; e chi vota quanto conta?

La domanda è sbagliata, va corretta nen modo seguente:

"Chi non vota è secondario"; e chi vota quanto è determinante nel cambiamento della società?

Sicuramente molto di più rispetto a chi è neutro, cioè di chi si è autodisattivato, rinunciando a mettere nelle istituzioni persone/forze politiche con idee più o meno simili.
Allo stato attuale abbiamo l'enorme fortuna di avere una forza politica (pur imperfetta) vicina a gran parte dei nostri interessi, che si contrappone al resto dei partiti palesemente oligarchici, bramosi di svenderci alla finanza internazionale e alla Troika.
Questa forza si sta indebolendo grazie alla crescente astensione. Non è difficile capire quale sarà il nostro destino.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Parsifal79
Inviato: 18/2/2015 21:18  Aggiornato: 18/2/2015 21:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
No Parsifal79, io mi baso su quanto è stato fatto in precedenza, e in precedenza tutti quelli che dicevano "Cambieremo le cose" non le hanno poi cambiate.


Ti sei scordato che quelli che lo dicevano e lo dicono ancora CI GOVERNANO DA 20 ANNI!!!
Quindi hai potuto constatare che ti hanno preso per il culo!
Il m5s non ha mai governato, quindi cosa vuoi paragonare agli altri?

Citazione:
. Perché non si può e tu stesso dovresti averlo capito quando mi hai fatto notare che l'inceneritore a Parma è stato riacceso perché l'alternativa era "pagare delle penali".


certo come no! hai controllato personalmente tu che esistono enormi penali in tutto lo scibile umano.
i sindaci non fanno le leggi, la maggioranza di governo SI!
spiega tu a Cantone che non si possono fare SERIE leggi sulla corruzione perchè ci saranno delle penali da qualche parte!
poi fammi sapere che ti risponde!
fai finta di non capire che gli altri costruiscono inceneritori, il m5s no!
c'è una differenza tra chi li costruisce e chi no?
se c'è la differenza, allora votare è importante.

Citazione:
Qualunque cosa M5S cercherà di fare di concreto (sempre che glielo lascino mai fare) si troverà sempre di fronte alla stessa alternativa!


perchè prima non hai risposto a questo? :

Citazione:

http://www.ilmattinodiparma.it/?p=135085
550 milioni, l’attuale debito del gruppo Parma, ovvero di Comune e partecipate. Un numero enorme ma “inferiore del 37% rispetto a quegli 875 milioni ereditati dal commissario Ciclosi”. Pari a zero, invece, il debito verso i fornitori del Comune di Parma (130 milioni nel 2012).

... non hai niente da dire?

Avercene di amministratori così!


non è abbastanza CONCRETO per te???

e certo, lo decidi tu cosa è concreto e cosa non lo è!
come decidi tu cosa sono bazzecole!
come lo decidi tu che il m5s porterà alla dittatura dei magistrati!

Citazione:
ci vuole un coraggio che non mi pare M5S abbia


è proprio questo "PARE" il problema. Tu non porti niente di concreto, ma solo PARE - CREDO - PENSO - FAREBBE .... tutta aria fritta supportata dal niente, a parte le tue credenze/visioni!
Tu hai fatto dell'astensione al voto una tua religione personale.
Rifiuti la prova del nove perchè dici di sapere già il futuro!

Citazione:
Ma almeno IO, non votando, faccio capire che so che esiste; se tu non hai neanche il coraggio di ammetterlo è un problema tuo.


adesso mi hai proprio convinto. Ti ringrazio a nome di tutti gli Italiani per aver fatto capire al "potere" che sai che lui (il potere) esiste!
Tu parli di coraggio senza sapere che il m5s si è messo contro TUTTO e TUTTI; ma tu non sai un cazzo di quello che fa il m5s, perchè informarsi sul m5s è vietato da quella religione che ti sei cucito addosso, che altrimenti crollerebbe miseramente. Tu hai la necessità di rimanere disinformato sul m5s, altrimenti cadrebbero i tuoi dogmi ai quali hai dato mandato di stabilire chi sia coraggioso e chi no.

Citazione:
"Chi non vota è secondario"


guarda che non l'ho detto io, ma colui che TU HAI AFFERMATO CHE VOTERESTI ad averlo detto.

Citazione:
e chi vota quanto conta?


sicuramente + di chi non vota.

Pispax
Inviato: 19/2/2015 1:10  Aggiornato: 19/2/2015 1:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
Mancavo da un po'.
Mi sono accorto che dovevo una risposta. (+2)


Sertes

Citazione:
Con Matteo Renzi che dice che le famiglie italiane si sono arricchite a causa della crisi


La citazione esatta in realtà è questa:
""In un tempo di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i propri risparmi, passati da 3,5 a 3,9 triliardi di euro dal 2012 al 2014. In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura"


Possiamo dire, con tranquillità, che stai deliberatamente distorcendo il senso della frase?

(BTW, nel mio piccolo posso confermare l'affermazione di Renzi. Io - in quanto famiglia - mi sono "arricchito" esattamente nel senso che dice lui. Non vado in vacanza da sei anni, neppure un weekend, e nello stesso periodo ho ridotto tantissimo le spese consumistiche e voluttuarie. Tutto questo si è tramutato in risparmio.)





Citazione:
Con la Pinotti che dice che gli F35 servono per spegnere gli incendi

L'Italia ha un Ministro della Difesa che si chiama Roberta Pinotti.

In quanto Ministro della Difesa si supporrebbe che sappia che cos'è - almeno - un F35.
I grillini ritengono che sia politica ONESTA diffamare il Ministro della Difesa mettendogli in bocca cose che non ha MAI detto.
Tutto questo per dimostrare che Renzie ha messo un ministro molto incompetente.

Ora non mi metto a opinare se la Pinotti sia o non sia un buon Ministro della Difesa.
Lascio questo compito a tutti i vari imbecilli che per un verso esprimono giudizi (da sempre) sui vari ministri come se fossero attaccanti dell'Atalanta, mentre dall'altro verso non riescono neppure a capire a capire se il loro maresciallo dei Carabinieri sia o non sia un *buon* maresciallo dei Carabinieri.

RESTA IL FATTO CHE LA PINOTTI NON HA MAI DETTO QUELLA STRONZATA.

Ti sfido a riportarmi il quote originale della Pinotti dove lei dice questa roba.



Citazione:
Il New York times casualmente incorona la persona che sostiene che prima di bombardare i presunti terroristi bisognerebbe provare a parlarci.



TERRORISTI?
Già. Certo.
Ma *quali* Terroristi?


1) Prima Di Battista dice che bisogna parlare coi "terroristi dell'ISIS" invece di combatterli.

2) L'ambasciatore iracheno dice che secondo lui questa è un'emerita stronzata, ma che se Di Battista vuole proprio andare lui personalmente a parlarci, allora il visto a SUO nome per entrare in Iraq è pronto.

3) Prontamente Di Battista dice che lui aveva detto "isis", ma che in realtà voleva dire "Hamas".


N.B.: tralasciamo un attimo sulla figura da peracottaro fatta dal vice presidente della Commissione Esteri, tale Di Battista, che si viene a scoprire che per esprimere i suoi "autorevoli" pareri prima s'informa da Wikipedia, poi succede che non capisce nemmeno quella.

Io come libero cittadino sono d'accordo, almeno su questo, con lui.
Anche secondo me Hamas, a differenza dell'ANP, è fatta perlopiù da terroristi. (Ma anche Netaniahu per me è un terrorista, quindi sono in media).
Però se avessi una qualunque responsabilità pubblica non mi sarei mai permesso di definire HAMAS come "terroristi".

Lui invece lo fa.


**********************************


Adesso torniamo alla citazione incriminata.
Quella del NY Times.

Per farlo tocca guardare questo video.
Dove parla SOLO Di battista.
Neanche tre minuti.
Veloce.
La fonte è #Italia5stelle, cioè un video GRILLINO che riprende la manifestazione al Circo Massimo.
Ovvero, è un video di parte grillina che riprende senza tagli l'intervento dell'Ineffabile Di Battista.

https://www.youtube.com/watch?v=VthV1QRJaCQ



Ci siamo?
L'Idiota Di Battista si mette a prendere per il culo la Lorenzin.
Lo scopo è dire quanto è stupida LEI (in quanto messa lì da Renzie, immagino) e quanto invece è figo LUI.

Per ottenere il risultato dice deliberatamente UNA CAZZATA PAZZESCA.
Cioè proprio quella cazzata che ha fatto si che persino il New York Times, oltre l'Atlantico, INCORONASSE DI BATTISTA FRA I PRIMI DIECI POLITICI RACCONTA BALLE DEL PIANETA.

(Per l'analisi della menzogna ho già messo il link)



***********************************************


Ripeto una "confessione" che ho fatto già almeno dieci volte.
La politica, proprio per sua natura, DICE BUGIE.
Tutti quanti ne abbiamo le palle piene di una politica che DICE BUGIE.
Personalmente ho visto con molta simpatia la nascita di un movimento che la SMETTESSE, una buona volta, di mentire.
Che portasse la Nuova Politica, cioè una politica basata sulla SINCERITA'.

Credo che chi ha deciso di votare per il M5S lo abbia fatto per questo. Perché voleva una politica MIGLIORE.



Come vi ritrovate adesso, ragazzi, visto che il M5S propone una politica addirittura PEGGIORE?
Una Nuova Politica che dice deliberatamente persino PIU' BUGIE di quella "vecchia"?
(E che, peraltro, fa la sua "opposizione" basandola solo ed esclusivamente sulle proprie bugie propagandistiche invece di proporre un disegno concreto di trasformazione del Paese?)


Provate a riflettere su questo.
Poi ascolterò con attenzione tutti i rilievi che vorrete farmi su "La Notte dell'ONESTA'".
Cazzate propagandistiche incluse.

Sertes
Inviato: 19/2/2015 8:15  Aggiornato: 19/2/2015 8:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: I Nuovi Stronzi
Ormai non serve nemmeno più buttare la canna, basta avvicinare il guadino al fiume e il pesciolone salta dentro da solo :)

Hai proprio ragione, la Pinotti non ha detto che gli F35 servono per spegnere gli incendi, quello lo ha detto il piddino Boccia.

La Pinotti su domanda diretta "a cosa servono gli F35" si è prodotta nella seguente supercazzola:

Citazione:
Di fatto .. i cacciabombardieri servono perché .. a parte
che se tu hai delle truppe, dove c’è necessità di avere una difesa
aerea, però potrebbe succedere che qualcuno decide di sparare …. un
missile magari …. e potrebbe decidere. Ormai ci sono dei missili che
possono arrivare a distanze estreme … potrebbero decidere di volere, con
quello, distruggere o … ehm … ovviamente creare. Oggi purtroppo le armi
sono micidiali


Per il resto, un immagine vale più di mille parole:



Quattordici miliardi per comprare 90 caccia bombardieri F35.
Grazie PD: l'austerity all'italiana.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Parsifal79
Inviato: 19/2/2015 9:11  Aggiornato: 19/2/2015 9:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Come vi ritrovate adesso, ragazzi, visto che il M5S propone una politica addirittura PEGGIORE?
Una Nuova Politica che dice deliberatamente persino PIU' BUGIE di quella "vecchia"?



.... certo, se lo dici tu....

Parsifal79
Inviato: 19/2/2015 11:42  Aggiornato: 19/2/2015 12:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
(BTW, nel mio piccolo posso confermare l'affermazione di Renzi. Io - in quanto famiglia - mi sono "arricchito" esattamente nel senso che dice lui.


tutti quelli che si arricchiscono in tempo di crisi odiano il M5S....che strano...
comunque tu sei libero di confermare tutte le fesserie che vuoi... se la cosa ti rende felice

I numeri di Renzi dunque sono corretti: negli ultimi due anni di cui abbiamo i dati, la ricchezza finanziaria è aumentata. Ma non hanno torto i deputati del Movimento 5 Stelle: se si considera la ricchezza totale (comprese le attività reali, cioè prevalentemente gli immobili, e detratte le passività finanziarie cioè i debiti) vediamo che la ricchezza netta complessiva è in costante calo dal 2010. Se poi consideriamo anche l’effetto dell’inflazione, la ricchezza espressa in prezzi 2013 ha cominciato a calare dal 2008, anno di inizio della crisi, e negli ultimi cinque anni è diminuita del 10,8%. Lo stesso studio della Banca d’Italia segnala il calo della ricchezza netta pro capite: a prezzi 2013, da 161.428 euro per persona (412.469 euro per famiglia) nel 2006 a 143.601 (355.876 per famiglia) nel 2013.

Ma davvero ogni famiglia possiede oltre 350mila euro, in parte in mattoni e in parte sotto il metaforico materasso? Come è distribuita la ricchezza in Italia? Qui gli ultimi dati reperibili sono quelli del Rapporto Bes 2014 sul benessere equo e sostenibile in Italia, che ci parlano sia del reddito percepito nell’anno che dell’ammmontare della ricchezza detenuta.

Il rapporto tra il reddito posseduto dal 20% della popolazione con i redditi più alti e il 20% con i redditi più bassi, passa dal 5,1 del 2008, al 5,2 del 2010, per salire al 5,6 nel 2011 e attestarsi al 5,5 del 2012 (calcolato sul reddito 2011): il 20% più alto riceve un ammontare di reddito di 5,5 volte superiore a quello del 20% più basso.
Il livello è superiore alla media europea (5), prossimo a quelli del Regno Unito (che tra il 2008 e il 2012 mostra una diminuzione della disuguaglianza), Estonia e Croazia e inferiore a quelli di Spagna e Grecia (che mostrano un aumento della disuguaglianza) e di Lettonia, Romania, Bulgaria e Portogallo (per i quali si registra una diminuzione della disuguaglianza).
Tra il 2008 e il 2012 si segnala anche un aumento della disuguaglianza in termini di ricchezza, che torna sui livelli osservati all’inizio dello scorso decennio: l’indice di concentrazione di Gini sale al 64% (era il 62,3% nel 2010 e il 60,7% nel 2008) e la quota di ricchezza totale posseduta dal 10% più ricco della popolazione raggiunge il 46,6% (era il 45,7% nel 2010 e il 44,3% del 2008).
A questi dati si aggiungono quelli relativi alla povertà: quella assoluta (la più grave perché indica l’incapacità di far fronte alle spese essenziali) dal 2012 al 2013 è si è aggravata, ci dice l’Istat.

L’incidenza di povertà assoluta è aumentata dal 6,8% al 7,9% (per effetto dell’aumento nel Mezzogiorno, dal 9,8 al 12,6%), coinvolgendo circa 303 mila famiglie e 1 milione 206 mila persone in più rispetto all’anno precedente.
Da questi dati insomma si può dedurre che con la crisi gli italiani si sono impoveriti mentre le diseguaglianze di reddito e ricchezza sono aumentate. La paura del futuro denunciata dal presidente del Consiglio è certamente una causa di ritardo nella ripresa. E questo atteggiamento non sembra mutare, perché gli ultimi dati indicano un ulteriore aumento della propensione al risparmio.

Dato a Renzi quello che è di Renzi, spiace notare una certa faciloneria nell’uso dei dati. Il presidente del Consiglio ha parlato di dati sulla ricchezza dal 2012 al 2014, mentre gli ultimi dati, pubblicati dalla Banca d’Italia il 16 dicembre 2014, fanno riferimento al 2013: le cifre da lui citate sono in effetti dal 2011 al 2013, ma Renzi (o l’estensore del suo discorso) deve aver pensato che i dati sarebbero apparsi troppo vecchi e li hanno fatti progredire di un anno. Inoltre ha parlato di triliardi, cioè di milioni di miliardi. Invece si trattava di trilioni, cioè migliaia di miliardi. Bazzecole, ma che fanno parete di un certo costume già denunciato da Numerus, per esempio nell’uso disinvolto dei dati sulla disoccupazione da parte del ministro Boschi e nel sito governativo passdopopasso.

http://www.leoniblog.it/2015/01/15/gli-italiani-si-stanno-arricchendo-la-realta-di-renzi-quella-vera-e-quella-che-forse-poteva-essere/



intervento di Elio Lannuti, politico, saggista e giornalista italiano - Presidente dell’Adusbef

"Ennesima mistificazione della realtà dei fatti di Renzi, per occultare l’impoverimento della famiglie italiane prodotto dalla crisi sistemica dei banchieri e dalle politiche economiche recessive e sbagliate imposte dall’Europa e dalla Troika ai governi che si sono succeduti dal 2008,compreso il suo. Matteo Renzi oggi a Strasburgo ha affermato che i rilievi del MoVimento 5 Stelle sull'impoverimento delle famiglie italiane: "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri: in tempi di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i loro risparmi a 3,9 trilioni" perché "l'economia italiana vive una fase di terrore" e le "famiglie si arricchiscono perché hanno preoccupazione e paura".

Le famiglie italiane sono più povere
Le famiglie italiane non si sono arricchite, come affermato da Renzi, ma impoverite nel 2013 e nel primo semestre del 2014, come dimostrato dai fatti e dalla stessa Bankitalia che il 16 dicembre 2014 quantificava a fine 2013 la ricchezza netta delle famiglie italiane in 8.728 miliardi di euro, corrispondenti in media a 144.000 euro pro capite e a 356.000 euro per famiglia, con attività reali che rappresentavano il 60 per cento del totale delle attività, quelle finanziarie il restante 40 per cento. Nel 2013 il valore della ricchezza netta complessiva è diminuito rispetto all'anno precedente dell’1,4 per cento a prezzi correnti; la flessione del valore delle attività reali (-3,5 per cento), dovuta al calo dei prezzi medi delle abitazioni (-5,1 per cento), è stata solo in parte compensata da un aumento delle attività finanziarie (2,1 per cento) e da una riduzione delle passività (-1,1 per cento). In termini reali la ricchezza netta si è ridotta dell’1,7 per cento rispetto al 2012. Dalla fine del 2007 la flessione a prezzi costanti è stata complessivamente pari all’8 per cento.

I dati reali
Secondo stime preliminari, nel primo semestre del 2014 la ricchezza netta delle famiglie italiane sarebbe ulteriormente diminuita dell’1,2 per cento in termini nominali rispetto allo scorso dicembre. Alla fine del 2013, la ricchezza abitativa detenuta dalle famiglie italiane superava i 4.900 miliardi di euro; tale valore registrava una flessione del 4,1 per cento rispetto all'anno precedente (-4,4 per cento in termini reali). Nonostante il calo degli ultimi anni, le famiglie italiane mostrano nel confronto internazionale un'elevata ricchezza netta, pari nel 2012 a 8 volte il reddito lordo disponibile; tale rapporto è comparabile con quelli di Francia, Giappone e Regno Unito e superiore a quelli di Stati Uniti, Germania e Canada. Il rapporto fra attività reali e reddito disponibile lordo, pari a 5,4, è inferiore soltanto a quello delle famiglie francesi; relativamente basso risulta il livello di indebitamento (81 per cento del reddito disponibile), nonostante i significativi incrementi dell’ultimo decennio. Questi sono i dati reali, che vengono rammentati per separare i fatti dalla propaganda e confutare la pubblicità da consiglio per gli acquisti di un premier, che cerca di occultare disagi e sacrifici di milioni di famiglie italiane sempre più povere.

La crisi la pagano i cittadini
Il Governo per uscire dalla recessione avrebbe il dovere di rinegoziare trattati europei punitivi per i consumatori, che hanno portato vantaggi esclusivi ad imprese furbette e banche spregiudicate (Unicredit, Intesa, Ubi,ecc.) che hanno risparmiato miliardi di tasse con conseguente aumento della pressione fiscale a carico dei contribuenti onesti, come si può leggere dalla recente inchiesta giornalistica che vede coinvolto il presidente Jean Claude Juncker, diventato così un Papero Zoppo, per aver consentito tali fraudolenti accordi col Lussemburgo."

Davide71
Inviato: 19/2/2015 12:42  Aggiornato: 19/2/2015 12:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: I Nuovi Stronzi
Ciao Parsifal79:

mi fai quasi tenerezza, se non fosse che percepisco la bramosia del cadreghino all'ennesima potenza. Così tu speri che:
1) tutti gli Italiani che non votano votano i 5*: Uah!Uah!Uah!
(non avete capito nulla della lotta politica)
2) avere più del 50% dei voti; Uah!Uah!Uah!
(sotto sotto siete dei fascisti)
3) una volta al governo, fare delle leggi giuste; Uah!Uah!Uah!
(non avete la più pallida idea di come funziona questo Paese)
4) visto che le avete fatte voi la gente le rispetterà; Uah!Uah!Uah!
(...avete una fede commovente nella burocrazia in generale e nella magistratura in particolare!)

Vedi Parsifal79, io per natura mi fido fino a quando qualcuno mi fa notare che mi stanno prendendo per i fondelli. Sai perché il Sindaco di Parma ha ridotto di 350 milioni il debito del Comune? La Spip, una delle partecipate, è fallita portandosi nella voragine 100 milioni. Sugli altri 250 la risposta la dà
Il Sole 24 ore. Un bel salasso ai parmensi per riparare agli errori della precedente gestione truffaldina (sic!) in barba a tutte le promesse elettorali (ovvio...)

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Parsifal79
Inviato: 19/2/2015 13:21  Aggiornato: 19/2/2015 13:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
La citazione esatta in realtà è questa:In un tempo di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i propri risparmi, passati da 3,5 a 3,9 triliardi di euro dal 2012 al 2014. In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura
""



"casualmente" hai dimenticato l'inizio:

i rilievi del MoVimento 5 Stelle sull'impoverimento delle famiglie italiane cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri.......

quindi è chiaro che voleva affermare l'esatto contrario di quanto affermato dal m5s, usando il vecchio trucchetto di citare solo i dati che gli fanno comodo, per pavoneggiarsi del suo operato.

quindi è corretto affermare che renzi voleva proprio dire che le famiglie si sono arricchite.... sapendo benissimo che non è vero.

Sertes
Inviato: 19/2/2015 13:37  Aggiornato: 19/2/2015 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Davide71 ha scritto:
2) avere più del 50% dei voti; Uah!Uah!Uah!
(sotto sotto siete dei fascisti)


Spiegati meglio

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Parsifal79
Inviato: 19/2/2015 14:02  Aggiornato: 19/2/2015 17:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
percepisco la bramosia del cadreghino all'ennesima potenza
1) tutti gli Italiani che non votano votano i 5*: Uah!Uah!Uah!
(non avete capito nulla della lotta politica)
2) avere più del 50% dei voti; Uah!Uah!Uah!
(sotto sotto siete dei fascisti)
3) una volta al governo, fare delle leggi giuste; Uah!Uah!Uah!
(non avete la più pallida idea di come funziona questo Paese)
4) visto che le avete fatte voi la gente le rispetterà; Uah!Uah!Uah!
(...avete una fede commovente nella burocrazia in generale e nella magistratura in particolare!)


che c'avrai da ridere? boh!

mi ricordi i tizi che scrivono perennemente commenti sul Fatto Quotidiano, manca solo :

FASSISSSSTIIIIIIIII!!! (oops già detto)

PEPPE SCIOKIM1KO!!!

PEPPE EVASORE ASSASSINO!!

GURU!!

CA$ALPEGGIO!!!

QUELLI DEL BICARBONATO!!!

...e poi saresti tale e quale.

da un tipo che prima è preoccupato che il m5s gli possa togliere "spazi di democrazia" e che dopo afferma di non credere alla democrazia... non mi posso aspettare altro!

su Parma:
non sarà che il governo toglie fondi ai comuni e i sindaci sono costretti ad alzare le tasse???
solo i polli che si abbeverano alla propaganda di regime ci cascano ancora al vecchio trucchetto dello scaricabarile di babbeo benzi e i suoi predecessori!

eh già... Pizzarotti non doveva compra gli F-35 e non dovrebbe spendere soldi in puttanate come la TAV. Tutta colpa sua! è uno spendaccione!

http://www.parmatoday.it/cronaca/pizzarotti-sole-24-ore-polemiche.html

Tasse, i 5 Stelle rispondono al Sole 24 Ore: "

„ Con l’Imu, che anziché Imposta Municipale Unica dovremmo chiamare Imposta Statale Unica, l’ultimo Governo ha fatto fare il lavoro dell’esattore ai Comuni, togliendo loro fondi attraverso i quali i Municipi si servivano per servizi al cittadino. In poche parole più tasse e meno finanziamenti. “
„ I servizi indivisibili non vengono coperti con uno 0,3% come scritto nell’articolo, ma con 30 centesimi al metro quadro, fascia minima obbligatoria prevista dalla legge. Nessun accenno però viene fatto al taglio di 29 milioni di trasferimenti, o gli oltre 50 milioni di debiti ai fornitori pagati in 10 mesi. Ci stupisce però come si concentri l’attenzione su chi è riuscito a chiudere il bilancio prima delle elezioni, invece che su chi ancora oggi è in esercizio provvisorio"“

Parsifal79
Inviato: 19/2/2015 17:43  Aggiornato: 19/2/2015 18:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
SEDICENTI ANTIFASCISTI
Il più bello esemplare di fascista in cui ci si possa oggi imbattere (e ne raccomandiamo agli esperti la più accurata descrizione e catalogazione) è quello del sedicente antifascista unicamente dedito a dare del fascista a chi fascista non è.

LEONARDO SCIASCIA

(Nero su nero, Torino, Einaudi 1979 - Pag. 73)


Sertes
Inviato: 19/2/2015 19:13  Aggiornato: 19/2/2015 19:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: I Nuovi Stronzi

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pispax
Inviato: 20/2/2015 2:22  Aggiornato: 20/2/2015 2:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
Sertes



Citazione:
Ormai non serve nemmeno più buttare la canna, basta avvicinare il guadino al fiume e il pesciolone salta dentro da solo :)

In effetti è stato molto facile far saltare il "pesciolone".
Hai obiettato a un mio commento facendo tre affermazioni.

Tre su tre erano sbagliate.
O erano autentiche menzogne, o erano, per dirla in modo gentile, un "travisamento" deliberato.

Fai te.
Sia chiaro che io NON credo che queste cose le abbia inventate tu.
Qualcun altro le sta diffondendo. Tu hai solo grossolanamente abboccato.

Che fine ha fatto l'avatar della "propaganda analisys"?




Citazione:
Hai proprio ragione, la Pinotti non ha detto che gli F35 servono per spegnere gli incendi, quello lo ha detto il piddino Boccia.

Che NON E' Ministro della Difesa, peraltro.
Il piddino Boccia è un idiota conclamato. Sono d'accordo. A me non pare più idiota della grillina Tatiana Basilio, comunque, con la sua ferrea convinzione che le SIRENE esistono.

In ogni caso grazie della conferma: la Pinotti non ha MAI detto questa cosa.
I grillini s'inventano la BALLA della Pinotti che dice che gli F35 servono per spegnere gli incendi. Serve qualcosa d'effetto per diffamare la Pinotti, Ministro della Difesa.
Siccome non c'è, se la inventano.

Di Battista s'inventa la BALLA della Nigeria "60% Boko Haram, il resto Ebola".
Serviva qualcosa d'effetto per diffamare la Lorenzin, Ministro della Salute.
Siccome non c'era, se l'è inventata (e il NY Times per questa minchiata lo ha messo nell'elenco dei 10 politici più ballisti AL MONDO)


-----------------------------------------------------


Citazione:
Per il resto, un immagine vale più di mille parole


Piccola riflessione fra noartri.

Te la faccio in tre semplici passaggi.

1) Io posto la citazione CORRETTA della frase di Renzi.
Quella che dice "In un tempo di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i propri risparmi, passati da 3,5 a 3,9 triliardi di euro dal 2012 al 2014. In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura"
Ci siamo fin qui?

2) Per quanto mi riguarda io confermo l'affermazione:
"(BTW, nel mio piccolo posso confermare l'affermazione di Renzi. Io - in quanto famiglia - mi sono "arricchito" esattamente nel senso che dice lui. Non vado in vacanza da sei anni, neppure un weekend, e nello stesso periodo ho ridotto tantissimo le spese consumistiche e voluttuarie. Tutto questo si è tramutato in risparmio.)"
Ovvero, ho sempre il lavoro che avevo prima. Però spendo molto di meno in cazzate e cerco di risparmiare tutto quello che posso.
Dopo anni con un conto corrente perennemente in rosso ora sto quasi pensando di acquistare il mio primo BOT da 1.000 euro, giusto per raccontare un po' di cazzi miei.

3) arriva il fenomeno, tale parsifal79, che sceglie di prendere solo META' della mia affermazione e la commenta in questo modo:
Citazione:
Citazione:
(BTW, nel mio piccolo posso confermare l'affermazione di Renzi. Io - in quanto famiglia - mi sono "arricchito" esattamente nel senso che dice lui.

tutti quelli che si arricchiscono in tempo di crisi odiano il M5S....che strano...

Ti sembra che le due frasi dicano la stessa cosa?


Ora, è piuttosto evidente dai suoi interventi che questo soggetto è solo uno dei tanti propagandisti politici che girano ovunque.
Non ci perdo troppo tempo a rispondere a gente di questo tipo.



Però anche questo è indicativo di un modo di fare che è SISTEMATICO.


Prima tu citi tre affermazioni che ti sei bevuto dalla propaganda grillina (spero).
Tutte e tre sono affermazioni FALSE.
Nella migliore delle ipotesi sono semplici MISTIFICAZIONI; nella peggiore, come quella della Pinotti , sono autentiche FALSIFICAZIONI.
Le citi per difendere un'altra affermazione FALSA pronunciata da Di Battista.

Persino in questo ambito ristretto, che è quello di un forum, arriva un grillino come parsifal79, che ritiene del tutto legittimo mistificare l'intervento di un altro utente per tirare l'acqua al mulino del suo partito.




TU hai ripetuto un sacco di volte che avresti votato per il M5S perché eri stufo di una politica che ti mentiva.
Non stiamo parlando di un caso astratto: stiamo parlando di te. Proprio te in persona.
(Ma ti dirò di più: sono molto d'accordo con te in questa affermazione.)


E ora?
Sei davvero così soddisfatto della sincerità di questo modo di fare della "NUOVA" politica?


----


"I Nuovi Stronzi sono disonesti. Giocano con le parole, in modo da restare formalmente corretti, anche se nella sostanza ti stanno ingannando. "

Parsifal79
Inviato: 20/2/2015 13:43  Aggiornato: 20/2/2015 16:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
arriva il fenomeno, tale parsifal79, .......

......Ti sembra che le due frasi dicano la stessa cosa?


Certo che è la stessa cosa, mistificatore dei miei stivali!

Altrimenti avrei tolto:

esattamente nel senso che dice lui
esattamente nel senso che dice lui
esattamente nel senso che dice lui
esattamente nel senso che dice lui

che dovrebbe PALESEMENTE significare, secondo TE, le tue rinunce.
Se è così chiaro, come tu rimproveri ai "disonesti grillini", il significato del "senso che dice lui" sull'arricchimento delle famiglie italiane, l'elenco delle tue rinunce non aggiunge niente al significato della frase, ma funge solo da esempio di qualcosa che TU ritieni ovvio accusando gli altri di travisare l'ovvio.

Peccato che "il senso che dice lui" non è quello che tu disonestamente vuoi far credere, come ho già dimostrato. Sei tu, raccoglitore di avanzi del ducetto fiorentino, che hai tagliato volontariamente l'inizio, ovvero quando affermava che avevano torto i 5stelle (COZZANO CON LA REALTA' DEI FATTI) ad affermare che le famiglie italiane sono + povere (IN TOTO).

Taglio sul quale, ovviamente, non hai niente da dire!

Citazione:
Ora, è piuttosto evidente dai suoi interventi che questo soggetto è solo uno dei tanti propagandisti politici che girano ovunque.
Non ci perdo troppo tempo a rispondere a gente di questo tipo.

Però anche questo è indicativo di un modo di fare che è SISTEMATICO


certo, mi paga personalmente Grillo in gettoni d'oro.
poi vado in vacanza gratis al suo resort a 6 stelle in Costarica.

Il resort che i tuoi colleghi hanno scovato!

Il maiale che da del porco alla colomba, un classico!

Citazione:
arriva il fenomeno, tale parsifal79, che sceglie di prendere solo META' della mia affermazione


ecco le le due frasi che, secondo il noto provocatore, avrebbero significati completamente diversi, a confronto:

(BTW, nel mio piccolo posso confermare l'affermazione di Renzi. Io - in quanto famiglia - mi sono "arricchito" esattamente nel senso che dice lui. Non vado in vacanza da sei anni, neppure un weekend, e nello stesso periodo ho ridotto tantissimo le spese consumistiche e voluttuarie. Tutto questo si è tramutato in risparmio.)

(BTW, nel mio piccolo posso confermare l'affermazione di Renzi. Io - in quanto famiglia - mi sono "arricchito" esattamente nel senso che dice lui

ognuno giudichi se la seconda ha un significato diverso dalla prima o, come affermo io, manca solo l'ESEMPIO di " esattamente nel senso che dice lui"

la frase "tutti quelli che si arricchiscono in tempo di crisi odiano il M5S....che strano... " non ti sta bene??? la trovi scorretta nei tuoi confronti???

ok, te la cambio:

tutti quelli che si arricchiscono in tempo di crisi, anche nel senso che pispax vuole disonestamente attribuire al suo padrone, odiano il M5S....che strano...

adesso ti sta bene?

sei felice che te l'ho cambiata?

p.s.: mi ricordi il dj svizzero quando accusa di aver tagliato sue frasi per disonestà

Pispax
Inviato: 20/2/2015 19:41  Aggiornato: 20/2/2015 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
Parsifal79

Citazione:
tutti quelli che si arricchiscono in tempo di crisi, anche nel senso che pispax vuole disonestamente attribuire al suo padrone, odiano il M5S....che strano...


Che vuoi farci.
Son grillini.

Non capiscono un cazzo.
L'unica cosa che sono capaci di capire è il rapporto con un padrone.

In effetti li capisco: C'era Una Volta "Uno vale Uno".


P.K.89
Inviato: 20/2/2015 20:00  Aggiornato: 20/2/2015 20:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: I Nuovi Stronzi
@Pispax

Citazione:
In un tempo di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i propri risparmi, passati da 3,5 a 3,9 triliardi di euro dal 2012 al 2014. In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura"


Citazione:
Ci siamo fin qui?


si ci siamo.

Se Pispax ha mezzo pollo e P.K.89 un altro mezzo pollo, e i due rappresentano le famiglie italiane la seguente affermazione:

"Le famiglie italiane hanno un pollo"

risulta esser
formalmente corretta

Se dico Pispax ha un polle e P.K.89 non ha nulla, e i due rappresentano le famiglie italiane la seguente affermazione:

"Le famiglie italiane hanno un pollo"

risulta esser
formalmente corretta

Ci siamo fin qui?

O ti devo postare le tabelle dei dati sull'aumento della disoccupazione?
Come pensi siano distribuiti oggi i polli delle famiglie italiane?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Citazione:
In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura"


Giusto per chiarire il senso che dice lui:
La ricchezza di cui parla è una ricchezza finanziaria e non reale .

"I Nuovi Stronzi sono disonesti. Giocano con le parole, in modo da restare formalmente corretti, anche se nella sostanza ti stanno ingannando. "

P.S. Una riflessione personale:
- Se la forbice tra ricchi e poveri fosse aumentata in Italia, chiunque abbia studiato un po di economia, o che abbia un po di buon senso, può immaginare come soggetti a basso reddito siano portati a spendere le loro possibilità finanziare per colmare le necessità, con l'aumentare della capacità di spesa diminuisce anche la necessità di spesa.

Concetto che non invento io ma sarebbe anche alla base delle famose 80€ di Renzi. (Ora che con 80€ si potesse rilanciare l'economia e che queste 80€ non siano state cannibalizzate da altre tasse è un altra discussione, in cui non mi addentro, ciò che conta è il concetto di spesa)

Pispax
Inviato: 21/2/2015 16:35  Aggiornato: 21/2/2015 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi


P.K.89, un breve preambolo e poi arrivo al punto.

Citazione:
Giusto per chiarire il senso che dice lui:
La ricchezza di cui parla è una ricchezza finanziaria e non reale .

Ok. Leggendo la tua definizione vedo che sei d'accordo con me.
Renzi parla di ricchezza delle famiglie, usando come indicatore il risparmio privato. Cioè il risparmio delle persone.
La tua definizione dice "ricchezza: Quantità di risorse economiche accumulate da un individuo o da un intero Paese fino a una certa data.".
Ci siamo.

Possiamo poi spaccare il capello in 4 e discettare di come in genere la ricchezza abbia forme diverse, definite in modo diverso. A seconda dei vari momenti storici la ricchezza cd. "finanziaria" può essere preferibile a quella cd. "reale"; o può accadere il contrario.
Però sulla definizione ci siamo.




Citazione:
P.S. Una riflessione personale:
- Se la forbice tra ricchi e poveri fosse aumentata in Italia, chiunque abbia studiato un po di economia, o che abbia un po di buon senso, può immaginare come soggetti a basso reddito siano portati a spendere le loro possibilità finanziare per colmare le necessità, con l'aumentare della capacità di spesa diminuisce anche la necessità di spesa.

Questa affermazione è vera solo a livelli estremi.
E' strettamente correlata a quello che si intende come "necessità" di spesa. Per dire, sia io che io che la stragrande maggioranza dei miei colleghi (azienda di 400 dipendenti) ci siamo limitati a ridefinire il concetto di "necessità di spesa".
Tutti quanti abbiamo mantenuto inalterata la nostra capacità di reddito. Lavoriamo sempre nello stesso posto. Se ripenso alle discussioni alla macchinetta del caffè che facevamo 5 anni fa e a quelle che invece facciamo adesso, sono quasi completamente scomparsi dai discorsi i temi "lunghe vacanze", "weekend all'estero con Ryanair", "settimana bianca", "cambio macchina e sto pensando a un SUV", "in quale bar è meglio far colazione prima di entrare al lavoro", eccetera.
Più o meno tutti quanti, A PARITA' DI REDDITO, dedichiamo una percentuale maggiore dei nostri soldi al risparmio.
Questo vale indipendentemente dalle singole situazioni familiari. Ovviemente coinvolge me, che sono monoreddito. Ma coinvolge anche quelli sposati e con la moglie che lavora in banca o nel pubblico impiego.
Chi più che meno ci siamo tutti quanti noi "arricchiti" con questa crisi. A dispetto della nostra volontà e della nostra soddisfazione.
Ci siamo "arricchiti" più che altro perché abbiamo un discreto terrore del futuro.
N.B.: in questa situazione si sono ovviamente "arricchiti" molto anche i colleghi che votano per il M5S.
Compresi quelli che non perdono occasione per fare la loro propaganda politica a favore del moVimento.




Citazione:
Concetto che non invento io ma sarebbe anche alla base delle famose 80€ di Renzi. (Ora che con 80€ si potesse rilanciare l'economia e che queste 80€ non siano state cannibalizzate da altre tasse è un altra discussione, in cui non mi addentro, ciò che conta è il concetto di spesa)

A meno che tu non abbia 16 anni, difficile che tu non ti ricordi che nelle finanziarie precedenti c'era l'aumento delle tasse E BASTA.
La costante delle manovre economiche degli ultimi 30 anni è stata l'aumento delle tasse.
L'eccezione sono stati gli 80 euro.
Ci siamo fin qui?




Citazione:
O ti devo postare le tabelle dei dati sull'aumento della disoccupazione?
Come pensi siano distribuiti oggi i polli delle famiglie italiane?

Nessunissimo problema su questo.
Esiste anche la possibilità, forse remota, che qualunque dato possa pubblicare tu, io potrei pubblicarne anche di peggiori.
Che la DISTRIBUZIONE della ricchezza sia un problema è un dato indiscutibile.
Peraltro, è anche il problema tipico rilevato dalla statistica nei momenti di crisi: perché persino nei rari casi dove il reddito del primo decile (il 10% della polazione che guadagna di più) si abbassa, quello degli ultimi decili si abbassa in proporzione MOLTO di più.
Che per l'appunto è proprio il significato economico della parola "crisi", se ci rifletti.

Questo lascia comunque inalterato il concetto che è altrettanto indiscutibile il fatto che il livello della ricchezza privata sia aumentato.
Compreso la mia, eh.
E probabilmente anche la tua.



-------------------------------------------------



Citazione:
"I Nuovi Stronzi sono disonesti. Giocano con le parole, in modo da restare formalmente corretti, anche se nella sostanza ti stanno ingannando. "

E questo ci riporta nel cuore della discussione.

Da "polemista" con una certa esperienza ho apprezzato il tentativo dialettico fatto dai grillini di deviare il senso della discussione.
Ho citato in modo marginale un'affermazione grossolanamente fasulla di Di Battista giusto per obiettare a un altro grande cavallo di battaglia dei grillini, quello che "Non ti sei mai chiesto perchè il 99,99% di stampa e tv sia palesemente contro il m5s?".
Quell'affermazione FASULLA di Di Battista è stata fasulla in modo talmente tanto grande che gli ha fatto guadagnare un posto nella classifica de "I DIECI POLITICI PIU' RACCONTABALLE AL MONDO".

La domanda implicita era abbastanza ovvia.
Sono davvero i media "nemici" del M5S, o è anche che il M5S racconta così tante cazzate che basta che i media le riportino CORRETTAMENTE perché il M5S ne abbia cattiva pubblicità?


Questa mia affermazione sulla MENZOGNA di Di Battista, che si limitava a introdurre il concetto e a giustificare la domanda, ha immediatamente generato in risposta altre quattro affermazioni.
Tutte e quattro similmente FASULLE.
Che andavano dalla semplice MISTIFICAZIONE alla palese MENZOGNA.

(Oltretutto nessuna delle quali prendeva in considerazione il tema M5S vs. Stampa e TV.
Invece tutte quante si limitavano a cavalcare un ALTRO grande cavallo cavallo della propaganda grillina: quello che QUALUNQUE sia la domanda o l'obiezione fatta a proposito del M5S, la risposta è SEMPRE una cosa del tipo ma allora il Piddì? eh? eh?". Cosa neanche troppo singolare, perché di fatto rende impossibile - con grande gioia dei grillini - discutere degli evidenti problemi del moVimento)


Da qui il tentativo di spostare il tema del discorso a discutere dell'affermazione di Renzi.
Della quale però, onestamente, a me non frega un cazzo.
L'ho riportata PER INTERO solo per evidenziare come Sertes ne stesse deliberatamente mistificando il significato.
Renzi ha ragione o ha torto a dire quella cosa?
Qualunque sia il tuo pensiero su quell'argomento, il fatto che resta è che l'affermazione che era stata riportata era DIVERSA dall'affermazione originale.


Perché vedi, secondo la narrazione grillina è del tutto "normale" che Renzi dica le bugie.
Renzi, o Letta, o Bersani, o Napolitano, giusto per citare i politici statisticamente più attaccati dai grillini, fanno parte della VECCHIA politica.
Cioè la politica che ti mente e che non rispetta i suoi impegni e le sue promesse.

Quindi ti invitano a votare per il M5S, che invece vuole una NUOVA politica fatta di "onestà" e di "sincerità".
Solo che basta riflettere un attimo sulle varie affermazioni fatte dal M5S per scoprire che la loro "Nuova" politica in realtà mente PERSINO DI PIU' di quella "Vecchia".


Fantastico, no?

Parsifal79
Inviato: 21/2/2015 18:44  Aggiornato: 21/2/2015 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
L'ho riportata PER INTERO solo per evidenziare come Sertes ne stesse deliberatamente mistificando il significato.
Renzi ha ragione o ha torto a dire quella cosa?
Qualunque sia il tuo pensiero su quell'argomento, il fatto che resta è che l'affermazione che era stata riportata era DIVERSA dall'affermazione originale.
Perché vedi, secondo la narrazione grillina è del tutto "normale" che Renzi dica le bugie.


PER INTERO???

ripetere una menzogna mille volte non la farà diventare vera

" Matteo Renzi oggi a Strasburgo ha affermato che i rilievi del MoVimento 5 Stelle sull'impoverimento delle famiglie italiane: "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri"

ovviamente pispax non ci spiega in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri"

intervento di Elio Lannuti, politico, saggista e giornalista italiano - Presidente dell’Adusbef

"Ennesima mistificazione della realtà dei fatti di Renzi, per occultare l’impoverimento della famiglie italiane prodotto dalla crisi sistemica dei banchieri e dalle politiche economiche recessive e sbagliate imposte dall’Europa e dalla Troika ai governi che si sono succeduti dal 2008,compreso il suo. Matteo Renzi oggi a Strasburgo ha affermato che i rilievi del MoVimento 5 Stelle sull'impoverimento delle famiglie italiane: "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri: in tempi di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i loro risparmi a 3,9 trilioni" perché "l'economia italiana vive una fase di terrore" e le "famiglie si arricchiscono perché hanno preoccupazione e paura".

Le famiglie italiane sono più povere
Le famiglie italiane non si sono arricchite, come affermato da Renzi, ma impoverite nel 2013 e nel primo semestre del 2014, come dimostrato dai fatti e dalla stessa Bankitalia che il 16 dicembre 2014 quantificava a fine 2013 la ricchezza netta delle famiglie italiane in 8.728 miliardi di euro, corrispondenti in media a 144.000 euro pro capite e a 356.000 euro per famiglia, con attività reali che rappresentavano il 60 per cento del totale delle attività, quelle finanziarie il restante 40 per cento. Nel 2013 il valore della ricchezza netta complessiva è diminuito rispetto all'anno precedente dell’1,4 per cento a prezzi correnti; la flessione del valore delle attività reali (-3,5 per cento), dovuta al calo dei prezzi medi delle abitazioni (-5,1 per cento), è stata solo in parte compensata da un aumento delle attività finanziarie (2,1 per cento) e da una riduzione delle passività (-1,1 per cento). In termini reali la ricchezza netta si è ridotta dell’1,7 per cento rispetto al 2012. Dalla fine del 2007 la flessione a prezzi costanti è stata complessivamente pari all’8 per cento.

I dati reali
Secondo stime preliminari, nel primo semestre del 2014 la ricchezza netta delle famiglie italiane sarebbe ulteriormente diminuita dell’1,2 per cento in termini nominali rispetto allo scorso dicembre. Alla fine del 2013, la ricchezza abitativa detenuta dalle famiglie italiane superava i 4.900 miliardi di euro; tale valore registrava una flessione del 4,1 per cento rispetto all'anno precedente (-4,4 per cento in termini reali). Nonostante il calo degli ultimi anni, le famiglie italiane mostrano nel confronto internazionale un'elevata ricchezza netta, pari nel 2012 a 8 volte il reddito lordo disponibile; tale rapporto è comparabile con quelli di Francia, Giappone e Regno Unito e superiore a quelli di Stati Uniti, Germania e Canada. Il rapporto fra attività reali e reddito disponibile lordo, pari a 5,4, è inferiore soltanto a quello delle famiglie francesi; relativamente basso risulta il livello di indebitamento (81 per cento del reddito disponibile), nonostante i significativi incrementi dell’ultimo decennio. Questi sono i dati reali, che vengono rammentati per separare i fatti dalla propaganda e confutare la pubblicità da consiglio per gli acquisti di un premier, che cerca di occultare disagi e sacrifici di milioni di famiglie italiane sempre più povere.

La crisi la pagano i cittadini
Il Governo per uscire dalla recessione avrebbe il dovere di rinegoziare trattati europei punitivi per i consumatori, che hanno portato vantaggi esclusivi ad imprese furbette e banche spregiudicate (Unicredit, Intesa, Ubi,ecc.) che hanno risparmiato miliardi di tasse con conseguente aumento della pressione fiscale a carico dei contribuenti onesti, come si può leggere dalla recente inchiesta giornalistica che vede coinvolto il presidente Jean Claude Juncker, diventato così un Papero Zoppo, per aver consentito tali fraudolenti accordi col Lussemburgo."

Parsifal79
Inviato: 21/2/2015 19:04  Aggiornato: 21/2/2015 19:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
A meno che tu non abbia 16 anni, difficile che tu non ti ricordi che nelle finanziarie precedenti c'era l'aumento delle tasse E BASTA.
La costante delle manovre economiche degli ultimi 30 anni è stata l'aumento delle tasse.
L'eccezione sono stati gli 80 euro.


Casualmente ti sei scordato di scrivere che tale "eccezione" non riguarda tutti, ma solo una parte degli italiani (che non sono neanche i + disagiati).

Se l'eccezione non riguarda tutti, chiamasi "PORCATA", ovvero una viscida marchetta elettorale.

In passato è stata molto + umana (rispetto alla marchetta degli 80 euro) l'abolizione dell'ici e la social card ai pensionati alla minima; quindi se proprio non vuoi smetterla di elogiare fuffolo, almeno smettila con sta balla dell' UNICA ASSOLUTA INDISCUSSA MIRACOLOSA ECCEZIONE CHE LA STORIA RICORDI!

http://www.miglioverde.eu/gli-80-euro-renzi-mangiati-dalle-tasse-dallaumento-delle-tariffe/

Parsifal79
Inviato: 21/2/2015 20:06  Aggiornato: 21/2/2015 20:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
La domanda implicita era abbastanza ovvia.
Sono davvero i media "nemici" del M5S, o è anche che il M5S racconta così tante cazzate che basta che i media le riportino CORRETTAMENTE perché il M5S ne abbia cattiva pubblicità?


bisogna proprio avere una faccia come il culo per non accorgersi della propaganda di regime

https://www.youtube.com/watch?v=DtKlruDUQbA

.... poi la gente che guarda pensa: "ma questi pensano solo agli scontrini" ?

... e pispax gongola!


Parsifal79
Inviato: 21/2/2015 20:25  Aggiornato: 21/2/2015 20:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi

Citazione:
La domanda implicita era abbastanza ovvia.
Sono davvero i media "nemici" del M5S, o è anche che il M5S racconta così tante cazzate che basta che i media le riportino CORRETTAMENTE perché il M5S ne abbia cattiva pubblicità?



Travaglio e Mentana contro i giornalisti: “Siete voi i fascisti non i grillini!”


Sulle continue vicende riguardanti le critiche giornalistiche e politiche sul Movimento 5 Stelle, intervengono Mentana e Travaglio che vanno in difesa del movimento grillino e si scagliano contro la maggior parte dei giornalisti. Le parole di Marco Travaglio nel suo editoriale: “Gli insulti e le volgarità targati M5S sono noti e arcinoti, anche perchè giornali e tv non perdono l’occasione per amplificarli e talvola ingigantirli, o quando non ci sono, inventarli. Molto meno noti sono gli insulti, le volgarità e le calunnie subite dai grillini, che passano quasi sempre sotto silenzio.”

Invece Enrico Mentana ha così commentato: “Come tutti sanno io non voto, e ho improntato il mio Tg alla massima libertà. Non faccio TeleRenzi o TeleGrillo, dò spazio agli argomenti di un movimento che ha preso milioni e milioni di voti. Il problema sono gli altri: trattano i grillini come trattavano un tempo la lega, hanno la consegna che non bisogna parlarne e non ne parlano. Questo si che è fascismo, non quello dei grillini.

http://www.notiziario360.it/travaglio-e-mentana-contro-i-giornalisti-siete-voi-i-fascisti-non-i-grillini/

Pispax
Inviato: 22/2/2015 16:01  Aggiornato: 22/2/2015 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: I Nuovi Stronzi
Parsifal79, come ho già detto un paio di volte perdo poco volentieri il mio tempo a discutere con quelli che arrivano così poco armati alla battaglia degli ingegni.

Però vedo che il mio ultimo intervento ha prodotto ben QUATTRO tue repliche.
Oltretutto di sabato sera.
Personalmente non apprezzo per niente i mestatori politici, quelli che intervengono solo per "portare i secchi", quelli che sono bravi solo loro e tutto il resto è merda.

Ti dedico comunque un minimo di tempo.


Citazione:
PER INTERO???

ripetere una menzogna mille volte non la farà diventare vera

" Matteo Renzi oggi a Strasburgo ha affermato che i rilievi del MoVimento 5 Stelle sull'impoverimento delle famiglie italiane: "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri"

Dove sta il problema, scusa?
Ho riportato una citazione "falsa" solo perché non ho citato il brand commerciale del M5S?

Sai quanto mi dispiace.
Di fronte alla frase grossolanamente distorta da Sertes ho riportato il testo che esprimeva il concetto INTERO.
Un'affermazione che esprimeva QUANTOMENO un concetto compiuto (quella di Renzi) era stata trasformata in una frase che esprimeva solo idiozia e stupidità (quella modificata da Sertes).

Non concordi con le affermazione di Renzi perché hai i "rilievi" del M5S?
Bon, e a me che mi frega?
Resta il fatto che quella distorsione del concetto era conclamata.

In ogni caso la dichiarazione originale, giusto per sottolineare l'ovvio, non è che si ha riportando il commendo di una qualche giornale, come fai tu.
Se la cosa ti interessa sul serio - ne dubito, ma hai visto mai - eccoti l'originale.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3m80g5Nnkw




A proposito dei "rilievi"
Citazione:
intervento di Elio Lannuti, politico, saggista e giornalista italiano - Presidente dell’Adusbef

"Ennesima mistificazione della realtà dei fatti di Renzi, per occultare l’impoverimento della famiglie italiane prodotto dalla crisi sistemica dei banchieri e dalle politiche economiche recessive e sbagliate imposte dall’Europa e dalla Troika ai governi che si sono succeduti...

Una interessante considerazione.
Ripresa pari pari dal blog di Grillo: http://www.beppegrillo.it/2015/01/renzie_ballista_da_esportazione_renziebastaballe.html

Sai, una volta c'erano le barzellette sui comunisti che una cosa non era vera a meno che non la dicesse l'Unità, ma se la diceva l'Unità allora era vera di sicuro.
Sono abbastanza felice che lo stesso concetto si possa applicare anche oggi ai grillini col Blog di Grillo: avevo un patrimonio in barzellette che rischiava di andare sprecato.




Giusto poi per sottolineare un concetto che nel testo del blog di Grillo è stato un po' "trascurato", Elio Lannuti non è SOLO un politico, saggista e giornalista italiano - Presidente dell’Adusbef.

Il suo viene presentato come un intervento da uomo imparziale. Però Lannuti in politica è passato dalla Federazioni dei Verdi all'IDV, poi ha lasciato anche l'IDV per andare nel gruppo misto. Poi non è stato più eletto.
Attualmente è PESANTEMENTE schierato a favore del M5S.

Qualche sciocco potrebbe insinuare che stia cercando una nuova collocazione politica.
Ovviamente, non io.



Citazione:
Casualmente ti sei scordato di scrivere che tale "eccezione" non riguarda tutti, ma solo una parte degli italiani (che non sono neanche i + disagiati).

Se l'eccezione non riguarda tutti, chiamasi "PORCATA", ovvero una viscida marchetta elettorale.

In passato è stata molto + umana (rispetto alla marchetta degli 80 euro) l'abolizione dell'ici e la social card ai pensionati alla minima; quindi se proprio non vuoi smetterla di elogiare fuffolo, almeno smettila con sta balla dell' UNICA ASSOLUTA INDISCUSSA MIRACOLOSA ECCEZIONE CHE LA STORIA RICORDI!

Bastano banali numeri per rispondere.
Gli 80 euro di Renzi comportano una riduzione fiscale (a anno pieno) pari a 10 miliardi di euro.
Volendo ci sarebbe anche la riduzione fiscale dell'IRAP, che sono all'incirca altri 6 miliardi.


Nel 2007 il governo Prodi, in finanziaria, aveva già previsto una riduzione in valore di soglia per l'ICI.
Questo comportava l'esenzione totale dall'ICI per i meno abbienti. O meglio, per tutti quelli che vivevano in case di poco valore (circa 7 milioni di famiglie). E comportava uno sconto IN VALORE ASSOLUTO di un centinaio di euro circa per tutti gli altri.
Il costo totale dell'operazione era di circa 800 milioni di euro.

Nel 2008 Berlusconi vinse le elezioni e disse che l'ICI era abolita PER TUTTE le prime case (tranne le circa 40.000 abitazioni di superlusso).
Ovvero, estese l'esenzione anche alle classi più agiate.
Questo portò il costo dell'operazione prima a 2.2 miliardi di euro, e dopo conti più approfonditi a una somma di circa 3.6 miliardi di euro.
Di questi soldi una larga maggioranza, cioè 2,8 miliardi di euro, erano destinati a portare un beneficio fiscale alle classi più agiate.
Restavano ovviamente anche gli 800 milioni destinati dalla finanziaria precedente a esentare dall'ICI quelli che vivevano nelle abitazione di basso valore.

800 milioni ai più poveri.
2,8 miliardi ai più ricchi.
Senza dubbio un'operazione molto "umana", certo.

(questo è un link molto generoso di informazioni. Pubblico il link non tanto perché ne condivida le idee, ma perché al suo interno ci sono raggruppate le fonti dei numeri che ho preso)


--------


Sempre nel 2008, sempre Berlusconi, introdusse la Social Card.
Dava 40 euro al mese ai pensionati con reddito annuo inferiore ai 6.000 euro, legando un ulteriore vincolo anche all'ISEE.
I possibili beneficiari dell'operazione erano talmente tanto pochi che lo stanziamento complessivo previsto era pari a 200 milioni.
Comunque, se sei così affezionato alla misura della Social Card, quella che tu consideri "molto + umana", ti rassicuro sul fatto che è ancora in vigore esattamente come è stata introdotta, e che per il 2015 tale provvedimento è stato rifinanziato per 250 milioni, di cui una trentina destinati (dal 2014) anche agli immigrati.





Diciamo che i numeri parlano da soli.
In ogni caso, se posso permettermi una considerazione al di fuori dei numeri, noto che è davvero MOLTO presente nel pensiero grillino questa cosa che "le cose fatte da Berlusconi sono state sicuramente le meglio".
Non sei certo il primo grillino che lo sostiene.
Chissà come mai.





Citazione:
tutti quelli che si arricchiscono in tempo di crisi, anche nel senso che pispax vuole disonestamente attribuire al suo padrone, odiano il M5S.

...

bisogna proprio avere una faccia come il culo per non accorgersi della propaganda di regime

...

... e pispax gongola!

...



Sulle continue vicende riguardanti le critiche giornalistiche e politiche sul Movimento 5 Stelle, intervengono Mentana e Travaglio che vanno in difesa del movimento grillino e si scagliano contro la maggior parte dei giornalisti. Le parole di Marco Travaglio nel suo editoriale: “Gli insulti e le volgarità targati M5S sono noti e arcinoti, anche perchè giornali e tv non perdono l’occasione per amplificarli e talvola ingigantirli, o quando non ci sono, inventarli. Molto meno noti sono gli insulti, le volgarità e le calunnie subite dai grillini, che passano quasi sempre sotto silenzio.”


Viste le cose che scrivi, direi che hai scelto proprio l'esempio sbagliato...


Peraltro, Pispax "gongolerà" davvero quando il M5S sarà un partito DECENTE.
Non un brand commerciale di proprietà di una persona che stabilisce solo lui quello che va fatto e quello che non va fatto, oltretutto cambiando idea molto spesso, e che soffoca ogni tipo di dibattito interno.
C'E' PERSINO PIU' DEMOCRAZIA IN FORZA ITALIA CHE NEL M5S.
Cazzo, nemmeno Berlusconi si permette di espellere Fitto con un "P.S." di revoca dell'uso del brand.

Inoltre Pispax ha talmente tanta voglia di fare propaganda al SUO partito che mi rifiuto di dire anche solo per chi voto.
In giro circolano molte illazioni. Sono del PD, sono della minoranza PD, sono tifoso di Monti, sono Repubblicano, Radicale, NCD, SEL, e chi più ne ha più ne metta.


Io non confermo né smentisco: per me potete votare chi cazzo vi pare.
Però voglio che le scelte vengano fatte sulla base di informazioni CORRETTE, non sulla base delle stronzate propagandistiche.

Per quanti sforzi tu faccia per insinuarlo, sia chiaro che IO NON SONO COME TE.
Io non porto secchi d'acqua per nessuno.
Tu si.




Citazione:
Invece Enrico Mentana ha così commentato: “Come tutti sanno io non voto, e ho improntato il mio Tg alla massima libertà. Non faccio TeleRenzi o TeleGrillo, dò spazio agli argomenti di un movimento che ha preso milioni e milioni di voti. Il problema sono gli altri: trattano i grillini come trattavano un tempo la lega, hanno la consegna che non bisogna parlarne e non ne parlano. Questo si che è fascismo, non quello dei grillini.


Hai presente la frase in grassetto?
Ok, ecco il testo ORIGINALE dell'intervista a Mentana, perso nella parte interessata:

"Sul Foglio, Giuliano Ferrara la tira in ballo: “Grillo è un prodotto della subordinazione dei mass media, televisioni più deboli in primis: l’increscioso caso Mentana”.
Come tutti sanno io non voto, e ho improntato il mio tg alla massima libertà. Non faccio TeleRenzi o TeleGrillo: dò spazio agli argomenti di un movimento che ha preso milioni di voti. Il problema è degli altri, che lo trattano come trattavano la Lega 25 anni fa: con la consegna che non bisogna parlarne. Questo sì che è fascismo. Peraltro, non c’è forma maggiore di relativizzazione dei fenomeni che parlarne.

Avere spazio non porta più voti?
Il massimo storico la Lega l’ha toccato quando veniva ostracizzata. Quando di un movimento non si parla o se ne parla male, l’effetto è procurargli più proseliti, perché appare come temuto.
"



L'intervista è apparsa su Il Fatto Quotidiano.
Io il testo l'ho trovato qui, per chi volesse leggersela per intero.
C'è anche la foto dell'articolo originale.
(Non mi faceva voglia di andare a ravanare ulteriormente google per trovare il link de Il Fatto fra un milione di link a siti grillini. Però se vi va potete farlo da soli).
Personalmente consiglio di leggerla.
Mentana ovviamente esprime solo una sua opinione, ma è comunque un'opinione interessante.



Prego notare che il contesto in cui quella frase è inserita è OPPOSTO a quello della frase decontestualizzata.
Mentana dice che è fascismo, ma che è anche un fascismo STUPIDO che in realtà porta VANTAGGI al M5S.


Prego notare anche che la frase originale di Mentana è "Questo si che è fascismo".
E STOP.

La frase che i grillini ATTRIBUISCONO a Mentana invece è "Questo si che è fascismo, non quello dei grillini".








Cioè, siete grillini.
Proprio non vi riesce di stare senza mentire.


Parsifal79
Inviato: 22/2/2015 20:15  Aggiornato: 23/2/2015 0:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
come ho già detto un paio di volte perdo poco volentieri il mio tempo a discutere con quelli che arrivano così poco armati alla battaglia degli ingegni.


te lo ha detto la mamma che sei "ingegnoso".... o ti sei fatto l'autocertificazione??
ahahah sei uno spasso!

Citazione:
Personalmente non apprezzo per niente i mestatori politici, quelli che intervengono solo per "portare i secchi", quelli che sono bravi solo loro e tutto il resto è merda


non avrei saputo descriverti meglio!

Citazione:
Ti dedico comunque un minimo di tempo.


ma se mi hai già dedicato un'intera enciclopedia. ... eheheh

Citazione:
Dove sta il problema, scusa?
Ho riportato una citazione "falsa" solo perché non ho citato il brand commerciale del M5S?
Sai quanto mi dispiace.
Di fronte alla frase grossolanamente distorta da Sertes ho riportato il testo che esprimeva il concetto INTERO.
Un'affermazione che esprimeva QUANTOMENO un concetto compiuto (quella di Renzi) era stata trasformata in una frase che esprimeva solo idiozia e stupidità (quella modificata da Sertes).


a questa cagata ho gia risposto:

"casualmente" hai dimenticato l'inizio:
i rilievi del MoVimento 5 Stelle sull'impoverimento delle famiglie italiane cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri.......

quindi è chiaro che voleva affermare l'esatto contrario di quanto affermato dal m5s, usando il vecchio trucchetto di citare solo i dati che gli fanno comodo, per pavoneggiarsi del suo operato.

quindi è corretto affermare che renzi voleva proprio dire che le famiglie si sono arricchite.... sapendo benissimo che non è vero

Citazione:
Non concordi con le affermazione di Renzi perché hai i "rilievi" del M5S?
Bon, e a me che mi frega?


certo, ce li ho in cassaforte i rilievi del m5s.
i rilievi sono gli stessi di Lannuti che ho postato + volte.

risposta di pispax a tali rilievi: NON PERVENUTA

come prima, del resto:
ovviamente pispax non ci spiega in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri"

Citazione:

l'ho ascoltata e ha ragione Lannuti a dar ragione ai 5stellle.

al min. 3.25 "... e quando i dep. 5stelle vengono ad evidenziare come le famiglie si stiano impoverendo, beh questo COZZA COME TALVOLTA ACCADE CONTRO LA REALTTA' DEI FATTI E DEI NUMERI" (VIRGOLETTATO)
questo è IL SENSO del disscorso del tuo idolo, non la paraculagine della ricchezza finanziaria, ANCHE CON DATI VECCHI SPACCIATI PER NUOVI, cosa sulla quale tu ovviamente non hai niente da dire!
se ci aggiungiamo anche trilioni che diventano triliardi.....

spiegaci in cosa COZZANO caro pixpas.

Citazione:
Elio Lannuti non è SOLO un politico, saggista e giornalista italiano - Presidente dell’Adusbef.


...mamma li turchi!
a te non si può nascondere niente!

Citazione:
Il suo viene presentato come un intervento da uomo imparziale. Però Lannuti in politica è passato dalla Federazioni dei Verdi all'IDV, poi ha lasciato anche l'IDV per andare nel gruppo misto. Poi non è stato più eletto.
Attualmente è PESANTEMENTE schierato a favore del M5S.
Qualche sciocco potrebbe insinuare che stia cercando una nuova collocazione politica.
Ovviamente, non io.


per la serie: "vuole solo vendere tanti dvd e magliette colorate"
Qualcuno senza palle sta già (non potrebbe) insinuando in modo subdolo che è un venduto, un disonesto!
furbacchione indovina chi è ???

Citazione:

Bastano banali numeri per rispondere..... bla bla bla....
...se posso permettermi una considerazione al di fuori dei numeri, noto che è davvero MOLTO presente nel pensiero grillino questa cosa che "le cose fatte da Berlusconi sono state sicuramente le meglio".
Non sei certo il primo grillino che lo sostiene.
Chissà come mai.


se proprio non vuoi smetterla di elogiare fuffolo, almeno smettila con sta balla dell' UNICA ASSOLUTA INDISCUSSA MIRACOLOSA ECCEZIONE CHE LA STORIA RICORDI

risposta di pispax: NON PERVENUTA

classico dello "spartano": GRILLUSCONI!!!

Citazione:
Inoltre Pispax ha talmente tanta voglia di fare propaganda al SUO partito che mi rifiuto di dire anche solo per chi voto.
In giro circolano molte illazioni. Sono del PD, sono della minoranza PD, sono tifoso di Monti, sono Repubblicano, Radicale, NCD, SEL, e chi più ne ha più ne metta.
Io non confermo né smentisco: per me potete votare chi cazzo vi pare.
Però voglio che le scelte vengano fatte sulla base di informazioni CORRETTE, non sulla base delle stronzate propagandistiche.


nessuna persona sana di mente scriverebbe una puttanata del genere:

La costante delle manovre economiche degli ultimi 30 anni è stata l'aumento delle tasse.
L'eccezione sono stati gli 80 euro.

.... a parte i trolloni di partito
a Napoli dicono : ca nisciun è fess!

" informazioni CORRETTE, non sulla base delle stronzate propagandistiche"

Citazione:
Comunque, se sei così affezionato alla misura della Social Card, quella che tu consideri "molto + umana", ti rassicuro sul fatto che è ancora in vigore esattamente come è stata introdotta, e che per il 2015 tale provvedimento è stato rifinanziato per 250 milioni, di cui una trentina destinati (dal 2014) anche agli immigrati.


non ho mai affermato il contrario..... perchè dunque lo scrivi?
sembrerebbe che vuoi convincere della santità del tuo padrone.... quasi quasi mi hai convinto e lo voto!
arrotolati la lingua, che rischi di inciampare

per quei pochi che non lo sapessero, i troll di partito non vanno in giro a raccontare di quale partito fanno parte e a convincere a votarlo, mica sono stupidi. Si professano non votanti ,o evitano di dire qual'è il proprio partito, e cercano di convincere gli indecisi che tanto sono tutti uguali. Però, "stranamente", il 99,99% dei loro commenti politici sono contro il m5s.... che non ha mai governato!
Che strano!

Citazione:
sia chiaro che IO NON SONO COME TE


Ti ringrazio per averlo affermato!

Citazione:
Io il testo l'ho trovato qui, per chi volesse leggersela per intero....
.....Prego notare anche che la frase originale di Mentana è "Questo si che è fascismo".
E STOP.
La frase che i grillini ATTRIBUISCONO a Mentana invece è "Questo si che è fascismo, non quello dei grillini".


ah beh, allora cambia tutto!
ahahahahahah
sei veramente ridicolo.
ciò che TU hai riportato:

"Sul Foglio, Giuliano Ferrara la tira in ballo: “Grillo è un prodotto della subordinazione dei mass media, televisioni più deboli in primis:
l’increscioso caso Mentana”.
Come tutti sanno io non voto, e ho improntato il mio tg alla massima libertà. Non faccio TeleRenzi o TeleGrillo: dò spazio agli argomenti di un movimento che ha preso milioni di voti. Il problema è degli altri, che lo trattano come trattavano la Lega 25 anni fa: con la consegna che non bisogna parlarne. Questo sì che è fascismo.

conferma esattamente ciò che qualsiasi persona sana di mente ha intuito su come viene trattato dai media il m5s. Quindi ti ringrazio per aver dimostrato che non mi sbagliavo.

https://www.youtube.com/watch?v=DtKlruDUQbA

risposta di pispax: NON PERVENUTA

Buona Domenica... "spartano"!

Parsifal79
Inviato: 23/2/2015 0:31  Aggiornato: 23/2/2015 2:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
https://www.youtube.com/watch?v=Q3m80g5Nnkw

al min. 3.25 "... e quando i dep. 5stelle vengono ad evidenziare come le famiglie si stiano impoverendo, beh questo COZZA COME TALVOLTA ACCADE CONTRO LA REALTA' DEI FATTI E DEI NUMERI" (VIRGOLETTATO)

questo è IL SENSO del discorso del tuo idolo, caro pisbunker, non la paraculagine dei dati sulla ricchezza finanziaria, ANCHE CON DATI VECCHI SPACCIATI PER NUOVI, cosa sulla quale tu ovviamente non hai niente da dire!
se ci aggiungiamo anche trilioni che diventano triliardi.....

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

ovviamente pispax non ci ha ancora spiegato in cosa "cozzano con la realtà dei fatti e dei numeri" i rilievi di m5s/Lannuti

Citazione:
In ogni caso la dichiarazione originale, giusto per sottolineare l'ovvio, non è che si ha riportando il commendo di una qualche giornale, come fai tu. Se la cosa ti interessa sul serio - ne dubito, ma hai visto mai - eccoti l'originale


...e fai pure lo sborrone postando il video del discorso, da vero paladino del debunking, come se fosse la prova che non voleva dire che le famiglie italiane si sono arricchite!
come se fosse la prova che io abbia riportato cose non vere!


ti attacchi ad un punto o ad una virgola per dimostrare che io, Lannuti, il m5s ci inventiamo tutto.

per quanto ti sforzi di debunkare, il tuo idolo voleva proprio dire che le famiglie italiane si sono arricchite.... e che avevano torto i 5stelle ad affermare il contrario.

fattene una ragione!

Parsifal79
Inviato: 23/2/2015 1:28  Aggiornato: 23/2/2015 1:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2015
Da: Ἀρκαδία
Inviati: 1000
 Re: I Nuovi Stronzi
Citazione:
Io posto la citazione CORRETTA della frase di Renzi. Quella che dice
"In un tempo di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i propri risparmi, passati da 3,5 a 3,9 triliardi di euro dal 2012 al 2014. In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura"


a bellooooooooooo,
questa è l'INTERA citazione CORRETTA:

"e quando i dep. 5stelle vengono ad evidenziare come le famiglie si stiano impoverendo, beh questo COZZA COME TALVOLTA ACCADE CONTRO LA REALTA' DEI FATTI E DEI NUMERI" :
"In un tempo di crisi le famiglie italiane hanno visto crescere i propri risparmi, passati da 3,5 a 3,9 triliardi di euro dal 2012 al 2014. In questi mesi l'Italia ha visto aumentare i propri risparmi, paradossalmente le famiglie si stanno arricchendo perché hanno preoccupazione e paura"

hai "casualmente" tagliato la parte che fa capire la paraculagine dei VECCHI dati che sta per elencare, spacciati per nuovi, in TRILIONI, non triliardi come afferma il tuo idolo.

un classico dei disinformatori di mestiere: citare solo quello che fa comodo di un discorso, così da vantarsi di riportare solo cose vere, certificate, dimostrate!
..... e ii polli ci cascano, sembrerebbe dai sondaggi.

la tua onestà intellettuale non ha confini!



p.s.:quello che volevo dimostrare l'ho dimostrato, ora puoi continuare pure nella tua missione, non occorre + ribattere alle tue stupidagini.


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