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news internazionali : UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Inviato da Redazione il 2/6/2014 12:20:00 (7968 letture)

A sentire i media italiani, sembra destare una grande preoccupazione il fatto chi il partito di Nigel Farage - possibile futuro alleato dei 5 Stelle in Europa - sia "omofobo e razzista".

O forse il vero problema è un altro?

Intervento di Nigel Farage (UKIP) all'Europarlamento:


(C'è un errore nei sottotitoli: a 0:26 la traduzione non è "Noi nel Regno Unito" ma "Noi nell'UKIP") .

Intervento all'Europarlamento di Godfrey Bloom (UKIP):


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 2/6/2014 12:24  Aggiornato: 2/6/2014 12:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Vedi anche "Il caso Grillo-Farage" di Pino Cabras.

Nichiren
Inviato: 2/6/2014 12:38  Aggiornato: 2/6/2014 12:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Che schifo tutta questa disinformazione gratuita...Farage fino a un mese fà era un signor nessuno per il popolo italiano,da due giorni a questa parte è diventato il piccolo Damien...

La verità è nel silenzio
Kalyah
Inviato: 2/6/2014 12:43  Aggiornato: 2/6/2014 12:45
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Con tutto il rispetto per Farage però se il M5S si alleasse con l'UKIP, con il quale non condivide praticamente nulla per quanto riguarda il programma sarebbe ridicolo.
O all'improvviso sono diventati pro-nucleare e credono che l'effetto serra non esista? O credono anche loro che il fraking sia una pratica giusta come Farage, o che le energie rinnovabili siano inutili?

Nonostante anch'io sia convinto che il giornalismo italiano stia diffamando Farage se osserviamo le cose come dovrebbero essere osservate, cioè con programmi alla mano, M5S e UKIP non sono compatibili.

MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 12:48  Aggiornato: 2/6/2014 12:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Non condivide nulla?

Ecco un altro esempio di pura disinformazione.

Grazie, Kalyah.

ps. è talmente ridicola tale affermazione che mi verrebbe da pensare che tu stia trolleggiando...


Come si fa a dire che non condivide nulla? Senza parole..


MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 12:53  Aggiornato: 2/6/2014 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Programmi alla mano non sono compatibili?

Suvvia... almeno su luogocomune.net un minimo di onestà intellettuale..

I primi punti in comune CONDIVISI che mi vengono in mente.


- EUROSCETTICI
- UE SCETTICI (PER COME E' OGGI LA UE)
- SEI IMMIGRATO, HAI UN LAVORO REGOLARE E PAGHI LE TASSE? BENVENUTO. NON HAI TALI REQUISITI. FUORI DALLE SCATOLE
- NO AD UN UE IN MANO ALLE BANCHE E ALLA FINANZA INTERNAZIONALE

ps. certo, non tutto può essere esattamente condivisibile tra due partiti (ma noi siamo un moVimento) diversi.

Ad es. Farage è per il nucleare e noi no.

Embè? Verrà fatta una alleanza e preso un impegno per portare avanti i punti comuni e dove poi ognuno voterà come vuole nei punti dove non è daccordo.

Tutto chiaro, ora? bye

robcoppola
Inviato: 2/6/2014 12:53  Aggiornato: 2/6/2014 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Kalyah

Al di là di come la pensi Farage e le diversità dal M5S, qual è il punto chiave dell'accordo che i mass-media stanno in tutti modo omettendo ?
La flessibilità!
Cioè la possibilità di votare secondo i propri principi/idee/ideali dove non esistono visioni in comune.
È proprio qui che il giochino si fa interessante. Infatti, l'accordo funziona come un trucco per bypassare il vincolo di creare delle alleanze forzate. Tale vincolo è privo di senso dal punto di vista della democrazia, ma ha molto senso dal punto di vista del controllo. Infatti, chi controlla l'€uropa probabilmente ha pensato un metodo subdolo
- per fagocitare eventuali forze politiche antisistema costringendole ad allearsi con altre forze di sistema, annullandone gli effetti
- per isolare le forze antisistema che non cedono a pesanti compromessi.
Ecco perché gridano tutti "attenti al lupo!".
Farage e Grillo hanno semplicemente trovato un modo per aggirare il vincolo di queste €lite, unendo le forze nelle vedute in comune e rimanendo indipendenti nelle vedute divergenti.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
gieief
Inviato: 2/6/2014 12:59  Aggiornato: 2/6/2014 12:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
la lega dice le stesse cose del UKIP

la prossima volta che sentirò un pentastellato spalare merda sulla lega gli riderò in faccia.

Kalyah
Inviato: 2/6/2014 13:09  Aggiornato: 2/6/2014 13:09
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Da quando essere scettici all'UE è un punto di programma?
Sto parlando di punti che affrontino questo scetticismo, e mi sembra che l'UKIP sia più propenso verso l'uscita dall'UE a differenza del M5S.
(ue-scettici, euro-scettici... come se fossero dei punti questi..)

Immigrati? L'UKIP è più propenso per il blocco dei flussi migratori, cosa verso il quale il M5S non mi sembra sia favorevole, dopo aver votato l'abolizione del reato di clandestinità poi.. Il M5S vuole un controllo dei flussi, l'UKIP un blocco temporaneo...

Punti in comune al momento veramente pochissimi...

Sertes
Inviato: 2/6/2014 13:24  Aggiornato: 2/6/2014 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Kalyah ha scritto:
Punti in comune al momento veramente pochissimi...


Il principale è la democrazia

Roba da nulla, insomma

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Kalyah
Inviato: 2/6/2014 13:30  Aggiornato: 2/6/2014 13:30
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Il principale è la democrazia


Ma che ragionamenti sono? Uno che propone di non far votare i carcerati cosa vuoi che ne sappia di democrazia...

Sertes
Inviato: 2/6/2014 13:31  Aggiornato: 2/6/2014 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Il voto dei carcerati? Ma che cazzo stai a dire? Pure in Italia i carcerati non votano, perché dovrebbero???

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 2/6/2014 13:54  Aggiornato: 2/6/2014 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
L'alleanza con i liberali la trovo giustissima, l'avevo consigliata pure io nel precedente (ed ennesimo) post sul M5S.

La cosa che però io in questo sito sono stato l'Unico ad anticipare di due anni è il collegamento fra la City di Londra (massoneria inglese) è i vertici del M5S.

Magia? Assolutamente NO

Era chiaro a tutti quelli che sanno osservare che Londra è entrata nella Comunità Europea solo per rallentarne e magari impedirne la formazione e fu proprio da li che venne lanciato l'Ordine di destabilizzare l'Italia per indebolire l'Eurozona.

Ora minacciano di lasciare la UE che lo facciano così finalmente ci leveremo un serpe in seno.

Che poi se veramente lo fanno già si sa che poi fra 20 anni saranno loro a supplicarci di riammetterli nell'EU.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Wagener
Inviato: 2/6/2014 14:06  Aggiornato: 2/6/2014 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/4/2014
Da:
Inviati: 113
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Il voto dei carcerati? Ma che cazzo stai a dire? Pure in Italia i carcerati non votano, perché dovrebbero???


minchia voti te, non possono votare loro?


Io Farage lo ho sentito per radio poco prima delle elezioni e glielo0 ho sentito dire con ler mie orecchie che non ha piacere ad avere rumeni come vicini di casa...i suoi figlioli che sono teteschi pero' van bene..
Ha raccattato il malocontento che c'e' in giro, esattamnte come Grillo, ovviamente s'e' accaparrato i voti dell'inghilterra bianca, working class; piu' avanzi di National Front e del defunto British Movement - di estrema destra. Il populismo ha pagato anche in UK.


cit
NON HAI TALI REQUISITI. FUORI DALLE SCATOLE


E' questa quella che chiamo liberta'

giusavvo
Inviato: 2/6/2014 14:12  Aggiornato: 2/6/2014 14:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
In Italia i carcerati hanno diritto di voto.
Ne sono esclusi solo coloro a cui è stata applicata la pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici.
In ogni caso e comunque la si pensi sul diritto di voto ai carcerati (per me non dovrebbero votare), ciò non mi sembra sufficiente per stabilire se una persona o leader politico "sappia o no di democrazia".
Forse sarebbe meglio sapere cosa effettivamente propone Farage e il suo partito (che pare rappresenti un terzo dell'elettorato Inglese), vedere il suo programma e, principalmente, che tipo di opposizione ha fatto rispetto alle altre forze ritenute di sinistra.
Ciò, ovviamente, attraverso documenti e fonti ufficiali.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Decalagon
Inviato: 2/6/2014 14:51  Aggiornato: 2/6/2014 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
In Italia i carcerati hanno diritto di voto.
Ne sono esclusi solo coloro a cui è stata applicata la pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici.


Sono esclusi fal voto tutti i detenuti con una pena superiore ai 5 anni di reclusione.

Fonte: http://www.poliziapenitenziaria.it/public/post/detenuti-con-piu-di-5-anni-di-condanna-non-possono-votare-europa-da-ragione-all-italia-1682.asp

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
giusavvo
Inviato: 2/6/2014 14:58  Aggiornato: 2/6/2014 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Sono esclusi fal voto tutti i detenuti con una pena superiore ai 5 anni di reclusione.

...e infatti la condanna ad una pena "non inferiore ai cinque anni" comporta l'interdizione "perpetua" ai pubblici uffici.
Fonte: art. 29 codice penale italiano.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Slobbysta
Inviato: 2/6/2014 17:05  Aggiornato: 2/6/2014 18:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Il teatrino della politica mi impone di citare quel folcloristico Borghezio che da una parte è indifendibile ma dall'altra vedi contestazione davanti ad una riunione Bilderberg, gli stessi interventi al parlamento europeo, non sono certo di un rimbambito...è sempre bene sentire più campane, anche di quelle che sembrano stonate..e verificare l'attendibilità e le vari motivazioni che ci stanno dietro...la sua su Farage è così....

Ue: Borghezio, anche Farage e' puttana della politica
Leghista attacca leader euroscettici Gb con fondo offshore
https://www.ansa.it/europa/notizie/rubriche/voceeurodeputati/2013/06/25/Ue-Borghezio-anche-Farage-puttana-politica_8926619.html

Borghezio: "A Nigel Farage darei due calci in c..."
http://www.youtube.com/watch?v=C_p8eQtPbR0&feature=youtube_gdata_player


Ecco perchè Nigel Farage ha fatto espellere Mario Borghezio dal Gruppo EFD
http://www.youtube.com/watch?v=HstITxh0FAo&feature=youtube_gdata_player



Me ne guardo bene da identificarmi in qualsiasi politico...ma seguo curioso gli intrecci e le dichiarazioni, come l'intervista di Berlusconi proCrimea/Putin...o la sua giustificazione per la Libia...

Farage può piacere e sicuramente rientra nei piani di un bisogno di sfogo...mi fiderei più di un Tiziano Terzani sinceramente e lo metterei li a confronto e chiederei a tutti VOI, di chi vi fidate di più.....
http://www.youtube.com/watch?v=OvxtF2iE3EU&feature=youtube_gdata_player

Slobbysta

Det.Conan
Inviato: 2/6/2014 17:08  Aggiornato: 2/6/2014 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Basterebbe sapere che Farage ha avuto due incidenti aerei provocati per capire che è realmente anti-Sistema (altro che City di Londra )

Lo strano incidente aereo di Farage

Articoli su Farage

L'Ukip insieme al M5S rappresenta l'unica vera minaccia concreta per il Sistema in Europa.
Basta leggere di cosa hanno discusso al Bilderberg pochi giorni fa a Copenhagen :

L'agenda Bilderberg 2014

3) L'ascesa del nazionalismo in Europa che sta sfidando la struttura dei potere dell'Unione europea - le recenti vittorie del populista Regno Unito 'Independence Party', che si oppone all'Unione europea, è particolarmente preoccupante per il Gruppo Bilderberg, perché l'Unione europea, e l'Euro, sono stati creati dal gruppo nella sua seconda riunione annuale del 1955.

Il Front National non vincerà mai le presidenziali francesi per almeno le prossime due tornate dato che oltralpe vige il BALLOTTAGGIO fra i primi due arrivati e l'elettorato in Francia è insieme a quello italiano il più ideologizzato d'Europa.
Leggesi che astenuti,sinistri,comunisti,mondialisti,minoranze e babbei vari sarebbero capaci di andare a votare in massa al secondo turno contro la Le Pen pur di non far vincere i "fascisti".
In Uk invece l'Ukip potrebbe davvero vincere le elezioni e con un grande risultato..ecco perché lorsignori sono tanto preoccupati.
L'alleanza Ukip-M5S è ciò che serve in questo MOMENTO STORICO fondamentale della storia umana che precede (e deve prevenire) l'instaurazione di una dittatura globale.
Il resto,politiche interne,divergenze sui programmi nazionali sono dettagli così insignificanti in confronto che non capisco come su Lc ci possano essere persone che ancora credono alle stronzate dei media ufficiali.
Anzi,lo capisco benissimo

Ah,qualcuno sopra parlava della Lega..aspettava il primo commento "grillino" a riguardo.
Sono dei caproni ignoranti,voltagabbana e infiltrati che oggi nell'anno del Signore 2014 non costituiscono alcun problema per il Sistema,anzi che sono stati aiutati in questa campagna elettorale per togliere voti al M5S.
Perché chiedevi?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

La cosa che rimprovero alle forze anti-sistema europee è soltanto una.
Concentrarsi troppo su Berlino quando il vero nemico è a Bruxelles.
Dare la colpa alla Germania per tutto quello che sta capitando in Europa è una assurdità.
La Merkel e il popolo germanico saranno gli ultimi a cadere,i più difficili da abbattere..è per quello che hanno iniziato dalle periferie mediterranee,per poi piano piano arrivare nel cuore dell'Europa.
Daranno tutta la colpa alla cattiva Germania,la faranno odiare da tutti i popoli europei,diranno che ha causato lei la crisi e tutti i mali del mondo finchè..non dovrà arrendersi anch'essa ai tagli allo stato sociale e al controllo totalitario di Bruxelles.

Il crollo dell'economia francese in questo senso sarà il punto chiave della costruzione del Quarto Reich.
Una crisi europea che E' STATA CREATA CON UN SOLO SCOPO.
Fare ciò che a Carlo V,Napoleone e Hitler era fallito :
Il Nuovo Sacro Romano Impero testa e sede del Nwo.
Ordo ab chaos.

Chi è rimasto ancora alla cattiva Merkel che impone l'austerity alla Grecia e detta gli ordini all'Italia NON HA CAPITO UN TUBO della situazione reale in cui siamo.
Basterebbe chiedere al suo elicottero :

Incidente aereo Merkel


Kalyah
Inviato: 2/6/2014 17:38  Aggiornato: 2/6/2014 17:38
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Se il M5S e UKIP fossero veramente pericolosi la finanza, l'economia, la borsa avrebbe reagito in qualche maniera ai loro provvedimenti.

Ma siccome non rappresentano nessun pericolo per nessuno tanto vale che vadano avanti entrambi con i loro progetti.
Quando, e se, saliranno nei governi dei rispettivi paesi vedremo che succederà.

Non bastano certo dei discorsi nel parlamento europeo, che di sicuro non è LA COMMISSIONE a cambiare qualcosa, tant'è che l'UKIP lo fa da anni. Questo lo dico a chi dice che hanno tentato di uccidere Farage. Per quale motivo? L'UKIP sarebbe andato avanti comunque...

nonaligned
Inviato: 2/6/2014 17:43  Aggiornato: 2/6/2014 17:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Questo lo dico a chi dice che hanno tentato di uccidere Farage. Per quale motivo? L'UKIP sarebbe andato avanti comunque...


Tanto più che l'incidente avvenne nel 2010, anno in cui il pericolosissimo UKIP prese il 3%.

JohnTitor
Inviato: 2/6/2014 17:45  Aggiornato: 2/6/2014 17:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Io noto solamente che fino al 25 maggio di Farage ne parlava solamente la Lega Nord (e qualche complottista in rete), ed era considerato un ultrarazzista.

Slobbysta
Inviato: 2/6/2014 17:55  Aggiornato: 2/6/2014 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ultima ora...Farage: "Grillo per democrazia diretta"
02 giugno 2014 17:10
17.10 In una puntigliosa intervista all'Ansa il leader dell'Ukip Gb, Nigel Farage, espone i suoi punti di vista sulla politica italiana, a partire da Grillo. Di lui dice che "è un intrattenitore, divertente, appassionato con cui abbiamo punti in comune molto forti". A Sky Tg24 aggiunge: "come me Grillo crede in una democrazia diretta: nostro obiettivo è un grande gruppo euroscettico non estremista e con anime differenti". Di Renzi, Farage dice che vuole costruire un 'mostro' Ue mentre Berlusconi oscilla tra progetto Ue e uscita dall'Euro.



è un intrattenitore, divertente...MOLTO BRITISH.....


(ANSA) - ROMA, 2 GIU - "Beppe stai attento Farage, c'entra poco coi 5 Stelle". E' questo l'avvertimento che Dario Fo, in un'intervista al Fatto Quotidiano, manda a Grillo spiegando come esistano delle distanze tra il movimento italiano e l'Ukip ma sottolineando al tempo stesso come, in vista di un'eventuale alleanza con Farage, Grillo non faccia "analisi a caso" pur ricordando che "ha valori diversi, viene dalla destra profonda" e che i due movimenti sono distanti "nell'elettorato e nelle aspirazioni".

gamete
Inviato: 2/6/2014 18:02  Aggiornato: 2/6/2014 18:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"

Det.Conan
Inviato: 2/6/2014 18:21  Aggiornato: 2/6/2014 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Se il M5S e UKIP fossero veramente pericolosi la finanza, l'economia, la borsa avrebbe reagito in qualche maniera ai loro provvedimenti.


Ma li leggi i giornali?Li vedi i tg?Li senti tutti i soloni del mainstream uniti in coro?
Lo spread che sale colpa del M5S secondo Renzi e i disordini in caso di vittoria secondo Berlusconi li hai sentiti?
Certo che l'Europarlamento non serve a un tubo ma il concetto è che andando a Bruxelles CI SI FA CONOSCERE E SI CONOSCONO TANTE PERSONE INTERESSANTI CHE POSSONO DARTI INFORMAZIONI FONDAMENTALI..insider,servizi segreti,vedere l'attività legislativa in anteprima.
Senza contare la diffusione delle idee,il virus che si espande.
Il Sistema ha paura dell'Ukip e del M5S perché AD OGGI SONO GLI UNICI DUE GRANDI PARTITI EUROPEI ANTI-SISTEMA che possono concretamente vincere delle elezioni governative.
Cosa che non si può dire per il Front National come ho già spiegato sopra e per tutti quegli altri partitini del 5-8 %.
L'Ukip può essere pure all'opposto delle teorie economiche del M5S ma è contro l'UE ed è questo che conta.
Perché se non l'avessi ancora capito la UE è il SISTEMA.
La UE è la testa d'ariete del Nwo.
Chi non ha capito ciò non può capire tutto il resto.
Grillo lo sa tutto questo solo che molti dei suoi elettori no..

JohnTitor
Inviato: 2/6/2014 18:37  Aggiornato: 2/6/2014 18:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
la lega dice le stesse cose del UKIP

la prossima volta che sentirò un pentastellato spalare merda sulla lega gli riderò in faccia.

In realtà Farage è molto più intelligente dei leghisti.

Comunque è vero che Farage non c'entra niente con Grillo, quindi bisogna scoprire il motivo di questa strana alleanza.

MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 18:58  Aggiornato: 2/6/2014 18:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
"la lega dice le stesse cose del UKIP"



RISP:

ma manco x il cazzo!
La lega è per uscire dall'euro tout court.

Per dire una differenza tra Lega e M5S:
Il MoVimento 5 Stelle è per approvare i 7 punti M5S del suo programma oppure referendum consultivon italia per uscire dall'euro o meno.


i 7 punti (video; durata: 60 secondi )
https://www.youtube.com/watch?v=Vf-GFFh_oTY

MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 18:58  Aggiornato: 2/6/2014 18:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
non riesco ad inglobare il video nel commento sopra..

MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 19:01  Aggiornato: 2/6/2014 19:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Kalyah ha scritto:
Punti in comune al momento veramente pochissimi...


Il principale è la democrazia

Roba da nulla, insomma




E aggiungo: ferire (e poi provare ad uccidere) questa UE basata sulla finanza-massonica-bancaria

Pispax
Inviato: 2/6/2014 19:01  Aggiornato: 2/6/2014 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Tralasciando i media nostrani e risalendo alla fonte s'imparano cose interessanti.

Faccio un breve elenco dei punti di programma "scottanti" dell'UKIP, quelli per cui sarebbe davvero molto divertente vedere un'alleanza fra questo partito e il M5S.

Li ordino più o meno per importanza.




- DIFESA: Basta con questa stronzate del pacifismo e del "i soldi spendiamoli per cose più utili". L'UKIP vuole un sostanziale AUMENTO delle spese militari. Gli F35 gli sembrano pochini, e secondo Farage tocca anche spendere, oltre all'aeronautica, anche in tutto il resto dell'armamentario militare, compreso nuove navi da guerra e la messa in piedi di una missilistica nucleare propria.

- ENERGIA: Basta con questa stronzate delle riciclabili, dice l'UKIP. Occorre accelerare il processo di trivellazione del suolo, usare risorse naturali come le centrali a carbone e SOPRATTUTTO bisogna mettere in piedi un massiccio piano di investimenti per l'energia nucleare

- TASSE: basta con questa stronzata che i ricchi devono pagare più tasse e i poveri devono pagarne di meno. L'UKIP propone l'aliquota fiscale unica per tutti quanti. Prima era al 31% fisso, recentemente sembra essere sceso al 25% per tutti. In questo Farage è persino più generoso con i ricchi rispetto a Berlusconi, che almeno voleva (nella versione finale) una tassa fissa al 23% per i poveri e una tassa fissa al 33% per i ricchi.

- PRIGIONI: bisogna raddoppiare il numero delle prigioni, visto anche che la politica dell'UKIP rispetto alla criminalità è quella della "tolleranza zero".

- MATRIMONI GAY: secondo Farage, mai e poi mai i matrimoni gay

- CACCIA: anche se nel programma del M5S non si parla di caccia, il M5S rivendica con fierezza di essere l'unico partito politico che realmente si muove contro la caccia. L'UKIP invece è assolutamente a favore dell'abolizione dei divieti di caccia. Compreso quella alla volpe, chiaro, che secondo Farage è una bella e sana tradizione inglese.



------------------------------------


In realtà ci sono parecchi punti di frizione anche sul resto. Punti che prima o poi, nel caso, probabilmente esploderanno.
Ma lasciamo perdere
Questi sono solo gli argomenti del programma dell'UKIP che entrano direttamente in conflitto con il programma del M5S o con le posizioni politiche precedentemente o successivamente espresse da quel partito.

MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 19:04  Aggiornato: 2/6/2014 19:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"



avete parlato di serpi?

JohnTitor
Inviato: 2/6/2014 19:43  Aggiornato: 2/6/2014 19:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
In questo video viene spiegato il destino ineluttabile dell'Italia:

https://www.youtube.com/watch?v=u3eDMwS9EWc

Kalyah
Inviato: 2/6/2014 20:31  Aggiornato: 2/6/2014 20:31
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Perché se non l'avessi ancora capito la UE è il SISTEMA.
La UE è la testa d'ariete del Nwo.




Consiglio l'articolo postato qualche giorno fa da questo stesso sito che denota quanto pochi conto l'UE internazionalmente. Chi obbedisce agli USA non si può definire "testa d'ariete" dai...

perspicace
Inviato: 2/6/2014 20:34  Aggiornato: 2/6/2014 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
E vai di catastrofismo. LOL John ma che video è?


A parte che sono proprio curioso di vedere se Grillo farà un referendum online per far decidere gli elettori 5 stelle su se allearsi o meno con gli inglesi. (anche se in realtà sappiamo tutti che Grillo e Casaleggio hanno già deciso però chissà..)

Ma la cosa più bella è vedere che invece di cambiare format i cinquestellini pensano di riuscire a vincere le prossime elezioni facendo gli stessi identici errori, promettere che crollerà tutto e che scorreranno fiumi di sangue, ma quando mai che le riforme sono oramai alle porte e con loro la ripresa.

Si si ripresa, la stessa ripresa che farà riperdere un altro bel 3 milioni di elettori ai 5stelle e che non solo li consegnerà dritti nelle mani dei partiti di governo ma fra 4 anni, quando gli altri avranno FATTO e voi starete li a impedirglielo in tutti i modi consapevoli che ogni passo avanti dell'Italia sarà un passo indietro per il movimento avrete segnato la fine di ogni vostra possibilità di diventare un partito di governo.

I giovani vi snobbano perché state sempre a dirgli che i loro futuro sarà orribile, i vecchi vi temono perché li trattate come fossero chissà quale male da estirpare, i lavoratori non vogliono l'assistenzialismo e l'incertezza politica, di questo passo solo gli anti-bilderberg rimarranno a votare il mov.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 2/6/2014 20:43  Aggiornato: 2/6/2014 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
perspicace

Citazione:
ma quando mai che le riforme sono oramai alle porte e con loro la ripresa.

Questa è da almeno 5 (cinque) anni che viene annunciata con scadenza trimestrale.
Tutto è possibile, ma questa sicurezza non si capisce da dove spunti.
Ah già, dimenticavo, la propaganda.

Citazione:
I giovani vi snobbano perché state sempre a dirgli che i loro futuro sarà orribile,

I giovani snobbano così tanto il M5S che in tutte le analisi sono il primo partito, dal 34% al 45% e passa, a seconda degli istituti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
krom2012
Inviato: 2/6/2014 20:52  Aggiornato: 2/6/2014 20:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
I veri razzisti sono quella banda di psicopatici che dirigono l'UE.

Le radici naziste dell'UE di Bruxelles

...il cielo è sempre più bianco...
Sertes
Inviato: 2/6/2014 21:11  Aggiornato: 2/6/2014 21:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Pispax ha scritto:
- DIFESA: Basta con questa stronzate del pacifismo e del "i soldi spendiamoli per cose più utili". L'UKIP vuole un sostanziale AUMENTO delle spese militari. Gli F35 gli sembrano pochini, e secondo Farage tocca anche spendere, oltre all'aeronautica, anche in tutto il resto dell'armamentario militare, compreso nuove navi da guerra e la messa in piedi di una missilistica nucleare propria.


Ci provo sempre a leggere gli interventi del nostro troll piddino reo confesso ma subito si trova la fallacia, entro le 10 parole

"basta con questa stronzate (sic.) del pacifismo"

1) Noi italiani siamo attualmente forza militare occupante in Afghanistan, la nazione che produce il 95% dell'oppio mondiale, quindi chi controlla l'Afghanistan controlla il traffico di eroina mondiale.
Ukip e M5S sono d'accordo per il ritiro.

2) Gli inglesi sono attualmente forza militare occupane in Iraq. Gli italiani sono là "solo per addestrare" la polizia locale.
Ukip e M5S sono d'accordo per il ritiro, quello vero.

3) L'unione europea è a supporto del golpe militare in Ucraina tramite il quale il presidente democraticamente eletto è stato deposto da una giunta nazista, e l'italia si è distinta per essere stata la prima in cui il ministro della difesa ha detto che se servivano truppe gliele mandavamo.
Ukip e M5S sono contrari a questo supporto.

E si potrebbe continuare, dato che l'Ukip è contrario alle politiche colonialiste militari inglesi, e il M5S è fermamente pacifista.

---

Inoltre, ma non meno importante, la scelta di dotarsi di un sistema di difesa missilistica nucleare propria, la suprema arma di difesa, è una scelta di INDIPENDENZA.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nichiren
Inviato: 2/6/2014 21:15  Aggiornato: 2/6/2014 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
perspicace

I giovani vi snobbano perché state sempre a dirgli che i loro futuro sarà orribile

Avendo vent'anni mi sento tirato in causa.
Posso soltanto dirti che preferisco una amara verità piuttosto che una bugia del cazzo.Non c'è bisogno del movimento 5 stelle per capire che questo paese è morto e defunto.
Ma a quanto pare è l'unico partito che dice le cose come stanno.

La verità è nel silenzio
Blade1960
Inviato: 2/6/2014 21:49  Aggiornato: 2/6/2014 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"

gamete
Inviato: 2/6/2014 21:53  Aggiornato: 2/6/2014 21:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
e' inutile che elencate le differenze tra ukip e m5s
ci sono e' innegabile ma in quel gruppo si ha la possibilita di votare ognuno per conto suo in caso di divergenze


1) tutti i verdi sia tedeschi che francesi hanno votato fiscal compact ERF e mes solo alcuni astenuti mentre EFD hanno votato contro
2) quindi dire che i verdi NON sono PRO-MERKEL e' una cavolata ENORME
3) si legga questo sulle dichiarazioni di farage http://lattivista.it/?p=567 e la smetta di considerare il FQ come una bibbia
4) se farage vuole uscire dall'EU problemi suoi ma di sicuro e' peggio appoggiare chi invece le ha votate quelle porcherie che M5S cerchera' di cancellare
5) rilegga e riascolti la dichiarazione della candidata dei Verdi Ska Keller a Ballaro su come la pensa sul rapporto Germania-Euro


video della candidata SKA KELLER dei verdi e cosa pensa del rapporto germania EURO

https://www.youtube.com/watch?v=2N60Z18BSQE

COME HANNO VOTATO VERDI E EFD
FISCAL COMPACT
http://www.votewatch.eu/en/conclusions-of-the-european-council-meeting-8-9-december-2011-on-a-draft-international-agreement-on-.html
ERF
http://www.votewatch.eu/en/economic-and-budgetary-surveillance-of-member-states-with-serious-difficulties-with-respect-to-their.html
MES
http://www.votewatch.eu/en/amendment-of-the-treaty-on-the-functioning-of-the-european-union-with-regard-to-a-stability-mechanis-6.html

ska keller dei verdi

assente su FISCAL COMPACT (verdi a favore) UKIP CONTRO
favorevole a EFR (verdi a favore) UKIP CONTRO
favorevole a MES (verdi a favore) UKIP CONTRO

MARCO M5S
Inviato: 2/6/2014 21:55  Aggiornato: 2/6/2014 21:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
EUROSCETTICI = CONTRARI A QUESTO EURO


ossignur... alcuni si attaccano a tutti pur di cercare di trovare qualcosa di non correttissimo che si scrive..ma non ci riescono

phobos
Inviato: 2/6/2014 21:56  Aggiornato: 2/6/2014 21:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
L'UKIP non è razzista e Farage è un indipendentista; non ha nulla a che vedere con Hitler, l'Olocausto, le camere a gas, etc, etc.
Il problema è un altro: molti punti programmatici dell'UKIP sono in totale contrasto con quelli del M5S.
Basterebbe ricordare che Grillo ci ha fatto due cog..... così con la storia degli F35; ora però vuole allearsi con uno come Farage che propone l'aumento del 40% delle spese militari!
Non parliamo poi del fatto che Farage definisce "una bufala" le energie alternative ed è favorevole al nucleare; come la mettiamo con l'opinione diametralmente opposta dei 5S su tale argomento?

La verità è che, mentre in Italia Grillo se la cava con la furbata del "non-partito con il non-statuto" (cosa che permette ai 5S di non presentare bilanci), in Europa è costretto a scegliere un gruppo di cui far parte; si tratta quindi di una scelta di convenienza che nulla ha a che vedere con i programmi. Il problema è che questa scelta di convenienza fa emergere tutte le contraddizioni e le ipocrisie presenti all'interno del M5S.

Blade1960
Inviato: 2/6/2014 22:01  Aggiornato: 2/6/2014 22:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Chi dice che il m5s non si deve alleare con l'UKIP,puo' dirmi con chi si dovrebbe alleare in europa?cosi' per farmi un'idea,grazie

cnj
Inviato: 2/6/2014 22:14  Aggiornato: 2/6/2014 22:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Un partito non è "omofobo e razzista" se al suo interno vi sono il 30% di donne con incarichi direttivi, gay dichiarati e musulmani del pakistan. Poi se vi sono anche dei "caproni" potrebbe rientrare nella normalità quando qualcuno di loro se esagera viene cacciato. Se per caso qualcuno cerca un movimento/partito di soli onesti, integri, seri, geni, luminari, eroi e santi ha sbagliato pianeta.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Det.Conan
Inviato: 2/6/2014 22:15  Aggiornato: 2/6/2014 22:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Blade,
loro (il Fq,Scanzi,Travaglio e gli altri sinistri pro-m5s) vorrebbero con i Verdi..
Così,giusto per farli espellere alla prima occasione che votano contro l'unione bancaria,il TTIP o che alzano la voce un pochino
E' gente che fondamentalmente ignora il "complotto europeo" e crede che i problemi siano la gestione della crisi,la Merkel e l'incompetenza.
Cioè l'esatto contrario della verità,insomma sono disinformati,ideologizzati e ambigui.
Per chi sopra era stupito "sull'UE testa d'ariete del Nwo"..le elites sono transnazionali e governano sia gli USA che l'UE ma il Nuovo Ordine Mondiale lo possono creare solo con l'Europa Unita come baluardo.
Ovviamente una Europa che ora con il TTIP si unirà indissolubilmente agli USA.

cnj
Inviato: 2/6/2014 22:22  Aggiornato: 2/6/2014 22:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Autore: Blade1960 Inviato: 2/6/2014 22:01:31 Chi dice che il m5s non si deve alleare con l'UKIP,puo' dirmi con chi si dovrebbe alleare in europa?cosi' per farmi un'idea,grazie

Nessuno ti darà una risposta seria se non quella di rimanere fuori dai gruppi con tutto quello che comporta... cioè limitare l'incarico al solo voto in aula. Il nulla. Essere dentro alle Commissioni invece vuol dire partecipare ai lavori e, soprattutto, usare il proprio potere di controllo... e mettere i bastoni tra le ruote... cosa che qualcuno, evidentemente, non vuole.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
perspicace
Inviato: 2/6/2014 22:25  Aggiornato: 2/6/2014 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ti faccio presente che il TTIP non verrà, sempre che venga portato avanti e di sicuro non alle attuali condizioni, dicevo non verrà attuato prima del 2020.

E se verrà attuato verrà attuato solo dopo che l'Integrazione degli stati Europei non sarà completa.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
cnj
Inviato: 2/6/2014 22:26  Aggiornato: 2/6/2014 22:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!" Blade, loro (il Fq,Scanzi,Travaglio e gli altri sinistri pro-m5s) vorrebbero con i Verdi..

I Verdi come Tsipras esigono il voto comune (Farage no!).
Cosa che per fortuna il M5S non accetterà mai. Spero

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Blade1960
Inviato: 2/6/2014 22:27  Aggiornato: 2/6/2014 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Det.Conan
Ovviamente una Europa che ora con il TTIP si unirà indissolubilmente agli USA.


O gli USA,che non possono permettersi di perdere
l'Europa ,vista la recente alleanza Russia-Cina?

Slobbysta
Inviato: 2/6/2014 22:54  Aggiornato: 2/6/2014 23:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Gentile MARCO M5S  ....perdonami il commento sul LOGO...ma in marketing scrivere ONESTÀ ...a parer MIO, dovrebbe esser inutilmente scontato..e sottolinearlo, potrebbe esser vagamente controproducente..della serie..CI MANCHEREBBE ALTRO...poi sono cavoli degli "altri" ....

..impicciandomi...Slobbysta. Con Farage ci sta l'onestà tra chi pro e chi no...già una divisione..che diventi bellica?

Det.Conan
Inviato: 2/6/2014 22:59  Aggiornato: 2/6/2014 22:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
cnj,
è che purtroppo molti "grillini" della prima ora che votano sul blog non hanno capito contro chi abbiamo a che fare..
e siccome una buona parte provengono da una formazione ideologica di sinistra non sono ancora del tutto svezzati da una certa avversione per quelli che vengono da storie diverse come Farage..
se sono in buona fede basterà il primo mese di interventi m5s a Bruxelles per farli ricredere..

vuotorosso
Inviato: 2/6/2014 23:00  Aggiornato: 2/6/2014 23:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ma quelli che dicevano che l'M5S sbagliava a non allearsi con Bersani - a condizioni diverse dalle attuali possibili alleanze europee - e per quella ragione non ha governato, non sono le stesse persone che ora dicono che M5S sbaglia ad allearsi con l'UKIP, fondamentalmente, per la stessa ragione, vero?

phobos
Inviato: 2/6/2014 23:10  Aggiornato: 2/6/2014 23:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
" ... Scanzi,Travaglio e gli altri sinistri pro-m5s ..."

Travaglio sinistro????
Veramente Travaglio è dichiaratamente di destra e, tra l'altro, proviene dalla scuola giornalistica destrorsa di Montanelli.

Det.Conan
Inviato: 2/6/2014 23:19  Aggiornato: 2/6/2014 23:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Non mi riferivo a Travaglio infatti ma AGLI ALTRI.
Scusa se non sono stato chiaro

ohmygod
Inviato: 3/6/2014 1:08  Aggiornato: 3/6/2014 1:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Phobos
Il problema è che questa scelta di convenienza fa emergere tutte le contraddizioni e le ipocrisie presenti all'interno del M5S.

non seguo Politica secondo la terminologia che Politica ha dettato come condizione affinchè mi intrattenessi un pò anche con Lei.
i Partiti mi occorrono in quanto hanno a che fare con tempo e spazio dove spazio è la terminologia e tempo le condizioni.

MARCO M5S
Inviato: 3/6/2014 2:58  Aggiornato: 3/6/2014 2:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Su chi dice che l'alleanza non è possibile perchè Farage è pro caccia bombardieri.

1) Embè? Verrà fatta una alleanza e preso un impegno per portare avanti i punti comuni e dove poi ognuno voterà come vuole nei punti dove non è daccordo.


2) Beppe non è mai stato (MAI STATO, informati bene) contro gli f-35 perchè strumenti offensivi, ma perchè strumenti obsoleti. E' innegabile che un minimo di strumenti di difesa, per uno stato, siano indispensabili.

MARCO M5S
Inviato: 3/6/2014 2:59  Aggiornato: 3/6/2014 2:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Chi dice che il m5s non si deve alleare con l'UKIP,puo' dirmi con chi si dovrebbe alleare in europa?cosi' per farmi un'idea,grazie

***
Risp:


Te lo dico io..vorrebbero che ci alleassimo con il partito dei verdi europei..(vedi giudice Imposimato, ad es.) che sono alla grande PRO-EURO!

horselover
Inviato: 3/6/2014 6:48  Aggiornato: 3/6/2014 6:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
comunque ci vogliono altri cinque alleati

benitoche
Inviato: 3/6/2014 7:11  Aggiornato: 3/6/2014 7:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
I veri padroni dell Europa sono gli Inglesi,ne sfruttano i benefici ed al contempo rifiutando la moneta azzerano le problematiche,Farange ed il suo partito rappresentano la quintessenza del potere mondialista,dotati di menti raffinatissime riescono addirittura a far man bassa di voti in fasce di pubblico pseudointelletualoide che probabilmente ,in altre situazioni,non andrebbe neanche a votare.Sono l'arma segreta del Sistema,Sono come Grillo....Qualcuno prima li crea e poi li accoppia

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Sertes
Inviato: 3/6/2014 9:10  Aggiornato: 3/6/2014 9:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
benitoche ha scritto:
Farange ed il suo partito rappresentano la quintessenza del potere mondialista




Per questo sono esplicitamente contrari alle attività colonialiste militari inglesi!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 3/6/2014 9:13  Aggiornato: 3/6/2014 9:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Su FB sta circolando la notizia che avevano tentato di vandalizzare la pagina wikipedia dell'EFD inserendo questa due aggiunte:

ideologia: populismo di destra

L'EFD è il più ostile all'integrazione europea tra i gruppi del Parlamento Europeo ed è identificato tra la destra e l'estrema destra nello spettro politico.


Quando? Il 29 maggio, il giorno dopo all'incontro tra Grillo e Farage


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gamete
Inviato: 3/6/2014 9:30  Aggiornato: 3/6/2014 9:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
LE PRESUNTE FRASI RAZZISTE DI FARAGE


Smontiamo un po’ le balle di Saverio Tommasi, riportate dal Fuffington Post.

“1) “Le donne valgono meno, è giusto guadagnino meno, vanno in maternità” Nigel Farage , capo di UKIP Qui c’è la reale dichiarazione di Farage: http://news.sky.com/story/1197923/farage-working-mothers-worth-less-than-men Traduzione: “In molti casi le donne fanno scelte diverse nella vita rispetto agli uomini, semplicemente per motivi biologici. Una donna che ha una clientela, ha un figlio e prende due o tre anni di congedo, varrà molto meno per il suo datore di lavoro, quando tornerà, rispetto a quando è andata via, perché la sua clientela non resterà legata rigidamente al suo portafoglio.” “Non credo affatto che in banche, società di intermediazione, Lloyds di Londra e di tutti gli altri nella città grande, ci sia alcuna discriminazione nei confronti delle donne.” “Penso che le giovani donne competenti, che sono pronte a sacrificare la vita familiare per dedicarla alla loro carriera, possano essere brave quanto gli uomini e persino migliori”.

2) “Tra omosessualità e pedofilia ci sono tali legami che non basta un’enciclopedia”. Julia Gasper, di UKIP Per questa e altre affermazioni, Julia Gasper è stata costretta alle dimissioni, e da gennaio 2013 non fa più parte dell’UKIP: http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ukip-dr-julia-gasper-quits-1545955 La Gasper ora fa parte del “British Democratic Party” (questo sì un partito di estrema destra omofobo e xenofobo, al pari del British National Party e del National Front), di cui è stata candidata alle europee. In questo articolo dell’edizione inglese del Post (curioso che all’edizione italiana sia “sfuggito” questo particolare della sua sorella inglese), si parla del sostegno da parte del suo nuovo partito per altre dichiarazioni omofobe: http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/05/02/julia-gasper-mep-gays-world-aids-day_n_5251712.html

3) “Dacché riconosciuto il matrimonio gay, UK è colpita da alluvioni”, David Silvester, dirigente di UKIP David Silvester, per queste affermazioni, è stato espulso dal partito il 24 Gennaio 2014, quindi non è più suo dirigente: http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/01/19/ukip-suspends-gay-rant-councillor-david-silvester_n_4627583.html (“sfuggito” anche questo?) Qui un articolo in cui (udite, udite) il gruppo “LGBT in UKIP” condanna le parole di Silvester: http://www.pinknews.co.uk/2014/01/19/ukip-lgbt-group-that-opposed-equal-marriage-law-attacks-gay-marriage-caused-floods-councillor/ Qui le pagine ufficiali Facebook e Twitter del gruppo “LGBT in UKIP”: https://www.facebook.com/UkipLgbthttps://twitter.com/ukiplgbt

4) “Gli omosessuali sono sodomiti e comunisti,la piantino di dirsi normali”. Douglas Denny, dirigente di UKIP Quest’ultimo è meno difendibile degli altri, poiché ha effettivamente detto parole simili, ma non quelle che Tommasi ha (volutamente?) cambiato. La frase incriminata si può trovare in questo articolo: http://www.independent.co.uk/news/uk/local-ukip-chairman-defends-candidate-who-labelled-gay-people-abnormal-and-sodomites-9254341.html Traduzione: “Quello che mi irrita è il modo in cui loro e i loro seguaci neo-comunisti di sinistra, vogliano costringere il resto di noi a considerarli normali. Vorrei che tenessero per loro la loro natura e le loro pratiche omosessuali e che la smettessero di cercare di farmi accettare che siano normali, quando non lo sono”. (Parole comunque forti e da condannare, ma non quelle riportate da Tommasi. E dov’è la parola “sodomiti”?) A sua difesa, nello stesso articolo, Stuart Potter, presidente della sezione UKIP di Portsmouth, dichiara che Denny non è omofobo e che le sue parole sono state distorte dalla stampa, estrapolandole dal forum ufficiale UKIP, per denigrare sia Denny che l’UKIP. Lo stesso Denny dichiara: “Ritengo che gli omosessuali abbiano tutto il diritto di vivere le loro vite e di andare in giro come chiunque altro, e non meritano alcuna discriminazione per la loro sessualità. Vorrei solo che non cercassero di farmi accettare che le loro pratiche sessuali siano normali.” Ribadisco che l’ultimo è meno difendibile, ma visto come sono state distorte le informazioni sul blog di Tommasi e sull’Fuffington, solo per attaccare Grillo, non mi sorprenderebbe se avessero fatto la stessa cosa in Inghilterra. D’altronde i partiti anti-euro sono stati attaccati ovunque nei loro paesi d’origine.

giusavvo
Inviato: 3/6/2014 9:39  Aggiornato: 3/6/2014 9:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ostinarsi a mantenere ferme certe posizioni in barba a qualsiasi evidenza logica e oggettiva, in assenza di qualunque altra prova contraria che non sia basata unicamente sulla propaganda manipolatoria, mi induce a due riflessioni.
La prima, che in questo paese "gli ipsilon" de "il mondo nuovo" di Aldous Huxley sono in netto aumento.
La seconda (alla prima consequenzialmente connessa), che appare ragionevolmente veridico il recente dato Ocse sull"analfabetismo funzionale:
"(...) “…coloro che non sanno utilizzare le abilità di base per potersi esprimere… Più brutalmente, non sono capaci di ragionare”. (...) i recenti dati Ocse del rapporto “Skills outlook 2013” rilevano il 47% di italiani analfabeti funzionali, collocando l’Italia al primo posto (...)"[/i][i].

N.B.: notate la percentuale indicata dal sondaggio e confrontatela con la percentuale delle preferenze riportate dal PD alle europee.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Denebula
Inviato: 3/6/2014 9:54  Aggiornato: 3/6/2014 9:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2014
Da: Gorgonzola
Inviati: 31
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ma allora per fare alleanze si deve trovare un partito che la pensa nello stesso modo su tutto ??
Secondo me il M5S deve cercare alleanze secondo me anche con la lega o peggio se serve a far passare le leggi che salvano gli italiani.
Se ne dicono tante ma forse ha perso elettori proprio perchè è troppo settoriale cioe in italia vince chi è più vicino all'italiano medio, alla vecchia DC.

Il berlusca con fior fiore di consulenti di immagine rispondeva alle domande in base a quello che pensa la maggioranza degli italiani e sui temi scottanti che sono circa 50 e 50 rispondeva evasivamente senza prendere posizione !! Mica scemo !!

wendellgee
Inviato: 3/6/2014 11:01  Aggiornato: 3/6/2014 11:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Io non so se Farage sia o no un razzista. Peraltro credo che il problema sia un po' trasversale in ogni forza politica e che ci siano razzisti un po' ovunque.
Certo è che alcuni partiti difendono i loro razzisti più di altri. Che dire, per esempio, tutta la propaganda riguardante la crisi economica, sul virtuosismo teutonico, e la corruzione mediterranea? Secondo me è da ritenersi fortemente razzista.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
JohnTitor
Inviato: 3/6/2014 11:25  Aggiornato: 3/6/2014 12:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
'Disoccupazione, toccata quota 3milioni 216mila. Senza lavoro quasi un giovane su due.'

Grazie a M5S stanno entrando milioni di giovani dall'Africa a contendere il lavoro ai nostri giovani.
Però Grillo è contro gli immigrati in UK.

Aggiungo che Grillo era sullo stesso aereo di Salvini. Quindi significa che Grillo aveva già programmato l'incontro con Farage prima delle elezioni.

Red_Knight
Inviato: 3/6/2014 11:39  Aggiornato: 3/6/2014 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Ma allora per fare alleanze si deve trovare un partito che la pensa nello stesso modo su tutto ??
Secondo me il M5S deve cercare alleanze secondo me anche con la lega o peggio se serve a far passare le leggi che salvano gli italiani.


Nuove vette di bispensiero (nulla di personale, Denebula, è che l'ultimo intervento è il tuo): allearsi con PD e SEL per fare un governo nazionale in un momento di emergenza (dal M5S correttamente evocata, ai tempi) quando una parte cospicua della base (da ambo le parti, per altro) lo chiedeva a gran voce era un'idiozia e chi auspicava tale alleanza non aveva capito niente dei 5 stelle. Allearsi con l'UKIP che non ha un solo punto ideologico in comune col Movimento e che rappresenta istanze nazionaliste di un Paese geograficamente distante in un parlamento paneuropeo dalle funzioni di guida invece va bene.
Mica mi lamento, ovviamente, dico solo per dire...

Citazione:
Su FB sta circolando la notizia che avevano tentato di vandalizzare la pagina wikipedia dell'EFD inserendo questa due aggiunte:

ideologia: populismo di destra

L'EFD è il più ostile all'integrazione europea tra i gruppi del Parlamento Europeo ed è identificato tra la destra e l'estrema destra nello spettro politico.

Quando? Il 29 maggio, il giorno dopo all'incontro tra Grillo e Farage


Che complotto machiavellico! Sulla Wikipedia inglese il partito è descritto come "destra / estrema destra" da parecchio e alla voce "ideologia" la descrizione è mutata in "populismo di destra" da prima delle elezioni: chissà quanti troll appositamente prezzolati ci saranno voluti per fare una cosa diabolica e inaudita come aggiornare Wikipedia italiana sulla base di quella inglese.

P.S.: quando hai tempo e se ne hai voglia, Sertes, rispondi a quel PM.

aleste85
Inviato: 3/6/2014 11:54  Aggiornato: 3/6/2014 11:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
il problema è che oggi a seconda degli interessi si può dare sui giornali facilemente del razzista a chiunque... in nome del politically correct . un partito vuole limitare l'immigrazione selvaggia? è razzista.
un partito vuole proteggere l'economia del proprio stato? è razzista
un paese vuole dare le case comunali ai cittadini della propria nazionalità che è 20 anni che pagano le tasse? è razzista .

è il politicamente corretto la fregatura. la gente se colpita su questo fronte diventa buonista per non passare per razzista.

wendellgee
Inviato: 3/6/2014 12:02  Aggiornato: 3/6/2014 12:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Red_Knight
Su wikipedia è definito populista anche il M5S, e anche euroscettico.
E l'UKIP è definito come partito di destra e non estrema destra.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Sertes
Inviato: 3/6/2014 12:08  Aggiornato: 3/6/2014 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Nuove vette di bispensiero (nulla di personale, Denebula, è che l'ultimo intervento è il tuo): allearsi con PD e SEL per fare un governo nazionale in un momento di emergenza (dal M5S correttamente evocata, ai tempi) quando una parte cospicua della base (da ambo le parti, per altro) lo chiedeva a gran voce era un'idiozia e chi auspicava tale alleanza non aveva capito niente dei 5 stelle. Allearsi con l'UKIP che non ha un solo punto ideologico in comune col Movimento e che rappresenta istanze nazionaliste di un Paese geograficamente distante in un parlamento paneuropeo dalle funzioni di guida invece va bene.


Nuove vette di bispensiero, puoi ben dirlo Red_Knight!

Intanto lo ha ammesso pure BERSANI IN PERSONA che non c'era alcuna intenzione del PD di formare un alleanza di governo col M5S, ma solo di avere da loro i voti per far partire il governo PD, quindi siamo partiti con una menzogna bella e buona. E non è che ne avessimo parlato poco, su queste pagine. Comunque al debunker serve la fonte, quindi eccola: https://www.youtube.com/watch?v=z2PvIX2s8Qo

Poi l'altra balla, il fatto che UKIP e M5S non abbiano un solo punto ideologico in comune: ti dico i primi due: il pacifismo, e la democrazia
Capisco che è dura associare gruppi che devi affossare con due parole così positive, ma questo è. Sia UKIP che M5S sono contro le missioni estere e le occupazioni militari che ne sono seguite. E sia UKIP che M5S sono a favore di dare un vero potere alla gente comune piuttosto che supportare una repubblica parlamentare europea dove peraltro pure il rappresentante eletto non ha alcun vero potere sugli affari che contano davvero

Comunque siamo a due menzogne in nove righe, Red. Complimentoni.

Poi magari ti chiedi perchè non cago i tuoi PM...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 3/6/2014 12:42  Aggiornato: 3/6/2014 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
in merito al discorso "riarmo nucleare" proposto dall'UKIP, io sono un fervente antinuclearista, ritengo che di coloro che hanno lavorato a questa terribile scoperta scientifica si dovessero disperdere le ceneri ai quattro venti perchè se ne perdesse anche il ricordo.
ma una cosa, per onestà intellettuale, bisogna dirla.
se la Russia non è ancora stata invasa dalle truppe NATO
E' SOLO PERCHE' POSSIEDE L'ATOMICA!
punto.
tant'è che la NATO cerca di piazzare il suo attuale e futuro sistema antimissilistico ai confini russi per poter intercettare i missili russi di risposta a un attacco preventivo nucleare NATO.
se dovessero farcela, non esiterebbero un attimo a polverizzare l'intero territorio russo, gli alfieri della democrazia de 'sto cazzo, di cui l'UE rappresenta l'agente operativo sul territorio europeo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 3/6/2014 12:44  Aggiornato: 3/6/2014 12:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
allearsi con PD e SEL per fare un governo nazionale in un momento di emergenza

La propaganda PD deve usare un adesivo psicologico particolarmente forte.
Questa bugia è stata dimostrata tale, qui stesso, tante tante tante volte... eppure rimane ancora attaccata a delle sinapsi.
Bioingegneria?
Manipolazione atomica delle molecole di codesto portentoso adesivo?

Mistero...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Red_Knight
Inviato: 3/6/2014 12:57  Aggiornato: 3/6/2014 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Citazione:
Intanto lo ha ammesso pure BERSANI IN PERSONA che non c'era alcuna intenzione del PD di formare un alleanza di governo col M5S, ma solo di avere da loro i voti per far partire il governo PD, quindi siamo partiti con una menzogna bella e buona. E non è che ne avessimo parlato poco, su queste pagine.


Questo è irrilevante, la mancanza di volontà di cercare l'alleanza col centrosinistra è emersa la notte stessa delle elezioni subito dopo il grandioso risultato del M5S, con la maggioranza grillsta (parlo di base) che già si dissociava schifata dagli altri grillisti che invece auspicavano fortemente l'alleanza.
Pochi giorno dopo assistemmo allo spettacolino imbarazzante del "no" ufficiale in diretta TV del Movimento a un Bersani che a sua volta faceva finta di mendicarne l'appoggio.
La cosa fra l'altro è irrilevante anche da un altro punto di vista, dal momento che il M5S prima delle elezioni parlava di dare appoggio a chiunque facesse leggi buone. Ma questo è appunto un altro discorso, io parlavo del bispensiero.

Mentre oggi, indipendentemente dal fatto che l'UKIP e il M5S si accordino o meno, i grillisti difendono una possibile alleanza in sede europea (con conseguenze del tutto diverse da un'alleanza governativa) di cui non s'era mai parlato prima.

Manca solo la folla che cambia i festoni in Piazza della Vittoria e ci siamo.

Citazione:
Poi l'altra balla, il fatto che UKIP e M5S non abbiano un solo punto ideologico in comune: ti dico i primi due: il pacifismo, e la democrazia


Che l'UKIP sia pacifista è quanto meno difficile da sostenere. Ma te lo passo per comodità.
Riguardo la democrazia, guarda che Feudalesimo e Libertà è un partito finto. Non ci sono partiti europei che hanno nel proprio programma l'abolizione del suffragio e la reinstaurazione della servitù della gleba, che mi risulti.

Se invece ti riferisci all'instaurazione della democrazia diretta, a parte il fatto che difficilmente questa può essere una faccenda da portare al parlamento europeo, e sorvolando sul fatto che è un punto semplicemente ridicolo (se non truffaldino) per come viene proposto dai 5 stelle, l'UKIP al riguardo non è affatto affine neanche a parole. Correggimi se sbaglio: le dichiarazioni ufficiali dell'UKIP a volte non le conosce neanche Farage stesso.

Comunque, sempre per comodità, riformulo accogliendo tutte le tue obiezioni (comunque non corrette, né formalmente né sostanzialmente): il Movimento e l'UKIP hanno in comune ben due punti programmatici!

Citazione:
Comunque siamo a due menzogne in nove righe, Red. Complimentoni.


Te l'ho già spiegato, in home page non funziona, non è divisa in pagine. Chiunque può vedere cos'ho detto io e cos'hai detto tu nel contempo.
Continua pure così, non è me che ingiuri comportandoti in maniera tanto invereconda.

toussaint
Inviato: 3/6/2014 12:57  Aggiornato: 3/6/2014 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
comunque, siccome sono stato un pò assente da LC, colgo l'occasione per dire la mia sul risultato elettorale, anche se un pò OT e chiedo scusa per questo.
sono convintissimo che ci siano stati dei brogli, visto che solo un sondaggio clandestino dava il PD al 32% (ma lo stesso sondaggio dava poi il M5S al 29%) mentre tutti gli altri non hanno mai dato più del 30% al PD.
dunque,
COME CAZZO HANNO FATTO A OTTENERE IL 41%?
un 30% di errore su un sondaggio elettorale è una cosa che in statistica semplicemente
NON ESISTE!!!!
se avevo qualche dubbio sul fatto che non c'è una competizione elettorale che sia regolare (e sì che già è pressochè certo l'esito truffaldino del referendum costituzionale su monarchia e repubblica del 1946, dicosi 1946, ma sono un ingenuo probabilmente), queste elezioni mi hanno tolto ogni incertezza.
brogli, brogli, brogli...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 12:59  Aggiornato: 3/6/2014 12:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Touissant
Citazione:
io sono un fervente antinuclearista


Sono antinuclearista anch'io. E sono euroscettico (anzi, EuroSicuroNo).
Con l'UKIP non ci sarà una eventuale alleanza (il regolamento del M5S lo impedisce) ma un gruppo parlamentare nell'ambito di cui ogni forza politica potrà votare secondo le proprie idee e associarsi su punti comuni. Questo perché nel parlamento europeo le singole forze politiche si associano per gruppo e non per nazionalità.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Red_Knight
Inviato: 3/6/2014 13:00  Aggiornato: 3/6/2014 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@invisibile

Citazione:
La propaganda PD deve usare un adesivo psicologico particolarmente forte.


Come no, fra poco salta fuori che sono del PD pure io!
Invisibile, anche per te vale quanto ho detto sopra: le dichiarazioni di Bersani sono irrilevanti. Sto parlando dell'atteggiamento dei comuni mortali, che è poi la sola cosa che mi spaventa del grillismo, a conti fatti.

toussaint
Inviato: 3/6/2014 13:03  Aggiornato: 3/6/2014 13:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
wendellgee, volevo dire che sono assolutamente contrario a un ritorno all'uso civile del nucleare, ma posso capire che un paese che voglia uscire dalle catene del NWO possa dotarsi di armi nucleari, anche se lo dico a malincuore.
si tratterebbe di una scelta estrema, ma ripeto comprensibile, di difesa della propria sovranità e indipendenza.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 13:12  Aggiornato: 3/6/2014 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
toussaint
Citazione:
brogli, brogli, brogli...


io non concordo perché ho avuto la possibilità di fare il rappresentante di lista per il M5S e assistere allo spoglio della mia sezione.
Se i rappresentanti di lista fanno il loro dovere, e non ho motivo di pensare non abbiano adeguatamente verificato le loro sezioni, credo che la possibilità di brogli sia da escludere.
Questo perché i rappresentanti di lista verificano da vicino lo svolgimento regolare delle elezioni e possono controllare la corretta iscrizione del risultato della propria sezione all'interno del prospetto di ogni comune (che poi è una parte di un prospetto nazionale). Io, e tanti altri, hanno fatto queste verifiche e non ho rilevato alcuna anomalia.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 13:14  Aggiornato: 3/6/2014 13:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
toussaint
Citazione:
volevo dire che sono assolutamente contrario a un ritorno all'uso civile del nucleare, ma posso capire che un paese che voglia uscire dalle catene del NWO possa dotarsi di armi nucleari, anche se lo dico a malincuore


di queste cose di politica internazionale sei più ferrato te di me.
io mi limito ad essere anti nuclearista per motivi ambientali e economici :)

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
DjGiostra
Inviato: 3/6/2014 13:17  Aggiornato: 3/6/2014 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Di tutto sto casino c'e' una cosa che non ho capito:
Ma UKIP ha chiesto ufficialmente ai 5* di fare coalizione o no ?
E i 5* hanno chiesto ufficialmente al UKIP di fare coalizione o no ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 3/6/2014 13:20  Aggiornato: 3/6/2014 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
wendellgee:
Ci sono altri che pero' le irregolarita' le hanno pure denunciate oltre che
trovate.
EDIT:
Esempio.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 13:20  Aggiornato: 3/6/2014 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
DjGiostra
quote]Di tutto sto casino c'e' una cosa che non ho capito:
Ma UKIP ha chiesto ufficialmente ai 5* di fare coalizione o no ?
E i 5* hanno chiesto ufficialmente al UKIP di fare coalizione o no ?


Gruppo europeo i prossimi passi:
http://www.beppegrillo.it/2014/06/gruppo_europeo_i_prossimi_passi.html[
Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Sertes
Inviato: 3/6/2014 13:26  Aggiornato: 3/6/2014 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Come no, fra poco salta fuori che sono del PD pure io!


Se non sei del PD e dici ste cazzate è pure peggio!!!

Citazione:
le dichiarazioni di Bersani sono irrilevanti.


Cazzo, uguale ai debunker del 9/11 che rinnegano gli studi NIST.

C'è solo 1 persona che ha pieno titolo per parlare per il suo partito, ed è il segretario.

Tu pur di dar addosso al M5S ti inventi che il parere del segretario è irrilevante!!

Ma chi cazzo te lo fa fare di prendere queste posizioni indifendibili?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 3/6/2014 13:29  Aggiornato: 3/6/2014 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
il Movimento e l'UKIP hanno in comune ben due punti programmatici!


Intanto non è due ma almeno due.

Ma se anche fossero solo quei due lì, io da un politico che mi rappresenta mi aspetto che prenda una posizione chiara e forte nelle cose importanti, quelle che ti fanno avere nemici potenti.

Il pacifismo e la democrazia sono due cose imprescindibili.

Nel video qua sopra trovi pure denunciata la truffa della Riserva Frazionaria, che è uno dei modi più subdoli con cui le banche usano i nostri soldi a rischio nostro e ad interesse loro.

Non è obbligatorio che tu conosca o capisca queste cose, ma allora se di certe cose sei ignorante allora almeno evita di trarre conclusioni affrettate.

Ribadisco: il video è in homepage qua sopra, prova a guardare le cose prima di commentare

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 13:30  Aggiornato: 3/6/2014 13:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
DjGiostra
Citazione:
Ci sono altri che pero' le irregolarita' le hanno pure denunciate oltre che
trovate.


si ma 40 preferenze sono irrilevanti sul risultato.

PS: 4 schede sono stati motivo di contestazione anche da parte mia (mi sbagliavo e sono state ammesse) ma il risultato complessivo resta quello

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
DjGiostra
Inviato: 3/6/2014 13:43  Aggiornato: 3/6/2014 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Mi da pagina inesistente.

EDIT :
Bisogna togliere la parente graffa alla fine del link.
Poi funzia..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 3/6/2014 13:49  Aggiornato: 3/6/2014 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
wendellgree:
Era solo per dimostrare che erano possibili.
E poi non e' detto che sia l'unico caso.
C'e' anche il caso che adesso non ho sotto mano ma che sicuramente
qualcuno ha letto della societa' privata che aveva un compito (Mi sembra
quello di comunicare i voti) che e' sospettata di brogli gia' in USA.
E ne stanno saltando fuori altri..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 3/6/2014 14:07  Aggiornato: 3/6/2014 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight

Io non ho detto che se ti si è attaccato un pezzo di propaganda PD alle sinapsi significa che tu sei del PD.
Figurati che quella balla se la bevono tutti quelli che non verificano di persona.
Ho parlato con berlusconiani di ferro, quelli che credono che il PD sia comunista, maoista e perfino stalinista, convinti di quella roba la.
Pensa che c'è gente qui che, nonostante si sia dimostrato ampiamente che di pura propaganda trattasi, non è ancora convinta.... Forse gli pare insolito che i demmograttticcci usino simili bassezze, chissà.

Citazione:
Invisibile, anche per te vale quanto ho detto sopra: le dichiarazioni di Bersani sono irrilevanti. Sto parlando dell'atteggiamento dei comuni mortali, che è poi la sola cosa che mi spaventa del grillismo, a conti fatti.

Allora ce n'è quante ne vuoi. Veramente, non c'è che l'imbarazzo della scelta.

La politica tira fuori il peggio di noi. Forse è il caso di abolirla...

In Italia poi, dove il tifo invade ogni cosa...

Anche a me spaventa quello che ti spaventa.
Ma non è che i grillini idioti hanno l'esclusiva eh?
Anzi, direi che sono gli ultimi arrivati.
Oggi convincere un piddino che al M5S non è stato mai proposto di formare un governo con loro e SEL, è una impresa disperata.

Eppure è la semplice, banale realtà.

Per tornare al topic, a me le posizioni dei Farage non mi stanno particolarmente simpatiche, ma è l'unico che ha il coraggio di dire in facci a un qualsiasi van rompuy: "Ma chi cazzo sei"?

I verdi, l'unica altra alternativa possibile da un punto di vista di argomenti condivisi, non sono verdi.
I cosiddetti verdi sono la classica manovra del potere per inglobare il dissenso e disinnescarlo.
A parte le battaglie ecologiste, per il resto sono tutti allineati e coperti e siccome il problema ecologico è un effetto, e non una causa, del sistema, mi sembra che, visto l'obbligo di appartenere ad un gruppo, per il M5S non ci siano molte alternative.
Ma magari viene fuori qualcos'altro.

http://www.beppegrillo.it/2014/06/gruppo_europeo_i_prossimi_passi.html

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Det.Conan
Inviato: 3/6/2014 14:14  Aggiornato: 3/6/2014 14:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Farange ed il suo partito rappresentano la quintessenza del potere mondialista


Gerard Batten: ( Europarlamentare UKIP commissione per le libertà civili, la giustizia e gli affari interni) "E' vergognoso che la Commissione Europea sia collusa col Bilderberg".



Comunque qualcosa si sta muovendo (sempre se non sia una bufala) ma per dovere di cronaca riporto :

L'onorevole insider ammette che vogliono far fuori il M5S ed esce allo scoperto

Vabbè,per ora non c'è ancora il nome ma spero che i parlamentari m5s abbiano preso contatto per verificare..

toussaint
Inviato: 3/6/2014 14:24  Aggiornato: 3/6/2014 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
per me Nigel Farage merita di essere rispettato anche solo per come si rivolse una volta al barone Von Rompuy:
"Ma lei chi è, chi l'ha eletta?"
grande, una cosa del genere il sottoscritto se l'aspetterebbe da certi signori che dicono di essere di sinistra, ma l'unico "valore" per cui si battono è far entrare in massa i disperati da tutto il mondo per poter trovare una serva a buon prezzo.
"Sa, cara contessa, non si trovano più domestici italiani..."
'fanculo bastardi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/6/2014 14:33  Aggiornato: 3/6/2014 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
a questo link Charlie Skelton ci racconta, per averlo visto di persona al Bildeberg in corso a Copenaghen, come il cancelliere dello scacchiere ossia il Ministro degli Esteri inglese viene indottrinato dal boss della Shell Sir John Kerr, senza che lo stesso abbia il coraggio di proferire mezza parola, sta lì immobile, con lo sguardo perso nel vuoto, come un cagnolino che attende gli ordini del suo padrone.
poi un assistente avvisa i due che sono sotto l'occhio delle telecamere e quindi rientrano di corsa nel chiuso dell'elegante Hotel Marriott per continuare a discutere su come devastare il mondo, non prima che il Sir si volti per lanciare un'occhiata minacciosa agli esuberanti giornalisti.
il giornalista riporta una frase che gli disse John Major, l'ex premier conservatore:

“Quando Kerr ti viene incontro e ti chiede l’ora, non puoi fare a meno di chiederti: perché a me e perché ora?”

chiaro, no?

Salta, has fidanken Osborne

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Marzo
Inviato: 3/6/2014 14:38  Aggiornato: 3/6/2014 14:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
se non mi sbaglio grillo ha proposto un referendum sull'uscita dall'euro, Farage invece dice di uscire dall'euro.

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 14:39  Aggiornato: 3/6/2014 14:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@DjGiostra

Per quello che ho visto io, e per la trasparenza della procedura elettorale, escludo che ci possano essere stati brogli di natura rilevante.
Come in tutte le elezioni ci sono delle schede contese, ma questo non cambia il risultato.
Se qualcuno giustifica con le percentuali di voto attese la sua opinione riguardo ai brogli ci dico che fa un'affermazione è inconsistente, perché non è la prima volta che i sondaggi si sbagliano (e anche di tanto).
Se poi qualcuno mi porta degli altri elementi che io non ho considerato li valuterò, ed eventualmente cambierò idea.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Det.Conan
Inviato: 3/6/2014 14:43  Aggiornato: 3/6/2014 14:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Il mostro europeo genera sogni (Comedonchisciotte)

E' fascista Farage? E' un nazionalista, indipendentista e mette il suo popolo al primo posto dopo gli altri. Come Putin, del resto. Tutto qui.

E' normale che in un paese di lavoratori per il re di Prussia, di persone che considerano la patria un valore fascista e il patriottismo una cosa che si usa ogni quattro anni quando ci sono i mondiali di calcio la cosa sia sconvolgente. Un'eresia contro il Partito della Parte Giusta, i cui principali miti fondativi sono il Falso buonismo, la Cosmetica dei diritti civili, il Femminismo piagnone, l'Omologazione e la Retorica del migrante.

Sapere che c'è qualcuno che si oppone a questa weltanshauung che serve così bene la globalizzazione al servizio del capitalismo assoluto, li sconvolge.

toussaint
Inviato: 3/6/2014 14:57  Aggiornato: 3/6/2014 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
ma ancora a parlare dell'alleanza Farage-Grillo?
ci sono temi più importanti da seguire, cui giustamente si approccia la stampa renzitaliota.
un esempio è il celebre Fuffington Post che disserta sul look delle ministre italiane alla Festa della Repubblica.
molto apprezzato dai fotografi, secondo il Fuffington, il tailleur fucsia del Ministro delle Riforme Boschi, la celebre smutandata che si presentò al giuramento da ministra con i pantaloni a vita bassa che facevano spuntare le mutande mettendo in evidenza il culo della suddetta cui la suddetta credo debba molta riconoscenza...

il look delle renzine

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 3/6/2014 14:59  Aggiornato: 3/6/2014 14:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ciao RedKnight.
Secondo me stai semplificando il parallelo, senza considerare la differenza tra un'alleanza politica ed una tattica, tra il parlamento di Bruxelles - sia per il peso che ha sia per chi lo popola - e il parlamento italiano. E ovviamente la storia comune pregressa, al cominciare dal'entrare in un parlamento per "mandarli tutti a casa" all'ingresso nell'altro.

Forse considerando questi aspetti la scelta di Grillo - alla luce di chi siano gli alleati, le condizioni e i fini, nonche' l'esperienza fatta finora dal M5S - ti potra' apparire in una luce diversa.

Sicuramente non vedo uno scenario alternativo migliore sia con alleanze diverse, sia senza alleanze: alla fine il mainstream sparera' sempre a zero, e' un facile esercizio che ognuno puo' provare a far da se. Ovvio, va fatto con le debite omissioni considerative.

Ciao,
VR

nonaligned
Inviato: 3/6/2014 15:03  Aggiornato: 3/6/2014 15:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Che l'UKIP sia pacifista è quanto meno difficile da sostenere. Ma te lo passo per comodità.
Riguardo la democrazia, guarda che Feudalesimo e Libertà è un partito finto. Non ci sono partiti europei che hanno nel proprio programma l'abolizione del suffragio e la reinstaurazione della servitù della gleba, che mi risulti.


LOL



Citazione:
se non mi sbaglio grillo ha proposto un referendum sull'uscita dall'euro, Farage invece dice di uscire dall'euro.


Ma davvero?

Red_Knight
Inviato: 3/6/2014 15:06  Aggiornato: 3/6/2014 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Citazione:
Cazzo, uguale ai debunker del 9/11 che rinnegano gli studi NIST.

C'è solo 1 persona che ha pieno titolo per parlare per il suo partito, ed è il segretario.


Minchia, uguale uguale. Il fatto che io stia parlando delle basi e non dei rispettivi partiti e/o segretari non ti interessa. Forse devo cominciare a scrivere in grassetto rosa shocking i passaggi salienti dei miei brevi interventi.

Citazione:
Tu pur di dar addosso al M5S


Ma ti leggi quando scrivi? Ma quando mai do addosso al M5S io? Sto commentando meno di una volta al mese ed è già strano che io stia sfiorando l'argomento, che normalmente evito come la peste proprio perché sono allergico alla politica del punto esclamativo ridondante.

Citazione:
Intanto non è due ma almeno due.


In realtà è 0 ma facciamo che quei due punti ci sono veramente: elenca gli altri, su.
Nota bene: il punto del discorso (quanto meno quello che sto affrontando io, non ho idea di dove voglia andare a parare tu) è che la base del M5S accetta con lo stesso entusiasmo scelte opposte. Per quanto mi riguarda il M5S potrebbe anche avere perfettamente ragione a entrare nell'EFD. Quel che trovo buffo è che chi difende questa scelta politica trattasse da pazzo solo un anno fa chi sosteneva l'idea dell'alleanza col PD (e di nuovo, non è rilevante se il PD volesse o no fare l'alleanza. Sto parlando della base del M5S - repetita iuvant, forse riusciamo a intenderci se ripeto tutto due volte).

@Invisibile

Citazione:
Anche a me spaventa quello che ti spaventa.
Ma non è che i grillini idioti hanno l'esclusiva eh?


Mai detto il contrario. Solo che io onoro il detto "finché ti morde il lupo pazienza, quel che ti secca è quando ti morde la pecora". Non mi stupisce più di tanto che i partiti tradizionali facciano la propaganda che hanno sempre fatto, che i governi mentano o che la politica in generale sia fatta di sporcizia morale e materiale, o che gli elettori di questo o quel partito si comportino come tifosi. Quello me l'aspetto.
Però mi disgusta particolarmente che il "partito dell'onestà" che doveva fare la rivoluzione meta-politica e liquidare i corrotti partendo da informazione corretta, trasparenza e un sapiente uso degli strumenti informatici abbia profuso tutti i propri sforzi nell'adottare il peggior linguaggio* politico possibile truffandomi. E mi dà ancora più fastidio che sul Web di punto in bianco la maggioranza schiacciante dei cosiddetti truth-seeker ai quali credevo, forse, di appartenere abbiano digerito il veleno con irreprimibile entusiasmo diventando ancora più tifosi dei suddetti elettori soliti.

Citazione:
Per tornare al topic, a me le posizioni dei Farage non mi stanno particolarmente simpatiche, ma è l'unico che ha il coraggio di dire in facci a un qualsiasi van rompuy: "Ma chi cazzo sei"?


Sì, ho avuto un po' di soddisfazione anche io nel vedere quel celebre video. L'entusiasmo però, se fossi grillista, finirebbe là: l'UKIP e il M5S non hanno nulla in comune (tranne l'essere pacifisti e democratici, certo ), a parte, seriamente, certe brutte abitudini come il non avere un programma chiaro.
Se comunque la base è contenta, buon per il Movimento. Non sarò io a lamentarmi, stanne certo!

*nell'accezione tipicamente luogocomunarda (o almeno così era una volta, prima - appunto - che il peggior grillismo esplodesse anche qui dentro) del termine.

nonaligned
Inviato: 3/6/2014 15:15  Aggiornato: 3/6/2014 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Che complotto machiavellico!


Mai come quello dell'incidente del 2010 sull'aeroplanino.. l'inarrestabile Farage forte del suo 3% di consensi ha fatto tremare il Westmister palace

toussaint
Inviato: 3/6/2014 15:25  Aggiornato: 3/6/2014 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
uno che di rivoluzioni se ne intendeva, ossia Vladimir Ilich Ulianov detto Lenin, così scrisse a proposito della lotta per l'indipendenza dell'Afghanistan (strana la storia eh?) da parte del locale Emiro contro le potenze imperialiste occidentali:

"La lotta dell’emiro afghano per l’indipendenza dell’Afghanistan è oggettivamente una lotta rivoluzionaria, malgrado il carattere monarchico delle concezioni dell’emiro e dei suoi seguaci, poiché essa indebolisce, disgrega, scalza l’imperialismo, mentre la lotta di certi «ultra» democratici «socialisti», «rivoluzionari» e repubblicani ..durante la guerra imperialista, era una lotta reazionaria, perché aveva come risultato di abbellire artificialmente, di consolidare, di far trionfare l’imperialismo!"

beh, direi che nel nostro caso Farage è proprio l'Emiro, mentre "certi ultra democratici" sono le finte sinistre e i finti ecologisti...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Red_Knight
Inviato: 3/6/2014 15:25  Aggiornato: 3/6/2014 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@vuotorosso

Ciao a te!

Citazione:
Forse considerando questi aspetti la scelta di Grillo - alla luce di chi siano gli alleati, le condizioni e i fini, nonche' l'esperienza fatta finora dal M5S - ti potra' apparire in una luce diversa.


Hai perfettamente ragione. A me infatti non appare così misteriosa come scelta. Sono entrambi partiti populisti dall'esteriorità esplosiva che non sanno come gestire la gargantuesca mole di consensi che hanno ricevuto da un giorno all'altro (il M5S è nato praticamente ieri ed è diventato quasi primo partito al suo primo tentataivo, e checché ne dicano gli ottimisti credo possa ancora diventarlo a livello nazionale; l'UKIP non ha preso deputati alle scorse elezioni e ora è il primo partito del Regno). Possono fare ottimi "affari" (d'immagine) assieme.

Citazione:
Sicuramente non vedo uno scenario alternativo migliore sia con alleanze diverse, sia senza alleanze: alla fine il mainstream sparera' sempre a zero, e' un facile esercizio che ognuno puo' provare a far da se. Ovvio, va fatto con le debite omissioni considerative.


Personalmente ho sempre considerato scandaloso (ancorché scontato) l'atteggiamento dei media nei confronti del Movimento e direttamente corresponsabile del suo imbarbarimento. Ciò non di meno, l'entusiasmo della base (non tutta, in effetti) per questa scelta rimane ai miei occhi assai buffo.

Sertes
Inviato: 3/6/2014 15:27  Aggiornato: 3/6/2014 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Nota bene: il punto del discorso (quanto meno quello che sto affrontando io, non ho idea di dove voglia andare a parare tu) è che la base del M5S accetta con lo stesso entusiasmo scelte opposte. Per quanto mi riguarda il M5S potrebbe anche avere perfettamente ragione a entrare nell'EFD. Quel che trovo buffo è che chi difende questa scelta politica trattasse da pazzo solo un anno fa chi sosteneva l'idea dell'alleanza col PD (e di nuovo, non è rilevante se il PD volesse o no fare l'alleanza. Sto parlando della base del M5S - repetita iuvant, forse riusciamo a intenderci se ripeto tutto due volte).


Allora siccome insisti te lo spiego. La differenza tra UKIP e PD è la stessa che c'è tra guardie e ladri.

UKIP è a favore del ridare potere o quantomeno rappresentanza alla popolazione inglese.
PD è a favore a dare ulteriore potere e si fa rappresentante della massoneria bancaria europeista.

UKIP è anti-interventista, oggi come sempre, per un inglese questo vale doppio dato che sono stati i peggiori colonialisti della storia
PD ha appoggiato ogni schifosa guerra NATO dal 2001 a questa parte, anzi la ministra della difesa nel caso Ucraina ha proposto, per prima in europa, di fornire truppe a sostegno dei neonazisti golpisti

UKIP va all'europarlamento a dire che la troika s'è ridotta al livello di comuni criminali, e a dire che il succo del problema è la riserva frazionaria
PD va dalla Merkel a garantire che il fiscal compact in italia verrà applicato, che accetteremo l'austerità

Visti questi fatti è perfettamente normale che un partito di onesti voglia affiancarsi all'UKIP e stia lontano il più possibile dal PD

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 3/6/2014 15:27  Aggiornato: 3/6/2014 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
RedKnight, cosa trovi di tanto buffo?
Il nemico del mio nemico è mio amico, la cosa più logica di questo mondo...


edit: forse quello che ancora non hai assimilato, e dunque che ti manda fuori giri, è il semplice fatto che oggi il PD (EDIT 2, e dunque tutta la mafia eurista)
E' IL NEMICO PER ANTONOMASIA!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 3/6/2014 15:29  Aggiornato: 3/6/2014 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
nonaligned ha scritto:
Mai come quello dell'incidente del 2010 sull'aeroplanino.. l'inarrestabile Farage forte del suo 3% di consensi ha fatto tremare il Westmister palace


Vedi perchè loro sono ricchi e potenti e tu un poveraccio comune come noialtri? Perchè non hai lungimiranza.

UKIP a queste elezioni ha fatto il 31% ed è il primo partito in inghilterra.

Contesta questo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 3/6/2014 15:31  Aggiornato: 3/6/2014 15:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Perchè non hai lungimiranza.



parole sante, sertes, se non fossero capaci di prevedere scenari a medio-lungo termine che minchia di mondialisti sarebbero?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ohmygod
Inviato: 3/6/2014 15:52  Aggiornato: 3/6/2014 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
ideologia: populismo di destra

Sertes
Quando? Il 29 maggio, il giorno dopo all'incontro tra Grillo e Farage


come non ricordare il concettuale muto virus ritrasmesso da Napolitano
alle agenzie preposte a raccoglerne il senso.
così in quei gironi pre_elettorali rotatoria si rimise in moto onde inquadrare il Grillo e dare un indirizzo al Movimento: Populismo di destra estrema. Naturalmente al Napolitano necessitava un Nick da dare in pasto a Rotatoria.
Il capo rotatorio girò quella cosa che una volta si chiamava Europa e ricavò il Nick che serviva all'uopo: Orban.
Napolitano paragonò il populismo di destra a una Nazione e di conseguenza ne giudicò il popolo. Grottesco nevvero: il ciclo dei clichè.
Grillo Hitler, il movimento Orban in quella cosa chiamata Stivale e dato che "piede scaccia piede" non è dato sapere fin quando sarà possibile tenere 2 piedi in 1 solo scarpone per giunta persino consumato.

Farage: al momento un "passatempo" necessario : l'architetto del "gioco":_:l'architettatura albionica.

Red_Knight
Inviato: 3/6/2014 16:04  Aggiornato: 3/6/2014 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

L'UKIP vuole spendere miliardi di sterline in cosucce come altre atomiche, bombardieri e portaerei. Quello che un partito come l'UKIP dice a parole è ben diverso da ciò che un partito come l'UKIP è veramente, e mi sorprende sinceramente affrontare enunciazioni così naive su LC, dai.
L'UKIP va in Europa appositamente per fare casino (dice) e propone apertamente la secessione dall'Unione. Non denuncia "il potere della Troika" se non come motivo per andarsene e non ha intenzione di avere atteggiamenti costruttivi (dice) al parlamento europeo. Non vuole cambiare l'UE in meglio per tutti, ma lasciare che faccia quella che vuole purché senza l'UK. Al di là del realismo e delle reali intenzioni, è una posizione ben diversa da quella del Movimento che (dice) vuole fare un sacco di proposte e cercare accordi di vario tipo con altri stati membri dell'Unione in condizioni simili a quelle dell'Italia.
E questi sono i punti in comune. Su tutto il resto l'UKIP è un partito decisamente conservatore, mentre l'M5S vuole riformare praticamente tutto a tutti i livelli, dai comuni all'Unione Europea stessa.

Quanto alla tua interpretazione della politica del PD in ambito europeo, non la condivido per niente.In ogni caso stai fraintendendo decisamente l'UKIP, in confronto al quale il PD è praticamente un partito gemello del movimento.

@toussaint

Citazione:
RedKnight, cosa trovi di tanto buffo?
Il nemico del mio nemico è mio amico, la cosa più logica di questo mondo...


Una massima assolutamente normale per un partito che rifiutava in toto il partitismo e la logica degli schieramenti! Ecco cos'è buffo, toussaint...

Citazione:
edit: forse quello che ancora non hai assimilato, e dunque che ti manda fuori giri, è il semplice fatto che oggi il PD (EDIT 2, e dunque tutta la mafia eurista)
E' IL NEMICO PER ANTONOMASIA!


Lode alla sincerità! In realtà ne sono perfettamente conscio: "il PD è il nemico" in sostanza è l'unica posizione chiara del M5S, bisogna dargliene atto. Ecco un'altra cosa buffa

nonaligned
Inviato: 3/6/2014 16:14  Aggiornato: 3/6/2014 17:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Vedi perchè loro sono ricchi e potenti e tu un poveraccio comune come noialtri? Perchè non hai lungimiranza.

UKIP a queste elezioni ha fatto il 31% ed è il primo partito in inghilterra.

Contesta questo


Si, e alle ultime europee aveva preso il 16%, l'anno successivo alle politiche il 3%.
Quest'anno un boom indubbiamente, ma con un affluenza del 36%.. viene il dubbio che le europee siano un po' troppo poco importanti per giustificare un complotto ai danni di un politico che non era manco leader del partito all'epoca.

Citazione:
parole sante, sertes, se non fossero capaci di prevedere scenari a medio-lungo termine che minchia di mondialisti sarebbero?



Sertes
Inviato: 3/6/2014 16:21  Aggiornato: 3/6/2014 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
L'UKIP vuole spendere miliardi di sterline in cosucce come altre atomiche, bombardieri e portaerei. Quello che un partito come l'UKIP dice a parole è ben diverso da ciò che un partito come l'UKIP è veramente, e mi sorprende sinceramente affrontare enunciazioni così naive su LC, dai.


Veramente vogliono dotarsi di un sistema di difesa missilistica nucleare autonomo per staccarsi dalla NATO.

Se tu non apprezzi questa cosa epocale per il regno unito allora non ha senso più parlare di nulla. Stai semplicemente cercando di non vedere l'eccezionalità della cosa, e ammucchiando alibi per continuare la tua cantilena.

Sei partito a sparar cazzate sul bispensiero, quando lo stai facendo tu.
Arrivi adesso a parlare di "enunciazioni così naive su LC", quando le più ingengue boiate le stai scrivendo tu.

Citazione:
Quanto alla tua interpretazione della politica del PD in ambito europeo, non la condivido per niente.


Ovvio, questo perchè NON sei un sostenitore del PD!!
Comunque non c'è nulla da condividere, io ho riportato fatti non opinioni.
Il PD è a favore del Fiscal Compact. Il PD è a favore del rispetto dei dettami della BCE abdicando al ruolo politico del governo. Il PD ha sostenuto ogni singola guerra NATO dal 2001 ad oggi: iraq, afghanistan, libia, e ora ucraina.

Fatti, non opinioni.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
wendellgee
Inviato: 3/6/2014 16:25  Aggiornato: 3/6/2014 16:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Per come la vedo io quella del M5S non è un'alleanza perché appartenere al gruppo Europe of Freedom and Democracy non significa votare per armi atomiche o uscire dalla UE.
Da quello che so, altri gruppi, come ad esempio quello dei Verdi, con il quale ci sono unità di vedute sull'ecologia ma non sull'economia, non consentono una simile libertà.
Detto questo, si deciderà con una consultazione a cui tutti gli iscritti potranno partecipare.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Pyter
Inviato: 3/6/2014 16:34  Aggiornato: 3/6/2014 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Già me la vedo, la stampa internazionale, ai prossimi mondiali di calcio:
"Ed ecco, gentili telespettatori, il pubblico delle due squadre in campo, che cantano l'inno e sventolano bandiere dei rispettivi paesi. A sinistra, i nazionalisti fascisti di estrema destra inglesi e a destra, che sarebbe destra ancora più estrema, quelli italiani! Incredibile! Oggi basta pagare il biglietto e fanno entrare cani e porci!"

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
trotzkij
Inviato: 3/6/2014 17:18  Aggiornato: 3/6/2014 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
invisibile
Inviato: 3/6/2014 17:38  Aggiornato: 3/6/2014 17:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight

Citazione:
Solo che io onoro il detto "finché ti morde il lupo pazienza, quel che ti secca è quando ti morde la pecora".

Saggio detto

Citazione:
Però mi disgusta particolarmente che il "partito dell'onestà" che doveva fare la rivoluzione meta-politica e liquidare i corrotti partendo da informazione corretta, trasparenza e un sapiente uso degli strumenti informatici abbia profuso tutti i propri sforzi nell'adottare il peggior linguaggio* politico possibile truffandomi.

Vista la mole di merda che gira, e vista la supercolla che i sistema ha messo in circolo (affinché suddetta merda rimanga appiccicata ovunque), non oso interpretare queste tue. Per cui o specifichi o lascio perdere.
Detto questo, esiste un altro proverbio che io trovo saggio; doloroso ma saggio:

"A la guerre comme a la guerre".

Se decidi di entrare nell'arena del colosseo, non ci vai coi mazzolin di fiori.
Che poi questo abbia prodotto delle esagerazioni, degli errori macroscopici, una confusione totale in certi periodi, non ci piove.
D'altronde cercare di raggruppare gli onesti, per andare a rompere il cazzo ai principi della disonestà (i politici), è una misson impossible.
Oppure no....?

Bisogna anche considerare che Grillo, come politico, è una pippa. E questo direi che è un complimento, se non fosse che ha deciso di fare politica

Ttrovo che, al netto del tifo senza senso, bisogna essere comprensivi.
Per la prima volta da tanto tempo c'è qualcuno che in diretta tv dice vaffanculo a 'sti stronzi. E' comprensibile che ci sia tanto esntusiasmo, dopo decenni di appecorinamento bipartsan, e l'entusiasmo porta con sé esagerazioni.
Tu stesso dici che è una soddisfazione vedere quell'intervento di Farage e soprattutto la faccia del belga-mostro.

Voglio dire che, siccome l'idea è quella di crescere culturalmente avendo come guida il semplice buonsenso, e siccome la maggioranza di noi sono (siamo) infantili, è comprensibile che ci siano notevoli sbandate.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
socratiko
Inviato: 3/6/2014 19:09  Aggiornato: 3/6/2014 19:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
In realtà è vero che la linea politica e sociale dell'UKIP di Farage non ha quasi nulla in comune con il M5S, che malgrado i proclami post-ideologici è di fatto una sinistra ecologista nella maggioranza dei suoi elettori.
Farage è piuttosto un ultraconservatore alla Thacher (che cita spesso) di una destra che non ha gli eccessi fascistoidi di quella italiana, ma che di certo non si ispira alle canzoni di Gaber, per così dire.
Il punto è che non è certo il nazista omofobo che hanno rappresentato i giornali italiani. Non gli piacciono né omosessuali né immigrati, non facciamo ammuina. Il che non significa che sia Mengele.
Comunque il Parlamento europeo non è quello nazionale, non ci si unisce ai gruppi per governare ma per ottenere spazi. I partiti votano come preferiscono sulle singole leggi.

Malgrado tutto, i Verdi sarebbero un gruppo migliore: se ci divide il nuclearismo con l'UKIP, ci può dividere anche il pacifismo con i guerrafondai NATO, che però condividono quasi ogni altro elemento contenutistico.

Quello che spero è che il Movimento non si getti senza riflessione, senza votare, senza un dibattito. Grillo sta cominciando ad essere insofferente per le dinamiche di voto (vedi incontro con Renzi) ma se salta questo, salta tutto il perno morale e ideologico del M5S.
Già fanno ridere le votazioni Grillo-Oriented, con lui che dice che risultato vorrebbe (come con l'incontro di renzi, come sarà qui) ma almeno la possibilità di esprimersi!

Speriamo non faccia minchiate...il mio voto è appeso a un filo!

horselover
Inviato: 3/6/2014 21:38  Aggiornato: 3/6/2014 21:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
la ue vuole costringerci a essere seri, ma noi preferiamo affidarci a dei buffoni

Pispax
Inviato: 4/6/2014 0:01  Aggiornato: 4/6/2014 0:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Sertes!
Simpatico briccone!

Ma quanto tempo è che non ci vediamo!
Vediamo, fammi ricordare. L'ultima volta che ci siamo scambiati è stato quando tu divulgavi la tua informazione diversamente corretta rispetto al fatto che l'Unione Europea avrebbe incluso il traffico clandestino di organi e la tratta degli schiavi dentro alle stime del PIL!
Ah, che bei ricordi!


Per il resto ultimamente i nostri scambi sono sempre brevissimi.
Tu scrivi i tuoi interventi di informazione diversamente corretta, io quando serve (e solo nel caso ci siano, eh) ti faccio notare l'elenco delle varie PUTTANATE, e te immediatamente eviti di replicare dicendo che io sono molto scostumato.

Ohibò, ma questa volta non succederà!
Non lo vedi quanto sono gentile?



Ma torniamo a noi, simpatico briccone!
Che ci sono cose che davvero non mi tornano.
Iniziamo dalle bazzecole.

Citazione:
Ci provo sempre a leggere gli interventi del nostro troll piddino reo confesso ma subito si trova la fallacia, entro le 10 parole

Ma poffarbacco!
Ben DUE violazioni del regolamento in un colpo solo!

Mi pregio di ricordarti un secondo le regole del sito.
Nel caso te le fossi dimenticate puoi trovarle qui.

E nel caso tu non abbia voglia di andare a leggertele, che capisco che la fatica è faticosa, te le riporto testè:

COME COMPORTARSI
Il principio su cui si basa luogocomune è "qui si discutono le idee e non le persone". Da questo deriva che siano rigorosamente da evitare:

1 - I commenti provocatori, anche se generici. 2 - I commenti ad personam. In questa categoria rientrano TUTTI i commenti che implichino un QUALUNQUE giudizio personale sull'interlocutore. Un valido criterio per stabilire che cosa sia da evitare è: TUTTO CIO' CHE POSSA CREARE NELL'ALTRO UN RISENTIMENTO PERSONALE. Nel dubbio astenersi.

In particolare, dare del "TROLL" a un altro utente è assolutamente da evitare. Finchè egli si comporta secondo le regole suddette, è liberissimo di agire e postare come meglio crede. Starà agli altri ignorarlo, inducendolo casomai ad una provocazione che lo metta a quel punto dalla parte del torto. Ma - è dimostrato - un "troll" che rispetti in pieno le nostre regole rimane per definizione del tutto innocuo.


Lo vedi?
Non si fa Sertes, non si fa.
Dare del troll proprio non si può.
E peraltro, dov'è che io avrei SERIAMENTE ammesso di essere un troll?
La tua soglia di attenzione è capace di oltrepassare le dieci parole, che, come stai dicendo proprio ora, sembrerebbe essere il tuo limite intrinseco di attenzione?

Ma guarda, ti dirò di più.
Se anche lo avessi ammesso, TU NON PUOI DIRMELO COMUNQUE.
Un conto è quello che io dico di me stesso, un conto è quello che TU dici di ME.
Per dire, mi ricordo che nel 2011 tu avevi fatto un intervento dicendo di essere stato molto stupido a dire una certa cosa.
Però, capisci ammè, non è che io possa permettermi di andare a giro a dire "ecco Sertes, LO STUPIDO REO CONFESSO".


In ogni caso, sei in grado di PROVARE la tua affermazione "troll piddino reo confesso?
Ti SFIDO a trovare una sola mia dichiarazione dove dico per chi ho votato IO alle ultime politiche e alle europee.
Ti SFIDO anche a trovare una sola mia dichiarazione dove invito TE o CHIUNQUE ALTRO a votare un preciso partito.
A differenza dei grillini, io non sono qui a fare propaganda.

Ma trovale in fretta.
Già ho appuntamento dietro al convento delle Carmelitane (cit.) per un duello con uno che aveva detto, al solo scopo di "diffamarmi", che io ero "un fan sfegatato di Prodi".
Te ti aspetto dietro al medesimo convento verso le due, quando ho finito con lui, se non le trovi.
E NON LE TROVERAI.



E poi, che ne sai te?
Per quello che ne te sai io potrei essere MOLTISSIMO a destra della Meloni. C'è anche un'estrema destra sociale, sai com'è.
E comunque mi ripetete sempre che destra e sinistra non esistono più, e potreste persino avermi convinto di questo (NO. Mai sentito affermazione politica più cretina di questa. Ma te COMUNQUE non puoi saperlo lo stesso ).
In ogni caso all'appellativo "piddino" il sangue, per quello che ne sai tu, potrebbe ribollirmi.

Com'è che dice il Regolamento?
"Nel dubbio, ASTENERSI"
E tu com'è che non ti astieni?
Eh? Eh?



---------------------------------------------------------



Finita la premessa, passiamo a questioni più serie.
Devo dire che è sempre un piacere sentirti rantolare di rabbia frustrata.
Visto che non puoi attaccare il discorso che facevo, che è INCONFUTABILE (il programma dell'UKIP è a disposizione di chiunque sappia usare google), ti tocca, ahimè, appellarti alle parti marginali.

Citazione:
"basta con questa stronzate (sic.) del pacifismo"

1) ...

2) ...

3) ...

E si potrebbe continuare, dato che l'Ukip è contrario alle politiche colonialiste militari inglesi, e il M5S è fermamente pacifista.

Embeh?
UKIP e M5S sono entrambi partiti non interventisti.
(Non "pacifisti", che è una cosa differente e che SICURAMENTE non vale per l'UKIP.)
Dunque?

Resta il fatto che il M5S chiede la DIMINUZIONE delle spese per armamenti.
Non solo le ha chieste per gli F35, ma le ha chieste anche per fermare l'acquisto di alcune fregate.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/06/27/M5S-solo-F35-stop-acquisto-navi_8936456.html
Al contrario l'UKIP chiede un POTENZIAMENTO delle forze armate inglesi, con un aumento (stimato) del 40% rispetto a oggi per l'upgrading degli armamenti PIU' un nuovo programma di missilistica nucleare.




Citazione:
Inoltre, ma non meno importante, la scelta di dotarsi di un sistema di difesa missilistica nucleare propria, la suprema arma di difesa, è una scelta di INDIPENDENZA.


E poi addirittura ribadisci:
Citazione:
Veramente vogliono dotarsi di un sistema di difesa missilistica nucleare autonomo per staccarsi dalla NATO.


Ma LOL


Farage vuole un nuovo sistema DI ATTACCO nucleare.
Credimi, mi dispiace davvero molto di disturbare NUOVAMENTE la tua informazione diversamente corretta, ma l'UKIP si è espresso molte volte per la rottamazione dei vecchi missili di classe Trident per sostituirli con missili di nucleari di nuova concezione.
L'UKIP sta progettando COL CAZZO un "sistema di difesa missilistica nucleare", come dici tu.
Farage vuole potenziare le armi di ATTACCO nucleare.
Anche i suoi discorsi sull'importanza del potenziare la deterrenza nucleare inglese non lasciano spazio a equivoci.


---------------------------------------------------


Prima di finire con te, che tanto troverai un'ALTRA scusa per non prendere atto di queste cose, ci sono altri due punti che mi piacerebbe affrontare.


Citazione:
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
il Movimento e l'UKIP hanno in comune ben due punti programmatici!

Intanto non è due ma almeno due.


Sul piano PROGRAMMATICO sono solo due.
Uno è il non interventismo, di cui abbiamo già detto.
L'altro è il combattere le linee ferroviarie a Alta Velocità (Farage lo fa perché "sciupano il panorama". In compenso vuole un potenziamento della rete stradale).

Sul piano METODOLOGICO in realtà ce ne sono altre due.
Anche Farage vuole un potenziamento del peso popolare nelle decisioni amministrative (anche se perlopiù di quelle locali) e una non meglio definita "possibilità di revoca" del mandato elettivo.
L'altra è un controllo più stretto delle spese dei singoli parlamentari.


Quelle in cui entrano in conflitto frontale con il M5S sono le cinque che ti ho elencato, armamento e AMBIENTE sopra tutte.


Però sai: Farage è in Gran Bretagna. Io sono in Italia. Tutto sommato, chi se lo incula, Farage.



Piuttosto mi lascia perplesso un'altra cosa.
L'UKIP vuole che il proprio Paese lasci A PRESCINDERE la Comunità Europea.
Il gruppo EFD raccoglie tutti quelli che vogliono A PRESCINDERE che il loro Paese si stacchi dalla Comunità Europea.
Se vuoi una suggestiva descrizione dei partiti che facevano parte di quel gruppo fino a ieri, leggi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Europa_della_Libert%C3%A0_e_della_Democrazia#Attuale_-_VII_legislatura
(poi chiaramente devi seguire i link alle varie formazioni politiche. Uno molto divertente è questo)

Invece Grillo NON vuole che l'Italia lasci la Comunità europea. Al limite propone un referendum sull'euro da svolgersi SOLO ED ESCLUSIVAMENTE nel caso Bruxelles non accetti i suoi primi sei punti di "programma" (scusa se rido) europeo.

E che cazzo ci fa allora seduto nel gruppo di quelli che vogliono ognuno un ritorno a un proprio nazionalismo?
E soprattutto, se ha cambiato idea e ora invece propone che anche l'Italia se ne vada dalla CEE, come cazzo fa a rispettare il punto sugli Eurobond, che è il secondo dei sette punti su cui ha chiesto il voto agli italiani?
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/cinisellobalsamo/assets_c/2014/05/7-Punti-Per-L'Europa-Esteso-33478.html


Minchia, mi s'è Mastellizato anche il Grillo.




Citazione:
C'è solo 1 persona che ha pieno titolo per parlare per il suo partito, ed è il segretario.

Prendo la frase nel pieno del contesto in cui è stata pronunciata.
Detto senza la minimissima voglia di far polemica, sul serio, la cosa davvero triste non è che tu queste cose le hai scritte.
E' che le pensi.

Sono anche certo che moltissime altre persone hanno letto questa frase e hanno anche annuito.
Qui non dò la colpa al grillismo.
State solo seguendo un solco.
Prima di voi Berlusconi, poi un saltone fino a Togliatti, e prima di lui Mussolini.

Quell'idea bislacca che il Capo è quello che ha la Parola.
E meno male che Uno vale Uno.

Red_Knight
Inviato: 4/6/2014 0:19  Aggiornato: 4/6/2014 0:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Invisibile

Citazione:
Vista la mole di merda che gira, e vista la supercolla che i sistema ha messo in circolo (affinché suddetta merda rimanga appiccicata ovunque), non oso interpretare queste tue. Per cui o specifichi o lascio perdere.


Devi scusarmi ma purtroppo non ho proprio capito questo passaggio. A cosa ti riferisci?

Pispax
Inviato: 4/6/2014 0:34  Aggiornato: 4/6/2014 0:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
vuotorosso

Citazione:
Ciao RedKnight.
Secondo me stai semplificando il parallelo, senza considerare la differenza tra un'alleanza politica ed una tattica, tra il parlamento di Bruxelles - sia per il peso che ha sia per chi lo popola - e il parlamento italiano. E ovviamente la storia comune pregressa, al cominciare dal'entrare in un parlamento per "mandarli tutti a casa" all'ingresso nell'altro.

Forse considerando questi aspetti la scelta di Grillo - alla luce di chi siano gli alleati, le condizioni e i fini, nonche' l'esperienza fatta finora dal M5S - ti potra' apparire in una luce diversa.

Sicuramente non vedo uno scenario alternativo migliore sia con alleanze diverse, sia senza alleanze

Guarda che è molto difficile che questo possa accadere.
Proprio per eliminare la possibilità di alleanze "tattiche", cosa che aveva scatenato un'infinità di polemiche nelle legislature passate, il Parlamento Europeo nel suo nuovo Regolamento Interno (approvato a marzo, entrerà in vigore da luglio) affronta espressamente il problema con una nota a margine.

"Articolo 30 : Costituzione di gruppi politici

1. I deputati possono organizzarsi in gruppi secondo le affinità politiche.

Non è necessario di norma che il Parlamento valuti l'affinità politica dei membri di un gruppo. Al momento di formare un gruppo sulla base del presente articolo, i deputati interessati accettano per definizione di avere un'affinità politica. Soltanto quando questa è negata dai deputati interessati è necessario che il Parlamento valuti se il gruppo è stato costituito in conformità del regolamento.".
(in corsivo nel testo originale)

Quindi la "libertà di voto", che è l'"optional" per cui molti considerano l'Ukip un'alternativa migliore di altre, in realtà è un passaggio piuttosto stretto.
Se viene usata troppo spesso, basta che uno qualunque dei "deputati interessati" (non solo uno del M5S: basta uno qualunque di un qualunque altro partito dell'EFD) sollevi la questione che poi il M5S si trova nel Gruppo Misto con la rapidità del lampo.

Red_Max
Inviato: 4/6/2014 0:53  Aggiornato: 4/6/2014 0:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Il problema è che tra un po' scateneranno la terza guerra mondiale pur di tutelare i diritti dei gay...
Ecco su questo avrei delle perplessità...
Sarò forse razzista???

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
nonaligned
Inviato: 4/6/2014 2:05  Aggiornato: 4/6/2014 2:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Quindi la "libertà di voto", che è l'"optional" per cui molti considerano l'Ukip un'alternativa migliore di altre, in realtà è un passaggio piuttosto stretto.
Se viene usata troppo spesso, basta che uno qualunque dei "deputati interessati" (non solo uno del M5S: basta uno qualunque di un qualunque altro partito dell'EFD) sollevi la questione che poi il M5S si trova nel Gruppo Misto con la rapidità del lampo.


Questo mi sembra un bel problema, soprattutto perché le affinità politiche sbandierate finora sono nebulose e non si capisce in che modo possano tradursi nel lavoro parlamentare europeo (a parte retorica e discorsi di denuncia). Dl tipo: sono euroscettici, e quindi? la GB non fa parte dell'euro e l'ukip chiede un uscita immediata dall'UE. In che modo si può lavorare insieme? Su cosa esattamente?
Mentre invece un margine d'azione più ampio (ma nemmeno tanto) in parlamento si può avere su temi come l'ambiente e i diritti civili, sui quali però ci sono visioni diametralmente opposte.

Nichiren
Inviato: 4/6/2014 4:00  Aggiornato: 4/6/2014 4:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Io non riesco a concepire quest'astio verso chi ci vuole portare fuori dall'Euro.Sarebbe più saggio prendersela con chi lo ha voluto e soprattutto capire il perchè.Ma sono sempre più convinto che il vero nemico sia il popolo votante,non il politico eletto da esso.
Lo scopo della politica è proprio quello di dividere e distogliere l'attenzione del popolo verso problemi minori,un gioco di prestigio.

La verità è nel silenzio
Sertes
Inviato: 4/6/2014 7:22  Aggiornato: 4/6/2014 7:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
benitoche
Inviato: 4/6/2014 7:24  Aggiornato: 4/6/2014 7:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Autore: Sertes Inviato: 3/6/2014 9:10:27

Citazione:
benitoche ha scritto:
Farange ed il suo partito rappresentano la quintessenza del potere mondialista




Per questo sono esplicitamente contrari alle attività colonialiste militari inglesi!


Benitoche ha scritto

dotati di menti raffinatissime riescono addirittura a far man bassa di voti in fasce di pubblico pseudointelletualoide che probabilmente ,in altre situazioni,non andrebbe neanche a votare.


la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Sertes
Inviato: 4/6/2014 7:28  Aggiornato: 4/6/2014 7:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
benitoche ha scritto:
dotati di menti raffinatissime riescono addirittura a far man bassa di voti in fasce di pubblico pseudointelletualoide che probabilmente ,in altre situazioni,non andrebbe neanche a votare.


E poi usano questi voti per promuovere l'indipendenza, la rappresentanza popolare, e contrastare i disegni dell'unione europea e le guerre coloniali della NATO

Se per te questo vuol dire mondialismo, allora forse ti occorre rivedere accuratamente il termine.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
incredulo
Inviato: 4/6/2014 8:31  Aggiornato: 4/6/2014 8:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Citazione:
E poi usano questi voti per promuovere l'indipendenza, la rappresentanza popolare, e contrastare i disegni dell'unione europea e le guerre coloniali della NATO

Se per te questo vuol dire mondialismo, allora forse ti occorre rivedere accuratamente il termine.


Concordo con Benitoche.

La creazione di un movimento di opposizione è necessario per il gioco delle parti, una parte legittima l'esistenza dell'altra.

Ma l'opposizione è solo virtuale perchè mai sarà in grado di avere i numeri per creare problemi reali alla maggioranza che, drogata dalla propaganda e dall'indolenza continuerà imperterrita a seguire il Potere, nei secoli dei secoli.

Il tutto si risolve, come al solito, in grandi discorsi teatrali utili solo ad infiammare emozionalmente gli animi.

Ci sono stati diversi attori di questo schema.

Nella politica italiana, prima di Grillo era la Lega Nord.

Anche Grillo sostiene che grazie a lui si è evitata la violenza nelle strade, come l'Umbertone leghista che sosteneva che al Nord erano pronti con i fucili per marciare su Roma ladrona e che, solo grazie a lui stavano buoni.

Ma in realtà, queste rappresentazioni teatrali, non incidono assolutamente sulle decisioni del Potere mondialista che è ben oltre queste dinamiche, è ben al di sopra di tutte queste beghe di cortile, bello saldo nella sua ESSENZA, forte del completo controllo economico, proprietario del denaro e in grado di pagare e corrompere qualsiasi oppositore vero.

Facci caso.

Quasi tutti i politici moderni sono attori, persone che lavorano nello spettacolo e che conoscono perfettamente questi meccanismi.

So che non sei d'accordo Sertes, ma dopo avere visto da sempre, negli anni, queste grandi speranze di cambiamento puntualmente deluse dai fatti, mi sono svegliato.

Il Potere non lo cambi dall'interno, seguendo il cammino obbligato che loro stessi hanno creato.

Se segui quel cammino, andando in Parlamento, seguendo le loro regole non è materialmente possibile modificare alcunchè.

E' solo una delle tante illusioni che questi maghi neri continuano a sfornare nei secoli dei secoli.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Sertes
Inviato: 4/6/2014 8:46  Aggiornato: 4/6/2014 8:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
incredulo, io sulle opinioni non discuto. Però hai scritto una cosa inesatta:

Citazione:
Ma l'opposizione è solo virtuale perchè mai sarà in grado di avere i numeri per creare problemi reali alla maggioranza che, drogata dalla propaganda e dall'indolenza continuerà imperterrita a seguire il Potere, nei secoli dei secoli.


Ora UKIP è il primo partito in inghilterra, e siccome il primo problema è l'informazione ora UKIP ha il vero potere di far passare tanti messaggi molto scomodi, te ne rammento alcuni:

1) L'unione europea per come è costruita adesso è sostanzialmente delega di sovranità nazionale ad organi su cui non abbiamo alcun controllo e che non ci devono alcuna spiegazione

2) L'euro è attualmente una trappola con cui i paesi deboli vengono spolpati delle loro ricchezze

3) La troika si sta comportando come una banda di criminali comuni, con prove dirette ed inequivocabili per come si sono confrontati nei confronti della Grecia

4) Il sistema bancario è fallato a causa di un meccanismo chiamato riserva frazionaria attraverso il quale le banche lucrano sui soldi dei correntisti lasciando a loro il rischio e assumendosi gli interessi

Queste sono notizie, frasi ed informazioni che non raggiungono il livello del mainstream media, altrimenti il potere crolla

Quindi facci caso tu: basta un bambino che grida "il re è nudo" perchè la gente si scuota dal suo torpore, e questo l'UKIP lo sta già facendo da anni.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
benitoche
Inviato: 4/6/2014 8:58  Aggiornato: 4/6/2014 8:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
benitoche ha scritto

I veri padroni dell Europa sono gli Inglesi,ne sfruttano i benefici ed al contempo rifiutando la moneta azzerano le problematiche


Ora Sertes ti chiedo ,in questa ottica monetaria,secondo te qual' è il partito maggiormente in linea?

Stampare sterline a gogò equivale in questo periodo di scarsa circolazione cartacea ad aver scoperto la pietra filosofale,questi tramutano carta con aziende ,beni immobili e quant'altro
,
E poi usano questi voti per promuovere l'indipendenza, la rappresentanza popolare, e contrastare i disegni dell'unione europea e le guerre coloniali della NATO

Appunto ,per restare fuori dalla moneta ,ma non dall'Europa DEVO promuovere l'indipendenza,la rappresentanza popolare ,e contrastare i disegni dell Unione Europea

Grillo promuove invece di spalmare il debito (invece che annullar lo) ,cosí da permettere a Farange e compagnia di comprarsi la Mercedes all asta

Ciao e grz

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
invisibile
Inviato: 4/6/2014 8:58  Aggiornato: 4/6/2014 8:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight

Citazione:
Vista la mole di merda che gira, e vista la supercolla che i sistema ha messo in circolo (affinché suddetta merda rimanga appiccicata ovunque), non oso interpretare queste tue. Per cui o specifichi o lascio perdere.


Devi scusarmi ma purtroppo non ho proprio capito questo passaggio. A cosa ti riferisci?


A questo:

Citazione:
il peggior linguaggio* politico possibile truffandomi.

e l'asterisco non mi ha chiarito cosa intendevi.

Parlo della "colla", perché ormai siamo sommersi di propaganda e disinformazione e a questo punto "il peggior linguaggio politico" può essere qualsiasi cosa.

Forse so a cosa ti riferisci, ma visto che la situazione è quella che è, meglio essere prudenti e aspettare chiarimenti, sempre se ti va ovviamente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 4/6/2014 9:17  Aggiornato: 4/6/2014 9:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
benitoche, il primo problema è di informazione, non di moneta.

La gente è stata ingannata e crede di vivere in una democrazia, quando pure ufficialmente ogni nazione che compone l'unione europea è sostanzialmente una repubblica (delega a rappresentanti eletti).
L'unione europea stessa è messa ancora peggio, perchè i rappresentanti eletti non contano un beneamato cazzo. L'unica cosa che possono fare, se hanno a cuore il popolo, è informarlo.

E la moneta è solo una delle truffe, forse quella che tu da cittadino senti maggiormente perchè incide maggiormente sulla tua vita e sul tuo lavoro.

Ma fidati che se tu fossi un cittadino ucraino o libico o egiziano o siriano la menzogna europea più grande che ti colpisce non è quella monetaria.

Citazione:
Grillo promuove invece di spalmare il debito (invece che annullar lo) ,cosí da permettere a Farange e compagnia di comprarsi la Mercedes all asta


No, no, no.

Intanto se anche rimanesse il debito la mercedes non se la compra Farage ma un tizio che si chiama Rotschild, perchè è lui che incassa gli interessi sul debito, mentre il popolo inglese portà avere un lieve miglioramento delle proprie condizioni, così come il popolo tedesco, al pari di quanto soffrono invece i paesi piigs. Robetta, in confronto a prendere centinaia di miliardi di interessi perfettamente legali ogni anno da tutte le nazioni europee, perchè il grosso della truffa chiamata crisi finisce proprio lì.

Ma è sul programma di Grillo che ti mancano molti elementi: Grillo prevede una serie di passi, un escalation di azioni concrete.
La prima è quella di istituire gli eurobond così che il debito pubblico di ogni nazione confluisca in un unico calderone, proprio secondo l'idea con cui l'unione europea ci era stata descritta alla sua creazione
La seconda è quella di rinegoziare parte del debito pubblico, di dichiararlo in parte inesigibile in quanto immorale e contratto senza la reale conoscenza da parte dei cittadini, sul precedente di quanto fatto dagli USA sul debito pubblico iracheno
La terza è, se fallisce tutto questo, di proporre in italia un referendum a proposito dell'uscita dell'euro. Consultativo se non si può fare altrimenti, oppure anche cambiando la costituzione se c'è la possibilità (questo l'ha detot in un intervista a margine di un suo comizio)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 4/6/2014 9:31  Aggiornato: 4/6/2014 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Mentre i nostri media ci tenevano occupati con le minchiate sull'UKIP il governo neo-nazista che ha preso il potere in Ucraina dopo il golpe, deponendo il presidente democraticamente eletto, ha ammesso di aver ordinato lunedì il lancio di 150 missili contro la città ucraina di Lugansk... per combattere il terrorismo, ovviamente.

Trovate questa notizia sulla stampa italiana.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
incredulo
Inviato: 4/6/2014 9:43  Aggiornato: 4/6/2014 9:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Citazione:
Ora UKIP è il primo partito in inghilterra, e siccome il primo problema è l'informazione ora UKIP ha il vero potere di far passare tanti messaggi molto scomodi,


Il primo partito nel Parlamento europeo, ovvero quell'organismo che ratifica semplicemente le decisioni della commissione europea.

Ovvero quell'organismo che non decide una minchia.

Vedremo tanti altri video in cui Farange tuonerà contro l'Europa e assieme a lui anche qualche grillino.

Il vero potere sarà scalfito e preoccupato, immagino che non dorma la notte per tutte queste parole.

Citazione:
te ne rammento alcuni:

1) L'unione europea per come è costruita adesso è sostanzialmente delega di sovranità nazionale ad organi su cui non abbiamo alcun controllo e che non ci devono alcuna spiegazione

2) L'euro è attualmente una trappola con cui i paesi deboli vengono spolpati delle loro ricchezze

3) La troika si sta comportando come una banda di criminali comuni, con prove dirette ed inequivocabili per come si sono confrontati nei confronti della Grecia

4) Il sistema bancario è fallato a causa di un meccanismo chiamato riserva frazionaria attraverso il quale le banche lucrano sui soldi dei correntisti lasciando a loro il rischio e assumendosi gli interessi


Queste informazioni sono già disponibili, per coloro che vogliano farlo.

Fa sorridere che venga propagandato dai rappresentanti di una nazione che è fuori dall'Euro.

Chissà perchè.

Azzardo.

Perchè gli inglesi già lo sanno?

Citazione:
Queste sono notizie, frasi ed informazioni che non raggiungono il livello del mainstream media, altrimenti il potere crolla Quindi facci caso tu: basta un bambino che grida "il re è nudo" perchè la gente si scuota dal suo torpore, e questo l'UKIP lo sta già facendo da anni.


Infatti.

E pochi in Italia sapevano questo e conoscevano Farange.

Con Grillo vedrai che spettacolo il Parlamento europeo.

Show, show, show must go on, e poi tutti a casa, a fare le stesse identiche cose di prima ma sollevati che qualcuno gliel'ha detto sul muso a questi stronzi che sono tanto stronzi..

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
peonia
Inviato: 4/6/2014 9:57  Aggiornato: 4/6/2014 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
WENDELLGEE

che tu abbia fatto il rappresentante di lista e non abbia notato nulla di strano,
1) parli solo per il tuo seggio e non sai nulla degli altri, e delle altre città.....
2) non hai evidentemente visto QUESTO VIDEO, che spiega perfettamente come si fanno i brogli....aldilà dei rappresentanti di lista...
https://www.youtube.com/watch?v=9yfElEfXGOI

ti consiglierei di guardarlo insieme TOUISSANT.......

IO SONO, RIPETO ANCORA, E MAI I STANCHERO', CERTISSIMA DEI BROGLI

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 4/6/2014 9:57  Aggiornato: 4/6/2014 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Non missili ma bombe a grappolo. Però non centra niente l'Europa è Washington che sta pagando personalmente i mercenari ucraini per compiere i massacri, recente è la seconda tranche da 1 miliardo di dollari non sonanti diretta ai mercenari in questione.

Figurati che piacere è per l'Europa avere una guerra sul proprio territorio, sapendo che le guerre sul proprio territorio sono l'emblema massimo dell'instabilità economica.

Si lamentano che la gente non spende grazie al cazzo con lo spettro della guerra con la Russia alle porte chi si metterebbe a spendere?

Gli USA stanno dall'altra parte del mondo con i pop corn in mano ad aspettare che l'ennesima guerra mondiale ovviamente lontana dal loro territorio e dalle loro industrie sfasci tutte le industrie tranne le loro e che come hanno fatto in passato gli permetta di nascondere il debito sotto il tappeto e di spargere un po di dollari non sonanti da svalutare in futuro tassando indirettamente in mondo come fecero nell'ultimo dopoguerra.

Vi spacco tutto e vi presto i soldi per ricostruire, questa è la politica estera statunitense lo hanno fatto OVUNQUE dal Giappone al Afghanistan e continueranno a farlo finché non ci sarà l'Europa a fermali.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 4/6/2014 9:59  Aggiornato: 4/6/2014 10:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Incredulo, Farage parla al parlamento europeo per far passare questi messaggi in televisione.

La gente semplice guarda ancora la televisione, è chiaro che se uno voleva informarsi Farage lo conosceva già e queste tematiche le conosceva già.

Stiamo parlando di gente che vorrebbe vivere nella gabbia dorata che gli hanno costruito attorno, e che invece sente dire in tv anche cose scomode.

Per questo Farage fa così male al potere, perchè ti ricorda che mentre tu sgobbi per pagare l'iva, quella tassa la usano per finanziare le guerre e per ripagare un interesse ingiustificato

---

Se poi hai ragione tu e Farage e Grillo si dovessero dimostrare solo dei paravento messi lì per convogliare il dissenso e renderlo innocuo, ma cosa me ne frega a noi? noi continueremo a parlare di questi problemi secondo le nostre possibilità, e continueremo a parlare anche di scie chimiche che a loro spaventa tanto e continueremo a parlare di pericolosità dei vaccini e truffe mediche e tutto il resto. Non è che il voto a Grillo esclude altro eh! Anzi, se dopo l'ennesima sconfitta elettorale avesse detto: io chiudo il blog e vado a casa, avremmo continuato tutti a fare come facciamo adesso, ma invece mi pare proprio che stia andando nella direzione opposta, quindi dove sta il problema?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 4/6/2014 10:03  Aggiornato: 4/6/2014 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
perspicace ha scritto:
Però non centra niente l'Europa è Washington che sta pagando personalmente i mercenari ucraini per compiere i massacri, recente è la seconda tranche da 1 miliardo di dollari non sonanti diretta ai mercenari in questione.


Scusa, vuoi che ti posto tutte le dichiarazioni pro golpe dei leader europei, dalla Merkel al nostro ministro della difesa, che primo fra tutti ha proposto di mandare i nostri soldati a supporto dei neo-nazisti ucraini?

Ma che razza di balle stai cercando di vendere questa volta? La verginella europea stuprata dagli interessi statunitensi?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
incredulo
Inviato: 4/6/2014 10:33  Aggiornato: 4/6/2014 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Citazione:
quindi dove sta il problema?


Il problema è che i lupi si travestono da agnelli.

Il problema è che sapere distinguere i lupi dagli agnelli è un percorso individuale faticoso e, seguire gente messa in evidenza nel grande circo mediatico solo per motivazioni di depistaggio, ti allontana dalla Verità, quella con la V maiuscola, quella V maiuscola che ironicamente e non a caso è nel logo del M5S.

Il problema è che sostenere dei lupi, convinti di sostenere agnelli, allontana dalla Verità.

La strada per l'Inferno è lastricata dalle buone intenzioni.

La gente, dentro, sa già che lo stanno prendendo in culo anche se non tutti sanno come, che glielo dica anche Farange per i suoi fini, non cambia una cippa-lippa.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
vuotorosso
Inviato: 4/6/2014 10:34  Aggiornato: 4/6/2014 10:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ciao Pispax.

Citazione:
Se viene usata troppo spesso, basta che uno qualunque dei "deputati interessati" (non solo uno del M5S: basta uno qualunque di un qualunque altro partito dell'EFD) sollevi la questione che poi il M5S si trova nel Gruppo Misto con la rapidità del lampo.


Non mi sembra un problema visto che vale lo stesso per tutti quelli all'interno dello stesso gruppo, ovviamente cosniderando la diversa quantita' di seggi. Il probelma semmai non e' sulla quantita' di voti personali ma su cosa si voti.

Se poi si considera anche la lontananza geografica tra i due paesi (non ricordo se l'avessi detto tu, mi pare di si) trovo invece che sara' piu' facile avere un'alleanza solida proprio per via di questa lontananza e diversita' che puo' formare un fronte di voti tattici piu' solido proprio per la minor possibilita' di pestarsi i piedi a vicenda.
Sofismi e illazioni ad oggi, niente di piu', e' questione di tempo e poi vedremo.

Ciao

Red_Knight
Inviato: 4/6/2014 10:38  Aggiornato: 4/6/2014 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@invisibile

Mi dispiace che l'asterisco non abbia chiarito ciò che intendevo. Significa che ti sei perso alcuni thread parecchio belli di LC!
Ad ogni modo, mi riferisco all'insieme di simboli, memi e stilemi che connotano la dialettica grillista:
- il sensazionalismo spinto;
- la semplificazione estrema;
- l'esaltazione del leader;
- l'esasperazione del conflitto a prescindere;
- la logica del "noi" e "loro";
- l'appropriazione indebita del concetto di democrazia;
- l'uso voluto di un vocabolario ridotto e ridondante onde confondere e influenzare l'audience;
- l'uso della menzogna scandalizzatrice;
- l'uso indiscriminato dell'insinuazione complottista;
- la dimenticanza volontaria di affermazioni precedenti;
- un'imbarazzante serie di boiate (nel merito) invereconde proferite nel tempo.
(Last but not least, l'uso bimbominkiesco dei punto esclamativo )

Naturalmente questa è una descrizione generale del linguaggio tipico, e non implica affatto che tutti i grillisti adottino questi atteggiamenti malsani. Lo dico a scanso di equivoci.
In ogni caso, anche se sono il primo a incazzarmi quando sento accostamenti idioti tra Grillo e Hitler o altre cagate del genere (fra l'altro a me Grillo sta simpatico nonostante tutto), rimane il fatto che questi sopra descritti sono i tratti distintivi delle ideologie totalitarie. Non credo per questo che il M5S abbia velleità totalitarie o che rappresenti un pericolo per la democrazia, nient'affatto. Credo sia solo una sgradevole deformazione, perfino comprensibile da un certo punto di vista, dei propositi originari (che io, personalmente, condividevo).
Ma credo, anzi ne sono convinto, che rappresenti un grossissimo pericolo per il progresso culturale e civico della Nazione, già messa a dura prova da vent'anni di berlusconismo, e che abbia fatto già abbastanza danni.
Non posso proprio accettare le giustificazioni da te date per un partito che si proponeva come meta-politico.

Con ogni probabilità, tu troverai l'elenco che ho fatto ingeneroso e non corrispondente in alcun modo alla realtà. Probabilmente penserai persino che sono prevenuto nei confronti del grillismo. Non è così, ma è normale che tu lo pensi.
Prendi per un attimo per buona la mia posizione: ciò che intendevo dire in questa discussione è che l'entusiasmo per la collaborazione con l'UKIP rappresenta una forma di bispensiero.
Immagino non sarai d'accordo, e mi sembra anche naturale.
Ti invito però a considerare i comportamenti manifestati proprio... in questo thread.

Sertes
Inviato: 4/6/2014 11:01  Aggiornato: 4/6/2014 11:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@incredulo:
Un agnello che si comporta da agnello è un agnello.

Se tu hai la paranoia che sia un lupo, porta prove che sia un lupo e ne parliamo serenamente come di tutto

Fino ad allora puoi metterci attorno tutti i proverbi che vuoi, ma un opinione non diventa un fatto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 4/6/2014 11:17  Aggiornato: 4/6/2014 11:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
RedKnight, scusa ma trovo pazzesco che tu possa accusare proprio il M5S di linguaggio e comportamenti autoritari, quando questa merda di repubblica è nata su un referendum finto (anche se a me i re stanno sul cazzo, li impiccherei tutti), con la dipendenza totale dagli USA, col primo servizio segreto (il famoso Anello che resterà occulto) formato solo da elementi della ex RSI, addestrati da un ufficiale polacco ebreo, un elemento alto in grado del Mossad, con la mano libera data a tutte le mafie, con la strategia della tensione, con la trattativa stato-mafia, con l'uccisione di Falcone e Borsellino, con i rifiuti delle aziende del Nord sepolti sotto i campi di pomodori del Sud, con tangentopoli, con la nuova tangentopoli (oggi arrestato il sindaco di Venezia del PD e altri membri di questo partito mafioso) e per finire con gli scandalosi brogli dell'ultima tornata elettorale.
e autoritario sarebbe il M5S?
mi trattengo perchè mi verrebbero fuori istintivamente delle cose poco carine...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 4/6/2014 11:30  Aggiornato: 4/6/2014 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
peonia, il video che hai postato è relativo ai famosi brogli del 2006 di cui ho parlato in un mio precedente post. per quella denuncia Deaglio finì praticamente la propria carriera di giornalista.
in quelle elezioni io ero ancora ingenuamente di sinistra tradizionale, ferocemente antiberlusconiano (lo sono ancora, ma ora ho ben chiaro che ci sono ben altri mostri da combattere) e dunque passai la notte sulla rete, collegato ai vari siti che riportavano gli aggiornamenti dei risultati (se non ricordo male, feci le 3 di notte, pensa che coglione).
e mi accorsi di un fatto incredibile, a intervalli di tempo uguali corrispondevano uguali riduzioni del gap tra Casa delle Libertà e Unione che era in vantaggio, fino a una differenza talmente minima che rese ingovernabile il paese.
questo fatto lo trovi riportato, incredibilmente, anche su Wikipedia con relativo grafico che illustra ciò di cui io mi resi conto semplicemente stando davanti a un computer.
questo andamento temporale dei risultati è, statisticamente, impossibile.
dunque, ci furono dei brogli gestiti direttamente presso il Viminale e non nelle sezioni elettorali.
e se ciò fu allora, può essere sempre.
e se Prodi tacque è solo perchè tale meccanismo e gli uomini deputati all'uopo sarebbero tornati utili in un secondo tempo anche al centrosinistra.
e così è stato il 25 maggio.

elezioni 2006

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Red_Knight
Inviato: 4/6/2014 11:32  Aggiornato: 4/6/2014 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Non ho mai detto che il M5S è autoritario. Non vedo come potrebbe esserlo, fra l'altro, visto che non è al potere.
Mi sfugge poi cosa c'entrino tutte le schifezze che hai elencato con le mie considerazioni sul M5S.
Non capisco, sul serio.

toussaint
Inviato: 4/6/2014 11:36  Aggiornato: 4/6/2014 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red, scusa hai scritto tu questa frase

Citazione:
rimane il fatto che questi sopra descritti sono i tratti distintivi delle ideologie totalitarie.


e il fatto che a questa tu abbia fatto seguire quest'altra

Citazione:
Non credo per questo che il M5S abbia velleità totalitarie


non cambia la sostanza, è solo un artificio retorico, intanto con la prima frase hai gettato il germe dell'insinuazione.
secondo me, non è un modo corretto di discutere.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Red_Knight
Inviato: 4/6/2014 12:08  Aggiornato: 4/6/2014 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Il germe dell'insinuazione? toussaint, l'ho scritto più volte nero su bianco, qui e altrove, che ho del grillismo una considerazione pessima!
Non so come essere più chiaro ma proverò a ripetermi:
il linguaggio politico grillista è alla stregua dei peggiori populismi e ricorda da vicino, nella forma, quello dei totalitarismi, nel senso che ricorre agli stessi mezzi. Questo è il motivo per cui considero il grillismo pericoloso per la Nazione, nel senso che diffonde memi e prassi pericolosi e nel complesso peggiora la situazione sociale, specialmente perché fa presa su persone, come ho già detto, "altrimenti ragionevoli" e non sui semianalfabeti come invece, ad esempio, il marketing di basso livello di Berlusconi.
Questo non ha implicazioni pesanti sulla pericolosità totale del M5S (voglio dire, abbiamo avuto Berlusconi e compagnia al governo...), che ha anche proposte condivisibili ed è, tutto sommato, "di sinistra". Il programma è fumoso e per la maggior parte non applicabile, ma non contiene cose particolarmente terribili, considerato che i punti peggiori non potrebbe e forse nemmeno vorrebbe realmente attuarli neanche se fosse al governo. Quindi non lo giudico più negativamente di altri partiti.
Questa è, naturalmente, la mia opinione.
Mi sono spiegato meglio?

toussaint
Inviato: 4/6/2014 12:28  Aggiornato: 4/6/2014 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red, spiegami cos'è per te di sinistra, gaberaniamente parlando.
i matrimoni tra gay?

per me l'unico confine che separa la sinistra dalla destra, intese come visioni del mondo, è la questione dell'uguaglianza, della distribuzione del reddito e della ricchezza e la lotta contro le elite, occulte o meno.
quindi, il M5S è di sinistra e il PD è di destra, anche se entrambi si danno categorie diverse o, meglio, le rifiutano come fa il M5S.
dunque, detto questo, me ne frego dei modi e dei linguaggi in cui questo orientamento si esprime.
per me contano i fatti e i fatti parlano chiaro...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 4/6/2014 12:38  Aggiornato: 4/6/2014 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
quanto ai populismi, parliamone.
un celebre populista è Putin, bene chiediamoci come mai il popolo russo lo segua fedelmente.
basterebbe studiare un pò la storia recente, in soli 5 anni in cui la Russia fu in mano ai predoni amici di Eltsin e dell'Occidente il PIL della Russia scese di 4 volte!!!
e la popolazione si ridusse da 160 a 145 milioni, e non per emigrazione ma perchè morirono di fame, alcool, droga e violenza mafiosa nelle strade.
considerando il normale incremento demografico, stiamo parlando di 20 milioni di morti a causa della feroce razzia capitalistica, l'equivalente dei morti nella seconda guerra mondiale.
poi arrivò Putin, fece fuori qualche oligarca, restituì una dignità di nazione a quel popolo, e la Russia uscì da quell'Inferno e in soli 15 anni si ripropone nel teatro geopolitico come il principale avversario dell'Occidente pluto-giudeo-massonico (lo so, è una definizione di Mussolini ma ogni tanto aveva ragione pure lui).
certo, la Russia è comunque una nazione capitalista ma c'è capitalismo e capitalismo, quello dell'era pre Putin è quello della mafia sanguinaria che stanno facendo assaggiare anche a noi, dopo aver distrutto la Grecia.
e allora viva il populismo!!!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
MARCO M5S
Inviato: 4/6/2014 12:41  Aggiornato: 4/6/2014 12:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Grazie alla redazione di luogo comune x la segnalazione dei due video..

Anche nel M5S Camaiore hanno seguito la sua stessa idea.. che combinazione!!!! Complotto!!!

+++++ LINK +++++

toussaint
Inviato: 4/6/2014 12:53  Aggiornato: 4/6/2014 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
a proposito di pacifismo, è notizia di oggi che la nave italiana Elettra, dotata di tutti i più moderni sistemi di guerra elettronica, sostituirà la nave-spia Dupuy-De Lorne nel Mar Nero, in funzione anti russa.

L'Italia di nuovo in guerra?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
MARCO M5S
Inviato: 4/6/2014 13:14  Aggiornato: 4/6/2014 13:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
John Titor dice:

Disoccupazione, toccata quota 3milioni 216mila. Senza lavoro quasi un giovane su due.'

Grazie a M5S stanno entrando milioni di giovani dall'Africa a contendere il lavoro ai nostri giovani.
Però Grillo è contro gli immigrati in UK.

Aggiungo che Grillo era sullo stesso aereo di Salvini. Quindi significa che Grillo aveva già programmato l'incontro con Farage prima delle elezioni.


Risp:

non dire cappellate.

E l'esatto contrario. Primo, essendo REATO, gli immigrati clandestini "si spargevano" in tutta la penisola, essendo impossibile per la magistratura tenerli "al gabbio" fino all'inizio del procedimento (e poi ci può essere l'appello, e poi la cassazione).

Ora invece l'immig. clandest. è punita dal lato amministrativo (multa economica etc). facilitando non poco il lavoro dei magistrati e garantendo una pena molto più efficace e veloce.

ps. molti reati penali sono puniti con una ammenda pecunaria

Informarsi no? Prima di sentire la propaganda della SLEGA NORD e di Sallusti?


perspicace
Inviato: 4/6/2014 13:46  Aggiornato: 4/6/2014 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ukip, identikit di un partito

[...] Sorprenderebbe invece che due partiti che parlano lo stesso linguaggio, come l’M5S e gli spagnoli di Podemos (il cui leader Pablo Iglesias parla di temi come la "casta" dei politici, il reddito di cittadinanza, politiche di partecipazione condivisione e trasparenza, politiche anti-austerità e per lo sviluppo dei paesi in crisi), finiscano – se Grillo stringerà un’alleanza con Farage passando attraverso la ratifica del voto online - per sedersi ai due lati opposti del Parlamento europeo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 4/6/2014 14:30  Aggiornato: 4/6/2014 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Farage ha coraggiosamente accusato l'UE di avere le mani sporche di sangue in Ucraina, mentre il giornale del PD L'Unità ha vergognosamente scritto che la strage di Odessa era opera degli stessi russi che lì sono morti a centinaia.
se Farage è fascista, allora viva il fascismo...

P.S.: intanto, in Germania si sta organizzando una Brigata di volontari per andare a combattere a fianco dei russi.
si sono battezzati Battaglione Thalmann, in onore del segretario del Partito Comunista tedesco che nel 1936 organizzò un'analoga brigata operativa in Spagna nella guerra civile, andando egli stesso sul fronte dei combattimenti.
sembra che abbiano raccolto già 400 adesioni.
sarà questo il futuro dell'Europa?
una guerra civile?
brava Bruxelles e vuoi vedere che alla fine Casaleggio sarà il nuovo Malachia?



edit: scusate, il link:

una brigata tedesca contro Kiev?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 4/6/2014 14:32  Aggiornato: 4/6/2014 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Perspicace
Il programma di Podemos mi sembra per molti versi assimilabile a quello del M5S. Chiedo a chi l'ha letto meglio di me di smentirmi, eventualmente.
Tuttavia, non si menziona in quel programma la possibilità di abbandonare l'euro, cosa che è fondamentale.
Comunque, credo che l'obiezione sollevata merita di essere discussa.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
toussaint
Inviato: 4/6/2014 14:38  Aggiornato: 4/6/2014 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
nell'articolo di Blondet che ho postato si spiega bene il motivo dello strano e pericoloso confronto tra due caccia russi e la nave americana USS Cook, con i due caccia russi che per ben due volte sfrecciano raso ponte chiaramente come avvertimento per la nave USA.
la USS Cook faceva parte di una flotta ben più ampia che doveva invadere il porto di Sebastopoli grazie al passaggio gentilmente concesso dai turchi, poi era stata stoppata a seguito del sollevamento pro Mosca dei crimeani che non avrebbe più fornito copertura "democratica" all'azione yankee.
in seguito la USS Cook era comunque stata mandata in ricognizione anche perchè fornita dei sistemi elettronici per bloccare la trasmissione tra il Centro di controllo satellitare russo e la Flotta del Mar Nero.
insomma, i russi hanno fatto capire che quello era il confine da non attraversare...

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toussaint
Inviato: 4/6/2014 15:08  Aggiornato: 4/6/2014 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
anche rainews conferma l'articolo di blondet, aggiungendo altri spunti interessanti.
a fianco dei russi combatterebbero anche (incredibile!) formazioni polacche e ungheresi.
in particolare, gli ungheresi sarebbero corpi speciali inviati direttamente da Orban, con l'avallo di Jobbik.
entrambi i partiti, ostili all'euro, hanno dichiarato la legittimità del referendum in Crimea e quindi appoggiano esplicitamente Putin, anche per difendere la minoranza ungherese minacciata dal nazionalismo ucraino.
direi che la situazione in Europa è un magma incandescente che potrebbe riservare grosse sorprese nel prossimo futuro...

Le Brigate Internazionali d'Ucraina

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peonia
Inviato: 4/6/2014 15:11  Aggiornato: 4/6/2014 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@ touissant
lo so che il video è del 2006, ma spiega molto bene come si possa imbrogliare senza che nessuno se ne accorga, modificando i dati nel passaggio.....ergo non significa nulla che al seggio abbiano fatto bene i compiti se poi nel vengono modificati nel passaggio del software ...... e questo lo dicevo per wendellgee...


com'è difficile capirsi!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
toussaint
Inviato: 4/6/2014 15:15  Aggiornato: 4/6/2014 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
peonia, guarda che sostengo la stessa cosa che sostieni tu.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 4/6/2014 15:18  Aggiornato: 4/6/2014 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Peonia
Scusa, non avevo letto il tuo intervento.
Ora non posso vederlo ma ti prometto che appena possibile lo commento.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
toussaint
Inviato: 4/6/2014 15:25  Aggiornato: 4/6/2014 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
a questo link un video prodotto da Russia Today in cui si afferma che non appena verrà compiutamente dispiegata in Polonia e, se la crisi ucraina fosse vinta dagli USA, nella stessa Ucraina la rete di missili ABM (antibalistic missiles) in grado di distruggere subito dopo il lancio, i missili di risposta russi ad un attacco preventivo USA, dicevo non appena il piano sarà concluso, gli USA attaccheranno preventivamente Russia e Cina (quest'ultima probabilmente dalle basi giapponesi).
nel video si afferma anche che faccia parte del piano l'eliminazione sistematica dei politici europei che si opponessero al dispiegamento dei missili e alla strategia di aggressione USA.
secondo Paul Craig Roberts ex assistente del segretario del tesoro USA e ex assistent editor del Wall Street Journal e oggi accerrimo nemico del progetto imperialista USA, i vertici USA confiderebbero sulle capacità distruttive della rete ABM e sarebbero motivati dal prossimo collasso economico e strategico dell'impero USA.
se fosse vero, è semplicemente terrificante, e stiamo parlando di Russia Today, non dell'ultimo sito complottista...

gli USA progettano l'attacco preventivo

Paul Craig Roberts: pronti per la guerra?

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wendellgee
Inviato: 4/6/2014 16:12  Aggiornato: 4/6/2014 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Peonia
Anche dopo aver visto il video che mi hai proposto (che se non vado errato è uno spezzone di un vecchio documentario del giornalista Deaglio uscito dopo le elezioni del 2008) non ho cambiato opinione.
Provo a spiegarti il motivo.
Come ho già avuto modo di scrivere, ho fatto il rappresentante di lista per il M5S alle ultime elezioni europee (tra l’altro, ho trovato l’esperienza molto interessante). Il rappresentante di lista è un pubblico ufficiale, e in quanto tale ha diritto a monitorare tutto il processo elettorale, che provo a riassumere di seguito.
Quando si aprono le urne gli elettori vengono identificati uno ad uno tramite documento d’identità, e i loro dati vengono inseriti nel registro dei votanti della sezione che contiene i nomi di tutti gli aventi diritto.
Le schede elettorali vengono via via inserite nell’urna.
Scaduto il tempo disponibile per il voto si aprono le urne.
Il presidente del seggio estrae le schede ad una ad una davanti agli scrutinanti e ai rappresentanti di lista e le attribuisce ad ogni singola forza politica (salvo reclami) mettendo da parte schede bianche o nulle. Poi, si verifica che il totale delle schede corrisponda al numero degli elettori che hanno votato. Notate che, se tutto quadra, cioè il numero delle schede è lo stesso dei votanti, non c’è alcuna possibilità che qualcuno abbia aggiunto qualche scheda precompilata mentre tutti erano distratti.
Il giorno dopo le elezioni sono andato sul sito del comune e ho verificato che il risultato della mia sezione corrispondesse a quello che mi ero annotato la notte precedente. Questo lavoro lo fanno tutti i rappresentanti di lista e se si accorgono di qualche differenza scattano le denunce.
Provate a copiare il dettaglio che corrisponde al risultato delle sezioni del Comune e a incollarlo su un foglio Excel. La somma deve corrispondere ai voti per lista indicati sul sito del Ministero degli Interni per il Comune di riferimento. Infine, se vorrete verificare anche il totale provinciale, e quello nazionale per provincia, torna tutto.
Riepilogando, se ogni rappresentante di lista fa il suo piccolo controllo di sezione, quale tipo di manipolazione è possibile? Se un computer avesse manipolato i risultati della mia sezione me ne sarei accorto. E, se i totali delle sezioni quadrano, e sono una parte di quelli comunali, provinciali, e nazionali, tutto quadra.
Poi ci sono i reclami, i ricorsi, etc. etc., ma quello non cambia il risultato complessivo.
Detto questo, non escludo a priori che mi possa sbagliare, ma sinceramente non capisco come avverrebbero questi brogli.

Il mio blog:
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Det.Conan
Inviato: 4/6/2014 16:12  Aggiornato: 4/6/2014 16:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Caro toussaint,
le tue analisi sono condivisibili al 100 % tuttavia vorrei provare ad allargare lo sguardo tramite canali "ulteriori" fino a sfociare nel preternaturale
Per dovere di cronaca riporto che dal 2010 girano messaggi ricevuti da entità "altre" che parlano di uno scenario del genere orchestrato per l'instaurazione del Nwo :
Lo scontro con le potenze dell'Oriente si intensificherà fino a sfociare in una vera e propria guerra che partirà dall'Europa per poi coinvolgere il Medio Oriente.
In quel momento,quando il mondo sarà sull'orlo dell'abisso spunterà fuori l'Uomo della Pace che dopo aver salvato il pianeta dall'autodistruzione sarà acclamato dalle folle festanti come il Figlio dell'Uomo.
Sarà lui a unire i popoli affinché non ci siano più guerre né crisi economiche..
Questo è ciò che dicono tali "entità"..
Il Nwo non verrà fatto di nascosto e con violenza ma richiesto dai popoli del mondo dopo aver evitato per un pelo l'olocausto atomico.
E qui c'è gente che parla ancora della deriva autoritaria del M5S mah

giusavvo
Inviato: 4/6/2014 16:22  Aggiornato: 4/6/2014 16:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
E’ assai strano (ma forse non tanto, in una società manipolata con alto tasso di analfabetismo funzionale 47%) come il buon senso e l’onestà intellettuale di chi pretende che certe scelte incidenti nella vita di tutti noi, vengano soggette al consenso popolare prima d’essere intraprese, oggi, venga chiamato spregiativamente “populista”.
Populismo. Ma cos’è il populismo?
Secondo la definizione che si trova nella Treccani la parola (http://www.treccani.it/webtv/videos/pdnm_della_valle_populismo.html)
“(…) è arrivata nella lingua italiana dalla lingua inglese, da populism. Ma la parola era nata in realtà in Russia e la parola originaria, poi tradotta nella lingua inglese, era la parola russa narodnicestvo. Ricordo che narod in russo significa popolo. Quella parola indicava un movimento di giovani intellettuali che, alla fine dell'Ottocento, aspiravano a una sorta di socialismo e di uguaglianza soprattutto da estendere ai contadini russi in opposizione allo strapotere degli zar. La parola venne tradotta nel 1891 dal russo col termine populism negli Stati Uniti, dove era nato il People's Party, un partito di ispirazione popolareggiante che in parte riprendeva le idee dell'analogo movimento russo. Ai primi del Novecento la parola populism e anche l'aggettivo sostantivo populist venne trasferito in un certo senso e nella lingua francese e nella lingua italiana. Da allora in poi nella lingua italiana il termine populismo, il termine populista hanno sempre avuto una sfumatura spregiativa, evocando un atteggiamento, un tipo di potere che si basa su un facile demagogismo. (…)”.
Come il solito, gli italiani scopiazzano dagli altri e stravolgono il senso delle parole.
Orbene, se per la vulgata corrente populismo significa (come sembrerebbe) essere contro queste politiche scellerate mercé le quali si è stabilito “a tavolino” l’unità europea, tramite una fasulla e perniciosa politica monetaria (la valuta unica che in realtà è un cambio fisso), accedendo poi ad una ignobile politica fiscale (fiscal compact e istituzione della struttura dittatoriale del MES, degna del più bieco ancien regime); se populista significa avversare questi atti di arroganza dei fricchettoni della finanza, unita alla somma ignoranza (senza precedenti) dei vari lacchè e servi della attuale compagine politica; beh, qualunque sia il senso di populista da costoro attribuito, preferisco cento volte essere tale, piuttosto che coglione compiacente e consenziente.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Det.Conan
Inviato: 4/6/2014 16:23  Aggiornato: 4/6/2014 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Tiziana Ciprini (M5S) denuncia il Bilderberg in aula

“Dal 29 maggio al 1 giugno si è tenuto il consueto meeting del gruppo Bilderberg a Copenaghen, ma nessun tg ne ha parlato. Eppure 120 uomini tra i più potenti del mondo che si muovono dai loro rispettivi Paesi per incontrarsi dovrebbero fare notizia.”

Di cosa parlino questi potenti del mondo non è dato sapere, i lavori sono privati e riservati perché sostengono gli organizzatori che gli affari si concludono meglio in silenzio. Anche sul sito ufficiale del meeting sono riportate poche informazioni. Assenza totale dei temi trattati. Tra le poche informazioni si legge che il meeting serve a favorire il dialogo tra Europa e Nord America e che i partecipanti vengono invitati perché possano offrire un differente punto di vista. Ma quale differente punto di vista se le consorterie affaristico-massoniche che vi partecipano sono sempre le stesse. Se gli eredi delle famiglie più potenti del mondo come i Rockefeller non mancano mai, così come gli uomini più potenti dell’alta finanza speculativa, delle banche centrali, delle multinazionali, dei governi.

Il Gruppo Bilderberg è un governo ombra mondiale, che decide in totale segreto le sorti dei Paesi, commissariandone la sovranità e pianificando eventi che successivamente appariranno come casuali. Sarà per questo che nel giugno 2011 si tenne a Saint-Moritz la riunione ufficiale del Club Bilderberg alla presenza dell’abituè Monti, e poi a dicembre fu scelto come presidente del consiglio tecnico in Italia. E anche questa volta al meeting era presente di nuovo Monti, assieme ad Elkann e Bernabè.”

Ebbene, il senatore a vita Monti, l’unto da Napolitano, nonché politico e impostore, in quanto imposto dalla finanza internazionale, venga a riferire in parlamento e ci illustri l’agenda geopolitica dei suoi mandanti e le sorti riservate all’Italia.

Monti che tanto afferma soddisfatto che la linea politica del governo Renzi è la sua stessa linea di governo. Ricordo a tutti che questi signori stanno operando contro la legge 1782, l’Anselmi, in quanto il Bilderberg, in base all’articolo 1, si configura come associazione segreta che interferisce sulle funzioni di governo. E pertanto è vietata dall’articolo 18 della costituzione.”

Notate la deriva autoritaria del M5S,non la vedete no?
Sono tutti uguali!
Astenetevi su,tanto non cambia mai niente

toussaint
Inviato: 4/6/2014 16:36  Aggiornato: 4/6/2014 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
qualcuno ha presente Monica Maggioni, è una giornalista RAI che ha fatto un'avanzata inarrestabile nei quadri della tv pubblica, da quando faceva la giornaista embedded nella guerra in Iraq, ovviamente sciorinando le sue menzogne senza alcun pudore.
bene, questo articolo spiega l'incredibile carriera della Maggioni:

L'epopea di Monica Maggioni

bene, ora penso sappiate che ogni anno viene invitato al Bildeberg un giornalista italiano, nel recente passato due fulgidi esempi di informazione corretta quali la Gruber e Riotta e credo che in passato sia stato invitato anche Vespa.
indovinate chi è stato invitato quest'anno?



P.S.: si vede che tra gli strumenti a disposizione del Bildeberg c'è anche una bella sfera di cristallo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 4/6/2014 16:46  Aggiornato: 4/6/2014 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Solo per curiosità ma chi è quello nel video seduto accanto a Tiziana Ciprini che come lei si mette la mano in petto quando parla di massoneria?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
wendellgee
Inviato: 4/6/2014 16:48  Aggiornato: 4/6/2014 16:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Partecipanti italiani al Bilderberg dal 2008 (fonte: liste ufficiali Bilderberg anni 2008 e dal 2011 al 2014, e altri siti per il 2009 e il 2010)

Etichette di riga 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 totale
Bernabè, Franco 1 1 1 1 1 1 1 7
Conti, Fulvio 1 1 2
Cucchiani, Enrico Tommaso 1 1
Draghi, Mario 1 1 2
Elkann, John 1 1 1 1 1 1 6
Gruber, Lilli 1 1 2
Letta, Enrico 1 1
Maggioni, Monica 1 1
Monti, Mario 1 1 1 1 1 1 6
Nagel, Alberto 1 1
Padoa-Schioppa, Tommaso 1 1 1 3
Prodi, Romano 1 1
Rocca, Gianfelice 1 1 2
Scaroni, Paolo 1 1 2
Siniscalco, Domenico 1 1
Tremonti, Giulio 1 1

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
toussaint
Inviato: 4/6/2014 17:01  Aggiornato: 4/6/2014 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Bernabè, Elkann, Monti e Padoa Schioppa fanno parte del Comitato ristretto del Bildeberg, ci sono quasi sempre così come Kissinger, i reali d'Olanda, Sir John Kerr, ecc.


edit: Padoa Schioppa FACEVA parte...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
horselover
Inviato: 4/6/2014 17:02  Aggiornato: 4/6/2014 17:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
nel 2006 il broglio è stato evidenziato dall'impossibile rimonta, non so se quest'anno si è verificata la stessa cosa. vorrei far notare che appena un anno fa il m5s ha preso il 10 per cento in più delle previsioni e tutti se la sono presa con i sondaggisti, ora che a un altro partito è successa la stessa cosa si da fiducia ai sondaggi e si grida al broglio. un po' di coerenza per favore

toussaint
Inviato: 4/6/2014 17:06  Aggiornato: 4/6/2014 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
horselover, sbagli.
il risultato dei sondaggi del M5S alle politiche di cui parli era quello prima del blocco della diffusione, a 15 giorni dalle elezioni.
i sondaggi clandestini davano invece il M5S in clamoroso aumento e lo percepivi dall'allarme nelle trasmissioni televisive perchè i sondaggi nell'ambiente giravano eccome.
quest'anno, invece, i sondaggi clandestini davano il PD al massimo al 30% con il M5S a stretto ridosso e invece alla fine i punti di differenza sono stati 20.
impossibile...


edit: forse il PD avrebbe vinto lo stesso, ma a Renzi non interessava vincere di misura, aveva bisogno di un trionfo per ottenere l'investitura popolare e rivestire il ruolo di nuovo Unto dal Signore per attuare la prossima macelleria sociale...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
horselover
Inviato: 4/6/2014 17:07  Aggiornato: 4/6/2014 17:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
non bisogna credere ai politici perchè il loro lavoro è mentire (gli attori lo fanno meglio) credere a quello che ci fa comodo è un errore (come andare a votare)

Nichiren
Inviato: 4/6/2014 17:10  Aggiornato: 4/6/2014 17:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
toussaint

sarà questo il futuro dell'Europa? una guerra civile?

Sinceramente sono sempre stato deriso quando ho proposto una guerra civile come possibile scenario.
Ma vedo poche alternative se vogliamo davvero liberarci da questo cappio che si stringe anno dopo anno.

La verità è nel silenzio
toussaint
Inviato: 4/6/2014 17:19  Aggiornato: 4/6/2014 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
comunque, per fare contenti Red e altri, Grillo ha chiesto ufficialmente ai Verdi di vedersi per discutere di una collaborazione, ma precisa sia lui che il responsabile comunicazione Messora che questa richiesta era stata già avanzata il 14 maggio senza avere risposta dagli stessi Verdi.

Grillo chiede per la secona volta ai Verdi di collaborare

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 4/6/2014 17:21  Aggiornato: 4/6/2014 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
pure maleducati questi guerrafondai della Keller e di Daniel Cohn Bendit.
feccia...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
horselover
Inviato: 4/6/2014 17:34  Aggiornato: 4/6/2014 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
la stessa dinamica della "rimonta" si era vista nel 1976 e come prodi nel 2006 il pci non protestò più di tanto per non sputtanare lo stato di cui era (e i suoi erdi sono) servo. non credo a brogli in elezioni inutili come le europee, casomai se lo riservano per le politiche.

Red_Knight
Inviato: 4/6/2014 17:56  Aggiornato: 4/6/2014 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
per fare contenti Red e altri


Per far contento me? E perché mai? Dov'è che mi sarei lamentato per l'ingresso del M5S nell'EFD?

toussaint
Inviato: 4/6/2014 18:55  Aggiornato: 4/6/2014 18:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
RedKnight, allora spiegati meglio che non ho capito dove tu voglia parare...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
NiHiLaNtH
Inviato: 4/6/2014 19:44  Aggiornato: 4/6/2014 19:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Solo per curiosità ma chi è quello nel video seduto accanto a Tiziana Ciprini che come lei si mette la mano in petto quando parla di massoneria?


boh
però è sicuramente meno pericoloso di questo





Calvero
Inviato: 4/6/2014 20:01  Aggiornato: 4/6/2014 20:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
______________________
________________

Non ho capito perché si dovrebbe essere omofobi se si è contrari a che due ricchioni si sposino.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 4/6/2014 20:22  Aggiornato: 4/6/2014 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
In ogni caso, anche se sono il primo a incazzarmi quando sento accostamenti idioti tra Grillo e Hitler o altre cagate del genere (fra l'altro a me Grillo sta simpatico nonostante tutto), rimane il fatto che questi sopra descritti sono i tratti distintivi delle ideologie totalitarie. Non credo per questo che il M5S abbia velleità totalitarie o che rappresenti un pericolo per la democrazia, nient'affatto. Credo sia solo una sgradevole deformazione, perfino comprensibile da un certo punto di vista, dei propositi originari (che io, personalmente, condividevo).


Tutto vero, però manca un distinguo al tuo ragionamento. La politica e il linguaggio tipicamente grillino, è una reazione e non un'azione. Questa era la "voce" necessaria per smuovere le "coscienze"*. Non l'avessero fatto non avrebbero ottenuto neanche il 10% la prima volta, e se non avessero continuato a farlo non sarebbero stati costretti a truccare queste elezioni...

.. cosa - questa - affatto in contraddizione coi discorsi di Benitoche e Incredulo (che condivido) perché, nel teatrino italiota, il perdere poltrone è una questione di subappalti non direttamente connessi col progetto mondialista in atto.


* nel frattempo, a proposito di "coscienze" smosse, si è potuto appurare quale schiavo sia ancora l'italiota, nell'avere avuto il coraggio di votare papocchi come Renzi e partiti che sono letteralmente il nulla come il PD.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
BaBaJaN
Inviato: 4/6/2014 20:58  Aggiornato: 4/6/2014 20:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Autore: Calvero Inviato: 4/6/2014 20:01:32

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Non ho capito perché si dovrebbe essere omofobi se si è contrari a che due ricchioni si sposino.
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Ciao Calvero è sempre il solito discorso... e la disinformazione che si fa.

è normale che due uomini e due donne non possano sposarsi RICEVENDO IL SACRAMENTO RELIGIOSO (va contro le leggi della chiesa giusto?)

ma che si possano sposare in comune e quindi avere gli stessi diritti di una coppia "sposata" classica... è questo il punto... STOP

la disinformazione inizia da qui in quanto si parla per ore sul nulla.. quando basterebbe dire che NO MATRIMONIO RELIGIOSO SI COPPIE DI FATTO O SPOSI IN COMUNE... chiamali come vuoi tu....

Ste_79
Inviato: 4/6/2014 21:46  Aggiornato: 4/6/2014 21:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
E l'esatto contrario. Primo, essendo REATO, gli immigrati clandestini "si spargevano" in tutta la penisola, essendo impossibile per la magistratura tenerli "al gabbio" fino all'inizio del procedimento (e poi ci può essere l'appello, e poi la cassazione).

Ora invece l'immig. clandest. è punita dal lato amministrativo (multa economica etc). facilitando non poco il lavoro dei magistrati e garantendo una pena molto più efficace e veloce.

ps. molti reati penali sono puniti con una ammenda pecunaria

Informarsi no? Prima di sentire la propaganda della SLEGA NORD e di Sallusti?


Certo, ma ci informiamo anche prima di sentire la tua propaganda, detto amichevolmente eh.
Ora, capisco che il movimento si senta talmente elevato dal punto di vista morale, da essere completamente al di fuori di ogni logica di propaganda, ma dal momento che siete un movimento politico, tutto ciò che fate e dite sottostà alle stesse regole degli altri partiti.
E non per regole dettate dalla politica, ma per regole insite nel "gioco" che state giocando.
Sull'immigrazione non sarei tanto sicuro che aver depenalizzato, in questo preciso momento storico, sia una buona cosa, soprattutto se parallelamente non si costruisce una strategia geopolitica finalizzata alla ricchezza delle altre nazioni, europee ed extraeuropee.
Inoltre, sempre per quanto riguarda l'immigrazione, si sottovaluta sempre il peso che ha avuto l'apertura delle frontiere europee verso paesi dell'est, che ha sicuramente portato alcuni problemi, ma che non si vogliono affrontare perchè siamo del tutto indirizzati verso la sola immigrazione africana.
Se non discutiamo concretamente la geopolitica, non possiamo pretendere di risolvere l'immigrazione.
Ma sulla geopolitica anche il movimento 5 stelle ha idee tiepide.
Sull'Ucraina non ho ancora sentito una condanna definitiva dell'operato dell'Europa e degli Stati Uniti. E non ci sono mezzi termini per descrivere la situazione ora nascente.
Credo che prima di fare alleanze all'estero bisognerebbe avere le idee chiare al proprio interno. Farage ? benissimo.
e perché non la Le Pen? MI pare molto più decisa sul da farsi:


Citazione:

Marine Le Pen, leader del partito di destra francese Fronte Nazionale, ha riconosciuto ai giornalisti di essere pienamente d'accordo con il presidente russo Vladimir Putin e di condividere con lui "valori comuni", come "il patrimonio cristiano della civiltà europea".

La Le Pen ha anche dichiarato di essere favorevole all'uscita della Francia dall'Unione Europea ed ha affermato di non voler condurre una "guerra fredda" con la Russia, "percorso completamente stupido" che va a discapito degli interessi europei.
"Mantenere buone relazioni con un Paese come la Russia è il minimo necessario per mantenere la pace. Io voglio la pace,"- ha dichiarato la Le Pen.

Ste_79
Inviato: 4/6/2014 22:02  Aggiornato: 4/6/2014 22:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight

il linguaggio politico grillista è alla stregua dei peggiori populismi e ricorda da vicino, nella forma, quello dei totalitarismi,


Red ha ragione. Spiace dirlo ma quando in una comunicazione tu ti elevi al di sopra del tuo interlocutore, lo sbeffeggi, lo offendi, non lo ritieni all'altezza e lo squalifichi come persona legittimata ad avere un'altra opinione, per quanto tu sia nel giusto, crei una totale separazione e quindi un conflitto.
Poni le basi quindi non per una soluzione pacifica dei contenziosi, ma per una soluzione drastica violenta.
La propaganda bellica infatti è tutta finalizzata alla de-personalizzazione del nemico, alla caricatura, allo stereotipo, di modo che non si possa avere alcun sentimento di empatia per lui e al contrario, si possa generare odio e risentimento.
Questo al di la di chi abbia ragione, perchè fa parte della struttura della comunicazione, non del contenuto.

invisibile
Inviato: 4/6/2014 23:04  Aggiornato: 4/6/2014 23:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight

Per risponderti in modo esaustivo mi ci vorrebbe molto tempo. Che non ho ma nemmeno mi va, perché sono cose dette e ridette.

Solo un paio.
Sempre non considerando il tifo italico, che è ovunque.

Citazione:
la logica del "noi" e "loro";

E' "noi o loro".
E' proprio un delle basi il "tutti a casa".
Che sarebbe leviamo il potere dalle mani dei mafiosi, ladri, stragisti e guerrafondai per darlo al popolo.
Illusione, utopia, indirizzamento del dissenso per inglobarlo nel sistema... tutto è possibile, ma questo è.

Io non ce l'ho con "loro", perché "loro" si sono potuti permettere tutto e di più a causa di "noi".

Ma criticare questo nel M5S non ha senso.

Citazione:
l'uso indiscriminato dell'insinuazione complottista;

Che si rivela quasi sempre esatta
Come quando dopo l'aborto dell'italicum (perché "parto" non ci sta), gridavano al complotto per far fuori il M5S e tutti a ridere. Salvo poi sentire ammissioni da parte di esponenti stessi del governo.

Nella tua lista ci sono verità. Verità che possono essere applicate a tutti i partiti in varie forme e vari aspetti.
Come quando il partito unico chiama i grillini populisti, o "pericolosi" (ma LOL, dopo il casino che hanno combinato ci vuole un bel coraggio).

La politica è un gioco sporco, anche se chi la fa è onesto (non sto affermando che tutti quelli del M5S lo siano).
Con i mafiosi e stragisti non vai ad azzuffarti col papillon.

Vorrei chiarire che io non credo che sia la strada giusta per realizzare un mondo migliore, io sono un taoista e per cui per me anche solo l'accettare che ci sia una linea invisibile (inesistente), e che di qui si chiama Italia e di li Francia, è una buffonata. Figurati...
Ma li ho votati e ri-votati, se non altro per avere la soddisfazione di sentire in parlamento interventi sull 11/9, il Bilderberg e simili. Ma anche per vedere che Renzi è obbligato a correre ai ripari obbligando i suoi a votare il contrario di quanto fatto il giorno prima, perché la porcata delle slot machines gli avrebbe fatto perdere la faccia.

Ma anche vedere tutto il PD che lascia andare al potere Renzi levando di mezzo in tutta fretta Letta, che in tivvì proprio non funzionava, ci voleva uno più figo che i sondaggi mettono strizza, e nel fare questo, tutti diventano renziani, pure baffino mette in giro le fotine con renzuccio mentre sono tutti sorridenti.

Ah, che si fa pur di rimanere a galla.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Det.Conan
Inviato: 5/6/2014 1:45  Aggiornato: 5/6/2014 1:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
"Oggi, avendo trovato due minuti di libertà dalla preparazione del duro lavoro che ci aspetta in Europa, volevo fare un po’ di chiarezza sugli avvenimenti e le notizie degli ultimi giorni, soprattutto riguardo alla possibile formazione di un gruppo nel parlamento europeo.

Faccio alcune premesse che sono fondamentali e che non mi sembra siano chiare a tutti:

- Il PE funziona in maniera molto diversa rispetto al Parlamento Italiano, soprattutto in tema di formazione di gruppi politici o alleanze. Non si deve dare fiducia ad alcun governo ed entrare in un gruppo dà moltissimi vantaggi in termini di operatività legislativa. Finire nel gruppo dei non iscritti equivale alla sterilità politica, relegando i MEP nell’oblio per 5 anni;
- Noi eletti stiamo partecipando e lavorando per vagliare tutte le possibilità di formazione di un gruppo all’interno del PE;
- Teniamo conto che obiettivo primo di noi Europarlamentari è portare a casa il maggior numero di punti inseriti nel nostro programma;
- Tutte le proposte concrete e serie e rispondenti ad alcuni criteri minime che avremo sul tavolo saranno prese in considerazione;
- I tempi sono stretti, la prima seduta plenaria del PE sarà il 1 luglio, ma i gruppi dovranno essere pronti molto prima;
- Alla fine del processo tutte le ipotesi concrete (compresa quella di andare nei non iscritti), saranno messe a votazione sul blog e gli iscritti prenderanno una decisione.

Analizziamo nello specifico tutte le possibilità di cui si è parlato in questi giorni. Essenzialmente sono 4: 1) Entrare nel gruppo dei Verdi Europei; 2) Creare un nuovo gruppo aggregando piccoli partitini per arrivare a 25 MEP; 3) Gruppo con UKIP; 4) Nessun apparentamento con alcun Gruppo con conseguente passaggio nei Non iscritti.

La prima ipotesi, che tanti hanno richiesto, è di sondare il gruppo dei Verdi Europei, visto che condividono alcuni valori base e alcuni punti programmatici con il M5S. Ma vediamo chi sono. Il gruppo G/EFA (The Greens/European Free Alliance) nasce nel 1999 dalla fusione di due gruppi: il Gruppo Verde al Parlamento Europeo, attivo dal 1989, e il Gruppo dell'Alleanza Radicale Europea, attivo dal 1994. Il gruppo raccoglie deputati da due distinti partiti politici europei: il Partito Verde Europeo (l'ex Federazione Europea dei Partiti Verdi), di matrice ambientalista ed ecologista, e l'Alleanza Libera Europea, che riunisce i movimenti autonomisti, indipendentisti e regionalisti di centro-sinistra delle nazioni europee senza Stato. Quindi pare già al suo interno un gruppo non troppo omogeneo. Il partito trainante all’interno del gruppo sono I Verdi tedeschi, che non hanno alcuna intenzione di cambiare l’Europa, vogliono mantenere lo status quo (no eurobond, no revisione maastricht, no revisione MES), sono vicini ad Angela Merkel (da voci del PE starebbero considerando di appoggiare Juncker, candidato del PPE e della Merkel, alla presidenza della commissione Europea), non hanno battuto ciglio sulla missione di guerra in Libia e soprattutto non mi pare abbiano fatto grandi proteste contro ultimi provvedimenti del governo tedesco a favore di industrie energivore e contro le rinnovabili. Su altri punti programmatici che riguardano ecologia, ambiente e diritti umani hanno invece posizioni molto vicine a quelle del M5S. Riguardo al possibile nostro ingresso nel loro gruppo, loro esponenti si sono espressi di nuovo in maniera non omogenea e spesso contraddittoria. Alcuni hanno detto no categorico a M5S, salvo poi essere smentiti da altri esponenti che hanno espresso apertura al M5S però a patto di essere “corteggiati” e cercati e a patto probabilmente di sottoscrivere in toto il loro programma politico e rispettarlo (cosa inaccettabile perché su alcuni punti, che personalmente ritengo fondamentali, c’è molta distanza). A proposito riporto alcune dichiarazioni fatte. Monica Frassoni, presidente del partito verde europeo, il 17 maggio si è espressa così: "Da Grillo non arriva una proposta per l’Europa ma un vero e proprio delirio. La nostra idea di Europa è di apertura, di felicità, libertà. L'esatto contrario della prospettiva lugubre e violenta che si può ritrovare nelle urla di Grillo" Quindi da queste dichiarazioni, pare che tutta questa omogeneità di programmi, pensieri e visioni dell’Europa tra Verdi e M5S millantata da tutti i media non ci sia. Altra dichiarazione è quella di Reinhard Butikofer, presidente dell’European Green party e deputato tedesco in Ue: "Grillo vuole l’Europa come comunità? Deve smetterla di prendere in giro le persone. Io non so cosa pensano i "grillini" perché il loro leader non permette agli altri di esprimere posizioni diverse. Se non sono d’accordo con Grillo, lo sfiducino e poi potremo parlare". Non mi sembra proprio un invito a nozze per porre le basi per l’ingresso nel gruppo. Infine mi chiedo nella scorsa legislatura, che battaglie hanno fatto i Verdi per andare contro la burocrazia finanziaria e delle lobbies e le politiche di austerity che hanno rovinato l'Europa?
Staremo a vedere. I contatti ci sono, vediamo cosa viene fuori, ma non credo nulla di buono ed accettabile.

La seconda ipotesi è quella che sulla carta sarebbe forse la migliore: formare un nuovo gruppo dove M5S finge da partito maggiore e polo aggregante di altre piccolissime realtà. Sulla carta bellissima ma difficilissima da realizzare e anche una volta realizzata avrebbe non poche criticità. Partiamo dai partiti papabili. Ho visto in questi giorni girare in internet liste con partiti non ancora affiliati che potenzialmente potremo contattare. I più simili a noi sono: gli spagnoli di Podemos (Indignados) che hanno 5 MEP, i greci di To Potami che hanno 2 MEP e i Portoghesi del Partito della Terra che hanno 2 MEP. Più ci sono altri piccoli partiti con ½ MEP che però hanno poco in comune con M5S. Purtroppo però Podemos dovrebbe già avere un accordo con Tsipras, To Potami con i socialisti e i Portoghesi dovrebbero confluire nei liberali. Rimarrebbero altri piccoli partitini con cui si potrebbe creare un gruppo però molto eterogeneo per arrivare a 25 MEP di 7 paesi. I problemi di gestione sarebbero grandissimi. Immaginatevi il potere che avrebbe 1 singolo MEP del partitino del più piccolo Paese UE che potrebbe fare da ago della bilancia e tenerci in scacco minacciando di uscire dal gruppo e farlo sciogliere. Una strada che abbiamo vagliato ma praticamente impraticabile.

La terza ipotesi è quella di formare un gruppo “tecnico” con UKIP basandosi su 4-5 punti condivisi (principalmente in relazione a stop austerity, rimodulazione Maastricht, riforma dell’UE per renderla più democratica e vicina ai cittadini e stop missioni di guerra NATO) e flessibilità sul resto, con libertà di voto disgiunto su punti non condivisi. Questa è unica proposta concreta e dettagliata che M5S ha ricevuto fino ad ora. Farage sono mesi che esprime attestati di stima a Grillo e M5S, sono mesi che ci vuole incontrare e ci ha cercato fortemente proponendoci di entrare nel 4° gruppo del PE per provare a contrastare strapotere tedesco e megainciucione PPE/S&D con una proposta allettante: come dicevo convergenza su alcuni punti e libertà di voto su idee non comuni. Questo non ci vieta quindi di votare contro provvedimenti e idee del programma UKIP con cui non siamo d’accordo (principalmente su politiche energetiche, eurobond e liberismo economico) e a favore di idee di altri gruppi con cui siamo d’accordo (Tsipras, Verdi o altri). Nell’ EFD potremmo fare in certi casi da ago della bilancia se ci fossero contrasti tra PPE e S&D, potremmo contrastare lo strapotere tedesco essendo apparentati col primo partito UK, e potremmo lottare per tentare di abbattere lo strapotere dei burocrati e delle lobbies che hanno affossato UE. Inoltre, avendo seguito UKIP anche nella scorsa legislatura, ho constatato che è stata una delle poche forze che si è opposta fermamente alle porcate del tandem Merkel/Van Rompuy con la regia del banchiere Draghi, condannando la deriva antidemocratica dell’UE, le politiche di austerity che stavano strozzando e soffocando la ripresa, il trattamento incivile e antidemocratico riservato ai cittadini greci e che ha portato avanti battaglie che ci accomunano. Come noi, al contrario dei Verdi, sono forza di rottura contro questo sistema marcio. Poi ovviamente ci sono anche punti su cui siamo molto distanti da UKIP: loro sono inglesi, e quindi nazionalisti per natura, hanno visione poco green nelle loro politiche energetiche e sono ancora ancorati al neoliberismo come forma di sviluppo economico. Però all’interno di questo accordo flessibile questo problema non sussiste, dato che noi possiamo tranquillamente votare contro se non siamo d’accordo. Non mi dilungo poi sullo sbugiardare le balle che i media (probabilmente intimoriti da tale accordo) hanno sparato su Farage e UKIP, perché in poco tempo la rete le ha già smascherate. Hanno detto che è xenofobo, omofobo e sessista (il fuffington post ha abilmente manipolato traduzione di un suo discorso, consiglio lettura e ascolto di quello in lingua originale). Si sono dimenticati però che UKIP ha gruppo LGBT al suo interno e uno scozzese eletto al PE è gay dichiarato. Si sono dimenticati che uno degli eletti è inglese di origini pakistane e che il 30% dei nuovi MEP UKIP sono donne, ex dirigenti del partito in UK. Si sono anche dimenticati che fu per forte volontà dello stesso Farage che Borghezio venne espulso da gruppo nel vecchio PE e che altri membri UK (quelli di cui i giornali hanno riportato frasi omofobe e xenofobe) sono stati cacciati proprio per queste uscite. Questi sono i fatti, poi Farage non sarà un santo (come Grillo e come tutti gli esseri umani), non sarà perfetto e avrà fatto qualche cazzatata e detto qualche minkiata (come capita a tutti), ma per ora la sua proposta è l’unica concreta e forse accettabile a mio parere, che ci permetterebbe di lavorare su punti principali del nostro programma. Ricordo infine che fare un gruppo flessibile con UKIP (o con chiunque altro) non significa sposarlo o fare un governo con loro. Sarebbe cosa totalmente diversa da quello che era dare fiducia al governo del PD 1 anno fa.

La quarta ipotesi è quella di non entrare in nessun gruppo e andare nei non iscritti. Personalmente la ritengo ipotesi peggiore che troncherebbe qualsiasi opportunità di fare qualcosa di concreto nel MEP. Così sì davvero avremmo congelato i quasi 6 milioni di voti ricevuto, sancendo la sterilità politica di noi 17 MEP eletti per il M5S. Sapete bene tutti che i non iscritti hanno pochissimi diritti: non possono far eleggere vicepresidenti e questori PE, possono partecipare a commissioni ma solo come auditori, hanno minutaggio molto ridotto per interventi in plenaria PE, hanno a disposizione meno risorse e uffici. Praticamente fungono da soprammobili. Spero di non aver dedicato mio tempo e forze per finire nell’oblio dei non iscritti senza poter cambiare nulla di questa Europa e spero che tutta la base del M5S ne sia cosciente.
Concludo con un’ultima considerazione e promessa. Parliamo con tutti quelli che ci vogliono ascoltare, vediamo proposte concrete e fattibili che riusciamo ad ottenere e poi deciderà la rete. Noi tutti dovremo essere bravi informarci correttamente e adeguatamente (mi spiace che molti attivisti abbiano creduto alle grosse balle giornalistiche di questi ultimi giorni) in modo da scegliere la soluzione migliore per provare a cambiare l’Europa. I tempi stringono, la gente non ha lavoro, pensione e non arriva a fine mese, le imprese chiudono o falliscono, siamo allo stremo delle forze, bisogna agire. Sarebbe veramente un gran peccato di tafazziana memoria finire nel gruppo dei non iscritti. Ma sono sicuro che il M5S saprà scegliere la strada giusta da seguire." (Marco Zanni - M5S al Parlamento Europeo)

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Ci sono dei refusi.
Per me è chiarissimo.
D'altronde tutte le balle su Farage sono state smontate in 24 ore,i parlamentari a Roma sono d'accordo e la "base" si sta ricredendo.
Speriamo non ci sia più nessun sussulto "sinistro" negli attivisti che provengono da quei lidi,ormai per i compagnucci e per i democristiani l'Europa è il nuovo sol dell'avvenire benedetto da Papa Francesco.
Poveri fessi.
Per fortuna che su lc siamo oltre il M5S e queste cose le capiamo subito e bene..vabbè non tutti

redribbon
Inviato: 5/6/2014 6:04  Aggiornato: 5/6/2014 6:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Secondo me l'unica alleanza sensata nel parlamento europeo è quella che devono fare i partiti anti-europei tra loro,
con l'unico scopo sensato di abbattere l'Unione Europea al più presto
e, quindi, di sciogliere il parlamento europeo stesso ed usare invece il palazzo di Bruxelles per farci una Università (come ha detto anche Farage) , naturalmente pubblica,
l'aula del parlamento europeo sarebbe un ottima aula magna.

Tutto il resto è solo una perdita di tempo.

Come ha detto Beppe Grillo l'UE ci costa oltre 13 miliardi di euro l'anno,
di cui 9 ritornano in Italia sotto forma di contributi a progetti per lo più in regioni dominate dalla mafia,
a questi 13 bisogna aggiungere i 125,4 miliardi di euro che l'Italia deve pagare per il fondo salva-stati in 5 rate a partire dall'anno scorso
http://www.beppegrillo.it/2012/09/cose_il_mes_cla.html .

Sono miliardi di euro estorti dalle tasche degli italiani e destinati alla finanza o a burocrati,
perchè gli aiuti del mes finiscono per lo più nelle tasche della finanza, proprio come dimostra la grecia
http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/capitali/Gli-aiuti-alla-Grecia-Nelle-tasche-della-finanza-19337
http://sopravvivereingrecia.blogspot.it/p/contributi-dal-web.html

tutti questi miliardi di euro potrebbero benissimo restare in Italia ed essere destinati agli italiani (sanità, asili nido, scuola, reddito di cittadinanza.... )
ma bisogna che la gente comune lo voglia,
e prima ancora che lo sappia, e quindi pretenda unita dai propri politici che vengano bloccati questi "furti" di soldi dagli italiani all'UE dei finanzieri e burocrati.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
MARCO M5S
Inviato: 5/6/2014 6:47  Aggiornato: 5/6/2014 6:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
ottimo lavoro, Conana...

saresti utile ca bruxelles e strasburgo ..

perspicace
Inviato: 5/6/2014 7:17  Aggiornato: 5/6/2014 7:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Cioè fate "disinformazione" sul MES che è un Fondo e come tale viene creato per evitare pericoli futuri, fate "disinformazione" su Fiscal Compact" che serve a combattere la piaga del debito pubblico e degli interessi da 100 miliardi l'anno tutto a favore delle nuove generazioni.

E poi parlate di votare dopo aver ricevuto informazioni corrette o essersi informati?

Senza parole.

Spero che Obama lo paghi bene chi ve le inventa ste cose perché pare che a tutti gli altri che paga per far fallire il processo di unificazione Europea li paghi benissimo.

P.S. Avete sentito la sua (di Obama) ultima uscita per la quale il prossimo obiettivo di scontro scelto dagli USA dopo l'Ucraina è proprio l'Italia? si vede che il successo elettorale europeo in Italia gli deve esser andato di traverso forte, non ha esitato un istante a ricordare a Matteo quale fine ci aspetta se continuano a spingere per il processo di unificazione europeo.

Attenti a seguire i consigli di Obama e ha credere alla sua propaganda ne va della sicurezza e della salute di tutti i popoli europei.

buona giornata

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 5/6/2014 8:16  Aggiornato: 5/6/2014 8:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Perspicace ha scritto:
Cioè fate "disinformazione" sul MES che è un Fondo e come tale viene creato per evitare pericoli futuri


Un fondo a cui diamo più soldi di quanti ne riceviamo indietro (pur essendo PIIGS) e che ci presta soldi ad interesse...

Citazione:
fate "disinformazione" su Fiscal Compact" che serve a combattere la piaga del debito pubblico e degli interessi da 100 miliardi l'anno


pagandone 150 l'anno...

Citazione:
E poi parlate di votare dopo aver ricevuto informazioni corrette o essersi informati?


ho capito, buontempone, è il tuo modo per chiedere un articolo che sputtana anche il MES

Dai, ci penso.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Det.Conan
Inviato: 5/6/2014 11:21  Aggiornato: 5/6/2014 11:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Caro Signor Grillo,
Nel suo blog oggi ha postato un messaggio indirizzato a me, in quanto Segretaria Generale del gruppo dei Verdi/ALE al Parlamento europeo, chiedendo un incontro con il nostro gruppo.
Secondo le nostre informazioni, l’accordo tra il Movimento 5 Stelle e Nigel Farage è ormai nella sua fase conclusiva. Esattamente per questa ragione abbiamo dei dubbi che la sua offerta di dialogo con noi sia una reale richiesta di confronto e non una semplice copertura di una decisione ormai presa.
Come Lei ben sa, le priorità e l’agenda politica del nostro gruppo non hanno nulla a che vedere con il programma politico dell’UKIP. Il nostro gruppo non potrà incontrarLa finché non sarà fatta chiarezza sulle Sue relazioni con il gruppo di Farage.
Cordiali saluti,

Vula Tsetsi
Segretaria Generale
Gruppo dei Verdi/ALE al Parlamento europeo

Questi sono gli "altri" al Parlamento Europeo.
Un poltronificio per politici trombati guidato di nascosto da lobbysti e affaristi con giganteschi sprechi,corruzione e avulso da ogni controllo democratico.
Le informazioni che daranno quelli del M5S dall'interno sputtaneranno definitivamente questo ultimo totem del politically correct.
Mmm,come mi piacerebbe vedere qualche grillino infiltrato diventare cardinale..per smascherare pure il Vaticano soprattutto ora che abbiamo un papa che ci parla come se fossimo dei bambini deficienti

anakyn
Inviato: 5/6/2014 11:56  Aggiornato: 5/6/2014 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Pur da NON elettore M5S, vedo con favore una loro alleanza con l'UKIP di Farage.
Così come vedrei ancora meglio un'alleanza "allargata" che comprenda a livello europeo anche il Front National francese della Le Pen, e a livello nazionale la Lega.

E alla larga da chiunque sostenga di fatto l'attuale assetto europeo, che si dichiari ideologicamente "di sinistra" o meno.
E' finito il tempo delle etichette: se sei favorevole al cambio fisso o all'ERF NON sei di sinistra, sei invece ostile ai lavoratori ed alla sovranità popolare. Oppure sei un'idiota, il che in termini politici è la cosa peggiore (preferisco 1000 volte un disonesto ad un'idiota: col primo puoi ragionare, col secondo no).

Io mi ritengo di sinistra, eppure al momento non c'è alcun partito "di sinistra" che io possa votare. E' un problema mio (che ne so, magari senza accorgermene son diventato "di destra", boh...) o della cosiddetta "sinistra" politica? Non lo so, ma considerato il numero di elettori/cittadini "progressisti" completamente disorientati dal punto di vista elettorale, mi viene da pensare che il problema stia nella rappresentanza.


Vorrei assistere insomma ad un blocco il più possibile compatto e radicale che si amalgami attorno al rifiuto (RI-FIU-TO, NON semplice "critica", che non vuol dire nulla) dell'attuale architettura istituzionale ed economica dell'UE.

Voglio un gruppo compatto che dica con voce chiara e condivisa "questa UE e questo Euro non lo vogliamo, quindi o spariscono al più presto o spingeremo i nostri rispettivi Paesi verso l'uscita".

Sarà un gruppo politico composto principalmente da partiti "di destra"? Esticazzi.

E' tempo di una battaglia condivisa attorno ad alcuni punti programmatici ritenuti FONDAMENTALI, e primari rispetto a tutti gli altri.
E' tempo di capire, scegliere ed attuare le PRIORITA'.

Poi, una volta combattuta e VINTA (perchè l'obiettivo in politica è vincere, NON partecipare) la battaglia su tali priorità, si torni pure ad una sana contrapposizione su tutto il resto.
PRIMA però, si combatte ASSIEME contro il nemico comune.

toussaint
Inviato: 5/6/2014 12:02  Aggiornato: 5/6/2014 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
e dunque, eccola la risposta dei Verdi che non dovrebbero chiamarsi verdi, ma marroni
COME LA MERDA...


edit: sono assolutamente d'accordo con anakyn.
meglio la Le Pen che Vendola che fa accordi sottobanco col massacratore Riva...

edit2: e poi CAZZO anche Borsellino era di destra, ma voi stavate con lui o con i mafiosi "di sinistra" (provato) che tessevano gli accordi tra il PCI siciliano (prima e poi PDS, DS e PD) e la mafia?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 5/6/2014 12:24  Aggiornato: 5/6/2014 12:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Condivido anch'io quanto scritto da Anakyn e Toussaint.
La battaglia contro l'Europa oligarchica dell'euro non è di destra o di sinistra, è una battaglia per una classe dirigente non più subalterna ma leale con gli elettori, quindi democratica.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
wendellgee
Inviato: 5/6/2014 12:26  Aggiornato: 5/6/2014 12:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Eurocrats: selected quotes (rabbrividiamo!)

Herman Van Rompuy (Presidente del Consiglio Europeo)

"L'intero territorio europeo, a parte la Russia, verrà inglobato nell'Ue. Non so se c'è il sostegno dell'opinione pubblica, ma lo faremo lo stesso".
Intervista al quotidiano De Staandard il 30 aprile 2014

Fonte: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=11&pg=7719



Josè Manuel Barroso (Presidente della Commissione Europea)

"I governi non hanno sempre ragione. Se i governi avessero sempre ragione non avremmo la situazione che abbiamo oggi. Le decisioni adottate dalle istituzioni più democratiche del mondo sono molto spesso sbagliate."

"Gli inglesi, anche se hanno un certo pregiudizio sull'Europa, sono abbastanza ragionevoli da non aspettarsi che il loro governo necessariamente lo condivida, o ne tenga conto nell'agire."

Dal quotidiano on line The Telegraph 1 ottobre 2010

Fonte: http://vocidallestero.blogspot.it/2014/05/il-presidente-barroso-afferma-che-lue-e.html



Jean Claude Juncker (Ex Presidente del Consiglio Europeo e dell’Eurogruppo e candidato alla presidenza della Commissione Europea)

"If it's a Yes, we will say 'on we go', and if it's a No we will say 'we continue'."
On the 2005 French referendum on the Lisbon Treaty

"Britain is different. Of course there will be transfers of sovereignty. But would I be intelligent to draw the attention of public opinion to this fact?"

"Monetary policy is a serious issue. We should discuss this in secret, in the Eurogroup [...] I'm ready to be insulted as being insufficiently democratic, but I want to be serious [...] I am for secret, dark debates."

Jean-Claude Juncker, 20 April 2011. "Eurogroup chief: 'I'm for secret, dark debates'", EUobserver, 21 April 2011. Retrieved 19 May 2011.

"We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people don't understand what has been decided, we continue step by step until there is no turning back."
Jean-Claude Juncker, 'Die Brüsseler Republik'

"When it becomes serious, you have to lie."
Jean-Claude Juncker, 'Paris, Berlin look to shake up euro zone leadership'

Fonte: http://en.wikiquote.org/wiki/Jean-Claude_Juncker

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
anakyn
Inviato: 5/6/2014 12:31  Aggiornato: 5/6/2014 12:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Casca a fagiolo con quanto espresso ("superamento dei concetti di destra e sinistra in funzione di un fronte comune contro il mondialismo") l'ultimo articolo del blog "L'orizzonte degli eventi", che mi permetto di consigliare.

Tra i commenti un utente evoca un nuovo Comitato di Liberazione Nazionale, e sebbene vada aggiornato sostituendo "Europea" a "Nazionale", credo non sia affatto un'esagerazione bensì una necessità.
I dati relativi a lavoro, produzione, occupazione e benessere sociale sono compatibili con quelli di una guerra.

anakyn
Inviato: 5/6/2014 12:35  Aggiornato: 5/6/2014 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Wendellgee, grazie per aver riportato le citazioni di questa accozzaglia di criminali.



"Preferisco discussioni segrete" e "Quando le faccende diventano serie, devi mentire", parola del probabile prossimo presidente della Commissione Europea.

Per non parlare di quello che ormai viene definito direttamente "metodo Juncker":
We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people don't understand what has been decided, we continue step by step until there is no turning back.

Traduzione: "proponiamo riforme un pò per volta e vediamo se ci sono reazioni; se non ce ne sono, visto che la maggioranza della gente non capisce cosa abbiamo fatto, allora andiamo avanti con la riforma successiva, finchè non è più possibile tornare indietro"


Poi c'è gente che pensa che un Europa retta da questa gente sia "riformabile".

wendellgee
Inviato: 5/6/2014 12:36  Aggiornato: 5/6/2014 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@anakyn
Citazione:
Wendellgee, grazie per aver riportato le citazioni di questa accozzaglia di criminali.


Dovere

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Red_Knight
Inviato: 5/6/2014 12:37  Aggiornato: 5/6/2014 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@toussaint

Dove voglio andare a parare?
Mi autoquoto:
Citazione:
ciò che intendevo dire in questa discussione è che l'entusiasmo per la collaborazione con l'UKIP rappresenta una forma di bispensiero.


Nulla di più, nulla di meno. L'unica cosa che avevo da dire è questa.
Può anche non interessare a nessuno, fra l'altro.

@Invisibile

Non sei mica obbligato a rispondermi, naturalmente, Ti ho chiarito la mia posizione, dopodiché puoi anche scaraventarla nel cesso Ma non è vero che son cose dette e ridette, anzi. Dal canto mio, io non smetterò mai di denunciare il bispensiero che mi trovo davanti ovunque lo trovo.
Sul "noi e loro", posso capire il tuo punto di vista ma si tratta di un'ulteriore conferma di quanto dico: anche ammesso che esista un "loro", avrei molti più dubbi sul "noi". Noi chi? Raccogliere gente arrabbiata e dotarla della stessa visione con dei trucchi fa gregge, e questo è intrinsecamente malefico a prescindere dalla situazione.
E anche se si trattasse di una giusta crociata, e non lo è mai condotta in questi termini, "loro" è una semplificazione idiota. Facciamo che sono "tutti colpevoli". Ma chi esattamente è colpevole di quale delitto? Gettare tutti nel calderone non è una forma di severa giustizia divina ma una mistificazione che ottunde chi combatte per una causa e dunque danneggia anche te.
Questo vale sempre, anche quando una responsabilità morale ce l'hanno effettivamente tutti (e nonostante l'evidente pessima qualità della nostra classe politica, questo non è completamente vero), perché ti impedisce di vedere i dettagli. Fosse solo per questo, e ci sarebbe anche altro da dire, "noi e loro" non è accettabile.
Ricorda, i semplicismi uccidono. Sempre, e parecchio, letteralmente. Stare a distinguere non è nemmeno una questione di purezza etica (che pure sarebbe una cosuccia importante...), è semplice intelligenza.

Riguardo gli altri partiti, ovviamente sfonderemmo una porta aperta se dicessimo che fanno propaganda. L'intelligenza dell'elettore non conviene ai politici. Ma a onor del vero, nessuno degli altri partiti ha un elettorato così educato allo stesso linguaggio, nemmeno Forza Italia (che come ho detto raccoglie semianalfabeti e nonostante questo ha comunque un atteggiamento meno ideologico - e ho detto tutto!) e sicuramente non il PD, che ha invece un elettorato abituato a votarlo col naso turato, gli occhi rivolti al cielo e la bocca colma di imprecazioni nei confronti della dirigenza.
Il fenomeno nella sua veemenza è tipico dell'elettorato M5S ed è più preoccupante proprio perché dovrebbe essere la parte più rivoluzionaria della Nazione. Come ti ho detto all'inizio finché ti morde il lupo, pazienza...

Riguardo le insinuazioni complottistiche (e tutto il resto), ti invito semplicemente a farti un giro di quindici minuti su Facebook: gli aggiornamento dei gruppi pro-M5S sono oramai quasi indistingubili da quelli di Lercio.it.

Naturalmente si è liberi di pensare che anche nella dialettica di un truth-seeker il fine giustifichi i mezzi e che per un po' di complottismo non ci sia di che preoccuparsi. Personalmente rabbrividisco, ma lo accetto.
Però poi tocca ciucciarsi anche "Grillo massone" e "Grillo servo di questo/quello perché in un discorso ha fatto il nome di quello/questo" da parte del complottista ormai post-grillista di turno!
Beh, in tal caso non voglio sentire lamentele, eh.

A presto.

toussaint
Inviato: 5/6/2014 12:40  Aggiornato: 5/6/2014 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
concordo sul fatto che siamo in guerra e dunque in guerra chi fa gli interessi del nemico chiamasi traditore, con tutte le conseguenze del caso...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Red_Knight
Inviato: 5/6/2014 12:48  Aggiornato: 5/6/2014 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
concordo sul fatto che siamo in guerra e dunque in guerra chi fa gli interessi del nemico chiamasi traditore, con tutte le conseguenze del caso...


Capisci perché dico che il grillismo è pericoloso?

anakyn
Inviato: 5/6/2014 12:51  Aggiornato: 5/6/2014 12:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Capisci perché dico che il grillismo è pericoloso?


Toussaint non lo so; io onestamente sulla base della citazione che riporti non capisco perchè il grillismo sarebbe pericoloso.

Su altre citazioni o comportamenti potrei pure capirlo, su ciò che hai citato proprio no.

Calvero
Inviato: 5/6/2014 13:11  Aggiornato: 5/6/2014 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Capisci perché dico che il grillismo è pericoloso?


Il punto è che cosa ritieni - tu - essere pericoloso. Per me pericoloso è questo Sistema, indi se la priorità divenisse usare la violenza per ribaltarlo, non capisco in cosa consisterebbe la pericolosità...

... la differenza probabilmente risiede in un problema etico e non oggettivo, RED; qualcuno (come me) ad esempio, ritiene che se pacificamente non puoi ottenere giustizia, è giusto ottenerlo con la violenza.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 5/6/2014 14:14  Aggiornato: 5/6/2014 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
anakyn, guarda che l'ha scritto RedKnight, mica io.
CI MANCHEREBBE ALTRO!
cerchiamo di non fare confusione, please...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 5/6/2014 14:19  Aggiornato: 5/6/2014 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Comunque è vero: per qualcuno il grillismo è pericoloso

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
anakyn
Inviato: 5/6/2014 14:36  Aggiornato: 5/6/2014 14:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
anakyn, guarda che l'ha scritto RedKnight, mica io.
CI MANCHEREBBE ALTRO!
cerchiamo di non fare confusione, please...



Sì sì lo so... avevo messo un punto e virgola ma in effetti poteva non essere chiaro che il destinatario del mio messaggio era Red_Knight.

P.K.89
Inviato: 5/6/2014 15:03  Aggiornato: 5/6/2014 15:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Calvero

Citazione:
... la differenza probabilmente risiede in un problema etico e non oggettivo, RED; qualcuno (come me) ad esempio, ritiene che se pacificamente non puoi ottenere giustizia, è giusto ottenerlo con la violenza.


Calvero mi sa che non é solo "qualcuno" a ritenere che la violenza possa essere utilizzata. Anzi oserei dire che siamo proprio in bella compagnia. Per il loro giusto i vari governananti non si fanno problemi a portar guerra civile e guerre d'invasione per portar la democrazia.

Il punto é che non sempre due idee possono trovare un punto di incontro e in quel caso uno delle due deve soccombere a che l altra sopravviva.

Red_Knight
Inviato: 5/6/2014 16:17  Aggiornato: 5/6/2014 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Calvero

Citazione:
Il punto è che cosa ritieni - tu - essere pericoloso.


Semplice, tutto ciò chepotrebbe danneggiarmi direttamente o indirettamente

Citazione:
Per me pericoloso è questo Sistema,


Calvero, si possono avere due idee in testa contemporaneamente, e perfino di più!
Si può essere d'accordo sul fatto che la classe politica vergognosa che abbiamo avuto ci abbia portato nella situazione disastrosa in cui siamo e contemporaneamente ritenere che diffondere cazzate non aiuti ad avere una classe politica migliore (anzi, è il mezzo migliore per finire dalla padella alla brace).

Si può ritenere di dover fare qualcosa, e contemporaneamente avere il senso critico necessario a scegliere una soluzione appropriata. Siamo bravi tutti a dire che al problema occorre una soluzione. Bisogna anche avercela, e infine deve essere quella corretta.

E non sta scritto nemmeno da nessuna parte che chi ne propone una sia sinceramente intenzionato ad attuarla (posto che sia corretta).
Nel caso del M5S ad esempio, non vedo perché fidarsi. Il dubbio - quanto meno quello! - che ci sia qualcosa dietro chi propone cambiamenti radicali senza essere troppo chiaro la Storia avrebbe dovuto farlo venire. Non dico di essere complottisti al riguardo, ma questo entusiasmo incontenibile che ha preso una parte consistente degli Italiani è come minimo fuori luogo.

Citazione:
qualcuno (come me) ad esempio, ritiene che se pacificamente non puoi ottenere giustizia, è giusto ottenerlo con la violenza.


Per me il fine non giustifica i mezzi, e non sono disposto ad accettare la violenza, ma guarda ti assicuro che questo è un discorso di tutt'altro genere. Il M5S non è assolutamente violento e quando Grillo dice che se non fosse per loro ci sarebbe Alba Dorata è uno di quei casi in cui ha ragione da vendere.
La violenza fisica non è l'unico pericolo, anzi.

@anakyn

La logica amico/nemico è intrinsecamente pericolosa, perfino in guerra, figuriamoci quando si tenta di effettuare un'analisi generale della realtà. Se poi, come sempre accade, ne derivano le categorie accessorie come "traditore" etc, da lì il passo verso l'isteria collettiva è breve.

@Sertes

Tipica uscita di chi non ha nulla da dire ma lo vuole dire comunque contro.
Un altro esempio di ciò che intendo, caso mai ce ne fosse bisogno.

ohmygod
Inviato: 5/6/2014 16:30  Aggiornato: 5/6/2014 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
(E' solo il suo modo di pensare, non c'è nulla di personale)

Che palle, parte della specie _Red_ mi ha fatto una palla immensa come l'infinito e dato il duale ho dovuto crearmi l'altra palla: la Scienza.
la prima palla è manipolata, la manopolano tutti, la seconda è tosta.
ISS

Beast Regard
xqwgggggg
Papè Satan Aleppe.
Asdabor
Read_Knight

ora mi sono regalato tempo vuoto mi incammino verso il corso di Massimo.
accendo lucciola, raffreddo Schedamadre: tranne June nessuno mi disturbi. è tornato proprio strano.
lady Godiva operation.
pisp.k.pax89

Sertes
Inviato: 5/6/2014 16:34  Aggiornato: 5/6/2014 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
@Sertes

Tipica uscita di chi non ha nulla da dire ma lo vuole dire comunque contro.
Un altro esempio di ciò che intendo, caso mai ce ne fosse bisogno.


Cosa che hai appena fatto tu, giusto?

Comunque io ti invidio un sacco: se il tuo problema a giugno 2014 è il grillismo, vuol dire che stai veramente bene.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Red_Knight
Inviato: 5/6/2014 16:43  Aggiornato: 5/6/2014 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Sertes

Citazione:
Cosa che hai appena fatto tu, giusto?


No io ho stigmatizzato, da semplice utente della Tela di passaggio, un comportamento scorretto a beneficio di coloro che leggono e non sono ancora stati contagiati da questo genere di atteggiamenti. Gocce nell'oceano, probabilmente, ma mi sento ancora in dovere di farlo, come dovrebbe chiunque.

Citazione:
Comunque io ti invidio un sacco: se il tuo problema a giugno 2014 è il grillismo, vuol dire che stai veramente bene.[/quote


No, io riesco ad avere più idee in testa per volta e in realtà ho un sacco di problemi, motivo per cui anche il grillismo, in questa situazione veramente drammatica che tutti viviamo, proprio non ci voleva.
Ma tant'è.

horselover
Inviato: 5/6/2014 16:44  Aggiornato: 5/6/2014 16:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
lo stato ha tanti di quei corpi armati che ricorrere alla violenza significa votarsi alla sconfitta ( a meno di avere il sostegno della nato)

horselover
Inviato: 5/6/2014 16:51  Aggiornato: 5/6/2014 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
essere anti europei significa essere filoamericani. per quanto schifo possa fare l'europa è sempre meglio dell'italia ( da sempre colonia di usa e uk tranne un breve periodo)

invisibile
Inviato: 5/6/2014 16:55  Aggiornato: 5/6/2014 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight
Vedo che la comunicazione è tipo adsl, asimmetrica.
Me ne farò una ragione.

Solo una cosa mi preme dirti.
"Noi o loro", se permetti, è un fatto oggettivo.
Perché "noi" non mandiamo i bombardieri a distruggere un paese straniero a commettere stragi di innocenti affinché "noi" si abbia il culo al caldo.
Io non l'ho mai fatto e mai lo farò, e così tante altre persone. Ecco il "noi".
Chi lo fa sono "loro", e se permetti ci tengo a questa distinzione.
La politica non c'entra niente, si tratta di avere un cuore o meno. E guardacaso, proprio ora nel mondo, chi detiene il potere il cuore non ce l'ha.

Se riduci tutto a "attenzione che è proprio il dividere a prescindere che è peggio del problema", stai portando il livello della discussione nell'irrealtà perché è solo un aspetto della cosa, quello del tifoso, di cui ho già ammesso l'esistenza e che è un problema.
Ma i grillini non c'entrano niente, quello è un problema umano.
Anche i moderatissimi montiani hanno votato da tifosi, perché la riforma fornero è follia. Hanno votato in modo moderatissimo da tifosi.

Guarda che è Orwell...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 5/6/2014 17:04  Aggiornato: 5/6/2014 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
essere anti europei significa essere filoamericani.


questa è la cazzata del secolo...
mah, mi cascano veramente le braccia.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 5/6/2014 17:04  Aggiornato: 5/6/2014 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Ho capito invisibile quindi quando dici "loro" ti riferisci all'UKIP, capito.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 5/6/2014 17:06  Aggiornato: 5/6/2014 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
aò, non faccio in tempo a decretare la cazzata del secolo che arriva subito perspicace a rimettere in lizza il titolo.
uff, quanto lavoro!!!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Calvero
Inviato: 5/6/2014 17:11  Aggiornato: 5/6/2014 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Semplice, tutto ciò chepotrebbe danneggiarmi direttamente o indirettamente


Non è così. Qui si sta parlando di politica, quindi di quella cosuccia che per sua definizione, non lo dice Calvero, è quella che deve garantire la miglior vita possibile ai popoli.

Ed è a ciò che anche tu sei costretto a subordinarti in un ragionamento. Ed è in questo senso che il pericolo è uno soltanto, cioè andare o verso un sistema migliore o verso un sistema peggiore, cioè: o verso un sistema pericoloso o un sistema meno pericoloso, cioè: un sistema che garantisca una qualità della vita piuttosto di un'altra ...

... ed è qui che tu inteso come un Red_Knight non conti un cazzo, così come non conta un cazzo un Calvero. "Tu", in questi discorsi, se accetti il dibattito ed eventuali proposte di filosofie d'azione e di pensiero, sei subordinato a scelte che devono vedere ---> il Sistema migliore, e devi levarti dall'equazione personale e metterti in quella di ---> popolo e massa. It's democrazia Baby. Non puoi avere un piede in due scarpe.

Indi e per cui, ritornando al discorso, ciò che è pericoloso per quelli che stanno POLITICAMENTE difendendo le loro ragioni (parliamo dei Grillini or ora) è questo Sistema, e quello che si è messo in atto può arrivare ad un punto critico (ogni cosa ha un suo punto critico, tutto: tranne l'amore, l'unica cosa che non ha punti critici) ...


.. se si arriva a un punto critico in cui le ragioni di un popolo che subisce una dittatura fascista legalizzata di stampo bancario/politico di facciata guerra/fondaia e liberticida, assoggettata a élite e a sistemi mafiosi (e mi fermo qui coi complimenti, voglio essere gentile) ... ecco che la legittima difesa trascende dal singolo e va ---> AI PIÙ ...

... e il tuo pericolo, com'è giusto che sia, e il mio, com'è giusto che sia: - non fa testo e (detta alla Calvero) t'inculi tu come m'inculo io, com'è giusto che sia.


Citazione:
Si può ritenere di dover fare qualcosa, e contemporaneamente avere il senso critico necessario a scegliere una soluzione appropriata. Siamo bravi tutti a dire che al problema occorre una soluzione. Bisogna anche avercela, e infine deve essere quella corretta.



Quella corretta può anche essere la rivolta e una rivoluzione civile. Dovresti fartene una ragione; prettamente logica e assennata come possibilità.

Questa è la realtà. Non il mondo dei puffi.

Vedi ...

... "Tu Potere" puoi tirare la corda quanto vuoi e "tu popolo" far finta di non sapere che è il tuo consumo che dà potere al potere, ma quando si arriva alla resa dei conti, non è questione di pericolo o non pericolo, è questione di prendersi le proprie responsabilità, se si è uomini. La violenza non è primigenia, diviene necessità. Se si è quaquaraqua, invece, allora che detti individui si costernino nella polvere o che piangano illuminati al tritolo. AMEN

Citazione:
Nel caso del M5S ad esempio, non vedo perché fidarsi. Il dubbio - quanto meno quello! - che ci sia qualcosa dietro chi propone cambiamenti radicali senza essere troppo chiaro la Storia avrebbe dovuto farlo venire. Non dico di essere complottisti al riguardo, ma questo entusiasmo incontenibile che ha preso una parte consistente degli Italiani è come minimo fuori luogo.


Stai applicando un sofisma, nel senso che stai dando per scontata una cosa che mai è esistita nel sistema umano dei governi e mai esisterà: - la fiducia, assolutamente relativa e indefinibile...

... non c'è nulla in una sovrastruttura piramidale asservita alle dinamiche di un fascismo di maggioranza, in cui un uomo savio possa ritenere di poter dare una qualche fiducia a qualcuno, così come a un progetto. Si tratta di de-responsabilizzazione in sé ... tu, come individuo, ti levi dall'equazione e perdi il diritto di pretendere tutto ciò che è realmente sovranità.

Scegliere un padrone, non è dare fiducia. Questo no lo capisci "tu"; non lo capiscono i Grillini; non lo capiscono i Piddini. Questa è l'illusione cui tutti ci siamo genuflessi accettando un mondo storto che - causa/effetto - adesso deve pagare il FIO. Te compreso.

Questo è evidente; è quello che tu non accetti: che siamo in guerra. Ti piaccia o meno. Poiché è così, e la verità non si presta a speculazioni. Si tratta di una guerra più vera di tutte le guerre di facciata; poiché si sta combattendo per la riabilitazione di una certa sovranità al minimo sindacale e - oggi come oggi - il POTERE ha OGNI coltello dalla parte del manico ...

... indi e per cui non c'è tempo di lasciare concessioni educate e darsi a diplomazie assortite che sono utili come avere il buco del culo sul gomito (cit.) ... è IL tempo di o la và o la spacca. Non capire questo, significa non avere capito che siamo in guerra.

CAPITOLO ENTUSIASMO e non solo per Red

OR DUNQUE

L'entusiasmo incontenibile io l'ho sempre visto nei rincoglioniti che avevano l'Unità sotto al braccio e la Gobba di Andreotti come santino; lo vedo a San Pietro, ogni domenica: un entusiasmo di PUTTANE devote a un uomo invisibile e a un CRISTO di merda, fasullo;

... lo si vede alle Parate militari (visto in TIVVI' ? ) ...

... a celebrare assassini tutelati per Legge; lo si vede nei Mondiali di calcio che stanno arrivando, dove 11 figli di puttana per squadra, non hanno la dignità di boicottare uno scempio perché bisogna dare di che masturbarsi a milioni e milioni di fantozzi senza palle, mentre in BRASILE si bruciano le Favelas perché altrimenti sono troppo brutte da vedersi per gli Sponsor ... per la madonna (puttana) ...


.... tu scambi l'entusiasmo con l'esigenza di rivalsa e, per soprammercato, dai per scontato che ci sia un popolo che meriti di essere tutelato. Dov'è questo popolo (??) me lo indichi, messere, per cortesia...

... ce n'è di acqua da far correre sotto i ponti, Red, prima di poter dimostrare che qualcuno QUI si meriti qualcosa.

Citazione:
Per me il fine non giustifica i mezzi, e non sono disposto ad accettare la violenza, ma guarda ti assicuro che questo è un discorso di tutt'altro genere. Il M5S non è assolutamente violento e quando Grillo dice che se non fosse per loro ci sarebbe Alba Dorata è uno di quei casi in cui ha ragione da vendere.
La violenza fisica non è l'unico pericolo, anzi.


Allora diventa anarchico, perché solo l'anarchico sa che il fine non giustifica i mezzi. Nel momento che decidi di giocare le carte in un sistema piramidale, ci sono priorità e compromessi che devi accettare, violenza compresa...

.. e certo, come dici te: - la violenza non è l'unico pericolo ma, per l'ennesima volta NEANCHE TE, come tutti, Grillini, Mazzucco, Sertes e compagnia bella, avete avuto il coraggio di tentare una risposta intelligente all'unica domanda intelligente in questo CIRCO di imbecilli:

- chi merita cosa.

In bocca al lupo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Knight
Inviato: 5/6/2014 17:24  Aggiornato: 5/6/2014 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Red_Knight

Citazione:
Vedo che la comunicazione è tipo adsl, asimmetrica.
Me ne farò una ragione.


Sinceramente non capisco da cosa origini questa constatazione. Cos'ho detto che non va, scusa?

Citazione:
Solo una cosa mi preme dirti.
"Noi o loro", se permetti, è un fatto oggettivo.
Perché "noi" non mandiamo i bombardieri a distruggere un paese straniero a commettere stragi di innocenti affinché "noi" si abbia il culo al caldo.
Io non l'ho mai fatto e mai lo farò, e così tante altre persone. Ecco il "noi".


Ma scusa, cosa c'entra? Allora appartiene al "noi" il 99,9% degli Italiani. Mi ci iscrivo pure io senza problemi. Ma non mi sembra un punto in comune molto esclusivo ma sarebbe lecito e infatti non è questo il discorso.
Nelle retoriche populiste lo schieramento precede la distinzione e non viceversa ed è questo ciò che contesto del grillismo. "Noi" abbiamo ragione (su cosa, non è importante) e loro no (chiunque essi siano e indipendentemente dall'argomento). Questo è quello che si ricava, anche se naturalmente ora sto generalizzando per necessità di sintesi.

Citazione:
Chi lo fa sono "loro", e se permetti ci tengo a questa distinzione.


Se la distinzione è questa, ovvio che "loro" sono diversi da "noi". Ma questo è un non-discorso.
Intanto, se non ti piacciono le politiche bellicose, parlare di "loro" in maniera non circostanziata non ti porterà da nessuna parte e di sicuro non ostacolerà in alcun modo il preciso colpevole, che credo sia uno dei tuoi auspici personali.

Citazione:
Se riduci tutto a "attenzione che è proprio il dividere a prescindere che è peggio del problema", stai portando il livello della discussione nell'irrealtà perché è solo un aspetto della cosa, quello del tifoso, di cui ho già ammesso l'esistenza e che è un problema.


Io infatti non ho parlato di grillini ma di grillismo.
Ad ogni modo, non mi preme farti un pippone noioso sulla cosa, spero solo di non essermi spiegato male.

anakyn
Inviato: 5/6/2014 17:30  Aggiornato: 5/6/2014 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
@anakyn

La logica amico/nemico è intrinsecamente pericolosa, perfino in guerra, figuriamoci quando si tenta di effettuare un'analisi generale della realtà. Se poi, come sempre accade, ne derivano le categorie accessorie come "traditore" etc, da lì il passo verso l'isteria collettiva è breve.



Dichiarazione ineccepibile nella forma quanto sterile nel significato e nelle conclusioni che ne derivano.

Voglio dire: posso anche applaudirti, ma una volta scemato l'applauso che si fa?
Ci si masturba pensando a quanto siamo capaci, noi anime belle di buona formazione e buona cultura, di scrivere e pensare cose formalmente perfette, senza peraltro avere la più pallida idea sul come tramutarle in azione politica significativa?


A me pare, RED, che al di là dei virtuosismi filosofici, tu non abbia molto da dire o da proporre.

Perdona la franchezza, ma oltre ad affermare (in gran parte a ragione) che il M5S è più fumo che arrosto, che la "logica amico/nemico" è troppo radicale, che la nostra classe politica fa schifo ecc ecc... hai anche qualche soluzione da proporre?


Forse non sei d'accordo con l'affermazione che, pur non essendoci i carri armati al confine, le conseguenze della crisi in corso abbiano prodotto e stiano continuando a produrre risultati paragonabili a quelli di un evento bellico mondiale sul piano economico, sociale, lavorativo e persino istituzionale (basti pensare che gli ultimi 3 governi italiani sono non eletti, e che la Commissione Europea è non eletta per sua natura).
Forse non sei d'accordo con il ritenere che siamo in una situazione di piena emergenza che peggiora giorno dopo giorno (vedi indici di disoccupazione ai nuovi massimi storici, e la disoccupazione di tutte le varie statistiche economiche è probabilmente la più distruttiva a livello sociale).
Forse conservi ancora un certo grado di fiducia nell'apparato istituzionale europeo, nonostante sia retto da gente di cui Weldellgee ha riportato fedelmente citazioni da far rizzare i capelli in testa (le hai lette, sì?) e del tutto antitetiche, persino esplicitamente, ad una logica democratica.


Altrimenti, mi ripeto: significa che siamo in guerra, sebbene sia una guerra nuova che al posto delle bombe usa il cambio fisso e la deflazione salariale.
E se siamo in guerra, allora è tempo di azione radicale.
Che non vuol dire imbracciare i fucili, vuol dire mettersi di traverso e dire un "NO" chiaro e tondo, a livello europeo, a ciò che sta annientando il nostro presente e futuro.
No al MES, no al Fiscal Compact, no all'ERF, no ad una Commissione Europea di non eletti con più potere del Parlamento Europeo, no al cambio fisso in un'area valutaria non ottimale, no all'indipendenza Tesoro-Banca Centrale... insomma, "NO" ad una miriade di punti verso i quali ho sentito pronunciare un "NO" chiaro e forte solamente da partiti cosiddetti "populisti".
Ed il M5S sinora, ahimè, NON è stato fra questi, visto che ha preferito rifugiarsi nell'ambiguità. Motivo per il quale, fra l'altro, non l'ho votato.


Possiamo anche star lì a fare i distinguo, elaborare formalismi, attendere che sorgano forze politiche pienamente in linea con i nostri valori... se nel frattempo al posto di un "NO" riusciamo ad elaborare solo un "forse" o un "sì, a patto che...", allora aspettiamoci pure di farci massacrare un altro pò da chi segue solamente la logica dell'interesse, se ne strasbatte di elaborare valori condivisi (un solo valore: l'interesse), ride delle nostre divisioni ed agisce senza troppi scrupoli seguendo una logica politica ben sintetizzata del "metodo Juncker" sopra esposto (ti fotto un pò per volta approfittando della tua ignoranza, fino a quando sarà superato il punto di non ritorno).

Tu non credi alla logica amico/nemico?
Pensa un pò, per formazione culturale non ci crederei nemmeno io.

Dopodichè leggo le parole di uno Juncker, ascolto il discorso di un Van Rompuy, registro la strategia economica di un Monti, rifletto sul fatto che si tratta oltretutto di persone non elette, e mi chiedo come sia possibile NON considerare dei nemici loro e l'elìte che ci sta dietro.

E se questi sono i miei nemici, allora cerco alleati in chiunque voglia combatterli, e pazienza se, finchè non vincerò la battaglia politica, dovrò andare a braccetto con persone con cui condivido solamente l'obiettivo primario. Ci sarà poi tutto il tempo per tornare ai distinguo ed alla contrapposizione, in un panorama politico, sociale ed economico di ritrovata tranquillità.
Così si vincono le guerre.


Ma tutto questo, naturalmente, vale solo per chi crede che siamo in guerra.

Altrimenti possiamo tranquillamente continuare a perdere tempo.

horselover
Inviato: 5/6/2014 17:30  Aggiornato: 5/6/2014 17:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
nessuno staterello europeo impegnato a litigare coi vicini può impensierire il dominio anglosassone, se invece si andasse oltre la semplice unione monetaria sarebbe diverso

NiHiLaNtH
Inviato: 5/6/2014 17:53  Aggiornato: 5/6/2014 17:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
questa è la cazzata del secolo...
mah, mi cascano veramente le braccia.


e che non lo sai
il bilderberg è nato proprio per contrastare il dominio degli usa


invisibile
Inviato: 5/6/2014 18:15  Aggiornato: 5/6/2014 18:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
perspicace

Citazione:
Ho capito invisibile quindi quando dici "loro" ti riferisci all'UKIP, capito.

Complimenti!
Sei riuscito a capire l'esatto contrario di quello che è chiaramente scritto.

L'UKIP è stato contro tutte le guerre, le distruzioni di paesi stranieri e le stragi promosse dalla santa inquisizione democrazia.

Veramente notevole la capacità di orwellizzare....

Che poi a me non me ne frega niente con chi il M5S si allea, è Orwell che mi spaventa e vedo che è bello rigoglioso nelle menti dei più.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nichiren
Inviato: 5/6/2014 18:23  Aggiornato: 5/6/2014 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
horselover

essere anti europei significa essere filoamericani

Spero che tu stia scherzando.

La verità è nel silenzio
ohmygod
Inviato: 5/6/2014 18:34  Aggiornato: 5/6/2014 18:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight
No io ho stigmatizzato, da semplice utente della Tela di passaggio: tanto vale inchiodarti con le tue stimmate:

xqwgggggg
Papè Satan Aleppe.
Asdabor
Read_Knight's words.

tradotto sarebbe il modo angelico che usò la pseudo forma PM per affibbiarmi una ulteriore identità. eh basta sono June. eppure sono quì da un anno e mese per mese io so chi sono e voi no. smemoranda: il mese prossimo chi sarò? ... chissà in quale mansarda o piersarda si è inaridita la fonte che produceva Lucifer's Water. Hic

Best Regard
Condotto Mbutu

horselover
Inviato: 5/6/2014 18:35  Aggiornato: 5/6/2014 18:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
tra usa italia e ue quest'ultima è il meno peggio. attualmente l'europa è in mano a politici venduti agli usa, se venissero sostituiti da nazionalisti si tornerebbe a litigare e bisognerebbe chiamare gli usa (o la russia) per sistemare le cose. meglio andare avanti con l'integrazione totale (se proprio si desidera uno stato)

invisibile
Inviato: 5/6/2014 18:38  Aggiornato: 5/6/2014 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Red_Knight

Citazione:
Ma scusa, cosa c'entra? Allora appartiene al "noi" il 99,9% degli Italiani.

Ma nemmeno per sogno. Magari...
Se i demmograttticcci appogiano la distruzione della Libia, chiunque li rivota legittima il fascismo, le stragi e la legge della giungla.
Ecco "loro" in senso esteso.
Perché la democrazia (che non esiste) presuppone consapevolezza. Ci hanno fatto anche le sQuole dell'obbligo apposta

Infatti io mi vanto apertamente di non essere stato complice per 25 anni di assassinii di massa e del fascismo in cui viviamo.

Io mi vanto di essere parte dei "noi", e ne vado fiero.

Ora c'è l'Ucraina, e il solo silenzio bipartisan dei media tutti li rende complici di crimini.

Noi siamo le persone per bene, loro sono criminali e chi li ri-vota leggittima i crimini.

Oh che scandalo signora mia, un ex ministro che rubava...

Visto che chiedi di circostanziare, ecco solo una parte degli aspetti in questione:
L'appoggio ad una educazione falsa che tende a formare schiavi, non uomini.
L'appoggio all'industria alimentare che provoca disastri ambientali e salutari
L'appoggio ad un sistema economico basato sulla predazione del prossimo
L'appoggio a un sistema politico-statale basato sugli stessi principi dei tempi dei babilonesi, con privilegi assurdi e delle macchie burocratiche create apposta per schiacciare l'individuo.

Eccetera...

Il "grillismo" è come il "piddismo" o il "berlusconismo". Identico.
Per cui, ripeto, non è un problema politico, è umano.

@Calvero

Citazione:
Chi merita cosa

Tutti hanno ciò che meritano e l'uomo non ha la minima influenza e/o gestione della cosa.
E' una cosa che riguarda il mondo spirituale e di conseguenza non gestibile dalle nostre menti o dai nostri ego.

Grazie a Dio.

Infatti di là, dove si parla della nestlè, abbiamo un potentissimo signore che è tristissimo.
Invece se vai in India, trovi molti occhi luminosi tra gli straccioni.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
nonaligned
Inviato: 5/6/2014 19:25  Aggiornato: 5/6/2014 19:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
@Red_Knight
Citazione:
Nelle retoriche populiste lo schieramento precede la distinzione e non viceversa ed è questo ciò che contesto del grillismo. "Noi" abbiamo ragione (su cosa, non è importante) e loro no (chiunque essi siano e indipendentemente dall'argomento). Questo è quello che si ricava, anche se naturalmente ora sto generalizzando per necessità di sintesi.


A proposito di Orwell. E di minuti d'odio.

Ste_79
Inviato: 5/6/2014 19:30  Aggiornato: 5/6/2014 19:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Altrimenti, mi ripeto: significa che siamo in guerra, sebbene sia una guerra nuova che al posto delle bombe usa il cambio fisso e la deflazione salariale. E se siamo in guerra, allora è tempo di azione radicale. Che non vuol dire imbracciare i fucili, vuol dire mettersi di traverso e dire un "NO" chiaro e tondo, a livello europeo, a ciò che sta annientando il nostro presente e futuro. No al MES, no al Fiscal Compact, no all'ERF, no ad una Commissione Europea di non eletti con più potere del Parlamento Europeo, no al cambio fisso in un'area valutaria non ottimale, no all'indipendenza Tesoro-Banca Centrale... insomma, "NO" ad una miriade di punti verso i quali ho sentito pronunciare un "NO" chiaro e forte solamente da partiti cosiddetti "populisti". Ed il M5S sinora, ahimè, NON è stato fra questi, visto che ha preferito rifugiarsi nell'ambiguità. Motivo per il quale, fra l'altro, non l'ho votato.


Si siamo proprio in guerra. Facciamo finta di niente per quieto vivere, ma la realtà è un' altra.
E' una guerra mondiale con teatri sparsi un po' ovunque. Con modalità differenti nei differenti luoghi.
E non c'è la volontà politica di cambiare direzione.
Oggi il teatro di battaglia più evidente è l'Ucraina. Ieri era la Siria, ieri l'altro la Libia. Domani?
Non abbiamo alcuna possibilità di fermarli, perchè l'unico modo di fermarli è la guerra.
Se qualcuno dovesse veramente decidere di fermarli, magari l'asse Russo-Franco-Cinese, allora lo scenario precipiterebbe.

Pensoso
Inviato: 5/6/2014 20:14  Aggiornato: 5/6/2014 20:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Si alleeranno solamente per questioni tecnico-procedurali del funzionamento del Parlamento UE, e poi in molti casi voteranno in maniera diversa, ma il messaggio politico è ovviamente più ampio, e la gente percepirà (lo sta già facendo) questa alleanza come uno spostamento (o più chiaro collocamento) a destra del M5S.
Poi questo per molti è una cosa positiva, per chi vota a destra per esempio ma non solo, ma certamente farà titubare un po' i suoi, molti, elettori del 2013 e del 2014 provenienti dal bacino della sinistra e centrosinistra.
Ovviamente il M5S può farsene un baffo e, per amore della sincerità, continuare per la sua strada.

Possiamo anche interpretare la cosa diversamente (specularmente); ossia, è il UKIP che si sta spostando verso sinistra. Ma propendo per la prima ipotesi.

Tra l'altro, i punti in comune citati tra M5S e UKIP, specie presentati in questo modo, sembrano in gran parte proprio quelli tipici della destra populista, a parte quello contro la finanza internazionale (e non solo aggiungo io) che accomuna le cosiddette ale estreme agli euroscettici (cosiddetti antipolitici da alcuni); quindi non mi stupisco che l'UKIP sia collocato da molti a destra.
Mentre prima di dire che sia omofobo e razzista porterei delle citazioni dirette o da fonti attendibili (se poi lo è davvero, io me ne terrei distante se fossi nel M5S, tanto le questioni anti-finanza non passano lo stesso che si alleino o no per questioni tecniche, ed il voto sarà invariato anche senza allearvicisi). Questa sì è un'esagerazione della stampa, anche se abbiamo visto come movimenti omofobi e razzisti (con citazioni innumerevoli) hanno traniquillamente successo, ad esempio, in Italia con il solo scandalo dei loro partiti avversari più distanti. Quindi benvenga, piuttosto, che si voti il M5S, anche alleato per votare poi il contrario su moltissime cose con il UKIP... non facciamone una questione troppo cavillosa.

E poi, non snobberei del tutto l'alleanza con i Verdi, anche se meno d'effetto comunicativamente.

(uso non improprio di firma)
Nichiren
Inviato: 6/6/2014 5:50  Aggiornato: 6/6/2014 5:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
horselover


tra usa italia e ue quest'ultima è il meno peggio. attualmente l'europa è in mano a politici venduti agli usa, se venissero sostituiti da nazionalisti si tornerebbe a litigare e bisognerebbe chiamare gli usa (o la russia) per sistemare le cose. meglio andare avanti con l'integrazione totale (se proprio si desidera uno stato)

Perdonami ma detta così suona molto :" un inferno per un altro :" .

La verità è nel silenzio
toussaint
Inviato: 6/6/2014 11:55  Aggiornato: 6/6/2014 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
tre appuntini veloci veloci.
innanzitutto, si ha uno stato di guerra quando una parte cerca IN MANIERA EVIDENTE di distruggere una o più parti avverse, e dunque, poichè le elite stanno cercando di annientarci in quanto esseri umani potenzialmente in grado di assumere su di sè la difesa dei propri interessi, allora dobbiamo dire che siamo in guerra.
secondo, le guerre solo in minima parte si combattono con le armi, per la maggior parte si combattono e si vincono con l'informazione, la propaganda e, guarda un pò, le alleanze.
terzo, allora parliamo di alleanze.
cosa signfica, non posso allearmi se non con quelli che la pensano come me?
NON ESISTE UNO CHE LA PENSA COME TE.
io non sono d'accordo al 100% con nessuno.
NEANCHE CON ME STESSO!
o meglio, il mio io di oggi ore 11.54 non è d'accordo al 100% neanche col mio io di oggi ore 11.
allora, le alleanze vanno costruite sulle priorità.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/6/2014 12:10  Aggiornato: 6/6/2014 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
e vorrei essere chiaro una volta di più.
i diritti dei gay non rientrano nelle priorità, tanto più che i diritti fondamentali degli stessi sono rispettati quasi ovunque, anche in Russia, nonostante la propaganda yankee.
anzi, se vogliamo, il paese in cui i gay rischiano di più per il semplice fatto di esprimere la propria sessualità, sono proprio gli USA.
in alcuni stati sono state proposte continuamente leggi per la repressione penale della sodomia, tanto per dire.
Da wiki:
fino al 2003 le leggi sulla sodomia in alcuni stati degli Stati Uniti proibivano il sesso anale anche tra adulti consenzienti. Anche se in molti stati queste leggi erano applicate sia per etero che per omosessuali, erano primariamente usate per negare a gay e lesbiche una serie di diritti.
Ogni Stato aveva una legislazione propria su questo tema. Il 26 giugno 2003 la Corte Suprema (Sentenza Lawrence et al. vs. Texas) ha dichiarato incostituzionali e quindi abrogato le leggi contro la sodomia in tutti gli Stati Uniti.

Quindi, oggi, in moltissimi paesi del mondo e in tutti i paesi europei gli omosessuali possono praticare liberamente la loro sessualità.
Quanto al farne propaganda o al diritto di sposarsi, non sono diritti fondamentali, altrimenti lo sarebbero anche il diritto alla diffusione di idee revisioniste, quasi ovunque negato, il diritto alla diffamazione pubblica che rientra a pieno titolo nella libertà d'espressione o, addirittura, il diritto di propagandare la pedofilia, anch'esso rientrante nella libertà d'espressione.
voglio dire che ovunque la libertà d'espressione è limitata in funzione di interessi collettivi che si ritengono, a ragione o a torto è una questione soggettiva, superiori.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 6/6/2014 12:24  Aggiornato: 6/6/2014 12:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 5/6/2014 17:30:46
...
Altrimenti, mi ripeto: significa che siamo in guerra, sebbene sia una guerra nuova che al posto delle bombe usa il cambio fisso e la deflazione salariale.
...
ed al posto dei fucili le "matite copiative"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 6/6/2014 12:28  Aggiornato: 6/6/2014 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
___________________
________________

Come dice Woody Allen:

- quello che i presidenti non possono fare alle mogli, lo fanno al paese.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 6/6/2014 12:52  Aggiornato: 6/6/2014 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Farage non è il solito inglese isolazionista a cui frega solo del propri paese.
Ecco alcuni passi di un altro suo discorso che è assolutamente condivisibile e che me lo fa rispettare in pieno:

"Cameron sostiene attivamente questo patto spregevole, questo piano per distruggere e umiliare gli Stati nazionali che non sopravvivono alla visione germanica di come le economie dovrebbero funzionare. Ora, devo dire che ho pensato che le proposte del fine settimana uscite dal del Ministero delle Finanze tedesco suggerissero che un commissario europeo e il suo staff occupassero un grande edificio ad Atene per prendere le redini del paese. Nessuno può negare oggi che la Grecia è poco più che una colonia. E questo è tutto un terribile errore enorme. La Grecia non è una società controllata. La Grecia è una nazione con un'anima, una nazione con orgoglio, con la storia. Hanno inventato la democrazia! Stanno soffrendo, hanno la disoccupazione giovanile del 50% causata dal signor Van Rompuy."


e non è neanche omofobo o razzista, questa è un'altra panzana del regime orwelliano:

"Per di più Mario Borghezio, l'eurodeputato leghista, ossessionato spesso da paranoie razziste e da deliri celoduristi, era stato espulso a giugno dell'anno scorso dal gruppo Edf proprio su richiesta di Farage, con un aut aut («O lui o noi, fuori gli ultracorpi dal gruppo») che stroncava i «ripugnanti commenti» dello stesso Borghezio sull'allora ministro dell'integrazione Cecile Kyenge (sempre lei, povera martire).

Borghezio non aveva gradito l'allontanamento, definendo a sua volta Farage un «centralinista britannico che va a rompere i coglioni a Edimburgo» e «una delle tante puttane della politica». Farage, da parte sua, si era limitato ad accogliere l'espulsione come un «segnale inequivocabile» dell'estraneità a pulsioni xenofobe del gruppo euroscettico che co-presiedeva, sostenendo che: «L'Ukip si oppone a tutte le forme di razzismo e siamo soddisfatti che la questione sia stata risolta in via rapida e definitiva dai colleghi del gruppo» (ilsole24ore.com)."

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/6/2014 14:57  Aggiornato: 6/6/2014 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
oggi spunta un altro nome piddino nello scandalo Mose.
Davide Zoggia, boss del PD veneto, deputato, membro della Commissione Affari Costituzionali (sigh!), fu uno dei triumviri che il PD incaricò di "trattare" con il M5S.
ebbene, il tizio si è beccato 55.000 euro di tangente nello scandalo Mose.
epperò, il M5S doveva fare il governo co' 'sti zozzi,vero?



edit: il tizio si è difeso dicendo che era per una consulenza.
non dubitiamo di che tipo, visto che il suddetto è ragioniere commercialista...


edit2: una volta il PCI sceglieva i suoi quadri soprattutto nel mondo sindacale, oggi se vai a vedere nel PD sono tutti commercialisti, avvocati o esperti in comunicaizone.
sarà un caso?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/6/2014 15:03  Aggiornato: 6/6/2014 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
In Grecia, finalmente, hanno imparato come si risparmia sulla spesa pubblica.
Il Parlamento va in ferie fino a ottobre.
TANTO NUN SERVE A UN CAZZO!!!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/6/2014 16:37  Aggiornato: 6/6/2014 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
ragazzi, non c'è speranza.
leggete qui, una coppia di Ventimiglia nelle scorse amministrative ha venduto il proprio voto per...
50 EURO!!!
ma dico io, ma spacciate, rubate, prostituitevi anche.
c'è più dignità!
e non mi fate i pietisti, perchè non trovo nessuna giustificazione...

Vendono il voto per 50 euro

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Pispax
Inviato: 8/6/2014 15:14  Aggiornato: 8/6/2014 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Sertes

Citazione:
Citazione:
E poi parlate di votare dopo aver ricevuto informazioni corrette o essersi informati?


ho capito, buontempone, è il tuo modo per chiedere un articolo che sputtana anche il MES

Dai, ci penso.

Ma LOL!


Non vedo l'ora!
Dopo la lunga serie dei tuoi interventi che "informavano" in modo diversamente corretto (i 7.5 mld pagati DALLO STATO, il Fiscal Compact che avrebbe AUMENTATO il debito pubblico, Eurostat che inserisce la "tratta degli schiavi" nel calcolo del PIL, solo per citare i più spassosi) leggere un articolo del genere mi suscita un grandissima aspettativa.

Che sarà stavolta?
La Morte dei Primigeniti?
Lo ius primae noctis?
Il Ritorno di Torquemada?

Coraggio! Scrivilo! Sarà BELLISSIMO!

Poi il "dialogo" seguirà la prassi che si è creata fra noi.
Tu scrivi alcune cose serie, le mischi a lungo con alcune opinioni spacciate per fatti e infine farcisci il tutto con una serie (lunga a piacere) di autentiche PUTTANATE.

Poi io ti chiederò la spiegazione del fatto che le tue opinioni NON sono fatti oggettivi, quindi dovresti ALMENO citare le fonti del fatto che lo siano (e non sto parlando di ALTRE opinioni).
Inevitabilmente ti chiederò ragione ANCHE di tutte le varie puttanate.

E tu, COME SEMPRE, troverai una scusa qualsiasi per eclissarti.



(Ma lo sai, sertessuccio, che nella mia vita variamente impegnata è proprio leggere quelli come te la causa principale che mi tiene strettamente legato a questo sito?
Minchia, meglio dei Fratelli Marx!)

Sertes
Inviato: 8/6/2014 16:40  Aggiornato: 8/6/2014 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gamete
Inviato: 10/6/2014 18:17  Aggiornato: 10/6/2014 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Roberto Fico

1 min ·

Molte persone mi stanno scrivendo in merito alla partecipazione della direttrice di Rai News Monica Maggioni alla riunione annuale del gruppo Bilderberg. Volevo dirvi che ho letto tutti i vostri messaggi e che condivido tale preoccupazione. Sto per inoltrare una interrogazione ufficiale ai vertici Rai, su cui vi terrò aggiornati. Grazie a tutti per le segnalazioni.

Red_Max
Inviato: 10/6/2014 23:52  Aggiornato: 10/6/2014 23:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Visto che si parla più o meno di razzismo...
avete mai provato a chiedere ad un antirazzista
quanti cinesi/africani/rumeni/ecc.. conosce e frequenta per sua scelta?
La mia teoria banalissima e superficialissima è che quando siamo sull'autobus siamo tutti multietnici, una volta scesi dall'autobus...
l'italiano va con gli italiani
il cinese va dai cinesi
ecc...
Ovviamente le eccezioni confermano la regola, percui non facciamo i furbi...
morale della favola:
siamo tutti razzisti
comunque è l'istinto di sopravvivenza, non si può andare contro alla natura.
Grillo ha detto una cosa molto importante:
quando dai un diritto a qualcuno, automaticamente lo stai togliendo a qualcun'altro.
Sarebbe giusto dare la casa a qualcuno quando altri la stessa casa la pagano a peso d'oro?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
anakyn
Inviato: 11/6/2014 0:09  Aggiornato: 11/6/2014 0:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Grillo ha detto una cosa molto importante:
quando dai un diritto a qualcuno, automaticamente lo stai togliendo a qualcun'altro.


Non so se Grillo abbia veramente detto una roba simile, comunque sarei curioso di capire in quale contesto, perchè detta così è abbastanza una bestialità.

toussaint
Inviato: 11/6/2014 12:23  Aggiornato: 11/6/2014 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
bè, se metti in conflitto tra loro gli aspiranti a quel diritto, di fatto poi è quello che accade.
prendiamo l'esempio della famosa "riserva di manodopera" di cui parla Carletto Marx.
il c apitalismo è per definizione contrario alla piena occupazione, perchè ciò conferisce potere contrattuale ai lavoratori, per cui farà sempre di tutto per mantenere una riserva di manodopera inutilizzata da poter impiegare come arma di ricatto nei confronti degli occupati.
e quando in Europa alla fine si era raggiunta la piena occupazione perchè da un altro lato serviva al capitale per foraggiare la civiltà dei consumi, si è trovato l'escamotage, l'apertura delle frontiere così da inondare l'Europa di disperati alla ricerca di un lavoro a qualsiasi prezzo.
ed è proprio in questo frangente che, essendo dato il numero dei posti di lavoro per scelta politica del capitale, gli occupati autoctoni e quelli esogeni entrano in conflitto per lo stesso posto di lavoro, il quale, ricordiamolo, è un diritto sancito dalla nostra costituzione.
ecco quindi un classico esempio di una situazione in cui, garantendo un diritto ai nuovi arrivati, di fatto lo stai negando a coloro che in precedenza ne usufruivano.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Red_Max
Inviato: 11/6/2014 13:22  Aggiornato: 11/6/2014 13:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: UKIP: "Allarme siam razzisti!"
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 11/6/2014 0:09:41
Non so se Grillo abbia veramente detto una roba simile, comunque sarei curioso di capire in quale contesto, perchè detta così è abbastanza una bestialità.


Lo dice esattamente Qui

In risposta a una domanda sull'immigrazione.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...

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