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politica italiana : Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Inviato da Redazione il 25/11/2014 23:00:00 (9272 letture)

Un paio di mesi fa avevo scritto un articolo intitolato "Salvini alternativa a Beppe Grillo?", nel quale dicevo che "se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma, imparando ad esporli in modo chiaro e convincente per tutti, rischiano seriamente di venire sorpassati dalla Lega di Salvini."

Domenica scorsa questo è successo. In Emilia Romagna il partito di Salvini è arrivato al 20% dei voti, mentre il 5Stelle ha preso solo il 13%.

Ora ci saranno i soliti apologeti che vorranno spiegarmi come "le regionali sono un'altra cosa", oppure che "in fondo i 5 Stelle hanno raddoppiato i loro voti rispetto alle regionali del 2010".

Ma sono tutte giustificazioni inutili. La verità è lì, davanti agli occhi di tutti: la Lega vola, i 5 Stelle affondano.

Perchè? La risposta è semplice: Salvini è in televisione dal mattino alla sera, i 5 Stelle in Tv non ci sono.

In un altro articolo, poco tempo fa, avevo scritto: "Sta alle forze che vogliono opporsi a questo rischio di recuperare al più presto la propria voce e la propria identità, a livello mediatico. Non basta fare ogni tanto un proclama dal Parlamento, dicendo "noi siamo contrari per questo o per quel motivo". Bisogna andare ad affrontare l'avversario sul suo stesso terreno - quello dei media mainstream - perchè è quello il terreno, piaccia o non piaccia, sul quale si giocherà il futuro dell'Italia."

Ora i fatti mi stanno dando ragione: chi non va in TV, per la massa degli elettori semplicemente non esiste: questa è una realtà tanto dolorosa quanto inconfutabile.

Ma la cosa più fastidiosa, rispetto alla questione di andare o meno in TV, sono le scuse patetiche che alcuni 5 Stelle si inventano pur di giustificare il loro rifiuto a partecipare al confronto televisivo: [...]

Scusa n. 1: "Tanto i talk show oggi non li ascolta più nessuno".

Visto il risultato di Salvini - che ha partecipato praticamente ad un talk per ogni serata TV, negli ultimi 30 giorni - evidentemete qualcuno che li ascolta c'è ancora. Inoltre, NON esiste una alternativa alla TV, per far conoscere le proprie posizioni al grande pubblico.

Scusa n. 2: "Noi abbiamo la rete. Chi vuole conoscere le nostre posizioni viene in rete e si informa lì".

Sbagliato. Chi frequenta la rete conosce già le vostre posizioni, e non ha nessuno bisogno di venire sul sito di Di Battista o Di Maio per essere informato. Ma la rete non serve per arrivare al grande pubblico, non è sufficiente per farlo. Non lo è oggi, e non lo sarà ancora per molto tempo. Quindi, o vi accontentate di galleggiare perennemente sul 15%, oppure vi date una mossa e andate in TV.

Scusa n. 3: "Non vogliamo andare in TV, perchè non vogliamo essere confusi con tutti gli altri che partecipano alla discussione".

Stupidaggine colossale. Io sono andato diverse volte a Matrix, a parlare di 11 settembre piuttosto che del caso Kennedy, e mi sono trovato di fronte a personaggi come Jas Gavronsky, Paolo Attivissimo o Gianni Riotta. Ero nettamente in minoranza, ma ne sono sempre uscito a testa alta, e mai per un solo momento - ne sono certo - qualcuno a casa avrà potuto "confondermi" con tutti gli altri. Anzi, caso mai si saranno accorti che c'era una persona diversa dagli altri, che parlava con i fatti alla mano invece di stare lì a ripetere ritornelli vuoti ed inutili.

Sfido chiunque a sostenere che in una serata a Ballarò o a Porta a Porta un Di Battista o un Di Maio "verrebbero confusi" dagli spettatori con un Salvini, una Santanchè o una delle mille ochette ruspanti del nuovo PD di Renzi. Anzi, la differenza si vedrebbe eccome, ed è proprio questo che serve per rilanciare le speranze del Movimento 5 Stelle.

Cari amici del 5 Stelle, smettetela di nascondervi dietro ad un dito: prendete il coraggio a due mani e saltate il maledetto fosso. Ormai siete in tanti, preparati e bravi a parlare: fate una bella riunione fra di voi, e decidete una volta per tutte a) chi si farà carico di apparire regolarmente in televisione, e b) quali debbano essere esattamente i punti programmatici su cui punterete da oggi in avanti. Alle ultime elezioni avete avuto il 25% dei consensi, e questo significa che avete diritto ad almeno ad un quarto del tempo complessivo che viene dedicato dalle varie televisioni alla politica.

Andateci in massa, invadete ogni canale, ogni talk show, ogni spazio disponibile. Fatelo con costanza, con serietà e con coerenza, sia di forma che di contenuti. E poi fra un anno lo vedremo, se davvero "i talk show non contano più niente".

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Det.Conan
Inviato: 25/11/2014 23:14  Aggiornato: 25/11/2014 23:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Incollo un commento fatto nel forum sperando che qualcuno del M5S lo legga.

http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2014/11/la-destra-neo-aristocratica-planetaria.html

Il M5S sta precipitando e senza nessun vero motivo negativo ideologico o sostanziale.
Senza nessuna corruzione o scandalo o grossa divisione interna.
Senza meritarlo insomma.

La realtà è che sta precipitando perché non ha capito l'essere umano (italiota).
L'utopia del popolo che in massa si rivolta contro i propri carnefici votando per chi rispetta il proprio programma elettorale,per chi si toglie i privilegi,per chi non prende i soldi pubblici,per chi lotta contro i poteri forti si è rivelata solo un'utopia.
Diciamolo chiaramente..UNA CAZZATA.
La democrazia diretta oggi nel 2014 con una popolazione succube agli spin doctor e al voto di scambio è una CAZZATA.
I cosidetti cittadini informati e consapevoli non sono che una minoranza rispetto al grosso della gente ignorante,
truffaldina e collusa.
E' tutto l'impianto teorico del Movimento ad essersi basato su una frottola.
La gente non sa,non vuole sapere,se sapesse non capirebbe e se capisse l'unica cosa che farebbe sarebbe cadere nella paranoia e nella disperazione.
L'Uno vale Uno è una CAZZATA.
Perché l'Uno,anzi gli Uno non valgono un tubo.
Credere che i cittadini inizino a disertare la visione dei talk show per informarsi sul web in maniera indipendente è una CAZZATA.
Più probabile che questi qui si rifugino sul web per godersi un porno e farsi una sega in santa pace mentre la moglie sta a far compere.
Evitare di strutturarsi come un partito preferendo rimanere un movimento senza leader riconosciuti (e non mi parlate di Grillo,intendo un vero leader votato da una consultazione interna) è una CAZZATA.
Il popolo non riesce nemmeno a concepire una organizzazione politica diversa da un partito e se lo fa si mette a ridere e a sghignazzare.

Dunque si inizi a capire che sono le minoranze a fare la Storia.
E nel nostro caso serve una minoranza qualificata di votanti che elegga una minoranza di rivoluzionari.
Altro che popolo italiano,gente e cittadini!
Questa minoranza il M5S la potrebbe conquistare se volesse nella situazione attuale.
Ma deve cambiare strategia.

Io proporrei :

1)Invadere ogni buco,postribolo e cantuccio televisivo per quanto ripugnante possa essere (con l'eccezione delle Barbare D'Urso).
Mandare una decina fra parlamentari e candidati locali preparati a mettere le tende e a martellare continuamente con la propaganda spiccia che tanto piace agli italioti.
Già solo il vederli in faccia fa capire la differenza con gli altri.

2)Diventare partito.
Organizzarsi con strutture e ruoli a livello locale e nazionale,sedi fisiche,iscrizioni e cariche.
L'importante è che le persone siano migliori,non l'impalcatura.
L'ha capito pure Podemos in Spagna (derivazione degli indignados) che senza una struttura del genere non si va da nessuna parte.

3)Nominare uno o due leader carismatici che rappresentino il Movimento dal punto di vista mediatico ma anche organizzativo e di indirizzo sostanziale.
Tra l'altro ci sarebbero già : Di Maio e Di Battista.
Il primo fa breccia nell'elettorato moderato e tradizionale,il secondo in quello rivoluzionario e giovanile.
Insomma,una coppia perfetta che per preparazione e dialettica annienterebbe ogni guitto piddino e leghista di turno.

4)Cercare appoggi pubblici di personalità famose e convincerle a collaborare attivamente.

5)Azioni eclatanti (ma gandhiane) di piazza e in Parlamento.
Bisogna sempre essere sulla punta della lingua della gente,creare gazzarra e risalto mediatico anche facendosi manganellare dalla polizia,incatenandosi alla porta della Camera,mettendo presidi davanti alle fabbriche..
Insomma fuffa propagandistica e populista come piace tanto alla ggente che si appassiona alle saghe familiari,
alle serie tv e al gossip più becero.
L'importante è che si parli del Movimento.

Non dico nulla sui contenuti perché ce li hanno già.
E quelli che non hanno ancora beh che si sbrighino.

Io aggiungerei tre postille "segrete" che possono sembrare assurde,pazzesche e fuori dal mondo ma che in realtà sarebbero le cose più importanti da fare :

a)Recarsi il prima possibile all'ambasciata russa ed avviare contatti col Cremlino accreditandosi come i soli che hanno la possibilità concreta di rendere l'Italia meno schiava delle oligarchie finanziarie occidentali.
Spiegando che la Lega non potrà mai vincere le elezioni.
Già Putin sta finanziando il Front National in Francia.

b)Preparare già da ora la squadra di governo che si presenterà alle elezioni.
Contattare e formare queste persone con un programma completo da attuare subito in caso di vittoria.
Altro che blog e votazioni on-line.
Qui ci vuole gente che sappia quello che fa,che sia fedele alla causa (contro il Sistema) e che dal punto di vista mediatico possa sbaragliare la concorrenza.
Se li facciamo scegliere con dei sondaggi on-line tre mesi prima delle elezioni stiamo freschi.

c)Contattare immediatamente esperti stranieri in brogli elettorali e hackeraggio che sappiano scoprire all'istante la truffa in atto e che possano dimostrarla il giorno stesso delle votazioni.

QUESTO E' FARE POLITICA.
TUTTO IL RESTO,BLOG,LAVORI PARLAMENTARI,DEMOCRAZIA DIRETTA E MEET-UP NON SONO CHE FUFFA UTOPICA.
Per quanto nobili e giuste queste "cose" non riusciranno mai a risolvere la situazione.

Ah dimenticavo.
Se il M5S dovesse perdere le prossime elezioni la cosa da fare sarebbe di dire :
Va bene,per via istituzionale è impossibile vincere.
Allora tanto vale INFORMARE.
E giù a parlare di signoraggio,scie chimiche e complotti.
Da sbattere in faccia agli italiani.

fefochip
Inviato: 25/11/2014 23:14  Aggiornato: 25/11/2014 23:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
non posso che sottoscrivere ogni parola di massimo.

in piu vorrei mettere il dito su una che credo sia una grossa piaga.

grillo è contrario ad andare in tv.

o si comincerà ad affondare lentamente(come ha detto massimo) perdendosi anche tanti entusiasti "passeggeri" (la caratteristica italiana di saltare sul carro del vincitore è ben nota) oppure per andare in tv ci sono solo due strade:
1 convincere grillo/casaleggio a cambiare rotta
2 cambio di rotta contro il parere di grillo/casaleggio

non vedo terze vie

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 25/11/2014 23:23  Aggiornato: 25/11/2014 23:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
tranne che per la cosa dei complotti finale sottoscrivo anche il messaggio riportato da det.conan

inutile far scoppiare la testa alla casalinga di voghera con 11settembre ,scie chimiche e signoraggio, li ci si arriva pure , ma dopo essere arrivati ad altre tappe.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ste_79
Inviato: 25/11/2014 23:24  Aggiornato: 25/11/2014 23:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sottoscrivo anche io.
Sapevo già che la lega avrebbe fatto un buon risultato semplicemente osservando l'esposizione mediatica di Salvini.
Purtroppo la strategia del movimento 5 stelle è quella di evitare di vincere le elezioni, per cui il non voler andare in televisione è una scelta coerente.

Avere un 25 % di tempo televisivo e non sfruttarlo è strategicamente un suicidio, non ci sono spiegazioni che tengano.

Con una persona del calibro di Di Battista le elezioni si vincono.

Sandman
Inviato: 25/11/2014 23:26  Aggiornato: 25/11/2014 23:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Come avevano già spiegato in un post sul blog di Grillo sul perchè loro non vadano in tv (lo hai letto vero Massimo?) qualsiasi argomentazione,per quanto ben esposta,sarebbe seppellita dal berciare delle solite comparse che i conduttori dei 'liberi' talk show continuano a chiamare in trasmissione.Inoltre siamo sicuri che una popolazione che decide di sorbirsi il pattume che vomita dai loro teleschermi,sottoposta al giornaliero trattamento Ludovico del pensiero unico,sappia distinguere quello che dice la Santanchè da quello che dice un DiBattista?Certo è facile che uno come Salvini sfondi in TV quando lancia messaggi che capirebbe pure un ortolano di 90 anni,ma siamo sicuri che l'italiano medio che guarda la tv e che l'ha guardata per anni sia ricettivo verso quello che dice un DiBattista?E tu Massimo sei sicuro che tra coloro che hanno visto la puntata di Matrix nelle quali sei stato ospite molti non abbiano pensato "ma questo che cazzo sta a di?"

Slobbysta
Inviato: 25/11/2014 23:29  Aggiornato: 25/11/2014 23:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
La Pivetti ce la siamo trovata in un ruolo importante "SENZA" TV...POI ..anzi la TV è venuta dopo...Miglio era spessissimo in TV ed è scomparso...una delle forze leghiste sta nel rinnovare personaggi piuttosto interessanti ..Borghezio compreso..che in TV è venuto dopo..e poi la regionalità è strategica!..ECCO PERCHÈ SALVINI!

poi la tv ti brucia ..anche

Slobbando

Redazione
Inviato: 25/11/2014 23:35  Aggiornato: 25/11/2014 23:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
SANDMAN: "Come avevano già spiegato in un post sul blog di Grillo sul perchè loro non vadano in tv (lo hai letto vero Massimo?) qualsiasi argomentazione,per quanto ben esposta,sarebbe seppellita dal berciare delle solite comparse che i conduttori dei 'liberi' talk show continuano a chiamare in trasmissione."

Smettiamola com questa cazzata perfavore, il tuo è solo un alibi da prima comunione.

Se ci riesce Salvini, a far sentire la sua voce "sopra il berciare delle solite comparse", perchè mai non dovrebbero riuscirci Di Maio o di Battista?

Sono forse più cretini o meno preparati di lui?

Spiegamelo perfavore.

Sandman
Inviato: 25/11/2014 23:39  Aggiornato: 25/11/2014 23:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Se ci riesce Salvini, a far sentire la sua voce "sopra il berciare delle solite comparse", perchè mai non dovrebbero riuscirci Di Maio o di Battista?

Sono forse più cretini o meno preparati di lui?

Spiegamelo perfavore.


L'ho già scritto nel mio commento ma lo riscrivo:
Salvini lancia messaggi che potrebbe capire anche un ortolano di 90 anni

Dar56
Inviato: 25/11/2014 23:40  Aggiornato: 25/11/2014 23:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
A mio parere il M5S sta precipitando nei consensi, semplicemente perché in un anno e più che sono nelle istituzioni, di concreto non hanno fatto assolutamente nulla per il cittadino medio italiano. Nella vita quotidiana della maggioranza degli italiani, nulla è cambiato in meglio grazie all'azione dei grillini (o comunque molto poco) e quindi anche chi li ha votati una prima volta per protesta, ora non si fida più, sa che è un v(u)oto a perdere.
Io non voto da anni, e questa per il momento è la mia idea perché si riesca a cambiare qualcosa, ma ho sempre osservato con molto interesse l'operato dei vari DiBattista, Di Majo, Taverna, Lezzi ecc. ecc., pronto anche a cambiare idea fino a dargli il mio supporto un giorno (insomma, aspettavo che si guadagnassero la mia fiducia), ma a questo punto temo che sia solo l'ennesimo progetto (forse all'insaputa dei suoi stessi parlamentari) gate-keeper, la fisiologica valvola di sfogo utile al sistema. Se avessero davvero messo in campo atti concreti ed influenti sulla vita vera, quotidiana, dei cittadini, allora si che spaccherebbero davvero, e magari non avrebbero nemmeno bisogno di andare in tv, ci penserebbero gli altri a parlare di loro.
Direi che in questo la penso esattamente come il nostro amico Salvo Mandarà:

https://www.youtube.com/watch?v=IRAiWX-qz-w&list=TLnKYWnnPajRY

Buona serata

If it's got atoms it isn't real.
Redazione
Inviato: 25/11/2014 23:43  Aggiornato: 25/11/2014 23:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
SANDMAN: "Salvini lancia messaggi che potrebbe capire anche un ortolano di 90 anni"

Bene, imparate anche voi a comunicare, così vi capisce anche l'ortolano di 90 anni.

NON AVETE SCUSE! PIANTATELA CON QUESTE CAZZATE E DATEVI DA FARE.

yarebon
Inviato: 25/11/2014 23:50  Aggiornato: 25/11/2014 23:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Che l'm5s abbia preso la batosta è indubbio ma riprendendo alcuni miei commenti dal forum non sono completamente d'accordo sul potere assoluto della tv ai giorni d'oggi, ricordiamo che l'm5s ha preso il 25% senza la tv e che andare in tv se poi subito dopo viene detto di te peste e corna serve poco (ricordate l'intervista di DiBattista dalla Bignardi seguita da Augias che lo sputtanava? La gente si ricordava del padre di DiBattista che era un fascista non di quello che lui aveva detto):
i talk show sono alla frutta e poco influenti, seguiti da gente per lo più già orientata verso una certa idea di politica, uno che ha sempre incassato alti ascolti tv come Santoro non va più in onda non raggiunge neanche il milione e diversi talk show hanno chiuso, regge Paragone e Vespa, gli altri seguono a ruota. la politica non attira più ed i talk show sono tra i pochissimi programmi dove si può parlare almeno decentemente in tv di politica.
Poi la tv è utile per recuperare i voti dei meno giovani (i giovani si informano su internet), ma la sovraesposizione di Renzi non ha portato in massa a votare per Renzi. Una regione rossa come l'Emilia e sempre con alte percentuali di votanti, ha avuto (correggetemi se sbaglio) per la prima volta in assoluto un'affluenza di molto minore al 50%, tenendo in conto i voti dati al Pdl, Renzi ha avuto pochissimi voti, niente male per uno che sta dalla mattina alla sera in tv.
Ha vinto il partito dell'astensione matematicamente, insomma tutti sono stanchi dei politici e l'm5s da molti viene visto come gli altri.
L'unico effetto evidente della tv è stato l'exploit di Salvini, su questo sono d'accordo, ma a mio parere la tv ha orientato quelli che non avevano nessuna intenzione comunque di votare il pd e ricordiamo che la lega già da un bel pò di anni ha una bella base elettorale in Emilia.

Sandman
Inviato: 25/11/2014 23:53  Aggiornato: 25/11/2014 23:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Bene, imparate anche voi a comunicare, così vi capisce anche l'ortolano di 90 anni.

NON AVETE SCUSE! PIANTATELA CON QUESTE CAZZATE E DATEVI DA FARE.


voi chi?Io non ho votato M5S alle ultime politiche e mai lo farò,nè faccio parte dello staff di Grillo. Il M5S sta perdendo voti perchè non ha saputo dare contenuti veri al suo programma, perchè non ha incamerato idee da persone esperte ed indipendenti, perchè ci si è illusi che davvero tutti hanno lo stesso valore quando non è affatto così. Le cazzate imho le dice chi pensa di poter invertire la rotta esponendo idee fallimentari ad un popolazione di zombie teledipendenti

Dar56
Inviato: 26/11/2014 0:02  Aggiornato: 26/11/2014 0:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
ricordiamo che l'm5s ha preso il 25% senza la tv


Esatto. 25% poi buttato miseramente via, forse nemmeno troppo involontariamente, grazie a scelte quanto meno discutibili, vedi ad esempio l'appoggio all'esponente del PD Sciarra per la corte costituzionale.

If it's got atoms it isn't real.
yarebon
Inviato: 26/11/2014 0:06  Aggiornato: 26/11/2014 0:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
dar56 forse non hai capito che il 25% è stato una circostanza storica unica e senza precedenti, era da fessi credere che un partito contro il sistema politico italiano poteva mantenere quelle percentuali in contesti regionali (dove conta l'esperienza e il radicamento nei circuiti locali), francamente io non sono assolutamente stupito del fatto che alle regionali l'm5s prenda poco, mi sembra naturale e non ha niente a che fare con programmi politici (per venti anni gli italiani hanno votato Berlusconi che tutti sapevano che si faceva i cazzi suoi), è tutta questione di propaganda, di uso della comunicazione e se tu hai addosso tutti i media puoi essere anche Gesù Cristo sceso in terra, ma avrai un consenso basso, quindi quel marginale esempio che fai (dimenticando che hanno evitato che fosse eletto Violante alla consulta) secondo te ha portato gli elettori a non votare l'm5s?
Non lo si è votato perchè gridano ed hanno una pessima comunicazione che fa percepire Grillo come un dittatore.

Det.Conan
Inviato: 26/11/2014 0:11  Aggiornato: 26/11/2014 0:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Qui mi sembra che pochi seguano costantemente l'azione parlamentare del M5S.
Perché non le meritano certe critiche e mi fa stare male sentirle.
Non perché non si debbano criticare ma perché non potete nemmeno immaginare cosa significhi essere stritolati in un meccanismo perverso fra Palazzi,Media e Società Segrete dove hai tutti contro e un muro di cemento davanti ti viene messo qualunque cosa tu faccia.

Comunque una ipotesi potrebbe essere quella che da un certo punto in poi qualcuno abbia minacciato Grillo di non farli andare in televisione se no sarebbero scattate ritorsioni.
Ormai non mi stupisco più di nulla.

Dar56
Inviato: 26/11/2014 0:17  Aggiornato: 26/11/2014 0:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
forse non hai capito che il 25% è stato una circostanza storica unica e senza precedenti


Invece io credo che si potrebbe superare addirittura il 50% dei consensi, c'è un partito che lo ha fatto, il partito degli astensionisti, tutti quei voti sarebbero potuti essere del M5S se avessero avuto il coraggio (forse il vero obbiettivo?) di mettere in campo azioni serie e coraggiose, di quelle che fanno per forza parlare di se, atti che spaccano il sistema, a quel punto, ripeto, non sarebbe stato nemmeno più necessario andare in tv, ma si sarebbe automaticamente sulle prime pagine di tutti i giornali. Uno (o due) Kennedy "si possono" uccidere, non più di 100 parlamentari compatti e risoluti!!

If it's got atoms it isn't real.
BaBaJaN
Inviato: 26/11/2014 0:55  Aggiornato: 26/11/2014 0:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Inizialmente i classici canali di comunicazione mainstream, hanno dato molto piú risalto al mov5s.

A me sembra molto orchestrato....

I ragazzi sono fantastici del mov5s ma fra poco si renderanno conto di essere stati lo sfiato del sistema......

Il sistema mainstream li ha esclusi dal ciclo delle notizie/novelle giornaliere... ma nessuno ha fiatato del movimento.

E l‘illusione continua.... cmq son bravi non c ‘è da dire nulla... grandi maestri di orchestra

Cassandra
Inviato: 26/11/2014 1:27  Aggiornato: 26/11/2014 1:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Chiunque pensi che Salvini e il M5S, in TV, siano sullo stesso piano, può anche tornare a incartare la cioccolata.
Il gioco è truccato.
Lo confermano insider del mainstream in camera caritatis: l'ordine in tv è quello di smerdare il m5s ad ogni costo, e valorizzare nel confronto chiunque sia nel sistema, Salvini compreso.
E l'insider neppure serve, si vede guardando qualsiasi programma dove sia presente un m5s: ironia, derisione, risatine, accuse, offese, domande cretine su argomenti cretini, rivelazioni su Grillo o lo zio fascista, Favia e Salsi onnipresenti e cosi via.
Come non lo abbiate capito, come Massimo non lo abbia capito mi lascia sbalordita: è lapalissiano.

Andreste allora a correre i cento metri costretti da una palla al piede? E allora perche pretendete che il m5s lo faccia?

Tutta questo potere magico salvifico attribuito alla scatola fabbricagonzi me lo aspetto dalla zia Rosina al paesello, non da gente che usa la testa e che sa ragionare di complotti ben piu articolati e complessi.

"Andate in tv e, oh magia, anche voi vincerete le elezioni!" Si, certo, vado a chiamare la marmotta e torno.


(Aggiungo che il motivo x cui il m5s non va in tv è solo questo. Partecipare a un gioco truccato è inutile, non si vince mai.)

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Pispax
Inviato: 26/11/2014 1:52  Aggiornato: 26/11/2014 2:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sto commentando questa roba in un forum e mi diverto TROPPO per riportare la discussione anche qui.

Solo due note.

Citazione:
Ora i fatti mi stanno dando ragione: chi non va in TV, per la massa degli elettori semplicemente non esiste: questa è una realtà tanto dolorosa quanto inconfutabile.

Cazzate.

Nel 2013 il M5S in Emilia Romagna ha preso 660.000 voti senza mai andare UNA SOLA VOLTA in TV.
Anzi: chi all'epoca si provò a andare in Tv, come la Salsi, che lo fece sulla base delle stesse cose che dici tu, fu espulsa dalla mattina alla sera.

Nel 2014, prima delle Europee, ci sono state alcune timide apparizioni in TV.
Grillo da Mentana, Di Battista da Santoro e anche altri.
In Emilia Romagna il M5S ha COMUNQUE perso circa 215.000 voti. Attestandosi a 444.000 voti.

Alle regionali del 2014 si è scelto di non andare in TV e il partito del M5S ha preso 160.000 voti, perdendo 280.000 voti rispetto alle europee e MEZZO MILIONE DI VOTI rispetto alle politiche.

Alle politiche del 2013 nessuno del M5S è andato in TV, eppure il M5S ha preso il QUADRUPLO dei voti rispetto alle regionali del 2014 in Emilia, quando nell'occasione... nessuno del M5S è andato in TV.

(e parlo solo dell'Emilia perché se ci mettiamo a parlare della Calabria finisce che qualche grillino scoppia a piangere, perché laggiù la bastonatura è stata molto più dolorosa).


Domanda: il problema è andare in TV?
Sicuri sicuri?



Citazione:
Un paio di mesi fa avevo scritto un articolo intitolato "Salvini alternativa a Beppe Grillo?", nel quale dicevo che "se i 5 Stelle non si svegliano e non mettono a fuoco rapidamente i punti del loro programma, imparando ad esporli in modo chiaro e convincente per tutti, rischiano seriamente di venire sorpassati dalla Lega di Salvini."

Ecchellà.
Proviamo a guardarci negli occhi e a farci una domanda: per quale stracazzo di motivo io dovrei votare un partito che non sono mai certo di che cazzo farà in NESSUNO dei temi di rilievo?

Immigrazione?
Diritti di cittadinanza?
Leggi costituzionali?
Riforma elettorale?
Province?
Lavoro?
Economia?
Euro?
Politica estera? (a proposito, qualcuno ha FINALMENTE spiegato a Di Battista la differenza fra Isis e Hamas?)

Qualcuno sa dirmi UN SOLO TEMA fra questi dove la posizione del M5S è rimasta la stessa fin dall'inizio?
[EDIT: si, province comprese. Da "Milioni di statali da licenziare!!!!" a "aboliremo le province e risparmieremo l'intero costo!!!!" fino a "il Malvagio Renzi vuol licenziare troppi statali!!!!"]

Qualcuno sa darmi la garanzia OGGETTIVA che quella posizione non verrà modificata da Grillo, magari tramite una delle consuete votazioni-burla onlaìn?
(Per capirci, quelle votazioni dove ti dicono alle 10 che la votazione è aperta dalle 9 e finirà a mezzogiorno di quello stesso giorno, peraltro con una sola opzione fra cui scegliere come con la Sciarra?)

Il valzer di Grillo e dei grillini sulla legge elettorale è stato troppo scandaloso per non trarne lezione. Ma anche roba come l'immigrazione, per dire. O le carceri.


Non siete d'accordo con quello che dico?
Il problema sono io?

Fantastico.
Non vi resta che spiegarlo al MEZZO MILIONE di elettori che il M5S ha perso solo in Emilia.
O anche agli elettori calabresi, dove il M5S è passato dai 233.000 voti delle politiche 2013 (senza tv) ai 161.000 voti delle europee 2014 (con la tv, anche se poca) ai nemmeno 5.000 voti delle regionali 2014 (senza tv come nel 2013).
Vi basta un calo elettorale del 98%?



Il fatto è che la Propaganda dei Furbetti paga solo nel breve periodo.
Chiaro che chiunque è libero di non prendere mai una posizione definitiva su niente.
Solo che poi becca le bastonate nei denti.
Invece Salvini, che prende posizione definitiva SU TUTTO (anche se perlopiù sono posizioni cretine, ma almeno lui le rispetta) cresce alla grande.





Avanti gente.
Continuate a dire che il problema è che "non andiamo in TV".
A me non fate altro che un piacere.


----------------------------------------------------------------


EDIT: Matteo Renzi.
La vulgata grillina dice che Matteo Renzi è molto popolare perché è sempre in tv.
Che stando sempre in tv ha avuto indici di gradimento superiori al 60%.
Questo è vero. Però ANCHE OGGI Matteo Renzi è sempre in tv. Ma ha dimezzato i suoi indici di gradimento, cioè la sua popolarità.
Domanda: a che cazzo serve stare sempre in TV, se poi non si hanno cose concrete da dire o risultati concreti da portare?
Detto in altre parole, che cazzo ci vanno a fare i deputati grillini in TV se poi non hanno cose concrete in mano da mostrare?

Oh, certo: la denuncia contro la Perfidia della Kasta. Al massimo l'audience regge due puntate, poi quando parla il grillino tutti quanti si cambia canale.

MaxpoweR
Inviato: 26/11/2014 2:20  Aggiornato: 26/11/2014 2:28
So tutto
Iscritto: 27/8/2014
Da:
Inviati: 18
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
non vanno in tv perchè in realtà non sono in grado di sostenere pienamente le loro opinioni, altrimenti ci andrebbero e come. Una cosa è scrivere post su internet o Twitter un'altra e parlare FACCIA a FACCIA col tuo avversario.

Purtroppo in questo paese se non vai in tv non esisti ed evidentemente a questi grillini fa pià comodo sparare nel mucchio che assumersi delle responsabilità col rischio di divenire loro stessi dei bersagli.

Meno male che è venuto fuori Salvini, perchè se no il dominio degli zombie PD (elettori ed eletti) non avrebbe avuto la benché minima possibilità di finire.

Sottoscrivo parola per parola il primo commento a questo articolo. Ed aggiungo che il movimento 5 stelle è troppo ideologizzato per venire a far la morale alla gente sulle ideologie che non esistono più. Comincino ad essere più elastici e più a contatto con la realtà e vedranno che la gente li seguirà. In fondo i temi che trattano, e che trattano da anni iniziano a far breccia tra la gente.

Inoltre se davvero vogliono governare questo paese si alleino con la lega e la meloni con i quali hanno alcuni punti in comune, redigano un PROGRAMMA DI SALVATAGGIO NAZIONALE, mandino a casa gli zombie e poi, salvato il paese amici come prima.

Altre alternative non ce ne sono, non c'è alcun modo per mandare a casa queste lobby acculte. Prima lo capite meglio è.

Gli esseri superiori dello spazio lontano potrebbero non volerci svelare i segreti della vita perche' non siamo pronti.
Ma forse cambieranno musica dopo un po' di tortura. (cit.)
Jurij
Inviato: 26/11/2014 6:28  Aggiornato: 26/11/2014 6:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sono pienamente concorde con Massimo su tutto, anzi aggiungerei che, se la tv è merda, allora è indispensabile sporcarsi le mani e puzzare un po' .... a fin di bene perché la massa critica non è fatta di cultura (purtroppo, ma è così).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 26/11/2014 6:35  Aggiornato: 26/11/2014 6:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
"Il fatto è che la Propaganda dei Furbetti paga solo nel breve periodo."

Non mi sembra che il PD abbia pagato qualcosa in particolare, eppure più falso di questo partito non esiste altro ..... non lo è nemmeno FI.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 26/11/2014 6:37  Aggiornato: 26/11/2014 6:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Nessuno può impedire al M5S di andare in tv e gli uomini in gamba per questo li hanno già pronti, quindi ........

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
APT
Inviato: 26/11/2014 8:52  Aggiornato: 26/11/2014 8:52
So tutto
Iscritto: 25/4/2014
Da: Milano
Inviati: 3
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Ciao a tutte e tutti,
un'altra alternativa c'è: PIN Partito Italia Nuova
Il nostro attuale progetto è la riforma fiscale ad aliquota unica al 15%.
Abbiamo parlato con tutti ma l'unico che ci ha accolto è stato ... Matteo Salvini!
Che infatti ha fatto propria la nostra riforma :)

Vi aspetto tutti a Milano sabato 13 dicembre: http://www.partitoitalianuova.it/pin/le-idee/fisco-aliquota-unica-si-puo-sabato-13-dicembre-2014

Ciao
Andrea

invisibile
Inviato: 26/11/2014 8:54  Aggiornato: 26/11/2014 8:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Citazione:
Ecchellà.
Proviamo a guardarci negli occhi e a farci una domanda: per quale stracazzo di motivo io dovrei votare un partito che non sono mai certo di che cazzo farà in NESSUNO dei temi di rilievo?

Giusto per dindirindina!
Guardiamoci negli occhi!

Ora però ci dici quale partito che hai votato, ti ha mai dato quella garanzia che richiedi con tanto pathos dal M5S, altrimenti verrebbe da pensare che stai facendo.... indovina un po'?

Ebbene si, propaganda.

Oppure che la tua consapevolezza sulla realtà politica, è al livello di quella dei cinghiali.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
P.K.89
Inviato: 26/11/2014 9:08  Aggiornato: 26/11/2014 9:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Come al solito te ne esci con le mezze verità.
Veramente vuoi paragonare le elezioni nazionale e europee con le regionali? IN CALABRIA?
Sei fuori come un balcone.
Come al solito racconti le cose parziali. O non hai alcuna idea di come vadano le cose in alcune regioni, oppure sei tanto cretino da ritenere di poterla dare a bere a qualcuno che il problema per i 5S sia di contenuti. (Per inciso a mio parere scarsissimi, giusto così eviti da subito di attaccarti ai testicoli provando ad etichettarmi grillino )

P.S. Staremo a vedere questi grossi contenuti DEMOCRATICI del nuovo governatore calabrese.

invisibile
Inviato: 26/11/2014 10:06  Aggiornato: 26/11/2014 10:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Premetto che non credo nel progetto del M5S se non come possibile (ma molto poco probabile) leva per far crollare tutto.

Il problema non è andare o non andare in TV. Perché il progetto del M5S non è prendere il potere al posto di chi lo detiene, è fare una rivoluzione culturale ed esistenziale NEGLI italiani.
L'idea è quella di modificare il sistema di governo, da una democrazia rappresentativa ad una democrazia partecipativa. Realizzarla con gli italiani significa che la maggioranza degli italiani, come minimo, sia diventata consapevolmente attiva nell'informarsi in modo serio, che abbia una coscienza civica e che abbia deciso di avere un comportamento adulto e responsabile per quanto riguarda la vita in comune.

La realtà è che questa consapevolezza e maturità gli italiani non ce l'hanno. Gli italiani sono bambini che vogliono che la mamma gli pulisca il culetto dalla cacca che si sono fatti addosso, e vogliono che sia fatto OGGI. Non importa se la mamma si chiama Monti, Renzi, Berlusconi, Grillo o Salvini, vogliono che la mamma aggiusti OGGI i danni che e le loro FURBIZIE (la furbizia in Italia è considerata una qualità, invece che un grave difetto del carattere) hanno causato.

Solo una piccola percentuale ha, oggi, le qualità richieste per una simile rivoluzione, di certo non il 25% dell'anno scorso.
Infatti già DAL GIORNO DOPO quel 25% sono iniziate le lamentazioni. In quei giorni parlavo con molte persone e vedevo una IMPAZIENZA e una DELUSIONE nel constatare che la casta non fosse già tutta a casa. Già in quei primissimi giorni il M5S deve aver perso un 2-3% dei voti, solo perché la nuova mamma non gli aveva pulito il culetto all'istante..

Passare da votare il M5S a Salvini, capo di un partito oggettivamente colluso con la melma del potere, significa provare a cercare un altra mamma. Di certo non significa aver compreso l'idea della rivoluzione del sistema che il M5S vuole fare.
Anche molti degli astenuti a mio avviso hanno avuto lo stesso tipo di reazione: non hanno fatto niente in un anno e mezzo quindi non è la mamma che cerco (non tutti sono così, ovviamente).

I voti che la TV sposta, sono solo quelli dei bambini, perché sappiamo che la TV è pura propaganda e chi crede a quello che si dice in TV è un bambino, quindi non maturo per partecipare all'idea del M5S. Ha detto bene Griilo, a chi lo criticava di non aver fatto alleanze con il PD, quando ha affermato che allora si erano sbagliati a votare il M5S.

La delusione, le esortazioni ad andare in TV eccetera, sono sintomo di incomprensione della idea fondante del movimento.
Utopia?
Sicuramente, tanto più con gli italiani come sono ora.
A mio avviso, se mai questa rivoluzione verrà fatta, ci vorranno almeno 10 anni, perché si tratta di una trasformazione culturale, civica ed esistenziale di un popolo, e arrabbiarsi del fatto che OGGI le cose non vanno come si vorrebbe, significa non avere consapevolezza di chi sono gli italiani.

Questo non significa che "non bisogna andare in TV" e basta (e in questa presa di posizione così rigida c'è ancora un errore di visione), significa che se vai in TV non ci vai pensando di SPOSTARE VOTI, perché l'idea non è quella e basta, è quella di far crescere gli italiani, o almeno la maggioranza. Per cui se ci vai, ci vai pensando ad ottenere risultati, anche di voti, tra dieci anni.
Questo significa che non devi proporti come la prossima mamma. Ecco cosa va sbattuto in faccia agli italiani, anche in TV, che sono dei bambini, poi starà a loro decidere se crescere o meno, e questo di certo nessuno può farlo al posto di un altro.

Io se fossi al posto di grillo i voti di chi a votato berlusca, PD o lega, se arrivano come richiesta di avere un altra mamma, non li vorrei, perché sarebbero una contraddizione in termini ed ecco uno dei motivi del perché il M5S adesso ha così tanti problemi, perché buona parte di quel 25% erano voti di bambini in cerca di una nuova mamma.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pispax
Inviato: 26/11/2014 10:21  Aggiornato: 26/11/2014 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
P.K.89

Citazione:
Come al solito te ne esci con le mezze verità.
Veramente vuoi paragonare le elezioni nazionale e europee con le regionali? IN CALABRIA ?
Sei fuori come un balcone.

1) Si. Certo. Dove sta il problema?
Ti ricordo che la giunta calabrese è stata sciolta per infiltrazioni mafiose. Il M5S partiva quindi da una posizione di vantaggio, a meno che tu non voglia sostenere che la maggioranza dei calabresi è mafiosa. Io NON lo penso, ma se lo pensi tu non posso farci niente.

2) Se ti imbarazza parlare del -98% del M5S in Calabria, o se ritieni che la Calabria abbia delle condizioni "particolari", possiamo sempre continuare a parlare del -75% del M5S in Emilia Romagna.
L'Emilia Romagna per il M5S è una regione "forte". Il moVimento è partito concretamente da lì.
C'è una base di attivisti nutrita e moltissimo motivata.
O almeno, c'era l'ultima volta che sono passato da là. Che bastava fermarsi a prendere un caffè in un bar che ti arrivava uno del moVimento a fracassarti i maroni col dire che se il caffè non era buono non era colpa del barista, ma della Ka$ta. Idem in pizzeria o dal giornalaio. Anche l'attività sul territorio funzionava molto bene, mi hanno detto (e ripetuto. E ripetuto ancora. E ripetuto almeno altre venti volte. Ovunque).

La precedente giunta del PD è stata sciolta perché il governatore Errani aveva dato un milione di euro di fondi pubblici per finanziare il fratello.
L'intera giunta inoltre è stata travolta da uno scandalo sui rimborsi. Che ha coinvolto TUTTI, e dove quelli del M5S hanno fatto di gran lunga la figura meno brutta.

Come giustamente è stato fatto notare, quello avrebbe dovuto essere un rigore a porta vuota.


Invece a parità di assenza dalla tv il risultato è stato il MENO SETTANTACINQUE PERCENTO.
Mezzo milione di persone hanno creduto al M5S nel 2013, e hanno smesso di crederci nel 2014. Prima botta alle europee (dove la presenza in tv c'era), seconda botta alle regionali.
Se ne sono state a casa o hanno votato per Salvini.



Direi che è del tutto evidente che l'UNICO problema che si pone è l'assenza dalla Tv, no?

fefochip
Inviato: 26/11/2014 10:33  Aggiornato: 26/11/2014 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
il dato di fatto è che il movimento ha perso voti.

cosa ha fatto ?cosa non ha fatto?

Citazione:
Il M5S sta perdendo voti perchè non ha saputo dare contenuti veri al suo programma,


a me pare invece che di contenuti ce ne siano fin troppi. il problema invece è metterli a fuoco e prendere posizione come diceva qualcuno.

perche non devo sentire da chi mi rappresenta in parlamento una posizione chiara e anche dura contro ste cazzate delle sanzioni alla russia?(tanto per fare un esempio)

perche manca un ideologia ecco il problema.
o chi ne è stato portatore (grillo) non è riuscito a trasmetterla

forse mancano anche un po di palle di mettersi di traverso al potere vero, non lo so, ma certamente le idee chiare raccolgono consensi e non. tutto sta a presentare delle idee semplici chiare e piu largamente condivisibili all'interno di quelle GIA scelte dal movimento IN TELEVISIONE.

ma su che linea? è sempre questo il problema.
o c'è una persona che guida oppure un ideologia, mentre non c'è niente di tutto questo nel movimento ma ci si affida a un generico :"la politica delle persone per bene" che oggi anche se dovrebbe non può bastare.

C'è chi dice che il problema tv è secondario invece fa parte del problema perche se queste posizioni/idee non le diffondi come pensi di avere dei voti?

in pratica attualmente il movimento si aspetta che la casalinga di voghera navighi su internet e capisca qualcosa ...e sò pretese eh?



questo calo di voti nel movimento lo vedo come conseguenza di un entusiasmo iniziale di cambiare. il cambiamento non è arrivato e le persone si sono ammosciate.

tanti avrebbero voluto vedere grillo prendere a calci in culo in televisione berlusconi.
non è successo e i tanti si sono disamorati

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nomit
Inviato: 26/11/2014 10:35  Aggiornato: 26/11/2014 13:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
i 5 Stelle affondano
Qui http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4258 si parlava del presunto crollo del movimento confrontando il 13% delle elezioni amministrative col 25 delle politiche.

Quando però alle elezioni europee presero il 21, non ho sentito nessuno confrontare questo risultato col precedente 13% e parlare quindi di rimonta. Anzi, si continuava a parlare di flop.

Citazione:
la Lega vola
Ovvio, uno come Salvini la gente lo seguirebbe fino all'inferno, sembra Thorin Scudodiquercia, re sotto la montagna.



Contro di lui 5 stelle non possono vincere, ma non perché non vanno in tv, semplicemente perché non hanno una posizione riguardo al tema portato da Scudodiquercia.

Pispax
Inviato: 26/11/2014 10:42  Aggiornato: 26/11/2014 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Jurij

Citazione:
"Il fatto è che la Propaganda dei Furbetti paga solo nel breve periodo."

Non mi sembra che il PD abbia pagato qualcosa in particolare, eppure più falso di questo partito non esiste altro ..... non lo è nemmeno FI.

Spero che prima o poi qualcuno vorrà spiegarmi il motivo per cui NON APPENA si parla in modo men che lusinghiero del M5S, ecco che la discussione si sposta IMMEDIATAMENTE sul Piddì.

Non so. Credo che ci siano menti condizionate da un grosso cortocircuito mentale, per cui è letteralmente impossibile parlare del M5S e basta.



A me va benissimo, eh.
Questa è una tattica da breve periodo che qualcuno ha scambiato per una strategia. E i risultati si vedono.

Pispax
Inviato: 26/11/2014 11:10  Aggiornato: 26/11/2014 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
fefochip

Citazione:
a me pare invece che di contenuti ce ne siano fin troppi. il problema invece è metterli a fuoco e prendere posizione come diceva qualcuno.

E magari anche dare delle priorità?
Perché sai, se hai un milione di "contenuti" e li tratti tutti allo stesso modo, mica si capisce cos'è importante PER TE.


E magari assicurarsi di non cambiare idea se Grillo si sveglia col culo torto la mattina?
Perché sai, se io ti voto perché mi piace la tua posizione su una cosa, poi tu la cambi, e poi la cambi di nuovo, la volta successiva voto qualcuno che è più affidabile.


E magari fare in modo di realizzarne almeno QUALCUNO, di quei tantissimi contenuti?
Perché sai, se te mi prometti che farai cose con la tua attività politica, tutte cose scritte nel programma, e poi queste cose non le fai - e non ne fai NESSUNA - è pure possibile che la volta dopo io scelga un qualunque altro partito che del suo programma di cose ne realizza più di te.
Perfidi ladri bugiardi e mentecatti che mentono su tutto e non rispettano niente. Però almeno un paio di cose le hanno fatte. E bastano due cose fatte poco e male per avere COMUNQUE due cose IN PIU' di quelle che ha concretamente realizzato il M5S con la sua attività parlamentare.

Tempo fa leggevo un articolo-provocazione dove si sosteneva che forse avrebbe realizzato più punti del programma M5S il sen. Orellana STANDO DA SOLO di quanti ne abbiano realizzati tutti insieme gli altri 160 "cittadini".
Ora non penso più che sia una provocazione. Mi pare una banale constatazione. E non è che è "merito" di Orellana, sia chiaro.
Semmai è demerito degli altri.
Insomma, ogni volta che leggo qualche dichiarazione dei Cittadini 5* pare che la loro principale attività politica sia diventata la ricerca degli alibi.
"Ci emarginano". "Non votano le cose che diciamo noi solo perché le diciamo noi". "Nessuna tregua con la Ka$ta". "Saremmo anche d'accordo ma non voteremo una cosa proposta da [uno a piacere]". "Noi non scendiamo a compromessi".

Solo che gli alibi sono una strategia di breve durata. Poi quello che c'è in mente nella testa di chi vota bene o male è che "io ti ho eletto per fare delle cose. FALLE. Il "come" è un problema tuo".

P.K.89
Inviato: 26/11/2014 11:33  Aggiornato: 26/11/2014 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Direi che è del tutto evidente che l'UNICO problema che si pone è l'assenza dalla Tv, no?

Io non ho detto affatto che l'unico problema è l'assenza in TV. Anzi quello è soltanto uno dei loro problemi, forse anche secondario.

Citazione:
1) Si. Certo. Dove sta il problema?
Ti ricordo che la giunta calabrese è stata sciolta per infiltrazioni mafiose. Il M5S partiva quindi da una posizione di vantaggio, a meno che tu non voglia sostenere che la maggioranza dei calabresi è mafiosa. Io NON lo penso, ma se lo pensi tu non posso farci niente.


Non fare la retorica del cazzo. Anche perchè dovremmo definire cosa sia mafioso. Definiscimi cosa intendi tu con il termine mafioso e vediamo quanti sono mafiosi.
Il problema che si pone in Calabria, così come in Sicilia, in Puglia, in Basilicata, in Campania e a salire via via che il territorio è più povero è quello del voto di scambio.
Purtroppo non sono certo io a scoprirlo o a rivelarlo, maggiori condizioni di povertà portano anche a barattare il voto, o i propri servigi, in cambio di una "protezione" che può espletarsi anche in una promessa di lavoro, una promessa di sussidio ecc...
Ovviamente a ciò si aggiunge che in alcuni territori, tra i quali certamente la Calabria (ma non è la sola) una presenza di un controllo forte e stretto delle mafie stringe ancor più la "libertà" di voto come di scelta. Alle ultime politiche comunali, nel comune di Bari, c'è stato un fortissimo controllo in alcuni quartieri (ma abbastanza diffusi in tutta la città) da parte di alcuni esponenti dei clan, (non parlo per supposizioni o sentito dire) che minacciavano, e "convincevano" a votare per il sindaco del PD.
Nella città in cui vivo invece, alle scorse comunali, il 1° consigliere comunale è stato un ragazzo che per la prima volta si è candidato, giovanissimo, candidatosi nelle file del PDL, fortemente finanziato da una grossa "impresa" che si occupate di rifiuti (occore dire che sono mafiosi? Si lo sono, e alcuni membri della famiglia proprietaria "dell'impresa", sono indagati ecc... per estorsione, associazione mafiosa e usura). Ha avuto migliaia di voti, pagando i ragazzi e ragazzini che lui conosce facendo il PR, e pagando cene, serate in discoteca, regalie alle famiglie ecc... Ora non significa o non ho mica detto che il ragazzino è mafioso, ma è indubbio il fatto che c'è un controllo del territorio, e che per un partito o movimento (stesso discorso per SEL, Verdi, Fratelli d'Italia ecc...) che non ha fondi per "finanziarsi" o meglio comprarsi la campagna elettorale. E più gli interessi sono vicini più le mafie, le imprese, e chi ha possibilità cerca di far pressioni per i propri interessi. A livello nazionale i gruppi di potere locali si fanno sentire di meno perchè non hanno grossi interessi diretti e le loro capacità di poter far pressione sono limitate rispetto alla base nazionale.


Citazione:
2) Se ti imbarazza parlare del -98% del M5S in Calabria, o se ritieni che la Calabria abbia delle condizioni "particolari", possiamo sempre continuare a parlare del -75% del M5S in Emilia Romagna


Certamente il dato più significativo per i 5S è quello dell Emilia, dove sicuramente le condizioni del tessuto sociale sono differenti, il territorio è meno controllato sicuramente.
Però anche in questo caso se pur forse con modi e in maniera diversa, resta valido il concetto dei maggiori interessi a livello locale, che certamente giustifica quantomeno una buona parte della differenza tra politiche nazionali/europee e locali.

Anche se in entrambi i casi e ancor più validi per l Emilia sarebbe parziali ridurre la lettura del tracollo alle sole infiltrazioni e pressioni degli interessi. Sicuramente c'è una componente TV, come c'è maggiormente una componente Salvini che si affaccia prepotentemente alla platea dei populisti protestanti, così come è evidente che molti voti dell'expluà erano figli di bambini in cerca di una nuova mamma (per citare invisibile), molti sicuramente neanche avevano letto il programma, così come sicuramente ci sarà una delusione fisiologica sulle varie aspettative.

In ogni caso paragonare le politiche nazionali o europee a quelle locali è sbagliato al fine della valutazione. Così come lo è non tenere conto di una parte di elettorato che inevitabilmente si tirano le stronzate televisive.

Ghilgamesh
Inviato: 26/11/2014 11:49  Aggiornato: 26/11/2014 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Non sono per nulla d'accordo con l'articolo di Massimo ... non vorrei offendere, ma mi sembra una cosa che poteva scrivere Attivissimo! ^__^

Spiego ... Massimo, hai usato 3 motivazioni false.

le tre "scuse" non riguardano il vero motivo e quindi sono facilmente demolibili ... ma è come Attivissimo che critica la "no plane teory".

Il problema è che andrebbe cambiata mentalità al popolo (italiano o mondiale è uguale), finchè non verrà fatto andare in tv non cambierà nulla.

Salvini ci va e lo votano?

Si, ma Salvini non viene attaccato ogni due minuti dalle balle del conduttore o del "rivale politico".

Se vai in tv e il giornalista (leggersi "cialtrone") di turno dice che il m5s ha votato con Berlusconi (falso) e un Renzie (o chi per lui) conferma la cosa (falsa!), hai voglia che il rappresentante 5 stelle dica la verità, la gente crederà sempre al conduttore e purtroppo, non verificherà mai!

Quindi andarci o non andarci non avrebbe cambiato questo calo di voti.

Nomit
Inviato: 26/11/2014 11:55  Aggiornato: 26/11/2014 11:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
-75% del M5S in Emilia Romagna
+ 45% (dal 6 al 13,26)

Citazione:
-98% del M5S in Calabria
Neanche c'era l'altra volta in Calabria...

Pispax
Inviato: 26/11/2014 12:03  Aggiornato: 26/11/2014 12:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
P.K.89

Citazione:
Sicuramente c'è una componente TV, come c'è maggiormente una componente Salvini che si affaccia prepotentemente alla platea dei populisti protestanti, così come è evidente che molti voti dell'expluà erano figli di bambini in cerca di una nuova mamma (per citare invisibile), molti sicuramente neanche avevano letto il programma, così come sicuramente ci sarà una delusione fisiologica sulle varie aspettative.

Hai sicuramente ragione tu.
Credimi: non sai quanto mi piacciono le tue parole.
Anzi, per quanto mi riguarda invito CALDAMENTE tutti gli attivisti del moVimento a tenere in massimssimo conto il tuo intervento e a ignorare del tutto i miei.

Forza piccini, che se continuate così a me sta benissimo.




Citazione:
In ogni caso paragonare le politiche nazionali o europee a quelle locali è sbagliato al fine della valutazione. Così come lo è non tenere conto di una parte di elettorato che inevitabilmente si tirano le stronzate televisive

Hai ragione anche stavolta, sai?
Perché se uno si sofferma a fare la valutazione CORRETTA, quello che ne esce è che il M5S HA VINTO!!!

Ecco cosa dice la propaganda la corretta informazione grillina a questo proposito:





Quindi personalmente mi chiedo il perché di tutto questo INUTILE allarmismo!
Kuesta ke i 5* anno perso è una maledetta kampagna affamatoria della KA$TA ke a paura del MOVIMENTO!!!1!!UNDICI!!
(Che anche Mazzukko sia un troll pakato del piddì?)


Sandman
Inviato: 26/11/2014 12:13  Aggiornato: 26/11/2014 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
@Pispax

ma poi com'è che a te va benissimo che la maggiore (per ora) forza politica di opposizione vada in malora?Sogni un grande partito della Nazione?

Nomit
Inviato: 26/11/2014 12:34  Aggiornato: 26/11/2014 12:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!

E' vero, la Lega in Emilia-Romagna ha perso voti! Non me l'aspettavo. Anche stavolta si parla di un flop inesistente. Il movimento ha guadagnato voti, ha raddoppiato la percentuale e non è stato mangiato dall'astensione come i suoi rivali. Inoltre ha tipo il 24% al parlamento che è stato confermato col 21 alle europee. Eppure da ancora prima che ci mettessero piede se ne parla come se stessero per sparire da un momento all'altro.

notomb
Inviato: 26/11/2014 12:38  Aggiornato: 26/11/2014 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Non vi sfiora neanche lontanamente che gli italioti non li vogliono?
Cosa altro debbono fare per farlo capire?

Det.Conan
Inviato: 26/11/2014 12:39  Aggiornato: 26/11/2014 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
No Sandman,
Pispax è un troll a cui piace prendere per culo il M5S ed ogni volta che si tocca l'argomento su lc interviene con flames e lenzuolate a favore del Sistema.
Come i suoi compari sul Fq.
Ma insomma,siamo ancora a questo punto?
Ignoratelo,è la cosa che più lo manda in bestia,come i bambini.

Pispax
Inviato: 26/11/2014 12:42  Aggiornato: 26/11/2014 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman

Citazione:
ma poi com'è che a te va benissimo che la maggiore (per ora) forza politica di opposizione vada in malora?Sogni un grande partito della Nazione?

Non sogno niente di tutto ciò.
Questo richiede un intervento insolitamente serio per essere spiegato.

La tua affermazione è viziata da due vizi profondi.
Il primo che è è che consideri il M5S una "forza politica".
Non lo è, qualunque sia la definizione che tu scelga per "politica". Ce ne sono tante di definizioni possibili, ma ognuna di queste ha delle caratteristiche che poi, a ben vedere, non corrispondono a quelle del M5S in un modo o in un altro.
E' di sicuro una forza di qualche tipo, ma al momento sicuramente non politica. Forse la risposta che ho dato prima a fefochip può aiutarti a capire questa mia affermazione.

Il secondo è [che] tu pensi che il M5S faccia "opposizione".
Non la fa. Sostanzialmente si limita a fare ostruzionismo, che è una cosa ben diversa. L'opposizione, per essere tale, deve contrapporre un progetto politico che sia chiaro e definito. L'ostruzionismo si limita a mettersi per traverso.


Se rifletti su queste due cose vedi come la tua domanda perde di senso.
Mi permetto di riformulartela:

"ma poi com'è che a te va benissimo che la maggiore (per ora) forza politica di gente capitata per caso in Parlamento di opposizione il cui scopo principale è quello di far perdere tempo a tutti quanti con ridicole manifestazioni in aula, vada in malora?

La risposta mi sembra scontata.





Se poi rifletti anche sulle cose che dico, magari ti rendi conto che il mio Perfido Progetto è quello di provare a costringere una banda di idioti a trasformarsi in una REALE forza politica che faccia DAVVERO opposizione.
Giusto un piano da "troll pakato dal piddì", uh?




Così com'è ora il M5S non è utile a nessuno.
Nemmeno a se stesso.
Se non si trasforma in qualcosa di serio, se continua a pensare che il problema principale sia "la strategia comunicativa", muore.
Personalmente preferisco si trasformi, sia chiaro.
Altrimenti me ne sarei stato zitto.

Oppure può restare così com'è: morirà in breve tempo, e sarà un problema in meno.

Vitriolum
Inviato: 26/11/2014 12:52  Aggiornato: 26/11/2014 12:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
ma onestamente: sarebbe così male uno come Salvini alla presidenza del consiglio?


ps...che palle ste immagini giganti che sformano la pagina

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
Nomit
Inviato: 26/11/2014 13:04  Aggiornato: 26/11/2014 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
oddio, era la mia? sul mio pc la pagina era normale

invisibile
Inviato: 26/11/2014 13:12  Aggiornato: 26/11/2014 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Citazione:
Così com'è ora il M5S non è utile a nessuno.

Falso.

E' utile almeno a due persone.

Io e Renzi

Dico davvero.... a me è utile perché grazie a loro posso venire a conoscenza in modo molto più facile delle porcate che le puttanelle del sistema fanno in parlamento e altrove.
A renzi è stato utilissimo, perché senza il panico che quel 25% ha provocato nelle stanze dei magnaccia, non sarebbe mai arrivato al potere così velocemente ed in modo così unanimamente acclamoso.
Gli si è aperta una autostrada tutta per lui, con moltitudini di leccaculo proni ai suoi piedi a cantare quanto è bravo e bello, dall'oggi al domani (molti dei quali erano suoi acerrimi nemici il giorno prima).
No dico... pure d'alema (!) si è dovuto dare una calmata...
Persino Berlusconi lo sostiene apertamente...

Contento Pispax?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 26/11/2014 13:15  Aggiornato: 26/11/2014 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
ma onestamente: sarebbe così male uno come Salvini alla presidenza del consiglio?

Onestamente?

Non cambierebbe niente di un micron

Il parlamento non esiste, così come il consiglio dei ministri. Renzi non esiste *, è una illusione, quindi chiunque ci metti non cambia nulla.
E come cambiare un pupazzetto con un altro.

A meno che ci metti qualcuno che VERAMENTE ha intenzione di contrastare il NWO... allora li son dolori e verremmo messi nella lista degli "stati canaglia".

* Ti rendi conto che a capo della cosiddetta sinistra italiana abbiamo un neoliberista?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Tianos
Inviato: 26/11/2014 13:28  Aggiornato: 26/11/2014 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
@invisibile
alleluia dopo tantne cavolate un commento saggio.
siamo ancora alla partita di calcio ne più ne meno: "arbitro cornuto" "hanno sbagliato attaccante" "lo sponsor non li paga abbastanza" "l'altra scuadra bara"
ecc. ecc. ecc.
col senno di poi tutti son maestri.
e una considerazione che avevo fatto qualche anno fa sul forum di nexus (ora scomparso oltretutto) siamo proprio noi a essere sbagliati e citandomi "che è successo? una volta eravamo tutti studenti pronti a confrontarci, ora siam tutti maestri pronti solo a pontificare"

yarebon
Inviato: 26/11/2014 13:38  Aggiornato: 26/11/2014 13:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
La presenza in tv a mio parere deve essere ponderata e non massiccia, quello che discutevamo nel forum prima di Pispax eeh, ad esempio Sertes giustamente scriveva che:

"No, Mazzucco è andato in televisione ma non ha mai preso "di pancia" i telespettatori. Lui fa informazione, che è diverso. Il mal di pancia ti viene il giorno dopo, quando realizzi la portata delle nuove informazioni cui hai accesso."

Che è corretto, ma l'esempio non è completamente giusto perchè Mazzucco non fa e non faceva politica in quel caso (dove si usa spesso la pancia non è questione di correttezza o meno, ma di impostazione dei programmi) e soprattutto le sue presenze televisive sono state molto ridotte, una presenza massiccia lo avrebbe bruciato e nella coscienza comune lui sarebbe stato un adam kadmon più preparato, perchè così vengono trattati i complotti in tv, ed hanno solo quel tipo di spazio lì al confine tra gossip, new age e catastrofismo. Il programma misteri di italia 1 ne è un esempio.
Mazzucco è stato fortunato perchè ha avuto spazio a Matrix dove sinteticamente ha potuto dire le sue teorie in un programma rispettato ed ha fatto bene a farlo era un'occasione unica che ha portato diversi benefici innegabili al sito e alla conoscenza di queste tematiche, ma appunto rara che avviene ogni tanto e che bisogna sfruttare, perchè per il resto come qualcuno ha già scritto qui "il gioco in tv è truccato", e ve ne siete accorti alle europee dove l'm5s partecipava ai dibattiti tv eppure l'm5s non mi sembra che ha vinto.
Per il resto vedo una sopravvalutazione delle elezioni regionali. il 25% è qualcosa di unico e di storico (stiamo parlando di un'anomalia non solo a livello italiano) e oltre al fatto che si tratta di elezioni nazionali, non può essere un oggetto di paragone perché era un voto in molti casi di pancia e di rabbia e chi vota di pancia e di rabbia ha spesso una concezione del voto mercenaria, era da illusi pensare che si mantenesse addirittura alle europee e alle regionali dove i voti sono basati sulle conoscenze ed il radicamento del territorio. Bisogna anche vedere il bicchiere mezzo pieno.
La tv è importante in queste questioni, da stupidi negarlo, ma è altamente sopravvalutata, non ha più il monopolio nell'orientamento delle opinioni politiche, un discorso del genere valeva almeno fino al 2008-2009, anno prima del boom dei social network e del web 2.0, ora le cose sono leggermente più complicate ed infatti l'm5s ha vinto senza le tv guarda caso.
Se avessero smesso di fare slogan idioti come "puntiamo al 51%" o "vinciamonoi", sicuramente i risultati attuali, tranne quello scontato in Calabria, sarebbero stati visti positivamente pensando solo che pochi anni fa pensare che il mov5stelle entrasse in parlamento come primo partito era fantapolitica.

P.K.89
Inviato: 26/11/2014 13:41  Aggiornato: 26/11/2014 13:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Citazione:
Quindi personalmente mi chiedo il perché di tutto questo INUTILE allarmismo!


Chi è che si allarma?

Citazione:
Kuesta ke i 5* anno perso è una maledetta kampagna affamatoria della KA$TA ke a paura del MOVIMENTO!!!1!!UNDICI!!


No è un punto di vista, che va letto a seconda delle aspettative. E chiaro che se ci si aspettava un livello percentuale simile alle nazionale o europee è non una sconfitta, ma un azzeramento.
E sinceramente non poteva esser altrimenti. Anche se avessero avuto contenuti, ottima comunicazione ecc... per ottenere il 20% a livello locale occorre altro, ovvero avere partite di scambio. Loro non hanno niente da scambiare e al 20% non ci arrivano con la TV e le idee. Occorre esser radicati nel territorio, quartiere per quartiere, e avere moneta di scambio (ahhhh la moneta )

Il mio parere personale sul dato elettorale è che il M5S è sostanzialmente fermo o comunque smosso poco rispetto alla risonanza nazionale che comunque ha avuto, ovvero la base solida di un elettorato convinto è quasi invariata. Sicuramente in primis una maggiore chiarezza dei contenuti e poi una migliore strategia comunicativa avrebbe potuto aiutare nel accrescere un elettorato "affezzionato".

Citazione:
(Che anche Mazzukko sia un troll pakato del piddì?


Al solito provocazioni a cazzo e trappole idiote.
Come da risposta, dipende dalle aspettative. Massimo evidentemente come molti altri del M5S, attivisti, votanti ecc... si aspettavano che i risultati su base nazionale avrebbero potuto influenzare maggiormente l'elettorato delle politiche locali.

Certo non credo che alcuni dei vertici del M5S dopo l'euforia delle nazionali si sarebbe aspettato di stare ancora così indietro. Avranno fatto i conti senza l'oste.

Giusto un pour parler, Pispax evidentemente vuoi più bene tu ai 5S di quanto ne voglia io. Parli per farli trasformare ed essere utili (stando a quanto tu hai detto).
Io spero nella loro totale implosione. Maledicendo il giorno della nascita o della trasformazione da appunto movimento di protesta a sub-partito.
Per come la vedo io il sub-partio è persino del PD. E dico questo con profondo (vero) dispiacere nei confronti di tantissimi ragazzi e non solo che stanno disperdendo energie in questo surrogato di un partito. Non sono tanto vecchio (o meglio vissuto, quindi esperto nel senso di aver avuto esperienza) per dirlo con certezza, ma da quel che mi raccontano era prima la militanza nei vecchi partiti, mi sembra un ripetersi di creare false speranze e distruggere l'energia del cambiamento.
Diciamo che un vecchio elettore del PD è ormai generalmente troppo vecchio per uscire da Matrix, mentre uno giovane il problema non se lo pone neanche, vuole subito quella cazzo di bistecca che il partito gli proietta nella mente.
L'elettore del 5S rischia invece di fare la fine del cittadino di Sion, ovvero crede di star a fare la rivoluzione ma sono soltanto un modo di contenimento del Sistema, che con quei 4 poveracci, da la parvenza del libero arbitrio a tutto il resto. Ma quando vuole se li pappa.
La partita, la guerra, sul piano delle istituzioni, sul piano di questo modello societario, è persa, è persa da molto tempo. O si pensa in maniera veramente rivoluzionaria, differente, o dalla coppia di binari non se ne esce, viaggiano paralleli e sempre allo stesso punto portano.

E detto francamente non ho ancora capito se tu Pispax ci credi nelle cose che dici e menti anche a te stesso per farti quadrare i conti, o se non sei più neanche un Uomo e reciti la parte che ti sei scelto. In ogni caso è inutile che provi sempre a voler portare e girare le discussioni in un contro te o contro qualcosa. Perchè almeno io non sono affatto contro di te. Io accetto il tuo punto di vista, il problema è solo tuo che non accetti quello di un altro che potrebbe essere il mio. Questa è la differenza.

Sandman
Inviato: 26/11/2014 13:49  Aggiornato: 26/11/2014 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
questo articolo da alcuni spunti interessanti

Pispax
Inviato: 26/11/2014 14:13  Aggiornato: 26/11/2014 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman

Citazione:
questo articolo da alcuni spunti interessanti

Dici?
Parla solo di strategie delle alleanze, di strategie di comunicazione e di come apparire meglio in pubblico.

L'unico punto interessante è quando dice che anche il M5S dovrebbe dire qualcosa sulla politica estera. Magari qualcosa di intelligente, tacitando Di Battista.
Perbacco, strano che qualcuno se ne sia accorto.


L'ennesima proposta di restyling.
Ma si affronta solo il lato estetico.
Immagino che il prossimo passo sarà di dire che per "combattere l'onda" Beppe Grillo dovrebbe tingersi i capelli e fare qualcosa per quelle rughe.


Va benissimo così!

Sandman
Inviato: 26/11/2014 14:31  Aggiornato: 26/11/2014 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Dici?
Parla solo di strategie delle alleanze, di strategie di comunicazione e di come apparire meglio in pubblico.


Ma lo hai letto l'articolo?Parla di ignorare il legame ideologico con il Fatto Quotidiano e tutta l'ala sinistrosa che ha inevitabilmente condizionato il M5S. Parla della totale assenza di una ideologia riguardo la politica estera,di una mancanza di coraggio nell'adottare determinate tematiche,cosa che Salvini ha fatto.Comincio davvero a pensare che tu venga qui solo per trollare

Slobbysta
Inviato: 26/11/2014 14:38  Aggiornato: 26/11/2014 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
...se una persona è così stanca da delegare la propria vita a qualcun d'altro..FACCIA...e non dico di che cosa...ah ah

Ma seriamente, la struttura del M5*..è reumatica..quella leghista..senza tanti proclami passa da Bossi a Maroni a Salvini e chissà Tosi ..che mi sembra non l'ultimo arrivato!

Ha tante cartucce...e non una CENTRALITÀ (pure virtuale, ricordate la Florida di Bush&fittizio?)


Se Massimo avesse capito la TV al 100%.. avrebbe saputo che si può "snellire" ..ecco perché io ..prevedo gabole e le anticipo...INNANZITUTTO frase/aforisma ad effetto! il secondo commento uguale, il terzo pure...e poi magari vinci..meglio una diretta e gestire l'ambiguità..e esser richiamati in base allo show..ma ho osservato Massimo e lui non è un'animale da palcoscenico..si vanta GIUSTAMENTE di riscontri, ma rimane..l'alternativa ad es. del suo geniale doppiatore..L'ALTERNATIVA! Ecco perché parlare è facile e agire..un po' meno..io, dovessi andar in TV (l'ho fatto) potrei "spaccare" come rompermi in cocci..mi ricordo anni fa in radio e stavo in diretta...e ho fatto su d'una gaffe ..un recupero geniale...il regista mi ha fatto i complimenti dietro il vetro..e io son andato in "palla"...è tutto relativo!

Se Massimo dice che urge la TV per il bene di Grillo&Co...lui manca di strategia...mi dicesse..centellinano le nostre presenze in TV..per aumentar il desiderio di vederci.confrontati ECCO CHE PLAUDO MAZZUCCO perché ha capito...ma poi CAPIRE? Capire cosa? Come può un cosa esser buona se anticipa le risposte! Manca di riflessione..se non di riflesso ...ogni gruppo è una spersonalizzazione di se stesso...adesso indemoniamo l'individualità e troviamo benefici ...sarò acido ..ma mi son morti 2amici in 24ore..e ragiono da fatalista ...

Slobbando

Pispax
Inviato: 26/11/2014 14:40  Aggiornato: 26/11/2014 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
P.K.89

Citazione:
iusto un pour parler, Pispax evidentemente vuoi più bene tu ai 5S di quanto ne voglia io. Parli per farli trasformare ed essere utili (stando a quanto tu hai detto).

Se nasce una nuova forza politica, io la guardo con interesse.
Soprattutto se parte con delle premesse che possono essere utili all'Italia.

Quindi la misuro. Ne misuro i presupposti e ne misuro gli esiti.
il M5S è partito con buoni presupposti. Li ha gestiti talmente tanto male che oggi non solo è una forza inutile, ma è proprio una forza controproducente per la comunità.

Se è capace di ripensare PROFONDAMENTE la base della sua esistenza, e di tornare almeno a una posizione vicina a quella iniziale, bon, io ho vinto.
Ci sarà in giro un movimento che dice cose serie in modo nuovo, al posto di un moVimento che dice cose stupide in modo vecchio.
Quest'allargamento del panorama politico è utile.


Se non lo fa seguirà la strada del declino. Continuerà a cacciare le menti migliori e a imbarcare i più cretini, e prima o poi sarà schiacciato dalla pressione evolutiva.
Non serve tanto, ora come ora. Ci riesce persino Renzi.

Quindi la seconda strada dice che se il M5S non cambia STRUTTURALMENTE, e si accontenta solo di un nuovo maquillage, tempo poco smetterà di essere significativo.
Diventerà la tana sempre più piccola degli eterni scontenti, fino a quando non apparirà un'altra roba che gli scontenti li soddisfi di più. Anche l'astensione, per dire.
Bon, anche in questo caso io ho vinto.
Il panorama politico italiano sarà sfrondato di un accessorio inutile.
Meglio per tutti.



L'unico reale scenario di sconfitta, per me, e il prolungamento dell'agonia prima della morte.
Anche perché se l'agonia si protrae oltre un certo limite poi le possibilità di ripensare se stessi scompaiono.
Questo in effetti potrà portare degli attriti abbastanza costosi al sistema Italia.


Già m'immagino lo scenario delle prossime politiche.
Da una parte Renzi che dice "vi dò altri 80 euro".
Dall'altra parte Salvini che dice "morte agli extracomunitari".

Cosa dirà il M5S per controbattere a messaggi così cretini?
Al momento l'unica cosa che è in grado di dire è "GUARDA KE SKANDALO!!!1! CLIKKA QUA E MASSIMA DIFFUSIONE !11!!"


Bon: contenti i grillini, contenti tutti.
L'Italia ha passato di peggio, e ne è comunque uscita fuori.

Nichiren
Inviato: 26/11/2014 14:44  Aggiornato: 26/11/2014 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
invisibile

Citazione:
Il parlamento non esiste, così come il consiglio dei ministri. Renzi non esiste *, è una illusione, quindi chiunque ci metti non cambia nulla. E come cambiare un pupazzetto con un altro.

Non intervengo mai nell'ambito politico appunto perchè lo reputo un argomento inesistente.
Non riesco a capacitarmi del perchè,soprattutto qui su LC, si dia così tanta importanza alla politica,l'ennesima giostra falsata,corrotta e creata dal sistema per il popolo bue.

Davvero la gente pensa che una x su un foglio di carta possa cambiare le sorti del suo paese ??
Ma seriamente ??
Tu stesso, saggiamente, hai scritto :

A meno che ci metti qualcuno che VERAMENTE ha intenzione di contrastare il NWO

Questa frase basta e avanza per chiudere la discussione.
La politica è loro,un loro interesse,una loro invenzione,non puoi batterli utilizzando un loro mezzo.
Un partito/movimento politico non riuscirà mai a cambiare le cose tramite la politica,semplicemente perchè la politica è ciò che le fa rimanere tali.

La verità è nel silenzio
perspicace
Inviato: 26/11/2014 14:45  Aggiornato: 26/11/2014 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Vi faccio una domanda:

"Ma se la maggior parte degli italiani pratica l'astensione come fate a considerarla "gregge" o "italiaota" o "teledipendenti"?"

Non sarà che forse gli italiani hanno capito meglio di voi qualcosa? Vi considerate sicuramente sopra la media questo emerge dai vostri post ma siete sicuri di esserlo?

Vedete secondo me gli italiani hanno capito tutto, cioè che se veramente volete che cambi qualcosa a votare non ci si dovrà presentare il 90% degli aventi diritto al voto, solo allora emergeranno vere scelte politiche da votare.


Vi faccio capire come è facile perdere voti il tema è il M5S quindi focalizzerò là le mie critiche quando ci sarà una discussione su un altro partito criticherò quello.


1° perde voti quel partito che da "primo partito" il più votato RIFIUTA di far parte del governo. (non c'è polemica sul gargamella che potrà convincermi perché lo visto con i miei occhi)

2° Proporre il reddito minimo garantito è una cosa che porta tantissimi voti ma abbinarlo alla "democrazia online" e alla "fuori dall'Euro perché causa di ogni male" è da suicidio politico. Persino Hayek era favorevole al R.M.G. figuriamoci se in italia si è contrari considerando che è in quasi tutta l'Europa, ma imparate questa frase a memoria: "Gli italiani sono Europeisti convinti."

3° il dibattito è un arte, rifiutare ogni contraddittorio porta all'emarginazione dai dibattiti. Quindi all'emarginazione politica. in quanto la politica è l'arte del contraddittorio.

4° Le infrastrutture sono lo scheletro della nazione opporsi al loro sviluppo vi allontana dai nazionalisti. Leggere l'apertura del post: Gli Italiani non sono gli scemi che vengono descritti o non si asterrebbero dalla politica odierna.

5° Ogni pubblicità è una buona pubblicità sviluppato un "format" tanto più spesso e in più luoghi metterete in mostra il vostro "format" tanti più voti prenderete.

6° Il nome del leader di partito deve essere chiaro tanto quanto il programma politico e non deve mai fuggire da un contraddittorio oltre che naturalmente avere la possibilità di essere eletto premier. (Avere come leader politico uno che non è candidabile al ruolo di Premier per vostra stessa scelta vi limita e vi danneggia dovreste procurarvi un leader politico o slegargli le braccia e le gambe)

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Pispax
Inviato: 26/11/2014 14:53  Aggiornato: 26/11/2014 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman


Citazione:
Ma lo hai letto l'articolo?
.
Certo. Per esempio ho notato che i punti affrontati sono sei, e tu ne tiri in ballo solo tre.
Forse perché gli altri tre effettivamente sono estetica pura (il primo riguarda proprio l'apparire in tv, ça va sans dire)



Citazione:
Parla di ignorare il legame ideologico con il Fatto Quotidiano e tutta l'ala sinistrosa che ha inevitabilmente condizionato il M5S

Che tradotto significa: dobbiamo dire più cose di destra. E' una cosa legata all'apparire, visto che comunque la posizione politica finale la detta Grillo.


Citazione:
Parla della totale assenza di una ideologia riguardo la politica estera

No.
Critica solo il fatto che il M5S in politica estera proprio non si esprime.
Dovrebbe affrontare anche questo tema.
Come?
Neppure di striscio viene affrontato il problema del "cosa" si dovrebbe dire. Ci si limita a dire che Salvini lo fa e noi no. Il problema, che esiste, viene affrontato sul piano estetico.



Citazione:
di una mancanza di coraggio nell'adottare determinate tematiche,cosa che Salvini ha fatto

Idem come sopra. Peraltro la rincorsa dell'elettorato di Salvini Grillo l'ha messa in piedi da tempo. Almeno sui temi. Se parli di "mancanza di coraggio" significa che il problema viene affrontato sui modi. Cioè sul piano estetico.


Perché vedi, il M5S è riuscito a prosperare solo grazie al fatto che sul piano ideologico non diceva NIENTE. Veterofascisti e veterocomunisti s'incontrano insieme nello stesso meetup, come ogni altra sfumatura di colore intermedia.
Non appena Grillo osa prendere una qualunque posizione direttamente ideologica, ecco che metà dell'elettorato lo molla.

Se esci dal piano estetico e provi a ricondurre l'articolo sul piano programmatico, la "rivoluzionaria" proposta dell'articolista si riduce a: ehi! Perché non diventiamo un partito di destra puro, visto che Salvini seguendo questa strada prende più voti di noi?

Con tanti saluti al concetto di "nuova" politica.



Citazione:
Comincio davvero a pensare che tu venga qui solo per trollare

Non saresti nemmeno il primo.
Pensala pure come vuoi.

Sandman
Inviato: 26/11/2014 15:05  Aggiornato: 26/11/2014 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Che tradotto significa: dobbiamo dire più cose di destra. E' una cosa legata all'apparire, visto che comunque la posizione politica finale la detta Grillo.


No significa abbandonare un condizionamento ideologico , che è una cosa legata alla visione del mondo che si vuol veicolare



Citazione:
No.
Critica solo il fatto che il M5S in politica estera proprio non si esprime.
Dovrebbe affrontare anche questo tema.
Come?
Neppure di striscio viene affrontato il problema del "cosa" si dovrebbe dire. Ci si limita a dire che Salvini lo fa e noi no. Il problema, che esiste, viene affrontato sul piano estetico.


l'articolista da spunti per spiegare perchè il M5S perde voti,non pretende di suggerire tattiche



Citazione:
Se esci dal piano estetico e provi a ricondurre l'articolo sul piano programmatico, la "rivoluzionaria" proposta dell'articolista si riduce a: ehi! Perché non diventiamo un partito di destra puro, visto che Salvini seguendo questa strada prende più voti di noi?


Come ho già detto l'articolista spiega il perchè il M5S non ha saputo intercettare i voti di chi cerca una visione del futuro non condizionata da ideologie dell'800 (me compreso)



Citazione:
Non saresti nemmeno il primo.
Pensala pure come vuoi.


grazie del consiglio,penso che lo seguirò

Pispax
Inviato: 26/11/2014 15:18  Aggiornato: 26/11/2014 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman

Citazione:
che è una cosa legata alla visione del mondo che si vuol veicolare




Buffo.
Dopo mille discorsi che lo dico, ancora non te ne fai una ragione.

Provo a metterlo in grassetto per vedere se il messaggio oltrepassa la tua membrana d'impermeabilità:

IL M5S NON STA VEICOLANDO PROPRIO NESSUNA VISIONE DEL MONDO. IL PROBLEMA E' PROPRIO QUELLO


Ma va là.
Tanto è fiato sprecato.

Meno male che c'è sempre il Piano B.

Sandman
Inviato: 26/11/2014 15:23  Aggiornato: 26/11/2014 15:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
IL M5S NON STA VEICOLANDO PROPRIO NESSUNA VISIONE DEL MONDO. IL PROBLEMA E' PROPRIO QUELLO



che è proprio quello che l'articolista scrive,che mi ha portato a non votare il M5S,quindi almeno io non ho nessuna impermeabilità,così come tu stesso non stai dicendo niente di nuovo

Det.Conan
Inviato: 26/11/2014 15:28  Aggiornato: 26/11/2014 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Intanto che Pispax trolla rendendo illeggibile l'ennesimo thread..

La Trattativa Stato-Mafia in Parlamento (M5S e Sabina Guzzanti)

Basterebbe vedere questo video per capire l'abisso che separa i parlamentari del Movimento da tutti gli altri.
Se serva questo per salvare l'Italia è un altro discorso.
Ma buttare la croce su queste persone e paragonarle al Salvini di turno al netto di errori di comunicazione e disorganizzazione non solo è falso ma davvero triste.

Sandman
Inviato: 26/11/2014 15:40  Aggiornato: 26/11/2014 15:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Ma buttare la croce su queste persone e paragonarle al Salvini di turno al netto di errori di comunicazione e disorganizzazione non solo è falso ma davvero triste.


essere migliori e portare avanti delle battaglie giuste non basta,occorre una visione del futuro,occorrono persone abili che prendono decisioni coerenti con quella visione incuranti di provocare mal di pancia a gente ancorata ad ideologie del secolo scorso,cose che al M5S mancano

P.K.89
Inviato: 26/11/2014 15:48  Aggiornato: 26/11/2014 15:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Tu parli di utile, di messaggi non cretini. Tutte cose soggettive. Allora dicci quali sarebbero i messaggi intelligenti da dare, le cose utili che una qualsiasi forza politica dovrebbe fare. Perché ancora una volta nei contenuti non sei entrato.

Pispax
Inviato: 26/11/2014 15:53  Aggiornato: 26/11/2014 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman

Citazione:
Citazione:
IL M5S NON STA VEICOLANDO PROPRIO NESSUNA VISIONE DEL MONDO. IL PROBLEMA E' PROPRIO QUELLO

che è proprio quello che l'articolista scrive



Questa cosa mi sta divertendo.
Porta LA CITAZIONE ESATTA di dove lo scrive.
Oppure le frasi dove tu hai creduto di leggercelo.

Io ho guardato anche sotto al tavolo, nel caso questa cosa che dici fosse caduta laggiù.
Ma ho continuato a non trovarne traccia.




Invece quello a cui l'articolista continua a girare intorno sono concetti come questi:

"Non servono lettori, ma soluzioni e consenso. Il Movimento Cinque Stelle non deve accontentare salotti, ma piazze, umori, piccole botteghe, fabbriche. E se l’accusa è quella di essere populisti, bisogna pure andarne fieri, non cercare di dimostrare, goffamente e tristemente, di non esserlo. L’Italia ha (metaforicamente parlando) bisogno di sciabola, non di fioretto costituzionale alla Zagrebelsky, che è funzionale a ben altri gruppi e a ben altri interessi."


Oppure anche questi:

" Anche la scelta dei soggetti, complice la penuria di indirizzi ideologici del movimento, ricade sempre sulle solite questioni. Voti in aula, la giornata di Renzi, le palle di Renzi, le falsità di Renzi, la cattiveria di Renzi, gli spaghi aglio e olio di Renzi. Cambiare soggetti, cambiare fraseologia. Pure qui, le foto di un Salvini pacioccone che parla di Simmenthal, grappa, prosciutto di San Daniele e canzoni di De Andre’ sono preferibili; almeno una risata di simpatia te la fanno scappare, specie se poi sono seguite da stati in cui si esplica chiaramente un concetto, pure se discutibile. "




Non mi pare esattamente una "visione del futuro", sai.
Così come non mi pare esattamente una "visione del futuro" il prospettare un'alleanza STRATEGICA con Salvini.

Magari vincerai anche le elezioni, ma quello che tutti continueranno a ignorare è cosa vuoi fare veramente dopo che le hai vinte, e sulla base di quali valori.
Bon, secondo l'autore l'unica cosa chiara da fare è abbandonare "i maestri saccenti della sinistra pro global."
E' una sua opinione, come tante se ne leggono.
Ma nella sostanza è come dire che in nazionale non deve giocare Balotelli.
Grazie dell'indizio: ma questo non mi dice un cazzo di quella che sarà la formazione che scenderà in campo.





Insomma, peccato che tu non abbia concluso il tuo intervento con un bello "gnègnè".
Secondo me ci stava.

Piero68
Inviato: 26/11/2014 16:01  Aggiornato: 26/11/2014 16:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2012
Da:
Inviati: 134
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Io invece credo che il M5S sia precipitato perchè gli italiani un pò si stanno iniziando a svegliare. Ed hanno capito che sono solo un grande bluff. O meglio, il grande bluff non sono quei tanti ragazzi del Movimento che ci credono e ci mettono la faccia. Il grande bluff è tale Beppe Grillo + Casaleggio associati. Gli italiani hanno già dato ai partiti comandati da padri padroni e sinceramente sono stanchi. Gli italiani vogliono qualcuno che gli risolva i problemi o che almeno ci provi a risolverli. Agli italiani non serve qualcuno che spernacchia in rete senza contraddittorio e che non ha uno straccio di programma alternativo SERIO. Perchè a distruggere siam bravi tutti. E' costruire il difficile.

DjGiostra
Inviato: 26/11/2014 16:07  Aggiornato: 26/11/2014 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Che tristezza.....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Pispax
Inviato: 26/11/2014 16:09  Aggiornato: 26/11/2014 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
P.K.89

Citazione:
Tu parli di utile, di messaggi non cretini. Tutte cose soggettive. Allora dicci quali sarebbero i messaggi intelligenti da dare, le cose utili che una qualsiasi forza politica dovrebbe fare. Perché ancora una volta nei contenuti non sei entrato.

Se servono ripetizioni di scienze politiche mandami un PM che ci accordiamo sul compenso.
Altrimenti non esistono motivi plausibili per cui io debba mettermi a scrivere un trattato.
Oltretutto in un ambiente dove gli argomenti sarebbero capiti da poche persone per quello che realmente sono, e in compenso sarebbero ferocemente criticati da un gran numero di utenti che, invece di leggere le cose che sono scritte, hanno preferito "interpretarle" a modo loro. Pur senza averci capito un cazzo.

E questo mi farebbe perdere ANCORA troppo altro tempo a dare dell'imbecille a troppe altre persone.



Io scrivo qui nel mio tempo libero e solo perché mi diverto.
A differenza di molti, qui dentro, non me ne frega un cazzo di portare acqua al "mio" mulino.
Anche perché io non ho un mulino.

Se vuoi sapere i messaggi "intelligenti" da dare e le cose "utili" che una qualunque forza politica dovrebbe portare, ovvero le cose nella loro dimensione oggettiva, in giro per internet trovi ottime biblografie.
Tocca rifarsi da una parte e iniziare.


E' persino possibile che dopo la prima dozzina di ceffoni che prendi in faccia, ognuno dei quali sgretola una tua convinzione radicata, magari dopo inizi a trovare l'argomento appassionante.
Io, per dire, mi ci sono appassionato.

Pyter
Inviato: 26/11/2014 16:11  Aggiornato: 26/11/2014 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax
Spero che prima o poi qualcuno vorrà spiegarmi il motivo per cui NON APPENA si parla in modo men che lusinghiero del M5S, ecco che la discussione si sposta IMMEDIATAMENTE sul Piddì.

Posso tentare di spiegarlo io facendo un parallellismo.
E' come se in una riunione tra Gesù e i dodici apostoli il discorso cadesse sulla politica e il denaro. Ovvio che tutti si girerebbero a guardare Giuda.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Tianos
Inviato: 26/11/2014 16:24  Aggiornato: 26/11/2014 16:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
@pyter
Geeeenio...come solito del resto^^

invisibile
Inviato: 26/11/2014 16:25  Aggiornato: 26/11/2014 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Citazione:
Se servono ripetizioni di scienze politiche mandami un PM che ci accordiamo sul compenso.
Altrimenti non esistono motivi plausibili per cui io debba mettermi a scrivere un trattato.

Che NESSUNO si azzardi!

Citazione:

Oltretutto in un ambiente dove gli argomenti sarebbero capiti da poche persone per quello che realmente sono, e in compenso sarebbero ferocemente criticati da un gran numero di utenti che, invece di leggere le cose che sono scritte, hanno preferito "interpretarle" a modo loro. Pur senza averci capito un cazzo.

E questo mi farebbe perdere ANCORA troppo altro tempo a dare dell'imbecille a troppe altre persone.

Io scrivo qui nel mio tempo libero e solo perché mi diverto.

Dunque tu ti diverti a scrivere in un sito con un sacco di ignoranti che non capiscono un cazzo.

Ognuno ha i suoi hobbies eh... ma tu, sicuro di stare a posto?

Citazione:
Se vuoi sapere i messaggi "intelligenti" da dare e le cose "utili" che una qualunque forza politica dovrebbe portare, ovvero le cose nella loro dimensione oggettiva, in giro per internet trovi ottime biblografie.

Dai che questa è facilissima, mica serve studiare o leggersi trattati, che siano quelli di Pispax o di altri.
E' come quella barzelletta "cosa fanno cento avvocati incatenati in fondo al mare?"

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Det.Conan
Inviato: 26/11/2014 16:29  Aggiornato: 26/11/2014 16:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
essere migliori e portare avanti delle battaglie giuste non basta,occorre una visione del futuro,occorrono persone abili che prendono decisioni coerenti con quella visione incuranti di provocare mal di pancia a gente ancorata ad ideologie del secolo scorso,cose che al M5S mancano


Sandman,
uno dei problemi del Movimento è quello di avere al suo interno gente entrata a suo tempo pensando di essere in Sel 2.0 soprattutto a livello locale e fra gli attivisti.
Grillo,Casaleggio,Di Battista e il 90 % dei parlamentari invece sono quelli che hanno già saltato il fosso delle ideologie e gli scontri che ogni tanto ascolti sono fra queste due anime.
Solo che quella prima compagine minoritaria (come rappresentanza in Parlamento) viene continuamente pompata dal Fatto Quotidiano,dagli Scanzi e dai Gomez che non vorrebbero niente altro che il solito partito alla sinistra del PD senza proprio nulla di rivoluzionario.
E giù con le interviste a Pizzarotti,le polemiche ridicole create ad arte,le mail private rese pubbliche..
E' un gioco al massacro che nasce proprio dal problema di non avere una struttura organizzativa con ruoli definiti come ho detto nel mio primo post.

Per il resto guarda che tutto quello che hai detto il M5S lo sta già facendo.
Il punto è che NESSUNO TE LO DICE.
I media mainstream ma anche una buona parte della contro-informazione semplicemente snobbano il Movimento non dedicandogli la minima attenzione.
Se ne parla solo nei momenti dopo le elezioni come stiamo facendo noi adesso o quando succede qualche cazzata che la tv amplifica.
In questi mesi i parlamentari hanno incontrato Evo Morales e Julian Assange,al parlamento europeo sono stati gli unici a chiedere trasparenza sul TTIP con atti formali e pubblici,hanno proposto e ottenuto una mozione di censura a Juncker che fra pochi giorni sarà votata dopo che tutto il gruppo EFDD è stato scippato delle cariche che gli spettavano di diritto,hanno denunciato in procura il Patto del Nazareno,sono stati loro a far scoppiare il caso della Terra dei Fuochi chiedendo la desecretazione del verbale Schiavone,sono stati gli unici politici ad aver pubblicamente preso le difese del pm Nino di Matteo,hanno chiesto in faccia alla Maggioni cosa ci faceva al Bilderberg..e potrei continuare per altre 40 righe.

Il Sistema ha capito che deve assolutamente bloccare l'effetto Werther sul Movimento e ci sta riuscendo benissimo anche per questa follia di non andare in tv..

JohnTitor
Inviato: 26/11/2014 16:30  Aggiornato: 26/11/2014 16:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Border Nights n. 139 'politica di riduzione della popolazione'

https://www.youtube.com/watch?v=ulKP6J0FGbA

Pispax
Inviato: 26/11/2014 16:31  Aggiornato: 26/11/2014 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
invisibile

Citazione:
Citazione:
Altrimenti non esistono motivi plausibili per cui io debba mettermi a scrivere un trattato.
Oltretutto in un ambiente dove gli argomenti sarebbero capiti da poche persone per quello che realmente sono, e in compenso sarebbero ferocemente criticati da un gran numero di utenti che, invece di leggere le cose che sono scritte, hanno preferito "interpretarle" a modo loro. Pur senza averci capito un cazzo.

E questo mi farebbe perdere ANCORA troppo altro tempo a dare dell'imbecille a troppe altre persone.

Io scrivo qui nel mio tempo libero e solo perché mi diverto.

Dunque tu ti diverti a scrivere in un sito con un sacco di ignoranti che non capiscono un cazzo.


Grazie invisibile.
Che tu ci creda o no, aspettavo proprio il TUO commento.
Lo sapevo che sarebbe arrivato.
Sapevo anche che col tuo commento avresti illustrato il concetto che volevo esprimere più di quanto sarei riuscito a farlo io, neppure in tre mesi di tempo.

Un esempio vale 1000 parole.

invisibile
Inviato: 26/11/2014 16:35  Aggiornato: 26/11/2014 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Prego Pispax, quando vuoi.

Ma guarda che spiegare il tuo agire qui, lo hanno fatto altri prima e meglio di me, trovando la definizione ESATTA di tale agire e del tuo MULINO, che non esiste... aspè... chi è che dice che non esiste...? Ah si, tu

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sandman
Inviato: 26/11/2014 16:38  Aggiornato: 26/11/2014 16:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Non mi pare esattamente una "visione del futuro", sai.
Così come non mi pare esattamente una "visione del futuro" il prospettare un'alleanza STRATEGICA con Salvini.

Magari vincerai anche le elezioni, ma quello che tutti continueranno a ignorare è cosa vuoi fare veramente dopo che le hai vinte, e sulla base di quali valori.
Bon, secondo l'autore l'unica cosa chiara da fare è abbandonare "i maestri saccenti della sinistra pro global."
E' una sua opinione, come tante se ne leggono.
Ma nella sostanza è come dire che in nazionale non deve giocare Balotelli.



l'apparente difficoltà che hai nel comprendere quello che scrivo e un semplice articolo che ti ho linkato,unitamente al fatto che tu sembri avere un tempo illimitato da dedicare a tali inutili e confusionarie risposte, fa aumentare i sospetti che tu sia venuto qui solo ed unicamente per trollare e creare flame,quindi questa è l'ultima volta che dedico il mio tempo a te (lo scrivo in grassetto in modo che anche una mega intelligenza come te possa comprendere):


NELL'ARTICOLO CHE HO MENZIONATO NON SI PRETENDE DI DARE SOLUZIONI,SI ANALIZZANO LE CAUSE PER LE QUALI IL M5S STA PERDENDO TERRENO. NON SI FA MAI CENNO A QUALE DOVREBBE ESSERE LA VISIONE DEL FUTURO DA VEICOLARE,SI CITA SOLO CHI UNA VISIONE E UNA LINEA POLITICA DA ALMENO L'IMPRESSIONE DI AVERLA,CHI HA AVUTO IL CORAGGIO DI AFFRONTARE DETERMINATI ARGOMENTI SENZA AVER PAURA DI FAR VENIRE IL MAL DI PANCIA A QUALCUNO

spero che il concetto ti sia chiaro ora,ma ho l'impressione che ti fosse chiaro anche prima che mi illudessi di parlare con qualcuno interessato a discutere

invisibile
Inviato: 26/11/2014 16:39  Aggiornato: 26/11/2014 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman

Benvenuto nel (numerosissimo) club.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
krom2012
Inviato: 26/11/2014 16:58  Aggiornato: 26/11/2014 16:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
"Ma se la maggior parte degli italiani pratica l'astensione come fate a considerarla "gregge" o "italiaota" o "teledipendenti"?"


Metti nel totale anche gli anarchici che non votano a prescindere, comunque hai fatto una gran domanda se si trattasse di elezioni nazionali.

Da molti commenti mi sembra di sentire i giornalisti o i tronisti/tronati vari che sono lì a dire ha vinto questo, ha perso quello, ma il dato di fatto è che la maggioranza dei votanti si è astenuta il che ha un solo significato politico, però bisogna ricordare che si tratta di elezioni regionali, altrimenti avrei detto che i governanti devono scappare visto che hanno solo una minoranza di voti che nel totale non valgono nulla.

Citazione:
Avere come leader politico uno che non è candidabile al ruolo di Premier per vostra stessa scelta vi limita e vi danneggia dovreste procurarvi un leader politico o slegargli le braccia e le gambe.


E’ la stessa critica che facevo tempo fa, per un popolo schiavo e boccalone come quello italiano è fondamentale un leader che sia candidabile, che vada in tv e che racconti un mucchio di balle!

Se c’è riuscito Renzi con 80 euri ce la può fare chiunque ...a combinare nulla, (in realtà nemmeno è stato eletto, tra raccomandazioni e calci nel culo!). Ora è la volta di Salvini che sta andando alla grande, in mezzo a tanti voltagabbana di merda non è poi così difficile emergere! Chiaro e coerente nel raccontare balle semplici alla portata di tutti!

Massimo avevi postato un articolo ironico dicendo che Salvini avrebbe fatto le scarpe ai 5s, per vedere se qualcuno abboccava a quella che tu ritenevi un’assurdità e ricordo di aver commentato dicendo, occhio perché se i grillini continuano così, Salvini sarà davvero l’alternativa e così è stato.

Un esempio si fa per dire, concreto e imbattibile è e resta l’immortale Berlusconi, mettetevi anche nei suoi panni sporchi, da quando non è più candidabile il suo partito è caduto, ma è sempre a galla, ed ora si aggrappa alla lega di Salvini! Il nano è comunque sempre in campo (patto del nazareno) ed ora fa il regista del goleador Salvini! Per lui è come una partita di calcio, del resto che si pretende da un paese che ha la forma di una scarpa, cantavano gli Skiantos! Non oso immaginare chi sarà l’arbitro (Napolitano e poi Prodi?), intanto lo stadio è sempre più vuoto perchè per fortuna i tifosi sono sempre meno.

La partita è e rimane: Popolo vs inutili governanti, chi vincerà?

La verità è che l’Italia è un paese clientelare, è sempre stata mal governata da chi non sta al governo (quelli che ci stanno sono solo servi e complici) e ciò succede anche oggi.

...il cielo è sempre più bianco...
P.K.89
Inviato: 26/11/2014 17:14  Aggiornato: 26/11/2014 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Citazione:
Se servono ripetizioni di scienze politiche mandami un PM che ci accordiamo sul compenso.
Altrimenti non esistono motivi plausibili per cui io debba mettermi a scrivere un trattato.
Oltretutto in un ambiente dove gli argomenti sarebbero capiti da poche persone per quello che realmente sono, e in compenso sarebbero ferocemente criticati da un gran numero di utenti che, invece di leggere le cose che sono scritte, hanno preferito "interpretarle" a modo loro. Pur senza averci capito un cazzo.


Be sai com'è, mica qualcuno ti è venuto a chiamare da casa, sei tu che vieni quà a scrivere su questo e quello. E se dici questo non va dovresti dire anche il perchè, e se a quel punto rispondi non mi va gne gne, se vuoi dammi i soldi io ti dico per citarti ma chi te s'incula.


Citazione:
Io scrivo qui nel mio tempo libero e solo perché mi diverto.
A differenza di molti, qui dentro, non me ne frega un cazzo di portare acqua al "mio" mulino.
Anche perché io non ho un mulino.


Hai deto la definizione di un trol. Ti stai dando del trol?

Citazione:
Se vuoi sapere i messaggi "intelligenti" da dare e le cose "utili" che una qualunque forza politica dovrebbe portare, ovvero le cose nella loro dimensione oggettiva, in giro per internet trovi ottime biblografie.
Tocca rifarsi da una parte e iniziare.


E no trol di quartiere, vige una regola quì, se affermi qualcosa la devi dimostrare.
Altrimenti ora posso dire tu sei un coglione patentato, e se vuoi sapere il perchè l'ho detto, vatti a smazzare in giro sul sito le mille volte che sei stato smerdato.

Citazione:
E' persino possibile che dopo la prima dozzina di ceffoni che prendi in faccia, ognuno dei quali sgretola una tua convinzione radicata, magari dopo inizi a trovare l'argomento appassionante.
Io, per dire, mi ci sono appassionato.


E' persino possibile che dopo la prima dozzina di ceffoni che prendi in faccia (leggendo tutte le smerdate che ti sono state sbattute in faccia in giro nel sito), ognuno dei quali sgretola una tua convinzione radicata, magari dopo inizi a trovare l'argomento appassionante.
Io, per dire, mi ci sono appassionato.

Ti ripeto Pispax per me la frittata la puoi girare ogni volta che ti pare, e puoi anche evitarla quando ti sei rotto di girarla, ma sempre una frittata di merda rimane. E sei libero di fuggire ogni volta alla discussione, dicendo ogni volta che devi entrare nel merito che hai o la fica al primo posto, o da rassettare la casa, o ad cucinare, o che non hai tempo perchè vieni quì solo per divertirti, quel che ti pare insomma. Ricordo che sei tu che vieni e intervieni nelle discussioni. E anche se a te stà sul cazzo la cosa, io non c'è l'ho con te. Tutto sommato mi stai anche simpatico. E apprezzo anche la tua proprietà di linguaggio. Ma se vuoi discutere di qualcosa almeno quì su LC ti risulterà alquanto difficile se pensi di poter inclinare i piani e girare frittate.
Nel frattempo se ti diverte far la figura dell'imbecille. Continua a divertirti che devo dirti. Poi quando vorrai rispondere nel merito a qualcosa che tu asserisci, magari sarai preso sul serio e chi sà che arricchisci anche tu il prossimo tuo.

DjGiostra
Inviato: 26/11/2014 17:21  Aggiornato: 26/11/2014 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pyter:
Genio maledetto !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Pispax
Inviato: 26/11/2014 17:49  Aggiornato: 26/11/2014 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman 2

Citazione:
NELL'ARTICOLO CHE HO MENZIONATO NON SI PRETENDE DI DARE SOLUZIONI,SI ANALIZZANO LE CAUSE PER LE QUALI IL M5S STA PERDENDO TERRENO. NON SI FA MAI CENNO A QUALE DOVREBBE ESSERE LA VISIONE DEL FUTURO DA VEICOLARE,SI CITA SOLO CHI UNA VISIONE E UNA LINEA POLITICA DA ALMENO L'IMPRESSIONE DI AVERLA,CHI HA AVUTO IL CORAGGIO DI AFFRONTARE DETERMINATI ARGOMENTI SENZA AVER PAURA DI FAR VENIRE IL MAL DI PANCIA A QUALCUNO



Sandman 1

Citazione:
Citazione:
Dici?
Parla solo di strategie delle alleanze, di strategie di comunicazione e di come apparire meglio in pubblico.



Ma lo hai letto l'articolo?Parla di ignorare il legame ideologico con il Fatto Quotidiano e tutta l'ala sinistrosa che ha inevitabilmente condizionato il M5S. Parla della totale assenza di una ideologia riguardo la politica estera,di una mancanza di coraggio nell'adottare determinate tematiche,cosa che Salvini ha fatto.Comincio davvero a pensare che tu venga qui solo per trollare


Bene.
Pubblichi il link a un articolo. Io ti contesto che tratta il problema solo sotto forma di restyng estetico. A me sembra poco.
Te prima t'incazzi e dici che invece parla di ideologie e tematiche, di quali ci sono, quali mqncano, quali vanno abbandonate e quali vanno adottate (1), poi t'incazzi di nuovo e dici che NON parla di ideologie ma si limita a fare esempi di chi "una visione e una linea politica da almeno l'impressione di averla" (2).

Quando hai capito qual'è la TUA posizione su quell'articolo, fammelo sapere.

Sandman
Inviato: 26/11/2014 18:02  Aggiornato: 26/11/2014 18:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Bene.
Pubblichi il link a un articolo. Io ti contesto che tratta il problema solo sotto forma di restyng estetico. A me sembra poco.
Te prima t'incazzi e dici che invece parla di ideologie e tematiche, di quali ci sono, quali mqncano, quali vanno abbandonate e quali vanno adottate (1), poi t'incazzi di nuovo e dici che NON parla di ideologie ma si limita a fare esempi di chi "una visione e una linea politica da almeno l'impressione di averla" (2).

Quando hai capito qual'è la TUA posizione su quell'articolo, fammelo sapere.


No ,pomposo coglione,io quando scrivevo :

Citazione:
Ma lo hai letto l'articolo?Parla di ignorare il legame ideologico con il Fatto Quotidiano e tutta l'ala sinistrosa che ha inevitabilmente condizionato il M5S. Parla della totale assenza di una ideologia riguardo la politica estera,di una mancanza di coraggio nell'adottare determinate tematiche,cosa che Salvini ha fatto.Comincio davvero a pensare che tu venga qui solo per trollare


parlavo proprio delle CAUSE che,secondo l'autore di quell'articolo, hanno portato il M5S alla debacle elettorale e non ho mai detto che in quell'articolo ci fossero soluzioni di alcun tipo.L'articolista non ha mai dettato una linea politica alternativa, ne ha solo messo in evidenza l'assenza nel M5S. Capisci la differenza tra analisi e soluzione vero?

e infatti dopo ho ribadito :

Citazione:
NELL'ARTICOLO CHE HO MENZIONATO NON SI PRETENDE DI DARE SOLUZIONI,SI ANALIZZANO LE CAUSE PER LE QUALI IL M5S STA PERDENDO TERRENO. NON SI FA MAI CENNO A QUALE DOVREBBE ESSERE LA VISIONE DEL FUTURO DA VEICOLARE


Capito ora o vuoi che ti faccia un disegnino?

Pispax
Inviato: 26/11/2014 18:05  Aggiornato: 26/11/2014 18:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
P.K.89

Citazione:
E no trol di quartiere, vige una regola quì, se affermi qualcosa la devi dimostrare.
Altrimenti ora posso dire tu sei un coglione patentato, e se vuoi sapere il perchè l'ho detto, vatti a smazzare in giro sul sito le mille volte che sei stato smerdato.

Vedi, IDIOTA, che davvero non capisci un cazzo?

Quali parti del MIO discorso dovrei "dimostrare"?
Quella dove dico che avere un movimento che dice cose serie in modo nuovo sarebbe utile nel nostro panorama politico?
Perché, tu invece pensi che sarebbe inutile?

Devo "dimostrarti" che il M5S dice cose stupide in modo vecchio?
Non l'hai vista l'immaginetta che dice che il M5S ha visnto "rispetto alle precedenti regionali", che pare un discorso di Mastella ai tempi dove alle elezioni vincevano sempre tutti?


Poi TU hai deciso che quello che avevo detto io ti pareva troppo poco, e hai iniziato a parlare di "utile" e "intelligente" in senso generale.
Ma questo è un problema TUO.
Io ho responsabilità delle cose che dico IO, non dei problemi TUOI.
Se vuoi che mi occupi dei problemi TUOI, paghi.
Facile.
Noi non siamo amici, quindi non lo faccio per amicizia; ma questo non impedisce un rapporto di tipo professionale.

Il fatto è che questa roba che tu non capisci un cazzo, ma proprio un cazzo che è uno, te lo avevo detto già da tempo. E visto che non sei in grado di ragionare con me senza provare OGNI VOLTA a appiopparmi tutta una serie di retropensieri "malvagi", avevo anche deciso di ignorarti.



Invece ho abboccato come un pollo a quell'esca del "pour parler".
E' stata una cosa molto stupida da parte mia, in effetti.

Pispax
Inviato: 26/11/2014 18:15  Aggiornato: 26/11/2014 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sandman

Citazione:
No ,pomposo coglione,io quando scrivevo ... parlavo proprio...

1) "pomposo coglione" lo dici a tua sorella. Ma tutti a me capitano gli idioti?
2) quello che tu "intendevi" è un problema che riguarda TE. Io leggo quello che scrivi, non quello che "intendi" scrivere.

Per dire:
Citazione:
parlavo proprio delle CAUSE che,secondo l'autore di quell'articolo, hanno portato il M5S alla debacle elettorale e non ho mai detto che in quell'articolo ci fossero soluzioni di alcun tipo.L'articolista non ha mai dettato una linea politica alternativa, ne ha solo messo in evidenza l'assenza nel M5S. Capisci la differenza tra analisi e soluzione vero?

Bene.
E le affronta TUTTE sul piano dellìapparenza.
O meglio, della convenienza elettorale (che altro non è che l'apparenza più utile)

Tu prima non vuoi che io dica questo, poi ancora lo dici tu PROPRIO IN QUESTE PAROLE.
Peraltro senza neppure quotare DOVE l'articolista avrebbe messo in evidenza la mancanza di una linea politica alternativa, cosa che ti avevo espressamente chiesto di fare.
Ti sfido a trovarlo ORA. Non c'è neppure sulla politica estera.
Magari in tutto quel fumo che hai in testa ti accorgi che il massimo che ha detto l'autore è che la linea alternativa DI ADESSO non va bene, e serve una NUOVA "linea alternativa" spostata nettamente più a destra.

La capisci la differenza fra parlare a cazzo e sapere cosa si sta dicendo, vero?

elle2
Inviato: 26/11/2014 18:43  Aggiornato: 26/11/2014 18:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/4/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
A mio modesto parere l’M5S per continuare ad avere successo doveva cambiare il proprio modo di comunicare, non parlo solo di TV, parlo del linguaggio, del comportamento, degli spazi virtuali e reali, parlo anche della fisicità del partito/movimento.
Questo partito ha costruito la fortuna con Beppe Grillo, un leader già conosciuto dal grande pubblico come figura ribelle, ha acquisito una sua credibilità grazie alle sue performance teatrali ricche di notizie che non riprendevano i media e che davano una visione ad ampio spetto di avvenimenti e contesti che confermavano le intuizioni del suo pubblico.
E’ riuscito a riportare tutto questo in rete grazie al suo blog (il luogo), che in principio ha funzionato benissimo, ma poi qualcosa ha iniziato a scricchiolare: i commenti cancellati, troppi interviste e quindi post non scritti direttamente da Grillo, post generici che appaiono scritti appositamente per non far mancare mai il pensiero giornaliero, ma soprattutto il decadimento linguistico ricco di offese che ha suscitato lo sdegno di molti elettori (linguaggio).
Fortuna che eravamo in campagna elettorale e, l’italiano lo sa, i toni si alzano, inoltre Grillo, ossia il firmatario di quelli interventi, non partecipava alla corsa come candidato, quindi i votanti hanno voluto dare fiducia e hanno votato per il 25% M5S.
Ma i feedback dagli stessi elettori erano arrivati, si chiedeva un cambio di rotta comunicativo, meno aggressivo, meno sbraitante, meno generalista, esattamente come promesso in campagna elettorale con un programma dettagliato dove si sottolineava il fatto che i cittadini avrebbero saputo cosa stesse accadendo nel parlamento.
Ma non è andata così: il media principale del M5S rimane ancora il blog del suo leader che è la vera immagine del partito (fisicità), il quale ha continuato la medesima strategia della campagna elettorale non riportando i risultati delle battaglie politiche dei parlamentari grillini (era successo anche con il neoeletto sindaco di Parma). Tutto il lavoro fatto da loro, mi spiace, è INUTILE perché non viene data visibilità nemmeno sui loro media. Sostanzialmente è come se non stessero facendo nulla.
La TV prima di andare agli spettacoli di Grillo in campagna elettorale e riportare le news nei TG andava a vedere il blog, se nel blog non ci scrivi quello che fai, ma offendi le opposizioni, la TV riporta le offese e l’italiano non ti vota. Non capisci questo? Non vuoi vedere i feedback che arrivano dalle percentuali? Ok questi sono i risultati.
Inoltre non dimentichiamo che le riunioni M5S soprattutto in principio quando tutta Italia li stava osservando (e non solo) si sono svolte a porte chiuse, in luoghi segreti e spesso seguite dalle purghe! Bell’esempio di coerenza con il programma che intendeva portare alla luce tutta la politica italiana (comportamento).
A proposito di programma, dov’è finito il loro programma? Si, se vado in rete lo trovo, ma non è così che funziona, non lo devo cercare io, lo devono far vedere loro a me e mi devono far vedere cosa stanno facendo, se non mi arriva questa informazione stanno sbagliando.
(se non si centra l’obiettivo, la colpa non è mai dell’obiettivo)
ps io fra i preferiti non ho più il suo blog: per me è diventato inutile.

°°°° FSTRIBE °°°°
david
Inviato: 26/11/2014 18:54  Aggiornato: 26/11/2014 18:54
So tutto
Iscritto: 30/9/2007
Da:
Inviati: 26
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
D'accordissimo, Massimo.
Io penso che Grillo dopo il grande successo elettorale,
non ne abbia più azzeccata una.

Det.Conan
Inviato: 26/11/2014 19:10  Aggiornato: 26/11/2014 19:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
La TV prima di andare agli spettacoli di Grillo in campagna elettorale e riportare le news nei TG andava a vedere il blog, se nel blog non ci scrivi quello che fai, ma offendi le opposizioni, la TV riporta le offese e l’italiano non ti vota. Non capisci questo? Non vuoi vedere i feedback che arrivano dalle percentuali? Ok questi sono i risultati.


Cara elle,
nell'ultimo anno e soprattutto dopo le Europee i post firmati da Grillo sul blog o comunque con quel tono provocatorio sono calati fino quasi a scomparire.
E per settimane e settimane esattamente per questo motivo i media non parlavano affatto del M5S.
PERCHE' AI MEDIA NON FREGA UN CAZZO DI QUELLO CHE IL MOVIMENTO FA.
L'unica cosa che li interessa è trovare una frase fuori posto per spargere disinformazione.
In verità sul blog di Grillo l'uso dei vaffa e robe simili è praticamente scomparso e ciò è andato di pari passo con l'oscuramento mediatico del Movimento dato che questi ultimi non sapevano più a cosa aggrapparsi per denigrare.
Ma possibile dico io che tutti i discorsi sul M5S si basino sull'apparire che ne danno i media e non sui fatti concreti che fanno in Parlamento?
Sopra ho messo un link dove si può vedere la presentazione del film La Trattativa di Sabina Guzzanti che i 5Stelle hanno presentato alla Camera.
Una ora e mezza che è un pugno in faccia a chi si ostina a paragonare i parlamentari del Movimento a tutti gli altri.
E questo evento è stato pubblicizzato sul blog di Grillo per una settimana con tanto di diretta streaming.
MA I NOSTRI MEDIA NON HANNO PUBBLICATO NEMMENO UN TRAFILETTO.
Se poi un 5Stelle fa un rutto alla Camera i soloni del Fq (che dovrebbero essere quelli più imparziali ) si azzardano in analisi sociologiche e pontificano su Farage e Mago Merlino.
Questo è il livello della nostra informazione.
Per questo Massimo dice che devono andare in televisione anche se sono tutti contro di loro!

Sui commenti nel blog stendo un velo pietoso perché sono un vero insulto all'intelligenza umana.
Ma tra troll,infiltrati,dissidenti e arrabbiati di ogni risma non sono sorpreso.
In pratica è un delirio di frustrazioni umane da far ridere i polli.
SOLO CHE I COMMENTI DI UTENTI ANONIMI SUL BLOG PIU' VISITATO D'ITALIA NON C'ENTRANO UN TUBO CON L'AZIONE PARLAMENTARE DEL M5S.
Ma sembra che per molti sia difficile capire questo.

Citazione:
Inoltre non dimentichiamo che le riunioni M5S soprattutto in principio quando tutta Italia li stava osservando (e non solo) si sono svolte a porte chiuse, in luoghi segreti e spesso seguite dalle purghe! Bell’esempio di coerenza con il programma che intendeva portare alla luce tutta la politica italiana (comportamento).


Magari davano anche gli indirizzi di casa ai giornalisti e le password private allo Stato non si sa mai che nascondano qualcosa alla privacy dei voyeuristi telelobotomizzati.
Un po di pragmatismo non guasterebbe sinceramente.
Ma tu con chi credi che hanno a che fare?
L'unica cosa che il Sistema vorrebbe è sbatterli fuori da quei palazzi e tu gli vuoi aprire pure le porte?
Ma per piacere.
A volte mi chiedo se siamo ancora su lc o sul forum del Fatto Quotidiano.

P.K.89
Inviato: 26/11/2014 19:12  Aggiornato: 26/11/2014 20:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Citazione:
Vedi, IDIOTA, che davvero non capisci un cazzo?


Ma non eri tu quello che veniva quì per divertirsi a prender per culo? Mi sa che dalla tua reazione hai detto una bugia.

Citazione:
Quali parti del MIO discorso dovrei "dimostrare"?
Quella dove dico che avere un movimento che dice cose serie in modo nuovo sarebbe utile nel nostro panorama politico?


E be per dire che P.K. dice una cosa inutile, dovresti dire perchè sia inutile e quindi cosa sia utile. Ma tu non ci dici ancora cosa è utile e cosa no.

Citazione:
Perché, tu invece pensi che sarebbe inutile?


Cosa è inutile e cosa è utile? Di cosa stai parlando ? Il soggetto dove cavolo stà? Gira e rigira e la frittata sempre di merda è. Quando ti decidi a dirmi di cosa la vuoi fare la frittate e perchè io ti dico se è utile o inutile per me... intanto attendo, di sapere di cosa cazzo stai parlando.

Citazione:
Devo "dimostrarti" che il M5S dice cose stupide in modo vecchio?
Non l'hai vista l'immaginetta che dice che il M5S ha visnto "rispetto alle precedenti regionali", che pare un discorso di Mastella ai tempi dove alle elezioni vincevano sempre tutti?


E io ti ho detto che dipende dall'aspettativa, e che in realtà l'elettorato delle nazionali rispetto alle regionali è differente, e che se consideriamo anche l'astensionismo e i voti in termini assoluti, il 5S non ha affatto perso consenso. Solo non era così avanti come qualcuno credeva dopo le nazionali. E che quel risultato della nazionali può non ripetersi perchè i fedelissimi veri e propri che si son potuti tastare alle regionali, non sono cresciuti abbastanza da poter reggere con certezza l'attacco che avranno alle prossime nazionali dai vari Salvini e Renzi, senza contare l'astensionismo in crescita e i soliti bambinoni in cerca di una nuova mamma.
Quindi con quel cartello mica ho capito che cazzo hai dimostrato. Se poi vuoi continuare a comparare nazionali e locali, cazzi tua. Se pensi che ho torto ho scritto quali sono per me le differenze, prego accomodati e sbugiardami.

Citazione:
Poi TU hai deciso che quello che avevo detto io ti pareva troppo poco, e hai iniziato a parlare di "utile" e "intelligente" in senso generale.


no utile e intelligente non significa un cazzo di niente. Perchè senza un termine di riferimento, un soggetto, sono aggettivi privi di significato. E con quell'immagine non hai dimostrato un cazzo di niente e io ti ho scritto il perchè, e puoi sempre accomodarti nello sbugiardarmi, nel frattempo non hai dimostrato un cazzo.

Citazione:
Se vuoi che mi occupi dei problemi TUOI, paghi.
Facile.
Noi non siamo amici, quindi non lo faccio per amicizia; ma questo non impedisce un rapporto di tipo professionale.

Ripeto chi cazzo ti ha chiamato? intervieni, fai la tua cacchetta e te ne vai. Io dico che quello che tu dici è merda, e ti ho scritto perché, non ti pago per farmi raccontare la merda. Se dici che non è merda spetta a te dimostrarlo.
Facile.

Citazione:
Il fatto è che questa roba che tu non capisci un cazzo, ma proprio un cazzo che è uno, te lo avevo detto già da tempo. E visto che non sei in grado di ragionare con me senza provare OGNI VOLTA a appiopparmi tutta una serie di retropensieri "malvagi", avevo anche deciso di ignorarti.
Malvagi Ancora sta stronzata di malvagi, buoni e cattivi. E' inutile che ci provi in sta cacata non mi ci tiri, tu per me non sei malvagio, non sei cattivo e non sei buono.

Marzo
Inviato: 26/11/2014 19:39  Aggiornato: 26/11/2014 19:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Ecchellà.
Proviamo a guardarci negli occhi e a farci una domanda: per quale stracazzo di motivo io dovrei votare un partito che non sono mai certo di che cazzo farà in NESSUNO dei temi di rilievo?

Immigrazione?
Diritti di cittadinanza?
Leggi costituzionali?
Riforma elettorale?
Province?
Lavoro?
Economia?
Euro?
Politica estera? (a proposito, qualcuno ha FINALMENTE spiegato a Di Battista la differenza fra Isis e Hamas?)

Qualcuno sa dirmi UN SOLO TEMA fra questi dove la posizione del M5S è rimasta la stessa fin dall'inizio?
[EDIT: si, province comprese. Da "Milioni di statali da licenziare!!!!" a "aboliremo le province e risparmieremo l'intero costo!!!!" fino a "il Malvagio Renzi vuol licenziare troppi statali!!!!"]



Pispax ha centrato il punto. Secondo me i 5 stelle non perdono voti perchè non vannio in tv, ma per quello scritto sopra

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
Nick_85
Inviato: 26/11/2014 19:52  Aggiornato: 26/11/2014 19:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/6/2011
Da:
Inviati: 40
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
I 5 stelle stanno perdendo il consenso più per il fatto che non hanno un programma convincente che per il fatto che non vanno il televisione.

L'unica priorità per l'Italia è chiaramente l'uscita dall'euro, e su questo fronte, i 5 stelle sono sempre stati ambigui e poco convincenti.

La Lega invece attraverso la fondamentale consulenza economica di una persona davvero in gamba come Claudio Borghi, stanno facendo davvero un gran lavoro. Per questo stanno prendendo un sacco di voti, non tanto per il fatto che sono sempre in tv. Visto che in tv la Lega ci è sempre stata.

I 5 stelle stanno a guardare quanto guadagna questo o quanto guadagna quello, stanno a vivisezionare i vari scandali del politico di turno, ma sul fronte macroeconomico che è l'unico fronte che conta, sono totalmente inesistenti.

Penso dunque che il problema dei 5 stelle sia questo cioè che sul fronte macroeconomico sono il nulla più assoluto. Anzi sono pienamente funzionali al mantenimento del sistema.

Prima devono davvero cambiare rotta sotto questo punto di vista, ma devono fare un'inversione a U mica da ridere e poi, affrontare il problema delle apparizioni in tv che certamente esiste e su questo concordo con Massimo.

Uscire dall'euro è l'unica priorità, se si affronta tutto il resto in questo preciso momento, vuol dire che si è dall'altra parte della barricata. E i 5 stelle al momento lo sono.

Slobbysta
Inviato: 26/11/2014 20:35  Aggiornato: 26/11/2014 20:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Guardiamo i commenti..pochi uniformi e si vuol metter l'uniforme del gruppo prescelto...MEGLIO POSTscelto...poi io..non faccio gruppo ...ma la sabbia ad una frequenza si riunisce...giammai io a farlo..non son idoneo...ma poi chi è idoneo MI DICA: ...

...il partito ..da ..PARTE..dai facciamoli sfogare...e dando il limite della scelta..,VEDRAI..LO TENIAMO IN PUGNO...

Slobbando

Jurij
Inviato: 26/11/2014 21:09  Aggiornato: 26/11/2014 21:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
"Spero che prima o poi qualcuno vorrà spiegarmi il motivo per cui NON APPENA si parla in modo men che lusinghiero del M5S, ecco che la discussione si sposta IMMEDIATAMENTE sul Piddì."

Niente da spiegare se inizi tu.
Se qualcuno mi scrive "la propaganda dei furbetti" è chiaro per me che mi sta parlando del PD e di chi se no ?
Sono loro "l'azione di chi comanda", mica i 5S.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
ELFLACO
Inviato: 26/11/2014 23:38  Aggiornato: 26/11/2014 23:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
I 5 stelle stanno perdendo il consenso più per il fatto che non hanno un programma convincente che per il fatto che non vanno il televisione.


Quale sarebbe,secondo te , " un programma convincente " fatto dal M5S ??

Facciamo i primi 5 punti più importanti . Grazie .

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
peonia
Inviato: 26/11/2014 23:54  Aggiornato: 26/11/2014 23:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
http://www.facebook.com/cancellerigiancarlo/photos/a.266670593448319.60930.265320453583333/685034874945220/?type=1



io non capisco forse ma qui dicono altro.....

(non riesco più a mettere le foto...)

edit: scusate ma siete sicuri che stiano perdendo i consensi? a me non pare proprio..

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 27/11/2014 0:26  Aggiornato: 27/11/2014 0:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
chiedo lumi sono un po confuso
dovremmo un attimo metterci d'accordo su questi numeri altirmenti tutti dicono che hanno vinto loro e gli altri hanno perso e viceversa.

i numeri presentati in questo tread sul numero effettivo dei voti è fin troppo chiaro.

il m5s è l'unico a prendere voti gli altri soffrono l'astensionismo.

in quelli stessi seggi alle politiche e europee i voti quanti erano?

altrimenti parliamo del sesso degli angeli.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Red_Max
Inviato: 27/11/2014 0:38  Aggiornato: 27/11/2014 0:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Vabbè allora sparo la mia...
Per vincere bisogna giocare a "geometria variabile"
In TV mandi chi è bravo a gestire i dibattiti... così accontenti l'ortolano di 90 anni...
Sul forum lasci quelli soliti per predicare al coro che va bene così...
In strada mandi quelli portati per il dibattito ma magari un po' meno bravi.
Sul web vanno molto le polemiche a distanza a colpi di tweet con i big degli altri partiti...
ecc...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
elle2
Inviato: 27/11/2014 1:47  Aggiornato: 27/11/2014 1:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/4/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Det.Conan scrive:
nell'ultimo anno e soprattutto dopo le Europee i post firmati da Grillo sul blog o comunque con quel tono provocatorio sono calati fino quasi a scomparire.
E per settimane e settimane esattamente per questo motivo i media non parlavano affatto del M5S.
PERCHE' AI MEDIA NON FREGA UN CAZZO DI QUELLO CHE IL MOVIMENTO FA.
L'unica cosa che li interessa è trovare una frase fuori posto per spargere disinformazione.
In verità sul blog di Grillo l'uso dei vaffa e robe simili è praticamente scomparso e ciò è andato di pari passo con l'oscuramento mediatico del Movimento dato che questi ultimi non sapevano più a cosa aggrapparsi per denigrare.
Ma possibile dico io che tutti i discorsi sul M5S si basino sull'apparire che ne danno i media e non sui fatti concreti che fanno in Parlamento?


Si, certo, la totalità degli elettori, persino io e te che abbiamo votato il M5S ci costruiamo un immagine che è data da ciò che traspare dai media ossia dall'insieme dei canali di comunicazione: blog, internet, TV, giornali, radio, smartphone, ecc.
Se non si è capaci di veicolare i risultati dei fatti sui media l’immagine sarà quella di grandi oratori ma incapaci di concretizzare il programma politico.
quando l’M5S ha di fatto veicolato il suo programma elettorale sui media gli altri partiti hanno cercato di screditare tale programma definendolo qualunquista, mentre l’elettore medio italiano per la prima volta in una campagna elettorale non si è concentrato sulla kermesse, ma sui punti dei programmi elettorali. il risultato è stato che l'M5S ha vinto

Sopra ho messo un link dove si può vedere la presentazione del film La Trattativa di Sabina Guzzanti che i 5Stelle hanno presentato alla Camera.
Una ora e mezza che è un pugno in faccia a chi si ostina a paragonare i parlamentari del Movimento a tutti gli altri.
E questo evento è stato pubblicizzato sul blog di Grillo per una settimana con tanto di diretta streaming.
MA I NOSTRI MEDIA NON HANNO PUBBLICATO NEMMENO UN TRAFILETTO.


Io, te, il 25% degli elettori che hanno votato il M5S sa già che tale partito è DIVERSO dagli altri, che bisogno c’è di sottolinearlo ancora? Che bisogno c’è di screditare gli altri nel momento in cui si ha la maggioranza: quello che dico è che secondo me serve un cambiamento drastico in tutte le fasi della comunicazione. A mio avviso non serve più dire che l’M5S è buono e gli altri sono cattivi, così si fa tifo da stadio, serve fare un passo avanti, serve far capire che si rispetta il programma
Se ti ricordi proprio l’M5S diceva che attraverso la rete l’elettore si sarebbe ricordato del programma elettorale, sarebbe andato a vedere se il partito l’avrebbe rispettato e avrebbe giudicato. È quello che sta succedendo. L’impressione è quella che il M5S si sia dimenticato dei sui principi scritti in quella carta.
I media che intendi te sono gli stessi che si presentavano agli spettacoli di Grillo in ogni città durante le campagne elettorali e che poi riportavano nei servizi sui TG che hanno fatto conoscere l’ideologia e i valori del partito al pubblico che successivamente ha approfondito sul blog del comico. Peccato che nel momento di maggiore popolarità il gestore del blog abbia attuato comportamenti poco consoni alle sue stesse ideologie, attirando il media non più grazie ai valori, ma grazie al linguaggio utilizzato. Se adesso i media non hanno più il medesimo interesse, la colpa per me non è dei media, ma è di chi vuole che i media lo osservino.

Se poi un 5Stelle fa un rutto alla Camera i soloni del Fq (che dovrebbero essere quelli più imparziali ) si azzardano in analisi sociologiche e pontificano su Farage e Mago Merlino.
Questo è il livello della nostra informazione.
Per questo Massimo dice che devono andare in televisione anche se sono tutti contro di loro!


I media riportano il titolo che Berlusconi dice che ha fatto installare i bidet a Gheddafi, però Berlusconi è bravo e grazie a questo titolo riesce a farmi sapere che ha cercato di convincere Bush a non attaccare l’Iraq . Un nostro ministro mangia un gelato e viene riportato sui media come un richiamo fallico, però è brava a far ribaltare l’opinione facendo apparire il giornalista come sessista. L’M5S fa un rutto alla camera, viene riportato sui media e a me arriva il messaggio che secondo loro i media sono cattivi.

Sui commenti nel blog stendo un velo pietoso perché sono un vero insulto all'intelligenza umana.
Ma tra troll,infiltrati,dissidenti e arrabbiati di ogni risma non sono sorpreso.
In pratica è un delirio di frustrazioni umane da far ridere i polli.
SOLO CHE I COMMENTI DI UTENTI ANONIMI SUL BLOG PIU' VISITATO D'ITALIA NON C'ENTRANO UN TUBO CON L'AZIONE PARLAMENTARE DEL M5S.
Ma sembra che per molti sia difficile capire questo.


Mi sono spiegato male, non voglio dire che per me i commenti sul blog sono parte integrante dell’ideologia del movimento, io voglio dire che fra i valori dell’M5S c’è quello della libertà di opinione supportata dalla rete e non capisco come sia possibile che lo staff del blog cancelli le opinioni scomode. Io ho provato, ho scritto un messaggio semplice e preciso senza volgarità ed è stato cancellato in pochi minuti. (curiosità, io luogocomune l’ho conosciuto grazie ad un link pubblicato sui commenti sul sito di Beppe Grillo, anche quel post è stato cancellato dopo pochi minuti)

io poi ho detto
Inoltre non dimentichiamo che le riunioni M5S soprattutto in principio quando tutta Italia li stava osservando (e non solo) si sono svolte a porte chiuse, in luoghi segreti e spesso seguite dalle purghe! Bell’esempio di coerenza con il programma che intendeva portare alla luce tutta la politica italiana (comportamento).


Magari davano anche gli indirizzi di casa ai giornalisti e le password private allo Stato non si sa mai che nascondano qualcosa alla privacy dei voyeuristi telelobotomizzati.
Un po di pragmatismo non guasterebbe sinceramente.
Ma tu con chi credi che hanno a che fare?
L'unica cosa che il Sistema vorrebbe è sbatterli fuori da quei palazzi e tu gli vuoi aprire pure le porte?


Solitamente in una riunione di un partito i giornalisti aspettano fuori per un’eventuale conferenza stampa o semplicemente per raccogliere le indiscrezioni, se uno fugge è perché non vuole essere beccato (a fare cosa?, qualcosa che non va bene?), se sei pulito non hai bisogno di scappare, piuttosto hai le armi in regola per affrontare il nemico. Non è così? Per me questo è il pensiero che passa.
Il sistema sta riuscendo a sbatterli fuori, sono gli elettori che stanno eseguendo il compito, dal 25% al 13% significa che lo scopo è stato raggiunto per metà.
L’M5S dovrebbe andare in TV, però non deve aprire le porte ai giornalisti, infatti si chiede di andare direttamente in casa loro, con la gente che con cui hanno a che fare, che poi sono gli stessi che sono in parlamento con i quali combattono tutti i giorni.
poi non vuoi farmi sapere cosa succede nel tuo partito nonostante hai detto che avresti reso pubblica la politica italiana? ok, io ne traggo le mie considerazioni, così come la metà dei tuoi ex elettori.

Ma per piacere.
A volte mi chiedo se siamo ancora su lc o sul forum del Fatto Quotidiano.


Chiudo facendo un’altra riflessione, Salvini ha 41 anni, Renzi 39, sono i due rappresentanti dei partiti che hanno vinto queste regionali, entrambi non fanno slogan come quelli vecchi leghisti “roma ladrona” “ce l’abbiamo duro” “padania libera” ecc ecc, entrambi puntano su fatti concreti “il referendum sull’euro”, “jobs act” ecc, entrambi esaltano i risultati (a mio avviso contradditori) “il referendum è in esame” “il jobs act è in aula”, le critiche all’avversario sono ridotte al minimo. Non importa se poi il risultato si rileva un flop clamoroso, perché la colpa non è mai loro (il referendum sull’euro si basa su un trattato internazionale, che per costituzione non è possibile rettificare tramite consultazione popolare). Chi ha perso invece è l’M5S e FI, due leader che sorpassano abbondantemente 60 anni e che non riportano i loro successi o le loro ideologie ma si scagliano sugli avversari siano essi politici o organizzazioni (come la stampa e i quotidiani)
Questo nuovo modo di fare politica è stato portato in Italia dal M5S, possibile che proprio loro siano i primi a subirne le conseguenze?

°°°° FSTRIBE °°°°
Pispax
Inviato: 27/11/2014 2:18  Aggiornato: 27/11/2014 2:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
elle2, chapeau.

Era da parecchio che non mi capitava di leggere un intervento così lucido.
L'unica parte da cui dissento un po' è quella del successo legato al "giovanilismo" dei leaders. A mio avviso questo è un particolare secondario. Ma comunque è solo un dettaglio.

Non conta il fatto che tu e io abbiamo opinioni politiche di partenza differenti.
Personalmente ritengo che se il M5S affrontasse se stesso e il mondo con l'onestà intellettuale che contraddistingue le opinioni che hai espresso, poi non ci sarebbero né Renzi né Salvini che tengano.

Pispax
Inviato: 27/11/2014 2:30  Aggiornato: 27/11/2014 2:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
fefochip

Citazione:
chiedo lumi sono un po confuso
dovremmo un attimo metterci d'accordo su questi numeri altirmenti tutti dicono che hanno vinto loro e gli altri hanno perso e viceversa.

i numeri presentati in questo tread sul numero effettivo dei voti è fin troppo chiaro.

il m5s è l'unico a prendere voti gli altri soffrono l'astensionismo.

in quelli stessi seggi alle politiche e europee i voti quanti erano?

altrimenti parliamo del sesso degli angeli.

Nel mio primo intervento ho riportato i dati elettorali del solo M5S sia per l'Emilia che per la Calabria.

Se invece vuoi i dati complessivi:

http://www.repubblica.it/static/speciale/2013/elezioni/camera/emilia_romagna.html
http://www.repubblica.it/static/speciale/2014/elezioni/europee/regioni/emilia_romagna.html

P.K.89
Inviato: 27/11/2014 9:12  Aggiornato: 27/11/2014 9:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
elle2
Citazione:
Il sistema sta riuscendo a sbatterli fuori, sono gli elettori che stanno eseguendo il compito, dal 25% al 13% significa che lo scopo è stato raggiunto per metà.


Questo dato non ha molto senso, perchè stai comparando i meloni con le carote. Il 25% è il voto nazionale, che è notoriamente un voto più politico.
Alla locali stanno più o meno stabili e anzi sono andati poco meglio, questo non significa che possano ripetere il risultato del 25% alle nazionali, ma sono due voti incomparabili. Per i motivi che ho già espresso prima. Se poi a te sembrano comparabili dimmi un po dove ho sbagliato in quei punti. E' indubbio però che non hanno saputo sfruttare la "popolarità" del massiccio voto di protesta che hanno ricevuto alle nazionali, ed è in questo che hanno inciso errori di comunicazione. Ma francamente credo si stia pagando anche un altro fattore, che scrissi anche dopo le nazionali, ovvero quello fu un risultato inaspettato anche dagli stessi vertici, non erano pronti e non lo sono ancora a gestire una tale massa di voti. Erano ancora al 5S 1.0 (la protesta) ma il 25% richiedeva il passaggio al 2.0 (ovvero far passare la proposta e i risultati) mantenere un 25% non è affatto facile, e ancor più radicarlo nel territorio nelle locali ove è più necessario un apparato radicato e molte partite di scambio.

giusavvo
Inviato: 27/11/2014 9:17  Aggiornato: 27/11/2014 9:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Le argomentazioni dell’articolo non mi convincono.
Sono dell’avviso che il problema dei 5S non stia nella comunicazione; diversamente non si spiegherebbe come mai il loro grande successo alle elezioni che li videro per la prima volta in parlamento.
Quella volta, infatti, non furono votati dal solo “popolo internauta”, questo significa che la comunicazione fu efficiente e che Grillo seppe interpretare quel “comune sentire” italiota.
No, non credo che sia solo questione di comunicazione, mi sembra troppo semplicistico.
Ritengo, invece, che la causa vada ricercata altrove e che consista nella “gestione del potere” che il M5S, improvvisamente, si è trovato in mano e del quale Grillo, da esperto comunicatore, non sa proprio nulla.
I 5S, in realtà, non hanno saputo gestire quel potere di cui si sono trovati titolari, e non mi riferisco solo a quelle che sono le facoltà “ufficiali” che il potere attribuisce, ma anche a tutte quelle possibilità “preasseologiche” che esso offre a chi ne è detentore.
Su tale aspetto mi trovo d’accordo con le osservazioni di Marcello Foa, peraltro espresse già qualche anno addietro qui (dal minuto 36, ma è importante anche il resto).

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
polaris
Inviato: 27/11/2014 9:20  Aggiornato: 27/11/2014 9:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Det.Conan
Inviato: 27/11/2014 9:28  Aggiornato: 27/11/2014 9:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Cara elle,
in generale sono d'accordo con tutto quello che hai detto.
Solo qualche appunto.

Citazione:
Si, certo, la totalità degli elettori, persino io e te che abbiamo votato il M5S ci costruiamo un immagine che è data da ciò che traspare dai media


E' esattamente questo il problema.
Il media è un tramite ma ci sono degli elementi sostanziali come atti parlamentari,presenze in aula,disegni di legge ufficiali,votazioni che trascendono la comunicazione che se ne da.
Io non voto M5S perché un post su un un blog dice belle cose ma per questi elementi che dopo un anno e mezzo di presenza parlamentare sono dirimenti e denotano una differenza sostanziale fra il M5S e gli altri.
Tutti gli altri.
In una situazione normale la comunicazione politica dei mass-media si concentrerebbe su questi elementi invece che sul gossip,sull'apparire e sull'umore di un post su un blog.
Solo che la situazione non è normale E LE PERSONE CHE DETENGONO IL VERO POTERE NON SONO NORMALI.

Citazione:
L’impressione è quella che il M5S si sia dimenticato dei sui principi scritti in quella carta.


Secondo me non si comprende una cosa.
Molte delle "cose" iniziali come fare lo streaming delle riunioni erano delle iniziative che si basavano sul presupposto che dall'altra parte ci fosse una comunicazione almeno in buona fede anche se ostile.
Quello che è successo invece è stato un fuoco di fila propagandista di dimensioni mai viste prima in un paese cosidetto Occidentale.
Credimi se ti dico che una tale opera di disinformazione su una forza politica ha davvero pochi eguali.
E quindi queste ingenuità sono state gradualmente abbandonate e per difesa ci si è rinchiusi nel fortino.
Ma tornando agli atti ufficiali di cui sopra secondo me hanno rispettato il patto fatto con gli elettori nel 2013 in un modo che non mi sarei mai aspettato.
Sono piuttosto molti degli elettori di allora a non aver nessun interesse in questo perché il loro voto era stato solo di pancia,d'istinto e di disperazione.
Gente che non sapeva nulla del Movimento né a cui interessava sapere.
Troppo facile dare la colpa solo agli eletti o a Grillo o ai media.
La colpa è anche di un popolo fra i più ignoranti e collusi col Sistema in tutta Europa ed è bene che qualcuno lo ricordi ogni tanto.

Citazione:
Se adesso i media non hanno più il medesimo interesse, la colpa per me non è dei media, ma è di chi vuole che i media lo osservino.


No,è molto più semplice.
Ai piani alti hanno capito che il modo migliore e più sicuro per contrastare il M5S in una fase in cui Renzi sta iniziando a perdere colpi è quello di non parlarne affatto e di ignorarne l'esistenza.
L'indifferenza e l'oscuramento mediatico sono le due armi più pericolose in una società tutta fondata sull'apparire e sulla comunicazione.

Citazione:
L’M5S fa un rutto alla camera, viene riportato sui media e a me arriva il messaggio che secondo loro i media sono cattivi.


Per me uno degli aspetti più rivoluzionari in assoluto del M5S è esattamente questo.
Aver detto chiaro e tondo che i media sono cattivi.
Non tutti ma al 90 % sì.
Che è poi quello che dicono anche lc e tutta la contro-informazione in rete.
Finalmente qualcuno che lo dice!
A livello mondiale in politica nessuno si era spinto fino a questo punto.
Una boccata di verità senza giri di parole.
E' giusto che la gente inizi a saperlo e si regoli di conseguenza.
Per media intendo ovviamente il Sistema mediatico in generale controllato dai partiti e da interessi più o meno leciti.
Ma ci eravamo capiti.

Citazione:
io voglio dire che fra i valori dell’M5S c’è quello della libertà di opinione supportata dalla rete e non capisco come sia possibile che lo staff del blog cancelli le opinioni scomode.


Purtroppo questo lo sento spesso e mi dispiace.
Si tratta di un comportamento inaccettabile e tra l'altro ridicolo visto il livello medio dei commenti al limite del farsesco.
Giusto per curiosità,cosa avevi scritto?
Ma si torna sempre all'inizio di questo mio intervento.
Cosa c'entra tutto questo con l'attività parlamentare del Movimento e con le iniziative ufficiali che esso svolge?

Citazione:
Solitamente in una riunione di un partito i giornalisti aspettano fuori per un’eventuale conferenza stampa o semplicemente per raccogliere le indiscrezioni, se uno fugge è perché non vuole essere beccato (a fare cosa?, qualcosa che non va bene?), se sei pulito non hai bisogno di scappare, piuttosto hai le armi in regola per affrontare il nemico. Non è così? Per me questo è il pensiero che passa.


Il pensiero che passa purtroppo è errato.
Io quello che ho visto in questo anno e mezzo non l'avevo mai visto prima sinceramente.
Ti consiglio di leggere il post scritto da Cassandra in questa discussione.
Tutte le risposte sono lì.
Stiamo parlando di esseri umani,non di robot e questa continua disinformazione ha esasperato gli animi.
Giusto per fare un esempio io mi ricordo di una trasmissione che mise il microfono dietro la porta durante una riunione privata dei senatori.
Siamo a questi livelli cara elle.
I media hanno fatto di tutto per spaccare il gruppo parlamentare dando risalto agli Orellana e ai venduti di turno.
Ciò che fa il Movimento a loro interessa poco.
Ti dico,rileggi il post di Cassandra.

Citazione:
poi non vuoi farmi sapere cosa succede nel tuo partito nonostante hai detto che avresti reso pubblica la politica italiana? ok, io ne traggo le mie considerazioni, così come la metà dei tuoi ex elettori.


Scusa,ma cosa dovrebbero far sapere?
Io con Luigi Di Maio ci posso bere un caffè al bar quando va a fare una agorà in qualsiasi città d'Italia.
E ci posso dire in faccia tutto quello che voglio.
E non è una frase fatta questa.
Dicono già abbastanza su quello che succede ma se vuoi te lo ripeto in poche parole.
C'è una minoranza infinitesimale di eletti in Parlamento (di quelli ancora rimasti nel gruppo) che vorrebbero cambiare il Movimento accordandosi in qualche modo col Pd o con la parte (finta) dissidente di esso.
E' tutta gente che ideologicamente non ha fatto nessun salto oltre lo steccato e che è comandata da certi attivisti locali (soprattutto in Emilia Romagna) e dal buon Pizzarotti.
E a questi qui i media,i nostri cari e imparziali media,in primis il FattoQ danno un risalto enorme (rispetto alle cose effettive che il M5S fa) per creare zizzania,spaccare il Movimento e far confluire questa grossa somma di elettori nel nuovo finto partito di sinistra che stanno preparando con Landini,Civati e Mineo.
Giusto per essere chiari e senza giri di parole.

Se gli elettori non votano M5S non è certo per questi motivi comunque.
Ma per altri fra cui l'assoluto oscuramento mediatico e la disinformazione vergognosa sparsa sul Movimento.

Citazione:
entrambi puntano su fatti concreti “il referendum sull’euro”, “jobs act” ecc, entrambi esaltano i risultati (a mio avviso contradditori) “il referendum è in esame” “il jobs act è in aula”, le critiche all’avversario sono ridotte al minimo.


Entrambi sono il NULLA ASSOLUTO.
Guitti creati dal mondo mediatico che vanno avanti a slogan,sponsorizzazioni pubblicitarie e a cui nessun giornalista fa mai una domanda seria.
Se qualcuno li vota ancora (quei pochi che vanno ancora a votare eh) non è colpa del M5S ma della gente che ancora crede a tipi e partiti del genere dopo essere stata presa per culo da decenni.
Evidentemente non ne hanno abbastanza di farsela ficcare la mega banana in quel posto lì.

Citazione:
Chi ha perso invece è l’M5S e FI, due leader che sorpassano abbondantemente 60 anni e che non riportano i loro successi o le loro ideologie ma si scagliano sugli avversari siano essi politici o organizzazioni (come la stampa e i quotidiani)



I successi e l'ideologia del Movimento sono ben riportati solo che i media non lo dicono.
I successi e l'ideologia di FI sono ben riportati dai media : zoccole,Dell'Utri,favori alla feccia della società italiana,clientelismo..
Anzi no,questo era quello che dicevano quando bisognava affossare Berlusconi per la sua amicizia con Putin.
Oggi è tutto rose,fiori e selfie con Vladimir Luxuria

Il M5S si scaglia sui suoi avversari portando dimostrazioni di quello che dice.
E la stampa italiana non merita altro che essere smerdata sulla pubblica piazza.
Stiamo parlando del peggior sistema informativo forse in tutta Europa.
Come disse qualcuno una volta,se solo la gente sapesse quello che i media nascondono irromperebbero in massa con i forconi e le scope a chiedere spiegazioni del perché sono state prese per il culo da una vita.
Altro che Nessuno Resti Indietro

Saluti

Sandman
Inviato: 27/11/2014 9:39  Aggiornato: 27/11/2014 9:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
@Pispax

Citazione:
2) quello che tu "intendevi" è un problema che riguarda TE. Io leggo quello che scrivi, non quello che "intendi" scrivere.


ho usato la parola "intendere" perchè sebbene io parli chiaro tu distorci sempre quello che dico,quindi devo rendere ancora più chiaro il messaggio per te.Se mi paghi ti faccio dei disegni così ci arrivi anche tu

Citazione:
Bene.
E le affronta TUTTE sul piano dellìapparenza.
O meglio, della convenienza elettorale (che altro non è che l'apparenza più utile)
.


la mancanza di una ben determinata linea politica la chiameresti apparenza?Per me non c'è niente di più sostanzioso.

Citazione:
Tu prima non vuoi che io dica questo, poi ancora lo dici tu PROPRIO IN QUESTE PAROLE


????boh

Citazione:
Peraltro senza neppure quotare DOVE l'articolista avrebbe messo in evidenza la mancanza di una linea politica alternativa, cosa che ti avevo espressamente chiesto di fare.
Ti sfido a trovarlo ORA. Non c'è neppure sulla politica estera.


Bene:

Citazione:
2) L’abbraccio mortale con il Fatto Quotidiano.
Ebbene sì, alla base può esserci proprio questo, e da ben prima rispetto alle elezioni europee e alle amministrative di ieri. Nonostante Travaglio, Scanzi e compagnia non lo ammetteranno mai, il rapporto che ha legato e lega questo giornale al Movimento è stato spesso fonte di condizionamento, distrazione e confusione. Il foglio in questione, infatti, pare essere il punto di riferimento di una base cresciuta a pane e popolo viola, ad antiberlusconismo e dipietrismo, a sinistra colta e talvolta pure spocchiosa


Citazione:

3) Politica estera da Chi l’ha Visto.
Isis, Ebola, Ucraina, Putin, referendum scozzese, referendum catalano, tumulti di Hong Kong, Kurdistan, Nato, Eurasia, Turchia, Libia, sanzioni alla Russia. Avete sentito qualcosa, proveniente dal Movimento Cinque Stelle, su uno di questi argomenti?


Citazione:
Qui c’è solo da imparare da Salvini, piaccia o non piaccia alle sentinelle antileghiste: il dinamismo del leader milanese, a confronto dell’immobilismo del comico di Genova, appare come una lezione di sagacia politica


Citazione:
Anche qui un silenzio totale, nel quale ha giganteggiato, al contrario, la mano tesa offerta da Salvini. Un diniego comprensibile solo se si analizzano tutte le campane e i legacci ai quali il Movimento, purtroppo, deve ancora rendere conto. Il gotha di simpatizzanti ex PCI-PDS-DS-PD, il richiamo del Fatto Quotidiano, i gorgoglii di Dario Fo. Era l’occasione buona per gettare le basi per creazione di un fronte popolare, alternativo al centrosinistra e al centrodestra che ci ritroviamo, tra due partiti che in comune hanno più di quello che il Fatto racconta, anche nella loro storia. Sarebbe stata la buona occasione per dimostrare di voler davvero creare un polo alternativo.



Citazione:
Magari in tutto quel fumo che hai in testa ti accorgi che il massimo che ha detto l'autore è che la linea alternativa DI ADESSO non va bene, e serve una NUOVA "linea alternativa" spostata nettamente più a destra.


No il succo del discorso è che una linea politica ben precisa non c'è,ci si barcamena cercando di non irritare i transfughi di Sel e del Popolo Viola che sono affluiti nel M5S,e in questo modo si crea qualcosa di fumoso,di indeterminato e non di veramente alternativo.Citare Salvini come esempio non significa che si auspichi una "deriva" a destra del M5S,significa che bisognerebbe avere il coraggio di affrontare le tematiche chiave del periodo storico in cui viviamo,senza aver paura di incorrere nella censura dei paladini del politicamente corretto

E questa,mio caro, si chiama sostanza

E ora scusami,esimio saggista,devo andare a contare i fili d'erba del mio prato e non posso più dedicarti molta attenzione

fiammifero
Inviato: 27/11/2014 9:40  Aggiornato: 27/11/2014 9:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
astenendosi (ma presenti a “stampellare”)http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14270

questo in TV è passato? l'italiota vota di pancia e non con la testa quindi è logico che Salvini emerga non per i contenuti ma con la demagogia.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Nomit
Inviato: 27/11/2014 11:10  Aggiornato: 27/11/2014 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=14270
bello

Citazione:
è logico che Salvini emerga non per i contenuti ma con la demagogia
Salvini emerge per il contenuto, cioè l'uscita dall'Euro, e in parte per il carisma.

Il cinquestelle che va in TV di fronte a Salvini e all'argomento Euro ha 4 opzioni:
1) concordare con Salvini, ma questa non è la linea dell'intero Movimento (e potrebbe far perdere voti)
2) dissentire e perdere voti
3) sostenere che è un argomento secondario e magari fare una figura di merda come successo una volta a La Gabbia e perdere voti
4) tergiversare e perdere voti

Finché non supera questo stallo il Movimento rimane fermo.

clausneghe
Inviato: 27/11/2014 12:07  Aggiornato: 27/11/2014 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Massimo, mi sembri un po troppo fanatico, scusami il termine, nel proporre la tivvù come panacea per risolvere tutti i mali che affliggono il movimento 5 stelle. Sicuro sicuro che sia solo colpa della tivù, come suggerisce anche il buon e sicuramente non grillino PISPAX?
La verità, a mio modesto avviso, è triste ma chiara: Il moVimento ha esaurito la sua forza propulsiva. Non traina più nessuno quel treno guidato da Beppone, partito con così grandi speranze..Siamo deragliati di fronte a un muro umano Italiota fatto di passività, codardia e opportunismo. Troppi collusi con il Sistema, troppi che partecipano al gioco nazionale di fottere il prossimo per salirci sopra, ecco cos'è. Non è la televisione, il motivo, sappiate che TUTTI e dico tutti in Italia conoscono a sufficienza cos'è e cosa vuole il M5*, ma semplicemente ne diffidano. Questi e sono la maggioranza, non li conquisteremo mai.
Quindi, per quanto mi riguarda fine di un sogno, non cambierà mai.
O cambierà sotto il rombo di una guerra, e allora ciao Tivvù...

yarebon
Inviato: 27/11/2014 12:07  Aggiornato: 27/11/2014 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Nomit sull'euro semmai qualche mese fa, ora hanno una linea abbastanza chiara ed hanno chiesto persino a Salvini di sostenerli sul referendum, un giorno si e l'altro no sul blog ci sono articoli sulla dannosità della moneta unica, è chiaro che loro puntano sull'uscita che però deve essere legittimata dal popolo. Semmai è stata una risposta tardiva, personalmente per me giusta, altrimenti nel 2013 mai avrebbero preso così tanti voti, poi sono sempre stato contrario alla posizione no-euro oltranzista per cui la classe dirigente, gli sprechi sono questioni marginali, non è un caso che questi tipi abbiano appoggiato Salvini (e la lega che coi soldi pubblici ha fatto tante ruberie) l'm5s per fortuna non mette in secondo piano la questione sprechi e classe dirigente.

Nomit
Inviato: 27/11/2014 12:34  Aggiornato: 27/11/2014 12:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Yarebon, devono dire "noi vogliamo uscire dall'Euro", non "vogliamo un referendum"

http://www.youtube.com/watch?v=9E79gkGrH28&feature=youtu.be&t=6m29s

notomb
Inviato: 27/11/2014 12:46  Aggiornato: 27/11/2014 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Ottimo Clausneghe, finalmente qualcuno che fà i conti con il soggetto: l'elettore italiota. Molto più diplomatico di me. Da tempi non sospetti lo sottolineo ma TUTTI continuano a discutere di fantasmi come se la popolazione fosse NEUTRA e decidesse in base a cose giuste o sbagliate.

yarebon
Inviato: 27/11/2014 13:16  Aggiornato: 27/11/2014 13:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
forse non hai letto le ultime proposte, l'uscita è voluta ufficialmente dall'm5s, dopo il Circo Massimo è stato detto chiaramente, il referendum non è più concepito come nel 2012 per vedere cosa ne pensano i cittadini, ma per portare la gente a dire di no a questa UE, quindi o esci tramite un disastro e la bancarotta (lega e company perchè proposte pratiche non ne hanno se non dire l'euro fa schifo, molto facile) o tramite appoggio popolare raccogliendo milioni di firme e mettendo il pepe nel culo alla classe politica (quello che si è iniziato a fare).

perspicace
Inviato: 27/11/2014 13:47  Aggiornato: 27/11/2014 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Non lo volete proprio capire. L'Euro è irreversibile!

Tutti queste energie e risorse sono prese e buttate direttamente nel cesso proponendo l'uscita dall'Euro, se vi piace dare il voto a chi spreca soldi ed energie fate pure ma fate il gioco del sistema perché poi non avrete soldi ed energie per le lotte che potete vincere.

Qua mi sa che chi punta alla pancia degli italiani siete proprio "Voi"!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 27/11/2014 13:56  Aggiornato: 27/11/2014 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
perspicace ha scritto:
Non lo volete proprio capire. L'Euro è irreversibile!


Aspetta che tra 2 mesi Matteo deve spiegare agli italiani che oltre i "normali" 82 miliardi di interesse sul debito pubblico dobbiamo pagare ANCHE 50 miliardi di euro di riduzione del debito perché lui ha controfirmato il Fiscal Compact.

---

Pensa se un parlamentare 5 stelle va in tv a parlare del Fiscal Compact e gli "scappa detto" in diretta nazionale come funziona il ciclo di creazione del denaro in modo comprensibile... l'ultimo che l'ha fatto è stato Tremonti e Sant'Oro gli ha tolto la parola e ha mandato la pubblicità, poi quello spezzone è stato pure tagliato dal filmato mediaset negli archivi. Ce le ricordiamo queste cose, vero?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
yarebon
Inviato: 27/11/2014 14:27  Aggiornato: 27/11/2014 14:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Essere euroscettici in questa fase è necessario, farne l'elemento principale del programma (tipo la lega) è semplice populismo. L'euro non è irreversibile e non durerà così tanto (francamente è impossibile che fra dieci anni ma anche molto meno esisterà l'euro), almeno come lo conosciamo attualmente e questo tutte le forze politiche lo sanno, compreso Renzi, anche per questo se fino a poco tempo fa parlarne in tv era taboo, ora non più, quindi come dire stanno preparando l'opinione pubblica.

evitamina
Inviato: 27/11/2014 14:54  Aggiornato: 27/11/2014 14:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/2/2014
Da:
Inviati: 56
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Scusa N. 4 Di Maio: "Salvini e Renzi che sono stati in tv per tre mesi, hanno causato un astensionismo al 70%".
Magari lo avranno causato, ma lasciando per un attimo da parte Salvini, Renzi governa due regioni (Emilia Romagna - Calabria) che altrimenti potevano essere nelle mani del M5S e i loro cittadini potevano sperare ad una qualità di vita migliore.

Calvero
Inviato: 27/11/2014 14:59  Aggiornato: 27/11/2014 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
____________
________

Sertes


Citazione:
Pensa se un parlamentare 5 stelle va in tv a parlare del Fiscal Compact e gli "scappa detto" in diretta nazionale come funziona il ciclo di creazione del denaro in modo comprensibile... l'ultimo che l'ha fatto è stato Tremonti e Sant'Oro gli ha tolto la parola e ha mandato la pubblicità, poi quello spezzone è stato pure tagliato dal filmato mediaset negli archivi. Ce le ricordiamo queste cose, vero?



bella lì ...

... come siamo invece con le possibilità - di crearlo - un canale televisivo?


@ Sandman


... miracolo! grande, finalmente qualcuno che sa gestire e smascherare la dialettica furbastra, senza cadere nei tranelli

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Merio
Inviato: 27/11/2014 16:18  Aggiornato: 27/11/2014 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Ce le ricordiamo queste cose, vero?


Non me lo ricordo.

Ma quando l'aveva detto ?

EDIT

è questo alla fine ?

http://youtu.be/yOc24pJcwyc

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
TheNecrons
Inviato: 27/11/2014 17:06  Aggiornato: 27/11/2014 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/10/2012
Da:
Inviati: 409
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Massimo, ma hai mandato vie email questo articolo ai 5 stelle?

aleste85
Inviato: 27/11/2014 17:15  Aggiornato: 27/11/2014 17:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
il vero problema dei 5 stelle è che non possono decidere chi va parlare per tutti perché non ce ne sono due che la pensano allo stesso modo.
hanno in comune solo l'odio per la classe politica precedente. non basta. su temi economici sono divisi , su temi etici sono divisi , su temi giuridici sono divisi.
parla solo grillo che dice quale deve essere la linea gli altri o si accodano o finiscono fuori.
ricordano la sinistra dell'era berlusconiana unita solo dall'odio per il berlusca e (quasi) sempre sconfitta.

Sertes
Inviato: 27/11/2014 17:46  Aggiornato: 27/11/2014 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Merio ha scritto:
è questo alla fine ?

http://youtu.be/yOc24pJcwyc


Esattamente, gli ultimi 30 secondi

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 27/11/2014 17:59  Aggiornato: 27/11/2014 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Massimo, ma hai mandato vie email questo articolo ai 5 stelle?


L'ho mandato a Di Battista via facebook e lui mi ha risposto così:

"Elia in tv ci torneremo tranquillo, ma anche voi dovete aiutarci con il passaparola, un abbraccio!"

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Merio
Inviato: 27/11/2014 18:00  Aggiornato: 27/11/2014 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Grazie.

Pensa te che sfiga la pubblicità.

EDIT

Sertes hai pensato di scrivere qualcosa sul ciclo del denaro ?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Cassandra
Inviato: 28/11/2014 0:28  Aggiornato: 28/11/2014 0:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
IL M5S NON STA VEICOLANDO PROPRIO NESSUNA VISIONE DEL MONDO. IL PROBLEMA E' PROPRIO QUELLO


Invece è proprio il contrario. Il M5S è l'unica forza politica che propone una visione del mondo. Una visione articolata e complessa... Mentre la visione del mondo di cui abbisognano gli elettori non deve andare oltre "un milione di posti di lavoro" o "80 euri a tutti". Se va oltre non riescono proprio a individuarla, come la formica che non vede l'elefante.

Sono gli stessi pronti a consegnare il governo al primo che va in TV a fare due battute simpatiche e a promettere imprecisati cambiamenti, come Renzi e ora Salvini.
Come si possa pensare di consegnare il Paese a uno perchè è simpatico e famoso e "stavolta proviamo con questo" va al di lá di ogni mia comprensione, ma è così che (non) ragiona la gente.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
maxi75vr
Inviato: 28/11/2014 18:15  Aggiornato: 28/11/2014 18:15
So tutto
Iscritto: 4/8/2008
Da: Santa Lussia
Inviati: 20
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Ciao Massimo,
sicuramente hai ragione che ci vuole la tv, ma con questa tv di regime ti mangiano ancora prima di parlare, purtroppo troppi conduttori sono coinvolti a non cambiare le cose, non sputtano nel piatto che mangiano, non c'è una tv libera.
Faccio un esempio, se un Di Battista va ad un programma per esempio dalla Gruber, lei fa le sue domande e Di Battista dà le sue risposte, le quali domande saranno di gossip del movimento, che non riguardano a quello che fanno il movimento.
Mettiamo al caso che la Gruber sia buona d' animo e che chieda i programmi che stanno portando avanti il movimento, alla fine la Gruber avrà sempre qualche domanda/risposta per discreditare il movimento.

Ci va un Salvini.....parla solo lui.

Purtroppo il giornalismo italiano manca di coerenza, quando c'è un Di Battista gli tiranno fuori anche di suo padre che era un fascista, ma quando c'è un Renzi non ricordano o non fanno domande perché suo padre è indagato, o perché un presidente del consiglio fa le riforme con condannato.

Tutto questo lo chiami fare informazione? Io no.

Poi è vero la tv è il maggiore dei media, ma è ora che la gente si svegli, che si informi, scoprire se quello che si dice è vero, devono alzare le chiappe.
Come per esempio vedi la pubblicità di un prodotto a cui si è interessato, tipo un macchina o altro, prima di andare a comprarla ci si informa in giro se va bene, non si prende per buono quello che dice la tv, che dice che è affidabilissima, e allora si diventa curiosi, semplicemente perché si deve tirare fuori i propri soldini.
Mentre con la politica è diverso, si vota quello del momento quello con più apparizioni in tv dimenticandosi, grazie anche ai giornalisti, che anni addietro per esempio aveva rubato, ma lo si rivota.

A mio parere la vera causa perché ci troviamo in questo schifo sono proprio i giornalisti, loro hanno più colpe dei politici.

Scusami del pessimo modo di scrivere ma non sono mai stato sufficiente, spero in qualche modo di essermi spiegato.

saluti
massi

massi
JohnTitor
Inviato: 28/11/2014 23:09  Aggiornato: 28/11/2014 23:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Salvini è più convincente dei grillini:

https://www.youtube.com/watch?v=-xh2_xThvjM

Jurij
Inviato: 28/11/2014 23:40  Aggiornato: 28/11/2014 23:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
"Era da parecchio che non mi capitava di leggere un intervento così lucido."

Per la serie : se la pensi come me allora hai la mente lucida, altrimenti ....

Che fenomeno !

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pispax
Inviato: 29/11/2014 1:13  Aggiornato: 29/11/2014 1:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Jurij

Citazione:
"Era da parecchio che non mi capitava di leggere un intervento così lucido."

Per la serie : se la pensi come me allora hai la mente lucida, altrimenti ....

Che fenomeno !

Col cazzo.
Mi riaffaccio in questo thread solo perché sono stato chiamato in causa da te. Quando una discussione diventa il festival dell'ipocrisia grillina mi annoia molto in fretta.
E anche perché questa cosa volevo sottolinearla.
Se te hai letto, e hai anche capito, le cose che ho detto io, magari ti sei reso conto da solo che dei temi che ho trattato io elle2 non ne tocca NESSUNO.

Hai letto le cose che ho scritto io?
Hai letto quelle che ha scritto lui?
Le hai capite entrambe?
Verrebbe da dubitarne. Perché a essere gentili di può dire che non ci hai capito un emerito cazzo.

Io dico che il M5S ha necessità di rifondarsi a livello di CONTENUTI. E, volendo, anche di valori. In questo momento di contenuti non ne ha nemmeno uno. E di valori anche. Neppure la "lotta alla KA$TA", che per l'appunto NON è un contenuto. Al massimo è un contenitore. (Per inciso non è nemmeno un valore).

Perché se non parli di contenuti, che devono essere sia molto chiari che molto stabili, tutto il resto attiene alla sfera dell'estetica. Cioè del modo in cui farsi più belli per meglio inculare chi va a votare.
elle2, che è vispo, invece sostiene che il M5S deve basarsi sull'onestà di approccio. Cioè che è l'ora di finirla col "bispensiero a manetta" che è tipico NON di chi ha votato il M5S, ma di tutti i grillini da barzelletta che affollano il web (e anche questa discussione) con le consuete minchiate grilline.
Lui il problema dei contenuti non lo affronta nemmeno di striscio.
Basta con l'ipocrisia dei "media cattivi", basta con le regole che si rispettano solo quando ci fa comodo, basta, basta col cercare le minchiatine fini a se stesse, basta con l'ipocrisia di discorsi tipo "uno vale uno" o la sbandierat, e falsa, "democrazia del web".
Io sostengo che il M5S deve avere una posizione chiara e stabile ALMENO sui grandi temi. Del resto me ne frego. Non sono un esteta.
Lui dice che deve avere lo stesso approccio con la gente che aveva al momento della fondazione e stop.
Il suo intervento è lucido perché dice cose che ai grillini da barzelletta fanno molta rabbia, visto che toccano articoli (fasulli) del loro Credo, ma che sono oggettivamente vere e constatabili.
E dirle non è una posizione comoda, per chi ha votato il M5S.


Invece a essere più "rispettosi" nei tuoi confronti, e magari, forse, anche più vicini alla verità, la cosa che verrebbe da pensare è che te hai letto entrambe le cose e hai perfettamente capito quello che volevano dire ognuna di loro.
Però ti premeva attaccare quello STRONZO di Pispax che parla male del moVimento. E siccome non hai trovato il modo di farlo sulla base delle cose dette da Pispax, ti sei semplicemente limitato a INVENTARTI una cazzata qualunque.

Personalmente spero che tu su questa roba non ci capisca un cazzo.
Per me sarebbe meglio.
La cosa che rispetto di meno, in genere, è la mancanza di dignità.

cnj
Inviato: 29/11/2014 8:36  Aggiornato: 29/11/2014 8:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Perchè? La risposta è semplice: Salvini è in televisione dal mattino alla sera, i 5 Stelle in Tv non ci sono.


Avresti dovuto aggiungere: "Salvini è in televisione...a sparar cazzate".
Anche perché, io non credo (cit.Razzi ) che cambi tanto a vedere i rappresentanti 5S in TV. Dal 13% forse arrivi al 15%-18% e Grillo questo lo sa. Perchè, i 5s, x invertire la rotta, oltre ad invadere tutte le TV e i giornali di regime, bisognerebbe che cominciassero a "...sparar cazzate". L'italiano medio ha bisogno di cazzate dalla mattina alla sera altrimenti non riesce a camminare sulle proprie gambe. Se gli stacchi la flebo di centinaia di pagliuzze e cazzate immani giornaliere, che coprono travi, casca per terra. Di tanto in tanto ci casca pure il M5S raccontando che le regionali, in fondo in fondo, non sono andate poi così male. Eh no! Io non ci sto. Il M5S è nato per svegliarla la gente e non atrofizzarla. E' qui per raccontare la realtà e il dramma in cui viviamo e avvertire che se non ci rimbocchiamo tutti quanti le maniche il caos vincerà.
E allora mi viene da pensare che l'idea geniale di Grillo forse anticipa i tempi. All'interno del M5S gli individualismi e gli ego sono alle stelle quando in un momento così buio bisognerebbe a volte fare un passo indietro. E fuori non siamo ancora pronti per un cambiamento e abbiamo ancora bisogno di ascoltare burattini che "...sparano cazzate" dalla mattina alla sera. Renzi, o chi verrà dopo di lui, lo sa che con 80 pseudo-euro si becca un 10% in più di capre, ogni volta, forever. E le capre, si sa, pensano solo a brucare oggi e mai gli passa per la testa di pensare a domani. Serve un idea nuova oppure vecchia. La ricetta iniziale pare risultare carente. A riveder le stelle.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Jurij
Inviato: 29/11/2014 9:56  Aggiornato: 29/11/2014 9:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

In questi anni ne è passata di merda sotto i ponti, fra PD, FI, PDL, ...

Adesso il discorso di Massimo è : per questa ultima speranza di persone che vogliono provare a fare qualcosa, è meglio "abbassarsi" nelle tv per trainare la maggioranza "limitata", oppure restare a guardare dall'alto, lasciando che chi dirige i mezzi di comunicazione di massa piloti come sempre la situazione ?

È tutta qui la domanda, poi questo movimento lo si potrà anche migliorare, ma rimane il fatto che è fatto di persone diverse che hanno come comune approccio forse solo il fatto di volere "pulire" il modo di fare politica, ma è già qualcosa, anzi è tutto quello che è rimasto.

Ricordiamolo, come ricordiamo anche che chi non vota, vota .... sì, vota per chi vince , ma vota.

p.s. come hai letto non ti ho dato dello "stronzo", ma del "fenomeno", semplicemente perché dai una valutazione di lucidità ad un pensiero di un altro che poi però è anche il tuo (cantare-suonare).
Non mi sembra una cosa tanto offensiva.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Nihander
Inviato: 29/11/2014 11:09  Aggiornato: 29/11/2014 11:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Il Movimento 5 stelle è il passato. Non esiste più e non esisterà più. Dopo gli avvenimenti delle ultime ore è chiaro che Grillo si è stancato di essere diventato il bersaglio di tutto e tutti (non è un politico ed è anziano, ci può stare che si sia rotto) e sta cercando di dare il movimento in mano a persone che non hanno nessuna capacità mediatica di emergere e che sono invisi ai media (visto che obiettivo dei 5 stelle era far chiudere i finanziamenti pubblici ai suddetti, che, vedendo la gallina delle uova d'oro finanziata dai cittadini, scappargli dal pollaio, hanno costruito un muro intorno al suddetto pollatio).

Il movimento è finito, senza Grillo si sfalderà, si dividerà e scomparirà e il sistema, come sempre avrà vinto.

Molti daranno la colpa a Grillo.

Molti daranno la colpa a cittadini non professionisti della politica (Pericle sosteneva che l'unico vero Politico era un cittadino PRESTATO alla politica e ONOROTO di fare politica).

Molti daranno la colpa al sistema

Molti daranno la colpa al fatto che non siano andati in TV

Molti daranno la colpa al fatto che Grillo ha mollato

La colpa, però, di aver perso l'ultima speranza di un partito di cittadini che potesse sovvertire l'ordine massonico banche-politica-media, è di tutti gli pseudo-liberisti, pseudo-intelletuali, pseudo-cittadini che non hanno votato, che hanno osservato in silenzio, che hanno guardato senza colpo ferire, che hanno abboccato. La colpa è di tutti coloro i quali non hanno preso un forcone e non hanno messo a ferro e fuoco La7, Canale 5 e soprattutto la sempre più FINANZIATA DALLA CITTADINANZA RAI, un'organizzazione a delinquere di stampo mafioso diretta da un padrino chiamato Presidente del Consiglio. E mentre molti gioiranno della fine dei cinque stelle, altri dell'arrivo di Salvini, altri dell'egemonia di Renzi, alcuni hanno già capito, che una speranza è finita. Gli uni e gli altri ancora non hanno inteso che un'altra porzione della coperta Libertà è stata loro tolta e che un altro passo verso il Far West è stato fatto.

L'assenza di distribuzione di ricchezza non può far altro che portarci alle condizioni di vita del Brasile e degli USA. Presto ci saranno abbastanza disperati disposti a morire per un tozzo di pane: la gente assalterà altra gente, entrerà nelle loro case per rubare un televisore, per un pò di sesso con la figlia minore, per rubare un auto che può rendere financo 100 euro. La popolazione abbiente chiederà protezione al governo, chiederà difesa e si inaspriranno le regole. Chissà magari concederanno anche una repressione più violenta per arginare il fenomeno. Aumenteranno le forze di polizia.

E' così che si toglie di mano a una popolazione la libertà. Con un non senso semantico (democrazia), la televisione, la povertà e un buono stato di Polizia e l'aver convinto un buon 60% di idioti che la soluzione sia non votare, senza comprendere che non esprimere il proprio voto non significa NON AVER SOSTENUTO NESSUNO CHE CI RAPPRESENTI, ma semplicemente aver delegato a qualcun altro di decidere per il proprio futuro. Se questa è intelligenza....

Ma perdonatemi, continuate pure ad accapigliarvi su una ex forza politica che era l'unica speranza del mio ex paese. Sempre più felice di godermi i miei soldini all'estero. In un mondo di stupidi, essere cinici ed egoisti è una necessità per sopravvivere.

invisibile
Inviato: 29/11/2014 11:47  Aggiornato: 29/11/2014 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Nihander

La vita è piena di sorprese...

Molte cose condivisibili

(non tutte secondo me)

Ma

Citazione:
Ma perdonatemi, continuate pure ad accapigliarvi su una ex forza politica che era l'unica speranza del mio ex paese. Sempre più felice di godermi i miei soldini all'estero. In un mondo di stupidi, essere cinici ed egoisti è una necessità per sopravvivere.

Per sopravvivere non è affatto necessario essere cinici ed egoisti, per quello il buon Dio ci ha dato l'intelligenza e molte altre capacità... da quello che ci hai raccontato di te non è che "sopravvivi", vivi alla "grande", secondo la visione pazzoide moderna (ma questo è un altro discorso che abbiamo già fatto) e per "vivere alla grande" (piscina-soldi-mogliettina-barbecue....) si che devi essere cinico ed egoista, perché come sappiamo l'unico modo per diventare ricchi è rubare, e per rubare si necessitano tali atteggiamenti.

Quindi dovresti scrivere "essere cinici ed egoisti è una necessità per vivere alla grande", per essere aderente con la realtà.

E poi, scusami se vado sul personale, dovresti fare un pensierino sul perché praticamente ad ogni tuo intervento senti il bisogno di riaffermare che la tua scelta di egoismo e cinismo è l'unica scelta giusta è sensata.

Dubbi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nihander
Inviato: 29/11/2014 12:12  Aggiornato: 29/11/2014 12:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Sinceramente non sarei disposto a rinunciare a nessuno degli agi che ho grazie alle mie doti intellettuali per donare anche solo un atomo del mio benessere a un imbecille che crede che non votare sia una scelta "equivalente" a quella di votare, senza rendersi conto che è come trovarsi di fronte a un incendio e chiudere gli occhi per spegnerlo; potresti non avere acqua, non avere coperte, ma certo non puoi pensare che chiudere gli occhi ti salvi o faccia un dispetto al fuoco.

Piacerebbe vivere anche a me in un mondo migliore, ma non è fattibile e non sarò certo io a cominciare. Ho messo da parte gli ideali adolescenziali circa 20 anni fa

invisibile
Inviato: 29/11/2014 12:23  Aggiornato: 29/11/2014 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Io ci vivo in un mondo migliore.
L'ho fatto IO insieme a varie altre persone, e continuo a CREARLO, insieme a varie altre persone.

Citazione:
Piacerebbe vivere anche a me in un mondo migliore, ma non è fattibile e non sarò certo io a cominciare. Ho messo da parte gli ideali adolescenziali circa 20 anni fa

Si che è fattibile, se solo QUALCUNO inizia.

Perché non dovresti essere proprio tu ad iniziare?
Magari tocca proprio a te e non lo sai. Come dicevo, la vita è piena di sorprese.

Così convinto che la tua tanto decantata da te stesso intelligenza, sia usata in modo appropriato e consono alla tua natura?
Quegli ideali che avevi a 20 anni, sei sicuro che è stato sano per te stesso metterli da parte?

Io credo che hai forti dubbi a riguardo (e io sono contento che tu li abbia), ed è per quello che non perdi occasione di dire che le tue scelte sono quelle giuste.
E' evidente che stai solo cercando di rassicurare te stesso ed è evidente anche che non ci riesci, visto che col passare dei mesi ripeti quanto tu sia nel giusto nell'essere egoista e cinico (rendo onore all'onestà, cosa troppo rara), anche in discussioni dove non c'entra un fico secco come questa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nihander
Inviato: 29/11/2014 15:17  Aggiornato: 29/11/2014 15:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Ma come puoi pensare che io rinunci a qualsiasi cosa quando le persone intorno a me credono che NON ANDARE A VOTARE sia un DISPETTO AL SISTEMA? O che fottersene della politica li protegga da quello che faranno gli altri che hanno votato? Ma lottare per chi? Per cosa? Per imbecilli apatici e incapaci FINANCHE DI SCEGLIERE IL MENO PEGGIO?

invisibile
Inviato: 29/11/2014 21:53  Aggiornato: 29/11/2014 21:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Nihander

Siamo belli che OT...

Comunque, io non posso dirti le tue eventuali motivazioni per un eventuale cambio di scelte esistenziali.
Non posso proprio permettermelo, via internet poi...

Io ti dico quello che vedo, quello che penso e quali sono state le mie.
Vedo che spesso, anche se non c'entra niente, tiri fuori questa storia di quanto sei intelligente e ricco, di come hai scelto di essere cinico ed egoista perché consideri che le cose che possiedi diano un senso alla tua vita, e questo ribadire mi sa tanto di una ricerca di conferma della sensatezza delle tue scelte.

Mi spiace, ma con me caschi malissimo... direi che peggio non potevi trovare (è secondo me c'è una bella ironia in questo...), perché per me quello che tu consideri un valore non esiste proprio, non ha nessun tipo di "presa" su di me, considero una follia impiegare la propria vita nella ricerca dell'ottenimento di quelle cose.
E' come se un alieno arriva a casa mia e mi mostra tutto orgoglioso quanti peli di pulce galattica è riuscito a mettere da parte nella sua vita a costo di grandi sforzi e sacrifici.
E' anche imbarazzante per me, in un certo senso.

Per quanto riguarda il non votare, io sono stato un non votante convinto e fiero di esserlo (e ancora fiero di averlo fatto), perché le mie scelte esistenziali mi impedivano di dare il mio consenso anche al meno peggio. Inoltre non ho dovuto fare un grane sforzo, perché il meno peggio non c'era proprio.

Da l'anno scorso voto M5S, ma non perché io creda al progetto come ho già detto, ma per vedere se la cosa riesce a scardinare un po' lo strapotere del big brother e magari così facendo c'è la possibilità che più persone inizino a svegliarsi. Ma è una tenue speranza. Staremo a vedere.

E poi mi diverto un sacco a vedere i partiti e i media tutti dare di matto e cagarsi sotto, almeno un pochino, o le persone che al bar dicono "l'ha detto la tv" e io "la tv dice un sacco di balle", e poterlo dimostrare. Un godimento

Ma anche le arrampicate sugli specchi in difesa del "meno peggio" (che non esiste) dei vari Kapò (cit) e puttanelle del sistema (cit) in questo stesso sito sono impagabili...

Se non altro questo divertimento lo dobbiamo tutti a Grillo & co.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Merio
Inviato: 29/11/2014 23:52  Aggiornato: 29/11/2014 23:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Mi spiace, ma con me caschi malissimo... direi che peggio non potevi trovare (è secondo me c'è una bella ironia in questo...), perché per me quello che tu consideri un valore non esiste proprio, non ha nessun tipo di "presa" su di me, considero una follia impiegare la propria vita nella ricerca dell'ottenimento di quelle cose.
E' come se un alieno arriva a casa mia e mi mostra tutto orgoglioso quanti peli di pulce galattica è riuscito a mettere da parte nella sua vita a costo di grandi sforzi e sacrifici.
E' anche imbarazzante per me, in un certo senso.


Invisibile sul serio.

Devi cambiare il tuo nick in Indelicato.

Echeccazzo.

Non puoi fare così.

Non conosci l'etichetta ? il bon ton ?


La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
ohmygod
Inviato: 30/11/2014 0:06  Aggiornato: 30/11/2014 0:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
LOLS<tr>
Merio: Oggi ri posto un pezzo di OMYGOD

Indelicato.

[Altro...]

invisibile
Inviato: 30/11/2014 8:58  Aggiornato: 30/11/2014 8:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Devi cambiare il tuo nick in Indelicato.

Scherzi? Guarda che sono stato delicatissimo.

Citazione:
Non conosci l'etichetta ? il bon ton ?

Certo che lo conosco. Ma ho adottato il mio che è in accordo con il divenire universale

E poi non mi hai visto quando il divenire mi permette di non usare nessuna delicatezza... quello che ho scritto è solo la superficie della questione.

Sotto c'è ben altro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Merio
Inviato: 30/11/2014 11:52  Aggiornato: 30/11/2014 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Scherzi? Guarda che sono stato delicatissimo.


Lo so.



Citazione:
Certo che lo conosco. Ma ho adottato il mio che è in accordo con il divenire universale

E poi non mi hai visto quando il divenire mi permette di non usare nessuna delicatezza... quello che ho scritto è solo la superficie della questione.

Sotto c'è ben altro.


é il "ben altro" che mi fa preoccupare.



é il tipo di cose che ti farebbero chiamare "Pazzo", "Scellerato", "Sognatore"...

Comunque la frase sulle pulci è troppo bella.

Mi chiedo se fosse il Papa ha dirlo alla gente in piazza.


La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
invisibile
Inviato: 30/11/2014 12:04  Aggiornato: 30/11/2014 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Lo so.


Citazione:
é il "ben altro" che mi fa preoccupare.

Lo so.



Citazione:
é il tipo di cose che ti farebbero chiamare "Pazzo", "Scellerato", "Sognatore"...

In un mondo all'incontrario quale è il nostro, sono dei complimenti bellissimi.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pispax
Inviato: 30/11/2014 15:23  Aggiornato: 30/11/2014 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Jurij

Citazione:
p.s. come hai letto non ti ho dato dello "stronzo", ma del "fenomeno", semplicemente perché dai una valutazione di lucidità ad un pensiero di un altro che poi però è anche il tuo (cantare-suonare).
Non mi sembra una cosa tanto offensiva.

E infatti io non mi sono offeso.
Ho solo detto che il tuo intervento è molto stupido nella MIGLIORE delle ipotesi.

Provo a suggerirti un percorso.

1) rileggi l'intervento di elle2

2) rispondi alla domanda: le cose dette da lui sono:

[ ] VERE

[ ] FALSE.


--------------------------------------------


Se le ritieni FALSE - a mio avviso contro tutte le evidenze - devi vedertela con lui.
Non con me.
E devi farlo senza fare casino, cioè affrontando il problema parlando SOLO del M5S e dell'approccio che il M5S - E SOLO LUI - ha con se stesso e il mondo.
Quindi il tuo approccio è molto stupido, sempre nella MIGLIORE delle ipotesi.

(In bocca al lupo, visto che anche te appartieni all'enorme numero di persone che riescono a definire il M5S solo nella misura in cui pensano sia DIVERSO, e non per QUELLO CHE E'.
Ripeto: il problema delle definizioni in negativo (il M5S non è il piddì; il M5S non è Ka$ta; il M5S non è questo e quello) è che poi alla fine resta solo un grande buco nero a forma di M5S, che te non sai per un cazzo che cosa contiene, ma solo quello che (teoricamente) esclude).


Se invece le ritieni VERE allora il problema non si pone più, perché anche TU sei d'accordo con ME nel ritenere "molto lucido" il suo intervento.
Allora quello che c'è è che Pispax (nella tua ipotesi) ha avuto ragione finora a sostenere queste cose, e TU e molti altri semmai avete avuto torto nel sostenere il contrario.
Ma se la situazione fosse questa, definirmi ironicamente come un "fenomeno" elimina del tutto ogni presupposto di buona fede da parte tua.


Vedi?
Non mi pare difficile da capire.


---------------------------------------------------------------------




Amici 5 Stelle: svegliatevi!


CURIOSO, in ogni caso, che NESSUNO in questo thread stia parlando né delle nuove espulsioni dei dissidenti (fatte in fretta e furia e chiaramente giustificando anche queste con la bubbola dei "rimborsi" ) e neppure del "Direttorio" con cui la diarchia sovrana Grillo Casaleggio sta mandando ufficialmente in culo il "Uno Vale Uno".

Eppure a quanto pare gli "Amici 5 stelle" si sono "svegliati".
Eccome.
Ma ho l'impressione che non lo abbiano fatto esattamente nel modo che si augurava l'articolo.

Det.Conan
Inviato: 30/11/2014 17:37  Aggiornato: 30/11/2014 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
CURIOSO, in ogni caso, che NESSUNO in questo thread stia parlando né delle nuove espulsioni dei dissidenti (fatte in fretta e furia e chiaramente giustificando anche queste con la bubbola dei "rimborsi" ) e neppure del "Direttorio" con cui la diarchia sovrana Grillo Casaleggio sta mandando ufficialmente in culo il "Uno Vale Uno".


Forse perché abbiamo altro a cui pensare?
Tipo che viviamo sotto il tallone di una cupola mafiosa che controlla come marionette i politici italiani e che nei prossimi mesi assisteremo ad ulteriori sacrifici,aumenti delle tasse,sperequazioni sociali,crisi economiche,casi di corruzione e il collasso del tessuto sociale,economico,morale e spirituale del popolo italiano?
E comunque di questo si è commentato nel thread di sopra.
Ma capiamo che tu leggi soltanto dove c'è la parola M5S nel titolo.
D'altronde è il tuo compito qui.
Peccato che non ti rendi conto di assolverlo male dato che tutti quelli che ti leggono si addormentano o sono vaccinati dalle banalità che dici.
Solo il povero invisibile riesce a mantenere la calma,non so come faccia

invisibile
Inviato: 30/11/2014 17:44  Aggiornato: 30/11/2014 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Solo il povero invisibile riesce a mantenere la calma,non so come faccia

Perché "povero" ?

Io mi diverto un sacco

Una volta compreso l'esigenza (cit.) e i metodi, è solo un giochino.

Inoltre c'è un altro livello di lettura, che trovo ancora più divertente.

La nostra cavia da laboratorio, come sottolineato da molti, in genere presenta un atteggiamento che varia tra il "superiore", il "divertito" e "l'annoiato" (c'ha la figa a cui pensare et similia).

Ma... ogni tanto si incazza, si incazza davvero.
Se analizzi quando e perché ti divertirai ancora di più

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ivan
Inviato: 30/11/2014 17:54  Aggiornato: 30/11/2014 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:

Forse perché abbiamo altro a cui pensare?


Certo, certo, si sa, come diceva il poeta, che sempre "i politici han ben altro a cui pensare", pssono mica stare appresso alle storie della gente comune, ben altri sono i problemi.



Citazione:

Tipo che viviamo sotto il tallone di una cupola mafiosa che controlla come marionette i politici italiani e che nei prossimi mesi assisteremo ad ulteriori sacrifici,aumenti delle tasse,sperequazioni sociali,crisi economiche,casi di corruzione e il collasso del tessuto sociale,economico,morale e spirituale del popolo italiano?


Eccola li, la causa semplificata di tutti i mali: una non meglio precisata cupola.
Perchè perdersi in complesse analisi della realtà , tra dinamiche dei mercati, il lavoro che cambia, bilanci da far quadrare, villaggio globale, concorrenza spietata e via discorrendo. Basta identificare un capro espiatorio, è piu' comodo.



Citazione:

Solo il povero invisibile riesce a mantenere la calma,non so come faccia


La calma è la virtu' dei forti diceva il poeta.

Slobbysta
Inviato: 30/11/2014 18:15  Aggiornato: 30/11/2014 18:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
...la cosa buffa è l'ottusità di ignorare la babele di fans pro&contro nella funzionalità!....

Slobbando

Calvero
Inviato: 30/11/2014 18:57  Aggiornato: 30/11/2014 19:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Eccola li, la causa semplificata di tutti i mali: una non meglio precisata cupola.




Ma LEI non è colui che in un dibattito, quando sono state postate PROVE audiovisive che smentivano le sue menzogne, ha negato l'evidenza?

Ah sì, è LEI ... ora ricordo, sì, l'utente IVAN ...

... spiacente, utente IVAN, lei, proprio lei

Quindi - LEI (in maniera comprovata) non ha nessuna autorevolezza nel sindacare su cosa sia o meno preciso nell'identificare un problema. La sua malafede è proverbiale su LC.

Nello specifico, LEI CHE DIFENDE A PRESCINDERE L'INFORMAZIONE DI REGIME, le consiglio di informarsi meglio sui dibattiti su LC* che di cause semplificate qui ci sono solo le sue illazioni.

* detti dibattiti sono da lei evitati, così come evita di rispondere alle contro argomentazioni, dimostrando, oltre la sua malafede, anche il suo completo disinteresse a prendersi la responsabilità dei propri interventi


Ritenti

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Det.Conan
Inviato: 30/11/2014 19:12  Aggiornato: 30/11/2014 19:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Perchè perdersi in complesse analisi della realtà , tra dinamiche dei mercati, il lavoro che cambia, bilanci da far quadrare, villaggio globale, concorrenza spietata e via discorrendo. Basta identificare un capro espiatorio, è piu' comodo.


Hai ragione Ivan.
Meglio parlare delle merendine che i cattivi 5 Stelle fanno pagare di più ai poveri bambini di Pomezia

Ivan (dal forum) :

"Invadere, mica discutere su cose come questa qui : Pomezia, il TAR annulla l’appalto del “doppio menù.
http://www.ilcorrieredellacitta.com/senza-categoria/pomezia-il-tar-annulla-lappalto-del-doppio-menu.html

Il dolce solo per i bambini ricchi, chissà chi l'ha avuta l'idea.
Questo è il nuovo ? Questa è la prospettiva ?"

"E’ bello vivere in un Paese dove i principi dell’uguaglianza universale sono così tesaurizzati che si esige che la merendina sia obbligatoria per tutti. Perché di questo si parla, nello scandalo generale che i giornali hanno descritto come “L’M5S fa mangiare di meno i bambini poveri” con tanto di foto di lussuose Sacher Torte mai apparse in mense scolastiche. In realtà, in quella scuola di Pomezia -dove il sindaco ahilui è M5S - si trattava di una merendina del pomeriggio, come spiega lo stesso sindaco: potevi decidere che a tuo figlio la fornisse la scuola, oppure preferire che si portasse da casa la sua merenda preferita. Nel mio caso, per mio figlio avrei senza alcun dubbio scelto la seconda opzione. Finendo automaticamente, secondo la stampa, nella categoria delle famiglie povere e affamate che quel sadico sindaco condanna alla denutrizione. In realtà, come tantissime mamme ho sempre dato al figliolo torte e panini fatti in casa e gli ho proibito le merendine. Se venissero a saperlo i giornali e certa sinistra che non capisce un accidente, probabilmente mi taccerebbero di dittatrice che toglie al figlio il fondamentale diritto umano alla merendina pomeridiana. Per fortuna arrivano alla riscossa i sinceri democratici: merendina obbligatoria. Con i relativi grassi idrogenati, zuccheri e conservanti, garanzia di modernità e acquisito benessere. C’è qualcosa di romantico nell’essere rimasti a valori e mentalità degli anni ’50: a tal punto da non capire che un panino, una torta fatta in casa, un dolce della mamma con le uova biologiche costano anche molto ma molto di più di quei 40 centesimi di differenza prezzo. Insomma, vivendo nel 2014 ho anche il sospetto che a scegliere il pasto con merendina inclusa fossero proprio le famiglie meno abbienti. D’altronde, lo scrivevo 5 anni fa che con la crisi si tende a mangiare più trash food industriale. Pretendere che i piddini capiscano questo ragionamento un po’ ambientalista e un po’ sostenibile, però, è utopia. Non si aggiorneranno mai, hanno le ideologie retrò".
Debora Billi

http://www.ilcorrieredellacitta.com/politica/merendine-nel-menu-fucci-ribatte-alle-accuse.html

Stavamo parlando di capro espiatorio..
E a parte tutto,si tratta di un sindaco di una città di minore importanza in Italia.
Cosa c'entra tutto questo con la politica italiana?
Mistero misterioso.
Stavamo parlando di capri espiatori e analisi complesse della realtà sì.
Mica possiamo stare appresso alle storie della gente comune.

Calvero
Inviato: 30/11/2014 19:19  Aggiornato: 30/11/2014 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
_______________
__________

Come spiegato:


Citazione:
di tutti i mali


iperbole

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Merio
Inviato: 30/11/2014 19:32  Aggiornato: 30/11/2014 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Adesso vediamo se applica la fallacia della rotella selettiva.

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Pispax
Inviato: 1/12/2014 1:17  Aggiornato: 1/12/2014 1:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Det.Conan

Citazione:
Forse perché abbiamo altro a cui pensare?


OVVIO che ogni volta che c'è un problema che riguarda il M5S voi grillini da barzelletta avete SEMPRE "altro a cui pensare"




Citazione:
Tipo che viviamo sotto il tallone di una cupola mafiosa che controlla come marionette i politici italiani e che nei prossimi mesi assisteremo ad ulteriori sacrifici,aumenti delle tasse,sperequazioni sociali,crisi economiche,casi di corruzione e il collasso del tessuto sociale,economico,morale e spirituale del popolo italiano?

Tipo che toccherebbe anche capire se è proprio il M5S il Movimento (adesso pienamente Partito, peraltro) che risolverà tutto questo?
Ma per capirlo toccherebbe anche guardare cosa succede DENTRO il M5S.
Buffo: è sempre in quel momento lì che voi grillini da barzelletta avete "altro a cui pensare".
Quando si dice le coincidenze, eh?




Citazione:
Ma capiamo che tu leggi soltanto dove c'è la parola M5S nel titolo.
D'altronde è il tuo compito qui.


det.conan, SEI UNA SAGOMA!

Quello sarebbe il MIO compito?




Ok, dai, proviamo a ragionare seriamente.
Dio, forse riesco a farcela senza ridere di nuovo.
Forse.
Non ne sono sicuro.


Proviamo a capire se quello che dici è vero.
Ora, questo è quello che ci dice il profilo di Pispax negli ultimi tempi:
http://www.luogocomune.net/site/search.php?action=showallbyuser&mid=6&uid=10516


Mentre questo è quello che ci dice il profilo di det.conan preso nello stesso momento:
http://www.luogocomune.net/site/search.php?action=showallbyuser&mid=6&uid=4896

(EDIT: ovviamente ho preso anche gli screenshoot, che voi grillini da barzelletta siete troppo fanatici e stupidi perché io possa fidarmi... )



Non noti delle LIEVI differenze?
E la cosa fantastica, oltre a evidenziare come TU sei sempre presente quando si parla di politica, mentre io perlopiù parlo di altro, è che se vai a vede i link ti accorgi anche che in tre interventi su tre TU hai parlato del M5S e di Grillo anche nei "commenti liberi".
Cioè SEMPRE.

E persino nelle DUE volte che sei intervenuto nel thread del moonhoax, in UNA (su due, cioè la metà delle volte) lo hai fatto parlando di Beppe Grillo.
Cioè: sei riuscito a parlare di Beppe Grillo persino in un articolo che parlava degli atterraggi lunari!
Ovvero, negli ultimi interventi tu hai SEMPRE fatto propaganda per il M5S (leggere per credere. I link sono riportati nella tua scheda)



Ridimmela ORA, piccino, questa storia che IO intervengo soltanto "dove c'è la parola M5S nel titolo", e che quello è il MIO compito "qui"

A vedere dagli interventi che sono stati fatti... ma non è che quello è il TUO compito?


invisibile
Inviato: 1/12/2014 9:20  Aggiornato: 1/12/2014 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Pispax scrisse:

Tipo che toccherebbe anche capire se è proprio il M5S il Movimento (adesso pienamente Partito, peraltro) che risolverà tutto questo?


Azz...
Ho preso una cantonata epocale quando, a più riprese, ho scritto che Grillo come politico è una pippa....

Adesso vengo informato che in un lampo Grillo ha trasformato il M5S PIENAMENTE in partito politico.
Ma allora questo signor Grillo ha una efficienza e velocità di esecuzione che Renzi al confronto è una lumaca pigra, checché ne dicano i media tutti...

Adesso vengo a sapere che in pochissimo tempo Grillo si è infiltrato nelle maglie della mafia politica prendendosi una fetta di clientele, che ha comprato parte degli statali, che ha fatto avere commissioni milionarie alle coop e a CL, che si è accaparrato una fetta della RAI e qualche giornale che controlla totalmente che manco in unione sovietica, che ha piazzato suoi uomini nei ministeri, nei posti dei grandi burocrati, nelle amministrate varie della sanità e della gestione delle varie mangiatoie e poltronifici pubblici, che ha molti iscritti indagati e condannati, che ha espulso almeno 500 persone dal movimento-ormai-pienamente-partito nell'ultimo anno (come ha fatto il PD), che ha trovato l'appoggio di qualche grande finanziere nostrano e magari pure internazionale, che ha fatto accordi coi servizi segreti, che ha fatto accordi segreti con gli altri partiti (altrimenti la tua fetta di tutto questo col cazzo che te la danno, la mafia è una cosa seria non per buffoni di corte), che ha costruito una struttura tentacolare sul territorio per tenere sotto controllo i vari interessi e prebende necessarie a mantenere il cetriolo ben saldo nel culo degli elettori e a tenere sotto controllo l'appetito insaziabile dei vari servi, servetti, puttanelle del sistema e Kapò... e chissà quante atre cose sto tralasciando in questo emozionante momento di grande presa di coscienza....

...ah si! Deve avere anche lui una BANCA adesso... che altro.... ? ... ah si! Deve aver creato anche lui qualche finto sindacato.... e qualche finta opposizione politico-ideologica interna, tipo ciwawa e fassina...

...sono sicuro che sto tralasciando molto altro... comunque...

...insomma... ero in profondo errore.

Grillo è un genio della politica.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Det.Conan
Inviato: 1/12/2014 12:38  Aggiornato: 1/12/2014 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax,
ognuno scrive di quello che gli pare.
E ognuno interviene dove ritiene di poter dare un contributo alla discussione.
Non per dare aria ai polmoni quando non serve ed altri sono più esperti di te.
Io non ho detto che sei qui solo per il M5S.
Ma ho detto che quando esce il M5S ci sei sicuramente il che è diverso mia cara zucca vuota.
E poi ti ho svelato che la tua affermazione sul "perché non commentate il direttorio ecc." era falsa dato che ci sono una quindicina di commenti a riguardo su "Commenti liberi".
Evidentemente tu neanche li leggi i commenti liberi,è la scritta M5S e Grillo che ti attira come un troll sul Fq
Da me non otterrai nessuna risposta in merito perché nei tuoi post non dici nulla e se pensi di farmi incazzare ti sbagli di grosso.
Rido di gusto a vedere te come ti incazzi

Jurij
Inviato: 1/12/2014 18:10  Aggiornato: 1/12/2014 18:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Vere, false ?

Ma chi può dire se sono vere, o false, chi conosce la verità ?

È semplicemente un punto di vista.

Ti faccio un esempio di ciò che per te è "così lucido":

"Inoltre non dimentichiamo che le riunioni M5S soprattutto in principio quando tutta Italia li stava osservando (e non solo) si sono svolte a porte chiuse, in luoghi segreti e spesso seguite dalle purghe! Bell’esempio di coerenza con il programma che intendeva portare alla luce tutta la politica italiana (comportamento)."

Ecco un altro punto di vista :

È certo che ti critichino per la strategia delle "porte chiuse” ( in un movimento giovane che deve ancora "schiarirsi le idee" ), ma stai impedendo agli “altri” di trovare i tuoi punti deboli per poterti "sparare dentro” e ti prepari per anticipare i tentativi di sabotaggio.

Per "spesso seguite dalle purghe", come purghe s'intende il mantenere fede ai principi presi all'inizio ?
Alcune forse discutibili, ma si sa veramente cos’è successo all'interno del movimento per poterlo valutare ?
Quali informazioni aveva Beppe sui suoi "grillini" ?

Come vedi il tuo punto di vista sulla "lucidità" è tuo, non necessariamente reale, però viene comodo per "doppiare" il proprio pensiero.

E questo è solo un altro punto di vista.

Il mio punto di vista è che se se ne va questo movimento, se ne andranno le speranze di un’intera generazione di “idealisti” e per rimetterla in piedi …. saranno necessari ancora 20 anni uguali agli ultimi 20.

Però non lo so a quanti gliene freghi di questo (che poi è la cosa più importante).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pispax
Inviato: 2/12/2014 1:01  Aggiornato: 2/12/2014 1:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
det.conan, no, non mi incazzo. Credimi.
I "ragionamenti" politici (nota le virgolette) dei grillini da barzelletta non hanno il potere di farmi incazzare.
Li trovo mortificanti, che è diverso.

Guarda, per dimostrarti che non ce l'ho con te ti faccio un regalo.
Magari prima o poi ti torna utile.

Disegni


------------------------------


Jurij

Citazione:
Ti faccio un esempio di ciò che per te è "così lucido":

"Inoltre non dimentichiamo che le riunioni M5S soprattutto in principio quando tutta Italia li stava osservando (e non solo) si sono svolte a porte chiuse, in luoghi segreti e spesso seguite dalle purghe! Bell’esempio di coerenza con il programma che intendeva portare alla luce tutta la politica italiana (comportamento)."

Ecco un altro punto di vista :

È certo che ti critichino per la strategia delle "porte chiuse” ( in un movimento giovane che deve ancora "schiarirsi le idee" ), ma stai impedendo agli “altri” di trovare i tuoi punti deboli per poterti "sparare dentro” e ti prepari per anticipare i tentativi di sabotaggio.

...

Come vedi il tuo punto di vista sulla "lucidità" è tuo, non necessariamente reale, però viene comodo per "doppiare" il proprio pensiero.

Sbagli.
Quello non è un punto di vista.

La prendo un po' larga.
C'è un moVimento che dice che non vuole soldi pubblici per la politica.
Li rifiuta.
Poi organizza una grande kermesse al Circo Massimo e fino alla settimana prima la festa rischia pesantemente di non potersi svolgere perché mancano i soldi. La raccolta di fondi non sta andando bene.

Questa è coerenza.
Dico che non prenderò soldi pubblici, non prendo soldi pubblici. Se ho uno svantaggio me lo assumo, ma non intendo prendermi vantaggi che vanno oltre alle mie promesse.


Poi c'è un moVimento che dice che porterà la "trasparenza" in politica.
Porterà sicuramente la "trasparenza" nella politica DEGLI ALTRI, visto che vuole "aprire il Parlamento come una scatoletta di tonno".
Ma con ancora più certezza la porterà nella PROPRIA politica, in modo che la gente possa giudicare direttamente e esprimersi. A differenza della Kasta il moVimento sostiene che i parlamentari sono "semplici portavoce".

Poi fa le PROPRIE riunioni, TUTTE (tranne quella per l'espulsione dei quattro dissidenti "Orellanici") sempre e costantemente a porte chiuse.
Ottiene un vantaggio tattico, certo: ma lo ottiene a spese delle proprie promesse e della propria coerenza.
Per il Circo Massimo la coerenza era importante, costi quel che costi. Per la trasparenza no.
Non è roba da poco, visto che la "trasparenza" della politica del moVimento, che IN TEORIA avrebbe dovuto essere il semplice tramite dei "referendum online", è proprio la base fondante del modello politico del M5S.

E scusa se è poco.



Se non ci credi basta che tu vada a rileggerti il materiale del M5S nei quattro mesi precedenti le elezioni del 2013. O anche la base "ideologica" (virgolette doverose) che stabilì Grillo nel suo blog quando il moVimento nacque, che è stato l'elemento principale di tutto il materiale che dicevo prima.

Gente, mi pare abbiate un po' la memoria corta.

invisibile
Inviato: 2/12/2014 9:32  Aggiornato: 2/12/2014 9:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Artini, espulso pochi giorni fa, riceve una telefonata da Matteo...

Non si dice niente a parte battutine, ma come diceva il gobbo, a pensar male...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Jurij
Inviato: 2/12/2014 21:35  Aggiornato: 2/12/2014 21:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Premessa: non faccio l’avvocato ai 5 stelle anche perché finirebbero sicuramente male ;o) , però :

Soldi :
I soldi presi dallo stato sono soldi “obbligati” dalle imposte-tasse pagate dai cittadini, mentre che quelli ricavati dalla ricerca di offerte non lo sono.
Gli attivisti ci mettono il tempo ok, ma anche i sostenitori ci devono mettere qualcosa di loro (soldi).

Porte aperte:
Questo è un movimento giovane e inesperto (come anche Grillo, malgrado l’età) che non ha compreso subito l’importanza che in politica ha la strategia della sorpresa.
Racconto la mia esperienza politica per arrivare al dunque:
Nel 93 nel mio paese venne creato un movimento contro lo standard scarso del comune di quel tempo.
Non era evidente.
Basti solo dire che, nel primo incontro aperto a tutti per formare un gruppo di persone che potessero dare vita ad una lista elettorale, c’erano personaggi di altri partiti con il blocco notes per scrivere nome dei presenti e dichiarazioni.
Una volta formatosi il nostro “zoccolo duro” capimmo subito l’importanza di distinguere ciò che era l’informazione al pubblico, da quello invece che andava discusso al nostro interno, mantenendo il più possibile il segreto sulle intenzioni (ci tornerò dopo).
Ad ogni riunione del consiglio comunale vi erano battaglie con la maggioranza, la quale tentava in ogni modo di anticipare su quale tema la volta dopo saremmo andati a colpire.
C’era un bel ambiente fra di noi, poche persone, ma ben salde fra loro.
Eravamo tutti “idealisti”.
Per idealisti intendo quella parte di persone che si aggregano ad un movimento (stessa cosa accaduta con il comunismo, o con la lega) i quali sono naif e ci credono veramente a quello che stanno facendo.
L’altra parte, che si infila in questi casi, sono gli “arrivisti”, i cavalli rampanti, quelli che si aggregano con la speranza di poter guadagnare qualcosa nella propria carriera di vita.
Inutile dire che, come la storia insegna, sono sempre gli “arrivisti” a fare scappare gli “idealisti”, proprio perché i secondi non hanno interessi particolari.
Fummo bravi a portare avanti i nostri obiettivi, i quali erano quelli del paese e dopo 4 anni ci ritrovammo con molti voti a supporto (grazie a quanto mostrato) per tentare un secondo mandato.
Oramai c’erano tante facce nuove che avevano preso coraggio, oppure che vedevano il momento propizio per saltare sul carro.
Fu così che fra sotterfugi elettorali la metà di noi non fu più presente nel comune, e il gruppo cambiò.
Cambiò naturalmente anche dal lato informativo, perché ciò di cui si parlava all’interno del gruppo fuoriusciva ed impediva di poter, non solo sorprendere gli altri, ma rese anche tutto più difficile, perché all’interno del gruppo c’era una forte sfiducia fra gli elementi (vedi fuga di notizie).
Quello che ruppe veramente il giocattolo non fu solo la mancanza di fiducia fra i vari elementi, o la mancanza di coraggio di alcuni nell’esporsi, ma sopratutto la maggioranza era spesso preparata a parare i colpi ed a smontarci con discorsi che andavano bene per confondere la massa, la quale perdeva fiducia nel movimento.

Conclusione:
Quello che voglio dire in sostanza è che se utilizzi la tattica della “trasparenza totale”, è buona si per quei pochi che la sanno “capire”, ma per avere maggiore influenza (= maggiori voti) è necessario mostrare che metti in difficoltà la parte “rivale”, perché altrimenti quest'ultima lo farà mettendo in difficoltà il movimento … . e per riuscire a mettere in difficoltà la maggioranza devi sempre “sorprenderla”, ma questo lo ottieni filtrando al massimo le anticipazioni.
Purtroppo alla fine il voto delle persone “pilotabili”, “limitate" o “deboli”, vale tanto come quello dei “saggi”.
Dirige il gioco chi ne incassa di più.
Quindi se si vuole cambiare è indispensabile passare da questo stadio altrimenti …..

P.S.
Oggi non faccio più politica, ma dopo anni di “assorbimento” di varie esperienze sono giunto a questa mia conclusione che può piacere o no, ma è comunque una valutazione basata su di un grande insieme di vicende.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pispax
Inviato: 3/12/2014 1:41  Aggiornato: 3/12/2014 1:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Jurij, io non dico che SUL MERITO stai dicendo stupidaggini.
Stai dicendo cose intelligenti. E ciniche. Anzi, sono intelligenti proprio PERCHE' sono ciniche.

Però non m'incanti.
Se il M5S avesse preso un pezzettino di rimborsi elettorali per finanziare la kermesse del Circo Massimo, le considerazioni alla base di questa scelta sarebbero state intelligenti e ciniche esattamente nella stessa misura.
Però magari gli elettori "non avrebbero capito" l'intelligenza (a mio avviso, reale) di questa scelta, e si sarebbero limitati a dire che anche il M5S era "Ka$ta", visto che prendeva esattamente i soldi come tutti gli altri.
Prometti che non li prendi e poi li prendi lo stesso: che cazzo vuoi ora da me?


---------------------------------



Lo stesso vale per la trasparenza.
Fare le riunioni a porte chiuse anche a mio avviso è stata una scelta intelligente.
(Ma io sono quello "pakato dal Sistema", ricordi? )

Il fatto è che il M5S ha preso molti voti sostenendo di essere diverso. Che per lui la trasparenza era un VALORE.
E che un altro VALORE era il rispetto degli impegni.

Poi hai promesso che avresti mantenuto la tua promessa, e la tua promessa era quella di avere una politica TUA che fosse trasparente.
Poi hai tenuto TUTTE le TUE riunioni a porta chiusa: che cazzo vuoi ora da me?


Queste cose sono di una evidenza assoluta.
Persino i grillini da barzelletta ne parlano malvolentieri, perché probabilmente pensano che parlarne potrebbe compromettere il Risultato Finale.
Invece elle2 non ha avuto timore di parlarne.
Di dire che il Re è Nudo.
Non solo è stato coraggioso, partendo da un punti di vista "grillino", ma ha anche fatto un'analisi molto lucida del problema.
Ha denunciato tutta una serie di falsi Idoli griilini. Che sono falsi non perché lo dico io, ma perché basta leggere la cronaca politica per accorgersene.

N.B.: Non le "opinioni" politiche. La CRONACA politica. In primis il blog di Grillo.
Questa cosa è vera (purtroppo) che ti piaccia o no.

invisibile
Inviato: 3/12/2014 9:26  Aggiornato: 3/12/2014 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Citazione:
Pispax scrivette:

Se il M5S avesse preso un pezzettino di rimborsi elettorali per finanziare la kermesse del Circo Massimo...

Dunque... prima ci trituri i cojones che i 5 stelle non avevano diritto ai rimborsi elettorali. Adesso che ti fa comodo parli di tali rimborsi come se la triturazione non fosse mai avvenuta.

Insomma ci siamo triturati las bolas inutilmente

Citazione:
Se il M5S avesse preso un pezzettino di rimborsi elettorali per finanziare la kermesse del Circo Massimo, le considerazioni alla base di questa scelta sarebbero state intelligenti e ciniche esattamente nella stessa misura.
Però magari gli elettori "non avrebbero capito" l'intelligenza (a mio avviso, reale) di questa scelta, e si sarebbero limitati a dire che anche il M5S era "Ka$ta", visto che prendeva esattamente i soldi come tutti gli altri.
Prometti che non li prendi e poi li prendi lo stesso: che cazzo vuoi ora da me?

Lo stesso vale per la trasparenza.
...................

Chissà perché mi viene in mente il serpente con Eva...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Jurij
Inviato: 3/12/2014 21:13  Aggiornato: 3/12/2014 21:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Pispax

Non sono cose ciniche, ma pragmatiche (non so essere cinico).

Certe cose non si possono probabilmente spiegare, vanno vissute con tutte le difficoltà annesse dei rapporti fra umani.

I giapponesi nel Lean parlano del “Gemba”, cioè il luogo dove accadono le cose e “ predicano” che, per poter capire le dinamiche reali, bisogna recarsi nel luogo-tempo quando le cose stanno accadendo.

Si dice, o si diceva “ Italiani : 100 teste , 100 idee “, mica è facile guidare un movimento senza pecche, bisogna calibrare tutto e maggiore è il numero di persone e più la cosa si complica.

Ma la base è stata pulita e mi sembra che si cerchi di farla rimanere tale, anche se poi naturalmente ognuno tende a dire la sua e a fare passare le proprie idee creando naturalmente (che è normale e sano) una parte di confusione.

Tutto questo per dire che la teoria di cui scrivi (sulle promesse) se giusta, va rammentata, tenendo conto però sempre del rischio (forzando) di perdere una speranza in un futuro non perfetto (umano), ma probabilmente migliore dell’attuale (vedi anche solo legge elettorale).

p.s. Sempre dal mio punto di vista.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pensoso
Inviato: 5/12/2014 22:08  Aggiornato: 5/12/2014 22:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
D'accordo sulla confutazione delle prime due scuse, più dubbioso sulla terza, dato che secondo me Salvini (o Renzi, o Berlusconi ai suoi tempi, ecc...) ha sfruttato l'occupazione dei talk-show televisivi con successo perchè il pubblico rimasto "condizionabile" (nel senso di andare a votare, e di andare a votare per qualcuno in particolare) è quello su cui fanno effetto le cose su cui punta la Lega da sempre, il qualunquismo, il nordismo, il razzismo, la ricerca facile del capro espiatorio, la lisciata di pelo all'evasore fiscale piccolo, medio o grande che sia.
Se il M5S va in tv per usare gli stessi argomenti, evidentemente negli anni in cui la Lega torna in auge, ha poco da raccogliere. E poi mi sembrerebbe un regresso politico notevole per il movimento stesso.
Altrimenti, e negli anni in cui la lega è forte, dovrebbe puntare su argomenti in cui attualmente è invece il PD renziano a raccogliere facilmente voti. E da questo punto di vista può almeno sperare che continui il graduale calo del numero di chi pensava che Renzi fosse l'uomo della provvidenza.
Purtroppo, come andare in tv è diventato un obbligo, per quanto triste ammetterlo, anche andare in tv a prendere, in qualsiasi forma, la gente per il naso è diventato un obbligo, altrimenti la gente non la coinvolgi abbastanza in quello che racconti (o per lo meno diventa molto più difficile farlo esponendo cose serie).

Ma attualmente la vedo difficile, un movimento serio, ed anche con una buona comunicazione, lo vedo facilmente battuto dalla Lega, che le spara più grosse, e dal nuovo affabulatore blairiano... ovviamente nel lungo periodo, e dimostrando stabilità politica, il M5S potrebbe invece raccogliere molto di più, ma soprattutto sperando sulle difficoltà (politiche/sociali o giudiziarie) degli altri contendenti.
Insomma, ritrovandsi di nuovo in una situazione come nel 2013, con Lega quasi azzerata per vari motivi, Berlusconi in calo questa volta molto forte per tutto quello che sappiamo, montato o meno che fosse, e PD che viene votato solo da una parte del centrosinistra. Inoltre, assenza di un partito centrista "raccogli tutto" di democristiana memoria, e soprattutto desiderio di novità da parte degli astenuti nelle elezioni passate (e questa volta la novità sarebbe una non-novità... quindi l'effetto molto più debole).

(uso non improprio di firma)
Jurij
Inviato: 6/12/2014 9:50  Aggiornato: 6/12/2014 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
A proposito del caso "Lega".

Questo caso evidenzia molto bene quanto dura la memoria dell'op,

Ad una stima occhio croce dai 6 ai 12 mesi, poi subentra una specie di "cancellazione" del passato.

Per questo che i lunghi racconti (tipo alla Travaglio) che riprendono da lontano le storie e ne rammentano le varie fasi, sono molto utili per mantenere ben chiaro quanto all'op passa sotto il naso.

Lo stesso LC spesso riprende delle storie del passato aggiungendo altri elementi postumi che ne spiegano meglio i meccanismi .... chi, cosa, perché, ecc.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pensoso
Inviato: 7/12/2014 11:00  Aggiornato: 7/12/2014 11:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Amici 5 Stelle: svegliatevi!
Infatti, per questo la Lega ha risultati "ad elastico" nelle varie elezioni succedute nel corso degli anni. Per la memoria corta, ma soprattutto perchè il suo elettorato la vota soprattutto per motivi simbolici chiaramente identificati, a prescindere (se non nell'immediato del singolo scandalo) dalla pulizia dei suoi politici, o dalla coerenza o bontà della loro politica.

In più in questo caso c'è la quasi diaspora dell'attuale classe dirigente da quella precedente, bossiana. Al di là del personalismo di questo caso, sembra ci sia anche un effettivo spostamento a destra (non sulle questioni xenofobe su cui sono tutti d'accordo nella Lega da sempre), sulla politica nazionale (espandere il partito anche al centro-sud, parlando meno di scissione o perfino federalismo) ed internazionale (l'euro, gli alleati nella UE, politiche contro la UE, alleati fuori dalla UE).

Dal punto di vista della comunicazione, prendere abbondantemente dai siti di controinformazione (solo le cose che gli fanno comodo ovviamente), per cogliere ancora di più il malcontento, anche tra i più "tecnologicamente" alfabetizzati.

(uso non improprio di firma)

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