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politica italiana : Grillo ultima chance
Inviato da Redazione il 19/5/2014 16:30:00 (8877 letture)

Questa sera, di fronte a milioni di telespettatori, Grillo si gioca l'ultima grande partita di questa tornata elettorale. Se davvero vuole che il suo partito vinca le elezioni deve ancora conquistare molti voti fra gli indecisi e gli astensionisti.

Speriamo che oltre ad attaccare Renzi e Berlusconi, Grillo si ricordi anche di elencare tutto ciò che di buono ha fatto il Movimento 5 Stelle da quando è entrato in parlamento.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Nomit
Inviato: 19/5/2014 16:53  Aggiornato: 19/5/2014 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Grillo ultima chance
Ogni volta che vedo in TV un politico del PD o del PDL, questo sta immancabilmente parlando male di Grillo e del M5S.
Grillo deve capire che per combatterli non serve imitarli, ma serve dire qualcosa di significativo.

Merio
Inviato: 19/5/2014 17:08  Aggiornato: 19/5/2014 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Grillo ultima chance
Ho come la netta sensazione che citeranno Dudù...

Per il resto non c'è molto da stare a parlare con quelli là...

Chissà magari finisce in rissa...

Oppure Grillo dato che tutti sanno che è super massone, nel culmine del dibattito fa' intervenire le sue personalissime camice brune e manganellare tutti i presenti...

Ed invocare l'avvento dell'impero di Sassoon...


La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
f5e
Inviato: 19/5/2014 17:11  Aggiornato: 19/5/2014 17:11
So tutto
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 25
 Re: Grillo ultima chance
FATTI..E NON PUGNETTE.

E' ora di fare un progetto reale ed attuarlo, tirare una linea sulla repubblica dei vecchi, una tassa unica che si paga direttamente con il conto corrente delle società e partite iva, il resto libero, niente commercialisti per fregare lo stato, niente iva, niente balzelli e puttanate ( per presentare una domanda di agibilità di un portico un privato spende 800 euro in bolli e diritti di segreteria vari..altro che imu e tasi)... e lo stato deve spendere i soldi solo a bilancio fatto in base a quanto ha raccolto e non di più di quello che può permettersi...basta fare leggi che si annullano ogni 15 giorni...basta attaccare etichette made in italy so quello che viene prodotto in asia...fare pagare 1 miliardo all'anno per ogni base straniera che c'è in italia, altro che fargli gli aeroporti e togliergli le bombe dalla pista che loro hanno sganciato...c'è bisogno di una grande purga per liberarsi di questo continuo mal di pancia, non serve a niente cambiare posizione sul divano dove stiamo sdraiati...il male resta.

Grillo farà il suto teatrino come gli altri, prenderà i suoi voti, forse farà il prossimo governo non votato, ma non cambierà niente senza una risolutezza seria e decisa facendo pagare a i colpevoli i veri debiti e non al popolo Bue.

peonia
Inviato: 19/5/2014 17:18  Aggiornato: 19/5/2014 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Grillo ultima chance
io, intanto, prego..... ora o mai più!

Comunque Casaleggio ha detto che un domani il M5S potrà andare avanti con le sue gambe, senza i fondatori... nota da non minimizzare..
io non ho nulla contro di lui, se non voci di corridoio, ma per tutti quelli che smarronano con i "guru", non è male come affermazione in TV nazionale, no?!
che l'Universo mi/ci ascolti!!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Gianni-M71
Inviato: 19/5/2014 17:42  Aggiornato: 19/5/2014 17:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2013
Da:
Inviati: 135
 Re: Grillo ultima chance
Un Grillo nella tana dei lupi! Facile immaginare l'accoglienza che troverà...

In ogni caso però, se oggi esiste una forza che possa provare a cambiare VERAMENTE qualcosa per questo sciagurato paese, questa credo sia solo il Movimento 5 stelle. Fallissero loro...non so cos'altro ci possa rimanere da fare.

Ma di sicuro, non dovrebbe essere nemmeno presa in considerazione l'ipotesi di ridare ancora mezzo briciolo di fiducia, agli stessi Ladri e farabutti che da decenni, fingendo di essere diversi tra loro, sono gli artefici dello schifo in cui ci troviamo!

Un opinione comunemente accettata non equivale automaticamente ad una Verità.
Red_Max
Inviato: 19/5/2014 19:16  Aggiornato: 19/5/2014 19:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Grillo ultima chance
Ultimamente ripensando al reddito di cittadinanza inizio a considerarlo come un risarcimento del danno subito da chi vive in un paese che combatte il lavoro invece di promuoverlo...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
horselover
Inviato: 19/5/2014 19:29  Aggiornato: 19/5/2014 19:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
dall'atteggiamento di vespa sarà possibile capire cosa dicono i sondaggi segreti

Calvero
Inviato: 19/5/2014 19:39  Aggiornato: 19/5/2014 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
____________
________

Pare che Vespa stia preparando un plastico dove verrà illustrato il percorso di fuga e delle uscite di sicurezza nei palazzi di Roma, usate sapientemente da Berlusconi, Renzi, Letta e Napolitano.


PS (scusate) ho dimenticato Monti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
clausneghe
Inviato: 19/5/2014 19:59  Aggiornato: 19/5/2014 19:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Grillo ultima chance
Alla fine Grillo si piega al Dio catodico.
Per uno come me che diceva e dice: "Se vuoi la rivoluzione inizia a spegnere la televisione" c'è una contraddizione insanabile.
Oltre a tutte le ,chiamiamole così, incongruenze che mi hanno portato a riconsiderare il mio appoggio al movimento 5 stelle.
Non ci siamo in politica estera, non spende una parola per i fatti di Ucraina.
Ha parlottato con l'ambasciatore Americano.
Non parla della deturpazione del cielo tramite scie aeree biancastre.
Non parla di uscire dall'Europa, forse, semmai, con referendum.
Non ha biasimato il recente comportamento squallido dei denigratori del defunto Federico Aldrovandi.
Non mi piace più.
Aspetto e intanto mi astengo.
Fanculo la Ue, la Nato le banche e tutti i criminali assortiti.
Questa EU a me non ha dato nulla, solo fastidi, e mi è così lontana che più lontana non si può.
Votatevela voi, Europeisti.

Vincent51
Inviato: 19/5/2014 20:07  Aggiornato: 19/5/2014 20:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: Grillo ultima chance
Pur essendo convinto che Grillo e Casaleggio non siano certo degli sprovveduti in fatto di comunicazione, mi sorprende che durante l'ultimo tour nelle piazze Beppe abbia forzatamente esagerato i toni, accompagnando la comunicazione di piazza con i post del suo blog.
Immagino che sappia benissimo come ogni sua singola parola venga immediatamente strumentalizzata da giornali e TV (e così sta puntualmente avvenendo), sembrerebbe quindi una strategia premeditata.
O forse no, come ripete sempre lui è un comico, non un politico, e continua a fare quello che ha sempre fatto.
Capisco anche che si voglia puntare molto sul web come aggregatore dei sostenitori M5S, io farei lo stesso.
Ci si dimentica però di quanto, purtroppo, in Italia la TV sia viva e vegeta, e una grossa fetta di elettorato, se non sbaglio la più grossa, sia composta da over 60.

Anche accettare di andare in onda alle 23:30 non mi convince.

JohnTitor
Inviato: 19/5/2014 20:27  Aggiornato: 19/5/2014 20:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Grillo ultima chance
Non lo so. Grillo dice un sacco di belle cose ma di arrosto non ne fa.
Pizzarotti a Parma non sta amministrando male ma Grillo l'ha perfino cazziato.
La verità è che non ci lasceranno uscire dall'euro, il che comunque avrebbe dei costi elevatissimi.
Non ci dovevamo entrare. Adesso siamo tutti in una trappola mortale.
Non credo Grillo possa fare qualcosa.

Sertes
Inviato: 19/5/2014 20:29  Aggiornato: 19/5/2014 20:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
JohnTitor ha scritto
Non credo Grillo possa fare qualcosa.


Il punto è che il qualcosa non lo deve fare Grillo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
robcoppola
Inviato: 19/5/2014 20:42  Aggiornato: 19/5/2014 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
Grillo ha più da perdere che da guadagnarci. Anche il più piccolo errore sarà sbandierato da tutti i media per i prossimi giorni, se farà una intervista perfetta, invece, il suo pubblico sarà quello che lo vedrà direttamente in tv. Stiamo parlando di una fascia oraria in tarda serata, ore 23:00, quindi poco incisiva. Spero di sbagliarmi.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
OverThink
Inviato: 19/5/2014 20:43  Aggiornato: 19/5/2014 20:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2012
Da:
Inviati: 156
 Re: Grillo ultima chance
L'inchiesta di Piazzapulita sulla mancanza di democrazia all'interno del Movimento 5 stelle: VIDEO

Paracelso
Inviato: 19/5/2014 20:45  Aggiornato: 19/5/2014 20:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2012
Da:
Inviati: 79
 Re: Grillo ultima chance
Ok Grillo in TV (sono incuriosito...), ma se vuoi far presa sull'elettorato medio/anziano teledipendente non puoi andar in onda, seppur da Vespa su Rai 1, alle h.23.45; a quell'ora mio padre e i suoi coscritti dormono. E forse anch'io.

Nomit
Inviato: 19/5/2014 21:14  Aggiornato: 19/5/2014 21:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Grillo ultima chance
Anch'io punto su Dudù. Grillo non dovrebbe andare in quei postacci.

-

Ho appena sentito Grillo sminuire di nuovo i presunti 80 euro, perdendo così le elezioni

NiHiLaNtH
Inviato: 19/5/2014 22:04  Aggiornato: 19/5/2014 22:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Non parla della deturpazione del cielo tramite scie aeree biancastre.


sicuramente non vedremo mai un post dedicato all'argomento sulla pagina di beppe grillo ma forse qualcuno avrà il coraggio di affrontare il problema almeno a livello europeo

Al2012
Inviato: 19/5/2014 22:18  Aggiornato: 19/5/2014 22:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Speriamo che oltre ad attaccare Renzi e Berlusconi si ricordi anche di elencare tutto ciò che di buono ha fatto il Movimento 5 Stelle da quando è entrato in parlamento.


Lo spero anch’io, ma temo che resterà tale ….

Le attività del Movimento 5 Stelle in Parlamento: una panoramica

http://www.federicodinca.it/wp-content/uploads/2013/10/M5S_in_Parlamento_fino_al_26_febbraio_2014.pdf

“Capire … significa trasformare quello che è"
Pensoso
Inviato: 19/5/2014 22:20  Aggiornato: 19/5/2014 22:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Grillo ultima chance
Come avete già segnalato, andare in onda alle 23.20 depotenzia molto la possibilità di raggiungere un nuovo pubblico, ossia il pubblico generalista o in alcuni casi più anziano di Rai1... alla fine chi lo vedrà sarà lo stesso pubblico di, per esempio, La7, Rai3, Sky, o di internettari, ossia di chi lo ha già visto e lo conosce bene.
Ci sarà, certo, una certa forma di effetto "evento" e di pubblico trascinato dalla "partita del cuore" che finisce poco prima, ma un Porta a porta in prima serata sarebbe stato tutto un'altra cosa, con realmente molto pubblico nuovo per il M5S. L'effetto annacquamento potrebbe appena riequilibrarsi dall'effetto "evento" ai fini elettorali.

Poi però c'è da ricordare che con la grandissima astensione prevista per queste europee (che in ogni caso rispetto alle politiche sono sempre meno popolari)... anche un M5S che perde voti in senso assoluto può voler dire un M5S che vince in senso relativo, nel parco totale dei votanti.

(uso non improprio di firma)
Tarmac
Inviato: 19/5/2014 22:22  Aggiornato: 19/5/2014 22:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Grillo ultima chance
Per vedere Porta e Porta mi devo fare violenza.
Da Vespa mi attendo lo zerbinaggio consueto, ha la capacita' di lecchinare chiunque sia in auge in un dato momento.
E' schierato dalla parte di chi ha il consenso e/o il potere, nessuno escluso.
Magari e' come dice Massimo, andare in tv e' l'ultima cosa che serve per vincere definitivamente la contesa onesti-resto del malaffare.

Le elezioni europee sono tali solo sulla carta.
Programmi o non programmi qui si decidono le faccende interne al nostro paese.
Nel caso di affermazione decisa del M5S (che auspico, of course) andremo verso la disgregazione finale della classe politica che ci ha portato al disastro e che tenacemente si sta aggrappando alla scialuppa di salvataggio dell'ebetino.

Invito percio' anche chi non condivide obiettivi e programma e opta per l'astensione a farsi due conti e ponderare se e' meglio lo status quo o una ripartenza da zero dopo aver fatto piazza pulita.

P.S.: Grillo non puo' fare nulla per nessuno, non e' candidato, e' finito il tempo in cui ci si affidava all'Andreotti/Craxi/Berlusconi/D'Alema/Prodi/Renzi o chi per essi demandando al presunto deus ex machina la risoluzione dei propri problemi, non ce lopossiamo piu' permettere.

P.P.S.: I vostri cari 80 euro semplicemente NON ESISTONO.
Ve li hanno dati per pagare la Tasi, la Tarsu, le addizionali aumentate comunali e regionali, tagliando nel contempo le detrazioni per il coniuge a carico.
Ma siamo italiani e ci beviamo tutto senza andare a cercare.

invisibile
Inviato: 19/5/2014 22:52  Aggiornato: 19/5/2014 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Grillo ultima chance
Lancio un sondaggio.

Inizio io.

M5S 31%

PD 28,5%

Fi 16

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
lanzo
Inviato: 19/5/2014 23:21  Aggiornato: 19/5/2014 23:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Grillo ultima chance
.Premetto che alle politiche, in ogni caso votero' M5S, tanto alle europee (non posso votare essendo residente in paese extraeuropeo) non potrebbero fare niente, le candidature alle europee sono solo generose elemonisine per "parlamentari" che non contano una cippa nel processo politico europeo e decidono niente , magari qualcosa sulla lunghezza dei cetrioli o il volume dei pmodori. posti creati solo per distribuire soldi a pioggia a peones, mignotte e trombati.
Ma i grillin, saldamente seduti tra gli scranni deli parlamento italiano, che hanno cambiato ? I nomi della casta sono sempre quelli, in RAI non riescono a mettere il becco, Copasir non ne parliamo, Berlusconi e' ancora li', Equitalia continua a mandare indisturbata cartelle pazze a destra e manca, altro che aprire le scatolette di tonno !

Slobbysta
Inviato: 19/5/2014 23:40  Aggiornato: 19/5/2014 23:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Grillo ultima chance
Grillo dice tante cose giuste ..sui toni a qualcuno piacerà ed altri no, ma non è certo questo che "spinge" su uno piuttosto che un altro....CI FOSSE UNO CHE DICE..NON PROMETTO NULLA MA CI PROVO..INFORMANDOVI MAN MANO...ALLORA..SÌ..che sarebbe più credibile...MA LA MIA OPINIONE è che le persone differenziandosi tra stantie e viaggiatrici, si possono dividere i ruoli in commerciali e "politici" ...sui politici c'è il buon senso..non certo il numero...c'è la conoscenza delle cose e non la FLUORESCENZA...sui commerciali ci sta l'audacia, il cinismo, la forza e tante altre peculiarità...

Il fatto è un'altro...la miglior rivoluzione è ritrovare la purezza del bambino che è in noi..poi potremmo davvero dirci adulti...auguri a tutti quelli che non hanno neppure bisogno di alzare il dito medio alla parola voto...per gli altri consiglio di lavarsi le mani al ritorno dalle urne...sono piene di batteri...

TelevisionandoVi....Slobbysta

Nichiren
Inviato: 20/5/2014 0:14  Aggiornato: 20/5/2014 0:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Grillo ultima chance
La sola vista di Vespa mi irrita non poco.
Spero che questo intervento dia i suoi frutti.

La verità è nel silenzio
diegosol61
Inviato: 20/5/2014 0:25  Aggiornato: 20/5/2014 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Grillo ultima chance
Ho visto l'intervento e non mi è piaciuto. La riprova che ha ragione Beppe a non voler partecipare a queste trasmissioni col pilota automatico.

Calvero
Inviato: 20/5/2014 0:25  Aggiornato: 20/5/2014 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
Si aprono le danze.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Max
Inviato: 20/5/2014 0:35  Aggiornato: 20/5/2014 0:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Grillo ultima chance
Mi sembra che sia andata bene...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Det.Conan
Inviato: 20/5/2014 0:38  Aggiornato: 20/5/2014 0:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Grillo ultima chance
A me è piaciuto invece.
Anche se con Mentana era stato più incisivo ma d'altronde avere davanti Vespa farebbe ribrezzo a chiunque sano di mente
Peccato che si sia sfatto sfuggire che non paga il canone.
Domani vedrete quel pezzo su tutti i tg e probabilmente gli arriverà qualche querela dai piddini..

Massimo,ti consiglio di partecipare a qualche agorà dei parlamentari.
Siccome vivi in Calabria contatta Nicola Morra che è in giro per il CalabriaTour.

Ragazzi,ho paura dei brogli.
Spero che il Movimento mandi al Viminale quanti più parlamentari può..

Nomit
Inviato: 20/5/2014 0:43  Aggiornato: 20/5/2014 0:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Grillo ultima chance
Autore: Tarmac
Citazione:
P.P.S.: I vostri cari 80 euro semplicemente NON ESISTONO
Ovvio. Basta aspettare qualche mese e rinfacciarlo. Invece si stanno suicidando dicendo che sarebbero spiccioli ed elemosina.

diegosol61
Inviato: 20/5/2014 0:44  Aggiornato: 20/5/2014 0:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Grillo ultima chance
Mi sembra che sia andata bene...

Non credo che il pubblico di Vespa possa cambiare opinione politica dopo la trasmissione. Non puoi interloquire con chi ti ridicolizza togliendoti la parola appena tenti l'approfondimento. La RAI di oggi non potrà mai essere un veicolo di informazione e questa ne è l'ennesima prova.

La cosa che mi è piaciuta è il rispetto mostrato da Beppe per la volontà di quella parte della base che lo voleva presente sui media, Ma è perfettamente inutile, a questo punto...

Comunque ce la faremo ...

Maya
Inviato: 20/5/2014 0:56  Aggiornato: 20/5/2014 0:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Grillo ultima chance
Che delusione...........aveva ottenuto la diretta in seconda serata su RAI1 e l'ha sprecata ripetendo il copione che recita tutte le sere nelle piazze italiane.
Sono incazzato come una bestia con lui perché poteva sfruttare le armi del nemico per mettergliela in quel posto denunciando la truffa del denaro a DEBITO che è l'origine di tutti i mali e della sovranità monetaria da riaquisire.
Sono sempre più convinto che senza una rivoluzione di piazza non si riuscirà ad invertire la marcia che condurrà il pianeta allosfacelo.
E dire che questa sera mi sentivo ottimista............

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Calvero
Inviato: 20/5/2014 0:56  Aggiornato: 20/5/2014 0:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
_________________
_____________

Piaciuto o meno (a me è piaciuto), non credo che abbia conquistato gli indecisi e gli astensionisti. Credo che il risultato elettorale sarà il medesimo. Sicuramente non ha perso voti. Questo è poco ma sicuro.

Gli indecisi, non li ha conquistati perché gli indecisi sono più tecnici e meno idealisti. In questo senso non hanno ricevuto gli input pragmatici. Le risposte in qualche modo eluse a Vespa, sono accettabili come comportamento solo da chi ha già compreso che la vecchia politica, anche avesse programmi migliori, sarebbero solo di facciata.

Se uno ti dice: "e va' be' adesso sono tutti collusi" come se vi fosse da stupirsi o fosse un'iperbole, allora è inutile spiegare quello che non vuole accettare. Però questo, l'indeciso, non è in grado di comprenderlo.

Gli astensionisti hanno valori diversi con cui si rapportano a ciò che ritengono sia lotta e cosa no, e l'intervento di Grillo o meglio, Grillo non ha voluto toccare tematiche che sono cruciali per gli astensionisti. Indi, se sono astensionisti con ragioni ben ragionate, non hanno avuto nulla di cui poter essere irretiti per scendere a un compromesso.

Come scrissi e avevo intuito, ha sbagliato a ribadire direttamente e sottintendere troppe volte, che lui poteva starsene a casa e non gliene viene niente in tasca; è un'arma a doppio taglio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Max
Inviato: 20/5/2014 1:03  Aggiornato: 20/5/2014 1:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Grillo ultima chance
Però ha detto ai pensionati di non votare "da pensionati"...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2014 1:07  Aggiornato: 20/5/2014 1:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Grillo ultima chance
Non è questione di piacere o meno... ne di "irretire" qualcuno... se Grillo ha voluto raggiungere con quello che "è" (lui e il M5S) un pubblico che non segue i suoi spettacoli ne la rete, lo ha fatto e credo (imho) che sia l'unica cosa cui mirasse.
Se è servito a qualcosa "ai posteri l'ardua sentenza".

Ma dai primi sondaggi (personali) credo che qualche vecchietto deluso del PD lo abbia accalappiato...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Paracelso
Inviato: 20/5/2014 1:13  Aggiornato: 20/5/2014 1:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2012
Da:
Inviati: 79
 Re: Grillo ultima chance
Tutto sacrosanto ciò che ha detto Grillo ma ritengo esagerato bombardare di parole e informazioni in così poco tempo gente (la maggior parte) completamente a digiuno di certi argomenti. Della serie: troppa carne al fuoco brucia o non cuoce bene; troppa benzina velocemente in un carburatore, lo ingolfa.
Non vorrei che l'intervento di questa sera per lo spettatore medio sortisse l'effetto negativo della confusione e/o del fastidio alla pedanza della voce del pur simpatico mattatore genovese. Questo è certamente il suo modo di esprimersi, sicuramente efficace in certi contesti ma che forse in altri (specie quando - come questa volta - si debutta) occorrerebbe fosse più pacato e telegrafico: freddo come un cecchino.
Boh! Vedremo.

Calvero
Inviato: 20/5/2014 1:14  Aggiornato: 20/5/2014 1:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
___________
______

Lupo, la questione invece è proprio quella dell'irretire o meno.

Non lo è, come dici te, soltanto per chi ha già deciso che la filosofia del Movimento è l'unica via possibile; e quelli sono già parte dell'elettorato da mesi e mesi...

... mentre, perché è al discorso di Massimo che rispondevo, la conquista degli indecisi e degli astensionisti, a pochissimi giorni prima del voto, l'ottieni solo irretendoli.

Citazione:
Ma dai primi sondaggi (personali) credo che qualche vecchietto deluso del PD lo abbia accalappiato...


Può essere. Magari hai ragione e s'è avvenuto, perché irretiti sono stati; agli ultimi "minuti" rimane solamente il fattore emozionale l'ultima diga da abbattere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2014 1:20  Aggiornato: 20/5/2014 1:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Non vorrei che l'intervento di questa sera per lo spettatore medio sortisse l'effetto negativo della confusione e/o del fastidio alla pedanza della voce del pur simpatico mattatore genovese.


Dubbio più che lecito. Ma non credo. Mio padre rientra proprio nella categoria a cui alludi, e ha compreso il senso e le dinamiche. In questo, invece, Grillo è proprio un cecchino; parla al cuore (a ragione o a torto) ed è proprio il linguaggio che mancava a lo spettatore medio, ma che non può essere dimenticato. Poiché è in tutti noi. Più probabile che proprio il razionale ne rimanga infastidito, ma quello aveva già deciso di non votarlo, a priori.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Ste_79
Inviato: 20/5/2014 1:20  Aggiornato: 20/5/2014 1:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 19/5/2014 22:52:12 Lancio un sondaggio. Inizio io. M5S 31% PD 28,5% Fi 16


Mi gioco il 29 % m5s
il 28 % pd.

Calvero
Inviato: 20/5/2014 1:25  Aggiornato: 20/5/2014 1:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Mi gioco il 29 % m5s
il 28 % pd.


Con o senza brogli?

PS

Devo ammettere, che di là del suo allineamento automatico alle dinamiche dello status quo, al minimo sindacale insomma, Vespa non mi ha infastidito; l'avevo immaginato più viscido.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Ste_79
Inviato: 20/5/2014 1:28  Aggiornato: 20/5/2014 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Grillo ultima chance
Con brogli ma non dico da che parte...

P.K.89
Inviato: 20/5/2014 1:28  Aggiornato: 20/5/2014 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Grillo ultima chance
Premetto che non l ho seguito, avevo di meglio da fare con la mia ragazza. Ma forse per mera curiosità comunicativa mi vedrò il suo intervento.
Vorrei aggiungere una considerazione sugli astensionisti a quanto detto da Calvero.
Prima cosa Porta a Porta ha un pubblico in genere schierato e abbastanza assorbito nell illusione della politica, e da sempre sposta pochi voti. Un po come i manifesti in giro per le città. Serve a dare la presenza ma è più di mantenimento che di crescita.
Seconda considerazione, oltre ad a quella fascia di astensionisti "ragionati" per i quali è difficile che in una trasmissione come porta a porta si riesca a toccare tematiche e affrontare nel modo corretto, c è un altra fetta che possiamo chiamare le vedove berlusconiane che sono spazientìti dalla situazione attuale e hanno perso fiducia anche nel nano ma questa fascia non vede porta a porta. Piuttosto maria de Filippi e altre schifezze del genere.
Per cui a mio modo di vedere indipendentemente dal dibattito ha spostato pochi voti.

P.K.89
Inviato: 20/5/2014 1:35  Aggiornato: 20/5/2014 1:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Grillo ultima chance
Dimenticavo. Giusto un anticipo? Ha per caso detto che la democrazia è la forma di dittatura piú subdola che ci siamo inventati?

diegosol61
Inviato: 20/5/2014 1:40  Aggiornato: 20/5/2014 1:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/3/2013
Da: Roma
Inviati: 43
 Re: Grillo ultima chance
Purtroppo sono malfidato, e non per colpa mia.
La trasmisssione di Porta a Porta ha un bersaglio preciso, che si può sintetizzare in tutte quelle persone che in buona fede credono ancora che la tv dica la verità. E magari, per motivi culturali, pigrizia o vigliaccheria, rifuggono dall'idea che qualcosa possa cambiare in meglio preferendo fermarsi allo status quo, impauriti da tutte le notizie che ogni giorno ti tolgono la voglia di affacciarti alla finestra, preferendo non giudicare o lasciare che siano altri a farlo.
Vespa ha voluto così tranquillizzare i suoi, costruendo la puntata in modo esemplare e riuscendo a dare di Grillo l'immagine che il "suo" pubblico si aspettava, ovvero la conferma che anche lui sia quanto meno come tutti gli altri se non un pagliaccio di cui non tener conto, perché dice cose strampalate e irrealizzabili ("come fai a non allearti con nessuno? veramenti pensi di prendere il 96 per cento dei voti? perché fai credere alla gente che sia possibile uscire dall'Euro?"
Ricordo una massima che dice: "non metterti a discutere con un cretino, perché prima ti porta sul suo campo e poi ti batte con l'esperienza".
Purtroppo Vespa non è neanche cretino ...

Ste_79
Inviato: 20/5/2014 1:44  Aggiornato: 20/5/2014 1:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Devo ammettere, che di là del suo allineamento automatico alle dinamiche dello status quo, al minimo sindacale insomma, Vespa non mi ha infastidito; l'avevo immaginato più viscido.


Tutt'altro. E' stato molto abile. Non me lo aspettavo così abile, pensavo fosse molto più stupido. Invece ha studiato, era molto preparato a contrastarlo.
Direi che ha vinto lui.

Calvero
Inviato: 20/5/2014 2:13  Aggiornato: 20/5/2014 2:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Tutt'altro. E' stato molto abile. Non me lo aspettavo così abile, pensavo fosse molto più stupido. Invece ha studiato, era molto preparato a contrastarlo.
Direi che ha vinto lui.


Se per vincere intendi che non gli ha permesso di fargli strappare nuovi elettori, sì. Ci sta quello che dici, appunto, non è stato viscido...

.. è sceso a un piano umano e non si è fatto coinvolgere dalle frecciate di Grillo. Stupido non l'ho mai ritenuto tale. Ce n'è una schiera, ma non è in quella categoria il Vespa.

Fondamentalmente Grillo lo ha snobbato e questo da una parte ha senso, poiché non è che lo snobbava come uomo, ma come la categoria che rappresenta; da un'altra ne ha di meno, poiché l'atteggiamento risulta altezzoso e perde in maturità.

Dalla trasmissione si evince chiaramente che Vespa sapeva che se avesse preteso in qualche modo l'etichetta, sarebbe stato messo all'angolo.

Il dado è tratto.

La cosa pazzesca, se il Movimento perdesse queste elezioni, sarebbe quella che Vespa si fregerebbe di una medaglia al valore, e prima o poi lo vedremo senatore a vita.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Aironeblu
Inviato: 20/5/2014 5:50  Aggiornato: 20/5/2014 5:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Grillo ultima chance
Un'intervista decisamente smorzata ripetto a quella di Mentana, grazie alla grande opera di Vespa che in maniera apparentemente neutrale ha imbrigliato il discorso smussandone le punte, preparando una serie di trappole condite da luoghi comuni.
Ad esempio sull'immigrazione: Vespa muove a Grillo la solita accusa sulla mancanza di democrazia all'interno del movimento, non certo per metterlo in crisi, visto che è un argomento trito e ritrito, ma per spingerlo a raccontare del caso immigrazione, in cui egli, orientato verso misure più drastiche, si era adeguato alla scelta democratica del Movimento orientato verso una maggiore accoglienza. Ma siccome Grillo non tira fuori l'argomento, allora Vespa forza il discorso e gli chiede direttamente quali sono i suoi programmi riguardo alla questione (moralmente spinosa) dell'immigrazione, cercando di farlo sbilanciare di qui o di là. Grillo non si sbilancia, ma 10 min se ne sono andati in argomenti marginali.
Per tutta l'intervista poi, sempre in maniera molto abile, Vespa opera una costante azione di debunking attraverso l'inserimento studiato di termini e argomenti controversi per chi ne è a digiuno, come l'euro o la decrescita (vuoi farci tornare a vivere sugli alberi), che cercano di contraddire e ridicolizzare l'avversario facendo appello al senso della comune propaganda.

Non è facile, ma in queste occasioni Grillo dovrebbe cercare di condurre maggiormente il discorso sugli argomenti fondamentali, e tenercelo con la forza, tipo "aspetta, prima fammi finire il discorso sul fallimento programmato del paese ad opera di Monti, Letta e Renzi, del Fiscal Compact e della svendita del paese alla finanza internaZIONale, e poi parliamo dell'EXPO, che ne è una diretta conseguenza".

Comunque sia, argini o non argini, di acqua nuova ne è passata parecchia anche dentro gli studi di Vespa e della Rai.

Aironeblu
Inviato: 20/5/2014 5:53  Aggiornato: 20/5/2014 5:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Grillo ultima chance
@Clausneghe

Non ci siamo in politica estera, non spende una parola per i fatti di Ucraina.
Ha parlottato con l'ambasciatore Americano.
Non parla della deturpazione del cielo tramite scie aeree biancastre.
Non parla di uscire dall'Europa, forse, semmai, con referendum.


Ne è riprova il fatto che sia ancora in vita...

crunch
Inviato: 20/5/2014 7:21  Aggiornato: 20/5/2014 7:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Grillo ultima chance
Ragazzi non so come la pensiate ma grillo gli ha fatto il culo a strisce a vespa...
il povero servetto era completamente succube ed incapace di reagire, gli rimaneva solo di sviare completamente da un discorso all'altro per pararsi il culo di volta in volta

grande beppe


Fabrizio70
Inviato: 20/5/2014 8:53  Aggiornato: 20/5/2014 8:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
grillo gli ha fatto il culo a strisce a vespa...




Sicuro sicuro ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
peonia
Inviato: 20/5/2014 9:00  Aggiornato: 20/5/2014 9:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Grillo ultima chance
RIASSUNTO DELLA PUNTATA:

GRILLO: ABBIAMO BISOGNO DI GENTE ONESTA

VESPA: PER FARE COSA?

beh.........

inoltre:
http://goo.gl/3iUrAU


scommetto: M5S minimo 49%, quasi temo osare di più, ma non è detto!

il resto frammentato e fatto spezzatino...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
maruje
Inviato: 20/5/2014 9:03  Aggiornato: 20/5/2014 9:03
So tutto
Iscritto: 9/1/2009
Da:
Inviati: 30
 Re: Grillo ultima chance
Comunque la pensiate ieri sera Grillo ha umiliato Vespa, ha ridicolizzato quel esserino inutile davanti al suo pubblico. È riuscito a mischiare comicità e politica, compevolizzando al meglio la classe politico-mafiosa e il sistema della non-informazione di massa. In generale è semplice la sua logica: ogni grande decisione parte da una maggioranza popolare. Vogliamo ribaltare l'euro, legittimiamo questa scelta informando il popolo e facendoci dare la loro legittimazione diretta. è ora che questo paese segui la strada tracciata dal suo popolo

BRASA
Inviato: 20/5/2014 9:04  Aggiornato: 20/5/2014 9:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2005
Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Inviati: 442
 Re: Grillo ultima chance
quando cita blackrock mi fa venire i brividi.
non è che nell'acqua che continuavano a portargli ci hanno messo il polonio?
comunque grande beppe.

ha esattamente fatto quello che doveva fare e detto quello che si era prefissato di dire.
vespa ha provato in tutti i modi di arginarlo (l'avete mai visto fare la stessa cosa con qualcuno altro? per chi si chiedesse come stanno i sondaggi, si guardi bene l'atteggiamento di vespa ieri...) ma era chiaro l'odio che c'era tra di loro. ed è inutile che mi postiate la foto che si sono stretti la mano, perchè non conta nulla.

beh, a conti fatti, in casa mia beppe ha conquistato 2 voti di indecisi. dicendo le stesse cose che diceva nelle piazze (e che doveva dire di diverso?) ma a milioni di persone che non sanno nemmeno come si scrive 'streaming'.

speriamo non lo facciano fuori con i mezzucci che di solito usano, e il fatto che ormai in ogni spettacolo dica che devono sperare che non gli venga mai un infarto fa specie, conoscendo quello di cui sono capaci...

ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
Pyter
Inviato: 20/5/2014 9:42  Aggiornato: 20/5/2014 9:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Grillo ultima chance
Il fatto che Vespa sia sempre meno viscido, dovrebbe metterci in allarme.
Significa che a causa delle scie chimiche l'aria sta diventando sempre più secca.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Redazione
Inviato: 20/5/2014 9:48  Aggiornato: 20/5/2014 9:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Grillo ultima chance
Concordo con chi ha detto che Grillo ha letteralmente stracciato Vespa. E lo ha fatto a casa sua, sul terreno dell'avversario.

Meglio di così per Grillo non poteva andare. Ha tenuto palla per il 99% della partita, non è mai caduto nelle trappole di Vespa, ha segnato più volte in contropiede, ha detto tutto quello che voleva dire.

E soprattutto - come nota Calvero - ha parlato al cuore, e questo è molto importante.

In tutto ciò, chi ha sbagliato completamente partita è stato proprio Vespa. Invece di porre delle domande serie, da (finto) equidistante, ha subito assunto quell'atteggiamento paternalistico da "cosa cazzo credete di fare", al quale Grillo ha risposto punto per punto.

Non è con la derisione e con la supponenza che affronti un uomo che rappresenta 8 milioni di cittadini.

Quello di Vespa è stato un errore strategico talmente clamoroso che mi viene il dubbio che, sotto sotto, abbia voluto aiutare Grillo. Oppure Vespa è soltanto un presuntuoso pieno di aria calda, che si è scoreggiato addosso nel momento più delicato.

robcoppola
Inviato: 20/5/2014 9:58  Aggiornato: 20/5/2014 9:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
Al di là di quale sia l'impressione che ha fatto Grillo, l'evento è stato gravemente compromesso dalla fascia oraria, le 23:30.
A quell'ora la stragrande maggioranza dei teledipendenti che non accedono ad internet è già a letto. Pertanto la trasmissione è stata guardata da chi già voterà Grillo + una manciata di curiosi.
Credo che su queste basi non smuoverà granché nell'elettorato.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Redazione
Inviato: 20/5/2014 9:59  Aggiornato: 20/5/2014 9:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Grillo ultima chance
Qualcuno sa trovare i dati di ascolto?

robcoppola
Inviato: 20/5/2014 10:03  Aggiornato: 20/5/2014 10:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
I dati di ascolto li potete trovare qui
Ascolti Tv - 19 Maggio 2014
P.S.: attendere che vengano aggiornati nelle prossime ore.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
robcoppola
Inviato: 20/5/2014 10:23  Aggiornato: 20/5/2014 10:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
"La puntata di Porta a Porta, con Beppe Grillo nella prima parte, in diretta, ha registrato un netto di 3.165.000, share del 23,75%."
Lo share è ottimo, praticamente il doppio rispetto a quello normale senza Grillo.
----
Notate lo share delle altre 2 trasmissioni antagoniste in prima serata
"
La puntata di Quinta Colonna, con Paolo del Debbio che ha intervistato Berlusconi, ha registrato 1107.000 telespettatori per uno share del 4,74%.

L'appuntamento con Piazzapulita (live), con Renzi, ha registrato un ascolto di 1155.000 telespettatori, share del 4,49%
"
In termini di share Grillo ha stravinto pur essendo stato relegato ad una tarda fascia oraria.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
fiammifero
Inviato: 20/5/2014 10:31  Aggiornato: 20/5/2014 10:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Grillo ultima chance
stoccate ne ha date tante ed in maniera indolore ? http://notizie.virgilio.it/politica/grillo-da-vespa-altro-che-dudu-vivisezioniamo-berlusconi.html

avevo sonno ma ho resitito,mi è piaciuto molto vedere la faccia di Vespa che sorrrideva amaro,soprattutto quando gli è stato fatto notare che la libertà di stampa non esiste e che lui doveva informare per il caso Parmalat. certo poteva fare di più Grillo ma mettere troppa carne sul fuoco per un pubblico di non informati sarebbe stato troppo destabilizzate e controproducente. comunque staremo a vedere,sarò Presidente di sezione elettorale

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
fandargo
Inviato: 20/5/2014 10:40  Aggiornato: 20/5/2014 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/9/2007
Da: saluzzo
Inviati: 45
 Re: Grillo ultima chance
vi posso dire cosa mi ha colpito aldilà del messaggio politico (su cui uno può essere daccordo o meno)?

gli unici momenti in cui si rivolgeva a Vespa e lo guardava in faccia era per sbeffeggiarlo.
Per tutta la trasmissione ha parlato con il pubblico, facevano pure fatica a inquadrarlo con le telecamere..
ha parlato con la gente, non con l'intervistatore.

"..mais je suis d'abord citoyen du monde et frère de tous.."
Aironeblu
Inviato: 20/5/2014 10:42  Aggiornato: 20/5/2014 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Grillo ultima chance
@Maxzucco

Non è con la derisione e con la supponenza che affronti un uomo che rappresenta 8 milioni di cittadini. Quello di Vespa è stato un errore strategico talmente clamoroso che mi viene il dubbio che, sotto sotto, abbia voluto aiutare Grillo. Oppure Vespa è soltanto un presuntuoso pieno di aria calda, che si è scoreggiato addosso nel momento più delicato.

Questa e' l'impressione che puo' fare su chi come te si informa ed e' al corrente degli argomenti trattati, ma bisognerebbe capire cosa ha recepito la casalinga di Voghera che il Fiscal Compact immagina sia un nuovo modello di furgoncino...
Comunque, nonostante le barricate di Vespa, la disparita' in campo era talmente enorme che il messaggio non puo' non essere passato forte e chiaro ai 3-4 milioni di telespettatori in ascolto.

Nomit
Inviato: 20/5/2014 10:52  Aggiornato: 20/5/2014 10:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Grillo ultima chance
Ha di nuovo attaccato gli "80 euro".

Abbiamo un politico che dice di voler abbassare le tasse di 80 euro e gli avversari che lo attaccano per questo (!). Chi vince?

Aironeblu
Inviato: 20/5/2014 10:56  Aggiornato: 20/5/2014 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Grillo ultima chance
Un messaggio detto tra le righe, ma molto chiaro, e' stato che queste elezioni non avranno nessunissimo impatto a livello europeo, poiche' il Parlamento Europeo, dotato di solo potere consultivo, non conta assolutmanete nulla di fronte alla Commissione Europea, dove si prendono tutte le decisioni (e meno ancora di fronte al Club che tra pochi giorni si riunira' al Marriot Hotel di Copenaghen per decidere il futuro dell'Italia).
Ma queste elezioni possono avere un grande impatto a livello nazionale riconoscendo ufficialmente il M5S come primo partito politico in Italia.

robcoppola
Inviato: 20/5/2014 11:13  Aggiornato: 20/5/2014 11:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
@Aironeblu

Queste elezioni €uropee non contano nulla solo in apparenza. In realtà ci permettono di mettere il dito sulla piaga e mostrare a più persone possibili che viviamo in una società molto diversa da quella raccontata dai media che lavorano (consapevolmente o inconsapevolmente) al servizio delle elite distorcendo la realtà in modo sistematico.
http://yhoo.it/1imy6FE
I media sono il problema numero 1. È grazie a loro che abbiamo una popolazione ipnotizzata dalle fesserie della versione ufficiale del mondo.
Dal mio punto di vista è un passo chiave per aprire il vaso di pandora.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
matteog
Inviato: 20/5/2014 11:30  Aggiornato: 20/5/2014 11:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Grillo ultima chance
a me Grillo è piaciuto tanto perché è stato diretto e sincero, e perché mi ha fatto morire dal ridere in alcuni punti

ha annientato Vespa perché quando parlava non lo guardava nemmeno in faccia ma si rivolgeva al pubblico però aveva la regia televisiva schierata contro:

@Massimo hai notato che la telecamera non lo inquadrava praticamente mai negli occhi? per me lo hanno fatto apposta perché inquadrarlo negli occhi avrebbe fatto molto più effetto sul pubblico, così invece sembrava parlasse a qualcuno distante, fuoricampo

@Massimo, secondo me Vespa se ne è fregato dell'aspetto politico ed ha pensato "qui faccio il botto anche se non parlo", avrà pensato sicuro agli ascolti

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 20/5/2014 11:34  Aggiornato: 20/5/2014 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Non ci siamo in politica estera, non spende una parola per i fatti di Ucraina.


è già tantissimo e lo fa perchè la nebbia calata dai media sui fatti ucraini è totale, se dicesse la verità lo accuserebbero subito di prendere i soldi da Putin.
Pensa, invece, che l'immondo giornalucolo che conserva ancora indegnamente il nome L'Unità ha scritto che la strage di Odessa è colpa dei russi, praticamente secondo questi servi dei servi dei servi si è trattato di un suicidio di massa, stile Guyana-Reverendo Jones.
basterebbero queste menzogne che scrive L'Unità per spedire tutta la redazione in un campo di concentramento...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 20/5/2014 11:36  Aggiornato: 20/5/2014 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
ah, e dopo averci smarronato i cabbasisi con la storia degli osservatori OSCE, vi risulta che qualche media mainstream abbia detto una parola sul sequestro da parte ucraina di due giornalisti dell'emittente russa Lifenews?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 20/5/2014 11:38  Aggiornato: 20/5/2014 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
e intanto da domani cominciamo a pagare, con i soldi di TASI e IMU, i buffi dell'Ucraina nei confronti della Russia.
parte la prima tranche di 100 milioni di euro...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 20/5/2014 11:41  Aggiornato: 20/5/2014 11:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Grillo ultima chance
MATTEOG: Citazione:
hai notato che la telecamera non lo inquadrava praticamente mai negli occhi? per me lo hanno fatto apposta perché inquadrarlo negli occhi avrebbe fatto molto più effetto sul pubblico, così invece sembrava parlasse a qualcuno distante, fuoricampo.
In realtà, io mi ricordo diversi primi piani di Grillo. Certo, non gli hanno fatto il PPP sugli occhi a tutto schermo come a Clint Eastwood, ma sostanzialmente la regia mi è sembrata corretta. (Anche Vespa, per sua fortuna, non è mai stato inquadrato troppo da vicino)

Citazione:
secondo me Vespa se ne è fregato dell'aspetto politico ed ha pensato "qui faccio il botto anche se non parlo", avrà pensato sicuro agli ascolti
Gli ascolti li aveva già assicurati quando si è assicurato Grillo in trasmissione. Ma a quel punto la partita politica l'ha giocata malissimo, per i motivi che ho detto sopra.

Non puoi pensare che Vespa "se ne freghi" dell'aspetto politico. Mica stiamo giocando a scala quaranta. Qui c'è di mezzo la sopravvivenza del sistema stesso, di cui Vespa è una colonna portante. Il suo intento era chiaramente di fare perdere voti a Grillo, e invece ha ottenuto il risultato opposto.

Pyter
Inviato: 20/5/2014 11:56  Aggiornato: 20/5/2014 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Grillo ultima chance
Togliere i nei alle volpi è più difficile che le macchie ai giaguari.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Slobbysta
Inviato: 20/5/2014 12:00  Aggiornato: 20/5/2014 12:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Grillo ultima chance
Grillo si è messo subito a suo agio col monologo iniziale fatto di 4 elementi: il primo..NON SONO UN ORCO. il secondo..SIAMO COME VOI. il terzo: DIAMOCI DEL TU, Vespa. il quarto: RICORDO CHE TI CHIAMAVO...e Vespa..no no lasciamo perdere! Il quarto è quello che ha fatto zittire la "rincorsa" di Vespa, il dar del TU...gli ha tagliato le gambe...

Poi è politica colorata e da spettacolo, in stile "novità" ...anche Cicciolina è stata eletta...preferisco farmi una s... che votarMi al voto...valgo di più che una croce

Al2012
Inviato: 20/5/2014 12:03  Aggiornato: 20/5/2014 12:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Grillo ultima chance
Non nascondo che temevo il confronto, ma mi devo ricredere, nel limite del tempo a disposizione Grillo è riuscito a dare un’immagine positiva.
E soprattutto si è dimostrato onesto e sincero, una dote umana rara tra chi fa politica.

Citazione:
Ma queste elezioni possono avere un grande impatto a livello nazionale riconoscendo ufficialmente il M5S come primo partito politico in Italia.


Elezioni politiche 2013.
http://www.ilsole24ore.com/speciali/2013/elezioni/risultati/politiche/static/italia.shtml

Camera:
PD - percentuale: 25,42% - voti: 8.644.187 -
Senato:
PD - percentuale: 27,43% – voti: 8.339.991

°°°
Camera:
PDL - percentuale: 21,56% - voti: 7.332.667
Senato:
PDL – percentuale: 22,30% - voti: 6.829.135

°°°
Camera:
M5S - percentuale: 25,55% - voti: 8.689.168
Senato:
M5S – percentuale: 23,79% - voti: 7.285.648

°°°

Confronto con il M5S

Camera: + 44.981 del PD - + 1.356.501 del PDL

Senato: - 1.054.343 del PD - + 456.513 del PDL

Da questi dati, delle ultime votazioni politiche, si deduce che il M5S è il primo partito alla Camera e il secondo al Senato.

“Capire … significa trasformare quello che è"
matteog
Inviato: 20/5/2014 12:09  Aggiornato: 20/5/2014 12:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Grillo ultima chance
@Massimo

Citazione:
Qui c'è di mezzo la sopravvivenza del sistema stesso, di cui Vespa è una colonna portante


concordo sul sistema, ma a mio parere Vespa è più individualista di quello che sembra, dal modo in cui leccava Berlusconi ad adesso in cui lecca Renzi ecc. E' indubbiamente simbolicamente lo status quo politico, ma più simbolicamente che concretamente anche perché Porta a Porta non ha mai spostato più di tanto i voti anche perché, eccetto ieri, ha un pubblico piccolo.

Citazione:
Il suo intento era chiaramente di fare perdere voti a Grillo, e invece ha ottenuto il risultato opposto.


Io non la vedo così, io vedo Vespa più l'uomo del consolidamento dei voti, non certo quelli del M5S, quindi semmai voleva non farne affluire altri al Movimento, impresa più fattibile. Ma toglierli, a Porta a Porta proprio no.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
infosauro
Inviato: 20/5/2014 12:19  Aggiornato: 20/5/2014 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: Grillo ultima chance
Ma adesso Federica Salsi verrà riammessa nel Movimento?

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
P.K.89
Inviato: 20/5/2014 12:24  Aggiornato: 20/5/2014 12:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Grillo ultima chance
@Redazione

Massimo parer mio ma mi sembri un po faziosetto quando si parla di Grillo e di M5S. Molti giudizi mi sembrano in questo caso da tifoso più che da osservatore.

Parliamo di vittoria di Grillo dove? A porta a porta? La casa del sistema?
Forse la tua assenza dall'Italia non ti ha permesso di avere contatto con il pubblico poi di porta a porta.
Sono tutta gente che da sempre segue la politica e il suo sistema, è la casa dei "moderati", dei Democristiani, insomma la casa del sistema.

Li non si assestano colpi, è un posto autoreferenziale, è come se Grillo andasse al congresso di FI, o del PD. Sicuramente attirerebbe un sacco di curiosi, (l'aumento di share) e farà presa sui nuovi curiosi (che sono gli stessi che lo seguono, in rete, su Rai 3, La 7, la piazza, internet) ma sul pubblico fisso di porta a porta non ha spostato un voto.

Ok sfido quanti di voi inneggianti alla vittoria, è un ascoltatore abituale del buon vespone.

Piuttosto il botto lo farebbe da trasmissioni ove c'è la battaglia. Quelli di Santoro (li Berlusconi alle scorse elezioni mise in piedi il risorgimento), o se andasse nei programmini della domenica pomeriggio, o da amici, dalla De Filippi.

Massimo quoque tu.

Pensavo sapessimo tutti quì come si usa il potere della propaganda e dei messaggi. Non a caso quel folletto di Renzi, è ogni presente a partite del cuore, corsette in bicicletta ecc...

Redazione
Inviato: 20/5/2014 12:33  Aggiornato: 20/5/2014 12:41
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Grillo ultima chance
PK89: Citazione:
Massimo parer mio ma mi sembri un po faziosetto quando si parla di Grillo e di M5S. Molti giudizi mi sembrano in questo caso da tifoso più che da osservatore.
Se guardi bene, la maggioranza dei miei articoli sono di CRITICA su Grillo, non di adulazione.

In questo caso, invece, mi sembra che abbia dato il massimo, e quindi glielo riconosco.

Dove sarebbe la faziosità?

Citazione:
Parliamo di vittoria di Grillo dove? A porta a porta? La casa del sistema?
Certamente. Per questo ho parlato di vittoria fuori casa.

Escape2013
Inviato: 20/5/2014 12:47  Aggiornato: 20/5/2014 12:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Grillo ultima chance
Vespa, astutamente, ha solo lasciato campo libero a chi sa che sarà il vincitore ergo il suo prossimo datore di lavoro.

P.K.89
Inviato: 20/5/2014 12:50  Aggiornato: 20/5/2014 12:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Grillo ultima chance
@Redazione

La critica non significa, che non ci sia un certo tifo. Ai tempi in cui il calcio esercitava il suo fascino in me. Ho criticato spesso le scelte dirigenziali della mia squadra, ma non per questo non ero tifoso. ANZI.....

Citazione:
Comunque, pensala come vuoi.


Il fatto di pensarla come voglio purtroppo è inevitabile. Non per questo però non ti rispetto e non mi confronto. Ma se pubblichi un articolo, e ne discutiamo, è per magari arricchirci noi tutti interlocutori.
In realtà, ma forse mi sbaglio, più che un pensala come vuoi, il significato vero della tua frase mi sembra, non mi interessa interagire con le osservazioni che io ti ho apportato, insomma parli con un muro di gomma.

Ripeto rispetto le tue idee e la persona, (vedendo il lavoro che è stato fatto su molti temi) e proprio per la stima oltre che per il rispetto (due cose differenti), mi piace confrontarmi.
Se il piacere non è reciproco, non mi incaponirò con il muro di gomma e parleremo di altro.

invisibile
Inviato: 20/5/2014 12:50  Aggiornato: 20/5/2014 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Grillo ultima chance
Concordo sulla vittoria di Grillo.

Inoltre ha fatto vedere che non è Hitler o Pol Pot, proprio ai televespiani.
Ha fatto vedere che è un comico, ha ribadito che non vuole nessuna carica, che è umano (poi magari è tutta una recita ma funziona).

Infatti oggi berlusca strilla che Grillo è un assassino.

La campagna elettorale sta diventando molto aggressiva.
Visto che a Grillo l'anno scorso ha funzionato, ora lo fanno pure loro...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Manthrax
Inviato: 20/5/2014 13:02  Aggiornato: 20/5/2014 13:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2005
Da: Somewhere Far Beyond..
Inviati: 556
 Re: Grillo ultima chance
Mi astengo dal fare pronostici sull'effetto della puntata sull'elettorato non-internet-dotato.

Ho notato con estremo dispiacere che, in chiusura, Grillo si è fatto sfuggire un gol a porta vuota.

Nel dettaglio, quando Beppe ha detto “Noi vogliamo persone oneste nelle istituzioni” e Vespa ha ribattuto “Per fare che?” (non ci volevo credere), sarebbe stato il momento di rinfacciare a muso duro tutto quello che il M5s ha fatto da quando E' in parlamento, dai contributi specifici al semplice modus operandi, di cui l'italiano medio (ed anche molti elettori M5s) è all'oscuro.

Una clamorosa occasione sprecata, a cui Grillo ha risposto come se queste fossero le prime elezioni "importanti" del M5s, come se non ci fosse nulla da mostrare.

Il M5s ha già fatto chilometri, non siamo più alla teoria ed alle ipotesi, c'è già molto di fatto da esporre orgogliosamente.

Detto questo, torno a lurkare.

Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
P.K.89
Inviato: 20/5/2014 13:04  Aggiornato: 20/5/2014 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Inoltre ha fatto vedere che non è Hitler o Pol Pot, proprio ai televespiani.
Ha fatto vedere che è un comico, ha ribadito che non vuole nessuna carica, che è umano (poi magari è tutta una recita ma funziona).

Infatti oggi berlusca strilla che Grillo è un assassino.


Dal mio punto di vista il problema è proprio che ha fatto vedere di essere un "democratico" (inteso come portatore di democrazia).

Poi dobbiamo un attimo capire cosa intendiamo per televespiani, se quelli abituali di vespa, o anche quelli che ieri hanno visto la trasmissione solo perchè c'era Grillo.
Se vogliamo considerare i telespettatori di ieri, be ha indubbiamente fatto quel che tutti si aspettavano, i suoi avversari e i suoi estimatori.
Per questo non vedo la vittoria. Se ha preso qualche indeciso, sono pochi, perchè sono pochi gli indecisi che vedevano ieri porta a porta. Di questa categoria invece ce ne sono di più in altri programmi, o magari nelle piazze. E la nelle piazze che Grillo ha vinto. ha fatto la sua vittoria, e se la gioca bene sarà completa divenendo il primo partito.

almarro
Inviato: 20/5/2014 13:08  Aggiornato: 20/5/2014 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/4/2013
Da:
Inviati: 70
 Re: Grillo ultima chance
qualcuno mi ha fatto notare che all'inizio della puntata Grillo tiene la mano alla napoleone...
puro caso?

Calvero
Inviato: 20/5/2014 13:10  Aggiornato: 20/5/2014 13:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
_______________
___________

Il fatto che un uomo come Berlusconi, alla sua età, si stia cagando addosso come non mai, mi dice ben oltre di una questione d'invidia personale, politica e molti eccetera a seguire ...

.. se Berlusconi sta inveendo come sta facendo, è perché se perde, probabilmente gli salterà il culo non tanto a lui, ma al suo impero e ai suoi figli.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Paracelso
Inviato: 20/5/2014 13:16  Aggiornato: 20/5/2014 13:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2012
Da:
Inviati: 79
 Re: Grillo ultima chance
E intanto quel cri minale di ber lux cane da dell'assassino a Grillo su La7 (ricordo: trattatosi di omicidio colposo) e il giornale di regime amplifica l'orrenda dichiarazione facendone un articolo:
http://www.repubblica.it/speciali/politica/elezioni-europee2014/2014/05/20/news/europee_berlusconi_grillo_un_pregiudicato_e_assassino_scampato_al_carcere-86663545/?ref=HREA-1

Come si può ancora consentire a questo individuo marcio di parlare e di essere ascoltato?
Vomitevole.

RobiRaggio
Inviato: 20/5/2014 13:27  Aggiornato: 20/5/2014 13:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/4/2014
Da:
Inviati: 77
 Re: Grillo ultima chance
Un argomento nel quale è stato chiaro nonostante Vespa lo incalzasse sulla impossibilità dei suoi progetti è stato l'Euro.

Citare Blackrock oggi e ricordare chi ieri parlava di Parmalat ricorda alle persone oneste intellettualmente chi certe cose le approfondisce e chi invece in Tv parla di fuffa (Grillo ad un certo punto dice a Vespa: "potevi salvare i risparmiatori nel crac Parmalat" Vespa risponde: "ne parlavamo".

Certo gli argomenti importanti da trattare sarebbero stati tanti dall'Ucraina che non cita ai deliquenti della Cia infiltrati in Libia ma sono argomenti troppo pesanti per il popolino di Porta a Porta e che nulla di positivo possono portarti in campagna elettorale.

Personalmente speravo mettesse il dito nella piaga nei problemi giudiziari degli avversari politici in particolare sul caso Scajola spiegando ad una massaia che se colui che è stato Ministro dell'Interno è un trafficone di questa portata il sistema è marcio, la rete che un uomo può intessere durante un ruolo così importante lo porta ad essere un riferimento dello Stato deviato.

In ogni caso non avrebbe fatto male a ricordare i tre tesorieri(Belsito,Lusi,Fiorito) anche se la storia è datata integrandola con i casi Dell'Utri, Matacena e sopratutto Genovese (è stata una vittoria 5 stelle degli ultimi giorni che non ha voluto citare). Ha scelto di comunicare cose diverse e non ha voluto sottolineare le manette che affliggono gli "avversari".

Per quanto riguarda l'incremento nei voti non penso che questa ora da Vespa abbia cambiato nulla ,non penso abbia perso il voto di alcuno che prima lo avrebbe votato ma credo che non ne abbia guadagnati più di tanto.

"Le cose belle della vita non sono cose"
invisibile
Inviato: 20/5/2014 13:27  Aggiornato: 20/5/2014 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Come si può ancora consentire a questo individuo marcio di parlare e di essere ascoltato?

Evidentemente non si può non consentire... mizzeca.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Redazione
Inviato: 20/5/2014 13:31  Aggiornato: 20/5/2014 13:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Grillo ultima chance
PK: Guarda che io HO ACCETTATO il confronto. Ti ho chiesto dove sarebbe la faziosità.

Se per te "fare il tifo" equivale a faziosità, allora siamo d'accordo, e non c'è più bisogno di discutere. Certo che faccio il tifo per i 5 Stelle, ci mancherebbe.

L'ho detto fin dall'inizio, e lo ripeterò per sempre: voglio essere governato da persone oneste.

(Se cerchi sul dizionario, scoprirai che la faziosità è tutt'altra cosa. Non stupirti quindi se me la sono presa: hai usato il termine sbagliato).

NiHiLaNtH
Inviato: 20/5/2014 13:41  Aggiornato: 20/5/2014 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
è già tantissimo e lo fa perchè la nebbia calata dai media sui fatti ucraini è totale, se dicesse la verità lo accuserebbero subito di prendere i soldi da Putin. Pensa, invece, che l'immondo giornalucolo che conserva ancora indegnamente il nome L'Unità ha scritto che la strage di Odessa è colpa dei russi, praticamente secondo questi servi dei servi dei servi si è trattato di un suicidio di massa, stile Guyana-Reverendo Jones.


ottimo
sventeremo la terza guerra mondiale accusando i giornali i essere servi degli americani

speriamo che il prossimo passo non sarà evitare di parlare di qualunque cosa per non deludere tutti gli elettori che fino all'altro giorno votavano pd o pdl

Calvero
Inviato: 20/5/2014 13:42  Aggiornato: 20/5/2014 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
vi posso dire cosa mi ha colpito aldilà del messaggio politico (su cui uno può essere daccordo o meno)?


Puoi dirla, ma ricordati che se scrivi "aldilà", stai parlando dell'altro mondo che ci attende (forse) dopo la morte, e non di un parere distante da un altro concetto ...

... che poi sta benissimo 'sta cosa ch'è il posto dove forse finirà la classe di ququaraquà papocchi collusi e guerrafondai che scaldano il culo su sedie milionarie


Citazione:
gli unici momenti in cui si rivolgeva a Vespa e lo guardava in faccia era per sbeffeggiarlo.
Per tutta la trasmissione ha parlato con il pubblico, facevano pure fatica a inquadrarlo con le telecamere..
ha parlato con la gente, non con l'intervistatore.



Esatto, ch'era quello che stavo dicendo prima sulla "questione dello snobbare"; è una medaglia a due facce, io l'ho preferita sia chiaro.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NiHiLaNtH
Inviato: 20/5/2014 13:51  Aggiornato: 20/5/2014 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
qualcuno mi ha fatto notare che all'inizio della puntata Grillo tiene la mano alla napoleone... puro caso?


l'inizio non l'ho visto

ma se lo ha fattto allora Grillo dovrebbe informarsi un pò di più sulla massoneria e magari anche sull'esoterismo in generale ( che fa sempre bene )

per ora dovrebbe preoccuparci di più la foto dove lo fa il papa

andfan07
Inviato: 20/5/2014 13:52  Aggiornato: 20/5/2014 13:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: Grillo ultima chance
Almeno ora c'è una buona e positiva alternativa all'astensionismo; astensionismo che fa solo il gioco della vecchia politica, cioè mantenere lo status, se è molto accentuato se ne parlerà per qualche giorno, ma poi nulla cambierà, come al solito.
Poi non capisco questa ostilità nei confronti di Grillo e Casaleggio, non mi sembra che vogliano istituire una dittatura, ma anzi, stanno portando persone comuni a riappropriarsi delle decisioni sul proprio futuro.
Fino ad ora chi lo ha fatto?

Calvero
Inviato: 20/5/2014 13:52  Aggiornato: 20/5/2014 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Togliere i nei alle volpi è più difficile che le macchie ai giaguari.


Massimo, ricordati di passare il reddito di cittadinanza luogocomunardo a Pyter; è impagabile il contributo intellettuale d'altri tempi che fornisce ai lurkatori d'ogni razza, che qui s'affacciano. Ohibò

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
andfan07
Inviato: 20/5/2014 14:03  Aggiornato: 20/5/2014 14:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/4/2011
Da:
Inviati: 78
 Re: Grillo ultima chance
Si, e ha guardato più a destra che a sinistra, ma solo per pochi secondi, e secondo me ha pure scoreggiato sulla sedia come segno di appartenenza alla massoneria, ma in modo esoterico....

BaBaJaN
Inviato: 20/5/2014 14:25  Aggiornato: 20/5/2014 14:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: Grillo ultima chance
stasera mi leggo con calma tutti i vostri commenti.

sinceramente l'incontro per chi conosce già Grillo non ha riportato grosse novità, a parte secondo me un grillo un pò dimesso (alcuni argomenti ormai non li affronta +, signoraggio ecc ecc, ma forse voi mi direte che lo fa apposta perchè sarebbe "troppo" per le persone abituate al mainstream....)

una cosa in cui ho visto Grillo in estrema difficoltà è stata quando la vipera vespa gli ha chiesto... ok... va bene... ma come farete a governare? senza alleanze? dovete raggiungere il 51% lo sapete vero?

ecco qui Grillo non mi è sembrato rapido nella risposta... come se sapesse (ovviamente) di questo problema...

insomma... grillo pensa di stravincere con oltre il 51%? o forse è veramente un gatekeeper?

we will see... ribadisco che o non voti o voti grillo (ultima spiaggia).

wendellgee
Inviato: 20/5/2014 14:27  Aggiornato: 20/5/2014 14:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Grillo ultima chance
Credo che ieri sera Grillo possa aver convinto qualche indeciso.
Non credo, come dice P.K.89, che gli indecisi vadano a vederlo in piazza. Se sei indeciso, sei più comodo a schiacciare un tasto del telecomando piuttosto che fare la fatica di scendere fino in piazza.

Secondo gli ultimi dati che ho trovato (9 maggio) il M5S sarebbe a un punto dal PD

http://news.supermoney.eu/politica/2014/05/ultimi-sondaggi-politici-elettorali-europee-9-maggio-2014-proiezioni-e-previsione-0091709.html

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Rickard
Inviato: 20/5/2014 14:32  Aggiornato: 20/5/2014 14:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Grillo ultima chance
Redazione
Citazione:
Grillo ha letteralmente stracciato Vespa. E lo ha fatto a casa sua, sul terreno dell'avversario.

Meglio di così per Grillo non poteva andare. Ha tenuto palla per il 99% della partita, non è mai caduto nelle trappole di Vespa, ha segnato più volte in contropiede, ha detto tutto quello che voleva dire.

E soprattutto - come nota Calvero - ha parlato al cuore, e questo è molto importante.

In tutto ciò, chi ha sbagliato completamente partita è stato proprio Vespa. Invece di porre delle domande serie, da (finto) equidistante, ha subito assunto quell'atteggiamento paternalistico da "cosa cazzo credete di fare", al quale Grillo ha risposto punto per punto.

Non è con la derisione e con la supponenza che affronti un uomo che rappresenta 8 milioni di cittadini.

Quello di Vespa è stato un errore strategico talmente clamoroso che mi viene il dubbio che, sotto sotto, abbia voluto aiutare Grillo. Oppure Vespa è soltanto un presuntuoso pieno di aria calda, che si è scoreggiato addosso nel momento più delicato.

Iperquoto.

Abbiamo visto un maestro della comunicazione in azione e un giornalista navigato, ma semplicemente non in grado di "gestire" chi non vuole farsi imbrigliare nei soliti crismi televisivi.

Tutto era studiato, nulla è stato lasciato al caso.

Grillo ha dato il meglio di sé e ha usato tutta la sua tecnica per far arrivare il suo messaggio.

NOTA DI COLORE

Berlusca in prima serata su rete4 col 4,74% di share (poco più della trasmissione precedente - la soap Tempesta d'amore - che aveva totalizzato il 4,55%).

Renzi a Piazzasporca su la7 col 4,49% (meno della trasmissione precedente - Otto e mezzo di Lilli Gruber - che aveva totalizzato il 6,11%).

Grillo a Porta a Porta su Rai1 col 27%, altre elaborazioni suggeriscono il 27,47% (infinitamente più della trasmissione precedente - Partita del Cuore 2014 - che aveva totalizzato il 15,15%).

Fonte


COMUNICAZIONE

A chi interessa, stasera alle 21,15 su la7 dovrebbero essere ospiti di Mentana Berlusconi, Renzi e Alessandro di Battista (M5S)

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Tragicomico
Inviato: 20/5/2014 14:34  Aggiornato: 20/5/2014 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2013
Da:
Inviati: 60
 Re: Grillo ultima chance
Ve lo immaginate un Bruno Vespa così incalzante con ospite Silvio Berlusconi? Penso che il nano lascerebbe lo studio già alla seconda domanda/interruzione!!!

Grillo è stato veramente bravo a rispondere punto per punto e poi lui, a differenza dei politici, non parla il politichese, ma parla un linguaggio diretto, democratico, innovativo, ha uno stile suo, e chi lo conosce lo capisce perfettamente.

toussaint
Inviato: 20/5/2014 14:44  Aggiornato: 20/5/2014 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
ottimo sventeremo la guerra...


perchè, la vorresti sventare con un intervento a Porta a Porta?
e poi, sia chiaro, lo so che le posizioni ufficiali del M5S su molti argomenti sono lacunose o incomplete, ma qui si tratta di scegliere (è questa la semplice, anche se a molti indigesta, realtà) tra chi non ha le idee chiarissime su alcuni punti e chi invece ce le ha chiarissime (PD, FI e collaborazionisti filoeuro di Tsipras)...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 20/5/2014 14:45  Aggiornato: 20/5/2014 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Grillo ultima chance
Con occhio esterno devo dirvi che si in effetti quella di Grillo è stata una mossa vincente per il M5S, mossa che vi porterà qualche milioncino di voti in più.

Bello in pezzo in cui rinfaccia a Vespa i 5 milioni per il suo "pacchetto", geniale, alla faccia dei soldi pubblici.

Peccato che per Termoli voto un Termolese ben radicato sul territorio (Marinucci anche se di estrazione ideologica differente dalla mia) e quindi il candidato dei M5S è improponibile per la mia città per quanto mi riguarda e che a livello Europeo voto per Più Europa quindi per Guy Verhofstadt.

Altrimenti un voto di protesta lo avrei concesso al M5S, protesta perché non posso essere d'accordo con la loro ideologia economica (forse potrei venire incontro ad un reddito di cittadinanza che sto rivalutando come misura economica per una possibile ripresa, coperture a parte) ma sul fatto che il parlamento italiano abbia bisogno di una bella ripulita e di una bella spinta verso il futuro sono in linea con i grillini.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
robcoppola
Inviato: 20/5/2014 14:45  Aggiornato: 20/5/2014 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
Ci sono diversi elementi che mi fanno pensare ad un M5S in prima posizione, con qualche punto di distacco dal PD.

1. Le piazze di Grillo. Tutte piene e molto più calde rispetto a quelle del 2013. Renzi ha riempito solo quelle in emilia romagna (roccaforte PD) e quella di ieri, a napoli, grazie ai pullman di truppe cammellate.
2. i sondaggi col M5S > 26%;
3. lo share dei talk-show in clamoroso calo di ascolti da mesi;
4. lo share della giornata di ieri con Grillo che raggiunge dei picchi con oltre 4milioni di persone in TARDA serata, mentre i suoi competitori riescono a malapena a superare il milione in PRIMA serata;
5. molti miei conoscenti (diretti e indiretti, cioè conoscenti di amici, parenti o conoscenti di conoscenti) che odiavano grillo fino a ieri e che oggi stanno pensando di votarlo.

Se il M5S è come penso al primo posto, il rischio di brogli è reale, direi inevitabile.
Perché ?
Perché, comunque la si pensi, il M5S ha un impatto devastante verso il piano €uropeo dei banchieri e delle grandi lobbies in generale. Opera a livello informativo, mette le persone a conoscenza che la società non è quella descritta dai media, peraltro palesemente al servizio degli stessi poteri che controllano l'€uropa e tutto l'occidente.
Il M5S mette i bastoni fra le ruote alle decisioni prese da persone a noi sconosciute, mai elette, ma che controllano tutti i partiti FINTI,FASULLI che continuano a gabbare i popoli con annunci e false speranze, facendo in realtà gli interessi delle suddette elite.
Se il rischio supererà il livello di guardia, è molto probabile che entrino in gioco i servizi segreti, cioè il sistema immunitario di questa società che tenterà di debellare il corpo estraneo (in questo caso il M5S).
I 3 governi di fila imposti dalla TROIKA dovrebbero far riflettere.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
polaris
Inviato: 20/5/2014 14:56  Aggiornato: 20/5/2014 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Grillo ultima chance
Sicuramente Grillo ha dominato la trasmissione, ma sul tema sensibile del reddito di cittadinanza ha farfugliato parecchio, senza dire chiaramente dove intende ricavare i diciannove miliardi di euro necessari.

E quello era un punto fondamentale.

Ora si facciano pure avanti i grillini a fucili spianati e pronti a far fuoco.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
alsecret7
Inviato: 20/5/2014 14:58  Aggiornato: 20/5/2014 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Grillo ultima chance
massimo
grillo da vespa a fatto 4 miglioni di spettatori un sucessone se pensiamo l'orario che andato in onda! nessun altro partito a fatto cosi tanto! pensa se andava in onda in prima serata! cosa faceva! a fatto il 26,8% percento di schere!

toussaint
Inviato: 20/5/2014 15:02  Aggiornato: 20/5/2014 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
secondo i sondaggi clandestini è testa a testa tra PD e M5S, con PD in leggero declino e M5S in furibonda ascesa di giorno in giorno:

Sorpasso?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 20/5/2014 15:02  Aggiornato: 20/5/2014 15:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Grillo ultima chance
Quoto la preoccupazione di robcoppola. Se non esiste qualche appoggio estero (in Italia sono odiati dalla maggioranza delle elite che contano), per qualche proprio tornaconto, il rischio brogli è elevato.
Nel 2013 erano nuovi e vi era la volontà di farli entrare nel sistema per inglobarli o al massimo distruggerli, quindi furono tollerate le alte percentuali, a loro andava bene una situazione di incertezza, solo con quella infatti si possono imporre governi non eletti. Le europee contano poco relativamente, non questa volta, sia per una questione di immagine dell'organismo europeo (queste elezioni si giocano su euro si o euro no, su euroscettici ed europeisti) ed anche perché sanno che se il pd crolla vertiginosamente non ha più la legittimità di governare. Renzi è la loro ultima carta, quindi non so se a loro conviene accettare il responso popolare che, m5s con alte percentuali o meno, vedrà tanti astenuti ed un crollo del pd e pdl.
Francamente vedo gente che verso il pd e il berlusca non pone la minima fiducia, ma vedo molti anche che non voteranno o daranno il voto a tsipiras. Secondo me anche la lega avrà buone percentuali (Bagnai Borghi). Francamente fare una campagna elettorale dicendo "vinciamo sicuramente" è un modo per gettarsi la zappa sui piedi perchè se vai anche leggermente peggio rispetto alle elezioni nazionali il tutto non viene percepito come una vittoria.

bubu7
Inviato: 20/5/2014 15:02  Aggiornato: 20/5/2014 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
NOTA DI COLORE
Berlusca in prima serata su rete4 col 4,74% di share (poco più della trasmissione precedente - la soap Tempesta d'amore - che aveva totalizzato il 4,55%).
Renzi a Piazzasporca su la7 col 4,49% (meno della trasmissione precedente - Otto e mezzo di Lilli Gruber - che aveva totalizzato il 6,11%).
Grillo a Porta a Porta su Rai1 col 27%, altre elaborazioni suggeriscono il 27,47% (infinitamente più della trasmissione precedente - Partita del Cuore 2014 - che aveva totalizzato il 15,15%).


Il migliore riassunto della serata.

Io proprio non ce l'ho fatta a guardare vespa. Dopo due minuti delle sue "domande" tranello ho cambiato. L'atteggiamento di vespasiano era lo stesso di un comune debunker che si trova chiuso in un angolo.
Un aspetto agghiacciante della serata per me è stato che tutte e tre le trasmissioni hanno messo in campo le migliori forze del servilismo. Hanno espresso il peggiore modo di informare e la dimostrazione di come l'informazione in Italia sia un quotidiano abuso di potere.
Per questo il mio voto andrà al M5S. Convinzione ne ho poca ma fiducia tanta.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Aironeblu
Inviato: 20/5/2014 15:15  Aggiornato: 20/5/2014 15:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Grillo ultima chance
@Perspicace

Con occhio esterno devo dirvi che si in effetti quella di Grillo è stata una mossa vincente per il M5S, mossa che vi porterà qualche milioncino di voti in più.

Lo penso anch'io.


Altrimenti un voto di protesta lo avrei concesso al M5S, protesta perché non posso essere d'accordo con la loro ideologia economica

Perchè mai? Perchè parla di economia reale invece che di finanza? Nin farti influenzare dal luogo comune del "voto di protesta", visto e considerato che i 5Stelle sono l'unica forza in parlamento con potenzialità costruttive (naturalmente inattuabili dai banchi dell'opposizione), e una visione economica di decenni, se non secoli, avanti rispetto ai "fossili" che ci stanno governando.

Calvero
Inviato: 20/5/2014 15:17  Aggiornato: 20/5/2014 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
_____________
_________


edit, qualche errore 15,20

Non si tratta di stemperare gli entusiasmi ma di portare una critica scevra da illogicità.

Non si può rapportare in nessuno modo il successo dell'ascolto, all'eventuale successo elettorale; come parametro è semplicemente falso.

Il successo, lo share (o come cazzo di chiama), l'audience e quant'altro, sono dovuti al fatto che Grillo è parimenti:

- da una parte il nemico da abbattere e, dall'altra, colui che dovrebbe sovvertire il paradigma politico che tutti conosciamo.

Grillo è un fenomeno sociale del nostro tempo e come tale, l'uomo comune lo usa come Test di riferimento in un rapporto di affermazione/negazione per le sue idee precostituite. Questa è una cosa vecchia come il mondo, anche lo si odiasse, l'individuo anti-convenzionale che si inserisce in formule assodate come necessarie e intoccabili, genera prepotentemente la curiosità nell'uomo comune, che viene attratto da queste convergenze. Se poi sono storiche come queste, apriti cielo.

Per usare un'altra immagine e capire la questione, basta esasperare i concetti per coglierne l'essenza:

- se domani il Papa volesse sperimentare, in diretta televisiva, la sua visita in un bordello in Austria, per portare un messaggio d'amore nelle case di perdizione dove sono permessi simili peccati ...

... allora vedresti anche i sassi che corrono davanti al televisore, e io per primo. Ma questo non metterebbe nessuna piuma a favore sulla bilancia, per capire se io possa convertirmi o meno al cattolicesimo.

Ci siamo?


Grillo prenderà i voti che già avrebbe preso la settimana scorsa; né più né meno.

La differenza, come ho detto, risiederà "soltanto" (mica è poco) nel fatto che se vincerà, questo contribuirà in maniera esponenziale a garantire una forza maggiore sull'opinione pubblica per mandare a casa troie di regime come il Vespa, per l'appunto; se perderà, allora Vespa lo vedremo senatore a vita, prima o poi, o investito in qualche altro incensamento tipicamente devoluto alle troie di regime d'ogni tempo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Merio
Inviato: 20/5/2014 15:18  Aggiornato: 20/5/2014 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Grillo ultima chance
Diciamoci la verità...

Grillo doveva disdire all'ultimo e mandare Mazzucco che dopo aver fatto una lunga serie di respironi sarebbe entrato nello studio di Vespa e avrebbe asfaltato una via l'altro i manichini li presenti, magari causando un bel infarto del miocardio a Vespa...

Citazione:
se domani il Papa volesse sperimentare, in diretta televisiva, la sua visita in un bordello in Austria, per portare un messaggio d'amore nelle case di perdizione dove sono permesse ...


Ah ah ah ah....



Te lo immagini dire invece all'Angelus alla fine della messa etc...

Citazione:
Cari fratelli e sorelle, tutto ciò che vi è stato raccontato negli ultimi 2000 anni compreso ciò che affermano tutte le religioni: cattolica, ebraica, islamica etc sono una cagata pazzesca, e ora andate in pace, nel nome della patata da cui tutti proveniamo


Sarebbe uno scandalo ?

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
peonia
Inviato: 20/5/2014 15:48  Aggiornato: 20/5/2014 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Grillo ultima chance

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Tarmac
Inviato: 20/5/2014 16:02  Aggiornato: 20/5/2014 16:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Grillo ultima chance
Beppe Grillo: "Vogliamo gente onesta..."
Vespa:"Si..ma per fare cosa?"
Beppe Grillo:"Per non rubare!"

Cosa c'e' da aggiungere, da ricamare, da argomentare?
Nel mentre le procure passano con le reti a strascico il sottobosco della corruzione, che poi cosi' sotto non e', nessuno fa nulla per drenare i 60 miliardi annui che ci costa il sistema marcio.
Anche questa e' campagna per le Europee, per essere considerati sullo stesso piano degli altri dobbiamo andare in questa direzione prima possibile.

Abbiamo gia' vinto perche' si stanno cagando sotto come mai in vita loro!
Ed il primo sul cesso e' il plasticato di arcore.

Sempre ribadisco che l'obiettivo ultimo non e' vincere bensi' CONVINCERE.

Calvero
Inviato: 20/5/2014 16:09  Aggiornato: 20/5/2014 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
________________
____________

Torniamo al pratico, rivolgo una domanda a chi è ferrato o ne sa qualcosa; io ne so una cippa:

- per la "questione brogli", quanto/come potrebbe svilupparsi una cosa del genere?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
haldir
Inviato: 20/5/2014 16:23  Aggiornato: 20/5/2014 16:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/5/2006
Da:
Inviati: 51
 Re: Grillo ultima chance
@Calvero

a livello di scrutinio dipenderà molto dalla quantità di rappresentanti di lista a "copertura" dei seggi.

Nichiren
Inviato: 20/5/2014 16:36  Aggiornato: 20/5/2014 16:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Grillo ultima chance
Uno dei concetti che mi ha colpito di più tra tutti quelli esposti da Grillo è stato il modo di evolversi delle associazioni a delinquere.

Troppe persone in questo paese quando sentono la parola Mafia o Associazione a Delinquere la associano all'immagine di Don Vito Corleone.

Citandolo :

:" Un associazione a delinquere è formata da : un banchiere,un uomo d'affari,un politico,un commercialista,un avvocato,un magistrato e a volte non c'è nemmeno il delinquente :"

Fantastica.

La verità è nel silenzio
matteog
Inviato: 20/5/2014 16:38  Aggiornato: 20/5/2014 16:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Grillo ultima chance
forse un po' OT

reddito di cittadinanza

dove trovare le risorse?

banalmente da:

- leggi, pene e condanne che distruggano anche solo un terzo della corruzione che in Italia fotte allo Stato almeno 60 MLD di euro l'anno

- leggi, pene e condanne che facciano restituire tutti i soldi evasi al fisco alle grandi aziende e alle banche (evasione fiscale stimata l'anno di 180 MLD di euro)

ecc.

Potrei continuare ma bastano solo questi 2 dati per zittire gli scettici sul reddito di cittadinanza, che può essere considerato giusto o meno ma non infattibilie.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
invisibile
Inviato: 20/5/2014 16:44  Aggiornato: 20/5/2014 16:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Grillo ultima chance
Grillo che si rivolgeva al pubblico in sala e non cagava vespasiano è stata una soddisfazione.
Ha dissacrato uno dei riti del "grande" giornalismo italico.
D'altronde vespa se lo doveva aspettare, grillo lo chiamava "chi striscia non inciampa"

E il pubblico rideva di gusto, come con la "battuta" citata da Nichiren:

E vespasiano che lo guardava come dire "come lo intrappolo questo grillo che saltella di quà e di là....)

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Gianni-M71
Inviato: 20/5/2014 16:50  Aggiornato: 20/5/2014 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2013
Da:
Inviati: 135
 Re: Grillo ultima chance
Dopo non so quanti anni ho riguardato quella trasmissione (e mai più lo rifarò, a meno che non ci siano occasioni come quella di ieri )... e Vespa l'ho trovato ancora più viscido ed odioso di quanto lo ricordassi. E a quanto ho letto, mai s'era visto così incalzante e pungente (visto il cognome) verso gli altri "pezzi grossi", tipo l'ebetino, il nano pregiudicato o gli altri loro predecessori...

Vespa è veramente un fossile, come gli ha detto Grillo... ancorato ad una visione della realtà totalmente antiquata, nonchè totalmente prostrata al potere ed agli schemi imposti dai Poteri costituiti, che hanno reso marcio non solo questo paese, ma anche l'informazione di cui lui è un ottimo esemplare (giurassico). E quel suo "per fare cosa?", in risposta a Grillo che parlava del bisogno di gente onesta in Parlamento, la dice proprio tutta!

Grillo comunque ne è venuto fuori bene, anche se forse poteva affondare i colpi ancora di più, elencando più dettagliatamente le azioni parlamentari che i 5 Stelle hanno saputo fare finora, da unica VERA opposizione come non la si vedeva da decenni, a fronte di tutte le porcate fatte (e che continuano a fare) i NON eletti, da ben tre legislature a questa parte.
Sarebbe stata un ulteriore serie di "notizie bomba in esclusiva", per quella categoria di popolo "poltrona-pantofole e telecomando" che in genere segue quella trasmissione, da cui (assieme ai TG di regime) trae quasi tutto il proprio "sapere".

Ma comunque, l'impressione generale dell'intervista, tutto sommato la vedo positiva per il Movimento.

Pensando al voto però, come qualcuno qui ha accennato, anche io ho un po' paura della possibilità di brogli...

Questa gentaglia (PD-L) non ce la vedo ad accettare tanto di buon grado un eventuale risultato negativo, a vantaggio del M5s.
Per loro sarebbe catastrofica anche solo l'idea che l'italia si faccia rappresentare in Europa, da qualcuno che abbia le palle per battere i pugni sul tavolo, e pretendere i cambiamenti necessari alle disastrose regole-truffa, firmate ed "accettate" senza il consenso dei cittadini.

La Troika infatti, si sà, predilige i politicanti zerbini e lecca culo come loro...

Per cui, tra la paura di un loro personale tracollo in italia, e le pressioni che gli arrivano sul collo da Bruxelles... qualcosa potrebbero pur inventarsi in ogni caso, ed un "piano B" di quel tipo... non mi meraviglierebbe se l'avessero già messo in conto.

Un opinione comunemente accettata non equivale automaticamente ad una Verità.
perspicace
Inviato: 20/5/2014 16:50  Aggiornato: 20/5/2014 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Grillo ultima chance
@Matteog

Mettici pure dai 6 agli 8 miliardi l'anno di tasse in più che entrano se si legalizza la Cannabis. . .

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 20/5/2014 16:53  Aggiornato: 20/5/2014 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Grillo ultima chance
Grillo ha vinto il confronto quando ha parlato di pensioni.

"versi anche per chi non ne ha la possibilità"


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pyter
Inviato: 20/5/2014 17:07  Aggiornato: 20/5/2014 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Grillo ultima chance
Le mie previsioni


M5S = 35%
PD-L = 31%
FI = 28%
NCD = 22%
ALTRI = 20%

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
gag2004
Inviato: 20/5/2014 17:24  Aggiornato: 20/5/2014 17:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: Grillo ultima chance
Anche qui, come in forum e spazi di commenti vari, mi pare non venga segnalato un aspetto per me macroscopico e stridente. Ossia la auto-normalizzazione politica del M5S. Non è il classico rinfaccio sui "duri e puri". Non c'è giudizio moraleggiante su quanto intendo.

Semplicemente tra "attivisti M5S", sostenitori e simpatizzanti vedo e sento sempre più spesso discorsi da classico "strategismo" politico. Ossia: "Grillo ha fatto bene, non poteva spingere di più su certi temi...", "l'importante è conquistare voti tra gli indecisi", "non spaventare il cittadino medio", "certi temi non verrebbero capiti", "l'importate per adesso è prendere più voti possibile", ed infine "l'importante per adesso è vincere!...dopo poi attueremo, faremo, cambieremo etc".

Ma non era proprio il ribrezzo per questo tipo di politica uno degli aspetti fondanti del M5S?
Grillo addirittura sosteneva di non volerli nemmeno i voti di coloro che gli chiedessero simili comportamenti, che solo li tollerassero o giustificassero. Era uno dei suoi tanti "BASTA!". "BASTA, ragionare in termini di vantaggi, opportunismi". Sosteneva che non fosse affato interessato a piegare il suo attivismo per convincere i pigri, coloro che non si informassero, che dovessero essere accarezzati ed imboccati su ciò che accadesse loro intorno. Lasciando intendere che lobotizzati simili non fossero quasi degni di votare 5S. "Se non ti informi, se non ti attivi il tuo voto non lo voglio...non votarci".
E lo diceva sia lasciando che passasse un senso di etica alta e sia dicendo che se fosse successo, quella sarebbe stata la fine della specialità del movimento...la sua normalizzazione a sistema.

Quindi (per me) lo stridore non è tanto nell'essere andato da Vespa, ma in come lo ha fatto ed in quello che non ha detto. Fosse stato coerente (e quindi non sulla strada che teorizzava della normalizzazione) avrebbe parlato dei suoi temi senza compromessi, fregandosene della possibilità di spanventare l'elettorato, gli indecisi, di non essere capito (informati!). "Non mi interessa prendere i voti così".

Ma come al solito il fattore di scala c'entra sempre, non solo in termini spaziali, ma anche in termini di tempo. Come l'osservare troppo da vicino un oggetto non fa capire di cosa si tratti, così anche osservare gli eventi giornalmente, distraendosi sulla visione generale di un fenomeno, non permette di percepirne il lento mutare.
Attivisti, sostenitori e simpatizzanti già da un po' hanno preso a ragionare esattamente come quelli di qualsiasi altro partito politico, moltissimi tra l'altro senza nemmeno rendersene conto. Forse perché immersi in questo movimento che sentono come aria nuova o forse perché per la prima volta in politica, o per il loro punto di osservazione. In ogni caso sembrano non avvedersi della contraddizione...del sempre più evidente loro trasformarsi in chi vogliono abbattere.

Questo è quanto vedo cercando di essere il più distaccato possibile.

Poi mi permetto una breve considerazione molto più di pancia...e che condurrebbe ad un discorso ben più profondo.
Il M5S mi appare come un altro dei tanti possibili sentieri di una stessa superficie. Un abito diverso, all'interno della stessa moda. Un termine differente per uno stesso significato. In definitiva una novità solo apparente.
Una veste pulita per lo stesso Sistema di falsa democrazia. Sembra infatti accettarne le regole. Per esempio la regola base elevata a principio fondativo. Far ruotare le persone mantenendo inalterato il meccanismo del sistema. Mai metterlo in discussione negli aspetti più profondi.
La nostra "democrazia", la nostra repubblica, non cambia mai (persino quando cambia,da prima a seconda...il passaggio creato per illudere) ma al posto di questa cambiano e ruotano le facce, i nomi...triturati, consumati, dalle bocche dei giornalisti moraleggianti in tv e presto dimenticati...nomi dati in pasto al Leviatano-Sistema che se ne nutre per mantenersi vivo.
Grillo grida "massimo 2 mandati", (teoricamente) tutti vi affaccerete qui, guiderete, comanderete, conterete (uno vale uno)...ma a me vien da aggiungere, basta che il sistema sopravviva.
Ieri la carota mostrata era il comunismo...ed il bastone era il PC: "se solo il PC arrivasse al governo", "questa volta non è andata per un pelo, ma vedrai che la prossima volta...se solo Berlinguer...se Occhetto...se Bertinotti...etc".
Oggi la carota è il governo trasparente e partecipato...ed il bastone è il M5S.

wendellgee
Inviato: 20/5/2014 17:26  Aggiornato: 20/5/2014 17:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Le mie previsioni


M5S = 35%
PD-L = 31%
FI = 28%
NCD = 22%
ALTRI = 20%


35+31+28+22+20=136

Così a spanne direi che c'è sotto qualche broglio elettorale :)

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Rickard
Inviato: 20/5/2014 17:26  Aggiornato: 20/5/2014 17:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Grillo ultima chance
Pyter
Citazione:
M5S = 35%
PD-L = 31%
FI = 28%
NCD = 22%
ALTRI = 20%

Solo il 136% totale? E l'adeguamento IRPEF dove lo metti?

Con quello si raggiunge la seguente conformazione:

M5S = 38,8%
PD-L = 33,3%
FI = 30,215644587513354%
NCD = 22,33%
ALTRI = 20% (gli incapienti sono esclusi dall'adeguamento)

Oppure i tuoi risultati li hai raggiunti con un sistema "a scelta multipla"?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
horselover
Inviato: 20/5/2014 17:58  Aggiornato: 20/5/2014 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
l'auditel è una truffa

Pandora
Inviato: 20/5/2014 18:00  Aggiornato: 20/5/2014 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Autore: Rickard Inviato: 20/5/2014 17:26:39 E l'adeguamento IRPEF dove lo metti? Con quello si raggiunge la seguente conformazione: M5S = 38,8% PD-L = 33,3% FI = 30,215644587513354% NCD = 22,33% ALTRI = 20% (gli incapienti sono esclusi dall'adeguamento)


Non dimenticare di togliere 80 (euro) al PD!

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
BaBaJaN
Inviato: 20/5/2014 18:01  Aggiornato: 20/5/2014 18:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: Grillo ultima chance
@BaBaJaN
una cosa in cui ho visto Grillo in estrema difficoltà è stata quando la vipera vespa gli ha chiesto... ok... va bene... ma come farete a governare? senza alleanze? dovete raggiungere il 51% lo sapete vero?

ecco qui Grillo non mi è sembrato rapido nella risposta... come se sapesse (ovviamente) di questo problema...

insomma... grillo pensa di stravincere con oltre il 51%? o forse è veramente un gatekeeper?
------------------------------------------

scusate se mi quoto, mi sapete illuminare?

grazie

Pyter
Inviato: 20/5/2014 18:06  Aggiornato: 20/5/2014 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Grillo ultima chance
Rickard
Solo il 136% totale?

Si, devo aver fatto qualche errore.
Non era 136, mi pare sia 140.

Nella nuova legge elettorale in fase di studio verrà introdotto il premio di percentualanza, che permette di portare il tetto di percentuale da 100 a 140, applicandola solo ai votanti.
Ciò rafforza la democrazia, cementa il senso dello stato e dà una spinta a quello della responsabilità, premiando chi vota e si relega in percentuali irrisorie chi non lo fa.
Man mano sarà portato a 160, 180, 200 fino a quando chi non vota sarà definitivamente scalzato dalle proiezioni.

Grillo e Casaleggio sono d'accordo: non sono interessati a chi non crede in loro.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 20/5/2014 18:17  Aggiornato: 20/5/2014 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
BaBaJaN ha scritto:
grillo pensa di stravincere con oltre il 51%?


In un paese di normodotati il M5S prenderebbe il 70%, cioè sarebbe votato da tutti quelli che non hanno un interesse diretto nella truffa chiamata crisi.

Essendo sostanzialmente un problema di informazione, al 51% ci potrebbe anche arrivare, non a questa ma alla prossima elezione.

L'idea di Grillo per questa elezione è di prendere 1 voto in più del PD e chiedere le dimissioni del presidente del consiglio, Giorgio Napolitano.

Invece pur vincendo non cambierà nulla, ci beccheremo 2 anni di Fiscal Compact, e allora anche la gente che non ha interesse ad informarsi inizierà a capire sulla propria pelle.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ahmbar
Inviato: 20/5/2014 18:37  Aggiornato: 20/5/2014 18:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Grillo ultima chance
gag2004
Far ruotare le persone mantenendo inalterato il meccanismo del sistema. Mai metterlo in discussione negli aspetti più profondi.

Personalmente il motivo per cui ho offerto voto e collaborazione al M5S e' stato proprio il fine ultimo (vedremo se solo dichiarato o realmente perseguito) di cambiare alla radice il nostro modo di intendere " qualita' di vita" e "progresso"

Un obbiettivo ambizioso, certamente, e per poterlo raggiungere----- Beppe grillo: cit. "Ci vorranno almeno due generazioni di persone oneste, che insegnino ai loro figli ad essere onesti, e' un requisito fondamentale per una vera vita in comune----, ma sembra che quasi tutti i critici si dimentichino sempre che la bacchetta magica non la possiede nessuno.

Specialmente se sei all'opposizione ed hai i due schieramenti "rivali" uniti contro perche' compartecipi o collusi (quantomeno) della merda in cui siamo finiti: l'esempio di politico, imprenditore etc e' stato geniale



Vedremo se e' solo un sogno pilotato, per adesso e' un bel sogno


Riguardo alla trasmissione mi spiace che si sia lasciato sfuggire due cose :
1) il lapsus di Vespa sugli onesti, ma e' gia' stato detto

2) la possibilita' di rendere palese la vergogna di questo sistema iniquo e il viscido conduttore, suo degno rappresentante
Quando l'ape (non si merita nemmeno il gradino superiore degli insetti), che insisteva sul "ma dove prendete i soldi", avrebbe dovuto ricevere questa risposta:
"Dato che siamo in tempo di crisi, si potrebbero ridiscutere i costi di una trasmissione da 5 mil. di euro all'anno, puo' darsi che il conduttore capisca il momento e decida di ridursi di un paio di milioncini lo stipendio, li allegheremmo al nostro fondo immediatamente. Che ne pensa?"

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
anakyn
Inviato: 20/5/2014 18:44  Aggiornato: 20/5/2014 18:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
In un paese di normodotati il M5S prenderebbe il 70%, cioè sarebbe votato da tutti quelli che non hanno un interesse diretto nella truffa chiamata crisi.



Questa cosa che hai scritto è tremenda.

Io ad esempio (come moltissimi altri), pur ritenendomi sufficientemente informato, sufficientemente coscienzioso e sufficientemente dotato di senno, e pur avendo interessi opposti rispetto a ciò che chiami "truffa", NON voterò Grillo.

Davvero non posso ritenermi normodotato?

Merio
Inviato: 20/5/2014 18:53  Aggiornato: 20/5/2014 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Davvero non posso ritenermi normodotato?


Ma va...

Sei differentemente normodotato...

Staremo a vedere che succede a queste europee...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
horselover
Inviato: 20/5/2014 19:07  Aggiornato: 20/5/2014 19:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
se vespa non ha fatto lo scendiletto vuol dire che il sorpasso (nei sondaggi) non c'è ancora

robcoppola
Inviato: 20/5/2014 19:34  Aggiornato: 20/5/2014 19:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
Guardate la marea umana a Pescara , ora in diretta streaming
Altro che le truppe cammellate del pd

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Sertes
Inviato: 20/5/2014 19:37  Aggiornato: 20/5/2014 19:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
anakyn ha scritto:
Io ad esempio (come moltissimi altri), pur ritenendomi sufficientemente informato, sufficientemente coscienzioso e sufficientemente dotato di senno, e pur avendo interessi opposti rispetto a ciò che chiami "truffa", NON voterò Grillo.

Davvero non posso ritenermi normodotato?


Guarda, ne abbiamo parlato un mese nell'apposito thread. Le prossime elezioni sono un referendum sul Fiscal Compact, se passa quello dovremo tutti sopportare ben più di qualche insulto. Votare Lega o FdI non serve ad un cazzo per tre motivi: sono complici di averci portato in questa situazione, non sono significativi, non sarebbero contro l'euro nemmeno se potessero davvero cambiare le cose.

Tu vorresti poter dare un segnale, io non vorrei finire come la Grecia.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
giusavvo
Inviato: 20/5/2014 19:53  Aggiornato: 20/5/2014 19:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Grillo ultima chance
Quello che mi sorprende in questo periodo di campagna elettorale è che, a differenza delle volte precedenti, non vi è stata alcuna informazione sulle modalità di voto.
L’errore nell'esprimere il voto può benissimo agevolare i cosiddetti brogli o, comunque, falsare i risultati o, ancora, dare adito a contestazioni e irregolarità.
Qui, cerco di rispondere a CALVERO, se ho capito bene la sua domanda sul come può“svilupparsi una cosa del genere”.
Le operazioni elettorali sono burocraticamente complesse, per esse sono previste numerose formalità alla regolarità delle quali presenziano i rappresentanti di lista dei vari partiti in competizione.
Per quanto riguarda le elezioni europee, la legge di riferimento e la Legge 24/01/1979 n. 18 che richiama, per molte parti quella per l’elezione della Camera dei Deputati (testo unico 30 marzo 1957, n. 361).
In buona sostanza, chi ritiene che durante le operazioni di sfoglio vi siano state irregolarità deve fare un ricorso indicando, specificatamente, gli elementi a supporto della sua tesi. Infatti, tecnicamente, chi ricorre deve impugnare con querela di falso il verbale redatto a conclusione delle operazioni di sfoglio.
Non è una cosa semplice, perchè principalmente è il ricorrente che ha l’onere di dimostrare che nelle operazioni di voto siano state commesse irregolarità o falsità.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
horselover
Inviato: 20/5/2014 19:59  Aggiornato: 20/5/2014 19:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
lo spoglio inizierà lunedì mattina quindi c'è una notte intera per manipolare, ma non ce ne sarà bisogno, sono elezioni europee cioè poco più che un sondaggio

crunch
Inviato: 20/5/2014 20:01  Aggiornato: 20/5/2014 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
chiedere le dimissioni del presidente del consiglio, Giorgio Napolitano


giorni fa parlavo con amici e tutti, anche loro conoscenti, concordavano sul fatto che se dovesse venire l'inevitabile macabro momento di lasciarci per napo orso capo probabilmente in italia ci sarebbero le scorribande di auto a clackson spiegati....io sarei il primo
penso che succederebbe realmente e probabilmente potrebbe accadere solo in italia, dove volutamente la passione politica e' stata accomunata a quella per il calcio dal berlusca in avanti

perspicace
Inviato: 20/5/2014 20:02  Aggiornato: 20/5/2014 20:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 20/5/2014 15:15:48


Perchè mai? Perchè parla di economia reale invece che di finanza? Nin farti influenzare dal luogo comune del "voto di protesta", visto e considerato che i 5Stelle sono l'unica forza in parlamento con potenzialità costruttive (naturalmente inattuabili dai banchi dell'opposizione), e una visione economica di decenni, se non secoli, avanti rispetto ai "fossili" che ci stanno governando.


Ma guarda quando dico voto di protesta parlo del mio voto che sarebbe di protesta non che chi vota i 5 vota "solo" per protesta.

In campo economico io le spiagge ad esempio le venderei tutte anche a stranieri basta che portano i soldi, che costruiscano rispettando le norme ambientali, edilizie, paesaggistiche (non discorsi tipo zona protetta ma a livello di design deve essere inserito nel paesaggio non deve stonare). Su altre cose invece trovo sia strategica la partecipazione statale tipo i settori della difesa e delle comunicazioni ad esempio. Il fiscal compact ad esempio lo trovo corretto in un ottica europea di orizzonte comune ma trovo che per evitare possibili pieghe recessive un reddito di cittadinanza da 400€/mese per tutti ricchi e poveri ci potrebbe stare bene però senza discriminazioni e andando a togliere dove già è versato in altre forme di sussidio quindi andrebbe fatta una riforma seria del welfare e sistema pensioni. To il fiscal compact lo si potrebbe rimodellare a 30 anni ristrutturandolo affinché sia più lieve i primi 10 anni andando a stringere se i tempi lo permetteranno verso gli ultimi 10, ma bisogna stabilire degli obiettivi questa volta che non vengano traditi per l'ennesima volta a danno della nostra credibilità internazionale.

Insomma in Italia c'è bisogno di una Vera rivoluzione liberale in campo economico accompagnata da una politica di welfare e di compartecipazione dello Stato come promotore di sviluppo sociale ed economico quindi finanziando la ricerca in tutte le sue forme. io vorrei uno stato moderno economicamente tipo Hong Kong oppure Londra.

Non il sogno socialista di altri però si da molti punti di vista i 5 offrono molti spunti liberali quindi non mi sono estranei come ti dicevo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
anakyn
Inviato: 20/5/2014 20:03  Aggiornato: 20/5/2014 20:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Votare Lega o FdI non serve ad un cazzo per tre motivi: sono complici di averci portato in questa situazione, non sono significativi, non sarebbero contro l'euro nemmeno se potessero davvero cambiare le cose.



Questa è la tua opinione, che può dimostrarsi valida o meno, esattamente come quella di chi esprime più o meno lo stesso giudizio su Grillo (e sottolineo su Grillo, cioè sul leader del M5S, non sul M5S in sè): anche io specularmente a te ho il fondato sospetto, motivato da ciò che sento e leggo, che il M5S nella sua attuale impostazione non possa essere nè significativo, nè abbastanza deciso a cambiare le cose.

Qui non si tratta di insultare la gente, si tratta di mantenere i piedi per terra sia per quanto riguarda gli obiettivi elettorali, sia le proprie convinzioni personali.

Qualche dubbio in più sulle proprie idee e su chi si vota secondo me può solo essere utile.

robcoppola
Inviato: 20/5/2014 20:07  Aggiornato: 20/5/2014 20:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
@horselover
Sbagliato! È l'esatto contrario. Queste €uropee sono l'ultima opportunità per cambiare la strada verso la Grecia e verso la fine della democrazia (vedi i tentativi per depotenziarla con l'italicum e col senato ombra, ora bloccate proprio dall'ascesa del M5S).
Una vittoria del M5S può dare un segnale molto destabilizzante per il sistema ed è interessante vedere le loro mosse, le quali saranno antidemocratiche ovviamente, ma proprio per questo rivelatrici del sistema in mano a forze straniere, ancora non molto chiaro a troppe persone.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
crunch
Inviato: 20/5/2014 20:10  Aggiornato: 20/5/2014 20:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Sicuro sicuro ?


quasi dimenticavo di essere un complottista in un sito di complottisti...

in effetti il dubbio che potessero avere un accordo e' plausibile, come gia fatto notare da mazzucco, tuttavia ritengo piu probabile il buonismo imbambolato di vespa un mix tra incapacita' di gestire un personaggio come grillo ed un certo servilismo in ottica futura come anche qui gia prontamente fatto notare da qualcuno....

horselover
Inviato: 20/5/2014 20:13  Aggiornato: 20/5/2014 20:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
dire che chi non vota 5 è stupido mi sembra stupido

horselover
Inviato: 20/5/2014 20:19  Aggiornato: 20/5/2014 20:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
rob, un segnale è un segnale, ma che possa essere l'ultima opportunità mi sembra un esagerazione

Calvero
Inviato: 20/5/2014 20:40  Aggiornato: 20/5/2014 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
______________
_________

Per cortesia, le parolacce vanno usate con cura.

L'italiano è rincoglionito, punto e senza virgola.

Questo dato è stato confermato anche dal CERN, e pure Einstein ha mandato un e-mail dall'undicesima dimensione spiegando che la relatività su quanto è coglione l'italiano non è possibile applicarla.

Nello specifico: - la "questione normodotati" è 'na strunzata. Quindi va spiegata seriamente e la si può sintetizzare così:

- il distinguo è se sei un patriota, un nazionalista, uno che crede nello Stato seriamente - oppure non lo sei; e se lo sei, oggi come oggi l'unico coerente sarebbe un terrorista. Quindi, visto che la violenza e il sangue sono da scartare e porterebbero ad altra violenza e ad altro sangue, non rimane che una distruzione democratica di questo sfascio chiamato Italia ...

... ri-quindi: credere nell'Italia e non votare Grillo, significa voler accettare supinamente il grado più basso dell'essere sudditi. In realtà costui non è uno stupido, né tantomeno inferiore a un normo_dotato; anzi è il tipico italiano: quello furbo, scaltro e che deve tutelare il suo orticello, fottendosene realmente di cosa possa significare essere patriota, credere in una democrazia con i valori (che non ho deciso io) che questa comporta; che sottoscrive e legittima con il voto.

Se invece non credi nell'Italia, non credi nell'omologazione dei popoli e credi nell'uomo di là dei confini che altri uomini hanno deciso debbano essere tali, allora hai tutto il diritto a non votare ed essere coerente e lottare per dei valori ben distanti da questo scempio che assume diversi nomi nella storia ma è sempre una gestione piramidale per ammaestrare e non per evolvere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
giusavvo
Inviato: 20/5/2014 20:53  Aggiornato: 20/5/2014 20:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
lo spoglio inizierà lunedì mattina quindi c'è una notte intera per manipolare

È assai difficile. Le sezioni vengono sigillate e vigilate tutta la notte. All'indomani i sigilli vengono controllati ed i rappresentanti di lista hanno diritto di presenziare.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
horselover
Inviato: 20/5/2014 20:54  Aggiornato: 20/5/2014 20:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
a volte mi chiedo come si fa a credere nell'italia (e in qualsiasi nazione), probabilmente lo stupido sono io che penso che i confini sono fatti per dividere e comandare

peonia
Inviato: 20/5/2014 20:57  Aggiornato: 20/5/2014 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Grillo ultima chance
Di Vita (M5S) : “Non pensavo che Vespa avrebbe convinto mio nonno al mio posto”
Posted on May 20, 2014 by Felice Marra


Mio nonno che “odia” Grillo da sempre, ha detto su di lui sempre peste e corna, ogni volta che mi vede quasi non mi chiede di me ma sparla di Grillo, prova sempre a difendere Bersani, mi racconta i tempi andati, e i socialisti, e Berlinguer, e questo e quello…

“voi siete bravi, vi conosco, ma Grillo è così, Grillo è colì!”

dopo aver visto ieri Beppe da Vespa pare ringiovanito, entusiasta per tutto quello che ha visto e sentito, “non credevo, non sapevo, i giornali….

la tv…

avevi ragione tu!”

e vuole che vinca le elezioni, che il m5s realizzi il suo sogno che è quello di milioni di italiani!

Beh che dire, non pensavo che Vespa avrebbe convinto mio nonno al mio posto.

Grazie Bruno, ti aspettiamo sugli alberi, salutami il pil virtuale e porta un po’ di persone oneste, “per fare che” te lo spieghiamo dopo, quando l’onestà sarà tornata di moda!

‪‎vinciamonoi‬Nonni di tutta Italia:

http://www.italiaincrisi.it/2014/05/20/di-vita-m5s-non-pensavo-che-vespa-avrebbe-convinto-mio-nonno-al-mio-posto/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
robcoppola
Inviato: 20/5/2014 20:59  Aggiornato: 20/5/2014 20:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
@horselover
l'ultima opportunità che vedo con gli elementi attuali ovviamente. Ce ne potrebbero essere altre ma dobbiamo affidarci alla fortuna e vorrei evitare ...
Ad ogni modo mandare dei rompicoxxoni dentro il parlamento €uropeo ci permette di aprire una breccia dentro il sistema.
Al di là di come la si pensi, è comunque molto interessante vedere questo sistema in difficoltà e sicuramente più emozionante che rimanere in uno stato di neutralità, dando loro la possibilità di continuare a fregarci fino al punto di non ritorno. Cioè quando legalizzeranno, con le prossime "riforme", l'imminente società orwelliana stile 1984 (siamo già a buon punto).
Osserva le loro reazioni, sono tutti terrorizzati, a cominciare dai media che li supportano dalla mattina alla sera. Addirittura implorano di votare anche i loro FINTI nemici pur di togliere forza al M5S.
Europee, Moretti: “Votate Pd, FI o Ncd. Ma non M5s, sarebbe voto sprecato”

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
horselover
Inviato: 20/5/2014 21:01  Aggiornato: 20/5/2014 21:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
se il pastore è onesto le pecore sono più contente di ubbidire. vinceremo noi quando non ci saranno più stati e governi

horselover
Inviato: 20/5/2014 21:03  Aggiornato: 20/5/2014 21:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Grillo ultima chance
soprattuto (come sempre) implorano di votare. io non sono neutrale, io sono contro. forse è l'ultima opportunità per grillo

Nichiren
Inviato: 20/5/2014 21:08  Aggiornato: 20/5/2014 21:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/3/2014
Da: Toscana
Inviati: 1061
 Re: Grillo ultima chance
horselover

probabilmente lo stupido sono io che penso che i confini sono fatti per dividere e comandare

Siamo due stupidi allora

La verità è nel silenzio
Calvero
Inviato: 20/5/2014 21:08  Aggiornato: 20/5/2014 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
________________
__________

Grazie Giusavvo.

Mi sembra di capire che la cosa non preoccupa e che sarebbe difficile avvenga data la complessità. Non c'è nulla di elettronico quindi che può essere aggirato?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nomit
Inviato: 20/5/2014 21:24  Aggiornato: 20/5/2014 21:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Grillo ultima chance
Autore: horselover Inviato: 20/5/2014 21:01:25
Citazione:
vinceremo noi quando non ci saranno più stati e governi
Non ci saranno più stati e governi quando non ci saranno più società ed economie complesse. Fino ad allora sarà meglio puntare sull'avere stati migliori.

giusavvo
Inviato: 20/5/2014 21:30  Aggiornato: 20/5/2014 21:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Non c'è nulla di elettronico quindi che può essere aggirato?

I dati sono cartacei, il loro risultato viene trasmesso elettronicamente, sono quindi sempre suscettibili di riscontro se in quella sede venissero modificati.
Quando terminano le operazioni di voto la sezione non chiude se prima non viene effettuato lo sfoglio e verbalizzati i risultati. Alla fine viene redatto verbale e trasmesso, con gli scatoli delle schede presso la cancelleria della Corte d'Appello con tznto di scorta delle FF.OO.
Certo in questo paese tutto si può fare ma, in questo caso è assai difficile, anche perché i rappresentanti di lista sono molto attenti per evidenti ragioni.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
cnj
Inviato: 20/5/2014 22:23  Aggiornato: 20/5/2014 22:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Grillo ultima chance
Grillo: "...l'unica cosa giusta è inserire una persona onesta nel posto giusto..."
Vespa: "Il problema è per far che?"
Grillo: "Per non rubare più!"


Vespa, sintomatico, indicativo e/o rivelatore.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Calvero
Inviato: 20/5/2014 22:27  Aggiornato: 20/5/2014 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
_________________
____________

In linea di massima la trafila la conoscevo, solo che i mie ultimi interessamenti sulla questione sono fermi a quota sedici anni fa; chi sa che, mi sono detto, qualche nuova diavoleria che porgesse meglio il fianco ai brogli nel frattempo è stata instaurata nei procedimenti, sai com'è.

Ma poi scusate: - sempre ammettendo la mia ignoranza in merito, ma in America come cazzo hanno fatto a gestire i brogli per il signorino Bush??

... cioè azzarola, lì in America ce la fanno, e qui da noi nel Bel Paese dove dovremmo essere ancora in una monarchia, adesso sarebbe più difficile?

Comunque grazie per le risposte, Giusavvo

Mi incuriosisce questa cosa

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
giusavvo
Inviato: 20/5/2014 22:40  Aggiornato: 20/5/2014 22:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Grillo ultima chance
A mia memoria ai tempi dell'elezione di Bush non mi sembra che ci sia stato broglio elettorale. Mi sembra che ciò non venne dimostrato.
In quel caso la vittoria di quel soggetto, verosimilmente, fu dovuta ad altro: lo strapotere della finanza che comprò i voti, la forza della manipolazione mass mediatica, il bigottismo americano.
Comunque, nell'italietta il sistema funziona ancora così e costa un sacco di soldi.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Calvero
Inviato: 20/5/2014 22:56  Aggiornato: 20/5/2014 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
_____________
________

Ho fatto una ricerca al volo.
Interessanti sono le indagini di un certo John Andrew Manisco ...

... da cui poi sono stati estrapolati degli articoli. Questo è interessante:


Due anni dopo, la legge "Help America Vote Act" ha reso la frode elettorale molto più facile: privatizzazione del processo elettorale e adozione di sistemi elettronici che non lasciano traccia cartacea. E le quattro compagnie private incaricate sono tutte legate a Bush. In alcuni Stati, hanno denunciato numerosi cittadini, l'elettore votava Kerry ma il computer registrava il voto per Bush; sei deputati hanno chiesto un'indagine formale dopo aver constatato che alcune macchine contavoto aggiungevano voti inesistenti (93.136 in una sola contea dell'Ohio). In Florida, si è presentata nell'ufficio elettorale della contea di Volusia Bev Harris, impegnata da anni sul fronte dei brogli elettorali. Ha chiesto i nastri originali di ogni macchina, controfirmati dai funzionari del seggio. Ebbene: dapprima le sono state mostrate copie dei nastri non firmate, poi, di fronte alle sue proteste, le è stato intimato di uscire. Ciononostante si è data da fare e ha scoperto sacchi della spazzatura contenenti i nastri originali firmati. Il risultato è che, affiancando dati ufficiali e nastri, risultano in tutti i seggi centinaia di voti in più per Bush. Infine, la questione degli exit poll che avevano previsto un vantaggio per Kerry negli Stati chiave: in tre contee fortemente democratiche della Florida Bush ha ricevuto tra i 130.000 e i 260.000 voti in più del previsto. E negli Stati chiave della Florida, dell'Ohio e della Pennsylvania, tutte le differenze tra exit poll e voto finale erano a svantaggio di Kerry: cosa che può verificarsi con una probabilità su 250 milioni.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pensoso
Inviato: 20/5/2014 23:03  Aggiornato: 20/5/2014 23:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Grillo ultima chance
Penso che dal punto di vista elettorale la trasmissione abbia sostenuto l'andamento positivo che secondo me il M5S sta mantenendo nei sondaggi, e probabilmente anche nel sondaggione del 25 maggio. L'evento, pur seguito da pochi, e la maggioranza dei quali non certo indecisi o astensionisti dubbiosi, fa comunque parlare di Grillo, e sappiamo come il parlare, bene o male, fa spesso bene al soggetto della discussione.

Vespa giocava sì in casa, e non è certo un disinteressato politicamente, ma il suo riferimento politico (la destra DC) non esiste ufficialmente da 20 anni, essendosi frammentata o disintegrata; quindi al massimo può avere una simpatia per Berlusconi e per l'Udc, ma non lo vedo schieratissimo in prima linea da questo punto di vista, quindi si è dedicato principalmente ad assecondare per inerzia un successo atteso per gli ascolti, e ad inserirsi con i soliti luoghi comuni (in onore forse a questo sito? ) nelle risposte per ribattere a quanto diceva Grillo; il quale era un po' in confusione, nel senso che parlava a braccio senza essersi però preparato troppo, ma il suo effetto comunicativo positivo l'ha senz'altro avuto.
Inoltre, come visto dai filmati degli anni '80, Grillo e Vespa avevano già lavotato assieme in passato, quindi l'incontro può essere visto anche come il reincontro tra due quasi colleghi, certo ora politicamente in uno scontro (mentre negli anni '80 Grillo era semplicemente un siparietto satirico al quale non era richiesto ribattere nulla), ma non certo lo scontro politico diretto che magari si può supporre tra Grillo e Renzi, ed in parte Berlusconi, o i loro diretti referenti "giornalistici".

Come Santoro vinse nel pre-2013 come ascolti, ma "perse" politicamente contribuendo a rigenerare Berlusconi nel recupero dei suoi ex elettori, così Vespa adesso vince per gli ascolti, ma politicamente "perde" favorendo in parte lo "spauracchio" Grillo.

Vedemo come vanno le elezioni, che politicamente valgono ovviamente meno delle politiche; ma certamente qualsiasi successo del M5S non avrà conseguenze politiche dirette, nè sul governo, nè sul presidente della repubblica. Al massimo ci potrebbe essere il ritorno di FI ad appoggiare il governo, per farlo durare di più, facendo melina su molte cose, per allontanare le elezioni politiche, nel caso il M5S avesse ora un successo nettissimo, e/o il PD un altro flop rispetto ai sondaggi noti.

Quanto a Berlusconi, bisognerebbe approfondire la questione della sua società che pratica la vivisezione, e di come questo si concilii con la sua frequentazione del club animalista della Brambilla. Ovviamente trattasi di cerchiobottismo, e visto il soggetto non credo che nessuno si aspetti da lui della coerenza.

(uso non improprio di firma)
manneron
Inviato: 20/5/2014 23:18  Aggiornato: 20/5/2014 23:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Concordo con chi ha detto che Grillo ha letteralmente stracciato Vespa

qualcuno me lo potrebbe spiegare? io ho uno sfasamento di realtà incredibile. non ho visto nè sentito quello che avete sentito voi.
pur partendo favorevolissimo a grillo, a fine intervista, se avessi dovuto votare, avrei votato vespa.
aveva ragione su tutto per me vespa.
a parte la storia degli onesti, grillo ha un programma talmente incasinato e in cotraddizione che per me, da punto di vista economico, non sta in piedi. in più chiede di andare in europa a fare le stesse cose che chiedono gli altri e che ovviamente sono cazzate, perchè se volevano farle le avrebbero già fatte.
ora non capisco: chi vuol trovare in europa che si spartisca la nostra quota immigrati? la le pen?
vuole fare un referendum sull'euro che non si può fare?
casca il governo, a meno che il governo se ne freghi altamente e vada avanti?
converte finmeccanica,dalla mattina alla sera, e 6000 dipendenti a fare cosa?
vuole fare il referendum sull'euro e vuole gli eurobonds?
vuole mettersi in sieme agli altri paesi del sud europa e non sa neppure a che gruppo iscriversi al parlamento europeo? gli unici che in francia potrebbero dargli qualcosa, tipo la le pen, gli ha già detto di no. chi gli resta in francia?
vuole aumentare i contributi agli agricoltori e al made in italy e vuole una unione europea? cioè noi ci proteggiamo i nostri prodotti e gli altri i loro, e allora che ognuno venda solo a casa sua. a che serve dare soldi all'eu per poi costringerla a ridarceli indietro come vogliamo noi. se glieli diamo è perchè riteniamo i suoi criteri redistributivi migliori. se non lo sono, devi togliere i contributi, non farteli ridare. è UN CRETINO ECONOMICAMENTE PARLANDO.

P.K.89
Inviato: 20/5/2014 23:57  Aggiornato: 20/5/2014 23:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Grillo ultima chance
@Calvero

Quando avevo 18-19 anni, un mio amico un po più grandicello, partecipò come rappresentante di lista, si votava per le comunali e le nazionali mi pare.

Qualche vecchio navigato socialista e altri che bazzicavano da sempre seggi elettorali ecc.. raccontò che per annullare i voti avversi si inserivano tra le unghia una mina di matita e nell'apertura mettevano un segno sulla scheda annullandola.

Certo questo non rientra nell'ogica di broglio di sistema, voleva essere giusto un racconto di un esperienza raccontatami.

Al2012
Inviato: 21/5/2014 0:12  Aggiornato: 21/5/2014 0:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Grillo ultima chance
Strepitoso, eccezionale … Alessandro Di Battista alla 7 con Mentana !!!



edit:

I primi 10 minuti dell’intervista
http://www.youtube.com/watch?v=krCXi-UcBL8

“Capire … significa trasformare quello che è"
MARCO M5S
Inviato: 21/5/2014 1:22  Aggiornato: 21/5/2014 1:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2013
Da:
Inviati: 153
 Re: Grillo ultima chance
Il M5S vuole fare un referendum sull'euro che non si può fare


**************RISPOSTA************

Ancora con sta balla che il referendum sull'euro non si può fare?

Il M5S farà un referendum CONSULTIVO (CONSULTIVO) e in base a come si esprimerà il popolo italiano agirà di conseguenza.

Det.Conan
Inviato: 21/5/2014 1:30  Aggiornato: 21/5/2014 1:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Grillo ultima chance
Provo ad immaginare gli scenari post-elezioni :

1)Se il Pd vince anche se di poco tutto resterà come è.

2)Se il M5S vince tutto resterà come è a livello nazionale.

MA..

Berlusconi potrebbe tornare al governo.
Ebbene vi dico che in quell'esatto momento il M5S avrà vinto le prossime elezioni politiche.
Dunque il Sistema dovrà inventarsi qualcosa per sconfiggere il Movimento.
Un ritorno alla strategia della tensione mi sembra improbabile (e su questo ho cambiato opinione ultimamente) perché oggi c'è una cosa che negli anni '70 non esisteva : INTERNET.
Qualunque finto attentato attribuito ad estremisti "grillini" sarebbe sputtanato sui social il minuto dopo.
Inoltre decenni fa la gente credeva nei partiti visti come punti di riferimento.
C'erano statisti che ispiravano fiducia e credibilità.
Oggi sentire un Alfano,un Berlusconi (ma tra poco anche un Renzi) parlare di "unità nazionale" contro gli estremisti farebbe solo ridere i polli.
Anzi provocherebbe la sensazione opposta.
Chiudere il blog sarebbe un auto-goal immenso che farebbe schizzare il M5S istantaneamente al 40 %.
Inoltre c'è da tener conto di un fatto.
Questo anno passato dai parlamentari in tv ha di fatto sancito l'esistenza del Movimento all'interno delle istituzioni.
Non si può più far fuori per legge il Movimento (come si era pensato i primi mesi con la proposta Finocchiaro) quando Grillo fa il 26 % di share da Vespa..
Sì,sembra assurdo lo so ma tanto per capirci le Brigate Rosse non sono mai state intervistate in tv in diretta col pubblico di fronte.
Insomma,il graduale aumento di presenza sui media ha garantito l'accettazione dell'esistenza di un coso che si chiama Movimento 5 Stelle a tutti gli italiani.
Cazzo,ormai Grillo (anche se in termini negativi) lo conosce pure la badante ucraina che lavora in nero nell'ufficio del più piccolo paesino della Val Brembana.
Ovunque vada non sento che parlare di M5S,che sia bene o male non importa.
Infiltrare il Movimento è fallito miseramente nei mesi scorsi e si è rivelato più difficile del previsto per il Sistema che credeva di avere a che fare con dei leghisti 2.0 e invece si trova di fronte a idealisti incorruttibili e para-complottisti (cioè molti sanno le cose che sappiamo noi quindi col cavolo che si fanno infinocchiare dalle sirene puttane del Potere).
Dunque come fare?
Io vedo solo due sbocchi possibili e praticabili per ora e se si vuole ancora mantenere una parvenza di democrazia ed evitare i carri armati per le strade :

A)Far fuori Grillo (e Casaleggio).
Non intendo screditarlo che dopo quest'anno hanno visto essere solo un boomerang che gli si ritorce contro.
Voglio dire proprio farlo fuori.
Sperando che il Movimento si disgreghi e si frantumi in mille pezzi.
Mi dispiace tanto ma temo che Beppe alle prossime elezioni politiche non ci arrivi "in forma" se già adesso il M5S dovesse imporsi con forza come primo partito.

B)I Brogli elettorali.
Non scordiamoci che è già successo con Prodi e Berlusconi nel 2006.

Ma nel caso A) comunque Grillo potrebbe lo stesso diventare un martire o un simbolo tipo Che Guevara con le magliette da brandire come icona per la riscossa nazionale.

Il caso B è il più probabile..sia ora che alle prossime politiche dunque inviterei tutti gli informatici di luogocomune a collaborare affinché ciò non avvenga.
E nel peggiore dei casi suggerire come poterli sbugiardare nell'immediato.
Insomma,fatevi avanti e contattate chi di dovere,i profili sui social sono pubblici e i parlamentari rispondono vi assicuro

Pielpino
Inviato: 21/5/2014 2:35  Aggiornato: 21/5/2014 2:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Grillo ultima chance
Se possibile vorrei aggiungere una cosa che mi pare importante riguardo i possibili brogli.

Son stato scrutatore diverse volte, per ultima alle politiche dell'anno scorso. Osservando i vari passaggi, devo dire che il momento più stupido per imbrogliare è proprio durante gli spogli.

Da un po di anni,si è introdotta una semplificazione di trasmissione dati al ministero,per ottenere risultati parziali in tempo reale. In pratica una sezione che termina lo spoglio, scrive su un foglietto schematizzato il numero dei voti etc etc, un funzionario comunale, va al comune e trasmette via fax al distretto provinciale o regionale, poi altro fax cumulativo al ministero.

E' in questi 2 passaggi che si possono manipolare i dati. L'imbroglio verrebbe fuori solo facendo ricorso e sperando che il tar ordini il conteggio delle schede per ogni sezione,se si pensa che a lavorare nelle istituzioni spesso c'è gente non per merito,ma per "riconoscenza"

NiHiLaNtH
Inviato: 21/5/2014 9:12  Aggiornato: 21/5/2014 10:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Un ritorno alla strategia della tensione mi sembra improbabile (e su questo ho cambiato opinione ultimamente) perché oggi c'è una cosa che negli anni '70 non esisteva : INTERNET.


perchè secondo te la strategia della tensione è solo bombe stile anni 70-80 ?

rispondo a Rickard qui

Citazione:
Ora non è il momento (per loro) di parlare di queste cose


e perchè dovrebbero farlo dopo? per far incazzare tutti gli elettori che non sono complottisti?

Al2012
Inviato: 21/5/2014 11:09  Aggiornato: 21/5/2014 11:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Grillo ultima chance
Per chi non ha ancora visto l’intervento di Alessandro Di Battista a Bersaglio mobile, segnalo il video completo.

Parla anche di Ucraina e Nato.

Da vedere.

Alessandro Di Battista (M5S): Bersaglio mobile
http://www.youtube.com/watch?v=BrMTOKJb_fo

“Capire … significa trasformare quello che è"
toussaint
Inviato: 21/5/2014 11:23  Aggiornato: 21/5/2014 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
Puntuale come un orologio svizzero, riparte il terrorismo finanziario:

Renzi: lo spread sale? Colpa di Grillo

Chi non vuole prestarsi al ruolo di servo sciocco di questo sistema avrà capito cosa deve fare...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
robcoppola
Inviato: 21/5/2014 11:42  Aggiornato: 21/5/2014 11:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
@Det.Conan

Vorrei essere ottimista come te ma non ci riesco.
Il contesto attuale con internet come spina nel fianco del sistema può cambiare da un momento all'altro con l'introduzione di nuove norme liberticide, stile Cina.
Finora c'è andata bene proprio perché abbiamo ancora un minimo di sovranità popolare (cioè il voto) e i tentativi di limitazione della rete sono stati bloccati da denunce immediate da parte degli internauti.
Il partito unico, diviso in tante sigle per dare l'illusione della scelta, sta già operando per TOGLIERE le ultime sovranità popolari che abbiamo.
Lo possiamo vedere
- con il tentativo di stravolgere la costituzione attraverso la modifica dell'articolo 138 (temporaneamente fallito grazie al M5S).
- con le nuove riforme renziane, scritte assieme a verdini e berlusconi, cioè l'italicum e il senato ombra, dove l'intento palese è quello di depotenziare il voto, cioè sottrarre sovranità popolare. Attualmente congelate dall'ascesa del M5S.

Se il M5S per qualche motivo crolla, ed è possibile visto che si è messo contro l'intero sistema, non solo italiano ma anche quello internazionale, introdurranno queste riforme e poi finalmente potranno avanzare mettendo i filtri su internet. A quel punto GAME OVER, avranno vinto loro, avendo noi perso la possibilità di cambiare la realtà col voto. Sul fatto di poterla cambiare con un'ipotetica rivoluzione violenta, nemmeno ci perdo tempo. Anche nell'ipotesi che le persone si ribellassero sarebbe solo uno sfogo animale, privo di consapevolezza, patetico, esattamente come quello greco, di qualche anno fa, facilmente gestito dal sistema.

P.S.: Grillo e Casaleggio possono essere fatti fuori in qualsiasi momento, nei modi più subdoli facendoli apparire come eventi naturali, se diventassero troppo pericolosi. Credo che loro stessi, essendo intelligenti, stiano procedendo per piccoli step proprio per evitare tale eventualità.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Det.Conan
Inviato: 21/5/2014 12:14  Aggiornato: 21/5/2014 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Grillo ultima chance
Nihilanth,
forse mi sono spiegato male.
Intendo che la classica strategia della tensione consiste nel far passare per reale un qualcosa di falso o di creare un evento dal nulla per giustificare qualcosa.
Ebbene,grazie a internet,ai social e alle comunicazioni istantanee tutto questo sta diventando sempre più difficile.
Anche nello scenario internazionale dopo Londra nel 2005-2006 hanno smesso con false-flag troppo evidenti in Occidente limitandosi a quelle in scenari di guerra.
Per operazioni più subdole e psicologiche sono d'accordo.
Ma basta vedere il fallimento di quelle messe in campo quest'anno per capire che sono nel pallone più totale con il M5S.
Con Preiti ci avevano provato a mettere nella testa dell'opinione pubblica il concetto del "grillino" pazzo che spara il giorno dell'insediamento di Letta.
Fallimento totale.
Perché come ho detto prima alla nostra classe dirigente screditata e ridicola non crede nemmeno chi la vota che lo fa per puro interesse materiale a parte i soliti aficionados che stanno diventando sempre più una minoranza insignificante di opinione.
Anche quella dei Forconi era una manovra per screditare il Movimento sperando che Grillo abboccasse all'amo della violenza di piazza.
Fallimento totale.
A parte il richiamo alle forze dell'ordine nessuno del M5S ha detto una sola parola di supporto ai Forconi (a parte qualche frase di circostanza) e nelle loro piazze non c'era anima viva.
Così li hanno rimandati nelle fogne della società dove li avevano pescati.
Insieme a Leo Zagami che il 25 dicembre doveva parlare col Papa per fare il golpe

Il punto è che il M5S non si riduce al blog di Grillo.
Qui si sta parlando di un fenomeno di massa ormai composto da decine di migliaia di attivisti sparsi per tutta Italia da Ragusa a Bolzano.
Si parla di 1.700.000 contatti facebook che ha Beppe Grillo.
Si parla di centinaia di consiglieri comunali in tutte le regioni e 150 parlamentari della Repubblica.
Si parla di un fenomeno politico unico in tutto il mondo occidentale che il Sistema non sa come ridurre all'obbedienza con la forza o la paura.
E' la più grande occasione che abbiamo di rovesciare il tavolo in Europa quindi fate i bravi e domenica se brandite la matita nel seggio fate il vostro dovere di cittadini onesti

robcoppola
Inviato: 21/5/2014 13:50  Aggiornato: 21/5/2014 13:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
Intanto c'è già qualcuno che appare nervosetto
Bruciata la sede del M5S a Giugliano

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Red_Max
Inviato: 21/5/2014 13:53  Aggiornato: 21/5/2014 13:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Grillo ultima chance
Se fanno brogli nella comunicazione dei singoli seggi i rappresentanti dei partiti che girano e si annotano il numero reale delle schede del proprio partito e quelle nulle se ne accorgono quando poi vengono pubblicati i dati o no?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
RobiRaggio
Inviato: 21/5/2014 14:23  Aggiornato: 21/5/2014 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/4/2014
Da:
Inviati: 77
 Re: Grillo ultima chance
Quanto a Berlusconi, bisognerebbe approfondire la questione della sua società che pratica la vivisezione, e di come questo si concilii con la sua frequentazione del club animalista della Brambilla. Ovviamente trattasi di cerchiobottismo, e visto il soggetto non credo che nessuno si aspetti da lui della coerenza.

Penso si riferisca alla Molmed finanziata da Fininvest

"Le cose belle della vita non sono cose"
manneron
Inviato: 21/5/2014 14:47  Aggiornato: 21/5/2014 14:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Il M5S farà un referendum CONSULTIVO (CONSULTIVO) e in base a come si esprimerà il popolo italiano agirà di conseguenza.


ancora con sta balla che i referedum, per giunta consultivi, in italia servano a qualcosa.
ti faccio notare che dalle ultime elezioni in italia è cambiato che c'è una buona opposizione che qualcosa ha fatto. ma qualcosa. quello che ha potuto e gliene do atto. ma nel complesso nn è cambiato un cazzzzo con 4 zeta. anzi è peggio di prima. quello che dici funziona se grillo ha il 50+1 alle elezioni nazionali. cosa che non ha e se ce l'avrà, la avrà nel 2018. tutto il resto è fantasia e speranze. di concreto zero.

robcoppola
Inviato: 21/5/2014 15:35  Aggiornato: 21/5/2014 15:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
@manneron

Prova a pensare a quello che sarebbe accaduto senza il M5S.
1. Modifica dell'articolo 138 della costituzione da parte dei P2isti;
2. Italicum e senato ombra probabilmente approvati.
3. Probabili leggi liberticide in arrivo;
4. ruberie/porcherie varie approvate sottobanco col silenzio dei media collusi;
5. altre schifezze ...

L'importanza chiave del M5S è quella di mettere un faro sulle porcherie che stanno facendo i servi delle grandi lobbies. Praticamente una sorta di informazione indipendente che contrasta quella di propaganda del sistema. Agisce come una doccia fredda nella popolazione addormentata. Il primo passo è svegliarli e mostrare loro che il mondo non è quello raccontato dalle TV o dai giornali. Ovviamente il processo di risveglio richiede tempo e i poteri che controllano la partitocrazia al loro servizio invece ha fretta, molta fretta ...

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
fefochip
Inviato: 21/5/2014 15:44  Aggiornato: 21/5/2014 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
ancora con sta balla che i referedum, per giunta consultivi, in italia servano a qualcosa.


servono nella misura in cui i partiti debbono prendere atto dell'espressione della volontà popolare.
se il popolo decide che l'acqua deve essere un bene pubblico ma poi non protesta e contina a votare chi la sta rendendo pubblica nonostante tutto di chi è la colpa? dellepersone che sanno fare politica solo con una crocetta.

Citazione:
ti faccio notare che dalle ultime elezioni in italia è cambiato che c'è una buona opposizione che qualcosa ha fatto.

qui a roma si dice :
emmai detto cazzo!

Citazione:
ma nel complesso nn è cambiato un cazzzzo con 4 zeta.

e tu credi che basta schioccare le dita o il M5S all'opposizione e può cambiare qualcosa a livello di una nazione ?
Citazione:
anzi è peggio di prima

e allora di chi è la responsabilità?
forse di chi sta depredando questo paese e continua quindi non può che andare peggio?

Citazione:
quello che dici funziona se grillo ha il 50+1 alle elezioni nazionali. cosa che non ha e se ce l'avrà, la avrà nel 2018

quindi siccome non cambia un cazzzzzo (sono 5?) cosa proporresti nel frattempo perdere le europee?
eddai che stracazzo di discorsi sono ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Giano
Inviato: 21/5/2014 16:01  Aggiornato: 21/5/2014 16:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Grillo ultima chance
Visto Grillo da Vespa
Ritengo che ci sia stato un errore strategico ma inevitabile: l' effetto chiacchierata al bar accompagnata dal TU dei due in studio ha tolto qualcosa a Grillo e concesso troppe licenze a Vespa.
Quando mai avrebbe potuto usare questo tono con un altro candidato:
"Perchè fai credere alla gente un po’ meno informata che basta fare un referendum per uscire dall’euro?" La domanda è lecita, ma fatta in altro modo.
D'altro canto, darsi del lei sarebbe stata una farsa inguardabile.

Poi ieri ho visto il terzetto che è stato intervistato da Mentana, non so neanche io perchè mi sia sottoposto a tale supplizio dalle nove a mezzanotte. Vado lapidario con le mie impressioni:

Renzi: non avevo mai visto una intera intervista, lui a pelle non lo reggo. Ebbene, mi è sembrato parecchio preoccupato e ha raccontato delle belle fandonie. Mi ha ricordato Silvio dei bei tempi...

Poi è arrivato Berlu. Fatica, confusione, disorientamento. Lo guardavo allibito e mentre scuotevo la testa incredulo ripetevo tra me e me "stavolta è proprio finito, è finito, perchè non si ritira, è finito".
Ma....colpo di reni!
Probabilmente ce l'aveva a memoria, ma quando Mentana gli ha chiesto dell' Ucraina, cacchio, ha detto la verità. Sembrava un discorso copiaincollato da uno di quei sitacci di controinformazione che...

Ultimo, Dibattista.
Tanta passione, ma quello che più mi ha colpito è stato un pelino di troppa sicurezza che forse lo ha fatto straparlare.
Anche a lui Mentana ha chiesto dell' Ucraina e sono rimasto un po' deluso: ha affrontato l'argomento visto esclusivamente con gli occhi dell' interesse energetico italiano. No buono.
Mentana ha apprezzato visibilmente l'intervento, e questo vale qualche voto...

P.s.
Mentana ha cercato di stuzzicare Silvio che ha fatto finta di non sentire: a un certo punto, quando Silvio in confusione totale stava dicendo che Junker non era il candidato del ppe, Mentana gli ha detto qualcosa tipo "ma era lui quello che la prese a scappellotti?" Silvione ha fatto finta di niente...

Silvio invece si è preso un lusso che con Gheddafi in vita non si sarebbe mai potuto permettere: "lo avevamo addestrato (o addomesticato non ricordo bene)" , come se parlasse di una bestia. Pessimo.

robcoppola
Inviato: 21/5/2014 16:10  Aggiornato: 21/5/2014 16:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
Riguardo la strategia di renzi, tutta improntata sull'illusione, sulla propaganda, sul creare uno scenario improbabile come quello di una grande risposta nelle piazze, c'è un video interessante che mostra come hanno riempito quella di Napoli.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
toussaint
Inviato: 21/5/2014 16:27  Aggiornato: 21/5/2014 16:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
robcoppola, l'ho visto anch'io.
'na cosa imbarazzante, degna del peggior berluska...
pullman pagati dal PD da tutta Italia, pure da Genova.
e 'sti 4 gatti dovevano pure dividere la piazza con un nutrito gruppo di contestatori dei Centri Sociali che urlavano "Via da Napoli!", "Sapete solo rubare", mentre il pinocchietto fiorentino intonava sul palco l'inno nazionale.
'na cosa da Ultimi Giorni dell'Impero.
TERIBBBBILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Keevan
Inviato: 21/5/2014 17:36  Aggiornato: 21/5/2014 17:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/10/2005
Da:
Inviati: 126
 Re: Grillo ultima chance
Chi si informa e si fa un'opinione guardando certe trasmissioni è un rincoglionito. E contro il rincoglionimento non c'è da farci nulla (lo dico per esperienza personale! ^_^)

giusavvo
Inviato: 21/5/2014 18:15  Aggiornato: 21/5/2014 18:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Se fanno brogli nella comunicazione dei singoli seggi i rappresentanti dei partiti che girano e si annotano il numero reale delle schede del proprio partito e quelle nulle se ne accorgono quando poi vengono pubblicati i dati o no?


Caro Red_Max,
Come ho detto la legge prevede la verbalizzazione, alla fine per ogni sezione, ci sono i rappresentanti dei partiti o di lista che sono molto accaniti e attenti (per evidenti ragioni), pertanto prendono nota dei voti presi dalla loro rappresentanza e li comunicano alle rispettive sedi di partito (come è ovvio).
Se alla fine i conti non quadrano e ritengono che ci siano stati brogli, hanno l'onere di interporre ricorso provando gli elementi sui quali ritengono si basi la falsità o l'errore.
Ora il verbale è un atto assistito da pubblica fede, in quanto redatto da pubblico ufficiale e tale è, il presidente di ogni sezione. Ciò posto, se ritengono avvenuto il falso, devono previamente impugnare il verbale per falsità e ciò, si chiama "querela di falso".
In ogni caso, siccome è prevedibile che stiano molto attenti ai loro interessi, appare chiaro che sul conteggio, ogni partito, dedichi particolare attenzione.
Allo stato della legislazione, in italia, il procedimento è ancora basato sul cartaceo, quindi la possibilità di broglio, seppure in potenza possibile, è molto difficile da attuarsi e, comunque, per pochi voti.
Un utente poco sopra, ha riferito di una confidenza fattagli da un suo amico scrutatore con lo stratagemma della mina nascosta sotto l'unghia.
Orbene, questo trucchetto può si funzionare, ma per limitate ipotesi ben delimitate territorialmente. E, in ogni caso, ciò che si ottiene col trucchetto della mina è la dichiarazione di nullità del voto espresso e attribuito alla parte avversa.
Ora i voti è vero che vengono trasmessi elettronicamente al Viminale ma tentare un imbroglio in questa fase è sciocco e inutile per le ragioni che ho appena esposto.
Come acutamente osservato da CALVERO una ipotesi di tal genere si è verificata ai tempi dell'elezione di Bush ma li, come lo stesso Utente ha appurato su una ricerca in internet, a quel tempo, era stata sostituita la legge prevedendosi, al riguardo, lo scrutinio elettronico.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Red_Max
Inviato: 21/5/2014 18:49  Aggiornato: 21/5/2014 18:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Grillo ultima chance
Appunto, anche a me sembra impossibile, ho fatto una volta lo scrutatore e secondo me l'intera procedura è fatta apposta per impedire i brogli.
Come ho fatto notare i rappresentanti dei partiti volevano vedere una per una anche le schede annullate, probabilmente pure loro conoscono il trucchetto della mina della matita...
Dopo c'è il trucco della scheda ballerina, ma quello è voto di scambio...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
toussaint
Inviato: 21/5/2014 19:03  Aggiornato: 21/5/2014 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
sì però il trucco della scheda ballerina è molto pericoloso perchè in questo modo puoi controllare, specie al Sud, migliaia di voti di disoccupati disperati.
ed è il trucco più semplice del mondo e in modo semplice potrebbe essere evitato, dotando le schede di una banda magnetica con annesso rilevatore all'entrata del seggio.
più difficile l'inibizione dei cellulari ma in quel caso ci si pensa due volte a fotografare la scheda, visto che è reato introdurre i cellulari all'interno del seggio.
però, se uno è proprio disperato...
e poi basta silenziare il clic della fotocamera...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 21/5/2014 19:27  Aggiornato: 21/5/2014 19:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Grillo ultima chance
Nelle piccole realtà (anche io sono stato scrutatore) è molto difficile il broglio, le schede vengono controllate una per una, questo non vuol dire che non è possibile, semplicemente, come detto, difficile, al massimo si possono annullare i voti, credo che questo dipenda anche dalle realtà in cui avviene il tutto. Quello che a me ha sempre preoccupato sono i voti elettronicamente trasmessi, forse perchè ho ancora in mente l'incredibile e pazzoide elezione del 2006 credo, in cui Deaglio fece anche un buon lavoro di investigazione, almeno in quel caso (anche se fu accusato da un giudice di diffamazione). Contento di essere smentito.
Per quanto riguarda le elezioni americane, mi dispiace ma lì l'imbroglio è stato acclarato più volte, ma lì si vota diversamente e con altri mezzi, quindi è un esempio che non si può applicare alla realtà italiana.

manneron
Inviato: 21/5/2014 20:43  Aggiornato: 21/5/2014 20:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
L'importanza chiave del M5S è quella di mettere un faro sulle porcherie che stanno facendo i servi delle grandi lobbies.


sono d'accordo. gliene do atto. ma di nuovo abbiamo mancato il punto:
non c'è lavoro e la tassazione aumenta.
vedi ciò che grillo, da purista, non capisce è che va bene combattere la corruzione. va bene non perchè al cittadino gliene freghi nulla, ma per quanto il combattere le ruberie porta maggior benessere a tutti. se combatti le ruberie e il benessere non aumenta, allora voglio le ruberie.
ciò che grillo da moralista non capisce, è che la morale è un mezzo per la maggior parte della gente. non un fine. essere moralmente a posto, ma morto, non mi sta bene o può star bene a qualcuno. la maggior parte non vuole questo. vuole stare bene. quindi anche venisse a dirmi che ha fatto tutto corretto e siamo nella merda, per me se ne può andare a casa. Come dice l'articolo, ultimo giro per grillo. una volta imbarcati i voti alle europee, o cambia qualcosa, o arriverà qualcun altro a sostituirlo alle prossime elezioni. Lo scontro è sul piano pratico non morale. Voglio vedere il mio vicino trovare lavoro, poi voglio sapere che non si pagano più tangenti e nell'ordine esatto in cui le ho citate.

manneron
Inviato: 21/5/2014 20:58  Aggiornato: 21/5/2014 20:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
quindi siccome non cambia un cazzzzzo (sono 5?) cosa proporresti nel frattempo perdere le europee?
eddai che stracazzo di discorsi sono ?


no, ma che grillo la smetta di infestare con idee che sono economicamente assurde il movimento e la finisca di avere le idee economiche da partitino del 2%. Vinca pure le europee, ma non è grillo la speranza dell'italia. Lui dice di avere idee avanti di 50 anni, ma ha solo spezzoni di idee che possono realizzarsi solo se contenuti in un programma economico più grande che lui non ha. In altre parole, se applicassimo il programma economico di grillo a partire da domani, dopodomani saremmo nell'età della pietra come dice vespa. alcune idee buone da integrare, ma la visione di insieme è da pazzi.
faccio un esempio banale:
una volta girava con l'auto a idrogeno. poi basta. gli avete chiesto perchè basta? perchè probabilmente su macroscala non funziona. neppure lui la usa più su microscala, quindi figuratevi quanto era buona per il paese tale idea.

Jurij
Inviato: 21/5/2014 21:01  Aggiornato: 21/5/2014 21:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Grillo ultima chance
Grillo è sotto a Renzi di 6 punti.

Niente paura non sarà questa la votazione per il governo, inoltre Renzi non si è ancora ben sputtanato, vive ancora dello slancio iniziale.

Se le votazione erano a settembre c'era il sorpasso sicuro.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
manneron
Inviato: 21/5/2014 21:02  Aggiornato: 21/5/2014 21:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Chi si informa e si fa un'opinione guardando certe trasmissioni è un rincoglionito. E contro il rincoglionimento non c'è da farci nulla (lo dico per esperienza personale! ^_^)

mi spiace, ma vespa è stata una delle poche volte che ha fatto il giornalista serio. peccato che lo ha fatto solo con grillo, ma tutte le obiezioni di vespa non hanno per me avuto risposta da grillo. se devo dare la palma d'oro dell'elusore di domande, per primo la do a renzi, ma anche grillo ha eluso alla grande. mentre renzi è proprio il vuoto spinto, grillo è buone idee completamente scollegate e contraddittorie. singolarmente ottime, nell'insieme non reggono.

Jurij
Inviato: 21/5/2014 21:06  Aggiornato: 21/5/2014 21:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Grillo ultima chance

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
manneron
Inviato: 21/5/2014 21:26  Aggiornato: 21/5/2014 21:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
e ultima cosa: grillo, se vince le europee, la manifestazione a roma contro napolitano non la fa. ha già avuto occasione di fare una manifestazione chiamando tutti a roma, stavo già guardando l'orario dei treni e lui l'ha disdetta per paura di finali tipo marcia su roma. in questo caso cosa ci sarebbe di diverso? quella volta non ha avuto il coraggio di andare fino in fondo, ha già dimostrato di non saperla fare una cosa del genere, vuoi per responsabilità o per mancanza di coraggio, scegliete voi, ma non la farà mai.
farà solo delle cagate sul web.

invisibile
Inviato: 21/5/2014 21:35  Aggiornato: 21/5/2014 22:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Grillo ultima chance
Jurij

Ti ricordi l'anno scorso a quanto lo davano il M5S li da te?

ps
Prima delle elezioni di febbraio.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Ste_79
Inviato: 21/5/2014 22:30  Aggiornato: 21/5/2014 22:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Se per vincere intendi che non gli ha permesso di fargli strappare nuovi elettori, sì.


Intendevo un po' di più. Per vincere intendevo rispondere esaustivamente alle domande poste, in modo da mettere in evidenza la sua miglior preparazione rispetto all'interlocutore.
Quando una persona viene colta in fallo perchè non sa rispondere, vuol dire che è stata messa in difficoltà dall'interlocutore.
In questo caso Vespa sapeva benissimo dove erano i punti deboli di Grillo, e Grillo non era preparato a rispondere alle domande su suoi propri punti deboli.
Questo a me è parso evidente come sul reddito di cittadinanza. Li, Grillo non ha saputo rispondere.

Al di la di questo ho notato che in molti hanno avuto una percezione del tutto opposta alla mia, quindi l'argomento è controverso. Non ho certo intenzione di stare a discutere su chi ha vinto o perso tra Grillo e Vespa.

Credo che gli ultimi interventi di Manneron riassumono bene quella che è anche la mia posizione.

Ste_79
Inviato: 21/5/2014 22:50  Aggiornato: 21/5/2014 22:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
Autore: Al2012 Inviato: 21/5/2014 11:09:27

Per chi non ha ancora visto l’intervento di Alessandro Di Battista a Bersaglio mobile, segnalo il video completo.

Parla anche di Ucraina e Nato.

Da vedere.

Alessandro Di Battista (M5S): Bersaglio mobile
http://www.youtube.com/watch?v=BrMTOKJb_fo


L'ho visto.
Sull' Ucraina ha ripetuto quello che aveva detto in commissione esteri, praticamente sostiene che Putin sia imperialista tanto quanto gli Stati Uniti. A mio modo di vedere si sbaglia.
Sulla Nato ha dichiarato che ne uscirebbe, ma questa è la posizione di DI Battista, non del movimento 5 stelle, cioè a titolo personale. Sulla posizione del movimento nulla si sa. E poi si dovrebbe chiedere alla rete.... Che immagino con la quantità di propaganda mediatica che ha subito deciderà sicuramente per uscire....
Sulla sovranità monetaria dichiara che il suo sogno sarebbe che l'Italia stampasse la sua moneta. Ma anche questo è a titolo personale.

manneron
Inviato: 21/5/2014 23:00  Aggiornato: 22/5/2014 0:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
Citazione:
E poi si dovrebbe chiedere alla rete.... Che immagino con la quantità di propaganda mediatica che ha subito deciderà sicuramente per uscire....


ma è proprio vero che vediamo le stesse cose ma capiamo ciascuno a modo suo.
di battista ha detto che usa e russia sono imperialisti, ma che se gli ukraini di quella parte hanno deciso di andare con la russia, sono un popolo che ha deciso, quindi sta bene. direi ottimo. d'accordo al 100%.

si dovrebbe chiedere alla rete se uscire dalla nato?
allora: dopo la seconda guerra mondiale, noi, e ribadisco NOI, con degasperi, abbiamo deciso tra i due imperialismi (usa e urss) che stavamo con gli usa. gli usa hanno detto: vi accettiamo, ma ovviamente siete un nostro protettorato. Certo gli abbiamo detto, ma non possiamo andare a dirlo così esplicitamente. in fondo siamo una nazione e abbiamo il nostro orgoglio.
Va bene, hanno risposto gli stati uniti, facciamo la nato, ci entrate anche voi ma non contate un cazzo. Le basi le chiamiamo basi nato e diciamo che sono anche vostre.

Un errore strategico come quello di fare un referendum sulle basi nato, non si deve fare. Fai una cosa del genere e vedi come la cia ti spacca il culo.

cmq è vero: sul reddito di cittadinanza ha cazzeggiato sulle pensioni e ha pure detto che la pensione non è per quanto hai pagato, ma è un contributo che dai per tutti. quando ho sentito una cosa del genere non sapevo se mettermi a ridere o a piangere. CHE STA DICENDO?????????? è un misto tra futurismo, comunismo, gesù cristo da parabola. un accrocchio di supercazzole.
anzi no. supercazzola è renzi, perchè chiedi una cosa e parla d'altro. grillo sono io a 16 anni quando non capivo proprio un cazzo, neanche un me di ora che capisce poco.
poi ha detto che se lui percepisse per quanto ha pagato, non avrebbe i 900euro che ha ora di pensione e basta. conosco imprenditori che hanno sicuramente guadagnato meno di lui nela vita lavorativa, hanno sicuramente evaso, ma hanno una pensione più alta della sua. e ce l'hanno perchè sicuramente hanno pagato più contributi di grillo(almeno previdenziali). Ora grillo non venga a raccontarmi che non ha evaso. non gli faccio nessun processo morale, ma se uno evade è perchè sa che se pagasse, non avrebbe per quanto paga. ora che lui mi dica che devo pagare per poi spartire con gli altri, "una cosa che dai per tutti".... UNA CRETINATA DEL GENERE ERANO ANNI CHE NON LA SENTIVO. non regge, che vuol fare? portare tutte le pensioni a 1000euro a prescindere da quello che uno ha pagato?
Allora anche se non pago mi danno 1000 euro e meglio se non pago. DOVE HA LA TESTA GRILLO? è talmente abituato a fare monologhi ormai, che ragiona per i fatti suoi e per i comodi suoi soprattutto.
andare da vespa ora va bene? una volta no. Adesso invece si. CAPITE CHI HA VINTO TRA VESPA E GRILLO?. nel momento in cui ci è andato, ha vinto vespa su 10 anni di insulti di grillo, alla fine si è preso la rivincita. e se grillo vince le europee dovrà ringraziare vespa a vita.

robcoppola
Inviato: 22/5/2014 9:00  Aggiornato: 22/5/2014 9:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: Grillo ultima chance
@manneron

Il problema non è Grillo o il M5S ma il nostro modo di percepire la realtà. Chi è legato al vecchio approccio schiavista troverà in renzie (e al partito unico in generale) la "soluzione" ai suoi problemi.
Chi invece ritiene che questo approccio sia ormai un binario morto sarà orientato a provare la strada del M5S, la quale passa attraverso un'autoresponsabilizzazione delle persone. Non ci sarà alcun cambiamento se non cambiamo prima noi.
Io scelgo decisamente la seconda strada, la prima mi fa orrore.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Rickard
Inviato: 22/5/2014 12:05  Aggiornato: 22/5/2014 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Grillo ultima chance
NiHiLaNtH
Citazione:
rispondo a Rickard qui

Citazione:

Ora non è il momento (per loro) di parlare di queste cose



e perchè dovrebbero farlo dopo? per far incazzare tutti gli elettori che non sono complottisti?

Perché quando non hai il potere certe cose sono una debolezza.

Quando hai il potere le stesse cose sono una forza.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
toussaint
Inviato: 23/5/2014 17:38  Aggiornato: 23/5/2014 17:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Grillo ultima chance
leggete questa bella poesiola scritta da quella genietta di ElleKappa, la vignettista di Repubblica, iscritta al partito de "dateme du' soldi ve disegno quello che ve pare", che annovera tra i suoi più importanti membri anche Vauro e Staino.
E' dedicata, ovviamente, a Grillo (e poi si lamenta che la mettono nella black list, io la metterei direttamente in un campo di rieducazione vietnamita, vanga e zappa):

Er buffone 2.0

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Calvero
Inviato: 23/5/2014 17:47  Aggiornato: 23/5/2014 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
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Che tristezza, cioè dico, questa scrive anche su testate nazionali? ... che miseria, cosa sono, le rime delle recite di natale date ai bambini?

... sono alla frutta, flambé per la precisione, visto il fuoco sotto al culo che aumenta giorno dopo giorno.

Fatto caso (?) che Berlusconi urla disperato "assassino!!" ... proprio come Attivissimo accusa che si offendono i morti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 23/5/2014 17:51  Aggiornato: 23/5/2014 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Grillo ultima chance
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Nel frattempo Vespa ha fatto le sue dichiarazioni. Si è esposto. Questo è un segnale.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Max
Inviato: 23/5/2014 20:49  Aggiornato: 23/5/2014 20:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Grillo ultima chance
I sondaggi lasciano lo spazio che trovano...
Però sono convinto che il pd abbia uno zoccolo duro nelle scuole, pubbliche amministrazioni ecc...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Slobbysta
Inviato: 25/5/2014 14:16  Aggiornato: 25/5/2014 14:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Grillo ultima chance
VINCERÀ IL "PARTITO" DEI NON VOTANTI...SICURO!

manneron
Inviato: 27/5/2014 21:59  Aggiornato: 27/5/2014 21:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Grillo ultima chance
ultima chance: bruciata!


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