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news internazionali : Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Inviato da Redazione il 12/10/2013 20:57:20 (8456 letture)

di Gennaro Carotenuto

Il ministro degli esteri argentino Héctor Timerman (foto) ha disposto di rifiutare qualunque pratica per l’ingresso nel paese australe della salma (la tentazione di usare “carogna” è forte) del genocida Erich Priebke: «L’Argentina non può accettare un tale affronto alla dignità umana» Sia la DAIA che l’AMIA, le due principali organizzazioni ebraiche del paese, hanno immediatamente considerato impeccabile la decisione del ministro di Cristina Fernández de Kirchner, quest’ultima convalescente dall’operazione al cranio di martedì.

La pronta decisione di Timerman su Priebke è l’ennesima testimonianza della svolta di 180 gradi impressa alla politica dei diritti umani in Argentina, iniziata nel 2003 quando Néstor Kirchner annullò le leggi d’impunità volute dal governo neoliberale di Carlos Menem dando corso ai processi per violazioni di diritti umani che in questo momento tengono in carcere con condanne definitive quasi 700 repressori e con 3.000 processi ancora in corso. È una differenza fondamentale e irriducibile quella tra l’Argentina kirchnerista dell’ultimo decennio ...

... e l’Argentina che accolse Priebke nel dopoguerra e poi massacrò decine di migliaia di persone nei golpe del 1955, 1962, 1966 e 1976. Tutto è reversibile ma è necessario (e disonesto non farlo) riconoscere la forza, la capacità e la dignità dell’Argentina e dell’America latina di riscrivere la storia anche sui diritti umani.

Vale la pena ricordare che Hector Timerman è figlio di Jacobo, giornalista ed editore prestigioso, direttore del quotidiano La Opinión, che fu sequestrato per tre anni dalla dittatura dal 1977 al 1980. Il giovanissimo Héctor parlò alle Nazioni Unite per chiederne la liberazione. Finito l’incubo personale Jacobo si rifugiò in Israele dove scrisse uno dei primi libri di memorie sullo sterminio in Argentina: Prigioniero senza nome, cella senza numero.

È una testimonianza intensa, rafforzata dal venire da un giornalista liberal-democratico, proveniente da una famiglia ebrea ucraina (dov’era nato negli anni ‘20) sopravvissuta alla Shoah, alla quale si sentiva libero di far riferimento nel denunciare l’antisemitismo della dittatura argentina. Alcuni interrogatori, che appaiono basati su una riproposizione rioplatense dei protocolli dei savi di Sion, sono surreali. Veniva accusato, e per confessarlo lo torturarono per settimane, di essere parte di un complotto ebraico con il quale i 400.000 ebrei di Argentina (bambini e anziani compresi) sarebbero stati sul punto di appropriarsi di un milione di ettari di territorio per creare in Patagonia una fantomatica Repubblica ebraica di Andinia (Timerman 1981, 69–80).

Pur avendo importanti mezzi economici, e nonostante il fatto che il sequestro del padre fosse un caso internazionale oggetto di campagne sia di Amnesty International che di organizzazioni ebraiche in tutto il mondo, fino all’interessamento dello stesso il presidente degli Stati Uniti Jimmy Carter, l’allora poco più che ventenne Héctor ricordava a chi scrive – sembra paradossale – innanzitutto la solitudine: «Mia madre, a pochi giorni dal sequestro di mio padre, mi disse: “però che soli che siamo, che soli”. E veramente mio padre era solo, completamente solo, accompagnato, come lui diceva, “dai miei lettori”».

Gennaro Carotenuto - Fonte

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
horselover
Inviato: 12/10/2013 21:12  Aggiornato: 12/10/2013 21:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
c'è chi sostiene che priebke fa paura... a me fa schifo

martin
Inviato: 12/10/2013 23:00  Aggiornato: 12/10/2013 23:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Eppure Priebke ha svolto un ruolo fondamentale nella nostra Italia... è stato per almeno una decina d'anni il protagonista dell'"Ora d'odio"...

per il resto è stato un uomo che come milioni di altri all'epoca (non parlo solo dei tedeschi, ovviamente) ha fatto quello che gli si ordinava senza porsi problemi di coscienza... citando Montanelli, se se li fosse posti sarebbe stato un eroe (anonimo, probabilmente), ma il fatto di non esserseli posti non fa di lui un criminale o un uomo peggiore dei suoi contemporanei.

Se poi lo paragoniamo ai personaggi più in voga oggigiorno, il simpatico, brillante e premio Oscar per la pace Obama, 335 morti li fa in un paio di settimane, semplicemente firmando gli ordini di attacco dei droni... tra le vittime ovviamente donne e bambini...

horselover
Inviato: 12/10/2013 23:31  Aggiornato: 12/10/2013 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
noi non sappiamo quanti hanno disubbidito, sono eroi anonimi di cui non frega niente a nrssuno. mandanti ed escutori delle stragi sono famosi e trovano estimatori

polaris
Inviato: 12/10/2013 23:32  Aggiornato: 12/10/2013 23:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Chi tira i fili è astuto: mostra alla gente gli orrori del passato per nascondere quelli del presente.

Se uno guarda indietro non vede ciò che sta davanti a lui.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Kempes
Inviato: 13/10/2013 1:05  Aggiornato: 13/10/2013 1:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2011
Da: Highgate Cemetery
Inviati: 174
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
http://www.linkiesta.it/priebke-intervista-testamento

Leggendo quest' intervista non mi da l' idea di uno che ha detto cazzate, anzi, sembrano parole uscite dalla stragrande maggioranza degli utenti di questo sito. Si fa in fretta a mettere un titolo come quello del sito che ho postato e poi leggere un intervista (ripresa da non mi ricordo chi) completamente diversa, a tratti assolutamente condivisibile.

La libertà anarchica ha tutte le delicatezze della buona compagnia.
Sertes
Inviato: 13/10/2013 1:05  Aggiornato: 13/10/2013 1:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
E quando ci chiederanno cosa stiamo facendo noi risponderemo: ricordiamo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
baciccio
Inviato: 13/10/2013 9:01  Aggiornato: 13/10/2013 9:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Due cose emergono dall'articolo : il grande numero dei sopravvissuti alla Shoah e la appaltatura del Ministero degli Esteri in numerosi Paesi. Un destino?

Pyter
Inviato: 13/10/2013 9:14  Aggiornato: 13/10/2013 9:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Carogne, certo, come no.
E quelli che fanno propaganda sulle carogne come li chiamiamo?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ivan
Inviato: 13/10/2013 9:26  Aggiornato: 13/10/2013 9:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:


autore: Sertes Inviato: 13/10/2013 1:05:52

E quando ci chiederanno cosa stiamo facendo noi risponderemo: ricordiamo



E ci sono molte cose da ricordare, tra cui questa

link Quando Priebke si nascose a Bolzano e lì attese i documenti falsi

maxi75vr
Inviato: 13/10/2013 11:10  Aggiornato: 13/10/2013 11:10
So tutto
Iscritto: 4/8/2008
Da: Santa Lussia
Inviati: 20
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Ma perché non viene mandato al suo paese di origine??

massi
Maksi
Inviato: 13/10/2013 11:19  Aggiornato: 13/10/2013 11:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Qualcuno mi spieghi cosa c'entra Priebke con la dittatura massonica argentina?
Poi vedo spuntare certi personaggi, "comunita'", organizzaZIONi e mi rispondo da solo. Si tratta, piu' o meno, di una vendetta bibblica. Magari hanno paura che diventi un nazi-zombie.

PS: ma gli italiani sanno chi ha causato piu' morti tra la popolazione civile, o no? O vi hanno rincittrullito, raccontandovi che paracadutavano cioccolata e cewingam?

Anche qui da noi si fa commemorazioni di un paio di villaggi bruciati (che e' sempre cosa brutta... ma e' la guerra! Non e' che vince quello piu' "buono", anzi... infatti poi si e' visto) dai tedeschi, mentre ricordano sempre con terrore il rombo degli aerei americani. Poi gli chiedo: "Ma perche' li avete poi accolti come liberatori?"... "Beh, prima di tutto perche' era la fine della guerra e gia' questa e' una liberazione, poi peche' erano comunque occupanti e se non ti dimostravi disposto si metteva male e poi... portarono la cioccolata!"
Questa stramaledetta cioccolata!

polaris
Inviato: 13/10/2013 11:33  Aggiornato: 13/10/2013 11:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Comunque consiglio a tutti la lettura del testamento di Priebke, potete iniziare da lì la vostra ricerca della verità su cosa è accaduto (o non è accaduto ) durante la seconda guerra mondiale.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
giusavvo
Inviato: 13/10/2013 11:45  Aggiornato: 13/10/2013 11:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Kempes: http://www.linkiesta.it/priebke-intervista-testamento[/i]

Concordo. Per quanto mi riguarda dice la verità.
In ogni caso quello che ha fatto è ciò che nel diritto internazionale si chiama "diritto di rappresaglia" ed è quello che hanno fatto tutti gli stati belligeranti e che, purtroppo, si continua a fare.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
horselover
Inviato: 13/10/2013 12:08  Aggiornato: 13/10/2013 12:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
l'unico esercito in cui è consentito disubbidire è quello israeliano

NJB
Inviato: 13/10/2013 12:11  Aggiornato: 13/10/2013 12:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Non sono dispiaciuto, non mi viene nulla di umanamente significativo riguardo a questa "persona" che ha oltraggiato la dignità umana e distrutto la vita di molte persone. Che abbia eseguito per diretto ordine o meno una scelta l'aveva. Poteva scegliere, ha scelto la via peggiore, quella del male assoluto. Non vedo perchè preoccuparsi tanto di una salma... si bruci tutto e si getti in discarica come rifiuto.
Non vedo perchè farsi tante storie, ormai ciò che ha fatto non è che si può cancellare solo dimenticandoselo o non volendo dar sepoltura. (Magari seppellito in un cimitero ebreo forse sarebbe l'oltraggio maggiore al suo operato. La condanna finale per l'eternità, per chi ci crede ovviamente.)

Zingaro
Inviato: 13/10/2013 13:15  Aggiornato: 13/10/2013 13:15
So tutto
Iscritto: 14/5/2011
Da:
Inviati: 24
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Intanto, io, una forma di assoluzione a Priebke la concedo.
Innanzitutto non ha commesso reati peggiori di molti altri e sopratutto dalla fine della guerra ad oggi (ieri, o meglio, l'altro ieri ) non ha più commesso crimini, il che significa che tutto sommato non era un crminale, ma uno che si è trovato in condizioni di poter/dover agire in quel modo. E per cortesia non tiratemi in ballo che poteva scegliere di non farlo. Se è vero che poteva scegliere è anche vero che qualcun altro lo avrebbe fatto al posto suo, quindi il risultato dell'equazione non cambia: lo ha fatto lui in vece di un'altro, lo avrebbe fatto un altro se lui non c'era.
Il processo è stato solo l'espressione di vendetta, e non di giustizia, del vincitore contro il vinto. E' stata una farsa ridicola e inutile (ai fini della gisutizia) dimostrando che la civiltà occidentale non è migliore del socialismo di Hitler. Ha solo un altro nome (così ci sembra una cosa diversa).

Spiderman
Inviato: 13/10/2013 14:03  Aggiornato: 13/10/2013 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Priebke una bestia disumana e Custer un eroe nazionale, Priebke da cremare e buttare in discarica, Custer lo sono andati a disseppellire a Little Bighorn per dargli una sepoltura ritenuta più consona. Eppure entrambi, sembra, abbiano fatto cose disumane...strani questi genocidi, strano ricordarsi sempre di quello e, sorvolare sistematicamente sugli altri, anche quelli che vediamo oggi quasi in diretta tv.

Interessante il link di kempes, grazie per la segnalazione.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
f_z
Inviato: 13/10/2013 18:43  Aggiornato: 13/10/2013 18:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Kempes Inviato: 13/10/2013 1:05:20

Leggendo quest' intervista non mi da l' idea di uno che ha detto cazzate, anzi, sembrano parole uscite dalla stragrande maggioranza degli utenti di questo sito.


Esatto: la sua ricostruzione coincide bene con il "modus operandi" anglo americano che abbiamo visto da sempre: prima li sterminano, poi li umiliano e mettono su un enorme apparato propagandistico per convincere tutti che erano "cattivi", "disumani" e cosi' via.

L'hanno fatto con i nativi americani (vedi le centinaia di firm e fumetti western), con gli aborigeni australiani, con i giapponesi, con gli arabi (e questo continua ancora oggi), quindi non ho alcun dubbio che l'abbiano fatto con i tedeschi, e che almeno l'80% della storia "scritta dai vincitori" sia falsa quando non inventata di sana pianta.

Intanto ricordo qualche anno fa una notizia trapelata nonostante i tentativi di censura, quando una delle tante "organizzazioni ebraiche" fu beccata a fabbricare non dieci ma circa 17mila falsi testimoni dell'olocausto (credo se ne fosse parlato anche su LC).

Se per diffondere una verita' servono migliaia di testimoni falsi e' lecito dubitare di questa "verita'".

Secondo me la ricostruzine di Priebke contiene molta piu' verita' di tutta la storia "scritta dai vincitori" che conosciamo...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
horselover
Inviato: 13/10/2013 20:08  Aggiornato: 13/10/2013 20:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
è solo un altro punto di vista

matteog
Inviato: 13/10/2013 20:42  Aggiornato: 13/10/2013 20:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Zingaro

Citazione:
Innanzitutto non ha commesso reati peggiori di molti altri e sopratutto dalla fine della guerra ad oggi


quindi se esiste qualcuno al mondo che compie reati peggiori del mio io devo essere assolto no?
quindi se uno abusa di un bambino, magari anche tuo figlio, tuo nipote, un tuo parente, questi va assolto perché esiste chi ne abusa e uccide pure, no?

Citazione:
non ha più commesso crimini, il che significa che tutto sommato non era un crminale, ma uno che si è trovato in condizioni di poter/dover agire in quel modo.


quindi io trucido e faccio trucidare un bel po' di persone, poi siccome finisce la guerra e potrei veramente andare in carcere o essere giustiziato, cambio vita e chi si è visto si è visto, no?
o magari sempre quello che abusa di un tuo parente, se fa solo quello, è da assolvere no?

Citazione:
E per cortesia non tiratemi in ballo che poteva scegliere di non farlo. Se è vero che poteva scegliere è anche vero che qualcun altro lo avrebbe fatto al posto suo, quindi il risultato dell'equazione non cambia: lo ha fatto lui in vece di un'altro, lo avrebbe fatto un altro se lui non c'era.


quindi per te la coscienza non esiste, quindi dato che qualcuno fa del male su ordine e se mi rifiuto lo fa qualcun'altro, il povero Priebke dev'essere assolto.
Quindi quando qualcuno ucciderà, abuserà o trucidera un tuo caro, questi dovrà essere assolto perché può sempre esistere qualcuno che lo faccia al suo posto, no?

Citazione:
Il processo è stato solo l'espressione di vendetta, e non di giustizia, del vincitore contro il vinto. E' stata una farsa ridicola e inutile (ai fini della gisutizia) dimostrando che la civiltà occidentale non è migliore del socialismo di Hitler. Ha solo un altro nome (così ci sembra una cosa diversa).


Facevi prima a dire che sei un nazista e ti evitavi il delirio.
Come tutti i nazifascisti, cercate di giustificare l'ingiustificabile e vi schierate sempre dalla parte di chi ha le mani piene di sangue.

Mi fate schifo.

La cosa più bella è vedere che il nazismo professava il superuomo quando poi ha formato milioni di macchine che eseguivano ordini, ossia esseri inferiori privi di un proprio pensiero.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
martin
Inviato: 13/10/2013 21:38  Aggiornato: 13/10/2013 21:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@ matteog

credo che zingaro cercasse di rimettere il caso nel suo contesto oggettivo.

Si è scatenata una isteria contro quest'uomo solo perché lo si aveva a portata di tiro... come scrivevo sopra, Obama (o un qualsiasi presidente USA... scegli tu...) ha sulla coscenza un numero enormememnte superiore di persone uccise (e con un potere decisionale largamente più aperto di quello che aveva un capitano dell'esercito tedesco in tempo di guerra), senza che per questo nessuno si laceri le vesti, chieda di metterlo al bando dell'umanità o si proponga di seppellirlo in terra sconsacrata...

Riguardo alla coscenza, ognuno ha la sua, e a te che moralizzi tanto chiedo: ti sei mai trovato in una situazione analoga ? perdere la tua vita per una questione di coscienza ? se la rsiposta è no, meglio tacere...

poi il finalino con l'accusa di nazifascismo è un chiaro sintomo dell'isteria collettiva sapientemente orchestrata dai mezzi di comunicazione alle masse...

...adesso, se ti dà sollievo, dai del nazista pure a me e torna alla tua "ora d'odio" così generosamente elargita dal Grande Fratello...

matteog
Inviato: 13/10/2013 21:53  Aggiornato: 13/10/2013 21:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Martin

Citazione:
Riguardo alla coscenza, ognuno ha la sua, e a te che moralizzi tanto chiedo: ti sei mai trovato in una situazione analoga ? perdere la tua vita per una questione di coscienza ? se la rsiposta è no, meglio tacere...


tu mi stai facendo la morale becera senza minimamente conoscermi, meglio che taci senza sapere le cose. io una coscienza la ho forse a differenza di criminali come Priebke.

Citazione:
Si è scatenata una isteria contro quest'uomo solo perché lo si aveva a portata di tiro... come scrivevo sopra, Obama (o un qualsiasi presidente USA... scegli tu...) ha sulla coscenza un numero enormememnte superiore di persone uccise (e con un potere decisionale largamente più aperto di quello che aveva un capitano dell'esercito tedesco in tempo di guerra), senza che per questo nessuno si laceri le vesti, chieda di metterlo al bando dell'umanità o si proponga di seppellirlo in terra sconsacrata...


Sono contro Obama come contro chi uccide e fa uccidere, il tuo ragionamento è semplicemente ridicolo. Sono tutti e due da condannare, ma uno non giustifica l'altro.

Citazione:
poi il finalino con l'accusa di nazifascismo è un chiaro sintomo dell'isteria collettiva sapientemente orchestrata dai mezzi di comunicazione alle masse...


chiunque difenda un nazista che ha sulle mani il sangue di centinaia di innocenti, primo è uno schifoso secondo è probabilmente un nazista, dato che il regime nazista giustificava rappresaglie contro innocenti e campi di sterminio. Le hanno fatte anche gli americani? si, e con ciò? le saponette con gli ebrei non mi risulta che le abbiano mai fatte, o puoi portare prova?

Citazione:
...adesso, se ti dà sollievo, dai del nazista pure a me e torna alla tua "ora d'odio" così generosamente elargita dal Grande Fratello..


insultare chi uccide e disprezzare chi difende gli assassini non è odio, è profondo senso di umanità,
ma vedo che a qualche utente manchi

P.S.: probabilmente non ci hai capito molto di 1984

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 13/10/2013 23:16  Aggiornato: 13/10/2013 23:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
matteog ha scritto:
La cosa più bella è vedere che il nazismo professava il superuomo quando poi ha formato milioni di macchine che eseguivano ordini, ossia esseri inferiori privi di un proprio pensiero.


Ben detto.

----

Vi segnalo l'articolo/delirio di Gabriele Adinolfi:

Addio Capitano.

Perdonaci di essere stata gente tanto meschina.
Ti abbiamo processato tre volte, calpestando ogni più elementare nozione del Diritto.
Ti abbiamo voluto condannare per un computo errato nelle vittime della decimazione, benché sapessimo tutti non solo che non ce ne furono cinque in più rispetto alle leggi di guerra ma venticinque in meno e benché comunque il computo fosse incombenza di Kappler che tenemmo segregato per oltre trent'anni.
Ti abbiamo catturato e mostrato come un trofeo da ottuagenario, impedendoti di rivedere tua moglie prima che morisse.
Ti abbiamo negato il lavoro fuori e la semilibertà.
Abbiamo fatto un rumore scomposto per il semplice fatto che festeggiavi i tuoi cento anni insieme a tuo figlio.
Oggi insultiamo ancora la tua memoria:
Tu invece hai fatto il tuo dovere di militare e, cosa più rara, hai continuato a fare quello di uomo.
Ed è forse per questo che ti abbiamo mostrato tanta ostilità: nulla si odia e si teme più dell'esempio.
Perdonaci.
Ti abbiamo fatto morire lontano dalla tua Patria.
Ma è il destino dei grandi.
Esuli dai pigmei.


Nel disperato tentativo di riabilitare questo schifoso criminale di guerra, Adinolfi confonde apposta la Decimazione (una pratica militare che consiste nel giustiziare un soldato ogni dieci del proprio contingente di soldati, pratica che avviene come ultima speranza in caso di gravissima insubordinazione del contingente stesso) con la pratica terroristica Nazista delle rappresaglie sulla popolazione innocente, uccidendo 10 italiani per ogni nazista ucciso dai partigiani. Perché per i Nazisti eravamo subumani, e ce ne volevano 10 di noi per fare uno di loro.
E loro da superiori si rifacevano vigliaccamente sulla popolazione civile.

Grazie Gabriele Adinolfi di esistere, io mi sento migliore solo perché ci sei te, è un dovere farti pubblicità.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Fabrizio70
Inviato: 13/10/2013 23:45  Aggiornato: 13/10/2013 23:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
E pensare che ad Osama Bin Laden hanno concesso i funrali ufficiali secondo il rito islamico...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Aironeblu
Inviato: 14/10/2013 10:01  Aggiornato: 14/10/2013 10:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Cit:
Alcuni interrogatori, che appaiono basati su una riproposizione rioplatense dei protocolli dei savi di Sion, sono surreali. Veniva accusato, e per confessarlo lo torturarono per settimane, di essere parte di un complotto ebraico con il quale i 400.000 ebrei di Argentina (bambini e anziani compresi) sarebbero stati sul punto di appropriarsi di un milione di ettari di territorio per creare in Patagonia una fantomatica Repubblica ebraica di Andinia (Timerman 1981, 69–80).

Ma che ipotesi fantasiose! Cosa vanno mai a immaginarsi questi generali!

Notturno
Inviato: 14/10/2013 11:36  Aggiornato: 14/10/2013 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Concordo con Sertes, alla grande.

Mi domando spesso perché ci sia sempre qualcuno che tira fuori "benaltro".

C'è sempre questo benedetto Benaltro, che in quel preciso momento non c'entra un beneamato cavolo, certo, ma che viene puntualmente evocato, tirato in ballo e fatto oggetto di analisi, confronto e discussione animata.

Benaltro.

Mai Priebke, quello no. Ha ucciso con assoluta certezza 330 e passa civili innocenti, ma perché concentrarsi su di lui, adesso?

E' morto a 100 anni, lui, che non meritava di viverne uno più delle sue vittime ed ha passeggiato per le vie di Roma con la sua badante, coi macellai del quartiere che lo salutavano deferenti (tal quale Musa ispiratrice, forse...).

Benaltro, invece, diventa urgentissimo da analizzare!

Porca miseria se è urgente!

Ma che vuoi mettere Priebke con Benaltro, sciocchino ingenuo e dilettante che non sei altro?



Qualcuno di voi c'è mai andato alle Fosse Ardeatine?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 14/10/2013 12:36  Aggiornato: 14/10/2013 12:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Mi domando spesso perché ci sia sempre qualcuno che tira fuori "benaltro".


Io non so cosa intendi con "benaltro", però so di certo che si parla solo di "questo", come se l'unico scempio compiuto ai danni dell'umanità fosse "questo". Priebke faceva si schifo, così come tanto schifo lo hanno fatto quelli di "benaltro", vengono però sistematicamente ignorati i "benaltri" morti e, a volte, elevati ad eroi i loro carnefici. Però parliamo di Priebke e di tutto il resto che va dal 41 al 45, visto che se ne parla e se n'è parlato poco.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
lanzo
Inviato: 14/10/2013 13:52  Aggiornato: 14/10/2013 13:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Graziani (il leone di Neghelli) fosse stato nei panni di Priebke avrebbe fatto di molto peggio IMO, visti i trascorsi in Libia e invece gli hanno pure fatto il monumento nella citta' natia...

martin
Inviato: 14/10/2013 14:04  Aggiornato: 14/10/2013 14:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@ matteog

Citazione mia:
Riguardo alla coscenza, ognuno ha la sua, e a te che moralizzi tanto chiedo: ti sei mai trovato in una situazione analoga ? perdere la tua vita per una questione di coscienza ? se la rsiposta è no, meglio tacere...


Citazione:
tu mi stai facendo la morale becera senza minimamente conoscermi, meglio che taci senza sapere le cose. io una coscienza la ho forse a differenza di criminali come Priebke.

Non ti sto facendo la morale « becera », ti sto solo dicendo che tu non ti sei mai trovato nella condizione di un soldato a cui è stato ordinato di uccidere un civile innocente... pena la tua stessa morte...
sei ancora vivo, quindi, seppur non ti conosco, ne deduco che non ti ci sia mai trovato... ti ho quindi invitato a non fare il giudice della altrui coscienza...


Citazione mia:
Si è scatenata una isteria contro quest'uomo solo perché lo si aveva a portata di tiro... come scrivevo sopra, Obama (o un qualsiasi presidente USA... scegli tu...) ha sulla coscenza un numero enormememnte superiore di persone uccise (e con un potere decisionale largamente più aperto di quello che aveva un capitano dell'esercito tedesco in tempo di guerra), senza che per questo nessuno si laceri le vesti, chieda di metterlo al bando dell'umanità o si proponga di seppellirlo in terra sconsacrata...


Citazione:
Sono contro Obama come contro chi uccide e fa uccidere, il tuo ragionamento è semplicemente ridicolo. Sono tutti e due da condannare, ma uno non giustifica l'altro.

Io non ho giustificato nessuno, ho solo sottolineato la disparità di trattamento tra un ufficiale inferiore e un presidente USA che è oggetto di culto in buona parte dell'opinione pubblica... sottolineatura basata su osservazioni oggettive.


Citazione:
P.S.: probabilmente non ci hai capito molto di 1984

Può essere, ma il fatto che tu ci sia dentro mi dà l'idea che pure te abbia sorvolato su alcuni degli aspetti fondamentali del romanzo...




@ sertes

Al di là di quello che ha scritto il tale che citi, vittima anche lui del fenomeno di isteria collettiva, anche se « a contrario », tu scrivi :

Citazione:
Nel disperato tentativo di riabilitare questo schifoso criminale di guerra, Adinolfi confonde apposta la Decimazione (una pratica militare che consiste nel giustiziare un soldato ogni dieci del proprio contingente di soldati, pratica che avviene come ultima speranza in caso di gravissima insubordinazione del contingente stesso) con la pratica terroristica Nazista delle rappresaglie sulla popolazione innocente, uccidendo 10 italiani per ogni nazista ucciso dai partigiani. Perché per i Nazisti eravamo subumani, e ce ne volevano 10 di noi per fare uno di loro.

La pratica delle rappresaglie sulla popolazione non è « Nazista », essendo stata applicata largamente dagli eserciti occidentali, ivi compresi quelli di paesi democratici.
Fatti una ricerca storica sul massacro di Setif, perpetrato dai Francesi in Algeria o i massacri commessi dagli Inglesi durante la rivolta Mau Mau in Kenia... vedrai che i rapporti son BENALTRI che 1 a 10... anche se molto meno organizzati con pignoleria tedesca.
Questo non è belatrismo ma solo una argomento per contraddire la tua definizione della rappresaglia come « nazista ».

Per altro, non avendo partecipato alla seconda Guerra Mondiale per questioni anagrafiche, e scrivendo a quasi 70 anni dagli accadimenti, ho un po' di difficoltà a ragionare in termini di « noi » e di « loro ». Quella guerra e quella che la precedette, sono state due tragedie assurde in cui si sono ritrovate invischiate milioni di persone... della loro nazionalità, ideologia, motivazioni non mi interessa, ne posso giudicare avendo vissuto esperienze incomparabili a quelle proprie di quell'epoca.


@ Notturno

Citazione:
Mai Priebke, quello no. Ha ucciso con assoluta certezza 330 e passa civili innocenti, ma perché concentrarsi su di lui, adesso?

Non ha ucciso lui le 335 persone del massacro delle Fosse ardeatine, né ne ha ordinato lui l'esecuzione. Quel che gli si può imputare è di aver ucciso alcuni di essi personalmente e di aver partecipato all'organizzazione della rappresaglia secondo le responsabilità che gli erano proprie in quanto capitano dell'esercito.



Ribadisco infine il fatto che la gogna mediatica oltre che giuridica che ha avuto come oggetto Piebke è una evidente manipolazione di massa... poi ognuno è libero di abbassare la testa e caricare la muleta rossa... sono solo sorpreso di leggere su Luogo Comune cose che potrebbe scrivere un qualsiasi lettore de « La repubblica »... ma tant'è...

lanzo
Inviato: 14/10/2013 14:15  Aggiornato: 14/10/2013 14:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Nessuno che abbia mai menzionato che gli "alleati" e mi riferisco agli americani avevano, hanno (My Lay e i droni odierni lo confermerebbero) un rapporto di 1 a 100 per le rappresaglie e se un bombarolo repubblichino avesse fatto fuori una pattuglia americana i fucilati tra la popolazione civile sarebbero stati dieci volte di piu' , come i morti conseguenti ai bombardamenti angloamericani sono - da sempre - routinamente minimizzati in quanto al numero di vittime. Idem per gli israeliani, che per un petardo ti fanno piovere sulla testa bombe a grappolo amorevolmente firmate dagli adorabili bimbi.
Adesso almeno si capisce dove Carotenuto attacca o'ciuccio.
La famiglia Timerman miracolosamente scampata ai campi di sterminio, lui pure scampato ai generali assassini che invece di gente ne hanno fatto fuori a josa (vedi la madri di Plaza de Mayo) lui invece no, lo interrogavano sui saggi di Sion !

earlturner
Inviato: 14/10/2013 14:23  Aggiornato: 14/10/2013 14:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Leggendo quest' intervista non mi da l' idea di uno che ha detto cazzate, anzi, [color=009900]sembrano parole uscite dalla stragrande maggioranza degli utenti di questo sito .[/color]

Semplicemente agghiacciante ma purtroppo tocca constatare quanto e' tristemente vero. Anzi, ricordo bene i primi anni di LC, parlo del 2005-2006 doved i gli articoli in home erano molto controversi, come quello su David Irving per esempio o quello in cui Redazione scriveva, piu' o meno, che agli italiani il fascismo [ il regime ] non era stato imposto [ !? ]...
Dopotutto il cospirazionismo e' il caposaldo di una certa destra estremista..
Mah

stilx
Inviato: 14/10/2013 14:39  Aggiornato: 14/10/2013 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da:
Inviati: 119
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
che lo seppelliscano dove vogliono non merita nemmeno ulteriori accanimenti. Quella putrida carogna nazista che riposi in pace senza dimenticare chi era e cosa rappresentava. Uno squallido, vile esecutore, negazionista che si professava pure credente. Si fotta lui e tutte le carogne naziste. Se vuole lo seppellisco nel mio giardino e ci porto a pisciare il cane. Fanno più schifo i nazisti nascosti che con la scusa obama ne uccide di più, e appunto i benaltristi tirano fuori la testa dalla fogna

Zingaro
Inviato: 14/10/2013 14:40  Aggiornato: 14/10/2013 14:40
So tutto
Iscritto: 14/5/2011
Da:
Inviati: 24
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Sapevo che avrei sollevato un polverone.

@matteog
Che tiu non abbia capito quello che ho detto ci sta, posso essermi spiegato male (ma non direi, visto che l'utente martin ha capito il messaggio), quello che fa davvero tristezza è che tu non abbia capito niente dalla vita.

Innanzitutto ho parlato di "una forma di assoluzione" e non di una assoluzione.


Citazione:
quindi se esiste qualcuno al mondo che compie reati peggiori del mio io devo essere assolto no?

Indica che non è giusto rivolgersi con accanimento contro qualcuno che ""non è più in grado di commettere reati" quando c'è chi commette reati, più gravi, ed è ancora nella posizione di commettere reati (come altri utenti hanno fatto notare).


Citazione:
quindi io trucido e faccio trucidare un bel po' di persone, poi siccome finisce la guerra e potrei veramente andare in carcere o essere giustiziato, cambio vita e chi si è visto si è visto, no?

Dopo molti anni non ha più nessun senso eseguire una condanna. La condanna va eseguita quando il soggetto può potenziaielmente reiterare il reato. Siccome nulla ti restituisce ciò che ti è stato tolto (la vita di un congiunto, per esempio) eseguire una condanna significa "vendetta", e non "giustizia"
Poteva aevere un senso condannarlo a Norimberga, a botta calda diciamo. ma non in età avanzata e dopo una vita regolare.

P.S. Alla faccia del nazista che sono ti faccio notare che "TU" parli di giustiziare, io parlo di umanità.


Citazione:
quindi per te la coscienza non esiste, quindi dato che qualcuno fa del male su ordine e se mi rifiuto lo fa qualcun'altro, il povero Priebke dev'essere assolto.

Dico che ce la stiamo prendendo con una persona che è al contempo vittima, quindi non gli si possono impiutare "tutte" le colpe (nello specifico caso intendo). Non si sarebbe chiamato Priebke, magari Esposito ma ci sarebbero comunque stati quei 335 morti alle Fosse Ardeatine.


Citazione:
Facevi prima a dire che sei un nazista e ti evitavi il delirio

Vero! Però avrei mentito (Leggiti il P.S.)

Citazione:
Come tutti i nazifascisti, cercate di giustificare l'ingiustificabile e vi schierate sempre dalla parte di chi ha le mani piene di sangue.

Se ci si accanisce contro una persona che per motivi fisici (anzianità, malattia), sociali (posizione di comando), temporali (periodo storico) non è più in grado di commettere un reato io lo difendo nella misura dell'accanimento.
Lo difendo in quanto "persona" che casualmente, nella fattispece, è un (ex)nazista. Non difendo il nazista, ma l'uomo.
Piuttosto chi difende il "nazista" sei tu, che supporti una vendetta.

Sono felice che tu abbia citato i miei cari e i miei congunti, perché mi offre l'occasione di chiarire un punto che mi sta particolarmente a cuore.
Proprio perché nessuno dei miei congiunti è stato in qualche modo vittima di questa condizione posso avere un giudizio lucido. Infatti, se in qualche modo mi sentissi colpito, non avrei la lucidità e la serenità per giudicare. In quanto il mio stato d'animo sarebbe inquinato dal risentimento.


Pyter
Inviato: 14/10/2013 14:41  Aggiornato: 14/10/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Qualcuno di voi c'è mai andato alle Fosse Ardeatine?


Certamente, sciocchino. Sono stato anche a Nagasaki, a Hiroshima e a Dresda.
Di solito non mi faccio mai mancare niente quando si tratta di terrorismo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
frankpuma
Inviato: 14/10/2013 14:49  Aggiornato: 14/10/2013 14:49
So tutto
Iscritto: 2/9/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Bah, secondo me disprezzare un corpo di un morto non è poi una gran dimostrazione di civiltà, puoi essere un mostro, ma quando sei morto sei morto. punto. Altrettanto mostruoso può essere l'uso mediatico morboso che di un cadavere si fa, come invece non si fa con centinaia di esseri umani morti nel totale disinteresse dell'intera umanità.
Ho sentito dire che priebke avrebbe dichiarato di non rinnegare il suo passato ... io non so se questa dichiarazione sia vera oppure estrapolata, manipolata, o riportata fuori contesto, ma se fosse vera così com'è, sarebbe poi tanto criticabile? ha vissuto quasi cento anni ed ha visto il cambiamento della società mondiale, che ha giudicato lui un criminale di guerra.
la storia dà ragione a lui. Lui ha partecipato direttamente alle operazioni di sterminio, ma al giorno d'oggi avviene la stessa mietitura di esseri umani con la stessa crudeltà dei suoi tempi. Cos'ha quest'umanità da insegnare al Sig. Priebke? Prima c'erano i soldatini blu, quelli rossi e quelli neri, adesso i soldati cambiano colore di continuo, a volte prendono la forma di multinazionali, case farmaceutiche,banche, governi... che fanno guerra alla loro stessa gente, perchè la merce di scambio è l'essere umano, non importa di che nazionalità o bandiera sia, l'essere umano è diventato sempre più una cosa da indottrinare, rimbambire, condurre per mano, usare contro sè stesso... va guidato nelle sue decisioni e va anche ucciso, se necessario, a volte sarà lui stesso a decidere di cosa morire, in base alle molteplici opportunità offerte, a volte saranno loro, i soldatini nascosti, a decidere quando è arrivata la tua ora. Se viene deciso che un palazzo è da tirare giù, ed io come altre 3000 persone ci sono dentro, in una giornata apparentemente normale la mia morte acquisisce un valore di mercato molto alto. ci sarebbero molte persone disposte ad utilizzare mediaticamente questa azione... ed almeno altrettanti disposti a pagare per ottenerla... non so se sono riuscito a spiegare la mia opinione, forse sono uscito un po' fuori tema, ma osservando dal punto di vista del Sig. Priebke, perchè pentirsi, se la storia gli ha dato ragione? Perchè dichiarare di essersi sbagliato, se l'idea del nazismo è passata e si è radicata? I metodi si sono sicuramente raffinati, ma lo sterminio dei più deboli e la stretta sui sudditi non hanno ceduto di un solo passo, come non è retrocessa l'abitudine di decidere cosa dobbiamo sapere, studiare... pensare. Il corpo morto diventerà polvere come tutti gli altri, il tipo di venerazione che se ne farà dipende da noi oggi. Priebke rappresenta un ritratto un po' consumato e oramai stinto dell'uomo moderno, il nazismo si è messo un po' di trucco e qualche colore in più, ma quello è solo showbusiness...

Spiderman
Inviato: 14/10/2013 15:42  Aggiornato: 14/10/2013 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Qualcuno di voi c'è mai andato alle Fosse Ardeatine?


Queste mine qua sotto vengono progettate, costruite e disseminate da centinaia di "Priebke", nel silenzio assoluto, senza la mnima indignazione e senza ricorrenze varie.

PFM 1

Mina di produzione sovietica di piccole dimensioni, capace di stare nel palmo della mano (reverse engineering di un oggetto statunitense disperso largamente in Vietnam nei primi anni '70). La mina è conosciuta come “pappagallo verde”, nome coniato dagli anziani dei villaggi afgani che la vedevano planare giù dal cielo. Le PFM 1 infatti vengono sganciate dagli elicotteri, le due alette le permettono di planare dolcemente e di ricoprire un’ampia porzione di territorio rispetto al punto del lancio. E’ una delle mine più “odiose” perché studiata per colpire i bambini. A differenza delle mine precedenti, questa non viene interrata o studiata per mimetizzarsi con il terreno (ne esistono infatti di color rosa, giallo o azzurro), il suo compito è quello di essere ben visibile e di incuriosire l’occhio del bambino. La detonazione non è causata da chi la calpesta, ma da una continua pressione esercitata sull’aletta rigonfia e spugnosa, lì è contenuto un liquido esplosivo che deve raggiungere il corpo centrale dove è sistemato il detonatore. L’esplosione può avvenire dopo una ventina di minuti o dopo poche ore, dipende dal tipo di pressione che viene esercitata. Questo scoppio ritardato serve a massimizzare gli effetti della mina, giocando sulla psiche dei bambini. La speranza di chi progetta queste mine è che il bambino abbia il tempo di condividere la nuova scoperta con i suoi piccoli amici ed è in quel momento che l’ordigno dovrebbe scoppiare, colpendo più bambini in un colpo solo. La PFM 1 causa amputazioni agli arti superiori e va a colpire gli occhi del bambino, che quasi sempre resta cieco.

Link

Parliamo di Priebke però, dove lo seppelliamo? Secondo il cattolicissimo e cristianissimo J&B bisogna cremarlo e buttarlo in discarica...altre idee? Notturno, che dici, lo imbalsamiamo e gli mettiamo un bersaglio nella pancia così, chi vuole, può divertirsi a tirar freccette? O lo portiamo alle fosse ardeatine per futura memoria?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sguerguenz
Inviato: 14/10/2013 15:42  Aggiornato: 14/10/2013 15:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/7/2011
Da:
Inviati: 129
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Merita sicuramente un'attenta lettura.


La storia la scrivono i vincitori? Ecco l’intervista integrale a Priebke il perdente -

http://www.losai.eu/la-storia-la-scrivono-i-vincitori-ecco-lintervista-integrale-a-priebke-il-perdente/

Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola, la chiama menzogna è un delinquente. Bertolt Brecht
Sertes
Inviato: 14/10/2013 16:24  Aggiornato: 14/10/2013 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Spiderman ha scritto:
Parliamo di Priebke però, dove lo seppelliamo? Secondo il cattolicissimo e cristianissimo J&B bisogna cremarlo e buttarlo in discarica...altre idee? Notturno, che dici, lo imbalsamiamo e gli mettiamo un bersaglio nella pancia così, chi vuole, può divertirsi a tirar freccette? O lo portiamo alle fosse ardeatine per futura memoria?


In realtà non si capisce nemmeno perchè c'è arrivato fino a questo punto.
Era il colpevole? Bene. Troppo vecchio per andare in prigione? Quindi era comunque irrecuperabile? Ok, i tribunali militari possono dare la pena di morte.

Effettivamente serviva ancora, però di arrivare fin qui non se lo meritava di sicuro.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 14/10/2013 16:33  Aggiornato: 14/10/2013 16:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
martin ha scritto:
@ sertes

La pratica delle rappresaglie sulla popolazione non è « Nazista », essendo stata applicata largamente dagli eserciti occidentali, ivi compresi quelli di paesi democratici.
Fatti una ricerca storica sul massacro di Setif, perpetrato dai Francesi in Algeria o i massacri commessi dagli Inglesi durante la rivolta Mau Mau in Kenia... vedrai che i rapporti son BENALTRI che 1 a 10... anche se molto meno organizzati con pignoleria tedesca.
Questo non è belatrismo ma solo una argomento per contraddire la tua definizione della rappresaglia come « nazista ».


Non hai capito il punto.
I nazisti, in territori occupati di alleati, facevano rappresaglie 10 a 1 sulla popolazione civile innocente.
Se vuoi parlare d'altro, parla d'altro, ma i nazisti che già facevano questo schifo sui nemici, lo facevano anche agli alleati. Perchè? Perchè erano comunque convinti nella supremazia razziale.
L'intervento a cui rispondevo parlava della presunta superiorità ariana, che invece formava schiere di automi formemente gerarchizzati, senza libertà di pensiero.
La scusa classica è proprio "ho solo seguito gli ordini".

Invece Salvo D'Acquisto è un eroe italiano che da carabiniere si sostituì ai 22 disgraziati che i nazisti avevano selezionato per la rappresaglia, anche se lui non c'entrava un cazzo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Salvo_D%27Acquisto

Citazione:
Per altro, non avendo partecipato alla seconda Guerra Mondiale per questioni anagrafiche, e scrivendo a quasi 70 anni dagli accadimenti, ho un po' di difficoltà a ragionare in termini di « noi » e di « loro ». Quella guerra e quella che la precedette, sono state due tragedie assurde in cui si sono ritrovate invischiate milioni di persone... della loro nazionalità, ideologia, motivazioni non mi interessa, ne posso giudicare avendo vissuto esperienze incomparabili a quelle proprie di quell'epoca.


Per me va bene, basta che non ti metti di traverso a persone che questa esperienza se la sono maturata, studiando l'argomento e parlando con le persone che c'erano e che l'hanno vissuta sulla loro pelle.
Chi ha fatto tutto questo può anche permettersi un giudizio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 14/10/2013 16:57  Aggiornato: 14/10/2013 16:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Citazione:

Mi domando spesso perché ci sia sempre qualcuno che tira fuori "benaltro".



Io non so cosa intendi con "benaltro", però so di certo che si parla solo di "questo", come se l'unico scempio compiuto ai danni dell'umanità fosse "questo". Priebke faceva si schifo, così come tanto schifo lo hanno fatto quelli di "benaltro", vengono però sistematicamente ignorati i "benaltri" morti e, a volte, elevati ad eroi i loro carnefici. Però parliamo di Priebke e di tutto il resto che va dal 41 al 45, visto che se ne parla e se n'è parlato poco.


Ecco.... sei tu!!! Sei perfetto per la parte!

Si parla di Priebke?

Macché!!!! Lo scempio per l'umanità è "Benaltro"!!

Sei tu, Spider!!! Sei il prototipo, l'imperatore megagalattico del Benaltrismo!

Questa nuova Religione che impone ai propri adepti di NON CONCENTRARSI su quello di cui si sta discutendo, ma su.... Benaltro.

E questo vale qualsiasi cosa si stia discutendo!

E' pazzesco... niente è così infame o truce o ignobile da valere la tua concentrazione.

C'è sempre qualcuno o qualcosa di peggio.... "benaltro", appunto.

Priebke è l'esempio lapalissiano di questa psicosi.

Era un essere ignobile, un nazista fetente, che ha massacrato centinaia di persone, che ora, bontà sua, ha deciso di morire e quindi se ne parla.

Ma che ingenuità!!!!!!

Ma che tontoloneria!!!!

Priebke una belva fetente. Lo possiamo dire??? Possiamo parlare di quanto u bestia disumana quell'uomo???

Naaaaaaaaaaaaaa!!!!!

C'è Obama/USA/ISRAELE/NAPOLITANO/BCE/FMI/BILDENBERG/SAVIDISION, ecc ecc ecc...

Ma insomma.... possibile che non vi fermi mai nulla?

Siete sempre pronti a rilanciare! Mai che il piatto sia abbastanza ricco!

Sempre un rilancio... mammamia....

E così, di benaltro in benaltro, ogni cosa è poco importante, ogni cosa diventa una quisquilia, ogni scandalo, ogni lercio nazista del cacchio diventa una mammoletta, un nonnulla, una mollichina insensata se confrontata con il sig. Benaltro!

E tutto perde senso.

E tutto sfuma nel cinismo più inutile e stupido.

Basta, pietà.

Tenetevi Benaltro per voi e parlate di quel che si sta affrontando, senza rilanci e senza rimandi al peggio del peggio....

Per favore!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 14/10/2013 17:06  Aggiornato: 14/10/2013 17:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Carogne, certo, come no.
E quelli che fanno propaganda sulle carogne come li chiamiamo?


Eccone un altro....

Pyter, ma quelli che si divertono con quelli che fanno propaganda sulle carogne?

Come li chiamiamo?

Citazione:

Citazione:

Qualcuno di voi c'è mai andato alle Fosse Ardeatine?


Certamente, sciocchino. Sono stato anche a Nagasaki, a Hiroshima e a Dresda.
Di solito non mi faccio mai mancare niente quando si tratta di terrorismo.


Scusami, Pyter, io considero Hiroshima e Nagasaki e Dresda dei crimini contro l'uomo, senza "se" e senza "ma".

Però è normale che se adesso si parla di Priebke, che era una bestia schifosa, io affronti QUESTO argomento.

Poi, quando vuoi, parliamo di Hiroshima e, se ho ben interpretato, diremo più o meno le stesse cose: maledetti bastardi, disumani e vigliacchi, criminali e bestie coloro che hanno polverizzato centinaia di migliaia di persone.

No problem.

Ma che stracazzo c'entra qui, adesso, riferito a Priebke?

Ah già!!!! Il benaltrismo...... capisco....

Però, scusa, a questo punto, devo dirtelo..... un esserino così intelligentino ed educato come te non può parlare di Hiroshima e Nagasaki, due sciocchezzuole, quando invece il Club Bildenberg ha affamato e ucciso MILIONI di persone!

Ti vedo ingenuo, Pyter.... da te non me l'aspettavo, tontolino che sei.... distrarti con Hiroshima quando c'è "benaltro"!!!!

(cheppalle!!!!!!)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
horselover
Inviato: 14/10/2013 17:10  Aggiornato: 14/10/2013 17:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
priebke non è una belva anzi è tipicamente umano

Spiderman
Inviato: 14/10/2013 17:13  Aggiornato: 14/10/2013 17:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Ecco.... sei tu!!! Sei perfetto per la parte!


Ma vai a cagare vai!! Priebke faceva schifo? Si! Il nazismo faceva schifo? Si! Hanno fatto cose ignobili? Si! E' giusto ricordarlo? Si! Adesso basta però, sono 60 anni che cagate il cazzo con sta storia e basta, il resto non esiste, gli altri morti non se li fila nessuno, nessuno!! Sei tu il prototipo dei boccaloni, infarciti di propaganda, quella propaganda che ti fa guardare solo in una direzione. Te lo ripeto, vai a cagare!!!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Slobbysta
Inviato: 14/10/2013 17:31  Aggiornato: 14/10/2013 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Su questo articolo si capisce la differenza tra la PECORA, dall'uomo riflessivo...quando un uomo muore rimangono i suoi sali minerali, non la sua ideologia...e sento tante stupide questioni sui suoi sali minerali, come fosse ideologia vivente...FRUSTRATI colla speranza di aver voce in capitolo in un epoca dove non erano neppure nati...non faccio nomi ma su questo blog ci sono una bella parte di ingenui per non dir ipocriti...qui ho letto di tutto e ho visto una moderazione latente...poi ho giocato con le parole con un utente..che non è una stinca di santo..e il guru..si è permesso di mettermi il famoso cono sulla testa dietro la lavagna...ammonendomi e minacciando il confino...cielo è proprio vero..è pieno di squallide microverità che paiono ghetti..piuttosto che LIBERI scambi di informazioni...utenti così morbosi..che oltre che andar a pretendere una pizza col proprietario del blog, si arrogano diritti sugl'altri...ricordano quei combattenti romani che dopo anni di carriera, gli regalarono terreni al confine..affinché difendessero l'Impero, col illusione di esser proprietario di qualcosa....STIAMO PARLANDO DI SALI MINERALI se qualche illuso può illudersi di viaggiar nel tempo...mi attacchi..se lo chiamerà OMETTO o STAMPELLA parlerà comunque di se stesso...parlate dei vivi...AIPAC permettendo...

utrevolver
Inviato: 14/10/2013 17:51  Aggiornato: 14/10/2013 17:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Mi fa piacere vedere che ancora qualcuno riesce a mantenere il sangue freddo e a non dare addosso a un vecchio, prima e a un cadavere, adesso. A leggere certi commenti vien da dire che Priebke, nella sua ultima intervista, ci ha proprio visto giusto, quando parla di gente venuta su a forza di lavaggi del cervello a partire dalle scuole elementari e che parla per partito preso. Sì, aveva proprio ragione.

Notturno
Inviato: 14/10/2013 18:00  Aggiornato: 14/10/2013 18:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Autore: Spiderman Inviato: 14/10/2013 17:13:35

Citazione:

Ecco.... sei tu!!! Sei perfetto per la parte!



Ma vai a cagare vai!! Priebke faceva schifo? Si! Il nazismo faceva schifo? Si! Hanno fatto cose ignobili? Si! E' giusto ricordarlo? Si! Adesso basta però, sono 60 anni che cagate il cazzo con sta storia e basta, il resto non esiste, gli altri morti non se li fila nessuno, nessuno!! Sei tu il prototipo dei boccaloni, infarciti di propaganda, quella propaganda che ti fa guardare solo in una direzione. Te lo ripeto, vai a cagare!!!


Propaganda???

Guarda che questa è una discussione libera, che è stata aperta e a cui si può partecipare oppure no, senza che tu ti senta in obbligo di esserci, sai?

E' stato sollevato questo argomento, ma possibile che l'unica cosa che sai fare è quella di entrare a dire: "C'è di peggio?!?!?!".

Lo sappiamo!

Ma non è che questa sia una risposta, o, perlomeno, l'unica risposta!

Stattene un pochino buono, accetta il confronto su un argomento, parla di quello a cui gli altri ti hanno "invitato" a parlare, se ti va, se ti fa piacere, ma anche no!

Quale cavolo di propaganda ci vedi nel dire "nazista di merda" a un nazista che ha massacrato 330 civili?

E' troppo "facile"??

Ti diverti solo con bersagli più complotteschi?

Non ti rendi conto che in questo modo qualsiasi discorso perde di senso?

Potremmo parlare di qualsiasi cosa e ci sarebbe sempre "altro" che è peggio.

E che ottieni? Dimmelo, ti prego, che cosa hai ottenuto?

Hai scoperto che Nagasaki e Hiroshima sono peggio di Priebke.

E ora???

Ora smettiamo di parlare di quella merda umana di Priebke?

Ti sembra un buon risultato?

Non sarebbe stato meglio attendere che si parlasse di Hiroshima e nagasaki invece di tirarle fuori QUI E ORA?

Tu dici che dopo 60 abbiamo cagato il cazzo.

Forse a te, o ad altre splendide persone come te.

Ma il nazismo esiste ancora oggi e lo sai benissimo.

Le merde come Priebke sono qui.... ops, scusa.... ti abbiamo cagato il cazzo....

Dici "gli altri morti non se li fila nessuno", ma forse starai scherzando!

Siamo su Luogocomune, un forum che tratta di ogni possibile argomento e dove gli scempi sono stati censurati in tutte le forme e dimensioni e apparizioni!

Eppure lo dici lo stesso.

Boh..... non me lo so spiegare.... davvero è incomprensibile!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Aironeblu
Inviato: 14/10/2013 18:02  Aggiornato: 14/10/2013 18:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Sguerguenz

Grazie per il link all'intervista integrale di Priebke, esposta con una lucidità di mente eccezionale, a dispetto del centesimo compleanno. Straconsiglio a tutti di leggerla, e per i pigri riporto alcuni passaggi chiave che ad una mente minimamente aperta ma in buona fede non possono che suscitare immensi dubbi sulla versione ufficiale che ci hanno passato a scuola, mentre ad una mente già esercitata ad analizzare criticamente le verità ufficiali non possono che rappresentare ulteriori conferme alle mistificazioni della macchina propagandistica sionista.

In Germania sin dai primi del Novecento si criticava apertamente il comportamento degli ebrei. Il fatto che gli ebrei avessero accumulato nelle loro mani un immenso potere economico e di conseguenza politico, pur rappresentando una parte in proporzione assolutamente esigua della popolazione mondiale, era considerato ingiusto. E’ un fatto che ancora oggi, se prendiamo le mille persone più ricche e potenti del mondo, dobbiamo constatare che una notevole parte di loro sono ebrei, banchieri o azionisti di maggioranza di imprese multinazionali. In Germania poi, specialmente dopo la sconfitta della prima guerra mondiale e l’ingiustizia dei trattati di Versailles, immigrazioni ebraiche dall’est europeo avevano provocato dei veri disastri, con l’accumulo di immensi capitali da parte di questi immigrati in pochi anni, mentre con la repubblica di Weimar la grande maggioranza del popolo tedesco viveva in forte povertà. In quel clima gli usurai si arricchivano e il senso di frustrazione nei confronti degli ebrei cresceva.


(...)


R. Cosa si può dire di un autonominatosi tribunale che giudica solo i crimini degli sconfitti e non quelli dei vincitori; dove il vincitore è al tempo stesso pubblica accusa, giudice e parte lesa e dove gli articoli di reato erano stati appositamente creati successivamente ai fatti contestati, proprio per condannare in modo retroattivo? Lo stesso presidente americano Kennedy ha condannato quel processo definendolo una cosa “disgustosa”, in quanto “si erano violati i princìpi della costituzione americana per punire un avversario sconfitto”.


(...)


R. Nei campi le camere a gas non si sono mai trovate, salvo quella costruita a guerra finita dagli Americani a Dachau.  I vincitori del secondo conflitto mondiale avevano interesse a che non si dovesse chiedere conto dei loro crimini. Avevano raso al suolo intere città tedesche, dove non vi era un solo soldato, solo per uccidere donne, bambini e vecchi e così fiaccare la volontà di combattere del loro nemico. Questa sorte è toccata ad Amburgo, Lubecca, Berlino, Dresda e tante altre città. Approfittavano della superiorità dei loro bombardieri per uccidere i civili impunemente e con folle spietatezza. Poi è toccato alla popolazione di Tokyo e infine con le atomiche ai civili di Nagasaki e Hiroshima. Per questo era necessario inventare dei particolari crimini commessi dalla Germania e reclamizzarli tanto da presentare i tedeschi come creature del male e tutte le altre sciocchezze: soggetti da romanzo dell’orrore su cui Hollywood ha girato centinaia di film.


(...)


R. Perché successivamente la letteratura sull’Olocausto è servita soprattutto allo stato di Israele per due motivi. Il primo è chiarito bene da uno scrittore ebreo figlio di deportati: Norman Finkelstein. Nel suo libro “L’industria dell’Olocausto” spiega come questa industria abbia portato, attraverso una campagna di rivendicazioni, risarcimenti miliardari nelle casse di istituzioni ebraiche e in quelle dello stato di Israele. Finkelstein parla di “un vero e proprio racket di estorsioni”. Per quanto riguarda il secondo punto, lo scrittore Sergio Romano, che non è certo un revisionista, spiega che, dopo la “guerra del Libano”, lo stato di Israele ha capito che incrementare ed enfatizzare la drammaticità della “letteratura sull’Olocausto” gli avrebbe portato vantaggi nel suo contenzioso territoriale con gli arabi e “una sorta di semi immunità diplomatica”.


(...)


R. I mezzi di propaganda di chi oggi detiene il potere globale sono inarginabili. Attraverso una sottocultura storica appositamente creata e divulgata da televisione e cinematografia, si sono manipolate le coscienze, lavorando sulle emozioni. In particolare le nuove generazioni, a cominciare dalla scuola, sono state sottoposte al lavaggio del cervello, ossessionate con storie macabre per assoggettarne la libertà di giudizio. Come le ho detto, siamo da quasi 70 anni in attesa delle prove dei misfatti contestati al popolo tedesco. Gli storici non hanno trovato un solo documento che riguardasse le camere a gas. Non un ordine scritto, una relazione o un parere di un’istituzione tedesca, un rapporto degli addetti. Nulla di nulla.


(...)


Mi accennò che i futuri vincitori erano già all’opera per costruire false prove di crimini di guerra ed altre efferatezze che avrebbero inventato sui lager a riprova della crudeltà tedesca. Stavano già mettendosi d’accordo sui particolari di come inscenare uno speciale giudizio per i vinti. Per questo quando gli americani nel 2003 hanno aggredito l’Iraq con la scusa che possedeva “armi di distruzione di massa”, con tanto di falso giuramento di fronte al consiglio di sicurezza dell’ONU del Segretario di stato Powel, proprio loro che quelle armi erano stati gli unici a usarle in guerra, io mi sono detto: niente di nuovo!


(...)


D. Lei da cittadino tedesco sa che alcune leggi in Germania, Austria, Francia, Svizzera puniscono con il carcere chi nega I’Olocausto? R. Sì, i poteri forti mondiali le hanno imposte e tra poco le imporranno anche in Italia. L’inganno sta proprio nel far credere alla gente che chi, per esempio, si oppone al colonialismo israeliano e al sionismo in Palestina sia antisemita; chi si permette di criticare gli ebrei sia sempre e comunque antisemita; chi osa chiedere le prove della esistenza di queste camere a gas nei campi di concentramento, è come se approvasse una idea di sterminio degli ebrei. Si tratta di una falsificazione vergognosa. Proprio queste leggi dimostrano la paura che la verità venga a galla.


Ai posteri l'ardua sentenza, che molto ardua non è.

Aironeblu
Inviato: 14/10/2013 18:19  Aggiornato: 14/10/2013 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Notturno
quella merda umana di Priebke

Mi puoi argomentare questa definizione, e il motivo per cui la attribuisci a Priebke in particolare, grazie. Perchè ho la vaga impressione che se la II GM fosse finita in altro modo, oggi useresti lo stesso identico appellativo per i generali inglesi e americani...

Vai, vai, e leggili tutti,
impara quei libri a memoria,
c'è scritto che i saggi e gli onesti
son quelli che fanno la storia,
fanno la guerra, la guerra è una cosa seria,
Buffoni e burattini, no, non la faranno mai...


(E. Bennato, È stata tua la colpa, 1973)

Notturno
Inviato: 14/10/2013 18:29  Aggiornato: 14/10/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Airone, scusa se te lo chiedo, ma tu le leggi le cose che scrivo o saltelli qui e la?

Ho chiaramente già detto che Hiroshima, Nagasaki e Dresda sono stati degli scempi e che i loro autori sono bestie disumane, ecc..... ne ho dette di tutti i colori.

E sono quelli che hanno vinto la guerra, o sbaglio?

Perché ora te ne vieni fuori con questo discorso?

Merda umana perché ha ucciso 330 e passa civili inermi, presi a sangue freddo, legati, portati nelle cave delle fosse ardieatine, allineati e fucilati.

Uno ad uno.

E nessuno di loro era colpevole di via rasella, ma sono stati uccisi perché valeva la legge del 10 a 1.

Questo, per me, significa essere una merda umana.

Se poi aggiungi che questo schifosone non s'è mai pentito nell'intera sua lunghissima vita, allora, di grazia, abbi la bontà di motivarmi TU la tua mancata comprensione.

Fa' una bella cosa, vah: leggiti almeno la sentenza, QUI

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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Inviato: 14/10/2013 18:34  Aggiornato: 14/10/2013 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Spiderman ha scritto:

Notturno, che dici, lo imbalsamiamo e gli mettiamo un bersaglio nella pancia così, chi vuole, può divertirsi a tirar freccette?

Mi sembra un po' poco. Forse si potrebbe farne due-trecento cloni, farli crescere il più in fretta possibile e poi scioglierli vivi nell'acido in una serie di pubbliche piazze variamente sparse sul territorio mondiale.

E poi ricominciare da capo con un'altra infornata, così, tanto per non sbagliare.


Pyter
Inviato: 14/10/2013 18:45  Aggiornato: 14/10/2013 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Mi sembra un po' poco. Forse si potrebbe farne due-trecento cloni,

Non sarebbe più semplice clonare notturno, che è più facile e ci si diverte lo stesso, forse di più?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
arianna72
Inviato: 14/10/2013 18:49  Aggiornato: 14/10/2013 18:58
So tutto
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Buonasera,
leggendo i vari interventi ho avuto l'impressione ci si preoccupi da una parte di biasimare le gesta di Priebke, dall'altra di biasimare le gesta infelici di altri "autori", come un confronto su cosa o chi sia peggio.

Eppure, mi pare di capire che nessuno quì è dalla parte del "carnefice", chiunque esso sia.

Credo che sia l'ipocrisia ad urtare qualcuno: un mondo che rabbrividisce, che non vuole le spoglie del tedesco è lo stesso mondo che al contempo riverisce ed encomia il presidente USA (!!!)

Una cosa va ammessa,
siamo una massa convinta della storia che sa
poichè ci hanno fatto credere sia l'unica possibile,
ben venga il giorno che ci poniamo delle domande,
il giorno che nella nostra mente si affollano dubbi ed incertezze,
il giorno che cerchiamo la verità.

captcha
Inviato: 14/10/2013 18:51  Aggiornato: 14/10/2013 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Non sarebbe più semplice clonare notturno, e ci si diverte lo stesso?

Impossibile: anche i cloni hanno una loro dignità. In casi del genere si suicidano direttamente nelle provette.

Notturno
Inviato: 14/10/2013 18:52  Aggiornato: 14/10/2013 18:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Non sarebbe più semplice clonare notturno, che è più facile e ci si diverte lo stesso, forse di più?




Foi pikkoli nazisti folete ciokare zempre kon klonazione, qvando non ziete okkupati a uccidere civili inermi.

Pikkolo Pytal.... tu pampino kattivo!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 14/10/2013 18:55  Aggiornato: 14/10/2013 18:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Parla di cose che capisci, Captcha...... la dignità non fa per te....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 14/10/2013 18:58  Aggiornato: 14/10/2013 19:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
_______________
___________

Notturno lanciato nelle sue solite vendette trasversali che porta avanti come tutte le sue vittorie, di Pirro, naturalmente.

Perché, al solito, fosse per la sua logica non esisterebbe neanche il problema della Propaganda, della "ruota del Mulino" Sionista che su questa vicenda continua ad attingere forza fascista e politicamente corrotta, e sui grandi fenomeni di distrazione di massa ...

.. no, lui, no lui parte col "Benaltrismo" de noantri so' soddisfazioni queste, mica pizza e fichi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 14/10/2013 19:00  Aggiornato: 14/10/2013 19:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Notturno

Bon, dai, hai ragione te, Priebke era una merda umana e nessuno vuole la sua fetida carcassa da seppellire. E ora, che facciamo?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
horselover
Inviato: 14/10/2013 19:00  Aggiornato: 14/10/2013 19:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
priebke era un buon cristiano, la colpa è degli ebrei che hanno ucciso gesù.

Calvero
Inviato: 14/10/2013 19:01  Aggiornato: 14/10/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Bon, dai, hai ragione te, Priebke era una merda umana e nessuno vuole la sua fetida carcassa da seppellire. E ora, che facciamo?


Ma come, non lo sai? .. unisciti anche Te all'odio DI Stato programmato a tavolino

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
captcha
Inviato: 14/10/2013 19:05  Aggiornato: 14/10/2013 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
_______________
___________

Notturno lanciato nelle sue solite vendette trasversali che porta avanti come tutte le sue vittorie, di Pirro, naturalmente.

Perché, al solito, fosse per la sua logica non esisterebbe neanche il problema della Propaganda, del ruota del Mulino Sionista che su questa vicenda continua ad attingere forza fascista e politicamente corrotta, e sui grandi fenomeni di distrazione di massa ...

.. no, lui, no lui parte col "Benaltrismo" de noantri so' soddisfazioni queste, mica pizza e fichi

Calvero, perché hai fatto così tardi? Ti aspettavo da un pezzo.



[EDIT]
Citazione:
Pyter ha scritto

Non sarebbe più semplice clonare notturno, che è più facile e ci si diverte lo stesso, forse di più?

Solo sopravento, però.

Maksi
Inviato: 14/10/2013 20:18  Aggiornato: 14/10/2013 20:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Sertes ha scritto:

Non hai capito il punto.
I nazisti, in territori occupati di alleati, facevano rappresaglie 10 a 1 sulla popolazione civile innocente.
Se vuoi parlare d'altro, parla d'altro, ma i nazisti che già facevano questo schifo sui nemici, lo facevano anche agli alleati. Perchè? Perchè erano comunque convinti nella supremazia razziale.
L'intervento a cui rispondevo parlava della presunta superiorità ariana, che invece formava schiere di automi formemente gerarchizzati, senza libertà di pensiero.
La scusa classica è proprio "ho solo seguito gli ordini".

Infatti volevano sterminare i Giapponesi, loro alleati

..."superiorità ariana, che invece formava schiere di automi formemente gerarchizzati, senza libertà di pensiero"... Huh, rischio scampato. Pensare che sti' automi ariani (le giovani mente plagiate dei Hitlerjugend) andavano pure a fare visite nei monasteri zen in Giappone. Cosa inaudita per i liberi-pensatori odierni... sopratutto ciovani.

Sertes, se ci mettevi impegno nel comprendere la storia come nell'analizzare l'11 Settembre, adesso questo mio commento sarebbe stato inutile. Forse lo e' uguale.

Ciao.

horselover
Inviato: 14/10/2013 21:00  Aggiornato: 14/10/2013 21:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
anche i giapponesi dell' epoca erano bravi ragazzi, basta chiedere a cinesi e coreani. mi raccomando mai un dubbio... sono tutti gli altri vittime della propaganda

Maksi
Inviato: 14/10/2013 21:13  Aggiornato: 14/10/2013 21:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Un'altra cosa... cosa sono le rapresaglie. I tedeschi erano rigidi anche in questo: 10 a 1. Che ci piacca o no le convezioni di guerra permettevano questo. Sembra assurdo, ma e' cosi'. Sta' di fatto che le rapresaglie sono esistite ed esitono durante TUTTE le guerre, dove eserciti ammazzano, stuprano e sacheggiano, ma i tedeschi nemmeno eccedevano particolarmente in questi atti, anzi. Qui da noi no di sicuro, ma neanche in Italia presumo.

Durante la guerra dei balcani si accusava i serbi di genocidio. Ricodrdate, no, le solite balle? Ebbene quelle rapresaglie (fucilavano i maschi dei villaggi mussulmani), erano in risposta agli eccidi delle bande jihadiste (eh, si parla gia' di Al-Quaeda... ma qui si sa cosa sia Al-Quaeda), che scorrazzavano lungo e in largo. Queste bande reclutavano maschi adulti mussulmani per cacciare i serbi dal territorio (mia zia e' dovuta scappare a Belgrado). Questa era la guerra di per se. Quello che facevano le milizie serbe era andare nei villaggi mussulmani, prendere maschi e fucilarli. Perche'? Perche' era la guerra. In quel fragente tutti i maschi erano nemici e alla fine termino' con un massacro da ambo le parti, con la gioia di qualcuno.

I tedeschi, quando fucilavano, non lo facevano per divertimento, ma per ragioni di guerra in risposta ad atti ostili. E' bello o eroico? Assolutaemnte no... ma la guerra, ragazzi (che qui vedo abbastanza ingenui), non e' per soddisfare le nostre buone intenzioni. Almeno i tedeschi rimanevano sul campo, mentre altri bombardavano indiscriminatamente a mille metri d'altezza, non per rapresaglia comune, ma per terrorizzare strategicamente la popolazione - e' la stessa strategia di oggi - facendo innumerevoli vittime in piu'. Poi, vabbe', la propaganda ha fatto quello che doveva.


@horselover

Evidentamente non sai cosa sia la guerra. In guerra non esistono i bravi ragazzi: o diventi vittima, oppure spari alla vittima. Quando la guerra finisce si resetta tutto, o quasi...

La propagadna non c'entra. Si tratta di ristabilire le vere circostanze.

Aironeblu
Inviato: 14/10/2013 21:15  Aggiornato: 14/10/2013 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Arianna

Credo che sia l'ipocrisia ad urtare qualcuno: un mondo che rabbrividisce, che non vuole le spoglie del tedesco è lo stesso mondo che al contempo riverisce ed encomia il presidente USA (!!!)

Quoto e rigiro a Notturno, che magari nel buio può seguire il tuo filo...

earlturner
Inviato: 14/10/2013 21:18  Aggiornato: 14/10/2013 21:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Notturno
Lascia perdere, ma non vedi che la meta', tre quarti degli utenti, adorano quel che il maiale nazista ha scritto nel suo "testamento", torna su all'inizio dell'articolo, molto ingenuamente un utente ha scritto "ma le posizioni del porco sono le stesse degli utenti di Lc! " [ bella scoperta ]
e' come quando parli di bicarbonato e continuano a ricordarti quanti morti fa la chemio, gli parli di scie chimiche e loro ti rispondono di geoingegneria
Partita persa e, per quel che vale, quoto i tuoi interventi.


Merda umana perché ha ucciso 330 e passa civili inermi, presi a sangue freddo, legati, portati nelle cave delle fosse ardieatine, allineati e fucilati.


ma non e' abbastanza, non vedi cosa fa obama ?




@Calvero
sinceramente, ma Notturno ha scritto delle cazzate ? direi di no. ha solo disvelato un' altra tecnica di propaganda, altro che pizza e fichi


I tedeschi, quando fucilavano, non lo facevano per divertimento, ma per ragioni di guerra in risposta ad atti ostili.

-see come no, infatti la stella gialla la mettevano anche ai bambini, noti terroristi sionisti

quest'altro, la difesa dell'indifendibile, piu' la supercazzola spirituale spengleriana d'annata, na' merda insomma
un bel quadretto ne e' uscito da questo articolo
p.s. la foto di faurisson e' di buon augurio
non si sa mai
vari edit

f_z
Inviato: 14/10/2013 21:28  Aggiornato: 14/10/2013 21:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 14/10/2013 18:19:49

Vai, vai, e leggili tutti,
impara quei libri a memoria,
c'è scritto che i saggi e gli onesti
son quelli che fanno la storia,
fanno la guerra, la guerra è una cosa seria,
Buffoni e burattini, no, non la faranno mai...

(E. Bennato, È stata tua la colpa, 1973)


Grande quella canzone!
Pensa che l'ho ascoltata tante volte da ragazzino e non ricordavo queste specifiche parole.

Illuminante!
Peccato che di autori coraggiosi cosi' non ne nascono piu'.
Grazie per averla ricordata!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Aironeblu
Inviato: 14/10/2013 21:36  Aggiornato: 14/10/2013 21:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Notturno

Merda umana perché ha ucciso 330 e passa civili inermi, presi a sangue freddo, legati, portati nelle cave delle fosse ardieatine, allineati e fucilati.

Prendiamola dal tuo punto di vista, va bene, uno che compie un eccidio vile (per non dire altro) come questo, possiamo dire che è una merda umana, o anche canina, se ti piace, ma dicendolo non avviamo detto nulla, perchè è una merda come durante una guerra ce ne sono migliaia che fanno le stesse atrocità, identiche e peggiori. È la guerra, gli uomini uccidono e vengono uccisi, per questo va evitata.
Focalizzare su una singola persona il risentimento significa che questa persona si deve essere macchiata di atrocità ben maggiori di tutti gli altri, e non è proprio il caso di Priebke. Una cosa è dire che la II GM è stato un merdaio unico, un'invasione di centinaia di migliaia di stronzi da una parte e dall'altra, che si sono ammazzati tra loro, e che Priebke era una merda come tutti gli altri, altra cosa è dire che egli solo era una merda.
Anche se poi arrivano commenti tardivi di disapprovazione per Hiroshima sollecitati dall'uomo ragno.
La verità, quando non è TUTTA la verità e NIENT'ALTRO che la verità inizia a puzzare....

polaris
Inviato: 14/10/2013 21:39  Aggiornato: 14/10/2013 21:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
La verità, quando non è TUTTA la verità e NIENT'ALTRO che la verità inizia a puzzare....
Voce del Sito!!!

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Maksi
Inviato: 14/10/2013 21:41  Aggiornato: 14/10/2013 21:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
A proposito di difesa dell'indifendibile...

Citazione:
-see come no, infatti la stella gialla la mettevano anche ai bambini, noti terroristi sionisti


Eppure proprio i sionisti volevano la stella gialla:

"Portatela con orgoglio, la Stella gialla!"

Questo slogan, il più popolare di quegli anni, coniato dal caporedattore della “Jüdische Rundschau”, Robert Weltsch, esprimeva bene lo stato d’animo di quell’epoca.


Formulato come risposta al Giorno del boicottaggio (primo aprile 1933), cioè più di sei anni prima che i nazisti costringessero realmente gli ebrei a portare per distintivo una stella gialla a sei punte in campo bianco, esso era polemicamente rivolto contro gli «assimilazionisti» e contro tutti coloro che si rifiutavano di accettare il nuovo «corso rivoluzionario,» “die ewig Gestrigen”, cioè «gli eterni arretrati.»

Fonte

Poi puoi continuare a fare retorica, menzionando i bambini, che fa tanto umanitario.

Aironeblu
Inviato: 14/10/2013 21:46  Aggiornato: 14/10/2013 21:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@f_z

Peccato che di autori coraggiosi cosi' non ne nascono piu'

Tutta colpa di EmptyV...
In realtà di autori coraggiosi penso ce ne siano parecchi, ma non gli concederanno mai visibilità, come succedeva ancora negli anni '70. Consiglio una piacevole rivisita dei primi LP di Bennato (e non solo)!

Adesso non fai un passo se dall'alto non c'è,
Qualcuno che comanda e muove i fili per te


(Edoardo Bennato, sempre È stata tua la colpa, sempre 1973)

Calvero
Inviato: 14/10/2013 21:56  Aggiornato: 14/10/2013 22:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Lascia perdere, ma non vedi che la meta', tre quarti degli utenti, adorano quel che il maiale nazista ha scritto nel suo "testamento",


Non credo che Te non te ne renda conto, ma la diffamazione corre forte nelle tue vene, Luke.

O fai i nomi degli utenti, oppure ritira quello che hai detto. E anche subito.

Citazione:
sinceramente, ma Notturno ha scritto delle cazzate ? direi di no. ha solo disvelato un' altra tecnica di propaganda, altro che pizza e fich


Sinceramente, ma te pensi che puoi intortarmi con la dialettica? .. Notturno non ha scritto cazzate, neanche Spiderman allora, neppure Maksi s'è per questo ..

.. come vedi il gioco bislacco è su di un altro piano inutile che inclini questo come ti comoda ...

Ritenta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
ohmygod
Inviato: 14/10/2013 22:57  Aggiornato: 14/10/2013 22:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Piacere sono Incasinato

Se dico v hitler mi inimicizzo nethan, se dico v obama mi inimicizzo prism, se dico v la regina mi inimicizzo la regia, se dico v notturno mi inimicizzo diurno, se v putin mi inimicizzo le femen, se dico v le femen mi inimicizzo i maskien, se dico v hiroshima mi inimicizzo fukushima, se dico nucleare mi inimicizzo alveare, quanti ce ne sono...se dico pyter mi inimicizzo paul ( tutti e due forse è meglio) solo in questo caso in questo intendo se dico v noi mi inimicizzo tutti, ed è quello che ho fatto scendendo le scale del pentagramma.
Lì vi comprendo, su quelle scale. Fuori scala perchè parlarne? Tutto ciò che si sa? deriva dall'ovvio. Cos'è l'ovvio? è talmente ovvio quando sa di ohpiooo abbiamo trovato Geometria Sacra nell'oppio del pioppo.
Barbra Streisand.

Fabrizio70
Inviato: 14/10/2013 23:16  Aggiornato: 14/10/2013 23:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Non hai capito il punto.
I nazisti, in territori occupati di alleati, facevano rappresaglie 10 a 1 sulla popolazione civile innocente. Se vuoi parlare d'altro, parla d'altro, ma i nazisti che già facevano questo schifo sui nemici, lo facevano anche agli alleati. Perchè? Perchè erano comunque convinti nella supremazia razziale.


Sertes su questo punto sei in errore , all'epoca dei fatti NON eravamo alleati dei nazisti , gli eccidi cominciarono dopo l'armistizio.

Nota bene il punto 7:

http://www.cassibilenelmondo.it/Corto_armistizio.htm

Citazione:
7) Immediata garanzia del libero uso di tutti i campi di aviazione e dei porti navali in territorio italiano senza tener conto del progresso dell'evacuazione delle forze tedesche dal territorio italiano. Questi porti navali e campi di aviazione dovranno essere protetti dalle forze armate italiane finché questa funzione non sarà assunta dagli Alleati.


Ci siamo ritrovati tra l'incudine ed il martello...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Sertes
Inviato: 14/10/2013 23:46  Aggiornato: 14/10/2013 23:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Ci siamo ritrovati tra l'incudine ed il martello...


Grazie per la precisazione. Posso rilanciare dicendo che i civili sono alleati di chiunque abbia le armi e abbia il controllo? Spero di sì.

---

Curiosamente nessuno ha voluto ancora commentare la storia di Salvo D'Acquisto.

Toh, vi metto la foto di questo EROE che a 23 anni ha salvato la vita a 22 poveri cristi che stavano per essere trucidati senza colpa dagli occupanti Nazisti.



Gli eroi sono quelli che si sacrificano quando dall'altro lato c'è il Priebke di turno che "stava solo seguendo gli ordini"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuareg69
Inviato: 15/10/2013 1:38  Aggiornato: 15/10/2013 1:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2008
Da: Roma
Inviati: 62
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
I responsabili delle guerre, E DI TUTTE LE NEFANDEZZE CHE NE CONSEGUONO, sono i politici che le ordiscono.

Puntare l'indice in modo così morboso su coloro che devono assecondarle, CONTRARIAMENTE A CHI LE HA CAUSATE, è l'ennesima dimostrazione di quanto la Propaganda di stampo Orwelliano (visto che qualcuno ha citato "1984") sia potente e preponderante.

- Perché indossi quello stupido costume da coniglio?
- Perché indossi quello stupido costume da uomo?

(Donnie Darko - Richard Kelly)
Aironeblu
Inviato: 15/10/2013 4:03  Aggiornato: 15/10/2013 4:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Sertes

Curiosamente nessuno ha voluto ancora commentare la storia di Salvo D'Acquisto.

Poco da commentare e molto da ammirare.
È vero che è stato egli stesso invasore volontario nella campagna coloniale in Libia dal '40 al '42, ed è vero che il 23 set '43, giorno del suo sacrificio, sarebbe stato fucilato comunque insieme ai 22 civili rastrellati dall'esercito tedesco nelle dampagne, ma in un momento così tragico, di fronte alla morte ha avuto la forza di offrirsi come colpevole unico per salvare tutti gli altri. Eroico, non c'è altra definizione, ed è per questo che non ha potuto essere più che un sottoufficiale.

panagio
Inviato: 15/10/2013 6:34  Aggiornato: 15/10/2013 6:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Piccolo OT:

Ciao Airone, condivido come te la conoscenza e riscoperta dei testi di E. Bennato ed aggiungo
Quella di una canzone un pò fuori dal periodo migliore...
Per me decisamente significativo questo pezzo, in questa epoca di FB e diari online pubblici,
Dove ognuno si sente in diritto di far conoscere al mondo la Sua opinione...
...Meditiamo gente, meditiamo....in particolare la terza strofa !!!
( Ci vorrebbe una discussione a parte ! )


Magari SI, magari NO ( album ''Il Paese Dei Balocchi '' anno:1992)

Magari si, magari no
forse hai ragione, o forse no
io mi son fatto un'opinione
però non te la dirò
equidistanza, diplomazia, neutralità
l'unica regola e non dire mai-mai-mai
la verità!...


Magari si, magari no
forse mi piaci, o forse no
non so se t'amo, oppure no
forse col tempo t'amerò
non so che dirti, poi si vedrà
poi si vedrà
l'unica regola e non dire mai-mai-mai
la verità!...

La verità, la verità
quello che pensi, quello che dici
quello che dici e quello che
tu non dovresti dire mai
la verità è un'arma a doppio
taglio e non c'è scampo
quella che poi ti si ritorce contro
la verità!...

Ci-ci-ci-cittadini del mondo
vorrei farvi un discorso di fondo
per svelarvi il segreto
della formula magica
che in quest'alba tragica
ce-ce-certamente vi salverà!...

Magari si
magari no...

Aironeblu
Inviato: 15/10/2013 7:07  Aggiornato: 15/10/2013 7:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Panagio

Ottima anche questa... In realtà ce ne sono almeno una ventina di canzoni di Bennato con un forte sottofondo "complottaro"... Forse segretamente era un utente di Luogocomune già negli anni '70...

Comunque, per rientrare dall'OT,
Possiamo citare un altro testo attinente alla discussione di oggi:

Bella la bandiera... la più bella che ci sia
cara, la bandiera la più bella che ci sia...

Ama, la tua bandiera è la più bella che ci sia...
Ama, la tua bandiera è la più cara che ci sia...
Senti, che emozione, sventola la tua bandiera...
Senti, un tuffo al cuore, sventola la tua bandiera...

Guarda, c'è una bandiera che non ha i colori della tua...
guarda, lì c'è una bandiera che non ha i colori della tua...
Guarda, quella gente che non sventola la tua bandiera...
guarda, quella gente che ha una bandiera con i colori diversi dalla tua...

Odia, quella gente che non sventola la tua bandiera...
odia, quella gente che non sventola la tua bandiera...
Odia, tutta la gente che non sventola la tua bandiera...
odia, tutta la gente che ha una bandiera con i colori diversi dalla tua...


(E. Bennato, La bandiera, I buoni e i cattivi, 1974)

hi-speed
Inviato: 15/10/2013 10:07  Aggiornato: 15/10/2013 10:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli storici, i media etc etc di questi "soldati"e dei loro "tenenti, capitani e generali", che un mese dopo l'eccidio delle Fosse Ardeatine fecero un giro turistico nel Lazio (ma anche in altre regioni nei mesi precedenti).

Sono considerati eroi e gli hanno pure fatto un film per ricordare il loro sacrificio durante la guerra.

LINK 1

LINK 2

E poi a caso

LINK 3

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Pyter
Inviato: 15/10/2013 10:36  Aggiornato: 15/10/2013 10:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Allora, Salvo D'Acquisto.

23 anni, ucciso il 23, mese di settembre, 22 civili +lui fanno 23.
Cavolo se ce n'è da parlare.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 15/10/2013 10:38  Aggiornato: 15/10/2013 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
earlturner
Lascia perdere, ma non vedi che la meta', tre quarti degli utenti, adorano quel che il maiale nazista ha scritto nel suo "testamento"


Ah, ecco perché lo hanno fatto campare fino a cent'anni: era un maiale!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 15/10/2013 10:48  Aggiornato: 15/10/2013 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Gli eroi sono quelli che si sacrificano quando dall'altro lato c'è il Priebke di turno che "stava solo seguendo gli ordini"


Quell'uniforme l'ho portata per più di una decade e non per sport. Se vuoi ti ci metto pure una foto.

Certo. Quanto dici è sensato. Il problema però ritorna sempre nella retorica e bisognerebbe cominciare seriamente, noi come umanità, a comprendere perché si ha bisogno di eroi.

Realmente eroi si sarebbe tutti, quando si sarà compreso che mettere un'uniforme è un crimine contro l'umanità, a prescindere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 15/10/2013 10:51  Aggiornato: 15/10/2013 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
non vedi che la meta', tre quarti degli utenti, adorano quel che il maiale nazista ha scritto nel suo "testamento"


Siamo sempre alle solite, Priebke era una delle persone peggiori che erano al mondo, ma nel suo testamento ha scritto anche cose ragionevoli.

Di certo non la minchiata della polonia invasa per tutelare le minoranze tedesche, quella è una stronzata: i governi degli anni 40 erano tutti militaristici e avere i carri armati permetteva una supremazia tecnica e tattica che ha sbaragliato la cavalleria polacca in pochi giorni. Hanno preso la polonia perchè potevano, proprio come gli italiani fascisti sono andati in africa per trovare delle popolazioni facili da invadere vista la superiorità tecnica e tattica delle loro armi.

Però anche dire che la scusa ufficiale per far guerra alla germania era l'invasione della polonia di germania e russia, e poi a guerra finita la polonia è stata regalata all'urss, è comunque una riflessione importante e condivisibile.

Però è difficile distaccare il messaggio dal messaggero.

Io dico sempre: se viene Hitler in persona, e ti dice 2+2=4. Tu puoi anche considerarlo la persona peggiore della storia, puoi dissentire su tutto il resto ma in ogni caso in quell'ambito ha ragione. Non è che perdi qualcosa se concordi con Hitler che 2+2=4... quella sì che sarebbe propaganda.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 15/10/2013 10:54  Aggiornato: 15/10/2013 11:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Calvero ha scritto:
Realmente eroi si sarebbe tutti, quando si sarà compreso che mettere un'uniforme è un crimine contro l'umanità, a prescindere.


Stiamo tutti facendo un percorso, c'è chi ha un'uniforme e rimane una persona decente, o anzi ammirabile, e c'è chi si nasconde dietro all'uniforme per poter picchiare impunemente.

Su questo sito tra l'altro non si risparmiano i biasimi nemmeno a chi come uniforme usa con leggerezza il camice bianco, mi pare, eppure ci sono anche medici ammirabili.

Siamo di più della nostra uniforme. Almeno spero.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Maksi
Inviato: 15/10/2013 11:20  Aggiornato: 15/10/2013 11:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Sertes ha scritto:

Di certo non la minchiata della polonia invasa per tutelare le minoranze tedesche, quella è una stronzata

Attenzione, Sertes, forse non sai cosa era la Polonia in quegli anni. Parte dei territori facevano parte della Germania prima della Grande Guerra (Danzica in primis). Le minoranze tedesche venivano massacrate, con l'ausilio degli agenti sovietici del NKVD in combutta con i servizi segreti anglo-americani. Si capisce che volevano la reazione delle Germania per poi dichiararle guerra, come fecero un paio di giorni dopo. Non lo fecero con l'Unione Sovietica, che invase a sua volta la Polonia. Poi, anzi, si allearono con essa. Strano, eh?

Crimini commessi dai Polacchi contro i Tedeschi etnici in Polonia, prima dell’inizio della Seconda Guerra Mondiale

Pyter
Inviato: 15/10/2013 11:23  Aggiornato: 15/10/2013 11:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Calvero.
Realmente eroi si sarebbe tutti, quando si sarà compreso che mettere un'uniforme è un crimine contro l'umanità, a prescindere.


Infatti, come il caso Priebke insegna, le polemiche scoppiano solo quando si tratta dei grembiulini dei bambini, mica pizze e fiche.




-edit-

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 15/10/2013 11:25  Aggiornato: 15/10/2013 11:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Siamo più della nostra uniforme se l'uniforme non la mettiamo. Il potere delle parole Sertes.

Pensa in quali due modi si chiama quel "vestito".

UNIFORME - omologazione

DIVISA - perché divide et impera

Non ci sono cazzi, te puoi fare tutti i percorsi che vuoi, quando fai quelli di massa, portano al Potere che quei "vestiti" ti ha dato.

Il tempo delle scuse è finito l'11 settembre 2001. edit (scusate avevo sbagliato data)

Se non usciamo da quest'inganno culturale del cazzo, tra cinquant'anni ci sarà un altro "Sertes" che dirà che ognuno fa il suo percorso; tra cento anni, un altro "Sertes" che dirà che ognuno fa il suo percorso. Sai quanto se ne sbatte i coglioni il Potere di questa retorica? .. anzi, gli fai pure un favore, perché ci metti l'entusiasmo, ingannandoti che Te, facendo la persona onesta possa apportare cambiamenti nella Legge dei Grandi Numeri. Perché solo quella conta.

Qui non è in discussione l'operato delle persone, ma il processo culturale degli ORDINI fascisti mistificati con "dovere e onore".

.. e non sto parlando di camici.

Se volete smetterla con i Priebke, i Berlusconi, gli Stalin e tutti i sinistroidi che fanno più danni di un balilla rincoglionito, dovete smetterla di credere a questo mondo...

..altrimenti non ne avrete un altro. Ma sempre lo stesso, con uniformi di diverso colore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
lucred
Inviato: 15/10/2013 11:43  Aggiornato: 15/10/2013 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Le minoranze tedesche venivano massacrate, con l'ausilio degli agenti sovietici del NKVD in combutta con i servizi segreti anglo-americani. Si capisce che volevano la reazione delle Germania per poi dichiararle guerra, come fecero un paio di giorni dopo.


Ma te sei fuori di cucuzza.

matteog
Inviato: 15/10/2013 11:49  Aggiornato: 15/10/2013 11:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@martin

Citazione:
Non ti sto facendo la morale « becera », ti sto solo dicendo che tu non ti sei mai trovato nella condizione di un soldato a cui è stato ordinato di uccidere un civile innocente... pena la tua stessa morte...
sei ancora vivo, quindi, seppur non ti conosco, ne deduco che non ti ci sia mai trovato... ti ho quindi invitato a non fare il giudice della altrui coscienza...


Io posso benissimo parlare di me stesso e sapere cosa farei in determinate situazioni, in quella situazione so benissimo che reazione avrei ergo posso benissimo giudicare chi fa un massacro solo per eseguire degli ordini

Citazione:
Io non ho giustificato nessuno, ho solo sottolineato la disparità di trattamento tra un ufficiale inferiore e un presidente USA che è oggetto di culto in buona parte dell'opinione pubblica... sottolineatura basata su osservazioni oggettive.


come già detto da altri, il benaltrismo qui non c'entra una mazza, chi è il soggetto dell'articolo? Priebke e quindi di lui si parla, quindi Obama non c'entra un cazzo e nemmeno il paragone. Inoltre con me cadi male perché io non la penso come l'opinione pubblica e non osanno Obama ecc.


Citazione:
Può essere, ma il fatto che tu ci sia dentro mi dà l'idea che pure te abbia sorvolato su alcuni degli aspetti fondamentali del romanzo...


Quindi per te disprezzare, insultare e magari provare un sentimento d'odio nei confronti di una carogna è la stessa che cosa che odiare il fantoccio di turno spostando l'attenzione.
Beh allora, non ci hai proprio capito niente.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maksi
Inviato: 15/10/2013 12:06  Aggiornato: 15/10/2013 12:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Lucred ha scritto:

Ma te sei fuori di cucuzza.

I documenti segreti polacchi

"Gli ho chiesto in che modo il conflitto potrebbe scoppiare, poiché la Germania probabilmente non attaccherà per prima l’Inghilterra e la Francia. Io non vedevo il collegamento in tutta questa combinazione.
Bullitt [ambasciiatore USA in Francia] ha replicato che le nazioni democratiche hanno assolutamente bisogno di altri due anni prima di concludere completamente il riarmo. Nel frattempo la Germania avrà proceduto con la sua espansione ad Est. Sarebbe il desiderio delle nazioni democratiche che il conflitto armato scoppiasse là fuori, ad Est, tra la Germania e la Russia. Poiché la forza del potenziale sovietico non è ben nota, potrebbe accadere che la Germania si fosse mossa troppo lontano dalla sua base e fosse così condannata a condurre una guerra lunga e spossante. Solo allora le nazioni democratiche dovrebbero attaccare la Germania, ha dichiarato Bulllitt, e costringerla ad arrendersi."

matteog
Inviato: 15/10/2013 12:08  Aggiornato: 15/10/2013 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@zingaro

Citazione:
Che tiu non abbia capito quello che ho detto ci sta, posso essermi spiegato male (ma non direi, visto che l'utente martin ha capito il messaggio), quello che fa davvero tristezza è che tu non abbia capito niente dalla vita.


ecco il saggio

Citazione:
Innanzitutto ho parlato di "una forma di assoluzione" e non di una assoluzione.


Vedo che anche tu non hai capito niente di quello che ho scritto.
Che sia un'assoluzione pratica o concettuale, è uno schifo ed è un secondo massacro per quegli innocenti che sono stati ammazzati.
Una carogna non si assolve, mai.

Citazione:
Indica che non è giusto rivolgersi con accanimento contro qualcuno che ""non è più in grado di commettere reati" quando c'è chi commette reati, più gravi, ed è ancora nella posizione di commettere reati (come altri utenti hanno fatto notare).


Far pagare i reati commessi ad una carogna, per te diventa "accanimento contro qualcuno che non può più commettere reati"?
Bene, vuol dire che il senso di Giustizia in te è sconosciuto.

Citazione:
Dopo molti anni non ha più nessun senso eseguire una condanna. La condanna va eseguita quando il soggetto può potenziaielmente reiterare il reato. Siccome nulla ti restituisce ciò che ti è stato tolto (la vita di un congiunto, per esempio) eseguire una condanna significa "vendetta", e non "giustizia"
Poteva aevere un senso condannarlo a Norimberga, a botta calda diciamo. ma non in età avanzata e dopo una vita regolare.


Quante perle di saggezza!
Quindi lo stabilisci tu cosa è giusto o no, ed ovviamente nella tuo cervello perverso vale lo "scurdammoce o' passato" no?
Ormai è troppo tardi per dare la giusta pena per chi ha partecipato attivamente ad un massacro di innocenti, che sarà mai?

Citazione:
Alla faccia del nazista che sono ti faccio notare che "TU" parli di giustiziare, io parlo di umanità.


dato che per te non dovrebbe pagare quella carogna, sei tu che non hai umanità nei confronti delle vittime e dei loro parenti

Citazione:
Dico che ce la stiamo prendendo con una persona che è al contempo vittima, quindi non gli si possono impiutare "tutte" le colpe (nello specifico caso intendo). Non si sarebbe chiamato Priebke, magari Esposito ma ci sarebbero comunque stati quei 335 morti alle Fosse Ardeatine.


tu stai sinceramente fuori di testa, per te le vittime sono quelli che hanno deciso di massacrare deliberatamente innocenti. Per giunta nemmeno pentiti.

Citazione:
Se ci si accanisce contro una persona che per motivi fisici (anzianità, malattia), sociali (posizione di comando), temporali (periodo storico) non è più in grado di commettere un reato io lo difendo nella misura dell'accanimento.
Lo difendo in quanto "persona" che casualmente, nella fattispece, è un (ex)nazista. Non difendo il nazista, ma l'uomo.


Il tuo delirio è il dividere il nazista dall'uomo, Priebke ha deciso di essere nazista, e se tu fossi minimamente informato sapresti che il nazismo non era solo politica o divisa ma era un modo di vivere, pensare e agire, quindi l'identità di una persona. E' follia pura staccare l'identità dall'uomo.

Citazione:
Piuttosto chi difende il "nazista" sei tu, che supporti una vendetta.


No caro, io supporto la Giustizia contro una carogna nazista, Giustizia questa a te sconosciuta.

Citazione:
Sono felice che tu abbia citato i miei cari e i miei congunti, perché mi offre l'occasione di chiarire un punto che mi sta particolarmente a cuore.
Proprio perché nessuno dei miei congiunti è stato in qualche modo vittima di questa condizione posso avere un giudizio lucido. Infatti, se in qualche modo mi sentissi colpito, non avrei la lucidità e la serenità per giudicare. In quanto il mio stato d'animo sarebbe inquinato dal risentimento.


Empatia quest'altra sconosciuta.
Io non sono un famigliare di una vittima, ne sono lontanamente collegato, ma ho ancora l'umanità di "sentire" cosa hanno provato quelle persone. Tu invece insensibile come sei, anzi sei solo sensibile con chi trucida e ammazza innocenti, tant'è che lo difendi a spada tratta come uomo. Per te quei 330 non contano niente, per te la giustizia non conta niente.

Io sono libero nei miei giudizi e tu sei libero di umanità.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 15/10/2013 12:22  Aggiornato: 15/10/2013 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@martin @ zingaro e a tutti i poveri di spirito che cercano di difendere l'indifendibile

1) Priebke era un carnefice
2) Priebke era una carogna, solo le carogne uccidono gli innocenti
3) Priebke era un nazista, quindi parte di una "filosofia" contro l'umanità, una filosofia che rende le persone carogne
4) Priebke non si è rifiutato di uccidere persone innocenti
5) Priebke ha scelto di essere prima nazista che uomo e per questo va trattato come una carogna
6) Priebke non ha rinnegato la sua scelta del nazismo, quindi è morto come nazista, e quindi il suo corpo e il suo pensiero vanno trattati come quelli di un nazista
7) Giustizia significa far pagare chi commette reati, Priebke era un assassino e andava punito.
8) la vecchiaia non espia nessuna colpa, altrimenti i pedofili anziani non dovrebbero nemmeno essere processati
9) un nazista vecchio non è un uomo, è un nazista vecchio
10) chi difende un nazista si mette contro le sue vittime
11) chi difende un carnefice va disprezzato

per concludere, io non sono ne ebreo, ne religioso, ne parente delle vittime e sono stato alle Fosse Ardeatine. Ho solo forse un senso di giustizia e un'umanità che a voi è sconosciuta.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Spiderman
Inviato: 15/10/2013 12:27  Aggiornato: 15/10/2013 12:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
come già detto da altri, il benaltrismo qui non c'entra una mazza, chi è il soggetto dell'articolo?


L'Argentina, il soggetto dell'articolo è l'Argentina e si chiede perchè abbia rifiutato la salma di Priebke. Quindi, se vuoi attenerti all'articolo, discuti dell'Argentina e sul perchè del suo rifiuto, altrimenti non fare il fico lesso con chi si è rotto gli zebedei di sentir parlare sempre e solo di questo/i di assassino/i e ha voglia di farlo notare.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Spiderman
Inviato: 15/10/2013 12:36  Aggiornato: 15/10/2013 12:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
per concludere, io non sono ne ebreo, ne religioso, ne parente delle vittime e sono stato alle Fosse Ardeatine. Ho solo forse un senso di giustizia e un'umanità che a voi è sconosciuta.


Io non sono ebreo, ne religioso, ne parente delle vittime e sono stato a Marzabotto, 1830 morti contro i 335 delle fosse ardeatine, sono più umano io di te.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
matteog
Inviato: 15/10/2013 12:39  Aggiornato: 15/10/2013 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Spiderman

Citazione:
L'Argentina, il soggetto dell'articolo è l'Argentina e si chiede perchè abbia rifiutato la salma di Priebke. Quindi, se vuoi attenerti all'articolo, discuti dell'Argentina e sul perchè del suo rifiuto, altrimenti non fare il fico lesso con chi si è rotto gli zebedei di sentir parlare sempre e solo di questo/i di assassino/i e ha voglia di farlo notare.


Sì, sì l'Argentina, interpellata o citata chissà per quale motivo.
Oops. Priebke è solo un dettaglio no?

Vuoi che ti insegno un po' di analisi del testo?

Ma se poi ti sei rotto, perché cazzo mi leggi?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 15/10/2013 12:41  Aggiornato: 15/10/2013 12:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Io non sono ebreo, ne religioso, ne parente delle vittime e sono stato a Marzabotto, 1830 morti contro i 335 delle fosse ardeatine, sono più umano io di te.


Bravo! un applauso!

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
martin
Inviato: 15/10/2013 12:46  Aggiornato: 15/10/2013 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione mia:
Io non ho giustificato nessuno, ho solo sottolineato la disparità di trattamento tra un ufficiale inferiore e un presidente USA che è oggetto di culto in buona parte dell'opinione pubblica... sottolineatura basata su osservazioni oggettive.


Citazione:
come già detto da altri, il benaltrismo qui non c'entra una mazza, chi è il soggetto dell'articolo? Priebke e quindi di lui si parla, quindi Obama non c'entra un cazzo e nemmeno il paragone. Inoltre con me cadi male perché io non la penso come l'opinione pubblica e non osanno Obama ecc.


Con tutto il rispetto, ma di quello che pensi tu e dell'opinione che hai di Obama a me non interessa nulla, come non interessa quella di ogni singolo individuo scrivente o no su questo forum... ribadisco (per l'ultima volta) che quel che faccio notare è l'isteria collettiva di questi giorni è sproporzionata alle circostanze...
Per il resto, nulla di nuovo sotto il sole... il capro espiatorio esiste da quando esiste l'umanità...

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Inviato: 15/10/2013 12:49  Aggiornato: 15/10/2013 12:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
1) Priebke era un carnefice
2) Priebke era una carogna, solo le carogne uccidono gli innocenti
3) Priebke era un nazista, quindi parte di una "filosofia" contro l'umanità, una filosofia che rende le persone carogne
4) Priebke non si è rifiutato di uccidere persone innocenti
5) Priebke ha scelto di essere prima nazista che uomo e per questo va trattato come una carogna
6) Priebke non ha rinnegato la sua scelta del nazismo, quindi è morto come nazista, e quindi il suo corpo e il suo pensiero vanno trattati come quelli di un nazista
7) Giustizia significa far pagare chi commette reati, Priebke era un assassino e andava punito.
8) la vecchiaia non espia nessuna colpa, altrimenti i pedofili anziani non dovrebbero nemmeno essere processati
9) un nazista vecchio non è un uomo, è un nazista vecchio
10) chi difende un nazista si mette contro le sue vittime
11) chi difende un carnefice va disprezzato





martin
Inviato: 15/10/2013 12:49  Aggiornato: 15/10/2013 12:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
occhio al punto 9... se cominci a metter individui appartenenti alla nostra specie fuori dall'umanità fai lo stesso persorso di quelli che dici di detestare...

Calvero
Inviato: 15/10/2013 12:58  Aggiornato: 15/10/2013 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
1) Priebke era un carnefice
2) Priebke era una carogna, solo le carogne uccidono gli innocenti
3) Priebke era un nazista, quindi parte di una "filosofia" contro l'umanità, una filosofia che rende le persone carogne
4) Priebke non si è rifiutato di uccidere persone innocenti
5) Priebke ha scelto di essere prima nazista che uomo e per questo va trattato come una carogna
6) Priebke non ha rinnegato la sua scelta del nazismo, quindi è morto come nazista, e quindi il suo corpo e il suo pensiero vanno trattati come quelli di un nazista
7) Giustizia significa far pagare chi commette reati, Priebke era un assassino e andava punito.
8) la vecchiaia non espia nessuna colpa, altrimenti i pedofili anziani non dovrebbero nemmeno essere processati
9) un nazista vecchio non è un uomo, è un nazista vecchio
10) chi difende un nazista si mette contro le sue vittime
11) chi difende un carnefice va disprezzato


Benissimo, ora dimostra che tutto questo non venga e non possa venire votato alla propaganda che ADESSO sta facendo passare sotto mentite spoglie altri genocidi ... e massacra bambini e che fare finta di non saperlo ci rende complici ...

... perché questo è il punto. Dei nostalgici dell'odio purificato DI stato me ne sbatto altamente i coglioni. Il resto è fascismo e avallamento del fascismo. Quando smetteremo di odiare per conto altrui, allora capiremo che un cazzo di cadavere è soltanto un cazzo di cadavere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Maksi
Inviato: 15/10/2013 13:13  Aggiornato: 15/10/2013 14:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
1) Priebke era un carnefice
2) Priebke era una carogna, solo le carogne uccidono gli innocenti
3) Priebke era un nazista, quindi parte di una "filosofia" contro l'umanità, una filosofia che rende le persone carogne
4) Priebke non si è rifiutato di uccidere persone innocenti
5) Priebke ha scelto di essere prima nazista che uomo e per questo va trattato come una carogna
6) Priebke non ha rinnegato la sua scelta del nazismo, quindi è morto come nazista, e quindi il suo corpo e il suo pensiero vanno trattati come quelli di un nazista
7) Giustizia significa far pagare chi commette reati, Priebke era un assassino e andava punito.
8) la vecchiaia non espia nessuna colpa, altrimenti i pedofili anziani non dovrebbero nemmeno essere processati
9) un nazista vecchio non è un uomo, è un nazista vecchio
10) chi difende un nazista si mette contro le sue vittime
11) chi difende un carnefice va disprezzato

Haha... i 10 Comandamenti... +1 . Certe abitudini non muoiono mai! A differenza degli uomini.

Un Netanyahu si fa le pippe su queste cose.

I sinistronzi* hanno veramente il cervello bacato... e per di piu' sono fanatici come un Torquemada con le emmoroidi

EDIT: *dai che avete capito di chi sto parlando

Calvero
Inviato: 15/10/2013 13:18  Aggiornato: 15/10/2013 13:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
_______________________
________________
__________

E adesso mi diverto nello specifico.

Citazione:
1) Priebke era un carnefice


Priebke era un soldato. Punto, il resto è fuffa.

Citazione:
2) Priebke era una carogna, solo le carogne uccidono gli innocenti


Come lo è qualsiasi militare in questo momento che ha firmato un contratto perché sa che se gli viene ordinato di uccidere chi non conosce, DEVE farlo. Il resto è fuffa.

Citazione:
3) Priebke era un nazista, quindi parte di una "filosofia" contro l'umanità, una filosofia che rende le persone carogne


Del nazismo e della sua "filosofia" sai quello che hanno deciso i vincitori che, tuttora, sono titolari di genocidi passati e presenti. Quindi non sai un cazzo. Il resto è fuffa.

Citazione:
4) Priebke non si è rifiutato di uccidere persone innocenti


Propaganda is your friends. Priebke era un soldato e come tutti i soldati non si preoccupano di sganciare bombe quando DEVONO - scientemente. In Guerra le pressioni per Forza Maggiore non possono garantire autonomia decisionale, altrimenti finisci al muro, anzi, probabilmente, da graduato, ti tagliano la gola nella notte. Il resto è fuffa.

Citazione:
5) Priebke ha scelto di essere prima nazista che uomo e per questo va trattato come una carogna


Priebke ha scelto di essere un soldato. Ed è una carogna tale e quale a chi decide tenere in mano un fucile a priori, per risolvere le controversie umane. Così in tempo di pace che in tempo di guerra. In Pace è addirittura un'ipocrisia e vigliaccheria maggiore.

Citazione:
6) Priebke non ha rinnegato la sua scelta del nazismo, quindi è morto come nazista, e quindi il suo corpo e il suo pensiero vanno trattati come quelli di un nazista


Priebke non ha rinnegato quello che lui sa del nazismo che non è quello che sai tu e che i vincitori hanno scritto. Non ho capito perché doveva rinnegarla, avallando così ulteriori menzogne e foraggiando la propaganda. Il resto è fuffa.

Citazione:
7) Giustizia significa far pagare chi commette reati, Priebke era un assassino e andava punito.


A Te i Greci ti fanno una sega millenni di filosofia su etica, dovere e giustizia, risolti con la Legge dei Bimbominkia.

Citazione:
8) la vecchiaia non espia nessuna colpa, altrimenti i pedofili anziani non dovrebbero nemmeno essere processati


Della serie, sticazzi. Quindi?

Citazione:
9) un nazista vecchio non è un uomo, è un nazista vecchio


Dio ha parlato. La seduta è tolta

Citazione:
10) chi difende un nazista si mette contro le sue vittime


Io difendo chi cazzo mi pare in un mondo dove i bambini vengono imprigionati dietro un banco di scuola e la chiamano civiltà. Se poi agli stronzi morti sul Piave bisogna ringraziarli, ecco che abbiamo fatto tombola.

Citazione:
11) chi difende un carnefice va disprezzato


Nessuno lo difende, sei Te che lo stai attaccando alla cazzo di cane, è diverso il discorso.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 15/10/2013 13:20  Aggiornato: 15/10/2013 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Sì, sì l'Argentina, interpellata o citata chissà per quale motivo. Oops. Priebke è solo un dettaglio no?


Il punto dell'articolo è la differenza dell'Argentina del dopo guerra che accolse Priebke e dell'Argentina di oggi. Lo hai letto l'articolo o quando hai letto Priebke ti si è chiusa la vena nel cervello e hai ignorato il resto?

La pronta decisione di Timerman su Priebke è l’ennesima testimonianza della svolta di 180 gradi impressa alla politica dei diritti umani in Argentina, iniziata nel 2003 quando Néstor Kirchner annullò le leggi d’impunità volute dal governo neoliberale di Carlos Menem dando corso ai processi per violazioni di diritti umani che in questo momento tengono in carcere con condanne definitive quasi 700 repressori e con 3.000 processi ancora in corso. È una differenza fondamentale e irriducibile quella tra l’Argentina kirchnerista dell’ultimo decennio e l’Argentina che accolse Priebke nel dopoguerra e poi massacrò decine di migliaia di persone nei golpe del 1955, 1962, 1966 e 1976. Tutto è reversibile ma è necessario (e disonesto non farlo) riconoscere la forza, la capacità e la dignità dell’Argentina e dell’America latina di riscrivere la storia anche sui diritti umani.



Citazione:
Vuoi che ti insegno un po' di analisi del testo?


Analizzati la testa, poi analizza i testi.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Aironeblu
Inviato: 15/10/2013 13:21  Aggiornato: 15/10/2013 13:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Calvero
Benissimo, ora dimostra che tutto questo non venga e non possa venire votato alla propaganda che ADESSO sta facendo passare sotto mentite spoglie altri genocidi ... e massacra bambini e che fare finta di non saperlo ci rende complici ... ... perché questo è il punto.

Sì, il punto è proprio questo. Mentre nuovi generali e presidenti commettono oggi i loro massacri, l'opinione pubblica viene condotta per mano alla lapidazione mediatica di un anziano capitano SS.

Zingaro
Inviato: 15/10/2013 13:41  Aggiornato: 15/10/2013 13:41
So tutto
Iscritto: 14/5/2011
Da:
Inviati: 24
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Bravo, mi dimostri di essere un nazista e anche più becero degli stessi nazisti. Tratti Priebke peggio di come egli stesso abbia trattato le "sue" vittime. Sei nazista, ticomporti allo stesso modo. L'unica differenza è che non hai il potere, per fortuna, ma stai pensando esattamente come un nazista.
Tra l'altro stupido, perché non si rende nemmeno conto di quello che fa.

Per quanto mi riguarda i troll li tratto col silenzio, perché questo è quello che (sei) ti meriti.

Sertes
Inviato: 15/10/2013 13:44  Aggiornato: 15/10/2013 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Aironeblu ha scritto:
Sì, il punto è proprio questo. Mentre nuovi generali e presidenti commettono oggi i loro massacri, l'opinione pubblica viene condotta per mano alla lapidazione mediatica di un anziano capitano SS.


Toh, corretto:

Sì, il punto è proprio questo. Mentre nuovi generali e presidenti commettono oggi i loro massacri, l'opinione pubblica viene condotta per mano alla lapidazione mediatica di un anziano capitano SS, che è cosa giusta e sacrosanta, ma come se fosse l'unica cosa da fare.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 15/10/2013 13:52  Aggiornato: 15/10/2013 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
11) chi difende un carnefice va disprezzato





... e hai anche tutto li mio. Qui sopra, spiegata da Matteog, una parata di carogne.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
f_z
Inviato: 15/10/2013 13:57  Aggiornato: 15/10/2013 13:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 15/10/2013 13:44:50

...ma come se fosse l'unica cosa da fare


La chiamano WMD, Weapon of Mass Distraction.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
matteog
Inviato: 15/10/2013 13:57  Aggiornato: 15/10/2013 13:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Calvero

Citazione:
Benissimo, ora dimostra che tutto questo non venga e non possa venire votato alla propaganda che ADESSO sta facendo passare sotto mentite spoglie altri genocidi ... e massacra bambini e che fare finta di non saperlo ci rende complici ...


Ancora con sto benaltrismo, che palle! di chi si sta parlando? io parlo della salma e di Priebke. Se vuoi parlare di tutto gli altri genocidi, va benissimo, apri un thread nel forum, fai un articolo ecc.

Citazione:
Quando smetteremo di odiare per conto altrui, allora capiremo che un cazzo di cadavere è soltanto un cazzo di cadavere.


Io diprezzo o odio, ma in questo caso disprezzo, per conto mio e non per conto di qualcun'altro quindi non parlare per me.
Io ho la mia scala di valori ed ho il mio senso di giustizia.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
redribbon
Inviato: 15/10/2013 14:05  Aggiornato: 15/10/2013 14:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Curiosamente nessuno ha voluto ancora commentare la storia di Salvo D'Acquisto.


Impavido se ne andava incontro alla morte per salvare ventidue italiani e commentando:
-"una volta si vive una volta si muore"

così sacrificandosi rendeva piccoli piccoli quei vilgiacchi vermiciattoli dei tedeschi.


Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 15/10/2013 4:03:45
Poco da commentare e molto da ammirare.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
matteog
Inviato: 15/10/2013 14:10  Aggiornato: 15/10/2013 14:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Calvero

Citazione:
Priebke era un soldato. Punto, il resto è fuffa.


Solo un povero soldato no? Tu quindi pensi che i nazisti ed i soldati nazisti erano solo dei poveri soldati no?
Beh, allora ti consiglio di informarti meglio.

Citazione:
Come lo è qualsiasi militare in questo momento che ha firmato un contratto perché sa che se gli viene ordinato di uccidere chi non conosce, DEVE farlo. Il resto è fuffa.


chiunque uccide un innocente o più è una carogna, contratto o non contratto. Il DEVE non esiste, anche se l'alternativa è la morte. Salvo d'Acquisto ne è un esempio.

Citazione:
Del nazismo e della sua "filosofia" sai quello che hanno deciso i vincitori che, tuttora, sono titolari di genocidi passati e presenti. Quindi non sai un cazzo. Il resto è fuffa.


Ah se lo dici tu! Siamo passati al livello superiore, giudichi cosa so e cosa non so.

Citazione:
Propaganda is your friends. Priebke era un soldato e come tutti i soldati non si preoccupano di sganciare bombe quando DEVONO - scientemente. In Guerra le pressioni per Forza Maggiore non possono garantire autonomia decisionale, altrimenti finisci al muro, anzi, probabilmente, da graduato, ti tagliano la gola nella notte. Il resto è fuffa.


vedi sopra. Il DEVE è solo nella tua testa. Prima di scegliere di diventare nazisti si è uomini, chi sceglie il nazismo lo fa e lo ha fatto volontariamente.

Citazione:
Priebke ha scelto di essere un soldato. Ed è una carogna tale e quale a chi decide tenere in mano un fucile a priori, per risolvere le controversie umane. Così in tempo di pace che in tempo di guerra. In Pace è addirittura un'ipocrisia e vigliaccheria maggiore.


vedi sopra. Ha scelto di essere un nazista, non un soldato. C'è una bella differenza.

Citazione:
Nessuno lo difende, sei Te che lo stai attaccando alla cazzo di cane, è diverso il discorso.


negare l'evidenza non ti fa onore.

Attaccando alla cazzo di cane, poi è il delirio.
Poverino ha solo trucidato più di 300 persone innocenti insieme ad altre carogne.
Ora dire che uno che fa una cosa del genere è una carogna diventa un attacco alla cazzo di cane

Splendido

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 15/10/2013 14:18  Aggiornato: 15/10/2013 14:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@zingaro

Citazione:
Tratti Priebke peggio di come egli stesso abbia trattato le "sue" vittime.


questa frase ti qualifica per quello che sei. Metti sullo stesso piano il carnefice e la vittima.

Citazione:
L'unica differenza è che non hai il potere, per fortuna, ma stai pensando esattamente come un nazista.
Tra l'altro stupido, perché non si rende nemmeno conto di quello che fa.


Avere chiara la differenza fra un carnefice ed una innocente vittima diventa e volere giustizia diventa "pensare come un nazista",
praticamente il bue che dice cornuto all'asino.

Citazione:
Tra l'altro stupido


Questo è un complimento per me, perché detto da uno che difende un carnefice.

Citazione:
Per quanto mi riguarda i troll li tratto col silenzio, perché questo è quello che (sei) ti meriti.


felicissimo del tuo silenzio, leggere le tue boiate che fanno a pugni con la logica e leggere le tue difese dell'indifendibile, è un insulto alle vittime e alla ragione

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
redribbon
Inviato: 15/10/2013 14:23  Aggiornato: 15/10/2013 14:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Tuareg69 Inviato: 15/10/2013 1:38:26
I responsabili delle guerre, E DI TUTTE LE NEFANDEZZE CHE NE CONSEGUONO, sono i politici che le ordiscono.



Però non è stato Lyndon Johnson o McNamara o Nixon o Kissinger a strappare dalla madre e dalla sorella, che supplicavano di non portarla via, la giovane ragazza di nome Phan Thai Mao,
per poi portarsela in un rifugio e legarla onde usarla per soddisfare i propri bisogni sessuali.
Poi siccome Phan Thai Mao piangeva sempre, i quattro soldati americani l'hanno accoltellata e le hanno sparato in testa.


Così come non sono stati i politici americani a massacrare oltre 90 persone nel villaggio di My Khe ,
che si trovava non molto lontano da My Lay;
e di cui parla anche Noam in un paragrafo di Anno 501 la conquista continua

Sicuro che siano i politici responsabili di queste nefandezze?

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
matteog
Inviato: 15/10/2013 14:25  Aggiornato: 15/10/2013 14:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Spiderman

ciccio perché si parla di Argentina nell'articolo?

cosa c'è nel titolo?

quante volte è citato Priebke?

riesci a capire che parlare della "non accoglienza" della salma di Priebke da parte dell'Argentina è un pretesto per parlare di cosa sta facendo "uscire" Priebke?

Citazione:
Analizzati la testa, poi analizza i testi.


vuoi che ti insegni l'analisi del testo?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 15/10/2013 14:30  Aggiornato: 15/10/2013 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@martin

Citazione:
occhio al punto 9... se cominci a metter individui appartenenti alla nostra specie fuori dall'umanità fai lo stesso persorso di quelli che dici di detestare...


io intendevo dire che non si può vedere Priebke come uomo soltanto dato che era vecchio.
purtroppo Priebke appartiene allo stesso insieme degli uomini.

inoltre essere un nazista vuol dire rinunciare a grossa parte della propria umanità

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 15/10/2013 14:32  Aggiornato: 15/10/2013 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Maksi

ma davvero siete così limitati?

Ho fatto un elenco, perché l'elenco è la forma più semplice per comunicare una serie di idee

Citazione:
I sinistronzi hanno veramente il cervello bacato...


ancora una volta, non sono di sinistra.

ma ormai che te lo dico a fare, non lo capiresti

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Regom
Inviato: 15/10/2013 14:37  Aggiornato: 15/10/2013 14:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Le continue puntualizzazioni sui vostri punti di vista riguardo l'Affaire Priebke stanno diventando stucchevoli come certe discussioni su Mario Balotelli...
cambia il soggetto del contendere, ma la metodologia appare drammaticamente simile...

Troppo testosterone può nuocere alle discussioni e alle argomentazioni

Spiderman
Inviato: 15/10/2013 14:42  Aggiornato: 15/10/2013 14:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@matteg

Citazione:
ciccio perché si parla di Argentina nell'articolo?


Perchè ha cambiato volto nel 2003 per quanto riguarda i diritti umani.

Citazione:
cosa c'è nel titolo?


L'introduzione all'argomento, che non è Priebke, ma il perchè rifiuta la sua salma, ma è solo l'ennesima conferma, c'è anche scritto.

Citazione:
quante volte è citato Priebke?


3, così come 3 volte c'è Timerman. Di lui non parli?

Citazione:
riesci a capire che parlare della "non accoglienza" della salma di Priebke da parte dell'Argentina è un pretesto per parlare di cosa sta facendo "uscire" Priebke?


Priebke ha fatto uscire solo la tua frustrazione, come ti ho già detto, Priebke, è l'ennesima conferma dell'inversione di rotta dell'Argentina, ti posto qua sotto il pezzo:
La pronta decisione di Timerman su Priebke è l’ennesima testimonianza della svolta di 180 gradi impressa alla politica dei diritti umani in Argentina, iniziata nel 2003 quando Néstor Kirchner annullò le leggi d’impunità volute dal governo neoliberale di Carlos Menem dando corso ai processi per violazioni di diritti umani che in questo momento tengono in carcere con condanne definitive quasi 700 repressori e con 3.000 processi ancora in corso. È una differenza fondamentale e irriducibile quella tra l’Argentina kirchnerista dell’ultimo decennio ...

Citazione:
vuoi che ti insegni l'analisi del testo?


Te l'ho detto, analizzati la testa, poi analizza i testi e poi, dopo, ma solo dopo, vai ad insegnare agli altri.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Pyter
Inviato: 15/10/2013 15:44  Aggiornato: 15/10/2013 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Neanche Tex avrebbe negato dignitosa sepoltura al peggior nemico.

Facciamo uno sforzo, anche a Pinochet hanno reso le esequie militari, e aveva torturato trentamila persone.

O lo scafista di Lampedusa che da solo in periodo di pace ne ha fatti fuori quattrocento.
La vogliamo spendere una nota carognesca o ce lo siamo dimenticati?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Regom
Inviato: 15/10/2013 15:54  Aggiornato: 15/10/2013 15:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Diamogli il diritto a una degna sepoltura, imponendogli però un severo divieto di utilizzare Twitter

FedeV
Inviato: 15/10/2013 16:05  Aggiornato: 15/10/2013 16:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Forse i buoni stavolta faranno un rito musulmano in mare come per Bin Laden

Tuareg69
Inviato: 15/10/2013 16:13  Aggiornato: 15/10/2013 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2008
Da: Roma
Inviati: 62
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@redribbon
Citazione:
Però non è stato Lyndon Johnson o McNamara o Nixon o Kissinger a strappare dalla madre e dalla sorella, che supplicavano di non portarla via, la giovane ragazza di nome Phan Thai Mao,
per poi portarsela in un rifugio e legarla onde usarla per soddisfare i propri bisogni sessuali.
Poi siccome Phan Thai Mao piangeva sempre, i quattro soldati americani l'hanno accoltellata e le hanno sparato in testa.


Così come non sono stati i politici americani a massacrare oltre 90 persone nel villaggio di My Khe ,
che si trovava non molto lontano da My Lay;
e di cui parla anche Noam in un paragrafo di Anno 501 la conquista continua

Sicuro che siano i politici responsabili di queste nefandezze?



red, taluni uomini commettono nefandezze anche in tempo di pace, ne abbiamo purtroppo dimostrazione ogni "santo" giorno.
Gli stessi uomini si sentono un tantino più legittimati a commetterne in tempo di guerra.
La guerra è la madre di tutte le ignominie e, a cascata, ne provoca un'infinità di altre come quelle da te citate: Lyndon Johnson o Obama o Nixon o Bush sono responsabili della guerra in se e di ogni altra singola conseguenza, una ad una...

Ma la questione che volevo evidenziare con il mio post è che trovo singolare porre tanto morboso odio nei confronti del singolo esecutore piuttosto che verso i mandanti che continuano ad attuare, decennio dopo decennio, le stesse strategie imperialiste e omicide: ma d'altro canto questo è il frutto del modus operandi della Propaganda Orwelliana che evidentemente sa fare più che bene il suo lavoro...

- Perché indossi quello stupido costume da coniglio?
- Perché indossi quello stupido costume da uomo?

(Donnie Darko - Richard Kelly)
martin
Inviato: 15/10/2013 16:35  Aggiornato: 15/10/2013 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Scene di ordinaria isteria... povera gente...

da Repubblica

magari, lo potrebbero appendere per i piedi, previo parere positivo della comunità ebraica romana...

NJB
Inviato: 15/10/2013 17:30  Aggiornato: 15/10/2013 17:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Ma la questione che volevo evidenziare con il mio post è che trovo singolare porre tanto morboso odio nei confronti del singolo esecutore piuttosto che verso i mandanti che continuano ad attuare, decennio dopo decennio, le stesse strategie imperialiste e omicide


Tuareg69 no dai sul serio... direi che di odio verso il "mandante" ce ne sia anche di più.

Citazione:
I responsabili delle guerre, E DI TUTTE LE NEFANDEZZE CHE NE CONSEGUONO, sono i politici che le ordiscono.

No a volte i singoli sono guidati da malvagità non imposta da altri. Questo è uno di quelli. Come Hess diventò una vittima e ancora c'è chi crede in questa storia e lo venera.

NJB
Inviato: 15/10/2013 17:38  Aggiornato: 15/10/2013 17:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Scene di ordinaria isteria... povera gente...

martin non è giusto secondo te manifestare contro una cosa che a tuo avviso ha degli evidenti problemi morali? No per te sono solo poveri isterici.

arianna72
Inviato: 15/10/2013 17:39  Aggiornato: 15/10/2013 17:39
So tutto
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Coniando l'aggettivo (dispregiativo) "benaltrismo" si vuol liquidare con poco le osservazioni che vengono spontanee riflettendo criticamente non solo sulla storia, ma anche sull'attualità, sulle vicende umane che portano taluni individui a penare se non soccombere per mano d'altri.
Non capisco la necessità di un contrapporsi dicotomico: o sei con me (e il mio disprezzo) o sei contro di me (assolvi il cattivo).

Io non ho pietre in mano...eppure...viene facile scagliarne contro Priebke, scagliarsi contro Priebke è estremamente facile e non c'è rischio di avere torto. Deve esserci qualcosa di estremamente "godereccio" nel farlo. No?
Il male che costui ha fatto non ha bisogno del mio contributo per essere acclarato.
Ma se anche il mondo riconosce e urla a squarciagola che Priebke è un crimanale,
io non so perchè...io non mi sento affatto al sicuro:
sarei un'ingenua se credessi che questa società che si professa oggi così risentita nei confronti di Priebke è una società che non riserva ALTRI mali e pericoli, spesso sconosciuti ai più.
E siccome la penso così, ci tengo anche a precisare che non permetto, alla mia opinione, venga attribuita altra intenzione, ossia non sono una nazista, fascista o so io cosa.

Per quanto riguarda l'articolo oggetto della discussione, credo che l'Argentina abbia colto l'occasione del rifiuto delle spoglie di Priebke per confermare al mondo intero il suo cambiamento, credo che sia una cosa comprensibile, è un gesto simbolico e di un certo effetto.

Comunque la dicotomia imbarazzante interessa persino le spoglie di sto vecchio!
Se dico che per me non ci sarebbero problemi a dargli sepoltura anche nel cimitero dove riposa mio padre....credo che mi esporrei ad un bel linciaggio da parte di molti.
Eppure il mio babbo è stato quello che ha alimentato la morale di cui dispongo oggi donna e pure quarantenne: non ci si accanisce sull'indifeso, chiunque esso sia. E, qualunque cosa quest'uomo abbia fatto in vita sua ora è solo un uomo morto. Niente più indifeso di così.

Dalle mie parti c'è un cimitero dove riposano i resti di 30.683 soldati tedeschi. E' il più grande cimitero del genere in Italia*. Ogni volta che mi sono recata in quel posto ho provato un'enorme compassione, quante vite bruciate e tutto per avere...torto! In nome di un ideale sbagliato, come sbagliata è la guerra, ogni guerra. Ci sono tombe a perdita d'occhio. E un gran silenzio. Sulle lapidi, spartane e tutte uguali è scritto l'indispensabile eppure... concentrandosi, si può di ognuno sfiorare l'immagine dei nove mesi nel grembo materno:
ci accomuna la condizione umana.
Ci separa l'ignoranza, l'approssimazione, la superficialità e non da ultimo, la fame di potere


E' la prima volta che quì mi dilungo ed esterno i miei pensieri, spero di non aver annoiato. Grazie di avermi letto

*Cimitero della Futa

Tuareg69
Inviato: 15/10/2013 17:59  Aggiornato: 15/10/2013 17:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2008
Da: Roma
Inviati: 62
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@NJB
Citazione:
Tuareg69 no dai sul serio... direi che di odio verso il "mandante" ce ne sia anche di più.


Quello che intendevo, NJB, è che raramente ho trovato tutte in una volta sola, in una discussione qui su LC, tutta una serie di veementi epiteti ed invettive rivolte, che so, ad Obama o a Bush.
Vengono sicuramente criticati e condannati per le loro azioni, ma non trovo tanto coinvolgimento emotivo come in questo caso (e non intendo certo difendere Priebke).
Cito in modo casuale e sparso: schifo, nazista, carogna, belva, merda umana, carnefice... se mi dite una discussione in cui si parla di chi ordisce regolarmente guerre in questi termini, chiedo venia...

Citazione:
No a volte i singoli sono guidati da malvagità non imposta da altri. Questo è uno di quelli. Come Hess diventò una vittima e ancora c'è chi crede in questa storia e lo venera.


Lo so, ripeto quanto scritto prima: taluni uomini commettono nefandezze anche in tempo di pace, ne abbiamo purtroppo dimostrazione ogni "santo" giorno.
Gli stessi uomini si sentono un tantino più legittimati a commetterne in tempo di guerra.

- Perché indossi quello stupido costume da coniglio?
- Perché indossi quello stupido costume da uomo?

(Donnie Darko - Richard Kelly)
NJB
Inviato: 15/10/2013 18:13  Aggiornato: 15/10/2013 18:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
arianna72 tutto molto sensato, traspare serietà nelle parole da te scritte ma quì si parla di voler o non voler la salma di un uomo che ha distrutto e con ferocia ha cancellato molte vite. Non era un soldato che doveva eseguire un ordine ma un capitano che fece eseguire. Un uomo che non negò mai la sua appartenenza ad un gruppo di pesrone spietate mosse da ideali per certi lati senza nessuna umanità. La differenza tra il cimitero di soldati tedeschi (discutibile anche questo) e il tumulare la salma di quest'uomo è nel lascito. Non si vuol offendere nessun corpo ma si cerca di evitare di generare pellegrinaggi per il senso di appartenenza dei nostalgici del nazismo.

NJB
Inviato: 15/10/2013 18:26  Aggiornato: 15/10/2013 18:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Vengono sicuramente criticati e condannati per le loro azioni, ma non trovo tanto coinvolgimento emotivo come in questo caso (e non intendo certo difendere Priebke).

Tuareg69 beh... in alcune discussioni c'è ben di peggio anche su questo sito... l'emotività la fa da padrona ma perchè come scriveva arianna72:
Citazione:
viene facile scagliarne contro Priebke, scagliarsi contro Priebke è estremamente facile e non c'è rischio di avere torto.

Logico che un criminale come Priebke processato e condannato laddove lui stesso non nega la sua appartenenza ad ideali disumani è molto semplice scagliarsi ed accanirsi.
Ma ti posso assicurare che in questo sito si và giù pesanti con offese e critiche ai "mandanti". All'ex presidente amenricano poi... non ti dico che parole "delicate" si son lette per definirlo. C'è da capire però che in questo caso schierarsi con obbiettiva coerenza anche solo per alcune delle idee del carnefice in questione è molto difficile. Si verissimo "se non c'era lui ci sarebbe stato qualcun'altro" ma per tanto che si voglia aveva la possibilità di scegliere o per lo meno di non accanirsi e poi cercar di fuggire e rifarsi una vita. Non lo ha fatto e non si è mai nemmeno pentito completamente, anzi forse il contrario. Per questo la violenza verbale contro tale essere è molto più sciolta e facile.

Calvero
Inviato: 15/10/2013 18:28  Aggiornato: 15/10/2013 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Ancora con sto benaltrismo, che palle! di chi si sta parlando? io parlo della salma e di Priebke. Se vuoi parlare di tutto gli altri genocidi, va benissimo, apri un thread nel forum, fai un articolo ecc.


Avanti così LC ... ... il punto critico è passato e ormai, lo si nota bene qui sopra, si ha la prova che questo mondo è quello che vogliamo.

Ragionamenti così dementi e privi di ogni rispetto della logica sono un danno che non è possibile condividere.

Incredulo ha esaurito il suo compito che, per la precisione, tanto per capirsi, non era affatto in linea (come me) con il pensiero di Maksi. Giusto per capirsi. Pike l'ha sempre capito a cosa volgerà questo degrado, e Red_Knight si limita a mettere dei puntini sulle "i" quando proprio non ne può più di strafalcioni e pacchianate assortite ...

... manca solo che vi lasci Pyter, l'ultimo capace, insieme a Captcha, di mostrare i troppi Re Nudi in esponenziale aumento e ohmygod a dare un po di fermento e vivacità all'intelletto ...

Citazione:
Io diprezzo o odio, ma in questo caso disprezzo, per conto mio e non per conto di qualcun'altro quindi non parlare per me.
Io ho la mia scala di valori ed ho il mio senso di giustizia.


Sì, per conto tuo .. poverino

Citazione:
Ah se lo dici tu! Siamo passati al livello superiore, giudichi cosa so e cosa non so.


Ma vai a fare in culo .. Te e tutti quelli come Te

VI SALUTO

Ci troviamo sul forum per i saluti e qualche intervento per forza maggiore

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Slobbysta
Inviato: 15/10/2013 18:37  Aggiornato: 15/10/2013 18:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Ci son tante possibilità per giudicar un uomo..una di quelle, seguendo IDEALI, o suoi o tuoi ..non importa. Poi ci sono i dati di fatto e le presunzioni. Ma la vera problematica è la MORALE! Lui ha ammazzato in nome di moderare le giuste rivolte fatte da esasperati cittadini! Ma dall'altra parte, non si spreca fiato per le morti SUBDOLE, nelle quali il nemico non ha neppure il coraggio di fucilarti! NO TI AMMALA DALL'ALTO CON CHISSÀ CHÉ...strangola la tua economia affinché risparmi pure il proiettile, tanto sei disperato che ti suicidi da solo... Ora non so se qualcuno capisce..che il disprezzo su certi ebrei che maneggiano le sorti della finanza, dai nazisti era perlomeno dichiarata. Ma quello che è spaventoso è il non accorgersi che, taluni non dichiarano il loro disprezzo, ANZI...assecondandoti, ti FOTTE sornione dietro. Che fa lo scemo?...dove si fa chiasso..interviene, come i cagnolini che si aizzano l'un l'altro...ma dove c'è da riflettere, investigare, il SILENZIO...meglio la pappa pronta...e tante scodinzolate... l'11/9 da passivi, e tante scodinzolate per chi almeno si è mosso..si parla del nazista, e can che baia non....

PRENDETE DI MIRA IL SUBDOLO, non chi si dichiara e non la pensa come voi..attenzione, c'è qualcuno che finge di pensarla come voi, per fotterVi..ma le pecore, al posto di insevatichirsi, si fan mungere!

..ma non erano cagnolini?

martin
Inviato: 15/10/2013 18:50  Aggiornato: 15/10/2013 18:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Lo svolgimento di un funerale in forma privata "ha degli evidenti problemi morali" ?

Parliamoci chiaro... queste sono le stesse persone che potremmo trovare attorno al rogo di una "strega" che ha fatto ammalare un sacco di gente, o davanti alla forca da cui pende un "negro" che pare abbia violentato una bambina bianca...

con l'aggravante che qui stiamo a parlare delle spoglie di uno che non si è rifiutato di partecipare ad un massacro 70 anni fa...

stesso coinvolgimento emotivo e stessa convinzione di essere evidentemente dalla parte della ragione... guarda quanti siamo !!!

Il rito del capro espiatorio in ottima salute nel XXI secolo...

Questo è quel che si vede e questo è quel che fa paura !!

Per il resto, la figura di questo ufficiale inferiore dell'esercito tedesco sarà oramai una piccola comparsa nella storia dell'umanità... uno come tantissimi altri...

Sertes
Inviato: 15/10/2013 18:55  Aggiornato: 15/10/2013 18:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
martin ha scritto:
Parliamoci chiaro... queste sono le stesse persone che potremmo trovare attorno al rogo di una "strega" che ha fatto ammalare un sacco di gente, o davanti alla forca da cui pende un "negro" che pare abbia violentato una bambina bianca...

con l'aggravante che qui stiamo a parlare delle spoglie di uno che non si è rifiutato di partecipare ad un massacro 70 anni fa...


Notare la scelta delle parole: uno che non si è rifiutato di partecipare ad un massacro.

Sembra quasi un imbucato ad una festa.

Martin, ti posso dare del tu?...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
martin
Inviato: 15/10/2013 19:07  Aggiornato: 15/10/2013 19:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Martin, ti posso dare del tu?...


certamente, anche se magari è solo per dirmi "vaffanculo"... ^^


Citazione:
Notare la scelta delle parole: uno che non si è rifiutato di partecipare ad un massacro.


non è stato lui ha ordinare l'eccidio, ma ha partecipato secondo le sue responsabilità di ufficiale... se trovi di meglio per definire la sua colpa fai pure, sennò le parole che ho scelto mi sembrano le più appropriate...


Rimane tuttavia sul margine la problematica fondamentale della discussione che non è la figura di Priebke, ma le reazioni spropositate alla sua morte e al suo funerale...

Sertes
Inviato: 15/10/2013 19:18  Aggiornato: 15/10/2013 19:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
martin ha scritto:
non è stato lui ha ordinare l'eccidio, ma ha partecipato secondo le sue responsabilità di ufficiale... se trovi di meglio per definire la sua colpa fai pure, sennò le parole che ho scelto mi sembrano le più appropriate...


Infatti! Lui stava solo seguendo degli ordini.

Citazione:
Rimane tuttavia sul margine la problematica fondamentale della discussione che non è la figura di Priebke, ma le reazioni spropositate alla sua morte e al suo funerale...


Già, è spaventosa l'ira della gente contro uno che ha organizzato lo sterminio di 335 civili. Fai bene tu a rimarcare la problematica fondamentale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
arianna72
Inviato: 15/10/2013 19:35  Aggiornato: 15/10/2013 19:35
So tutto
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
La differenza ....... di quest'uomo è nel lascito. Non si vuol offendere nessun corpo ma si cerca di evitare di generare pellegrinaggi per il senso di appartenenza dei nostalgici del nazismo.


Questa è una considerazione importante.
Forse l'unica veramente sensata rispetto il che farne di questo cadavere.

Premetto che non voglio offendere la sensibilità politica di nessuno:
a Predappio c'è la casa natale di Mussolini e nel cimitero il suo mausoleo,
nel libro che raccoglie le firme dei visitatori infinite dediche, molte di rimpianti.
Insomma... il pellegrinaggio che vi ho visto mi ha fatto una stana impressione, non piacevole.

Nel caso di Priebke la cosa si farebbe ancora più imbarazzante...

Pyter
Inviato: 15/10/2013 19:43  Aggiornato: 15/10/2013 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
... manca solo che vi lasci Pyter, l'ultimo capace, insieme a Captcha, di mostrare i troppi Re Nudi in esponenziale aumento e


La mia esistenza si fonda sulla presenza dei debunkers.
Se mancassero loro, perderei il lavoro.

E' un pò come Travaglio con Silvio.
Manca lui, finirà per scrivere articoli sui servizi sociali, cosa sempre utile comunque.

Poiché la madre dei debunkers è sempre incinta, nonostante il continuo appello al controllo delle nascite, penso che dovrò restare qui ancora per un pò.

Diciamo un'altra cinquantina d'anni.

Camperò sui debunkers lo stesso tempo con cui il cinema italiano camperà ancora facendo film sui fascisti e sui nazisti.

Rimbalzo, passo e chiudo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
horselover
Inviato: 15/10/2013 20:15  Aggiornato: 15/10/2013 20:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
la storia scritta dai vincitori è quella che insegnano a scuola, ma in biblioteca si possono trovare altri punti di vista. dato che l'italia ha voluto priebke da vivo ora deve tenerselo da morto. comunque mi pare che tra un soldato della wermacht e un ss qualche differenza ci sia.

davlak
Inviato: 15/10/2013 20:18  Aggiornato: 15/10/2013 20:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
e siamo arrivati al punctum dolens...alla vera finalità per cui è stata armata tutta sta scanizza sui funerali di PRIEBKE:

Presentato un emendamento per introdurre il reato di negazionismo: firmano senatori di centrosinistra, centrodestra e Cinque Stelle.

e i 5 stelle ci sono caduti con tutte le scarpe.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
f_z
Inviato: 15/10/2013 20:39  Aggiornato: 15/10/2013 20:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: davlak Inviato: 15/10/2013 20:18:06


Presentato un emendamento per introdurre il reato di negazionismo: firmano senatori di centrosinistra, centrodestra e Cinque Stelle.

e i 5 stelle ci sono caduti con tutte le scarpe.


Eccolo li' lo scopo del polverone mediatico: come al solito nascondere le vere leggi naziste che continuano a sfornare!

E' chiaro che "loro" non alzano mai un polverone per niente, ma quando lo fanno ci infilano sempre qualcosa da nascondere dietro...

Sul M5S poi stendiamo un velo pietoso: come ho scritto a suo tempo e' stato inventato apposta per incalanare l'astensionismo dilagante dentro il "sistema" e dare una speranza a chi non ne aveva piu'...le prove di questo ormai le sfornano quasi ogni giorno.

Piu' che "caduti" ci sono "entrati" con tutte le scarpe...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
polaris
Inviato: 15/10/2013 20:50  Aggiornato: 15/10/2013 20:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Dal link di davlak:

Citazione:
propongono di far celebrare anche al Parlamento italiano la giornata europea in memoria dei “Giusti” del 6 marzo decisa dal Parlamento europeo.
Ben presto saranno istituiti i "Due minuti d'Odio" di orwelliana memoria. Preparatevi.

Citazione:
La proposta punta soprattutto a identificare i reati che vengono commessi in rete per porre un argine a fenomeno degli hate speech, cioè la diffusione di contenuti violenti e incitanti all’odio razzista particolarmente presente sul web ad opera di singoli o di gruppi organizzati.
Questa è la parte più spaventosa. E' il bavaglio alle opinioni.

Vedrete che la definizione di hate speech sarà molto, MOLTO vaga, tale da poter includere qualunque sito non si allinei alla politically correctness.

Che anno è? Il 2013?

A me sembra più il 1984, l'anno in cui un Mondo Nuovo brucerà a fahrenheit 451.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Spiderman
Inviato: 15/10/2013 21:08  Aggiornato: 15/10/2013 21:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
e siamo arrivati al punctum dolens...alla vera finalità per cui è stata armata tutta sta scanizza sui funerali di PRIEBKE: Presentato un emendamento per introdurre il reato di negazionismo: firmano senatori di centrosinistra, centrodestra e Cinque Stelle. e i 5 stelle ci sono caduti con tutte le scarpe.


Eccoci qua, scopo raggiunto, i vari nottambuli del sito avranno un orgasmo...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Aironeblu
Inviato: 15/10/2013 21:18  Aggiornato: 15/10/2013 21:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
E dire che lo stesso Prebke lo aveva preannunciato:

D. Lei da cittadino tedesco sa che alcune leggi in Germania, Austria, Francia, Svizzera puniscono con il carcere chi nega I’Olocausto?

R. Sì, i poteri forti mondiali le hanno imposte e tra poco le imporranno anche in Italia. L’inganno sta proprio nel far credere alla gente che chi, per esempio, si oppone al colonialismo israeliano e al sionismo in Palestina sia antisemita; chi si permette di criticare gli ebrei sia sempre e comunque antisemita; chi osa chiedere le prove della esistenza di queste camere a gas nei campi di concentramento, è come se approvasse una idea di sterminio degli ebrei. Si tratta di una falsificazione vergognosa. Proprio queste leggi dimostrano la paura che la verità venga a galla.


È Proprio vero che in democrazia vince sempre il popolo "eletto"...

horselover
Inviato: 15/10/2013 21:27  Aggiornato: 15/10/2013 21:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
mi sa che qualcuno si è innamorato di priebke e odia i "giusti". fatelo santo

martin
Inviato: 15/10/2013 21:33  Aggiornato: 15/10/2013 21:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Quindi avremo presto in Italia il Dogma di alcune Verità storiche innegabili pena il carcere (oggi non si andava al di là dell'anatema e della gogna mediatica).

Poi si aggiungeranno altre pagine al Libro della Storia non revisionabile... magari anche la versione ufficiale dell'11 settembre e i funerali islamici di Ben Laden...


E dato che su queste cose la retroattività della legge può essere benissimo applicata, consiglio a Massimo Mazzucco di aspettare a disfare i pacchi del trasloco...



Edit per aggiungere una citazione dedicata a quello che ha capito tutto de 1984:

"Chi controlla il passato controlla il futuro: chi controlla il presente controlla il passato".

abbidubbi
Inviato: 15/10/2013 21:55  Aggiornato: 15/10/2013 21:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: davlak Inviato: 15/10/2013 20:18:06

e siamo arrivati al punctum dolens...alla vera finalità per cui è stata armata tutta sta scanizza sui funerali di PRIEBKE:

Presentato un emendamento per introdurre il reato di negazionismo: firmano senatori di centrosinistra, centrodestra e Cinque Stelle.

e i 5 stelle ci sono caduti con tutte le scarpe.


'sta notizia è 'na cortellata... è la prima volta che mi pento del voto che gli ho dato...

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
martin
Inviato: 15/10/2013 22:02  Aggiornato: 15/10/2013 22:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
... e stavolta Grillo non potrà sconfessare i senatori 5 stelle, sennò ritorna a fare il sequel di "Cercasi Gesù"... secondo ed ultimo episodio...

Det.Conan
Inviato: 15/10/2013 22:29  Aggiornato: 15/10/2013 22:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Qualche considerazione en passant :

1)Priebke è stato un criminale di guerra.
E nemmeno fra i peggiori.
Tutti i generali alleati o sovietici lo sono stati molto di più.
Ma hanno avuto funerali solenni e ora riposano in grandiosi mausolei dove la gente va a deporre dei fiori.
Altro non c'è da aggiungere.

2)Bastava silenziare la notizia e nessuno se ne sarebbe fregato di Priebke.
E' la scusa per introdurre nuovi psicoreati.

3)Questione M5S.
Il punto è che alcuni parlamentari non hanno ben capito la lotta che Grillo sta portando avanti.
Ma non è malafede amici di lc..bensì politically correct.
Non sapere CHI SI HA DI FRONTE.
Avere certi totem con cui si è cresciuti.
Ora come nel Dl sul femminicidio inseriranno tante porcate estendendo in maniera indefinita lo psicoreato.
Un'altra trappola pericolosa perché se Grillo apre bocca su questo..
Viceversa se i parlamentari troveranno il modo di svincolarsi adducendo il mischiatutto che faranno, bene, ma rischiano di vedersi accusati di..

Salva81
Inviato: 16/10/2013 11:07  Aggiornato: 16/10/2013 11:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/9/2011
Da: Torino
Inviati: 344
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Priebke ha pagato e continua a pagare da morto le sue scelte, che rimangono discutibili ma non possono da noi essere comprese a fondo e pertanto giudicate.
LA questione va analizzata da due angolazioni differenti, occorre mettersi nei panni dei parenti delle vittime, essendo loro stati colpiti direttamente dagli eventi che la guerra ha provocato, i quali non possono nemmeno volendo non provare odio o rancore.
Quindi giustifico un parente di una vittima quando manifesta il suo odio, d’altro canto, non giustifico e mi rende triste, il cittadino comune che inveisce e disprezza e va a prendere a calci un carro funebre e ci sputa sopra solo per sentirsi parte di qualcosa che ha le spalle larghe e ben protette.

Sentire il sindaco di Albano Laziale che fiero e tronfio, propaganda la sua ordinanza di divieto di transito sul suolo comunale della salma, facendo trasparire suo malgrado di quanto si compiaccia e di quanto pregusti le pacche sulle spalle che riceverà da li a breve, mi fa venire il vomito.

Per noi comprendere le scelte compiute da uomini di altri tempi è praticamente impossibile, dice bene difatti Calvero quando sostiene che Priebke non rinnega il Nazismo ma rinnega ciò che lui sa del Nazismo, ovvero quello che lui percepì a suo tempo, qualcosa di totalmente differente da quello che i vincitori ci hanno raccontato e propagandato. Differente per due motivi: primo, è figlio della percezione esterna del fenomeno, distante dalla cultura dei popoli che ne hanno subito un influenza marginale, secondo, è innegabile ed evidente che molto di ciò che è stato tramandato ufficialmente ha subito le stesse sorti di manipolazione a scopo propagandistico. Siccome siamo su LC siamo abituati a chiederci: "a chi ha giovato una determinata situazione?" Non ci facciamo infinocchiare… vero?

Pertanto Priebke paga ricevendo tutto l’odio generato da quelle che sono le informazioni che abbiamo oggi, odio generato da chi ha interesse che questo odio permanga, non venga mai meno e che continui a perseguitare come un marchio il popolo tedesco, da usare all’occorrenza per metterti nell’angolo e privarti di qualsiasi difesa, credibilità o semplicemente libertà di opinione.

C’è un articolo di massimo favoloso, “La striscia di Sorrento – Breve storia dell’austrismo” dove durante una lite per un parcheggio tra un italiano e un “austriaco”, quest’ultimo rimane senza carte da giocarsi, quando …

[…] estraeva dalla tasca del cappotto la foto del nonno morto ad Auschwitz, mentre urlava all’italiano con tutto il fiato che aveva nei polmoni:
- Antidolomitaaaaaa!
Di colpo si era fatto un gran silenzio.
Era come se il tempo si fosse fermato, mentre quell’urlo lancinante riecheggiava all’infinito fra le case.
- Antidolomitaaa!…. Itaaa… Itaaaa…
Le auto scivolavano via discrete, cercando di non fare rumore, e persino i tram sembravano scorrere su rotaie di velluto.
Intorno all’italiano si era fatto il vuoto più assoluto. Sul piazzale c’era solo più lui, in piedi di fronte all’austriaco che singhiozzava sul selciato. Timidamente un uccellino riprese a cinguettare, mentre si udiva in lontananza l’urlo delle prime sirene.
Dieci minuti dopo il piazzale era stato completamente circondato dalla polizia austriaca, mentre le telecamere della CNN riprendevano in diretta l’italiano che veniva portato via in manette, sotto lo sguardo di disprezzo degli austriaci accorsi sul posto.
Poco distante i medici soccorrevano l’austriaco piangente, che veniva caricato su una barella, intubato con l’ossigeno e immobilizzato con le classiche protezioni anti trauma fosforescenti.
Alcuni fra i presenti si asciugavano le lacrime in un fazzoletto, altri chiamavano a casa con i cellulari, e con sguardo preoccupato dicevano alla famiglia di chiudere bene tutte le porte e le finestre. La barella con l’austriaco veniva infine caricata su un’ambulanza, che si allontanava ululando nella notte.
Il TG della CNN terminava con uno zoom sul colbacco dell’austriaco, che giaceva dimenticato sul selciato, fra due pozze d’olio di rimorchio illuminate in controluce.
Una mano caritatevole entrava nell’inquadratura, e appoggiava sul colbacco una piccola stella alpina.
La gente in mezzo mondo spegneva il televisore disgustata, mentre qualcuno cominciava a dire che gli italiani sono tutti dei terroristi. [...]


Io avrei aggiunto una musichetta di violino come sottofondo, con immagini in bianco e nero per dare una credibilità “documentaristica” al tutto (ops. Dalla regia mi dicono che questa idea è già stata adottata dannazione)

Questo passaggio, rende chiara l’idea di come la propaganda è penetrata a tutti i livelli e di come si autoalimenta, di come l’odio generato contagi anche quelli che non hanno motivo di odiare, perché DEVONO ODIARE altrimenti si rischia di venir etichettati e trattati allo stesso modo.
Ed ecco che l’odio si sparge e si alimenta a ciclo continuo. Ecco perché provo tristezza nel vedere le scene di rabbia e isteria, perché so che sono generate da un odio manipolato e incanalato in modo subdolo, che niente centra con la giustizia e la proporzionalità chiesta ad una punizione.

Qualcuno cerca di dare un senso alla protesta, indicando l’eventuale lascito come motivazione, stiamo parlando di un comune Hauptsturmführer e non di un gerarca elevabile a simbolo del nazionalsocialismo, Arianna72 cita ll mausoleo di Mussolini a Predappio, e mi permetto di dire che Mussolini non centra una beneamata mazza con Priebke, costui non è un Hermann Göring o un Joseph Goebbels che se sepolto rischia di generare pellegrinaggi di curiosi, neonazisti, nostalgici e compagnia cantante, è un soldato che ha fatto ciò che riteneva essere il suo dovere e da un punto di vista etico e morale, non ha più colpe del pilota dei B-17 che hanno sganciato bombe su Dresda o su Tokyo, semmai se dovesse generarne (pellegrinaggi) è proprio per colpa del risalto mediatico che VOLUTAMENTE si è dato.
Ecco quindi che non si odia l’uomo in quanto tale, (a parte coloro che direttamente hanno sofferto delle sue azioni) si odia quello che secondo l’informazione propagandata, quest’uomo ha rappresentato in vita.
A riprova di ciò, credete che i familiari dei tedeschi morti nell’imboscata dinamitarda partigiana, odino i partigiani in quanto tali o odino gli uomini che hanno con le loro azioni ucciso i loro cari? Riflettete cazzo.

Quindi non odiate Priebke il nazista, odiate Priebke l’uomo, ma a questo punto odiate tutti i soldati di tutte le guerre che in nome di un ordine hanno ucciso innocenti. Vi voglio vedere inveire contro tutti i soldati, andare a sputare sulle bare di ogni militare morto, calciando i fiori deposti, perché sono tutti uomini che hanno scelto di uccidere. E già che ci siete fatelo anche con i militari vivi.

Sertes cita Salvo D’acquisto che ha scelto di perdere la propria vita per salvare quella di altri, come per dire che una scelta c’è sempre, molto bene, allora interi eserciti avrebbero dovuto suicidarsi in massa per evitare di togliere la vita altrui e chi non lo ha fatto è un criminale.

La disciplina militare tedesca ha radici ben più lontane dell’avvento del nazionalsocialismo quindi è assolutamente sbagliato parlare di correlazione tra questo è la formazione di automi gerarchichizzati, l’esercito stesso per come è ideato, richiede il rispetto delle regole gerarchiche senza discussioni quindi nuovamente, stiamo odiando che cosa? Contro cosa ci stiamo scagliando? Riflettete cazzo.

In conclusione, c’è chi dice che odio genera odio e si sente giustificato nella reazione perché forte della regola del “chi è senza peccato scagli la prima pietra” pertanto vien spontaneo paragonare i torti fatti per determinarne il più grave, come se una gravità minore si possa misurare in termini di morti fatti o delle circostanze. I morti sono sempre morti se sono tali per decisione di un altro uomo.

A casa mia due torti non fanno una ragione. Quindi o si odia la guerra e tutto ciò che questo comporta ha comportato e comporterà, compreso gli attori delle guerre o si è dei coglioni resi babbei dalla propaganda.

Notturno
Inviato: 16/10/2013 11:35  Aggiornato: 16/10/2013 11:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

@Notturno

Bon, dai, hai ragione te, Priebke era una merda umana e nessuno vuole la sua fetida carcassa da seppellire. E ora, che facciamo?


E che cavolo ne so....

Sono d'accordo anch'io che dietro ogni notizia sparata sui giornali ci sia la propaganda, un disegno che induce a discutere di alcuni problemi a scapito di altri.

Non è questo che non condivido.

A me continua a raccapricciare il benaltrismo di certa gente.

Perché secondo me spesso è voluto e preordinato con la stessa attenzione con cui vengono sparate le notizie-specchietti.

Se oggi Priebke muore, a me va benissimo aprire una discussione per vedere che cos'ha fatto questo tizio nella vita, che scelte ha operato, che valutazione darne, ecc...

Per esempio, condivido la tua attenzione sulla possibilità di operare scelte diverse dalle sue!

Giustissimo il tuo richiamo a Salvo D'Acquisto!

Dovrebbe bastare questo a fermare chi parla di Priebke come di un mero "esecutore di ordini", come fosse una marionetta inconsapevole e irresponsabile.

(Perché alla fine, questi criminali di merda sono anche dei vigliacchi, non solo quando uccidono, ma anche dopo, nel tempo, quando fanno di tutto per respingere le proprie responsabilità. Merde umane a tutto tondo...)

Ma quando, invece di valutare la notizia, o quanto sia connesso a quella notizia, si parte REGOLARMENTE per una tangente di pensiero che sarebbe persino "infantile" se non fosse studiata, allora la faccenda cambia.

E' sempre così, facci caso!

Vogliamo parlare di Priebke?

E' morto! La notizia è che è morto e che nessuno vuole la salma. E' di evidente attualità, no?

E invece di che parliamo?

Parliamo dei bombardamenti della II Guerra Mondiale.

Ma per carità, parliamone!

Nella mia città gli aerei "Libertadores" (mi pare si chiamassero così) scendevano a bassissima quota per mitragliare i civili inermi, che si erano nascosti nella villa comunale.

Gli americani hanno bombardato i rifugi sotterranei in cui ci sono morti così tanti civili che non hanno nemmeno TENTATO di disseppellirli, ma hanno semplicemente murato tutto.

Migliaia.... forse decine di migliaia.

Questo non è umano, è da merde, come da merde è stato bombardare Nagasaky o Hiroshyma.

Questo l'ho scritto fin dall'inizio, ma AironeBlu continua a scrivere come se niente fosse.... boh... quegli altri due sembrano bambini all'asilo che fanno le battutine sceme appoggiandosi uno all'altro... uno spettacolo di grande dignità...

Il guaio del benaltrismo, però, è che è un meccanismo sempre uguale e con effetti sempre identici:

SMINUISCE E SVILISCE OGNI COSA e PARALIZZA OGNI DISCUSSIONE.

Quando dici "questo argomento è sciocco (sciocco/inutile/sbagliato/irrilevante), mentre il "Vero Problema" è un altro", tu paralizzi la discussione e la sposti su un altro e tutto, come per magia, si ferma.

E' un modo di procedere stupido (se non è voluto), perché non stimola discussione e confronto, ma li paralizza!

Guarda Calvero: stessa cosa!

"Tu del nazismo non sai un cazzo, ma sai solo quello che i vincitori della IIGM hanno voluto che tu sapessi".

Ecco un'affermazione che paralizza tutto.

Inutile rispondere a Calvero che lo stesso discorso varrebbe anche per lui, perché a quel punto QUALSIASI COSA sarebbe falsa e qualsiasi conoscenza sarebbe "falsata".

Inutile ricorrere sempre a Matrix, anche perché secondo me Calvero non assomiglia molto a Neo.

Altro argomento spinosissimo, che sarebbe interessantissimo da afrontare è la questione del reato di negazionismo.

Come tutti i reati di pensiero è intimamente ignobile.

Fa schifo pensare che si possa essere condannati per un'idea, per un modo di pensare, per un'interpretazione che si da della realtà.

Ripugna a tutti, penso.

Eppure io vedo chiaramente che ci sono idee e pensieri che sono NON SOLO orribili e schifosi, ma che sono pericolosi perché sono contagiosi e perché conducono a FATTI orribili.

SIA BEN CHIARO: Non ho una posizione a favore o contro. Sono combattuto. Riconosco l'orrore del reato di opinione e per converso riconosco l'orrore di consentire di propagandare pensieri particolarmente osceni, quali pedofilia, crimini contro bambini, minoranze etniche, ecc...

Ma cavolo! Qui si che sarebbe fantastico appuntare l'attenzione e confrontarsi!

Ci sarà chi vedrà più l'orrore del pedofilo e chi l'orrore dell'essere perseguiti per un'opinione.

Un bel confronto servirebbe a tutti, farebbe bene e farebbe crescere.

Ma tutto questo ci è negato.

C'è "benaltro".


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 16/10/2013 12:23  Aggiornato: 16/10/2013 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Notturno

Per quanto mi riguarda si può anche finirla di parlare di questo argomento, tanto ogni 2x3 ce lo propinano in tutte le salse, documentari, ricorrenze, giorni di memoria ecc ecc. Poi, o ne parli come ti dicono "loro" o rischi la galera, è una dittatura del pensiero, tanto vale non parlarne e finita li. Mi andava di portare all'attenzione quello che succede in giro per il mondo, di far notare che l'unico genocidio non è stato quello, che gli altri non sono considerati e che tuttora ne abbiamo in corso diversi, ho preso spunto dal "solito" e non me ne vergogno, non mi interessa se tu o altri ci vedete un "benaltrista".

Alla salute

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
silverado
Inviato: 16/10/2013 12:40  Aggiornato: 16/10/2013 12:40
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da:
Inviati: 30
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Intanto in parlamento stanno spingendo nuovamente per il "reato" di negazionismo .
andate sul sito di repubblica prima che cambino titolo :

http://www.repubblica.it/

Marino: Roma si inginocchia davanti a ebrei


magari fra un po' di tempo questo post non lo potrò nemmeno più scrivere .
Un fatto storico che diventa vero "per legge"

tristezza

Slobbysta
Inviato: 16/10/2013 13:06  Aggiornato: 16/10/2013 13:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Un giorno...ero adolescente..capii che esser ignorati poteva esser peggio che esser insultati...non è certo il ragionamento che si vede nel caso di un funerale mancato come questo...avrei vergogna di origliar commenti personali dei popoli del nord davanti a quelle immagini di contestazione di "noialtri" italiani...perché malgrado un vago impulso di ragione...ci comportiamo non certo come i fondatori dell'Impero Romano, ma come Barbari, per non parlar di quell'imbecilli pseudofascisti, che mi ricordano tanto le SA, smantellate in seguito dalle SS..perché non degni! 4 bifolchi, e un popolo pecora..il segnale inquietante è, se per una muffa storica, succede il linciaggio di un morto, chissà quando il sistema crollerà, perché crollerà! cosa si dovrà assistere in seguito ad una problematica diretta..non di 70anni fa!
Quando i supermercati saranno vuoti..quelli che davano pedate ad un carro funebre..cosa cazzo faranno, visto che ci stiam avvicinando ad una carestia di cibo..già si accetta di venderlo scaduto...

..il vero male è il bisogno di appartenenza..a discapito dell'autoresponsabilità! Viva l'individualismo altruista! Qualcuno ha una formula migliore? By Slobbysta

toussaint
Inviato: 16/10/2013 14:19  Aggiornato: 16/10/2013 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Allora, cerchiamo di mettere un pò di ordine nelle cose, altrimenti ci si mette un secondo a finire in malora nella discussione e/o a sparare cose prive di senso.
Che Priebke non sia l'unico mostro, l'unico criminale, questo è pacifico.
Ma che comunque lo sia, anche questo è pacifico.
Che oltre a Priebke, debbano finire in discarica anche un certo Kissinger o Piecneczik o Wolfowitz o Bush/Cheney/Rumsfeld o l'intera famiglia regnante saudita o l'emiro del Qatar o, o, o...
non cambia il fatto che sarebbe giusto che ci finisse la salma di Priebke.
Il diritto di rappresaglia non esiste, è un'invenzione per mettere la popolazione contro la lotta partigiana.
Quindi è verissimo che Falluja equivale pari pari alle Fosse Ardeatine, con molti più morti tra l'altro.
Ma per questo si dovrebbe assolvere chi ha rastrellato gente a caso o chi ha sventrato donne e bambini a Marzabotto o a Sant'Anna di Stazzema?
Non diciamo eresie, per carità...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 16/10/2013 14:23  Aggiornato: 16/10/2013 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
E dico a chi qui dentro si sente vicino a idee di destra estrema.
Gli assassini sono assassini, non li può salvare la loro collocazione politica, neanche per chi in quella collocazione ci sta.
Io sono di sinistra ma non ho alcun problema a dire che Stalin e Pol Pot sono stati dei bastardi sterminatori, tanto che il loro malvagio comportamento mi porta naturalmente a dire, proprio per rispetto delle mie idee, che quei due non erano certo di sinistra.
E questo, secondo me, dovrebbe fare anche chi è di destra, non cercare di celebrare la memoria di un massacratore.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Notturno
Inviato: 16/10/2013 15:12  Aggiornato: 16/10/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Per quanto mi riguarda si può anche finirla di parlare di questo argomento, tanto ogni 2x3 ce lo propinano in tutte le salse, documentari, ricorrenze, giorni di memoria ecc ecc. Poi, o ne parli come ti dicono "loro" o rischi la galera, è una dittatura del pensiero, tanto vale non parlarne e finita li.


Boh, a me sembra sciocco non affrontare un problema "perché già ne parlano tutti", non è certo un buon criterio di scelta....

La dittatura del pensiero non c'è ancora.... sei liberissimo di affrontare mille argomenti.... che fai, ti censuri "in anticipo"?

Comunque su questa faccenda della "storia fatta per legge" hai in parte ragione: è qualcosa che ripugna, non ci sono santi..... fa proprio schifo un popolo che abbia bisogno di una legge per fissare un fatto come "avvenuto" e per colpire chi ne dubiti.

E' il classico reato di opinione che fa sollevare le coscienze, concordo senz'altro.

Accanto a questo, però, ti confesso anche che mi ripugna leggere le teorie balzane di chi rinnega i campi di concentramento e di sterminio contro ogni evidenza.

E' una cosa brutta.... che secondo me ha anche una valenza educativa molto molto negativa e induce altri a seguire quelle menzogne.

Detto questo, .... resta il fatto che vietare un'opinione è uno scempio inammissibile...

Non ne verrò mai fuori.... non so proprio che cosa sia peggio.... ogni volta lo penso e poi mi ricredo....

Tu non ti senti combattuto tra questi due orrori?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
stilx
Inviato: 16/10/2013 15:22  Aggiornato: 16/10/2013 15:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da:
Inviati: 119
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
La cosa peggiore di tutta la vicenda priebke è che diventa l'occasione per riaprire le fogne e ci tocca sentire la puzza di fascisti, razzisti, nazisti, negazionisti ecc. Spesso cercano di ripulirsi e darsi una patina di autorevolezza con affermazioni candide di voler capire, investigare, ecc. poi dopo un po' la puzza salta di nuovo fuori e ti rimane la nausea. Seppellite velocemente quella carogna, fategli il funerale che desiderate in chiesa o chissà dove e richiudete velocemente i tombini

Spiderman
Inviato: 16/10/2013 15:41  Aggiornato: 16/10/2013 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Boh, a me sembra sciocco non affrontare un problema "perché già ne parlano tutti", non è certo un buon criterio di scelta....


Certo che è sciocco non affronatre un problema perchè ne parlano tutti, il problema in questione, però, è stato dibattuto fino alla nausea, trovi di tutto in giro, hai accesso a qualsiasi tipo di informazione sull'olocausto, o meglio, su questo olocausto. Io trovo irriverente nei confronti delle altre stragi, che si parli sempre e solo di "quello", ci sono massacri anche in questo preciso momento, proprio ora, mentre io e te scriviamo, non è giusto cazzo, non è giusto nei confronti di chi ha sofferto, soffre e soffrirà per l'indifferenza dei più. O cominciamo a fare paragoni tra l'olocausto egli ebrei e gli altri, o quella discussione rimane fine a se stessa.

Citazione:
La dittatura del pensiero non c'è ancora.... sei liberissimo di affrontare mille argomenti.... che fai, ti censuri "in anticipo"?


Hai ragione, il termine corretto è opinione, per ora il pensiero rimane libero.

Citazione:
Tu non ti senti combattuto tra questi due orrori?


Sarebbe più orripilante vietare l'opinione, se poi l'opinione è falsa si cerca di combatterla con la verità. Combattuto? Non riesco a indentificarmi in nessuna delle due posizioni, non riesco a risponderti.

Ora scappo, ciao.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Notturno
Inviato: 16/10/2013 15:55  Aggiornato: 16/10/2013 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Io trovo irriverente nei confronti delle altre stragi, che si parli sempre e solo di "quello", ci sono massacri anche in questo preciso momento, proprio ora, mentre io e te scriviamo, non è giusto cazzo, non è giusto nei confronti di chi ha sofferto, soffre e soffrirà per l'indifferenza dei più.


Va bene, posso capirlo, ma gli altri avranno la stessa libertà di opinione che chiedi per te stesso?

Avranno il diritto di parlare di quello, tra i vari delitti, che più lo ha colpito?

O dovranno per forza parlare in base alle TUE opinioni?

Questo è un forum, SPider.... il che vuol dire che ci sono DECINE di discussioni aperte e attive e che in qualsiasi momento puoi aprirne una e discutere di quello che più di pare.

Quello che mi sembra ingiusto, invece, è venire in QUESTA discussione e dire che l'argomento non va bene perché c'è benaltro!

Insomma, dai! Apriti le tue beneamate discussioni sul BENALTRO e parlane!

Che problema hai?

Fallo!

Sei libero, liberissimo di discuterne come più ti piace!

Perché non lo fai?

Perché a te di quei cazzo di argomenti non te ne frega NIENTE!

A te interessa stoppare QUESTA discussione, non farne un'altra sui morti in russia o sulla strage di nativi d'america!

Non ti ho visto così attivo nell'aprire un topic: "La strage di dissidenti in russia".

Che cosa te lo ha impedito?

Però, mentre non scrivi un cazzo su quella strage, allo stesso ti senti in diritto di entrare IN QUESTA discussione, in cui si parla di Priebke (e qui gli ebrei c'entrano come un cavolo a merenda) e di dire che c'è BENALTRO e che quindi questa discussione non ha senso!

Anzi!!!

Leggi quello che tu stesso dici:
Citazione:

O cominciamo a fare paragoni tra l'olocausto egli ebrei e gli altri, o quella discussione rimane fine a se stessa.


Capito?

Per parlare lecitamente di una strage bisogna fare un paragone tra quella e tutte le altre.

Sei un benaltrista, Spiderman.

Nel peggiore dei significati possibili: tu lo fai apposta a bloccare questa discussione.

E' solo questo il tuo intento.

E non sono io a dirlo: sei tu stesso.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Slobbysta
Inviato: 16/10/2013 16:38  Aggiornato: 16/10/2013 16:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione...l'occasione per riaprire le fogne e ci tocca sentire la puzza di fascisti, razzisti, nazisti, negazionisti ecc.

Signore&Signori ecco a voi un esempio del problema...chi eventualmente ha sentore di truffa, teoricamente è "negazionista"...ma sto tizio è quello che BOLLA l'altrui pensiero..con la conseguenza di esser marchiati...mi ricordo quando cercavo di sensibilizzare sul l'11/9 che come risposta mi trovavo il deficiente di turno che mi mischiava gli UFO con lo sbarco sulla luna e i rettiliani...CAZZO avevo solo parlato del l'11/9 !

stilx
Inviato: 16/10/2013 16:46  Aggiornato: 16/10/2013 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da:
Inviati: 119
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Nazisti, razzisti e fascisti sono categorie molto omogenee tra loro. E per negazionismo io intendevo quello specifico sull'olocausto non altro. Tu invece per truffa cosa intendevi?

Notturno
Inviato: 16/10/2013 17:36  Aggiornato: 16/10/2013 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Mi tormenta un po' la domanda di Sertes, "Ok, e ora?", e mi domando che cosa volesse intendere....

L'articolo sembra puntare più sui cambiamenti che si stanno verificando in Argentina, con l'arrivo al potere di movimenti e partiti non più legati, come un tempo, alla destra che importava nazisti ed ex-SS....

Non capisco, però, se Sertes si riferisse a questo.... e ne sollecitasse lo sviluppo o se intendesse appuntare l'attenzione sulla pietà da portare per i defunti, o altro ancora....non ho capito...

Sorry

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
matteog
Inviato: 16/10/2013 17:47  Aggiornato: 16/10/2013 17:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@salva81

Citazione:
Quindi non odiate Priebke il nazista, odiate Priebke l’uomo


io disprezzo, odio o come vuoi tu Priebke perché ha scelto di stare dalla parte dei carnefici, ed ha partecipato attivamente alle carneficine. Inoltre ha accettato il nazismo, un'ideologia basata sul terrore e sull'odio che intrinsecamente porta distruzione e tragedia.

Citazione:
ma a questo punto odiate tutti i soldati di tutte le guerre che in nome di un ordine hanno ucciso innocenti. Vi voglio vedere inveire contro tutti i soldati, andare a sputare sulle bare di ogni militare morto, calciando i fiori deposti, perché sono tutti uomini che hanno scelto di uccidere. E già che ci siete fatelo anche con i militari vivi.


io non sono andato a scalciare sul carro funebre, non serve, basterebbe ricordare ogni volta per ogni carnefice di innocenti, soldati o no, quanto è carogna. Quindi per me vale lo stesso per ogni militare che decide di uccidere innocenti. Ma le generalizzazioni sono sbagliate perché non tutti i militari uccidono innocenti.

Citazione:
molto bene, allora interi eserciti avrebbero dovuto suicidarsi in massa per evitare di togliere la vita altrui e chi non lo ha fatto è un criminale.


se tutti i militari si rifiutassero di uccidere innocenti è certo matematicamente che non servirebbe nessun suicidio di massa. Purtroppo la Storia e il mondo è pieno di carogne e c'è sempre qualche carogna pronto ad uccidere un innocente. E Priebke è stato uno di questi

Citazione:
La disciplina militare tedesca ha radici ben più lontane dell’avvento del nazionalsocialismo quindi è assolutamente sbagliato parlare di correlazione tra questo è la formazione di automi gerarchichizzati, l’esercito stesso per come è ideato, richiede il rispetto delle regole gerarchiche senza discussioni quindi nuovamente, stiamo odiando che cosa? Contro cosa ci stiamo scagliando? Riflettete cazzo.


Appunto rifletti cazzo! La disciplina militare vale più di una vita un innocente?

Citazione:
Quindi o si odia la guerra e tutto ciò che questo comporta ha comportato e comporterà, compreso gli attori delle guerre o si è dei coglioni resi babbei dalla propaganda.


Infatti io odio la guerra e soprattutto chi la fa.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Slobbysta
Inviato: 16/10/2013 17:58  Aggiornato: 16/10/2013 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
...i nazisti difendevano gli africani da un colonialismo selvaggio...è storico! Sull'olocausto meglio chiedere un parere ad un nativo SUD\NORD americano...io non mi permetto...altrimenti VOMITO!
..se poi penso al napalm, orientato alla supremazia del caucciù... Boh..informatevi!

Sguerguenz
Inviato: 16/10/2013 19:01  Aggiornato: 16/10/2013 19:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/7/2011
Da:
Inviati: 129
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke

Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola, la chiama menzogna è un delinquente. Bertolt Brecht
Spiderman
Inviato: 16/10/2013 19:11  Aggiornato: 16/10/2013 19:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@Notturno
Come già avevo anticipato il tuo parere in merito mi lascia indifferente, nonostante il tuo ultimo pippone, quindi non faccio che confermare. Continuerò a far notare quello che ritengo giusto o ingiusto, nel contesto e con i metodi che riterrò più opportuni.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sguerguenz
Inviato: 16/10/2013 19:26  Aggiornato: 16/10/2013 19:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/7/2011
Da:
Inviati: 129
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke

Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola, la chiama menzogna è un delinquente. Bertolt Brecht
Sertes
Inviato: 16/10/2013 20:01  Aggiornato: 16/10/2013 20:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Notturno ha scritto:
Mi tormenta un po' la domanda di Sertes, "Ok, e ora?", e mi domando che cosa volesse intendere....


Oddio, sai che non credo di essere stato io...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 16/10/2013 20:28  Aggiornato: 16/10/2013 20:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Si, hai ragione, l'hai detto diversamente... asp, che lo ritrovo.

Avevi ragione tu... lo aveva scritto Spiderman:

Citazione:

@Notturno

Bon, dai, hai ragione te, Priebke era una merda umana e nessuno vuole la sua fetida carcassa da seppellire. E ora, che facciamo?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
earlturner
Inviato: 16/10/2013 20:36  Aggiornato: 16/10/2013 20:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
molto interessante questa analisi di Aldo Grano dal link di Sguerenguenz

Ma nelle forze alleate esisteva un corpo paragonabile alle SS ?

Poichè questo thread ha dimostrato ancora una volta che la passionalità ci domina e che la Storia la conosciamo a tratti, vorrei rispondere a questa Tua domanda. Ovviamente con la pecca di tutte le sintesi. La risposta è sì, se si intendono le Waffen SS come truppe combattenti di elite. Tutti gli Eserciti hanno cercato di formarne, non solo nella II Guerra Mondiale. E tutte le truppe di Elite, prima o poi, si sono macchiate anche di massacri di Civili, anche perché la tentazione di usarli in operazioni di Polizia anziché in prima linea è forte: sono soldati selezionati, fedeli, efficienti.
La risposta è no se si intendono le SS come erano in origine (corpo paramilitare del Partito Nazional Socialista Tedesco dei Lavoratori) e, sopratutto, se li si confonde con la Gestapo come molti fanno. Ovviamente le truppe Anglo Americane, nella seconda guerra Mondiale, avevano corpi di Elite e una similitudine con le Waffen SS era che utilizzavano anche stranieri al comando di ufficiali nazionali. Gli Americani avevano e hanno, corpo per corpo, una Polizia Mlitare che aveva (e ha, ad esempio in Iraq) il compito sia di controllare i propri Soldati sia di garantire la sicurezza delle zone occupate. Siccome si occupano del trasporto dei prigionieri, all’ occorrenza li torturano. Si sono macchiati di crimini di guerra anche in Italia e anche in Germania, durante la II guerra Mondiale, ma niente di paragonabile alle rappresaglie compiute dalle SS. La differenza fondamentale è, a mio giudizio, che le truppe di Elite Anglo Americane nella II guerra Mondiale non erano ideologizzate e non sono nate dentro un Partito. Paragonabili alle SS sono, sempre nell’ ambito del II Conflitto Mondiale, le Milizie Volontarie per la Sicurezza Nazionale del Partito Fascista, le cosiddette Camicie Nere, perché anche esse nacquero come corpo paramilitare di partito ma furono impiegate sia nelle Colonie che in Spagna sia nei fronti bellici come truppe combattenti e ad esse sono attribuite la maggior parte delle rappresaglie su Civili effettuate dagli Italiani all’ Estero. L’ Armata Rossa Sovietica, fondata di fatto da Trotsky, avrebbe potuto somigliare alle SS, se in Russia fosse sopravvissuto l’ Esercito Zarista e fosse stato affiancato sul campo da un altro esercito più ideologizzato. Ma l’ Armata Russa, nella II Guerra Mondiale, era una sola. Aveva anche lei truppe di Elite. E c’ erano funzioanri di Partito di controllo affiancati dalla Polizia. Stalin distinse sempre la Polizia dall’ Esercito, in sostanza ideologizzò tutto quanto, ma seguì le normali organizzazioni militari di tutti gli Stati. Invece, ai tempi di Lenin, la CEKA, antenata del KGB, agì combattendo anche sul campo, oltre che reprimendo i nemici nella Guerra Civile, e qui potrebbe essere considerata simile alle SS. Ma fu sciolta nel 1922.

redribbon
Inviato: 17/10/2013 7:11  Aggiornato: 17/10/2013 7:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Tuareg69 Inviato: 15/10/2013 16:13:50
La guerra è la madre di tutte le ignominie e, a cascata, ne provoca un'infinità di altre come quelle da te citate: Lyndon Johnson o Obama o Nixon o Bush sono responsabili della guerra in se e di ogni altra singola conseguenza, una ad una...

Ma la questione che volevo evidenziare con il mio post è che trovo singolare porre tanto morboso odio nei confronti del singolo esecutore piuttosto che verso i mandanti che continuano ad attuare, decennio dopo decennio, le stesse strategie imperialiste e omicide: ma d'altro canto questo è il frutto del modus operandi della Propaganda Orwelliana che evidentemente sa fare più che bene il suo lavoro...



Sviluppando questo ragionamento si arriva facilmente a dimostrare che i politici sono si responsabili ma solo in parte:
il vero mandante delle guerre è il movente,
ed il movente è sempre economico:
le guerre esistono perchè esiste il profitto e mediante la guerra uno Stato o una coalizione cerca di conquistare o consolidare le proprie posizione di potere economico o geopolitico (che ha implicazioni economiche) ,
di cui beneficeranno soprattutto i più ricchi appartenenti a quelle coalizioni di stati.

La storiografia marxista-leninista ha perfettamente ragione quando dice che la prima guerra mondiale è una lotta per la spartizione del mondo ovvero, delle materie prime e dei mercati.
Similmente, la seconda guerra mondiale è una guerra causata dall'espansionismo tedesco che minacciava gli equilibri e quindi gli interessi europei costituiti,
oltretutto Hitler dimostrava di essere incontrollabile:
se gli girava faceva chiudere o cambiare sistema alla o alle banche che voleva, e che Hitler credesse di essere superiore alle banche non andava affatto bene: ma chi si credeva di essere?
Per questo l'Inghilterra, seguita dalla Francia, ha voluto dichiarargli guerra (la Polonia è il pretesto, il sintomo finale che Hitler fosse incontrollabile).

La guerra in Vietnam è stata fatta per stroncare sul nascere un eventuale esempio positivo di socialismo vietnamita,
che avrebbe potuto ispirirare e suggerire a tutti i paesi del mondo che esisteva un alternativa possibile e praticabile al capitalismo.
Altri paesi avrebbero potuto pensare di seguire l'esempio vietnamita e questo gli USA volevano evitarlo a tutti i costi.

La guerra di secessione americana è stata causata dal fatto che i paesi del nord volevano meccanizzare l'agricoltura onde vendere le macchine agricole prodotte dalle loro stesse industrie agli agricoltori, i quali per comprarle magari avrebbero pure dovuto ricorrere a finanziamenti da chiedere alle banche,
per realizzare tutto ciò avevano bisogno che non esistessero più gli schiavi "neri" che avevano un ottima efficienza nei campi,
da qui lo scontro coi paesi del sud e la guerra.

Anche la guerra civile spagnola ha ragioni economiche:
a fronte dell'avanzata della sinistra, che alzava la testa pretendendo la ridistribuzione delle terre (possedute da un centinaio di grandi famiglie), migliori condizioni lavorative, la confisca di beni ecclesiastici che non servissero all'esercizio della funzione religiosa, e la cancellazione di privilegi ecclesiastici nell'educazione,
i capitalisti, la destra e la Chiesa reagirono brutalmente.


Ai giorni d'oggi vediamo poi la natura economica delle guerre americane dall'Afghanistan all'Iraq alla Libia, doveva esserci anche quella in Siria ed in Iran,
tutte guerre che servono per il controllo geopolitico e delle risorse della terra.

Il vero mandante è il profitto, il potere.

Ciò non esula dalle responsabilità individuali: esistono regole scritte ed anche non scritte,
a uccidere gratuitamente civili sono buoni tutti i soldati, Priebke l'ha fatto e parla di terroristi, ora, o era stupido o gli mancavano le palle o l'invettiva per rifiutarsi di obbedire all'ordine del Fuhrer. Sicuramente sarebbe stato punito per avere disobbedito ad un ordine diretto di Hitler, forse Hitler lo avrebbe convocato davanti a se per chiedrgli conto della sua disubbidienza e questo non credo che sarebbe stato concepibile per la mente di Priebke.

I nazisti lo avevano di vizio di compiere queste stragi, non si tratta di rappresaglia, è puro terrorismo.
Ritenevano che solo col terrorismo di potesse pacificare e spegnere sul nascere qualsiasi velleità rivoluzionaria della pololazione.

La stessa identica opinione dei nazisti l'avevano (e forse l'hanno ancora) gli USA, per questo hanno praticato per decenni il terrorismo in America Latina.
Tra l'altro gli Stati Uniti hanno usato metodi propri dei nazisti, lo dimostra la strage di El Mozote compiuta dal battaglione Atlacatl,
addestrato dai militari USA,
così come migliaia di altri massacratori (soprattutto della popolazione civile) addestrati a Fort Benning dalla Scuola delle Americhe.

La differenza tra Priebke e gli USA è che per i secondi non c'è giustizia che possa giudicarli e condannarli,
QUESTO è il problema ed il dramma del nostro tempo.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
baciccio
Inviato: 17/10/2013 8:56  Aggiornato: 17/10/2013 9:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
davlak Inviato: 15/10/2013 20:18:06

e siamo arrivati al punctum dolens...alla vera finalità per cui è stata armata tutta sta scanizza sui funerali di PRIEBKE:

Presentato un emendamento per introdurre il reato di negazionismo: firmano senatori di centrosinistra, centrodestra e Cinque Stelle.

e i 5 stelle ci sono caduti con tutte le scarpe.


Proprio così, davlak, tutti gli organi di informazione importanti in mano alla lobby ebraica hanno creato il clima adatto per portare in Italia il Reato di Negazionismo. Dopo i ripetuti vani tentativi degli anni scorsi, ci sono riusciti. Si svuoteranno le carceri per far posto ai rei di leso olocausto. Resta da chiarire se le vittime sono 11 milioni di ebrei -come asseriva Wiesenthal- o i sei milioni della vulgata.
Dalla "Stampa" di mercoledì 16 ottobre:
SI' AL REATO DI NEGAZIONISMO.VOTO BIPARTISAN IN COMMISSIONE.
La Commissione Giustizia del Senato ha approvato il ddl che istituisce il reato dinegazionismo. Il reato di negazionismo, spiega il presidente francesco NittoPalma, potrà essere introdotto nell'articolo 414 del codice penale ( ultimo comma )che già prevede il reato di apologia, punibile con la reclusuine da uno a cinque anni.Il disegno di legge è praticamente passato all'unanimità in Commissione Giustizia del Senato.Hanno votato contro solo Carlo Giovannardi (Pdl) e Enrico Buemi ( Psi) Il testo dovrà ora passare all'esame dellAula. Soddisfazione bipartisan." Una vittoria senza precedenti per il nostro Paese", commenta Riccardo Pacifici , presidente della Comunità Ebraica di Roma." Eè la dimostrazione che l'Italia sa stare dalla parte dei Giusti anche quando in queste ore, le cronache non sono delle più rosse. Finalmente l'Italia si appresta ad esere il quindicesimo Paese dell'Unione Europeaa dotarsi di una legge contro il negazionismo. Un ringraziamento a tutta la Commissione Giustizia e Senato".

A noi non resta che ringraziare l'ebreo Riccardo Pacifici nonché la Comunità Ebraica di Roma e d'Italia intera, che si è prodigata affinché anche in Italia si vada in carcere per il reato d'opinione. Il Senato ha dato il giusto peso ad una priorità contingente, ora gli italiani non si sentiranno emarginati rispetto ai quindici Paesi Europei in oggetto.

Salva81
Inviato: 17/10/2013 11:18  Aggiornato: 17/10/2013 11:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/9/2011
Da: Torino
Inviati: 344
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:

Per questo l'Inghilterra, seguita dalla Francia, ha voluto dichiarargli guerra (la Polonia è il pretesto, il sintomo finale che Hitler fosse incontrollabile


Tra le altre cose, ci sono degli aspetti sullo scatenarsi del conflitto, che solo se approfonditi a fondo vengono a galla.

E' altamente probabile che senza lo scellerato intervento di Ribbentrop, Hitler si sarebbe fermato e accontentato annessione dei territori dei Sudeti in Cecoslovacchia, senza spingersi oltre invadendo la Polonia e fornendo il casus belli. (per lo meno inizialmente)

In quel periodo (e in realtà durante tutto il corso del regime) Hitler si adoperava per tenere in competizione i suoi, Goring e Goebbels, Ribbentrop (spinto da quell'arpia della moglie) per quanto riguarda gli affari esteri in contrapposizione a Goring.
Himmler e il suo delfino Heydrich procedevano in silenzio la loro scalata di potere e di controllo, arrivando persino a minare gli interessi degli altri gerarchi.
Non era una novità ad esempio che visto le posizioni di comando assunte, Goring, fosse in grado di poter ascoltare le intercettazioni telefoniche di chi gli pareva, tra cui l'odiato nemico Gobbels e le sue amanti (sopratutto la Baarova)

Tutti questi personaggi erano in cerca del potere e gloria personale e miravano ad ottenerlo compiacendo Hitler e odiandosi l'uno con l'altro.
Sopratutto Goring e Goebbels miravano a predominare l'uno sull'altro, facendosi le scarpe a vicenda e mangiandosi a colazione altri personaggi di minor spessore acquisendo il controllo di nuovi ministeri e divenendo più influenti del Gauleiter stesso, nei vari Gau.

Goring, forte della sua fama in patria e all'estero era stato sempre scelto come ambasciatore non ufficiale e godeva di grande influenza e rispetto, per via dei suoi trascorsi come aviatore, lo stesso Hitler, in alcune circostanze si sentiva a disagio, poiché Goring poteva mostrare l'ordine Pour le Mérite che gli dava un risalto sul piano militare senza eguali.

Ribbentrop era considerato sia all'estero (sopratutto l'ambasciata a Londra dove fece dei veri e propri disastri diplomatici) sia in Germania, un inetto e un incompetente.
Però era riuscito in qualche modo ad convincere Hitler delle sue capacità diplomatiche.
A nulla valsero gli avvertimenti di Goring (unico vero gerarca che si espose persino per proteggere ebrei e che dimostrò in più di una circostanza di avere una visione politica di gran lunga superiore a quella di Hitler)

L'appoggio di Hitler permise Ribbentrop di scavalcare Goring in modo ufficiale per le questioni estere e dove Goring a fatica cercava una soluzione di pace e dove a stento riusciva a convincere lo stesso Hitler a fermarsi, e non farsi nemica Londra, dall'altro lato Ribbentrop spingeva per l'intervento e per continuare con l'annessione di nuovi territori, avvelenando la mente di Hitler in modo subdolo, e sopratutto non contraddicendolo mai, privando quindi Hitler di un consiglio oculato, in questioni di strategia politica e diplomatica altamente delicate, acconsentendo sempre in modo servile le idee del suo capo.

Capo che arrivò ad odiare Goring (estromettendolo da posizioni fino ad allora ricoperte da lui a favore del Ribbentrop) quando con uno stratagemma diplomatico fermò l'offensiva tedesca, convincendo gli Inglesi a "cedere" alle richieste territoriali, quando Hitler invece volevadal canto suo un interventismo militare Tedesco col pretesto della cecità estera di fronte ai massacri di intere famiglie tedesche.

In quel periodo vi furono scontri nella regione dei Sudeti con uccisioni di tedeschi vere e false Flag, che ebbero molto risalto presso la comunità internazionale (propagandata ad arte da Gobbels) non vedeva l'ora quindi che qualcuno si fosse opposto all'intervento armato per poter puntare l'indice contro gli Inglesi e rendere legittima l'annessione armata (e lo spostamento di ingenti forze armate.

In contrapposizione a Goring, Ribbentrop con il suo mal operato, è l'ago della bilancia, in quanto si adoperò con tutte le sue forze per far naufragare i trattati di pace, facendo finta di non comprendere l'inglese, pretendendo un interprete all'ultimo minuto, il quale veniva fatto giungere in ritardo di proposito o facendo attendere i negoziatori inglesi delle ore e ore, per poi una volta in udienze trattarli male, con arroganza e supponenza, esponendoli a lunghi monologhi in tedesco senza dare tempo all'interprete di stargli dietro, insomma fece di tutto per rendere ostili gli Inglesi e solo per personale interesse.

Da li a poco raggiunse il suo apice con il patto Ribbentrop-Molotov con il quale stipulò con l'unione sovietica il patto di non aggressione.

Questo piccolo approfondimento ci lascia un quadro della situazione a mio avviso differente da quello ad oggi percepito, dove in realtà Hitler veniva scontentato spesso e volentieri e senza particolari conseguenze, lo stesso Goebbels venne ripreso più volte da Hitler per le sue abitudini libertine, il quale stravedeva per Magda Gobbels e non sopportava l'idea dello scandalo del divorzio (e del contributo che lei dava al partito in qualità di organizzatrice dei ricevimenti e altre attività mondane del partito), Hitler lo prendeva da parte gli diceva di desistere dal frequentare la sua amante e di rifare pace con la moglie, ma questo prima di "allinearsi" scontentò in tal senso Hitler più e più volte.

Detto questo e tornando in tema e riallacciandomi a quando ipotizzato difficilmente Priebke se avesse disobbedito sarebbe stato portato dinanzi ad Hitler per rispondere del suo gesto, ripeto era "solamente" un Hauptsturmführer e sopra di se aveva nella scala gerarchica altri 4 gradi da ufficiale e 5 da ufficialie generale. (di cui il 7 e ultimo era Himmler) Quindi non credo che la decisione di non prendere parte all'eccidio fosse determinata da una paura di comparire dinanzi a chissà chi.

Piuttosto credo banalmente che oramai abituato alla morte, alle uccisioni, alla guerra e privato da quella che è definibile umanità, abbia eseguito l'ordine ricevuto senza comprendere la gravità di ciò al quale stava prendendo parte, umanità persa non per chissà quale convinzione ideologica ma per le circostanze da lui vissute sino a li, sia chiaro, la rilevanza di un gesto scema col suo ripetersi e non certo perché qualcuno te lo dice 1000 volte al giorno (e in questo senso sono parlanti gli episodi delle SS suicide, costrette per ordine a commettere atti troppo grandi rispetto al loro senso di umanità)

Questo a mio avviso è il blocco psicologico che molti provano, non comprendendo come sia possibile qualcosa del genere.
E' qualcosa che va aldilà di ciò che ciascuno di noi considera il limite.
Ed è a mio avviso fratello di quel blocco psicologico che ti impedisce di credere che un governo posso eliminare coloro che deve proteggere, in nome di un presunto bene superiore.

Questo è l'uomo, punto. L'uomo è fatto così da sempre a prescindere da quelle che sono le ideologie che lo spingono a seguire una corrente.
L'ideologia è il collante che tiene unito un gruppo di individui.
Ma gli individui sono quello che sono a prescindere.

Ecco perché si è reso necessario infierire sul vinto e associare la sua più terribile natura ad un ideologia. Come se fosse l'ideologia a farti diventare ciò che già sei. Tanto è falso questo concetto che gli atti disumani continuano ad esistere a prescindere dall'ideologia.

Pensate che gli HUTU che hanno massacrato i TUSTI nel Rwanda nel '94 fossero Nazisti? O fossero semplicemente uomini?

Che le truppe serbo-bosniache che hanno massacrato i Musulmani bosniaci a Srebrenica fossero Nazisti o semplicemente uomini?

Ripeto, se si odia Priebke in quanto Nazista si è dei coglioni resi babbei dalla propaganda.

Tuareg69
Inviato: 17/10/2013 11:41  Aggiornato: 17/10/2013 11:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2008
Da: Roma
Inviati: 62
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
@redribbon

Ero stato semplicistico nell'additare solo i politici e non chi ne muove i fili; mi ero limitato a loro per non complicare la discussione dei singoli individui che operano azioni riprovevoli in tempo di guerra...
Condivido in toto quanto hai scritto.

Citazione:
La differenza tra Priebke e gli USA è che per i secondi non c'è giustizia che possa giudicarli e condannarli,
QUESTO è il problema ed il dramma del nostro tempo.

Implacabile verità che dovrebbe essere spiegata ai più (non qui su LC)!

- Perché indossi quello stupido costume da coniglio?
- Perché indossi quello stupido costume da uomo?

(Donnie Darko - Richard Kelly)
Sertes
Inviato: 17/10/2013 12:29  Aggiornato: 17/10/2013 12:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Tuareg69 ha scritto:
Citazione:
La differenza tra Priebke e gli USA è che per i secondi non c'è giustizia che possa giudicarli e condannarli,
QUESTO è il problema ed il dramma del nostro tempo.


Implacabile verità che dovrebbe essere spiegata ai più (non qui su LC)!


E forse c'è anche un passo in più, cioè abbandonare questi ragionamenti "per nazioni" e puntare i riflettori su quei poteri che ci stanno sopra, come ad esempio la dinastia Bush che finanziava sia gli USA che i nazisti.
Quelli storicamente pagano ancor meno delle nazioni stesse.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
baciccio
Inviato: 17/10/2013 14:55  Aggiornato: 17/10/2013 15:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Salva81Citazione:
oramai abituato alla morte, alle uccisioni, alla guerra e privato da quella che è definibile umanità, abbia eseguito l'ordine ricevuto senza comprendere la gravità di ciò al quale stava prendendo

Se possiamo dare credito ad un uomo - Priebke- che nei successivi cinquant'anni alla guerra non ha più torto un capello a nessuno, per sua stessa ammissione in tutto l'arco della guerra si è trovato ad uccidere per motivi bellici solo due persone: due ostaggi della rappresaglia di via Rasella. Gli ufficiali erano stati obbligati ad aprire la mattanza prima della truppa. Per dare una idea della entità della distruzione di vite portata dalla guerra basti dire che la Germania ha avuto tredici milioni di morti sui fronti di guerra, dei quali ben dieci nel tritacarne del fonte russo.

Giacula
Inviato: 18/10/2013 18:30  Aggiornato: 18/10/2013 18:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
DOMANDA: Qualora venisse approvata la legge, andranno in carcere anche coloro che negheranno che esista il genocidio del popolo Palestinese?

E se si, l'ONU, la NATO, l'UE interverranno militarmente contro lo stato israeliano artefice del genocidio, come accaduto nei balcani, in Iraq, in Afghanistan, in Libia e quasi sicuramente in Siria?

Pyter
Inviato: 18/10/2013 19:37  Aggiornato: 18/10/2013 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
No, Giacula, in quel caso si applicano le regole dei tedeschi: gli altri sono terroristi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
baciccio
Inviato: 19/10/2013 8:59  Aggiornato: 19/10/2013 9:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
GIOVEDÌ 17 OTTOBRE 2013

Carlo Mattogno sugli ultimi sviluppi del caso Priebke


LA NUOVA MATEMATICA: IPOCRISIA FARISAICA+IGNORANZA CAPRINA = LEGGE ANTI-“NEGAZIONISTA”

Di Carlo Mattogno

L'11 ottobre Il Fatto Quotidiano ha pubblicato in rete un articolo dal titolo Negazionismo, Nitto Palma: “Tutti d’accordo, introdurre reato al più presto”, che riferisce:

«Un iter accelerato per introdurre il reato di negazionismo. Ad annunciarlo nel giorno della morte dell’ex ufficiale delle Ss Erich Priebke è Francesco Nitto Palma, presidente della commissione Giustizia (Pdl). “D’intesa con i capigruppo del Partito democratico, del Popolo della libertà, di Scelta civica e del Gal, sentito il vice presidente Buccarella del M5S, comunico che martedì 15 ottobre la Commissione procederà alla discussione generale, alla fase emendativa e, se possibile, alla votazione dei singoli emendamenti sul disegno di legge concernente il reato di negazionismo, sì da poter licenziare il provvedimento nella serata stessa di martedì”.

“Con l’occasione – aggiunge Nitto Palma – ritenendo di interpretare anche il pensiero dei colleghi della commissione Giustizia, manifesto tutto il mio sdegno per le affermazioni di Erich Priebke, rese note dopo la sua morte, ancor più gravi se si pensa che di qui a qualche giorno cadrà il 70esimo anniversario del rastrellamento operato al ghetto di Roma”[1].

Dunque il pretesto della riesumazione della proposta di legge è lo «sdegno per le affermazioni di Erich Priebke»: che cosa tali affermazioni abbiano a che fare con la ricerca scientifica revisionistica, lo sa soltanto il signor Nitto Palma. Che consolazione, però, vedere tutte queste forze politiche, che già hanno devastato economicamente e socialmente l'Italia e ora, al servizio dell'usurocrazia europea, si accingono a infliggerle il colpo di grazia, così lietamente concordi e unite quando si tratta di correre in soccorso di Israele, alla faccia della costituzione italiana e delle libertà che garantisce!

Dopo la morte di Priebke, il porcaio mediatico ha aperto i suoi cancelli, diffondendo per ogni dove i suoi mefitici miasmi. Esso è il prodotto di una commistione di ipocrisia farisaica e di ignoranza caprina. La furia parlamentare è stata vieppiù scatenata dal suddetto porcaio mediatico, secondo il quale Priebke fu «il responsabile delle Fosse Ardeatine», o, più idilliacamente, «il boia delle Fosse Ardeatine».

È bene delineare sommariamente la vicenda processuale di Priebke, facendo parlare le sentenze, le quali, ci spiegano i nostri onorevoli Garanti (a chiacchiere) della costituzione, vanno “sempre rispettate”, ma anche commentate.[...]



Chi fosse interessato a conoscere il caso Priebke , astraendo dalla propaganda ebraica, può continuare la lettura al link sottostante.

andreacarancini.blogspot.it

horselover
Inviato: 19/10/2013 13:47  Aggiornato: 19/10/2013 13:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
quelli che... priebke è buono ebrei zingari omosessuali e comunisti sono
cattivi.

horselover
Inviato: 19/10/2013 13:50  Aggiornato: 19/10/2013 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
l'ha scritto un matto in un mattone

redribbon
Inviato: 20/10/2013 22:52  Aggiornato: 20/10/2013 22:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Salva81 Inviato: 17/10/2013 11:18:29
E' altamente probabile che senza lo scellerato intervento di Ribbentrop, Hitler si sarebbe fermato e accontentato annessione dei territori dei Sudeti in Cecoslovacchia, senza spingersi oltre invadendo la Polonia e fornendo il casus belli. (per lo meno inizialmente)


No, questo non risulta proprio, e sarebbe fuorviante del pensiero di Hitler credere ciò: Hitler si muoveva prima per cancellare la "vergogna" di Versailles,
e questo comprendeva la soluzione del "problema" della Polonia e del corridoio di Danzica,
dopo, o eventualmente in contemporanea, nelle sue intenzioni, si sarebbe mosso per fornire al popolo tedesco lo "spazio vitale".
In entrambi i casi Hitler aveva già messo in conto la possibilità di ricorrere alla guerra contro quei paesi che non si sarebbero sottomessi con le buone ai suoi diktat.
Non si aspettava che la Gran Bretagna e la Francia dichiarassero guerra alla Germania per l'attacco alla Polonia, ma non significa niente:
l'eventualità della guerra contro gli anglo-francesi non lo ha fermato perchè la sua volontà nel perseguire i suoi piani per assicurare ai tedeschi lo spazio vitale era prioritaria.
Una evidente dimostrazione di ciò si può vedere nell'avvicendamento dei ministri degli esteri e dei capi delle forze armate:
il ministro degli esteri tedesco von Neurath si dimise nel 1938 perchè non condivideva i piani e la politica di Hitler, da lui ritenuta eccessivamente aggressiva, che lo stesso Hitler aveva confidato a lui e pochi altri nel 1937;
fu sostituito da Ribbentrop che deve essere considerato un semplice esecutore.
Anche il capo dell'esercito von Fritsch fu costretto a dimettersi dietro la falsa accusa di essere omosessuale perchè non vedeva di buon occhio le altre organizzazioni alternative all'esercito, come le SS, perchè voleva che l'esercito restasse indipendente,
ma anche perchè espresse fin dal 1937 a Hitler le sue critiche nel perseguire una politica che si scontrava con gli anglo-francesi.
Anche il ministro della guerra Blomberg la pensava come Fritsch, e, similmente, fu costretto a dimettersi causa la falsa accusa di avere sposata una prostituta.
Wikipedia è lacunosa in materia, parla dello scandalo Fritsc-Blomberg ma non parla affatto dei motivi che hanno indotto Hitler e la dirigenza nazista a sbarazzarsi di loro.
In ogni caso, emerge chiaramente che la volontà di Hitler
(comprendente l'eventualità della guerra con Polonia, Gran Bretagna e Francia)
era già compiutamente formata e perseguita da anni, e, chiunque avesse dei dubbi o delle perplessità nello sposare del tutto i disegni del fuhrer, veniva messo da parte.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
redribbon
Inviato: 21/10/2013 0:23  Aggiornato: 21/10/2013 0:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Salva81 Inviato: 17/10/2013 11:18:29

In contrapposizione a Goring, Ribbentrop con il suo mal operato, è l'ago della bilancia, in quanto si adoperò con tutte le sue forze per far naufragare i trattati di pace, facendo finta di non comprendere l'inglese, pretendendo un interprete all'ultimo minuto, il quale veniva fatto giungere in ritardo di proposito o facendo attendere i negoziatori inglesi delle ore e ore, per poi una volta in udienze trattarli male, con arroganza e supponenza, esponendoli a lunghi monologhi in tedesco senza dare tempo all'interprete di stargli dietro, insomma fece di tutto per rendere ostili gli Inglesi e solo per personale interesse.

Da li a poco raggiunse il suo apice con il patto Ribbentrop-Molotov con il quale stipulò con l'unione sovietica il patto di non aggressione.



Spero (per la tua comprensione degli avvenimenti) tu stia scherzando!
Ribbentrop devi considerarlo un semplice manichino che eseguiva la suprema volontà del Fuhrer.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
redribbon
Inviato: 21/10/2013 0:35  Aggiornato: 21/10/2013 0:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Perché l’Argentina rifiuta la salma di Erich Priebke
Citazione:
Autore: Salva81 Inviato: 17/10/2013 11:18:29
Quindi non credo che la decisione di non prendere parte all'eccidio fosse determinata da una paura di comparire dinanzi a chissà chi.



Non intendevo questo, rileggendo mi sono reso conto di avere scritto male per la fretta, di modo che può essere interpretato come sopra quotato.
Reputo fuori discussione che Priebke ha partecipato attivamente al massacro perchè:
1) aveva un cervello addomesticato alle SS rendendolo un uomo facilmente dedito a commettere reati come quelli commessi
2) egli stesso ricordando i fatti parlava di terroristi
3) non mi risulta si sia mai pentito.

per queste ragioni ritengo che egli sia complice morale fino in fondo del crimine commesso.

Mi domandavo invece cosa avrebbe potuto fare qualora avesse avuto dei dubbi,
che però non ha mai avuto, era stupido? Era senza pensieri? La banalità del male?

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild

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