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news internazionali : Aereo malese abbattutto
Inviato da Redazione il 1/8/2014 19:20:00 (24449 letture)

Conferenza stampa del ministero della difesa russo sull'abbattimento del Boeing della Air Malaysia (23 luglio 2014).

I dati presentati dai russi mostrano che:

Ci fu movimento di batterie antiaeree ucraine nei giorni dell'abbattimento.
C'era un caccia ucraino nelle vicinanze del Boeing al momento dell'abbattimento.
Ci fu un aumento anomalo della sorveglianza radar nei giorni dell'abbattimento.
Il video che mostra il trasporto di lanciamissili BUK nel territorio dei ribelli è un falso.



(Correzione: la conferenza stampa è del "Ministero della difesa", non del "Ministro della difesa")

Fonte Youtube

I commenti dopo la pubblicazione del video iniziano qui.

Voto: 10.00 (3 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Red_Max
Inviato: 18/7/2014 20:51  Aggiornato: 18/7/2014 20:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Aereo malese abbattutto
Intercettazione telefonica
Dicono di aver abbattuto un aereo ma non si sa bene come.

No-fly zone ma solo fino a 7000 metri.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Fabyan
Inviato: 18/7/2014 21:00  Aggiornato: 18/7/2014 21:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2008
Da: nowhere
Inviati: 671
 Re: Aereo malese abbattutto
Direi che questa e' interessante, se verificata:



CLAMOROSO / EMERGE CHE L'AEREO MALESE ABBATTUTO HA DEVIATO LA ROTTA PER SORVOLARE PROPRIO L'AREA DI GUERRA EST UCRAINA

venerdì 18 luglio 2014

Dal sito di Zero Hedge arrivano le prime assordanti domande sul tragico incidente del MH-17.

Mentre sono già emerse diverse domande su quella che doveva essere la prova schiacciante dell'Ucraina a conferma del coinvolgimento dei ribelli Russi nella tragedia del MH-17, forse sta venendo fuori una questione che lascia davvero a bocca aperta, se si guarda a quello che appare chiaramente come un percorso di volo assolutamente deviato nel tragico volo del Boeing 777 della Malaysian Airlines.

Forse la migliore rappresentazione di quale sia il problema, viene da Vagelis Karmiros che ha raccolto tutti i recenti percorsi di volo MH-17, come tracciato da FlightAware e mostra che, mentre tutti e dieci i percorsi più recenti passano tranquillamente a sud della regione di Donetsk, e attraversano la zona sopra il Mare di Azov, è stato solo il tragico volo di oggi che è passato dritto sopra Donetsk.

Perché la deviazione dalla tradizionale traiettoria di volo e il passaggio sulla zona evidenziata è preoccupante? Perché, come mostra mappa del WSJ pubblicata nella foto, è proprio qui che lo spazio aereo è limitato.

Quindi, forse, prima di venire a conclusioni "certe" circa il coinvolgimento di questo ribelle o di quell'altro, la domanda cruciale che ci si dovrebbe porre prima di lanciare accuse, è perché il pilota ha deviato dal suo solito piano di volo, perché ha sorvolato lo spazio aereo ristretto, e quali istruzioni, se ci sono state istruzioni, il controllore di volo di Kiev ha dato al pilota nei minuti precedenti la tragica esplosione?

Basta guardare i tracciati delle rotte per capire che è avvenuto qualcosa di assolutamente assurdo.

Fonte notizia: Zero Hedge - tradotta da Voci dall'Estero - che ringraziamo.
Fonte: www.ilnord.it


Was Flight MH-17 Diverted Over Restricted Airspace?
Tyler Durden's picture
Submitted by Tyler Durden on 07/17/2014 23:55 -0400


While there are various questions that have already emerged from what was supposed to be Ukraine's "slam dunk" proof confirming Russian rebel involvement in today's MH-17 tragedy, perhaps one just as gaping question emerges when one looks at what is clearly an outlier flight path in today's final, and tragic, departure of the Malaysian Airlines Boeing 777.

Perhaps the best visualization of what the issue is, comes from Vagelis Karmiros who has collated all the recent MH-17 flight paths as tracked by Flightaware and shows that while all ten most recent paths pass safely well south of the Donetsk region, and cross the zone above the Sea of Azov, it was only today's tragic flight that passed straight overhead Donetsk.

Why is the diversion from the traditional flight path and passage over the highlighted zone a concern? Because as the following map from the WSJ shows this is precisely where the restricted airspace is.



So perhaps before coming to "certain" conclusion about the involvement of this rebel or that, the key questions one should ask before casting blame, is why did the pilot divert from his usual flight plan, why did he fly above restricted airspace, and just what, if any instructions, did Kiev air control give the pilot in the minutes before the tragic explosion?

Fonte: http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-flight-mh-17-diverted-over-restricted-airspace

Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
spettatore
Inviato: 18/7/2014 21:20  Aggiornato: 18/7/2014 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Aereo malese abbattutto

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Nyko
Inviato: 18/7/2014 21:33  Aggiornato: 18/7/2014 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/10/2010
Da:
Inviati: 545
 Re: Aereo malese abbattutto
Impressionante il materiale con cui fanno i passaporti... since 9/11!!

"Il sapere non è fatto per comprendere, è fatto per prendere posizione."
Michel Foucalut
VIPER
Inviato: 18/7/2014 21:54  Aggiornato: 18/7/2014 21:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Aereo malese abbattutto
Ma a nessuno è venuto in mente che il Boeng 777 abbattutto è dello stesso modello dell'altro volo malaysia scomparso ?

centauro45
Inviato: 18/7/2014 22:01  Aggiornato: 18/7/2014 22:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2011
Da:
Inviati: 31
 Re: Aereo malese abbattutto
Se gli Americani sanno tutto e vedono tutto dell'aereo abbattuto in Ucraina, perchè non dicono, e lo sanno, chi ha abbattuto l'aereo della Malaysia nell'oceano indiano? Ci spiano e sanno tutto di noi, è umanamente impossibile che non sappiano chi ha abbattuto l'aereo nell'oceano indiano.

AlexPayne
Inviato: 18/7/2014 22:12  Aggiornato: 18/7/2014 22:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Aereo malese abbattutto

gparsifal
Inviato: 18/7/2014 22:18  Aggiornato: 18/7/2014 22:18
So tutto
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 29
 Re: Aereo malese abbattutto

JohnTitor
Inviato: 18/7/2014 22:24  Aggiornato: 18/7/2014 22:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Aereo malese abbattutto
E' vero.
Ammazza quanto li fanno potenti i passaporti oggi. Si sono conservati meglio dei rottami d'acciaio e allumio dell'aereo malese.
Prodigi della tecnica cartaria.

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10497994_1471442713102508_4256686698166076983_o.jpg

Posso usare il passaporto come giubbotto antiproiettile.

Ste_79
Inviato: 18/7/2014 22:29  Aggiornato: 18/7/2014 22:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Aereo malese abbattutto
Curioso il fatto che all'interno dell'aereo viaggiasse una delegazione di esperti di aids, che dovevano presenziare ad una conferenza a Melburne. Non cadono più gli aerei di una volta, adesso cadono aerei con solo esperti.
Anche in quello sparito c'erano esperti e depositari di brevetti.
E un aereo sparisce da una parte e lo si ritrova a pezzi da un altra, proprio dove fa comodo.
Ma può un aereo colpito a 10000 metri ritorovarsi concentrato in un fazzoletto di terreno?
Possono trovarsi alcuni corpi intatti oltre ai passaporti nuovi già citati?
Credo che anche questo sia un caso da indagare a fondo.

Dimenticavo, c'è già una falsa intercettazione di due russi che ammetterebbero di avere tirato giù l'aereo.... non l'ho preso in considerazione come informazione seria, ci scommetto che domani sarà su studio aperto.

matteog
Inviato: 18/7/2014 22:46  Aggiornato: 18/7/2014 22:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Aereo malese abbattutto
1. l'aereo a quell'altezza poteva essere abbattuto solo da missili speciali come i BUK

2. chi lo ha abbattuto doveva sapere già da prima il percorso perché, smentitemi se non è vero, non penso che tali missili possono essere usati a occhio e aspettando l'aereo

3. chi ha i BUK? per ora certamente gli Ucraini e la Nato, in forse i filorussi

4. come mai sono spuntate subito le "prove" tipo l'intercettazione e il video fra l'altro fasullo

5. come mai l'aereo passava proprio in quella zona

6. se l'aereo ha deviato chi e perché ha comunicato al pilota di deviare la rotta?


Però a quanto pare i media sono già schierati come al solito, e questo mi fa propendere verso il False Flag

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
AlexPayne
Inviato: 18/7/2014 22:57  Aggiornato: 18/7/2014 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Aereo malese abbattutto
C'è il negroni sbagliato e il “fuoco sbagliato”. Forse l'hanno tirato giù gli Ucraini ipotizzano qui:

http://www.controinformazione.info/chi-ha-abbattuto-il-jet-malese-sullucraina/#comment-32090

Un errore dunque. Bèh dai capita. Del resto c'è la guerra, si fa fatica a dormire, un errore di sbaglio ci può stare. Si spiega tutto. Chi è che, stanco per una notte insonne, non gli è mai capitato di sbagliare a digitare sulla tastiera? Sempre d'errore si tratta. L'ipotesi false flag? Noo?
https://www.youtube.com/watch?v=KXQ_8_KUT3w
Tra le altre cose, oltre al cambio di rotta, l'improbabilità dei resti, ma qualcuno ricorda che poco tempo fa era scomparso, avete letto bene, scomparso, puff, un aereo identico della stessa compagnia aerea? Stesso modello. Puff. Sparito. Con tutti quei satelliti. Sparito. Puff. E noi facciamo si con la testa. Siamo sicuri? Adesso uno uguale ricompare, cambia rotta, decide di andare in zona di guerra, e tutti i resti, con i cadaveri tutt'interi e ben disposti, così mostrano le foto UFFICIALI fatte vedere dai mass media, li ritroviamo nella stessa area e non sparsi di qua e di là a chilometri di distanza. Vi do una notizia. Vi scioccherà ma è la verità. Vi ricordate Babbo Natale? Bene. E' tutta una menzogna.

m4x
Inviato: 18/7/2014 22:57  Aggiornato: 18/7/2014 23:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
http://italian.ruvr.ru/news/2014_07_17/2-caccia-ucraini-vicino-al-Boeing-malese-prima-della-scomparsa-dai-radar-8690/

Edit: se pensate che il volo abbattuto ieri sia l'aereo scomparso siete da tso. Per una false flag di questa portata nessuno userebbe un volo che e' stato per mesi sulla bocca di tutti... Senza contare l'ampia disponibilita' di aerei / droni che certi gruppi hanno.

lukapat
Inviato: 18/7/2014 23:01  Aggiornato: 18/7/2014 23:01
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Aereo malese abbattutto
I servizi segreti ucraini sono cosi efficienti che riescono a prevedere il futuro. Infatti pubblicano il giorno prima un presunto colloquio tra ribelli e funzionari russi prima che venga abbattuto l'aereo. Evidentemente sapevano già cosa stava per succedere. Sfortunatamente per loro la data di creazione del video resta quella originale e vengono sgammati

http://slavyangrad.wordpress.com/2014/07/18/emerging-evidence-points-to-mh17-being-a-ukrainian-false-flag/

E vista la deviazione della rotta dai giorni precedenti (si vede facilmente con i tracking in rete) si capisce che l'aereo è stato diretto proprio li, e guarda caso il controllo dello spazio aereo ATC in quella zona è di competenza ucraina.

Non entro poi a commentare ulteriormente il fatto che solo un idiota può accettare che l'aereo si disintegri i passeggeri brucino ma i passaporti restino indelebili.

La mia teoria è che sia stato creato volutamente un false flag:

a) ATC ucraino ha diretto l'aereo nella zona dove è stato abbattuto (nessun altro ATC è competente per quella zona)

b) Nella zona era presente una batteria terra aria ucraina (i ribelli non le hanno e anche se le avessero occorre personale molto addestrato e tecnico per usarle)

c) La batteria ha aperto il fuoco e disintegrato il veivolo

d) Presumo (come alcuni affermano) che sia stato usato anche il 777 della malaysian (che guarda caso i rottami sono tutti in pochi metri ) scomparso a marzo per creare rottami e mettere elementi di comodo per fare accuse ai ribelli

e) Visti i precedenti non è naturale pensare che vi siano coinvolti i servizi segreti dei paesi che appoggiano Porco-schenko

m4x
Inviato: 18/7/2014 23:10  Aggiornato: 18/7/2014 23:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Fabyan, una domanda: si sa mica se la rotta anomala del volo malesiano permette un risparmio di carburante ? O e' semplicemente piu' corta ?

Edit: Ritorsione finita male ? > http://online.wsj.com/articles/ukraine-accuses-russia-of-shooting-down-fighter-jet-1405600196

Fabrizio70
Inviato: 18/7/2014 23:25  Aggiornato: 18/7/2014 23:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
(i ribelli non le hanno e anche se le avessero occorre personale molto addestrato e tecnico per usarle)


E questo come è stato abbattuto ?

http://www.jacdec.de/2014/07/14/2014-07-14-ukraine-air-force-antonov-an-26-shot-down-in-eastern-ukraine/

Citazione:
The transport aircraft was hit by an anti aircraft missile during flight at 6500 meters in eastern Ukraine region.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
m4x
Inviato: 18/7/2014 23:27  Aggiornato: 18/7/2014 23:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

m4x
Inviato: 18/7/2014 23:31  Aggiornato: 18/7/2014 23:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

m4x
Inviato: 18/7/2014 23:35  Aggiornato: 18/7/2014 23:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Fabrizio

Bravo.

I filorussi ce li hanno eccome i Buk... Li hanno razziati in una base ucraina qualche settimana fa.

Per quanto riguarda il personale evito commenti. Ora come ora cii saranno piu' Spetsnaz in Ucraina che in Russia.

dr_julius
Inviato: 18/7/2014 23:50  Aggiornato: 18/7/2014 23:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
sembra equilibrata l'opinione di Toni De Marchi su ilfattoquotidiano.it. Pur essendo un mezzo main-stream si lanciano osservazioni lucide e spiragli verso la verità da indagare.

Il breve articolo merita di essere letto con la dovuta attenzione.

Link: qui

Tra le varie frasi interessanti, segnalo questa

Citazione:
Francamente non ho nessuna simpatia per il governo di Mosca e allo stato dei fatti ho l’impressione che questa ricostruzione sia quella più realistica, ma certo queste prove così circostanziate e chiare emerse a poche ore dal disastro un po’ fanno pensare. Possibile che i militari russi parlino di una questione così delicata e imbarazzante con le loro controparti filorusse ucraine usando una connessione non criptata? Roba da plotone di esecuzione.


---

Da varie fonti apprendo che la Cina avrebbe raccomandato prudenza e di attendere le indagini prima di emettere ipotesi affrettate.
La Cina vi ricordo ha seguito da vicino l'altra scomparsa di Air Malaysia

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Tesla2001
Inviato: 18/7/2014 23:57  Aggiornato: 18/7/2014 23:57
So tutto
Iscritto: 25/6/2014
Da:
Inviati: 1
 Re: Aereo malese abbattutto
ARMI DI DISTRAZIONE DI MASSA..

Sarà un caso ovviamente, ma il giorno dopo che stranamente i media di tutto il mondo danno risalto alla strage di bambini commessa dagli USraeliani a Gaza, succede questa tragedia.
Qualcuno avrà notato che il sito del Corriere oggi riportava della morte di 80 bambini sull'aereo come dire.... "cosa vuoi che sia se a Gaza ne muoiono 5 o 6, guarda cosa fanno quei cattivoni dei russi, non li mangiano più i bambini, ma li abbattono con i missili.."
Coma ha ragione Vattimo..

dr_julius
Inviato: 19/7/2014 0:00  Aggiornato: 19/7/2014 0:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
aggiungo un'altro spunto.
Le prime notizie che ho sentito in radio e tv hanno parlato di resti dei corpi in un raggio di 4 km e di resti dell'aereo in un raggio di 15 km. Dati in discreta contraddizione.
Può essere la frenesia dei primi momenti, ma può anche essere uno di quei dettagli che "devono essere aggiustati" perché troppo non-credibili.

Esplodendo a 10km di quota, l'ipotesi che NESSUNO discute è quella del missile terra-aria, quanto si "aprirebbe" l'impronta dell'area di caduta dei frammenti? qualcuno sa trovare o proporre un calcolo teorico, anche se approssimato? L'aereo era in quota ed in movimento.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
m4x
Inviato: 19/7/2014 0:04  Aggiornato: 19/7/2014 0:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@julius

Ma e' ovvio che gli ucraini tentino con tutti i mezzi di fornire o creare artificiosamente delle prove per mettere in cattiva luce i separatisti... Questa pero' non e' la smoking gun di una false flag... Nella peggiore delle ipotesi e' banale disinformazione... Come del resto staranno facendo i russi.

dr_julius
Inviato: 19/7/2014 0:09  Aggiornato: 19/7/2014 0:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
materiali robusti ritrovati dopo che un aereo è stato colpito da un missile:








Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 19/7/2014 0:14  Aggiornato: 19/7/2014 0:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
un passaporto che cade da 10milakm di altezza può essere senza neanche un goccio di sangue? si pulisce cadendo da "alta quota"?

Non te lo guardano proprio mentre devi salire a bordo, nelle procedure di imbarco? verosimilmente il documento è praticamente indossato!

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
peonia
Inviato: 19/7/2014 0:28  Aggiornato: 19/7/2014 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Aereo malese abbattutto
Due Boing 777 della stessa compagnia, cadono a distanza di pochi mesi, in entrambi c'erano dentro personaggi "scomodi" al Sistema
O il "caso" è a favore del Sistema o è il Sistema a influenza il "caso"?
https://www.youtube.com/watch?v=ZFaNx27eubU#t=17

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
dr_julius
Inviato: 19/7/2014 0:34  Aggiornato: 19/7/2014 0:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
peonia: forse è l'abbondanza di persone scomode al sistema?

cinque minuti prima o dopo: il nuovo gioco della "roulette ucraina"

C'è poi chi ipotizza che se non fosse capitato al volo MH17 sarebbe toccato a un aereo civile dell'Air India, che viaggiava a soli "cinque minuti" dietro il Boeing 777 della Malaysia Airlines sulla rotta Bimingham-Delhi. La distanza tra i due voli, riporta il Times of India citando una fonte della compagna aerea indiana, era infatti minima e andava da 40 a 80 km. Dietro il volo indiano, poi, viaggiava un aereo della Singapore Airlines, che faceva rientro in patria da Copenhagen. Il cielo dell'est dell'Ucraina sembra così diventare una roulette russa per gli aerei che sorvolavano la zona.

fonte ----> rainews.it

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
m4x
Inviato: 19/7/2014 0:36  Aggiornato: 19/7/2014 0:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

totalrec
Inviato: 19/7/2014 0:37  Aggiornato: 19/7/2014 0:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Igor Strelkov: una parte dei passeggeri del Boeing era già morta alcuni giorni prima del disastro.
dal sito rusvesna.ru
Traduzione mia.


Igor Strelkov risponde a una domanda sullo schianto del Boeing della Malaysian Airlines.

- Si dice che l’aereo civile sia stato abbattuto da un SU-27 [aereo militare russo, NdT].

Strelkov: “Così dicono le informazioni. Ma io attendo la fine delle indagini per farmi un’idea della situazione. Del resto, questa versione (come tutte le altre), non è confermata.
Secondo il personale che ha raccolto i cadaveri, molte di quelle persone erano morte diversi giorni fa. Questa informazione non può essere presa alla leggera, anche se naturalmente, per avere completa attendibilità, deve attendere una conferma forense.


- Ma allora l’aereo avrebbe dovuto essere guidato da qualcun altro, e anche ammettendo questo la cosa sarebbe impossibile. La versione di un aereo pieno di cadaveri è sicuramente eccitante, ma in qualche modo appare priva di senso.


Strelkov: Innanzitutto, non tutte le persone presenti sull’aereo erano già morte prima dello schianto.
In secondo luogo, sull’aereo è stata ritrovata una grande quantità di droga, di plasma sanguigno e di altre cose del tutto atipiche per un aereo di linea convenzionale. Sembra quasi che si trattasse di un carico medico speciale.

Terzo, per il momento non ho ancora intenzione d’insistere. Però ho appena parlato con due persone che hanno raccolto i corpi immediatamente dopo lo schianto (sono entrambe di Shakhtersk e sono arrivate sulla scena del disastro meno di mezz’ora dopo l’incidente). Ho le loro parole e le loro testimonianze scritte. Hanno affermato che molti corpi erano “completamente privi di sangue”, come se il sangue fosse stato prosciugato molto tempo prima dello schianto. Hanno anche sottolineato la presenza di un odore di decomposizione molto forte, notato anche da molti abitanti del luogo; un odore di questo genere non può formarsi in mezz’ora, quali che siano le condizioni meteorologiche, e le previsioni di ieri prevedevano temperature non elevate.

Quarto, pur essendo estremamente prudente verso ogni ipotesi “complottista”, l’avvelenamento di 18 nostri soldati di stanza a Semenovka, il massacro delle famiglie dei miliziani e altri “piccoli favori” avuti da parte dei patrioti ucraini, mi hanno convinto che le autorità ucraine sono capaci di qualsiasi atrocità.

I piloti, ovviamente, erano vivi e vegeti, tutta la cabina (e la parte frontale di essa è pressoché intatta) era letteralmente allagata del loro sangue.”

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 0:40  Aggiornato: 19/7/2014 0:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

m4x
Inviato: 19/7/2014 0:45  Aggiornato: 19/7/2014 0:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@totalrec

Sarrebbe stato piu' originale nel confermare l'abbattimento

m4x
Inviato: 19/7/2014 0:48  Aggiornato: 19/7/2014 0:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
https://www.youtube.com/watch?v=mhJHfP3WOhA

Repost from Passenger Md Ali Md Salim or otherwise known as Halu Satonaka (@masa1777 on instagram) who was on his way home to Malaysia from Amsterdam, Netherlands.

Slobbysta
Inviato: 19/7/2014 1:00  Aggiornato: 19/7/2014 1:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Aereo malese abbattutto
Appello figlio di pollo fece una palla...che domanda è? Noi siamo nei nostri "monolocali" ....NON SIAM SUL POSTO..anche lo fossimo...na' difficoltà! ... e di nuovo a squola!... di marketing?

Slobbysta

m4x
Inviato: 19/7/2014 1:21  Aggiornato: 19/7/2014 1:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Domanda a chi non crede al coinvolgimento filorusso: dov'è finito "l'uccello" abbattuto annunciato da un tweet (prontamente cancellato pochi minuti dopo la tragedia del volo malesiano) di igor "strelkov" (capo dei separatisti probabilmente legato al gru) ?

totalrec
Inviato: 19/7/2014 1:29  Aggiornato: 19/7/2014 1:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Domanda a chi non crede al coinvolgimento filorusso: dov'è finito "l'uccello" abbattuto annunciato da un tweet (prontamente cancellato pochi minuti dopo la tragedia del volo malesiano) di igor "strelkov" (capo dei separatisti probabilmente legato al gru) ?



Fonte della notizia?

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 1:37  Aggiornato: 19/7/2014 1:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Basta che cerchi su google, c'è pure l'immagine del tweet.

Edit: nel tweet ci stanno pure le immagini del video dello schianto di Mh17... Pensava di aver colpito un An26 il genio.

totalrec
Inviato: 19/7/2014 1:48  Aggiornato: 19/7/2014 1:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Su Google trovo solo notizie dubbie, non confermate o provenienti da fonti inattendibili (media occidentali che si fanno eco l'un l'altro). Se non c'è di meglio, direi che la storia del tweet di Strelkov è una stronzata solenne (il che naturalmente non esclude che l'aereo malese sia stato davvero abbattuto dai filorussi, cosa che personalmente non farebbe diminuire di mezza virgola l'ammirazione che ho per Strelkov).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 1:52  Aggiornato: 19/7/2014 1:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
"Stronzata solenne"

Fonte della notizia ?

totalrec
Inviato: 19/7/2014 1:55  Aggiornato: 19/7/2014 1:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
La mancanza di fonti attendibili della notizia (notizia che tu hai diffuso e che tu dovresti giustificare).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 2:00  Aggiornato: 19/7/2014 2:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Non ho bisogno di giustificare un bel niente se credi solo alla Pravda.

totalrec
Inviato: 19/7/2014 2:01  Aggiornato: 19/7/2014 2:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Beh, tra la Pravda e un tale di nome M4x, direi che la scelta non è difficile...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 2:09  Aggiornato: 19/7/2014 2:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

totalrec
Inviato: 19/7/2014 2:18  Aggiornato: 19/7/2014 2:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
M4x:

Citazione:
Leggi cosa scrive il tuo idolo

Coglione.



La fonte è il "National Post", figuriamoci un po'.
Io almeno leggo la Pravda, deficiente figlio di troia.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
totalrec
Inviato: 19/7/2014 2:36  Aggiornato: 19/7/2014 2:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 2:54  Aggiornato: 19/7/2014 2:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Ma non leggevi la Pravda ?


krom2012
Inviato: 19/7/2014 3:22  Aggiornato: 19/7/2014 3:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Aereo malese abbattutto

...il cielo è sempre più bianco...
VIPER
Inviato: 19/7/2014 7:13  Aggiornato: 19/7/2014 7:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Aereo malese abbattutto

bellomio
Inviato: 19/7/2014 7:42  Aggiornato: 19/7/2014 7:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 43
 Re: Aereo malese abbattutto
Dove sono le prove che l'aereo e' stato effettivamente abbattuto da un missile?

Fabrizio70
Inviato: 19/7/2014 8:30  Aggiornato: 19/7/2014 8:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Comunque di disinformazione ce n'è parecchia , qui un video dell'aereo che precipita :

http://youtu.be/FkBB-sVX0Cs

Avevo visto il servizio su un tg , non si capisce la fonte , solo che questo video smentisce il fatto che l'aereo sia colpito da un Buk , notare che solo il motore dx è in fiamme , questo tipo di danno è incompatibile con un missile terra aria radar guidato :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2697669/Almost-board-known-happening-Expert-describes-effect-missile-hit-MH17.html

Citazione:
'The missile is programmed using a tracker to get within a metre of the target then let off a ring of shrapnel, which will enter the aircraft at various points.

'The shrapnel will have hit the wings, the engines and the fuel tanks, igniting the fuel.

'A large aircraft like that is highly pressurised to allow humans to breathe at that altitude so it will have exploded instantly.


Il danno in effetti è più da missile aria-aria a ricerca di calore.

A quanto sembra un paio di jet ucraini seguivano l'aereo :

N.B:Immagini di bambini morti in Palestina
http://aanirfan.blogspot.it/2014/07/aids-researchers-killed-in-ukraine-air.html

Citazione:
11:48 – 17 de jul. de 2014

The B777 plane flew escorted by Ukraine jet fighter until 2 minutes before disappearing from the radar.


Peccato che la fonte è un tweet di un controllore spagnolo a kiev @spainbuca che ora è cancellato.

Per finire un video di un villaggio in cui sono caduti i corpi:

N.B:Immagini di persone morte
http://youtu.be/xBhdlBiuypk

Solo che oltre a non corrispondere al video dell'aereo colpito che è rimasto sano i danni subiti per una caduta da 10000 metri mi sembrano pochi...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
giusavvo
Inviato: 19/7/2014 10:42  Aggiornato: 19/7/2014 10:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Aereo malese abbattutto
Secondo me le perplessità nascono dalla sola visione delle immagini date dai maggiori media. Mi riferisco, in particolare, alla notizia diffusa da Sky 24 la sera stessa.
Durante la trasmissione è stata ripetutamente trasmesso un video che riprendeva lo sfondo di un crinale e, immediatamente dopo, il fungo di fuoco e fumo.
E' assai singolare il tempismo delle riprese effettuate mi chiedo, infatti, se in giro per l'Ucraina la gente stia con la telecamera a riprendere il cielo poi, mi sembra del tutto improbabile che un aereo colpito da un missile a quell'altezza, esploda poi al suolo, andando in fiamme e lasciando rottami grossi come quelli fattici vedere.
Il paragone con l'abbattimento del volo di Ustica è facile, li l'aeromobile è esploso in volo, i rottami erano molto piccoli ed i cadaveri smembrati qui, se le immagini sono vere, esattamente il contrario.
E, ripeto, appare assai singolare il tempismo delle riprese dell'esplosione a terra in tempo reale.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
perspicace
Inviato: 19/7/2014 10:47  Aggiornato: 19/7/2014 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Aereo malese abbattutto
Siete sicuri che sia stato abbattuto?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
DarthLagan
Inviato: 19/7/2014 10:54  Aggiornato: 19/7/2014 10:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Aereo malese abbattutto
Dal video in cui si vede che l'aereo precipita sembra che l'ala destra sia ancora al suo posto. Se fosse stato colpito da un missile almeno quell'ala non l'avrebbe dovuta perdere?

clausneghe
Inviato: 19/7/2014 11:11  Aggiornato: 19/7/2014 11:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Aereo malese abbattutto
Non ho letto i commenti quindi scusate se non dirò nulla di nuovo
Dalle mie informazioni di Rete mi risulta che l'aereo in questione non solo è tipo 777 già scomparso, ricordate? Ma addirittura dopo aver deviato vistosamente dalla rotta consueta ed essere precipitato in fiamme colpito da non si sa ancora da chi o cosa, presentava ai primi soccorritori, gente comune, un quadro anomalo. Infatti testimoni oculari, gente che ha sollevato i morti, parla di cadaveri senza sangue, già in decomposizione. Morti da giorni, insomma. A mio avviso è un classico falsa bandiera ed i registi sono gli stessi che hanno inscenato l'undici settembre.

fefochip
Inviato: 19/7/2014 11:30  Aggiornato: 19/7/2014 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
giulietto chiesa come al solito offre un punto di vista molto interessante

già obama sta accusando i filorussi con la complicità dei russi.
perche se non si sa chi è stato?

per ora l'ipotesi che ci sia dietro il governo ucraino con l'appoggio dell'occidente che vuole uscire dal influenza russa mi pare un ipotesi credibile.
si darebbe la colpa ai filorussi di questa vicenda che apparirebbero tanto cattivi insieme agli amici russi che gli hanno fornito i missili.

meno lo è quella dei filorussi.
sarebbe un atto di terrorismo ma come sappiamo il terrorismo ha un senso se viene rivendicato e NON alla binladen per capirci.

i russi per avere la scusa di un intervento nella regione e quindi per dare manforte ai filorussi? ipotesi da scartare se non si arriverà a questo.tra l'altro putin auspica una soluzione pacifica quindi mi pare un po strano per ora a meno che non voglia inizare "piano" per poi fare un escalation.

come al solito esaminando il cui prodest si può avere una visione della realtà piu concreta.

una cosa che rimane molto misteriosa è se c'è una relazione con l'altro aereo sparito della stessa compagnia poco tempo fa di cui anche qui parlammo.
possibile che non ci siano relazioni ? se si quali?
Citazione:
Ma a nessuno è venuto in mente che il Boeng 777 abbattutto è dello stesso modello dell'altro volo malaysia scomparso ?

come dicevo: a me è venuto in mente e allora?
che senso avrebbe far sparire un aereoplano per poi farlo a pezzettini sopra la regione "incriminata" ?
non è un po macchinoso rispetto ad abbattere un volo che passava di li punto e basta? non si capisce perche fare una cosa cosi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 19/7/2014 11:39  Aggiornato: 19/7/2014 11:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Bellomio:
Citazione:
Dove sono le prove che l'aereo e' stato effettivamente abbattuto da un missile?


QUI il padre di un testimone oculare afferma che il figlio avrebbe visto abbattere il MH17 da un aereo militare, che sarebbe poi stato a sua volta abbattuto.




Voce narrante: Chi l'ha abbattuto? E' stato abbattuto oggi, giorno 17 [luglio].
Ecco il villaggio di Grabovo. Cosa è successo? Cosa le ha detto suo figlio?



Padre di un testimone oculare: Erano seduti là, su una collina... e da dietro le nuvole... volavano due aereoplani... uno è sbucato fuori dalle nuvole.


Voce narrante: C'erano aerei militari?


Padre di un testimone oculare: Beh, lui non è riuscito a capirlo bene. Poi, con un colpo, uno dei due aerei ha abbattuto il secondo. Il secondo aereo, mi ha detto lui, con un colpo solo. C'è stato un colpo ed ecco tutto.


Voce narrante: E l'aereo abbattuto era quello civile?



Padre di un testimone oculare: Erano due... lui dice che uno è precipitato, e poi anche il secondo... non ho con me il telefono, quindi non posso chiamarlo.
[in sottofondo] Quindi ha visto un jet militare, ovviamente...


Voce narrante: Il villaggio di Grabovo, nel distretto di Shakhtersk. Mentre sorvolava Grabovo, è precipitato. Si continua a cercare i resti. Tutto brucia. L'alluminio è fuso. Tutta la fusoliera.

"I shall be telling this with a sigh
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and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Denebula
Inviato: 19/7/2014 11:50  Aggiornato: 19/7/2014 11:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2014
Da: Gorgonzola
Inviati: 31
 Re: Aereo malese abbattutto
Sono nuovo sul forum ma mi dispiace vedere diversi commenti con un taglio che denota un pregiudizio cioè uno ha già deciso secondo lui cosa è successo e va a far ricerche su internet per suffragare il suo pensiero.

Mi piacerebbe che fossimo il più possibile obiettivi anche sull'impostazione iniziale.
Non è che sempre ci sono complotti, non è che gli americani sono iene e i russi agnellini e neanche viceversa !!

cocis
Inviato: 19/7/2014 11:50  Aggiornato: 19/7/2014 11:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Aereo malese abbattutto
i 777 sono quelli che si "pilotano" a distanza ???

e il missile è partito dall'ucraina ??

giusavvo
Inviato: 19/7/2014 12:06  Aggiornato: 19/7/2014 12:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non è che sempre ci sono complotti, non è che gli americani sono iene e i russi agnellini e neanche viceversa !!


Riflessione sacrosanta e assolutamente vera.
E' anche vero, però, che i media quasi sempre non riferiscono i fatti così per come sono realmente accaduti dal che ne deriva l'assoluta plausibilità delle ipotesi più varie.
Fra queste, quelle basate su premesse il più possibile vicine alla realtà e che reggono al vaglio della logica, possono ritenersi veridiche, con diversi gradi che vanno dalla plausibilità alla probabilità.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
totalrec
Inviato: 19/7/2014 12:06  Aggiornato: 19/7/2014 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Denebula:
Citazione:
Mi piacerebbe che fossimo il più possibile obiettivi anche sull'impostazione iniziale.



Io invece nutro profonda diffidenza per le persone che si dicono "obiettive". Nel 99% dei casi si tratta di persone estremamente faziose, ma troppo ipocrite e stupide per ammettere di esserlo. Nel restante 1% dei casi, si tratta di persone poco attendibili, perché poco coinvolte e poco interessate all'argomento di cui stanno parlando.
Le persone che dichiarano fin dall'inizio, con onestà intellettuale, da che parte stanno sono le uniche delle cui analisi io riesca a fidarmi (non importa se la loro "parte" è opposta alla mia).


Citazione:
Non è che sempre ci sono complotti, non è che gli americani sono iene e i russi agnellini e neanche viceversa !!



Questo infatti nessuno l'ha detto, né pensato (i russi non sono affatto agnellini, come gli ukies stanno scoprendo e scopriranno sempre più in futuro).
Resta il fatto che questa faccenda, per chi conosce certi modus operandi, puzza di false flag lontano un chilometro.

"I shall be telling this with a sigh
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(Robert Frost, "The road not taken")
Goldrake
Inviato: 19/7/2014 12:38  Aggiornato: 19/7/2014 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/6/2007
Da:
Inviati: 204
 Re: Aereo malese abbattutto

Calvero
Inviato: 19/7/2014 12:55  Aggiornato: 19/7/2014 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Aereo malese abbattutto
__________
______

OGGI - 19 LUGLIO 2014 - a seguito di qualche leggerissima constatazione storica (leggerissima eh), dichiaro:

- rivendico il Diritto a sospettare matematicamente e a prescindere <<di e per >> qualsiasi affermazione veicolata dai Media, basta che comunichi di un evento che tocchi nella sua sfera d'influenza, qualcosa che esca soltanto da quelle che sono le pagine di una "cronaca rosa/nera di provincia";

- rivendico il Diritto a considerare ingenuo e/o rimbambito e/o prezzolato, chiunque ritenga lecito non sospettare a prescindere di tutte le notizie che rientrano nel range d'influenza sopra citato.


Citazione:
Non è che sempre ci sono complotti, non è che gli americani sono iene e i russi agnellini e neanche viceversa !!


Che sarebbe a dire che:

1) si crede che i complotti finiscano lì dove sono stati perpetrati e non continuino a camminare con le loro gambe;

2) che i complotti siano partoriti dalle così dette "mele marce" e non siano invece congeniti al Sistema, inevitabili (ovviamente, ma non la si capisce) per la preservazione del Potere sin qui conquistato a COLPI di demmograzia;

3) che sarebbe a dire, usando un'altra immagine, che gli uomini appartenenti al vertice di una cupola mafiosa: - non possono sempre essere così cattivi perché quando vanno in giro si fermano anche loro al semaforo rosso, si fanno fare lo scontrino fiscale e non parcheggiano negli spazi deputati ai disabili.

Ma dove cazzo vogliamo andare, se stiamo ancora a questo stadio

Intanto il buon Renzi (messo su da chi?), sulle Reti nazionali sta esprimendo tutte le sue preoccupazioni per l'AIDS ... che colpisce la gente più povera nelle terre più povere ... siiiiii siiiiii


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nichiren
Inviato: 19/7/2014 13:08  Aggiornato: 19/7/2014 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
Comunque il vizietto dei passaporti non se lo vogliono proprio togliere.
Ricordo quando feci l'errore di lasciare il mio sul comodino,tempo 10 minuti il mio cane l'aveva letteralmente disintegrato.
Evidentemente possedevo una "versione" obsoleta e non ricoperta in Kevlar.

La verità è nel silenzio
DarthLagan
Inviato: 19/7/2014 13:29  Aggiornato: 19/7/2014 13:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Aereo malese abbattutto
Tra le vittime vi era anche un parlamentare olandese.

Costui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Willem_Witteveen

dr_julius
Inviato: 19/7/2014 13:45  Aggiornato: 19/7/2014 13:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
contesto a Calvero questa affermazione:
[i rappresentanti della cupola mafiosa] "non parcheggiano negli spazi deputati ai disabili."

non è vero.


quoto invece tutto il resto!

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
DrHouse
Inviato: 19/7/2014 13:45  Aggiornato: 19/7/2014 13:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Peccato che la fonte è un tweet di un controllore spagnolo a kiev @spainbuca che ora è cancellato.

Io ho seguito @spainbuca durante le prime ore dopo l'incidente avendo trovato il link in un altro forum. A me sembrava che avesse realmente notizie di prima mano, tant'è che è stato il primo ad annunciare la chiusura dello spazio aereo, più tardi confermata da agenzie ufficiali. La mattina dopo il suo account Twitter era chiuso, quello Facebook pure.

Anche su questo è in corso una battaglia mediatica. I filooccidentali lo accusano di essere un bot di Russia Today che iniettava notizie false in rete, i filorussi sostengono invece che lo hanno fatto chiudere perché ha, di fatto, debunkato subito il false flag. Una cosa è certo: il suo account Twitter è stato aperto nell'agosto del 2010 ed aveva molti follower.
Difficile sbilanciarsi, certo è che per ora la ricostruzione occidentale fa acqua da tutte le parti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
costa66
Inviato: 19/7/2014 13:48  Aggiornato: 19/7/2014 13:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2010
Da:
Inviati: 125
 Re: Aereo malese abbattutto
Scusate se sono Of Topic, ma la notizia da fonti ''Vetrans Today'' è troppo importante, pare che sia molto attendibile. Le informazioni sulla nanotermite e il 9/11, sono secondo loro servite a depistare invece il fatto che sono state usate armi atomiche e al plasma per abbattere le torri gemelle.

Fonte:
http://www.veteranstoday.com/2014/07/18/slam-dunk-most-classified-911-revealed/

Traduzione con Google translate:
Veterans Today Notizie: Slam Dunk! La maggior parte Classificato 9/11 Revealed
bent-girder_1477855i
... Di Ian Greenhalgh & Don Fox


Cadere uomo[ Nota dell'editore : VT è la pubblicazione di questo materiale, nel tentativo di affrontare le gravissime minacce alla sicurezza nazionale proprio qui a casa che ci hanno scritto per anni. La triste stato della nostra situazione non viene come notizie ai lettori VT.
Abbiamo trovato un sostegno enorme per i nostri sforzi, non solo tra i nostri lettori abituali, ma la comunità internazionale si è interessata Intel con la prospettiva di alcune parti di operazioni governative statunitensi essendo stato penetrato e sovvertita al controllo di quello che per oggi chiamerò un "governo ombra ", nuovo ... qualcosa che non è nuovo ai nostri lettori.
Noi non cacciamo questo materiale verso il basso. Ci braccati perché abbiamo una reputazione per avere le palle di pubblicare ciò che nessun altro lo farà, che è uno dei motivi che cosa il nostro telefono non squilla mai dai media corporativi. Noi siamo le ultime persone che vogliono parlare perché sanno che "sappiamo" come hanno fallito miseramente l'America in termini di diritti di successione quarto di tenere il pubblico informato.
Si può chiamare banale tutto quello che volete, ma abbiamo un sacco di rispetto per l'avvertimento nostri Padri Fondatori ci hanno dato che una volta che ci avevano dato una Repubblica che il trucco successivo sarebbe stato in mantenerlo.
E di essere informati su ciò che stava realmente accadendo è stata la linea di fondo in termini di fatto che il governo è stato davvero serve, o ti fosse stato trasformato in servirla. Questi uomini erano tutti studiosi classici risalenti giorni ateniesi, e conoscevano la storia dell'inganno praticata da chi è al potere contro i loro sudditi.
Chi è al potere hanno sempre cercato di nascondere le cose brutte che stavano facendo, per ovvie ragioni. Vogliono rimanere al potere, o la colpa errori e disastri su altri, ecc Quindi ci hanno dato alcuni strumenti per proteggere noi stessi con, compresa la libertà di stampa, che è diventato un termine privo di senso nell'era post-Reagan, quando il consolidamento dei media praticamente distrutto quella. Ci è stata data una seconda possibilità con internet, ma i cattivi hanno avuto sotto attacco da alcuni anni.

Come vorreste svegliarsi un giorno come designer armi nucleari per capire che dopo aver lavorato al "boutique" nuove armi per fornire l'America una più ampia gamma di opzioni di armi nucleari per distruggere determinati obiettivi con danni collaterali limitati, solo per scoprire che avevano stato utilizzato sul proprio paese, uccidendo il proprio popolo, in modo efficace come parte di un colpo di stato che è davvero l'unico modo per descriverlo?
Certo ... si sarebbe incazzato, ma cosa fareste? E se si guardò intorno e vide legioni di persone migliori di governo, militari, civili ... compresi i migliori persone che Intel non fare nulla, cosa faresti? Si sarebbe spaventato, perché avete visto tutti gli altri è stato, in modo da non sentire così male per questo.
Ma poi si inizia a pensare a chi ha fatto l'ultimo, come si farà il prossimo con meno timore e trepidazione del primo, e che il non fare nulla ti ha fatto parte di favoreggiamento nel prossimo attacco. La pedofilia analogia è che quando si conosce un bambino è stato abusato e non fare nulla, si pagano con lo stesso livello di reato come l'aggressore fisico.
Una delle principali motivazioni ci sentiamo stiamo ottenendo questo materiale ora è che alcune persone coraggiose vogliono stare con coloro che hanno cercato di fermare il prossimo. E fino a quando cacciamo giù tutti coloro che sono coinvolti nella prima, l'orologio manterrà ticchettio sul resto di noi a tempo determinato fino a quando qualcuno decide di premere l'interruttore. Personalmente, io sono un po 'a disagio con quello scenario. E tu?
Se il pubblico non risponde di aver avuto questa opportunità di sapere cosa è successo il 9-11 sufficiente per forza quello che si sarebbe dovuto fare ritorno quando ... la caccia a coloro che realmente ha fatto, allora diventeranno proprietari dei loro destini . Quindi, per quelli in modalità negazione che pretendiamo ci sono tradiamo il nostro paese pubblicando il suo materiale, ho una brutta notizia per loro. Ci sentiamo sono i traditori, e non abbiamo nulla, ma il disprezzo per loro.
E per tutti i veterinari di combattimento là fuori che sono stati in Dio brutte situazioni in cui si vedeva alcuna via d'uscita, sai che bello avere "una possibilità" viene posta davanti a voi. E 'tempo per i piagnistei e "perché proprio a me" per essere accantonato, afferrare l'opportunità, e fare il meglio che si può. Questo è esattamente ciò che stiamo facendo, e ho voluto assicurarsi che tutti capito che ... Jim W. Dean ]
_________________________________
911_170_06

E 'stato il dottor James Fetzer, che mi ha introdotto al Veterans Today. Avevamo lavorato insieme il 9/11, se la mia esperienza in analisi fotografica e immagine aiutò la sua ricerca.

Diverse squadre al Veterans Today avevano lavorato il 9/11 e, per il momento li ho incontrati, tutti erano giunti alla conclusione che il 9 / 11 è stato un evento nucleare. Erano inoltre giunti alla conclusione che altri ricercatori, il totale dilettanti e quelli con una certa esperienza, ma "assi per macinare," Pet teorie del complotto o libri per vendere, aveva paralizzato ogni sforzo per andare avanti.

Altri, troppi altri, molti "attivisti" erano qualcosa d'altro, qualcosa di malsano, chiaramente lavorando per i responsabili dell'11 / 9. Come molti se non la maggior parte di queste persone non sono molto brillanti, erano diventati piuttosto evidente.

La vera svolta è arrivata quando Veterans Today è stato dato accesso ai documenti "presi in prestito" dal Dipartimento di Energia e dato a segreti russi. I russi, a loro volta, arrabbiato con gli Stati Uniti nel colpo di stato dell'Ucraina, sembrava una fonte americana di pubblicare questo materiale. Solo "VT" avrebbe toccarlo.

Questo materiale era il prodotto di una vasta indagine in cui sono state acquisite le armi nucleari, che li aveva rubati, come sono stati riconfigurati, dove sono stati collocati e altro ancora. Tuttavia, non tutte le informazioni che volevamo era lì.

Don Fox e sono andato a Gordon Duff, che ci ha presentato un alto ufficiale dell'esercito Usa / Nato che aveva comandato le forze nucleari in Europa. Egli ha concordato che l'11/9 fu nucleare, rispose quello che poteva e ci ha aiutato direttamente noi avanti.

Anche se avevamo fatto un sacco di progressi, ci sono ancora molte lacune nella nostra conoscenza così quando abbiamo saputo che Gordon Duff aveva fonti all'interno delle armi nucleari statunitensi laboratori e che il materiale era venuta fuori che non era mai stato visto prima, eravamo ansiosi di vedere se potevamo usare per colmare le lacune.

Ci hanno dato accesso diretto ai documenti, legato non solo alla ricerca soppressa armi nucleari del 9 / 11 ma privati ​​note di investigatori pure. Duff poi ci ha detto che avremmo potuto presentare le domande. Il giorno dopo, abbiamo ricevuto le risposte che vedrete di seguito.
Questo materiale è stupefacente, viene da più alti livelli di design community arma dell'America ed è altamente classificato. Dopo aver letto questo, non sarete mai in grado di pensare a 9/11 e la minaccia delle armi nucleari nello stesso modo mai più.
Dove, per anni, aspiranti investigatori, blogger, impostori, narcisisti maligni hanno spacciata teorie compagnia come imbonitori di Carnevale, veri e propri progettisti di armi nucleari, molti dello stesso team che ha scritto il DOE 9/11 Report (2003), non aveva bisogno di fabbricare e dissimulare.
D: Quanti tipi di dispositivi sono stati utilizzati a New York il 9/11? Vedo in cui un caso può essere fatto per 2 o 3 diversi tipi di dispositivi.
A: sono stati usati almeno due diversi tipi di armi nucleari. Uno è un micro nucleare standard con un (W-54 progettazione Pit) inferiore a 3 kiloton dimensioni e maggiore di 500 tonnellate minime dimensioni esplosione.
Le armi avanzate più grandi usano per abbattere le torri 1 e 2 erano almeno 1-3 kiloton in formato. La dimensione palla di fuoco limita la dimensione kiloton dell'arma a meno di 200 metri di diametro a causa delle dimensioni degli edifici. Per ogni 1 kiloton di effetto esplosione si ottiene circa una palla di fuoco di dimensioni raggio di 50 metri. La dimensione della palla di fuoco può essere molto meno se sono contenuti all'interno di una struttura in acciaio. Quindi un'arma 3 kiloton produrrà una palla di fuoco 150 piedi.
In un disegno thermobaric, la palla di fuoco plasma rimarrà la stessa dimensione ma sarà sotto pressione di molto superiore e avere più densità dovuta al materiale di ossido di ferro aggiunto nella palla di fuoco. Quando la palla di fuoco si espande a sua dimensione massima di 150 piedi e subito dopo si consuma tutti i materiali da costruzione in questo settore; (Fino a 150 tonnellate di un'arma 3 kiloton) comincia a raffreddarsi molto rapidamente. Come si raffredda espellerà il fuso plasma ferro caldo sotto pressione, proprio come in un vulcano. Ripresa la "Lava" o plasma verso l'alto il nucleo centrale dell'edificio. Questo scoppio vulcanico di plasma ferro caldo letteralmente nell'intestino all'interno dell'edificio di tutto ciò che viene a contatto con. Il follow on EMP impulsi aggiungere calore ancor più termica per i componenti strutturali dell'edificio. L'impulso EMP sarà anche distruggere o eliminare eventuali superstiti dischi rigidi dei computer nella zona.
D: Le armi nucleari fuori terra sembrano essere molto più piccoli delle bombe terreno sottostante. E le bombe sotto le torri sembrano essere diverso rispetto alle armi nucleari sotto Building 7.
A: Sì, ogni edificio ha bisogno di una diversa quantità di carica esplosiva per abbatterlo. Questo dipende dalla dimensione, forma e massa dell'edificio. E 'la fisica demolizione di base. Edifici 4-6 erano più piccole che richiedono spese minori per portarli giù. Edificio 7 era più grande bisogno di più di una carica. Torri di uno e due richieste molto più carica e avevano bisogno di un foro più grande per farli cadere in. Queste erano le armi termobarici appositamente progettati, utilizzati solo per questo scopo.
D: Vediamo prova per bombe al neutrone nei campioni di polvere USGS e campioni di acqua DOE. La fase principale sembra essere l'uranio come vediamo uranio nei campioni di polvere e non plutonio. Il secondario sembra essere deuteruro litio come vediamo trizio nei campioni di acqua DOE. Può un termobarica uso nucleare uranio per il primario?
A: Sì. Un'arma uranio o plutonio può essere utilizzato come primario. Il primario deve solo essere un disegno arma fissione. Uranium è utilizzato anche in un'arma plutonio come riflettore di neutroni e booster di energia. Si riduce la quantità di PU necessaria dal 25 al 50%. L'uranio non bruciare completamente, perché è un riflettore di neutroni così si presenta in ricaduta. 1 chilo di Pu o uranio produrrà fino a 3 once di ricaduta per libbra di carburante consumato da primario.
Quindi, se l'arma usato 15 libbre di carburante che produrrà 45 once di fallout. La maggior parte di questo sarà assorbito attraverso la combustione secondaria il combustibile nucleare residuo nella reazione thermobaric. Aggiunta di ossido di ferro al secondario ridurrà pesanti ricadute radioattive a livelli accettabili dopo diversi giorni. È un'arma combustione pulita. Questo è il motivo per cui è stato utilizzato; meno problemi fallout da affrontare.
Per ogni 1 kiloton di energia prodotta in una esplosione nucleare, si consumano fino a 50 tonnellate di ferro o di acciaio, quando viene risucchiato la palla di fuoco al plasma trasformandolo in gas vaporizzato. Quando si raffredda e si è esposto all'aria o vapore acqueo, forma microgranuli di sfere di ossido di ferro nel 7 a 10 nanometri.
Tutte le sfere metalliche formate dalla sfera di plasma quando raffreddato variano in dimensioni, in base al loro peso atomico e lunghezza d'onda della luce che assorbono. La dimensione è determinata dalla lunghezza d'onda della luce irradiata dalla palla di fuoco di plasma che vanno da 30 metri nano (luce infrarossa) fino a meno di 1 metri nano per (raggi X e raggi gamma). Ferro assorbe la luce solo nel 7-10 gamma micron, questo è il motivo per cui sono quel formato. Oro Argento e Alluminio tutti assorbono lunghezze d'onda più breve in modo che siano molto più piccoli di dimensioni.
Se il campione ricaduta non viene presa direttamente dal centro di Ground Zero mostrerà meno PU o uranio nei campioni quanto più si ottiene dalla punto di detonazione zero. Questo perché la maggior parte del materiale radioattivo incombusto non viaggia molto lontano dalla sfera di plasma.
Lo scopo secondario dell'ossido di ferro è di convertire eccesso Gamma, raggi X e radiazioni di neutroni in energia termica. La terza funzione è di convertire la radiazione Alfa e Beta in calore. La sua quarta funzione è quella di convertire gli elettroni liberi in eccesso prodotti dalla esplosione in un grande impulso EMP. La sua quinta funzione è quella di contenere o assorbire il fallout radioattivo e riduce i suoi livelli, contribuendo a ripulire.
Se un involucro solido di ferro molto spesso viene utilizzato sarà frammentare proprio come in una granata o di un proiettile di artiglieria così viene usato polvere di ferro più morbida. Deve anche un sacco di superficie al fine di produrre l'effetto thermobaric. Quando questo plasma caldo che è oltre 1 milione di gradi centigradi di temperatura e di oltre 5.000 ° C. Nelle bordi viene a contatto con altri materiali sarà o vaporizzare immediatamente o sciogliere. Anche se non si scioglie se gli elementi strutturali in acciaio della costruzione di aumento della temperatura superiore al loro punto di Curie poi perderanno tutta la forza strutturale e piegare come salatini.
Questo è fondamentalmente un arma al plasma di prima generazione quando viene utilizzato in un edificio di costruzione d'acciaio chiuso . La costruzione in acciaio chiuso anche aiuta ulteriormente contenere la ricaduta, quando viene utilizzato in una struttura in acciaio molto alto come su 911. L'acciaio nucleo centrale lungo 1000 piedi o alti dell'edificio funge da guida d'onda termica per il plasma caldo conversione della centrale in acciaio nucleo in un Directed Energy Weapon. Essa agisce anche come una guida d'onda elettromagnetica per l'impulso EMP e dirige l'energia prodotta dal stretto arma il nucleo centrale. Fondamentalmente forma molto rozza Directed Energy Weapon.
L'impulso EMP è polarizzata verticalmente e viene assorbito principalmente dalla struttura costruzioni in acciaio. Gli alesatura effetti di campo EMP non irradiano più lontano rispetto al vicino campo magnetico prodotto dall'esplosione originale. Gli edifici atti acciaio come una gabbia di Faraday assorbimento e ri irradia l'energia EMP come calore termico, aggiungendo all'effetto thermobaric. Raggi X, raggi gamma e neutroni sono rapidamente assorbiti dalla maggior parte dei materiali pesanti nell'edificio in modo molto poco di questa radiazione si recherà più di un paio di isolati dall'esterno della struttura dell'edificio. Al fine di evitare un contatore EMP da buttare giù energia elettrica nella bassa Manhattan, l'edificio doveva essere il potere abbattuto poco prima dell'esplosione. Ciò richiederebbe qualcuno disattivando nella cabina di trasformazione utilizzato dal complesso WTC e la società elettrica.
_____________________________________
Così là lo avete - i segreti nucleari del 9/11 messo a nudo agli occhi di tutti. Non ci può essere alcuna negazione che New York era senza parole. La teoria nanotermite era un PSYOP fin dall'inizio per nascondere l'evento nucleare alle torri.

Dobbiamo salutare chi ha scelto di rilasciare queste informazioni altamente riservate, hanno fatto un grande servizio, infine, rispondendo il 'come' della distruzione del WTC .
Essa venne in mente a noi a chiedere perché è questa informazione venendo fuori adesso, la risposta ci ha dato una visione più le persone dietro il terribile crimine dell'11 / 9. La seguente breve osservazione era alla fine del testo.
"Bush, Cheney e Rahm Emmanuel sono andati. Così sono la maggior parte dei co-cospiratori originali. Essi sono o sono stati rimossi dal potere. Questo rende più sicuro per i informatori ".
Nota: i nomi che usano e l'ordine che trovi Questo apre molte più domande, questa volta le domande che possono effettivamente avere risposte di conseguenza.
Dick Cheney ha recentemente messo in guardia, o forse minacciato sarebbe più esatto, che un 'gran lunga più micidiale nucleare 9/11 "può accadere; ora sappiamo che l'11/9 è stato un evento nucleare e che Cheney era al cuore della cospirazione; quindi la sua previsione è davvero spaventosa.
Le informazioni di cui sopra è lontano da tutto ciò che è stato pubblicato, fornito come parte dei documenti DOE o portato avanti dagli americani leali che lavorano nei nostri programmi di armi nucleari. Queste sono solo le domande senza risposta, i dettagli ci siamo sentiti ci avrebbe dato le risposte che ci serviva.

Veterans Today aveva documenti già pubblicati sui disegni bomba, dove il 9/11 armi erano state poste e ampiamente su coloro che avevano accesso le armi. Tutti gli articoli che ho rivisto sono stati, come con questo, dettagliato, un sacco di scienza dura. Che cosa è di particolare nota è il fatto che non hanno mai così tanti dettagli inediti sui programmi di armamenti specializzati mai stati rilasciati nello stesso decennio, tanto meno in pochi giorni.

Quello che ho imparato anche a lavorare con VT è che, anche se i media mainstream sta boicottando queste informazioni, la comunità militare e di intelligence non è. Alcune persone molto pericolose sono ora sia arrabbiato e motivato.

che ho visto. Ha preso questo tipo di apertura e di dettaglio, dopo oltre un decennio di inganno infantile.

lyndon73
Inviato: 19/7/2014 13:50  Aggiornato: 19/7/2014 13:50
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 13
 Re: Aereo malese abbattutto
http://www.youtube.com/watch?v=RyxIiW9m2mM

Non so se è già stato postato, ma questo video della CNN mostra solo un'esplosione a terra e, se ci fate caso un momento prima la telecamera ha un sobbalzo... non si vede nessuna caduta, nessuna striscia di fuoco nel cielo come credo ci debba essere... che ne dite?

Ste_79
Inviato: 19/7/2014 14:04  Aggiornato: 19/7/2014 14:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Sono nuovo sul forum ma mi dispiace vedere diversi commenti con un taglio che denota un pregiudizio cioè uno ha già deciso secondo lui cosa è successo e va a far ricerche su internet per suffragare il suo pensiero.


Sei nuovo anche del mondo della manipolazione mentale o qualcosa conosci?
Non è proprio così.
Diciamo che si parte dal presupposto che non sia successo quello che stabiliscono i media mainstream. Poi appurare quello che sia successo in realtà, è molto più complicato.
Del resto avrai anche tu notato come i media abbiano già deciso chi sono i colpevoli. Obama in testa. Quindi non è proprio un pregiudizio nostro quello di stabilire una verità a priori e poi trovare indizi per giustificarla. E' una prassi di altri.

m4x
Inviato: 19/7/2014 14:53  Aggiornato: 19/7/2014 14:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
http://www.repubblica.it/esteri/2014/07/18/news/camion_missile_buk_ucraina-91907458/

L'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17

Vmagic
Inviato: 19/7/2014 15:00  Aggiornato: 19/7/2014 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2012
Da:
Inviati: 135
 Re: Aereo malese abbattutto
Potremo chiudere qui con l'immagine dell'orologio Citizen: dall'esplosione si stacca il cinturino, l'orologio cade da 10mila metri e il vetro resta ancora intatto.
Li fanno belli resistenti, ah?

totalrec
Inviato: 19/7/2014 15:02  Aggiornato: 19/7/2014 15:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x:
Citazione:
L'analisi comparativa di video e foto ripresi nella città di confine di Snizhne, fatta dal giornalista indipendente britannico Eliot Higgins, indica la possibile localizzazione del sistema di armamento che sarebbe responsabile dell'attacco al volo MH17


"Non si conosce però il momento esatto in cui è stato girato questo video, né ci sono conferme indipendenti della sua validità. Sembra però che tra i missili installati ci sia almeno uno slot vuoto, segno che manca almeno un Buk."


"Non si conosce"... "non ci sono conferme"... "sembra"...

Giornalisti "indipendenti" britannici + Repubblica: la tradizione giornalistica dell'Occidente al suo top.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Calvero
Inviato: 19/7/2014 15:10  Aggiornato: 19/7/2014 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
contesto a Calvero questa affermazione:
[i rappresentanti della cupola mafiosa] "non parcheggiano negli spazi deputati ai disabili."

non è vero.



Non c'è più religione!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
m4x
Inviato: 19/7/2014 15:14  Aggiornato: 19/7/2014 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Il fatto rimane: foto e video dimostrano in maniera incontrovertibile che igor il rottoinculo i buk ce li aveva eccome.

Ps - Se proprio ci tieni alla causa dei filorussi vattene a fanculo a donetsk

totalrec
Inviato: 19/7/2014 15:17  Aggiornato: 19/7/2014 15:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x:
Citazione:
Se proprio ci tieni alla causa dei filorussi vattene a fanculo a donetsk


Quando tu ti arruolerai nel glorioso esercito ukie per mangiare il piombo russo, frocetto caro.

Citazione:
foto e video dimostrano in maniera incontrovertibile che igor il rottoinculo i buk ce li aveva eccome.


Lo spero. Ma dall'articolo che hai postato si evince che il giornalista "indipendente" e naturalmente l'immarcescibile Repubblica non sanno neppure dove e quando il video e le foto siano stati ripresi. Questo naturalmente non impedisce a te e a loro di fare propaganda alla vostra squadra del cuore.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 15:27  Aggiornato: 19/7/2014 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Vedi, sei il classico filorusso di merda: quoziente intellettivo di una margheritina, omofobo, guerrafondaio e accetti solo le "informazioni" diramate dal caro leader kim jong un.

E' arrivata l'ora di partire per donetsk per assaggiare il favoloso minestrone alla merda dello zio igor, stronzo

totalrec
Inviato: 19/7/2014 15:31  Aggiornato: 19/7/2014 15:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Per adesso il minestrone lo mangiate tu e i tuoi amichetti di Kiev , culattone pedofilo.

Edit: Comunque Kim Jong Un è già un mezzo gradino al di sopra di Repubblica per attendibilità delle informazioni.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 15:46  Aggiornato: 19/7/2014 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Invece di pensare (sforzo immane) alle "tue" gloriose avanzate, pensa ai poveri disgraziati che sono morti per dei subdoli giochetti di potere tra usa e russia.

DrHouse
Inviato: 19/7/2014 15:48  Aggiornato: 19/7/2014 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
m4x:
Il fatto rimane: foto e video dimostrano in maniera incontrovertibile che igor il rottoinculo i buk ce li aveva eccome.

Avere i BUK ti serve a poco se non hai una anche squadra di ingegneri con esperienza e addestramento militare alle spalle e, possibilmente, appoggio radar che sia in grado di usarli. Non si tratta esattamente di schiacciare un pulsante.

L'articolo che tu citi è un concentrato di speculazioni. Se noi avessimo ragionato così per l'11 settembre, ci saremmo beccati una quarantina di controanalisi di debunking. Per ora siamo alla propaganda, da ambo le parti. Fatti accertati ce ne sono pochi, anche perché ogni fonte per principio è sospetta in tempo di guerra. Almeno qui dentro, cerchiamo di evitare il tifo da stadio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
m4x
Inviato: 19/7/2014 15:51  Aggiornato: 19/7/2014 15:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
E secondo te mosca una squadra che sa usare i buk non la manda ?

DrHouse
Inviato: 19/7/2014 15:53  Aggiornato: 19/7/2014 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
E secondo te mosca una squadra che sa usare i buk non la manda ?

Tecnicamente sì. Resta da capire perché Putin sarebbe così scemo da fare una cosa simile.
Perdonami, ma mi sfugge la logica.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
totalrec
Inviato: 19/7/2014 15:56  Aggiornato: 19/7/2014 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Invece di pensare (sforzo immane) alle "tue" gloriose avanzate, pensa ai poveri disgraziati che sono morti per dei subdoli giochetti di potere tra usa e russia.


Il tradizionale giochetto di mettere aggressori e aggrediti sullo stesso piano provalo con qualcun altro, frocetto. Io so da che parte stare.

"I shall be telling this with a sigh
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(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 15:57  Aggiornato: 19/7/2014 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Dillo a chi e' stato 40 anni sotto il tallone dell'urss

totalrec
Inviato: 19/7/2014 16:01  Aggiornato: 19/7/2014 16:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
A me sembra più che logico che i filorussi abbiano tanto i buk quanto gli ingegneri in grado di usarli (non credo che i russi siano così stupidi da non fornirgliene a sufficienza).
Ciò detto, averceli e usarli contro un aereo civile sono due cose diverse. Non escludo a priori che possa esserci stato un errore da parte dei russi e filorussi (anche se mi sembra una cosa MOLTO improbabile), ma tra dire questo e prendere sul serio messaggi Vkontakte di dubbia origine e addirittura articoli di Repubblica, ci passa il mare.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
totalrec
Inviato: 19/7/2014 16:03  Aggiornato: 19/7/2014 16:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Dillo a chi e' stato 40 anni sotto il tallone dell'urss


Ma vai a cagare, minorato.
Come puoi ben vedere, almeno metà dell'Ucraina sotto il tallone della Russia ci tornerebbe molto volentieri (e a Kiev nessuno si è preoccupato di fare sondaggi, altrimenti mi sa che anche lì...).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 16:08  Aggiornato: 19/7/2014 16:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Aspettiamo impazienti igor e vlad in mondovisione che dicono: "Ops... Ci dovete scusare"

Dinamite Bla
Inviato: 19/7/2014 16:15  Aggiornato: 19/7/2014 16:18
So tutto
Iscritto: 27/5/2014
Da:
Inviati: 6
 Re: Aereo malese abbattutto
Il Punto di Giulietto Chiesa – Precipita in Ucraina aereo di linea della Malaysia Airlines

http://www.pandoratv.it/?p=1506

totalrec
Inviato: 19/7/2014 16:16  Aggiornato: 19/7/2014 16:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Aspettiamo impazienti igor e vlad in mondovisione che dicono: "Ops... Ci dovete scusare"


Sarebbero ampiamente scusati, visto che l'abbattimento di un aereo civile per errore è una cosa che in guerra può capitare. E alla fine non si capisce perché qualche centinaio di vacanzieri occidentali con marmocchi al seguito debbano contare più delle migliaia di vittime che quest'ennesima guerra proxy statunitense contro la Russia ha provocato in tutta l'Ucraina.

Chi se ne fotte dei vacanzieri e del loro aereo.

Il fatto è che questa faccenda puzza di false flag a prescindere da qualunque altra considerazione: per le modalità, per il tempismo e per la propaganda immediata (compresa la tua) da cui è stata accompagnata secondo tradizione.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
m4x
Inviato: 19/7/2014 16:17  Aggiornato: 19/7/2014 16:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Ti auguro una morte lenta e dolorosa.

totalrec
Inviato: 19/7/2014 16:21  Aggiornato: 19/7/2014 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x:
Citazione:
Ti auguro una morte lenta e dolorosa.


E io a te una per emorragia anale, frocione.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Calvero
Inviato: 19/7/2014 16:35  Aggiornato: 19/7/2014 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Aereo malese abbattutto
______________________
______________

Se tutti combattessero per le proprie idee come stanno facendo i nostri due cari utenti, non ci sarebbero guerre (parafrasando una nota e bellissima massima).

Perché tanto, per quanto appaia che se messi nella stanza dei bottoni si vendicherebbero chi sa come, nessuno dei due ucciderebbe persone innocenti. Maledette sovrastrutture di merda!! ... e poi sarebbe DIO la scusa per non accettare la realtà. Ma vaffanculo a tutte le bandiere: FALSE o TRUTH che siano.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Fabrizio70
Inviato: 19/7/2014 16:49  Aggiornato: 19/7/2014 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Sarebbero ampiamente scusati, visto che l'abbattimento di un aereo civile per errore è una cosa che in guerra può capitare.


Sono cose che capitano in effetti....

http://it.wikipedia.org/wiki/Volo_Iran_Air_655

Citazione:
L'aereo, un Airbus A300B2-203, in volo da Bandar Abbas a Dubai, venne colpito da un missile terra-aria lanciato dall'incrociatore Vincennes della US Navy che ne causò la distruzione e uccise tutti i 290 passeggeri compresi 66 bambini


a proposito di scuse....

Citazione:
Nel 1996, presso la Corte Internazionale di Giustizia, Stati Uniti ed Iran raggiunsero "un pieno accordo in merito a tutte le dispute, le differenze di opinione, le richieste e le controrichieste".Come parte della risoluzione, gli Stati Uniti accettarono di pagare a titolo di risarcimento complessivo alle famiglie delle vittime 61,8 milioni di dollari, equivalenti a 213.103 dollari per passeggero, tuttavia non ammisero la loro responsabilità né espressero scuse formali.


Le conseguenze per l'equipaggio...

Citazione:
Tutti i membri dell'equipaggio del Vincennes furono decorati con il Combat Action Ribbon per la loro missione nel Golfo Persico. Lustig, il cordinatore per la guerra aerea, ricevette la Navy Commendation Medal, di solito consegnata per atti di eroismo o di servizio meritorio. Secondo History Channel, la medaglia fu assegnata per la capacità di "completare rapidamente e con precisione la procedura di tiro"; tuttavia, nel 1990, il Washington Post affermò che il riconoscimento riguardava l'intera missione, durata in tutto quattro anni. Nel 1990 Rogers fu insignito della Legion of Merit "per la condotta eccezionalmente meritoria nell'esecuzione del suo servizio di ufficiale comandante ... dall'aprile 1987 al maggio 1989."


Pure le medaglie gli hanno dato

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Redazione
Inviato: 19/7/2014 17:00  Aggiornato: 19/7/2014 19:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Aereo malese abbattutto
Minchia che casino 'sta storia.

Purtoppo adesso non ho il tempo di approfondire, sto finendo un video sulla luna che volevo pubblicare domani, anniversario dello "sbarco".

Nel frattempo grazie a tutti per i post.

***

M4X e Totalrec: Finitela immediatamente, non siete degni della vostra intelligenza.

matteog
Inviato: 19/7/2014 17:24  Aggiornato: 19/7/2014 17:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Aereo malese abbattutto
A prescindere dal fatto che Repubblica è attendibile come Donald Rumsfeld quando parla di 11/9

anche se fosse vero che il camion con i BUK era lì ed anche gli esperti per farlo funzionare, vorrei capire:

1) basta guardare in cielo a occhi nudi e vedere un aereo a 10000m per poi puntarlo in 4 e 4 8 per abbatterlo?

2) dato che è a 10000m e vola a circa 800km/h non servirebbe per caso sapere in antcipo la sua rotta?

3) ma perché poi quell'aereo è stato fatto passare da lì

4) infine militari così esperti da far funzionare un BUK scambiano un aereo militare con uno civile?
cioè vogliamo credere alla favolette?

l'aereo per me è stato deliberatamente abbattuto, da chi ancora non si sa perché non si hanno prove sui filorussi. Se poi analizziamo il cui prodest che funziona nell'80% dei casi di certo non mi vengono in mente i filorussi

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Nichiren
Inviato: 19/7/2014 17:29  Aggiornato: 19/7/2014 17:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
totalrec

E io a te una per emorragia anale, frocione.

Non voglio assolutamente scatenare un flame,anzi,sono completamente d'accordo con te per quanto riguarda il discorso bellico in Ucraina.
Ma dimostri di essere solamente un povero ignorante,usando questi termini dispregiativi e per di più omofobi.

La verità è nel silenzio
polaris
Inviato: 19/7/2014 17:33  Aggiornato: 19/7/2014 17:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ma dimostri di essere solamente un povero ignorante,usando questi termini dispregiativi e per di più omofobi.
totalrec (GF) non essere troppo duro con Nichiren. È solo un ragazzo.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
DrHouse
Inviato: 19/7/2014 17:39  Aggiornato: 19/7/2014 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
1) basta guardare in cielo a occhi nudi e vedere un aereo a 10000m per poi puntarlo in 4 e 4 8 per abbatterlo?

No.
Citazione:
2) dato che è a 10000m e vola a circa 800km/h non servirebbe per caso sapere in antcipo la sua rotta?

La rotta non la puoi sapere in anticipo, a meno che tu non punti intenzionalmente un aereo civile che, per l'appunto, ha un piano di volo ben preciso registrato alla partenza e noto a tutti i controllori di volo delle ATC che sorvola. Se l'obiettivo è militare o di altro tipo, ovviamente non puoi conoscere la rotta. Questi missili, per quanto ne so, si basano su dati radar. Seguono il target ed esplodono a pochi metri da esso con effetti deflagranti che lo triturano in pochi secondi.
Citazione:
3) ma perché poi quell'aereo è stato fatto passare da lì

Su questo non c'è chiarezza. Il piano di volo prevedeva una rotta più a Nord. È possibile che l'ATC gli abbia chiesto di deviare di qualche grado a Sud per evitare una perturbazione. Ma non c'è ancora chiarezza su questo ed è un punto decisivo.
Citazione:
4) infine militari così esperti da far funzionare un BUK scambiano un aereo militare con uno civile?

Questa è la vera domanda. Io finché non vedo un tabulato radar con la situational awareness, cioè con il quadro completo dei velivoli in volo in quel momento in quell'area, non mi sbilancio. Diciamo che i filorussi abbiano colpito MH17 per sbaglio (che è più o meno la tesi che avanza ad oggi la stampa occidentale). Quindi volevano colpire quale altro target?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
totalrec
Inviato: 19/7/2014 17:40  Aggiornato: 19/7/2014 17:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Nichiren:

Citazione:
Ma dimostri di essere solamente un povero ignorante,usando questi termini dispregiativi e per di più omofobi.


Punti di vista. Ad esempio, per me è chi utilizza il termine "omofobo" ad essere il non plus ultra dell'ignoranza. Dimostra di non avere un vocabolario proprio, né idee proprie, né una visione del mondo non totalmente e piattamente ricopiata dal mainstream. Una catastrofe umana. Persone condizionate fin dalla nascita, per cui qualunque prospettiva appena appena fuori dagli schemi risulta impossibile da contemplare.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Nichiren
Inviato: 19/7/2014 17:45  Aggiornato: 19/7/2014 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
totalrec

Ad esempio, per me è chi utilizza il termine "omofobo" ad essere il non plus ultra dell'ignoranza.

Il termine frocione è più di classe,hai ragione ...
Quanta intelligenza tutta insieme.

Persone condizionate fin dalla nascita, per cui qualunque prospettiva appena appena fuori dagli schemi risulta impossibile da contemplare.

Interessante,soprattutto se teniamo conto del fatto che fin dalla nascita ci insegnano che l'uomo è complementare alla donna,se così non è,sei sicuramente un anomalia.
Citofonare al vaticano.

La verità è nel silenzio
totalrec
Inviato: 19/7/2014 17:53  Aggiornato: 19/7/2014 17:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Vabbè, Nichiren, ti lascio perdere, sennò finisce come al solito: si inizia a parlare di cose importanti e si finisce a parlare di froci. Vade retro.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
black
Inviato: 19/7/2014 17:55  Aggiornato: 19/7/2014 17:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non ho bisogno di giustificare un bel niente se credi solo alla Pravda.


gli amici son tornati.
per la gioia degli stati falliti d'america e dell'imperino tedesco.

Citazione:
Come una malattia della pelle localizzata
Ogni irripetibile chance un disturbo residuo
Pravda Pravda Rude Pravo Tribuna Ludu KGB KGB KGB
Altroché nuovo nuovo
Sensazionale afferrare l'occasione propizia
Indicare con una crocetta
La qualità la quantità desiderata
La qualità la quantità desiderata

Fedeli alla linea
Fedeli alla linea
Fedeli alla linea
CCCP!
SSSR!

Fedeli alla linea, anche quando non c'è
Quando l'imperatore è malato quando muore o è dubbioso o è perplesso
Fedeli alla linea la linea non c'è
Fedeli alla linea la linea non c'è
Fedeli alla linea la linea non c'è

Fedeli alla linea
Fedeli alla linea
Fedeli alla linea
CCCP!
SSSR!
Altroché nuovo nuovo...




e come essere di nuovo a casa,son bastati 25 anni,i prossimi 25 poi come li vedete?

ieri sentivo uno di quegli amerigani del senato,era in tv e parlava di unione sovietica non di russia ,quasi mi scendeva una lacrimuccia,siamo di nuovi divisi,finalmente.

http://www.havanatimes.org/?p=104969

Citazione:
HAVANA TIMES - In un breve commento pubblicato oggi dai media cubani ufficiale, intitolato "Provocazione Astonishing", Fidel Castro insinua che la colpa di un aereo passeggeri Malaysia Airlines si è schiantato il Giovedi spetta al governo dell'Ucraina, la posizione assunta dal presidente russo Vladimir Putin. L'ex presidente cubano si scaglia anche fuori a Obama e Israele, per le centinaia di morti a Gaza.

Quello che segue è il commento di Fidel Castro, il capo consigliere al fratello generale / presidente Raul Castro sulla politica estera.


Citazione:
Fidel Castro Ruz

This morning's (Thursday) news was saturated with the astonishing bulletin that a Malaysia Airlines plane had been hit while flying at 10,100 meters high over the territory of the Ukraine on the path under control of the warmongering government of the chocolate king, Petro Poroshenko.

Cuba, which was always supportive of the people of Ukraine, and in the difficult days of the tragedy of Chernobyl attended the health of many children affected by harmful radiation from the accident and will always be prepared to continue such aid, cannot fail to express its rejection by the action of such an anti-Russian, anti-Ukrainian, pro-imperialist government.

In turn, coinciding with the crime of the Malaysia plane, the Prime Minister of Israel, Benjamin Netanyahu, leader of a nuclear state, ordered his army to invade the Gaza Strip, where in the preceding days hundreds of Palestinians had died, many of them children. The US president supported the action, calling the heinous crime as an act of self-defense. Obama did not support David against Goliath, but Goliath against David.

As is known, young Israeli men and women, well prepared for productive work, will be exposed to die without honor or glory. I do not know what military doctrine the Palestinians will use, but I know a fighter ready to die can defend even the ruins of a building as long as he has a rifle, as demonstrated by the heroic defenders of Stalingrad [in World War II].

I only wish to express my solidarity with this heroic people defending the last inch of what was their homeland for thousands of years.


ograma lo vedo molto spaventato ultimamente,non ha piu un capello nero in testa,fra un po' mi sembra ravanelli.


comunque lo capisco,chi non sarebbe come lui sapendo che la propria aviazione dispone degli f-22 e gli f-35?

volevo aggiungere due parole al sempre ottimo drhouse:

Citazione:
Avere i BUK ti serve a poco se non hai una anche squadra di ingegneri con esperienza e addestramento militare alle spalle e, possibilmente, appoggio radar che sia in grado di usarli. Non si tratta esattamente di schiacciare un pulsante.


esattamente,nel caso fossero stati i filorussi(cosa che non mi passa neanche lontanamente per la testa,sono uomini d'onore,non quello mafioso quello vero, che lottano per la liberta', se avessero amazzato bambini e innocenti per sbaglio avrebbero subito ammesso la colpa e chiesto umilmente scusa)o
sono stati "aiutati" nel lancio dei missili da qualche parte dell'esercito ucraino che è passata con loro oppure sono stato aiutati da uomini appositamente mandati da mosca.
i filorussi non hanno la capacita' nè le conoscienze per il lancio di quel tipo di missili.lanciare uno di quei missili non è lanciare un petardo.

saluti.

dr_julius
Inviato: 19/7/2014 18:01  Aggiornato: 19/7/2014 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
quoto DrHouse sulla giusta domanda: "quale altro target circolava in quel momento"?

Naturalmente Obama e Putin SANNO sicuramente tutti i dettagli. Hanno i satelliti militari puntati lì da un po' di tempo... Anche a Pechino sanno, anche se per ora hanno solo chiesto a tutti di non esprimere ipotesi affrettate.

aggiungo un altro paio di domandine:

-se l'aereo è stato colpito da un missile, dovevamo aspettarci una esplosione in volo, con quindi brandelli ("stle Ustica") e caduta su una ampia area? alcune fonti parlano di 25kmq

-se l'aereo precipita dai 10mila m mentre viaggia a 800 km/h, quanti km percorre prima di toccare il suolo? Perchè adesso si accusano i filorussi ma forse a guardare bene bene il momento dove è stato colpito l'aereo è sopra i cieli controllati da Kiev. Voglio dire se spari un missile dal territorio di Donetsk, l'aereo cade oltre il confine russo.

-la famosa telefonata intercettata? che fine ha fatto? vogliamo davvero credere che un alto funzionario militare russo ne parlerebbe al telefono, così, ingenuamente?!? e chi ha messo in giro la balla come mai è ancora al suo posto?

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 19/7/2014 18:05  Aggiornato: 19/7/2014 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
su twitter, oggi (3:25 pm), il giornalista Daniel Sandford @BBCDanielS pubblica questa immagine con breve didascalia:



What remains of the cockpit of MH17

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 19/7/2014 18:07  Aggiornato: 19/7/2014 18:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
una selezione delle "notizie" principali su questo argomento lo seguite bene da ilpost.it
ilpost--> volo abbattuto



QUI invece una collezione di immagini, fatte girare da giornalisti giunti sul posto.


Segnalo questa:



testimonianza riferita

"L’aereo è precipitato in un grande campo. Il villaggio più vicino è Grabovo e i suoi abitanti, quasi tutti minatori, sono stati tra i primi a vedere qualcosa che cadeva dal cielo. Diverse persone hanno raccontato di aver sentito uno schianto, poi dei rumori simili a un fischio, e dicono di aver pensato a dei bombardamenti. Oleg Georgievich, un uomo di 40 anni citato dal New York Times, dice di essere uscito sul suo balcone al quinto piano e di aver visto qualcosa che precipitava: più tardi ha capito che si trattava di parte della fusoliera. Poi ha visto cose che sembravano pezzi di stoffa che cadevano veloci verso terra. Erano corpi. E molti di quei corpi, inspiegabilmente, erano in gran parte ancora intatti. La strada verso il luogo dell’incidente ha cominciato a riempirsi di pompieri e ambulanze. I soccorritori hanno cominciato a legare piccole strisce bianche di stoffa ai rami degli alberi lungo il percorso tra le macerie per contrassegnare le posizioni dei corpi. «L’aria puzzava di amaro», scrive sul New York Times Sabrina Tavernise da Grabovo.
Parti dell’aereo e dei cadaveri erano sparse nel raggio di 15 chilometri; molti dei passeggeri indossavano ancora le cinture ed erano ancora legati ai pezzi di quell’aereo. I loro effetti personali erano sparsi tra l’erba"
copiato da QUI

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
polaris
Inviato: 19/7/2014 18:23  Aggiornato: 19/7/2014 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Aereo malese abbattutto

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
dr_julius
Inviato: 19/7/2014 18:29  Aggiornato: 19/7/2014 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
Non aiuta a capire chi ha sparato, comunque colpisce che i tanto proclamati "oltre 100 esperti su HIV" diretti a Melbourne per un convegno internazionale in realtà erano 6.

Citazione:

L'importante meeting scientifico che si svolge ogni due anni e a cui parteciperanno, dal 20 al 25 luglio, 14mila invitati da 200 Paesi, tra delegati, pazienti, volontari, funzionari governativi e studiosi, tra i quali alcuni premi Nobel. Inizialmente si riteneva che i ricercatori a bordo fossero un centinaio, poi è stato lo stesso presidente della International Aids Society, il premio Nobel francese Francoise Barre-Sinoussi, a precisare che gli esperti coinvolti nell’incidente erano sei.


Confermata la presenza tra le vittime di figure importanti quali quella di Joep Lange, pioniere nella prevenzione della trasmissione del virus durante la gravidanza, e di Glenn Thomas, tra i portavoce dell'Oms (che lavorò anche per la BBC).

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Pyter
Inviato: 19/7/2014 18:38  Aggiornato: 19/7/2014 18:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Aereo malese abbattutto
Altre immagini trovate in rete.
Questa è presa subito dopo l'impatto e si vede solo il segno dell'ala sinistra, a conferma che l'ala destra è stata colpita si è consumata in volo.
In effetti è un buk.


"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
m4x
Inviato: 19/7/2014 20:02  Aggiornato: 19/7/2014 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto


Sei sempre il solito scorretto

invisibile
Inviato: 19/7/2014 20:12  Aggiornato: 19/7/2014 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Aereo malese abbattutto
Scusate, ma se quel filmato dove si vede l'aereo con il motore destro in fiamme precipitare e vero, e se è vero che il buk scoppiando vicino al bersaglio lo disintegrano, mi pare evidente che non può essere stato un buk.

L'unico buk sarebbe quello di Pyter.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
niente
Inviato: 19/7/2014 20:33  Aggiornato: 19/7/2014 20:33
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 10
 Re: Aereo malese abbattutto
Il 17.07.2014 su twitter, l'utente "Carlos (spainbuca"), dicendo di essere controllore di volo (straniero) a Kiev, affermava che 2 caccia ucraini scortarono il boeing fino a tre minuti prima che queto sparisse dai radar.
(il 18.07.2014 i messaggi erano cancellati da twitter
https://twitter.com/spainbuca/status/489835522849009664)

Sui siti russi appaiono ancora le schermate da twitter di questo "Carlos" , ma non si e' sicuri se questi fosse attendibile od un "fake"
http://news.bigmir.net/ukraine/831525--Dispetcher-Karlos--i-ego-otkrovenija-pro-sbityj-Boing--a-byl-li-mal-chik-


✈ Carlos. ‏@spainbuca
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
✈ Carlos. ‏@spainbuca
Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza
En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también
✈ Carlos. ‏@spainbuca
El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,
✈ Carlos. ‏@spainbuca
Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza
Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos
Hace dias lo dije aquí, militares de kiev querían alzarse contra el actual presidente, esto puede ser una forma, a las órdenes de timoshenko
Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden
Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?
Autoridades de kiev, intentan hacer que pueda parecer un ataque de los pro-rusos

Fabrizio70
Inviato: 19/7/2014 20:53  Aggiornato: 19/7/2014 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Scusate, ma se quel filmato dove si vede l'aereo con il motore destro in fiamme precipitare e vero


Ho , controllato , è un falso , ovvero è un filmato vero ma riferito ad un altro aereo , un AN-30 pubblicato il 6 giugno :

http://youtu.be/Ie4J3EXhh7w

Citazione:
Ukraine, Slovyansk: Ukrainian Military Spy Plane An-30 Falling | June 6, 2014

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
invisibile
Inviato: 19/7/2014 20:55  Aggiornato: 19/7/2014 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Aereo malese abbattutto
Fabrizio70

Thanks.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
m4x
Inviato: 19/7/2014 20:56  Aggiornato: 19/7/2014 20:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Uno scenario alla Ustica e' possibile. Peccato però che questa notizia dei due caccia ripresa un po' da tutti non sia stata corroborata da nessuno.

dr_julius
Inviato: 19/7/2014 21:17  Aggiornato: 19/7/2014 21:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
questo esempio dimostra quanto sia forte e pervasiva la propaganda su quanto accaduto:


Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Redazione
Inviato: 19/7/2014 21:25  Aggiornato: 19/7/2014 21:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Aereo malese abbattutto
Direi che a questo punto la cosa più importante sia stabilire se il video postato da Fabrizio riprenda effettivamente il volo MH17 in caduta.

http://youtu.be/FkBB-sVX0Cs

Se questo fosse confermabile, cadono tutte le domande del genere "come hanno fatto i pezzi (e le vittime) a ritrovarsi tutti in un raggio molto ridotto?"

L'aereo infatti sarebbe arrivato praticamente integro fino a terra, e non sarebbe affatto "esploso in volo" come si dice dappertutto.

C'è qualcuno che riesce a confermare che quello sia effettivamente il volo MH17?

Grazie.

***

EDIT: Oooops, ho visto adesso che Fabrizio aveva già trovato la smentita. (Mi pareva strano, infatti, che nessuna TV lo avesse mostrato).

Fabrizio70
Inviato: 19/7/2014 21:45  Aggiornato: 19/7/2014 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Mi pareva strano, infatti, che nessuna TV lo avesse mostrato


In realtà quel video l'ho visto in un tg , per questo quando l'ho cercato e trovato non ho controllato , mea culpa...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 19/7/2014 21:46  Aggiornato: 19/7/2014 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
questo esempio dimostra quanto sia forte e pervasiva la propaganda su quanto accaduto:


Non riesco a trovare la pagina in questione....


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Al2012
Inviato: 19/7/2014 22:04  Aggiornato: 19/7/2014 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Se questo fosse confermabile, cadono tutte le domande del genere "come hanno fatto i pezzi (e le vittime) a ritrovarsi tutti in un raggio molto ridotto?"

L'aereo infatti sarebbe arrivato praticamente integro fino a terra, e non sarebbe affatto "esploso in volo" come si dice dappertutto.


Se è vero, che hanno trovato pezzi (e le vittime) in un raggio molto ridotto, vuol dire che l’aereo non può essere esploso in aria, ma è caduto, quasi, integro a terra ….

“Capire … significa trasformare quello che è"
m4x
Inviato: 19/7/2014 22:09  Aggiornato: 19/7/2014 22:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
I precedenti a confronto:

https://www.youtube.com/watch?v=iz8riJge110

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812 / http://it.m.wikipedia.org/wiki/Volo_Siberia_Airlines_1812

-

Per chi ha voglia di sbizzarrirsi con la fantapolitica:

In the 19th century, Ukraine, as a part of the Pale of Settlement, was densely populated with Jews, who had always played a prominent role in the development of commerce and industry in the region, especially in Kiev, Odessa and Kharkov.

[...]

At present there is a growing tendency among Jews from various countries to visit Ukraine on a ‘roots trip’ to follow the footsteps of Jewish life there.

http://www.eurojewcong.org/communities/ukraine.html

Fabrizio70
Inviato: 19/7/2014 22:43  Aggiornato: 19/7/2014 22:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
questo esempio dimostra quanto sia forte e pervasiva la propaganda su quanto accaduto:


dr_julius dove hai trovato quell'immagine ?

Non ho trovato la voce di wiki en perchè a quanto sembra il fatto è successo nella versione russa di wiki :

http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10977082/Russian-government-edits-Wikipedia-on-flight-MH17.html

Citazione:
It appears that an internet user from within the All-Russia State Television and Radio Broadcasting Company (VGTRK) changed a Russian language version of a page listing civil aviation accidents to say that "The plane [flight MH17] was shot down by Ukrainian soldiers".


Infowars 2.5

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
m4x
Inviato: 19/7/2014 22:49  Aggiornato: 19/7/2014 22:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

panagio
Inviato: 19/7/2014 23:43  Aggiornato: 19/7/2014 23:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Aereo malese abbattutto
OT : posto qui in quanto i commenti liberi troppo vecchi!

Buco preciso preciso in Siberia..

...e scusate se la prima cosa venuta in mente sia il famoso raggio della morte sparato
Da un satellite....casualmente su suolo Russo. Casualmente eh...

Pure speculazioni, niente di verificato! rivendico il ruolo più di lettore che di verificatore
Di LC ( peonia docet ) ...

Ps: un saluto e un abbraccio, Peonia

m4x
Inviato: 20/7/2014 0:16  Aggiornato: 20/7/2014 0:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Nel dubbio hanno tirato giù anche un discovolante

bakeka
Inviato: 20/7/2014 1:06  Aggiornato: 20/7/2014 1:06
So tutto
Iscritto: 20/11/2012
Da: Napoli
Inviati: 8
 Re: Aereo malese abbattutto
Più che un articolo, volevo segnalarvi un mio breve post che segnala un davvero strano ordine dato all’aereo poi abbattuto (disposizione che mi sembra non sia stato ancora riportato sul web) di scendere di duemila piedi di quota. Così come da comunicato ufficiale della Compagnia Maleysian Airlines.
http://pecorarossa.tumblr.com/post/92274685939/ma-perche-le-autorita-ucraine-hanno-ordinato-allaereo
Grazie dell’attenzione
Francesco Santoianni
www.francescosantoianni.it

dr_julius
Inviato: 20/7/2014 1:51  Aggiornato: 20/7/2014 1:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
@fabrizio70
L'immagine è da twitter, io l'ho trovata riportata alle 18:30 sul Liveblog da ilpost.it (link che ho messo anche sopra) account twitter indicato è @mashusworld

La fonte primaria della notizia è Mashable
http://mashable.com/2014/07/19/russian-government-edits-wikipedia-mh17/

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
bellomio
Inviato: 20/7/2014 2:06  Aggiornato: 20/7/2014 2:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 43
 Re: Aereo malese abbattutto
@bakeka

secondo http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b l'aereo viaggiava a 31000 piedi ed e' salito di 2000 metri, 1 ora e 20 min prima dell'incidente, quando stava entrando in territorio ucraino.
cliccare sull'ultimo bottone in basso a destra per vedere il grafico

m4x
Inviato: 20/7/2014 5:00  Aggiornato: 20/7/2014 5:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
E intanto il sito dell'incidente e' in mano ai filorussi fino a domani (giorno in cui dovrebbe arrivare l'interpol)...

snoopy
Inviato: 20/7/2014 5:41  Aggiornato: 20/7/2014 5:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: phuket - thailandia
Inviati: 106
 Re: Aereo malese abbattutto
Hanno usato i CHAFF : http://it.wikipedia.org/wiki/Chaff

e visto che mh 17 NON li ha in dotazione , significa che molto ma MOLTO vicino c'era almeno un' aereo da guerra : http://www.youtube.com/watch?v=PUltrf8n_vA

Io so tutti questi nomi e so tutti i fatti ...
Io so. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi.

P.P. Pasolini

http://www.corriere.it/speciali/pasolini/ioso.html
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 6:08  Aggiornato: 20/7/2014 6:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
snoopy:
Hanno usato i CHAFF : http://it.wikipedia.org/wiki/Chaff

e visto che mh 17 NON li ha in dotazione , significa che molto ma MOLTO vicino c'era almeno un' aereo da guerra : http://www.youtube.com/watch?v=PUltrf8n_vA

È una speculazione. Personalmente non sono sicuro si tratti di chaff. Qualcuno sostiene sia semplice carta igienica. Però, questa teoria presenta almeno un grosso vantaggio rispetto a tutte le altre che ho ascoltato finora: spiega diversi perché, ad esempio:
1. perché i separatisti potrebbero aver lanciato un missile (sempre lo abbiano veramente lanciato)
2. perché l'Ucraina da due giorni fa di tutto per accusare i russi, ma non fa l'unica cosa che servirebbe come prova definitiva per inchiodarli, cioè pubblicare i tracciati radar con i target primari nei loro cieli al momento dell'incidente. Chi volevano colpire i russi? Perché l'Ucraina non ce lo dice? Perché gli USA, che hanno satelliti militari in grado di identificare con precisione da dove è partito un missile, non ci dicono anche a chi era diretto?

Già. Non solo mancano le prove. Qui manca anche il movente.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 7:32  Aggiornato: 20/7/2014 7:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
È una speculazione. Personalmente non sono sicuro si tratti di chaff. Qualcuno sostiene sia semplice carta igienica.


Non sono chaff :

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/chaff.htm

Citazione:
There are two types of chaff, aluminum foil and aluminum-coated glass fibers. The foil type is no longer manufactured, although it remains in the inventory and is used primarily by B-52 bombers. Both types are cut into dipoles ranging in length from 0.3 to over 2.0 inches. They are made as small and light as possible so they will remain in the air long enough to confuse enemy radar.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
krom2012
Inviato: 20/7/2014 7:52  Aggiornato: 20/7/2014 7:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Aereo malese abbattutto

...il cielo è sempre più bianco...
mirco
Inviato: 20/7/2014 11:16  Aggiornato: 20/7/2014 11:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:

Autore: giusavvo Inviato: 19/7/2014 10:42:43

Secondo me le perplessità nascono dalla sola visione delle immagini date dai maggiori media. Mi riferisco, in particolare, alla notizia diffusa da Sky 24 la sera stessa.
Durante la trasmissione è stata ripetutamente trasmesso un video che riprendeva lo sfondo di un crinale e, immediatamente dopo, il fungo di fuoco e fumo.
E' assai singolare il tempismo delle riprese effettuate mi chiedo, infatti, se in giro per l'Ucraina la gente stia con la telecamera a riprendere il cielo poi, mi sembra del tutto improbabile che un aereo colpito da un missile a quell'altezza, esploda poi al suolo, andando in fiamme e lasciando rottami grossi come quelli fattici vedere.
Il paragone con l'abbattimento del volo di Ustica è facile, li l'aeromobile è esploso in volo, i rottami erano molto piccoli ed i cadaveri smembrati qui, se le immagini sono vere, esattamente il contrario.
E, ripeto, appare assai singolare il tempismo delle riprese dell'esplosione a terra in tempo reale.


Ma se hanno il telefonino per fare i filmati anche i clandestini che sbarcano a migliaia in Sicilia. Suvvia cerchiamo di essere seri qualche volta ( chi si crede serio non dovrebbe preoccuparsi ).... ormai filmano quasi ogni cosa in tutto il mondo 24 ore su 24 in tempo reale.

niente
Inviato: 20/7/2014 11:49  Aggiornato: 20/7/2014 11:49
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 10
 Re: Aereo malese abbattutto

niente
Inviato: 20/7/2014 11:52  Aggiornato: 20/7/2014 12:17
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 10
 Re: Aereo malese abbattutto
https://www.youtube.com/watch?v=DZ59APT0Zks

"Provocare l'invasione delle truppe russe sul territorio ucraino e' la priorita' assoluta degli Stati Uniti"

niente
Inviato: 20/7/2014 11:53  Aggiornato: 20/7/2014 11:53
So tutto
Iscritto: 19/7/2014
Da:
Inviati: 10
 Re: Aereo malese abbattutto

gubbo
Inviato: 20/7/2014 12:30  Aggiornato: 20/7/2014 12:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Aereo malese abbattutto
Scusate, ma possibile che con un impatto del genere i corpi, come si vede in quetsa immagine sono integri? Non carbonizzati ed addirittura con i vestiti addosso senza nessuna bruciatura? Guardate in particolare il corpo che si trova nell'immagine in basso a sinistra con la maglietta color acqua marina

http://www.quotidiano.net/aereo-malaysia-precipita-1.55838#3


"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
giusavvo
Inviato: 20/7/2014 12:44  Aggiornato: 20/7/2014 12:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ma se hanno il telefonino per fare i filmati anche i clandestini che sbarcano a migliaia in Sicilia


Non è detto, con la massima serietà le dico che io non ce l'ho il telefonino col video e, in ogni caso, ci vuole singolare tempismo, anche avendocelo a portata di mano.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
totalrec
Inviato: 20/7/2014 12:52  Aggiornato: 20/7/2014 12:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Un’altra possibile spiegazione dell’accaduto è la pratica dell’aviazione ucraina che racconta dal minuto 1:10 del filmato questa ragazza di Sloviansk (i sottotitoli in inglese sono in basso).
Il filmato è stato caricato a giugno, quindi la testimonianza si riferisce ad eventi accaduti negli scorsi mesi.
Questo confermerebbe anche quanto descritto dal testimone del villaggio di Grabovo (vedi mio post precedente).


“Stava passando un aereo passeggeri. Un aereo militare ucraino si è nascosto dietro di esso. Poi è sceso di quota e ha sganciato bombe su un quartiere residenziale di Semenovka. Poi ha ripreso quota e si è nascosto ancora dietro l’aereo passeggeri. Infine se n’è andato. Voleva provocare la milizia perché sparasse contro l’aereo passeggeri. Sarebbe stata una catastrofe globale. Sarebbero morti dei civili”.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 13:04  Aggiornato: 20/7/2014 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
totalrec, è lo stesso video che si vede alla pagina linkata da Krom2012 nel terzo link.

È una possibile spiegazione, ma per ora da confermare. Spiegherebbe perché i filorussi (sempre siano stati veramente loro, sempre dispongano effettivamente di batterie di lanciamissili in grado di lanciare BUK e colpire bersagli a quella distanza ecc.) avrebbero potuto compiere un'azione del genere. E spiegherebbe anche la reticenza dei militari ucraini nel rivelare i loro tracciati radar. Comunque, per ora è da prendere con le molle.

Ribadisco. La vera domanda qui è: perché?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
JohnTitor
Inviato: 20/7/2014 13:05  Aggiornato: 20/7/2014 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Aereo malese abbattutto
OT?

Immigrazione, prosegue ondata di sbarchi in Sicilia
Sicilia.

Nave con oltre 100 migranti verso Palermo, altra con 400 a Messina. Ponte aereo per trasferire migranti in città del Nord

-----------------------------------------------------------------------------------------

Praticamente ci stanno invadendo con la complicità dello stato italiano.

fefochip
Inviato: 20/7/2014 13:10  Aggiornato: 20/7/2014 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ribadisco. La vera domanda qui è: perché?


sottoscrivo

e ne vorrei sottolineare un altro di perché:

perché putin tace alle accuse palesi e senza fondamento di obama?
avrebbe non so quanti argomenti per bloccare minchiate del genere perche non lo fa?

tipo: che prove avete di quello che state dicendo ? le stesse di colin powel che presentò alle nazioni unite per denunciare le armi di distruzione di massa di saddam?

o piu diplomaticamente : trovo irresponsabile accusare qualcuno quando non si sa cosa sia successo.

ecc,ecc

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 13:19  Aggiornato: 20/7/2014 13:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
fefochip:
perché putin tace alle accuse palesi e senza fondamento di obama?
avrebbe non so quanti argomenti per bloccare minchiate del genere perche non lo fa?

Perché entrambi hanno la coscienza sporca. Ammettere che sono stati i filorussi equivarrebbe ad autoaccusarsi e dire: sì, in effetti, i BUK glieli ho dati io. Per l'Ucraina rivelare i tracciati radar equivarrebbe probabilmente a fornire un movente per l'accaduto che, probabilmente, il mondo e le famiglie delle vittime non sarebbero esattamente felici di ascoltare e cioè che verosimilmente il BUK era indirizzato a un aereo militare che si è fatto scudo di MH17.

Putin e Obama sanno benissimo che cosa è accaduto. Ma ognuno dei due ha buoni motivi per tacere. E fintanto che non ci sono prove, è loro interesse accusarsi l'un l'altro.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
totalrec
Inviato: 20/7/2014 13:33  Aggiornato: 20/7/2014 13:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
DrHouse:

Citazione:
Ribadisco. La vera domanda qui è: perché?


My two cents: il 15 luglio l'esercito ucraino ha subito una disfatta catastrofica da parte delle forze filorusse guidate da Strelkov. Naturalmente nessun giornale occidentale ne ha parlato, sono cose che sa soltanto chi segue su internet i siti specializzati.
Il giorno dopo gli USA, impensieriti dalla sconfitta dei loro fantocci di Kiev, hanno chiesto ai paesi UE di applicare nuove sanzioni alla Russia.
Come accade ormai sempre più spesso, la loro richiesta è stata accolta con malcelato fastidio dagli europei. Per quanto ridotti da tempo allo sguatteraggio, i paesi UE vedono benissimo che il loro padrone statunitense versa in difficoltà sempre maggiori e vedono nella Russia un partner alternativo assai utile (soprattutto per ciò che riguarda il settore dell'energia). Perfino l'Italia, che insieme alla Gran Bretagna è il paese in Europa più prono verso gli USA, su pressione dell'ENI sta cercando di piazzare al PESC la filoputiniana Federica Mogherini. Non ce la farà, probabilmente, ma è significativo che perfino l'ultimo dei servi ormai assuma atteggiamenti di sfida verso il padrone.

Per questo motivo, i paesi europei andavano "convinti" ad adottare misure antirusse e l'abbattimento di un aereo pieno di europei dev'essere sembrato una misura efficace per far leva sull'emotività generale.

Io penso che l'aereo sia stato abbattuto direttamente dalle forze ucraine per rendere più sicuro il risultato; in alternativa potrebbe essere stato abbattuto dai filorussi a seguito di una delle frequenti provocazioni di cui parla la ragazza di Sloviansk nel video postato più sopra. La valutazione sulle motivazioni strategiche sull'accaduto non cambierebbe di molto.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 13:40  Aggiornato: 20/7/2014 13:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
totalrec,
premesso che è una speculazione che presuppone un deliberato false flag, la tua ricostruzione ha una sua logica.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
dr_julius
Inviato: 20/7/2014 14:05  Aggiornato: 20/7/2014 14:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
secondo me non è ancora accertato che:
-sia stato un missile
-sia stato un missile terra-aria (e non ad esempio un aria-aria)

e ci vogliono valutazioni molto tecniche, sul tipo di danni riscontrabili e sulla compatibilità con armamenti ipotizzati.

ovviamente ci vorrebbero anche i tracciati radar.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Al2012
Inviato: 20/7/2014 14:33  Aggiornato: 20/7/2014 14:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Aereo malese abbattutto
@ m4x

Questo dimostra che l’aereo non è caduto integro, ma non specificando la grandezza dell’area interessata dalla caduta, non è possibile valutare a che altezza lo scoppio o definitiva rottura è avvenuta.

L’aereo colpito era un volo di linea civile che volava ad alta quota.
Se colpito da un missile terra-aria, che io considero più dirompente di quello aria-aria, è da immaginare che l’esplosione sia avvenuta in alta quota, diversamente se colpito da missile aria-aria, meno dirompente, si può ipotizzare che il colpo danneggi in modo grave l’aereo, che precipita, mantenendo ancora una struttura, che poi si frantuma però ad una quota più bassa.

Per questo ritengo interessante fare delle valutazioni sul raggio dell’area interessata alla caduta dei pezzi e dei corpi, i resti delle vittime potrebbero dare delle indicazioni.

“Capire … significa trasformare quello che è"
totalrec
Inviato: 20/7/2014 14:39  Aggiornato: 20/7/2014 15:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
autorimosso

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
mescal
Inviato: 20/7/2014 14:53  Aggiornato: 20/7/2014 14:53
So tutto
Iscritto: 10/9/2010
Da:
Inviati: 3
 Re: Aereo malese abbattutto
Ho trovato questo link, dove Igor Strellkow, uno degli ufficiali filo russi, parlando dei corpi ritrovati, afferma che alcuni erano gia morti al momento dello schianto, altri gia privi di sangue.
Poi hanno ritrovato grandi quantita di plasma e droghe.
Chiaramente non posso giudicare la validita del pezzo.
Pero ve la rigiro
http://dadietroilsipario.blogspot.it/2014/07/igor-strelkov-una-parte-dei-passeggeri.html

totalrec
Inviato: 20/7/2014 14:56  Aggiornato: 20/7/2014 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
mescal:
Citazione:
Ho trovato questo link, dove Igor Strellkow, uno degli ufficiali filo russi, parlando dei corpi ritrovati, afferma che alcuni erano gia morti al momento dello schianto, altri gia privi di sangue.


Si tratta della mia traduzione, già postata più sopra su questo stesso thread e poi su ComeDonChisciotte.

EDIT: vedo che è stata ripresa anche da Alessandro Lattanzio.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Nichiren
Inviato: 20/7/2014 14:56  Aggiornato: 20/7/2014 14:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
Ma esistono possibilità che il suddetto aereo sia stato fatto esplodere dall'interno ??

La verità è nel silenzio
mescal
Inviato: 20/7/2014 15:17  Aggiornato: 20/7/2014 15:17
So tutto
Iscritto: 10/9/2010
Da:
Inviati: 3
 Re: Aereo malese abbattutto
Articolo di Aurora con considerazioni tecniche sui missili Buk.
Forse l'avete gia pubblicato, nel caso me ne scuso
http://aurorasito.wordpress.com/2014/07/20/mh17/

m4x
Inviato: 20/7/2014 16:30  Aggiornato: 20/7/2014 16:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Lo scenario alla ustica delineato da totalrinc e' assai probabile. Non mi meraviglierei affatto se qualche stronzo si fosse fatto scudo con mh17, esattamente come il famigerato mig libico si sarebbe fatto scudo col volo itavia 30 anni fa.

Non sono pero' d'accordo con la tesi della false flag per un motivo molto semplice: chi e' quel fesso che organizza una cosa del genere senza assicurarsi che l'aereo caschi dalla parte "giusta" per gestire la faccenda ?

DarthLagan
Inviato: 20/7/2014 16:42  Aggiornato: 20/7/2014 16:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/7/2012
Da: Torino
Inviati: 190
 Re: Aereo malese abbattutto
@ m4x:

Bè farlo cadere nel territorio controllato dai separatisti avrebbe dato la possibilità, sfruttata subito infatti, di accusarli di ostruzionismo, sciacallaggio e tante altre belle cose. I separatisti, se non sono stati loro, si sono ritrovati tra le mani una bella patata bollente.

totalrec
Inviato: 20/7/2014 16:50  Aggiornato: 20/7/2014 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Colpire un Boeing è abbastanza semplice, prevedere dove cadrà molto meno.

Inoltre, se vuoi accusare qualcuno dell'abbattimento, non puoi permetterti di far cadere l'aereo sul territorio di qualcun altro.

Infine, dove vada a cadere l'aereo e cosa possa scoprire chi esamina i suoi resti è abbastanza irrilevante per chi controlla l'intero sistema dell'informazione.

"I shall be telling this with a sigh
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I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Malfeitor
Inviato: 20/7/2014 17:00  Aggiornato: 20/7/2014 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2014
Da:
Inviati: 38
 Re: Aereo malese abbattutto
Ma piu' che altro, cosa succedera' ? Inneschera' cosa questo incidente?


edit
sopratutto, come minchia sto scrivendo?
corretto


edit2

avevo letto un commento forse in questo post, che sta diventando lungo quindi potrei sbagliarmi, il quale diceva piu' o meno che "le forze mondialiste stanno accerchiando Russia e Cina" quasi come fossero un baluardo, ma di cosa?
Qualcuno crede che Cina e Russia siano tanto meglio degli USA ?

Escape2013
Inviato: 20/7/2014 17:12  Aggiornato: 20/7/2014 17:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Aereo malese abbattutto
La butto lì: e se fosse stata semplicemente una dimostrazione di efficacia dei BUK a un potenziale/ricco acquirente?

fefochip
Inviato: 20/7/2014 17:29  Aggiornato: 20/7/2014 17:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Perché entrambi hanno la coscienza sporca. Ammettere che sono stati i filorussi equivarrebbe ad autoaccusarsi e dire: sì, in effetti, i BUK glieli ho dati io


non ti seguo scusa.

perche mai dovrebbe ammettere una cosa del genere.,

poi dare i buk ai ribelli filorussi è una cosa dire che sono stati loro un altra

Citazione:
il mondo e le famiglie delle vittime non sarebbero esattamente felici di ascoltare e cioè che verosimilmente il BUK era indirizzato a un aereo militare che si è fatto scudo di MH17.


cioè fammi capire: tu pensi che sia stato un errore?
ma per cortesia dai.
è chiaramente una provocazioe, la ricerca di un casus belli.

quindi come dice giulietto chi ha ricercato questa scusa con buona probabilità è quello che l'ha organizzata.
quindi che batterà sui tamburi di guerra sarà quello che direttamente o meno avrà abbattuto quell'aereo.
per ora a blaterare c'è obama e kiev mentre abbiamo un putin che è d'accordo su un inchiesta indipendente pensa un pò.

ma che sarebbe la prima false flag della storia ? dai

lo scenario lo ha riassunto bene total rec ma io stavo già oltre e cercavo di capire perche putin non zittisce gli americani con argomenti che come dicevo non gli mancano di certo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
m4x
Inviato: 20/7/2014 17:32  Aggiornato: 20/7/2014 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Darth

Potrebbe anche essere così.

fefochip
Inviato: 20/7/2014 17:34  Aggiornato: 20/7/2014 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
il quale diceva piu' o meno che "le forze mondialiste stanno accerchiando Russia e Cina" quasi come fossero un baluardo, ma di cosa? Qualcuno crede che Cina e Russia siano tanto meglio degli USA ?


o mio dio le solite domande sbagliate.
non so a che post ti riferisci ma è OVVIO che cina e russia sono l'ultimo baluardo che può frenare in qualche modo lo strapotere USA.
se una delle due dice di no in maniera convincente gli ammericani che tanto fanno i gradassi si sgonfierebbero come palloncini sleci.

basterebbe alla cina vendere i bond americani per far un casino pazzesco nell'economia deglistati uniti.

da fare questa considerazione a pensare che siano meglio o peggio non c'entra nulla è solo una constatazione di fatto.

la tua domanda racconta di un ragionare che non riesce a vedere oltre al binomio buono/cattivo ,bianco-nero che è un falso problema.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
m4x
Inviato: 20/7/2014 17:35  Aggiornato: 20/7/2014 17:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Escape

E' roba degli anni 80

fefochip
Inviato: 20/7/2014 17:35  Aggiornato: 20/7/2014 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
La butto lì: e se fosse stata semplicemente una dimostrazione di efficacia dei BUK a un potenziale/ricco acquirente?

ma per cortesia ... rischiare di scatenare una guerra per vedere due missili? ma dai su

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
m4x
Inviato: 20/7/2014 17:37  Aggiornato: 20/7/2014 17:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@fefo

"basterebbe alla cina..."

E il mondo improvvisamente sarebbe un posto migliore

fefochip
Inviato: 20/7/2014 17:42  Aggiornato: 20/7/2014 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
comunque per farla piu breve a chi pensa che sia plausibile che siano stati i filorussi ribelli al governo di kiev :

cosa avrebbero da guadagnare abbattendo quell'aereo?

domanda collaterale:
come è possibile che sono riusciti a far deviare la rotta dell'aereo per passare sul loro territorio?

se si pensa che è stato un errore (bah) allora come la mettiamo con la deviazione della rotta dell'aereo ...in quel particolare mi pare ovvio che ci sia una premeditazione

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/7/2014 17:46  Aggiornato: 20/7/2014 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
E il mondo improvvisamente sarebbe un posto migliore


il problema è che è un balletto.

la cina non lo fa non per simpatia degli yankee ma per semplice interesse economica.
a chi venderebbe la sua immensa produzione industriale ?
ormai gli stati uniti non producono piu una sega ma come e piu di noi hanno delocalizzato/importano tutto.
se mettessero in ginocchio gli stati uniti avrebbero un immenso contraccolpo pure loro.

il mondo si può dire è americano-dipendente e nessuno si prende la responsabilità/coraggio di cambiarlo cosi come è.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/7/2014 17:52  Aggiornato: 20/7/2014 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non mi meraviglierei affatto se qualche stronzo si fosse fatto scudo con mh17, esattamente come il famigerato mig libico si sarebbe fatto scudo col volo itavia 30 anni fa.

non sapremo mai come è andata veramente, per quel che ne possiamo sapere potrebbe essere stato abbattuto deliberatamente in quanto proteggeva il mig libico e quindi di errori non ce ne erano ma motivi per celare la verità eccome.

Citazione:
Non sono pero' d'accordo con la tesi della false flag per un motivo molto semplice: chi e' quel fesso che organizza una cosa del genere senza assicurarsi che l'aereo caschi dalla parte "giusta" per gestire la faccenda ?
Citazione:
Non mi meraviglierei affatto se qualche stronzo si fosse fatto scudo con mh17, esattamente come il famigerato mig libico si sarebbe fatto scudo col volo itavia 30 anni fa.


ma dico secondo te sarebbe la parte giusta quella russa? va bè che gli stati uniti sono degli imperialisti sconsiderati ma non fino a cercare lo scontro aperto e diretto contro la russia.

eroderli invece pian piano è sicuramente un obiettivo perseguibile e portare quindi definitivamente l'ucraina nella sfera di influenza occidentale sarebbe un bel colpo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 17:59  Aggiornato: 20/7/2014 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
non ti seguo scusa.
perche mai dovrebbe ammettere una cosa del genere.
poi dare i buk ai ribelli filorussi è una cosa dire che sono stati loro un altra

Ammettere di aver armato i ribelli filorussi con dei missili equivale a un'ammissione di colpa. Che cosa c'è difficile da capire?

Citazione:
cioè fammi capire: tu pensi che sia stato un errore?
ma per cortesia dai.
è chiaramente una provocazioe, la ricerca di un casus belli.

quindi come dice giulietto chi ha ricercato questa scusa con buona probabilità è quello che l'ha organizzata.
quindi che batterà sui tamburi di guerra sarà quello che direttamente o meno avrà abbattuto quell'aereo.
per ora a blaterare c'è obama e kiev mentre abbiamo un putin che è d'accordo su un inchiesta indipendente pensa un pò.

ma che sarebbe la prima false flag della storia ? dai

lo scenario lo ha riassunto bene total rec ma io stavo già oltre e cercavo di capire perche putin non zittisce gli americani con argomenti che come dicevo non gli mancano di certo.

Io non penso nulla. Se c'è una cosa che per abitudine evito sempre di fare è quella di saltare alle conclusioni sulla base dell'esperienza passata. Sì, ci sono stati numerosi flase-flag nella storia, ma questo non significa di per sé che sia andata per forza così anche stavolta. L'ipotesi del false-flag ucraino è ammissibile, ha anche una sua logica, ma per ora non è dimostrata, quindi, se permetti, io mi limito per ora a considerarla per quel che è: un'ipotesi.

Se invece ipotizziamo che il missile sia arrivato da parte filorussa, abbiamo in questo caso bisogno di un movente. I missili non si sparano senza un buon motivo e questo motivo non può evidentemente che essere un bersaglio. Lo scenario di Ustica è in questo caso plausibile.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
crunch
Inviato: 20/7/2014 18:00  Aggiornato: 20/7/2014 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Qualcuno crede che Cina e Russia siano tanto meglio degli USA ?


alla luce dei fatti, oggi 2014 si

dopo la caduta del contrappeso sovietico il mondo si e' trovato con un paese/pistola puntata contro perennemente carica e spesso ha anche sparato ferocemente, e che per attuare questa politica di continua aggressione non ha esitato a riempire il mondo di soldi del monopoli, direi che gia' questo basterebbe a controbattere alla tua domanda...

ma aggiungo che per esempio noi in italia ci siamo beccati i governi tecnici e il consociativismo che ha annullato di fatto la politica in questo paese...e se ci azzardiamo a non eseguire gli ordini alla lettera ci becchiamo qualche strage, terremoto o bene che vada colpo di spread...puo bastare per averne pieni i co....ni? che ne pensi?

mi pare che i paesi nel mondo, sia emergenti che non, stiano bramando di concludere accordi con cina e russia (e aggiungerei iran), persino turchia, arabia saudita e giappone stanno cercando di smarcarsi dagli USA per la costruzione di gasdotti, fornuture di armi, tecnologie e risorse strategico/energetiche/aerospaziali ecc..

preferisci collaborare con qualcuno che ti tiene sempre sotto il ricatto di spararti addosso o qualcuno che invece ti considera al tuo pari e cerca di investire reciprocamente e proporzionalmente in infrastrutture, sistema finanziario ecc...

perche' questo e' quello che sta succedendo OGGI 2014, adesso pensaci un attimo senza pregiudizi o ideologie poi risponditi

gubbo
Inviato: 20/7/2014 18:22  Aggiornato: 20/7/2014 18:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Aereo malese abbattutto
Scusate ma nessuno ha cercato di darmi una risposta alla mia domanda,
la ripropongo:
data questa foto http://www.quotidiano.net/aereo-malaysia-precipita-1.55838#3
vi sembra compatibile la condizione dei corpi che si vedono con l'entità dell'incidente?
Io trovo molto strano nell'ordine:

1) integrità quasi totale dei cadaveri
2)tutto intorno ci sono resti carbonizzati ma i corpi non presentano
ustioni, se non di modesta entità (in rapporto all'incidente)
3) la maglietta color acqua marina dell'uomo disteso in basso a sinistra è stranamente integra, senza strappi o bruciature
4) c'è una valigia o trolley blu in piedi a pochi passi dalla zona carbonizzata, anche essa del tutto integra dopo un volo di 10.000 metri!!!

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Escape2013
Inviato: 20/7/2014 18:26  Aggiornato: 20/7/2014 18:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Aereo malese abbattutto
Per Fefochip

Credo che se esistesse un potenziale acquirente di queste batterie di missili BUK, senz'altro gradirebbe una dimostrazione proprio di questo tipo: in quale altro modo avrebbe la certezza che funziona?

Non ho la minima idea di quanto possa valere roba di questo tipo al mercato nero ma a occhio minimo qualche centinaio di milioni di euro...

Già tanto se la mia lurida carcassa ne vale qualche migliaio.

Si parla un po' troppo di politica e di strategia militare quando è risaputo che è lo stramaledetto denaro che fa compiere le più turpi azioni.

E poi, a voler essere macchiavellici/pragmatici e pure un po' stronzi, che peso politico internazionale ha un aereo malese carico di olandesi?
Zero

crunch
Inviato: 20/7/2014 18:29  Aggiornato: 20/7/2014 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
la cina non lo fa non per simpatia degli yankee ma per semplice interesse economica. a chi venderebbe la sua immensa produzione industriale ?


la cina ha in mano il 12% del debito americano e lo sta comunque vendendo ma gradualmente proprio per non creare il collasso cui ti riferisci, questi numeri seppur importanti, se dismessi con gradualita' non creeranno problemi improvvisi ma certo obbligheranno gli USA a cercare delle soluzioni...ad esempio smettere di costruire auto con motori da 5000 cc, spegnere l'aria condizionata negli edifici quando fuori ci sono 18 gradi, e ti posso assicurare che da anni lo stanno facendo, insomma una decrescita felice che sta facendo assomigliare gli USA sempre piu all'europa anche per stile di vita, piu sobrio pur continuando ad ingozzarsi come maiali e andando in giro si vedono certo ancora tanti omini michelin che camminano, ma il problema che si sta ponendo oggi e' rivedere la propria politica militare fuori dai confini

fino ad oggi si e' stampato a piu non posso sia in modo ufficiale che ufficioso che anche addirittura in segreto, si e' spremuto l'europa e l'euro come un limone ma ormai non basta piu e anche l'americano medio comincia ad accorgersi che le basi nel mondo se pur spesso sotto la bandiera della NATO quindi col grosso dei costi sostenuti dai paesi ospitanti sono spesso costosissime ed inutili, ecco il vero nodo da cui e' difficile smarcarsi ecco perche' qualcuno in USA sta cercando lo scontro adesso certo di una superiorita', ma allo stesso tempo certo di non poter continuare ad averla ancora per molto

per quanto riguarda i mercati credo che il futuro sia sempre meno USA e sempre piu BRICS ed est del mondo, dove vi e' 2/3 della popolazione, dove i tassi di crescita sono costanti e dove ancora tanta gente ha in casa in proporzione un decimo di quello che abbiamo ciascuno di noi nelle nostre case ed e' li' che vendera' la cina, e insieme a lei il resto del mondo USA ed UE con le loro auto e le loro eccellenze inclusi

fefochip
Inviato: 20/7/2014 18:31  Aggiornato: 20/7/2014 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ammettere di aver armato i ribelli filorussi con dei missili equivale a un'ammissione di colpa. Che cosa c'è difficile da capire?


scusa, provo a ricapitolare

io:
Citazione:
perché putin tace alle accuse palesi e senza fondamento di obama? avrebbe non so quanti argomenti per bloccare minchiate del genere perche non lo fa?
tipo: che prove avete di quello che state dicendo ? le stesse di colin powel che presentò alle nazioni unite per denunciare le armi di distruzione di massa di saddam?
o piu diplomaticamente : trovo irresponsabile accusare qualcuno quando non si sa cosa sia successo.

tu:
Citazione:
Perché entrambi hanno la coscienza sporca. Ammettere che sono stati i filorussi equivarrebbe ad autoaccusarsi e dire: sì, in effetti, i BUK glieli ho dati io.

(ma chi l'ha detto che ha la coscienza sporca ? tu )
e infatti io ti ho chiesto
Citazione:
perche mai dovrebbe ammettere una cosa del genere. poi dare i buk ai ribelli filorussi è una cosa dire che sono stati loro un altra


perche dovrebbe ammettere di avere la coscienza sporca non si capisce.
anche se l'avesse potrebbe zittire lo stesso obama con mille argomenti SENZA per questo dover ammettere un cazzo come invece affermi tu.

non ha senso quello che scrivi cosi.

lo provo a riscrivere con altre parole.
IN QUALUNQUE SCENARIO
visto che è PALESE che obama e gli ucraini non hanno un cazzo in mano di prove altrimenti sarebbero già saltate fuori e quindi fanno accuse a cazzo di cane perche putin tace? (anche nell'ipotesi di fantapolitica che avesse premuto lui il bottone del missile)

al posto suo gli avrei già detto ad obama:" va bene che il mondo è abituato a credere alle accuse dell'america senza delle prove ma a tutto c'è un limite"

una cosa cosi.

invece non lo fa perche?
la tua risposta che ha la coscienza sporca non torna perche potrebbe dire lo stesso quelle parole con tutta la coscienza sporca di questo mondo.

adesso è piu chiaro?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/7/2014 18:37  Aggiornato: 20/7/2014 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Credo che se esistesse un potenziale acquirente di queste batterie di missili BUK, senz'altro gradirebbe una dimostrazione proprio di questo tipo: in quale altro modo avrebbe la certezza che funziona?


perche esistono i "poligoni" che non sono soltanto quella roba con le figure con disegnato un bersaglio sopra.
gli americani per esempio hanno addirittura poligoni anche ATOMICI .
hanno fatto esplodere non so quante centinaia di bombe atomiche sul loro territorio (in particolare nel deserto del nevada).
per vedere che funziona basta fare un prova non è necessario fare sul serio anche perche è un tantinello pericoloso poi subire le giuste conseguenze di chi è stato preso di mira solo per prova.

non ci si mette a rischio di fare una cosa del genere per provare un arma insomma ci sono mille modi è un idiozia.
questo è chiaramente una provocazione.
se è un errore poco conta perche mi pare che lo stanno già strumentalizzando

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 18:42  Aggiornato: 20/7/2014 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
vi sembra compatibile la condizione dei corpi che si vedono con l'entità dell'incidente?


Non penserai che postino le foto così allegramente , se hai uno stomaco MOLTO forte un paio di video qui :

WARNING

---> Solo per chi non ha problemi alla visione dei cadaveri , immagini di corpi mutilati <---

Video con cadaveri

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Nichiren
Inviato: 20/7/2014 18:42  Aggiornato: 20/7/2014 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
gubbo

1) integrità quasi totale dei cadaveri

Bisogna vedere a quale altezza sono caduti quei cadaveri.
Se l'aereo è stato colpito da un missile, molte persone possono essere state risucchiate all'esterno del velivolo ad altitudini differenti.

2)tutto intorno ci sono resti carbonizzati ma i corpi non presentano ustioni, se non di modesta entità (in rapporto all'incidente)

Non sò darti una risposta,personalmente nemmeno io ho visto corpi carbonizzati.

la maglietta color acqua marina dell'uomo disteso in basso a sinistra è stranamente integra, senza strappi o bruciature

Girano anche foto di corpi completamente nudi e non proprio in buone condizioni.

4) c'è una valigia o trolley blu in piedi a pochi passi dalla zona carbonizzata, anche essa del tutto integra dopo un volo di 10.000 metri!!!

Ripeto,bisognerebbe capire la dinamica dell'accaduto e soprattutto la dinamica della caduta.

La verità è nel silenzio
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 18:46  Aggiornato: 20/7/2014 18:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
visto che è PALESE che obama e gli ucraini non hanno un cazzo in mano di prove altrimenti sarebbero già saltate fuori e quindi fanno accuse a cazzo di cane perche putin tace? (anche nell'ipotesi di fantapolitica che avesse premuto lui il bottone del missile)

Intanto ti ricordo che al 90% degli occidentali non frega un cazzo delle prove. Se i media dicono che è stato Putin, significa che è stato Putin. Se i media dicono che 19 terroristi hanno dirottato 4 aerei e fatto crollare indirettamente due torri, credono che sia vero. L'abitudine a farsi domande non è, ahimé, propria della maggioranza.

Citazione:
al posto suo gli avrei già detto ad obama:" va bene che il mondo è abituato a credere alle accuse dell'america senza delle prove ma a tutto c'è un limite"

La politica è un gioco a scacchi e Putin è per natura un attendista. Per ora siamo alla propaganda. Se e quando la comunità internazionale formulerà qualche accusa precisa che coinvolga, direttamente o indirettamente, Putin, vedrai che lui non esiterà a rispondere con qualche prova o altro materiale compromettente. Per ora è lì fermo, lascia che sia l'occidente a fare la prima mossa.

Sull'accaduto ribadisco la mia posizione: al momento sono aperto a ogni scenario. Non vedo prove conclusive né da una parte, né dall'altra, solo bias a non finire.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 18:51  Aggiornato: 20/7/2014 18:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Credo che se esistesse un potenziale acquirente di queste batterie di missili BUK, senz'altro gradirebbe una dimostrazione proprio di questo tipo: in quale altro modo avrebbe la certezza che funziona?


Magari invece di tirare verso un aereo che và pacificamente in linea retta calmo e tranquillo è meglio provarlo su un drone che oltre ad effettuare manovre evasive usa pure le contromisure :

http://www.boeing.com/advertising/support/_maintenance/QF-16.html

Citazione:
QF-16
Boeing is converting retired F-16s into full-scale, remote-controlled manned and unmanned aerial targets that will replace the QF-4 fleet, which will be depleted from inventory by 2015. The QF-16 full-scale aerial targets will be used to test newly developed weapons and train pilots for the rapidly changing nature of warfare in a safe and controlled environment.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 18:52  Aggiornato: 20/7/2014 18:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
@Fabrizio
Madò...

L'impressione è che alcuni di loro siano stati letteralmente tagliati a pezzi dalla deflagrazione. Non vedo effettivamente segni di bruciatura o di esplosione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 20/7/2014 19:01  Aggiornato: 20/7/2014 19:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Intanto ti ricordo che al 90% degli occidentali non frega un cazzo delle prove. Se i media dicono che è stato Putin, significa che è stato Putin. Se i media dicono che 19 terroristi hanno dirottato 4 aerei e fatto crollare indirettamente due torri, credono che sia vero. L'abitudine a farsi domande non è, ahimé, propria della maggioranza.


se da una parte è vero dall'altra mi fai da sponda per riformulare il mio pensiero alla luce proprio dell'911.
per l' 11 settembre hanno dichiarato (condoleza rice lo ha fatto pubblicamente)che avevano le prove che fosse stato bin laden.
tutti i giornali univoci nel ripetere a pappagallo le accuse senza fare domande e alla via cosi.
i russi zitti, avranno pensato "cazzi loro"(anche se francamente una presenza cosi vicina data la nuova politica aggressiva non è proprio "cazzi loro")
c'è stato l'iraq con la bufala ormai conclamata delle armi di distruzione di massa
ma il punto è che le prove presentate da colin powel erano RIDICOLE.
nessuno che se n'è uscito con :"ao ma chi cazzo ci dice che quella provetta viene dai laboratori iraqeni segreti e come avete fatto a portarla qui?"
o con un "ma quelle cazzo di foto possono essere per quanto mi riguarda fabbriche di birra"
e i russi (come il resto del mondo) zitti avranno pensato "cazzi loro" d'altronde noi abbiamo sempre foraggiato l'iran e l'iraq era roba degli ammericani se la vedessero loro.

adesso però l'ucraina che è una costola dell'ex urss cosi vicina alla russia da esserlo veramente troppo vuole entrare nell'area di influenza occidentale e i russi zitti?

è questo che mi lascia perplesso e mi fa pensare per il peggio ovvero che tutti sanno e hanno già pianificato tutto ma inscenano questo teatrino per noi popolo bue.

mutatis mutande per il 911.
mi pare OVVIO che non è che massimo e noialtri siamo gli unti dal signore e siamo riusciti a capire un po di piu delle stronzate che hanno raccontato in giro.
uno come putin saprà certamente tutto quello che sappiamo noi e di piu.
perche tace? non sono cazzi suoi? o lo sono e ne trae giovamento in qualche modo?
la questione è inquietante a mio avviso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 19:07  Aggiornato: 20/7/2014 19:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
My two cents: il 15 luglio l'esercito ucraino ha subito una disfatta catastrofica da parte delle forze filorusse guidate da Strelkov. Naturalmente nessun giornale occidentale ne ha parlato, sono cose che sa soltanto chi segue su internet i siti specializzati.


Ciao Gianluca , il problema più grave in realtà è proprio per l'aviazione :

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force#Aircraft_Inventory

Bombardieri

Citazione:
In April 2014 at the beginning of the combat against the insurgents in eastern Ukraine Ukraine has 6-8 operational Su-24M.[42] One Su-24M was shot down July 2, 2014.[43]


Ricognizione

Citazione:
By the beginning of the combat against the insurgents in eastern Ukraine Ukraine has 4 operational Su-24MR.[42] One Su-24MR crashed in training March 21, 2014[43]


Attacco al suolo

Citazione:
By the beginning of the 2014 combat in southeastern Ukraine Ukraine had 13-14 operational Su-25.[46][47] Two Su-25 and one Su-25M1 were shot down in combat in southeast Ukraine. One captured.[43] 1 crashed on July 2, 2014 in Dnipropetrovsk.[48] 1 shot down on July 12, 2014[49] 1 shot down on July 16, 2014[50]


Solo con i sistemi SAM hanno abbattuto la metà degli aerei per l'attacco al suolo...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
gubbo
Inviato: 20/7/2014 19:08  Aggiornato: 20/7/2014 19:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Aereo malese abbattutto
Ok, quello che vedo nel video è più o meno quello che mi aspettavo di vedere di un corpo
che ha subito un incidente simile. Quello che non mi tornano sono gli altri corpi, quelli della foto che ho postato, per essere in quelle "buone" condizioni devono essere precipitati da poche decine di metri.
Quindi, o sono stati risucchiati fuori dall'aereo ma ad una quota davvero prossima all'impatto (e mi sembra strano), oppure sono caduti insieme all'aereo (ma dovrebbero essere carbonizzati o a pezzi come nel video....non so calcolare la velocità di impatto al suolo ma sicuramente non era tale da lasciare i corpi intatti in quel modo)

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
perspicace
Inviato: 20/7/2014 19:09  Aggiornato: 20/7/2014 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 20/7/2014 18:37:18

Citazione:
Credo che se esistesse un potenziale acquirente di queste batterie di missili BUK, senz'altro gradirebbe una dimostrazione proprio di questo tipo: in quale altro modo avrebbe la certezza che funziona?


perche esistono i "poligoni" che non sono soltanto quella roba con le figure con disegnato un bersaglio sopra.
gli americani per esempio hanno addirittura poligoni anche ATOMICI .
hanno fatto esplodere non so quante centinaia di bombe atomiche sul loro territorio (in particolare nel deserto del nevada).
per vedere che funziona basta fare un prova non è necessario fare sul serio anche perche è un tantinello pericoloso poi subire le giuste conseguenze di chi è stato preso di mira solo per prova.

non ci si mette a rischio di fare una cosa del genere per provare un arma insomma ci sono mille modi è un idiozia.
questo è chiaramente una provocazione.
se è un errore poco conta perche mi pare che lo stanno già strumentalizzando



Gli USA usarono i civili Giapponesi come bersaglio per testare le loro nuove armi su una popolazione reale, questo è risaputo ma ancora oggi dopo 50anni segreto di pulcinella.

- - - - - - -



Il brigadiere Generale Carter Clarke – l’ufficiale dell’intelligence militare incaricato di preparare le sintesi delle comunicazioni giapponesi intercettate per il presidente Truman e i suoi consiglieri – disse (pag. 359):

Non avevamo bisogno di farlo, e noi lo sapevamo, e anche loro sapevano che noi sapevamo di non aver bisogno bisogno di farlo, li abbiamo usati come un esperimento per le due bombe atomiche.



Il Vice Presidente dell’ U.S. Bombing Survey Paul Nitze scrisse (pag. 36-37, 44-45):

Sono giunto alla conclusione che, anche senza la bomba atomica, il Giappone si sarebbe probabilmente arreso nel giro di pochi mesi. La mia opinione era che il Giappone si sarebbe arreso entro novembre del 1945.

***

Anche senza gli attacchi su Hiroshima e Nagasaki, sembrava altamente improbabile, dato quello che era l’umore del governo giapponese, che un’invasione americana delle isole [prevista per il 1 novembre 1945] sarebbe stata necessaria.

Ellis Zacharias, Vice Direttore dell’Office of Naval Intelligence, scrisse:

Proprio quando i giapponesi erano pronti ad arrendersi, siamo andati avanti e ad abbiamo fatto conoscere al mondo l’arma più devastante che avesse mai visto e, in effetti, dato il via libera alla Russia ad accalcarsi in Asia Orientale.

Washington stabilì che il Giappone avesse avuto la sua possibilità e che ora era il momento di usare la bomba atomica.

Io sostengo che è stata la decisione sbagliata. E’ stata sbagliata per motivi strategici. Ed era sbagliata per motivi umanitari.

Ellis Zacharias, How We Bungled the Japanese Surrender, Look, 6/6/50, pg. 19-21.

Il brigadiere Generale Carter Clarke – l’ufficiale dell’intelligence militare incaricato di preparare le sintesi delle comunicazioni giapponesi intercettate per il presidente Truman e i suoi consiglieri – disse (pag. 359):

Non avevamo bisogno di farlo, e noi lo sapevamo, e anche loro sapevano che noi sapevamo di non aver bisogno bisogno di farlo, li abbiamo usati come un esperimento per le due bombe atomiche.

Molti altri ufficiali militari di alto livello concordavano. Per esempio:

Il comandante in capo della Flotta degli Stati Uniti e Capo delle Operazioni Navali, Ernest J. King, dichiarò che il blocco navale e i precedenti bombardamenti sul Giappone nel marzo del 1945 avevano reso impotenti i giapponesi e che l’uso della bomba atomica era sia inutile che immorale. Inoltre, secondo quanto riportato in una conferenza stampa il 22 settembre 1945:”L’Ammiraglio Chester W. Nimitz ha colto l’occasione per aggiungere la sua voce a quelle che insistono sul fatto che il Giappone era stato sconfitto prima del bombardamento atomico e dell’ingresso della Russia nella guerra. ” In un successivo discorso al Monumento a Washington il 5 ottobre 1945, l’ammiraglio Nimitz ha dichiarato:” I giapponesi avevano, infatti, già implorato la pace prima che l’era atomica venisse annunciata al mondo con la distruzione di Hiroshima e prima dell’entrata dei russi nella guerra “. Si è appreso inoltre che il (o intorno al) 20 luglio 1945, il generale Eisenhower aveva esortato Truman, in una visita personale, a non usare la bomba atomica. La valutazione di Eisenhower era che :”Non era necessario colpirli con questa cosa terribile. . . usare la bomba atomica, uccidere e terrorizzare i civili, senza nemmeno tentare [i negoziati], è stato un doppio crimine “. Eisenhower ha anche dichiarato che non era necessario per Truman ” soccombere “[per la piccola manciata di persone che stavano facendo pressioni sul presidente per sganciare le bombe atomiche sul Giappone.]

Perché le bombe furono sganciate su città popolate senza valore militare?

Anche gli ufficiali militari che erano favorevoli all’uso delle armi nucleari concordavano principalmente sul loro utilizzo su aree disabitate o obiettivi militari giapponesi … non sulle città.

Ad esempio, l’assistente speciale del Segretario della Marina Lewis Strauss propose al Segretario della Marina James Forrestal che una dimostrazione non-letale delle armi atomiche sarebbe stata sufficiente a convincere i giapponesi ad arrendersi … e il Segretario della Marina concordava (pag. 145, 325):

Proposi al segretario Forrestal che bisognava far vedere ciò che poteva fare l’atomica prima che fosse usata. Innanzitutto perché era chiaro a molte persone, io tra queste, che la guerra era quasi finita. I giapponesi erano quasi pronti a capitolare … La mia proposta al segretario era che l’arma doveva essere sganciata su alcune aree accessibili agli osservatori giapponesi e dove i suoi effetti sarebbero stati drammatici. Ricordo che suggerii che un posto soddisfacente per una tale dimostrazione era una grande foresta di alberi di Cryptomeria non lontana da Tokyo. L’albero cryptomeria è la versione giapponese della nostro sequoia … Anticipai che una bomba fatta esplodere ad una certa altezza sopra tale foresta … avrebbe gettato le piante in cumuli dal centro dell’esplosione in tutte le direzioni come se fossero fiammiferi, e, naturalmente, incendiando tutto nel centro. Mi sembrava che una manifestazione di questo tipo avrebbe dimostrato ai giapponesi che saremmo stati in grado di distruggere qualsiasi delle loro città a piacimento … Il Segretario Forrestal concordò pienamente con la mia raccomandazione …

Mi sembrava che una tale arma non era necessaria per portare la guerra ad una conclusione positiva, che una volta usata avrebbe trovato la sua strada negli armamenti del mondo …

Il Generale George Marshall:

Documenti dell’epoca dimostrano che Marshall pensasse che “queste armi potevano essere prima utilizzate contro importanti obiettivi militari, come una grande installazione navale, e, nel caso in cui non si fosse raggiunto l’obiettivo, pensò che andavano designate diverse grandi aree produttive avvertendo la gente di fuggire – dicendo ai giapponese che abbiamo intenzione di distruggere tali centri … “

Come suggerisce il documento riguardante le opinioni di Marshall, la questione se l’uso della bomba atomica era giustificata cambiò in … se le bombe dovevano essere utilizzate contro un obiettivo in gran parte civile piuttosto che uno strettamente militare che, di fatto, è stata la scelta esplicita dato che, anche se c’erano truppe giapponesi nelle città, né Hiroshima né Nagasaki erano state ritenute militarmente vitali dai pianificatori statunitensi. (Questo è uno dei motivi per cui non erano state pesantemente bombardate fino a quel punto nella guerra.) Inoltre, [a Hiroshima e Nagasaki] l’obiettivo era esplicitamente sulle strutture non militari circondate dalle case dei lavoratori. [...]

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 19:10  Aggiornato: 20/7/2014 19:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non vedo effettivamente segni di bruciatura o di esplosione.


E neanche li vedrai , in mezzo al mucchio di rottami le uniche parti riconoscibili sono i carrelli e le turbine , pensi che un corpo umano sia più resistente ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Nichiren
Inviato: 20/7/2014 19:13  Aggiornato: 20/7/2014 19:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
gubbo

ma dovrebbero essere carbonizzati o a pezzi come nel video....non so calcolare la velocità di impatto al suolo ma sicuramente non era tale da lasciare i corpi intatti in quel modo

Il problema è proprio la dinamica,gira una foto dove viene mostrato un passeggero ancora allacciato al sedile,con la testa praticamente distrutta,personalmente mi sarei aspettato di vederlo completamente "dilaniato" in due,ma mancano i dati e per l'appunto non si conosce la dinamica della caduta.

La verità è nel silenzio
DrHouse
Inviato: 20/7/2014 19:16  Aggiornato: 20/7/2014 19:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
E neanche li vedrai , in mezzo al mucchio di rottami le uniche parti riconoscibili sono i carrelli e le turbine , pensi che un corpo umano sia più resistente ?

Mah, in realtà ci sono anche pezzi enormi di fusoliera praticamente intatti. Ho visto in un video anche un blocco intero di impennaggio su cui si leggeva ancora nitidamente il numero di coda. Non ci sono solo carrelli e turbine.

Comunque, vorrei chiederti: dalla visione (macabra) dei corpi, tu quale idea ti sei fatto sulla possibile causa di morte?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 20/7/2014 19:17  Aggiornato: 20/7/2014 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Gli USA usarono i civili Giapponesi come bersaglio per testare le loro nuove armi su una popolazione reale, questo è risaputo ma ancora oggi dopo 50anni segreto di pulcinella.


è un ipotesi come un altra ma il punto è che questo paragone è inapplicabile nella fattispecie.

non ha nessun senso rischiare le conseguenze di un test del genere per prendere di mira un lento e indifeso aereo di linea.
cosa proverebbe agli aquirenti ? che questo tipo di missile riesce ad abbattere aerei di linea? cazzo un arma strategica di importanza mondiale ammazzare turisti in viaggio.
eddai

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 20/7/2014 19:19  Aggiornato: 20/7/2014 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Aereo malese abbattutto
Molti si chiedono cosa farà la comunità internazionale.
Altri (meno numerosi) si chiedono cosa cavolo sia sta comunità internazionale.
Altri (forse solo io) si chiedono perché il termine non ci sia nei vocabolari e negli elenchi telefonici..

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 20/7/2014 19:20  Aggiornato: 20/7/2014 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Aereo malese abbattutto
La stampa inglese:


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 19:25  Aggiornato: 20/7/2014 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Quello che non mi tornano sono gli altri corpi, quelli della foto che ho postato, per essere in quelle "buone" condizioni devono essere precipitati da poche decine di metri.
Quindi, o sono stati risucchiati fuori dall'aereo ma ad una quota davvero prossima all'impatto (e mi sembra strano), oppure sono caduti insieme all'aereo (ma dovrebbero essere carbonizzati o a pezzi come nel video....non so calcolare la velocità di impatto al suolo ma sicuramente non era tale da lasciare i corpi intatti in quel modo)


Non è detto che la velocità di impatto dei corpi sia quella dell'aereo , la deformazione della struttura ha sicuramente contribuito a dissipare parte dell'energia , oltretutto potrebbero aver "carambolato" all'interno per poi essere proiettati esternamente , ci sono notevoli varianti in un incidente:



EDIT: Puoi anche cercare con le immagini di google "air crash bodies" , c'è un campionario che spazia da corpi integri a corpi irriconoscibili.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Escape2013
Inviato: 20/7/2014 19:26  Aggiornato: 20/7/2014 19:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Aereo malese abbattutto
Per Fabrizio70

Il punto è: perché "sprecare" un drone che 1) ha pure un costo esorbitante 2) credo sia ancora più difficile "esportarlo" 3) necessita d'infrastrutture enormemente onerose per il funzionamento, quando si può avere disponibile uno spettacolare bersaglio a costo zero? (fatta salva qualche piccola tangente a controllori di volo compiacenti che te lo mandino incontro a mo' dei battitori della caccia alla volpe)

DrHouse
Inviato: 20/7/2014 19:30  Aggiornato: 20/7/2014 19:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Secondo RT 223 corpi su 298 sono stati recuperati:

So far, 223 bodies of passengers killed in the Boeing 777 crash on July 17 have been recovered. The Malaysia Airlines plane was en route from Amsterdam to Kuala Lumpur with 298 people on board, including 15 crew members. The search operation in the conflict-torn east Ukrainian region is continuing.
http://rt.com/news/174204-ukraine-flight-recorders-plane/

Già questo fa capire che la frantumazione dei corpi non è stata particolarmente grande.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 19:33  Aggiornato: 20/7/2014 19:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Comunque, vorrei chiederti: dalla visione (macabra) dei corpi, tu quale idea ti sei fatto sulla possibile causa di morte?


Mica sono un anatomopatologo

Comunque è quello che mi aspetterei di trovare in un incidente del genere , nulla di strano.

Citazione:
Mah, in realtà ci sono anche pezzi enormi di fusoliera praticamente intatti.


Quelli sono finiti distanti dal luogo di impatto principale , mi riferivo solo alla zona carbonizzata.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
gubbo
Inviato: 20/7/2014 19:34  Aggiornato: 20/7/2014 19:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione
Non è detto che la velocità di impatto dei corpi sia quella dell'aereo , la deformazione della struttura ha sicuramente contribuito a dissipare parte dell'energia , oltretutto potrebbero aver "carambolato" all'interno per poi essere proiettati esternamente , ci sono notevoli varianti in un incidente:

Grazie della spiegazione, non pensavo ci potessero essere così tante differenze nei danni che un corpo umano può subire in un medesimo incidente aereo

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
ELFLACO
Inviato: 20/7/2014 19:37  Aggiornato: 20/7/2014 19:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Scusate, ma possibile che con un impatto del genere i corpi, come si vede in quetsa immagine sono integri? Non carbonizzati ed addirittura con i vestiti addosso senza nessuna bruciatura? Guardate in particolare il corpo che si trova nell'immagine in basso a sinistra con la maglietta color acqua marina





Non so perchè molti di noi credono che se un aereo è fatto esplodere in volo(sia per un missile o per una bomba a bordo,ecc) tutto l'aereo debba bruciare per intero in un istante...mah!!

Poi se un corpo cade da 10000 metri o da 400 metri è la stessa cosa .


Intanto noi non sappiamo per quale causa è esploso in volo .Che sia esploso in volo sembra essere l'ipotesi migliore dovuto ai rottami sparsi per chilometri .

Missile aria-aria ,missile terra-aria ,bomba a bordo,ecc .



Per sapere questo basterebbe analizzare i resti e si saprebbe subito di quale esplosivo si tratta .

Ora,chi fa queste analisi? Ma poi,chi si fiderebbe? Insomma noi non sapremo mai una sega di quello che è successo .Secondo me .


ps: quello che è strano,non so se l'avete notato,è che abbiano fatto vedere in televisione i cadaveri . Non ricordo se in altri incidenti aerei le televisioni abbiano fatto vedere i corpi . Hmmmmm sono un complottista .Sento puzza di.....

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
fefochip
Inviato: 20/7/2014 19:39  Aggiornato: 20/7/2014 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
momento off-topic ma non troppo riguardante la stampa e le stronzate che scrivono

Fuori ad ogni costo: leopardo si aggrappa alle corde ed esce dal pozzo

piu o meno la stessa serietà giornalistica dei titoli linkati da sertes

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 19:44  Aggiornato: 20/7/2014 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Il punto è: perché "sprecare" un drone


Il drone non è sprecato , i piloti militari quando sono inseguiti da missili non è che vanno in linea retta e recitano preghiere alla dea fortuna , oltretutto mi metto a fare prove in zona di guerra ?

Come pensi di far entrare un convoglio composto da uno o più illuminatori radar più i lanciatori inosservato ?

E sopratutto che bisogno hanno le forze in campo di acquisti ?
Gli ucraini hanno già i sistemi e comunque non hanno ulteriori bisogni visto che i separatisti non hanno una forza aerea, i filorussi li ricevono dai russi , a che pro acquistare da terzi un ulteriore sistema d'arma?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Redazione
Inviato: 20/7/2014 19:46  Aggiornato: 20/7/2014 19:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Aereo malese abbattutto
Se qualcuno vuole provare a fare una sintesi di tutte le ipotesi emerse (io purtroppo non ne ho il tempo, sto finendo un video sulla Luna), magari lo pubblichiamo in home come articolo.

Grazie

(Anche se ne fate più di una, poi ci penso io a metterle insieme).

PCornelio
Inviato: 20/7/2014 19:48  Aggiornato: 20/7/2014 19:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2013
Da:
Inviati: 285
 Re: Aereo malese abbattutto
Indipendentemente da chi sia stato a lanciare il missile (quasi certamente per errore) criminale è anche chi ha permesso che voli di linea sorvolassero per settimane una zona di guerra in cui erano già stati abbattuti velivoli militari con missili terra-aria.

DrHouse
Inviato: 20/7/2014 19:52  Aggiornato: 20/7/2014 20:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Mica sono un anatomopatologo
Comunque è quello che mi aspetterei di trovare in un incidente del genere , nulla di strano.

OK, volevo solo capire se i danni ti sembrano compatibili con questo scenario (che è quello ufficiale):

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/07/18/article-2697669-1FC215ED00000578-726_964x921.jpg

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Mrexani
Inviato: 20/7/2014 19:54  Aggiornato: 20/7/2014 19:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: Aereo malese abbattutto
@Sartes

Vedere il modo in cui si accusano i russi nella stampa e nei media, dal primo momento, senza spiegare cause e senza portare prove convincenti, in più utilizzando l'induttore-automatico di lacrime pubblicando foto di bambini e frasi ad effetto, non lascia dubbi su chi sia il responsabile del fatto.
Come si dice dalle mie parti quando qualcuno sgancia una scorreggia silenziosa e puzzolente in gruppo: ''il primo che accusa gli altri di averla fatta è sempre il colpevole poiché è il primo a cui arriva al naso''.

Escape2013
Inviato: 20/7/2014 20:00  Aggiornato: 20/7/2014 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Aereo malese abbattutto
Se una cosa simile fosse accaduta in altre parti del mondo non interessate da un conflitto, si parlerebbe semplicemente di un attentato secondo per spettacolarità solo a quello del 9/11.

Per me questa è solo la prova generale di un attentato plurimo, realizzata ad arte in un'area ad altissima confusione.

ELFLACO
Inviato: 20/7/2014 20:03  Aggiornato: 20/7/2014 20:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Aereo malese abbattutto
La domandina da porsi ,secondo me è,....Ma chi è stato il primo a dire che era stato un missile???

Eh ?

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 20:06  Aggiornato: 20/7/2014 20:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
OK, volevo solo capire se i danni ti sembrano compatibili con questo scenario (che è quello ufficiale):


Per quello che riguarda i danni all'aereo è ancora peggio , da come ho capito tra i detriti incendiati e le sezioni integre c'è una distanza di circa 10-20 km , il che mi fà pensare che l'aereo si è spezzato in volo , quale che sia la causa per il momento non è possibile accertarlo ma fà escludere un missile aria-aria a ricerca di calore che avrebbe colpito solo un motore , per provare la detonazione esterna bisognerebbe esaminare i detriti ma in quelli integri segni particolari non ne vedo.

P.S: Puoi mettere solo il link all'immagine che sballa il layout della pagina ?
Grazie.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 20:08  Aggiornato: 20/7/2014 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Se qualcuno vuole provare a fare una sintesi di tutte le ipotesi emerse


Io ci aggiungo una non emersa , è stata Al-Qaeda....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
m4x
Inviato: 20/7/2014 20:22  Aggiornato: 20/7/2014 20:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Flaco

Forse perché solo nell'ultimo mese i filorussi hanno tirato giu 3 aerei ?

Lo ripeto ancora: gli ucraini ergo NATO, Usa e via dicendo, anche se sapessero con certezza che a tirare giù l'aereo e' stato bugs bunny proverebbero lo stessso a far ricadere la colpa sui russi per ovvi motivi che non c'è certo bisogno di spiegare... Questa eventualità però non può essere sbandierata come prova di una false flag, nel peggiore dei casi e' disinformazione.

m4x
Inviato: 20/7/2014 20:23  Aggiornato: 20/7/2014 20:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Fabrizio

Ormai e' fuorimoda

matteog
Inviato: 20/7/2014 20:24  Aggiornato: 20/7/2014 20:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Aereo malese abbattutto
secondo me una certezza si può avere:

non è stato un errore

come si fa a preprare il lancio di un missile così complesso e poi sbagliare bersaglio?

l'abbattimento è voluto

ed il fatto che il governo ucraino ancora non riveli le rotte varie la dice molto lunga

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
m4x
Inviato: 20/7/2014 20:30  Aggiornato: 20/7/2014 20:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@matteog

Direi che farsi schermo con un 777 e' piu' che sufficiente. La pseudo intelligenza delle armi arriva sempre fino ad un certo punto... Per non parlare di chi le usa.

perspicace
Inviato: 20/7/2014 20:40  Aggiornato: 20/7/2014 20:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x

Citazione:
[...]La pseudo intelligenza delle armi arriva sempre fino ad un certo punto... Per non parlare di chi le usa.


Vero, basta vedere gli intelligentissimi missili israeliani quanti civili innocenti stanno uccidendo in questi giorni per farsene un idea.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
m4x
Inviato: 20/7/2014 20:46  Aggiornato: 20/7/2014 20:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Quello perché la destra israeliana e' composta da individui che farebbero sbiancare (se ce ne fosse stato ulteriore bisogno) un SS.

Mrexani
Inviato: 20/7/2014 21:06  Aggiornato: 20/7/2014 21:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: Aereo malese abbattutto
Sull'ipotesi del caccia ucraino che si fa scudo con il boeing: è comunque sempre possibile che sia premeditato per indurre la contraerea filorussa ad abbattere l'aereo civile.
Non so quanto sia difficile un azione del genere.
Va però detto che a quel punto anche la contraerea potrebbe essere al corrente della presenza di un volo di linea in cielo insieme ai caccia nemici(?), e a quel punto penso che desisterebbe dal lanciare il missile.

Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 21:13  Aggiornato: 20/7/2014 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Direi che farsi schermo con un 777 e' piu' che sufficiente


Questo scenario non mi convince , l'ucraina come aerei per l'appoggio a terra ha su-25 che hanno una quota di tangenza di 7000 metri , quindi una manovra simile non possono tentarla , poi ha alcuni su-24 , sono bombardieri ma da bassa quota , hanno un rateo di salita di 150 m/s con una tangenza di 11500 metri , il che significa che per raggiungere quota 10000 impiegano almeno un minuto , al missile del sistema buk bastano 10 secondi circa per raggiungere quota 10000 , non c'è possibilità che possa solo pensare di fare un tentativo del genere.

N.B:Questi scenari valgono in caso di FUGA , nulla vieta che un su-24 possa usare un aereo civile come schermo per avvicinarsi all'area , però in questo caso non essendoci una dichiarazione di guerra formale non sò se è permessa come manovra.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
m4x
Inviato: 20/7/2014 21:42  Aggiornato: 20/7/2014 21:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Grazie per i dettagli Fabrizio. Questa tua analisi farebbe pensare ad un altro tipo di veicolo non ufficialmente in mano agli ucraini o addirittura ad aerei Nato / Usa.

Ps - Il su24 pero' non e' un ipotesi da scartare visti gli 11,500 metri come quota massima operativa ... Il problema e' che le notizie non confermate parlavano di due caccia, non di un bombardiere.

Fabrizio70
Inviato: 20/7/2014 22:24  Aggiornato: 20/7/2014 22:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Questa tua analisi farebbe pensare ad un altro tipo di veicolo non ufficialmente in mano agli ucraini o addirittura ad aerei Nato / Usa.


Comunque serve almeno un minuto per portarsi a quella quota con aerei più performanti , e questo in condizioni ottimali :

http://en.wikipedia.org/wiki/Rate_of_climb

Citazione:
Records

The initial rate of climb record for pilot aircraft is held by MiG-29 at 330 m/s (65,000 ft/min). The average rate of climb for a MiG-29 is 109 m/s from sea level to 6000 m.[2]


Citazione:
Il problema e' che le notizie non confermate parlavano di due caccia, non di un bombardiere.


L'unico motivo per mandare caccia è per combattere con altri aerei , è stato riportato uno scramble prcedentemente riguardo ad un intrusione di un caccia sovietico , in questo caso però lo scenario è completamente differente , molto più simile ad Ustica ed è ovvia la reticenza dei governi a fornire informazioni.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
dr_julius
Inviato: 20/7/2014 22:40  Aggiornato: 20/7/2014 22:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Aereo malese abbattutto
Un caccia potrebbe anche essere comandato di "scortare" o "intimidire" o "intercettare" altro velivolo.


---

@redazione
per la sintesi, mi sembra un buon punto di partenza (dotato di prospettiva diffidente dai main stream) questo:

Citazione:

LA SCIAGURA DELL’AEREO MALESE IN UCRAINA

Mi rifiuto di prendere in considerazione i vari tuit/tweet, dell’una e dell’altra parte, perché non ritengo credibile lo scenario in cui gente che si trova sotto attacco o che potrebbe essere un bersaglio, userebbe twitter per comunicare al mondo i suoi stati d’animo, imprese, congetture. Un tweet non è una prova.

Non è chiaro perché, in un conflitto contro ribelli privi di aviazione, l’esercito regolare ucraino abbia deciso di collocare dei sofisticati sistemi antiaerei in un’area in cui potevano essere catturati.

Finora i separatisti non avevano mai usato un sistema di lancio di missili terra-aria Buk in dotazione all’esercito ucraino (e russo) per abbattere gli aerei lealisti (volano a quote molto più basse), ma esclusivamente i MANPAD (un sistema missilistico antiaereo a corto raggio trasportabile a spalla, con una gittata di 4 km)

http://www.newscientist.com/article/dn25917-what-was-the-malaysian-jet-doing-over-a-war-zone.html?utm_source=NSNS&utm_medium=SOC&utm_campaign=facebookgoogletwitter&cmpid=SOC|NSNS|2012-GLOBAL-facebookgoogletwitter#.U8orEkDNwnE

Il sistema Buk è in grado di identificare un aereo civile (radar > transponder sull’aereo: l’eventuale comunicazione dovrebbe essere stata registrata nella scatola nera) perciò è da escludere un incidente (un solo tiro, con 60% di probabilità di colpire un bersaglio mobile se si è perfettamente addestrati al suo uso: come si può parlare di miliziani ubriachi che non si rendono conto di quel che fanno, come nella “versione ufficiale”?).
Se quella è stata l’arma impiegata (non è detto: si potrebbe scoprire che è stato un missile aria-aria), chi ha sparato sapeva cosa stava facendo.

Non esiste alcuna spiegazione razionale del perché i separatisti pro-russi e gli specialisti russi che li avrebbero dovuto assistere, avrebbero deliberatamente effettuato un attacco del genere che non avrebbe potuto fornir loro alcun beneficio tangibile e, al contrario, poteva solo produrre una massiccia e forse fatale reazione internazionale contro la loro causa.

Perché un aereo che, in genere, vista la sua destinazione, passerebbe sopra il mare di Azov, si è ritrovato 2-300 miglia fuori rotta, in un’area ad alto rischio e ad un’altezza di 33mila piedi, ossia al limite della zona rischio? La Malaysia Airlines contesta ai controllori dello spazio aereo ucraino di aver chiesto al loro pilota di abbassare la quota da 35mila piedi a 33mila piedi

http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says

ma non sapremo mai cosa si sono detti i controllori di volo e l’equipaggio, dato che i servizi di sicurezza ucraini hanno confiscato le registrazioni della suddetta conversazione

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28360784

Chi ha fatto circolare le supposte prove del coinvolgimento russo, una comunicazione tra separatisti e russi in cui si afferma di aver abbattuto l’aereo sbagliato, un video che, in realtà, è stato creato alle 19 e 10 del giorno prima, il 16 luglio 2014? Chi sapeva con largo anticipo che il 17 ci sarebbe stato un incidente aereo addebitato alle ingerenze russe?

http://rghost.net/private/56950510/78d787acfabcaf840cfa213e7221a060

http://www.mmnews.de/index.php/etc/19144-mh17-angebliche-youtube

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/ukraine-releases-youtube-clip-proving-rebels-shot-down-malaysian-flight-mh-17


l'ho preso dal blog firmato stefano fait, da qui:
http://versounmondonuovo.wordpress.com/2014/07/19/il-disastro-aereo-ucraino-cosa-ci-sfugge/

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
fefochip
Inviato: 20/7/2014 23:29  Aggiornato: 20/7/2014 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
se non è stato un "incidente" o un errore (il che francamente mi sembra veramente strano)

per ora l'unica spiegazione plausibile è che questo atto sia stato causato direttamente e/o indirettamente da chi oggi punta il dito sull'altro.

basta cercare il cui prodest per risalire al colpevole tutto qui.

che giovamenti avrebbero avuto i filorussi o i russi da un abbattimento di un aereo civile a caso ? non ci è dato sapere.

quali per gli ucraini ? lo stiamo vedendo con le dichiarazioni di obama.
l'occidente vuole l'ucraina nella sua sfera di influenza e anche il governo di kiev vuole la stessa cosa


come ho già detto l'unica cosa che non mi torna in questo scenario è il silenzio della russia.

questo silenzio che è alla fine un silenzio "prolungato" su tutte le porcate fatte dagli americani ultimamente mi fa pensare male: a un teatrino dove gli unici poveri idioti a non sapere siamo noi mentre i governi recitano queste scenette sul palcoscenico del mondo per scopi tutti da decriptare.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Polidoro
Inviato: 20/7/2014 23:32  Aggiornato: 20/7/2014 23:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
Veterans today (http://www.veteranstoday.com/) dice:

"So Far, the Winner is ICTS and Schipol Airport, “Crotch Bomber” Redux"

..... The BUK is off the table. We have reviewed it extensively and an S300 is capable but not a BUK. It “says” it will do it but experts have ruled otherwise. We have tons of supporting material already.

Additionally, were a ground launched missile used, we would have had sat photos already. If we get them later, it will mean they have been cooked.

Proviene da Rense.com l'articolo Was MH17 Sabotaged By An Israeli Security Team At Amsterdam Schiphol Airport? che, secondo Veteranstoday è quello che meglio inquadra la vicenda.

Indubbiamente è giusto, credo, pensare che, se fosse stato un missile lanciato da terra, avremmo già foto satellitari

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Malfeitor
Inviato: 20/7/2014 23:35  Aggiornato: 20/7/2014 23:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2014
Da:
Inviati: 38
 Re: Aereo malese abbattutto

Con i suoi 42 miliardi di m3 di riserve accertate, Mosca ha i maggiori giacimenti di gas naturale del Mondo [1].

Il Paese possiede anche 79,4 miliardi di barili di petrolio, pari a circa il 6,4% delle riserve mondiali. Nel 2009, è divenuta il maggior produttore mondiale di greggio, sorpassando l'Arabia Saudita [2].
Contestualmente, la Russia è di gran lunga il principale esportatore di gas naturale, con una media annua di 7,3 Tm3 (trilioni di metri cubi) esportati [3].
Inoltre, vaste aree della Siberia orientale e dell'Artico, rimangono inesplorate e, secondo gli esperti, potrebbero coprire fino ad un quarto dell'offerta di gas e di petrolio nella seconda metà del XXI secolo.

Attraverso i suoi due monopoli di Stato ("Gazprom" per la produzione di gas naturale ed i gasdotti, "Transneft'" per gli oleodotti), il Cremlino ha dimostrato la sua determinazione ad usare gli idrocarburi e la rinnovata ricchezza che ne deriva come mezzi di pressione nelle sue relazioni con i Paesi confinanti.
Al contempo, Mosca ha appoggiato l'ascesa di esportatori avversi allo status quo energetico, come l'Iran ed il Venezuela, contribuendo così all'aumento dei prezzi ed alla crescente incertezza delle forniture di idrocarburi.
Mosca insiste sulla necessità di fornire ai produttori "garanzie di domanda" e di dividere rischi e responsabilità tra fornitori, consumatori e Paesi di transito.

I rappresentanti del Cremlino hanno espresso la volontà di negoziare impegni congiunti, distribuendo rischi e profitti al fine di prevenire i conflitti energetici. Tuttavia, allo stesso tempo, la Russia limita pesantemente l'accesso alle sue risorse da parte delle compagnie petrolifere straniere.

La Russia mira a mantenere il controllo delle direttrici energetiche e si oppone a qualsiasi progetto che schiuda all'Europa nuovi bacini di approvvigionamento, specialmente per quel che concerne il gas naturale.

Nel 2009, l'80% dell'export petrolifero russo (pari a 7 milioni di barili al giorno), è stato assorbito dall'Europa [4].


fonti:
[1] "Natural gas" , International Energy Outlook, Eia, 2010
[2] "BP 2007 Energy Survey", 24
[3] "U.S. Energy Information Administration", Indipendent Statistics and Analysis, Russia: Country Analysis Brief, 11/11/2010
[4] "Russia Oil Exports", Eia, Country Analysis Briefs, Department of Energy, Energy Information Agency, Novembre 2010


forse un cui prodest potrebbe essere la supremazia energetica
(del sito linkato appoggio giusto quanto postato qui, per essere chiari)

edit2

fefochip
Inviato: 20/7/2014 23:42  Aggiornato: 20/7/2014 23:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
la butto li provandomi a rispondere da solo.

ci sono cose veramente piu grandi di questioni come questa.
di una tale portata e inequivocabilità che lasciano intuire scenari veramente allucinanti.
l'ondata belgaa mio avviso è un esempio di queste cose.
o è una tecnologia terrestre o aliena tertium non datur.
in ogni caso questo fenomeno è stato una cosa CERTA.
se era tecnologia terrestre i giochi di potere sono a livelli molto piu alti di quelli che i giornali riportano si pensa addirittura a flotte spaziali ma umane.
se invece questa della flotta spaziale terrestre alla man in black è un idea solo fica ma non reale allora quell'ondata (come innumerevoli altri eventi) denuncia una realtà del tutto diversa da come siamo abituati a pensare

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/7/2014 23:46  Aggiornato: 20/7/2014 23:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ Malfeitor
Citazione:
forse un cui prodest potrebbe essere la supremazia energetica

beh l'europa e gli stati uniti secondo te "vogliono" l'ucraina perche c'è l'aria bbona?

ovvio che ci sono interessi di questo tipo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 21/7/2014 0:22  Aggiornato: 21/7/2014 0:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Una delle cose che mi sembra portino ad escludere l'utilizzo dei famosi BUK nell'abbattimento dell'aereo - e che mi fanno optare di conseguenza per l'ipotesi di un missile aria-aria lanciato da un jet ucraino - è il fatto che, come si vede da questo filmato, i BUK lasciano dietro di sé una scia visibilissima.

Finora non c'è neppure una testimonianza in cui si parli di una di queste scie: ci sono testimoni che hanno visto jet militari seguire l'aereo, altri che hanno sentito esplosioni, altri ancora che hanno visto piovere dal cielo cadaveri e oggetti di ogni genere, ma nessuno che abbia visto la traccia bianca di un missile dirigersi da terra verso l'alto.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
perspicace
Inviato: 21/7/2014 1:01  Aggiornato: 21/7/2014 1:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Aereo malese abbattutto
1° Russi o filo-russi non avevano il potere e i mezzi per far cambiare rotta al boeing 777 per farlo passare su una zona di guerra.

2° Come giustamente fa notare Totalrec se fosse stato utilizzato un missile terra-aria per colpire un obbiettivo a 10 km di altitudine tutti avrebbero visto la scia lasciata dal razzo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
m4x
Inviato: 21/7/2014 1:14  Aggiornato: 21/7/2014 1:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Polidoro sei un genio. L'icts era la compagnia israeliana con sede in olanda (fondata e composta da ex agenti dello shin bet) che svolgeva insieme ad altre compagnie la "security" al logan airport di boston da dove sono partiti ben due dei quattro voli dell'11 settembre... Se non ricordo male Pino cabras nel suo libro dice che la compagnia e' stata scudata da eventuali indagini (grazie al patriot act) per i suoi molteplici fallimenti nelle operazioni di screaning dei bagagli.

Bingo ?

Fabrizio70
Inviato: 21/7/2014 6:55  Aggiornato: 21/7/2014 6:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
i BUK lasciano dietro di sé una scia visibilissima.


Che complottista del cavolo che sei , lo sanno tutti che a causa di condizioni meteo sfavorevoli dovute a (segue supercazzola ipertecnologica che occupa 15 schermate ) non era possibile la formazione di scie a quella quota


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Rickard
Inviato: 21/7/2014 6:59  Aggiornato: 21/7/2014 6:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
Bhe, personalmente credo che tutta la questione giri attorno alla disastrosa sconfitta che gli "Ucraini" hanno subito dai "filo-Russi" il 15 Luglio (sempre interessanti i nomignoli che i media trovano per far capire chi è il "buono" e chi il "cattivo").

Sulla questione false flag, pare strano che i filorussi abbiano compiutto una cappellata così gratuita come abbattere un aereo di linea, ben sapendo come la cosa sarebbe stata rivoltata contro di loro.

Aggiungo che il fatto che il presidente più nero del nero Baracca Obama si sia prodigato ad accusare subito "i russi" mi fa propendere per l'ipotesi false flag per cercare di riportare su binari voluti una vicenda che ha tutta l'aria di essere sfuggita di mano al potere statunitense.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Fabrizio70
Inviato: 21/7/2014 7:00  Aggiornato: 21/7/2014 7:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
magari lo pubblichiamo in home come articolo.


Posso suggerire il titolo ?

Twitter's war 1.0 , sul guardian ho trovato una cronostoria fatta bene, praticamente ora la propaganda viene fatta a colpi di tweet :

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/17/malaysia-airlines-plane-crashes-ukraine-live


Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Polidoro
Inviato: 21/7/2014 9:54  Aggiornato: 21/7/2014 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
QUI dice che:

We know that the Ukraine military offensive was defeated by the rebels. A lot of that to do with the intelligence support that they had from the Russians and Kiev needed kind of a game changer because the military now is disheartened and the [False flag] is at the top of the list because they needed an incident where they could justify having NATO come in and help them push for a final military resolution to the crisis which seems to be what they are totally committed to. ...

La cosa nuova sconcertante : Silicone Dummy Detected in Wreckage of MH17 Crash Hoax

non so, proprio non so: chi è che l'aveva detto ? Che sapeva di non sapere ?

Ma insomma il più convincente mi sembra sempre Shimatsu con il suo articolo Sabotaged By An Israeli Security Team At Amsterdam Schiphol Airport . In pratica sarebbe (sarebbe) Is rae l che Israele cerca solo di guadagnare tempo!. In effetti quella fiumana di missili sparati solo per farsi sparare ...
...

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
giusavvo
Inviato: 21/7/2014 10:01  Aggiornato: 21/7/2014 10:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Aereo malese abbattutto
Fra le tante ipotesi che ho avuto modo di leggere, quelle che mi sembrano più convincenti sono sostanzialmente due.
La prima, quella di un ordigno telecomandato di potenza sufficiente a far precipitare l'aereo.
La seconda, consistente pure nell'uso di un ordigno ma con la variante tecnologica del "dirottamento elettronico".
Ipotesi che non mi sembra fantastica in considerazione dell'evoluzione della tecnica militare in materia, il cui progresso è del tutto oscuro ai più.
Per quanto concerne, invece, il movente del gesto (per me da attribuire a Kiev) probabilmente è per fare in modo, con la complicità dei media, che la responsabilità venga attribuita ai filorussi, facendo apparire questi come i soliti terroristi spietati e, quindi, isolarli.
Il silenzio Russo.
Putin non reagisce perché non è in grado di farlo, sia sotto il profilo politico sia (e specialmente) sotto il profilo militare. Anzi, con il silenzio potrebbe anche tacitamente suggerire agli occidentali di essere disposto a non aiutare più i filorussi in cambio, però, di qualche piccola concessione.
Insomma vogliono togliersi di torno la Russia e tutte le possibili sfere di influenza che questa può esercitare in terra Ucraina e sull'opinione pubblica.
Escluderei, quindi, uno scenario dell'abbattimento aereo per finalità del tipo Lusitania, Pearl Harbor, 11 settembre e via discorrendo.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
fefochip
Inviato: 21/7/2014 10:25  Aggiornato: 21/7/2014 10:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ m4x e polidoro
Citazione:
Polidoro sei un genio. L'icts era la compagnia israeliana con sede in olanda (fondata e composta da ex agenti dello shin bet) che svolgeva insieme ad altre compagnie la "security" al logan airport di boston da dove sono partiti ben due dei quattro voli dell'11 settembre... Se non ricordo male Pino cabras nel suo libro dice che la compagnia e' stata scudata da eventuali indagini (grazie al patriot act) per i suoi molteplici fallimenti nelle operazioni di screaning dei bagagli. Bingo ?


mi spiegate pure a me che l'anglico idioma lo mal digerisco ?
non vorrete avere il peso sulla coscienza di una mia gastrite vero?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 21/7/2014 10:35  Aggiornato: 21/7/2014 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
La seconda, consistente pure nell'uso di un ordigno ma con la variante tecnologica del "dirottamento elettronico".
Ipotesi che non mi sembra fantastica in considerazione dell'evoluzione della tecnica militare in materia, il cui progresso è del tutto oscuro ai più.

non so a me pare macchinoso

bastava dire all'aereo di cambiare rotta dal un centro in ucraina per poi far sparire le registrazioni. e tanti saluti
di ustica non abbiamo un cazzo dei nastri sequestrati, figuriamoci li .

Citazione:
Putin non reagisce perché non è in grado di farlo, sia sotto il profilo politico sia (e specialmente) sotto il profilo militare. Anzi, con il silenzio potrebbe anche tacitamente suggerire agli occidentali di essere disposto a non aiutare più i filorussi in cambio, però, di qualche piccola concessione.

militareeeee?
se c'è qualcuno che può reagire è proprio la russia.
guarda che i mmericani sono solo scoregge.
a meno di non considerare guerre nucleari totali chi ci andrebbe a fare degli interventi in quella zona?
strategicamente i russi stanno li e non ci vorrebbe un cazzo per mandare un bel po di uomini e mezzi.
i mmericani aivoglia te alla roba che dovrebbero spostare. e gli uomini come li convincono?
per l'11 settembre ne hanno ammazzati parecchi ma su quel volo mi pare c'era solo un americano.
lo faranno per i poveri bambini e gli olandesi ...mah

l'unica cosa che possono fare contro la russia è una guerra economica ma questo spaccherebbe completamente l'europa per via del gas russo.
già solo l'italia si troverebbe in mezzo alla merda perche dipende per il gas russo per una quota importantissima di energia.

comunque si forse l'unica spiegazione ragionevole è che hanno già deciso i big a tavolino che la regione deve tornare sotto il controllo di kiev.

perche non si capisce però

edit
stavo ragionando sul fatto che se erano tutti d'accordo segretamente per far tornare la regione sotto il controllo di kiev chi ha lanciato il missile (o qualunque cosa sia stata) potrebbero essere stati addirittura i russi stessi (servizi segreti ovviamente ma a questo punto diventa un discorso marginale).
quindi questo attentato visto cosi poteva servire a putin per giustificare la sua inazione di fronte alla sua opinione pubblica.
insomma non fare niente e non dare una mano a filorussi della regione che vogliono ritornare con la russia (o l'indipendenza) poteva "marcare male" nei confronti delle popolazioni li intorno e destabilizzare un area maggiore.
cosi invece putin ha la scusa per non intervenire e prendere con l'altra mano la mazzetta dagli occidentali che a questo punto gli avranno sicuramente concesso altro.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris
Inviato: 21/7/2014 10:49  Aggiornato: 21/7/2014 10:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Aereo malese abbattutto


Abbiamo un colpevole!

Edit: Ops! Già postato da Sertes...vabbè lo lascio comunque.

Repetita iuvant.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
ZakMCkrock
Inviato: 21/7/2014 10:54  Aggiornato: 21/7/2014 11:06
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: Aereo malese abbattutto
False Flag tutta la vita.
L'ho pensato subito quando ho letto degli 80 bambini a bordo dell'aereo abbattuto. A meno che non si trattasse di una scolaresca in gita, o qualcosa del genere (ma nessuno, che io sappia, ha riportato questa circostanza), questi 80 bambini, su un aereo che ospitava 283 passeggeri, rappresentano un'evenienza alquanto rara (quasi il 30% del numero totale di passeggeri!).
Chiunque viaggi regolarmente su aerei di linea può confermare che la percentuale media di bimbi a bordo è decisamente inferiore (forse, a esagerare, nell'ordine del 10-15%). Quindi, in aggiunta a tutte le altre obiezioni rispetto alla VU (già ben espresse da altri), nella mia umile opinione, questo è un ulteriore elemento per pensare all'ennesimo deliberato tentativo di scuotere l'emotività della gente, per canalizzarla verso il nemico.

giusavvo
Inviato: 21/7/2014 10:59  Aggiornato: 21/7/2014 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
se c'è qualcuno che può reagire è proprio la russia.
guarda che i mmericani sono solo scoregge.


Che gli americani siano delle "scorregge" ne sono stato sempre convinto. Per quanto mi riguarda è un popolo bigotto e di idioti.
La loro forza sta nell'organizzazione e nella grande disponibilità di mezzi, ed a quest'ultima mi riferisco.
Io ho l'impressione che sotto questo profilo siano superiori alla Russia.
Per quanto riguarda, poi, la dislocazione di mezzi e uomini, non mi sembra che gli U.S.A. in Europa non abbiano sufficienti basi, oltre che le alleanze.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
fefochip
Inviato: 21/7/2014 11:06  Aggiornato: 21/7/2014 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ giusavvo

guarda non entro in merito perche altrimenti non la finiamo piu a dire se è piu forte godzilla o gamera

basta che guardi come è andata la guerra in iraq.
il dispiego di uomini e mezzi a fronte dei risultati ottenuti.

a mio avviso non hanno nemmeno la forza economica per farlo ne poi tutto questo interesse.
e comunque come ti ripeto sarebbe un operazione congiunta con l'europa che è troppo ricattabile dalla russia con il gas.

non si farà un cazzo (o almeno spero) e alla vecchia maniera si batteranno sui tamburi di guerra senza poi arrivare a nulla.
la nazione veramente piu coinvolta è l'olanda che come è noto vale come il 2 di picche quando regna bastoni a questi livelli.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris
Inviato: 21/7/2014 11:07  Aggiornato: 21/7/2014 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Aereo malese abbattutto
Was Ukraine’s Ministry of Interior behind the Downing of Malaysian Airlines MH17?

Below we indicate relevant sections of the Spanish Air Traffic Controller’s Twitter messages:

11:48 – 17 de jul. de 2014 El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,

The B777 plane flew escorted by Ukraine jet fighter until 2 minutes before disappearing from the radar,

11:54 – 17 de jul. de 2014 Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza

“If kiev authorities want to tell the truth, It´s gathered, 2 jet fighters flew very close minutes before, wasn’t downed by a fighter”

12:00 – 17 de jul. de 2014 Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?

Malaysia Airlines B777 plane just disappeared and Kiev military authority informed us of the downing, How they knew?

12:00 – 17 de jul. de 2014 A los 7:00 minutos se notificó el derribo, más tarde se tomó la torre nuestra con personal extranjero q siguen aquí

“7:00 minutes after [plane disappeared], the downing was notified, later our tower was taken with foreigner staff, they still here ”

12:01 – 17 de jul. de 2014 En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también

“all this is gathered in radars, to the unbelieving, shot down by kiev, here we know it and military air traffic control also”

13:15 – 17 de jul. de 2014 Aquí los mandos militares manejan y admiten que militares a otras órdenes, pudieron ser, pero no, los pro-rusos

“Here the military commanders are in control and admit that the military could be following other orders , but not the pro-Russians”

13:29 – 17 de jul. de 2014 El ministro del interior si conocía que, hacían los cazas en la zona, el ministro de defensa no, .

Interior Minister knew what the fighters were doing in the area, the defense minister didn’t.

13:31 – 17 de jul. de 2014 Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden

“Members of the Military confirm It was Ukraine, but still does not know where the order came from”

13:36 – 17 de jul. de 2014 Hace dias lo dije aquí, militares de kiev querían alzarse contra el actual presidente, esto puede ser una forma, a las órdenes de timoshenko

“Days ago I said here, kiev military wanted to rise against the current president, this may be a way, ordered by timoshenko [following timishenko orders]”

13:38 – 17 de jul. de 2014 Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos

The fighters flew close to 777, up to 3 minutes before disappearing from the radar, just 3 minutes

13:43 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo

“Airspace closed”

13:45 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo, por miedo a más derribos

“Airspace is closed, more downings feared”

15:17 – 17 de jul. de 2014 Control militar entrega ahora mismo de forma oficial que el avión fue derribado por misil

“military control now officially [say] the plane was shot down by missile”

15:23 – 17 de jul. de 2014 El informe oficial firmado por las autoridades militares de control de kiev ya lo tiene el gobierno,,,, , derribado

“Government has the official report signed by the control military authorities in Kiev,,,, [plane] shot down”

15:26 – 17 de jul. de 2014 En el informe se indica de donde abría salido el misil, y se especifica que no proviene de las autodefensa en las zonas rebeldes

“The report indicates where the missile had come out [from], and specified is not from the selfdefence in rebel areas”

15:34 – 17 de jul. de 2014Los radares militares si recogieron los datos del misil lanzado al avión, los radares civiles no

“Military radar collected data from missile fired to the plane, civilian radars didn’t”

15:36 – 17 de jul. de 2014 Los altos mandos militares no ordenaron el lanzamiento del misil, ,,alguien se le fue la mano en nombre de ukraine

“military high command did not gave the order to fire the missile, someone screw it ine the name of ukraine”

15:38 – 17 de jul. de 2014 Para el que no lo sepa, digamos así, hay militares a las órdenes del ministro de defensa y militares a las órdenes del ministro del interior

“For those who do not know, Let’s say, there are military under the orders of the defense minister and military under the orders of Interior Minister”

15:38 – 17 de jul. de 2014 Los militares a las órdenes del ministro del interior conocían en cada momento lo que sucedió, .

“The military under the orders of Interior Minister knew what happened all the time .”

16:06 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares aquí (ATC) torre de control, confirman que el misil es del ejercito de ukraine,

“Military commanders here (ATC) control tower, confirm that the missile is from the ukranian army,”

[we are informed that the Spanish Air controller's Twitter account has been suspended]

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
clausneghe
Inviato: 21/7/2014 11:10  Aggiornato: 21/7/2014 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Aereo malese abbattutto
Siccome, e lo sappiamo tutti, al peggio non c'è mai fine, vorrrei proporvi la mia ricostruzione, di fantasia ovvio, ma non troppo.
Era tutto preparato,succulento come un'esca.
Hanno caricato vivi e morti all'insaputa, ovviamente dei primi che per i secondi è automatico
Poi dopo averlo portato vicino alla tana dell'Orso lo hanno tirato giù
così mentre cadeva si trasformava in letale arma biologica, disseminando poi sul terreno ad ampio raggio, frammenti di cadaveri, veri alberghi per i virus modificati o meno. Diabolicamente geniali e malignamente efficaci, riescono sempre con una mossa a produrre più risultati. Questo all'opera non è il "male banale" ma è frutto di intelligenze malate e forse aliene, purtroppo.
p.s. Complimenti a Totalrec che seppur venuto alle mani con il me medesimo sui terreni di Comedonchisciotte per via della Sintassi, stimo ed ascolto (per la parte che mi fa comodo)

f_z
Inviato: 21/7/2014 12:16  Aggiornato: 21/7/2014 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Aereo malese abbattutto
Mia personale riepilogo con domande e supposizioni:

- l'aereo volava fuori rotta: qualcuno dovrebbe spiegarci perche'

- come per l'11 settembre, circolano ogni sorta di video, immagini e testimonianze che dicono tutto e il contrario di tutto e al momento non ci sono prove di cosa sia successo (missile? bomba in aria? avaria e caduta?)

- l'accanimento della stampa occidentale contro la Russia fa pensare ad un false flag pianificato e bene organizzato

- la parte russa/filorussa avrebbe tutto da perdere se fosse stata responsabile, anche per errore, quindi questa ipotesi la vedo improbabile

Tutti gli indizi secondo me ricordano maledettamente il modus operandi del 11/9, della serie "il lupo perde il pelo ma non il vizio".

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Polidoro
Inviato: 21/7/2014 13:01  Aggiornato: 21/7/2014 13:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
Ho cercato di tradurre (maluccio) l'articolo di Shimatsu

"Sabotaged By An Israeli Security Team At Amsterdam Schiphol Airport"

di Yoichi Shimatsu In esclusiva per Rense 7-20-14
Sono stato l'unico giornalista non europeo a coprire l'indagine Aia nel crash del volo El Al 1862 (ottobre 1992) a Amsterdam, che ha distrutto un complesso residenziale nel quartiere Biljmeer, ho scoperto molti aspetti della struttura della sicurezza israeliana allo Schipol International Airport e il suo ruolo di agenzia di intelligence del Mossad in operazioni segrete là, uno dei centri di trasporto business in Europa.
Questa stessa rete di spionaggio aeroportuale è molto probabilmente coinvolta nel recente incidente del volo Malaysian Airlines 17 sull' Ucraina.
Indagando sul crash Biljmeer per il Playboy Giapponese, ho scoperto i fatti sordidi di come l'esame ufficiale di allora è stato annullato da una vasta rete di agenti segreti israeliani che hanno pagato il prezzo del silenzio alle famiglie delle vittime, hanno messo sotto pressione (legalmente) i vigili del fuoco feriti per esposizione a radiazioni, e hanno soppresso dati dal capannone dove era conservato il relitto. Lo scassato El Al cargo jet, affittato da UPS, aveva trasportato da JFK Airport di New York un carico segreto di armi tra cui plutonio, uranio impoverito e un'arma biologica chiamata mycoplasm nella sua stiva prima di schiantarsi nel tentativo di tornare a Schipol, in una operazione diretta dal servizio segreto israeliano, invece che da funzionari di volo olandesi.
Ancora una volta, questa volta nella distruzione di MH17, c'è un incidente aereo connesso ad Israele con ramificazioni politiche che coinvolgono gli interessi strategici israeliani, all'interno di Israele esattamente quando il suo esercito lancia un'invasione di Gaza e nella travagliata Ucraina, un fornitore di elettronica militare al IDF (Israel Defense Force ?).
La Sicurezza a Schipol Airport è gestita da ICTS, una società di sicurezza all'aeroporto di proprietà israeliana con sede in Olanda fondata da ex ufficiali del servizio segreto Shin Beit. Le sue controllate sono anche coinvolte in funzioni chiave di sicurezza là, tra cui ProCheck, Ramasso e I-SEC.
La società di sicurezza israeliana ha un record di messa in scena operazioni sotto falsa bandiera, compreso gli attacchi dell'11 settembre 2001. La controllata ICaTS Huntleigh ha fornito servizi di trasporto passeggeri e di ispezione del bagaglio a Boston Logan Airport, da dove sono partiti due dei quattro aerei di linea usati nell'attacco 911.
Allo Schipol Airport nel Natale 2009, ICTS ha permesso al "Underwear Bomber", Umar Farouk Abdulmutallah pieno di esplosivi. di sfuggire ai rivelatori "sniffer" e di imbarcarsi su un volo Northwest diretto a Detroit, un incidente che è stata una manna per la Homeland Security e la guerra globale al terrorismo. Le prime informazioni, anche prima dell'inizio di un'inchiesta ufficiale MH17, sollevano seri interrogativi se l'intelligence israeliana abbia manomesso i comandi di volo e identificazione radar (transponder) del Boeing 777 malese.
- MH17 ha deviato dal percorso di volo civile, che dovrebbe attraversare vicino alla bocca d'uscita del Mar di Azov, lontano dalla zona di guerra tra l'esercito Ucraino e militanti irregolari russi etnici. Invece la sua navigazione ha spostato l'aereo di linea su una rotta più a nord nello spazio aereo, dove gli aerei militari Ucraini effettuavano sia attacchi aerei che missioni di trasporto truppe, mettendo l'aereo delle Malaysian Airlines in pericolo.
- Il wide-body Boeing-777 jumbo jet è simile di profilo a Antonov (costruito da Kharkov Aircraft Industries in Ucraina) e Ilyushin (di costruzione russa) dei velivoli da trasporto in servizio con i militari Ucraina e flotte di trasporto aereo di merci. Alle quote più elevate (MH17 volava a 35.000 piedi), l'unico modo per identificare dal suolo un aereo è dalla risposta radar codificata del suo transponder. Una possibilità è che MH17 sia stato programmato con un codice risponditore falso; mentre un altro problema avrebbe potuto essere la confusione con il fascio transponder di un vicino apparecchio militare Ucraino. Uno scenario più sinistro è l'invio di un segnale ID falso da un veicolo a terra.

In breve, agenti israeliani avrebbero caricato una bomba su MH17 o utilizzato un segnale risponditore falso per far credere ad una batteria ribelle di missili di intercettare l'atterraggio di un trasporto truppe in arrivo. Un altro problema per le indagini, se questi scenari sono verificati, è la connessione tacita tra la Boeing Corporation e i servizi segreti israeliani. Boeing dovrebbe avere dati chiave sulla manomissione dei suoi sistemi di controllo aereo, ed entrambi MH17 e MH370 erano Boeing-777.

L'Intelligence israeliana aveva tre possibili motivi per orchestrare un incidente false-flag e incolpare la etnia russa o il Cremlino.

- In primo luogo, la caduta del MH17 ha deviato l'attenzione dei media internazionali dal lancio dell'invasione israeliana di Gaza, che è una grave rottura degli accordi di pace esistenti, e un massiccio attacco sui diritti umani. La Malesia è una voce chiara all'ONU e nel mondo dei media sui diritti dei palestinesi a Gaza.

- In secondo luogo, Israele, anche con gli interessi economici sionisti in Russia, come BP, ha un interesse storico nella comunità ebraica forte di 45.000 membri nel porto di Odessa, che ha una partecipazione di grandi dimensioni nel settore finanziario, industria elettronica militare, produzione di missili e di fabbriche di armi. PBN e GQR, organizzazioni di lobbying controllate dai neoconservatori ebrei americani, sono la forza più influente nella politica Ucraina.

- In terzo luogo, la distruzione di MH17 serve da monito ai governi della Malesia e Australia affinché cessino ogni ulteriore indagine sulla forte possibilità che MH370 sia stato dirottato dai militari israeliani. MH370 stava trasportando ingegneri, progettisti, prototipi, specifiche e una fonderia chip per il microchip più piccolo del mondo, la serie KL. La tecnologia all'avanguardia è necessaria per il programma di Israele di costruire un esercito drone, in particolare mini-robot capaci di infiltrarsi impianti nucleari iraniani. (Io ho ampiamente studiato un coinvolgimento di Israele nel dirottamento MH370 nel sito rense.com).

Per essere chiari devo dire che chi scrive è un simpatizzante dell'indipendenza dell'Ucraina e si oppone all'intervento russo. In casi specifici, tuttavia, come la distruzione di MH17, le proprie preferenze devono essere messe da parte per indagarei fatti rilevanti del caso. Il ruolo di Israele in questa vicenda non può essere ignorato, soprattutto considerando i suoi interessi costanti in una Ucraina indipendente.

Pertanto, il governo di Kiev dovrebbe avviare un'indagine sulla possibilità di sabotaggio da parte di un alleato in modo da non danneggiare .....da incriminare sé insieme con il terrorismo sponsorizzato dallo stato israeliano, motivi legittimi per rappresaglia dal suo avversario.

Una Ucraina, che sostiene di essere indipendente deve cercare di essere indipendente.

Come una squadra di indagine si avvicinerà al luogo dello schianto, la vera cover-up sarà ancora da cominciare. I familiari e gli amici di entrambi i volo Malaysian Airlines si meritano la verità ed i colpevoli devono essere trascinati davanti alla giustizia.

Yoichi Shimatsu è un giornalista di scienza e tecnologia con sede a Hong Kong ed ex redattore di The Japan volte alla settimana a Tokyo.

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
totalrec
Inviato: 21/7/2014 13:04  Aggiornato: 21/7/2014 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Polidoro:
Citazione:
Silicone Dummy Detected in Wreckage of MH17 Crash Hoax


Purtroppo a me non sembra affatto un manichino...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
DrHouse
Inviato: 21/7/2014 13:07  Aggiornato: 21/7/2014 13:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Interessante articolo su The Aviationist.
http://theaviationist.com/2014/07/21/su-27s-escorted-mh17/

David Cenciotti, autore dell'articolo, ha contattato Babak Taghvaee, esperto militare iraniano e conoscitore del conflitto ucraino-russo. Taghvaee sostiene che è pratica comune dell'aviazione ucraina scortare alcuni aerei militari e anche civili con dei caccia. Questa prassi è stata usata in particolare nel 2012 durante i campionati europei di calcio. La sua ipotesi è che il BUK potrebbe aver colpito involontariamente MH17.

Da un lato, questa ipotesi coincide con quanto sostenuto dal fantomatico utente @spainbuca durante le prime ore dopo l'incidente, poi misteriosamente sparito. Dall'altro ci sono alcuni punti che non mi quadrano. Ad esempio, non è chiaro se i caccia ucraini siano in grado di intercettare le frequenze radar dei SAM (nel qual caso, a che pro scortare?), né peraltro si era a conoscenza fino al 17 luglio di BUK in mano ai filorussi in territorio ucraino in grado di raggiungere obiettivi a 33.000 piedi. Comunque, resta un parere abbastanza autorevole che, in qualche modo, conferma la tesi di uno scenario in stile Ustica.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
polaris_40
Inviato: 21/7/2014 13:08  Aggiornato: 21/7/2014 13:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Aereo malese abbattutto
Da non informato sull'accaduto intendo nel dettaglio, volevo condividere un idea "malsana" riguardo l'accaduto e chiedervi se ormai non risulti un complottista in fase ormai prossima all'irrecuperabile. Trattasi di semplice preconcetto complottistico, o di fantasia pura? (quindi idem) Ovviamente lo chiedo con una punta di ironia. Mi riferisco al fatto che vedendo attribuire l'abbattimento ai russi e di conseguenza indirettamente a Putin, non abbia potuto evitarmi di congetturare in tal senso. Non era forse Putin, menzionato come colui che avrebbe a breve rilasciato prove riguardo al fatto che l'11 Settembre fosse stato un inside-job? Adesso diciamo che con l'accaduto almeno per come viene proposto da una parte sminuirebbe la sua credibilità. Chissà a che stato sono? Nnaggia a me che condivido certi miei dubbi.... Ovviamente mi spiace risultare sarcastico e congetturare su un triste avvenimento che ha causato quasi trecento morti, ma sono dubbi che non possono che propormisi. Leggerò ovviamente quanto indicato dagli utenti sopra e dettagliarmi sull'accaduto. A quanto pare non solo con il segreto di stato si occultano le verità, ma basta un operazione dalla dubbia natura/origine a confondere depistare rendere poco credibile qualcuno e se non uno, un paese che sarebbe utile a dare un contributo affinché la verità relativa a quell' 11 Settembre di quasi 13 anni fa, venga raccontata, per quella che è stata realmente. Ma a quanto pare il sistema è sempre più forte della verità anche se forse serpeggia diffusa nei mezzi di informazione secondari, senza purtroppo poter minimamente alterare le politiche estere di chi si è servito della menzogna per autostanziarsi enormi fondi e muovere "guerra" a due paesi facendo morti (civili non militari) in maniera quasi incommensurabile e col bene placito della comunità internazionale complice di tanto scempio...
Ribadisco una mia lettura sicuramente fantasiosa, ma il rincorrersi e lo smentirsi delle notizie mi fa pensare ad uno stile conosciuto...

hi-speed
Inviato: 21/7/2014 14:08  Aggiornato: 21/7/2014 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Aereo malese abbattutto
L'Impero delle Balle

1) caricato l'aereo di civili e morti ( o solo di ultimi)
2) bomba a bordo
3) media che propagandano la versione concordata dai soliti noti
4) 777 l'ho gia sentito
5) lista passeggeri farlocca
6) deviata la rotta non so come (magari ingannando i piloti, unici vivi)
7) non capisco perchè Putin non intervenga per sputtanare l'impero delle balle

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
paloma
Inviato: 21/7/2014 15:26  Aggiornato: 21/7/2014 15:26
So tutto
Iscritto: 4/4/2012
Da:
Inviati: 27
 Re: Aereo malese abbattutto
Quando si cerca di riflettere su vicende di questo tipo sapete bene che la diffidenza è obbligo morale.
Proprio in virtù di questo credo che si debba essere cauti su ogni considerazione.
Mi sembra troppo scontata l'ipotesi del coinvolgimento di Kiev. Tirarsi la zappa sui piedi così, con mille inesattezze e contradizioni.
Mi fanno riflettere molto di più le dichiarazioni di qualche giorno fa del ministro russo Dmitry Rogozin e quanto queste, siano cadute a fagiolo per accusare Ucraina e alleati di quanto accaduto, sull'onda dello scettiscismo (più che comprensibile) e della percezione che abbiamo sui modus operandi del governo americano per innescare i conflitti.

In una società decadente, l'arte, se veritiera, deve anch'essa riflettere il declino. E, a meno che non voglia tradire la propria funzione sociale deve mostrare un mondo in grado di cambiare. E aiutare a cambiarlo.

Ernst Fischer
ELFLACO
Inviato: 21/7/2014 15:33  Aggiornato: 21/7/2014 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
7) non capisco perchè Putin non intervenga per sputtanare l'impero delle balle


Perchè non può provarlo .

Mettiamo che qualcuno ha rubato un paio dei tuoi missili per usarli contro un obbietivo civile .Missili rubati che tu non hai mai denunciato prima .
Una volta usati chi ti crederà mai che non sei stato tu??

Poi ,io dico e mi ripeto,come sappiamo che è stato un missile?

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Sertes
Inviato: 21/7/2014 16:20  Aggiornato: 21/7/2014 16:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
ELFLACO ha scritto:
Citazione:

7) non capisco perchè Putin non intervenga per sputtanare l'impero delle balle


Perchè non può provarlo .

Mettiamo che qualcuno ha rubato un paio dei tuoi missili per usarli contro un obbietivo civile .Missili rubati che tu non hai mai denunciato prima .
Una volta usati chi ti crederà mai che non sei stato tu??

Poi ,io dico e mi ripeto,come sappiamo che è stato un missile?


Oppure perchè semplicemente anche lui fa parte del gioco, hanno deciso di pigliarsi l'ucraina e di dividersela ma nel 2014 non puoi fare come fecero Nazisti e Russi nel 1939 con la Polonia, qui hanno dovuto usare un po' di astuzia mediatica e noi stiamo solo assistendo al teatrino che avevano deciso.

Se uno pensa male perchè dovrebbe fermarsi a pensar male da un lato solo? Oppure adesso i Russi sono i buoni che queste cose non le farebbero mai??

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
m4x
Inviato: 21/7/2014 16:41  Aggiornato: 21/7/2014 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@f_z

L'aereo non volava fuori rotta (ovviamente e' un aggravante)

totalrec
Inviato: 21/7/2014 16:43  Aggiornato: 21/7/2014 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Fabrizio70:
Citazione:
lo sanno tutti che a causa di condizioni meteo sfavorevoli dovute a (segue supercazzola ipertecnologica che occupa 15 schermate ) non era possibile la formazione di scie a quella quota


Giusto!
E non dimentichiamo il mitico bias, che può interferire con la percezione del creato e perfino con le traiettorie balistiche.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
ELFLACO
Inviato: 21/7/2014 16:44  Aggiornato: 21/7/2014 16:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Se uno pensa male perchè dovrebbe fermarsi a pensar male da un lato solo? Oppure adesso i Russi sono i buoni che queste cose non le farebbero mai??


La mia ipotesi non è frutto di credere che i russi siano più buoni o più cattivi .Ma visto che a quanto pare quello più bombardato dai media "sembra" che qualcuno abbia teso una trappola mediatica a qualcun'altro per far fare all'opinione pubblica pressione su un certo governo . Non sarebbe la prima volta che succede .

Ma forse è ancora presto . Certo è che noi ancora non sappiamo cosa è successo a quell'aereo.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
fefochip
Inviato: 21/7/2014 16:55  Aggiornato: 21/7/2014 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non era forse Putin, menzionato come colui che avrebbe a breve rilasciato prove riguardo al fatto che l'11 Settembre fosse stato un inside-job?

scusa e dove lo avresti letto?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 21/7/2014 16:59  Aggiornato: 21/7/2014 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Certo è che noi ancora non sappiamo cosa è successo a quell'aereo.


ma come per l'11 settembre per il mondo ha piu importanza pratica quello che vogliono far passare e non quello che realmente è successo, quindi in realtà cosa sia successo è in secondo piano.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
invisibile
Inviato: 21/7/2014 17:03  Aggiornato: 21/7/2014 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Aereo malese abbattutto

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
m4x
Inviato: 21/7/2014 17:03  Aggiornato: 21/7/2014 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Aereo-abbattuto-Mosca-nessun-missile-caccia-ucraino-vicinanze-05e81100-db59-4553-9cbf-a620c5ee535e.html

Mosca a spararle grosse resta un passo avanti a tutti (cosa molto difficile), i su 25 arrivano fino a 7000 metri... E poi il caccia sarebbe stato a 3/5 km da mh17


m4x
Inviato: 21/7/2014 17:11  Aggiornato: 21/7/2014 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

Fabrizio70
Inviato: 21/7/2014 17:30  Aggiornato: 21/7/2014 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Mosca a spararle grosse resta un passo avanti a tutti (cosa molto difficile)


Oltretutto si contraddice da sola :

http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/

Citazione:
It said radiation from the battery’s radar was detected by the Russian military.

“The Russian equipment detected throughout July 17 the activity of a Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla [a village some 30km south of Donetsk],” the ministry said in a statement.

The ministry said the radar could be providing tracking information to another battery deployed in the region, which was at a firing distance from the plane’s flight path.


Valli a capire , resta il fatto che nessuno finora ha mostrato una traccia radar....

Citazione:
i su 25 arrivano fino a 7000 metri... E poi il caccia sarebbe stato a 3/5 km da mh17


Il su-25 è un aereo da appoggio al suolo , i caccia sono i mig-29 ed i su-27 , ed a quella distanza possono tirarlo giù tranquillamente con un missile a guida radar.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
DrHouse
Inviato: 21/7/2014 17:30  Aggiornato: 21/7/2014 17:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Questo è il link YouTube del video in cui il ministro della difesa russo spiega perché l'abbattimanento è da attribuire agli ucraini:

Russian Ministry of Defense Press Conference on #MH17 07/21/2014

Purtroppo siamo in home e non è possibile incorporare il video.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
ELFLACO
Inviato: 21/7/2014 17:32  Aggiornato: 21/7/2014 17:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Mosca a spararle grosse resta un passo avanti a tutti (cosa molto difficile), i su 25 arrivano fino a 7000 metri... E poi il caccia sarebbe stato a 3/5 km da mh17


Cio'è??? Dato che i SU25 hanno solo le cerbottane non poteva copirlo??? E un missile aria-aria??

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
fefochip
Inviato: 21/7/2014 17:36  Aggiornato: 21/7/2014 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Mosca a spararle grosse resta un passo avanti a tutti (cosa molto difficile), i su 25 arrivano fino a 7000 metri... E poi il caccia sarebbe stato a 3/5 km da mh17

i su 25 sarebbero i cazzia ucraini giusto ?
e allora?
dallo stesso tuo link
Citazione:
La versione russa contrasta con quella del segretario di Stato americano, John Kerry, che ha invitato Mosca ad assumersi la responsabilità per le azioni dei ribelli, affermando che ci sono prove schiaccianti della complicità russa nell'abbattimento dell'aereo. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Aereo-abbattuto-Mosca-nessun-missile-caccia-ucraino-vicinanze-05e81100-db59-4553-9cbf-a620c5ee535e.html#sthash.6aBmfH65.dpuf

anche condeleza rice disse che avevano le prove contro bin laden per l'11 di settembre e le avrebbero tirate fuori quando sarebbe stato il caso.
hanno bombardato l'afghanistan e dato inizio a poliche aggressive direttamente conseguenti con la scusa dei "terroristi" senza tirare fuori una cazzo di prova.

ci fanno vedere qualcosa o sempre sulla parola tocca fare pippa?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 21/7/2014 17:48  Aggiornato: 21/7/2014 18:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x:
Citazione:
Mosca a spararle grosse resta un passo avanti a tutti (cosa molto difficile), i su 25 arrivano fino a 7000 metri


Non è vero, possono tranquillamente arrivare ad un service ceiling di 10 km., i 7000 m. sono solo il limite di sicurezza.

Io comunque, checché ne dicano Kartopolov e Russia Today, scommetterei qualche euro che si trattasse non di SU-25 ma di SU-27, che hanno un service ceiling di 19.000 m. e che gli ukies utilizzano più frequentemente per le missioni d'intercettazione.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
DrHouse
Inviato: 21/7/2014 17:49  Aggiornato: 21/7/2014 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Ho aperto un nuovo thread nel forum qui.
Propongo di continuare la discussione lì.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 21/7/2014 18:25  Aggiornato: 21/7/2014 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Video molto chiaro sulla situazione attuale , da vedere assolutamente :

http://youtu.be/DZ59APT0Zks

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fefochip
Inviato: 21/7/2014 19:27  Aggiornato: 21/7/2014 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 21/7/2014 19:31  Aggiornato: 21/7/2014 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Video molto chiaro sulla situazione attuale , da vedere assolutamente :


confermo ottime riflessioni
edit
e tra l'altro intravedo una spiegazione al silenzio di putin alla luce di quanto detto nel video.

sbugiardare gli stati uniti non farebbe che metterli di fronte a una via senza uscita mentre invece cosi gli usa se non arrivano al loro obiettivo possono ancora ritirarsi dallo scacchiere senza danni accontentandosi di mettere le zampe sull'ucraina che di fatto sta già virando da quella parte.
contemporaneamente se il video ha ragione il malcontento generato dalla bancarotta del paese porterebbe a un rovesciamento del potere e a una possibile richiesta da parte della gente di rientrare come "un figliol prodigo" sotto l'ala protettrice della madre russia

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ste_79
Inviato: 21/7/2014 19:44  Aggiornato: 21/7/2014 19:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Aereo malese abbattutto
Giulietto Chiesa un ora fa: Citazione:
Ho letto l'ultimo post del blog di Nikolai Lilin. Ha trovato la definizione giusta per gli USA attuali. Né Impero del Bene, né Impero del Male: ma Impero delle Balle. Il ministero della Difesa russo comincia a tirare fuori quello che sanno a Mosca, che hanno visto sui radar, che hanno registrato delle comunicazioni dell'antiaerea ucraina, che hanno fotografato dai loro satelliti. E chiedono agli americani di fare altrettanto. Se non fosse per la tragedia ci sarebbe da ridere. Prepariamoci a ridere della spudorata menzogna che hanno condiviso tutti i giornalisti italiani del mainstream. Poi dovremmo anche chiedere conto. Ma per fare questo occorre un partito. Che non c'è. Avrebbe dovuto farlo il M5S, ma, salvo qualche balbettio isolato, non l'ha fatto. Sarebbero ancora in tempo. Perché non lo fanno adesso?

Calvero
Inviato: 21/7/2014 20:20  Aggiornato: 21/7/2014 20:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Aereo malese abbattutto
_______________
___________


Se la sovranità popolare avesse un senso, un senso al minimo sindacale di quello che la sua accezione ricorda/millanta ai popoli - cui viene detto e indottrinato di essergli stata concessa, allora ci doveva/dovrebbe essere il Diritto dei popoli di intervenire in tempo reale e in qualche modo su questioni dove, per sintetizzare, potrebbero essere schiacciati dei bottoni e far saltare il culo a migliaia e migliaia di civili, portare la fame e le sofferenze più atroci. Invece no, la sovranità è sempre in stand-by, proprio lì dove la nostra responsabilità è al suo apogeo.

Se l'intelligenza e le civiltà fossero realmente in qualche modo progredite nei secoli, senza che [come nell'Era contemporanea] il comfort si fosse confuso, indi sotituito grazie alla propaganda [in maniera tanto blasfema e fascista] con il concetto "progresso" e civiltà democratica, a quest'ora non avremmo a che fare con l'intelligenza di popoli che viaggia più o meno a quella che possiamo osservare guardandoci intorno e, soprattutto, fuori da queste NICCHIE (come LC) che non rappresentano la realtà lì fuori; qualcosa che, per essere gentili, possiamo vedere nei nostri connazionali e dichiararla roba da medio-mongoli; connazionali a cui bastano pochi zuccherini per girarsi dall'altra parte o a pensare ad altro e mai - MAI si sarebbe scesi a tanta VILE, PAVIDA, PUSILLANIME , VIGLIACCA realtà ...

... qui, qui dove si considera accettabile [per non dire sano o evoluto] che se nel mezzo di due tornate elettorali, magari a cinque anni una dall'altra, al deflagrare di crisi eccezionali, straordinarie e dove, inevitabilmente, la consapevolezza del popolo sovrano non è la medesima del momento in cui si era apposta la crocetta, noi più che mai si deve soltanto essere spettatori:

- allora ci dice quale pazzia abbiamo permesso si insediasse nella nostra vita e a scapito terribile sui nostri figli, dando libertà e tacito consenso a violenze immani, a soprusi che dovrebbero farci piangere ogni giorno, e invece siamo capaci di piangere e indignarci solo se un pallone non prende lo specchio di una Porta a undici metri di distanza.

Non solo spettatori ma, nei momenti più tesi e di pericolo, allineati e coperti nella predisposizione di essere piegati a Leggi d'emergenza, ancora più letali o liberticide.

Nel frattempo a prenderci anche per il culo, persevera e persiste una morale dei grandi figli di puttana, di coloro a cui non si può muovere critica, altrimenti si sarà accusabili di lesa maestà...

... la memoria è diventata più importante di noi ... (e nessuno si chiede perché) ...

... a che non si scordi mai il passato!!! (ti dicono) e si portino le corone di fiori sulle scalinate degli ossari!!! per Dio e la Madonna, genuflettendoci a delle Patrie che MAI si sono prese la briga di considerarci uomini, ma soltanto firmatari e clienti di un'azienda di Banchieri senza scrupoli, seguita da una schiera di leccaculi di ogni ordine e misura.

Scusate se non ce la faccio a prendere più seriamente certe indagini e proprio perché so quanto serie sono diventate; è ora di indagare noi stessi. Ma non lo faremo; e per quanto ciò apparirà inutile sottolinearlo se non ridicolo da taluni, è sempre perché mai si è iniziato a farlo realmente.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
m4x
Inviato: 21/7/2014 20:26  Aggiornato: 21/7/2014 20:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Fabrizio

Si, però Mosca parla di un su 25.

-

@totalrec

Raggiungere la quota di tangenza e' un bel rischio, no ?

fefochip
Inviato: 21/7/2014 20:39  Aggiornato: 21/7/2014 20:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Raggiungere la quota di tangenza e' un bel rischio, no ?


non sono un esperto però non credo che un caccia con un missile aria-aria per abbattere un aereo di linea sia costretto ad andarglielo a ficcare a mano nel culo a 10000 metri come una supposta.

farà 1000 o 2000 metri sto cazzo di missile o no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
m4x
Inviato: 21/7/2014 20:53  Aggiornato: 21/7/2014 20:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
Ci sono a diverso raggio i missili... Un 3-4 km li faranno sicuramente. Io comunque stavo anallizando quei dati secondo lo scenario missile terra aria

Edit: Ops, mi sono cancellato un messaggio

totalrec
Inviato: 21/7/2014 21:00  Aggiornato: 21/7/2014 21:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x:
Citazione:
Raggiungere la quota di tangenza e' un bel rischio, no ?


Immagino di sì, ma tecnicamente non è affatto impossibile.
Inoltre non sta scritto in nessun posto che l'aereo volasse davvero a 10.000 m., visto che secondo le procedure internazionali i caccia di scorta possono intimare ad un velivolo di scendere di quota o perfino di atterrare nel più vicino aeroporto.

Quindi non è detto che i russi mentano sempre.

En passant, per quella che è la mia esperienza - e mi riferisco anche ai ricordi dell'epoca URSS - i russi, quando è necessario, censurano molto, ma difficilmente mentono a viso aperto.

Le panzane senza pudore sono più roba da statunitensi.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
fefochip
Inviato: 21/7/2014 21:01  Aggiornato: 21/7/2014 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ci sono a diverso raggio i missili... Un 3-4 km li faranno sicuramente. Io comunque stavo anallizando quei dati secondo lo scenario missile terra aria


ma scusa io ho capito che tu stavi sostenendo che un su 25 non poteva essere perche avrebbe una quota massima (di sicurezza) di 7000 metri

per questo volevo risponderti che di rischi non ne vedevo perche appunto se fosse stato un missile aria aria poteva partire tranquillamente da 7000/8000 metri che è il limite del su 25

se non è cosi non ho capito che volevi dire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 21/7/2014 21:05  Aggiornato: 21/7/2014 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
En passant, per quella che è la mia esperienza - e mi riferisco anche ai ricordi dell'epoca URSS - i russi, quando è necessario, censurano molto, ma difficilmente mentono a viso aperto. Le panzane senza pudore sono più roba da statunitensi.


dai total no facciamo gli "uomini di onore" a quel livello mentono tutti o possono farlo.

io rimarrei con l'attenzione sul cui prodest che è la crina del discrimine.
su quello si dovrebbe far ragionare le persone insieme all'assenza totale di prove tranne le solite dichiarazioni di mentitori di professione (vedi armi di distruzione di massa per cui colin powel chiese addirittura scusa)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 21/7/2014 21:10  Aggiornato: 21/7/2014 21:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
by Paul Joseph Watson | July 21, 2014
Whistleblower: U.S. Satellite Images Show Ukrainian Troops Shooting Down MH17
Source tells award winning reporter Washington lying about responsibility for tragedy


Award winning former Associated Press reporter Robert Parry has been told by an intelligence source that the United States is in possession of satellite imagery which shows that Ukrainian troops were responsible for the shoot down of Malaysian Airlines Flight 17.
In the absence of any proper investigation, media rhetoric over the last few days has firmly pointed the finger of blame for the downing of the aircraft on Russian-backed Ukrainian rebels, but Parry’s source tells a different story.

Citazione:
What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.


Articolo completo

Nota
Riuscite a caricare la pagina del forum? A me continua a fermarsi al post #5 di Fabrizio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
totalrec
Inviato: 21/7/2014 21:10  Aggiornato: 21/7/2014 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
fefochip:
Citazione:
dai total no facciamo gli "uomini di onore" a quel livello mentono tutti o possono farlo.


Non ho detto che non possano farlo. Ho detto che ricordo pochissime occasioni in cui l'abbiano fatto. Piuttosto che mentire, tacciono (e naturalmente fanno tacere).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Lestaat
Inviato: 21/7/2014 21:28  Aggiornato: 21/7/2014 21:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
DrHouse

Riuscite a caricare la pagina del forum? A me continua a fermarsi al post #5 di Fabrizio.


Stesso problema anche io

Per quanto riguarda l'articolo invece suona un po di forzatura in stile No-Plane:
un soldato ubriaco non può far cambiare rotta ad un aereo di linea.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
m4x
Inviato: 21/7/2014 21:45  Aggiornato: 21/7/2014 21:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@fefo

Con i 7000 metri (che forse potevano essere anche 10000) e i 3\5 km di differenza tra il su ucraino e mh17 volevo semplicemente evidenziare il fatto che se il responsabile della tragedia fosse veramente un missile terra aria allora sarebbe più difficile parlare di un errore e che quindi, a questo punto (a patto che i filorussi non abbiano perso la cabeza), si rafforza la tesi del missile aria aria o della bomba a bordo.

Edit: o più semplicemente c'era altra roba in volo

m4x
Inviato: 21/7/2014 22:10  Aggiornato: 21/7/2014 22:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Lestaat

La compagnia malese era in rosso, ci sta che li abbiano fatti passare di li per un mero discorso di carburante. E poi, almeno per quel giorno, nessuno ha deviato la rotta dell'aereo, visto che a minuti su quella stessa tratta sarebbero dovuti passare altri due velivoli.

totalrec
Inviato: 21/7/2014 22:49  Aggiornato: 21/7/2014 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
OT

Mentre noi si dibatte di questo aereo del cazzo, gli ukies stanno radendo al suolo il centro di Lugansk. Le vittime civili sono già nell'ordine delle centinaia, anche se una stima precisa è e sarà impossibile. Molti edifici residenziali sono crollati, si ignora quante persone si trovassero all'interno.

Che l'abbattimento di MH-17 avesse anche questo scopo? Quello di fungere da distrattore?

Non perdete Repubblica di domani, con le ultime, inattese rivelazioni sull'assoluzione di Berlusconi.

"I shall be telling this with a sigh
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Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
lukapat
Inviato: 21/7/2014 23:09  Aggiornato: 21/7/2014 23:34
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Aereo malese abbattutto
Alcuni elementi su cui riflettere:

a) Come mai ad oggi non è stata ancora pubblicata la lista dei passeggeri?

b) Come mai non ci sono le famiglie dei parenti esagitate come in altri incidenti aerei (ustica)?

c) Come mai i servizi ucraini mettono in giro notizie false (facilmente sbugiardate)

http://latanadellorso.livejournal.com/48683.html


d) Ecco delle foto fornite dal ministero della difesa russo della zona? A proposito dove sono le prove che gli americani a chiacchere decantano di avere sui ribelli?

http://fractionsofreality.blogspot.it/2014/07/mosca-svela-le-immagini-satellitari.html?m=1

http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/

e) Il sukhoi 25 potrebbe essere usato anche come postazione radar mobile per "illuminare" il bersaglio con precisione. E' una mia ipotesi non so se sia possibile o se sia stato fatto in precedenza (se si il BUK aveva un puntatore formidabile)
Questo lo può fare anche a quote più basse, e poi se ricordo bene al MH17 era stato chiesto di scendere di quota

fefochip
Inviato: 21/7/2014 23:18  Aggiornato: 21/7/2014 23:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Mentre noi si dibatte di questo aereo del cazzo, gli ukies stanno radendo al suolo il centro di Lugansk. ......Che l'abbattimento di MH-17 avesse anche questo scopo? Quello di fungere da distrattore?

chiunque ha fatto questa cosa vuole fare i cazzi suoi in quella regione come impedirglielo? a chiacchiere?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Polidoro
Inviato: 21/7/2014 23:39  Aggiornato: 22/7/2014 0:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
globalresearch:
Malaysian Airlines MH17 Was Ordered to Fly over the East Ukraine Warzone

Molto molto interessante: MH-17: attenzione al “Camaleonte”

......... La presenza di un Boeing 777 delle Malaysian Airlines a Tel Aviv, la misteriosa scomparsa di un secondo Boeing 777 malese in volo da Kuala Lumpur a Pechino, e l’attacco a un terzo Boeing 777 delle Malaysian tra Amsterdam a Kuala Lumpur, sull’Ucraina orientale, è più di una coincidenza. Schiphol di Amsterdam è un centro delle attività del Mossad in Europa occidentale. La ICTS, di proprietà israeliana, controlla la sicurezza a Schiphol per passeggeri e merci. La ICTS permise al cittadino nigeriano Umar Farouk Abdulmutallah di superare la normalmente rigorosa sicurezza di Schiphol, nel Natale 2009, salendo su un Airbus delle Northwest Airlines diretto a Detroit. Mentre si avvicinava a Detroit, Abdulmutallah, che venne fatto salire a bordo dalla ICTS ad Amsterdam senza un passaporto o visto degli Stati Uniti, cercò di far esplodere materiale esplosivo cucito nelle mutande. L’occupazione del centro di controllo del traffico aereo a Borispol degli alleati di Kolomojskij, poco prima dell’abbattimento del MH-17, e i forti legami di Kolomojskij con Israele, che beneficia immensamente dall’abbattimento del MH-17 perché allontana l’attenzione dei media mondiali dall’invasione via terra di Gaza iniziata proprio quando le prime notizie sulla sorte di MH-17 venivano trasmesse, potrebbe essere la verità della fine del volo MH17 delle Malaysian Airlines e della morte orribile dei suoi 298 passeggeri ed equipaggio.

Sopratutto l'articolo inizia con parole che mi hanno fatto immediatamente "drizzare" le orecchie:

.... L’esercitazione NATO nel Mar Nero, di 10 giorni, denominata in codice “Sea Breeze 2014” è finita .......
......... L’esercito statunitense ha rivelato che l’esercitazione di 10 giorni ha coinvolto “il monitoraggio del traffico commerciale

.... ESERCITAZIONE ! Perbacco, mi son detto: ci siamo, non riescono a farne a meno: è come una firma !

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
totalrec
Inviato: 21/7/2014 23:39  Aggiornato: 21/7/2014 23:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
fefo:
Citazione:
chiunque ha fatto questa cosa vuole fare i cazzi suoi in quella regione come impedirglielo? a chiacchiere?



Il problema non siamo noi, poveri signori nessuno che hanno solo chiacchiere al loro arco.

Il problema è che ho già visto non so quante conferenze stampa tenute dalle massime autorità russe o novorusse (Strelkov, Kartopolov, Borodai, perfino Putin) su questa faccenda dell'aereo malese.

Nel frattempo, mentre i capi parlano ai media, le armate ukies, che sembravano a pezzi fino a pochi giorni fa, hanno ricevuto rinforzi e stanno letteralmente sterminando le popolazioni di Lugansk e di Donetsk.

Sarebbe stato molto più saggio un cinico ma pragmatico: "Vi è caduto un aereo? Ci dispiace tanto ma, dovete scusarci, non possiamo perder troppo tempo a darvi retta. Sapete, noi abbiamo problemi seri...".

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
fefochip
Inviato: 22/7/2014 1:10  Aggiornato: 22/7/2014 1:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
frattempo, mentre i capi parlano ai media, le armate ukies, che sembravano a pezzi fino a pochi giorni fa, hanno ricevuto rinforzi e stanno letteralmente sterminando le popolazioni di Lugansk e di Donetsk.

ma questo lo hai visto ?
Citazione:
"Vi è caduto un aereo? Ci dispiace tanto ma, dovete scusarci, non possiamo perder troppo tempo a darvi retta. Sapete, noi abbiamo problemi seri...".

vero ma che fai la parte del cattivo che obama non aspetta altro?
la situazione è veramente delicata

giulietto denunciava l'immobilità dei nostri politici in particolare del M5S.
ma veramente qui qualcuno in italia ha le palle e la competenza per mettere bocca REALMENTE in quella situazione?
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 1:22  Aggiornato: 22/7/2014 1:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Riuscite a caricare la pagina del forum? A me continua a fermarsi al post #5 di Fabrizio


Mea culpa , non sò come pubblicando il codice video ho fatto un casino , ho scritto a Massimo , speriamo che riesce a rimediare , comunque se ne può aprire un altro di thread a questo punto.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 1:26  Aggiornato: 22/7/2014 1:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
e) Il sukhoi 25 potrebbe essere usato anche come postazione radar mobile per "illuminare" il bersaglio con precisione. E' una mia ipotesi non so se sia possibile o se sia stato fatto in precedenza (se si il BUK aveva un puntatore formidabile)


Non funziona così , ogni sistema radar-missile ha un suo schema di funzionamento , non si può ( almeno fino ad oggi ) far agganciare il segnale radar di un sistema con il missile di un altro sistema , il sistema radar del Buk è più che sufficiente.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
DrHouse
Inviato: 22/7/2014 1:30  Aggiornato: 22/7/2014 1:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Fabrizio,
ma riesci a fare un EDIT o a rimuoverlo del tutto? Poi puoi rimetterlo, ovviamente.
Probabilmente c'è un pezzo di codice in più che dà errore e la pagina non si carica. Però da loggati si legge tutto.
Strano.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 1:35  Aggiornato: 22/7/2014 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Si, però Mosca parla di un su 25.


Qui le caratteristiche dal sito del produttore :

http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/

E' specificato che la quota di 7 km puo essere raggiunta solo senza pesi aggiuntivi , dato che i russi conoscono bene i loro mezzi significa che quella dichiarazione è un messaggio , non sò a chi sia rivolto o quale sia il significato , quello che mi viene da pensare è che avvisano che hanno TUTTI i tracciati radar ed elint di quella giornata.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 1:37  Aggiornato: 22/7/2014 1:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
ma riesci a fare un EDIT o a rimuoverlo del tutto? Poi puoi rimetterlo, ovviamente.


No , non riesco a vedere i pulsanti , inoltre capisco che si aggiungono messaggi osservando i link a sinistra ma non riesco a vedere niente oltre il mio messaggio, loggato o no.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Lestaat
Inviato: 22/7/2014 1:40  Aggiornato: 22/7/2014 1:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Aereo malese abbattutto
@fefochip
Citazione:
vero ma che fai la parte del cattivo che obama non aspetta altro?
la situazione è veramente delicata


Vero.
E' una strada senza ritorno per di più.
La NATO ha spinto fino ad ora per provocare la Russia.
Ora però, come dice anche quel video, la Russia è forzatamente inerte e non può far altro che stare a guardare sia perchè altrimenti ce l'ha nel c..., sia perchè non intervenendo avrà, nel lungo termine una vittoria.
Dall'altra parte la NATO non può fare altro che spingere sempre di più per non perdere sperando in un intervento russo.
Il "pareggio", per il momento, non è contemplato, non c'è proprio lo spazio.
O la Russia interviene o i russofoni ucraini somiglieranno presto ai palestinesi.
Comunque vada sarà un disastro.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
DrHouse
Inviato: 22/7/2014 1:58  Aggiornato: 22/7/2014 2:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
In giornata è circolata pure la notizia che un IP del Cremlino avrebbe modificato la pagina di Wikipedia relativa ai SU-25 cambiando la quota del Service Ceiling da 7.000 a 10.000 m.
Ad ogni modo, se anche lo hanno fatto, non credo siano troppo in errore. I 10.000 m / 33.000 piedi sono confermati anche da diverse fonti militari indipendenti non russe, ad esempio questa:

Specifications for the Sukhoi Su-25 (Frogfoot)
Close-Support Ground Attack Aircraft

Focus Model: Sukhoi Su-25TM (Frogfoot)
Country of Origin: Soviet Union
Manufacturer: Sukhoi - Soviet Union
Initial Year of Service: 1981
Production: 1,024

Crew: 1

Length: 50.30ft (15.33m)
Width: 47.11ft (14.36m)
Height: 15.75ft (4.80m)
Weight (Empty): 23,678lbs (10,740kg)
Weight (MTOW): 45,195lbs (20,500kg)

Powerplant: 2 x Soyuz/Tumansky R-195 turbojet engines delivering 9,480lbs of thrust each.

Maximum Speed: 590mph (950kmh; 513kts)
Maximum Range: 1,553miles (2,500km)
Service Ceiling: 32,808ft (10,000m; 6.2miles)
Rate-of-Climb: 11,400 feet per minute (3,475m/min)

Hardpoints: 11
Armament Suite:
STANDARD:
1 x 30mm GSh-30-2 / AO-17A internal gun

OPTIONAL:
Up to 9,700lbs of external ordnance including rocket pods, guided munitions, conventional dumb bombs, laser-guided missiles/bombs, cluster bombs and air-to-air missiles.

http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=195

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DrHouse
Inviato: 22/7/2014 2:05  Aggiornato: 22/7/2014 2:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
E' specificato che la quota di 7 km puo essere raggiunta solo senza pesi aggiuntivi , dato che i russi conoscono bene i loro mezzi significa che quella dichiarazione è un messaggio , non sò a chi sia rivolto o quale sia il significato , quello che mi viene da pensare è che avvisano che hanno TUTTI i tracciati radar ed elint di quella giornata.

Io ho pensato esattamente la stessa cosa. Per me i russi sanno molto di più di quello che hanno detto ufficialmente oggi. Come dicevo ieri a fefo, questa è una partita a scacchi. L'uscita di oggi è servita a zittire l'Occidente. La Russia ha messo una carta sul tavolo. Come dire, visto che volete giocare, adesso paghiamo per vedere (che cosa avete in mano). Vediamo ora che cosa faranno gli USA, Kerry ripete da giorni che sanno tutto su quel missile, ma ad oggi non hanno messo sul tavolo nulla, a parte dichiarazioni di facciata. A quel punto, i russi giocheranno una carta più forte.

Inutile dire che l'obiettivo di ambo le parti in casi come questi è ottenere il massimo vantaggio riducendo al minimo necessario i segreti militari resi pubblici.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Fabrizio70
Inviato: 22/7/2014 6:52  Aggiornato: 22/7/2014 6:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
In giornata è circolata pure la notizia che un IP del Cremlino avrebbe modificato la pagina di Wikipedia relativa ai SU-25 cambiando la quota del Service Ceiling da 7.000 a 10.000 m.


In effetti ora la pagina è bloccata a causa di una edit war

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3486

Citazione:
One such IP address that made such a change appears to use the "ROSNIIROS" ISP (Russian Institute for Public Networks) and, according to one IP tracking service, is associated with an organization called "JSK IT. Information Technologies Co."

Another address that made this change is also from Moscow and was tracked back to the "Closed joint-stock company Telecommunication company."

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Polidoro
Inviato: 22/7/2014 9:31  Aggiornato: 22/7/2014 9:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
Yoichi Shimatsu da Rense.com: .. Shimatsu

" The latest maps of MH17’s deviation from its normal flight route, released by IATA and available at scmp.com, reveal important details missed by the crude charts published immediately after the crash.

MH17 drifted northward off its planned trajectory midway over Poland, rather than above Ukraine as earlier suggested. Here again, as in the case of MH370, a Boeing-777, the only plausible explanation is that the plane was electronically hijacked via its navigational computer. (Note: Boeing Corporation has obviously done nothing to patch the computer security problem of unauthorized access.)"
SCMP
"The jetliner’s consequent trajectory appears jerky rather than as a smooth arc. The jagged path, resembling the pixelated edges on a computer screen, indicates the e-hijackers inserted hastily written commands into the plane’s navigation system. The plane’s altered path put it over the Donetsk battleground instead of the safer southwestern shore of the Azov Sea. "

Naturalmente bisogna ricordare che era in corso una ESERCITAZIONE (Esercitazione) NATO nel Mar Nero, di 10 giorni, denominata in codice “Sea Breeze 2014”

200 effettivi dell’US Army normalmente assegnati alle basi in Germania, si trovavano in Ucraina durante il volo del MH-17. Partecipavano a Rapid Trident II della NATO. Il ministero della Difesa dell’Ucraina guidava l’esercitazione. Sea Breeze includeva l’incrociatore lanciamissili USS Vella Gulf. Il radar AEGIS AN/SPY1 dell’incrociatore “può tracciare tutti i velivoli su una vasta regione .... Dal Mar Nero, il Vella Gulf poteva monitorare il Malaysian Airlines MH17 ed eventuali missili sparati contro l’aereo. Anche gli aeromobili AWACS e d’intelligence elettronica (ELINT) statunitensi sorvolavano la regione del Mar Nero, al momento del sorvolo del MH-17 dell’Ucraina. I velivoli Growler possono bloccare i sistemi radar di tutte le minacce terra-aria.
.......

ESERCITAZIONE, una esercitazione ?

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
totalrec
Inviato: 22/7/2014 10:55  Aggiornato: 22/7/2014 10:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Lestaat:
Citazione:
sia perchè non intervenendo avrà, nel lungo termine una vittoria.


Io non ne sono molto convinto.

E' vero che un aperto intervento russo in questo momento sarebbe un gravissimo errore strategico per molti motivi: incertezza degli sviluppi, cancan della stampa internazionale, alta probabilità di impantanarsi in una palude tipo Afghanistan, assenza per il momento di una vera e propria mobilitazione delle popolazioni del sud-est ucraino (a parte le milizie, la maggioranza della gente è per ora piuttosto inerte e i russi aspetteranno senz'altro di avere almeno un massiccio appoggio popolare prima di muoversi) e altre cose.

Mi sembra però evidente che lo scopo fondamentale di questa ennesima guerra civile di matrice statunitense sia quello di sottoporre a pressione inaudita la leadership di Putin per logorarne le fondamenta (non certo quello di appropriarsi di fantomatiche risorse ucraine o addirittura di tentare un'invasione via terra del territorio russo, come ho sentito delirare su qualche forum).

E' bene specificare che quando dico "Putin" intendo riferirmi non alla persona, ma a tutto il complesso crogiuolo di interessi nazionali e internazionali (sottostanti e spesso indecifrabili) di cui Putin e il suo gruppo dirigente sono la manifestazione visibile.

Se la situazione di non-intervento in un conflitto di primaria rilevanza strategica nazionale si protrae eccessivamente nel tempo, l'entourage che un capo di stato ha costruito intorno a sé - e di conseguenza il peculiare assetto strategico d'interessi su cui tale entourage si fonda e di cui è espressione - tende a sfarinarsi poco alla volta: le critiche si affastellano, i malumori incentivano le defezioni, l'impotenza manifesta dei capi acuisce i vecchi rancori e ne crea di nuovi, i fedelissimi diventano meno fedeli, gli avversari interni hanno buon gioco a dividere ulteriormente il campo attirando a sé gli scontenti. Intorno alla leadership si crea progressivamente il vuoto e al momento opportuno i nemici esterni hanno buon gioco a spazzare via ciò che rimane del vecchio establishment logorato e a ottenerne la sostituzione con un altro più malleabile.

Vero è che uno scenario del genere può anche crearsi (ed anzi è più facile che si crei) in caso di guerra che si protragga nel tempo senza risultati (vedi catastrofe afghana).

Ma è altrettanto probabile che si crei a causa d'inazione di lunga durata dinanzi ad un problema strategico di primo piano.

Nelle recenti dichiarazioni in video relative alla faccenda dell'aereo malese, Putin è apparso molto nervoso, quasi sull'orlo di una crisi di nervi. Io non credo che riuscirà a temporeggiare troppo a lungo di fronte al problema ucraino, né che il procrastinare eccessivamente decisioni inevitabili possa portargli vantaggio. Nervi saldi sì, ma è bene che metta a punto rapidamente una strategia per uscire dall'angolo, prima di scoprire di non avere più le forze sufficienti per farlo.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
perspicace
Inviato: 22/7/2014 11:26  Aggiornato: 22/7/2014 11:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Aereo malese abbattutto
IMHO

Lo scopo di questo evento è trasformare anche agli occhi dell'opinione pubblica internazionale la repubblica popolare di donetsk e la repubblica popolare di lugansk quali "gruppo terroristico" cosi come il governo di Kiev pretende, basta vedersi la dichiarazione dell'ambasciatore ucraino in Italia di oggi.

Da adesso quelli che venivano chiamati "indipendentisti" o "separatisti" verranno chiamati "terroristi", sapete tutti già cosa significa questo.

I vincoli morali, fisici e costituzionali cadono e tutto diviene concesso contro i "terroristi".

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 22/7/2014 11:41  Aggiornato: 22/7/2014 11:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Nelle recenti dichiarazioni in video relative alla faccenda dell'aereo malese, Putin è apparso molto nervoso, quasi sull'orlo di una crisi di nervi.

e come dargli torto ?
io avrei detto papale papale agli stati uniti di farsi i cazzi loro e che le indagini loro erano gli ultimi a doverle proporre e condurre visto le menzogne che dicono costantemente ,come dice giulietto l'impero delle balle.
e se è vero come dici tu che i russi dicono tendendialmente la verità immagino solo minimamente il rodimento di culo di putin.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 22/7/2014 11:42  Aggiornato: 22/7/2014 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Lo scopo di questo evento è trasformare anche agli occhi dell'opinione pubblica internazionale la repubblica popolare di donetsk e la repubblica popolare di lugansk quali "gruppo terroristico" cosi come il governo di Kiev pretende, basta vedersi la dichiarazione dell'ambasciatore ucraino in Italia di oggi.

Da adesso quelli che venivano chiamati "indipendentisti" o "separatisti" verranno chiamati "terroristi", sapete tutti già cosa significa questo.

I vincoli morali, fisici e costituzionali cadono e tutto diviene concesso contro i "terroristi".


bravo, difficile inquadrare in maniera cosi ampia in cosi poche parole

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 22/7/2014 11:59  Aggiornato: 22/7/2014 11:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
"Grazie Putin per aver ucciso mia figlia"
(un'altra brillante performance informativa del Gruppo De Benedetti)


Nell'evenienza che il padre di questa ex-squinzia esista davvero, aggiungo anche i miei ringraziamenti. Quando una ha dei genitori così, è meglio non correre rischi.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
fefochip
Inviato: 22/7/2014 12:08  Aggiornato: 22/7/2014 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ totalrec
beh però diciamola tutta il pezzo recita cosi :
«Grazie signor Putin, leader separatisti o governo ucraino, per aver ucciso .....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 22/7/2014 12:20  Aggiornato: 22/7/2014 12:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
@ totalrec
beh però diciamola tutta il pezzo recita cosi :
«Grazie signor Putin, leader separatisti o governo ucraino, per aver ucciso .....


Già, L'Espresso ha solo dato alla missiva un titolo adeguato alla sua funzione di megafono antirusso.

Il padre (sempre ammettendo e non concedendo che egli esista concretamente fuori dal web), il cui primo pensiero, in occasione della morte di una figlia, è quello di scrivere su Facebook una lettera d'imbarazzante cretineria, è la perfetta esemplificazione del perché mi rotolo sempre dal ridere quando qualcuno mi parla di vittime "innocenti".

Peccato che non abbia accompagnato la figlia in vacanza, comunque.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Mrexani
Inviato: 22/7/2014 12:36  Aggiornato: 22/7/2014 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: Aereo malese abbattutto
Premesso che i responsabili non sono né a Kiev e neanche nelle repubbliche ribelli dell'est, visto e considerato che nessuna delle due parti farebbe o sarebbe in grado di svolgere un azione del genere senza il permesso, l'appoggio e l'assistenza del pentagono o del cremlino.
Gli indagati stanno, dunque, o a Mosca o a Washington con la differenza non di poco conto, che Mosca non si è mai macchiata di crimini di guerra( di crimine di guerra si tratta) né da bianca né da rossa men che meno da post-rossa. Per cui se è stata Mosca sicuramente avrà solo una responsabilità colposa in quanto di incidente si tratterebbe.
Dall'altra parte, a washington gli incidenti per loro sono le poche volte in cui rispettano le leggi di guerra.

m4x
Inviato: 22/7/2014 12:56  Aggiornato: 22/7/2014 12:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Redazione

Ma te tolleri che si parli in questo modo di gente (morta) la cui unica colpa era quella di viaggiare sull'aereo sbagliato ?

Totalrinc, ti e' mai morto qualcuno in braccio ? Hai mai passato una mattina intera accanto ad un cadavere ?

fefochip
Inviato: 22/7/2014 13:27  Aggiornato: 22/7/2014 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Gli indagati stanno, dunque, o a Mosca o a Washington

mi sembra una forca logica non realistica.
un caccia di kiev potrebbe tranquillamente aver abbattuto l'aereo tanto piu che è in corso una guerra civile in quella zona.

anche il famoso missile buk anche se come detto da molti nessuno ha visto scie in cielo di questo missile

quindi mi sembra un tentativo di banalizzazione piu che di semplificazione

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 22/7/2014 13:32  Aggiornato: 22/7/2014 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ totalrec e m4x

per favore cerchiamo di non scendere sul piano emotivo della faccenda riservato a chi è coinvoloto direttamente e non a noi

tra l'altro è uno sfogo sciocco totalrec perche in qualunque caso hai solo da perdere.
o fai il gioco di chi vuole la rissa o smascheri un inutile tentativo di provocazione.
se è una testimonianza vera o falsa non sposta di una virgola il palese tentativo di provocazione occidentale nei confronti della russia.

qui servono le PROVE e una soluzione PACIFICA e questo anche dalla nostra posizione di chi conta come una formica dovremmo unirci e urlarlo al mondo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 22/7/2014 14:06  Aggiornato: 22/7/2014 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
m4x
Citazione:
@Redazione

Ma te tolleri che si parli in questo modo di gente (morta) la cui unica colpa era quella di viaggiare sull'aereo sbagliato ?

Totalrinc, ti e' mai morto qualcuno in braccio ? Hai mai passato una mattina intera accanto ad un cadavere ?

Lei insulta la memoria dei morti a parlare in questo modo - "indovinate-un-pò-chi-l'ha-detto"

Prendo nota che solo chi ha avuto hollywoodianamente morti tra le braccia può permettersi di parlare.

Io personalmente mi unisco allo scompiscio nell'apprendere che un padre che avrebbe perso una giovane figlia ha come primo pensiero quello di scrivere lettere, rilasciare interviste ecc. e oltretutto non per maledire il mondo, gridare il suo dolore o cose così, ma per accusare una parte specifica di un conflitto geopolitico.

fefochip
Citazione:
per favore cerchiamo di non scendere sul piano emotivo della faccenda riservato a chi è coinvoloto direttamente e non a noi

Il piano emotivo è invece principale, fefochip, in quanto è proprio con le costruzioni propagandistiche che i governi manipolano il pubblico onde far passare l'idea che Russi=cattivi, quindi preparando il terreno affinché "certe" misure siano maggiormente accettate quando saranno usate, visto che lo saranno contro i russi (che sono cattivi).

Citazione:
qui servono le PROVE e una soluzione PACIFICA e questo anche dalla nostra posizione di chi conta come una formica dovremmo unirci e urlarlo al mondo.

Le prove hanno importanza relativa in un contesto dove gli attori in gioco le fuorviano, le nascondono, le distruggono quando non le fabbricano totalmente di sana pianta.

Dopo anche tutto il lavoro sul 9/11, non crederemo davvero che faccende come queste possano essere "risolte" da un processo o da una commissione d'inchiesta?

Riguardo alla soluzione pacifica, instintivamente la preferirei anch'io, ma mi pare ovvio che gli USA premono in tutti i modi per provocare la Russia, onde avere un nuovo Francesco Ferdinando.

La cosa migliore da fare non è "urlare", ma "capire". Chi "urla" contribuisce ad aumentare il rumore di fondo, chi "capisce" è perlomeno più difficilmente coglionabile dinnanzi alle costruzioni fasulel e propagandistiche. Oltretutto, storicamente, credo che "sapere" convenga sempre più di "non sapere".

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Mrexani
Inviato: 22/7/2014 14:14  Aggiornato: 22/7/2014 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/6/2014
Da:
Inviati: 432
 Re: Aereo malese abbattutto
@fefochip

Forse mi sono spiegato male; è chiaro che l'attentato è stato sicuramente eseguito materialmente da Kiev o dai ribelli. Dicevo soltanto che senza il permesso, l'avvallo o addirittura l'ordine di Mosca o Washington non sarebbe successo nulla.
Anzi direi pure che escludendo l'ipotesi dell'incidente e rimanendo in quella dell'azione deliberata, è certo che sia stata pensata e progettata fuori dall'ucraina.
Per questo non ci dovrebbero essere dubbi sul fatto che i veri responsabili stanno in America o in Russa.

m4x
Inviato: 22/7/2014 14:23  Aggiornato: 22/7/2014 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

Red_Knight
Inviato: 22/7/2014 14:25  Aggiornato: 22/7/2014 14:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Aereo malese abbattutto
@Rickard

Citazione:
Lei insulta la memoria dei morti a parlare in questo modo


Stai confondendo uno che si faceva scudo della parola "morti" presa per il solo significante per suscitare indignazione e distogliere dal dibattito con uno che sta insultando veramente i morti senza che essi c'entrino nulla nel dibattito (converrai con me che la natura dei morti in questione non ha nulla a che vedere con le considerazioni tecniche o politiche concernenti il lancio del missile, e dunque non c'è bisogno di aggiungere battute orribili su dei bambini morti).

Al di là del fatto che fa abbastanza schifo esprimersi in quel modo su un morto qualsiasi, il cattivo gusto sarebbe faccenda di poco interesse se non fosse che il nostro stronzone sa benissimo che rischia di mettere nei guai Mazzucco con affermazioni del genere.

Non tenergli bordone, per favore, ché di immondizia ce n'è già fin troppa qui dentro.

m4x
Inviato: 22/7/2014 14:28  Aggiornato: 22/7/2014 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto
@Rickard

Tu sei peggio di totalrec, quindi evito d'insultarti e ti porgo le mie più sentite condoglianze.

Ps - Comincio a capire perché esiste gentaglia come Attivissimo. Buona continuazione.

Calvero
Inviato: 22/7/2014 14:29  Aggiornato: 22/7/2014 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Aereo malese abbattutto
_________
______

@rickard


... ragionamento che quoto in toto.

Aggiungo solo una piccola divagazione

Citazione:
Oltretutto, storicamente, credo che "sapere" convenga sempre più di "non sapere".


Ammettilo. Lo so che quando scrivevi questa cosa ti sei fermato un momento e tra te e te ti sei detto:

- cazzo che bella cosa che ho detto, voglio crederci

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 22/7/2014 14:34  Aggiornato: 22/7/2014 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ Rickard
bo non lo capisco il tuo intervento

Citazione:
Il piano emotivo è invece principale, fefochip, in quanto è proprio con le costruzioni propagandistiche che i governi manipolano il pubblico onde far passare l'idea che Russi=cattivi, quindi preparando il terreno affinché "certe" misure siano maggiormente accettate quando saranno usate, visto che lo saranno contro i russi (che sono cattivi).

e allora?

secondo te è solo da 5 minuti che la propaganda lavora su russi = cattivi?
è una vita che ci riempiono di queste cazzate e talmente ha fatto presa che ancora berlusconi ha usato lo spauracchio dei communisti mangiatori di bambini

PROPRIO PERCHE CERCANDO DI SCEDERE SUL PIANO EMOTIVO noi non lo dobbiamo fare
è difficile il concetto? non capisco
Citazione:
Le prove hanno importanza relativa in un contesto dove gli attori in gioco le fuorviano, le nascondono, le distruggono quando non le fabbricano totalmente di sana pianta.

eppure mi pare che anche se non fossi particolarmente attento dovresti avermi visto un po "bazzicare" il sito.

me lo devi spiegare tu questa cosa?

Citazione:
La cosa migliore da fare non è "urlare", ma "capire". Chi "urla" contribuisce ad aumentare il rumore di fondo, chi "capisce" è perlomeno più difficilmente coglionabile dinnanzi alle costruzioni fasulel e propagandistiche. Oltretutto, storicamente, credo che "sapere" convenga sempre più di "non sapere".

cazzo bisogna capire?
che per l'ennesima volta cercano una propaganda basata sull'onda dell'emotività con 0 prove?
io ho già captio e URLO al mondo che PRETENDO le prove di quello che vanno affermando per il resto è PROPAGANDA.


L'11 SETTEMBRE NON SIAMO STATI PRONTI A URLARE CHE VOLEVAMO LE PROVE DIO PRETE!

non ripeterò questo errore.

Citazione:
Io personalmente mi unisco allo scompiscio nell'apprendere che un padre che avrebbe perso una giovane figlia ha come primo pensiero quello di scrivere lettere, rilasciare interviste ecc. e oltretutto non per maledire il mondo, gridare il suo dolore o cose così, ma per accusare una parte specifica di un conflitto geopolitico.

tu ti stai comportando da idiota e offri il fianco a quello che tu stesso denunci
Citazione:
Lei insulta la memoria dei morti a parlare in questo modo - "indovinate-un-pò-chi-l'ha-detto"

te lo devo spiegare? ci provo perche mi pare che non hai ancora acceso i neuroni:
già sfruttano questa cosa dei morti che vengono offesi e tu offendi il vivo che ha perso la persona cara?
allora te le cerchi le ondate emotive piantala no?

dagli il peso che meritano ovvero 0

qui bisogna PRETENDERE le prove e non denunciare falsi o meno padri che scrivono lettere.

boh francamente non me lo aspettavo questo scivolone da te

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 22/7/2014 14:37  Aggiornato: 22/7/2014 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Forse mi sono spiegato male; è chiaro che l'attentato è stato sicuramente eseguito materialmente da Kiev o dai ribelli. Dicevo soltanto che senza il permesso, l'avvallo o addirittura l'ordine di Mosca o Washington non sarebbe successo nulla.

detta cosi concordo.
il punto è che è palese che non ci sono interessi russi a provocare una cosa del genere deliberatamente , quindi per esclusione ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 22/7/2014 14:58  Aggiornato: 22/7/2014 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ m4x
Citazione:
Totalrinc, ti e' mai morto qualcuno in braccio ? Hai mai passato una mattina intera accanto ad un cadavere ?

ma mi spieghi perche passi dall'emotivo al personale ?
se l'altro provoca da idiota lascialo stare e rispondi come è giusto che si faccia usando la razionalità visto che appunto quello che vogliono i soliti noti è un ondata emotiva

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 22/7/2014 15:17  Aggiornato: 22/7/2014 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Aereo malese abbattutto
Fatico a capire cosa c'entri una ragazza morta in disastro aereo col fatto che abbia un padre coglione.
Che senso ha discutere su rispetto dei morti se chi dice stronzate è vivo?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 22/7/2014 15:54  Aggiornato: 22/7/2014 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Pyter ha scritto:

Fatico a capire cosa c'entri una ragazza morta in disastro aereo col fatto che abbia un padre coglione.
Che senso ha discutere su rispetto dei morti se chi dice stronzate è vivo?


Parole sante, come sempre, da Pyter.

Bob McIlvane ha perso un figlio il 9/11, invece che fare tante boiate è entrato nel 9/11 truth e partecipa attiamente ad ogni singolo evento, ad esempio era uno dei tre che portava il carrellino con le migliaia di firme per far quella sorta di referendum che faranno a new york per chiedere una nuova investigazione sul crollo del WTC7.





---

Questo genitore di Amsterdam, seppure esistesse e se davvero la ragazza esistesse e fosse morta nell'abbattimento, come avrebbe usato la sua memoria? In modo rispettoso? Per chiedere verità? O in modo strumentale?

Allora il punto è tutto qua.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gnaffetto
Inviato: 22/7/2014 16:02  Aggiornato: 22/7/2014 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Aereo malese abbattutto
mi sono imbattuto su un'immagine della conferenza stampa del ministro russo (mi sembra)


un paio di curiosita' sui disegni che rappresentano i due aerei.





nessuno dei due è il modello che rappresenta.

il primo sembrerebbe un 707 al posto del 777 (per il fatto che uno ha 4 motori, l'altro 2).
il secondo sembrerebbe un Ef-111 statunitense (ali a freccia variabile e radome in cima alla coda).

l'aspetto interessante è che il primo è stato oggetto di test teleguidati (http://www.youtube.com/watch?v=G7lBeaceQKg) , il secondo è un aereo americano per disturbi elettronici (http://it.wikipedia.org/wiki/EF-111_Raven) che alcuni riferiscono abbia avuto un qualche ruolo sulla vicenda ustica.

che cosa ci vogliono raccontare i russi?

Pyter
Inviato: 22/7/2014 16:09  Aggiornato: 22/7/2014 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Aereo malese abbattutto
Riconosco che ai morti si debba dare rispetto.
Certo, non sempre succede, per esempio sono 70 anni che parlano sempre male di Hitler, ma lì è ovvio che fanno finta.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
DrHouse
Inviato: 22/7/2014 16:14  Aggiornato: 22/7/2014 16:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
gnaffetto ha scritto:
nessuno dei due è il modello che rappresenta.

il primo sembrerebbe un 707 al posto del 777 (per il fatto che uno ha 4 motori, l'altro 2).
il secondo sembrerebbe un Ef-111 statunitense (ali a freccia variabile e radome in cima alla coda).

l'aspetto interessante è che il primo è stato oggetto di test teleguidati (http://www.youtube.com/watch?v=G7lBeaceQKg) , il secondo è un aereo americano per disturbi elettronici (http://it.wikipedia.org/wiki/EF-111_Raven) che alcuni riferiscono abbia avuto un qualche ruolo sulla vicenda ustica.

che cosa ci vogliono raccontare i russi?

Sì è vero, i disegni sono puramente simbolici. Chissà se i russi hanno voluto mandare qualche strano messaggio in codice inserendo un modello del caccia americano Raven EF-111 anziché un modello di SU-25. Può essere semplice cialtroneria oppure sottintendere qualcosa di più, difficile saperlo.

Fra l'altro, l'SU-25 è un aereo di attacco, non è esattamente un caccia, come ha detto il ministro, ma forse quello è solo un errore o un'imprecisione della traduttrice simultanea. Immagino che i russi conoscano bene il Sukhoi, quindi propendo per la seconda ipotesi.

NOTA
Qualche volontario per riaprire un nuovo thread? Quello esistente è inutilizzabile ormai, secondo Massimo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Rickard
Inviato: 22/7/2014 16:27  Aggiornato: 22/7/2014 21:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
Red_Knight
Citazione:
Stai confondendo uno che si faceva scudo della parola "morti" presa per il solo significante per suscitare indignazione e distogliere dal dibattito con uno che sta insultando veramente i morti senza che essi c'entrino nulla nel dibattito (converrai con me che la natura dei morti in questione non ha nulla a che vedere con le considerazioni tecniche o politiche concernenti il lancio del missile, e dunque non c'è bisogno di aggiungere battute orribili su dei bambini morti).

Nel caso specifico, ritengo che vi siano molte costruzioni propagandistiche atte a sollevare lo stesso effetto che voleva riscuotere Attivissimo quando diceva quella frase. Nella fattispecie, avendo io visto questo “giochino” un buon numero di volte, non credo alla genuinità/veridicità della storiella strombazzata con aria di gravità su questo sito (che non dovrebbe proprio essere un ritrovo di bocche buone) del padre che urla contro Putin il suo dolore per la figlia 17enne bella, piena di vita e (ovviamente) solare che gli è stata portata via. Ritengo che sia frutto di una mistificazione come tante se ne sono viste, fatta allo scopo di costruire il percorso propagandistico che serve a far accettare al pubblico i prossimi possibili provvedimenti militari presi nei confronti della questione Ucraina.

Ma nessuno si ricorda più i neonati “tolti dalle incubatrici” dai soldati di Saddam nel 1991? Possibile che si debba sempre abboccare alla solita roba?

Citazione:
Al di là del fatto che fa abbastanza schifo esprimersi in quel modo su un morto qualsiasi, il cattivo gusto sarebbe faccenda di poco interesse se non fosse che il nostro stronzone sa benissimo che rischia di mettere nei guai Mazzucco con affermazioni del genere.

Grazie per il piano inclinato, ma non si capisce quali “guai” dovrebbe mai passare Massimo per i post di Totalrec.

Citazione:
Non tenergli bordone, per favore, ché di immondizia ce n'è già fin troppa qui dentro.

Io non “tengo bordone” a nessuno. Se condividere un punto di vista su una questione è “reggere il sacco”/“fare comunella”, vuol dire che siamo già passati dal piano della discussione e dell’analisi (che tanto si auspica a parole), a quello delle squadre e delle tifoserie.

m4x
Citazione:
@Rickard

Tu sei peggio di totalrec, quindi evito d'insultarti e ti porgo le mie più sentite condoglianze.

Ps - Comincio a capire perché esiste gentaglia come Attivissimo. Buona continuazione.

È proprio vero. Io ero uno dei soldati iracheni che nel ’91 toglieva bambini dalle incubatrici e se li mangiava con un piatto di fave e un buon chianti.

Le condoglianze tienitele pure, allocco.

Fefochip
Citazione:
secondo te è solo da 5 minuti che la propaganda lavora su russi = cattivi?
è una vita che ci riempiono di queste cazzate e talmente ha fatto presa che ancora berlusconi ha usato lo spauracchio dei communisti mangiatori di bambini

non che non è da 5 minuti, ma il fatto della guerra in Ucraina è il più recente e il più sintonizzato con lo spirito dei nostri tempi. Berlusconi che nel 2000 e passa parla di “comunisti” fa solo ridere i polli, tranne gli anziani, ossia coloro che sono rimasti sintonizzati con lo spirito di tempi passati. La attuale costruzione propagandistica può invece far presa su tutti, facendo leva sull’orrore per le vittime, la guerra e i russi cattivi.

Citazione:
PROPRIO PERCHE CERCANDO DI SCEDERE SUL PIANO EMOTIVO noi non lo dobbiamo fare
è difficile il concetto? non capisco

Non è difficile, ma dal tono dei tuoi interventi mi sembra che tu sia il primo a non farlo.

L’orrore e lo sdegno per queste atrocità sono sentimenti nobili, ma sono anche uno dei mezzi con cui il potere ti manipola (non nel senso di “te”, ma più in generale). Come diceva l’ottimo video postato da Fabrizio70, in geopolitica le emozioni non hanno spazio (tanto nell’azione quanto nella sua analisi).

Citazione:
eppure mi pare che anche se non fossi particolarmente attento dovresti avermi visto un po "bazzicare" il sito.

me lo devi spiegare tu questa cosa?

Non lo credo, allora mi sarò sbagliato io rilevando come per te la questione “prove” fosse centrale.

Citazione:
cazzo bisogna capire?
che per l'ennesima volta cercano una propaganda basata sull'onda dell'emotività con 0 prove?
io ho già captio e URLO al mondo che PRETENDO le prove di quello che vanno affermando per il resto è PROPAGANDA.


L'11 SETTEMBRE NON SIAMO STATI PRONTI A URLARE CHE VOLEVAMO LE PROVE DIO PRETE!

non ripeterò questo errore.

Ma dai. Secondo te il “problema” col 9/11 è stato che non abbiamo “urlato abbastanza” (o abbastanza presto) che volevamo le “prove?

Questa impostazione è totalmente fuorviante. Ma cosa si crede? Che questi fatti possano essere “risolti” in un tribunale? Da una commissione d’inchiesta?

Cioè il potere costituito che genera questi avvenimenti metterebbe a disposizione di qualcun altro i mezzi per svelarne platealmente le trame, e questo in virtù di una corale richiesta di spiegazioni?

Per pretendere bisogna essere in una posizione di forza, tutto il resto è nebbia (mentale).

E comunque, dall’ultima frase della citazione ( non ripeterò questo errore. ) si capisce che tu la prenda “sul personale”, e questa è proprio una di quelle emotività da evitare, quel tipo di cose che offuscano la libera e serena analisi dei fatti per come li possiamo conoscere noi poveri mortali.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Rickard
Inviato: 22/7/2014 16:29  Aggiornato: 22/7/2014 16:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
Calvero
Citazione:
Citazione:
Oltretutto, storicamente, credo che "sapere" convenga sempre più di "non sapere".



Ammettilo. Lo so che quando scrivevi questa cosa ti sei fermato un momento e tra te e te ti sei detto:

- cazzo che bella cosa che ho detto, voglio crederci

Eh, beccato

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
maryam
Inviato: 22/7/2014 16:29  Aggiornato: 22/7/2014 16:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/3/2010
Da:
Inviati: 137
 Re: Aereo malese abbattutto
Non ho letto tutto, lascio questo


La sicurezza a Schipol Airport è gestito da ICTS, una società di sicurezza all'aeroporto di proprietà israeliana con sede in Olanda fondata da ex ufficiali del servizio segreto Shin Beit.

La società di sicurezza israeliana ha un record di partecipazioni in operazioni "strategiche", compres quella dell' 11 settembre 2001.

All 9/11 Airports Serviced by
One Israeli Owned Company
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/ICTS.html?q=ICTS.html


http://whatreallyhappened.com/content/icts-provides-security-amsterdam-airport

totalrec
Inviato: 22/7/2014 16:32  Aggiornato: 22/7/2014 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Red Knight:
Citazione:
il nostro stronzone sa benissimo che rischia di mettere nei guai Mazzucco


m4x:
Citazione:
Ma te tolleri che si parli in questo modo di gente (morta) la cui unica colpa era quella di viaggiare sull'aereo sbagliato ?



Se Mazzucco ha qualcosa da dire sull'eccesso di cinismo, me la dice e vediamo che si può fare.

Non credo che abbia bisogno di farsi rappresentare dallo studio legale Frocio & Frocio.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
DrHouse
Inviato: 22/7/2014 16:35  Aggiornato: 22/7/2014 17:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
A chi può interessare, ho aperto un altro thread sull'argomento, visto che quello esistente non si aggiorna più:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7725&start=0#forumpost258561

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Malfeitor
Inviato: 22/7/2014 17:12  Aggiornato: 22/7/2014 17:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2014
Da:
Inviati: 38
 Re: Aereo malese abbattutto
frocetto caro
culattone pedofilo*
frocione
Frocio & Frocio


sento aria di outing


Caro amico culattone aspettami


totalrec
Inviato: 22/7/2014 17:24  Aggiornato: 22/7/2014 17:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
@ Malfeitor

Bello.
Ma io preferisco restare sul classico.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
fefochip
Inviato: 22/7/2014 17:54  Aggiornato: 22/7/2014 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
non che non è da 5 minuti, ma il fatto della guerra in Ucraina è il più recente e il più sintonizzato con lo spirito dei nostri tempi. Berlusconi che nel 2000 e passa parla di “comunisti” fa solo ridere i polli, tranne gli anziani, ossia coloro che sono rimasti sintonizzati con lo spirito di tempi passati. La attuale costruzione propagandistica può invece far presa su tutti, facendo leva sull’orrore per le vittime, la guerra e i russi cattivi.

errore comune sottovalutare berlusconi e le sue capacità di venditore di saponette.
intanto con il niente dal punto di vista ideologico dietro ha fondato un partito personale.
come diceva guzzanti come battuta ma non troppo è un errore sottovalutare berlusconi.
Citazione:
Non è difficile, ma dal tono dei tuoi interventi mi sembra che tu sia il primo a non farlo.

e toppi alla grande.
un conto è dire basta in maniera esasperata per i motivi giusti un conto è farlo per i motivi sbagliati.
qui come ti ripeto non c'è da capire un cazzo c'è da esigere spiegazioni punto e fine della questione.
chi comincia a cazzeggiare con le vittime , con l'infangamento dei morti , dei vivi o dei mortacci loro sposta il contendere su un piano scivoloso su cui ti VOGLIONO PORTARE.

poi che mi dai dello stronzo o quello che te pare non è "spostare sul piano emotivo la faccenda"
non so piu come esprimerti questo concetto o lo hai capito o amen

Citazione:
Ma dai. Secondo te il “problema” col 9/11 è stato che non abbiamo “urlato abbastanza” (o abbastanza presto) che volevamo le “prove?

anche ma il discorso 911 ha varie sfaccettature perche investe un periodo molto ampio.
come ha detto anche massimo se il 12 settembre i giornalisti avessero fatto il loro mestiere ....
non credo che avremmo seguito in GUERRA i mericani se qualcuno si fosse alzato in piedi all'onu dicendo : ma che veramente chi cazzo dice che questi 4 magazzini sono adibiti a produrre/stoccare armi chimiche e non a produrre birra?
nessuno lo ha fatto
tu pensi che era indifferente farlo ? io non credo. magari la guerra l'avrebbero fatta lo stesso ma pian piano le cose potevano cambiare.

Citazione:
Questa impostazione è totalmente fuorviante. Ma cosa si crede? Che questi fatti possano essere “risolti” in un tribunale? Da una commissione d’inchiesta?

guarda stai completamente fuori come un peschereccio.
ti provo a far ragionare su un aspetto.
se non fosse importante l'opinione pubblica perche pensi orchestrino tutte queste bugie?
perche pensi abbiano orchestrato il 911?
per quale motivo l'attacco di pearl harbor è stato tenuto nascosto fino all'ultimo ?

quindi battersi contro le cazzate della propaganda E' importante.

Citazione:
E comunque, dall’ultima frase della citazione ( non ripeterò questo errore. ) si capisce che tu la prenda “sul personale”

rickard sul serio la tua analisi fa cagare.
l'errore è stato quello di dormire , di essere shockati e pensare che gli ammericani in qualche modo effettivamente avessere le prove di quel che dicevano.
se tu non sei stato inchiappettato da quella messa in scena mi levo tanto di cappello :BRAVO!
ma la maggior parte della gente l'hanno fatta fessa quindi è il caso di stare in guardia affinche non si ripetano questi errori.
e sto parlando di TUTTI.
già oggi siamo pochi ad avere un idea diametralmente diversa dalla versione ufficiale ma all'epoca dei fatti erano tutti caduti nel tranello chi piu chi meno chi per meno chi per piu tempo ma quello che è contato che il 99% tutti sono stati ingannati.

poi tra l'altro tutta sta cosa la dici a me che sono uno dei primi su questo sito ad aver detto che A PRESCINDERE dai motivi per quanto sacrosanti bombardare un paese perche si è subito un attentato per quanto eclatante è una pazzia (e avevo aperto il "famoso" tread parlando di chomsky in riferimento al 911)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 22/7/2014 18:20  Aggiornato: 22/7/2014 18:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
fefo:
Citazione:
se non fosse importante l'opinione pubblica perche pensi orchetrino tutte queste bugie?
perche pensi abbiano orchestrato il 911?
per quale motivo l'attacco di pearl harbor è stato tenuto nascosto fino all'ultimo ?



L'opinione pubblica E' importante per il potere, ma per una legge della storia mai contraddetta essa è - almeno per il suo abbondante 85 %* - naturalmente schierata sulla visione del mondo del potere stesso (il quale, essendo per definizione potere, controlla anche gli strumenti dell'informazione).

Il suddetto 85% non segue giornali e telegiornali per conoscere la verità e anzi detesta chi gliela dice. Vuole semplicemente sapere di cosa è autorizzata a parlare con i colleghi in ufficio la mattina dopo e a quali posizioni dominanti deve uniformarsi per non perdere la reputazione e/o il posto di lavoro.


Non si sfugge a questo principio fondamentale della meccanica storica. Per quanti sforzi possa compiere il mondo della controinformazione, per quanto documentate possano essere le sue controanalisi e per quanto diffuso possa essere il suo controcanto, l'85% resterà legato alle posizioni espresse dai dominanti, vuoi per incultura, vuoi per pusillanimità, vuoi per scelta personale, vuoi per indolenza, vuoi...

Quindi confermo le parole di Rickard: il 15% che DAVVERO non cade nei tranelli della propaganda (perché poi, come si vede bene anche da questo forum, ci sono quelli che si credono smaliziati ma in realtà porgono continuo ossequio ai più triti luoghi comuni del moralismo di regime) sono quattro amici al bar che se la cantano tra di loro.
I loro strilli non contano niente, finché non diventano abbastanza scafati e pragmatici da impadronirsi essi stessi del potere.
Qualche volta il potere li lascia strillare, qualche volta, se è particolarmente nervoso, li mette a tacere con i mille mezzi che ha a disposizione.

L'unico sistema di combattere il potere è diventare potere e imporre a propria volta la propria percezione del mondo, non piagnucolare richieste di commissioni d'inchiesta.


*dico 85% perché mi sento ottimista, ma in realtà l'esperienza quotidiana rende il livello di coglioneria percepita molto più alto.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
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and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
fefochip
Inviato: 22/7/2014 18:36  Aggiornato: 22/7/2014 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
L'unico sistema di combattere il potere è diventare potere e imporre a propria volta la propria percezione del mondo, non piagnucolare richieste di commissioni d'inchiesta.

e chi ha piagnucolato commissioni di inchiesta?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 22/7/2014 18:58  Aggiornato: 22/7/2014 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
fefo:
Citazione:
e chi ha piagnucolato commissioni di inchiesta?


Diciamo che ho avuto l'impressione che a te interessi molto diffondere presso il grande pubblico le scoperte della controinformazione. Una volta interessava anche a me, ora non più.

Non dico che sia una cosa futile, anch'io seguo con interesse i documentari mazzucchiani (e sto aspettando DA BEN 8 ANNI quello sulle missioni Apollo). L'importante è tener presente che la percentuale complessiva di individui aderenti alla visione del mondo fornita dal potere non cambierà per questo, in base al principio generale della meccanica storica di cui parlavo poc'anzi, non importa quanto possa essere ben argomentata la prospettiva deviante.
(E anzi, se dessimo un'occhiata approfondita al nostro 15% o perfino dentro noi stessi, ci accorgeremmo che certi condizionamenti mentali generati dal potere sono ben radicati anche in chi è convinto di aver "saltato il fosso": non si è mai troppo intolleranti verso ciò che ci sembra eticamente indiscutibile).

E' il potere che attira seguaci, non la verità.
E' la conquista del potere che ci farà liberi, non la verità, la quale è solo un interessante passatempo (o anche utile strumento esplorativo, a patto di scendere nelle complesse e concrete modalità di funzionamento del potere e non fermarsi alla pur fondamentale elaborazione teorica).

"I shall be telling this with a sigh
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and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Maksi
Inviato: 22/7/2014 19:51  Aggiornato: 22/7/2014 19:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Aereo malese abbattutto
@Totalrec

Citazione:
I loro strilli non contano niente, finché non diventano abbastanza scafati e pragmatici da impadronirsi essi stessi del potere.

Ci incontriamo in birreria?

Pyter
Inviato: 22/7/2014 19:57  Aggiornato: 22/7/2014 19:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Aereo malese abbattutto
Fate pure ma consiglierei di evitare le birrerie di Monaco.
Di questi tempi, poi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 22/7/2014 20:13  Aggiornato: 22/7/2014 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Aereo malese abbattutto
__________________
______________

@ totalrec

Come detto, quotando il ragionamento di Rickard, rimango d'accordo in linea generale col tuo e il suo intervento.

Quindi ora mi rimane il particolare.

Citazione:
E' il potere che attira seguaci, non la verità.


Purtroppo Sì. Né più né meno. La parola chiave, attenzione (ma non approfondirò) è nel termine - seguaci.

Citazione:
E' la conquista del potere che ci farà liberi, non la verità,


... se non interpreto male, qui pare tu sia rimasto sulla frequenza geopolitica che, ci mancherebbe, è quello di cui si sta parlando. Ma sai benissimo che tu ti stai appoggiando a termini che definire dal peso millenario non è certo per usare frasi a effetto.

Nella ricerca (spasmodica?) del Potere tu sai indicarmi chi ha raggiunto la libertà?

Non c'è provocazione in questa riflessione, ma tengo a sottolineare l'importanza delle parole di cui tutti noi siamo responsabili che, proprio come i discorsi sulla psicologia di massa di poco sopra dimostrano, creano la nostra realtà.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 22/7/2014 20:13  Aggiornato: 22/7/2014 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Diciamo che ho avuto l'impressione che a te interessi molto diffondere presso il grande pubblico le scoperte della controinformazione. Una volta interessava anche a me, ora non più.

arrieccone nartro.
io ho detto una cosa differente.
ho detto che in questi casi va usato il buon senso, la logica e se necessario pretendenere urlando che i discorsi procedano seguendo dei criteri di logica e giustizia.
ti sembra una cosa strana?
delle "scoperte" il grande pubblico non ci fa niente perche non è pronto mai per farle proprie.
dire però in mezzo a tutti bifolchi che vogliono la testa di putin :"scusate ma le prove dove sono?" . non risolveremo niente ma è l'unica cosa che possiamo fare ovvero fare quello che dovevano farei i giornalisti il 12 di settembre e che non hanno fatto.
l'unica cosa è farlo noi.
Citazione:
E' il potere che attira seguaci, non la verità.

stai sereno che anche la verità ha il suo fascino mi dirai che non è facile presentarla anche perche piu che una "rivelazione" è un percorso.

Citazione:
E' la conquista del potere che ci farà liberi, non la verità

frase ad effetto a parte è un ossimoro.
la conquista del potere te la sogni senza sapere come stanno le cose .

comunque per la cronaca visto l'invito di clausneghe sul sito dell'ansa non mi pare di aver riscontrato una pletora di idioti anzi.
ce ne sono di mbecilli ma tutto sommato pensavo peggio.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ohmygod
Inviato: 22/7/2014 20:16  Aggiornato: 22/7/2014 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Aereo malese abbattutto
Fefochip
22/7/2014 17:54 Aggiornato: 22/7/2014 17:58

ma la maggior parte della gente l'hanno fatta fessa quindi è il caso di stare in guardia affinche non si ripetano questi errori.
e sto parlando di TUTTI.

e chi cazzo sei per dire TUTTI... il solito bambino che sopravvaluta la propria idiozia: tutti? nooo il 99%

Best regard

faanculo

totalrec
Inviato: 22/7/2014 21:28  Aggiornato: 22/7/2014 21:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Calvero:
Citazione:
Nella ricerca (spasmodica?) del Potere tu sai indicarmi chi ha raggiunto la libertà?


Probabilmente eccedendo in sintesi ho reso il concetto un po' dozzinale.

Quello che intendevo dire - fermo restando che alcuni concetti come "verità" e "libertà" sono talmente generici e ondivaghi da possedere tante definizioni quante sono le teste e dunque è perfettamente inutile discuterne - è che se si vuole sfuggire al senso di impotenza (percezione dell'impossibilità di influire sugli eventi cruciali) e di stagnazione (sensazione di immobilità indefinita della situazione politica) che ci attanaglia attualmente, è inutile cercare alleati nella "massa", facendosi alfieri della controinformazione.

La massa sta bene dove sta. Deve essere guidata, non istruita.

La controinformazione può essere utile a patto che la si utilizzi per formare una ristretta elite di individui che non intendono "sbugiardare" o deridere il potere, ma sostituirlo.

Ogni cambiamento ai vertici del potere non produce ovviamente il paradiso in Terra, ma produce l'occasione di rimodellare daccapo molte cose: le relazioni tra gruppi sociali, il senso dell'appartenenza agli stessi, la loro funzione e anche la percezione generale della realtà del mondo (la quale, come dicevo, è sempre un prodotto dell'elite dominante).

Tutto questo genera - nelle rare occasioni storiche in cui si verifica - quel senso di "libertà" e di mutamento che tutti inseguiamo senza sapere esattamente di cosa si tratti. Ed è una sensazione che riguarda innanzitutto l'elite che il potere lo conquista, ma che si estende ben presto alla massa che dall'elite dipende e che dallo scardinarsi di una situazione cristallizzata per decenni o per secoli trae immenso beneficio in termini di prospettiva e di ruolo.

Naturalmente la fase di transizione è sempre MOLTO sanguinosa ed è da sciocchi non essere preparati a questo.
E' altrettanto evidente che la nuova elite finirà prima o poi anch'essa per invecchiare, per rendere sclerotica la propria impostazione delle strutture cui sovrintende e avrà bisogno di essere sostituita.

In una prospettiva storico-sociale, l'unica dicotomia che a mio avviso può essere assimilata ai concetti di "bene" e di "male" allo scopo di edificare un'etica della storia è quella di mutamento-immobilità. Il mutamento, in prospettiva storica, è sempre un concetto vitale, foriero di sviluppi e nuove conquiste; l'immobilità è morte, è la storia che rinuncia a sé stessa.

E' questo che intendevo dire con l'espressione da te sottolineata, effettivamente non felice.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
incredulo
Inviato: 22/7/2014 21:39  Aggiornato: 22/7/2014 21:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Aereo malese abbattutto
@totalrec

Citazione:
E' il potere che attira seguaci, non la verità.


Quoto.

Le persone sono attratte dal potere, lo amano, lo temono, lo bramano.

Citazione:
E' la conquista del potere che ci farà liberi, non la verità


La Verità è che abbiamo già il Potere, quello vero.

Se cercassimo la Verità, se fossimo attratti dalla Verità, lo scopriremmo e saremmo automaticamente liberi, liberi dalle limitazioni che il potere prevede per noi nel suo programma già previsto "dalla culla alla morte".

Il Potere viene ceduto inconsapevolmente, dalla massa verso pochi, per interesse personale e soprattutto ignoranza.

La Verità squarcia il velo dell'ignoranza e ci rende liberi, ci rende consapevoli dell'inconsistenza di quel Potere che è invece tanto amato dalla massa, ci fa scoprire che il potere ci appartiene.

Siamo noi che decidiamo su noi stessi, siamo noi il nostro capo.

Ma la Verità non urla, non ha effetti speciali, è inconsistente materialmente, ha bisogno di cura, di attenzione, di profondità, di tempo, porta solo problemi.

E' continuamente celata, mistificata, sfruttata e adulterata da un sis-tema di potere terreno che domina e dirige le informazioni.

Quelle informazioni che usiamo per formare le nostre idee.

Con la Verità non si mangia.

Non tutti possono permettersi di dire: "non di solo pane vive l'uomo."

Troppo rivoluzionario e puzza di fanatismo.

Meglio un tozzo di pane, meglio stare buoni e accondiscendenti, meglio mentire, qualcosa in più salta sempre fuori.

Meglio l'italico: "Franza o Spagna basta che se magna!"

E chi detiene il Potere sulla Terra, può continuare bello e rilassato nel suo eterno: "Tutto cambia perchè niente cambi".

Non è con una azione di sangue che si cambia il Potere, anzi in questo modo si rinnova.

Questo potere si fonda già sul sangue.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Rickard
Inviato: 22/7/2014 22:16  Aggiornato: 22/7/2014 22:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
totalrec

Quoto tutto il tuo precedente post.

Soprattutto questa parte:

Citazione:
In una prospettiva storico-sociale, l'unica dicotomia che a mio avviso può essere assimilata ai concetti di "bene" e di "male" allo scopo di edificare un'etica della storia è quella di mutamento-immobilità. Il mutamento, in prospettiva storica, è sempre un concetto vitale, foriero di sviluppi e nuove conquiste; l'immobilità è morte, è la storia che rinuncia a sé stessa.


Fefochip
Citazione:
l'errore è stato quello di dormire , di essere shockati e pensare che gli ammericani in qualche modo effettivamente avessere le prove di quel che dicevano.
se tu non sei stato inchiappettato da quella messa in scena mi levo tanto di cappello :BRAVO!
ma la maggior parte della gente l'hanno fatta fessa quindi è il caso di stare in guardia affinche non si ripetano questi errori.
e sto parlando di TUTTI.
già oggi siamo pochi ad avere un idea diametralmente diversa dalla versione ufficiale ma all'epoca dei fatti erano tutti caduti nel tranello chi piu chi meno chi per meno chi per piu tempo ma quello che è contato che il 99% tutti sono stati ingannati.

poi tra l'altro tutta sta cosa la dici a me che sono uno dei primi su questo sito ad aver detto che A PRESCINDERE dai motivi per quanto sacrosanti bombardare un paese perche si è subito un attentato per quanto eclatante è una pazzia (e avevo aperto il "famoso" tread parlando di chomsky in riferimento al 911)

Fefo, io non voglio "insegnarti" nulla. Non voglio spiegarti come va il mondo.

Io, semplicemente, credo che tu la guardi da una prospettiva "sbagliata", ossia attribuendo ad alcuni elementi un valore superiore a quello che hanno in realtà. Per esempio, il considerare la diffusione della verità come la chiave di tutto, la panacea necessaria e sufficiente.

Citazione:
quindi battersi contro le cazzate della propaganda E' importante.

Certo, ma non come cosa fatta "da sé", semplicemente per smontarla. Ciò è veramente funzionale solo nella prospettiva di un cambiamento, in cui la smontatura della propaganda del potere è una delle componenti, ma non l'unica, e forse nemmeno la più importante.

Ha ragione totalrec quando dice che la maggior parte della popolazione semplicemente si uniformerà sempre e automaticamente alla visione della realtà creata dal potere dominante. Non si tratta di "non conoscenza" della verità, si tratta di fasce di umanità per cui la verità semplicemente è un qualcosa che si riceve e non si ricerca. E se quanto si riceve cambia, ci si adatta al cambiamento.

Non resisto a una citazione di Schopenhauer che coglie perfettamente l'essenza di questa cosa:

Tutte le verità passano attraverso tre stadi. Primo: vengono ridicolizzate; secondo: vengono violentemente contestate; terzo: vengono accettate dandole come evidenti.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
fefochip
Inviato: 22/7/2014 23:12  Aggiornato: 22/7/2014 23:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
@ Rickard
non mi devi piu di tanto spiegare la tendenza a uniformarsi delle persone.
basta guardare la chiesa che ha fondato il suo potere convincendo che lei è il tramite tra le persone e un dio che non si è mai visto (fantastico).

ti rispondo offrendoti questo racconto tante volte non lo sapessi.

immagino saprai dell'esperimento milgram.
per chi non lo sa in estrema sintesi uno scienziato tentò di capire come è possibile che accadde quello che accadde con il nazismo.
scoprì (per i dettagli chi non lo sa si informasse perche è molto interessante) che uomini perfettamente normali e non psicopatici arrivavano a infliggere sofferenza e una potenziale morte a un altra persona basta che c'era qualcuno che incarnando l'autorità glielo ordinava, con buona pace della coscienza personale.

questo esperimento fu ripetuto recentemente per una trasmissione sky che confermò i risultati.tuttavia fecero anche una piccola modifica ovvero misero una sorte di "angelo custode" un'altra persona che esprimeva il suo parere negativo nel continuare a infliggere dolore nonostante gli ordini dell'autorità.
molte persone cambiarono opinione e si ottennero risultati differenti.

quindi se da una parte è vero che le persone tendono a obbedire (a ben pensare tutta la nostra formazione dai genitori alla scuola devi "obbedire")dall'altra se stimolate possono compiere scelte piu morali.

questo per dire che anche poche persone possono cambiare il mondo proprio perche la massa le seguirà.

tutto sta ad avere voglia, coraggio e un minimo di intelligenza per farlo.
come abbiamo detto tante volte anche qui :
fai quel che puoi accada quel che deve

edit
p.s.
Citazione:
Per esempio, il considerare la diffusione della verità come la chiave di tutto, la panacea necessaria e sufficiente.

non l'ho mai detto in questi termini ma è una condizione necessaria (anche se non sufficente)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 23/7/2014 0:10  Aggiornato: 23/7/2014 0:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
Fefochip

Conosco l'esperimento Milgram.

La differenza sostanziale, è che in quegli esperimenti a singole persone, a contatto diretto con una figura autoritaria, veniva chiesto di compiere in prima persona delle azioni riprovevoli.

La narrazione del potere è invece qualcosa che permea il tutto, ma che non comporta azioni o conseguenze immediate come risultante di tale narrazione. Per questo non è facile convincere le persone a svincolarsi dalla Propaganda: perché molti di loro non sanno che esiste.

Tanto per citare Morpheus: Alcuni di loro sono così assuefatti, così disperatamente dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo

Il potere non si occupa certo di far fare qualcosa alla popolazione, ma tesse una tela attorno ad essa. Vedere la trama del potere significa percepire questa tela e ripercorrerne i fili fino all'origine.

Il fatto è che la maggior parte delle persone, per ragioni variabili, non può/vuole accettare che la realtà che dà per scontata ed evidente è un ente ad alto tasso di soggettività, frutto di una prospettiva. Questa ammissione porterebbe inevitabilmente a rivedere integralmente tutto il proprio sistema di valori e di approcci alla vita. Per questo le persone si "ribellano" quando cerchi di spiegargli il 9/11 o cose simili, non è in fatto in sé, sono le sue implicazioni (quello che Massimo chiama la questione psicologica).

Detenere il potere significa elevarsi, risalendo la ragnatela, tessendo la propria, con la consapevolezza che la realtà è un atto di creazione, non un'osservazione passiva. La maggior parte delle persone seguirà la nuova tela (accettando come evidente la nuova verità), potendosi illudere che, in fondo, non è mai cambiata.

Citazione:
tutto sta ad avere voglia, coraggio e un minimo di intelligenza per farlo.
come abbiamo detto tante volte anche qui :
fai quel che puoi accada quel che deve

Su questo siamo d'accordo. Disseminare verità e consapevolezza è sempre un'opera utile, in quanto contribuisce a tenere le cose in divenire. E chissà, magari anche alla creazione di quella scintilla che, con le giuste condizioni, può innescare quegli incendi che - sì - distruggono la realtà esistente, ma consentono anche la creazione di una nuova.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
polaris
Inviato: 23/7/2014 0:23  Aggiornato: 23/7/2014 0:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
scintilla che, con le giuste condizioni, può innescare quegli incendi che - sì - distruggono la realtà esistente, ma consentono anche la creazione di una nuova.
Mi piace questa frase.

Il motto dei Rosacroce era proprio Igne Natura Renovatur Integra, cioè "attraverso il fuoco la natura si rinnova".

PS: Notate come la frase in latino formi la sigla INRI

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
fefochip
Inviato: 23/7/2014 10:58  Aggiornato: 23/7/2014 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
ritornando a bomba(rdamento) leggo qui :
Citazione:
L'aereo della Malaysia Airlines e' stato probabilmente abbattuto per sbaglio dai separatisti nell'est dell'Ucraina e non c'e' nessun coinvolgimento della Russia. Lo ha detto l'intelligence Usa, riferisono i media americani.


ma dico a che gioco giocano sti mericani mbecilli?

poi
Citazione:
"Per oltre dieci anni abbiamo trattato la Russia come un partner ma viste le ultime attività penso che dobbiamo rivedere i nostri rapporti con la Russia". Lo ha detto il Comandante supremo della Nato in Europa, generale Philip M. Breedlove nel corso di una conferenza stampa nella base del comando Nato di Lago Patria.


della serie : "la mano destra non sa cosa fa la sinistra"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 23/7/2014 11:08  Aggiornato: 23/7/2014 11:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Aereo malese abbattutto
Fefochip
Citazione:
Citazione:
L'aereo della Malaysia Airlines e' stato probabilmente abbattuto per sbaglio dai separatisti nell'est dell'Ucraina e non c'e' nessun coinvolgimento della Russia. Lo ha detto l'intelligence Usa, riferisono i media americani.

ma dico a che gioco giocano sti mericani mbecilli?

Giocano al gioco che, dopo la pasticciata accusa che Obama ha mosso direttamente alla Russia, hanno dovuto fare una rocambolesca marcia indietro, dato che determinate affermazioni sono di per se stesse una prova di forza.

Evidentemente, adesso gli USA non hanno la forza per fare impunemente simili affermazioni. Perlomeno, non ce l'hano quando dall'altra parte c'è una superpotenza anziché il solito staterello sguattero.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
totalrec
Inviato: 23/7/2014 11:24  Aggiornato: 23/7/2014 11:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Fefo:
Citazione:
ma dico a che gioco giocano sti mericani mbecilli?



Probabilmente aveva ragione Fabrizio70: nella conferenza stampa tenuta da Kartopolov vi erano degli "avvertimenti" in codice che noi riusciamo solo a intuire, ma che hanno fatto capire ai vertici statunitensi - i quali sanno decodificare perfettamente questo tipo di linguaggio - che era meglio non esagerare con le puttanate.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Sertes
Inviato: 23/7/2014 12:05  Aggiornato: 23/7/2014 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Incredulo ha scritto:
Il Potere viene ceduto inconsapevolmente, dalla massa verso pochi, per interesse personale e soprattutto ignoranza.


Ma anche per comodità. Il potere ti offre tante strade comode, in cui non devi pensare, certo sono piene di angosce perchè il sistema funziona così, ma te ne fai una ragione perchè dopotutto sono le angosce che hanno in tanti e va bene così.

In ogni caso d'accordo al 100% che il problema sta nella delega, cioè nella rinuncia alla responsabilità.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 23/7/2014 12:28  Aggiornato: 23/7/2014 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Evidentemente, adesso gli USA non hanno la forza per fare impunemente simili affermazioni. Perlomeno, non ce l'hano quando dall'altra parte c'è una superpotenza anziché il solito staterello sguattero.

e su questo siamo d'accordissimo ma
che non si sapeva pure prima?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nichiren
Inviato: 23/7/2014 12:39  Aggiornato: 23/7/2014 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
fefochip

Citazione:
e su questo siamo d'accordissimo ma che non si sapeva pure prima?

A parer mio hanno fallito.
Rimanendo ovviamente nell'ottica false-flag.
Hanno deliberatamente causato l'incidente aereo con l'unico scopo di sollevare l'indignazione generale contro la Russia.
Ma sembra che qualcosa si stia muovendo,la massa dopo l'undici di settembre pare che abbia cominciato ad ascoltare più campane e a porsi domande.
Non per nulla i giornali e le televisioni hanno sputato a zero su Putin e company subito dopo l'avvenimento senza riscontrare (a parer mio) il risultato richiesto.
Ora spuntano varie domande,saltano fuori dichiarazioni ambigue e silenzi imbarazzanti,piuttosto che scontri diretti con affermazioni fuori dall'ordinario.
Tutti segnali che mi portano a questa conclusione.

My 2 cents.

La verità è nel silenzio
fefochip
Inviato: 23/7/2014 12:39  Aggiornato: 23/7/2014 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Probabilmente aveva ragione Fabrizio70: nella conferenza stampa tenuta da Kartopolov vi erano degli "avvertimenti" in codice che noi riusciamo solo a intuire, ma che hanno fatto capire ai vertici statunitensi - i quali sanno decodificare perfettamente questo tipo di linguaggio - che era meglio non esagerare con le puttanate.


no ragazzi non mi convince questa visione.
non ha senso, sono cose che si sanno tutte.
non ultimo questi presunti "messaggi in codice" si possono fare tranquillamente in separata sede
ci si riunisce e si parla in codice a noia.

io sono propenso pensare che queste dichiarazioni pubbliche proprio perche sono senza prove e costrutto siano destinate a noi, all'opinione pubblica.
un test forse per vedere a che punto siamo, quanto la gente si beve il concetto del russo cattivo a prescindere, in modo cosi da regolarsi per l'appoggio di eventuali azioni concrete.
se c'era consenso si procedeva in qualche modo(con o senza prove) se no ci si ritira e tanti saluti.
gli stati uniti si possono permettere purtroppo di parlare a vanvera senza timori piu di tanto con tutto il credito (insito nella capoccia della gente mi riferisco) che hanno.

edit
@ Nichiren stavamo scrivendo in maniera diversa lo stesso concetto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nichiren
Inviato: 23/7/2014 12:42  Aggiornato: 23/7/2014 12:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Aereo malese abbattutto
fefochip

Citazione:
stavamo scrivendo in maniera diversa lo stesso concetto


La verità è nel silenzio
DrHouse
Inviato: 23/7/2014 13:39  Aggiornato: 23/7/2014 13:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
fefochip:
no ragazzi non mi convince questa visione.
non ha senso, sono cose che si sanno tutte.

No, non si sanno tutte. Ci sono segreti militari e diplomatici che loro conoscono e noi no.

Citazione:
non ultimo questi presunti "messaggi in codice" si possono fare tranquillamente in separata sede ci si riunisce e si parla in codice a noia.

Intanto, guarda caso, dopo la conferenza stampa di Kartopolov, ieri gli USA hanno fatto un palese passo indietro scagionando apertamente la Russia da ogni coinvolgimento diretto (leggi il link che ho messo ieri sera nel forum). Da giorni ripetevano di aver visto tutto e di essere in possesso di prove inconfutabili, ad oggi però non ne hanno messe sul piatto nessuna. E appena i russi hanno pagato per vedere, si sono tirati indietro con la coda tra le gambe. Ovvio che, per non coprirsi completamente di ridicolo, continuano a puntare il dito sui filorussi e ipotizzano un abbattimento per errore. Di fatto, però, resta una capitolazione.

Riguardo ai messaggi in codice, come ho già detto ieri, difficile capire per noi non addetti ai lavori, ma è probabile che sia così. Non escludo affatto che i russi abbiano in mano molto di più, soprattutto a livello di foto satellitari. Tieni presente che l'obiettivo dei russi era essenzialmente scagionarsi, dimostrare la loro estraneità e tirarsi fuori dalla pressione internazionale di UE, ONU e media occidentali. Ottenuto quell'obiettivo, la patata bollente la lasciano poi volentieri in mano ad altri. Non ti aspettare che si facciano anche paladini della "verità". Quindi, non mi aspetto ulteriori grosse rivelazioni da Mosca, a meno che gli USA non continuino a fare pressione diretta su di loro, cosa che a questo punto tenderei a escludere. Quello che resta agli USA e ai media occidentali ormai è rattoppare alla meno peggio un plot che hanno scritto due minuti dopo il presunto abbattimento e che dopo sei giorni non è ancora supportato da nessuna prova fisica. Non solo non è provato siano state le milizie filorusse, ma l'assenza di testimoni che abbiano visto un riser plume, visibile a occhio nudo a chilometri di distanza, ad oggi esclude per me l'uso di un SA-11. Restano i fori sulla carlinga (shrapnel) che effettivamente sono compatibili con la detonazione a corta distanza di un BUK, ma è troppo poco per ora per parlare di prova conclusiva.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 23/7/2014 16:12  Aggiornato: 23/7/2014 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
No, non si sanno tutte. Ci sono segreti militari e diplomatici che loro conoscono e noi no.

forse non mi sono spiegato è ovvio che
non parlavo di noi parlavo ma di loro.
sennò che cazzo cianno a fà i servizi segreti?
gli americani e i russi sanno perfettamente determinate cose degli altri.

è altrettanto ovvio a mio avviso che la sparata che hanno fatto gli stati uniti sapevano benissimo che era falsa e/o che i russi potevano in qualche modo parare il colpo efficacemente.

per questo ritengo sia una mossa propagandistica per sondare il terreno e a questo punto mi pare possiamo già dire che gli è andata male
altrimenti prove o non prove non ritiravano la mano.


Citazione:
Non ti aspettare che si facciano anche paladini della "verità".

mai detto
Citazione:
Quindi, non mi aspetto ulteriori grosse rivelazioni da Mosca, a meno che gli USA non continuino a fare pressione diretta su di loro, cosa che a questo punto tenderei a escludere.

anche io

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Polidoro
Inviato: 23/7/2014 16:17  Aggiornato: 23/7/2014 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
Rassegna Stampa:

Il Wall Street Journal nel suo articolo "La Russia presenta la sua versione sulla caduta del volo Malaysia 17":
"..... Mr. Makushev dice che l'aereo ha deviato di 14 km. ma poi ha cercato di ritornare sulla sua rotta prima di cadere poco dopo ..... "

Yoichi Shimatsu da RENSE.com dice:

..... MH17 ha deviato a nord rispetto alla rotta pianificata quando era sulla Polonia, piuttosto che sopra l'Ukraina come si era detto sinora. Anche qui, come nel caso del MH370, un Boeing-777, l'unica spiegazione plausibile è che l'aereo sia stato dirottato elettronicamente attraverso il suo computer di navigazione. (Nota: La Boeing Corporation non ha ovviamente fatto nulla per rimediare ai problemi di sicurezza per accessi non autorizzati).
Consequentemente la traiettoria del jet appare irregolare piuttosto che un morbido arco. Il percorso frastagliato, assomigliando ai bordi pixellati su uno schermo di computer, indica che gli e-hijackers inserivano frettolosamente comandi scritti nel sistema di navigazione dell'aereo. Il percorso modificato ha portato l'aereo sopra il campo di battaglia di Donetsk invece che sopra le più sicure spiagge sudoccidentali del mare di Azov.

Su Aurorasito ATTENZIONE AL CAMALEONTE

C'era una esercitazione NATO (UNA ESERCITAZIONE !!) nel Mar Nero, di 10 giorni, denominata in codice “Sea Breeze 2014”. .... L’esercitazione, che comprendeva l’uso di aeromobili da guerra elettronica ed intelligence elettronica come il Boeing EA-18G Growler e il Boeing E-3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS)
....... Navi e aerei della NATO avevano posto sotto totale sorveglianza radar ed elettronica le regioni di Donetsk e Lugansk
...... L’esercito statunitense ha rivelato che l’esercitazione di 10 giorni ha coinvolto “il monitoraggio del traffico commerciale
....... 200 effettivi dell’US Army normalmente assegnati alle basi in Germania, si trovavano in Ucraina durante il volo del MH-17. Partecipavano a Rapid Trident II della NATO. Il ministero della Difesa dell’Ucraina guidava l’esercitazione. Sea Breeze includeva l’incrociatore lanciamissili USS Vella Gulf. Il radar AEGIS AN/SPY1 dell’incrociatore “può tracciare tutti i velivoli su una vasta regione
...... Dal Mar Nero, il Vella Gulf poteva monitorare il Malaysian Airlines MH17 ed eventuali missili sparati contro l’aereo. Anche gli aeromobili AWACS e d’intelligence elettronica (ELINT) statunitensi sorvolavano la regione del Mar Nero, al momento del sorvolo del MH-17 dell’Ucraina. I velivoli Growler possono bloccare i sistemi radar di tutte le minacce terra-aria
....... L’annuncio degli Stati Uniti delle manovre militari Sea Breeze e Rapid Trident II si ebbe il 21 maggio 2014, anche sul sito dell’ufficio del vicepresidente Joe Biden. Il figlio di Biden, Hunter Biden, è stato appena nominato direttore della società del gas e petrolio ucraino Burisma Holdings, Ltd., di proprietà di Igor Kolomojskij, l’oligarca mafioso ucraino-israeliano, noto come il “Camaleonte”. Kolomojskij ha creato un suo esercito di mercenari, i cui missili Buk sarebbero stati utilizzati per abbattere l’MH-17.
....... Kolomojskij ha una potente “polizza di assicurazione” contro eventuali procedimenti legali. Conta sulla potente lobby israeliana negli Stati Uniti a sostegno della sua causa. Kolomojskij ha pubblicamente detto che l’Ucraina è la “seconda patria” del popolo ebraico. E con “la lobby” dalla sua, Kolomojskij ha accesso ai vertici del dipartimento della Difesa, NATO e US Intelligence Community.
........... Un Boeing 777 delle Malaysian Airlines, dello stesso tipo del volo MH-17 e del volo 370 delle Malaysian Airlines, scomparso dall’8 marzo sulla rotta Kuala Lumpur – Pechino, è conservato in un hangar presso il Ben Gurion International Airport di Tel Aviv. Il Boeing 777 israeliano, con numero di serie 28416, porta la registrazione di coda 9M-MRI della Malaysia, è stato venduto .... etc. etc.
........ La presenza di un Boeing 777 delle Malaysian Airlines a Tel Aviv, la misteriosa scomparsa di un secondo Boeing 777 malese in volo da Kuala Lumpur a Pechino, e l’attacco a un terzo Boeing 777 delle Malaysian tra Amsterdam a Kuala Lumpur, sull’Ucraina orientale, è più di una coincidenza. Schiphol di Amsterdam è un centro delle attività del Mossad in Europa occidentale.
........ L’occupazione del centro di controllo del traffico aereo a Borispol degli alleati di Kolomojskij, poco prima dell’abbattimento del MH-17, e i forti legami di Kolomojskij con Israele, che beneficia immensamente dall’abbattimento del MH-17 perché allontana l’attenzione dei media mondiali dall’invasione via terra di Gaza iniziata proprio quando le prime notizie sulla sorte di MH-17 venivano trasmesse, potrebbe essere la verità della fine del volo MH17

Fine Rassegna Stampa

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Polidoro
Inviato: 23/7/2014 16:26  Aggiornato: 23/7/2014 16:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Aereo malese abbattutto
Ultimo minuto: presentate le PROVE !

titolo: The AngloZionists present their evidence



The most pathetic case of backpedaling I have seen in my life

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
fefochip
Inviato: 23/7/2014 16:32  Aggiornato: 23/7/2014 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
lukapat
Inviato: 23/7/2014 20:34  Aggiornato: 23/7/2014 20:34
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Aereo malese abbattutto
La conferenza stampa del ministero difesa russo

https://www.youtube.com/watch?v=hdx6DXNRZUo

horselover
Inviato: 23/7/2014 20:49  Aggiornato: 23/7/2014 20:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Aereo malese abbattutto
ho letto sul fatto quotidiano che sarebbero spariti un centinaio di corpi, forse erano cinesi?

lukapat
Inviato: 23/7/2014 20:57  Aggiornato: 23/7/2014 20:57
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Aereo malese abbattutto
Ottima osservazione, un centinaio di corpi non spariscono facilmente e da soli (di fatto non camminano) li fai sparire se non vuoi si trovino cose che chiarirebbero chi e perchè ha fatto questo

hendrix
Inviato: 23/7/2014 21:15  Aggiornato: 23/7/2014 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Aereo malese abbattutto

fefochip
Inviato: 23/7/2014 21:20  Aggiornato: 23/7/2014 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ottima osservazione, un centinaio di corpi non spariscono facilmente e da soli (di fatto non camminano) li fai sparire se non vuoi si trovino cose che chiarirebbero chi e perchè ha fatto questo

sicuro
hanno levato tutti i corpi con scritto sopra "ucciso da putin"
ma per favore

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ctrl.vinski
Inviato: 23/7/2014 21:52  Aggiornato: 23/7/2014 21:52
So tutto
Iscritto: 10/9/2013
Da:
Inviati: 19
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Probabilmente aveva ragione Fabrizio70: nella conferenza stampa tenuta da Kartopolov vi erano degli "avvertimenti" in codice che noi riusciamo solo a intuire, ma che hanno fatto capire ai vertici statunitensi - i quali sanno decodificare perfettamente questo tipo di linguaggio - che era meglio non esagerare con le puttanate.


Cos'è sta storia degli avvertimenti in codice?

Cosa fatta capo ha.
lukapat
Inviato: 23/7/2014 22:29  Aggiornato: 23/7/2014 22:30
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Aereo malese abbattutto
Hai altre ipotesi per spiegare? Magari sensate?

citazione:
sicuro
hanno levato tutti i corpi con scritto sopra "ucciso da putin"
ma per favore

totalrec
Inviato: 23/7/2014 22:39  Aggiornato: 23/7/2014 22:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
lukapat:
Citazione:
Hai altre ipotesi per spiegare? Magari sensate?



Come ha spiegato in conferenza stampa Alexander Borodai, quando un corpo precipita da qualche migliaio di metri, non sempre rimane sufficientemente integro da poter essere identificato come "corpo".

Il fatto che Igor Strelkov abbia parlato di passeggeri "morti ben prima dell'incidente aereo" non è da sottovalutare, ma nemmeno da accettare acriticamente senza altre conferme (lui stesso ha affermato la necessità di una conferma forense prima di poter fare ipotesi).

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
fefochip
Inviato: 24/7/2014 1:15  Aggiornato: 24/7/2014 1:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Hai altre ipotesi per spiegare? Magari sensate?

dimmi se ti pare sensata questa tua frase
Citazione:
un centinaio di corpi non spariscono facilmente e da soli (di fatto non camminano) li fai sparire se non vuoi si trovino cose che chiarirebbero chi e perchè ha fatto questo

chi ha detto che sono spariti ? tu?
hai gia deciso e arrivi a chiederti perche e ti rispondi perche chiarirebbe cosa è successo.

veramente dovrebbe essere degna di una risposta seria questa tua insinuazione?
nella mia infinita pazienza ci provo

1 chi ha detto che sono spariti ?mancano è cosa diversa
2 dato il frullato di corpi che ti puoi aspettare da un incindente del genere alcuni saranno seppelliti dalle macerie altri magari in giro preda magari di animali
3 l'aereo si è spezzato in volo ? se si alcuni corpi chissà dove sono perche l'area si allarga notevolmente
4 se è stato un missile dal buco capace che sono schizzati via per la depressurizzazione perche sicuramente non avevano le cinture dato che erano in volo normale ergo vedi il punto 3 per l'area interessata
5 sai come è fatto il territorio e che difficoltà presenta ? io lo ignoro ma tu lo sai?


fin ora tutte le cazzate dei media sono state smentite
si dovevano imboscare le scatole nere ed eccole qui dichiarate in ottime condizioni dai malesi
è stato putin..... adesso i mmericani dicono di no
si accontentano della "responsabilità" perche gli forniscono le armi ...viene la gastrite a sentire l'ipocrisia di questo concetto pronunciato da chi vende armi e foraggia guerre in tutto il mondo

fai un po te se ti pare saggio unirti al coro delle insinuazioni con questa stupidaggine che non vogliono consegnare i corpi.
dimmi tu che cazzo mai possono trovarci che può provare qualcosa ?
non si capisce dai pezzi dell'aereo perche si dovrebbe capire dai corpi?
e quelli che hanno consegnato sono riusciti già a capire che non portano queste fantomatiche prove addosso?

fatti delle domande e non fare delle insinuazioni che ne hanno fatte fin troppe

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Gisar
Inviato: 24/7/2014 9:31  Aggiornato: 24/7/2014 9:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto
L'aereo l'ha abbattuto Kiev. Fino a prova contraria, Obama

I russi hanno portato una marea di prove. Meriterebbero visibilità e risposte. Per ora l'Occidente e i suoi media negano l'una e le altre. Ma c'è da saltare sulla sedia...



Solo per completezza di info.....


Instauratio ab imis fundamentis
fefochip
Inviato: 24/7/2014 10:29  Aggiornato: 24/7/2014 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
non era possibile che un missile buk fosse stato responsabile dell'abbattimento cosi come raccontato

Citazione:
Ed ecco quel che vorrebbero farmi credere, ma che io non potrò mai credere: che dopo la disintegrazione della testata "Bukovskaja" di un missile del peso di 70 kg, un qualsiasi aeromobile possa proseguire nel suo volo, prodursi in manovre di riduzione dell'altitudine, per poi frantumarsi in pezzi che cadono nel raggio di alcuni chilometri l'uno dall'altro. Tutto ciò non é fisicamente possibile. Con la disintegrazione di questo tipo d'arma, soprattutto a velocità elevate scaricate ad alta quota, si provocano cedimenti strutturali totali o parziali di qualsiasi struttura di aeromobile, compresi gli aerei da combattimento anche corazzati. Qualsiasi tipo... In cosa consiste la disintegrazione? Avviene la rottura completa o parziale dell'aereo in piccoli frammenti, dopo di che i restanti frammenti voluminosi cadono in rotazione incontrollabile e dopo un breve periodo di tempo vengono completamente distrutti a causa del contatto con il suolo. Nоn esistono aerei colpiti da missili pesanti del sistema "Buk" che possano continuare a volare per un po'... Proprio nessun volo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/7/2014 14:11  Aggiornato: 24/7/2014 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
guardate gli ultimi articoli dell'ansa

tutti sui poveri morti ma nessuno che riporta le spiegazioni dei russi.

che vergogna deve essere fare il giornalista in italia con un briciolo di cervello.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/7/2014 14:16  Aggiornato: 24/7/2014 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
tanto si è capita la nuova strategia USA (e getta).

non ci provano nemmeno a portare controprove perche non ne hanno, se le fabbricano temono che a quel punto vengano sputtanti alla grande dalle prove vere e quindi virano sul "sono stati i ribelli per sbaglio" in modo da coinvolgere comunque la russia come fornitore di armi a dei ragazzini stupidi.

io al posto di putin farei pagare il gas 3 volte cosi rientra dalle "sanzioni".
che poi queste "sanzioni" in realtà sono solo calci nel culo all'economia occidentale perche loro non hanno bisogno di tutte queste merci rispetto al gas russo.

forse vogliono arrivare a quello a farci pensare che i russi sono cattivi perche aumentano il gas.

che gioco perverso tutto ciò

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 24/7/2014 14:56  Aggiornato: 24/7/2014 14:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ed ecco quel che vorrebbero farmi credere, ma che io non potrò mai credere: che dopo la disintegrazione della testata "Bukovskaja" di un missile del peso di 70 kg, un qualsiasi aeromobile possa proseguire nel suo volo, prodursi in manovre di riduzione dell'altitudine, per poi frantumarsi in pezzi che cadono nel raggio di alcuni chilometri l'uno dall'altro. Tutto ciò non é fisicamente possibile. Con la disintegrazione di questo tipo d'arma, soprattutto a velocità elevate scaricate ad alta quota, si provocano cedimenti strutturali totali o parziali di qualsiasi struttura di aeromobile, compresi gli aerei da combattimento anche corazzati. Qualsiasi tipo... In cosa consiste la disintegrazione? Avviene la rottura completa o parziale dell'aereo in piccoli frammenti, dopo di che i restanti frammenti voluminosi cadono in rotazione incontrollabile e dopo un breve periodo di tempo vengono completamente distrutti a causa del contatto con il suolo. Nоn esistono aerei colpiti da missili pesanti del sistema "Buk" che possano continuare a volare per un po'... Proprio nessun volo.

Concordo sul fatto che per ora ci sono zero prove di BUK, tuttavia starei attento a trarre questo tipo di conclusioni. Quello che è certo è che al momento dell'impatto il segnale secondario è andato via, il che lascia presupporre che l'integrità strutturale dell'aereo sia stata immediatamente compromessa. Quello che poi si è visto sul radar primario potrebbe essere semplicemente la parte inferiore della fusoliera, che effettivamente è stata ritrovata in un grosso blocco pressoché intatto. Il fatto che il primario abbia rilevato una virata a siinistra e poi una traiettoria costante in linea retta prima della caduta pressoché verticale potrebbe essere semplicemente un prezzo di fusoliera. Non significa necessariamente che l'aereo abbia "continuato a proseguire nel suo volo".

I miei due cent, ovviamente.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 24/7/2014 15:18  Aggiornato: 24/7/2014 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Concordo sul fatto che per ora ci sono zero prove di BUK, tuttavia starei attento a trarre questo tipo di conclusioni. Quello che è certo è che al momento dell'impatto il segnale secondario è andato via, il che lascia presupporre che l'integrità strutturale dell'aereo sia stata immediatamente compromessa. Quello che poi si è visto sul radar primario potrebbe essere semplicemente la parte inferiore della fusoliera, che effettivamente è stata ritrovata in un grosso blocco pressoché intatto. Il fatto che il primario abbia rilevato una virata a siinistra e poi una traiettoria costante in linea retta prima della caduta pressoché verticale potrebbe essere semplicemente un prezzo di fusoliera. Non significa necessariamente che l'aereo abbia "continuato a proseguire nel suo volo".

perdonami ma non ho capito il senso di quello che scrivi perche da come leggo sembra che sei d'accordo con l'idea che l'aereo abbia perso immediatamente integrità strutturale e quindi non poteva proseguire il volo ma solo precipitare in pezzi
in altre parole dici di stare attento a questo tipo di conclusioni ma sei d'accordo ...boh

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 24/7/2014 15:33  Aggiornato: 24/7/2014 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Quello che non mi torna è questa frase:
Citazione:
Ed ecco quel che vorrebbero farmi credere, ma che io non potrò mai credere: che dopo la disintegrazione della testata "Bukovskaja" di un missile del peso di 70 kg, un qualsiasi aeromobile possa proseguire nel suo volo, prodursi in manovre di riduzione dell'altitudine, per poi frantumarsi in pezzi che cadono nel raggio di alcuni chilometri l'uno dall'altro. Tutto ciò non é fisicamente possibile.

Infatti non ha proseguito il volo. La traiettoria che si vede sul primario è probabilmente la traccia lasciata dalla parte inferiore della fusoliera o dall'impennaggio di coda (anche quello rimasto abbastanza integro) o un qualsiasi altro frammento abbastanza consistente. Dunque, perché l'autore si chiede come l'aereo abbia potuto proseguire il volo e scendere di quota? Da dove gli deriva questa idea?

Non mi sembra nessuno la abbia avanzata.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 24/7/2014 15:57  Aggiornato: 24/7/2014 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non mi sembra nessuno la abbia avanzata.

adesso non ho presente tutte le dichiarazioni rese ma è implicito che se c'è un luogo di schianto l'aereo è arrivato giu piu o meno intero .

se esplodeva in volo a terra ritrovavamo pezzi sparsi in un area molto ampia

ti ricordi il 4 volo dell11 settembre ?
è lo stesso criterio perche pensiamo (che se c'era) è stato abbattuto in volo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 24/7/2014 16:14  Aggiornato: 24/7/2014 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
adesso non ho presente tutte le dichiarazioni rese ma è implicito che se c'è un luogo di schianto l'aereo è arrivato giu piu o meno intero .

Non è arrivato affatto intero. Apparentemente si è spaccato subito in diversi tronconi, alcuni dei quali sono arrivati pressoché intatti a terra. Tant'è che molti corpi sono stati ritrovati a 10 km dall'area centrale dei detriti.

Citazione:
se esplodeva in volo a terra ritrovavamo pezzi sparsi in un area molto ampia

È quello che è avvenuto, infatti. La disintegrazione strutturale sembra essere stata immediata, tuttavia l'aereo non si è sbriciolato in mille pezzi. Le dimensioni dei reperti ritrovati fanno pensare a un evento capace di separare al primo colpo la sezione anteriore (cockpit) dal resto della fusoliera (infatti il cockpit, se lo guardi nelle foto, è un mucchio di ferraglia), poi la perdita di stabilità ha probabilmente causato il distacco della coda con impennaggio annesso e infine la parte centrale si è andata a mano a mano frammentando.
Un'esplosione in volo non permette di ritrovare quasi 220 corpi su 298 praticamente integri.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 24/7/2014 16:36  Aggiornato: 24/7/2014 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
È quello che è avvenuto, infatti. La disintegrazione strutturale sembra essere stata immediata, tuttavia l'aereo non si è sbriciolato in mille pezzi. Le dimensioni dei reperti ritrovati fanno pensare a un evento capace di separare al primo colpo la sezione anteriore (cockpit) dal resto della fusoliera (infatti il cockpit, se lo guardi nelle foto, è un mucchio di ferraglia), poi la perdita di stabilità ha probabilmente causato il distacco della coda con impennaggio annesso e infine la parte centrale si è andata a mano a mano frammentando. Un'esplosione in volo non permette di ritrovare quasi 220 corpi su 298 praticamente integri.


che ti devo dire io ho visto le foto a terra e sembrava che fosse arrivato in un punto la maggior parte dei pezzi.
con quel popò di missile che è il buk mi aspetto un bel botto e un conseguente pioggia di detriti e corpi quindi francamente la storia dei corpi che li ritrovano praticamente intergri mi pare una cosa molto strana

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Gisar
Inviato: 24/7/2014 17:12  Aggiornato: 24/7/2014 17:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto

Instauratio ab imis fundamentis
Fabrizio70
Inviato: 24/7/2014 17:35  Aggiornato: 24/7/2014 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
con quel popò di missile che è il buk mi aspetto un bel botto e un conseguente pioggia di detriti


Il bel botto c'è stato , ma è pure vero che il boeing è un aereo bello grosso , pensare di ridurlo in frammenti piccoli mi sembra un pò esagerato...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
horselover
Inviato: 24/7/2014 18:04  Aggiornato: 24/7/2014 18:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Aereo malese abbattutto
nell'articolo del fatto si diceva che i corpi sono spariti dal treno che li portava a kiev, siccome contemporaneamente era uscito su don chisciotte un articolo che sosteneva (non senza argomenti) che l'aereo caduto in ucraina sarebbe lo stesso scomparso un po' di tempo fa se avessero trovato corpi di cinesi avrebbero dovuto dare molte spiegazioni. poi noto che su questo caso si dice veramente di tutto, compreso che l'aereo avrebbe virato tornando indietro dopo essere stato colpito. solo i ribelli hanno contatti diretti e hanno detto che i cadaveri non erano freschi

Gisar
Inviato: 24/7/2014 18:36  Aggiornato: 24/7/2014 18:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto
Tra Putin e Frank Capra. Aria di guerra mondiale

Massimo, nell'ultima parte dell'articolo c'é un invito che potrebbe interessarti!!!


Instauratio ab imis fundamentis
fefochip
Inviato: 24/7/2014 18:53  Aggiornato: 24/7/2014 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Tra Putin e Frank Capra. Aria di guerra mondiale


non capisco perche proprio all'inizio pino cabras dice Citazione:
un pezzo di propaganda

cosa ha di propaganda questo video non lo capisco.
è una visione realistica della situazione piu o meno condivisibile ma assolutamente lucida e brutale nella sua analisi.

non scorgo gli elementi di quello che solitamente si indica con "propaganda"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pensoso
Inviato: 24/7/2014 19:07  Aggiornato: 24/7/2014 19:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Aereo malese abbattutto
Infatti propaganda non implica necessariamente falsità (non ha un significato negativo nè positivo da questo punto di vista), bensì fare un "discorso" a favore della propria parte politica (o nazionale nel caso delle guerre), magari anche basandosi sulla pura verità... (quando torna, appunto, a proprio vantaggio).

(uso non improprio di firma)
DrHouse
Inviato: 24/7/2014 19:10  Aggiornato: 24/7/2014 19:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Ho paura siamo già oltre la propaganda.
Se leggete gli articoli che vi ho linkato nel forum, ve ne rendete conto da soli.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pensoso
Inviato: 24/7/2014 19:19  Aggiornato: 24/7/2014 19:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Aereo malese abbattutto
La speranza iniziale che fosse "solo" un incidente dovuto ad un errore di una o dell'altra parte, mi sembra sia definitivamente svanita.
Cosa sia veramente successo nel dettaglio, come per altri casi del passato, probabilmente non lo sapremo mai, specie se allarghiamo lo sguardo alla questione dell'aereo scomparso, in precedenza, della stessa compagnia aerea.

Dal punto di vista del confronto tra le "prove" portate finora dalle due parti, direi che non c'è storia (solo una parte sembra averne portate di concrete, anche se probabilmente incomplete per motivi diplomatici), e sembrerebbe purtroppo essere stato un atto terroristico false-flag.

Anche dal punto di vista delle "opinioni" dei mass-media occidentali direi che non c'è storia (dichiarazioni definitive già dalla prima ora, prove assenti, utilizzo di bufale, omissioni sui fatti concreti e controllabili), ma nel senso opposto, ovvero sono stati sicuramente i ribelli russi dell'Ucraina, probabilmente per errore.


C'è molta speranza che l'incidente (?) sia chiarito presto dalle indagini degli esperti internazionali e malesi, con le scatole nere.
Ma aspettiamoci anche, speriamo, i chiarimenti probatori di USA e Ucraina.
Se così non fosse, aspettiamoci invece maggiori chiarimenti dai Russi, su quanto altro (probabilmente col contagocce in base alle questioni diplomatiche) a loro conoscenza sui fatti.

(uso non improprio di firma)
Gisar
Inviato: 24/7/2014 19:36  Aggiornato: 24/7/2014 19:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto
@ Fefochip cosa ha di propaganda questo video non lo capisco.

Se leggi l'articolo puoi capire che il video é stato fatto per placare gl'animi dei nazionalisti interventisti Russi.... In questo senso si é propaganda....


Instauratio ab imis fundamentis
fefochip
Inviato: 24/7/2014 19:52  Aggiornato: 24/7/2014 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Se leggi l'articolo puoi capire che il video é stato fatto per placare gl'animi dei nazionalisti interventisti Russi.... In questo senso si é propaganda....


lo ho letto tuttavia non sono completamente d'accordo

ho consultato diverse enciclopedie on line tra cui
http://www.treccani.it/vocabolario/propaganda/

il concetto di propaganda oggi ha sempre piu una connotazione "negativa" ovvero che distorce o copre in qualche modo la realtà per fini piu o meno loschi a vantaggio della parte che la fa.

qui a mio avviso mancano gli elementi essenziali della propaganda "negativa" (chiamiamola cosi per capirci) anche se consultando i vocabolari esiste come dite voi la proganda intesa semplicemente come diffusioni su larga scala di idee /concetti /quello che ti pare che non necessariamente hanno un fine "losco".

però è innegabile che quando si parla di propaganda si drizza immediatamente il pelo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 24/7/2014 19:54  Aggiornato: 24/7/2014 19:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Ho paura siamo già oltre la propaganda. Se leggete gli articoli che vi ho linkato nel forum, ve ne rendete conto da soli.


se sei cosi gentile da riproporli perche è diventato un po lungo il tread

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 24/7/2014 20:02  Aggiornato: 24/7/2014 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
cosa ha di propaganda questo video non lo capisco.


Il video è sicuramente propagandistico, probabilmente commissionato dallo stesso Cremlino o comunque da ambienti ad esso molto vicini.

Che poi si tratti di propaganda assai prossima al vero nei contenuti e che molti di noi (compreso ovviamente il sottoscritto) condividano ciò che viene affermato, non toglie che le argomentazioni del video e i toni con cui sono porte allo spettatore rendano inequivocabile la natura dell'operazione.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Gisar
Inviato: 24/7/2014 21:58  Aggiornato: 24/7/2014 21:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto
Tempi duri per l'aviazione

In questi periodi date retta a me é meglio stare coi piedi per terra....



Guardate la lista passeggeri!!!!

Instauratio ab imis fundamentis
lukapat
Inviato: 24/7/2014 22:26  Aggiornato: 24/7/2014 22:26
So tutto
Iscritto: 18/9/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Aereo malese abbattutto
Un po di onestà intellettuale da parte di americani seri (ovviamente non parlo di obama e staff)

http://jhaines6.wordpress.com/2014/07/22/presstv-western-leadership-shot-down-in-ukraine-by-jim-w-dean/

Pensoso
Inviato: 24/7/2014 23:43  Aggiornato: 24/7/2014 23:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Aereo malese abbattutto
La propaganda politica, quando la si chiamava apertamente così, poteva essere condivisibile o meno, brutta o meno, ma sapevi a cosa ti trovavi di fronte.
Adesso c'è sempre, ma spesso sotto spoglie meno palesemente "di parte", magari sotto forma di informazione, marketing, ecc... in questo sito dovremmo averlo oramai capito. E questo non perchè la propaganda ha assunto l'accezione negativa di cui parlavamo, ma perchè gli altri metodi di "convincimento" sono molto più adatti alle società in cui viviamo attualmente.

(uso non improprio di firma)
DrHouse
Inviato: 25/7/2014 0:06  Aggiornato: 25/7/2014 0:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
fefo,
mi riferivo ai due link che ho inserito nell'ultimo post del thread dedicato a MH17.

Non so se vi rendete conto di quello che sta proponendo il Gen. Philip Breedlove, comandante delle forze Nato in Europa. Propone di addensare truppe, armi e vettovagliamenti in Polonia. Ovvio l'intento di mettere pressione alla Russia e farla sentire accerchiata, obbligandola al casus belli, che ovviamente arriverà con l'ennesimo false-flag, visto che questo (che ha tutta l'aria di esserlo, anche se per ora non ci vogliamo sbilanciare troppo) sembra essere andato in buca. Così avranno finalmente il semaforo verde per partire.

Altro che propaganda, qui siamo già alle avvisaglie prima della guerra. Mi chiedo solo se quelli che ci ostiniamo a chiamare giornalisti si stanno rendendo conto di dove andiamo. Sembra che la prospettiva di una guerra con la Russia non li preoccupi per niente. Ma forse siamo noi che ci preoccupiamo inutilmente, che vi devo dire.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
perspicace
Inviato: 25/7/2014 8:53  Aggiornato: 25/7/2014 8:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Aereo malese abbattutto
Chi è il vero nemico dell'Europa?


Citazione:
E' ciclico, molti non se ne rendono conto ma è ciclico l'ingresso in guerra di chi "utilizza l'economia di guerra", possiamo quasi dire che ne sia l'ovvia conseguenza.

Ma fortuna o sfortuna che la si voglia definire, c'è un modo chiaro di leggere gli eventi, che non richiede chissà quali doti "magiche".

- Prima si prepara l'opinione pubblica con la propaganda

- Poi si crea una minaccia e un sentimento di terrore.

- Poi si blocca la capacità dei media locali di scovare le origini interne del conflitto e di investigare sui possibili finanziamenti e sulle possibili infiltrazioni del governo da parte di forse interne ad esse, praticamente si impedisce al popolo di sapere che i vertici militari si sostituiscono ai vertici politici.

- A questo punto tutte le pedine sono in posizione, basta un evento catalizzatore e la formula preparata da tempo inizia a reagire.

- L'esercito armato a debito con la scusa dell'occupazione è pronto, manca solo un pretesto.

Io non penso che sarà a Gennaio ma fra un paio d'anni o al massimo cinque, però, sono della stessa idea, gli USA muoveranno guerra alla Cina, perché?

Perché l'unico modo che hanno gli statunitensi per fermare la oramai già riuscita caduta del dollaro a riserva monetaria mondiale, è la guerra alla Cina.

Tutte le nazioni che ci hanno provato, sono finite puntuali come un orologio, in guerra contro gli Stati Uniti d'America.

La storia è li che insegna ma non ha scolari.

Il dollaro inflazionando tassa indirettamente tutte le nazioni che lo hanno come riserva monetaria, ed è chiaro che questo le "nazioni normali" non possono tollerarlo a lungo, perché è un appropriazione indebita della ricchezza di una nazione straniera.

Spero che l'Europa si scacchi in tempo dalla folle corsa alla guerra statunitense.


- - - - - - - - - -

Lo spettro della Guerra mondiale è sotto gli occhi di tutti da tempo, tutti gli esperti di geopolitica sano che gli USA stanno preparando il tappeto per seppellire il suo ENORME problema.

Certo non mi aspettavo una mossa del genere mettere l'Europa contro la Russia cosicché Giappone e USA possano concentrarsi sulla Cina.

Ma alla fine la cosa gli si rivolterà contro se non finisce in strage atomica mondiale perché così come la guerra ha unito Europa in passato la guerra unirà l'Eurasia in futuro.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 25/7/2014 10:33  Aggiornato: 25/7/2014 10:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Guardate la lista passeggeri!!!!

scusa sò tardo e allora?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 25/7/2014 10:39  Aggiornato: 25/7/2014 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Non so se vi rendete conto di quello che sta proponendo il Gen. Philip Breedlove, comandante delle forze Nato in Europa. Propone di addensare truppe, armi e vettovagliamenti in Polonia. Ovvio l'intento di mettere pressione alla Russia e farla sentire accerchiata, obbligandola al casus belli, che ovviamente arriverà con l'ennesimo false-flag, visto che questo (che ha tutta l'aria di esserlo, anche se per ora non ci vogliamo sbilanciare troppo) sembra essere andato in buca. Così avranno finalmente il semaforo verde per partire.


ad esempio con l'iraq si sa che avevano iniziato da prima a movimentare truppe e mezzi, poi la scusa patetica delle armi di distruzione di massa.

in realtà le guerre non "scoppiano" mai ma vengono pianificate prima ...almeno ultimamente

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
onemanband
Inviato: 25/7/2014 13:06  Aggiornato: 25/7/2014 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2013
Da: Praga
Inviati: 89
 Re: Aereo malese abbattutto
Una cosa che mi ha sorpreso e´ vedere il piu importante (e seguito) quotidiano online ceco idnes.cz, pragaonabile al corriere sia per diffusione sia per il fatto che e´ il piu venduto quotidiano cartaceo, publicare negli ultimi giorni una serie di articoli un po controccorrente.
Si sono chiesti apertamente se sia tutto frutto di una cospirazione o meno: esattamente il contrario di quanto la controparte italiana ha fatto, puntando da subito il dito contro i russi.

La cosa strana e´ che per motivi storici la Repubblica Ceca e´ molto vicina agli USA e abbastanza lontana dalla Russia: ma nonostante questo hanno ancora capacita critica.

L´ultimo inordine di tempo titola ""Perché gli USA non mostrano le prove dell´abbattimento del volo MH17? Per proteggere le fonti.". Secondo quello che il giornalista scrive il motivo primcipale sarebbe quello di evitare di bruciare le fonti che hanno: cioe´ il giornalista sostiene che le prove che hanno non sono dirette, ma fornite da qualcuno che danneggerebbero se le fornissero (ergo qualcuno dalla russia.....).

Beh a prte il fatto che se questo fosse vero allora il fatto che gli USA siano in grado di controllare tutto ed ovunque e´ una favola. C´e´ un conflitto incorso in cui uno dei loro maggiori avevrsari politici e´ convolto e loro guarda un po´ non hanno neanche uno straccio di satellite e di sistemi di controllo puntati su quella regione

Questa a me logiocamente sembra chiaramente una scusa banale per non dire che non lo possono provare ;)

DrHouse
Inviato: 25/7/2014 15:42  Aggiornato: 25/7/2014 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
onemanband ha scritto:
Questa a me logiocamente sembra chiaramente una scusa banale per non dire che non lo possono provare ;)

Guardati il video che ho appena postato nel thread del forum per farti due risate.

Non solo non hanno in mano un cazzo, ma alcuni leak dei giorni scorsi fanno pensare che quello che effettivamente hanno visto i satelliti USA conferma a pieno le responsabilità di Kiev. Inoltre ti faccio notare due dettagli importanti:

1. Il governo russo sta sfidando apertamente da giorni il Dipartimento della Difesa USA a mostrare le prove. Secondo te, lo farebbero se non avessero in mano prove irrefutabili?

2. Putin ha premuto fin dal primo giorno, vista la pressione cui veniva sottoposto, affinché le milizie consegnassero le scatole nere agli occidentali. Secondo te, un governo che ha paura di essere accusato di coinvolgimento nell'incidente lo farebbe?

Per me Mosca ha foto satellitari chiarissime o altre prove inattaccabili, che tirerà fuori solo in caso di emergenza, però.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 25/7/2014 18:04  Aggiornato: 26/7/2014 1:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
1. Il governo russo sta sfidando apertamente da giorni il Dipartimento della Difesa USA a mostrare le prove. Secondo te, lo farebbero se non avessero in mano prove irrefutabili?


temo che tanti di quelli che hanno ascoltato le accuse di obama si siano detti la stessa cosa.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 26/7/2014 1:04  Aggiornato: 26/7/2014 1:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
hanno levato dai "temi caldi" le notizie dell'aereo abbattuto sull' ANSA.

chi sia stato a questo punto cade completamente in secondo piano ma ormai appare un chiaro e fondato sospetto alla luce degli accadimenti avvenuti successivamente ai fatti susseguitesi durante questi giorni.

le dichiarazioni naziste del premier ucraino che vuole uccidere 100 ribelli per ogni soldato ucraino ucciso non vengono riportate cosi come le spiegazioni dei russi e le prove fornite che da una parte scagionano i filorussi e dall'altro accusano kiev.

a questo punto è ufficiale: la false flag non ha avuto l'esito sperato e hanno quindi spento i riflettori pensando bene che hanno solo da perdere tenendoli accesi.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Gisar
Inviato: 26/7/2014 10:36  Aggiornato: 26/7/2014 10:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto
Spento i riflettori si, ma l'obbiettivo é raggiundo e l'escalation continua....

Basta fare un piccolo sondaggio fra amici e conoscenti per capire che il messaggio "Putin colpevole é passato alla grande" e questo messaggio é un consenso a prescindere che scusa eventuali interventi militari...

Ucraina: già militari occidentali sul campo


Prepariamoci a qualsiasi cosa e buona fortuna...


Instauratio ab imis fundamentis
fefochip
Inviato: 26/7/2014 12:16  Aggiornato: 26/7/2014 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Spento i riflettori si, ma l'obbiettivo é raggiundo e l'escalation continua....


dici ? mi auguro di no

credo che il famoso video "propaganda" in russo sottotitolato in italiano abbia descritto perfettamente la situazione e credo anche che putin abbia già deciso di non aiutare apertamente i ribelli.
la cautela che hanno mostrato a mio avviso fa pensare questo se non addirittura di mollarli gradualmente.

le "sanzioni economiche" a mio avviso sono piu barzellette che altro nel senso che è un autogol della UE visto che poi la russia può tranquillamente rifarsi tagliando il gas e/o triplicandone la vendita.

mi pare chiaro che gli americani vogliono mettere lo zampino in quelle regioni e niente li fermerà.
se lo farà la russia saranno uccelli per diabetici sul breve periodo se non lo farà sanno lo stesso cazzi amari sul lungo periodo

speriamo bene, siamo impotenti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ctrl.vinski
Inviato: 26/7/2014 13:13  Aggiornato: 26/7/2014 13:13
So tutto
Iscritto: 10/9/2013
Da:
Inviati: 19
 Re: Aereo malese abbattutto
A leggere questa serie di commenti viene la strizza...
sul serio.

Cosa fatta capo ha.
fefochip
Inviato: 26/7/2014 14:12  Aggiornato: 26/7/2014 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
A leggere questa serie di commenti viene la strizza... sul serio.


a me francamente è venuta subito strizza quando obama ha immediatamente attacato putin/ la russia.
anche nell'ipotesi che avessero avuto tutte le prove di questo mondo fare questo genere di dichiarazioni è da criminali irresponsabili, nell'eventualità di guerra le prossime sarebbero, come disse einstein, combattute con i bastoni

non si stuzzica cosi una superpotenza. anche se non è piu l'urss detiene comunque la forza militare per rispondere sul serio e non tirando due petardi come fa hamas.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DrHouse
Inviato: 26/7/2014 14:34  Aggiornato: 26/7/2014 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
non si stuzzica cosi una superpotenza. anche se non è piu l'urss detiene comunque la forza militare per rispondere sul serio e non tirando due petardi come fa hamas.

Se è per questo sono almeno 15 anni che "stuzzicano" la Russia. L'hanno accerchiata in tutti i modi possibili, facendo entrare a calci gli ex satelliti sovietici, in particolare i Paesi baltici, nell'Unione europea, provando a strappare la Georgia, intensificando la presenza in Afghanistan, tenendo sotto costante minaccia l'Iran e, per finire, provando a strappargli l'Ucraina. Naturalmente non attaccheranno mai per primi, quindi obbligheranno Putin a farlo a forza di false-flag.

Ormai siamo entrati a tutti gli effetti nella fase finale e solo una sollevazione globale, sì, avete capito bene, solo una presa di coscienza internazionale sui rischi di una guerra termonucleare, può invertire la rotta. I media occidentali mi ricordano tanto l'orchestra che suonava a bordo del Titanic, con una piccola, decisiva differenza: gli orchestrali del Titanic, come gli storici hanno dimostrato, erano consapevoli che non avrebbero mai trovato posto nelle scialuppe e attesero eroicamente la loro fine. I media occidentali, invece, credono ancora di trovare posto sulle scialuppe. Qualcuno dovrebbe avvertirli che nei bunker sotterranei non ci sarà posto per loro.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
peonia
Inviato: 26/7/2014 15:05  Aggiornato: 26/7/2014 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Aereo malese abbattutto
NON CAPISCO LO SPAGNOLO, SE QUALCUNO INVECE LO COMPRENDE....FORSE E' INTERESSANTE.... O NO?!

https://www.youtube.com/watch?v=qXA9S58JIyI

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 26/7/2014 16:19  Aggiornato: 26/7/2014 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Se è per questo sono almeno 15 anni che "stuzzicano" la Russia. L'hanno accerchiata in tutti i modi possibili, facendo entrare a calci gli ex satelliti sovietici, in particolare i Paesi baltici, nell'Unione europea, provando a strappare la Georgia, intensificando la presenza in Afghanistan, tenendo sotto costante minaccia l'Iran e, per finire, provando a strappargli l'Ucraina. Naturalmente non attaccheranno mai per primi, quindi obbligheranno Putin a farlo a forza di false-flag.

vabbè quello che volevo dire è che dichiarazioni cosi sfacciate e dirette non mi pare che sono state mai mosse.
che poi provocano facendo manovre , sciacallagi economici , ecc ecc è da sempre
il punto è che a livello mediatico è un attacco frontale che vuol dire solo che hanno perso quella prudenza che comunque prima avevano

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ctrl.vinski
Inviato: 27/7/2014 12:29  Aggiornato: 27/7/2014 12:33
So tutto
Iscritto: 10/9/2013
Da:
Inviati: 19
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
Se è per questo sono almeno 15 anni che "stuzzicano" la Russia. L'hanno accerchiata in tutti i modi possibili, facendo entrare a calci gli ex satelliti sovietici, in particolare i Paesi baltici, nell'Unione europea, provando a strappare la Georgia, intensificando la presenza in Afghanistan, tenendo sotto costante minaccia l'Iran e, per finire, provando a strappargli l'Ucraina. Naturalmente non attaccheranno mai per primi, quindi obbligheranno Putin a farlo a forza di false-flag.


Assolutamente giusto, però adesso dopo le fasi preparatorie cercano proprio il casus belli. Quindi in un certo senso si sentono pronti ad affrontare una guerra di proporzioni globali. Viste in questa ottica, le guerre combattute fino ad oggi erano scaramucce per preparare il terreno.

L'accerchiamento della Russia ed il lavoro fatto nel pacifico sono sotto gli occhi di tutti. Manovre di certo non difensive, ma atte ad ottenere la superiorità strategica.

Interessante il discorso di chi diceva che gli USA spingono l'UE verso la Russia per potersi concentrare sulla China insieme all'alleato giapponese. Verosimile.

A tal proposito ieri su rainews un servizio spazzatura sulla presunta cacciata della figlia di Putin dall'Olanda. La presunta giornalista diceva che l'olanda intera (buona parte sull'MH17 erano olandesi) ritiene responsabile della tragedia dell'aereo Putin in maniera diretta, su quali basi ovvio non c'è da chiederselo. Quindi il sindaco di non so dove ha affermato in tv che la figlia di Putin "non è persona gradita" e deve lasciare il paese. Il tutto condito dalla visione dell'appartamento dove la tizia si vede con il fidanzato olandese.

Davvero l'unica speranza dell'umanità mi sembra sia prendere coscienza del mondo in cui viviamo.

P.S. A leggere CdC mi viene ancora più strizza, inizio a pensare di dover diventare un preppers.

Cosa fatta capo ha.
fefochip
Inviato: 28/7/2014 0:12  Aggiornato: 28/7/2014 0:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Aereo malese abbattutto
la notizia ha già circa una settimana ma visto che non mi pare che è stata data fin qui ....

Poco dopo l’abbattimento del resto, il 18 luglio, l’agenzia di stampa cinese Xinhua ha voluto mettere in guardia dal fornire giudizi affrettati sull’abbattimento: “L’accusa unilaterale non è sorprendente alla luce delle posizioni sulla crisi in Ucraina orientale, e l’atteggiamento nei confronti dell’annessione della Crimea alla Russia. Ma senza prove convincenti, saltare a una conclusione non farà altro che accrescere la tensione regionale e non aiuterà la ricerca della verità”. Del resto il presidente russo Putn era stato chiarissimo accusando Kiev della responsabilità dell’abbattimento dell’aereo nel suo territorio. Proprio i cinesi, attraverso il Quotidiano del Popolo, il 21 luglio avevano pubblicato un articolo nel quale si spiegava che fin a quel punto non era stata trovata alcuna prova per identificare i colpevoli, una versione un pò diversa da quella adottata dalla stampa occidentale. Non solo, Global Times lo stesso giorno aveva anche denunciato le speculazioni dei governi occidentali: “La fretta occidentale nell’accusare la Russia non si basa sull’evidenza o sulla logica. La Russia non aveva alcun motivo per abbattere l’aereo; cosi’ facendo avrebbe soltanto limitato il suo spazio politico e morale per operare nella crisi dell’Ucraina”. “La tragedia non ha benefici politici nemmeno per le forze ribelle ucraine. La Russia è stata presa in contropiede, forzata ad un atteggiamento passivo provocato dalla reazione dell’Occidente. È un ulteriore esempio del potere delle opinioni occidentali come strumento politico”.

e come al solito la propaganda occidentale mainstream tace su questi particolari

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ELFLACO
Inviato: 28/7/2014 0:26  Aggiornato: 28/7/2014 0:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Aereo malese abbattutto
Citazione:
NON CAPISCO LO SPAGNOLO, SE QUALCUNO INVECE LO COMPRENDE....FORSE E' INTERESSANTE.... O NO?!

https://www.youtube.com/watch?v=qXA9S58JIyI


Praticamente questo tizio crede di aver trovato un nesso fra l'inizio dell prima guerra mondiale ,incidente del MH17,I BRICS,L'FMI .Trova il numero 7 dappertutto ,ecc.

777,Ucrania -7 lettere ,17 -7-2014 (2+0+1+4=7) , ecc

Insomma....troppo

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Gisar
Inviato: 28/7/2014 19:32  Aggiornato: 28/7/2014 19:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Aereo malese abbattutto
Israele e nazisti ucraini uniti nella lotta

Questo articolo mi sembra emblematico per capire dove stiamo andando o meglio dove vogliono portarci........


Instauratio ab imis fundamentis
appleseed
Inviato: 29/7/2014 13:51  Aggiornato: 29/7/2014 13:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: Aereo malese abbattutto
Pilota ucraino: "ho abbattuto io il Boeing 777"

http://www.wallstreetitalia.com/article/1716440/pilota-ucraino-ho-abbattuto-io-il-boeing-777.aspx

e come al solito niente sul main stream

m4x
Inviato: 30/7/2014 0:26  Aggiornato: 30/7/2014 0:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: Aereo malese abbattutto

Redazione
Inviato: 1/8/2014 19:23  Aggiornato: 1/8/2014 19:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Aereo malese abbattutto
I commenti dopo la pubblicazione del video cominciano qui.

ELFLACO
Inviato: 1/8/2014 21:21&n