"Oggi è morta la democrazia"

"Oggi è morta la democrazia"

Numero 1, la massoneria non cerca altro potere, il potere ce l'ha già, la massoneria cerca l'impunità, l'immunità dalla responsabilità per come amministra il potere; e invece oggi s'è ricordato che l'impunità non è assoluta, che nessuno è insostituibile, che anche re e imperatori cadono di tanto in tanto. Poi magari domani ne arriva uno pure peggio, però intanto Berlusconi se ne va fuori dai coglioni, e questo è un precedente importante.
Numero 2, perché adesso qualsiasi Gip degli N processi a Silvio ne può chiedere l'arresto, dato che viste le sue ampie possibilità c'è il pericolo che possa scappare all'estero.
Numero 3, perché se sei braccato dalla legge i vari testimoni che dovrebbero mentire per scagionarti non lo fanno più, quindi chissà quanta merda viene fuori adesso.
Numero 4, perché vista la situazione uno arrogante e schifoso come Silvio potrebbe pure vendicarsi contro chi gli ha fatto lo scuffiotto, pubblicando le registrazioni di Napo Orso Capo sulla trattativa stato-mafia, oppure mettendo a nastro su Canale 5 gli approfondimenti sul caso Monte Paschi di Siena.
E numero 5, perché anche i peggiori detrattori di Beppe Grillo dovranno per forza riconoscergli che se non era per lui e per quel 25% di onesti che ha portato in parlamento e al senato, che si sono battuti fino all'ultimo per le votazioni palesi, Berlusconi restava in carica fino al giorno che tirava le cuoia, cioè per altri 20 anni.
Oggi è un buon giorno.

Oggi è un buongiorno perché si spera sia l'inizio di una nuova Era in cui non si parlerà più di Berlusconi (hanno rotto il cazzo, media ed internet, berlusconiani ed anti-berlusconiani) e forse la gente potrà finalmente scovare i veri colpevoli, noi stessi e lo specchio nostro (quelli ai vertici).
In questo senso è un buon giorno.

Per il resto il discorso di Sertes non fa una piega, non tanto perché con questa sentenza si indebolisce il potere, ma la sua immagine nella nostra nazione, una delle sue pedine principali in Italia da decenni a questa parte. Le rivoluzioni più importanti sono sempre ideologiche-simboliche.

Tuareg69 ha scritto:
Numero 1: leggere in tutto questo una sconfitta della massoneria mi sembra un delitto di ingenuità che non compete alla tua intelligenza (o almeno per come ti vedo io)... Il tipo è stato semplicemente scaricato dalla massoneria, italiota e globalista: i peccati capitali degli accordi con Putin e Gheddafi non potevano rimanere impuniti!

Oggi, purtroppo, non è un buon giorno: è un giorno come un altro in cui di tutto si è parlato in Italia tranne che dei problemi che ci affliggono e di come questa "classe" politica non li affronti... si è parlato come sempre nell'ultimo anno di uno che, per il Potere, è un morto-vivente da due anni a questa parte.

Oggi si è perso un altro giorno...

Sei veramente convinto che da questo momento non si parlerà più della mummia? Bah... Io invece prevedo ancora mesi e mesi di fumo negli occhi con la forma del cavaliere, purchè non si parli di quel che veramente conta... Sull'"hanno rotto il cazzo, media ed internet, berlusconiani ed anti-berlusconiani" sono stra d'accordo con te e ti abbraccio empaticamente, ma vedrai che sarà dura uscirne!

Ma credete veramente che il berlusca sia il demiurgo che ha deciso per anni i destini del paese??!??!?! E' stata l'ennesima marionetta in mano al Potere, scaricato nel momento in cui, in preda ai propri deliri di onnipotenza

Oggi hanno mandato a casa un uomo ELETTO dagli italiani.

Autore: Sertes Inviato: 28/11/2013 9:11:01

Comunque val la pena anche analizzare quali notizie sono state nascoste dietro la grancassa mediatica della decadenza di Berlusconi:

Quello che non si aspettavano è l'affermazione di Naftali Bennett, Ministro israeliano delle Finanze, che si colloca a metà tra l'allarme e la minaccia: “Se fra cinque anni a New York o Madrid esploderà una valigetta nucleare, sarà per colpa dell’accordo che è stato firmato oggi”. Come minimo lui qui ha il dono della simpatia.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/.premium-1.559781

Berlusconi è certamente un mafioso, ma è stato eletto dagli italiani.

Il disastro dell'eurozona non centra nulla con Silvio o dell'Utri.

Oggi hanno mandato a casa un uomo ELETTO dagli italiani.

Berlusconi è certamente un mafioso, ma è stato eletto dagli italiani.

I veri criminali, Monti, Prodi, Letta, Draghi

Nemmeno quel falsario di Casaleggio è stato votato da nessuno, e continua a comandare da dietro le quinte il M5S, che è diventato il movimento degli zombi, incapace di proporre nulla che non sia la solita inutile guerra alla casta.

A me Berlusconi fa schifo, ma nel suo partito non ci sono tecnocrati, NON CI SONO. Ci stanno solo mafiosi. I tecnocrati stanno nei partiti di sinistra.

Firmato con l'appoggio USA il trattato preliminare di collaborazione nucleare Iraniano, in cui si sancisce che il nucleare Iraniano non potrà tecnicamente essere militare, ma solo civile.

A me Berlusconi fa schifo, ma nel suo partito non ci sono tecnocrati

Il burattinaio delinquente è fuori dal Parlamento e di questo non si può che gioire

Attenzione, perché adesso Silvio è un normale cittadino.

Peccato non si riesca a mandare a "casa" anche quegli italiani che lo hanno eletto.

Dopo essere entrato in vigore l'euro, quanti anni ha governato il nanetto ?
Perche' non ci ha portato fuori dall'euro ?

Quindi, secondo te, se Riina prendesse qualche voto, dovremmo farlo uscire di galera? Per capire...

Scusa, ma Berlusconi non era un mafioso? Quindi i mafiosi, secondo te, non sono criminali? Sempre per capire ... solo questi so "veri" criminali?
(chiarisco: sul fatto che ANCHE questi siano criminali, siamo d'accordo, che solo questi siano veri criminali, mancopercazzo!)

Cosa abbia falsificato, mi è ignoto, ma lasciamo perdere, però te se vuoi cacciare Casaleggio, ti iscrivi al movimento e proponi di cacciarlo, non è così difficile, se facevi lo stesso co Silvio, ti venivano a cercare sotto casa e ti radiografavano i calzini!

Posto che quel tuo "ci stanno solo mafiosi", come a giustificare la cosa, mi fa abbastanza schifo!

Ma non è che i tecnocrati non ci sono perché ci sono politici VERI. Non ci sono perché ci sono corrotti e incapaci.
I tecnocrati non piacciono neanche a me, ma ti ricordo che è stato Berlusconi a lasciare per mettere su Monti, non la sinistra.
E' proprio grazie al fatto che in politica c'è gente come Berlusconi che il Paese finisce in uno Stato tale che si sente il bisogno di un "tecnocrate".
Un politico VERO ha il coraggio di dire "No!" quando è il momento di farlo, anche se rischia la vita o la carriera.

Si chiama democrazia.

Questo non toglie che tu possa ritenere che chi lo ha eletto sia un emerito imbecille.

Nel 2011 Berlusconi è stato vittima di un golpe finanziario, un vero e proprio COLPO DI STATO. Ma come si fa a non accorgersene? In una Nazione SOVRANA un governo regolarmente ELETTO è stato DESTITUITO. Ma ci rendiamo conto di cosa significa?? L'odio verso Berlusconi riesce ad accecare talmente tanto da non accorgersi che in Itala c'è stato un colpo di stato??

Le elite neoliberiste che hanno pianificato quel massacro che si chiama Europa ed Euro hanno da sempre preferito infiltrarsi nei partiti di sinistra, che con infinita ipocrisia hanno cominciato a seguire due filoni: da una parte facevano la parte dei "partiti per il popolo", dall'altra lavoravano a fianco delle elite

Autore: matteog Inviato: 28/11/2013 17:20:07

Considera che quando Mussolini prese il controllo con la forza godeva di numeri infinitamente più piccoli.

.In Italia senza la mafia non si governa,parliamoci chiaro,

altro che massoneria,gesuiti,nani e ballerine.

Autore: matteog Inviato: 28/11/2013 18:32:27

@f_z

la marcia su Roma da quanto ne so fu fatta con pochissime persone, ed in tutta Italia i fascisti iniziali erano circa 300.000.

Dopo la marcia, ci fu la nefasta decisione del Re e poi le elezioni.
Ma il danno lo aveva già fatto.

Quanto contano i parlamentari o i ministri a Roma? Meno di ZERO. Da quando esiste l'Europa gli Stati Sovrani dell'illuminismo hanno cessato di esistere. Oggi c'è l'Europa, il Re sta a Bruxelles, non è eletto, si nasconde, e decide per tutti.

E' interessante notare come nonostante questa sia una comunita' molto "avanzata" come consapevolezza rispetto alla media, anche qui l'impressione e' che ci sia tanta gente che crede ancora che il nano abbia mai contato qualcosa.

@Spiderman

Si chiama imbecillità!

@gamete

CERTO che venire in un sito dove so per certo che la gente che scrive sa cos'e' la disinformazione e leggere che M5S non fa un ca.z.z.o mi fa cadere le braccia

@Davide71

Diciamo che la stessa elite finanziaria ha messo su Berlusconi per rovinare il Paese (dal 1992 al 2008 il debito pubblico è raddoppiato!) lo ha poi destituito?

@Davide71

Il PD non ha di certo fatto i miei interessi (e secondo me neanche quelli del Paese...), ma gli interessi di qlq. almeno sì!...

@horselover

mi pare che i milioni di morti in europa li abbia provocati il nazionalismo e non m. draghi

DjGiostra

Bene.. Quindi quando Prodi ci ha portato LUI nell'eurozona di sua spontanea
volonta' lo ha fatto di sua iniziativa mentre il nanetto e' stato vittima di un
golpe e non ha potuto tirarci fuori dall'eurozona.
Non fa una piega !!
Non ce la faremo mai !!

@sybill

Fuori dalla scena il male minore (Berlusconi) resta in campo soltanto il male peggiore (il PUd€, Partito Unico dell €uro):

@oniram

Allora, anche senza voler fare troppe analisi economiche, dove sono i soldi che non abbiamo più? Semplice, nelle tasche e nei conti all'estero di Berlusconi e dei suoi complici.

Si chiama democrazia.

Così come tu vedi con chiarezza che chi vota Berlusconi è un imbecille, così qualcuno più evoluto di te ti guarda con disprezzo perchè vede con chiarezza che ti sono oscuri i piani dell'elite neoclassica che ci manovra, e di che strumenti ci serve. Quindi rispetto a lui sei un imbecille.

Apoka ha scritto:
Comunque il cosiddetto 'debito pubblico' non è un debito ma è solo la quantità di moneta emessa dallo stato attualmente in circolazione. La salute di uno stato non si misura in base al suo cosiddetto 'debito pubblico'. Anzi, più il 'debito pubblico' è alto, più moneta c'è in circolazione, e quindi più l'economia è libera di svilupparsi.

Vanno benissimo tutte quelle cose secondarie come 'onestà in politica', 'meno sprechi', 'no guerre', 'ambiente', eccetera, ma se non hai nel programma un PIANO DI RITORNO ALLA MONETA SOVRANA il resto non serve a un cazzo.

Poi basta scrivere che "gli Italiani" hanno votato il nanerottolo, siamo in 60 milioni e ha preso tra si e no 9 milioni di voti! Cazzo è sto generalizzare? Sembra che l'Italia intera sia dalla parte di sto buffone!

CERTO che venire in un sito dove so per certo che la gente che scrive sa cos'e' la disinformazione e leggere che M5S non fa un ca.z.z.o mi fa cadere le braccia

Diciamo che la stessa elite finanziaria ha messo su Berlusconi per rovinare il Paese (dal 1992 al 2008 il debito pubblico è raddoppiato!) lo ha poi destituito?

Berlusconi ha sempre solo fatto l'interesse SUO e ha lasciato che tutti quelli che stavano con lui rubassero a man bassa! Il PD non ha di certo fatto i miei interessi (e secondo me neanche quelli del Paese...), ma gli interessi di qlq. almeno sì!...

c'è un comico che (MENO MALE!) dice le poche cose che devono essere dette

mi pare che i milioni di morti in europa li abbia provocati il nazionalismo e non m. draghi

Bene.. Quindi quando Prodi ci ha portato LUI nell'eurozona di sua spontanea
volonta' lo ha fatto di sua iniziativa mentre il nanetto e' stato vittima di un
golpe e non ha potuto tirarci fuori dall'eurozona.
Non fa una piega !!
Non ce la faremo mai !!

Berlusconi è stato costretto ad assecondare l'entrata in Europa per non essere distrutto. Berlusconi non è Babbo Natale, è un mafioso, ha fatto i suoi interessi, ha fatto il possibile per rimanere lì dov'era.

Ma non era lui che aveva in programma l'Europa e la cessione di sovranità, quelli erano programmi della sinistra [cioè dei tecnocrati a servizio delle elite neoclassiche che si sono infiltrati nella sinistra. nd kaniz]
Anzi, Berlusconi nella sua ingenuità aveva anche provato a uscire dagli schemi imposti dall'Europa, chiedendo che nel conto del deficit fossero tolte alcune voci (autostrade e infrastrutture). Come reazione l'Europa gli ha scatenato contro i mercati e lo ha fatta cadere (nel 2011, sostituendolo con Monti).

Ha vinto perchè la stragrande maggioranza degli italiani è molto più povera adesso che vent'anni fa. Allora, anche senza voler fare troppe analisi economiche, dove sono i soldi che non abbiamo più? Semplice, nelle tasche e nei conti all'estero di Berlusconi e dei suoi complici.

Non fa un cazzo di quello che serve.

Vanno benissimo tutte quelle cose secondarie come 'onestà in politica', 'meno sprechi', 'no guerre', 'ambiente', eccetera, ma se non hai nel programma un PIANO DI RITORNO ALLA MONETA SOVRANA [e di uscita da TUTTI i trattati, nd Kaniz] il resto non serve a un cazzo.

Se inoltre, come nel caso del M5S, non solo non hai un piano del genere, ma lo rifiuti di proposito, e censuri qualsiasi riferimento alla MMT sul sito, e minacci i tuoi parlamentari che vogliono parlare di sovranità monetaria, allora stai solo facendo mistificazione: fai finta di interessarti del bene del paese, ma in realtà del paese non te ne frega niente, e porti avanti solo le istanze da marketing, buone per prendere voti, ma inutili per il paese.

A cosa serve avere gente onesta in politica se la gente non ha più soldi e sia i lavoratori che gli imprenditori si suicidano? Anche se il M5S va al governo e porta a compimento UNO AD UNO TUTTI I PUNTI del suo programma, a cosa serve, se rimaniamo in Europa e se viene perpetrato il crimine e inganno del 'debito pubblico' in uno stato a moneta non sovrana?

Non serve a niente.
Senza moneta sovrana qualunque altra buona intenzione è inutile.
E il M5S non ha nessuna intenzione di farci tornare ad una moneta sovrana.
.

Un terzo degli elettori lo ha votato. E' stato ELETTO secondo le regole democratiche.

Berlusconi è certamente un mafioso, ma è stato eletto dagli italiani.

Oggi hanno mandato a casa un uomo ELETTO dagli italiani.

kaniz ha scritto:
Un terzo degli elettori lo ha votato. E' stato ELETTO secondo le regole democratiche.

Perchè la MMT non propone di ACCREDITARE la moneta prodotta dallo stato, e continua a dire di voler ADDEBITARE la moneta prodotta dallo stato?

kaniz ha scritto:
La MMT vuole proprio ACCREDITARE moneta di stato nei conti correnti dei cittadini.

Tra l'altro forse questo ti sorprenderà, ma OGNI Stato a moneta sovrana (cioè in cui la moneta è di proprietà dello Stato) può accreditare soldi illimitatamente nei conti correnti di chiunque. Spesso ricorrono alla vendita di titoli di stato, e utilizzano la Banca Centrale per monetizzare la spesa, ma solo per tradizione.

[...] prima lo Stato a moneta sovrana spende,
e solo poi emette titoli di Stato drenando il denaro che ha speso. Quindi
i titoli non finanziano la spesa pubblica. Essi sono strumenti di controllo
monetario dei tassi d'interesse, secondo un complesso meccanismo. Ma
l'emissione di questi titoli è costosa, laboriosa e anacronistica.

Il governo italiano delle nuove Lire, proprio in virtù del fatto che i titoli
non gli servono per poter spendere e che sono strumenti farraginosi, deciderà quindi di abolire del tutto questa emissione. Il governo spenderà da ora in poi semplicemente accreditando conti correnti del settore nongovernativo, i quali si trovano sempre presso i conti delle banche presso
la Banca d'Italia.

Il debito 'pubblico' non è il debito dei cittadini. Lo Stato non è una
famiglia. Il governo di uno Stato con moneta sovrana spende accreditando conti correnti, o emettendo titoli che costituiscono, fra le altre
funzioni, il risparmio degli acquirenti. Quindi, non dovendo lo Stato
prendere in prestito dai privati prima di spendere, è chiaro che il debito (la spesa) dello Stato con moneta sovrana è precisamente l'attivo
dei cittadini (settore non-governativo). Non è mai il debito di cittadini,
delle aziende o dei nostri figli/nipoti. La regola secondo cui un buono
Stato deve spendere come una brava famiglia è falsa e dannosa. Questo Stato si indebita solo con se stesso, il suo debito è solo una figura
contabile denominata nel denaro che esso crea dal nulla. La famiglia, al
contrario, non può inventare il suo denaro, e ha ben altri limiti di spesa.

Lo Stato a moneta sovrana ha come unici limiti di spesa l'ideologia economica vigente, non fattori obiettivi. Infatti è corretto dire che,
poiché questo tipo di Stato ha l'esclusiva nell'emissione di moneta dal
nulla, per esso la spesa e gli introiti sono solamente abitudini contabili,
non ricchezza vera che entra o esce. Quindi preoccuparsi del fatto che
lo Stato a moneta sovrana possa esaurirla, cioè fallire, è come pensare
che un professore di matematica possa esaurire i numeri . Ne consegue infine che questo Stato non avrà mai problemi di solvibilità del
proprio debito, sia che esso appartenga a creditori italiani che esteri.

Non ho mai sentito una sciocchezza più grande di questa. I soldi semplicemente non ci sono, perché l'Italia non ha più una sovranità di spesa. NON CI SONO. I soldi rubati dai "politici ladroni" sono comunque soldi in circolazione, aumentano la domanda aggregata. Il problema non sono i ladri, gli evasori e i corrotti, come insegna quell'inutile personaggio di Travaglio, ma sono solo due, e si chiamano Europa e Euro.

I soldi rubati dai "politici ladroni" sono comunque soldi in circolazione, aumentano la domanda aggregata.

Quindi dicono di accreditare, ma poi comunque emettono certificati di debito.

@Sertes

Più uno stato è indebitato più è in salute!?!?! Ma porca di quella puttana, più uno stato è indebitato e più paga di interesse su quel debito ogni anno!

@Sertes

Capito, ci vuol venire ad insegnare l'economia chi sostiene che: "quando un tizio porta i soldi in banca essi vengono letteralmente bruciati" e "quando il tizio chiede i soldi indietro alla banca, la banca contatta la banca centrale e se li fa stampare". Dovremmo chiedere aiuto a questa gente qui?

@Sertes

E con la moneta sovrana la banca d'italia stampa moneta e produce debito con interesse. Cambia solo la nazionalità del banchiere a cui ripaghi l'interesse di anno in anno. Quindi complimentoni per la soluzione trovata dall'ispiratore della MMT, che casualmente è un banchiere. Và che caso.

Non si risolve un cazzo con il ritorno alla moneta sovrana, si risolve con la sovranità monetaria, che non è affatto la stessa cosa.

Perchè la MMT non propone di ACCREDITARE la moneta prodotta dallo stato, e continua a dire di voler ADDEBITARE la moneta prodotta dallo stato? Perchè altrimenti 1) avresti trasparenza di dove questa moneta viene effettivamente destinata, fin dalla produzione, e 2) non avresti interesse da dare alla banca centrale di anno in anno. Oops.

@Sertes

Il fatto che ogni singola moneta stampata abbia attaccato un interesse è "attaccarsi alle virgole"

E pensa te se devo spiegare io la MMT ai sostenitori della stessa.

@perspicace

La MMT quindi vuole accreditare sui conti correnti le tangenti e i regali da milioni (di carta-straccia) a tutti quelli che sono amici del politico di turno.

Facendoci finire come lo " zimbabwe"!

Il contrario dell'Euro che obbliga i governi a fare economia gestendo le risorse a sua disposizione.

CiEmme

Mi dispiace avere poco tempo ma la modern money theory non e' la panacea. Anzi, forse e' peggiore del male che si propone di curare.
Chi la vuole far passare come la contrapposizone allo strapotere di Francoforte non tiene nel dovuto conto che l'Italia e' una piccolissima provincia nel mercato globale e della "Nuova Lira" basta un privato (un Soros) per farne un sol boccone.
I motivi dovrebbero essere chiari a chiunque abbia un minimo di basi monetarie e degli ordini di grandezza in gioco.

@Nuit

Dopo la caduta di Berlusconi l'Italia, che era ad un bivio, ha imboccato la strada giusta.

- letta finalmente libero da vincolo di mandato, che lo legava all'ex cavaliere, può finalmente fare una manovra finanziaria mirata ad aiutare, con microcredito, le piccole e medie aziende.

- Letta può finalmente ascoltare ed aiutare i malati di sla e chi in questo momento ha bisogno della presenza dello stato per poter vivere.

- Grillo accantona per il momento il reddito di cittadinanza e tutte le varie proposte futili che non servono realmente a risollevare le sorti del paese, per occuparsi di sovranità monetaria e di Bankitalia. Si, perché ospitato nei vari Talk show, che garantiscono una visibilità enorme, porta a conoscenta del grande pubblico l' inganno del debito pubblico partendo dal concetto che Bankitalia, ascrivibile come un ente pubblicistico, è PRIVATA e collegandosi così al concetto di signoraggio e sovranità monetaria.

- Grillo finalmente espone chiaramente, senza smentite, che l'Europa così come è strutturata è una dittatura e che l'Italia non ha bisogno di aiuti (debito) come affermava ai tempi di Berlusconi.

- In parlamento è presente una ventata di patriottismo mai vista!!

- la massoneria i vari gruppi bilderberg, ASPEN ecc. hanno ormai capito che l'Italia è un paese libero e che nessuno potrà venderla al peggior offerente!!!

Tutto questo grazie alla dipartita di Berlusconi!!

SENTIERO ha scritto:
@sertes

Hai parlato di sovranità monetaria, mi spieghi un paese con sovranità monetaria cosa fa di diverso rispetto ad un paese dell'eurozona e ad un paese che adotta la MMT?

@SENTIERO

Hai parlato di sovranità monetaria, mi spieghi un paese con sovranità monetaria cosa fa di diverso rispetto ad un paese dell'eurozona e ad un paese che adotta la MMT?

@Aironeblu

Non dimentichiamo che il M5S è all'opposizione, ed è in condizioni di fare ben poco (tra quel ben poco mettiamoci anche i referendum che hanno bloccato lo sciagurato piano nucleare che stava per rifilarci quel piccolo escrememto di Sarkozy).
Si potrà giudicare l'operato del M5S solo se e quando sarà al governo, i processi alle intenzioni non sono mai molto imparziali...

@Nuit

Se no si è capito il mio post era ironico!!

@Aironeblu

Questa fesseria potrebbe sembrare realistica in periodi espansivi, inflattivi e svalutativi come lo è stato da noi il lungo periodo dagli anni '60 agli anni '90, quando il debito pubblico era un affare esclusivamente interno, tra Stato e cittadini, e non c'entraca una fava con la moneta in circolazione, che casomai veniva ridotta dall'acquisto dei titoli statali, che rappresenta un risparmio, un congelamento del contante, non un'immissione di liquidità nel mercato.
Immaginati poi oggi, che il debito è diventato quasi tutto estero (Deutsche Bank e Paribas, per fare i due maggiori nomi) quanto e per chi può essere benefico che sia alto: la dimostrazione ce l'hai fuori dalla porta di casa, con l'economia bloccata e il paese con l'acqua alla gola proprio nell'apice degli oltre 2000 mld di debito attuali.

@perspicace

Quello che non dicono è che la MMT non è applicabile con 2'000'000'000'000€ di debito pubblico e rispettivo interesse perché provocherebbe iperinflazione solo cercando di tenere il passo degli interessi sul debito e non andrebbe a senza riuscire a ridurre lo stesso.

@perspicace

L'unica soluzione logica per uscire dalla crisi economica è ridurre il debito pubblico con rispettivo interesse cosi da sboccare risorse per far funzionare correttamente il sistema Italia, e per far questo bisogna aggredire la spesa pubblica ed evitare le spese improduttive.

@perspicace

In Italia non sono in circolazione 2000 miliardi di euro non lo sapevi?

Sono solo 250 miliardi

@Sertes

Una nazione con moneta sovrana semplicemente ha una banca centrale nazionale, ma comunque privata, quindi l'italia chiede alla banca d'italia 100, la banca d'italia glieli da, il costo del denaro è l'1%, allora il debito pubblico aumenta di 100 e c'è una obbligazione che chiede 1 tutti gli anni, di interesse

@perspicace

Ti rendi conto che dall'alto della tua ignoranza non capisci niente di economia e vorresti spiegarla? Se non peggio "VENDERE" soluzioni magiche che non esistono?

perspicace:
Tornando in topic:
Come fanno parlamentari di "forza Italla" a stare al governo e all'opposizione?

@perspicace

Nell'altra discussione vi avevo invitato a leggere un link con rispettivi commenti è chiaro che non ci avete neanche provato.

punto primo: TU hai parlato di denaro in circolazione io ti ho solo fatto notare che 2000 miliardi non è il denaro in circolazione.

punto secondo:

-tagli tutte le pensioni pagate dallo stato sopra i 2900€ netti a mese

-tagli tutti gli stipendi pubblici sopra i 2400€ netti al mese (dirigenti e non compresi i militari e lasci un bonus per i militari che sono in missioni all'estero ad alto rischio)

-tagli le provincie

-privatizzi tutte le aziende pubbliche non strategiche

-Vendi il patrimonio pubblico inutilizzato

-standardizzi i costi di cancelleria della pubblica amministrazione

-tagli le spese di camera e senato

-Vendita, dismissione o affitto degli edifici storici.

Questo per iniziare

@Airone

Sull'importanza vitale e sull'urgenza del recupero della sovranità monetaria non ho alcun dubbio: il problema non unico, ma principale, per le nostre economie oggi è proprio l'usurpazione della moneta da parte di poteri privati e la sua trasformazione da mezzo di scambio in strumento di dominio.
Ma forse non è così conveniente mettersi a gridarlo ai quattro venti dai banchi dell'opposizione in una situazione di non potere: se per togliere di mezzo Berlusconi allora Presidente del consiglio è bastata una telefonata della culona, quanto ci vorrebbe a distruggere il M5S già isolato dalla marmaglia politica e mediatica?
Se e quando il M5S andrà al governo, allora sarà il momento di riprendere in mano il paese, con una mossa improvvisa e a sorpresa, ma lanciare denunce contro l'euro dai banchi dell'opposizione servirebbe solo ad attirare attenzioni inopportune e fare rafforzare le trincee di Bruxelles.
Per adesso la denuncia è meglio farlo noi in blog come questo.

Apoka ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Una nazione con moneta sovrana semplicemente ha una banca centrale nazionale, ma comunque privata, quindi l'italia chiede alla banca d'italia 100, la banca d'italia glieli da, il costo del denaro è l'1%, allora il debito pubblico aumenta di 100 e c'è una obbligazione che chiede 1 tutti gli anni, di interesse

E' completamente falso. Ti ostini a non informarti, continui a parlare di cose che non conosci. Informati su cosa dice l'MMT prima di scrivere sull'MMT. E' così che si fa di solito. I tuoi messaggi stanno perdendo di consistenza. Una o due volte va bene. Anche tre o quattro. Ma non decine e decine di messaggi in cui parli di una cosa su cui ti ostini a non informarti.

@perspicace

è chiaro che il debito non va restituito tutto in una volta, ma anno dopo anno tra interessi risparmiati e una parte di debito estinto lo si riporta ad un livello normale, in più si liberano risorse per le PMI, l'università, l'innovazione, le infrastrutture ed altro oltre che ad abbassare le tasse proporzionalmente con l'estinzione del debito pubblico.

@Sertes

Quello che ho scritto è vero per una nazione a moneta sovrana, comunque.

M5S CONVEGNO SU EURO


Europa e euro : opportunità o schiavitù ?

Questa fesseria potrebbe sembrare realistica in periodi espansivi, inflattivi e svalutativi come lo è stato da noi il lungo periodo dagli anni '60 agli anni '90, quando il debito pubblico era un affare esclusivamente interno, tra Stato e cittadini, e non c'entraca una fava con la moneta in circolazione, che casomai veniva ridotta dall'acquisto dei titoli statali, che rappresenta un risparmio, un congelamento del contante, non un'immissione di liquidità nel mercato.
Immaginati poi oggi, che il debito è diventato quasi tutto estero (Deutsche Bank e Paribas, per fare i due maggiori nomi) quanto e per chi può essere benefico che sia alto: la dimostrazione ce l'hai fuori dalla porta di casa, con l'economia bloccata e il paese con l'acqua alla gola proprio nell'apice degli oltre 2000 mld di debito attuali.

.

Tutte cose molto belle ma manca l'essenziale:
l'uscita dall'euro e dalla UE, il riconqiusta della piena sovranità nazionale, il ripristino della Costituzione devastata (non solo ma soprattutto) dagli antiberlusconiani in nome e per conto di quei trattati europei con i quali si trova in insanabile contrasto e dai quali si può anzi si DEVE assolutamente recedere.

Se non si fa questo tutte le belle proposte che elenchi sono assolutamente impossibili da realizzare o anche se realizzabili sulla carta rimarrebbero lettera morta oppure anche se realizzate sarebbero totalmente "estetiche" e decisamente inutili e fuori luogo in un paese con un tessuto socio-economico completamente distrutto.

Grecia Docet.

@perspicace

Ma sai che la spesa pubblica italiana ogni anno è di 800 miliardi di Euro? E che il PIL è 2000 miliardi di dollari?

Aironeblu:
Sull'importanza vitale e sull'urgenza del recupero della sovranità monetaria non ho alcun dubbio: il problema non unico, ma principale, per le nostre economie oggi è proprio l'usurpazione della moneta da parte di poteri privati e la sua trasformazione da mezzo di scambio in strumento di dominio. Ma forse non è così conveniente mettersi a gridarlo ai quattro venti dai banchi dell'opposizione in una situazione di non potere: se per togliere di mezzo Berlusconi allora Presidente del consiglio è bastata una telefonata della culona, quanto ci vorrebbe a distruggere il M5S già isolato dalla marmaglia politica e mediatica? Se e quando il M5S andrà al governo, allora sarà il momento di riprendere in mano il paese, con una mossa improvvisa e a sorpresa, ma lanciare denunce contro l'euro dai banchi dell'opposizione servirebbe solo ad attirare attenzioni inopportune e fare rafforzare le trincee di Bruxelles. Per adesso la denuncia è meglio farlo noi in blog come questo.

@perspicace

Si possono scalare 200 miliardi euro di debito pubblico ogni tre anni o 150 miliardi di euro ogni due.

Chiaro così?

@sybill

Cosa dovrebbe fare l'M5S, concordare in segreto al suo interno un piano di uscita dall'euro e di ripristino della sovranità monetaria perchè se lo facessero apertamente poi quelli di Bruxelles se ne accorgono?
E in tal modo riuscire a coglierli di sorpresa?
Ma veramente credi di poter prendere di sorpresa questa gente?
E che fai per farti votare, lo fai sapere sempre in segreto agli elettori dicendogli di non profferire parola con nessuno?
Scusa ma onestamente credo che questo sia semplicemente ridicolo.

Non sarai mica anche tu in piena dissonanza cognitiva rispetto al modo di fare di Grillo?
E cioè arrampicarsi sugli specchi pur di non vedere l'evidente strategia suicida (a mio parere assolutamente deliberata) che sta portando avanti, per distruggere l'M5S dall'interno o per snaturarlo completamente attraverso una deriva moralista cripto-liberista.

Per me la battaglia per la riconquista della sovranità è una lotta di popolo come quella partigiana e non un cervellotico scimmiottamento dei Carbonari e può essere fatta solo in maniera aperta e chiara come per esempio fa l'Associazione per la Riconquista della Sovranità (A.R.S.) il cui sito ti invito caldamente a visitare.

@SENTIERO

il motivo principale per cui è necessario fare in segreto una eventuale fuori uscita dall'euro, è per evitare speculazioni finanziarie e corse agli sportelli bancari.
in nessun caso puoi avvisare con una settimana di anticipo un simile provvedimento....non so se è chiaro il panico che una parte della popolazione, spinta dall'informazione balorda che abbiamo, potrebbe subire.

@perspicace

Ora noi buttiamo nel cesso 90 miliardi di euro l'anno un enormità con la quale costruire 10 TAV o due ponti uno per la Sicilia e una per la Sardegna e ti avanzano anche i soldi.

@perspicace

Se capisci questo capisci che ciò che sta strozzando l'economia non è l'Euro ma il debito su quale paghiamo ogni anno un interesse ENORME!

Per me la battaglia per la riconquista della sovranità è una lotta di popolo come quella partigiana e non un cervellotico scimmiottamento dei Carbonari e può essere fatta solo in maniera aperta e chiara come per esempio fa l'Associazione per la Riconquista della Sovranità (A.R.S.) il cui sito ti invito caldamente a visitare.

Se capisci questo capisci che ciò che sta strozzando l'economia non è l'Euro ma il debito su quale paghiamo ogni anno un interesse ENORME!

Siccome in Italia attualmente vengono SPRECATI miliardi di euro invece che innovarci e diventare sempre più competitivi aumentando il PIL e creando benessere diffuso tipo l'attuale Germania, i problemi non spariscono ma SE risolvi i problemi (INTERESSI 90miliardi € riducendo il debito e SPRECHI) le cose andranno diversamente.

il ritorno alla sovranità va fatto con la consapevolezza delle persone e non di nascosto.

Perchè in quel momento avremo tutta l'Europa contro di noi, tutti i mercati che si rivoltano contro.

Se la gente non è consapevole che questa situazione di apparente miseria è una strategia adottata apposta per non farci uscire dall'Europa, allora avrà paura e non accetterà l'uscita.

E' solo con una popolazione informata e consapevole che si può fare questo passo.

Tentare il colpo di mano di nascosto non funziona: dopo essere usciti dall'Europa, nel momento in cui i mercati si scagliano contro di noi e la gente viene presa dal panico, inconsapevole di quello che sta realmente accadendo e convinta che il disagio sia dovuto solo ed esclusivamente all'uscita dall'euro, come farai a spiegare a milioni di persone che in realtà non è così e che è tutto un inganno? Non ce la farai, verrai distrutto come è successo con Berlusconi del 2011, e il partito responsabile di questa manovra verrà scaricato da tutti i propri elettori, che lo incolperanno dei disagi a cui sono stati sottoposti.

Autore: kaniz Inviato: 30/11/2013 1:14:49

I mercati questa cosa la sanno molto bene, ed è il motivo per cui stanno strozzando l'Italia con dei tassi di interesse pazzeschi. Sanno che l'Italia, come gli altri paesi dell'eurozona, non può emettere l'euro, quindi il rischio di non ripagare il debito è reale.

Il Giappone ha un debito pubblico del 200%, enormemente più alto dell'Italia, ma non soffre di alcun attacco speculativo. Perchè? Semplice: il Giappone ha lo yen, che può emettere illimitatamente. I mercati sanno che il Giappone può ripagare il debito e gli interessi sempre e comunque, accreditando yen dal nulla.

Il Giappone ha un debito pubblico enorme IN MANO AI GIAPPONESI. Che speculazione vuoi che abbia ? L'Italia ha un debito pubblico pesantissimo e tanti creditori sono stranieri. Questa è la realtà del nostro debito.

L'Italiano deve esser profondamente rieducato.. spero tanto arrivi la TROIKA ( Male necessario per mettere in riga un popolo di chiacchieroni e montati la testa )

- in realtà il Giappone potrebbe anche eliminare l'uso dei titoli di stato, e limitarsi a inventarsi gli yen dal nulla accreditando direttamente i conti correnti. è solo una scelta politica

Se come dite voi ne pagate anche solo gli interessi stampando-creando moneta o provate a estinguerlo con lo stesso metodo fate la fine delle Zimbabwe e vi portate dietro tutti i cittadini italiani e i loro risparmi e proprietà.

La Germania sta bene solo dei malati di mente o dei Troll potrebbero affermare il contrario.

Se di 800 miliardi di euro di spesa pubblica 75 miliardi di euro che è la cifra che l'Italia spreca ogni anni facendo arricchire chi non lo merita rubando ricchezza a tutta la popolazione, alle industrie e alle PMI ogni anno, li scali di dal debito liberi risorse che attualmente vengono drenate dagli interessi e ogni anni l'Italia avrà di più da spendere in spesa pubblica PRODUTTIVA (PMI,innovazione) e sistemi di welfare.

La BALLA che uno stato stampi-crei moneta a gogò per pagare anche solo gli interessi senza scalare il debito o peggio provando a scalarlo utilizzando lo stesso metodo con un debito pubblico come quello italiano senza iperinflazionare è irrealizzabile, ne è l'esempio lo ZIMBABWE.

Superstizioni.

[...]2) Che vuol dire stranieri? Che differenza fa se l'Italia ha un debito di 100 euro con una banca italiana o con una tedesca? Li deve comunque in euro a due enti privati. La banca italiana è più "buona" e non specula, invece la banca tedesca è "cattiva" e specula?[...]

[...]Se tu "sprechi" dei soldi dandoli a qualcuno che non li merita, quei soldi non "spariscono", ma entrano comunque in circolazione. Quello che li riceve poi li spende nel TUO negozio. Complessivamente la ricchezza aumenta, per tutti. Perché non lo capisci?[...]

spiegalo a mario draghi che presta illimitatamente alle banche allo 0.75%
secondo te alla BCE, hanno i magazzini di banconote o li creano col computerino?