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news internazionali : Storia di un golpe annunciato
Inviato da Redazione il 4/7/2013 6:00:00 (8441 letture)

Se nel 2003 ci avessero detto che entro 10 anni avremmo visto l'esercito egiziano che rovescia un governo islamico democraticamente eletto, "perché non ha mantenuto le sue promesse", ci saremmo messi a ridere.

E persino oggi, che questi fatti stanno sotto i nostri occhi, fatichiamo a crederci.

Ci sono infatti troppi paradossi in questa situazione, perchè la realtà possa essere ciò che appare.

Il primo paradosso è che due anni fa abbia veramente vinto "in modo democratico" il partito islamico di Morsi. Per un popolo assetato di riforme e libertà, infatti, la scelta di essere governati da un partito di stampo religioso non sembrava certo la più saggia.

Ed infatti si può dire che le accuse di broglio, lanciate allora dagli altri partiti, avevano certamente una dose di legittimità.

Ma chi può essere in grado di far andare le elezioni a favore di un partito ...

... che fino a quel momento aveva dovuto vivere nella clandestinità, perché perseguitato dal regime di Mubarak? Non certo la stessa Fratellanza Islamica. Qualcun altro, che aveva la capacità effettiva di manipolare le elezioni, può averle fatte andare in quella direzione.

Noi però sappiamo che gli unici ad avere il controllo della nazione, da sempre, sono stati i militari. E sappiamo anche che i militari, da sempre, sono il braccio armato degli Stati Uniti. La loro alleanza risale all'omicidio di Sadat, nel 1981, e da allora i generali del Cairo e i loro amici del Pentagono sono sempre andati a braccetto.

Se quindi furono loro ad aiutare gli islamici a vincere le elezioni, possiamo dedurre che ciò che sta accadendo in questi giorni fosse già stato previsto due anni fa: mettiamoli al potere - dissero gli americani - tanto quelli non combineranno niente di buono, e quindi li potremo tirare giù in qualunque momento.

Gli islamici evidentemente sono caduti nella trappola, e si sono messi a fare di testa loro, credendo di essere davvero giunti al potere. A questo punto qualcuno a Washington ha tirato la leva, ed ora i cari islamici sono finiti nel cesso per sempre.

Ora sì che si potranno tenere elezioni veramente "democratiche" - pensano gli americani - perché senza gli islamici fra i piedi potremo finalmente mettere al potere qualcuno che fa quello che diciamo noi.

In altre parole, secondo questa teoria, l'elezione e il rovesciamento degli islamici sono due momenti di un'unica strategia, concertata in anticipo per potersi togliere finalmente di mezzo l'unico vero pericolo per Israele.

Facendolo accadere, naturalmente, "nel nome del popolo sovrano".

Massimo Mazzucco

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Autore Albero
horselover
Inviato: 4/7/2013 7:17  Aggiornato: 4/7/2013 7:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Storia di un golpe annunciato
probabilmente i militari sono intervenuti per frenare una possibile rivoluzione popolare

SORRISOX
Inviato: 4/7/2013 9:55  Aggiornato: 4/7/2013 9:55
So tutto
Iscritto: 29/4/2013
Da:
Inviati: 10
 Re: Storia di un golpe annunciato
come disse Giulietto Chiesa

dopo l'i11 settembre quando vedrete cadere un governo a causa delle "rivolte popolari" (della Cia) sappiate che dietro non c'è il popolo, ma un piano ben preciso. i RUSSI questo lo sanno e stanno prendendo le contromisure sentenedosi accerchiati. L'unica cosa che può salvare l'europa è che l'ITALIA esca dall'euro una cosa che potrà realizzarsi solo se Grillo avrà la maggioranza di governare, istituendo un referendum.
Viceversa il piano di licio gelli sarà pienamento realizzato applicando per via costituzionale (con il pd e il pdl) la separazione delle carriere e magari l'elezione diretta, come per le politiche, dei magistrati.
rEPUBBLICA PRESIDENZIALE.... il rapporto della jpmorgan la dice lunga sulle intenzioni del bielderberg...letta,bonino,monti sono un unica mente gestita dalla massoneria bancaria europea.

il vero colpo di stato ce l'abbiamo a casa nostra... ma nessuno se ne accorge... viva i militari almeno svegliano dal torpore i cittadini...se domani mattina dei carriarmati fossero davanti al quirinale sono sicuro che qualcuno scenderebbe in piazza per difendere la replubblica..ma ora in questo momento è più facile accendere la tv lascoltare il tg1 (tranquillizzare-gente-1) e al limite cambiare canale, magari canale 5 per vedere un po di veline...OMG.... COME DICONO GLI AMERICANI...




poi come disse Troisi...Non ci resta che piangere......

trotzkij
Inviato: 4/7/2013 9:56  Aggiornato: 4/7/2013 9:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Storia di un golpe annunciato

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
NiHiLaNtH
Inviato: 4/7/2013 10:37  Aggiornato: 4/7/2013 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Storia di un golpe annunciato
Molto interessanti i cartelli che gli egiziani hanno portato in piazza

Obama la tua puttana è il nostro dittatore




Svegla america Obama sostiene un regime fascista in Egitto




Obama supporta il terrorismo




Obama e Paterson supportano il terrorismo in Egitto




Buttate questa puttana fuori dall'Egitto




Ann Patterson tu e il tuo paese andte all'inferno. Bugiardi.


Davide71
Inviato: 4/7/2013 11:11  Aggiornato: 4/7/2013 11:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Storia di un golpe annunciato
Ciao a tutti:

ieri ho saputo che Napolitano ha riunito il Consiglio Supremo di Difesa per dire al Parlamento di non "scassare 'u 'azz" sugli F35. Tanto per capire che la democrazia va bene per parlare di inezie come la gente senza lavoro, ma per le cose serie lasciate fare al Consiglio Supremo!
In Egitto sarà la stessa cosa. Morse è andato al potere tramite elezioni democratiche (come possono esserlo in Egitto), ma al Consiglio Supremo non va bene! E allora lo trovi lui qualcuno che vada bene e non parli di democrazia!
Io dico che, se in Italia il M5S mobilitasse tutta la sua base potrebbe ottenere gli stessi risultati che in Egitto, ma secondo me il Consiglio Supremo non gli farà MAI fare un governo!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Sertes
Inviato: 4/7/2013 11:36  Aggiornato: 4/7/2013 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Storia di un golpe annunciato
Wow! Un'altra grande vittoria per i sionisti.

E qui passa come una vittoria del popolo.

Through the art of deception thou shall do war

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
yarebon
Inviato: 4/7/2013 11:46  Aggiornato: 4/7/2013 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
Ciò che sta succedendo in Egitto è qualcosa di unico nel mondo, hanno mandato giù due dittatori in un anno, Morsi era un altro di quelli ed infatti i media attuali nonostante milioni di persone in strada parlano di colpo di stato.
Propaganda è affermare che si tratta di colpo di stato!
Rispetto alle altre rivoluzioni in nordafrica, in Egitto le cose sono state un attimino più complesse.
Dal 2010 si è tentato di portare il paese in guerra civile (e i fratelli musulmani quelli che stanno per essere cacciati a calci in culo dall'Egitto ne erano tra i responsabili insieme a forze esterne), con i vari attentati e stragi tra copti cristiani e maggioranza musulmana.
La popolazione egiziana, nonostante queste varie tragedie, si è unita insieme, copti e musulmani hanno manifestato insieme, evitato la tragedia richiesta da forze esterne ed hanno mandato via Mubarak. Era chiaro poi che Morsi era un altro burattino teso a islamizzare l'Egitto e che ha messo sotto il suo potere tutti i comparti della società. Potere legislativo esecutivo e giudiziario sono andati nelle sue mani, vi è stato un vero e proprio voltare le spalle alla gente, anche gli USA hanno cominciato a vederlo come un alleato.
Non paragoniamo la situazione in Egitto a quella in Libia e Siria è molto più complessa e l'Egitto e meno debole e fragile di quei stati, non fosse altro che ha una popolazione più preparata ed organizzata.

peonia
Inviato: 4/7/2013 11:50  Aggiornato: 4/7/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Storia di un golpe annunciato
EGITTO VISTA DALL' ELICOTTERO DELL'ESERCITO, QUESTA SI CHE è UNA VERA RIVOLTA POPOLARE.
*
Secondo fonti statistiche in Egitto, più di 23 milioni di persone sono scese nelle piazze in diverse città.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uvpb8bOZp9Y#at=1


Capisco sempre meno...questi mi sembrano esultanti.....e visto che Morsi era un fantoccio usraeliano, dove sarebbe la fregatura??

edit: miei amici egiziani stanno esultando e dicendo che Morsi non era mai stato il loro presidente....mi sa che stavolta vi state sbagliando per eccesso di gomblottismo....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
yarebon
Inviato: 4/7/2013 11:55  Aggiornato: 4/7/2013 11:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
ma infatti non capisco perchè si debba vedere sempre del marcio.
Fino a pochi giorni fa Morsi era il male e tutti a dire"visto che era una fregatura la rivoluzione egiziana? adesso il potere di Morsi è persino più autoritario di quello di Mubarak e Morsi è peggio di quello precedente, bella rivoluzione". Ora che è stato destituito Morsi e con lui i fratelli musulmani, il bene è Morsi, il male milioni di persone! Certe volte la storia ci sorprende, quello che sta avvenendo in Egitto è qualcosa di anomalo. Il mondo per fortuna non è sotto controllo totale usraele, per fortuna ci sono altre forze in movimento, non rendiamoli più onnipotenti di quello che non sono.

invisibile
Inviato: 4/7/2013 12:20  Aggiornato: 4/7/2013 12:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Storia di un golpe annunciato
Non ho seguito bene cosa é successo da Mubarak in poi ma avrei una domanda semplice: Morsi e i fratelli mussulmani sono pedine USA?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 4/7/2013 12:22  Aggiornato: 4/7/2013 12:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
direi che in questo caso è meglio riflettere bene sulla situazione per evitare di semplificare troppo.
il caso dell'Egitto non è facilissimo da decifrare, una cosa però mi ha colpito.
Sembra che la stura alla sollevazione popolare (stavolta, che le folle siano oceaniche mi sembra fuori discussione) contro l'inetto (perchè questo lamentqano soprattutto i manifestanti) Morsi sia stata data dal pronunciamento ufficiale fatto dai Fratelli Musulmani a favore dei ribelli salafiti anti Assad in Siria, tant'è che si vocifera anche che gli stessi fossero in procinto di far partire una campagna di arruolamento tra i militanti per andare a combattere in Siria contro Assad.
ora, non possiamo dimenticare che l'Egitto è stato la culla del nasserismo, ossia del risorgimento panarabo in chiave nazionalista e socialista.
insomma, l'Egitto è il faro da cui hanno preso la luce i vari movimenti nazionalisti arabi che nel secolo scorso spazzarono via i satrapi messi sul trono dalle potenze coloniali, ovunque tranne che negli sceiccati, sceiccati che non a caso sono i principali finanziatori dei salafiti che combattono per eliminare le ultime tracce di società laica in Iraq, Siria, Turchia, Yemen ecc.
e quindi, forte è il sentimento della popolazione egiziana a favore del presidente Assad, ultimo baluardo di quello che fu il sogno nasseriano, far convivere in una società fortemente religiosa come quella islamica, elementi di modernità e di socialismo, al servizio dell'indipendenza nazionale e panaraba.
nell rivolta popolare secondo me di questo c'è molto.
poi dove si approderà non lo so, spero che comunque i piani USA in Medio Oriente vadano a puttane anche grazie alla sollevazione popolare anti Morsi.
e che Obama sia "preoccupato" mi fa ben sperare...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 4/7/2013 12:26  Aggiornato: 4/7/2013 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
dimenticavo, tra i militari egiziani il nasserismo è ancora una componente fortemente maggioritaria, è lì che è nato, tra i giovani ufficiali come fu per Gheddafi, Saddam ecc.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
NiHiLaNtH
Inviato: 4/7/2013 12:40  Aggiornato: 4/7/2013 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
tant'è che si vocifera anche che gli stessi fossero in procinto di far partire una campagna di arruolamento tra i militanti per andare a combattere in Siria contro Assad.


inoltre i fratelli musulmani garantivano già un flusso costante di estremisti libici, algerini, e tunisini verso la siria

notomb
Inviato: 4/7/2013 12:46  Aggiornato: 4/7/2013 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Storia di un golpe annunciato
Scusatemi ma io non capisco una rivolta in Egitto con cartelli in inglese e bandierine dipinte sulla faccia a mo' di Mondiali di calcio.

yarebon
Inviato: 4/7/2013 12:56  Aggiornato: 4/7/2013 12:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
Forse perchè l'inglese è la lingua internazionale con cui interagiscono popoli di lingua diversa? Per portare il messaggio al di fuori dell'Egitto, visto che i media italiani e del resto del mondo parlano di colpo di stato nonostante l'appoggio e la collaborazione tra milioni di cittadini e militari. Certo se ci soffermiamo su dettagli del genere....
Quando hai l'appoggio della stragrande maggioranza della popolazione non parlerei di colpo di stato, ma di rivoluzione (positiva o negativa che sia), sovvertimento dell'ordine costituito.

toussaint
Inviato: 4/7/2013 12:59  Aggiornato: 4/7/2013 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
per notomb:
in Egitto, come in tutti i paesi arabi l'inglese è molto diffuso.
lo so che per un paese come l'Italia in cui è difficile che si parli anche l'italiano è quasi incomprensibile, ma così è.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 4/7/2013 12:59  Aggiornato: 4/7/2013 12:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
ho cambiato il messaggio precedente, non si sa mai, visto che criticare Napolitano sta divenendo un reato.

toussaint
Inviato: 4/7/2013 13:00  Aggiornato: 4/7/2013 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
comunque, sono d'accordo sul fatto che è veramente divertente parlare di golpe in casa d'altri, quando noi si ha il buon Napo orso capo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 4/7/2013 13:03  Aggiornato: 4/7/2013 13:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
Domani Grillo incontrerà Napolitano, credo che un'occasione del genere, mediaticamente parlando sia unica e potrebbe divenire storica, spero che non la sciupi, visto le recenti debacle anche per colpa dello stesso Grillo.

perspicace
Inviato: 4/7/2013 13:10  Aggiornato: 4/7/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Storia di un golpe annunciato
Niente incontro è stato spostato di una settimana perché il copione non era ancora pronto.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
peonia
Inviato: 4/7/2013 13:45  Aggiornato: 4/7/2013 13:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Storia di un golpe annunciato
quell'essere bastardo troverà mille scuse.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Det.Conan
Inviato: 4/7/2013 13:58  Aggiornato: 4/7/2013 13:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
Sembra che la stura alla sollevazione popolare (stavolta, che le folle siano oceaniche mi sembra fuori discussione) contro l'inetto (perchè questo lamentqano soprattutto i manifestanti) Morsi sia stata data dal pronunciamento ufficiale fatto dai Fratelli Musulmani a favore dei ribelli salafiti anti Assad in Siria


Interessante,molto interessante..
E preoccupante.
Se fra un po inizieranno ad uscire sulle piazze arabe immagini di Assad con la folla esultante e l'invito ad unire il mondo islamico rimpiangerete lo zio Sam..

Pyter
Inviato: 4/7/2013 14:14  Aggiornato: 4/7/2013 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Storia di un golpe annunciato
I cartelli sono in inglese perchè i giornalisti bianchi "accidentali" non sono bravi nelle traduzioni da altre lingue.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
funky1
Inviato: 4/7/2013 14:31  Aggiornato: 4/7/2013 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Storia di un golpe annunciato
@Perspicace:
Citazione:
Niente incontro è stato spostato di una settimana perché il copione non era ancora pronto.


@Peonia:
Citazione:
quell'essere bastardo troverà mille scuse.....


Guardate che il rinvio l'ha chiesto Grillo.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
perspicace
Inviato: 4/7/2013 14:34  Aggiornato: 4/7/2013 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
Guardate che il rinvio l'ha chiesto Grillo.


Appunto.

Scherzo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
peonia
Inviato: 4/7/2013 14:38  Aggiornato: 4/7/2013 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Storia di un golpe annunciato
a parte che ho letto che Napolitano ha detto che non gli è stato chiesto nel modo giusto....quindi sembrava ovvio fosse lui a rimandare, però attendiamo...


invece per quanto riguarda l'Egitto è sempre più difficile da qui capire alcunchè..
http://www.ilmegafonoquotidiano.it/news/egitto-lunit%C3%A0-della-piazza-contro-lesercito
sarei cauta nel fare asserzoni definitive

per qui intendo dall'Italia...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 4/7/2013 14:44  Aggiornato: 4/7/2013 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Storia di un golpe annunciato
Pyter

Citazione:
I cartelli sono in inglese perchè i giornalisti bianchi "accidentali" non sono bravi nelle traduzioni da altre lingue.

Tipo il farsi...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 4/7/2013 15:11  Aggiornato: 4/7/2013 15:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Storia di un golpe annunciato
Stavo riflettendo.
Interessante notare che addirittura i tg USA parlino apertamente del tono anti-americano della protesta di piazza.
E' interessante anche il linguaggio che usano, è un continuo calcare su "...Obama..." "...Obama..." "...Obama..."
Pare ormai evidente che vogliono eliminare Obametto (lo stanno demolendo con sto "inaspettatissimo" datagate). Ho visto riprendere quota Kerry tra i democrat. Sbaglio Massimo? O è solo un impressione da qui?
Se così fosse l'intento/speranza sarà probabilmente di rimandare un bel falcone repubblicano alla casa bianca visto che Kerry sta li solo per accare la sconfitta anche quando vince e visto che mo si sono dati una rilucidata grazie alle idee liberiste radicali di certi loro ambienti (Ron Paul è uno degli esempi più radicali ma tra i repubblicani ce ne sono molti con quelle tendenze).
E magari mentre il neopresidente si starà occupando di politica interna, da Israele ci potremmo addirittura aspettare un bel colpo di testa su Libano e/o Iran.
E' troppo fantasiosa?

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
massimo73
Inviato: 4/7/2013 15:18  Aggiornato: 4/7/2013 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Storia di un golpe annunciato
Interessante,molto interessante.. E preoccupante. Se fra un po inizieranno ad uscire sulle piazze arabe immagini di Assad con la folla esultante e l'invito ad unire il mondo islamico rimpiangerete lo zio Sam..



Dici? Io mi augurerei uno scenario simile, vorrebbe dire che salafiti e jihadisti vari, alleati delle petromonarchie criminali del Golfo e marionette degli yankees stanno cominciando a perdere colpi e sarebbe un'ottima notizia per tutti quelli che credono alla Democrazia vera e non a sue farsesche rappresentazioni.

Ghiro72
Inviato: 4/7/2013 17:51  Aggiornato: 4/7/2013 17:51
So tutto
Iscritto: 14/2/2013
Da: Canton Ticino, Svizzera
Inviati: 14
 Re: Storia di un golpe annunciato
... a parere mio sta diventando sempre più dura per gli appartati di intelligence occidentali (non vale neanche la pena dire di che stato... tanto sono tutti coordinati) tenere sotto controllo tutti questi burattini capi di governo che hanno sparso per le nazioni di mezzo mondo (non solo non occidentale)... la coscienza collettiva si sta svegliando e dove c'è meno da perdere esce in piazza con più decisione e più coesione, vedi turchia, vedi egitto... da noi si sta ancora troppo bene per togliere energia alla lingua e metterla in gambe e mani...

... a parere mio la situazione precipita a breve in molti stati e mi aspetto colpi di scena imprevedibili... trovo che sia un momento eccezionale della storia, un grande risveglio, grandi casini... tanta, ma tanta vita. E - last but not least - sono sicuro che alla fine il mondo sarà molto migliore, umano e rispettoso di quanto non è ora.

un abbraccio a tutti. ciao

Ghiro72 - Claudio
wendellgee
Inviato: 4/7/2013 18:04  Aggiornato: 4/7/2013 18:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
EGITTO VISTA DALL' ELICOTTERO DELL'ESERCITO, QUESTA SI CHE è UNA VERA RIVOLTA POPOLARE. * Secondo fonti statistiche in Egitto, più di 23 milioni di persone sono scese nelle piazze in diverse città. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uvpb8bOZp9Y#at=1


Ho visto il filmato. Che sia una rivolta popolare non c'è dubbio (almeno nei numeri) mai vista tanta gente tutta insieme.
Una curiosità, cosa sono, e a che cosa servono, quei fasci di luce verde sparati in aria dai manifestanti?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Det.Conan
Inviato: 4/7/2013 18:10  Aggiornato: 4/7/2013 18:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Storia di un golpe annunciato
Massimo73,
se fosse un momento storico "normale" e se non esistesse una cospirazione mondiale in atto sarei fiducioso quanto te..
Purtroppo sulle soglie dell'Apocalisse ogni minimo cambiamento implica un rischio.
E vedere due papi nello stesso momento di cui uno gesuita,un presidente e un vicepresidente americani che hanno i nomi di un nemico tenuto in vita artificialmente per 10 anni con la computer graphic,un presidente russo ormai in carica da 15 anni,una Europa che tramite la menzogna e l'inganno sta trasformandosi in una tirannide,una schiera di falsi e veri(?)profeti in un mare di apparizioni mariane settimanali,avvistamenti Ufo e fenomeni celesti anomali e un rampante leader arabo il cui nome secondo la Ghematria fa 666..bh non ti rende tanto tranquillo.
Perché questo è quello che sta avvenendo oggi.
Non vedo nessuna soluzione se non una catarsi globale.
Non sai quanto mi vorrei sbagliare ma anche no.

horselover
Inviato: 4/7/2013 18:20  Aggiornato: 4/7/2013 18:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Storia di un golpe annunciato
la cia può mobilitare qualche migliaio di tagliagole, non milioni di persone

horselover
Inviato: 4/7/2013 18:21  Aggiornato: 4/7/2013 18:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Storia di un golpe annunciato
l'esercito ha avuto paura di una vera rivoluzione ed è intervenuto

horselover
Inviato: 4/7/2013 18:32  Aggiornato: 4/7/2013 18:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Storia di un golpe annunciato
stranamente si sono congratulati sia assad che il re saudita

matteog
Inviato: 4/7/2013 18:58  Aggiornato: 4/7/2013 18:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Storia di un golpe annunciato
io mi e vi chiedo:

come si fanno a mobilitare milioni di persone?

il passaparola? twitter? facebook?

ci dev'essere una forte organizzazione, e chi la fatta? ci fidiamo?

Citazione:
l'esercito ha avuto paura di una vera rivoluzione ed è intervenuto


se prendiamo per vera l'idea che sia una rivoluzione popolare, l'esercito non aveva scelta:
- o la repressione, ma visto i numeri non era praticabile o sarebbe stata la più grande mattanza della storia
- o intervenire al posto della popolazione per contenere l'ira ed evitare massacri

ribadisco, quello che secondo me c'è da capire è chi abbia organizzato quei milioni di persone

sperare quei milioni in Italia, sarebbe un sogno

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
horselover
Inviato: 4/7/2013 19:05  Aggiornato: 4/7/2013 19:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Storia di un golpe annunciato
reazione a catena... effetto macchia d'olio

Redazione
Inviato: 4/7/2013 19:57  Aggiornato: 4/7/2013 19:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Storia di un golpe annunciato
I commenti alla pubblicazione dell'articolo iniziano qui.

crunch
Inviato: 4/7/2013 20:10  Aggiornato: 4/7/2013 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
l'esercito ha avuto paura di una vera rivoluzione ed è intervenuto


L'esercito egiziano meditava da mesi una ripresa del potere, seppur i militari in egitto fossero da sempre economicamente dipendenti dagli usa l'influenza americana era ancora limitata, in egitto come in iran ci sono diversi centri di potere e come ben abbiamo visto in primis quello militare, morsi era li' proprio per fare piazza pulita nel piu breve tempo possibile....i militari sono semplicemente intervenuti prima che cio accadesse.

Il grande merito del popolo egiziano e' stato quello di aver compreso il ruolo di morsi in un paese strategico per gli equilibri del medio oriente, ora questa farsa dei 'fratelli musulmani' e' stata smascherata e certamente non avra' mai piu seguito in egitto e auspicabilmente nel resto dell'area.

Almeno per il momento le ambizioni sioniste di un espansione dello stato di israele che doveva trarre proprio dalla siria e dal suo ricco territorio la spinta necessaria alla sua attuazione sono irrimediabilmente compromesse, certo non senza avere un preventivo controllo pressoche' totale di paesi chiave come egitto, turchia ed iran.

dardo
Inviato: 4/7/2013 20:15  Aggiornato: 4/7/2013 20:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2007
Da:
Inviati: 44
 Re: Storia di un golpe annunciato

TheNecrons
Inviato: 4/7/2013 20:20  Aggiornato: 4/7/2013 20:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/10/2012
Da:
Inviati: 409
 Re: Storia di un golpe annunciato
Siccome i miei gentori hanno origini egiziane, hanno voluto mettere la diretta in Egitto per tutta la giornata, e io l'ho seguita con loro. Stavavamo guardando la diretta di un canale non egiziano, e tra poco vi dirò perché.
La Piazza Tahrir era piena di manifestanti contro Morsi, mentre in un'altra piazza a Cairo c'erano quelli a favore (secondo me, la loro divisione in 2 diverse piazze non era un caso, e ora dico perché). Ovviamente siccome c'erano 2 piazze c'erano 2 telecamere, e noi sullo schermo vedevamo 2 piazze differenti. Dopo ore di manifestazioni succede l'improvviso: il capo delle forze armate annuncia in 3 min che toglieranno Morsi (nonostante Morsi rifiutava), e 5 min dopo succede qualcosa di forse ancora più clamoroso: CHIUDONO TUTTE I CANALI A FAVORE DI MORSI E DI CONSEGUENZA TUTTE LE LORO DIRETTE (siccome il nostro canale non era egiziano ha resistito per un po), e noi praticamente vedevamo metà schermo nero (dove c'era la piazza di quelli a favore) [continuo. nel mio cellulare c'è un limite].

crunch
Inviato: 4/7/2013 20:23  Aggiornato: 4/7/2013 20:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
In altre parole, secondo questa teoria, l'elezione e il rovesciamento degli islamici sono due momenti di un'unica strategia, concertata in anticipo per potersi togliere finalmente di mezzo l'unico vero pericolo per Israele.


Non sono assolutamente d'accordo, se e' vero che i militari hanno sempre avuto interesse ad appoggiare gli usa e' anche vero che cio' e' sempre avvenuto in maniera ambigua e sempre con un tornaconto nettamente a LORO favore

con morsi gli usa hanno semplicemente tentato di accentrare i poteri e quindi semplificarsi la vita per il futuro ponendovi un qualunque loro fantoccio, pensavano che morsi fosse sufficientemente forte per farlo e si sbagliavano.

la cosa auspicabile e' che la farsa dei 'fratelli musulmani' ora possa essere compresa anche da tutto il mondo

TheNecrons
Inviato: 4/7/2013 20:36  Aggiornato: 4/7/2013 20:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/10/2012
Da:
Inviati: 409
 Re: Storia di un golpe annunciato
2/2..dunque: la metà del nostro schermo era nera (la metà dove c'era la piazza di quelli a favore). Un nostro parente aveva un canale, e l'esercito è entrato in studio e ha distrutto tutti gli attrezzi e lo hanno catturato. Mia Mamma ha suggerito che hanno chiusio la diretta della seconda piazza, così l'esercito potrà fare quello che vuole ai manifestanti a favore, e nessuno potrà mai sapere cosa è successo. 5 minuti dopo un altro colpo di scena: spunta dal nulla su YouTube un video uscito sul momento, (il video è stato mostrato dal TeleGiornale che stavano guardando), dove c'era Morsi in persona in ufficio che diceva: "io so che a causare tutto questo non sono stati solo gli egiziani" (probabilmente il video è stato eliminato). Non si sa più niente della seconda piazza. 1 ora dopo bloccano anche il ramo del TG che stavamo guardando che riguardava l'Egitto (dato che solo quello potevano bloccare).

horselover
Inviato: 4/7/2013 22:34  Aggiornato: 4/7/2013 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Storia di un golpe annunciato
a mio parere la situazione stava andando fuori controllo e l'eserciito è intervenuto per salvare il salvabile. se è vera l'intervista di kissinger riportata nella discussione sui nostri soldi vuol dire che negli usa ormai sono usciti fuori di testa e quindi gli alleati (come i militari egiziani) sono costretti a fare di testa propria

liberta11
Inviato: 4/7/2013 22:39  Aggiornato: 4/7/2013 22:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Storia di un golpe annunciato
@Massimo Mazzucco

L'abbiamo capito che sei pro islam sempre e comunque, però basta.

L'esercito Egiziano ha deciso di non uccidere nessun cittadino egiziano (tanto di cappello), ha scelto di ascoltare milioni di egiziani (evidentemente secondo il tuo punto di vista, tutti "pagati dagli americani" per stare nelle strade a protestare).

Ora, dico solo BEATI LORO, che hanno dato un calcio nel deretano al signor Morsi (che non ha fatto un caxxo per rendere migliore e più democratico l'egitto).

Perchè i nostri cari membri delle forze armate, in Italia picchiano gli studenti, cercano di toglierci 100 miliardi di euro per gli F35 (progettato da far schifo) e SOPRATTUTTO proteggono ancora quei cialtroni del PD e del PDL.

Beati gli Egiziani perchè, ad oggi, hanno sicuramente un esercito migliore del nostro.

polaris
Inviato: 4/7/2013 22:51  Aggiornato: 4/7/2013 22:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Storia di un golpe annunciato
@ Redazione
Citazione:
Ma chi può essere in grado di far andare le elezioni a favore di un partito ...

... che fino a quel momento aveva dovuto vivere nella clandestinità, perché perseguitato dal regime di Mubarak? Non certo la stessa Fratellanza Islamica. Qualcun altro, che aveva la capacità effettiva di manipolare le elezioni, può averle fatte andare in quella direzione.

Perché in ogni articolo c'é sempre un periodo che segue lo schema: frase breve ---> tre punti di sospensione ---> a capo ---> frase lunga?

E' un modo di sottolineare un concetto particolare?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
massimo73
Inviato: 4/7/2013 23:45  Aggiornato: 4/7/2013 23:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Storia di un golpe annunciato
L'articolo stavolta non mi convince per niente caro Massimo; sei veramente sicuro che i Fratelli Musulmani rappresentassero l'unico vero grande pericolo per Israele?
No perchè faccio molta fatica a convincermi di questo quando sono gli stessi Fratelli Musulmani dell'ormai deposto Morsi che appoggiavano apertamente i cosiddetti ribelli siriani che da due anni e più tentano invano per ora, di rovesciare il legittimo governo di Bashar Al Assad affiancati dagli Usa e dalle corrottissime petromonarchie arabe, da sempre alleate strettissime di Washington.
A me appena ho approfondito un po' la questione pare che la Fratellanza Musulmana poteva, forse, rappresentare un pericolo per il blocco di potere Usa Israele all'inizio della loro esistenza fino agli anni 50-60, ma che successivamente si siano allineati, forse perchè adeguatamente infiltrati e o comprati, proprio agli interessi americani e israeliani.
A giudicare dalle foto la folla che protesta in Egitto non è proprio benevola e accondiscendente con lo Zio Sam.......
Tenderei a pensare che sia molto più spontanea questa rivolta che quella di 2 anni fa contro Mubarak.......

massimo73
Inviato: 4/7/2013 23:53  Aggiornato: 4/7/2013 23:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Storia di un golpe annunciato
Scusate ma a me da un po' di tempo la Fratellanza Musulmana comincia sempre più a ricordare la Fratellanza Massonica di noi occidentali; secondo me sono il contraltare della nostra massoneria nel mondo islamico.
Il fatto che vengano rimossi dal potere in Egitto non mi provoca nessun dolore, anzi.......anche perchè condivido stavolta le perplessità di Mazzucco sulla genuinità della loro vittoria elettorale l'anno scorso.
Comunque la situazione egiziana è in evoluzione e abbastanza complessa, aspetterei gli sviluppi futuri per farmi un'idea più precisa.

polaris
Inviato: 5/7/2013 0:09  Aggiornato: 5/7/2013 0:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Storia di un golpe annunciato
@ massimo73
Citazione:
la Fratellanza Musulmana comincia sempre più a ricordare la Fratellanza Massonica di noi occidentali

Non sembra. E'. E' e lo è sempre stata.

The Muslim Brotherhood

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Redazione
Inviato: 5/7/2013 0:35  Aggiornato: 5/7/2013 0:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Storia di un golpe annunciato
POLARIS: "Perché in ogni articolo c'é sempre un periodo che segue lo schema: frase breve ---> tre punti di sospensione ---> a capo ---> frase lunga?"

Quello è il punto in cui spezzo la frase che porta all'articolo completo. (mettere in home tutto l'articolo diventa troppo lungo, quindi va spezzato ad un certo punto).

Della frase che io spezzo, metà rimane in home e metà te la ritrovi quando apri l'articolo.

Potrei anche spezzare il testo alla fine di una frase completa, ma preferisco spezzarla a metà, per far capire che l'articolo continua.

Tarmac
Inviato: 5/7/2013 2:11  Aggiornato: 5/7/2013 2:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Storia di un golpe annunciato

Youkai
Inviato: 5/7/2013 3:03  Aggiornato: 5/7/2013 3:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da:
Inviati: 124
 Re: Storia di un golpe annunciato
Penso la stessa cosa anch'io Massimo, quello che non sapevo è che andassero a braccetto con gli americani l'esercito egiziano, ma che detenessero loro il potere era fuori dubbio. A questo punto il salto è breve Morsi serviva per traghettare un qualche cambiamento, o quanto meno a "buy time" per non so quale motivo geopolitico. Ricordo ancora bene la tua discussione con quell'uomo sulla fratellanza islamica, non mi ricordo però per quale motivo.

Mi sembra sempre adatta da riproporre anche adesso, e poi avete una bella voce:
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4028

Paulo
Inviato: 5/7/2013 10:06  Aggiornato: 5/7/2013 10:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Storia di un golpe annunciato
Mi pare di vedere il trailer del prossimo film su Erdogan.

peonia
Inviato: 5/7/2013 10:37  Aggiornato: 5/7/2013 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Storia di un golpe annunciato
@wendellgee

sono puntatori laser per fare "festa"....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
yarebon
Inviato: 5/7/2013 11:02  Aggiornato: 5/7/2013 11:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
Il mio parere l'ho già espresso ed è contrario alla tesi di Massimo che comunque ha scritto un articolo come dire di getto su una situazione poco chiara in cui ci sono poche certezze e quelle poche dimostrano come i fratelli musulmani siano il contrario di una forza indipendente, addirittura appoggiavano l'esercito dei ribelli siriani.
L'esercito ha semplicemente evitato una guerra civile, sapeva di rischiare grosso, in una protesta che nei tratti è stata anche anti-americana e maggioritaria nell'attaccare Morsi che ha accentrato i suoi poteri persino più di Mubarak.
Sull'Egitto non vale il discorso fatto su Siria e Libia, oltre al fatto che diverse concordanza storiche rispetto al passato (tra cui anche l'ascesa di Cina e Russia e dei Brics), permettono sacche d'indipendenza dal vecchio potere occidentrico che sta giocando un pò troppo a poker e perdendo importanti alleati nella zona.
La cosa chiara è che forze esterne dal 2010 hanno tentato di scatenare la guerra civile in Egitto e non ci sono riusciti.

trotzkij
Inviato: 5/7/2013 11:03  Aggiornato: 5/7/2013 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Storia di un golpe annunciato

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
toussaint
Inviato: 5/7/2013 11:59  Aggiornato: 5/7/2013 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
io continuo a suggerire cautela, perchè da qui non possiamo capire se non quello che le semplificazioni, volute o meno, dei nostri media ci fanno vedere.
la folla in piazza è oceanica, e visto che le elezioni sono state vinte largamente dai Fratelli Musulmani e a meno che non fossero state pesantemente viziate dai brogli e mi riesce difficile crederlo data la non simpatia di cui godono nei ranghi delle Forze Armate che dunque li avrebbero rivelati questi eventuali brogli, mi viene da pensare che in piazza ci fossero molti che hanno votato per i Fratelli Musulmani.
e questo mi ricollega alla situazione attuale a Gaza dove la crisi siriana sta spaccando Hamas in due fazioni, quella pro ribelli che è tra l'altro finanziata e spalleggiata dai Fratelli Musulmani egiziani e quella che vede nell'attacco ad Assad un complotto di matrice Usraeliana e dunque sostiene il presidente siriano e mantiene stretti contatti con Hezbollah.
del resto, i palestinesi sono sempre stati i più panarabi tra tutti gli arabi e vedono malissimo questa strategia di guerra civile all'interno dell'Islam che viene perseguita dai salafiti col loro progetto di conflitto finale tra sunniti e sciiti.
e la spaccatura all'interno del mondo palestinese ha per forza una grande influenza in Egitto, da sempre il paese più legato ai fratelli palestinesi.
che dunque il golpe anti Morsi abbia sullo sfondo anche una divisione all'interno dei Fratelli Musulmani mi sembra plausibile ed è anche corroborata da notizie provenienti dall'Egitto e riportate in alcuni reportage che mi è capitato di leggere.
insomma, il mondo è più complesso di come ce lo raccontano...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 5/7/2013 12:08  Aggiornato: 5/7/2013 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
ad ogni modo, se proprio vogliamo semplificare possiamo farlo.
chi ha condannato il golpe?
Qatar e Erdogan, ossia i principali sostenitori dei ribelli anti Assad.
dunque, non credo proprio che la sollevazione popolare sia stata ispirata da Usrael.
2+2 dovrebbe fare ancora 4...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 5/7/2013 12:18  Aggiornato: 5/7/2013 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
Assad:
“Quello che accade in Egitto è la fine di ciò che è noto come Islam politico.”
e ha aggiunto, parlando a Damasco:
“Ovunque nel mondo, chi usa la religione per fini politici, o per avvantaggiare alcuni e non altri, cadrà… Non si può ingannare tutto il popolo tutto il tempo, e tanto meno il popolo egiziano che ha una civiltà di migliaia di anni, e che sposa un chiaro pensiero nazionalista arabo.”

P.S.: la prima televisione chiusa dai militari egiziani, ancor prima dell'emittente di Morsi, è stata la sede locale di Al Jazeera, la tv qatariota tra i principali strumenti mediatici utilizzati per imporre un nuovo ordine nei paesi arabi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 5/7/2013 12:22  Aggiornato: 5/7/2013 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Storia di un golpe annunciato
Youkai
Citazione:
Penso la stessa cosa anch'io Massimo, quello che non sapevo è che andassero a braccetto con gli americani l'esercito egiziano, ma che detenessero loro il potere era fuori dubbio. A questo punto il salto è breve Morsi serviva per traghettare un qualche cambiamento, o quanto meno a "buy time" per non so quale motivo geopolitico. Ricordo ancora bene la tua discussione con quell'uomo sulla fratellanza islamica, non mi ricordo però per quale motivo. Mi sembra sempre adatta da riproporre anche adesso, e poi avete una bella voce: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=4028


Mi ricordo di quell'intervista!
Oltre al Sig. Webster Tarpley ci sono altre fonti che parlano della partecipazione occidentale alle creazione della fratellanza?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
toussaint
Inviato: 5/7/2013 12:33  Aggiornato: 5/7/2013 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
volendo invece commentare direttamente l'articolo di Massimo, ci sono cose che non mi convincono.
effettivamente, i militari potrebbero aver forzato le elezioni per favorire i Fratelli Musulmani ma la cosa non quadra è che i Fratelli Musulmani non sono mai stati "i nemici di Israele".
ci sono sostanziosi indizi che a contribuire alla nascita e alla crescita dei Fratelli Musulmani, siano stati proprio gli aiuti e i finanziamenti provenienti da Israele, per favorire la nascita di un'opposizione all'allora prevalente tendenza filosocialista nel mondo palestinese.
I Fratelli Musulmani egiziani, infatti, sono stati la matrice da cui è nata Hamas che si è inserita nel solco lasciato dal malcontento esistente nella popolazione palestinese per l'incapacità della dirigenza dell'OLP di prospettare un futuro per la palestina ma, soprattutto, per la vasta corruzione di cui si è macchiata la stessa dirigenza.
dunque, sin dalla nascita l'islamismo è stato un eccezionale alleato di Usrael, sia sul fronte afghano in funzione anti russa sia in campo palestinese in funzione anti OLP, sia nei paesi arabi in funzione ostile al panarabismo nasseriano.
l'ultimo episodio del rovesciamento di Gheddafi ne è la controprova marchiana.
visto in quest'ottica, l golpe non sembrerebbe ispirato da Washington.
a meno che...
a meno che gli USA non abbiano registrato il fallimento del complotto anti Assad e dunque non considerino conclusa la strategia di utilizzo dei salafiti nello scacchire mediorentale.
potrebbe starci, e in questi casi si opera come vediamo fare mille volte nei film in cui si parla delle covert operations:
entra in azione la "squadra pulitori"...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Ghiro72
Inviato: 5/7/2013 13:22  Aggiornato: 5/7/2013 13:25
So tutto
Iscritto: 14/2/2013
Da: Canton Ticino, Svizzera
Inviati: 14
 Re: Storia di un golpe annunciato
La tua lettura Max, per la quale ti ringrazio in quanto mi evidenzia una reale possibilità alla quale non avevo pensato cosi in dettaglio, ha purtroppo una gran fila di argomenti forti.
Faccio un po' fatica a digerirla, in quanto avvallerebbe l'ennesimo successo dei dominanti su di un popolo.

Grazie, un abbraccio a tutti. Claudio

Ghiro72 - Claudio
Ghiro72
Inviato: 5/7/2013 13:27  Aggiornato: 5/7/2013 13:27
So tutto
Iscritto: 14/2/2013
Da: Canton Ticino, Svizzera
Inviati: 14
 Re: Storia di un golpe annunciato
condivido... mi sa che si è trattata di un operazione alla "Viktor, l'uomo delle pulizie" del film Nikita!
per quanto riguarda il sostegno di entrambe le parti in causa... purtroppo il giochetto avviene praticamente ovunque e praticamente da sempre!
grazie, ciao.

Ghiro72 - Claudio
funky1
Inviato: 5/7/2013 14:09  Aggiornato: 5/7/2013 14:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Storia di un golpe annunciato
@Redazione:
Citazione:
Il primo paradosso è che due anni fa abbia veramente vinto "in modo democratico" il partito islamico di Morsi. Per un popolo assetato di riforme e libertà, infatti, la scelta di essere governati da un partito di stampo religioso non sembrava certo la più saggia.

Ed infatti si può dire che le accuse di broglio, lanciate allora dagli altri partiti, avevano certamente una dose di legittimità.


Questa premessa, che si basa su ragionamenti tipici di una cultura laica ed occidentale, si dimostra estremamente debole se si va a vedere che a quelle elezioni il secondo partito per numero di voti, il principale antagonista della Fratellanza Musulmana, è stato Al-Nour, partito islamista ultra-conservatore e promotore della Sharia.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
perspicace
Inviato: 5/7/2013 14:31  Aggiornato: 5/7/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Storia di un golpe annunciato
Appunto se i fratelli mussulmani avevano fra i loro oppositori un partito islamista ultra-conservatore e promotore della Sharia è perché essi in realtà rappresentavano altri interessi.

Ovvero interessi filo statunitensi.

Sono anch'io dell'idea che il governo Morsi era un governo fantoccio messo li con l'intenzione di stabilizzare l'area a vantaggio di Israele. Cercando di accentrare i poteri così da renderne più facile prenderne il controllo in caso si omicidio del leader o altri eventuali problemi.

La rivolta popolare insomma è stata spontanea secondo me.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
TheNecrons
Inviato: 5/7/2013 16:20  Aggiornato: 5/7/2013 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/10/2012
Da:
Inviati: 409
 Re: Storia di un golpe annunciato
L'idea che l'esercito abbia organizzato tutto questo è plausibile per uno (dei tanti) motivi, una serie di coincidenze incredibili, dopo poche settimane che Morsi ha ottenuto il potere ci sono stati innumerevoli problemi che non c'erano prima: crisi della benzina, crisi del gas, problema di elettricità (l'elettricità veniva tolta per mezz'ora/1 ora dalle case LETTERALMENTE ogni giorno, con la scusa del rinnovamenti dei sistemi), povertà aumentata, un incredibile aumento degli assassini e degli omicidi, ancora più incredibile aumento dei furti, aumento dei prezzi e molto altro, che hanno spinto i cittadini ad andare a manifestare. E ovviamente, oggi, dopo che se ne è andato Morsi, ci dei grandi miglioramenti.

toussaint
Inviato: 5/7/2013 17:02  Aggiornato: 5/7/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
il fatto che la crisi economica sia pilotata in stile "golpe contro Allende" presupporrebbe la manina di Usrael, dato che è un loro tipico modus operandi.
ma allora ciò a sua volta implicherebbe che i Fratelli Musulmani costituiscano un pericolo per Usrael.
bene, allora ripeto che tutte le evidenze degli ultimi 30 anni smentiscono questa ipotesi.
le loro armi, i wahabiti/salafiti (i Fratelli Musulmani non si identificano con questi ma di certo ne sono i migliori alleati) le hanno sempre e solo rivolte contro i loro (?) fratelli musulmani sciiti e alawiti e contro i cristiani, palestinesi, copti egiziani e siriani.
mai contro Israele.
e come noi ben sappiamo, mai contro gli USA.
è qui, secondo me che casca l'asino.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
sartandrea
Inviato: 5/7/2013 17:51  Aggiornato: 5/7/2013 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Storia di un golpe annunciato
@Redazione
Citazione:
Se quindi furono loro ad aiutare gli islamici a vincere le elezioni, possiamo dedurre che ciò che sta accadendo in questi giorni fosse già stato previsto due anni fa: mettiamoli al potere - dissero gli americani - tanto quelli non combineranno niente di buono, e quindi li potremo tirare giù in qualunque momento.








un'insurrezione di queste proporzioni da parte del popolo egiziano per me va oltre all'ipotesi di una strategia Usa-Israele pianificata da due anni

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
trotzkij
Inviato: 5/7/2013 19:44  Aggiornato: 5/7/2013 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Storia di un golpe annunciato

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Aironeblu
Inviato: 5/7/2013 20:08  Aggiornato: 5/7/2013 20:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Storia di un golpe annunciato
Finalmente! Dopo tante rivoluzioni colorate (a stelle e strisce) ne arriva una autentica con l'appoggio dei militari e destituisce quel fantoccio di Morsi.
Effetti imprevisti dell'ingerenza anglosionista: a forza di etichettare come "popolari" e "spontanee" le rivolte eterodirette, il popolo inizia a crederci e riprende fiducia in sè stesso...

crunch
Inviato: 5/7/2013 22:52  Aggiornato: 5/7/2013 22:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
un'insurrezione di queste proporzioni da parte del popolo egiziano per me va oltre all'ipotesi di una strategia Usa-Israele pianificata da due anni


basta vedere come viene trattata dai mainstream occidentali, italia inclusa, per capirlo...eh gia', morsi ERA STATO ELETTO 'DEMOCRATICAMENTE' quindi in barba ai milioni e milioni di persone in strada la legge deve essere fatta rispettare, doveva restare assolutamente al suo posto.....le regole sono uguali per tutti, LOL chissa come mai la pensava cosi' anche erdogan



per altro adesso vogliono a tutti i costi far passare l'esercito come sanguinario repressore per via di quattro imbecilli jihadisti fanatici prontamente mandati da chissachi e anche in rete i troll stanno gia al lavoro per ridimensionare l'accaduto e riabilitare l'immagine della povera vittima morsi

vabbe ragazzi, se c'e' da fare i complottisti io non mi tiro certo indietro ma minkia...qui mi pare che sia tutto talmente chiaro e palese che manco dovremmo stare a discuterne

yarebon
Inviato: 5/7/2013 22:58  Aggiornato: 5/7/2013 22:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Storia di un golpe annunciato
Perfettamente d'accordo Crunch, purtroppo anche quelli "vaccinati" ogni tanto cadono nelle trappole mediatiche! Capita a tutti

liberta11
Inviato: 6/7/2013 12:44  Aggiornato: 6/7/2013 12:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Storia di un golpe annunciato
@sartandrea E' quello che dico io.

Non è che ogni volta che un popolo si ribella ad un dittatore o ad un islamico estremista, allora automaticamente dietro c'è un complotto USA.

Anzi, come la storia ci ha insegnato, agli americani i dittatori hanno sempre fatto comodo... eccome!

Basti ricordare la grande amicizia tra i Talebani e i governi americani fino al 2001.

Ad oggi, vedere tutta queste gente nelle strade contro Morsi (uno che non ha fatto un caxxo per migliorare l'Egitto) e pensare che sia stata influenzata così facilmente dagli USA-Israele è qualcosa di poco credibile.

Magari gli Italiani scendessero così nelle strade italiane, E MAGARI l'esercito italiano li supportasse.

E quando, solo nel mondo delle favole.

-----------------------------------------------------------------

La verità è che quello che sta succedendo in Egitto sarebbe stato il sogno di Ahmad Shah Massoud per l'Afghanistan.


perspicace
Inviato: 6/7/2013 14:31  Aggiornato: 6/7/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Storia di un golpe annunciato

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
liberta11
Inviato: 6/7/2013 15:25  Aggiornato: 6/7/2013 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Storia di un golpe annunciato
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nigeria, islamisti attaccano scuola. 42 morti, molti studenti bruciati vivi


Poi qualcuno si chiede perchè sono felice che l'esercito egiziano stia contro certi islamisti.

Pensoso
Inviato: 7/7/2013 18:05  Aggiornato: 7/7/2013 18:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Storia di un golpe annunciato
Secondo me Mubarak era oramai "troppo" impopolare ed anche indifendibile dagli USA in quanto praticamente considerato un dittatore, quindi non certo un modello, come immagine, di democrazia "esportata" o "imparata" che sia...
Con le manifestazioni e sommosse di due anni fa qundi gli Usa non hanno avuto difficoltà a stare dalla parte... dell'esercito-Egiziano-escluso-il-clan-di-Mubarak, non certo del popolo in rivolta (se non per la questione dell'uscita di Mubarak dalla scena).

Con le elezioni gli Usa speravano (limitiamoci a questo...) nella vittoria di un partito laico-simil-occidentale, oppure di un partito islamico-moderato, per questioni geopolitiche evidenti (certo contro islamici radicali o contro laici-rivoluzionari nel senso stretto del termine).
Dato che l'Egitto è formato, come qualsiasi nazione al mondo, di grandi fette di popolazione legata alle tradizioni (qualiasiai queste siano), soprattutto fuori dalle grandi città, ma almeno metà anche nelle grandi città... nulla di strano se nel gioco elettorale vince (magari anche regolarmente) un partito islamico, in una nazione in cui la religione principale è di gran lunga quella islamica.

Certo, il popolo che si era mobilitato nelle piazze delle grandi città non lo ha fatto, non tutti almeno, per un ritorno alle tradizioni, specie se contrarie al flusso della modernità anche nei rapporti personali e sociali.
Ovviamente anche gli USA sono per una democrazia moderna, quindi se milioni di persone si mobilitano di nuovo... passano all'altro piano, ossia far tornare al governo "momentaneamente" l'esercito senza il clan di Mubarak e senza i diretti filo-islamici... per poi tornare alle urne e "sperare" che vinca un partito laico-filo-USA (che però in Egitto non so nemmeno se esista... almeno tra i maggiori).
Più probabilmente vince un partito laico-nazionale (che sia di centrosinsitra o di centrodestra), ossia presumibilmente i partiti più vicini ai manifestanti, ma che non farà sempre e solo quello che piacerebbe agli USA.

E quindi saremo probabilmente tornati al punto di partenza, e l'unica possibilità rimasta agli Usa (esclusa quella di "farsi i fatti propri" ovviamente) sarà quella di lasciare carta bianca all'esercito, ulteriormente ripulito e rimescolato tra i suoi capi, per un periodo forse più lungo di governo miliitare e, sta volta sicuramente, truccare pesantemente le future elezioni per far vincere un candidato vicino all'esercito e non scomodo per gli USA.

Certo la popolazione tornerà a manifestare, ma sta volta, e definitivamente, senza speranze di reale cambiamento... a questo punto, dopo alcuni anni magari, ci potrebbe essere una vera rivoluzione (con tutto il buono e il cattivo che si porta dietro), dagli esiti tutt'altro che scontati in favore della popolazione in rivolta e dei rivoluzionari... e che ovviamente rimette in gioco anche i movimenti islamici.

(uso non improprio di firma)
Sertes
Inviato: 8/7/2013 13:09  Aggiornato: 8/7/2013 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Storia di un golpe annunciato
Egitto, l'esercito spara sui pro-Morsi:
42 morti. Fratellanza: "Anche 5 bambini"

Scontri all'alba tra i militanti della formazione islamica e l'esercito, a difesa dell'edificio della Guardia repubblicana. L'esercito: "Terroristi". I Fratelli musulmani chiamano il popolo alla "rivolta". Chiusa la sede del partito di Morsi: trovate armi. Il partito Nour si ritira dai colloqui per il governo. Al-Baradei: "Necessità di una riconciliazione"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 8/7/2013 14:38  Aggiornato: 8/7/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Storia di un golpe annunciato
una cosa mi sembra si possa dire senza tema di smentita.
gli slogan più ricorrenti nelle manifestazioni anti Morsi, la parola d'ordine di chi scende in piazza è:
"USA amici dei terroristi islamisti".
e poichè il riferimento alla parola "terrorismo" nei paesi arabi non credo collimi con quella in voga qui in Occidente (ossia, 911, Londra, madrid ecc. EDIT voglio dire che non si identifica con la narrazione occidentale non che non siano atti di terrorismo) mi conforto sempre più nell'idea che la sollevazione egiziana lanci un messaggio preciso a tutto il mondo islamico, mai pervenuto prima con una chiarezza così travolgente:
BASTA CON LE LOTTE FRATRICIDE IN SENO ALL'ISLAM, BASTA CON LE STRAGI A SFONDO PSEUDO-RELIGIOSO CONTRO SCIITI, ALAWITI E CRISTIANI.
TUTTO L'ISLAM E TUTTO IL MONDO ARABO DEVE ESSERE UNITO PER SCONFIGGERE I SIONISTI E I SATRAPI DEGLI SCEICCATI, PER UN NUOVO RISORGIMENTO NAZIONALE PANARABO CHE CONSERVI IL MEGLIO DELLA TRADIZIONE E IL MEGLIO DELLA MODERNITA'.
se la rivoluzione egiziana riuscisse a far emergere queste idee, sarebbe un gran bel momento per l'umanità tutta.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
crunch
Inviato: 8/7/2013 18:19  Aggiornato: 8/7/2013 18:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Storia di un golpe annunciato
Citazione:
che la sollevazione egiziana lanci un messaggio preciso a tutto il mondo islamico, mai pervenuto prima con una chiarezza così travolgente: BASTA CON LE LOTTE FRATRICIDE IN SENO ALL'ISLAM, BASTA CON LE STRAGI A SFONDO PSEUDO-RELIGIOSO CONTRO SCIITI, ALAWITI E CRISTIANI. TUTTO L'ISLAM E TUTTO IL MONDO ARABO DEVE ESSERE UNITO PER SCONFIGGERE I SIONISTI E I SATRAPI DEGLI SCEICCATI, PER UN NUOVO RISORGIMENTO NAZIONALE PANARABO CHE CONSERVI IL MEGLIO DELLA TRADIZIONE E IL MEGLIO DELLA MODERNITA'. se la rivoluzione egiziana riuscisse a far emergere queste idee, sarebbe un gran bel momento per l'umanità tutta.


e' l'esatto motivo per cui in egitto DEVE A TUTTI I COSTI SCOPPIARE UNA GUERRA CIVILE

non puo' passare indenne il fatto che in egitto si sia smascherata la vera natura dei fratelli musulmani.....il paragone con l'europa potrebbe, con le dovute differenze, essere fatto con i cd 'progressisti'

in pratica se il mediooriente ha una tradizione islamica beh... diamogli lo specchietto delle allodole dei fratelli musulmani, in europa c'e' una tradizione di lotta dei lavoratori e resistenza al 'fascismo' ?

diamogli i partiti progressisti no? semplice......

trotzkij
Inviato: 8/7/2013 19:53  Aggiornato: 8/7/2013 19:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Storia di un golpe annunciato

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
trotzkij
Inviato: 9/7/2013 11:49  Aggiornato: 9/7/2013 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Storia di un golpe annunciato

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
sartandrea
Inviato: 9/7/2013 18:05  Aggiornato: 9/7/2013 18:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Storia di un golpe annunciato
credo che si sta delineando un aspetto che prima era in qualche modo soffocato

dopo l'insurrezione in Turchia (con le sue particolarità) ed a seguire quella in Egitto per gli "fondamentalisti islamici" il primo nemico sono gli islamici che non sono tali, e il fatto che quest'ultimi sono scesi in piazza in tanti e con tutta la loro rabbia li ha in qualche modo sorpresi



spero proprio di sbagliarmi ma temo che adesso inizi un confronto basato anche sul sangue

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)

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