E se uno non rispetta le due leggi?

Sant'Agostino diceva "AMA E FA' QUEL CHE VUOI.." in effetti se davvero amassimo veramente, per cosa davvero significa Amare, basterebbe a realizzare tutti i Sogni...
bravo Fulvio, comunque...

Molti dei punti elencati sembrano usciti dal Manifesto*

Per la serie: ognuno vorrebbe un mondo che somigliasse a se stessi.
e questo mi sembra un limite con il quale dover amaramente convivere

Sembrano, appunto, e soprattutto non lo sono: - questo è il potere della mistificazione infatti. Come la tua. A voler insinuare parole di terrore in concetti liberi da simili degradi - dove tutto dico tranne che il mondo sia una rappresentazione di sé stessi, bensì la libertà che ognuno sia libero di esprimersi attraverso l'amore ...

Invito Massimo a riflettere, visto che è responsabile di questa comunità, se non sia il caso prendere una posizione visto che l'allusione alla sovversione è un atto profondamente vigliacco e può dover far rendere conto alla Redazione ...

Insomma non hai mai letto La società industriale e il suo futuro Theodore John Kaczynski.

ammetto che ogni tanto non ho gli strumenti e le capacità per comprendere cosa dici.

Voglio un mondo senza giornalisti

Voglio un mondo senza violenza

Voglio un mondo senza religioni

Voglio un mondo senza industrie e catene di montaggio

Voglio un mondo senza voti e senza pagelle

Voglio un mondo dove i bambini decidano loro cosa fare la mattina quando i loro occhietti si aprono

Voglio un mondo dove posso dire qualsiasi cosa io voglia

Voglio un mondo dove i nonni siano i capi tribù

Voglio un mondo dove i giovani non vivano preoccupandosi per la pensione

Voglio un mondo senza prigioni

Voglio un mondo senza Borse e Azioni

Voglio un mondo senza autostrade

Voglio un mondo che non sottometta gli animali

Voglio un mondo con soltanto DUE Leggi a vigere nel cuore di ognuno di noi: - sii onesto e fatti i cazzi tuoi

Calvero,
dovevi nascere tra gli indiani del nord america prima che cominciassero a sterminarli.

sii onesto e fatti i cazzi tuoi

QUESTO LO SOTTOSCRIVO TUTTO

a solita pippa vegana?

Accertiamoci quindi che il "sii onesto" sia condizione essenziale e indefettibile per farsi "i cazzi suoi".

Voglio un mondo con soltanto DUE Leggi a vigere nel cuore di ognuno di noi: - sii onesto e fatti i cazzi tuoi ....

Accertiamoci quindi che il "sii onesto" sia condizione essenziale e indefettibile per farsi "i cazzi suoi".

In realtà sono concetti in simbiosi ai tuoi, le mie accezioni sono "stelle polari" da leggersi col cuore, quindi dipendentemente dalla prospettiva - siamo d'accordo

insomma niente argomentazioni eh... vabbè. tanto per farti abbassare quella cresta inutilmente alzata (o vuoi che utilizzi un linguaggio a te più consono dicendoti che ora ti smonto come una barbie)

TJK:Altre tecniche agiscono in modo più sotterraneo di quelle menzionate. L'educazione non è più il semplice compito di punire bambino quando non conosce la lezione e di congratularsi con lui quando la sa. L'educazione sta diventando una tecnica scientifica destinata a controllare lo sviluppo del bambino.[…]
Tecniche insegnate "ai genitori" servono a far sÍ che i bambini accettino i valori fondamentali del sistema e a farli comportare nel modo che il sistema trova desiderabile.
Programmi di salute mentale, tecniche di "intervento", la psicoterapia e così via sono apparentemente destinate al benessere degli individui, ma in pratica servono, di solito, come metodi per indurli a pensare e a comportarsi come il sistema richiede. […]

prima di sottoscrivere è sempre bene leggere tutto attentamente

dovevi nascere tra gli indiani del nord america prima che cominciassero a sterminarli.

un'ideale

, siamo nati ognuno secondo i suoi sogni e ...

Autore: Calvero Inviato: 16/1/2015 14:24:51

____________
______

Ho scritto di getto questa cosa, e Massimo non mi ha dato tempo di mettere mano alla mia ignoranza.

Abbiate pazienza ma tengo a una precisazione e a parte questa mio vizio:

un'ideale

... che l'apostrofo non è da mettersi, dico bene? ... c'è un passaggio invece come questo:

Citazione:

, siamo nati ognuno secondo i suoi sogni e ...



Volutamente non ho usato "propri", e invece ho usato "suoi" che non è corretto, ma qui volevo dare una potenza diversa al messaggio e la parola "propri" mi sta sul cazzo.

, siamo nati ognuno secondo i suoi sogni e ...

Sinceramente vivo bene anche se non ritiri le tue accuse nei miei confronti

Citazione:

Voglio un mondo con soltanto DUE Leggi a vigere nel cuore di ognuno di noi: - sii onesto e fatti i cazzi tuoi ...

Ecco espressa in un guscio di noce, la filosofia della vita.

Edit: e comunque hai svagato alla grande la mia osservazione riguardo alle droghe (uno degli strumenti più acuminati con cui nella società attuale si gestiscono i bisogni e le necessità delle masse).

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bravo Fulvio

Calvero,
dovevi nascere tra gli indiani del nord america prima che cominciassero a sterminarli.

Se cortesemente  - che ha una padronanza della lingua eccellente (ma anche) volesse fare una revisione al testo, ne sarei onorato

martelletto tuonante

REGOM: Tu però evita i toni provocatori, che sono assolutamente fuori luogo.

questo è il potere della mistificazione infatti. Come la tua. […] sei pregato vivamente di ripensare alla cattiveria e al veleno messo nella tua lingua, di cui sei evidentemente carico

La tua frustrazione nei miei confronti è almeno un segnale che rivela come il veleno riesca a muovere le azioni più subdole .

convivici tu col limite di cui parli, perché lo conosci benissimo; personalmente è un sentimento che non mi ha mai attraversato.

Almeno questa volta te la potevi risparmiare..

Personalmente ho dei dubbi al riguardo, dato che i miei toni si sono alzati solo come reazione ad una serie di considerazioni sulla mia persona e sulle mie recondite intenzioni.
Detto questo non voglio rendere penosa questa discussione e mi taccio.
alla prossima

Voglio un mondo senza droghe: - non serve a niente vestire le droghe di un'ideale, siamo nudi di fronte la vita e c'illudiamo di poter vestire chi ce la fa sembrare un po' meglio o semplicemente più colorata.

Voglio un mondo senza giornalisti. Il fatto stesso che tu esprima il tuo pensiero in base a quello che vedi e che provi fa di te un giornalista.. :) conosco qualche giornalista e credo che con lo spirito giusto, possa essere una di quelle professioni che portino evoluzione, non involuzioni.. forse volevi dire "reporter"?

Voglio un mondo senza droghe: - non serve a niente vestire le droghe di un'ideale, siamo nudi di fronte la vita e c'illudiamo di poter vestire chi ce la fa sembrare un po' meglio o semplicemente più colorata.

Un mondo che certo non riguarda quel "drogato" seduto per terra, in un tunnel buio della metropolitana, con la siringa penzolante nel braccio e la bava che scivola dalla bocca così come gli è scivolata via la vita.

che significa? chi è onesto?

Noto con piacere che ho fatto uscire dalla sua tana Captcha

Voglio un mondo dove i bambini decidano loro cosa fare la mattina quando i loro occhietti si aprono: - non serve a niente piegarli in un banco e in fila come burattini, siamo nati per esprimerci - non per essere impressi

Allo stesso modo trovo delle somiglianze tra altre cose che hai scritto e il manifesto di unabomber (e proprio per evitare tue reazione scomposte avevo specificato fin dal mio primo intervento che sostanzialmente concordo su ciò che hai scritto) e anche in questo caso non ti ho detto che sei un eversore terrorista che spediva le bombe.

l'italiano medio ignorante e suddito, meriterebbe di vivere e prosperare nella società sia pur utopica di Calvero?Credo sia molto utile disquisire sul questo Tema prima di arrivare a qualsialsi conclusione...

Immaginando/fingendo di poter creare tale realtá-in linea teorica- l'attuale essere umano ha raggiunto un livello di coscienza e di merito per viverci? È questo che tu auguri alla nostra specie allo stato attuale delle cose?

poiché nessun individuo lotta contro se stesso consapevolmente

Dici?

Mah...

hai ragione a essere prevenuto, ma era in tono amichevole, per esorcizzare le tue faccine ... altrimenti non avrei scritto che mi faceva piacere

"l'uomo medio" da te citato non è tale per sua volontà, ma perché il sistema lo ha privato

l'italiano medio ignorante e suddito, meriterebbe di vivere e prosperare nella società sia pur utopica di Calvero?Credo sia molto utile disquisire sul questo Tema prima di arrivare a qualsialsi conclusione...

Belle parole... ma il mio pessimismo mi porta a dire che sarà sempre così...voglio voglio vorrei vorrei. invece non avremo mai niente.
Apprezzo i sognatori ma io ormai è da un po che mi son messo il cuore in pace.

sei stato in dubbio durante la stesura se adoperare "voglio" o "vorrei"?

Immaginando/fingendo di poter creare tale realtá-in linea teorica- l'attuale essere umano ha raggiunto un livello di coscienza e di merito per viverci? È questo che tu auguri alla nostra specie allo stato attuale delle cose?

che significa? chi è onesto?

Onesto è colui che è disposto ad adeguare le proprie idee ai fatti. Disonesto è colui che cerca di adeguare i fatti alle proprie idee. (Antico proverbio arabo)

Voglio un mondo senza industrie e catene di montaggio: inteso come schiavitù del vivi-consuma-crepa sono d'accordo con te. Per avere tempo da dedicare al tempo libero avremo comunque bisogno di qualcuno che produca beni di consumo. Anche nel Nuovo Mondo avremo bisogno di magliette, scarpe, giacche o comunque beni che deperiscano in un paio di anni. Che ne pensi di creare industrie totalmente automatizzate con catene di montaggio robotizzate che producano esattamente (magari poco di più) quello di cui abbiamo bisogno ma soprattutto con qualità 10 o più volte superiore a quella attuale?

tutto il resto lo condivido e lo approvo, tranne il fatto di usare il "farsi i cazzi propri" come legge morale

'onestà, la giustizia, la saggezza sono tutti concetti per i quali, da secoli, i migliori pensatori della storia dell'umanità si sono interrogati da sempre, senza mai giungere ad una conclusione esaustiva o, se preferisce, ad una definizione universale.

Certo che si, ma la volontà di farlo sarebbe figlia di situazioni innescate dal sistema, quindi esterne ad un interesse diversamente "inviolato".

Con la vecchiaia e la saggezza, si portano dietro anche una non elasticità mentale ... forse meglio un consiglio misto.

Onesto è colui che è disposto ad adeguare le proprie idee ai fatti. Disonesto è colui che cerca di adeguare i fatti alle proprie idee. (Antico proverbio arabo)

Anche quando lo spieghi in questo commento tuo, non riesco coglierne il senso.

Il "voglio" è dettato dalla volontà, che non può conoscere il condizionale.

Una cosa - la vuoi o non la vuoi. Tutto qui.

Dalle scuole elementari mi si ripeteva che "l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del Re".

Anafora, se mi è permesso, pregna di ignavia.

Perché di fronte al diritto di ognuno sussiste il dovere di altri, e gli altri siamo tutti noi.

Dalle scuole elementari mi si ripeteva che "l'erba voglio non cresce neanche nel giardino del Re".

Cosa hai già fatto - o hai in programma di fare - Calvero per meritare tanta grazia?

Perché la soluzione al Tuo problema ce l'ho: un'isola deserta.

Calvero
...un'esasperazione nella modernità che non riguarda l'uomo ma il CONSUMO

Sei dunque d'accordo con me che il denaro sia il principale (se non unico) mezzo che rovina l'uomo sotto tutti i punti di vista? O hai un altro approccio a riguardo? Sarei interessato a sapere la tua.

Che questo, prima che ti possa far partire per la tangente, non significa che tutto ciò possa mancare di un misurato pragmatismo e di un indirizzo che si volga a dare all'uomo motivo su cui riflettere e migliorare sé medesimo, indi, a seguire, la società. Magari fatti un giro dalle parti di Fromm sugli "Essere e gli Avere" e se la società possa ammalarsi oppure no.

Scusami, non essendo italiano e vivendo in Italia del sud da 26 anni, ho imparato, in questi anni, che "fatti i cazzi tuoi" è un'espressione usata ma che il suo senso dipende molto dalle circostanze, dalle persone a chi è rivolto , da come si dice, no

Se prometto di non utilizzare per i prossimi due giorni le parole "anafora" e "ignavia" potresti riassumermi brevemente il succo di quello che hai cercato di dirmi?
E' scritto in modo piuttosto complicato, credo di non aver capito correttamente e non vorrei replicare su dei malintesi.

Grazie. :)

Sei dunque d'accordo con me che il denaro sia il principale (se non unico) mezzo che rovina l'uomo sotto tutti i punti di vista? O hai un altro approccio a riguardo? Sarei interessato a sapere la tua.

Calvero..hai letto per caso "Lettere dalla Kirghisia" di Silvano Agosti?

Capisco, ma non stai facendo una scelta tra più opzioni, ti stai augurando che questa cosa accada, non accadrà solo perchè lo vuoi, il tuo è un un desiderio, un sogno, il condizionale ci sta.

Non me lo auguro. Per nulla ... è ciò che accadrà, a noi sta solo la possibilità di sapere se partecipare o meno alla semina. Non ci sono opzioni.

Non mai letto una caterba di stronzate una dietro l'altra. Il nome del sito lo rappresenta in pieno.

Oh, che bello! Un errore di battitura. Ciò non cambia il (non) senso delle tue CATERBE di cazzate.
Però adesso staccatevi da wikipedia, ok?

Io non approvo molto quello che dici. Ma questa sera, appena torno a casa commenterò con più calma. Trovo che spesso ti muovi tra materiale e intellettuale, con del relativismo sconcertante. Molte delle cose che scrivi secondo me sono sbagliate solo nella loro applicazione. A più tardi e buona giornata..

.. e l'ho pure ricopiato comunque, quella passa - dai ... che se metto insieme, belli belli per lungo, tutti i miei strafalcioni, arriviamo fino alla luna

Qui su Luogocomune non ci crede nessuno che arrivi alla luna con i tuoi strafalcioni messi in fila, nemmeno se ci porti delle foto!!!

voglio dire: se Calvero avesse scritto "non fottere deliberatamente nessuno e non rompere le palle al prossimo" avrei sottoscritto più facilmente (e Calvero mi perdonerà per la trivialità).
se no, occorre codificarla, quest'onestà.

Il denaro? ... ce l'abbiamo e dobbiamo tenercelo.

I processi umani nella collettività, nella società, nelle culture, non sono esprimibili e misurabili secondo l'arco generazionale di un individuo.

Perchè dobbiamo?

Che ne pensi Calvè (non la maionese..)? Che sia troppo faticoso andare a fondo, sviscerare, scontrarsi e mandarsi a quel paese su un tabù di quelli grossi, che solo ad accennarlo le persone si mettono a ridere? I totem giganti è meglio non toccarli.

E della proprietà privata? Ne vogliamo parlare? Altro tabù intoccabile, la cui messa in discussione evoca gli spettri, mai scomparsi nell'immaginario collettivo, del Marxismo/comunismo. Vade retro Satana!
Ma le società sono cambiate profondamente, e nessuno pare accorgersene. E chi agita questi fantasmi non si rende conto che sono morti e sepolti. Da Platone a Marx fino ai giorni nostri, tecnologicamente parlando, ne è passata di acqua sotto i ponti, ma gli uomini sembrano essere legati alle stesse secolari e vetuste dinamiche sociali.
Come una bella copertina calda.

E se si affiancasse al concetto di possesso quello di "proprietà condivisa"?
A me potrebbe non interessare "possedere" ogni cosa che utilizzo, piuttosto averne la disponibilità quando, come e per il tempo che voglio. Non necessariamente questo implica possesso. Mmmh, troppo complicato...meglio consumare, bruciare, buttare, che così facciamo girare i soldi. Non è forse questo uno problemi del sistema odierno? Che questo meccanismo comincia a vacillare e a mostrare i suoi limiiti grazie alle condizione che il sistema stesso ha generato?

Anche questo concetto io aggiornerei, alla luce di quel progresso tecnologico che volenti o nolenti influisce, molto più dei grandi eventi (guerre, pestilenze etc...) sullo sviluppo delle civiltà. Che ci sia un gap tra sviluppo tecnologico e capacità di adattamento delle società è ovvio, e oggi si percepisce ancor di più perchè uno procede in modo esponenziale mentre l'altro se tutto va bene in modo lineare, con una pendenza piuttosto scarsa, quasi nulla, un elefante insomma. Quindi è vero che le società sono lente ad adattarsi e per contro corriamo come schegge, ma è una corsa in una Matrix costruita dal potere, quando in realtà potremmo stare molto più tranquilli. Ci vogliono far correre come corre il progresso: una lotta impari e destinata al fallimento perchè sono le basi su cui si fonda questa corsa che stanno fallendo: correre per consumare più velocemente, quando il progresso ci urlerebbe di rallentare. Eccola la crisi.

E' il potere che ha disegnato la mappa e stabilito le regole, utilizzando la tecnologia per CONSUMARE il più rapidamente possiblie, materie e vite umane.

Quando invece OGGI potrebbe essere una società "lentissima" con molto più tempo a disposizione, risorse e benessere per tutti.
E' l'utilizzo perverso e distorto della tecnologia in mano a pochi che porterà questo sistema al collasso. Si tratta solo di riprendere sovranità su questi meccanismi. OGGI sarebbe possibile, il problema è "solo" culturale.

Non è necessaria decrescita o ridimensionamento o rinuncia ai "confort" (che andrebbero meglio definiti) per togliere il giochino del controllo al Potere, ci vuole solo crescita culturale, l'informazione, il sapere, il senso di comunità, l'eliminazione degli intermediari e soprattutto recuperare una visione olistica dei problemi connessi all'esistenza su questo pianeta.

Che ne pensi Calvè (non la maionese..)?

Ottimo... e quindi?

Ci si può nascondere dietro la parola utopia...certo fa bene sognare...agire? Aspetta che guardo dalla finestra...

Ci sono solo due leggi fondamentali che regolano il cosmo, il libero arbitrio e l'amore, tutte le altre sono distorsioni di queste due. ( ma chi sono io per dire questo?)

Il Libero arbitrio comprende Tutto, la totale libertà di fare ciò che si vuole senza toccare il libero arbitrio degli altri, l'Amore è quello che ci ha descritto quell'essere che ci è venuto a trovare due millenni fa.

I HAVE A DREAM

Voglio un mondo con soltanto DUE Leggi a vigere nel cuore di ognuno di noi: - sii onesto e fatti i cazzi tuoi ....

Calvero, ripeto tutto bene quello che dici, ma rimane per noi e altri 4-5 personaggi che leggono il forum...

non credo che da un forum si possa cambiare il mondo, sicuramente puoi raggiungere più consapevolezza, ma in alcuni casi questa consapevolezza porta a vedere le cose in maniera negativa (almeno a me ha portato a questo).

quindi mi chiedo, cosa stiamo qui sempre a parlare delle stesse cose se non cambia MAI un cazzo?

Gli altri non esistono, esiste l'onestà di essere sé stessi che, se non propagandati da morali e culture sordide - cristallizzatesi per una precisa volontà elitaria, allora ci incastreremo ognuno nell'altro come un quadro eccellentemente giocato in una partita a TETRIS

Insomma vuoi un mondo immerso nel caos post-atomico e nell'anarchia!!

Perchè è questo a cui si riduce il tutto se elimini la certezza della pena, l'educazione, le arterie di comunicazione, la produzione industriale, la democrazia elettiva ecc.

Io invece vorrei una sola cosa: un mondo più giusto ed equo! Come vedi mi accontento di poco!

Gli altri esistono eccome, sia come coscienze individualizzate sia nel fisico come nel metafisico, nessuno è cristallizzato, ciascuno segue il suo percorso che solo alla fine collasserà nella totalità, solo ALLORA gli altri non esisteranno.

PS: non pensavo rispondessi ancora, pensavo già abbandonata questa discussione.

Certo, perché io ho parlato di eliminare qualcosa. Sei molto attento (sono ironico of course). Tu trovami solo un punto dove io mi sia mai riferito a questo concetto, e poi ne riparliamo

Voglio un mondo senza prigioni

Voglio un mondo dove i nonni siano i capi tribù

Voglio un mondo dove i bambini decidano loro cosa fare la mattina quando i loro occhietti si aprono

Voglio un mondo senza industrie e catene di montaggio

Senza prigioni non c'è punizione della colpa ergo non c'è certezza della pena

Se a capo mettiamo gli anziani non ci sarà più una democrazia elettiva che sceglie da se chi deve governare

Se i bambini non vanno più a scuola finisce che la cultura col tempo scompare e l'ignoranza la farà sempre da padrona

Se elimini le industrie elimini almeno il 90% dei benefici di cui oggi possiamo godere grazie proprio alla produzione industriale. E pensa, non staremmo nemmeno qui a scriverci su internet.

Concludo sottolineando che ti ho dato dell'anarchico non dello stronzo!!

E non credo sia una offesa. Inoltre sono molto meravigliato dal fatto che sia tu che Eternlchild vi siete concentrati solo sulla differenza di opinioni. Mentre invece, la provocazione vera, era un'altra ed è caduta senza seguito.

fatti i cazzi tuoi ....

con tanti saluti alla solidarietà.

Non so di cosa tu stia parlando[/quote

Non capisco quello che hai scritto.

ciao calvero
mi riferivo al battibecco iniziale con quell'utente che dichiara che hai
preso spunto da un testo di non ricordo chi (...)

Voglio un mondo senza giornalisti: - non serve a niente sapere le notizie, è la più grande bufala della storia; tra noi e i fatti - se servono postini, significa che non vogliamo cercare ma essere trovati.

Voglio un mondo dove posso dire qualsiasi cosa io voglia: - non serve a niente difendersi dalle parole, chi ha paura delle parole non ha stima di sé stesso.

Voglio un mondo senza violenza: - non serve a niente predominare, veniamo al mondo senza portare nulla, moriamo senza poterci portare via niente e in mezzo litighiamo per possedere (cit.)