non è che tenti di trovare ogni più piccolo dettaglio "strano" per avallare (a priori) la tua tesi?

Inoltre; se suggerisci che solo la missione Apollo di Amstrong e Aldrin sono state filmate sulla terra, non sarebbe sufficiente analizzare dei filmati delle altre spedizioni lunari per vedere se esistono anche lì le stesse "anomalie" nei movimeti degli astronauti?

Basta vedere come si comporta la polvere per esempio.Nelle sequenze del film la polvere non c'è perché non sarebbe credibile,non si può usare una polvere che ricade subito a terra in quel modo.

Drive...prima di tutto ti invito a calmarti un attimo. Ho detto che si ottiene quell'esatto effetto che vedo nei video. Non ho detto che sono falsi o che ERGO sono falsi. Resta vero che il sistema che cito crea quell'effetto..niente nubi o polveroni. La grana di cemento e pomice non forma grumi perché l'umidità viene portata al centro dei nuclei di materiale rendendo impossibile la creazione di impaccamento. La terra non viene bagnata ma inumidita con il vapore a +100 gradi lasciato posare dalla sospensione. Se te lo dico è perché l'ho usata io stesso. Ci puoi saltare sopra anche con 300 chili di zavorra che non si alza niente. E se la tiri in aria questa ricade alla stessa velocità (dipende ovviamente dai tempi di rilascio di diverse zone di terra....lo dici tu stesso). E poi visto che ti arrabbi tanto io nei video le sospensioni le vedo...ad onor del vero ci sono.

Secondo me la cosa è semplicissima.I cavi non si vedono perché non ci sono.

Se a questo aggiungiamo che TUTTO ATTORNO i movimenti, la polvere, gli oggetti in movimento ecc. (in questi ma sopratutto in altri filmati) CONFERMANO un ambiente privo di atmosfera e con gravità pari ad 1/6 di quella terrestre

Per un effetto realistico i cavi dovrebbero essere due, assicurati alla vita con uno snodo: come fanno a non interferire con lo zaino, che e` piu largo dell`astronauta, ad esempio al minuto 3.11?

I cavi usati per sollevare gli attori si vedono in almeno due scene: quando Mary Poppins salta fuori dal comignolo di casa Banks, e quando Michael, a casa di zio Albert, si alza in aria per la prima volta.

Quale tipo di spiegazione convincente si può dare altrimenti, a ciò che si vede ad esempio al minuto 4:37?

Inoltre; se suggerisci che solo la missione Apollo di Amstrong e Aldrin sono state filmate sulla terra, non sarebbe sufficiente analizzare dei filmati delle altre spedizioni lunari per vedere se esistono anche lì le stesse "anomalie" nei movimeti degli astronauti?

Guardando il filmato ho avuto una strana sensazione, come quando si guardano scene mandate al contrario. Massimo, per curiosità, hai fatto questa prova?

Secondo me la cosa è semplicissima. I cavi non si vedono perché non ci sono.

a 5min24/25secondi c'è un bagliore che può essere l'antenna

A me sembra che l'astronauta cerchi di avanzare su una salita. Non potendo articolare bene le ginocchia, cerca di "darsi una spinta", sbilanciandosi prima all'indietro.

La cosa che mi fa girare le balle è che c'è un atteggiamento da parte di Mazzucco, che permette infiltrazioni stupide e risciaquose...quando sarebbe più opportuno...spiegare il perché della farsa! Perché andavano sulla luna con gli UFO e dovevano non farlo sapere?

Per me comunque, se trucco c'è stato, le sequenze saranno state anche un po' "rallentate" in studio per incrementare l'effetto di gravità lunare.

Ho letto e visto tutto o quasi il materiale a disposizione. Libri sul complotto e sul debunking. In più, la puntata di Mythbusters sulla Luna.

Molte immagini della NASA suggeriscono che gli astronauti abbiano utilizzato dei cavi d'acciaio

Ecco perchè tra quando gli astronauti partivano, salutando il pubblico, e arrivavano al modulo sul saturn 5, passava così tanto tempo: ogni due metri gli astronauti cadevano e così a ogni gradino.

Ah ah ah!!! Bellissima! Sta cercando di avanzare su una salita.... insaponata, finchè i piedi gli scivolano contemporaneamente in avanti, giusto?

(La disperazione fa dire cose veramente stupide, a volte).

A me sembra che l'astronauta cerchi di avanzare su una salita. Non potendo articolare bene le ginocchia, cerca di "darsi una spinta", sbilanciandosi prima all'indietro. Nell'azione successiva si vede bene come il saltello lo porti con i piedi più in alto, che sembrano incespicare appunto sulla salita (o forse su un sasso, non si può vedere) Questa è una di quelle tante azioni dove la ridotta mobilità articolare, unita all'effetto "molla" della tuta pressurizzata ed alla bassa gravità, danno l'idea di salti che Mazzucco cerca di giustificare nell'ottica del tiro da fune, ma che a me appaiono assolutamente normali.

Vi state suicidando.

E' evidente che come il Cicap qui valga solo una corrente di pensiero, perciò buona fortuna io mi autobanno.

Se davvero avesse cercato di "darsi una spinta", non riesco a vedere nessun tipo di movimento, o di "flessione" del corpo, anche minima (pure con la tuta pressurizzata, si sarebbe dovuto intravedere bene), che possa suggerire il "predisporsi alla spinta".

Perché rischiare la credibilità per dimostrare (bene che vada) che i viaggi Apollo 15, 16 e 17 sono falsi?

Pyter, a me sembra che tu abbia le idee abbastanza confuse

Quindi ti chiedo: TU, cosa ci vedi (visto che posti l'immagina senza riferimenti, senza video a corredo, e non capisco neppure cosa vuoi dire?...)

Steru ha scritto:
Poi oh, ognuno è libero di credere in quello che vuole, pure negli unicorni.

ti sta semplicemente pigliando per il culo.

[...]volevo solo creare un po' di sana, antica atmosfera.

Non noto alcuna confusione: ti sta semplicemente pigliando per il culo

Vedo due farfalle saturnia che volteggiano sopra un albero di pero in mezzo ad una campagna scozzese....
Che ci vuoi fare , nelle nuvole ognuno ci vede quello che vuole...

Poi oh, ognuno è libero di credere in quello che vuole, pure negli unicorni.

Pure che sono andati sulla luna

Denoto che non si è colto l'eufemismo...

Polvere che si muove in moto parabolico, senza mostrare "sospensioni" o dispersioni tipiche di un ambiente dotato di atmosfera.

le tute dei video lunari non siano affatto diverse da quelle terrestri. Mi sembrano molto attillate.
Eppure la differenza di pressione atmosferica qualche differenza estetica dovrebbe provocarla

ognuno nelle nuvole ci vede quello che gli pare , non è grave , si chiama pareidolia

...steru...qui la verità è che tra bolle e comici rimbalzi e più ne hai e più ne metti...QUI QUALCOSA PUZZA!

Ti sfido a trovare un fatto di cronaca non ambiguo...nel quale ci siano così tante cose che puzzano come Luna, Afganistan, 11/9, scie di "condensa", debito pubblico, eccetera....

Su, fallo.

3:45

A me sembra che il piede destro tocchi la superficie...

Che c'è, sei timido?

Vedo due farfalle saturnia che volteggiano sopra un albero di pero in mezzo ad una campagna scozzese....

Dove, dammi un filmato esatto, con minuto e secondo preciso, così confrontiamo. Sono disposto anche a fare tracciati sul filmato (

senza il minimo straccio di prova.

C'era uno scotto da pagare, lo so; a meno che tu non conosca un sistema migliore del creare l'atmosfera per risolvere il problema della pressurizzazione.

Si vede bene l'avvicinamento dell'astronauta alla roccia. Si vede come la gamba sinistra sia più in alto della destra, mostrando quanto fosse inclinata quella salita.
Lì poi si, in alcuni momenti, si vede il piede d'appoggio scivolare (ma verso il basso, cioè all'indietro...non verso avanti come diceva Redazione) probabilmente sulla polvere, o su detriti ai piedi della roccia.
Arrivati al minuto 34:40 l'astronauta si ferma, ed avviene quell'oscillazione.
Dalla posizione delle ginocchia non appare affatto alcunissimo scivolamento dei piedi. Sembra invece che ci sia una flessione del corpo, come per bilanciarsi.
Può darsi che non sia quel "caricamento" di cui parlavo, ma solo un tentativo di non ribaltarsi indietro (l'astronauta era su quella salita che gli ha dato qualche problema...), ma è certo che nei secondi immediatamente successivi lui tenti ri-balzare su verso la roccia, con dei saltelli.
Al minuto 35:10 circa, il salto è bello evidente, ma anche qui sembra che le punte dei piedi inciampino su qualcosa (la salita, o rocce che non vediamo)

Ragazzi siete poco attenti, come fate a perdervi queste perle eh? E allora Redazione, perche' non ce li fai vedere questi belin di cavi ?
Ma non vi sentite vagamente prendere per il culo? Ripeto : fai vedere dove sono i cavi. Fai vedere dove hanno girato tutto, i set, li hai trovati con Google Earth, giusto? Fai tutto sto' video che al solito e' pura spazzatura e te ne esci mesto mesto nei commenti, fra parentesi, che le sequenze con i cavi ci sono ma hai deciso di non metterle ? Piu' su del plss? Effaccele vede'! E facceli vede' sti cavi che cosa aspetti? L'ottantennale? Vediamo quanto ci mette il popolino di lc a scordarsi che le sequenze con i cavi lui se le tiene per se, mentre il video e' il solito vespasiano di insinuazioni senza il minimo straccio di prova.

Troppo difficile da disegnare e quindi rinunci ?

(Don Ferrante DIMOSTRA che la peste non esiste

A cosa ti riferisci esattamente?

Al fatto che tutti i filmati presentati nelle varie clip lunari (per lo meno quelli che ho visto fin'ora) vengono mostrati senza riferimenti tali da potere individuare facilmente da dove provengono: missione, pagina da cui è stato preso il video (o DVD), riferimento temporale ecc.

Che poi, lo ripeto per l'ennesima volta, una è anche libero di pensare di potere parlare con gli unicorni. Ma converrai con me che la scena, vista da fuori, ha del ridicolo.

Si può farlo solo utilizzando la tecnica donferrantesca: filosofeggiamenti, sboronate, arguzie seicentesche, citazioni da manualetti di fisica del liceo, dissezioni trasversali in quattro del capello vs. evidenza lampante della realtà delle cose.

O dici che i filmati non dono delle missioni apollo oppure e' perfettamente
inutile chiedere i riferimenti che chiedi.
Le immagini parlano chiarissimo.

4 foto strane su 10.000...

Fabrizio70, ti ho chiesto un FILMATO ESATTO, un MINUTO PRECISO.

Anche io sono tra quelli che vi segue da anni ma davanti a queste cretinate ridicole su pseudo-complotti lunari resta davvero a bocca aperta. Cavi, piscine, bolle, bandiere, ombre storte, 4 foto strane su 10.000...mamma mia che fine, ragazzi.

. Si può farlo solo utilizzando la tecnica donferrantesca: filosofeggiamenti, sboronate, arguzie seicentesche, citazioni da manualetti di fisica del liceo, dissezioni trasversali in quattro del capello vs. evidenza lampante della realtà delle cose.

Al fatto che tutti i filmati presentati nelle varie clip lunari (per lo meno quelli che ho visto fin'ora) vengono mostrati senza riferimenti tali da potere individuare facilmente da dove provengono: missione, pagina da cui è stato preso il video (o DVD), riferimento temporale ecc.

Citazione:
Fabrizio70, ti ho chiesto un FILMATO ESATTO, un MINUTO PRECISO.


https://www.youtube.com/watch?v=cEAiflVcivc

Da 00:05 a 00:08...

Ci faresti vedere un esempio di cotanta pignoleria ?

Citazione:
C'era uno scotto da pagare, lo so; a meno che tu non conosca un sistema migliore del creare l'atmosfera per risolvere il problema della pressurizzazione.


Ah, beh per quello c'è Ivan...

Sai che lui è piuttosto esperto della disperata lotta contro il vuoto che nega se stesso...

pero', razionalmente, dovrei prima togliermi tutti i dubbi sul fatto che quelle capriole impossibili non siano assolutamente dovute alla gravita' ridotta di 1/6.

Prendi un qualsiasi messaggio di Trystero

Ok, ho capito che hai voglia di NON discutere, ma solo di prendere per il culo.

la delusione nel leggere queste follie mi spinge a esprimermi

Ivan

Scusa, non ce l'ho fatta a non citarti...

Cmq tu come lo spieghi le strane movenze degli astronauti ?

Saluto anch'io.

un filmato su youtube

quello zaino che hanno sulle spalle pesa una quarantina di chili e l'INERZIA una volta che è in movimento è la STESSA sia sulla Luna che sulla Terra , prova a fare quei movimenti con quaranta chili sulle spalle...

Ma è proprio su questo elemento visivo, su questo sapere collettivo (luogo comune) che gli americani hanno imbrogliato il mondo. Tutti si aspettavano di vedere fluttuare i corpi nello spazio. E tutti hanno visto i corpi fluttuare sulla Luna. Ma hanno dimenticato che la Luna non è proprio “lo spazio”
Se ho detto una corbelleria ditemelo, non mi offendo.

Se capisci questo, capirai quindi che la stessa cosa vale anche in ambiente con gravità ridotta: lo "sforzo" per muovere i 40chili sulla schiena di un astronauta è MINIMO per quanto riguarda la pura inerzia, mentre quello che "si sente" è la parte che assume peso, per via del campo gravitazionale. Ma nel caso della luna, questo è circa 1/6 di quello terrestre, quindi 40kg continui comunque ad avvertirli come se fossero meno di 7kg.

Tuttavia PLSS+tuta, e il corpo dell'astronauta, hanno la stessa *massa* e *inerzia* che avrebbero sulla Terra, per cui quando l'astronauta deve cambiare direzione, fa la stessa fatica che farebbe sulla Terra e improvvisamente si trova a dover gestire l'inerzia di 160 kg (quella del proprio corpo e quella della tuta+PLSS). Questo è disorientante per l'astronauta e anche per lo spettatore, che vede una camminata "innaturale".

Per fare un esempio pratico e ripetibile senza andare sulla Luna: prendi (o immagina di prendere) un carrello della spesa pieno di bottiglie d'acqua minerale (diciamo 20-30 kg). Scorre senza problemi, e riesci a metterlo e mantenerlo in movimento rettilineo con pochissimo sforzo; puoi anche andare veloce. Ma quando devi fermarlo o deviarlo (per esempio perché un bambino ti corre davanti all'improvviso), fai molta fatica. Le ruote reggono il *peso*, ma non annullano l'*inerzia* del carrello. Pensa ai carrelli usati dai magazzinieri, con su 100-200 kg di merce: li spingono a mano senza troppa fatica, ma fermarli è un bel problema. Per questo si muovono con molta cautela e in modo "innaturale".

Tu hai chiesto i rifrimenti del video , che c'entrano i messaggi ?

Anche tu, come Mazzucco, hai preso l'abitudine di buttare foto a caso omettendone le fonte?

Vai su un qualsiasi provider video e mostraci un video in cui sono mostrati i riferimenti temporali degli spezzoni...

ti smentisce persino il tuo guru

quando l'astronauta deve cambiare direzione, fa la stessa fatica che farebbe sulla Terra e improvvisamente si trova a dover gestire l'inerzia di 160 kg

Ho già scritto che i filmati utilizzati provengono dalle missioni Apollo 15, 16, 17.

Non vedo perché dovrei darti il minutaggio di ciascuno spezzone. Che cazzo sono, la tua serva?

Comprati i DVD della NASA e guardateli tutti, come ho fatto io.

Nel frattempo, tu hai detto che io "ometto la fonte". Questo non è vero.

Quindi insomma: la fonte per citarla l'hai citata. Non aiuta in alcun modo a reperire gli spezzoni orginari, ma se ne fai una questione formale, hai certamente ragione (Risparmiando qualche lettera, per esempio, potresti dire semplicemente "fonte NASA", così andrebbe bene per tutte le stagioni)

1) Se il riferimento era a discussioni passate la tua polemica è OT, oltre che tutta da verificare.

2) Io non ho affatto "l'abitudine" di non mettere le fonti, in ogni caso. Sono noto anzi per il contrario.

O ti correggi CHIARAMENTE, o dovrò cacciarti.

Ultimo avviso.

Quindi o dici che i filmati postati da Massimo sono falsi o spiega che c'azzecca
l'avere gli originali.

Ho già spiegato cosa intendo: di tanti filmati è difficile (per chi guarda un video su YouTube, senza seguire le PREZIOSISSIME INDICAZIONI date qui in questa discussione) capirne la provenienza. Non come "fonte NASA", ma come "missione tal dei tali", o "astronauta X e Y".

Autore: zeppelin Inviato: 25/4/2014 11:10:37
...
Anche un orologio fermo due volte al giorno segna l'ora giusta...

Se i filmati sono originali , mi spieghi che differenza f tra le missioni
a-pollo 15 o 16 o 14 ??

I quaranta kg sulle spalle sono praticamente niente, in assenza di gravità.

Ripeto: non è questione di ORIGINALITA', ma di "tracciabilità":

non è difficile da comprendere

Senza ironia: come mai tutti gli astronauti si muovono a scatti/balzi (tipo i passerotti)? Perché non camminano? La gravità ridotta e l'assenza di atmosfera non permettono di mattere un piede davanti all'altro ma saltellare si può?

Se tu vedi un uomo a fare in volo un bell'otto senza nessuno strumento tecnico che possa farlo volare non ti serve a niante capire da dove e' atterrato o decollato per sapere che la cosa e' impossibile.

Il problema dei cavi - e gli attori lo sanno bene - è che la regolazione della loro lunghezza non può essere determinata da chi vi è appeso, almeno non istantaneamente. Finché rimani in piedi, tutto fila liscio; ma se per caso devi chinarti o sederti, occorre coordinare i tuoi movimenti con il "burattinaio" che manovra i tuoi fili e la cosa non è semplice.

Quindi un filmato come quello che ha postato il Totalrec non è sufficiente, anche se si vede la comica lotta di un astronauta che nemmeno riesce a chinarsi per prendere un martello caduto di ma

Capisco che per chi sia abituato a sorbirsi tutto quello che vede acriticamente queste siano solo inutili menate.

un astronauta, con tuta, PLSS e tutto, pesa comunque, anche sulla luna, un 25-30 kg

video dell'astronauta-su-una-mano-sola (Cernan?), il tipo si trova disteso pressoché in linea retta, con il petto rivolto verso il suolo, formando con quest'ultimo un angolo di circa 45 gradi; si regge sulla mano destra allo stesso attrezzo che poggia sul terreno, mentre la mano sinistra è sollevata in aria e il piede sinistro (e forse anche quello destro) tocca il terreno con la punta, non con la pianta

Il problema dei cavi - e gli attori lo sanno bene - è che la regolazione della loro lunghezza non può essere determinata da chi vi è appeso, almeno non istantaneamente.

Uno dei filmati più buffi, a questo proposito (oltre quello appena esaminato), è quello in cui Charlie Duke si lascia sfuggire di mano il martello con cui sta cercando di piantare un tubo nel terreno.

In tutte le missioni si vede infatti che gli astronauti fanno molta facita a flettere le ginocchia.

a steru , ma proprio qui su luogocomune vieni a dire ste cazzate?
qui ci sorbiamo aciticamente le cose? eddai cazzo stiamo qui proprio perche non ce le sorbiamo.

Fatica a piegare i gomiti invece no, come mai?

Anche un orologio fermo due volte al giorno segna l'ora giusta...

Questo no!

proprio nel filmato del post vediamo astronauti quasi in posizione orizzontale per prendere (in questo caso con successo) cose in terra... (uno su tutti a 3',00'') come mai questa volta è così difficile?

Tu vuoi quindi dirmi che non concepisci come una persona, con un braccio solo, possa sollevare 20 chili?

E come hanno fatto allora a risolvere questo problema istantaneamente, tutte le volte che un astronauta è caduto per terra?

In tutte le missioni si vede infatti che gli astronauti fanno molta facita a flettere le ginocchia.

Il problema è sollevare te stesso, partendo da quella posizione, senza produrre nessuno sforzo visibile nei muscoli della schiena o delle gambe.

L'allentarsi imprevisto dei cavi è un altro problema legato a questo tipo di tecnologia

il poveretto, fin dall'inizio, non ha problemi a flettere le ginocchia: è proprio che al martello non riesce ad arrivarci

Stai dicendo che riusciresti a vede i muscoli degli astronauti attraverso la tuta?

Quindi quando gli astronauti cadono è perché cede il cavo..E questo magari succede proprio nel momento stesso in cui l'astronauta inciampa, vero?

Ma poi dimmi: se lui arriva con il ginocchia a terra, nell'ottica del cavo significherebbe che il cavo si è già allungato abbastanza per permetterglielo, no?
E quindi perché dovrebbe iniziare a tirarlo in alto? Per quale principio?

Ma come, prima dici che i debunkers "omettono di dire", e poi citi Attivissimo?

Questo spiega la relativa facilità con la quale gli astronauti si rialzano: le braccia devono sollevare un *peso* di circa 26 kg (13+13, tuta+PLSS+astronauta) e gestire un'*inerzia* di 160 kg, che li aiuta a sollevarsi una volta iniziato il moto di sollevamento.

Questo è sbagliato. (N.d.F:seguono supercazzole con scappellamenti a destra)

Non nel filmato di Charlie Duke. Come ben si vede, infatti, il poveretto, fin dall'inizio, non ha problemi a flettere le ginocchia: è proprio che al martello non riesce ad arrivarci.

L'astronauta inciampa poiché il cavo si allenta.

possono essere "tirati" quel tanto che basta da guadagnare qualche millimetro,

La discussione sul filmato e minutaggio è partita con Fabrizio70 che mostrava un'immagine, dove invece sarebbe stato fondamentale vedere un FILMATO.

Trovare il video intero, in questi casi, può aggiungere anche poco, ma può per esempio mostrare su quale terreno si stesse per muovere l'astronauta che barcolla vicina alla pietra (Geology Station 6)

Questa è un'informazione ULTERIORE che permette di capire che quel movimento (dove i piedi NON SI VEDONO) è da attribuire al pendio (che si cerca di risalire, o che provoca uno sbilanciamento) e non invece a fantomatiche scivolate in avanti che NON SI VEDONO

Capisco che per chi sia abituato a sorbirsi tutto quello che vede acriticamente queste siano solo inutili menate.

Ma guarda qui che stranissima coincidenza, il cavo si allenta proprio quando l'astronauta inciampa su un rilievo nel terreno

Sono andato a controllare quanti scienziati ed esperti del settore si sono esposti pubblicamente a favore della tesi del Moon Hoax e ne ho trovati...

4 ?

Io ne ho trovati oltre una settantina.
Pensavo fossero di meno, ad essere sincero.

E li non ci ho messo becco.
Tutt'altro discorso e' quando TU hai chiesto a MASSIMO da dove venissero
i filmati citando ne la fonte.

E una volta che sai su che terreno si muove riesci a spiegare il movimento
impossibile ?

E una volta che sai su che terreno si muove riesci a spiegare il movimento
impossibile ?

Acriticamente ?

chi linka mentendo su un conteggio banale è un bugiardo che andrebbe fustigato sulla pubblica piazza.

Una volta questo sito era pieno di allievi attenti ad imparare, ora e gonfio di maestri solo pronti ad insegnare?

Su Mazzucco ho ironizzato dicendo che "di solito" omette le fonti. Siccome a lui questo non risulta e sembra essere intransigente su questo, mi sono corretto: le fonti qui ci sono (per quanto vaghe) e contraddire il capo su questo punto ti fa solo guadagnare un ban.

Quindi mi permetterai di abbandonare questo argomento, perché quello che si doveva capire si è capito.

Non c'è niente di impossibile in quel movimento. C'è un ondeggiamento del CORPO avanti ed indietro, a fronte di una descrizione che parla di scivolamento dei piedi, prima avanti e poi indietro.
E' certamente vero che vedere il filmato originale non serve per vedere che lì di movimento dei PIEDI non ce n'è traccia, ma con il filmato integrale si può arrivare magari a capire anche perché c'è l'ondeggiamento: l'astronauta si trova su una salita, in equilibrio precario.
Di "impossibile" in quell'azione non c'è nulla, è un semplice bilanciamento sulle punte dei piedi.

Se dici che i piedi si muovo quando è EVIDENTE che non lo fanno, significa che dai credito ("acriticamente") a quanto sentito nel commento.

Su LC l'abilitazione all'insegnamento inizia quando, dopo un certo numero di post, sopra l'avatar compare la scritta "Sono certo di non sapere".

Segnalo nuovamente questo video, visto che nessuno l'ha commentato:
Irrefutable Proof for Moon Landing - Lunar Gravity
https://www.youtube.com/watch?v=NxZMjpMhwNE