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Commenti Liberi : Commenti liberi
Inviato da Redazione il 28/6/2014 22:49:53 (8296 letture)

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
polaris
Inviato: 29/6/2014 0:12  Aggiornato: 29/6/2014 0:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Non ne posso più degli "aggiornamenti" sul caso di Brembate, per cui a tutti gli italiani schifosamente morbosi dedico una poesia estiva di Michele Serra, giornalista di Repubblica.

Cronaca Nera

Le povere spoglie di Lella.
Strozzata da una caramella.
Le macchie di sangue di Gino.
Che imbrattano il bianco lettino.

E poi le treccine di Bice.
Sporcate dalla sua cervice.
Ah, dolci letture d’agosto.
Sdraiati nel solito posto.

La spiaggia che attende la sera.
Leggendo la cronaca nera!
“Ha visto ingegnere? Marcello.
Che aveva stuprato il fratello.

Ritratta la sua confessione
E accusa suo padre Gastone!”
“Che dice? E le tracce di feci?
I grumi di muco sul sasso?

I resti di pasta coi ceci.
Trovati su quel materasso?”
“Ma guardi che sbaglia: nel naso.
Aveva una spugna da bagno

Lei fa confusione col caso.
Del mostro di via Carlomagno”.
“Macché, ragioniere, lei parla.
Dei fatti di Poggio Bustone

L’atroce omicidio di Carla.
Costretta a mangiare un sapone”.
Contemplo beato un gabbiano.
Le membra impigrite stiracchio

Mi appisolo sul quotidiano.
E con la saliva lo macchio.
Si allarga quel filo di bava.
Sull’orrida fotonotizia

Di quella turista moldava.
Squartata con la liquirizia.
La carta profuma d’inchiostro
E tutto si assorbe e confonde:

Il corpo scempiato dal mostro.
E il mite sciacquio delle onde.
Dormire, sognare, pensare.
Che forse il delitto non paga.

Ma qui sulla riva del mare.
L’orrore di stampa ci svaga.
Con poche migliaia di lire.
Il male ci fa divertire:

Insieme alla pizza e al cornetto.
Mi gusto il delitto perfetto.
Nessuno sospetta che il nostro
Malloppo di carta banale

Sia l’arma impugnata dal mostro:
Il mostro che legge il giornale.

Fonte

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Slobbysta
Inviato: 29/6/2014 1:39  Aggiornato: 29/6/2014 3:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
La pizza te la consegnano col drone
http://www.youtube.com/watch?v=5l22FmvEysA&feature=youtube_gdata_player

http://italian.ruvr.ru/2014_06_26/In-Russia-e-possibile-la-consegna-della-pizza-per-via-aerea-4254/



"rivoluzione" SULATESTA..GIANNI LANNES HA RICOMINCIATO A SCRIVERE....




Trasbordo armi siriane,Gioia monitorata
29 giugno 2014 00:25 L'eventuale rilascio di sostanze chimiche durante il trasbordo il 2 luglio delle armi siriane nel porto di Gioia Tauro sarà immediatamente rilevato da un apposito presidio dei Vigili del fuoco, attrezzato con speciali stumenti tra cui un'apparecchiatura Sigis 2 data in dotazione dal Ministero dell'Interno E' quanto è stato assicurato dalla Prefettura di Reggio Calabria...


FANTASTICO...SE LO ASSICURA la Prefettura di Reggio Calabria...

...poi non è più la Sigis1 tranquilli, è quella "nuova" un po' più pesante, incelofanata nelle cantine del Ministero dell'Interno dal 2006...non si trova più il libretto delle istruzioni..ma tanto era in tedesco...

ivan
Inviato: 29/6/2014 5:15  Aggiornato: 29/6/2014 5:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Commenti liberi

LoneWolf58
Inviato: 29/6/2014 9:01  Aggiornato: 29/6/2014 10:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Commenti liberi

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DjGiostra
Inviato: 29/6/2014 9:28  Aggiornato: 29/6/2014 9:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
In quanti che ci sono cascati in questa bufala !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
crunch
Inviato: 29/6/2014 9:41  Aggiornato: 29/6/2014 9:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Commenti liberi
I codardi mercenari finanziati dagli USA

http://www.pandoratv.it/?p=1245

Redazione
Inviato: 29/6/2014 9:50  Aggiornato: 29/6/2014 10:37
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commenti liberi
A me ha fatto morire la storia degli algerini del mondiale, che non possono più mangiare perchè inizia il Ramadan. Sto ancora ridendo adesso.

http://time.com/2933705/world-cup-ramadan/

yarebon
Inviato: 29/6/2014 10:18  Aggiornato: 29/6/2014 10:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Commenti liberi
Tikrit è stata riconquistata dall'esercito iracheno grazie all'aiuto di Bielorussia e Russia nel rifornimento di cacciabombardieri russi Sukhoi:

http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Iraq-riconquistata-Tikrit-Arrivati-i-caccia-dalla-Russia-69c8ed8c-f069-4c23-85d0-e827dfcc1b79.html

Slobbysta
Inviato: 29/6/2014 10:45  Aggiornato: 29/6/2014 10:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
Autore: Redazione  Inviato: 29/6/2014 9:50:48

A me ha fatto morire la storia degli algerini del mondiale, che non possono più mangiare perchè inizia il Ramadan. Sto ancora ridendo adesso.



...dai che ci casco...

NON È LA PRIMA VOLTA CHE ACCADE QUESTO NELLO SPORT...SI PARLÒ DI BIBITE NUTRIENTI in quanto liquide e assimilabili, poi qualcuno disse che era metaforico e quindi quel trucco violava LO STESSO...

...caro Mazzucco per ridere così tanto a crepapalle bisogna aver un motivo buffo NON TRISTE... io l'ultima volta che ho risodibrutto è stato quando una mia anziana amica mi sfoggiava una crema MIRACOLOSA cui gli ingredienti presi singolarmente ERANO DANNOSI SOPRATTUTTO PER LA PELLE! Sarà stata la sua espressione..ma era buffo! Qui boh? il solito sasso che non fa 5 salti nello STAGNO ma solo 1... E ALLORA SI DICE CHE SI VOLEVANO CREARE gli anelli...o erano agnelli? Ops.. Buco di memoria...!

LoneWolf58
Inviato: 29/6/2014 10:59  Aggiornato: 29/6/2014 10:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Autore: DjGiostra Inviato: 29/6/2014 9:28:34

In quanti che ci sono cascati in questa bufala !!
Non è che sia una vera e propria bufala... il problema è che si deve fare attenzione a come ci si esprime specie se sai che si appigliano al minimo errore per approfittarne.
Di Battista avrebbe dovuto chiarire meglio il concetto espresso nel suo post...
Mangiare meno carne è una scelta politica che ognuno di noi deve fare. E’ difficile, per lo meno per me lo è ed è proprio per questo che il legislatore (le commissioni ambiente e agricoltura M5S si stanno occupando del tema con diverse proposte di legge) deve trattare urgentemente la questione.

Diversamente non è errato interpretarlo come hanno fatto il giornale e libero...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DjGiostra
Inviato: 29/6/2014 11:16  Aggiornato: 29/6/2014 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
LoneWolf:
Il link a me non funziona.
Detto questo, leggendo la tua citazione si parla di proposte di legge.
A questo punto vorrei sapere se le proposte di legge mirano a
"proibire" il consumo di carne come detto dai giornali o magari solamente
regolamentarne il consumo.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
perspicace
Inviato: 29/6/2014 11:23  Aggiornato: 29/6/2014 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Io ho due amici che mangiano SOLO carne, ne pasta, ne verdure o frutta, ne biscotti o altro, ma solo carne o meglio un po delle altre cose le mangiano anche perché un po in tutti i cibi ma il 97% della loro dieta è carne.

Loro hanno tutti i diritti di nutrirsi come meglio credono.

P.S. Persone tranquillissime aggressività zero e gli animali di cui si nutrono li allevano loro con metodi naturali non "intensivi" ciò che non allevano lo cacciano nelle abbondanti e incontaminate foreste della mia regione muniti di permessi di caccia legalmente ottenuti.

Quindi possiamo tranquillamente dire: "una scelta politica che TUTTI hanno diritto a reputare una degenerazione sociale".

Ma i fascisti queste cose non le possono capire non è nella loro natura.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Maxwell38
Inviato: 29/6/2014 11:57  Aggiornato: 29/6/2014 11:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 70
 Re: Commenti liberi
Lavoro con un albanese.

Mercoledi mattina mi dice che l'Albania sta per entrare in Europa.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/06/24/ue-lalbania-e-candidata-alladesione-il-si-dai-ministri-europei/1038013/

Io rido e gli dico : che bello, anche voi diventerete schiavi tedeschi...

Venerdi mattina mi dice che i mafiosi hanno ammazzato un banchiere.

http://www.imolaoggi.it/2014/06/26/albania-agguato-a-tirana-ucciso-banchiere/

Scopro che era direttore della banca e proprietario televisivo e mani in pasta dovunque...

Qualcuno riesce a sapere se era favorevole o contrario all'ingresso dell'Albania in Europa?

polaris
Inviato: 29/6/2014 12:16  Aggiornato: 29/6/2014 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Polli al cloro e carne agli ormoni per tutti. Le magie del liberismo selvaggio.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
redribbon
Inviato: 29/6/2014 12:26  Aggiornato: 29/6/2014 12:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Autore: polaris Inviato: 29/6/2014 0:12:56

Non ne posso più degli "aggiornamenti" sul caso di Brembate,



I media continuano a presentare una realtà distorta,
parlano di Yara, del tifoso ucciso (giustamente) ,
ma ignorano completamente l'emergenza suicidi in Italia dovuti alla cd "crisi economica" o,
come io sostengo, alla permanenza nell'euro e nell'UE

http://www.stopeuro.org/category/vittime-della-crisi-2/


insistono nel presentere gli impresentabili che intendono rispettare gli impegni presi in Europa,
ben sapendo questi politici (se non sono completamente sprovveduti) che i parametri europei stanno mandando a morte decine di italiani,
le nuove SS sono i trattati europei.

Conformemente chiamano i cittadini responsabili che protestano per questo stato di cose "antagonisti"
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-06-28/a-roma-manifestazione-antagonisti-contro-politiche-austerity-europee-145019.shtml?uuid=ABMPQmVB

ecco il gravissimo atto vandalico degli "antagonisti" su cui indagare per cercarne i responsabili:






mentre invece per i suicidi e per le situazioni drammatiche di cui sopra non c'è bisogno di indagare,
non c'è nessun responsabile,
eppure la Costituzione italiana contempla chiaramente il diritto al lavoro


Articolo 4

La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.

Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

https://www.senato.it/1025?sezione=118&articolo_numero_articolo=4


E dove sarebbe questo diritto al lavoro?
Bisognerebbe provare a chiederlo al nostro Presidente della Repubblica,
proprio oggi, nel giorno del suo compleanno, lui che c'è arrivato a 89anni,
a differenza degli altri suicidi per mancanza di lavoro.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
perspicace
Inviato: 29/6/2014 12:38  Aggiornato: 29/6/2014 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Uno cosi stupido da suicidarsi per mancanza di lavoro merita il Darwin Awards.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
DjGiostra
Inviato: 29/6/2014 12:48  Aggiornato: 29/6/2014 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
Perspicace:
Prima di definire stupido qualcuno dovresti conoscere lui e la sua situazione.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
polaris
Inviato: 29/6/2014 12:50  Aggiornato: 29/6/2014 12:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
redribbon
Anch'io penso che tutto questo can can mediatico su notizie tutto sommato risibili sia attuato al solo scopo di distogliere l'attenzione sui veri problemi del paese. Panem et circenses, miracoli e misteri...

Citazione:
ecco il gravissimo atto vandalico degli "antagonisti" su cui indagare per cercarne i responsabili:
Vogliamo parlare delle indagini per le "offese" recate al Capo dello Stato (leggi: Re Giorgio)?

Io non ho parole; mi sembra di vivere in una versione oscura e allucinata del Paese delle Meraviglie.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Calvero
Inviato: 29/6/2014 14:10  Aggiornato: 29/6/2014 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Loro hanno tutti i diritti di nutrirsi come meglio credono.


Quando si fa i froci col culo degli altri, non si chiamano Diritti.

Citazione:
Persone tranquillissime aggressività zero e gli animali di cui si nutrono li allevano loro con metodi naturali non "intensivi" ciò che non allevano lo cacciano nelle abbondanti e incontaminate foreste della mia regione muniti di permessi di caccia legalmente ottenuti.


Che gentili.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
perspicace
Inviato: 29/6/2014 14:13  Aggiornato: 29/6/2014 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
DjGiostra Citazione:


Perspicace:
Prima di definire stupido qualcuno dovresti conoscere lui e la sua situazione.


Il suicidio è l'atto di stupidità per eccellenza non c'è giustificazione valida, per cui non ha nessun valore oggettivo la storia clinica ed episodica della persona in questione poiché essa negandosi l'opportunità di esser felice in futuro è stupida per definizione.

Nell'uso com., che ha, o denota, scarsissima intelligenza, lentezza e fatica nell'apprendere, ottusità di mente

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
perspicace
Inviato: 29/6/2014 14:15  Aggiornato: 29/6/2014 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Quando si fa i froci col culo degli altri, non si chiamano Diritti.


Non sono cannibali.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Calvero
Inviato: 29/6/2014 14:23  Aggiornato: 29/6/2014 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Non sono cannibali.


Il Cannibalismo è un problema morale/culturale, informati.

Ne hai di strada e argomentazioni da "srotolare" in tal proposito.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Max
Inviato: 29/6/2014 14:40  Aggiornato: 29/6/2014 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Per me è irrilevante che il suicidio sia stupido o meno.
Bisogna interrogarsi sulle cause di questo fenomeno, fare di tutto per prevenrlo e capire se ci sono responsabilità.
Ma pare che sia più comodo minimizzare...
Del resto va tutto bene...
Se sei uno statale devi solo preoccuparti delle ferie...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fefochip
Inviato: 29/6/2014 15:00  Aggiornato: 29/6/2014 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Il suicidio è l'atto di stupidità per eccellenza non c'è giustificazione valida, per cui non ha nessun valore oggettivo la storia clinica ed episodica della persona in questione poiché essa negandosi l'opportunità di esser felice in futuro è stupida per definizione.


finche non si suicida una persona a te cara e molto vicina e allora forse se ficcherai la testa dentro a un secchio di acqua comincerai a spurgare merda come una lumaca.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Escape2013
Inviato: 29/6/2014 15:17  Aggiornato: 29/6/2014 15:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Commenti liberi
Non è che per caso il MH370 sia ora di cercarlo su Ebay?

JohnTitor
Inviato: 29/6/2014 15:32  Aggiornato: 29/6/2014 15:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Commenti liberi
Domani scatta l'obbligo del Pos, dagli idraulici agli antennisti a chi si può chiedere di pagare con il bancomat

Il prossimo passo sarà il divieto di pagamento con contate sopra i 30 euro. Dato che tutti hanno il pos!

perspicace
Inviato: 29/6/2014 16:36  Aggiornato: 29/6/2014 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
E chi non ha il POS che gli fanno una multa da zero-€ ?

l'Obbligo scatterà quando ci saranno le multe per ora è solo un annuncio.

Ma poi ora ci si incazza per l'obbligo ad accettare un certo tipo di moneta? "Noi" da mo che stiamo dicendo che il corso forzoso è una criminata, nel momento in cui è lo Stato a decidere che moneta DEVI accettare il gioco è chiuso, che sia essa moneta FIAT cartacea o moneta FIAT elettronica non cambia nulla.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
trotzkij
Inviato: 29/6/2014 18:53  Aggiornato: 29/6/2014 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Commenti liberi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Nomit
Inviato: 29/6/2014 20:31  Aggiornato: 29/6/2014 21:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Commenti liberi
Berlusconi scende in campo per i diritt gay L'Ho appena sentito al TG, con Feltri che parlava anche di matrimonio.

DjGiostra
Inviato: 29/6/2014 21:05  Aggiornato: 29/6/2014 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
Perspicace:

Citazione:
Il suicidio è l'atto di stupidità per eccellenza

E' un tuo parere e non un dato di fatto e io non concordo.

Citazione:
non c'è giustificazione valida,

Prova a trovarti in una situazione in cui non vedi via d'uscita e poi ne riparliamo.

Resta sempre il fatto che e' una tua opinone e non un dato di fatto.

Citazione:
per cui non ha nessun valore oggettivo la storia clinica ed episodica della persona in questione

La situazione clinica di una persona e' FONDAMENTALE in questi casi.

Citazione:
poiché essa negandosi l'opportunità di esser felice in futuro è stupida per definizione.

Il fatto che la persona in questione non veda FELICITA' in futuro non
conta nulla ?
RIPETO:
Prima di dare dello stupido a qualcuno che si suicida sarebbe il caso di
conoscerlo !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
ohmygod
Inviato: 29/6/2014 22:02  Aggiornato: 29/6/2014 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Commenti liberi
Prima di dare dello stupido a qualcuno che si suicida sarebbe il caso di


resto in "adorazione" delle immagini perspicaci: esse sono rintracciabili nell'ottusità darwinista i cui link rimandano a Psicopatia e Psicopatici.

perspicace la la felicità in futuro: gli Stati Uniti d'Europa.

oh l'adorabile mecenate di turno: perspicace è la Giostra delle giostre.
come fanno a tramutare in realtà il peggio, come faranno a nuclearizzare il peggio.

Renzi
Best regard


Potere suicida: figata.""
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Bocconi: salari più alti a Ragusa che a Milano

I salari reali sono più alti a Ragusa che a Milano del 38% a causa del minore costo della vita.Lo dice lo studio “Costo della casa e differenze salariali in Italia”,a cura di Tito Boeri (Bocconi), Andrea Ichino (European University Institute) e Moretti (Berkeley).
A parità di potere d’acquisto, le remunerazioni nominali a Milano dovrebbero crescere del 37% per un bancario e del 48% per un insegnante,spiega la ricerca choc.Le prime città per salari sono al sud Caltanissetta,Crotone,Enna, al nord Sassari,Aosta e Milano.

altre testate riportano la stessa notizia aggiungendo: è il risultato choc dello studio “Costo della casa e differenze salariali in Italia”

risultato scioc: no comment

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Lira: trascorrere le vacanze di quell'epoca in Italia
Euro: trascorrere le vacanze di quest'epoca in Ailati

Estate ( solo l'estate ndr) salata in Ailati dove la spesa per hotel e ristoranti risulta superiore del 10 x 100 rispetto alla media europea.
Ailati è la meta più costosa del mediterraneo.
Questa l'analisi di Coldiretti su dati Eurostat.
I dati evidenziano come superato lo spread finanziario ( ?!? ) a frenare
gli incassi sia il sovraprezzo che i vacanzieri debbono pagare.

Corte dei Conti cosa direbbe in merito a quel "suicida" tasso di scambio ?
(Corte dei Conti eliminò la concorrenza)

Oikle
Inviato: 29/6/2014 22:33  Aggiornato: 29/6/2014 22:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/11/2013
Da:
Inviati: 72
 Re: Commenti liberi
Chiedo scusa, ma se possibile vorrei ripostare i mie ultimi due interventi dalla precedente discussione.
Visto che mi sembra che qualcuno sta trattando con sorprendente superficialità un problema centrale come quello dei suicidi oggi.
Non perchè credo di aver detto chissà che, ma visto che si sta parlando di suicidio, ho pensato di portare all'attenzione ciò che secondo me è la prima causa di questo preoccupante fenomeno.

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Giano ha detto:
"Una volta-pochi giorni fa- mi è successa una cosa pazzesca, incredibile. Stavo seguendo una intervista ad un medico, uno psichiatra, che a seguito di un tentato suicidio di una ragazza, veniva sentito per un parere da un giornale locale:

"Le forme di depressione, a QUALSIASI GRADO ESSE SIANO,
vanno curate con dei farmaci ed è compito dei familiari costringere il depresso a curarsi dopo aver consultato un esperto".
Emilio Sacchetti, Presidente della Società Psichiatri Italiani."

Proprio in questi giorni stavo pensando di chiedere a Massimo di poter aprire una discussione sugli psicofarmaci-antidepressivi e co.

Oikle:
So che sto andando OT, ma dobbiamo assolutamente parlare di tutti i casi di gente 'curata' con psicofarmaci e i moltissimi casi di suicidio ad essi riconducibili.

Direi che per la medicina moderna il depresso è un malato cronico da curare. Poi attraverso la cura reso malato terminale da eutanasizzare.

Giano:
"@Oikle
Trovi un articolo -e commenti- interessante anche qui sul sito:qui."

Grazie Giano. Ho letto una parte più tardi leggerò l'altra

Quell'articolo e relativi commenti sono del 2007. Direi che da allora le cose sono andate peggiorando, in effetti ha cominciato ad aumentare il numero dei suicidi. Una catena di suicidi. Tutta gente che era in cura. Il numero delle persone che si sono tolte la vita nel periodo a partire proprio dal 2005 circa in poi è nettamente superiore a quello ben più lungo degli anni che ho vissuto prima di questo. E l'ondata non si è fermata. Un amico che da quando ha iniziato a prendere ste robe: "...no, mi servono solo per stare calmo". Oltre ad avere gli occhi a mezza luce, l'espressione inebetita, fa speso riferimento al suicidio, non si rende conto di come è cambiato, e invece è come dimezzato, senza più verve, crede solo di essere più calmo. Il brutto è che in nessun modo riesce a vedere la differenza anche se io gliela faccio notare ricordandogli che solo poche settimane prima era tutta un'altra persona. E' da piangere. Come se si cercasse di svegliare qualcuno, di salvarlo dall'abisso. E' difficile riuscire a destare qualcuno che non ha una volontà forte, sapendo che la sua famiglia, il cosiddetto sistema sanitario fatto da medici, venditori di medicinali, grandi industrie mondiali formano un blocco imbattibile. Ma la mia rabbia nel vedere questo, la parte di me che non mi fa accettare di vedere una persona distrutta da un business, è più forte della mia rassegnazione.

Vediamo che piega prende questa discussione, o se sarà il caso, in un altra voglio citare, ovviamente senza fare i nomi, o riferimenti troppo espliciti, la miriade di casi di persone di mia conoscenza che facevano uso di queste sostanze che si sono suicidate o che ci hanno provato.
Ormai sembra che il suicidio sia come la morte naturale, una delle cause accettabili per cui una persona viene meno al mondo, come la vecchiaia o la malattia. Come dire, "era malato di depressione, quindi la morte tramite suicidio è stata la cosa più naturale, normale."
Sono andato ancora OT, ma siccome si parla anche di medicina e di cure che dovrebbero curare e invece uccidono, ne ho voluto parlare.

Red_Max
Inviato: 29/6/2014 23:48  Aggiornato: 29/6/2014 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Purtoppo è proprio così, la maggioranza pensa che:
Uno si è suicidato > era depresso > povero sfigato
Uno muore di cancro > era destino > tocchiamoci i maroni
Uno è disoccupato > vuol dire che non ha voglia di lavorare > ai miei tempi...
In ogni caso è sempre colpa sua o del destino o di nessuno.
Quando invece ci sono condizioni oggettive nella società che però nessuno vuole mettere in discussione...
Poi se muore un soldato in missione di pace però i media ne fanno un eroe...
Uno che invece dava lavoro e pagava le tasse è un povero fallito...
Andiamo avanti così, snobbiamo chi è meno fortunato (o raccomandato o altro)...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Slobbysta
Inviato: 30/6/2014 2:57  Aggiornato: 30/6/2014 2:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
http://italian.italy.usembassy.gov/mobile/eventi.html

Curioso sto posto...parla del MUOS dal punto di vista USA...e tanto altro...

MARCO M5S
Inviato: 30/6/2014 5:31  Aggiornato: 30/6/2014 5:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: Commenti liberi
Immunità: questo senatore sbugiarda il PD

“Sembra che una parte di Forza Italia sia pronta a firmare l’emendamento di Chiti e poi a votarlo in aula, se lo aspettava?” Ha chiesto un giornalista del Fatto Quotidiano a Corradino Mineo, il senatore ribelle del Pd, che ha spiegato: “Io penso ci sia un problema vero, una parte dei senatori di destra e sinistra si rendono conto che questa soluzione trovata dalla presidente della commissione Anna Finocchiaro e da Calderoli non è una buona soluzione, perché sono aumentate le competenze del Senato, non si tratta di toglierlo. Quindi non si toglie affatto, nella proposta del governo non c’è affatto una decadenza del Senato“. Mineo ha poi continuato dicendo che la maggioranza del Pd “dopo aver detto ‘Vergogna’ l’ordine del giorno Calderoli, poi ha fatto l’accordo con Calderoli. E ora vuole fare di nuovo l’accordo con Berlusconi e Verdini. Questa è la verità“.

[VIDEO 02:12]

Nichiren
Inviato: 30/6/2014 6:07  Aggiornato: 30/6/2014 6:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Incredibile come il suicidio venga considerato un atto di vigliaccheria.
Non è così semplice sorpassare l'istinto di sopravvivenza che risiede in ognuno di noi.
Sorpassero sui vari interventi tipo :" Si è suicidato?Povero stolto :" in quanto dietro a un suicidio,la maggior parte delle volte si cela un dolore inimmaginabile e incapibile.
Recentemente ho perso un caro conoscente,trovato impiccato in camera sua.
Le motivazioni non le conosco,non lasciò nulla scritto ne tanto meno aveva mai dato segni di depressione.
Eppure lo capisco,se una persona solare comelui sentì la necessità di compiere tale gesto per me significa qualcosa.

Incredibili poi,i commenti di carattere religioso,il quale,la maggior parte delle volte siglano il suicida come un vigliacco e irrispettoso verso chi gli avrebbe donato la vita.

Ci sono poche cose a questo mondo che possiamo definire nostre,la vita è una di quelle,se non possiamo fare il cazzo che vogliamo nemmeno con quella ci rimane che piangere.

La verità è nel silenzio
perspicace
Inviato: 30/6/2014 8:05  Aggiornato: 30/6/2014 8:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
GUERRIERI ROSANNA* , BORDONE ANDREA**

ASPETTI PSICOLOGICI DEL SUICIDIO


Gli studiosi contemporanei del suicidio sono convinti che non esiste una strut-tura di personalità ed una specifica psicodinamica connessa al suicidio. Viene data molta importanza alla disperazione, che non è specifica della depres-sione. Essa infatti può essere associata a molte altre forme di psicopatologia (ansia, schizofrenia, malattie organiche). Questo fattore può essere studiato con la Beck Hopelessness Scale, uno stru-mento di autovalutazione a venti voci, che accerta le aspettative negative di una persona circa il futuro (Beck e Steer, 1988). In uno studio prospettico su 1958 pazienti ambulatoriali, Beck ed al. (1990) hanno rilevato che la disperazione è altamente correlata ad un eventuale suicidio. Oltre alla disperazione, Hendin (1991) ha identificato nella desolazione, un altro fattore decisivo. La desolazione implica l’aspettativa di un cambiamento associato alla certezza di non poterlo realizzare. Anche il senso di colpa è considerato una delle componenti affettive della desolazione. In uno studio su veterani del Vietnam, affetti da disturbo post-traumatico da stress, è stato rilevato un alto tasso di senso di colpa tra coloro che adottavano comportamenti suicidi. Questo senso di colpa, che potrebbe accomunare anche soggetti affetti da depressione, deriva dall’odio verso se stessi, dal bisogno di punizione sia per essere sopravvissuti sia per le azioni commesse in guerra. Aggressione e violenza sono importanti per capire il suicidio. La prima impor-tante intuizione psicologica di tale assunto fu di S. Freud. Egli descrisse solo un caso di tentato suicidio; ma vide molti soggetti depressi. Nel suo lavoro “Lutto e Melanconia” affermò che i meccanismi psicodinamici sono quelli di ambivalenza nei confronti degli oggetti d’amore di tipo narcisistico, di identificazione con l’oggetto amato-odiato nel tentativo di riparare la sua perdita vissuta come intol-lerabile ed infine di aggressione distruttiva dell’oggetto introiettato. Il suicidio esprime quindi un’aggressione contro una persona amata con la quale l’individuo si è identificato e costituisce così un omicidio mancato. Identica è la concezione di Sullivan, che considera il suicidio come una disgrazia casuale: “Una certa persona che ebbe un’influenza distruttiva nel passato del paziente è il vero obiettivo dell’autodistruzione”. M. Klein (1978) parla di persecutore, identificato con il Super-Io, a sua volta contaminato dagli oggetti cattivi introiettati. Chi si uccide esprime contemporanea-mente il desiderio di punire sia l’oggetto amato e perduto sia se stesso per avere in qualche modo “causato” tale perdita. Adler concepisce l’autosoppressione come una reazione di difesa supercompen-satrice del complesso di inferiorità. Al pari della fuga o della lotta, della collera o della paura, il suicidio rappresenta una difesa da situazioni psicologiche penose, rappresentate da una svalutazione dell’Io sotto l’aspetto fisico, morale e sociale. Musatti considera l’autoaggressività l’elemento masochistico costitutivo della melanconia, che dal terreno puramente psichico si trasferisce in quello fisico fino al suicidio. Egli prospetta due meccanismi psicogenetici. Il primo è caratterizzato dalla perdita dell’oggetto amato e dallo squilibrio, che si viene a creare per l’impossibilità di abbandonare l’investimento libidico che l’oggetto rappresenta. Ne consegue l’identificazione del soggetto con l’oggetto amato e l’eliminazione di esso con l’autosoppressione. Il secondo è caratterizzato dall’incapacità da parte di un soggetto particolarmente debole di affrontare la realtà esterna con conversione dell’eteroaggressione in autoaggressione ed auto soppressione come forma di liberazione. Fornari valorizza nella causa-azione dell’atto suicida le ansie di tipo depressivo per la perdita dell’oggetto di amore ove il suicidio sarebbe un disperato tentativo di riaffermare il rapporto con l’oggetto perso. Anche Fenichel (1945) nota come “il suicidio possa essere il soddisfacimento di un desiderio di ricongiungimento all’oggetto amato perduto oppure un unione nar-cisistica con un’amata figura superegoica”. Ciò spiegherebbe alcuni dati statistici, che vedono una correlazione tra il suicidio e l’anniversario della morte di una persona cara. “Quando l’autostima e l’integrità di sé di una persona dipendono dall’attaccamento di un oggetto perduto, il suicidio può apparire come l’unica via per stabilire la coesione del sé” (Gabbard, 2002). Karl Menninger, in “Uomo contro se stesso”, considera il suicidio un assassinio retroflesso, un omicidio invertito, conseguente alla rabbia del paziente verso un’al-tra persona introiettata od utilizzata come scusa per una punizione. Egli descrive un istinto di morte diretto verso se stessi e tre componenti di ostilità: il desiderio di uccidere, di essere uccisi e di morire. Zilboorg vede nel gesto autodistruttivo una forte ostilità inconscia ed una per-dita della capacità di amare gli altri. Stengel coglie nel suicidio, oltre alle componenti aggressive, altre motivazioni non distruttive ed in particolare il desiderio di incidere sui sentimenti delle altre persone. Sottolinea quindi la funzione di appello dell’atto suicida. G. Deshaies, nella sua opera “Psicologia del suicidio” (1951) ritiene che fattori psicologici devono integrarsi con fattori sociali e fisici per determinare il suicidio. La condizione suicida scaturirebbe da una struttura psichica particolare in grado di erompere sotto la spinta di stimoli personali ed ambientali. Descrive sei fenome-niche: il suicidio difensivo per una situazione intollerabile, il suicidio autopunitivo per un sentimento di colpa, il suicidio autoaggressivo per la interiorizzazione di un atto aggressivo, il suicidio oblativo per atto sacrificale, il suicidio ludico per suggestione, il suicidio tanatologico per istinto di morte. Gli sviluppi teorici ulteriori attraverso la psicologia del sé hanno spostato l’at-tenzione sulle vicissitudini dell’Io e sulla perdita dell’autostima. La vulnerabilità al suicidio è parsa legata alla difficoltà a mantenere l’autostima a livelli accettabili in assenza di oggetti-Sé (Kohut, 1977), che garantiscono introiezioni tranquillizzanti. L’oggetto-Sé è un sostituto precursore di strutture psicologiche non ancora esi-stenti. La perdita di un tale oggetto esterno-interno può costituire un chiaro fattore di rischio. Pare che esista una differenza nell’ambito del funzionamento dell’Io e delle re-lazioni oggettuali tra coloro che hanno fatto tentativi seri di suicidio e coloro che hanno agito per ottenere l’attenzione di un altro significativo. Coloro che tentano seriamente presentano incapacità a rinunciare a desideri infantili di nutrimento e conflitto riguardo i propri bisogni di dipendenza, una visione ambivalente della morte, aspettative elevate su se stessi ed ipercontrollo dell’aggressività. Studi recenti dimostrano come la rabbia abbia un valore importante nel suicidio (Hendin, 1991). Hapter ed al. (1991) hanno studiato il rischio di suicidio in pazienti con storie di comportamenti violenti ed in soggetti senza storie di violenza, eviden-ziando che, mentre entrambi i gruppi hanno correlati simili in relazione a rabbia, paura, ansia e deficit del controllo degli impulsi, si ritrova la correlazione tristezza-rischio di suicidio solo nei pazienti non violenti. Hendin (1991) ha rivisto alcuni dei significati, che comunemente vengono at-tribuiti a pazienti che si uccidono: morte come riunione, rinascita, abbandono puni-tivo, vendetta, autopunizione. Il suicidio come vendetta si può correlare alla visione freudiana del desiderio inconscio di uccidere l’oggetto perduto, visto in modo am-bivalente. Rabbia inconscia ed impulso omicida si osservano come bisogno di re-denzione ed allora il suicidio serve sia da vendetta che da espiazione. Il suicidio come abbandono punitivo può essere osservato in soggetti, che tengono sempre a disposizione i mezzi per farlo anche se non lo tentano mai. La fantasia della rina-scita è correlata con l’identificazione dell’oggetto perduto. Vergogna ed umilia-zione sono altri due fattori, che possono essere alla base del suicidio. Da non dimenticare anche i fattori stressanti correlati alle diverse fasi evolutive del ciclo di vita. James Hillman in “Il suicidio e l’anima” (trad. it. Astrolabio, 1999) pone il sui-cidio in rapporto con la morte e con l’anima e considera gli aspetti basati sulla società, sulla legge, sulla Chiesa e sulla vita, come permeati dalla paura che tale gesto comporta ed inutili per la pratica analitica. Il suicidio come possibilità umana rivela l’indipendenza della psiche ed il suo significato è prettamente individuale. Per comprendere questo significato è neces-saria l’apertura verso la morte, l’immedesimazione, la conoscenza intima. Le spiegazioni o la cosiddetta autopsia psicologica effettuata a posteriori pos-sono essere utili solo ai fini classificativi e preventivi, poiché “una ricerca, che non dia piena rilevanza alla mitologia interna dell’individuo suicida, darà sempre un quadro inadeguato”. Il suicidio quale via per entrare nella morte esprime le fantasie più profonde dell’anima. La comprensione richiede un’attenta conoscenza della situazione cosciente e del rapporto che questa ha con i processi oggettivi nell’inconscio. Tale conoscenza non è altro che l’esperienza della morte, lo sfondo archetipico della morte, così “come viene incontrata nell’anima”. Rifiutando l’esperienza della morte, rendiamo incompiuta la nostra vita. Infatti, “l’impulso alla morte può essere la richiesta di un incontro con la realtà assoluta, una richiesta di vita più piena per mezzo dell’espe-rienza della morte”. Hillman ritiene che le possibilità di suicidio crescono con lo sviluppo dell’in-dividualità. Infatti le persone, che non si lasciano trasportare dalla collettività, sperimentano più delle altre la morte come valida alternativa, poiché la scoperta dell’individualità richiede coraggio. L’individuo coraggioso sceglie di vivere e di essere se stesso, conoscendo realmente ciò che egli è. A questo proposito Hillmann fa riferimento a quelle personalità creative, sensoriali o schizoidi, che scelgono di uccidersi perché hanno una più forte intuizione di se stessi. Durante la vita l’anima incontra più volte l’esperienza di morte e, quando si è vicini alla morte, può produrre immagini di indistruttibilità, di sopravvivenza alla morte stessa. L’anima utilizza l’esperienza della morte per la trasformazione: è un tentativo per entrare in un altro livello, per passare “dal divenire all’essere”. Ed al-lora il suicidio può essere considerato come un “tentativo di passare a forza da un regno all’altro attraverso la morte … la lotta dell’anima con il paradosso di tutti gli opposti”. La morte fisica rappresenta una trasformazione completa, un modo per incon-trare il regno dell’anima, consono all’idea individuale della stessa. Le richieste di trasformazione della psiche possono essere le più diversificate dal punto di vista simbolico, ma solo il suicidio può consentire una trasformazione radicale e completa, rappresentando il simbolo di un anima, “che non procede di pari passo con la vita o di una vita che non nutre più un anima affamata”. L’esperienza della morte, che emerge da una immagine o da una fantasia suicida, svela che l’Io del-l’individuo si sta avvicinando alla fine e che la psiche esige una trasformazione. Conseguentemente la crisi suicida appare utile per la vita dell’anima. Il problema per il terapeuta diventa quello di mantenere separati i bisogni in-teriori da quelli esteriori perché in ogni minaccia di suicidio l’individuo confonde interno ed esterno. Ciò è possibile distinguendo la storia dell’anima, che emerge con il morire per il mondo, dall’anamnesi. Per Hillman l’anima ha bisogno dell’esperienza della morte, ma tale esperienza può essere fatta in altri modi, oltre che con il suicidio. Ricorda ad esempio la de-pressione, l’intossicazione, l’amnesia. Tentare di prevenire l’esperienza della morte ne esalta il potere e denota il nostro timore di fronte alla stessa, ma l’anima neces-sita di questa esperienza per poter rinascere. L’analisi può aiutare l’anima in questo percorso, in questa ricerca dell’esperienza della morte prima che avvenga la morte reale. È il momento della verità, della disperazione analitica, del vuoto dell’anima e dell’offerta alla psiche della possibilità di esprimersi e dove il non soffrire nulla analitico è la miglior forma di trattamento. È l’essere insieme all’altro di fronte alla morte, consapevoli che l’assenza di speranza rappresenta l’inizio della trasforma-zione e della resurrezione: “Il suicido è il paradigma della nostra indipendenza da chiunque altro e quindi è anche egoismo che va inteso come piccolo seme dell’in-dividualità”. Nel poscritto redatto da Hillmann quaranta anni dopo, la demarcazione tra ani-ma e vita diventa meno netta. Lo studioso corregge l’opposizione tra lo sviluppare l’anima ed il vivere la vita e rivede altresì i propri pregiudizi contro il modello me-dico. Evidenzia il concetto di anima mundi, l’anima del mondo e nel mondo, che sfugge al dominio dell’individuo per cui il suicidio diventa un problema della comunità. “L’uccisione di sé significherebbe l’uccisione della comunità e insieme coinvolgimento della comunità nell’uccisione”. Hillman conclude affermando che per eliminare l’idea dell’individualità non è necessario uccidersi. Possiamo com-prenderla fino a che si estingua e cercare di penetrare l’aspetto esterno del mondo per arrivare alla sua anima alla quale siamo intimamente legati.

RIASSUNTO

Il suicidio accompagna da sempre l’uomo nella sua storia personale e sociale. Gli stu-diosi contemporanei del suicidio sono convinti che non esiste una struttura di personalità ed una specifica psicodinamica connessa ad esso. In questo elaborato viene posta particolare attenzione alle dinamiche psicologiche, che sono alla base dell’uccisione di sé.

SUMMARY

Suicide goes with man all along with his personal and social history. contemporary scientists believe that sucide is not related to personality structure and a specific psy-chodynamics. In this work we give special attention to psychological dynamics on the basis of suicide.

BIBLIOGRAFIA ADLER A., Il temperamento nervoso. Astrolabio. Roma, 1949. BECK A.T., STEER R.A., GARBIN M.G., Psychometric properties of the Beck Depression Inventory: Twenty-five years of evaluation. Ctr for Cognitive Therapy. Philadelphia, PA, USA, 1988. Beck A.T., STEER R.A., Una risposta a Tomasson: disperazione come un predittore di suicidio. American Journal of Psychiatry, 1990. DESHAIES G., Psicologia del suicidio. Astrolabio. Roma, 1951. FENICHEL O., Trattato di psicoanalisi delle nevrosi e psicosi. Trad. it. Astrolabio. Roma, 1951. FORNARI F., Osservazioni psicoanalitiche sul suicidio. Da rivista di psicoanalisi n. 1, 1967. FREUD S., Lutto e Melanconia. OSF Vol. VIII Bompiani. Torino, 1976. GABBARD G.O., Psichiatria psicodinamica. Raffaello Cortina. Milano, 2002. HENDIN H. The Psychodynamics of Suicide with Particular Reference to theYoung. American Journal of Psychiatry, 1991. HILLMAN J., Il suicidio e l’anima. Astrolabio Trad. it. Roma, 1999. KLEIN M., Sritti. Bollati Boringhieri (1921-1958). Torino, 1978. KOHUT H., Narcisismo e analisi del sé. Bollati Boringhieri. Torino, 1977. MENNINGER K., Man against himself. Harcourt, Brace & World. New York, 1938. MUSATTI C., Trattato di psicoanalisi. Einaudi Ed. Torino, 1949. STENGEL E., Il suicidio e il tentato suicidio. Feltrinelli. Milano, 1977. ZILBOORG G., Considerations on suicide with particular reference to that of the young. American Journal of Orthopsychiatry, 1937. ZILBOORG G., Suicide among civilized and primitive races. American Journal of Psychiatry, 1936.

Fonte: http://www.formazionepsichiatrica.it/rivista/pag-11.html

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Allora chiariamo subito una cosa, cioè che io di persone suicide ne ho conosciute molte fra cui tre cari amici e due amiche oltre che tanti conoscenti e che la materia in questione lo studiata per bene in ogni suo aspetto. Da qui le mie osservazioni che chiunque al in diritto e il dovere di ribattere in caso si trovi in disaccordo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Vmagic
Inviato: 30/6/2014 11:23  Aggiornato: 30/6/2014 11:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2012
Da:
Inviati: 135
 Re: Commenti liberi
Tornando al discorso di ridurre l'allevamento di carne, aprirei gli occhi ai più, come sta facendo Di Batista.
Lasciando stare l'effetto serra che per me è una "vaccata", appunto :) andrei piuttosto a concentrarmi sul fatto che l'uomo non ha l'enzima uricasi per digerire la carne e che quindi è più adatta una alimentazione vegetale, magari anche con qualche derivato animale (formaggi, uova) ma senza abusarne.

La carne crea acidità, i prodotti animali creano acidità, i prodotti vegetali tostati creano acidità (vedi caffè), queste son tutte basi solide per star male e creare ambienti acidi per la formazione tumorale.

Queste cose non me le sto inventando ma le si trovano in molti libri e ricerche, un libro può essere "The china Study" del dottT. Colin Campbell.

Le proteine possiamo ricavarle dalla soia, senza quindi dar da mangiare un ettaro di terreno ad una mucca per fare 2 bistecche, ma quell'ettaro lo mangiamo noi e ci basta per molti giorni. Risolviamo così un fabbisogno mondiale con poco.

Da 3 anni non tocco più carne e la mia salute è migliorata, faccio pure palestra tutti i giorni e quando dico alla gente che non mangio carne tutti mi chiedono come faccia ad essere così muscoloso ed energico. La mia risposta è, proteine di soia e nutrienti vegetali, vitamine, micronutrienti, etc... Senza spendere tanto tempo e fatica li trovo tutti in un integratore già pronto da 1,50€ a porzione fatto dai massimi esponenti dell'università dell'Ucla di Los Angeles, vedi dott. David Heber.

Questo mio pensiero e dopo aver notato la veridicità di quanto ho detto grazie ad averlo sperimentato in prima persona, mi ha permesso di fare il lavoro personal coach affiancandomi a preparatori atletici; seguendo i miei consigli tutti i miei ragazzi stanno sfondando nel mondo sportivo in modo molto veloce. Se avessero continuato a mangiar carne la loro forza fisica sarebbe diminuita, questo perché la carne richiede molta energia per esser "smaltita", energia che il fisico prende dai muscoli, entriamo quindi nel loop del cane che si morde la coda.

Per un po' di tempo son stato visto come la pecora nera del gregge, ora che la mia salute, forma fisica ed energia sono al top, la gente viene a chiedermi come si fa. E' quanto ho detto pure a voialtri.

Gianni-M71
Inviato: 30/6/2014 12:15  Aggiornato: 30/6/2014 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2013
Da:
Inviati: 135
 Re: Commenti liberi

Un opinione comunemente accettata non equivale automaticamente ad una Verità.
Calvero
Inviato: 30/6/2014 13:26  Aggiornato: 30/6/2014 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Allora chiariamo subito una cosa, cioè che io di persone suicide ne ho conosciute molte fra cui tre cari amici e due amiche oltre che tanti conoscenti e che la materia in questione lo studiata per bene in ogni suo aspetto. Da qui le mie osservazioni che chiunque al in diritto e il dovere di ribattere in caso si trovi in disaccordo.


Il suicidio è quella cosa che passa il cosiddetto punto di non ritorno, e che solo chi lo ha passato potrebbe sostenere una qualsiasi argomentazione degna di questo nome e di un'autorevolezza da considerarsi appropriata al minimo sindacale.

Questa è logica, pura e semplice logica - e anche il più dotto discorso è obiettivamente un discorso del cazzo che vale semplicemente ZERO ... (se non per guadagnarsi qualche cattedra, qualche salotto e un'impalmata da qualche organo di Stato, allora sì vale qualcosa ) ...

... tutto ciò [invece] dimostra OGGETTIVAMENTE un'altra cosuccia: - che nella presunzione di asserire che qualcuno avrebbe studiato in ogni suo aspetto (non si può stare seri a sentirla questa cosa) quello che in realtà è impossibile studiare, si può scientificamente osservare a che livello la stupidità umana può giungere nel gratificarsi mentre sonda l'insondabile. Porsi su di un simile piedistallo è oggettivamente una posizione deficiente quanto arrogante, vigliacca: per soprammercato - se si sondano gli aspetti morali ed etici.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Max
Inviato: 30/6/2014 13:37  Aggiornato: 30/6/2014 13:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Fatemi capire, quindi la psicologia una volta che ti sei suicidato ti spiega il perchè?
Io penso che anche in un mondo perfetto ci sarà qualcuno che si suicida, il problema è che non viviamo assolutamente in un mondo perfetto...
Solo che ripeto, non vogliamo mettere in discussione il nostro modello di società...
Io penso che molti si suicidano perchè hanno perso il benessere di una vita dignitosa, non certo per troppo benessere.
Non per niente si dice "cadere in disgrazia" quando uno rimane in miseria... diventi un appestato...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Red_Max
Inviato: 30/6/2014 14:17  Aggiornato: 30/6/2014 14:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Bentornato a Nato Cismo!!!
Per iniziare bene questa settimana cruciale

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fefochip
Inviato: 30/6/2014 14:42  Aggiornato: 30/6/2014 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Allora chiariamo subito una cosa, cioè che io di persone suicide ne ho conosciute molte fra cui tre cari amici e due amiche oltre che tanti conoscenti e che la materia in questione lo studiata per bene in ogni suo aspetto. Da qui le mie osservazioni che chiunque al in diritto e il dovere di ribattere in caso si trovi in disaccordo.


cazzo, per un attimo ho pensato fossi uno dei tanti che da aria alla bocca.
invece evidentemente sei un esperto in materia.

giudicare è facile , capire lo è di meno meno e trovarcisi dentro non lo auguro a nessuno.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 30/6/2014 14:45  Aggiornato: 30/6/2014 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
Obbligo del pos per tutti gli artigiani e i professionisti,
ritorno dell'anatocismo,
obbligo del canone Rai per ogni azienda che possiede computer,
aumento della tassa sugli smartphone,
i pensionati pagano in percentuale più tasse di quando lavoravano,
l'Italia è il Paese più caro nel Mediterraneo per le vacanze.
Ecco cosa intendevano per "ripresa". La ripresa delle inculate.

Natalino Balasso

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
JohnTitor
Inviato: 30/6/2014 14:50  Aggiornato: 30/6/2014 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Commenti liberi
A proposito del POS.
In Tv ho visto un consigliere del M5S, mi pare si chiami Violi, che con un giro di parole ha criticato il governo sul POS ma alla fine ha detto che il problema è che non ci sono sanzioni per chi non lo mette nonostante l'obbligo.
Quindi l'M5S è favorevole al POS per tutti.

polaris
Inviato: 30/6/2014 15:23  Aggiornato: 30/6/2014 15:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Obbligo del pos per tutti gli artigiani e i professionisti,
ritorno dell'anatocismo,
obbligo del canone Rai per ogni azienda che possiede computer,
aumento della tassa sugli smartphone,
i pensionati pagano in percentuale più tasse di quando lavoravano
Eh...che vi aspettavate? È solo l'inizio. Da qualche parte li dovrà pur prendere per il Fiscal Compact.

A quando una tassa sul sangue?

Sull'argomento tasse consiglio un bel libro di Monia Benini dal titolo eloquente: Plotone di tassazione.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
captcha
Inviato: 30/6/2014 15:33  Aggiornato: 30/6/2014 15:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Allora chiariamo subito una cosa, cioè che io di persone suicide ne ho conosciute molte fra cui tre cari amici e due amiche oltre che tanti conoscenti...

Uhm. Quasi quasi viene voglia di grattarsi i coglioni.

Tianos
Inviato: 30/6/2014 15:40  Aggiornato: 30/6/2014 15:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
@nickeren

Non è tanto la libertà o meno del possesso della propria vita ad essere il fulcro della questione ma...
il suicidio è
1) un atto irrevocabile...da un acquario puoi fare una frittura di pesce, da una frittura di pesce non puoi fare un acquario.
2) neghi a te stesso e a tutti quelli che ti stanno intorno di aiutarti, di poterti essere di aiuto.
3) è principalmente un atto egoistico spinto dalla paura, è uno scaricare i problemi propri su chi ti sta vicino all'ennesima potenza, per assoluta mancanza di speranza.
4) neghi tutte le possibilità future che il suicidio distrugge, e che con un briciolo di fede si potrebbe evitare (mia moglie da giovane tento il suicidio per la sua situazione familiare a dir poco disastrosa, ora ha due splendidi figli e un marito che la sostiene...e che spesso, e sostenuto dalla forza che mia moglie ha acquisito dall'aver superato il trauma).

@ john titor
certo che mettere le fonti eh...opinione di di maio

JohnTitor
Inviato: 30/6/2014 15:57  Aggiornato: 30/6/2014 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Commenti liberi
A proposito del POS.
In Tv ho visto un consigliere del M5S, mi pare si chiami Violi, che con un giro di parole ha criticato il governo sul POS ma alla fine ha detto che il problema è che non ci sono sanzioni per chi non lo mette nonostante l'obbligo.
Quindi l'M5S è favorevole al POS per tutti.

le fonti? Trasmissione TV Aria Pulita di Italia7 Gold settimana scorsa

ohmygod
Inviato: 30/6/2014 16:47  Aggiornato: 30/6/2014 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Commenti liberi
Allora chiariamo subito una cosa, cioè che io di persone suicide ne ho conosciute molte fra cui tre cari amici e due amiche oltre che tanti conoscenti e che la materia in questione lo studiata per bene in ogni suo aspetto. Da qui le mie osservazioni che chiunque al in diritto e il dovere di ribattere in caso si trovi in disaccordo.


Perspicace ha l'ingenua sfrontatezza di affermare: la materia in questione lo studiata per bene in ogni suo aspetto.
Perspicace avrebbe l'ingenua sfrontatezza di tacersi, in merito alla sua evoluzione, dato il suicidio mentale dedotto dal suo perspicace investirsi.

l'immagine Oikle vi trova la bontà di disegnare un aspetto della materia: Un amico che da quando ha iniziato a prendere ste robe: "...no, mi servono solo per stare calmo". Oltre ad avere gli occhi a mezza luce, l'espressione inebetita, fa speso riferimento al suicidio, non si rende conto di come è cambiato, e invece è come dimezzato, senza più verve, crede solo di essere più calmo.

l'elemento Oikle è un attento osservante anche se non è chiaro a quale "specie" appartenga. per certi versi la "specie" è "interpretabile "assecondandone" la categoria: M.O__M.O ( < > ).

l'immagine Oikle è in possesso di uno sterminato "database" umano: Vediamo che piega prende questa discussione, o se sarà il caso, in un altra voglio citare, ovviamente senza fare i nomi, o riferimenti troppo espliciti, la "miriade di casi di persone di mia conoscenza" che facevano uso di queste sostanze che si sono suicidate o che ci hanno provato.

miriade: numero grandissimo, un numero smisuratamente grande. "il firmamento greco condensò quel numero: 10.000".

Credo che Pochi siano coloro che si sono regalati la grazia di avere come Amico uno Psichiatra e di conseguenza una Amicizia fondata anche sulla "Psichiatria".
l'avere la stessa età poi: classica ciliegina sulla torta.
la Vita è una torta tagliata male.

ohmygod
Best Regard

toussaint
Inviato: 30/6/2014 17:20  Aggiornato: 30/6/2014 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
Oh, certo, i suicidi sono in aumento.
Come quello del Dr. David Kelly, maggior esperto mondiale di armi di distruzione di massa.

L'omicidio-suicidio di David Kelly

Ma anche altre cause di morte crescono d'incidenza più del cancro, come le morti per infarto tipo quella dell'ex Cancelliere per lo Scacchiere, Robin Cook, dimessosi dall'incarico di Ministro per i Rapporti col Parlamento, in disaccordo col Governo britannico per la guerra in Iraq.
Morì su un elicottero militare che doveva portarlo all'ospedale dopo averlo prelevato, a seguito di un "malore", su un terreno di proprietà del Ministero della Difesa britannico.
Ovviamente non arrivò vivo all'ospedale e alla moglie e agli amici che erano con lui non fu consentito di salire sull'elicottero.
Zero testimoni...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Giano
Inviato: 30/6/2014 17:39  Aggiornato: 30/6/2014 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Commenti liberi
Perchè in Italia non si fa la rivoluzione?
Ce lo spiega un comico serio:video Rai 4,46 min.

trotzkij
Inviato: 30/6/2014 18:31  Aggiornato: 30/6/2014 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Commenti liberi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
ohmygod
Inviato: 30/6/2014 18:45  Aggiornato: 30/6/2014 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Commenti liberi
Giano
Ce lo spiega un comico serio

STRALOL
"Cover band"
"Giostra di giostre"

ohmygod
Best Aperitif Day

toussaint
Inviato: 30/6/2014 18:47  Aggiornato: 30/6/2014 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
comunque, per polaris e altri, attenzione a snobbare i cosiddetti fatti di cronaca che di cronaca forse erano un tempo, oggi sono altro.
datevi una letta al forum Poteri Occulti di Franceschetti e al lodevolissimo servizio che offrono gli attenti utenti dello stesso, che collezionano e salvano a futura memoria pezzi di articoli, dichiarazioni degli inquirenti, versioni dei testimoni ecc.
leggete il thread relativo al caso di Yara e capirete che qui la cronaca non c'entra nulla.
cito solo un paio di particolari, a trovare il corpo dissero prima che fossero stati un gruppo di ragazzi che facevano volare i loro aerei telecomandati, poi divenne un uomo che portava a spasso il cane.
poi c'è la testimonianza di un giovane che aveva anche partecipato alle ricerche, Luca Aresu, disse che lui passava sempre in quel punto per fare jogging e il corpo non c'era fino al giorno del ritrovamento.
poi, altri testimoni riferirono che avevano visto il giorno del ritrovamento una macchina arrivare nel campo e ripartire in tutta fretta.
poi c'è la questione del cellulare e della cella che in realtà arriva fino a casa del Bossetti.
e tanti altri particolari che fanno pensare che il Bossetti sia un capro espiatorio e se tale è deve espiare le colpe di qualcun altro ben più importante di lui...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
DjGiostra
Inviato: 30/6/2014 18:48  Aggiornato: 30/6/2014 18:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
Fefochip:
Citazione:
giudicare è facile , capire lo è di meno meno e trovarcisi dentro non lo auguro a nessuno.

Da sottolineare.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
ELFLACO
Inviato: 30/6/2014 19:03  Aggiornato: 30/6/2014 19:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Commenti liberi
Prima di definire stupido qualcuno dovresti conoscere lui e la sua situazione.

Concordo .Ci sono casi e casi .

Ma io suicidarmi perchè non riesco a pagare il mutuo ....??? Ma si fanno inculare tutti

Me ne fotto dei mutui !!!!!

Ma credo che per altre ragioni potrei anche farlo.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
DjGiostra
Inviato: 30/6/2014 19:13  Aggiornato: 30/6/2014 19:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
@ELFLACO:
Citazione:
Ma io suicidarmi perchè non riesco a pagare il mutuo ....??? Ma si fanno inculare tutti

Il problema e' che ognuno reagisce alla sua maniera in certe situazioni.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
ohmygod
Inviato: 30/6/2014 19:22  Aggiornato: 30/6/2014 19:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Commenti liberi

Questa canta sicuramente meglio del suo mentore

Pulpito, Predica e Predicantato
"Pulp Fiction".

Tarantino
Best Regards

toussaint
Inviato: 30/6/2014 19:25  Aggiornato: 30/6/2014 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
Da "Pasque di Sangue" di Ariel Toaff, un whistblower evidentemente:

Nelle terre del Gran Turco, dove vivevano e prosperavano ebrei potenti e facoltosi provvisti di un gran numero di schiavi cristiani, adulti e infanti, sarebbe stato agevole per loro provvedersi di sangue di bambini cristiani, senza correre pericoli di sorta nelle persone e negli averi. Ma ciò non avveniva, e da quelle parti non si aveva notizia di infanticidi a scopo rituale perpetrati dagli ebrei.

Nell'aprile del 1485, durante la Settimana Santa, in Valrovina, nel territorio di Marostica, un bambino di cinque anni, Lorenzino Sossio, veniva trovato ucciso e il suo corpo orrendamente ferito «cacciandogli a forza di replicate punture e ferite dalle vene il sangue», e infine lapidandone il corpo e coprendolo di pietre.
Si era diffusa subito la notizia che i responsabili dell’omicidio rituale fossero ebrei, provenienti da Bassano, «venuti nel vicentino per negotii o per diporto, ma forse principalmente per fare quanto fecero». Così le cronache riportavano la tragica sorte di Lorenzino Sossio da Valrovina, poi beatificato come Simonino da Trento, de qua adest traditio cum fuisse ab hebreis occisum.

Isacco da Gridel, vicino a Vedera, immigrato da Voitsberg, un borgo vicino a Cleburg, era impiegato come cuoco presso Angelo da Verona, uno dei principali imputati
nel processo per la morte di Simonino.
Nel 1460 frequentava i corsi inferiori nella scuola talmudica di Worms, nelle terre renane, ed era allora che aveva assistito, poco prima della Pasqua, a un infanticidio rituale. Un ebreo di nome Hozelpocher avrebbe comprato a un prezzo d'affezione da una mendicante cristiana un bambino di due anni e lo avrebbe portato nella sua abitazione nel quartiere ebraico. Qui, con un rituale collettivo, cui avrebbero partecipato una quarantina di ebrei del luogo, raccolti nella spaziosa «stufa» della casa, sarebbe stato commesso l'infanticidio. Il sangue sarebbe stato raccolto in un recipiente di vetro, ma non avrebbe raggiunto la quantità di liquido contenuta in due gusci d'uovo .


Gli infanticidi venivano compiuti nella legnaia, con un rituale collettivo che si concludeva poi nella cappella-sinagoga, in una cerimonia che vedeva la partecipazione di numerosi ebrei del luogo. Il sangue era raccolto in un calice d'argento, mentre i corpi dei bambini
erano seppelliti di notte in un terreno di proprietà di Mohar, fuori città.

Maestro Salomone raccontava poi di avere preso parte con suo padre a un rito
segreto, compiuto a Savona con la partecipazione di numerosi ebrei che si trovavano
in città, culminato con la crocifissione di un bambino cristiano di due anni. Il sangue
della vittima era stato versato in un recipiente, dove erano soliti raccogliere il sangue
della circoncisione dei loro infanti

Israel Wolfgang aveva, a suo dire, partecipato direttamente a uno spettacolare e
clamoroso, quanto orripilante, infanticidio rituale, avvenuto a Ratisbona nel 1467.
Nella seconda metà del Quattrocento quella che era considerata la porta commerciale
del Sacro Romano Impero verso l'Europa sudorientale, posta sulle rive del Danubio,

continua...
ma dove?
Toaff ha ritirato il suo libro, evidentemente convinto da cause di forza maggiore...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Nichiren
Inviato: 30/6/2014 20:14  Aggiornato: 30/6/2014 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

1) un atto irrevocabile

Questo è il suicidio.Quando una persona raggiunge il limite non pensa al domani,perchè il domani sarà una sofferenza, come lo è stata oggi e come lo fù ieri.

2) neghi a te stesso e a tutti quelli che ti stanno intorno di aiutarti, di poterti essere di aiuto.

Bisognerebbe entrare in ogni caso specifico per poter trarre giudizi.
Le soluzioni ai problemi non sempre esistono.
Ci possono essere vie di uscita,ma vere e proprie soluzioni no.

3) è principalmente un atto egoistico spinto dalla paura, è uno scaricare i problemi propri su chi ti sta vicino all'ennesima potenza, per assoluta mancanza di speranza.

Anche qui bisognerebbe entrare nello specifico.
Spinto dalla paura dici?
Io credo che sia spinto dalla consapevolezza della propria situazione.Un gesto elaborato,e come ho già detto non è così semplice sorpassare l'istinto di sopravvivenza che risiede in ognuno di noi.
Onestamente poi,non credo che il suicidio sia un atto egoista,la vita è mia e personalmente ho il diritto di farne ciò che voglio.
Sicuramente un suicida reca tristezza ai suoi cari,ma quella è la strada che ha intrapreso e quanto meno và rispettata se non si riesce a comprenderla.

4) neghi tutte le possibilità future che il suicidio distrugge, e che con un briciolo di fede si potrebbe evitare

Ripeto per l'ennesima volta,bisognerebbe entrare nello specifico.
E' ovvio che il suicidio pone un punto alla tua esistenza.
Ma è proprio quello l'intento.Se ogni giorno che passa,una persona si sente morire letteralmente dentro perchè non ha il diritto di porre fine al suo dolore ??
Se il domani rappresenta l'ennesima sofferenza,l'ennesimo giorno vuoto,privo di significato,privo di emozioni,perchè non ha il diritto di porre fine alla sua vita ??


Edit

La verità è nel silenzio
Red_Max
Inviato: 30/6/2014 20:16  Aggiornato: 30/6/2014 20:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Dunque, la situazione la vedo più o meno così:
La nave sta affondando
C'è chi sta su una scialuppa
C'è chi ha il salvagente
Chi si butta in mare
Molti sono indecisi sul da farsi
Chi litiga per decidere come eleggere il capitano
Chi vuole che i marinai possano sposarsi...
Che bella estate...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
ohmygod
Inviato: 30/6/2014 20:31  Aggiornato: 30/6/2014 20:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Commenti liberi
vivo sempre nel presente.

<< Se ti vuoi ammazzare, perchè non ti vuoi ammazzare ?? >>

Slobbysta
Inviato: 30/6/2014 21:55  Aggiornato: 30/6/2014 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
ohmygod...VUOTO a perdere...!

Tianos
Inviato: 1/7/2014 8:09  Aggiornato: 1/7/2014 8:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
@toussant

lo puoi trovare come sempre in emule sia in formato doc che in pdf.

@nickeren

ma lol non esisterà mai legge che possa frenare un suicida quindi sarà l'ultimo atto di LIBERTA' che il suicida si concederà...ma sottolineo L'ULTIMO

strano nick che hai citato frase per frase il mio commento tranne l'ultimo passo che è quello più importante.
per quanto possa farti rabbrividire tale discorso siamo su questo pianeta per vocazione, dal termine vocazio ossia essere chiamati a fare ciò che nessun altro può fare a parte noi.
la vita non è un videogioco in cui puoi caricare un salvataggio.

Nichiren
Inviato: 1/7/2014 9:01  Aggiornato: 1/7/2014 9:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

per quanto possa farti rabbrividire tale discorso

Perdona,di quale discorso stiamo parlando?
Almeno sò cosa mi ha fatto rabbrividire.

siamo su questo pianeta per vocazione, dal termine vocazio ossia essere chiamati a fare ciò che nessun altro può fare a parte noi.

Qui si entra nel famosissimo ambito opinioni,tendo a evitarlo.
Ho già espresso più volte la mia ideologia su cosa sia l'uomo e su cosa sia effettivamente bravo a fare.

La verità è nel silenzio
Tianos
Inviato: 1/7/2014 11:32  Aggiornato: 1/7/2014 11:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
bravo ma proprio perché siamo nell'ambito delle opinioni:
Tu non potrai mai convincere un'altro che il suicidio è un diritto cosi come;
Io non potrò mai convincere nessuno che la vita è un dovere (da consumarsi per gli altri oltretutto)
in definitiva un suicida o mancato tale prenderà sempre la decisione che per lui sarà la più giusta...ma ripeto la vita non è un videogioco, non puoi caricare i salvataggi, quindi una volta compiuto l'atto non si potrà tornare indietro mentre il mancato suicida avrà in ogni caso, nel suo futuro, infinite possibilità di fronte a lui.
non ci vuole molto a capirlo.

Sertes
Inviato: 1/7/2014 11:47  Aggiornato: 1/7/2014 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
@Tianos
Se quando si muore ci si reincarna anche nel suicidio ci sono infinite possibilità di fronte a noi.
non ci vuole molto a capirlo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tianos
Inviato: 1/7/2014 12:11  Aggiornato: 1/7/2014 12:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
muahahaha non certo della vita che lasci e poi se fossi un sostenitore della reincarnazione sapresti benissimo che il ciclo karmico si scarica sulla vita successiva e la violenza su se stessi e un bel peso da dover espiare.

sertes proteggere cosi accanitamente l'idea del suicidio vuol dire che non vuoi minimamente prendere l'idea di avere il minimo senso di colpa nel caso arrivassi tu a tale idea....ma ripeto non son qua per convincere nessuno, ma se mi troverò mai in una situazione che mi facesse anche solo minimamente pensare al suicidio ci mediterei sopra cosi tanto tempo che probabilmente morirei prima di vecchiaia se non di fame o inedia (a seconda dellsituazione) perchè in ogni caso al traguardo della morte si ci arriva comunque...tanto vale vedere come va a finire la corsa...non si sa mai quali colpi di scena possa prepararci.

Sertes
Inviato: 1/7/2014 12:25  Aggiornato: 1/7/2014 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Tianos ha scritto:
muahahaha non certo della vita che lasci e poi se fossi un sostenitore della reincarnazione sapresti benissimo che il ciclo karmico si scarica sulla vita successiva e la violenza su se stessi e un bel peso da dover espiare.


Scusa, ma che cazzo ridi su argomenti come questi?

Lo sai che di soldati americani in Afghanistan ce ne sono più morti suicidi che morti in battaglia? Sono tutti stronzi? Oppure magari sono stati messi in condizione di non avere scampo se non torturare le popolazioni locali, e quindi hanno scelto la via di uscita che diminuisce la violenza?
Soldati jugoslavi costretti a praticare gli stupri di guerra, pensi che non ce ne sia nessuno che abbia scelto questa strada?

No, per te è tutto facile, tutto soggettivo, siccome per te la vita non è altrettanto difficile chiunque scelga questa strada è un coglione.

Piuttosto ringrazia di essere in occidente a scrivere su internet piuttosto che nelle fabbriche lager cinesi a fare gli i-phone, quelle dove fuori dalle finestre hanno messo le reti

Citazione:
ma ripeto non son qua per convincere nessuno


meglio così, perchè infatti non hai convinto nessuno.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Red_Max
Inviato: 1/7/2014 12:30  Aggiornato: 1/7/2014 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 1/7/2014 11:47:45
Se quando si muore ci si reincarna anche nel suicidio ci sono infinite possibilità di fronte a noi.
non ci vuole molto a capirlo.


E quando si muore e non ci si reincarna?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Nichiren
Inviato: 1/7/2014 12:39  Aggiornato: 1/7/2014 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

Non hai risposto alla mia prima domanda,comunque.

mentre il mancato suicida avrà in ogni caso, nel suo futuro, infinite possibilità di fronte a lui.

Fonti?

non ci vuole molto a capirlo.





sertes

Piuttosto ringrazia di essere in occidente a scrivere su internet piuttosto che nelle fabbriche lager cinesi a fare gli i-phone, quelle dove fuori dalle finestre hanno messo le reti

Amen

La verità è nel silenzio
Tianos
Inviato: 1/7/2014 12:46  Aggiornato: 1/7/2014 12:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
non rido dell'argomento ma dell'arrampicarsi sugli specchi per trovare una ragione per suicidarsi.
son tutti stronzi? si anche peggio potresti prendere l'enciclopedia treccani dell'insulto e inserirlo, perché non solo hanno accettato di fare quel che han fatto ma hanno deciso oltre questo di non porvi rimedio in nessun modo... e poi scusa hai tanta voglia di morire perchè preso dai sensi di colpa? passa dall'altra parte! diserta, tranqullo ti passeranno subito per le armi.

certo ringrazio questa merda di mondo abitato da vigliacchi che piuttosto di ribellarsi anche solo con atti di carità piuttosto fugge verso un vicolo cieco.

p.s. certo che te la prendi proprio a cuore sertes...

@nickeren
fonti? mia moglie che come tu hai volutamente ingorato ora come ho scritto ha due splendi figli

ragazzi il problema di fondo e che si ci dimentica di una vita di serenità e si ingigantiscono magari 5 minuti di sofferenza. e ripeto posso capire chi si suicida, del suo senso di inutilità, della solitudine (fomentata anche dalla nostra società) e della disperazione del momento...ma la ruota gira.

Poi per come quelli che sostengono l'aborto,,,lo sostengo anchio se fosse possibile applicarlo retroattivamente alle madri di chi sostiene l'aborto.

Calvero
Inviato: 1/7/2014 13:11  Aggiornato: 1/7/2014 13:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
non puoi caricare i salvataggi, quindi una volta compiuto l'atto non si potrà tornare indietro mentre il mancato suicida avrà in ogni caso, nel suo futuro, infinite possibilità di fronte a lui.
non ci vuole molto a capirlo.



Ci vorrebbe ancora meno a capire che la coscienza è di là del tempo e delle logiche umane e, ad essa, non c'è nessun figlio di puttana qui su questa Terra, come in tutti gli universi paralleli, che possa subordinarla a principi, possibilità e variabili.

Citazione:
Poi per come quelli che sostengono l'aborto,,,lo sostengo anchio se fosse possibile applicarlo retroattivamente alle madri di chi sostiene l'aborto.


Spero tu sia una donna; non lo fossi, il tuo discorso vale quanto avere un buco del culo sulla fronte.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nichiren
Inviato: 1/7/2014 13:17  Aggiornato: 1/7/2014 13:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

son tutti stronzi? si anche peggio

Spero che tu stia scherzando.

perché non solo hanno accettato di fare quel che han fatto ma hanno deciso oltre questo di non porvi rimedio in nessun modo

Ma come puoi tu da dietro il tuo computer sputare sentenze simili.Conosci gli individui personalmente?Cosa hanno visto o cosa hanno passato?
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?

fonti? mia moglie che come tu hai volutamente ingorato ora come ho scritto ha due splendi figli

Ti ho chiesto le fonti riguardanti questa affermazione : mentre il mancato suicida avrà in ogni caso, nel suo futuro, infinite possibilità di fronte a lui.


Poi per come quelli che sostengono l'aborto

Olè altro discorso da prendere con le pinze buttato lì come se fosse merda.
Ma d'altronde una donna stuprata più volte non ha il diritto di abortire vero?
Non sia mai,dio ci scampi dall'intaccare il famoso miracolo della vita .

La verità è nel silenzio
Tianos
Inviato: 1/7/2014 13:20  Aggiornato: 1/7/2014 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
anchio son nato da donna quindi il discorso vale eccome...perchè se io sostenessi l'aborto e cosi mia madre...il fatto di essere qua ora a parlare cambierebbe paurosamente prospettiva...non trovi , visto l'atto di amore e non di egoismo da parte di mia madre

Tianos
Inviato: 1/7/2014 13:25  Aggiornato: 1/7/2014 13:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
non sto scherzando affatto anzi rabbrividisco a tanta ipocrisia
e mi rendo benissimo conto di quello che sto dicendo ...domanda tanto che per sostenere un argomento come questo usi certi trucchetti ti rigiro la frittata...hai fatto la guerra in afghanistan e ti sei suicidato per poter raccontare ciò che hai passato?

ripeto ma sembra sia difficile da capire...provo a fare lo spelling....m.i.a. m.o.g.l.i.e visto che in gioventù ha tentato il suicidio.

ps. il figlio di uno stupratore non è lo stupratore...perchè se nascesse una psicopolizia occhio ad avere nell'albero genealogico un assassino rischiereste pure voi di assere additati come tali

Nichiren
Inviato: 1/7/2014 13:33  Aggiornato: 1/7/2014 13:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

rabbrividisco a tanta ipocrisia

Davvero,soprattutto quando si giudicano le gesta di persone a noi sconosciute.

m.i.a. m.o.g.l.i.e visto che in gioventù ha tentato il suicidio.

Quindi il discorso è chiuso?
Tua moglie tentò il suicidio,ma essendo sopravvissuta e avendo dato alla luce due splendidi figli chiunque si suicida è un povero coglione perchè TUA MOGLIE è ancora tra di noi.
Non fà una piega.
Lascia che ti dica io una cosa,quando vuoi suicidarti per davvero,non fallisci,sta a te tirarne le conclusioni.

il figlio di uno stupratore non è lo stupratore

No infatti,perchè è sicuramente figlio della madre.
Immagino come lo abbia desiderato quel bambino,tra un pugno e l'altro.

La verità è nel silenzio
Calvero
Inviato: 1/7/2014 13:36  Aggiornato: 1/7/2014 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
anchio son nato da donna quindi il discorso vale eccome...perchè se io sostenessi l'aborto e cosi mia madre...il fatto di essere qua ora a parlare cambierebbe paurosamente prospettiva...non trovi , visto l'atto di amore e non di egoismo da parte di mia madre


Cos'è questa? .... dietrologia applicata a metafisica metempsicosiana

.... il fatto che tu sei qui ora a parlare, non mette e non leva una piuma al fatto che la mia libertà è coscienza, e la mia coscienza è libertà ... (vedo che hai glissato qualcosina del "mio" discorso) ...

.. e se io stessi proprio dietro la tua logica (guarda un po), allora ti dico che oggettivamente tu non puoi sapere se il gesto di un suicida non possa portare a migliorare la saggezza di un altro individuo (chi sa chi) che a sua volta (chi lo sa) salverà migliaia di persone grazie a una determinata scelta maturata causalmente (non casualmente) ... a seguito di un determinato divenire ...


Stai parlando per il cazzo Tianos: - sia tu la metta su di un piano prettamente umano/materialistico, sia tu lo metta su di un piano karmico, sia tu lo metta in una prospettiva escatologica ...

... e tu ti stai anche arrogando il diritto - arbitrariamente - di sostenere e dare per scontato che la tua presenza abbia qui ... quale valore?

... il valore deciso in base a quale Legge? sarà sempre e SOLTANTO il tuo valore e tuo rimarrà, il resto continueranno a NON ESSERE cazzi tuoi

.. e ricorda che il "non essere cazzi tuoi" contempla profondamente il concetto di giudizio (ancora prima di giungere a quello di "condanna") vedi Te.

Ne hai di strada da fare ... e Sertes ha ragione a prendersela a cuore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
JohnTitor
Inviato: 1/7/2014 13:41  Aggiornato: 1/7/2014 13:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Commenti liberi
STRASBURGO – Martin Schulz è stato rieletto Presidente del Parlamento europeo a maggioranza assoluta. Il socialdemocratico tedesco ha raccolto 409 voti a favore su 612 espressi. 723 i presenti, 111 le schede bianche e nulle.
Prima prova superata per la tenuta della “grande coalizione europeista” costituita da Ppe (popolari), S&D (socialdemocratici) e Alde (liberaldemocratici) per sostenere la candidatura del tedesco Martin Schulz, riconfermato alla guida del Pe per i prossimi due anni e mezzo, e gestire i lavori dell’assemblea.
Il presidente ad interim, Gianni Pittella, ha proclamato Schulz indicando anche che 101 voti sono andati al candidato del gruppo conservatore, il britannico Sajjad Karim, 51 alla candidata dei Verdi, l’austriaca Ulrike Lunacek, e 51 anche al candidato della Gue, lo spagnolo di ‘Podemos’ Pablo Iglesias.
Karim ha ottenuto 41 voti in più rispetto alla consistenza del gruppo Ecr, terza forza del Parlamento con 70 parlamentari. Sulla carta Schulz poteva contare su ben 479 voti rispetto ai 376 necessari per essere eletto, ma tra gli addetti ai lavori c’era chi temeva il manifestarsi di franchi tiratori in dosi massicce. Defezioni ci sono state (70 voti in meno) ma non tali da avere ripercussioni sulla tenuta della “grande coalizione europeista” che comunque dovrà superare la prova del secondo grande pilastro, quello cioè dell’elezione di Jean Claude Juncker alla presidenza della Commissione Ue, attesa per il 16 luglio.
Intanto a Strasburgo partono senza troppi intoppi i lavori dell’ottava legislatura del Parlamento europeo. Lo schieramento delle formazioni politiche europeiste si è indebolito ma resta maggioritario mentre quello degli euroscettici, uscito rafforzato dal voto, resta diviso al suo interno.

nella votazione numeri strani come 111 e 51 e 101 che sono numeri a valenza esoterica (Area 51, carica dei 101 del massone Disney, 2051 di Casaleggio, radio 101). Per me vuol dire la elezione di Schultz a scrutinio segreto è stata truccata dai poteri occulti

Tianos
Inviato: 1/7/2014 13:44  Aggiornato: 1/7/2014 13:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
va bene va bene...mettiamola così avete ragione voi del resto il mondo sara abitato da teste di cazzo come me che passeranno il tempo a giudicare voi suicidi

Nichiren
Inviato: 1/7/2014 13:53  Aggiornato: 1/7/2014 13:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

avete ragione voi

No tranquillo,hai pienamente ragione.
La vita è un miracolo,se ti uccidi sei un povero stronzo.

La verità è nel silenzio
MARCO M5S
Inviato: 1/7/2014 13:57  Aggiornato: 1/7/2014 13:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: Commenti liberi
I TG non ne parlano.. badilate di miliardi di euro spariti nel "nulla"...un suicidio molto strano.... una domandina gliel'ho fatta io all'ex dipendente del Monte dei Paschi di Siena..


link youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=4n0JGlRfpPQ#t=90




le fragole sono mature, ripeto, le fragole sono mature

toussaint
Inviato: 1/7/2014 14:35  Aggiornato: 1/7/2014 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Soldati jugoslavi costretti a praticare gli stupri di guerra


vabbè, non voglio fare il maestrino ma è meglio sempre ricordare la verità per quella che è.
caso mai erano milizie delle krajine serbe in Bosnia e Croazia, non soldati dell'esercito jugoslavo.
Finchè è esistita la Jugoslavia non c'erano stupri se non quelli che usualmente, purtroppo, accadono nelle città di tutto il mondo, anzi direi sicuramente sotto la media generale.
e anche gli stupri delle milizie, mica li facevano solo i serbi, ma anche i croati e i bosniaci (edit e ovviamente anche gli assassini kossovari dell'UCK, loro avevano e hanno anche una certa predilezione per il pasto a base di cuori umani, quelli che avanzavano e avanzano dal traffico di organi...).
e di più ne hanno fatti le truppe dell'ONU e non solo, anche i funzionari ONU che avevano organizzato una bella tratta di ragazze ucraine (ironia della storia, ora gli ucraini vogliono entrare nella UE e nella NATO!) rapite dai loro paesi per soddisfare le voglie dei funzionari stipendiati a 20.000 euro al mese.
e per coprire le loro infami gesta, hanno ammazzato molte di queste ragazze con un colpo alla testa, vedi il film The Whistblower...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Calvero
Inviato: 1/7/2014 15:32  Aggiornato: 1/7/2014 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
va bene va bene...mettiamola così avete ragione voi del resto il mondo sara abitato da teste di cazzo come me che passeranno il tempo a giudicare voi suicidi


... ma neanche:

- se cerchi una sintesi goliardica, allora dovresti correggere il tiro e dire che 1) il resto del mondo è abitato da gente che non si fa mai i cazzi suoi e che altri sono costretti a rammentarlo mai abbastanza; che 2) se ognuno combattesse per le proprie idee non ci sarebbero guerre (cit.); e che 3) bisogna dimostrarlo che la vita si porrebbe intelligentemente di là della medesima, prima di poter asserire che levarsela è stupidamente inappropriato

Il resto è morale e soggettività - che chi più ne ha più ne metta (insieme ai buchi del culo sulla fronte), e che non è che sommando due processi soggettivi se ne ottiene uno oggettivo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tianos
Inviato: 1/7/2014 15:41  Aggiornato: 1/7/2014 15:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
tanto per finire in bellezza poi la chiudo qui.

il succo del discorso (correggetemi se sbaglio) é che la vita deve essere vissuta solo se piacevole e piena di soddisfazioni, se non è così si deve essere in diritto di potersi suicidare (che poi come si faccia o meno a legifarare su qualcuno che è morto ghghgh che fai metti il cadavere in cella 20 anni per omicidio?)

ma se questo il succo allora mi spiegate le vagonate di ipocrisie, di discorsi buonisti, di cavalieri senza macchia contro nihilander perchè sosteneva che lui ha raggiunto la felicità calpestando gli altri e leccando i culi finedo pieno di soldi e quindi potendo avere la libertà sacrosanta di godersi appieno la vita sulla vostre ossa?!

no perchè c'è un certo cortocircuito logico

poi scusate il mio cinismo si intenda

Calvero
Inviato: 1/7/2014 16:01  Aggiornato: 1/7/2014 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:

il succo del discorso (correggetemi se sbaglio) é che la vita deve essere vissuta solo se piacevole e piena di soddisfazioni, se non è così si deve essere in diritto di potersi suicidare (che poi come si faccia o meno a legifarare su qualcuno che è morto ghghgh che fai metti il cadavere in cella 20 anni per omicidio?)


Questo è il succo del tuo discorso.

Citazione:
ma se questo il succo allora mi spiegate le vagonate di ipocrisie, di discorsi buonisti, di cavalieri senza macchia contro nihilander perchè sosteneva che lui ha raggiunto la felicità calpestando gli altri e leccando i culi finedo pieno di soldi e quindi potendo avere la libertà sacrosanta di godersi appieno la vita sulla vostre ossa?!


Spiegatelo da solo. Te la stai scrivendo e cantando, il copyright è tuo.


Citazione:
no perchè c'è un certo cortocircuito logico


Verso Nihander sono state sollevate critiche "da e contro lui" coerenti, essendosi lui posto onestamente (anche se per me è una recita la sua, di un personaggio che si è costruito da solo) nel dibattito. Lui non si arroga di oggettivare: ... un beato cazzo. Tu sì

Il cortocircuito è tuo

Citazione:
poi scusate il mio cinismo si intenda


Appunto. Te la stai cantando da solo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 1/7/2014 17:38  Aggiornato: 1/7/2014 17:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Commenti liberi
per me invece il suicidio è un atto di grandissimo coraggio di una persona che ha capito che la sua vita non vale la pena viverla o non può viverla e contro tutti i retaggi moralisti e religiosi riesce a commettere un atto che va contro il naturale istinto di sopravvivenza.

Io ho profondo rispetto per chi si suicida e per una scelta triste ma che alla fine evita inutili sofferenze.

Chi ritiene stupido il suicidio è semplicemente legato ai retaggi culturali indotti da una morale cresciuta sulle religioni.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
DjGiostra
Inviato: 1/7/2014 18:19  Aggiornato: 1/7/2014 18:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
Per me il suicidio assistido deve essere diritto di chiunque voglia porre
termine alla propria vita per qualsiasi motivo.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
captcha
Inviato: 1/7/2014 19:01  Aggiornato: 1/7/2014 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Per me il suicidio assistido deve essere diritto di chiunque voglia porre termine alla propria vita per qualsiasi motivo.

Che nessuno si azzardi a dissuaderlo, sono stato chiaro?!?

Slobbysta
Inviato: 1/7/2014 21:46  Aggiornato: 1/7/2014 21:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
...ma come si fa a non capire che il suicidio è l'atto....poi c'è il movente..Samurai..Slobbysta

toussaint
Inviato: 2/7/2014 11:04  Aggiornato: 2/7/2014 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
Continuano le aggressioni dei teppisti sionisti del ghetto contro simpatizzanti filopalestinesi.
Ieri l'ultimo caso:

Ieri poco dopo le 19 l'ultima aggressione. La Rete di solidarietà per la Palestina aveva organizzato un sit-in in piazza Venezia. Un ragazzo con la kefiah stava andando alla manifestazione non autorizzata: "Alcuni ragazzi lo hanno circondato - ha raccontato una testimone - e hanno detto: 'Siamo del ghetto e sappiamo dove abitate'. Poi lo hanno aggredito e l'hanno lasciato a terra". E la polizia ha fermato uno degli aggressori.

CAPITO?
"SAPPAMO DOVE ABITATE"
E CHI LO METTEVA IN DUBBIO, SCHIFOSE SPIE DEL MOSSAD?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 2/7/2014 11:07  Aggiornato: 2/7/2014 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
[...]Gerusalemme est dopo il ritrovamento del corpo di un giovane palestinese - Mohammed Abu Khdeir di 17 anni - che sarebbe stato rapito e poi ucciso.

[...]Un giovane israeliano con il volto coperto è stato bloccato dagli agenti mentre cercava di aggredire un dipendente di un fast food americano nell'area pedonale di Gerusalemme.

[...]Altri tre ragazzini israeliani sono stati arrestati durante un tentativo di aggressione al dipendente palestinese di un negozio.

[...]Gerusalemme, manifestanti ebrei hanno cercato di entrare nel mercato di Menahe Yehuda gridando «a morte gli arabi» ma sono stati bloccati dalla polizia.


Fonte: www.ilsole24ore.com

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 2/7/2014 11:18  Aggiornato: 2/7/2014 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
E' il solito doppiopesismo razzista dei portatori di kippah.
Loro possono ammazzare ragazzini palestinesi un giorno sì e l'altro pure, giusto un paio di settimane fa cecchini di Tsahal hanno ucciso due bambini così per gioco.
Poi, quando muoiono tre dei loro, evocano distruzioni bibliche di Gaza e Cisgiordania.
Quando ci libereremo di questa feccia sarà sempre troppo tardi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
polaris
Inviato: 2/7/2014 11:29  Aggiornato: 2/7/2014 11:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Forse qualcuno lo ha già postato ma Dmitry Rogozin, il vice Primo Ministro russo, ha twittato ironicamente «Can you send me some footage of one of the planes hijacked on 9/11/2001 crashing on the Pentagon?».

Ha rincarato la dose scrivendo «We are ready to help the Americans with the expertise if there's a subject of research».

Chissà se il Nist accetterà la generosa offerta?

Fonte

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Nichiren
Inviato: 2/7/2014 12:57  Aggiornato: 2/7/2014 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
polaris

Dmitry Rogozin, il vice Primo Ministro russo

Queste frecciatine della Russia suonano sempre di più come una sfida.
L'aria sta cambiando.

La verità è nel silenzio
trotzkij
Inviato: 2/7/2014 13:22  Aggiornato: 2/7/2014 13:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Commenti liberi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
branzac
Inviato: 2/7/2014 16:07  Aggiornato: 2/7/2014 16:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Commenti liberi
Niente male questa....


Struttura aliena su un asteroide scoperta da un team di scienziati indiani.

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
trotzkij
Inviato: 2/7/2014 17:52  Aggiornato: 2/7/2014 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Commenti liberi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
polaris
Inviato: 2/7/2014 18:58  Aggiornato: 2/7/2014 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Un politico giapponese che ha rubato fondi pubblici scoppia in un pianto disperato.

In Italia invece è la popolazione a piangere mentre i ladroni se la ridono!

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
ELFLACO
Inviato: 2/7/2014 19:03  Aggiornato: 2/7/2014 19:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Commenti liberi
Ma ,perchè se io mi voglio suicidare non ho il diritto di farlo??

E se voglio che uno mi ammazzi?? perché no??

PS :

Citazione:
Struttura aliena su un asteroide scoperta da un team di scienziati indiani.


Sul sito del ISRO non ho trvato nulla.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Decalagon
Inviato: 2/7/2014 19:12  Aggiornato: 2/7/2014 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Un politico giapponese che ha rubato fondi pubblici scoppia in un pianto disperato.



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
trotzkij
Inviato: 2/7/2014 19:37  Aggiornato: 2/7/2014 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Commenti liberi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
vivatesla
Inviato: 3/7/2014 0:30  Aggiornato: 3/7/2014 0:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Commenti liberi
Tavola Ouija: nuovo caso di possessione

Inquietante caso di possessione demoniaca dopo l’utilizzo della tavola Ouija

http://www.zz7.it/tavola-ouija-nuovo-caso-di-possessione-4931/

Minchia da brividi il video , magari si son fumati l impossibile .... o si son fatti un bel viaggetto ...

Nichiren
Inviato: 3/7/2014 5:04  Aggiornato: 3/7/2014 5:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
vivatesla

magari si son fumati l impossibile .... o si son fatti un bel viaggetto ...

Il discorso per quanto mi riguarda è incredibilmente interessante.
Pur non essendo credente tendo ad allungare la mano verso i discorsi "paranormali".
Anche se,per esperienza personale posso garantire che la mente può fare scherzi ignobili.
L'auto suggestione è un arma distruttiva.

La verità è nel silenzio
redribbon
Inviato: 3/7/2014 5:58  Aggiornato: 3/7/2014 6:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 30/6/2014 8:05:59

ASPETTI PSICOLOGICI DEL SUICIDIO



Ho letto una parte dell'articolo che hai postato, poi non ce l'ho più fatta perchè,
già in generale non do molta importanza alla psicologia,
ma qui proprio la psicologia dimostra di non capirci un emerita minchia dell'uomo.

Sarei pronto a scommettere che ne capiva molto di più Pasolini che di tutti i libri di psicologia messi insieme.



Il sistema ha messo l'uomo in una prospettiva di edonismo consumistico,
l'esistenza commerciale (direbbe Paolo Barnard) ,
ed ha perso la sua originale cultura avendo davanti determinati modelli comportamentali offerti dai media, dalla pubblicità, dal sistema stesso che ti obbliga a conformarti.
La perdita dell'originale cultura e del sistema di valori della civiltà contadina, per sostituirli con valori (più che altro finti e ipocriti) dell'esistenza commerciale,
non può che determinare,
oltre che un rincoglionimento generalizzato,
un costante logorio dello spirito vitale umano che, sicuramente,
è più a suo agio in un universo contadino, a contatto con la natura,
piuttosto che in un mondo d'asfalto, rintanato in 4 muri, con la nevrosi di non fare tardi al lavoro e di tutti i codici comportamentali da assumere al lavoro ed in generale per essere accettato nella società odierna,
col martellamento della tv, di internet, della suocera, delle seghe mentali da farsi per non essere fottuto al lavoro,
e poi ti devi ricordare di 100 cose in questa vita che corre così veloce.

Invece, prima, te ne andavi a mietere il grano cantando ai quattri venti e magari capitava pure che ti rimpiattavi con qualche bella fanciulla....

Ovvio che nell'esistenza commerciale,
se togli il lavoro alle persone queste sono finite,
non solo economicamente ma anche esistenzialmente perchè non valgono e non contano più niente,
se a questo ci aggiungiamo la disperazione conseguente all'ansia di avere figli e non sapere come sfamarli,
in considerazione che le persone non hanno più una propria cultura,
ecco che arriva come inevitabile il suicidio.

Se invece quelle persone avessero avuto a monte una propria cultura ed un proprio sistema di valori staccato dall'odierno modo di vivere dei ridicoli borghesi (l'attributo è solo mio) ,
si può essere certi che non si sarebbero mai suicidati,
perchè sarebbero stati ricchi,
ricchi di qualcosa che i borghesi non hanno e probabilmente non riescono neanche ad identificare.


Ad ogni modo, tornando ai suicidi per difficoltà economiche,
avventato o stupido oppure no che sia l'atto,
qui è lo Stato criminale,
perchè prima ti obbliga all'esistenza commerciale,
poi non ti dà i soldi necessari per condurre questo tipo di vita,
o comunque non ne dà abbastanza a tutti.
E no, non ci siamo, così non va bene,
o lo Stato dà e garantisce a tutti di che vivere o questo sistema deve essere abbattuto, ma da noi, direttamente.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
MARCO M5S
Inviato: 3/7/2014 9:21  Aggiornato: 3/7/2014 9:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: Commenti liberi
Il bis presidente Giorgio Napolitano ha compiuto 89 anni. Auguri, in ritardo, ma si spera che siano comunque graditi. Lei ha dato molto per il suo Paese, forse troppo. E' diventato il centro di gravità permanente di ogni decisione, dalla guerra alla Libia, all'incarico extra parlamentare multiplo a presidenti del consiglio mai nominati in libere elezioni. E come dimenticare le sue lezioni preziose al CSM che non ha mai avuto un punto di rifermento così alto nella storia repubblicana? E' bello sapere che qualcuno, lassù, al Colle, ci ama e che pensa a noi giorno e notte, ma, diciamocelo, non è giusto! Non è corretto verso un ottuagenario che ha dato tutto sè stesso alla Patria, che sta in Parlamento da prima dello Sputnik, chiedergli di continuare a sacrificarsi per noi. Pensiamo a come ci giudicano gli altri popoli, non certo bene, gravare tutto il peso di una Nazione su Napolitano è da irresponsabili egoisti. I nostri auguri sono quindi quelli di un sollecito ritiro per godersi famiglia, figli e nipotini lontano dalle cure dello Stato che Lei ha così ben servito. Nel 2015, o anche prima, speriamo che il nostro augurio si concretizzi e che il prossimo compleanno lo passi in serenità, magari in piazzetta a Capri gustando il delizioso gelato locale. "Cento di questi giorni" sarebbe per lei un augurio indecoroso, oltreché irrispettoso. E allora "Uno, (al massimo,) di questi giorni ancora al Quirinale." Auguri mister president!



fonte: beppegrillo.it

Elius
Inviato: 3/7/2014 10:41  Aggiornato: 3/7/2014 10:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: Commenti liberi
@ Nichiren

It is no great accomplishment to hear a voice in the head. The accomplishment is to make sure that it is telling you the truth, because the demons are of many kinds:
“Some are made of ions, some of mind; the ones of ketamine, you’ll find, stutter often and are blind.”

Terence McKenna in The Archaic Revival

se ti interessa l'argomento..
The Siren call of Hungry Ghosts

spero possa leggere in inglese, è la recensione di un libro che a suo tempo mi colpì profondamente, non proprio sulla tavola ouija ma è una ricerca di un giornalista investigativo sul mondo del channeling o contattismo

Nichiren
Inviato: 3/7/2014 11:40  Aggiornato: 3/7/2014 11:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Elius

se ti interessa l'argomento.. spero possa leggere in inglese

Ti ringrazio per il link.
Dubitò che riuscirò a cogliere il pieno significato del libro con la mia conoscenza attuale dell'inglese ma la pre-fazione si è rivelata più che interssante.

La verità è nel silenzio
Elius
Inviato: 3/7/2014 11:55  Aggiornato: 3/7/2014 11:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: Commenti liberi
@ Nichiren

è da anni che ho il pallino di volerlo tradurre, è un titolo perfetto per Edizioni Mediterranee, chissà!

dall'articolo, una citazione sulla ouija board:

Joe joins many other esoteric researchers in warning about the use of the Ouija board. I (Jonathan) have witnessed dramatic telepathic and psychokinetic effects the last time I engaged with the Ouija (in the Eighties), but will no longer go near one. Joe points out,
The Ouija board attracts earthbound spirits more readily than any other inanimate device and those who choose to “play” this trans-dimensional distraction run the risk of being influenced by the most devious tricksters imaginable. In Ouija: The Most Dangerous Game, Soker Hunt presents a succession of cases in which people sacrificed their will and judgment to invisible guides—-with disastrous consequences. “Because of the intimate nature of the information revealed,” writes Hunt, “the Ouija board is incredibly seductive. The more suggestible a “player,” the more dangerous the Ouija game.” Seth, whose eloquence gave ambassadorial status in the New Age movement, was first contacted via a Ouija board.

Nichiren
Inviato: 3/7/2014 12:12  Aggiornato: 3/7/2014 12:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Elius

Interessante questo tratto :The more suggestible a “player,” the more dangerous the Ouija game :

Personalmente non sono minimamente attratto dalla tavola Ouija.
Come ho già scritto precedentemente l'auto suggestione è un arma rischiosissima.
Non nego che il rituale in sè possa essere "paranormale" ma sono ben altre le questioni da affrontare.
Tra le altre cose se non erro i partecipanti, se bendati, compongono parole assolutamente prive di senso portando alla conclusione che siano loro stessi a muovere il bicchiere o moneta che sia.
Ti risulta questa teoria ??

La verità è nel silenzio
perspicace
Inviato: 3/7/2014 12:34  Aggiornato: 3/7/2014 12:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
@Redribbon

Vedi redribbon e sia chiaro non mi sto rivolgendo a te ma a chi in generale dice:"O mi date il comunismo o mi suicidio" io lo considero il Re degli stupidi.

Perché per me è normalissimo che se non ce la fai a vivere in città prendi e ti fai una casetta per boschi e vivi nella natura.

O nel caso hai figli e non vuoi farli vivere per boschi, so di tre paesini che regalano case se ci si trasferisce li e ti danno anche un pezzetto di terra da coltivare.

Io condanno chi si arrende alla vita senza se e senza ma.

Una soluzione c'è sempre specie e sopratutto se i tuoi problemi sono economici.

Chi si arrende e RIFIUTA di essere felice in futuro merita per me di far sparire la sua linea genetica cosicché fra 10 milioni di anni non ci sarà più chi si arrende.

Poi c'è chi non crede nella scienza, chi non crede alle radiazioni e alle particelle, chi non crede alla gravità, chi non crede alla psicologia, chi non crede alla neuro-farmaceutica.

Ognuno ha le sue idee, il suicidio come soluzione è un meme. Io come meme lo trovo dannoso come lo è un gene che porta malattie.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Elius
Inviato: 3/7/2014 12:41  Aggiornato: 3/7/2014 12:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: Commenti liberi
Nichiren

leggi bene, si parla di suggestion non di autosuggestion
mi sa che è ora di fare questo leap of faith e iniziare ad accettare la realtà di molto altro..

della teoria non ne so niente non ho mai approfondito più di tanto

Nichiren
Inviato: 3/7/2014 13:11  Aggiornato: 3/7/2014 13:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Elius

mi sa che è ora di fare questo leap of faith e iniziare ad accettare la realtà di molto altro..

Non chiudo mai nessuna porta a prescindere.
Di fatti sono qui ad argomentare con te su un argomento che reputo tutt'altro che trascurabile.
Ci tenevo solamente a precisare la distinzione tra :" il fantasma che ha visto mio cugggino :" (farsi suggestionare è semplicissimo visto i temi trattati) e i fatti realmente paranormali che avvengono quotidianamente.

La verità è nel silenzio
Calvero
Inviato: 3/7/2014 13:22  Aggiornato: 3/7/2014 13:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Ognuno ha le sue idee, il suicidio come soluzione è un meme. Io come meme lo trovo dannoso come lo è un gene che porta malattie.


Finché qualcuno non potrà argomentare cosa ha provato, cosa c'è dopo, tu non puoi avere neanche le tue idee ... poiché semplicemente NON SAI e cosa più importante - non puoi sapere.

Le proprie idee si possono avere e sostenere quando puoi farle tue. Tu non puoi. Fattene una ragione.

Da questa non ne esci tu e non ne esce nessuno.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nichiren
Inviato: 3/7/2014 13:23  Aggiornato: 3/7/2014 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
perspicace

so di tre paesini che regalano case se ci si trasferisce li e ti danno anche un pezzetto di terra da coltivare.

Mi diresti gentilmente quali sono questi paesini?
Caso mai ci facessi un pensierino.

Io condanno chi si arrende alla vita senza se e senza ma.

Questo è irrilevante.
Non puoi sapere chi si sia arreso senza se e senza ma.
E' molto più probabile che un suicida si arrenda all'ennesimo fallimento piuttosto che al primo ostacolo.

cosicché fra 10 milioni di anni non ci sarà più chi si arrende.

Arrendere a cosa?
Hai la certezzà che un suicida non diventi realmente libero compiendo tale gesto?
Libero da una società falsa,libero da un mondo che non gli appartiene,libero da tutto il male causato da terzi ??
Siamo noi,che accettiamo questo sistema ad esserci arresi,non chi lo manda a fare in culo,anche se questo nel maggiore dei casi pone la fine alla propria esistenza.

Io come meme lo trovo dannoso come lo è un gene che porta malattie.

Vorrei sapere il perchè.
Spiegami quali danni personali ti vengono recati tramite un "suicidio".
Anzi,pensa se tutte le teste di cazzo di questo mondo avessero l'umiltà e il coraggio di levarsi dalle palle.
Che mondo migliore sarebbe.

La verità è nel silenzio
perspicace
Inviato: 3/7/2014 13:44  Aggiornato: 3/7/2014 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
CLICCA a questo link per informazioni.

http://www.comune.gangi.pa.it/

Ci sono altri comuni in Molise che voglio 1000€ per una casa più orto ed in altre regioni in Italia l'abbandono dei paesini è stata una pratica che è andata avanti per anni per cui in Italia tutta è facilissimo trovare situazioni simili, basta cercare con convinzione.

Citazione:
Spiegami quali danni personali ti vengono recati tramite un "suicidio"


Non hai capito quello che ho scritto! Per me gli stupidi che si suicidano possono tranquillamente estinguersi, la loro linea genetica è difettosa e merita di estinguersi o ridursi perché indebolisce il patrimonio genetico dell'Umanità.

Se ti stanno sulle palle la società e le regole sociali prendi e vai a vivere per boschi non ti suicidi mica, sarebbe stupido!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Elius
Inviato: 3/7/2014 13:45  Aggiornato: 3/7/2014 13:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: Commenti liberi
@ Nichiren

nessuno lo mette in dubbio, volevo solo farti notare un certo atteggiamento (vedi il focus sull'autosuggestione) che noto e che non penso sia utile per capire meglio le cose

@ Calvero

Finché qualcuno non potrà argomentare cosa ha provato, cosa c'è dopo,

sicuro non l'abbiano già fatto?

Viaggio nell'aldilà - Stati di pre-morte

(diciamo che la le immagini sono un po' spettacolarizzate ma va beh)

Calvero
Inviato: 3/7/2014 13:53  Aggiornato: 3/7/2014 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Non hai capito quello che ho scritto! Per me gli stupidi che si suicidano possono tranquillamente estinguersi, la loro linea genetica è difettosa e merita di estinguersi o ridursi perché indebolisce il patrimonio genetico dell'Umanità.

Se ti stanno sulle palle la società e le regole sociali prendi e vai a vivere per boschi non ti suicidi mica, sarebbe stupido!


Perspicace, la tua arroganza su questa tematica è figlia di una somma tale di deficienze che meriterebbe un ufficio tutto suo al Ministero della Verità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nichiren
Inviato: 3/7/2014 13:56  Aggiornato: 3/7/2014 13:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
perspicace

Per me gli stupidi che si suicidano

Finchè definirai il suicida uno stupido la discussione risulterà impossibile.

la loro linea genetica è difettosa e merita di estinguersi o ridursi perché indebolisce il patrimonio genetico dell'Umanità.

Il suicida lo si può riconoscere geneticamente ??

Se ti stanno sulle palle la società e le regole sociali prendi e vai a vivere per boschi non ti suicidi mica, sarebbe stupido!

Non puoi cambiare ciò che hai dentro,il luogo in molti casi è completamente ininfluente.
Ciò che ti porta al suicidio è il tuo stato d'animo.Villa,monolocale,appartamento,bosco poco cambia.
Se dentro hai un malessere incurabile le opzioni sono poche.

La verità è nel silenzio
Nichiren
Inviato: 3/7/2014 13:58  Aggiornato: 3/7/2014 13:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Elius

e che non penso sia utile per capire meglio le cose

Hai ragione,ma cerco di rimare il più possibile con i piedi a terra.

La verità è nel silenzio
polaris
Inviato: 3/7/2014 13:59  Aggiornato: 3/7/2014 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Se ti stanno sulle palle la società e le regole sociali prendi e vai a vivere per boschi non ti suicidi mica, sarebbe stupido!
Come Theodore Kaczynski.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
perspicace
Inviato: 3/7/2014 14:22  Aggiornato: 3/7/2014 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Finchè definirai il suicida uno stupido la discussione risulterà impossibile.


Allora la discussione è impossibile perché per me il suicida è stupido per definizione.

Citazione:
Il suicida lo si può riconoscere geneticamente ??


Hai ragione avrei dovuto parlare di linea memica.

Noi siamo il prodotto di una combinazione fra geni e meme.

La selezione non guarda in faccia nessuno.

Citazione:
Ciò che ti porta al suicidio è il tuo stato d'animo.


Per me l'anima è la somma delle esperienze passate, non un entità mistica.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Calvero
Inviato: 3/7/2014 14:40  Aggiornato: 3/7/2014 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
_________
____

Scommettiamo che se ti metti ad argomentare realmente cosa è stupido e cosa no, cioè in rapporto a cosa è la vita, dovresti cominciare ad elaborare un pensiero tale che sarebbe pari come minimo a un "trattato" stile il Fedone ... ma minimo minimo ...


... e che ciò, data la tua pretesa, significa che tu sai cosa è la Vita.

Tieni anche presente, visto che scientemente sostieni ciclicamente questo ragionamento, che il fatto che tu dia dello stupido in questo senso e che per qualcuno può significare una persona cara ...

.. tu hai autorizzato, parimenti la tua logica, ripeto:- LA TUA, a che gli altri possano darti del coglione, senza che tu possa lamentare nulla alla Redazione.

Sappilo.

Ora, detto questo, argomenta cosa è stupido e cosa è stupidità, in seno a quello che te sottintendi come questione oggettiva, che ancora non lo hai fatto e proporzionatamente alla condanna e all'importanza che la tua tesi enuncia.

Fino ad allora sarai, almeno per me, un pirla.

Felice di sbagliarmi e ritirare il mio epiteto, in caso.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 3/7/2014 14:53  Aggiornato: 3/7/2014 14:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Commenti liberi
Perspicace Citazione:
Per me gli stupidi che si suicidano possono tranquillamente estinguersi,...

Forte questa! Preferisci che si estinguano prima o dopo essersi suicidati?

perspicace
Inviato: 3/7/2014 14:56  Aggiornato: 3/7/2014 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Intelligenza è per me "ottenere i maggiori benefici da una situazione futura" al contrario la sua antitesi è "applicarsi per non ottenerne".

Per me l'intelligenza è il prodotto dell'evoluzione in risposta alla competizione per la sopravvivenza.

Su si è parlato di "anima ferita" per me l'anima non è altro che il prodotto delle esperienze del nostro passato in rapporto alla nostra mente.

In quanto esperienze del passato sono oramai immodificabili lasciare che il passato interferisca con il nostro futuro è un atto privo di logica.

Il "futuro" è l'unico nostro interesse dare più peso al passato che al futuro è un atto di scarsa intelligenza, quindi "Stupido" per definizione, definizione precedentemente postata in questo 3d.

Il futuro è un pozzo di possibilità il passato non ci appartiene è fuggente come il presente, sacrificare il futuro per il presente o il passato denota scarsa capacità di relazionarsi col tempo che passa, con il divenire.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
lanzo
Inviato: 3/7/2014 15:06  Aggiornato: 3/7/2014 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Commenti liberi
Mi aggancio al post di nichiren 13.23 - OK non sappiamo quali, ma ci sarebbero paesini dove ti "regalano" una casa e pure un pezzetto di terra !
Partiamo dal presupposto che "there is no free lunch" in parole italiche: nessuno ti regala niente...
La superficialita' di perspicace mi fa restare a bocca aperta. Ma voglio stare al gioco.Forse e' giovane e l'orlo del precipizio non l'ha mai visto.
Probabilmente il regalo della casa e' legato (vado ad indovinare) ad obbligatori lavori di ristrutturazione di parecchie migliaia di euro, immediatamente arriveranno le bollette e gli infiniti balzelli, il terreno come lo coltivi ? Con le unghie ? Regalano anche le sementi e gli attrezzi ? Uno che e' di mezza eta', con magari acciacchi o problemi di salute, cresciuto in citta', al massimo potrebbe coltivare il basilico nel vaso sul balcone della casa che non ha piu' perche' non ce la fa a pagare il mutuo e la banca la rivuole e fra poco arrivera' la polizia a sbatterti fuori a calci . Spesso si tratta di gente finanziariamente rovinata, con gli strozzini alle calcagna, al massimo potrebbe andare a vivere in macchina e mangiare alla caritas, se va bene.
Chi si suicida NON e' un giovane con una visione positiva ed energie fisiche da dedicare all'agricoltura, ma una persona - magari anche in cattiva salute (ricordare sempre mens sana in corpore sano, che e' arrivata alla disperazione totale, ma tanto per gioco, se fantascientificamente fosse vera la storia della casa "regalata" senza caveat, equitalia gliela pignorerebbe subito...

toussaint
Inviato: 3/7/2014 15:08  Aggiornato: 3/7/2014 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
perspicace, ma noi SIAMO IL PASSATO!
tu sei la summa di tutto ciò che è accaduto non solo a te, ma a tutta la tua ascendenza da Adamo ed Eva a oggi.
e questo non solo psicologicamente, spiritualmente o esotericamente.
ma anche in senso materiale e anzi, direi, fisico.
Non so se hai mai sentito parlare di Costellazioni Familiari...
E comunque, il problema di questa società non è il suicidio, ma l'omicidio.
di massa...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 3/7/2014 15:23  Aggiornato: 3/7/2014 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Esattamente toussaint noi camminiamo su fondamenta di uomini che hanno saputo guardare al futuro.

Se uno solo dei miei antenati avesse ragionato stupidamente suicidandosi io non sarei qui.

@Per chi fosse interessato a farsi una casa vacanze a costo zero lasci perdere io ho parlato di aventi bisogno e non ho alcuna intenzione di mettermi a fare l'ufficio informazioni ci sono enti e strutture apposite.

Io SO per certo che esistono realtà simili così come so che soluzioni alternative al suicidio esistono se è la casa il vostro problema. (punto) Poi ovvio che bisogna adattarsi.

Presa coscienza che in quei paesi non sareste in città dove tutti vi IGNORANO paragonare la vita di paese con quella di città è sciocco.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Nichiren
Inviato: 3/7/2014 15:28  Aggiornato: 3/7/2014 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
perspicace

Allora la discussione è impossibile perché per me il suicida è stupido per definizione.

Mi dispiace che tu abbia questa linea di pensiero.
Io riesco a cogliere il dolore nel suicidio.
Voglio dire,pensa a che punto si può spingere un uomo affranto e impotente di fronte alla crudeltà della vita.


Per me l'anima è la somma delle esperienze passate, non un entità mistica.

Ciò non cambia che l'uomo non è in grado di controllare i propri stati d'animo.
L'umore non è una cosa che accendi o spegni,personalmente ci sono giorni dove vorrei abbracciare il mondo intero,altri dove vorrei dargli letteralmente fuoco.
I miei sono stati d'animo passeggeri e variabili,ma una persona che vive constantemente nel dolore non ha opzioni.

La verità è nel silenzio
toussaint
Inviato: 3/7/2014 15:35  Aggiornato: 3/7/2014 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
oggi c'è una notizia clamorosa.
Ucciso il "cassiere" di Gennaro Mokbel, la "mente" dell'enorme scandalo criminale e finanziario Telecom-Fastweb, con riciclaggio di denaro sporco, fondi occulti, traffico di armi ecc.
Ad ucciderlo è stato uno di Casapound e qui viene il bello.
Gennaro Mokbel è un estremista di destra, figlio di un diplomatico egiziano, con addentellati nei Servizi Segreti e probabilmente membro di Gladio e/o del famoso Anello, il Servizio Supersegreto di diretto comando atlantico.
Tanto per dire, la sorella di Mokbel abitava in un appartamento gentilmente concesso in affitto dai Servizi Segreti accanto al famoso appartamento di via Gradoli in cui sarebbe stato tenuto Moro.
E fu alla sorella che i Carabinieri chiesero informazioni nel corso del primo sopralluogo nel palazzo, interamente occupato da uffici e appartamenti dei Servizi Segreti, ricevendo risposte vaghe sugli strani occupanti di quell'appartamento.
Su Mokbel ci si può scrivere un libro e ora un suo uomo viene ucciso da un Casapound, ricordiamolo Casapound che sta gentilmente offrendo i suoi uomini alle canaglie del governo ucraino per portare a termine la pulizia etnica antirussa in Ucraina.
Quindi Casapound=agenti del NWO?
Bè, direi che non c'è alcun dubbio in proposito.


edit: lo scandalo Mokbel ha una portata paragonabile a quello MPS.
Due miliardi di euro...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/7/2014 15:43  Aggiornato: 3/7/2014 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
I MOKBEL: QUESTI SCONOSCIUTI?
SERVIZI SEGRETI, BANDA DELLA MAGLIANA, NDRAGHETA-CAMORRA, NEONAZISMO, MASSONERIA, RAPIMENTO MORO, DI GIROLAMO E... SOLDI, TANTI SOLDI, NERISSIMI







L'ex senatore Di Girolamo - PDL - è stato condannato a 5 anni e alla restituzione di 2.5 milioni di €, riciclava, pagava la 'ndrangheta per farsi votare-eleggere, difatti c'era riuscito, usava i soldi del fondo per gli Italiani all'Estero per i suoi personalissimi progetti di carriera politica… In poche parole un ladro mafioso.
I cinque anni che deve scontare non li farà in galera, ma a casa sua. E' agli arresti domiciliano. Quasi con certezza tra poco sarà libero cittadino perché con indulto, condizionale e qualche altro azzeccagarbuglio ad hoc lo "ripuliranno".
Come già ho scritto: lui non si chiama Stefano Cucchi, Federico Aldrovandi, Giuseppe Uva… non si chiama neppure Carlo Giuliani, non è Rom, Senegalese o Etiope, neppure "squadrista" delle Agende Rosse, come le hanno definite Bersani-Fassino, che contestano Schifani e lo Stato nella Mafia.
Ma quello che è emerso nelle cronache di questa squallida storia di appropriazione indebita, politica e criminalità organizzata e solo una piccola parte, perché un nome è rimasto quasi nell'ombra, come lo è stato da sempre: quello di Gennaro Mokbel.
E chissà poi perché quando si deve parlare di neonazisti legati alla massoneria, ai Servizi, a segreti di Stato, a potenti manovratori nell'Ombra… se ne parla poco e male, soprattutto non se ne parla.
Gennaro Mokbel non è uno sconosciuto.
Lo conoscono bene in tanti, troppi. Lo conosce anche Di Girolamo, talmente bene che si faceva picchiare e trattare da schiavetto da lui [testimonianaza resa dall'ex senatore agli inquirenti].
Lucia Mokbel, la sorella del neonazista, avrebbe sposato il figlio di Michele Finocchi, ex capo di Gabinetto del SISDE fino al 1991, coinvolto nell'inchiesta sui fondi neri quando Maurizio Broccoletti ne era amministratore.
Nel 1993, dopo aver fatto una fulminea carriera arrivando alla Direzione dei Servizi Civili del Viminale, decise di rendersi latitante.
I Mokbel hanno forti legami con il Servizio Civile, la Banda della Magliana e il terrorismo si estrema destra.
In base ad intercettazioni telefoniche dei ROS su Gennaro Mokbel, durante le indagini, lo stesso si vantava di essere sulla linea di arrivo per ottenere la più elevata onorificenza massonica: il 33° della Loggia di Palazzo Giustiniani.
Per capirci meglio, il 33° grado viene concesso solo a pochissimi "eletti", il numero si può contare sulle dita di una mano: Giovanni Agnelli pare fosse un trentatrè, lo potrebbe essere, è solo un esempio, Andreotti…
Dunque Mokbel al telefono dice che sta per diventare un potentissimo massone. Ma il "Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia", Gustavo Raffi, appena la notizia è apparsa nelle cronache, ha subito smentito: "Respingiamo con fermezza qualsiasi riferimento che colleghi Gennaro Mokbel alla massoneria di Palazzo Giustiniani: nel nostro tempio non c'è gente del genere".
Ma i Grandi Maestri dissero le stesse cose quando si seppe della Loggia P2 di Licio Gelli: non sapevano, non avevano autorizzato nulla, scomunicarono con parole. In realtà: sapevano, avevano autorizzato e se ne guardarono bene dallo scomunicare per anni e anni. Carta canta e i documenti ci sono. Licio Gelli chiese ed ottenne dai "Venerabili" il permesso di aprire la sua cupola golpista, li informò di quello che era il programma.
Tra le affermazioni di "Venerabile" e uno squallido neonazista, mi costa doverlo dire [moltissimo], ma io credo di più al secondo.







Un ex compagno di scuola di Gennaro Mokbel lo avrebbe definito "un ladro di merendine, che rubava la colazione ai cocchi di mamma per poi sfidarli ad andarsela a prendere. Un bullo, una specie di ras del quartiere che una volta chiuse la professoressa sul balcone dopo averla legata ad una sedia."
Ma il 23 febbraio 2010 il nome di Mokbel ottiene le prima pagine, finalmente!
Partono gli arresti e il giornalismo ingessato è costretto a parlarne.
Viene alla luce una maxi truffa legata al riciclaggio che coinvolge importanti società di Telecomunicazioni, politici ed imprenditori.
Una truffa con l'architettura delle "scatole cinesi", società "vuote" che vendevano servizi telefonici inesistenti con la complicità di due big delle TLC, che arrecano allo Stato un danno per 365 milioni di euro.
Ma l'indagine va oltre; emerge pure il coinvolgimento della 'ndrangheta che avrebbe fatto "favori" elettorali a vantaggio di un senatore eletto nel 2008 dagli italiani all'estero.
Il motore di questa vedeva come perno l'imprenditore romano Gennaro Mokbel, con trascorsi nell'estrema destra eversiva. compagno di scuola di Francesca Mambro e amicizie nella Banda della Magliana.
E se un assassino criminale come De Pedis ottiene di essere sepolto come un santo o pontefice nella basilica di sant'Apollinare, non dobbiamo meravigliarci di un Mokbel 33° massonico!
Per la vicenda di Marrazzo ritorna prepotentemente alla memoria via Gradoli, lì ci stanno le trans adesso, ma quella via ci porta diretti al rapimento Moro. C'era un covo delle "BR" lì. Ritorna in mente anche un cognome: Mokbel. E una certa Lucia Mokbel che abitava al civico 96, accanto all'interno 11, base operativa delle BR di Mario Moretti.
Potrebbe essere un caso, due cognomi simili… può capitare.
Invece no: proprio l'avvocato di Gennaro Mokbel conferma che Lucia e il suo assistito sono fratello e sorella.
Il nome Lucia Mokbel ha una certa sua importanza nel caso Moro.
Il 18 marzo 1978, la sorella di Gennaro, avrebbe indicato ad alcuni agenti, che si erano recati in via Gradoli per dei controlli all'interno 11 [base delle BR], che la notte precedente senti "dei segnali 'morse' sospetti". Per questa ragione consegnò ai poliziotti un biglietto pregandoli di farlo avere al commissario Elio Cioppa [il suo nome è nell'elenco degli iscritti alla P2] amico della donna. Quando Lucia Mokbel incontrò Cioppa in un ristorante seppe che quel messaggio non gli era mai stato consegnato.
Lucia Mokbel, nel periodo del rapimento e uccisione di Aldo Moro, conviveva con Gianni Diana.
Diana era una ragioniere che, per sua stessa ammissione, aveva "in uso l'appartamento all'interno 9" da circa due mesi, pochi giorni prima dell'agguati di via Fani, era domiciliato in via Ximenes 21 presso lo studio del commercialista Galileo Bianchi e lavorava insieme ad un'altra inquilina di quello stabile, Sara Iannone.
Bianchi, dopo soli tre giorni dalla scoperta della base brigatista, divento amministratore della società Monte Valle Verde srl, immobiliare proprietaria degli appartamenti di Diana e Iannone.
Con l'inchiesta legata allo scandalo fondi neri del Sisde-ex direttore Maurizio Broccoletti si scopre che la Monte Valle Verde era una delle società riconducibili ai Servizi Segreti e che ben 24 dei 66 appartamenti delle due palazzine erano di proprietà di 3 società [tra le quali la Monte Valle Verde] fiduciarie del SISDE.
L'interno 11, la base BR, era di proprietà du un privato, l'ingegnere Ferrero, marito di Giuliana Conforto, padrona di casa dell'appartamento di viale Giulio Cesare dove furono arrestati Valerio Morucci e Adriana Faranda.
Un sequenza infinita di ambiguità e bugie, depistaggi, miri di gomma fu stesa su quelle palazzine e su alcuni dei suoi abitanti.


Oggi si viene a scoprire che un filo lega Gennaro Mokbel all'eversione di destra e alla Banda della Magliana. La Banda della Magliana fu "interessata" dalla camorra nella ricerca della "prigione del popolo" dove era segregato Aldo Moro.
La risposta che la Banda della Magliana fece avere al Servizio Segreto Clandestino "Anello" fu: "cercate in via Gradoli".
Il primo ad indicare agli investigatori via Gradoli fu Benito Cazora, deputato della DC, uno dei pochi che si impegnò davvero a fondo per tentare di fornire aiuto per liberare Moro.
Alla fine di maggio, Cazora, fu portato da personaggi in contatto con la ndrangheta sulla cassia, nei pressi di via Gradoli. Chi lo accompagnava, all'imbocco della via gli disse: "E' questa la zona calda."
Il deputato riferì alla questura le informazioni avute, gli fu assicurato che sarebbero stati fatti dei controlli. Il giorno dopo, Spinella chiamò Cazora e lo informò che le verifiche avevano dato esito negativo.
Lucia Mokbel parla di una perquisizione avvenuta all'interno 11 il giorno 18 marzo. Sarà avvenuto pure qualcosa quel giorno, ma non certo una perquisizione!
Nel verbale del 18 aprile, poche ore dopo la scoperta del covo, la Mokbel parla di una perquisizione avvenuta circa 20 giorni prima.
La signora Damiano [la stessa che diede l'allarme per l'acqua che si era infiltrata dal piano di sopra, l'abitazione di Moretti] e almeno un altro testimone parlano di controlli da parte di agenti in borghese fatti tre settimane prima.
I controlli avevano interessato tutti gli appartamenti dei due stabili.
Si da però per scontato che quei controlli avvennero il 18 marzo.
Ma perché proprio quella data?
L'interrogatorio congiunto Mokbel-Diana ebbe luogo in Questura alle 14.30. Alle 21.30 vi fu un secondo verbale reso al vice Questore aggiunto Nicola Simone del solo Diana che retrodatava il racconto della Mokbel al 18 marzo.
Diana fu molto esplicito: "un paio di giorni dopo il rapimento dell'onorevole Moro".
I dubbi non sono stati chiariti.
Quel 18 marzo che cosa successe?
Perché i controlli dei quali parla Lucia Mokbel devono essere fatti coincidere per forza con quella data?
I legami Servizi-Diana-Mokbel-Banda della Magliana-camorra risalgono già al 1978 o sono successivi?


Fonti: Corriere della Sera
Settimanale "A"
Il Fatto Quotidiano
La Repubblica
Web

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Tianos
Inviato: 3/7/2014 15:47  Aggiornato: 3/7/2014 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Commenti liberi
nick è una cavolata la tua ultima affermazione. io dai 19 ai 22 anni ho passato tre anni in cui il futuro come giovane era in prospettiva recluso, che avrei passato tutto il resto della mia vita nella malattia, 3 anni non sono pochi...ma proprio nel momento in cui ho pensato "e sià sopporterò così come viene, farò una vita completamente differente a quella degli altri " ho trovato la strada per guarire. non esiste l'assolutismo fino a quando non lo applichi con le tue stesse mani.

toussaint
Inviato: 3/7/2014 15:57  Aggiornato: 3/7/2014 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
Una delle occupanti dello stabile di via Gradoli si chiamava Sara Iannone.
Iannone, come l'attuale boss di Casapound.
Parente?
Il proprietario dell'appartamento affittato a Moretti era l'ingegner Ferrero, marito di Giuliana Conforto, figlia di un boss del PCI, inserito nella lista degli agenti KGB (ma probabilmente doppiogiochista come molti dei leader del PCI di allora).
Ora la Conforto tiene un blog New Age nel quale manda spesso messaggi inquietanti e forse criptati.
I carabinieri che visitarono lo stabile di via Gradoli senza fare nulla erano agli ordini del colonnello Varisco, che poi guarda caso fu ucciso da un commando BR.
Per non farlo parlare?
Ma che l'appartamento di via Gradoli fosse un covo delle BR era un segreto di Pulcinella da molto prima del rapimento Moro.
Fu affittato nel 1975, sotto lo pseudonimo di Mario Borghi, ma ben un anno prima del rapimento Moro, Mino Pecorelli inviò una cartolina di Ascoli Piceno a quell'indirizzo e da consegnarsi a Mario Borghi, con un testo significativo:
"Saluti,brrrr!"
Perchè di Ascoli Piceno?
Ma perchè Moretti è nato a Porto S.Giorgio, provincia di Ascoli Piceno.
E se lo sapeva Pecorelli, lo sapevano anche i Servizi dal quale Pecorelli traeva le sue informazioni.
E te credo, stavano fianco a fianco, Servizi e BR...
Moretti, quel noto estremista di destra ai tempi del liceo, che diventa prima militante delle BR, poi sfugge alla cattura quando arrestano Curcio & C., e dunque diviene capo delle BR.
Quel Moretti, figlioccio e amante della marchesa Casati Stampa, proprietaria della villa di Arcore dove oggi risiede il buon Berluska, dopo averla strappata all'orfana dei marchesi grazie alla complicità del di lei tutore, Cesare Previti.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Nichiren
Inviato: 3/7/2014 16:45  Aggiornato: 3/7/2014 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Tianos

nick è una cavolata la tua ultima affermazione

Strano l'hai appena confermata :" ho trovato la strada per guarire :"
Gli stati d'animo possono essere variabili ma ribadisco che non sempre c'è una via di uscita.
Non possiamo in nessun modo giudicare chi compie un atto suicida.
Tu puoi entrare nella sua testa?
Puoi provare ciò che ha provato lui?
Puoi immedesimarti nella sua situazione?
Assolutamente no.

Se poi vogliamo divertirci a innalzarci (come spesso facciamo)su un piedistallo immaginario sparando merda aggratis sulla gente è tutt'altro discorso.

non esiste l'assolutismo fino a quando non lo applichi con le tue stesse mani.

Il destino gioca brutti scherzi.
Non sempre siamo la causa dei nostri mali.

La verità è nel silenzio
perspicace
Inviato: 3/7/2014 17:27  Aggiornato: 3/7/2014 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Mi dispiace che tu abbia questa linea di pensiero.
Io riesco a cogliere il dolore nel suicidio.
Voglio dire,pensa a che punto si può spingere un uomo affranto e impotente di fronte alla crudeltà della vita.


Io sono molto empatico e capace di praticare" transfer emotivi" o "transfert psicologici" con un aspirante suicida ma questo non intacca la mia capacità di giudicare ottimale o stupida questa strategia di sopravvivenza alle dinamiche esterne, nel caso specifico sopravvivenza psicologica.

Tu infatti parli di "Umore" ovvero la naturale predisposizione umana ad adattarsi alle situazioni come fanno i "Fluidi" ma parliamo di una scienza morta quale quella dei fluidi neri etc.

Citazione:
Ciò non cambia che l'uomo non è in grado di controllare i propri stati d'animo.
L'umore non è una cosa che accendi o spegni,personalmente ci sono giorni dove vorrei abbracciare il mondo intero,altri dove vorrei dargli letteralmente fuoco.


è qui che siamo in antitesi per me l'uomo ha il potenziale di esser padrone della propria mente.

Ciò che tu chiami "stati d'animo" per me sono "stati emozionali", ma poiché per me le emozioni non sono qualcosa di mistico ma marker chimici legati alla funzione della memoria che poi da vita ai processi intellettivi, il non saperne la funzione e il non saperle gestire è un difetto che se tramandato indebolisce il potenziale umano (qui parliamo di meme).

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Elius
Inviato: 4/7/2014 0:41  Aggiornato: 4/7/2014 0:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/5/2011
Da:
Inviati: 136
 Re: Commenti liberi
@ Polaris

Citazione:
Se ti stanno sulle palle la società e le regole sociali prendi e vai a vivere per boschi non ti suicidi mica, sarebbe stupido!

Come Theodore Kaczynski.

questa merita di essere ripetuta

@ Perspicace
Citazione:
per me le emozioni non sono qualcosa di mistico ma marker chimici legati alla funzione della memoria che poi da vita ai processi intellettivi


non ci siamo proprio... è una visione oltremodo riduzionista, non ci sono solo queste due possibili interpretazioni delle emozioni

alexcam
Inviato: 4/7/2014 12:04  Aggiornato: 4/7/2014 12:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2013
Da: Lyon
Inviati: 94
 Re: Commenti liberi
La squadra dell'Algeria non ha promesso di versare i loro premi a Gaza!

I giocatori della selezione Algerina non verseranno i loro premi a Gaza,come é stato sbandierato da tutti i media e dalla rete.Secondo le nostre informazioni,i propositi dei "Fennecs" sono stati deformati;diversi giocatori della selezione Algerina,sono stati interpellati da dei media sulla possibilità di vedersi offrire dei premi in denaro,dalla cantante degli Emirati Arabi,Ahlem,che gli aveva promesso 10.000 dollari per ogni goal realizzato contro la Germania negli ottavi di finale della coppa del mondo(sconfita 2-1)."Noi non ne abiamo bisogno,sarebbe meglio che gli versate ai bambini di Gaza",hanno replicato alcuni giocatori.

source Francefootbal

polaris
Inviato: 4/7/2014 14:20  Aggiornato: 4/7/2014 14:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Citazione:
Se ti stanno sulle palle la società e le regole sociali prendi e vai a vivere per boschi non ti suicidi mica, sarebbe stupido!

Come Theodore Kaczynski.

questa merita di essere ripetuta
Collegandoci a quanto stiamo dicendo nell'altro 3d possiamo tranquillamente dire che Kaczynski era andato a a vivere nella natura non perché folle ma perché aveva intuito la pericolosità della società industriale.

Di certo i suoi scritti non sembrano frutto di una mente folle.

La società industriale e il suo futuro - di Ted Kaczynski

La nave dei folli - di Ted Kaczynski

Forse però questi personaggi sono costruiti apposta per far rigettare questo tipo di idee dall'immaginario collettivo, come spiega Gianluca Freda in un suo vecchio articolo.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
toussaint
Inviato: 4/7/2014 15:19  Aggiornato: 4/7/2014 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Commenti liberi
fonti di parte filorussa comunicano che la situazione nel Donbass è ormai drammatica.
Il cessate il fuoco è servito a Kiev per riorganizzarsi e probabilmente per ottenere altri velivoli ed elicotteri dalla NATO.
Fatto sta che gli stessi responsabili della Repubblica Popolare avvertono che stanno per capitolare.
I rifornimenti sono interrotti, la popolazione civile è martellata dall'aviazione e dall'artigleria.
I miliziani si limitano ormai a difendere le posizioni.
Se non ci sarà a brevissimo un'operazione di peacekeeping da parte russa, in pochi giorni ci sarà la capitolazione e la vendetta di Kiev contro i miliziani e la popolazione russa del Donbass.
Nel silenzio totale di questa Europa di merda...


edit: non sarebbe il caso di smetterla di discutere di suicidio, quando sta per riproporsi la pulizia etnica a due passi da casa nostra?
non voglio essere scortese, ma provo una sensazione di irrealtà...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
MARCO M5S
Inviato: 5/7/2014 0:24  Aggiornato: 5/7/2014 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: Commenti liberi
perchè non mi stupisco..perchè? ovvio il perchè

Veronica Teodoro, baby assessore di 19 anni nominata dal padre
"Alla lista di papà spettava un nome ma serviva una donna". Per questo il neo eletto sindaco di Pescara, Marco Alessandrini, l'ha nominata Assessore per il Patrimonio del Comune su indicazione del padre di lei
Pubblicato il 30 giugno 2014 12:58 | Ultimo aggiornamento: 30 giugno 2014 12:58

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di redazione Blitz
Guarda la versione ingrandita di Veronica Teodoro e il padre Gianni
Veronica Teodoro e il padre Gianni
PESCARA – Si chiama Veronica Teodoro, ha 19 anni, ed è l’assessora più giovane d’Italia. Il neoeletto sindaco di Pescara, Marco Alessandrini, figlio del giudice Emilio ucciso da Prima Linea nel 1979, l’ha nominata assessore al Patrimonio del Comune su indicazione del padre di lei, Gianni Teodoro, politico locale di lungo corso e principale esponente della lista che porta il suo nome. Il sindaco Alessandrini, appoggiato dal Pd e da numerose liste civiche si è trovato per ragioni di equilibrio politico a dover assegnare un posto a un esponente della lista Teodoro, formazione centrista che ha raccolto più di mille voti alle scorse amministrative. Ma per via della legge sulla rappresentanza di genere nelle giunte, serviva una donna. E così papà Gianni, vedendosi negato il diritto a quel posto in Giunta, ha pensato di indicare sua figlia, appena diciannovenne. E il sindaco ha acconsentito.
Così la nomina di Veronica, studentessa fuori sede iscritta al primo anno di Giurisprudenza all’Alma mater di Bologna, è presto diventata un caso che ha fatto storcere parecchi nasi. Il Movimento 5 Stelle ne ha subito chiesto le dimissioni, ma la baby assessora è determinata a portare avanti l’incarico assegnatole.
Intervistata da Giuseppe Caporale per il quotidiano la Repubblica di domenica 29 giugno, la neo-assessora racconta senza troppi imbarazzi le vicissitudini che hanno portato alla sua nomina:
Quanto tempo ha avuto a disposizione per decidere?
Papà mi ha dato solo due ore.
Come, papà? Non glielo ha chiesto il sindaco?
No, è stato mio padre a chiamarmi. Qualche giorno fa mi ha detto: c’è questa opportunità, sappi che potrebbe non essere facile… Io senza pensarci troppo ho detto sì. Poi mi hanno chiamato tutti. Mio zio Piernicola che è consigliere comunale a Pescara. E anche l’altro mio zio Maurizio che diversi anni fa è stato assessore regionale. Anche il mio fidanzato e mia madre erano sorpresi. Penso proprio che adesso la mia vita cambierà.
Si è già pentita?
Per niente, voglio dimostrare di essere all’altezza del ruolo che mi è stato assegnato.
Pensa di meritarlo?
Ha scelto mio padre, è vero, ma alla fine il sindaco Alessandrini poteva anche dire di no. È lui che mi ha nominato e mi ha indicato come sua collaboratrice. Si fida di me, anche se mi conosce poc. Devo ricambiare questa fiducia.
Lei è in carica da due giorni. Ha già preso possesso del suo ufficio? Ha parlato con i suoi nuovi collaboratori?
No, non so neanche quale sarà il mio ufficio. So solo che avrò dei segretari che mi aiuteranno nel lavoro di tutti i giorni.
Lei ha la delega al patrimonio comunale. Ha idea di quanti e quali siano i beni pubblici di cui dispone il Comune di Pescara?
Sinceramente no, ma avrò modo e tempo di valorizzarli e metterli ancora di più al servizio dei cittadini.
La sua nomina ha scatenato molte polemiche.
Sono dispiaciuta soprattutto per i commenti di alcuni miei compagni di classe sui social network. Forse sono state le critiche che mi hanno ferito di più. Papà, però, dice che questo purtroppo rientra nelle difficoltà della strada che ho deciso di intraprendere.

fonte

polaris
Inviato: 5/7/2014 0:33  Aggiornato: 5/7/2014 0:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
La CIA riprova a vendere la storiella degli UFO come "aerei sperimentali" (in questo caso U2).

"Vi ricordare quelle notizie di insolite attività nei cieli negli anni cinquanta?Eravamo noi". Con una buona dose di faccia tosta la Cia sfrutta le tecnologie del nuovo millennio, Twitter, per svelare uno dei misteri della fine del millenio scorso, le apparizioni dei cosiddetti Ufo.

In particolare quelle che furono registrate con una certa frequenza negli anni cinquanta in Norvegia, con testimonianze di piloti che avevano visto oggetti misteriosi sfrecciare sopra ai loro velivoli a velocità incredibili. O di persone che da terra avevano avvistato oggetti luminosi altissimi nel cielo. Ora l'intelligence americana, riporta oggi la stampa britannica, spiega che a solcare i cieli norvgesi era i voli prova degli aerei spia U2, che ovviamente venivano tenuti - in quegli anni di Guerra Fredda - strettamente segreti.

Gli U2 volavano ad altezze di 18mila metri, molto superiori a quelle degli aerei passeggeri ed anche degli altri aerei militari. In realtà risale al 1969 l'inchiesta, chiamata Operation Blue Book, che concluse che gli oggetti avvistati in Norvegia erano degli aerei spia americani, ma l'informazione rimase top secret per non rivelare attività segrete all'allora Unione Sovietica
.

Fonte

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
ivan
Inviato: 5/7/2014 9:31  Aggiornato: 5/7/2014 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Commenti liberi

Red_Max
Inviato: 5/7/2014 17:18  Aggiornato: 5/7/2014 17:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 3/7/2014 12:34:00
Una soluzione c'è sempre specie e sopratutto se i tuoi problemi sono economici.

Chi si arrende e RIFIUTA di essere felice in futuro merita per me di far sparire la sua linea genetica cosicché fra 10 milioni di anni non ci sarà più chi si arrende.



E la soluzione quale sarebbe?

Il problema secondo me che va avanti la linea genetica di chi ha meno scrupoli...
non so se sia tanto meglio...

Dopo se uno vuol vivere nel paese delle favole...
Quello che a me non piace è l'ingiustizia...
ripeto che la nave sta affondando ma c'è chi ha la scialuppa e chi ha il salvagente e poi c'è chi non ha nulla per salvarsi e questo non per scelta o per bravura...
troppo comodo dire "cazzi tuoi baby, è l'evoluzione della specie"...

mi pare l'evoluzione dello snobismo dei liceali...
Sicuramente c'è chi non ha nessun interesse per mettere in discussione le condizioni che portano al suicidio...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
DjGiostra
Inviato: 5/7/2014 19:27  Aggiornato: 5/7/2014 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Commenti liberi
Uno dei motivi principali (se non il principale in assoluto ) non e' tanto
la situazione economica disperata ma la vergogna che ne consegue.
Quando si arriva al "punto di non ritorno" e' chiaro che non si pensa che
le cose possano migliorare.
Non si riesce a pensare a mente lucida e la STUPIDITA' non c'entra un
beneamato CAZZO !
Dopo di che se sia un atto eroico o vigliacco poco importa..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Dogui
Inviato: 7/7/2014 6:27  Aggiornato: 7/7/2014 6:27
So tutto
Iscritto: 4/1/2014
Da:
Inviati: 19
 Re: Commenti liberi
che ne pensate di questo:

http://youtu.be/ujDy83ul60o?t=45m

Armstrong che vede qlc di strano sulla luna

Ciao

G.

Redazione
Inviato: 7/7/2014 12:43  Aggiornato: 7/7/2014 12:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commenti liberi
(Posto da parte di LEORUBINO):

CARA WIKIPEDIA

A titolo d'esempio, leggo su Wikipedia, alla voce "Legge di Hubble", al seguente link:

http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Hubble

ed al paragrafo "Scoperta", la seguente frase:

"Ciononostante, il fatto che fra distanza e velocità di recessione esista una relazione lineare è stato ripetutamente confermato da TUTTE le osservazioni successive."

Leggo invece al seguente link:

http://rinabrundu.com/2014/05/16/la-galassia-della-vergogna/

un qualcosa di molto diverso, ossia la relazione lineare non solo è violata, ma sarebbe addirittura sbagliata. Infatti, lì ci sono (almeno) due oggetti, inequivocabilmente alla stessa distanza, ma con velocità profondamente ed inconciliabilmente diverse. E tale sbalorditiva differenza di velocità è di ordini di grandezza superiore alle velocità di rotazione supponibili per una galassia.
E poi, la galassia NGC 7603 é ben nota (e ben scomoda) alla maggior parte degli astrofisici di tutto il mondo. E non é l'unica.
Anche Google la conosce; magari non bene come uno si aspetterebbe, ma la conosce.
Del resto, se la Legge di Hubble é un cola brodo che fa acqua da tutte le parti, non é colpa mia.

Chi ha ragione?

Sono io che interpreto male?

Può continuare a sussistere la fiducia nelle enciclopedie? Io penso proprio di sì, ma non mi dispiacerebbe ricevere delle delucidazioni.

Quale sarà l'opinione dell'establishment?

Grazie.

Saluti.

Sertes
Inviato: 7/7/2014 13:36  Aggiornato: 7/7/2014 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
In Bolivia il governo di Evo Morales ha appena fatto passare una legge che abbassa l'attuale limite dei 14 anni prima di iniziare a lavorare portandolo a 12 anni per i lavoratori dipendenti e a 10 anni per i lavoratori autonomi. La motivazione ufficiale? "Per sradicare la povertà."
Sì perchè se un paese è povero, è perchè i bambini non lavorano.

Il Fatto Quotidiano

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
BaBaJaN
Inviato: 7/7/2014 13:41  Aggiornato: 7/7/2014 13:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: Commenti liberi
un mio carissimo amico mi ha fatto conoscere questo straordinario artista.

Pierpaolo Capovilla

questa è una delle sue ultime canzoni che trovo davvero splendida.

ascoltatela e fatemi sapere.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SW-pKblBGT8

ciao!

Slobbysta
Inviato: 7/7/2014 14:12  Aggiornato: 7/7/2014 14:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
Autore: Sertes  Inviato: 7/7/2014 13:36:20

In Bolivia il governo di Evo Morales ha appena fatto passare una legge che abbassa l'attuale limite dei 14 anni prima di iniziare a lavorare portandolo a 12 anni per i lavoratori dipendenti e a 10 anni per i lavoratori autonomi. La motivazione ufficiale? "Per sradicare la povertà."
Sì perchè se un paese è povero, è perchè i bambini non lavorano.

Il Fatto Quotidiano



GIÀ ANDATO IN SUDAMERICA SERTES? E sì che scrivi pure da grande conoscitore dell'economia... E se il problema già sussisteva e andava solamente regolamentato? Che ipocrisia...i ben pensanti...

W MORALES

Slobbysta
Inviato: 7/7/2014 14:43  Aggiornato: 7/7/2014 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
ADESSO MI SI RISPONDA...LUOGOCOMUNE FA USO DI COOKIES O ALTRE "piattole"?.. PERPIACERE



FAQ IN MATERIA DI COOKIE

La disciplina relativa all'uso dei c.d. "cookie" e di altri strumenti analoghi (web beacon/web bug, clear GIF, ecc.) nei terminali (personal computer, notebook, tablet pc, smartphone, ecc.) utilizzati dagli utenti, è stata recentemente modificata a seguito dell'attuazione della direttiva 2009/136 che ha modificato la direttiva "e-Privacy" (2002/58/CE). Il presente documento mira a fornire  tramite lo strumento delle FAQ  chiarimenti sulla nuova disciplina italiana e europea con particolare riguardo, appunto, ai cookie.

1. Cosa si intende quando si parla di cookie?
I cookie sono piccoli file di testo che i siti visitati dall'utente inviano al suo terminale (solitamente al browser), dove vengono memorizzati per essere poi ritrasmessi agli stessi siti alla successiva visita del medesimo utente. Nel corso della navigazione su un sito, l'utente può ricevere sul suo terminale anche cookie di siti o di web server diversi (c.d. cookie di "terze parti"); ciò accade perché sul sito web visitato possono essere presenti elementi come, ad esempio, immagini, mappe, suoni, specifici link a pagine web di altri domini  che risiedono su server diversi da quello sul quale si trova la pagina richiesta. In altre parole, sono quei cookie che vengono impostati da un sito web diverso da quello che si sta attualmente visitando.

I cookie sono usati per eseguire autenticazioni informatiche, monitoraggio di sessioni e memorizzazione di informazioni specifiche riguardanti gli utenti che accedono al server e di norma sono presenti nel browser di ciascun utente in numero molto elevato.

Alcune operazioni non potrebbero essere compiute senza l'uso dei cookie, che in alcuni casi sono quindi tecnicamente necessari: a titolo esemplificativo, l'accesso all'home banking e le attività che possono essere svolte sul proprio conto corrente online (visualizzazione dell'estratto conto, bonifici, pagamento di bollette, ecc.) sarebbero molto più complesse da svolgere e meno sicure senza la presenza di cookie che consentono di identificare l'utente e mantenerne l'identificazione nell'ambito della sessione.

I cookie possono rimanere nel sistema anche per lunghi periodi e possono contenere anche un codice identificativo unico. Ciò consente ai siti che li utilizzano di tenere traccia della navigazione dell'utente all'interno del sito stesso, per finalità statistiche o pubblicitarie, per creare cioè un profilo personalizzato dell'utente a partire dalle pagine che lo stesso ha visitato e mostrargli quindi pubblicità mirate (c.d. Behavioural Advertising).

2. Cosa prevede adesso la direttiva e-Privacy?
La direttiva e-Privacy (2002/58/CE) è stata modificata nel 2009 da un'altra direttiva (2009/136) che ha introdotto il principio dell'"opt-in" in tutti i casi in cui si accede a o si registrano "informazioni" (compresi quindi i cookie) sul terminale dell'utente o dell'abbonato. Pertanto, affinché i cookie possano essere archiviati sul terminale dell'utente nel corso della sua navigazione in Internet, è necessario che l'utente stesso  sempre sulla base di un'informativa chiara e completa in merito alle modalità e finalità del trattamento dei suoi dati  esprima un valido consenso, preliminare al trattamento (cfr. nuovo art. 5, paragrafo 3, della direttiva 2002/58/CE).

Resta comunque ferma la possibilità di utilizzare liberamente i cookie (o simili dispositivi) se questi sono utilizzati "al solo fine di effettuare la trasmissione di una comunicazione su una rete di comunicazione elettronica, o nella misura strettamente necessaria al fornitore di un servizio della società dell'informazione esplicitamente richiesto dall'abbonato o dall'utente a erogare tale servizio". In questo caso, si parla di cookie "tecnici".

3. Come cambia la disciplina in Italia?
La modifica della disciplina in materia di cookie in Italia appare meno radicale rispetto al resto d'Europa. Già in precedenza vigeva, infatti, la regola dell'opt-in (consenso preventivo) ma soltanto per i cookie "tecnici", sopra citati.

Ogni altro accesso ed ogni altra registrazione non autorizzati sul terminale dell'utente/abbonato erano vietati. Pertanto, in precedenza i fornitori dei servizi di comunicazione elettronica potevano utilizzare solo i cookie "tecnici" e solo nei confronti degli utenti che avessero espresso il proprio consenso sulla base di una idonea informativa sulle finalità e la durata del trattamento. La concreta regolamentazione dell'uso di tali cookie era poi demandata ad un codice di deontologia e di buona condotta.

Il nuovo art. 122 (comma 1) prevede oggi, viceversa, che i cookie "tecnici" possano essere utilizzati anche in assenza del consenso, ferma restando naturalmente l'informativa. È evidente, quindi, che limitatamente a tali cookie, l'attività degli operatori online risulta semplificata, in quanto essi non devono ottenere un consenso preventivo in tutti quei casi in cui l'utilizzo di cookie o altri dispositivi memorizzati sui terminali degli utenti o dei contraenti serva esclusivamente a scopi tecnici oppure risponda a specifiche richieste dell'utente o del contraente di un servizio Internet. L'assenza del consenso riduce la consapevolezza dell'interessato, che deve essere necessariamente fondata su una informativa chiara e di immediata comprensione.

A titolo esemplificativo –come chiarito anche dal Gruppo "Articolo 29" in un recente parere (WP194)– sono cookie per i quali non è necessario acquisire il consenso preventivo e informato dell'utente:

• i cookie impiantati nel terminale dell'utente/contraente direttamente dal titolare del singolo sito web, se non sono utilizzati per scopi ulteriori: è il caso dei cookie di sessione utilizzati per "riempire il carrello" negli acquisti online, di quelli di autenticazione, dei cookie per contenuti multimediali tipo flash player se non superano la durata della sessione, dei cookie di personalizzazione (ad esempio, per la scelta della lingua di navigazione), ecc.;

• i cookie utilizzati per analizzare statisticamente gli accessi/le visite al sito (cookie cosiddetti "analytics") se perseguono esclusivamente scopi statistici e raccolgono informazioni in forma aggregata; occorre però che l'informativa fornita dal sito web sia chiara e adeguata e si offrano agli utenti modalità semplici per opporsi (opt-out) al loro impianto (compresi eventuali meccanismi di anonimizzazione dei cookie stessi).

Esclusi i cookie tecnici, anche nella nuova normativa la regola generale per "L'archiviazione delle informazioni nell'apparecchio terminale di un contraente o di un utente o l'accesso a informazioni già archiviate" resta quella del consenso preventivo e informato dell'utente (opt-in). Ciò vuol dire che tutti i cookie non qualificabili come "tecnici"  che presentano peraltro maggiori criticità dal punto di vista della protezione della sfera privata degli utenti, come ad esempio, quelli usati per finalità di profilazione e marketing  non possono essere installati sui terminali degli utenti stessi se questi non siano stati prima adeguatamente informati e non abbiano prestato al riguardo un valido consenso.

4. Quali caratteristiche deve avere l'informativa agli utenti?
Come si è detto, l'archiviazione di cookie sui terminali degli utenti deve essere preliminarmente portata a conoscenza degli stessi mediante una chiara informativa, resa con le modalità semplificate di cui all'art. 13, comma 3 del Codice. Ciò vale a prescindere dalla necessità di ottenere il consenso degli utenti o dei contraenti (vedi punto precedente).

Al riguardo, il nuovo art. 122, comma 1, stabilisce che il Garante, ai fini della determinazione delle suindicate modalità semplificate, "tiene anche conto delle proposte formulate dalle associazioni maggiormente rappresentative a livello nazionale dei consumatori e delle categorie economiche coinvolte, anche allo scopo di garantire l'utilizzo di metodologie che assicurino l'effettiva consapevolezza del contraente o dell'utente".

L'Autorità, quindi, oltre a predisporre le presenti FAQ, ha avviato una consultazione pubblica diretta ai consumatori e ai principali operatori del settore, proprio al fine di acquisirne le proposte e individuare idonee modalità per informare gli utenti con messaggi che siano al tempo stesso chiari e snelli. Pur se resa con modalità semplificate, infatti, l'informativa deve indicare chiaramente quali sono le finalità perseguite mediante il ricorso ai cookie.

A titolo esemplificativo, la finalità consistente nel creare profili degli utenti al fine di inviare loro messaggi pubblicitari mirati, non potrà essere indicata nell'informativa  con il riferimento alla mera finalità pubblicitaria dell'uso dei cookie, ma occorrerà specificare che gli stessi consentiranno al gestore del sito di realizzare appunto una profilazione finalizzata alla successiva attività di direct marketing.

5. Come si esprime il consenso preventivo all'uso dei cookie?
Nell'ottica della semplificazione va letta anche la disposizione secondo la quale, ai fini dell'espressione del consenso dell'utente all'uso dei cookie, possono essere utilizzate "specifiche configurazioni di programmi informatici o di dispositivi che siano di facile e chiara utilizzabilità per il contraente o l'utente".

L'idea è di ricorrere a tali strumenti per permettere agli operatori di acquisire in maniera snella dall'utente il consenso all'uso dei cookie, che però, per poter essere valido, deve avere tutte le caratteristiche previste dalla legge. Deve, cioè, risultare in ogni caso specifico, libero ed espresso, come previsto dall'art. 23 del Codice. Anche la direttiva 2009/136/CE, del resto, nel prevedere il ricorso a forme alternative di manifestazione del consenso dell'utente, specifica che le stesse debbano essere comunque conformi alle pertinenti disposizioni della direttiva 95/46/CE.

In primo luogo, dunque, l'uso di qualunque strumento al fine di acquisire il consenso dell'utente all'installazione di cookie dovrebbe essere preceduto da un'idonea informativa, in modo tale da permettere all'utente di scegliere quali cookie accettare e per quali finalità.

Gli strumenti ai quali fa riferimento la previsione sopra richiamata sono, allo stato, diversi e non è escluso che, anche in poco tempo, la creatività dell'industria pubblicitaria e degli operatori della rete ne sviluppino di nuovi.

A titolo esemplificativo, si richiamano:

• le impostazioni presenti nei comuni browser, che consentono o meno la memorizzazione dei cookie nei terminali usati per la navigazione in Internet e che di norma permettono anche di impostare le regole dei cookie in modo che non vengano accettati quelli di "terze parti". Alcuni consentono anche di bloccare i cookie di alcune terze parti e non di altre, tramite una funzione che permette di indicare da quali domini consentire l'invio di cookie;

• gli specifici programmi che possono essere aggiunti al browser (c.d. plug-in), che specializzano le funzioni comunemente rese disponibili dai software per la navigazione e che possono essere configurati dall'utente per effettuare una selezione dei cookie sulla base dei domini di provenienza;

• il c.d. "do not track", che consente all'utente di segnalare a ciascun sito visitato la sua volontà di essere o meno tracciato nel corso della navigazione. Questa modalità tecnica è ancora oggi in fase di discussione all'interno degli organismi di standardizzazione internazionali; inizia ad essere resa disponibile su alcuni browser di ultima generazione, ma, non essendo per l'appunto standardizzata, non vi è la certezza che i segnali che attraverso tale funzionalità l'utente invia ai server siano da questi effettivamente "ascoltati".

6. Chi è tenuto a informare gli utenti e ad acquisirne il consenso?
L'obbligo di informare l'utente sull'uso dei cookie e di acquisirne il preventivo consenso incombe sul gestore del sito che li usa, in qualità di titolare del trattamento.

Nel caso in cui un sito consenta la trasmissione anche di cookie di "terze parti" (v. punto 1), l'informativa e l'acquisizione del consenso sono di norma a carico del terzo. È necessario che l'utente venga adeguatamente informato, seppur con le modalità semplificate previste dalla legge, nel momento in cui accede al sito che consente la memorizzazione dei cookie terze parti, ovvero quando accede ai contenuti forniti dalle terze parti e, comunque, prima che i cookie vengano scaricati sul suo terminale.

Non è escluso che, anche sulla base di accordi con i siti terze parti, l'informativa fornita agli utenti dal sito "prima parte" contenga anche le informazioni sui cookie trasmessi automaticamente dalle terze parti. Anche in tal caso, l'informativa dovrà specificare la finalità dei cookie utilizzati e, quindi, indicare se gli stessi siano finalizzati a creare profili degli utenti e a inviare loro pubblicità mirate ovvero a effettuare misure di traffico per la valutazione delle prestazioni del sito.

Analogamente, non si può escludere che anche il consenso venga acquisito dalle terze parti per il tramite del sito "prima parte". Occorre tenere presente, infatti, che la richiesta del consenso dell'utente deve essere fatta in stretta relazione all'informativa resa allo stesso, in modo tale da consentirgli di fare scelte realmente consapevoli. Sarà, poi, cura dei diversi gestori coinvolti disciplinare i propri rispettivi ruoli  con particolare riguardo ai rapporti tra titolare e responsabile del trattamento conformemente alla normativa in materia di protezione dei dati personali.

Sertes
Inviato: 7/7/2014 14:44  Aggiornato: 7/7/2014 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
Don't feed the troll

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Slobbysta
Inviato: 7/7/2014 15:38  Aggiornato: 7/7/2014 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
Sertes perché non parli italiano che è una così bella lingua....SERTES , AH, ti è caduta un'etichetta per terra...se vuoi te la raccolgo io...

Slobbysta

Sertes
Inviato: 7/7/2014 15:57  Aggiornato: 7/7/2014 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
Addio

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Slobbysta
Inviato: 7/7/2014 16:06  Aggiornato: 10/7/2014 23:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
SERTES MI SI RIVOLGE DICENDO... piantala, coglione


Questione di semina e "terra" feconda, Sertes...


Cambiato in seguito con...ADDIO...

Nichiren
Inviato: 7/7/2014 17:08  Aggiornato: 7/7/2014 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Visto che l'Estate ormai è alle porte ci tenevo a divulgare il classico avviso riguardante gli animali.
Se per caso doveste incontrare un coglione mentre abbandona un cane per strada vi prego di segnalarlo alle autorità il prima possibile.
Sono consapevole che sono ben altri i problemi,ma vedere un cane seduto sul ciglio di un autostrada in attesa del padrone è un qualcosa di straziante.


Un saluto.

La verità è nel silenzio
Dogui
Inviato: 8/7/2014 4:10  Aggiornato: 8/7/2014 4:17
So tutto
Iscritto: 4/1/2014
Da:
Inviati: 19
 Re: Commenti liberi
Ci riprovo perchè a me ha colpito molto e non lo avevo mai visto prima.

In più può essere un tassello verso l'ipotesi:"sulla luna ci siamo stati ma alcune foto e video le abbiamo fatte in studio, perchè venivano meglio" che secondo me è plausibile..

Scusate l'insistenza.

che ne pensate di questo:

http://youtu.be/ujDy83ul60o?t=45m

Armstrong che vede qlc di strano sulla luna

Ciao

G.

ciao

G.

Nichiren
Inviato: 8/7/2014 4:22  Aggiornato: 8/7/2014 4:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Dogui

Ciao Dogui,prova a dare un occhiata a questa discussione nel forum.

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=379&forum=13

Un saluto.

La verità è nel silenzio
Slobbysta
Inviato: 8/7/2014 13:36  Aggiornato: 8/7/2014 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Commenti liberi
SERTES sei spregevole hai cambiato il tuo PIANTALA COGLIONE con ADDIO ...fai davvero schifo...sei tu quel troll cui neppure capisco il significato...sei uno scarto di pensiero TI VERGOGNI DI AVER INSULTATO SENZA CHIEDERE SCUSA ..PIANTALA COGLIONE che hai scritto ti sta sul gobbo? Sei incapace di affrontare i tuoi impulsi? Povero diavolo, fai dieta...che non sei solo grasso fisicamente..ma soprattutto moralmente...VERGOGNATI...propagandista dei miei stivali...sei uno dei regolatori...ti aspetta una pizza...ma che PIZZA davvero...

Qualcuno che è incontinente ha qualcosa da RIdire?

Slobbysta

polaris
Inviato: 8/7/2014 17:05  Aggiornato: 8/7/2014 17:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Commenti liberi
Le nuove frontiere della manipolazione dell'opinione pubblica.

Probabilmente non contenti dell'enorme controllo che già esercitano sulle masse addormentate, gli spin-doctors al servizio del Potere hanno sperimentato sull'utenza di facebook e twitter, per vedere se riuscivano a influenzarne il comportamento attraverso il mero linguaggio scritto.

I risultati sono tanto interessanti quanto prevedibili.

Buona lettura.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Nichiren
Inviato: 8/7/2014 17:27  Aggiornato: 8/7/2014 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
polaris

Buona lettura.

Bell'articolo,un commento sottostante mi ha letteralmente tolto le parole di bocca :

Quello che un po’ mi sconvolge è che siamo già a livelli di manipolazione tali per cui i diretti interessati possono rivelare candidamente e tranquillamente gli scopi della loro ricerca.

La verità è nel silenzio
Sertes
Inviato: 8/7/2014 17:49  Aggiornato: 8/7/2014 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Nichiren ha scritto:
Quello che un po’ mi sconvolge è che siamo già a livelli di manipolazione tali per cui i diretti interessati possono rivelare candidamente e tranquillamente gli scopi della loro ricerca.


L'unica menzogna che difendono a spada tratta è quella secondo cui "il funzionamento della mente umana è in larga parte incomprensibile", quando giorno per giorno ci dimostrano il contrario.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nichiren
Inviato: 8/7/2014 19:09  Aggiornato: 8/7/2014 19:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Commenti liberi
Sertes


L'unica menzogna che difendono a spada tratta è quella secondo cui "il funzionamento della mente umana è in larga parte incomprensibile",

Mentono sapendo di mentire.
L'ennesimo tentativo patetico,con l'unico fine di dichiarare la massa un'entità intelligente e non influenzabile.

La verità è nel silenzio
ivan
Inviato: 8/7/2014 19:23  Aggiornato: 8/7/2014 19:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Commenti liberi


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