Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


politica italiana : Elezioni amministrative
Inviato da Redazione il 27/5/2013 19:05:34 (4565 letture)

Commenti liberi sulle elezioni amministrative.

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 19:21  Aggiornato: 27/5/2013 19:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Tutto da copione.
Astensionismo che colpisce il M5S.
Crollo del Pdl (altro che sondaggi bufala sulla rimonta!).
Statali e "menopeggisti" che votano in massa il Pd.
A livello locale si vota la persona,è vero ma..
Senza tv questi sono i risultati.
Forse ora lo capiranno.

etrnlchild
Inviato: 27/5/2013 19:43  Aggiornato: 27/5/2013 19:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Crollo del Pdl (altro che sondaggi bufala sulla rimonta!).

Sono curioso di vedere come i media giustificheranno questa "contraddizione"...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 19:53  Aggiornato: 27/5/2013 19:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Non ne parleranno nemmeno.
L'unica cosa che troverai domani sui giornali sarà : "Tonfo del M5S"
Ovviamente tutti o quasi i voti persi e presi a febbraio dal Movimento sono finiti nell'astensionismo.

Ora Grillo ha due strade :
1)Invadere i talk show con persone alla Di Battista,Di Maio e co. che sono capacissimi di distruggere in un confronto dialettico e portando FATTI qualunque "avversario".
2)Ottenere l'appoggio UFFICIALE di qualcuno importante come Gino Strada e co.

Senza almeno il numero 1 non si andrà da nessuna parte e il M5S finirà per diventare un partitino al 15 %.
Cioè quelli che più o meno si informano seriamente in rete.
Perchè i media altrimenti NON PARLERANNO MAI DELLE COSE CONCRETE CHE FA IL M5S e che noi sappiamo bene.

etrnlchild
Inviato: 27/5/2013 20:16  Aggiornato: 27/5/2013 20:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Autore: Det.Conan Inviato: 27/5/2013 19:53:37

Anch'io credo che in questa fase forse e' il caso di andare in TV.
Condivido anche la scelta di Di Battista e Di Maio.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 20:25  Aggiornato: 27/5/2013 20:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
C'è una osservazione ulteriore da fare.
La nostra percezione è falsata e pure quella di Grillo.
Qualche giorno fa sul suo blog affermava : andremo al ballottaggio in molte città importanti.
A dire il vero lo pensavo anche io.
Bene,il M5S non andrà a nessun ballottaggio probabilmente,nemmeno ad Imola dove una settimana fa la piazza era strapiena.

Chi legge il suo blog,chi legge luogocomune,chi si informa in rete attivamente in maniera "alternativa" non supera il 10 % degli italiani.
Anzi,forse di meno.
Però questo 10 % è super-attivo,commenta,agisce,passa una intera serata sotto la pioggia in piazza.
In poche parole,si rende manifesto,è visibile,prende posizione.
Lo vedi,lo puoi contare.
Ma è solo una minoranza rispetto alle moltitudini "invisibili" ignare e ignave.
Che ci piaccia o no noi siamo una elite proprio come coloro che governano.
Ma in termini elettorali non contiamo un caz..o questa è la verità.
E Grillo con le sue dichiarazioni sembra non se ne fosse minimamente accorto.

Per quello la tv è fondamentale.
Se lo hanno capito adesso bene,se no RIP.
Questo paese non avrà speranza.
L'ultima alternativa sarebbe infiltrarsi o creare una contro-elite segreta

Tianos
Inviato: 27/5/2013 20:26  Aggiornato: 27/5/2013 20:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Elezioni amministrative
no almeno su questo sono pienamente d'accordo con grillo, fatto il tonfo perchè gli italiani seguaono la tv?...e allora sia! chi di tv ferisce di tv perisca.
Ognuno deve avere il sersesto che si merita.

invisibile
Inviato: 27/5/2013 20:34  Aggiornato: 27/5/2013 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
La gente crede alla TV.
Dalle politiche ho sentito molte volte frasi tipo "ma hai visto Grillo che ha fatto?".
Io chiedevo: "che ha fatto?". Puntualmente erano menzogne, propaganda e puntualmente venivano dalla TV.
Se vuoi vincere con le regole della mafia che sta al potere e che controlla le TV devi giocare anche alla TV.
Web e piazze hanno raggiunto il raggiungibile e anche oltre ma la Tv la fa da padrona e la propaganda a tappeto ha avuto i suoi risultati.
Quando faccio notare che credere alla Tv e come credere all'oste che il vino é buono, vengo guardato con diffidenza... ma che ha detto veramente che la tv mente? .....

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
etrnlchild
Inviato: 27/5/2013 20:50  Aggiornato: 27/5/2013 20:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
A pensarci bene e' possibile che la discrepanza tra sondaggi e i risultati sia dovuta ad un precisa strategia della paura: hanno montato volutamente Berlusconi per spaventare gli elettori del PD che erano migrati al M5S o indecisi e farli rientrare nell'ovile.
E l'amato bipolarismo e' ricomposto.

EDIT
Insomma la strategia sembra chiara: distruggere M5S e spianare la strada a Renzi per le prossime elezioni.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
peonia
Inviato: 27/5/2013 20:58  Aggiornato: 27/5/2013 20:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
Perchè i media altrimenti NON PARLERANNO MAI DELLE COSE CONCRETE CHE FA IL M5S e che noi sappiamo bene.

a proposito di questo, posto un discorso di Carla Ruocco, del M5S, un'altra che inviterei a parlare in TV...
aggiungo che si evidenzia sempre di più da questa Amministrative che l'Italia è ridotta così anche perchè ci sono gli itagliani.....e, frase trita e ritrita ma vera, se questa è la maggioranza...hanno quello che si meritano!


"Buongiorno onorevole, buongiorno senatore..." mi sento dire ogni giorno quando arrivo al lavoro. Ancora adesso, a volte, dopo quasi tre mesi mi giro indietro, magari il saluto è rivolto a qualcun altro. No, sono io l'onorevole, il senatore. Ormai ci ho fatto l'abitudine, saluto, sorrido e vado avanti. Per i palazzi dove siamo entrati, Montecitorio e Palazzo Madama, in tanti, tantissimi, siamo quelli nuovi, i "grillini", i ragazzini, "dilettanti allo sbaraglio senza proposte" ( Marina Berlusconi e his father dixit), quelli su cui fare "scouting" (cit. Bersani).
Mi aspetta la commissione, l'emendamento da studiare con i miei colleghi, l'intervento in aula, il disegno di legge da presentare, l'interpellanza urgente sull'ennesimo disastro. E poi l'incontro con il sindacato, con Confidustria, con gli esodati. I primi a farsi avanti come cavallette sono i giornalisti. La mattina ti sorridono sempre. Prendo fiato e li affronto. Racconto di quello che abbiamo fatto, spiego, mi accaloro, sono felice di vedere che nonostante siamo al 57° posto nella classifica mondiale della Libertà di stampa, ci sono giornalisti che vogliono sapere. Per un attimo mi dimentico che da mesi quasi tutti i giornali non pubblicano una riga sui nostri lavori, ma solo gossip, retroscena, se non vere e proprie falsità. Ormai so che serve a poco parlare con loro. L'indomani del mio, del nostro lavoro, non si parlerà nei loro articoli. Ma guai a snobbarli, sono una delle caste del Palazzo. E nel Palazzo poi ci sono le regole, la burocrazia con cui bisogna fare i conti. A volte ci sentiamo soli. Come quelle persone normali, con vite normali, con sogni normali, che improvvisamente vengono invitate alla feste del Re e devono sottostare ai precetti. Ma questo non è il palazzo del Re, non è la Città proibita, è il Parlamento. Ma visto da dentro, questo Palazzo fa paura. E io, noi, non ci possiamo permettere di avere paura.
"Buongiorno, buongiorno...". E' il refrain che mi avvolge mentre navigo nei corridoi. Sono i miei "colleghi", quelli "eletti" dalle segreterie dei partiti, dalle lobby, dai comitati d'affari, dal gossip televisivo. Mi chiedo, "e noi cosa siamo?". Una setta, burattini nelle mani di Beppe e Gianroberto, semplici comparse a cui sono stati affidati i sogni e la rabbia di milioni di persone? Siamo uomini e donne liberi, quelli che sentono ancora il profumo della vita, quelli che tengono ancora gli occhi grandi sbarrati quando tutte le mattine vediamo i volti degli intoccabili. Da tre mesi, come ha detto Alessandro Di Battista, vediamo tutte le mattine "la mafia in faccia", quella che non spara, che non ha pallottole ma usa la legge, l'emendamento, il regolamento, l'articolo di giornale o la comparsata in tv per dire ai sudditi, "questo è il nostro paese e ci facciamo quello che vogliamo". Lo fanno da sempre. Ma adesso hanno paura. Sanno che non siamo come loro. Siamo quelli che vigilano, controllano e che sono pronti a votare le buone idee, di chiunque siano. E magari ce ne proponessero una. Ma non ci facciamo prendere in giro. Non ci prendete in giro, questo è un consiglio. Smettetela di raccontarci che l'antiberlusconismo esiste ancora. Non esistono più soldatini blu e soldatini rossi, ora sono tutti grigi: votano le stesse cose, dicono le stesse bugie, e hanno lo stesso odore, quello che si sente nelle camere di obitorio, davanti ai morti.
Questa politica non proporrà una legge elettorale per i cittadini, non abolirà le province, non abolirà il finanziamento pubblico ai partiti e tantomeno ai giornali, non proporrà il reddito di cittadinanza e non investirà sulla scuola pubblica e sulle imprese. Ne parlano, ne blaterano tutti i giorni. Ma sono annunci, solo spot che devono fare. Ne parlano perché nel Palazzo sono entrati i cittadini.
Lo faremo noi, noi, quelli che sono considerati impreparati, ignoranti e stupidi. Noi, con la forza della rete, con la forza delle persone oneste. Faremo più in fretta possibile.
Ci riusciamo, perché non siamo soli. Ma voi non lasciateci soli."

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 27/5/2013 20:59  Aggiornato: 27/5/2013 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
Insomma la strategia sembra chiara: distruggere M5S e spianare la strada a Renzi per le prossime elezioni.


se questa è la sinistra dura e pura......poracci!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
pippovinci
Inviato: 27/5/2013 21:02  Aggiornato: 27/5/2013 21:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: palermo
Inviati: 102
 Re: Elezioni amministrative
io credo che sia successo questo
1. i M5S è stato punito per l'occasione persa quando non si è voluto alleare con il PD avendo in pugno l'Italia e soprattutto avendo la possibilità di annullare per sempre berlusconi. Forse il PD ha fatto solo scena, ma gli elettori hanno letto così la vicenda

2. PDL: ennesima dimostrazione che senza B. in campo il PDL quasi non esiste

3. il PD è l'unico vero partito organzzato e quindi anche se fa minchiate, ha uno zoccolo duro sotto cui non scende.

Considerato però che in parlamento i grillini rimangono una forza rilevante, ritengo che Grillo e Casaleggio debbano rivedere un po' la loro strategia. Gli italiani alternatvi a PD e PDL non sono fidelizzati con nessun partito e nessun movimento e basta un errore per farli scappare. E' successo alla sinistra radicale, è successo all'Italia dei valori , è successo ai verdi, sta per succedere ai grillini. Ma questa volta c'è la possibilità di rimediare!

nonaligned
Inviato: 27/5/2013 21:04  Aggiornato: 27/5/2013 21:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Elezioni amministrative
Bah il paragone con i sondaggi nazionali del pdl non ci sta: il candidato cdx era sindaco uscente, è comprensibile che prenda meno voti.

Discorso simile per per Grillo: a livello nazionale ci pensa lui a fare campagna elettorale. Alle amministrative devi mettere in gioco il candidato, ed è difficile.

peonia
Inviato: 27/5/2013 21:33  Aggiornato: 27/5/2013 21:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
1. i M5S è stato punito per l'occasione persa quando non si è voluto alleare con il PD avendo in pugno l'Italia e soprattutto avendo la possibilità di annullare per sempre berlusconi. Forse il PD ha fatto solo scena, ma gli elettori hanno letto così la vicenda

ancora a sto punto??????????????????????????



pippovinci eri altrove quando si scrivevano fiumi di parole su quanto affermi?!


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 21:40  Aggiornato: 27/5/2013 21:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
etrnlchild,
credo tu abbia ragione.
Perchè il crollo del Pdl è stato troppo forte e interessa tutta Italia,da nord a sud.
E' praticamente impossibile che abbia a livello nazionale la maggioranza come ci dicono da settimane.
Gli elettori del Pd rimasti si sono compattati.
E l'astensionismo ha colpito soprattutto il M5S perchè "tanto sono tutti uguali".
L'attacco mediatico ha vinto è inutile girarci intorno.
Nessuno ha mai sentito le spiegazioni che Grillo ha dato continuamente in rete.
Nessuno ha mai visto i video di Sibilia e compagni o le Camere vuote con solo i 5Stelle a lavorare.
Hanno rinunciato praticamente a tutto lo stipendio ma la gente crede che la storia delle diarie era per "rubare soldi" quando solo l'anno scorso nessuno nemmeno sapeva cosa fossero le diarie.
O vanno in tv ora o è finita.
A partire da SUBITO.
Tutti gli elettori del M5S sono a favore.

Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 21:55  Aggiornato: 27/5/2013 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Riporto qui una considerazione che ho fatto sul forum in tempi non sospetti :

Qui è tutto un gioco di percezione che proverò a spiegare nelle righe seguenti.
Il 25 % dei voti andati al M5S è partito e non tornerà mai più.
Chi ha GIA' votato M5S NON PUO' tornare indietro ai partiti tradizionali.
Perchè è stato fatto un salto mentale,proprio nella scelta di vita,così grande, tale da rendere impossibile un recupero.
Forse al massimo un 3/4 % di gonzi potrebbe tornare nell'area "sinistra" ma non di più.
Il resto può astenersi o rivotare M5S.Punto.Sono andati.Sono fuori dal "sistema".
E "loro" lo sanno.
Il gioco adesso è far restare gli altri.Cioè gli elettori del Pd.
Perchè quelli del Pdl che potevano se ne sono già andati.
Difatti ad oggi non esiste nessun voto di opinione per il Pdl se non un 20 % del suo elettorato.
Il restante 80 % è fatto di persone con interessi concreti nel votare Berlusconi(evasori fiscali-clientele-una marea di voti comprati in Sicilia,Calabria e Campania-amici degli amici-mafiosi-parenti e parentele).
Questi qui NON SI SCHIODERANNO MAI DI LI' perchè sono parte integrante del sistema.
La propaganda anti-M5S non è rivolta a loro.
Il Giornale e Libero sono strapieni di articoli diffamatori su Grillo ma vi svelerò un segreto che tutti sanno ma nessuno dice : questi fogliacci non sono letti nemmeno dagli elettori Pdl perchè ad oggi come dicevo non esiste praticamente un elettorato di coscienza verso Berlusconi a parte un misero 20 % del totale.
E quei pochi che li leggono sanno benissimo di trovarsi di fronte a dei giornali spudoratamente di parte.
Difatti ogni cosa che scrivono dà solo più forza alla tesi opposta
Berlusconi lo sa e nemmeno risponde a Grillo quando questi lo attacca sul suo blog.
Semplicemente lo ignora,fa finta che non esista.
Per evitare polveroni mediatici,per evitare di far finire su tutti i giornali uno scontro Berl.-Gril. che sarebbe come un tiro al piccione e che compatterebbe i "sinistri" col M5S.

La vera sfida sono i nostri cari amici del Pd e genericamente di sinistra.
Sono loro l'elettorato che assolutamente non deve passare al M5S.
Repubblica e L'Unità si sono scatenati in una campagna per evitare ciò.
Ogni giorno articoli risibili in perfetto stile stalinista contro il Movimento e tutto ciò che lo circonda.
Sono disperati.Non sanno come far passare in secondo piano il tradimento del Pd e l'abbraccio mortale col nemico di sempre.
E quindi amplificano ogni dichiarazione di Grillo contro esponenti del Pd mentre tacciono spudoratamente quando quest'ultimo attacca il Pdl.

Il gioco di percezione funzionerà?Vedremo..
------------------------------------------------------------------------------

A distanza di un mese devo dire : ha funzionato.
Non sapete da quanti elettori di sinistra (ma anche elettori M5S di febbraio) ho sentito "Ma perchè Grillo non dice mai niente contro B. e se la prende solo col Pd?Bersani poi era un così brav'uomo!"

Sono avvilito.

invisibile
Inviato: 27/5/2013 21:58  Aggiornato: 27/5/2013 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
TV or not TV
That is the question

Tempi primitivi

Grillo, con il suo rifiuto di andare in TV durante la campagna per le politiche, ha fatto un capolavoro. Mossa geniale che gli ha permesso di raggiungere percentuali insperate. In pratica ha evitato l'assalto mediatico semplicemente non fornendo argomenti alla TV e giocando sull'ambiguità.
Ora il gioco é cambiato. E' bastato un sospetto di non coerenza sulle diarie per mettere il dubbio nei cervelli. Adesso i media hanno argomenti, che magari sono menzogne spudorate ma hanno qualcosa da manipolare. I 5* sono in parlamento e se si scaccolano esplode lo "scandalo". Siccome l'ha detto la rai, canale 5, Repubblica e Il Giornale, deve per forza essere vero, si é proprio scaccolato!
Aivoglia a dire che non é vero dal blog o sulla cosa.
A 3 mesi dalle elezioni la grande maggioranza degli italiano NON SA che il M5S ha rifiutato 70 MILIONI di rimborsi elettorali.
Questo é stato l'errore di Grillo, non aver capito che bisogna iniziare dalle informazioni basilari, dai fatti che confermano la coerenza e che l'unico modo di farlo in breve tempo é tramite la TV.
E' possibile che non voglia farlo in breve tempo ma che preferisca che le persone si muovano da sole per cercare informazioni genuine. Sinceramente non posso dire con certezza quale é la strategia migliore, specie per gli italiani a cui continua ad interessare di più il pallone e le tette di qualsiasi altra cosa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
horselover
Inviato: 27/5/2013 22:10  Aggiornato: 27/5/2013 22:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Elezioni amministrative
la repubblica e l'unità non spostano voti, la gente non è così stupida

pippovinci
Inviato: 27/5/2013 22:15  Aggiornato: 27/5/2013 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: palermo
Inviati: 102
 Re: Elezioni amministrative
@peonia

scusami se non ho seguito il sito minuto per minuto, provvederò da oggi.
ciao

horselover
Inviato: 27/5/2013 22:21  Aggiornato: 27/5/2013 22:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Elezioni amministrative
non conosco i dati esatti, ma sicuramente anche il pd ha continuato a perdere voti. il 5 non ha inciso e probabilmente delle loro diarie non frega niente a nessuno (o quasi)

yarebon
Inviato: 27/5/2013 22:26  Aggiornato: 27/5/2013 22:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Elezioni amministrative
Tranne in alcune città, la maggior parte delle vittorie sono state liste civiche, addirittura i verdi e i vecchi comunisti e un plebiscito dell'Italia dei valori in Molise, non contando l'enorme astensionismo, i grandi partiti hanno perso e l'm5s ha avuto una flessione che non capisco come fa a meravigliare le persone qui presenti:
prima di tutto sono comunali e conta molto il voto all'individuo, secondo a differenza degli altri candidati non vi è stata nessuna pubblicità di manifesti e roba del genere, l'elettorato era per lo più "vecchio", quello che ancora crede alla vecchia politica e nonostante tutto comunque c'è stato un altro segnale forte di disaffezione. A Roma ha votato solo il 52% una percentuale così bassa, che non so se si è mai verificata.
Per nascondere questa debacle totale, i media per un pò tireranno un sospiro di sollievo scaraventando la debacle sul m5s nonostante il vero perdente sia il pdl e un pò tutti i partiti o movimenti più esposti e votati, compreso l'm5s la cui vera battaglia per ora rimane a livello nazionale, il pd comunque è morto, quindi sono curioso di vedere cosa si inventerà la vecchia guardia per arrivare sana alle prossime elezioni.

Mister_Q
Inviato: 27/5/2013 22:26  Aggiornato: 27/5/2013 22:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/4/2012
Da: Bologna
Inviati: 41
 Re: Elezioni amministrative
La farina del diavolo finisce sempre in crusca.

Personalmente non ho mai sopportato particolarmente i totalitarismi con l'uomo solo al comando e la mancanza della democrazia interna e delle scelte condivise, considerando che essendo Casaleggio il principale finanziatore decide anche la strategia politica/marketing. Infatti uno dei fini principali è l'arricchimento, come hanno dimostrato gli studi sul blog di Grillo che fa passare tutti i contatti di un partito pubblico attraverso la sua attività privata. Un conflitto d'interessi grande come una casa, infatti la legge sui partiti - in modo da rispettare la struttura democratica che serve al Paese - la vede di malo modo.

L'idea che "ogni ideale non conta più" è pericolosa, così come della democrazia con la rete (strumento che come abbiamo visto non è affatto la verità assoluta, perché ognuno legge ciò che vuole, e si presta a numerose manipolazioni), cambiando in modo incredibile la soceità con dpotenziali danni davvero grandi. L'attività politica ha dei princìpi base, si hanno modi diversi di concepire la società, e non si può azzerare tutto questo proclamando il "governo dei cittadini" come spot elettorale.

Poi alla fine Grillo ha perso pure la credibilità che aveva nel denunciare i difetti di questa politica facendo una vera e propria campagna elettorale a suon di spot, cambiando argomenti a seconda della regione che toccava in modo da attirare qui i voti del centrosinistra, là della Lega, eccetera eccetera. Anche lui ha svenduto quelle idee sull'ecologia, sui temi sociali, che erano vicine al centrosinistra/sinistra, e ha sconfessato tutto per tenersi i voti del PDL.

Alla fine quando si vota per i comuni, e quindi i cittadini sentono più vicine le scelte della politica, finiscono per votare i più affidabili, che rimangono (pur con i loro grandi difetti, ma si può scegliere, sinistra e destra non vuoldire soltanto PD-PDL, anzi) i partiti tradizionali. Poi che non si capisca come si possa votare ancora Berlusconi è ovvio, ma sappiamo com'è l'Italia.
Invece a livello nazionale sentono tutto più distante e possono permettersi di rischiare buttandosi in una protesta, che piace molto in Italia, classica nazione polemista e nostalgica dell'uomo forte.

invisibile
Inviato: 27/5/2013 22:27  Aggiornato: 27/5/2013 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
la repubblica e l'unità non spostano voti, la gente non è così stupida

Non é questione di essere stupidi ma pigri e di coseguenza influenzabili dalla propaganda.

Per arrivare a farmi una mia opinione sull' 11/9 ho dovuto vincere la mia pigrizia più e più volte. Ho dovuto decidere che per me era più importante avere una conoscenza approfondita piuttosto che grattarmi in poltrona.
La repubblica e l'unità sono alibi.
Basta alzare il culo e confrontare con le fonti e chiunque arriva a capire che sono pura propaganda. Ma devi sbatterti in rete piuttosto che cercare "amici" su FB o guardare "Amici" su canale 5.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
cnj
Inviato: 27/5/2013 22:33  Aggiornato: 27/5/2013 22:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Elezioni amministrative
Cambiare il paese in 2 mesi è praticamente impossibile.
Questo la gente non sembra capirlo. Anzi si aspettava dal M5S un cambiamento immediato.
Il sistema in cui ci troviamo è stato costruito nei decenni da gruppi di potere e lobbies che hanno avuto il tempo di mettere puntelli, argini e barricate difficili da abbattere. Se a questo aggiungiamo l'inesperienza del M5S dovremo capire che il lavoro da svolgere è ciclopico e senza l'aiuto di noi "gente" diventa impossibile.
Il punto è che il vecchio sistema politico ha una paura fottuta di questo movimento che si insinua nei meandri dei palazzi e rende difficile il susseguirsi dei soliti inciuci politici quotidiani.
Il M5S constringe le vecchie parti politiche in trincea che con il sorriso sulle labbra si mettono insieme, finta sinistra con finta destra, per combattere l'instruso e cacciarlo via, un po' alla volta, giorno dopo giorno, TV dopo TV, articolo dopo articolo.... e dopo queste elezioni sembra che ci stiano riuscendo.
Ma la "gente" non se ne accorge....

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
invisibile
Inviato: 27/5/2013 22:34  Aggiornato: 27/5/2013 22:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Mister_Q

Credevo di aver cliccato Repubblica.it. Ho dovuto controllare...

Guarda che qui sono pochi (qualcuno c'è) quelli che non hanno capito che il PD é peggio di berlusconi e la sua banda. Si, hai letto bene, peggio. E si, hai letto bene, banda.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 22:54  Aggiornato: 27/5/2013 22:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Yarebon,
mi dispiace ma stavolta non sono d'accordo.
Adesso,dopo l'inciucio immondo che hanno fatto il 25 % del M5S di febbraio doveva andare a votare compatto anche se non conosceva il candidato sindaco.
Proprio per dare un segnale a livello nazionale.
Invece una buona parte si è astenuto.
C'è bisogno di una riflessione su questo.
La mia è che dimostra che la maggior parte dei voti al Movimento veniva da "menopeggisti" di sinistra e delusi dal piddì che si aspettavano un accordo con Bersani in odio al nano.
Questi qui non sapevano niente di Grillo e non gliene fregava niente.
Solo lo hanno visto come "alternativo" alle politiche montiane di austerità.
A questi qui non gli frega una beneamata mazza della "democrazia dal basso" e del cambiamento.
La propaganda mediatica anti-M5S li ha fatti ricredere ed ora vagano senza meta in attesa del Renzi di turno salvatore della Patria.
Se nelle prossime settimane non si va in tv è finita e si resterà su un 15 % fisiologico che rappresenta chi davvero si informa in rete ed è "alternativo" sul serio.

Mister_Q
Inviato: 27/5/2013 23:10  Aggiornato: 27/5/2013 23:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/4/2012
Da: Bologna
Inviati: 41
 Re: Elezioni amministrative
Ragazzi, ma ve lo dico senza cattiveria, essere informati seguendo non solo un canale informativo ed essere sostenitori del Moviemnto Cinque Stelle non sono cose che vanno a braccetto. Sulla tanta amata rete si trovano tante di quelle infromazioni che ci aiutano a comprendere i difetti del Movimento e la sua scarsa caratterizzazione politica (più una setta).

E' una delle conseguenze del credere di essere sempre dalla parte della ragione.

Comunque io non ho detto PD, elggi il messaggio, vedrai che ho scritto proprio che sinistra e destra non corrispondono a PD-PDL e proprio per questo si può anche fare un voto mirato rispetto ai propri princìpi rispetto a un'ondata populistica.

Se credete che quel 15% sia fatto tutto di gente "informata", state freschi: il boom Grillo l'ha fatto proprio quando ha parlato al popolino, chiudendo con la costruttività e dando via all'ondata di distruzione (lo dice anche il nome, Tsunami Tour). Quello zoccolo duro è quello che c'era già prima delle elezioni del 2011 e il referendum, i veri e propri "grillini". Ed erano sul 4% all'epoca.

Un cambiamento della società radicale, dicendo basta a ciò che abbiamo conosciuto finora dal Dopoguerra e proponendo un'innovazione basata centralmente sulla rete e democrazia idretta, è una cosa troppo grande e con troppi rischi per pensare di delegarla al Movimento Cinque Stelle, composto in gran parte (anche in Parlamento) da persone che potrebbero essere nostri vicini di casa...

Per fare politica servono competenze, c'è poco da fare. E la disaffezione provocata da alcune notevoli componenti del sistema politica non può bastare per far saltare questo principio-cardine fondamentale.

BaBaJaN
Inviato: 27/5/2013 23:17  Aggiornato: 27/5/2013 23:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: Elezioni amministrative
i media di "regimetto" continuano nella noiosa costruzione del teatrino politico, con la solita e ancorata sicurezza che questi personaggi e questo sistema siano l'unico modo per gestire le cose...

purtroppo è veramente difficile per l'uomo comune, avvolto nella ragnatela di tutti i giorni andare oltre a una minestra riscaldata.

il vero problema è che molti hanno paura anche di andare oltre, il principale problema penso sia questo.

fa troppo comodo avere una versione dei fatti ben confezionata, si con litigi estremismi, differenze, ma sempre dentro un qualcosa di ben prestabilito.

finchè non riprendiamo possesso del nostro intelletto anche il mov a 5 stelle non avrà ragione di esistere.

rimango sintonizzato (ma il canale lo scelgo io)

peonia
Inviato: 27/5/2013 23:26  Aggiornato: 27/5/2013 23:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
la repubblica e l'unità non spostano voti, la gente non è così stupida
eh no...infatti si vede!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Sertes
Inviato: 27/5/2013 23:33  Aggiornato: 27/5/2013 23:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Roma... è una città che vive di politica, ci può anche stare. Ma Siena?
Vabbè, personalmente avrò sempre meno tolleranza per chi si lamenta, adesso.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Det.Conan
Inviato: 27/5/2013 23:46  Aggiornato: 27/5/2013 23:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Sertes,
e il bello è che a lamentarsi sono quasi sempre gli astenuti e i votanti del piddì menopeggisti

etrnlchild
Inviato: 28/5/2013 0:11  Aggiornato: 28/5/2013 0:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Per fare politica servono competenze,

Certamente. E quali sono le competenze che la vecchia politica ha messo in campo?
A parte la sapientissima e competente gestione delle clientele?

Citazione:
finiscono per votare i più affidabili

I più affidabili? I responsabili del degrado in cui versiamo sarebbero i più affidabili?
20 anni e più di non scelte, di "mi faccio i cazzi miei ma c'e' n'è un pò pure per te", e parliamo di affidabilità? Hanno scippato il futuro a due generazioni, sprofondando la società in nuovo medioevo. Dovranno renderne conto alla Storia.

Siamo un paese di vecchi, opportunisti e con la vista corta, poco inclini al cambiamento. Molti ancora vivacchiano in questo sistema, ci hanno mangiato e continuano a mangiarci, sono d'accordo con Grillo su questo.

Quando il sistema crollerà (e crollerà) forse ci sarà una presa di coscienza.
Il popolo è come un bambino: quando non ha più le caramelle comincia a piangere, ma fino all'ultima e' felice e contento.
Con queste scelte "affidabili" stanno mettendo le basi per uno scontro generazionale senza precedenti.



Uno dei problemi del M5S e' che è troppo giovane ed è cresciuto troppo in fretta.
Se la rete e' alla base del M5S e' necessario fornire strumenti per dare potere alla rete. Questi strumenti ancora non ci sono.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
fefochip
Inviato: 28/5/2013 0:21  Aggiornato: 28/5/2013 0:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Elezioni amministrative
su questa tornata elettorale ho due idee:

1) molte gente non ha votato il M5S perche erano mossi inizialmente (alle politiche) da sola protesta ,tanto per non votare i soliti. a questo giro sono tornati nell'astensionismo dopo l'iniziale entusiasmo.

2) la propaganda di denigrazione del M5S è stata efficace.

quanti del punto 1 e quanti del punto 2 non ne ho idea

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Giacula
Inviato: 28/5/2013 0:41  Aggiornato: 28/5/2013 1:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Elezioni amministrative
Come cavolo si fa a votare in massa il M5S alle politiche e poi "abbandonarlo" nelle altre elezioni?

Come si fa a non sentire la puzza di sterco nel PD e nel PDL?

Non è bastato l'inciucio fetido PD-PDL per convincere la gente che il M5S è l'unico soggetto che PUO' (FORSE) cambiare qualcosa?

Non sono bastate le elezioni dei fratelli napolitano e letta?

Non è bastato vedere il [RIMOSSO - M.M.] ancora a piede libero e per giunta ancora con voce in capitolo?

Evidentemente no, evidentemente questo è ciò che si merita questa massa di pecoroni chiamata popolo. Solo calcio, solo pornografia, solo gossip, solo facebook, solo iphones.


P.S. Ho votato alle politiche dopo 10 anni di non-voto, e ad incitarmi a farlo avevo la sola curiosità (non avevo niente da perdere) per vedere se qualcosa effettivamente si poteva cambiare. Ovviamente sono tornato a votare per le amministrative, e continuerò a farlo per il M5S. Male che vada non servirà a "vincere", ma farsi autogol è da fessi.

Calvero
Inviato: 28/5/2013 0:54  Aggiornato: 28/5/2013 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Uno dei problemi del M5S e' che è troppo giovane ed è cresciuto troppo in fretta.
Se la rete e' alla base del M5S e' necessario fornire strumenti per dare potere alla rete. Questi strumenti ancora non ci sono.


Tra qualche anno quando non si sarà troppo giovani, anche la Rete sarà in proporzione meno libera.

L'ultima mazzata, pare confermato, devo appurare per benino, è quella che il M5S ha dato l'appoggio al reato di "NEGAZIONISMO" ... bene, se è così: - con questa hanno e avete sigillato ogni speranza. Fottuti. CHIUSO. FINITA. Al di là della posizione in sé del negazionismo (e sarà rilevante sempre di meno) anche il M5S ha sdoganato il principio della storia DI Stato e di quella scritta dal Potere; il Ministero della Verità ha fatto un altro passo. Ora sarà un meccanismo a caduta. Partita chiusa.

Il Grande Cetriolo d'oriente sta tappando tutti i buchi.

Comunque Sì, vero, il M5S è troppo giovane ed è cresciuto troppo in fretta, ma la gente no. Non era troppo giovane. Preoccupatevi e sperate nei vostri nipoti, al limite, chissà; i figli e voi siete già stati metabolizzati.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
masuc
Inviato: 28/5/2013 4:55  Aggiornato: 28/5/2013 4:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Elezioni amministrative
e il bello è che a lamentarsi sono quasi sempre gli astenuti e i votanti del piddì menopeggist
boh. Io non mi lamento, anche se sono astenuto. Semplicemente mi sento fuori da un sistema che non mi rappresenta. Se alla maggioranza va bene così, viva la democrazia

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
Spiderman
Inviato: 28/5/2013 5:59  Aggiornato: 28/5/2013 5:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Elezioni amministrative
Det.Conan
Citazione:
Qui è tutto un gioco di percezione che proverò a spiegare nelle righe seguenti. Il 25 % dei voti andati al M5S è partito e non tornerà mai più. Chi ha GIA' votato M5S NON PUO' tornare indietro ai partiti tradizionali. Perchè è stato fatto un salto mentale,proprio nella scelta di vita,così grande, tale da rendere impossibile un recupero.


Per me hai troppa fiducia nelle menti mediocri dell'italiano medio o dell'italiano in generale, popolo di voltagabbana per eccellenza. L'Italia è nella merda perchè composto da una popolazione, in larga parte, di merde. Un popolo inetto, profittatore e capace di vivere di vittimismo come nessuno o quasi, una nazione composta da una marea di schettino.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 28/5/2013 8:13  Aggiornato: 28/5/2013 8:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Det.Conan ha scritto:

Sertes,
e il bello è che a lamentarsi sono quasi sempre gli astenuti e i votanti del piddì menopeggisti


Vero.

Adesso che c'è stato il trionfo dell'astensionismo aspettiamo di sentire da qualcuno che si è astenuto di quanto è migliore la situazione

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gnaffetto
Inviato: 28/5/2013 8:21  Aggiornato: 28/5/2013 8:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Elezioni amministrative
una domanda tecnica :

per votare ci si reca al proprio seggio, un territorio è diviso in seggi (sezioni) cosi' da avere piu' o meno la stessa quantita' di persone per ognuno, circa 1000. ad esempio vicenza ha 115.000 abitanti ed è divisa in 112 sezioni, Roma circa 2.800.000 persone e 2600 sezioni.


la domanda è questa (vale anche per le elezioni politiche nazionali): come mai i risultati (sezioni scrutinate) arrivano in sequenza e non in un limitato arco di tempo piu' o meno simile? il tempo per contare 1000 schede dovrebbe essere piu' o meno lo stesso. invece bisogna aspettare un intero pomeriggio o addirittura mezza giornata per avere i risultati definitivi.

il fatto che poi i risultati cambino di poco dall'inizio non è un po' strano (se ad esempio si scrutinano per prime sezioni dove ad esempio la lega è all'80 % questa percentuale dovrebbe essere riflessa nel totale momentaneo) ?

a me sembrano 2 indizi di elezioni truccate

giusavvo
Inviato: 28/5/2013 8:35  Aggiornato: 28/5/2013 8:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Elezioni amministrative
Tutti i media mainstream continuano a dire che il M5S ha perso e, come il solito, molti (anche quelli che si credono immuni dalla televisionite) credono che l’affermazione sia vera.
Io ne dubito, credo, invece, che l’affermazione abbia solo una parvenza di persuasività e che sia, invece, del tutto fallace. Anzi, forse, chi è vincitore è proprio il M5S.
Per una serie di considerazioni che non paiono del tutto peregrine:
1) nel 2008 la lista civica Amici di Beppe Grillo ha raccolto poco piu’ di 40.000 voti (2.7%) mentre in questa tornata il candidato del M5S ha preso 117.000 voti (se la percentuale del 13% e’ confermata);
2) è un risultato assolutamente clamoroso per una nuova entità politica di un Paese abituato al voto di scambio e con candidati fuori dal giro degli interessi di bottega;
3) il risultato è ancor più clamoroso se si pone mente al fatto che si è trattato di elezioni amministrative che, per natura, risentono molto dei localismi e delle reti di comparaggio, specie in città corrotte come Roma;
4) la base elettorale è del tutto diversa da quella delle ultime elezioni,
5) non ci sono precedenti per effettuare validi paragoni.
Al momento, pertanto, ogni considerazione sulla presunta sconfitta del M5S e sulle sue strategie mi sembra del tutto fuori luogo, superficiale e fallace.
Cordialità

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Sertes
Inviato: 28/5/2013 8:37  Aggiornato: 28/5/2013 8:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Guarda giusavvo puoi fare tutte le considerazioni che vuoi, ai numeri il M5S ha perso.

L'unico gruppo che ha parlato di Monte Paschi Siena è il M5S, a Siena ha preso 8,6% e il centrosinistra il 40%.

Tutte le seghe mentali di questo mondo non cambieranno questo dato, non si va al ballottaggio da nessuna parte.
Erano elezioni per il sindaco, e non c'è nessun sindaco M5S, da nessuna parte.

Ma detto questo, ribadisco: adesso sentiamo da chi ha vinto (quelli che si sono astenuti) cosa comporta di positivo questa situazione.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 9:31  Aggiornato: 28/5/2013 9:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
1)1)Invadere i talk show con persone alla Di Battista,Di Maio e co. che sono capacissimi di distruggere in un confronto dialettico e portando FATTI qualunque "avversario".
2)Ottenere l'appoggio UFFICIALE di qualcuno importante come Gino Strada e co.


3) non fare nulla.

il problema non è grillo o il m5s , il problema sono gli elettori e gli astenuti.
chiunque partecipa attivamente al m5s , che sia un semplice attivista o un parlamentare o lo stesso grillo , è mosso da puro spirito di miglioramento del sistema.
Non ha interessi da difendere come invece hanno tutti i partiti tradizionali.
L'unico interesse è quello collettivo , se la maggioranza vuole ancora corruzione e fancazzismo al potere che sia. ognuno vale uno e ognuno è responsabile delle proprie idee , non di quelle degli altri.
già per mesi il motivetto era il m5s è responsabile della situazione dell'italia che in sè è una boiata colossale.
ora sta a vedere che se gli italiani preferiscono mafia spa al potere la colpa è del ms5. per favore , siamo seri , abbiamo perso? si ha perso l'italia.

Aigor
Inviato: 28/5/2013 9:48  Aggiornato: 28/5/2013 10:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Sertes

E' vero ciò che dici: se l'intendimento era arrivare a "prendere" qualche sindaco allora il M5S ha perso.

Ma mi sento di quotare anche ciò che ha detto Becchi:

"I risultati definitivi della tornata elettorale amministrativa si sapranno soltanto a sera inoltrata. Eppure i giornali già titolano "Crollo del M5S". E’ un titolo banale: tutti sapevano - per primi gli elettori e gli attivisti del MoVimento - che nelle elezioni comunali il M5S non avrebbe certo ripetuto il risultato delle politiche. Del resto, tra persone sincere questo fatto non sarebbe neppure oggetto di discussione: non c’è nessun rapporto tra le consultazioni politiche nazionali e le elezioni locali. Il problema, però, è un altro, ben più profondo: perché dovremmo essere felici, ed esultare, di fronte al "crollo" del M5S? Hanno forse vinto il Pd o il Pdl? I "partiti" hanno riacquistato la fiducia dei cittadini? Di cosa dovremmo essere felici? Del fatto che un romano su due non è andato a votare? Di un grado di astensione che non ha precedenti? È sorprendente vedere come si possono leggere le notizie, come la stampa possa presentarle. Possibile che non capiscano il dato reale? Ossia che la crisi della democrazia rappresentativa continua ad acuirsi, a farsi sempre più grave. Si attacca il M5S, ossia l’unica forza politica che è riuscita nel tentativo di riportare i cittadini alla partecipazione politica, all’interesse per la cosa pubblica. Un italiano su due non è andato a votare: questa è la crisi, sempre più profonda, della partitocrazia, e non il "crollo" del M5S. Si è tanto spesso parlato di "società liquida". Ebbene, la nostra è una democrazia liquida, ma liquida va inteso come liquefatta. Lo sconfitto è il sistema dei partiti. Lo sconfitto è un sistema politico che non funziona più."

Come ha giustamente scritto qualcuno non si cambiano le teste degli italiani in due mesi...

Per quanto mi riguarda, facendo parte di coloro che il M5S l'hanno votato, stanno facendo ciò che speravo (non "mi aspettavo", "speravo") facessero quando sono entrato in cabina e ho preso la matita copiativa in mano.

Se non si meriteranno nuovamente il mio voto mi adeguerò di conseguenza, sono stato senza votare per più di 30 anni, posso tornare a farlo.

edit: qualche errorino (sono in ufficio )

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
gudarian
Inviato: 28/5/2013 9:52  Aggiornato: 28/5/2013 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Tutti i media mainstream continuano a dire che il M5S ha perso e, come il solito, molti (anche quelli che si credono immuni dalla televisionite) credono che l’affermazione sia vera. Io ne dubito, credo, invece, che l’affermazione abbia solo una parvenza di persuasività e che sia, invece, del tutto fallace. Anzi, forse, chi è vincitore è proprio il M5S.


Accidenti...osano mettere in dubbio la verità ufficiale del pifferaio....

In fin dei conti avete perso il 60% dei voti...non è proprio una sconfitta...

è na catastrofe.....

Comunque, l'obiettivo delle elezioni era di prendere qualche sindaco non di cannarli tutti......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 9:58  Aggiornato: 28/5/2013 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Paolo69

Quello che dici é vero ma dimentichi l'astensione di massa.
Sono convinto che tra i nuovi astenuti ci sia una grande percentuale di persone che hanno votato il M5S alle politiche e questa volta no. Il motivo é "tanto sono tutti uguali" che é il messaggio che i media hanno fatto passare. La gente crede alla TV. Una delle prove che personalmente ho é che la maggioranza non sa che il M5S ha rifiutato 70 milioni di euro di rimborsi elettorali. Fai un sondaggio in giro e tra qualche giorno ne riparliamo.
Io mi sento dire in continuazione: "hai visto cosa hanno fatto?", e ci credono... l'ha detto la tivvù.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/5/2013 9:59  Aggiornato: 28/5/2013 9:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Aigor ha scritto:
Ma mi sento di quotare anche ciò che ha detto Becchi:


Peccato, perchè se questo Becchi venisse su un forum a confrontarsi, durerebbe due interventi.

Ricordati il limite del blog di Grillo: è autorevole ma è comunque un sistema di comunicazione top-down, senza contraddittorio.

Nel web 2.0 se tu scrivi quella porcata sulla democrazia liquida che è la sconfitta dei partiti... e il pd prende il 40 e il m5s il 6,8... ti sputtani. L'unico modo per non sputtanarsi è dirlo dove non c'è il contraddittorio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
etrnlchild
Inviato: 28/5/2013 10:08  Aggiornato: 28/5/2013 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
anche la Rete sarà in proporzione meno libera.

Io non credo. Secondo me non e' tecnicamente possibile. La rete e' un mezzo e per sua struttura o la chiudi per tutti (potere compreso) oppure la lasci aperta e non la controlli. Fin'ora ogni tentativo e' andato fallito.

Il problema e' che la base non ne sfrutta le potenzialità. Se c'e' una cosa da rimproverare al M5S e' quella di non aver ancora una piattaforma decisionale.

Citazione:
Preoccupatevi e sperate nei vostri nipoti, al limite, chissà;

Preoccupazione e speranza non so cosa siano; coniugate poi alla seconda plurale mi risultano ancor più incomprensibili.


"Se un problema non si può risolvere perchè preoccuparsi?
E se si può risolvere perchè preoccuparsi?"

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
complo
Inviato: 28/5/2013 10:08  Aggiornato: 28/5/2013 10:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Non sapete da quanti elettori di sinistra (ma anche elettori M5S di febbraio) ho sentito "Ma perchè Grillo non dice mai niente contro B. e se la prende solo col Pd?Bersani poi era un così brav'uomo!" Sono avvilito.


Griilo ha fatto una campagna nazionale OVUNQUE parlando del MPS e di quanto sono "zozzi" quelli del PD (NEANCHE UNO INDAGATO PER QUEL CASO).Per i suoi elettori basta leggere QUI.
Che non ve ne accorgiate spiega il crollo da solo.....

P.S. per quanto riguarda la tivvì dire che è "colpa sua" quando DUE MESI FA si è preso il doppio dei voti fa semplicemente ridere. Allora la tivvì non la guardavano?

gudarian
Inviato: 28/5/2013 10:09  Aggiornato: 28/5/2013 10:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Sono convinto che tra i nuovi astenuti ci sia una grande percentuale di persone che hanno votato il M5S alle politiche e questa volta no. Il motivo é "tanto sono tutti uguali" che é il messaggio che i media hanno fatto passare. La gente crede alla TV. Una delle prove che personalmente ho é che la maggioranza non sa che il M5S ha rifiutato 70 milioni di euro di rimborsi elettorali. Fai un sondaggio in giro e tra qualche giorno ne riparliamo. Io mi sento dire in continuazione: "hai visto cosa hanno fatto?", e ci credono... l'ha detto la tivvù.


..ma un minimo di autocritica...niente.....proprio..continuate a vivere sulla luna....

possibile che in 3 mesi i cattivoni vi abbiano dipinto in così malo modo che il 60% dei vostri elettori vi ha girato le spalle....

Suvvia...orsù...un minimo di modestia...forse..e dico forse..in quel 60% di elettori c'erano molti che non volevano berlusconi al governo..ed invece grazie a voi...ora si ritrovano il governo di destra più forte dell'ultimo ventennio (visto che non ci sono neanche quei mattacchioni della lega a crear problemi..) un PDR che avevate promesso di mandare a casa ed invece è stato riconfermato a 90 anni.....

Tutti grandi successi non c'è che dire....e vi lamentate che nessuno vi vota.......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Aigor
Inviato: 28/5/2013 10:10  Aggiornato: 28/5/2013 10:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Sertes
Concordo sul contradditorio e sul blog di Grillo che è "blindato".

Per quanto riguarda la democrazia liquefatta, se un elettore su due decide di catafottersene di chi lo governa non posso non convenire che il sistema patritocratico attuale sia fallito...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Sertes
Inviato: 28/5/2013 10:18  Aggiornato: 28/5/2013 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Aigor ha scritto:
Per quanto riguarda la democrazia liquefatta, se un elettore su due decide di catafottersene di chi lo governa non posso non convenire che il sistema patritocratico attuale sia fallito...


Sì, ma il sistema dei movimenti, che produce 1 unico movimento che prende un quinto del partito che vince, ha fallito cinque volte di più.

Se vuoi usare quell'argomento, questa cosa bisogna dirsela, eh.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 28/5/2013 10:20  Aggiornato: 28/5/2013 10:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Qualcuno autocritica l'ha fatta, leggete BENE.....


Il flop, secondo Zaccagnini, è stato provocato dalla delusione: «Ci hanno chiesto di cambiare le cose, volevano da noi un governo di cambiamento. Ci abbiamo provato e non ci siamo riusciti. Spesso le persone hanno una visione superficiale dei processi politici, magari non hanno capito quanto abbiamo tentato, ma non possiamo ignorare che a loro arriva questo: l’incapacità di essere propositivi, di andare al di là della distruzione». «NON ABBIAMO PROPOSTO». Quello che è mancato, ha aggiunto il senatore sono «i nomi di un governo a 5 stelle. Al momento giusto, quando aveva un senso. È stato un passaggio fondamentale che abbiamo perso per restare legati al no, no, no. E invece, qui dentro, non ha senso ancorarsi alla protesta. Bisognava proporre». Al contrario di quel che dice Vito Crimi, ha continuato, «noi parlamentari a 5 stelle dobbiamo parlare di strategie politiche. ».Io sono un agricoltore ma sono anche laureato in Scienze politiche, e non siamo in tanti qui dentro

invisibile
Inviato: 28/5/2013 10:25  Aggiornato: 28/5/2013 10:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
.ma un minimo di autocritica...niente.....proprio..continuate a vivere sulla luna....

L'autocritica c'è. Sei tu che non la vedi.

Citazione:
possibile che in 3 mesi i cattivoni vi abbiano dipinto in così malo modo che il 60% dei vostri elettori vi ha girato le spalle....

Non so tu che film hai visto.

Citazione:
Suvvia...orsù...un minimo di modestia...forse..e dico forse..in quel 60% di elettori c'erano molti che non volevano berlusconi al governo..ed invece grazie a voi...ora si ritrovano il governo di destra più forte dell'ultimo ventennio

Confermi esattamente quello che ho detto, che la gente crede alla tv. Compreso te. Questo é il film che hanno prodotto e ci hai creduto. Funziona ragazzi, altrochè se funziona...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 28/5/2013 10:25  Aggiornato: 28/5/2013 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Il flop, secondo Zaccagnini, è stato provocato dalla delusione: «Ci hanno chiesto di cambiare le cose, volevano da noi un governo di cambiamento. Ci abbiamo provato e non ci siamo riusciti. Spesso le persone hanno una visione superficiale dei processi politici, magari non hanno capito quanto abbiamo tentato, ma non possiamo ignorare che a loro arriva questo: l’incapacità di essere propositivi, di andare al di là della distruzione». «NON ABBIAMO PROPOSTO». Quello che è mancato, ha aggiunto il senatore sono «i nomi di un governo a 5 stelle. Al momento giusto, quando aveva un senso. È stato un passaggio fondamentale che abbiamo perso per restare legati al no, no, no. E invece, qui dentro, non ha senso ancorarsi alla protesta. Bisognava proporre». Al contrario di quel che dice Vito Crimi, ha continuato, «noi parlamentari a 5 stelle dobbiamo parlare di strategie politiche. ».Io sono un agricoltore ma sono anche laureato in Scienze politiche, e non siamo in tanti qui dentro


ma pensandoci bene...grillo non vuole questo...grillo non vuole il 25% dei consensi..troppi problemi...bisogna governare , sporcarsi le mani...come fai poi a continuare a chiacchierare sul palco se sei costretto a portare risultati? No, molto meglio un 10% (stile lega) per poter dire tutto ed il contrario di tutto senza mai avere responsabilità...

Molto simile alla stragrande maggioranza degli invasati che lo seguono ... molte parole ma pochi fatti...l'importante è dare la colpa dei propri insuccessi agli altri.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 10:28  Aggiornato: 28/5/2013 10:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
ma pensandoci bene...grillo non vuole questo...grillo non vuole il 25% dei consensi..troppi problemi...bisogna governare , sporcarsi le mani...

Meno male che ci sei tu ad informarci correttamente...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/5/2013 10:33  Aggiornato: 28/5/2013 10:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
e qualcun'altro avevo capito PRIMA...


Cittadino Currò


P.S. Tra l'altro GUARDACASO anche Currò è uno dei POCHI laureati


P.P.S. X COLORO CHE SONO SEMPRE GLI ALTRI I DISINFORMATI:
Una domandina , rispondete onestamente?

CHI DI VOI SAPEVA CHE MARINO HA VOTATO RODOTA' E NON HA VOTATO IL GOVERNO LETTA?
Rispondete onestamente...

giusavvo
Inviato: 28/5/2013 10:34  Aggiornato: 28/5/2013 10:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Elezioni amministrative
Basarsi sui numeri è del tutto erroneo e indice di cecità di giudizio; ovviamente quando questi si riferiscono a sondaggi, elezioni, proiezioni economiche.
A meno che non si voglia non vedere la realtà perchè accecati dalla propria presunzione.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 10:39  Aggiornato: 28/5/2013 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Quello che dici é vero ma dimentichi l'astensione di massa.
Sono convinto che tra i nuovi astenuti ci sia una grande percentuale di persone che hanno votato il M5S alle politiche e questa volta no. Il motivo é "tanto sono tutti uguali" che é il messaggio che i media hanno fatto passare. La gente crede alla TV. Una delle prove che personalmente ho é che la maggioranza non sa che il M5S ha rifiutato 70 milioni di euro di rimborsi elettorali. Fai un sondaggio in giro e tra qualche giorno ne riparliamo.
Io mi sento dire in continuazione: "hai visto cosa hanno fatto?", e ci credono... l'ha detto la tivvù.


si , lo so bene , nn devo fare sondaggi.
personalmente mi sono rotto le palle di tutti sti presunti saggi pronti a dare un "voto di protesta" e a levarlo appena capiscono che non si fa comunella , che non si fanno sconti a nessuno , tantomeno alla sinistra , ma cosa si credevano , che fosse l'ennesima lista pagliacciata che prima dice tutti a casa e poi fa gli accordi sottobanco per spartirsi rimborsi soldi , potere e poltrone? ma che si tengano pure il loro voto e i loro sindaci con le mani in pasta ,tanto saranno i primi a rompere le palle quando questi sindaci della vecchia politica faranno la solita vecchia politica.
mi rode che saranno anche sindaci della mia città , ma tantè , la democrazia lo prevede , bisogna starci.
per chi parla di fare autocritica perchè non abbiamo fatto l'accordo col pd: ma lo voltete capire che noi andiamo fieri di non aver fatto accordi con chi questo paese lo ha distrutto? vi entra in quelle teste? o siete senza speranza , volete per forza che qualcuno la pensi come voi?

gudarian
Inviato: 28/5/2013 10:39  Aggiornato: 28/5/2013 10:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Meno male che ci sei tu ad informarci correttamente..


Tranquillo onest'uomo....in questo momento siete sotto shock...in fin dei conti vi aspettavate un plebiscito (almeno così ti aveva detto il pifferaio) ed invece vi hanno asfaltato......dico manco un ballottaggio...manco a Siena
se ti riesce cerca di scrivere qualcosa con un minimo di senso però......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 10:42  Aggiornato: 28/5/2013 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
CHI DI VOI SAPEVA CHE MARINO HA VOTATO RODOTA' E NON HA VOTATO IL GOVERNO LETTA?


questa si che si chiama coerenza con le proprie idee , come sel che a roma si è presentata col pd mentre al governo fa finta di fare opposizione per prendere poltrone e non perdere voti.
io odio l'opportunismo!

gudarian
Inviato: 28/5/2013 10:43  Aggiornato: 28/5/2013 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
pronti a dare un "voto di protesta" e a levarlo appena capiscono che non si fa comunella


ve l'hanno levato perchè avete dimostrato di essere uguale agli altri...invece del bene dell'italia avete preferito pensare al bene del movimento, evitando di governare e lasciando in malora il paese..

Che protesta volete più rappresentare? siete parte del sistema e quindi ....

Certo..in tre mesi è comunque un record

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 10:44  Aggiornato: 28/5/2013 10:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
in questo momento siete sotto shock

è vero ciccio , ma non perchè abbiamo perso o abbiamo sbagliato qualcosa in particolare, ma perchè delusi dal popolo bue!

Sertes
Inviato: 28/5/2013 10:44  Aggiornato: 28/5/2013 10:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
yarebon
Inviato: 28/5/2013 10:45  Aggiornato: 28/5/2013 10:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Elezioni amministrative
Ma davvero pensavate che l'm5s andava bene alle comunali? Vedo discussioni un pò come dire senza senso, uguali a quelle che si sentono in tv, che deviano dal problema in cui è chiaro che ha vinto l'astensionismo e che tutti i partiti (compresi l'm5s che paradossalmente essendo nuovo e non ancora radicato nel territorio, cosa importante nelle comunali, ha poco di cui incavolarsi) hanno perso continui consensi. Per il pdl è stata una debacle, anche il pd ha perso voti, questo partito è già morto e sopravvive nelle comunali solo per il suo radicamento nel territorio.
In Valle D'aosta hanno vinto gli autonomi (il pdl non ha praticamente seggi), in molte altre città importanti le liste civiche hanno vinto, ed era assurdo vedere a Roma (dove quasi un cittadino su due non ha votato cosa senza precedenti) la vittoria dell'm5s, forse non sapete che genere di pubblicità anche sui social network hanno fatto Marino ed Alemanno, con le loro facce che si vedevano dappertutto, anche nei bus, eppure uno su due non è andato a votare.
Ci troviamo in un breve periodo di transizione, dove le caste hanno reagito alla voglia di cambiamento trincerandosi nei loro palazzi con Letta e questo ha portato inevitabilmente un pò di, come dire, confusione nei vecchi elettori, unito poi tutto alla disinformazione.

gudarian
Inviato: 28/5/2013 10:47  Aggiornato: 28/5/2013 10:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
CHI DI VOI SAPEVA CHE MARINO HA VOTATO RODOTA' E NON HA VOTATO IL GOVERNO LETTA? Rispondete onestamente...


la cosa buffa è che non sanno nemmeno che rodotà faceva parte inizialmente del PR poi del PC ed infine del PDS.....

A loro hanno detto di votarlo....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 10:48  Aggiornato: 28/5/2013 10:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
ve l'hanno levato perchè avete dimostrato di essere uguale agli altri...invece del bene dell'italia avete preferito pensare al bene del movimento


il bene dell'italia è l'inciucione? maddai fai la persona seria se ti riesce e
sciaquati la bocca prima di sparare giudizi su persone che lavorano anche per te al minimo sindacale sacrificando il proprio tempo e la propria vita e senza nessun tornaconto personale.

invisibile
Inviato: 28/5/2013 10:48  Aggiornato: 28/5/2013 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Tranquillo onest'uomo....

Io sono tranquillo. Perché sono onesto.
Le due cose vanno insieme, si sono sposate tanto tanto tempo fa...

Citazione:
se ti riesce cerca di scrivere qualcosa con un minimo di senso però......

E che se non vedi la realtà ma un film prodotto da Poteri Associati la vedo dura capire il senso...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aigor
Inviato: 28/5/2013 10:51  Aggiornato: 28/5/2013 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Sertes
Beh, così come il risultato delle elezioni (e dei sondaggi mediamostrati successivi) non mi aveva convinto del fatto che il M5S avrbbe "spopolato", così non ritengo che il risultato odierno significhi che il M5S è finito...

Se analizzo il dato oggettivo è ovvio che questa tornata ha visto la sconfitta del M5S e mi sembra di averlo detto sopra in modo chiaro.

Altro è vedere la sconfitta del M5S in generale.

Quanto meno mi riservo di aspettare e vedere che succede.

Nel frattempo, quello che per me conta, è seguire il lavoro del movimento dentro e fuori dal palazzo... e finora, per me (per me) ciò che fanno e/o tentano di fare è adeguato a quelle che erano le mie speranze.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
invisibile
Inviato: 28/5/2013 10:52  Aggiornato: 28/5/2013 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
complo

Citazione:
CHI DI VOI SAPEVA CHE MARINO HA VOTATO RODOTA' E NON HA VOTATO IL GOVERNO LETTA?
Rispondete onestamente...

Io non lo sapevo. FORSE é una buona notizia per Roma. A me non spaventa Marino, di cui so poco, a me spaventano i partiti compreso il PD e Marino si é presentato con il PD.
Personalmente non frega niente che nome diamo alle cose. A me interessano le cose.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/5/2013 10:53  Aggiornato: 28/5/2013 10:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
è vero ciccio , ma non perchè abbiamo perso o abbiamo sbagliato qualcosa in particolare, ma perchè delusi dal popolo bue!


E con questo si può dire conclusa l' "Analisi".

giusavvo
Inviato: 28/5/2013 10:53  Aggiornato: 28/5/2013 10:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Elezioni amministrative
...bambinesca presunzione...

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
complo
Inviato: 28/5/2013 10:56  Aggiornato: 28/5/2013 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Io non lo sapevo. FORSE é una buona notizia per Roma.


Nota di merito per te.
E a proposito di COSE lasciamo perdere per chi si è presentato Marino e vediamo cosa vuole FARE.
Come in Sicilia fino al momento in cui il "guru" LA INDICAVA A MODELLO e poi la MATTINA DOPO , lo stesso "guru" diceva "NIET E VAFFANCULO".
Meditate.........

invisibile
Inviato: 28/5/2013 10:57  Aggiornato: 28/5/2013 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Stavo cercando i dati del PDL per raffrontarli. Volevo vedere i voti che ha preso a Roma (per esempio) adesso e alle politiche. A naso mi sembra che anche il PDL abbia preso una batosta e per cui i sondaggi che lo davano in ascesa erano farlocchi.
Ho cercato sul sito del ministero ma non trovo i dati. Mi interessano i numeri dei voti non le percentuali. Qualcuno ha un link?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/5/2013 11:00  Aggiornato: 28/5/2013 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
E a proposito di COSE lasciamo perdere per chi si è presentato Marino e vediamo cosa vuole FARE.

Ma nemmeno per sogno. Forse sta bene a te vedere cosa vuole fare. Io vedrò COSA FARA', é diverso. E non lasciamo perdere con chi si é presentato.. ti piacerebbe eh?
Si é presentato con il PD, quello che governa CON berlusconi.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/5/2013 11:00  Aggiornato: 28/5/2013 11:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Aigor ha scritto:
Quanto meno mi riservo di aspettare e vedere che succede.


Ah beh ci vuole poco ad immaginare che continueranno ad essere attaccati da Report, la stessa trasmissione che ha pesantemente contribuito a demolire la credibilità di Antonio Di Pietro con la favoletta delle 17 case di proprietà, quando i problemi c'erano, ma erano ben altri.
Report s'è ammantato di una reputazione superiore a quella del M5S, e questi sono i frutti anche dell'attacco subito da Report nelle settimane scorse.

Se poi ci si mette pure Grillo a sparar cazzate, allora siamo a posto. Sarebbe stato più corretto dire: italiani, questa volta abbiamo perso, e anche di brutto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
notomb
Inviato: 28/5/2013 11:00  Aggiornato: 28/5/2013 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2012
Da:
Inviati: 127
 Re: Elezioni amministrative
Non può ottenere di più M5S. Se vuole di più deve prendere i voti dagli altri e non li prendi se li attacchi, anche con verità sacrosante. Il caso di Siena è emblematico. Quello che raccontò Saviano da Santoro è illuminante ed andrebbe rivisto.

gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:01  Aggiornato: 28/5/2013 11:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
è vero ciccio , ma non perchè abbiamo perso o abbiamo sbagliato qualcosa in particolare, ma perchè delusi dal popolo bue!



certo..certo..sempre colpa degli altri....

quando il popolo bue vi ha votato a febbraio..invece...andava bene...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 28/5/2013 11:08  Aggiornato: 28/5/2013 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aigor
Inviato: 28/5/2013 11:12  Aggiornato: 28/5/2013 11:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Sertes

Ho sempro dato per scontato che il movimento sarebbe stato attaccato a tappeto, così come conosco da tempo Grillo e le sue sparate, che a volte trovano anche me poco d'accordo.

Non sono nemmeno così ingenuo da non immaginare il gioco di potere che si svolge dietro le quinte: dopotutto il Beppe non ha ancora avuto incidenti "strani" quindi o è riconosciuto innocuo o fa parte di un potere abbastanza grande da garantirgli incolumità

Al di là tutto questo, siccome il mio carattere è ottimista e a volte irrazionale, aspetto e osservo.

Riconosco che la mia è semplicemente una "speranza"... che potrebbe essere vanificata, è ovvio.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:12  Aggiornato: 28/5/2013 11:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ah beh ci vuole poco ad immaginare che continueranno ad essere attaccati da Report, la stessa trasmissione che ha pesantemente contribuito a demolire la credibilità di Antonio Di Pietro con la favoletta delle 17 case di proprietà, quando i problemi c'erano, ma erano ben altri.


incredibile...quando gli attacchi gli amici tutti pronti a ribellarsi

Già la vedo la Santanchè che si sbatte contro la Gabanelli perchè ha osato toccare il m5s....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 11:14  Aggiornato: 28/5/2013 11:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Concordo con chi ha scritto che c'è stato un calo vistoso del PDL (e che non è stato sottolineato quanto quello del M5S).
Aggiungo che confrontare il dato delle ultime politiche con le amministrative è fuorviante.
Se guardiamo alle preferenze di lista vediamo che in alcune città il M5S è il secondo partito dietro il PD, notizia in parte consolante (per il M5S) se pensiamo che dopotutto la campagna elettorale è stata fatta con pochi soldi, un camper, e Grillo nelle piazze.
D'altra parte, può darsi che il prezzo della coerenza (non andare allearsi al governo con il PD) abbia influito negativamente. Ma non si può dire al contrario che andare al governo avrebbe sicuramente portato ad una crescita del M5S (molti dello zoccolo duro se ne sarebbero andati).
Io penso che le proposte del M5S debbano essere maggiormente divulgate sul blog di beppegrillo e che si debba al più presto rendere operativa la piattaforma di interazione con gli eletti. Altrimenti diventa difficile per una persona mediamente informata divulgare a chi è "pigro" le proposte e l'interattività del M5S.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 11:26  Aggiornato: 28/5/2013 11:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Il caso di Siena è emblematico

appunto , hanno premiato il partito che ha prodotto lo scandalo mps.
sappiamo bene che in tv è stato tutto insabbiato e gli italiani fanno quello che dice la tv

dimenticare con chi si presenta un sindaco?
e credi che non sarà legato dalle linee del partito?cosa vuoi che farà se non mettere nei centri di potere i soliti politici incompetenti e spartirsi le poltrone col partito che lo ha appoggiato? ma davvero sei così ingenuo?

un punto da non sottovalutare sono le liste collegate , che poi a giochi fatti invece convergono tutte sul "pensiero unico", in alcuni casi hanno preso parecchi punti , senza quelle liste il distacco è più contenuto.

gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:32  Aggiornato: 28/5/2013 11:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
dimenticare con chi si presenta un sindaco? e credi che non sarà legato dalle linee del partito?cosa vuoi che farà se non mettere nei centri di potere i soliti politici incompetenti e spartirsi le poltrone col partito che lo ha appoggiato? ma davvero sei così ingenuo?


non sono mica io l'ingenuo...il guaio è che la gggente non vi ha votato neanche dove la "ruberia" era palese...ha preferito astenersi..perchè non rappresentate più il voto di protesta ma siete parte del sistema...è questo che non riuscite a capire..in tre mesi vi siete bruciati...la colpa sarà dei soliti cattivoni, sarà del tempo brutto mettici quello che più ti aggrada.. ma bruciarsi il 60% dei consensi in così poco tempo..è un record....complimenti

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 11:34  Aggiornato: 28/5/2013 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Trovati i dati.

La coalizione per Alemanno
nel 2008 ha preso 783.225 voti 53,7%
nel 2012 ha preso 364.337 voti 30,27%

Meno della metà.

Il PDL (Alemanno senza coalizione) nel 2013 ha preso 195.749 voti.
Non ho trovato i dati del 2008 per il PDL senza coalizione.

Chi scommette che i media non ne parleranno?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/5/2013 11:35  Aggiornato: 28/5/2013 11:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ah beh ci vuole poco ad immaginare che continueranno ad essere attaccati da Report, la stessa trasmissione che ha pesantemente contribuito a demolire la credibilità di Antonio Di Pietro con la favoletta delle 17 case di proprietà, quando i problemi c'erano, ma erano ben altri.


E qui non ti si può dar torto, certo lo aveste detto PRIMA al posto di santificare la Gabanelli salvo poi fare dietrofront.

Sertes
Inviato: 28/5/2013 11:37  Aggiornato: 28/5/2013 11:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
complo ha scritto:
E qui non ti si può dar torto, certo lo aveste detto PRIMA al posto di santificare la Gabanelli salvo poi fare dietrofront.


Finiscila di citare pezzi miei e poi contestare cose di altri.

Hai rotto il cazzo con questa cosa.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:39  Aggiornato: 28/5/2013 11:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Trovati i dati. La coalizione per Alemanno nel 2008 ha preso 783.225 voti 53,7% nel 2012 ha preso 364.337 voti 30,27%


ma di che cosa parliamo...cosa significherebbe questa ricerca...i soliti media cattivonii!!!

Possibile che non riuscite a capire... l'astensione ha vinto...perchè non ci sono partiti\movimenti che rappresentano questi cittadini (ormai cittadini è diventato un termine tipo "Forza Italia"..non si può più utilizzare).

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:41  Aggiornato: 28/5/2013 11:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Finiscila di citare pezzi miei e poi contestare cose di altri. Hai rotto il cazzo con questa cosa.


il nervosismo comincia ad affiorare!!!!

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 11:43  Aggiornato: 28/5/2013 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
il guaio è che la gggente non vi ha votato neanche dove la "ruberia" era palese...ha preferito astenersi..perchè non rappresentate più il voto di protesta ma siete parte del sistema...è questo che non riuscite a capire..in tre mesi vi siete bruciati...la colpa sarà dei soliti cattivoni, sarà del tempo brutto mettici quello che più ti aggrada.. ma bruciarsi il 60% dei consensi in così poco tempo..è un record....complimenti


Secondo me con l'astensione così alta sono andati a votare solo "gli ultrà" di ogni forza politica. Alcuni fra gli astenuti che avevano "protestato" alle nazionali probabilmente ora vedono il M5S come parte del sistema. In parte è la massiccia propaganda contro il M5S delle televisioni e dei giornali ma credo che il M5S debba veicolare di più e meglio le proprie proposte. Io cerco di documentarmi sull'attività parlamentare del M5S ma mi trovo in difficoltà a dire quali e quante prorposte del programma siano effettivamente approdate in parlamento. Se io per primo non riesco a parlare dei problemi sul blog o sul forum del M5S ma intervengo solo su temi polemici come posso sperare di parlare ai meno informati di: euro, Europa, social housing, reddito di cittadinanza, ecc.?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
invisibile
Inviato: 28/5/2013 11:46  Aggiornato: 28/5/2013 11:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Possibile che non riuscite a capire... l'astensione ha vinto...

Ma davverro davverooooooooooooooo???????????!!!!!!!!!!!!

Meno male che ci sei tu ad informarci correttamente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:48  Aggiornato: 28/5/2013 11:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Secondo me con l'astensione così alta sono andati a votare solo "gli ultrà" di ogni forza politica. Alcuni fra gli astenuti che avevano "protestato" alle nazionali probabilmente ora vedono il M5S come parte del sistema. In parte è la massiccia propaganda contro il M5S delle televisioni e dei giornali ma credo che il M5S debba veicolare di più e meglio le proprie proposte. Io cerco di documentarmi sull'attività parlamentare del M5S ma mi trovo in difficoltà a dire quali e quante prorposte del programma siano effettivamente approdate in parlamento. Se io per primo non riesco a parlare dei problemi sul blog o sul forum del M5S ma intervengo solo su temi polemici come posso sperare di parlare ai meno informati di: euro, Europa, social housing, reddito di cittadinanza, ecc.?


finalmente un post moderato

una piccola osservazione...La cattiva propaganda c'era anche a febbraio.giusto..non è che prima ci fosse tutto sto idillio con i giornalisti...ok...ma è stata proprio questa che vi ha permesso di ottenere il 25% dei voti. Gli elettori ci avevano sperato...ma son rimasti delusi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 11:51  Aggiornato: 28/5/2013 11:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Meno male che ci sei tu ad informarci correttamente


Uhe..onest'uomo..ti vedevo arrampicare sugli specchi per dimostrare che alemanno avesse perso....mi sembrava doveroso riportati alla realtà.

L'unico ad aver straperso è stato il m5s. Manco un ballottagio

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 12:00  Aggiornato: 28/5/2013 12:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Uhe..onest'uomo..ti vedevo arrampicare sugli specchi per dimostrare che alemanno avesse perso....mi sembrava doveroso riportati alla realtà.

I numeri dicono che ha preso meno della metà dei voti. Per cui non "avesse", ha.
Significa che metà dei suoi elettori non lo ha più votato. Lo so che é difficile da capire, prenditi tutto il tempo che ti serve, mica andiamo di fretta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
a_mensa
Inviato: 28/5/2013 12:02  Aggiornato: 28/5/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Elezioni amministrative
da non votante, non ho alcun diritto di recriminare sui risultati, ma essendo essi un qualcosa che comunque investe anche me, un minimo di analisia ritengo opportuno farla.
La notizia del crollo dell'affluenza, come al solito è una falsa notizia.
Il confronto fatto con le ultime amministrative non include il fatto che in quelle si era votato ANCHE per le politiche.
Quiindi quelle amministrative avevano usufruito di un effetto "trascinamento" dalle politiche.
E da quando ci sono disponibili i dati, le politiche hanno sempre dato un'affluenza maggiore rispetto alle amministrative.
Pertanto non un crollo tutto attuale, ma al massimo un crollo continuo, costante, ma meno ecclatante.
La seconda considerazione riguarda proprio il carattere del M5S, del quale è evidente l'impronta del leader, ma anche l'assenza di un radicamento sul territorio. Alle amministrative è molto più importante conoscere il candidato del sapere a quale partito o movimento appartiene, e di occasioni per farsi conoscere concretamente dalla popolazione i M5S non ne hanno avute gran che.
Il PD è quello che ha vinto più per le perdite degli altri che per gloria sua. Il partito cui appartengono un mucchio di persone per tradizione, per affezione e molto meno per analisi o razionalità. I suoi rappresentanti hanno una scuola storica, sono radicati sul territorio, molto più degli altri.
A numeri sono calati anche loro, ma meno degli altri.
per il PDL ed i suoi votanti storici , comincia a farsi sempre più strada l'idea che Berlusconi non sia l'uomo della provvidenza. Il non riuscire a fermare le sentenze, l'aver perso il governo e la guida del paese, quindi ridotto le capacità di creare vantaggi, gli ha fatto perdere l'immagine dell'"unto del signore".
E su queste considerazioni, si innesta quella sul popolo dei votanti.
Grillo ha cavalcato la protesta, l'insoddisfazione verso governo, parlamento, tutta la cricca di potere. Monti ha chiaramente comunicato alla gente il suo messaggio proveniente dall'europa. "basta firmare cambiali, bisogna cominciare a pagarle".
Ma la maggior parte degli italiani è incompetente i quasi tutti i campi ( riesce bene solo nel calcio) eccezionalmente in quello economico, pertanto segue e crede in chi gli promette maggior benessere ed allontana il calice amaro delle cambiali da pagare.
Ma è anche un popolo di paurosi, di conservatori che hanno più paura di cambiare che di provare una minestra diversa.
Di qui il successo della lega 20 anni fà, ed il successo di Grillo l'altro ieri.
Cavalcando ogni protesta ha dato l'impressione di voler cambiare, ma solo il conducente, non il carretto. Oggi, che i più intelligenti dei loro eletti, stannop mostrando che in effetti è il carretto da cambiare, in molti si sono spaventati, e quindi lo hanno disertato.
Siamo un popolo di irresponsabili, in attesa del Duce che ci dia tutto a tutti e ci conduca al benessere eterno per tutti.
La metafora che meglio ci rappresenta è quella della rana ...... messa nell'acqua calda, schizza via, messa in quella fredda e scaldata a fuoco lento, si lascia bollire.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
gudarian
Inviato: 28/5/2013 12:14  Aggiornato: 28/5/2013 12:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
I numeri dicono che ha preso meno della metà dei voti. Per cui non "avesse", ha. Significa che metà dei suoi elettori non lo ha più votato. Lo so che é difficile da capire, prenditi tutto il tempo che ti serve, mica andiamo di fretta.


ok...ha perso...(mi sembrava palese comunque..)
Mi sfugge cosa stai cercando di dimostrare..che alla fine avreste vinto?

Guarda che da quanto riporti, la vostra sconfitta è ancora più pesante..stavolta vi hanno proprio schifato.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Calvero
Inviato: 28/5/2013 12:22  Aggiornato: 28/5/2013 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Io non credo. Secondo me non e' tecnicamente possibile. La rete e' un mezzo e per sua struttura o la chiudi per tutti (potere compreso) oppure la lasci aperta e non la controlli. Fin'ora ogni tentativo e' andato fallito.


Etrn, eppure da un po ci conosciamo. Certo che tecnicamente non è possibile, infatti la libertà sarà quella pilotata. Si tratta di passi, di stadi, della famosa "bollitura della rana"; man mano che il meccanismo della paura diverrà congenito alla Rete, vedrai che gli approfondimenti saranno saltati automaticamente dagli utenti stessi. Io ho parlato chiaramente di sdoganamento, e che non si possa essere d'accordo su quanto sostengo è ovviamente sacrosanto, ma che si voglia far credere che io consideri il problema in maniera manichea o infantile, non è un problema mio ...

.. il percorso è iniziato. Fine dei giochi. La memoria generazionale è il problema; e la nostra consapevolezza (che è già un mero territorio di nicchia) verrà metabolizzata in effimere eccezioni che saranno come scoregge nel Cosmo.

Citazione:

Il problema e' che la base non ne sfrutta le potenzialità. Se c'e' una cosa da rimproverare al M5S e' quella di non aver ancora una piattaforma decisionale.


Il problema è che sarà troppo tardi. Quando la piattaforma sarà pronta il Ministero della Verità sarà DUE stadi ancora più avanti di quello attuale.

Chiuso. Fine dei giochi.

Citazione:
"Se un problema non si può risolvere perchè preoccuparsi?
E se si può risolvere perchè preoccuparsi?"


E chi si preoccupa? ... dei Manicomi non mi interessa idealizzarne i valori.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/5/2013 12:25  Aggiornato: 28/5/2013 12:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Finiscila di citare pezzi miei e poi contestare cose di altri. Hai rotto il cazzo con questa cosa.



Deve essermi sfuggito dove TU avevi parlato degli ingiusti attacchi della Gabanelli a di Pietro PRIMA.
Ma certamente ora mi metterai i link.....


P.S. ripeto, aldilà della polemica sopra, che hai RAGIONE.

wendellgee
Inviato: 28/5/2013 12:27  Aggiornato: 28/5/2013 12:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Il punto che dovrebbe distinguere il M5S da tutti gli altri è un'idea di politica diversa, basata sulle proposte e non sul potere, sulle alleanze, sugli scambi di favori. Quindi, chi se ne frega se ha perso consensi.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
gudarian
Inviato: 28/5/2013 12:30  Aggiornato: 28/5/2013 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Quindi, chi se ne frega se ha perso consensi.


e qui torniamo a bomba..non vi interessa governare ma metter su un partitello che possa essere l'ago della bilancia....comunque questo era chiaro....
a tal proposito,ieri, l'amico della shoa indicava che chissà cosa dovrà promettere MArino per avere i voti del m5s...

Citazione:
una piccola osservazione...La cattiva propaganda c'era anche a febbraio.giusto..non è che prima ci fosse tutto sto idillio con i giornalisti...ok...ma è stata proprio questa che vi ha permesso di ottenere il 25% dei voti. Gli elettori ci avevano sperato...ma son rimasti delusi.


A questa osservazione non ho visto risposte...sarà sfuggita...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 28/5/2013 12:39  Aggiornato: 28/5/2013 12:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative

invisibile
Inviato: 28/5/2013 12:48  Aggiornato: 28/5/2013 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Mi sfugge cosa stai cercando di dimostrare..che alla fine avreste vinto?

Spettacolo.

Non sto cercando di dimostrare proprio niente.
Ho solo riportato dei dati. Poi ognuno ne trae le analisi che vuole.
Ma quello che é certo é che i media cattivoni stanno nascondendo il tonfo alemannicus.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
perspicace
Inviato: 28/5/2013 12:49  Aggiornato: 28/5/2013 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Elezioni amministrative
Io penso che il 48% di astenuti rappresenti la parte di popolazione che è lasciata morire nel completo disinteresse delle istituzioni.

Tutte quelle persone che stanno morendo e che ne PD ne M5S ne PDL ne nessuno in parlamento si sta prendendo la responsabilità di tutelare ma sopratutto aiutare.

E ovvio che se io ignoro te tu ignori me.

La politica e le politiche tengono ai margini della società una grossa fetta di persone e queste persone tengono ai margini della società la politica e le politiche.

Se volete un cambiamento in tempi accettabili diffidate delle valvole di sfogo.


Buon processo democratico.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 12:53  Aggiornato: 28/5/2013 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
non vi interessa governare ma metter su un partitello che possa essere l'ago della bilancia


Quello che si sta tentando di fare è alternativo alla logica di potere pertanto il numero degli eletti può essere relativo nel breve periodo.
La cattiva propaganda che c'era a febbraio era più che altro silenzio. Ora è propaganda faziosa. Non si può nascondere tuttavia che alcuni siano rimasti delusi in ogni caso. Ma questo non è imputabile al M5S che è rimasto coerente con i suoi principi. E' chiaro che quando prendi così tanti voti (puntando sul malcontento) non puoi pretendere che tutti abbiano capito cosa stavano votando.
Quello che il M5S deve fare ora (secondo me) l'ho già detto in un altro post.
Quello che dobbiamo fare noi (sempre secondo me) è parlare più dei problemi che dei giochi di potere.
Cosa faranno i sindaci eletti se avranno gli stessi problemi e gli stessi impedimenti di quelli vecchi?
Prima o poi non ci asterremo tutti se poi alla fine gli eletti devono sempre fare le stesse cose impopolari perché "Ce lo chiede l'Europa?".
Cosa facciamo noi per convincere i nostri conoscenti che un voto dato ad un esponente di una lobby (o di un potere antidemocratico) per quanto possa sembrare vantaggioso nel breve periodo (logica del voto di scambio) a lungo andare è dannoso per tutti?
Il M5S "riempie gli spazi". Non condivido la logica chi invece gioca sempre a "trova l'errore".

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
gudarian
Inviato: 28/5/2013 12:56  Aggiornato: 28/5/2013 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Spettacolo. Non sto cercando di dimostrare proprio niente. Ho solo riportato dei dati. Poi ognuno ne trae le analisi che vuole. Ma quello che é certo é che i media cattivoni stanno nascondendo il tonfo alemannicus.


Qui l'unico spettacolo sei tu ...veramente...

Alemanno non è (molto probabilmente) più sindaco..il botto l'ha fatto grosso....

Continui a non capire che nonostante la fuga dei voti dal pd e pdl (il bello è che perdi pure tempo a cercare le conferme) voi non li avete intercettati...non siete più considerati opposizione a questa casta..anzi, visto i risultati nazionali, siete stati il miglior carburante...l'avversario perfetto.


Comunque la cattiva stampa riporta che alemanno ha perso
http://www.corriere.it/politica/13_maggio_28/delusione-pdl-a-rischio-pure-le-roccaforti-dicaro_1af8c308-c757-11e2-803a-93f4eea1f9ad.shtml

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 13:12  Aggiornato: 28/5/2013 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Qui l'unico spettacolo sei tu ...veramente...

Convinto tu...

Citazione:
Continui a non capire che nonostante la fuga dei voti dal pd e pdl (il bello è che perdi pure tempo a cercare le conferme) voi non li avete intercettati...

Certo... mica l'avevo capito...

E poi "voi" chi sarebbe?
Quanto é facile vedere il mondo parcellizzato... Consolati, non sei il solo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/5/2013 13:12  Aggiornato: 28/5/2013 13:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
"Paese diviso". Grillo parla di "due Italie", sottolineando che "la prima è interessata giustamente allo status quo. Si vota per se stessi e poi per il paese. Nella nostra bandiera c'è scritto 'teniamo famiglia'. In questi mesi non ho sentito casi di funzionari pubblici, pluripensionati o dirigenti di partecipate che si siano suicidati. Invece, giornalmente, sfrattati, imprenditori falliti, disoccupati si danno fuoco, si buttano dalla finestra o si impiccano. Queste due italie sono legate tra loro come gemelli siamesi, come la sabbia di una clessidra". "L'Italia A", prosegue Grillo, "non può vivere senza il contributo fiscale dell'Italia B,

Funzionari pubblici? COME VITO CRIMI?
Attento Grillo che arriva il redde rationem anche su questo.
Già abbiamo visto dove erano i NON laureati........

Paolo69
Inviato: 28/5/2013 13:14  Aggiornato: 28/5/2013 13:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
gudarian
abbiamo capito che ti piace provocare e che ci godi che il m5s abbia perso , vuoi spegarci anche il motivo di questa tua esultanza? o è puro piacere di provocare?
Citazione:
siete parte del sistema

e visto che ci sei , potresti dare anche un senso a questa tua affermazione? a cosa ti riferisci esattamente? cos'è secondo te che ci rende uguali a pddl? o anche qui è solo una banale provocazione?

dai , illuminaci con la tua saggezza

gudarian
Inviato: 28/5/2013 13:15  Aggiornato: 28/5/2013 13:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
E poi "voi" chi sarebbe?


dopo il primo schiaffo già ti sei allontanato dal m5s..

Vedere il mondo parcellizzato io ?....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 13:18  Aggiornato: 28/5/2013 13:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
gudarian abbiamo capito che ti piace provocare e che ci godi che il m5s abbia perso , vuoi spegarci anche il motivo di questa tua esultanza? o è puro piacere di provocare? Citazione: siete parte del sistema e visto che ci sei , potresti dare anche un senso a questa tua affermazione? a cosa ti riferisci esattamente? cos'è secondo te che ci rende uguali a pddl? o anche qui è solo una banale provocazione? dai , illuminaci con la tua saggezza


veramente io non provoco nessuno...riporto dei risultati che avevo ampiamente previsto..il fatto che molte persone non vi considerano più come la novità che può cambiare l'italia ma solo un altro partitello che cerca il suo spazio. Questo vi rende uguali al pd e pdl..almeno agli occhi degli elettori..che poi sono appunto quelli che eleggono.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 13:20  Aggiornato: 28/5/2013 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
dopo il primo schiaffo già ti sei allontanato dal m5s..


Citazione:
Vedere il mondo parcellizzato io ?....

Arrivedoooorciiii

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 28/5/2013 13:22  Aggiornato: 28/5/2013 13:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Arrivedoooorciiii


ciao ciao....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
peonia
Inviato: 28/5/2013 13:22  Aggiornato: 28/5/2013 13:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
consiglio di mettere il tasto "ignore", per certi utenti è l'unico modo

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
etrnlchild
Inviato: 28/5/2013 13:22  Aggiornato: 28/5/2013 13:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
.. il percorso è iniziato. Fine dei giochi.

Carissimo Calvero, io non credo. Un processo e' iniziato, questo di sicuro. L'esito che tu dai per scontato, secondo me non lo e' per niente. Alla fine la differenza nelle nostre posizioni sta tutta qui.
Hai ragione quando parli di masturbazioni post-voto, guarda come ci sguazzano i soliti trolls a sprecare bit e banda inutilmente.

Gli errori fanno parte di ogni percorso, ma non sarà M5S, né voto, né astensione che fermeranno un processo naturale e inesorabile.

Se M5S sarà metabolizzato, inglobato, lo sarà solo in quanto etichetta: vuota e senza alcuna sostanza. Le relazioni, le idee, le visioni che esso ha generato, se sostanziali, non si dissolveranno.

E adesso avanti con la masturbazione post-voto che sto per godere...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
gudarian
Inviato: 28/5/2013 13:25  Aggiornato: 28/5/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
consiglio di mettere il tasto "ignore", per certi utenti è l'unico modo


mi sembra giusto...peccato che son l'unico a pensarla diversamente..in effetti se mi ignoraste..vi potreste raccontare che ieri avete vinto..non ci sarebbe nessuno che vi smentisce..se crcate sul sito di grillo magari trovate pure i dati del trionfo

Un bel mondo virtuale..(o meglio vivere fuori dal mondo) magari chiedete a rex se manda qualcuno dei suoi amichetti....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
perspicace
Inviato: 28/5/2013 13:41  Aggiornato: 28/5/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Elezioni amministrative
Per la serie: "internet non è una cosa seria".


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Calvero
Inviato: 28/5/2013 13:44  Aggiornato: 28/5/2013 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Carissimo Calvero, io non credo. Un processo e' iniziato, questo di sicuro. L'esito che tu dai per scontato, secondo me non lo e' per niente. Alla fine la differenza nelle nostre posizioni sta tutta qui.


... è che ormai è difficile dare il valore ai termini in un mondo dove ogni termine è stereotipato anche quando specifico

.. cioè: i giochi sono chiusi, finiti, non possono che mordersi la coda e ritornare al punto di partenza. Quindi basta giocare: ----> con la politica

Facciamo sul serio, sì o no?

Indi e per cui la differenza nelle nostre posizioni è un tantinelllo più in là l'esito è scontato perché è un falso problema lottare all'interno di questi giochi. Quindi qual'è il tuo scopo? la pace nel mondo? naaaaa ..non credo, sei intelligente quanto basta perché io possa sospettare che tu sogni simili arcobaleni anzitempo; non è neanche il mio .. vedi Te; il punto invece è quale stella polare segue la massa ...

.. ora che non si sia ancora arrivati a capire cosa sia il NWO non mi stupisce più. Basti pensare che qualcuno pensa che la propaganda riguardi la menzogna e che insieme a ---> l'istruzione per i bambini è un segno di civiltà <---- dice tutto della nostra sconfitta già decretata da noi medesimi. Ora, a comprova di tutto ciò, arriva l'ultimo sigillo che sublima il percorso irreversibile dei giochi: il reato di negazionismo e, anche qui, figurarsi se è il caso di mettersi a spiegare perché l'olocausto vero o meno che sia come questione in sé, sarebbe mai il problema. Il punto è che consapevolmente o meno, il Sistema ha già ingabbiato gli ultimi democratici rimasti. Le pressioni sono state indirizzate e la digestione è iniziata, sentito il rutto DI Stato?

Citazione:
Gli errori fanno parte di ogni percorso, ma non sarà M5S, né voto, né astensione che fermeranno un processo naturale e inesorabile.


Errore. L'astensione avrebbe fatto sì di far rivedere i giochi al Potere, avrebbe incrinato i programmi e il paradigma vigente sarebbe vacillato di brutto. Anche perché l'astensione quella vera, quella non avvenuta, non sarebbe stata casuale come l'attuale ... ma sarebbe stata la punta dell'Iceberg di una presa di coscienza che avrebbe rivisto i parametri del modello esistenziale e sub-culturale vigente.

Citazione:
Se M5S sarà metabolizzato, inglobato, lo sarà solo in quanto etichetta: vuota e senza alcuna sostanza. Le relazioni, le idee, le visioni che esso ha generato, se sostanziali, non si dissolveranno.


E invece verranno trasformate in piombo, proprio come l'olocausto è diventata una colpa e una farsa è diventata tragedia, così questi percorsi "grillini" saranno trasmutati in monito da non ripetersi. Il Ministero della Verità non può sbagliare un colpo, finché la democrazia non verrà rivelata nella sua illusione.

Citazione:
Hai ragione quando parli di masturbazioni post-voto, guarda come ci sguazzano i soliti trolls a sprecare bit e banda inutilmente.


Vecchia storia, i KAPÒ, individui che usano gli emisferi come i coglioni sinistro e destro dello scroto. Sono esperti con le palle.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 28/5/2013 13:47  Aggiornato: 28/5/2013 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elezioni amministrative
Il post di oggi su beppegrillo.it

Vi capisco

Non è corretto attribuire il (mancato) voto di ieri al M5S ai pennivendoli che da dopo le elezioni politiche diffamano h24 il M5S sui giornali e su tutte le reti televisive, notoriamente di proprietà dei partiti. Non è giusto. Il risultato delle elezioni comunali non è stato frutto di cittadini disinformati. Al contrario, il voto, in quanto comunale, vicino alla realtà quotidiana, è stato dato in piena coscienza. Non si tratta di italiani che hanno sbagliato per consuetudine o per dabbenaggine, ma di persone pienamente responsabili della loro scelta. Non diamo la colpa ai giornalisti o ai talk show, per favore. Possono aver inciso, ma non più di tanto. Il 50% o poco meno non ha votato. Il rimanente è andato alle coalizioni di Pdl e pdmenoelle e in parte al M5S. Capisco chi ha votato, convinto, per il condannato in secondo grado per evasione fiscale e chi ha dato la sua preferenza ai responsabili del disastro dell'ILVA, del Monte Paschi che hanno come testimonial il prescritto Penati. Capisco chi ha mantenuto la barra dritta e premiato i partiti che succhiano i finanziamenti pubblici e non chi li ha restituiti allo Stato. Vi capisco. Il vostro voto è stato pesato, meditato. Esistono due Italie, la prima, che chiameremo Italia A, è composta da chi vive di politica, 500.000 persone, da chi ha la sicurezza di uno stipendio pubblico, 4 milioni di persone, dai pensionati, 19 milioni di persone (da cui vanno dedotte le pensioni minime che sono una vergogna). La seconda, Italia B, di lavoratori autonomi, cassintegrati, precari, piccole e media imprese, studenti. La prima è interessata giustamente allo status quo. Si vota per sé stessi e poi per il Paese. Nella nostra bandiera c'è scritto "Teniamo famiglia". In questi mesi non ho sentito casi di funzionari pubblici, pluripensionati o dirigenti di partecipate che si siano suicidati. Invece, giornalmente, sfrattati, imprenditori falliti, disoccupati si danno fuoco, si buttano dalla finestra o si impiccano. Queste due Italie sono legate tra loro come gemelli siamesi, come la sabbia di una clessidra. L'Italia A non può vivere senza il contributo fiscale dell'Italia B, ma quest'ultima sta morendo, ogni minuto un'impresa ci lascia per sempre. Vi capisco comunque, la pensione, in particolare se doppia o superiore ai 5.000 euro, è davvero importante. Lo stipendio vi fa sopravvivere, che sia pubblico o politico non ha importanza. Il M5S ha commesso errori, chissà quanti, ma è stato l'unico a restituire, nella Storia della Repubblica, 42 milioni di euro allo Stato, a tagliare lo stipendio dei parlamentari e a destinare i tre quarti di quello dei consiglieri regionali siciliani alla microimpresa. L'Autunno Freddo è vicino e forse, per allora, l'Italia A capirà che votando chi li rassicura, ma in realtà ha distrutto il Paese, si sta condannando a una via senza ritorno. Vi capisco, avete fatto bene.
Ps: Ringrazio tutti coloro che hanno "rischiato" dando il loro voto al M5S che avrà a seguito di queste elezioni dove si presenta in 199 comuni, in quasi tutti per la prima volta, circa 3/400 nuovi consiglieri, raddoppiando quelli attuali.
Beppe Grillo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 28/5/2013 13:52  Aggiornato: 28/5/2013 13:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ps: Ringrazio tutti coloro che hanno "rischiato" dando il loro voto al M5S che avrà a seguito di queste elezioni dove si presenta in 199 comuni, in quasi tutti per la prima volta, circa 3/400 nuovi consiglieri, raddoppiando quelli attuali.


una media di due scarsi a comune....ossia 4 scarsi in totale....un TRIONFO.

Tranquilli ci pensa bebbe.


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
yarebon
Inviato: 28/5/2013 13:54  Aggiornato: 28/5/2013 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Errore. L'astensione avrebbe fatto sì di far rivedere i giochi al Potere, avrebbe incrinato i programmi e il paradigma vigente sarebbe vacillato di brutto. Anche perché l'astensione quella vera, quella non avvenuta, non sarebbe stata casuale come l'attuale ... ma sarebbe stata la punta dell'Iceberg di una presa di coscienza che avrebbe rivisto i parametri del modello esistenziale e sub-culturale vigente.


c'è stata un'astensione di quasi la metà dell'elettorato eppure non mi sembra che questi signori se ne preoccupino, in altri paesi occidentali è anche peggio (gli Usa ad esempio, li ci vogliono portare infatti) eppure il potere è ancora lì. Un anno fa ti avrei dato ragione, l'astensione era giusta e sacrosanta (personalmente non sono mai caduto nella trappola,vota il pd per non avere Berlusconi), oggi le cose sono diverse.
Le cose si raggiungono gradualmente, c'è prima bisogno che crolli l'illusione della democrazia rappresentativa, del potere delegato e che ci sia un'ampia partecipazione ai giochi politici (e qualcosa è avvenuto in questo senso in questi mesi), loro con l'astensione si puliscono il cosiddetto, hanno i media per rigirarsi la frittata, anzi possono governare anche con soli due voti, a Roma quasi una persona su due non ha votato, eppure addirittura si parla di rimonta centrosinistra.
La consapevolezza viene fatta in piccoli passi e già c'è ne stata una, quella che ha fatto capire anche ai più pecoroni come destra e sinistra sono uguali. Il voto attuale è quello che stesso Grillo poco fa nel suo blog ha scritto , quello "dei tengo famiglia, dei privilegiati, che non capiscono ancora che presto anche loro non lo saranno più".

invisibile
Inviato: 28/5/2013 13:56  Aggiornato: 28/5/2013 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Sertes

Il post di oggi su beppegrillo.it

Vi capisco

Non è corretto attribuire il (mancato) voto di ieri al M5S ai pennivendoli...

Sbaglia. Quello che scrive dopo é vero ma sbaglia nel sottovalutare la realtà. Il solito semplice esempio: la maggioranza delle persone non sa che il M5S ha rifiutato milioni di rimborsi elettorali, semplicemente non lo sa. L'ho verificato più volte.
Non lo sa perché la TV non l'ha detto.
Credo che anche lui soffra di una visione distorta come molti di quelli che non verificano direttamente certi aspetti dello stato dell'informazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/5/2013 13:59  Aggiornato: 28/5/2013 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Citazione: Hai ragione quando parli di masturbazioni post-voto, guarda come ci sguazzano i soliti trolls a sprecare bit e banda inutilmente.


Vecchia storia, i KAPÒ, individui che usano gli emisferi come i coglioni sinistro e destro dello scroto. Sono esperti con le palle.



Stupendo dialogo tra chi "non rosica" e non fa "attacchi personali".

gudarian
Inviato: 28/5/2013 13:59  Aggiornato: 28/5/2013 13:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Credo che anche lui soffra di una visione distorta come molti di quelli che non verificano direttamente certi aspetti dello stato dell'informazione.


prima prendi le distanze dal m5s, adesso accusi il caro leader di sbagliare . ..occhio che ci vuol poco a far scattare i pasdaran....E' un attimo è ti ritrovi in qualche gulag....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 14:01  Aggiornato: 28/5/2013 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
gudarian
hai fatto delle affermazioni forti.
come che siamo tutti uguali , cha facciamo parte del sistema
o le motivi con dei ragionamenti e supporti il tutto con dei fatti oppure si prende atto che sei solo un provocatore senza argomenti e poi non ti lamentare che non ti si fila più nessuno.

perspicace
Inviato: 28/5/2013 14:02  Aggiornato: 28/5/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Elezioni amministrative
Essere di coccio.

Non capire che se li avessero dati in beneficenza ai milioni di Italiani che versano nella povertà avrebbero fatto il volere degli elettori.

Invece li hanno restituiti allo "Stato" che è adesso in mano ai partiti ad esso avversi PD e PDL praticamente negandoli a chi ne aveva bisogno.

Per chi non è scemo un atto di tradimento.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
complo
Inviato: 28/5/2013 14:05  Aggiornato: 28/5/2013 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
L'Autunno Freddo è vicino e forse, per allora, l'Italia A capirà che votando chi li rassicura, ma in realtà ha distrutto il Paese, si sta condannando a una via senza ritorno. Vi capisco, avete fatto bene.


E si, il buon giorno si vede dal mattino.
Gli esperti hanno preso parecchio male il risultato del voto....

http://www.traderlink.it/quotazioni/borsa-italiana.php

invisibile
Inviato: 28/5/2013 14:05  Aggiornato: 28/5/2013 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
prima prendi le distanze dal m5s,


Citazione:
adesso accusi il caro leader di sbagliare .


Basta veramente poco....

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/5/2013 14:09  Aggiornato: 28/5/2013 14:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Invece li hanno restituiti allo "Stato"


Non hanno restituito NULLA esclusi 123.000 euro in Sicilia GUARDACASO UNICO esempio nel post del "guru".
TUTTI gli altri soldi sono a disposizione di Griilo e del nipote. TUTTI.
Quando (credo abbiano 10 anni di tempo) non li avranno presi diventeranno dello stato.
Per questo non hanno fatto quanto dici tu, cosa che sarebbe assolutamente logica e SCONTATA per chiunque fosse in BUONAFEDE.
La gente si ammazza e questi fanno il gioco delle tre carte come i truffatori alla stazione....


P.S. ho appena notato che Griilo ha messo nell' Italia "peggiore" 19.000.000 di pensionati: TUTTI escluse le minime.
Fine di tutti gli altri ragionamenti, scusate se vi ho fatto perdere tempo.
Trattasi semplicemente di un malato mentale nella fase FURIOSA.

gudarian
Inviato: 28/5/2013 14:17  Aggiornato: 28/5/2013 14:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
hai fatto delle affermazioni forti. come che siamo tutti uguali , cha facciamo parte del sistema o le motivi con dei ragionamenti e supporti il tutto con dei fatti oppure si prende atto che sei solo un provocatore senza argomenti e poi non ti lamentare che non ti si fila più nessuno


io non mi lamento che non mi si filà nessuno...ma se non riesco a stare dietro con le risposte...via un invasato avanti un altro......certo oggi siete moscetti...la bastonata è stata forte..non credo che il discorso del guru possa aiutarvi molto....

non è che ho capito cosa ti devo dimostrare comunque....spiegati meglio...

aspetta...
Citazione:
hai fatto delle affermazioni forti, come che siamo tutti uguali


questa affermazione..purtroppo per il movimento l''ha fatta l'elettore e per dimostrazione non vi ha votato......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
CescoC
Inviato: 28/5/2013 14:18  Aggiornato: 28/5/2013 14:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/4/2012
Da:
Inviati: 54
 Re: Elezioni amministrative
Un articolo molto equilibrato sull'argomento che mi è piaciuto: M5S: BENVENGA QUESTO FLOP, SE GRILLO LO CAPIRÀ

perspicace
Inviato: 28/5/2013 14:31  Aggiornato: 28/5/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Elezioni amministrative
Si si lo so Complo.

Anche perché siamo d'accordo anche su altro.

Citazione:
Per questo non hanno fatto quanto dici tu, cosa che sarebbe assolutamente logica e SCONTATA per chiunque fosse in BUONAFEDE.


Vaglielo a spiegare che di fatto il loro partito non si è distinto per aver speso i soldi pubblici in maniera "migliore".

Di fatto non li hanno spesi per risolvere i disagi sociali Italiani.

Erano un bel po di soldi avrebbero potuto farci molte cose "buone e giuste"

Ma invece si sono rifiutati di aiutarci le persone in difficoltà perché per loro le persone in difficoltà sono come avatar virtuali non esistono.

E se esistono non hanno fretta a risolvere i loro problemi.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
davlak
Inviato: 28/5/2013 14:33  Aggiornato: 28/5/2013 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Elezioni amministrative
Potevamo (e DOVEVAMO) fare di più, e di errori ne sono stati commessi tanti, TROPPI, ma nel frattempo i dati dicono che:


2008 Roma: PD voti 521.880
2008 Roma: PDL voti 559.559
2008 Roma: M5S voti 40.473

2013 Roma: PD voti 267.605 (-254.275)
2013 Roma: PDL voti 195.749 (-363810)
2013 Roma: M5S voti 130.635 (+90.162)

2008 Siena: PD voti 11.723
2008 Siena: M5S voti 833

2013 Siena: PD voti 6.483 (-5240)
2013 Siena: M5S voti 2.194 (+ 1361)

2008 Ancona PD: 15.885
2008 Ancona PDL: 17.432
2008 Ancona M5S: 2.625

2013 Ancona PD: 10.652 (-5233)
2013 Ancona PDL: 4.266 (-13166)
2013 Ancona M5S: 5.711 (+ 3086)

2008 Avellino PD: 10.324
2008 Avellino PDL: 5.043
2008 Avellino M5S: 0

2013 Avellino PD: 6.845 (- 3479)
2013 Avellino PDL: 2.513 (- 2530)
2013 Avellino M5S: 1.054 (+ 1054)


«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
gudarian
Inviato: 28/5/2013 14:37  Aggiornato: 28/5/2013 14:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Potevamo (e DOVEVAMO) fare di più, e di errori ne sono stati commessi tanti, TROPPI, ma nel frattempo i dati dicono che:


olèèèè...i dati dicono che non avete nessun candidato ai ballottaggi..dicono....saran veri...sarà la stampa di regime che ha cancellato i nomi dei grillini
sicuramente dovevate fare di più...ma prima..quando era possibile e necessario.....

Salute

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 14:44  Aggiornato: 28/5/2013 14:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Gli esperti hanno preso parecchio male il risultato del voto...


sai quanto gli frega del sindachetto di roma..però tanto male non l'hanno presa....

Piazza Affari sui massimi intraday: Ftse Mib in rialzo di quasi il 2%

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 28/5/2013 14:44  Aggiornato: 28/5/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
@ Davlak

adesso prendi il numero ASSOLUTO di votanti del moVimento alle politiche e confrontali con quanti lo hanno votato ieri.
Ma veramente non sapete riconoscere la propaganda a questo livello?
VERAMENTE credi che il posto da cui hai copiato quei numeri ti volesse INFORMARE?
VERAMENTE?

complo
Inviato: 28/5/2013 14:48  Aggiornato: 28/5/2013 14:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
sai quanto gli frega del sindachetto di roma..

Del sindaco di Roma pochino. Che i parititi di governo escano rafforzati di più, che il partito degli "sfascisti" esca con le ossa rotte molto di più...

toussaint
Inviato: 28/5/2013 14:48  Aggiornato: 28/5/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
Le cause del risultato del M5S sono molteplici, provo a metterne giù qualcuna.
Innanzitutto c'è un errore madornale di strategia e comunicazione, il dividere l'Italia in due, A e B, sulla base di un presunto essere garantiti o meno.
Ad esempio, l'idea che gli statali votino PD-PDL e i piccoli imprenditori M5S è semplicistica, per non dire ridicola.
parto da me, io sono dipendente pubblico e ho votato M5S ma non sono una rarità, conosco molti miei colleghi che lo hanno fatto, perlomeno alle politiche, e molti erano risentiti per il fatto di essere accomunati con i fan del partito unico.
Molti di questi, secondo me, non hanno votato alle amministrative.
Il secondo punto riguarda la particolarità delle amministrative, con la pletora di liste civiche che appoggiano il partito unico.
Queste sono liste clientelari o familistiche, in cui si vota il dirigente che può farti far carriera, l'amico o il parente.
Tutte queste liste alle nazionali vengono meno e probabilmente molti di questi voti in libera uscita si spostano sul M5S perchè i partiti tradizionali non hanno più alcuin radicamento territoriale ed è quindi meno forte il peso del clientelismo rispetto alle amministrative.
Il terzo punto riguarda la selezione dei candidati, De Vito era oggettivamente un candidato impresentabile, impacciato, dava l'impressione proprio di essere lì per caso e poi se n'è uscito con alcuni autogol clamorosi come l'annunciare ad esempio che avrebbe chiuso l'esperienza di occupazione del Teatro Valle, un esempio di cultura dal basso, uscita che tra l'altro ha costituito anche un elemento di rottura abbastanza pesante con Rodotà che si è invece schierato a favore dell'occupazione, con tutti gli elementi negativi dal punto di vista della comunicazione che possiamo immaginarci.
Questo vale per Roma, ma credo che gli stessi fattori abbiano agito un pò ovunque.
Ci sono sicuramente anche altre questioni, ma intanto mi sono venute in mente queste.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 28/5/2013 14:55  Aggiornato: 28/5/2013 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
ancora un altro fattore che si ricollega a quanti hanno scritto che la tv è importante.
E' importante per un motivo molto semplice e che tendiamo sempre a trascurare:
IL DIGITAL DIVIDE!
Una gran parte del paese non ha alcun accesso alla rete, un'altra parte ha un accesso talmente costoso e/o inaffidabile, tipo la ridicola rete wifi messa su da quel cantastorie di Zingaretti in provincia di Roma, che non potrà mai passare diverse ore della propria giornata in rete per informarsi.
ma secondo voi, perchè in Italia nessuno dei partiti tradizionali ha mai voluto la banda larga?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 28/5/2013 14:55  Aggiornato: 28/5/2013 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Che i parititi di governo escano rafforzati di più, che il partito degli "sfascisti" esca con le ossa rotte molto di più...


esattamente..ora considerando che il prossimo anno abbiamo il semestre europeo, altri grossi scossoni per il governo non dovrebbero esserci, questi tireranno almeno fino ad inizio 2015 (processi berlusconi permettendo)....

Ringraziamo il m5s per averci concessoo un altro par di anni con berlusconi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 14:56  Aggiornato: 28/5/2013 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
non potrà mai passare diverse ore della propria giornata in rete per informarsi.


non è che son tutti dipendenti pubblici

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
davlak
Inviato: 28/5/2013 15:02  Aggiornato: 28/5/2013 15:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:

Autore: gudarian Inviato: 28/5/2013 14:37:36

olèèèè...i dati dicono che non avete nessun candidato ai ballottaggi..dicono....saran veri...sarà la stampa di regime che ha cancellato i nomi dei grillini
sicuramente dovevate fare di più...ma prima..quando era possibile e necessario.....


guarda che con me sfondi una porta aperta, non voglio affatto giustificare come sono andate le cose, sono il primo ad essere incazzato con noi stessi.
non pensavo che si sarebbe avvicinato il risultato delle politiche ma contavo su un risultato minimo totale intorno al 20%.
si sono fatti tanti errori ed omissioni, ma detto questo intanto bisogna considerare che il PD e il PDL hanno perso una marea di voti, e non in termini percentuali, ma ASSOLUTI.
il che mi fa rodere anche di più, perchè l'occasione era a maggior ragione ancora più ghiotta.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 15:06  Aggiornato: 28/5/2013 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Non hanno restituito NULLA esclusi 123.000 euro in Sicilia GUARDACASO UNICO esempio nel post del "guru".
TUTTI gli altri soldi sono a disposizione di Griilo e del nipote. TUTTI.
Quando (credo abbiano 10 anni di tempo) non li avranno presi diventeranno dello stato.
Per questo non hanno fatto quanto dici tu, cosa che sarebbe assolutamente logica e SCONTATA per chiunque fosse in BUONAFEDE.
La gente si ammazza e questi fanno il gioco delle tre carte come i truffatori alla stazione....


ma credi abbiano 10 anni che cosa? ma la smetti di dire queste falsità sapendo di mentire?
i rimborsi rimangono allo stato perchè non li hanno richiesti , punto, e non li richiederanno , come da lettera firmata inviata dallo stesso grillo
i soldi restano allo stato e quindi a tutti noi , se li avessero presi per darli ai poveri quelli come te e come gaudarian sarebbero stati in prima fila a millantare che li davano ai loro amici , ovviamente senza supportare tali affermazioni con fatti riscontrabili
anche per te vale lo stesso discorso di gaudarian , o supporti le tue affermazioni che i soldi se li tengono grillo e il nipote (false fino a prova contraria) oppure mi autorizzi a dire che menti sapendo di mentire.(per essere buoni)

gudarian
Inviato: 28/5/2013 15:06  Aggiornato: 28/5/2013 15:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
il che mi fa rodere anche di più, perchè l'occasione era a maggior ragione ancora più ghiotta.


il m5s è stato in tutto e per tutto accomunato agli altri partiti. Non siete più quelli contro la casta..

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
davlak
Inviato: 28/5/2013 15:07  Aggiornato: 28/5/2013 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:

Autore: complo Inviato: 28/5/2013 14:44:55

@ Davlak

adesso prendi il numero ASSOLUTO di votanti del moVimento alle politiche e confrontali con quanti lo hanno votato ieri.
Ma veramente non sapete riconoscere la propaganda a questo livello?
VERAMENTE credi che il posto da cui hai copiato quei numeri ti volesse INFORMARE?
VERAMENTE?


credo o non credo non vuol dire niente, i numeri dicono che i partiti hanno perso voti e il M5S non ha saputo conquistarli.
si può affermare liberamente codesta cosa senza essere preso per incantatore di serpenti?

quanto al resto, il M5S ha fatto UNA MAREA DI CAZZATE, su questo non ci piove e sono il primo a riconoscerlo e ad esserne incazzato.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
complo
Inviato: 28/5/2013 15:08  Aggiornato: 28/5/2013 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Innanzitutto c'è un errore madornale di strategia e comunicazione, il dividere l'Italia in due, A e B, sulla base di un presunto essere garantiti o meno. Ad esempio, l'idea che gli statali votino PD-PDL e i piccoli imprenditori M5S è semplicistica, per non dire ridicola.


Meno male và...........

complo
Inviato: 28/5/2013 15:11  Aggiornato: 28/5/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
credo o non credo non vuol dire niente, i numeri dicono che i partiti hanno perso voti e il M5S non ha saputo conquistarli. si può affermare liberamente codesta cosa senza essere preso per incantatore di serpenti?


Questo si è corretto e ti ha già risposto Gudarian.
Il "trucco" nei numeri che avevi postato è l' ASTENSIONE.
Griilo è ormai considerato come gli altri e non recupera più i non votanti....

davlak
Inviato: 28/5/2013 15:14  Aggiornato: 28/5/2013 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:

Autore: gudarian Inviato: 28/5/2013 15:06:58

Citazione:

il m5s è stato in tutto e per tutto accomunato agli altri partiti. Non siete più quelli contro la casta..


non mi risulta.
quello che risulta a me è che non siamo riusciti a comunicare efficacemente il lavoro iniziato in parlamento, grazie al mainstream che ha coperto tutto con i gossip sugli scontrini, e altre questioni come la diaria...le uniche cose che sono passate.
gli elettori non ci hanno associati alla casta, ma ci percepiscono dissociati dalla politica.
la comunicazione non ha comunicato, e non solo per la missione riuscita degli organi di regime ma anche per COLPA NOSTRA.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
peonia
Inviato: 28/5/2013 15:20  Aggiornato: 28/5/2013 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
la cosa buffa è che non sanno nemmeno che rodotà faceva parte inizialmente del PR poi del PC ed infine del PDS..... A loro hanno detto di votarlo....

il dramma è che proprio perché lo sapevamo che il PD ha dimostrato ancora una volta di più di essere bastardo....non votandolo!
In effetti era una semi-trappola-prova....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gudarian
Inviato: 28/5/2013 15:21  Aggiornato: 28/5/2013 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
uello che risulta a me è che non siamo riusciti a comunicare efficacemente il lavoro iniziato in parlamento, grazie al mainstream che ha coperto tutto con i gossip sugli scontrini, e altre questioni come la diaria...le uniche cose che sono passate. gli elettori non ci hanno associati alla casta, ma ci percepiscono dissociati dalla politica. la comunicazione non ha comunicato, e non solo per la missione riuscita degli organi di regime ma anche per COLPA NOSTRA


questo non l'ho metto in dubbio..però la grossa delusione dell'elettorato..almeno quella meno "affezionata" è stato il non aver fatto il governo. Perchè fate fatica a capire sta cosa?

Invisibile..tu che giri per i bar a parlare con le persone..possibile che nessuno ti abbia detto sta cosa? eppure sei uno onesto....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 15:21  Aggiornato: 28/5/2013 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
il dramma è che proprio perché lo sapevamo che il PD ha dimostrato ancora una volta di più di essere bastardo....non votandolo! In effetti era una semi-trappola-prova..


accidenti..siete dei volponi....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 28/5/2013 15:22  Aggiornato: 28/5/2013 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
quello che risulta a me è che non siamo riusciti a comunicare efficacemente il lavoro iniziato in parlamento, grazie al mainstream che ha coperto tutto con i gossip sugli scontrini, e altre questioni come la diaria...le uniche cose che sono passate.


Io provo a ripeterlo per l'ennesima volta.
Il cassaintegrato, lì lì per darsi fuoco, non stà a guardare se Tizio si è tenuto la prebenda parlamentare o se Caio ci ha discusso n settimane salvo NON fare nulla comunque. Per lui sono identici.

toussaint
Inviato: 28/5/2013 15:24  Aggiornato: 28/5/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
a tal proposito,ieri, l'amico della shoa indicava che chissà cosa dovrà promettere MArino per avere i voti del m5s...



gudarian, deciditi.
sono l'amico della sharia o della shoà?




edit: lo so che hai fatto la seconda elementare ma ti assicuro che non sono la stessa cosa...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 28/5/2013 15:31  Aggiornato: 28/5/2013 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Sharia...sharia..scusami non volevo offenderti...

A te non serve certamente un titolo di studio per occupare il posto che hai...vero?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 28/5/2013 15:40  Aggiornato: 28/5/2013 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
complo, il fatto che i "mercati" siano contenti dei risultati delle elezioni per te è un autogol, dammi retta.
certifica che il partito unico è il partito dei papponi.
e dunque chi vota il partito dei papponi è lui stesso un pappone o un mignottaro.
tertium, non datur...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 15:44  Aggiornato: 28/5/2013 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Non trasformiamo il dibattito in un confronto fra tifoserie. Il mio appello è rivolto soprattutto a gudarian.
Se vuoi confrontarti esponendo le tue critiche al M5S non c'è nessun problema. Ma, se ti esprimi solo per distruggerlo è normale che chi ci crede si difenda, no?
Io ho votato per l'elezione del sindaco della mia città un paio di anni fa e, devo dire, che nonostante abbia vinto il mio candidato, non ho la sensazione che la mia vita sia migliorata molto.
Spero che questo non accada ai cittadini dei comuni dove si svolgono le elezioni ora, ma è probabile che succederà anche a loro.
Il problema di oggi è sempre che "mancano le risorse". Su questo muro insormontabile ci vanno a sbattere tutti gli amministratori pubblici. Quindi, come possiamo misurare la qualità di un'amministrazione pubblica oggigiorno?
Faccio questa domanda perché alle prossime elezioni vorrei poter giudicare i candidati al netto delle loro bandiere e dei loro referenti politici.
Qualcuno tra voi che ha votato domenica è in grado di dirmi come il proprio sindaco migliorerà la qualità della vita in città?
Altrimenti, di che stiamo parlando? Siamo solo dei pecoroni che vanno dietro ad un pastore?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
gudarian
Inviato: 28/5/2013 15:44  Aggiornato: 28/5/2013 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
i soldi restano allo stato e quindi a tutti noi , se li avessero presi per darli ai poveri quelli come te e come gaudarian sarebbero stati in prima fila a millantare che li davano ai loro amici


per ora l'unico che millanta sei tu..l'unica certificazione di restituzione sono i 123000 euro siciliani..se hai altro potresti renderci partecipi di questo miracolo?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Paolo69
Inviato: 28/5/2013 15:45  Aggiornato: 28/5/2013 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Elezioni amministrative
dire che si è perso perchè ci hanno votato solo i "morti di fame" non mi sembra una grande analisi , conosco parecchi "morti di fame" che hanno votato alle politiche m5s e ora non hanno piu votato, e quindi si torna al discorso della comunicazione che deve essere piu incisiva

Poi c'è Siena che è inspiegabile , li cosa vuoi comunicare , lo sanno tutti che il pd aveva/ha le mani in mps ,in quei casi 2 sono le cose , o ha ragione grillo che quelli non sono "morti di fame" e tutto sommato hanno mangiato a sufficienza da accettare anche la corruzione oppure si sono fatti ingannare un'altra volta dalla tv che ha insabbiato la vicenda. non vedo altre spiegazioni!
Lo stesso vale per chi vota B. ch

gudarian
Inviato: 28/5/2013 15:49  Aggiornato: 28/5/2013 15:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Non trasformiamo il dibattito in un confronto fra tifoserie. Il mio appello è rivolto soprattutto a gudarian. Se vuoi confrontarti esponendo le tue critiche al M5S non c'è nessun problema. Ma, se ti esprimi solo per distruggerlo è normale che chi ci crede si difenda, no? Io ho votato per l'elezione del sindaco della mia città un paio di anni fa e, devo dire, che nonostante abbia vinto il mio candidato, non ho la sensazione che la mia vita sia migliorata molto. Spero che questo non accada ai cittadini dei comuni dove si svolgono le elezioni ora, ma è probabile che succederà anche a loro. Il problema di oggi è sempre che "mancano le risorse". Su questo muro insormontabile ci vanno a sbattere tutti gli amministratori pubblici. Quindi, come possiamo misurare la qualità di un'amministrazione pubblica oggigiorno? Faccio questa domanda perché alle prossime elezioni vorrei poter giudicare i candidati al netto delle loro bandiere e dei loro referenti politici. Qualcuno tra voi che ha votato domenica è in grado di dirmi come il proprio sindaco migliorerà la qualità della vita in città? Altrimenti, di che stiamo parlando? Siamo solo dei pecoroni che vanno dietro ad un pastore?


Fammi capire..na manica di invasati mi attacca, solo perchè la penso diversamente e tu ti riferisci "soprattutto" a me?

Le mie critiche le ho espresse molto tempo fa..adesso è brutto dire l'avevo detto io...però è così.


Citazione:
Qualcuno tra voi che ha votato domenica è in grado di dirmi come il proprio sindaco migliorerà la qualità della vita in città


è proprio per questo che molti non hanno votato..perchè non si ha speranza che pd e pdl migliorino la nostra vita...purtroppo è svanita anche la possibilità che la potesse migliorare il m5s...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 28/5/2013 15:51  Aggiornato: 28/5/2013 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
i senesi sono terrorizzati.
se si nazionalizza il MPS poi non sarebbe più scontato che si possa svolgere il Palio, finanziato al 100% da MPS.
e dunque il senese medio dice, meglio che il mio Palio lo paghi quel coglione che vie a Roma.
Ossia, il sottoscritto che ha pagato una tombola di IMU per la casa in cui abito per il semplice motivo che la mia rendita era già aggiornata ma Monti non l'ha prevista come possibilità.
Dunque, per la mia casa ho pagato come per una villa a Portofino e direi che più o meno ci è uscito un giorno di stipendio di Trecciolino, il fantino più vincente del Palio...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 28/5/2013 15:54  Aggiornato: 28/5/2013 15:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elezioni amministrative
Bisogna dire che queste elezioni hanno confermato in pieno la "potenza occulta" di Casaleggio & C.

Il mefistofelico "influencer" ha saputo lavorare di fino, unendo sottili tecniche di propaganda nascosta a devastanti messaggi di tipo subliminale. Risultato: crollo catastrofico del 5 Stelle in tutta Italia, nessuna città conquistata, senza nemmeno l'onore di un miserecondo ballottaggio di consolazione.

Davvero temibili questi massoni. Vade retro Satàn!

complo
Inviato: 28/5/2013 16:03  Aggiornato: 28/5/2013 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
complo, il fatto che i "mercati" siano contenti dei risultati delle elezioni per te è un autogol, dammi retta. certifica che il partito unico è il partito dei papponi. e dunque chi vota il partito dei papponi è lui stesso un pappone o un mignottaro. tertium, non datur...


Chiedilo a chi si è dato fuoco se si è dato fuoco mentre i mercati festeggiavano o mentre i mercati erano "depressi" come lui (seppur ovviamente con altre conseguenze).
I mercati non sono altro che un "termometro" e quando il termomentro segna 42 la gente MUORE.
Continuate a dare dei papponi ALLA CAZZO e poi vedete dove andate a finire......

peonia
Inviato: 28/5/2013 16:06  Aggiornato: 28/5/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
Massimo te la rubo...e la ripubblico....
grazie

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 16:12  Aggiornato: 28/5/2013 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Fammi capire..na manica di invasati mi attacca, solo perchè la penso diversamente e tu ti riferisci "soprattutto" a me?


A me sembra che sia tu ad attaccare tutti gli altri. Ti spiego perché, se consideravi il M5S una speranza non è cambiato proprio niente rispetto a prima di queste elezioni. Potresti fare delle critiche costruttive e non distruttive.
Se non ci credi ne ci hai mai creduto, queste elezioni non hanno cambiato proprio niente comunque.

Per quanto riguarda i soldi, per come la so, io i rimborsi delle elezioni siciliane sono regolarmente andati ad un fondo di microcredito. Quelli delle elezioni politiche sono in attesa di trovare un'allocazione ma non sono stati presi. Così come sono ancora in attesa di trovare il loro impiego i soldi restituiti dai parlamentari. A tal proposito il M5S aveva proposto di aprire un capitolo apposito nel bilancio della Camera ma la mozione non è passata (piaccia o no).

Per i laureati, così rispondo a Complo, a me non risulta altra polemica che quella relativa alla deputata che ha studiato in USA e ora si sta laureando a Roma. Se sei a conoscenza di altri casi dimmelo. In ogni caso nessuno garantisce che gli eletti del M5S abbiano una laurea ne che il loro curriculum sia esatto. Solo che siano incensurati.

Possiamo continuare a parlare di tutto questo ma, se il M5S è una forza politica onesta (nel suo complesso), stiamo solo perdendo tempo con degli aspetti secondari. Se non lo è, stiamo perdendo tempo con degli aspetti secondari e questo è ancora più grave.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
toussaint
Inviato: 28/5/2013 16:23  Aggiornato: 28/5/2013 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
complo, ancora non hai capito la differenza tra economia finanziaria ed economia reale.
ancora sei convinto che i "mercati" servano per finanziare l'economia produttiva.
poveretto...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Aigor
Inviato: 28/5/2013 16:30  Aggiornato: 28/5/2013 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Massimo

Certo che dai delle "rasoiate" mica da poco...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
complo
Inviato: 28/5/2013 16:33  Aggiornato: 28/5/2013 16:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Per i laureati, così rispondo a Complo, a me non risulta altra polemica che quella relativa alla deputata che ha studiato in USA e ora si sta laureando a Roma. Se sei a conoscenza di altri casi dimmelo. In ogni caso nessuno garantisce che gli eletti del M5S abbiano una laurea ne che il loro curriculum sia esatto. Solo che siano incensurati.



Griilo ha sempre parlato MENTENDO di 88% di laureati tra gli eletti.
Qui uno degli esempi

http://www.beppegrillo.it/2013/03/la_coerenza_di_floris.html

Ma la realtà è questa:

laureati

Io lo avevo detto anche prima dell' unità proprio qui su LC (3d "Se Grillo io fossi...") mettendo TUTTI i curriculum e contando i laureati del movimento.

complo
Inviato: 28/5/2013 16:35  Aggiornato: 28/5/2013 16:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
complo, ancora non hai capito la differenza tra economia finanziaria ed economia reale.


Sei tu che non hai capito la differenza tra termometro e aspirina. Non ho detto che i mercati sono l'aspirina, ho detto sono il TERMOMETRO.

gudarian
Inviato: 28/5/2013 16:35  Aggiornato: 28/5/2013 16:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Potresti fare delle critiche costruttive


io la critica costruttiva l'avevo fatta

Si sono incazz###ti tutti

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 16:38  Aggiornato: 28/5/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Invisibile..tu che giri per i bar a parlare con le persone..possibile che nessuno ti abbia detto sta cosa? eppure sei uno onesto....

Tu lo sei? Te lo chiedo perché parlare con le persone disoneste (nel caso tu lo fossi) é inutile e vorrei risparmiarmi la pena.

Comunque si, ci sono anche quelli che la pensano così, che si doveva fare il patto con il diavolo ma la maggioranza non sa che é il diavolo, o fanno finta di non saperlo.
Quando gli spiego il mio punto d vista non sanno mai come ribattere, o fanno finta di niente (sono quelli che fanno finta di non sapere).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Det.Conan
Inviato: 28/5/2013 16:39  Aggiornato: 28/5/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Senza cattiveria,
Massimo,ti prego di prendere visione dei messaggi di complo e gudarian che quando si parla del M5S intervengono di continuo rendendo illeggibile il post e provocando incessantemente.
Noi utenti "normali" (sia a favore che contro il M5S) e non pagati per trollare non ne possiamo più.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Apriamo un altro capitolo :
quello dei brogli.
Non ho motivo di pensare che siano accaduti.
Prove non ne vedo.
Secondo voi sarebbero potuti succedere?
E in che modo?
Ieri però ho notato una cosa.
Cioè un ritardo enorme sul sito del Viminale nell'indicazione delle sezioni scrutinate.
Due esempi su tutti :
Ivrea e Orbassano (dove Grillo era andato e le piazze erano strapiene).
Alle 19 mostravano ancora 0 sezioni scrutinate.
Forse non vuol dire niente però volevo segnalarlo

incredulo
Inviato: 28/5/2013 16:39  Aggiornato: 28/5/2013 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Elezioni amministrative
@Redazione

Citazione:
Il mefistofelico "influencer" ha saputo lavorare di fino, unendo sottili tecniche di propaganda nascosta a devastanti messaggi di tipo subliminale.


Il risultato dei 5s, da qualsiasi angolazione si guardi è clamoroso.

Nel senso positivo del termine.

Un movimento nato dal nulla che ottiene questi risultati è un miracolo, che viene snobbato e sottovalutato, viene manipolato e ridicolizzato dai media ma un miracolo rimane.

Citazione:
Davvero temibili questi massoni. Vade retro Satàn!


Quali massoni?

Quelli "vecchi" o quelli "nuovi"?

L'obiettivo di quelli "nuovi" è un pelino più ambizioso di quello di entrare nelle amministrazioni locali.

Lo spettacolo è appena cominciato, dai tempo al tempo.

Per ora il M5s ha fatto un grande passo in avanti.

Ora esiste, ed è considerato forza di opposizione, per molti anche molto pericolosa.

L'importante non è che se parli bene o male, l'importante è che se ne parli.

Stesso meccanismo usato da Berlusconi per crescere partendo dal nulla.

Berlusconi che non parla mai dei 5s.

Chissà perchè...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 16:43  Aggiornato: 28/5/2013 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Io lo avevo detto anche prima dell' unità proprio qui su LC mettendo TUTTI i curriculum e contando i laureati del movimento.


Ok, dato con non ho avuto modo di vedere il tuo post, potresti farmelo leggere?
Lo chiedo per curiosità dato che come ha già detto il M5S non include la laurea tra le caratteristiche necessarie per essere eletti. Ma se Grillo ha sbagliato è bene saperlo.
Tu hai controllato anche tutti i dati relativi agli altri partiti citati nell'articolo dell'Unità? Non è che ci troviamo di fronte a gente che millanta lauree anche negli altri schieramenti (Giannino, Crosetto, ecc.)?
Il M5S è un metodo. Non garantisce a nessuno che gli eletti saranno i migliori, ti da solo modo di sceglierli.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
gudarian
Inviato: 28/5/2013 16:48  Aggiornato: 28/5/2013 16:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ieri però ho notato una cosa. Cioè un ritardo enorme sul sito del Viminale nell'indicazione delle sezioni scrutinate. Due esempi su tutti : Ivrea e Orbassano (dove Grillo era andato e le piazze erano strapiene). Alle 19 mostravano ancora 0 sezioni scrutinate. Forse non vuol dire niente però volevo segnalarlo


eccoli qua...mi dicevo possibile che la colpa è dei giornali..del popolo bue..ma nessuno..dico nessuno ancora aveva parlato di brogli

No..è molto più semplice..come il buon invisibile ci dice..girando per i bar (certo che rompi i coglioni anche li se fanno finta di non risponderti..) la ggente si aspettava altro dal m5s....semplice...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 28/5/2013 16:49  Aggiornato: 28/5/2013 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
Det.Conan, se ti può confortare anch'io nel mio intimo penso che le elezioni siano una truffa.
Ma mica oggi, da mò...
Però senza prove è come lamentarsi per il gol di Turone, io lo faccio ma quello che ottengo è di essere preso per il culo.
A cosa credi che serva il potere?
A questo, a fottere gli altri e poi a potersi permettere anche di prenderli per i fondelli.
Comunque, ti voglio dare un input.
Nelle famose elezioni in cui il centrosinistra vinse di un soffio, ma mantenendo al Senato un vantaggio talmente irrisorio da non poter di fatto governare, io passai (pensa un pò che stronzo che ero) la notte piazzato davanti al computer sperando di poter respingere col mio fluido magnetico l'orrendo mostro berlusconiano che rimontava.
bene, ti giuro che ad intervalli di tempo uguali corrispondevano differenziali di rimonta berlusconiana esattamente identici.
Cosa statisticamente impossibile.
Si parlò chiaramente di brogli e uno che affrontò decisamente la questione fu il giornalista Deaglio che scrisse anche un libro in cui riportava la testimonianza di una fonte del Ministero che confermava come il tutto fosse frutto di uno specifico software di gestione dei dati prodotto da una società in cui era coinvolto il partito di Berlusconi.
Se cerchi in rete, dovresti trovare qualcosa.
Manco a dirlo, Deaglio da quel giorno finì praticamente la sua carriera e a stroncarlo furono proprio i DS.
Strano?
Manco pè niente, trucco che riesce, bbono pe' n'antra vorta...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 28/5/2013 16:53  Aggiornato: 28/5/2013 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ok, dato con non ho avuto modo di vedere il tuo post, potresti farmelo leggere? Lo chiedo per curiosità dato che come ha già detto il M5S non include la laurea tra le caratteristiche necessarie per essere eletti. Ma se Grillo ha sbagliato è bene saperlo.


Eccolo....

post 804

Aigor
Inviato: 28/5/2013 16:53  Aggiornato: 28/5/2013 16:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Gudarian

la ggente si aspettava altro dal m5s....semplice...

Secondo te cosa si aspettava?
Giusto per saperlo...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
black
Inviato: 28/5/2013 16:56  Aggiornato: 28/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
.ma un minimo di autocritica...niente.....proprio..continuate a vivere sulla luna....

possibile che in 3 mesi i cattivoni vi abbiano dipinto in così malo modo che il 60% dei vostri elettori vi ha girato le spalle....

Suvvia...orsù...un minimo di modestia...forse..e dico forse..in quel 60% di elettori c'erano molti che non volevano berlusconi al governo..ed invece grazie a voi...ora si ritrovano il governo di destra più forte dell'ultimo ventennio (visto che non ci sono neanche quei mattacchioni della lega a crear problemi..) un PDR che avevate promesso di mandare a casa ed invece è stato riconfermato a 90 anni.....

Tutti grandi successi non c'è che dire....e vi lamentate che nessuno vi vota.......


gudurian vecchio calunniatore seriale...perchè non mi fai vedere quelle mail che dici di aver ricevuto dopo che notturno (NON) ti ha pubblicato la tua mail?

ancora parli usa la soda caustica quella per i cessi te lo ho gia' detto

andiamo avanti

voglio ricordare le parole del nostro pasolini,la storia ovviamente si ripete

Citazione:
Il Partito comunista italiano è un Paese pulito in un Paese sporco, un Paese onesto in un Paese disonesto, un Paese intelligente in un Paese idiota, un Paese colto in un Paese ignorante, un Paese umanistico in un Paese consumistico. In questi ultimi anni tra il Partito comunista italiano, inteso in senso autenticamente unitario - in un compatto "insieme" di dirigenti, base e votanti - e il resto dell'Italia, si è aperto un baratto: per cui il Partito comunista italiano è divenuto appunto un "Paese separato", un'isola. Ed è proprio per questo che esso può oggi avere rapporti stretti come non mai col potere effettivo, corrotto, inetto, degradato: ma si tratta di rapporti diplomatici, quasi da nazione a nazione. In realtà le due morali sono incommensurabili, intese nella loro concretezza, nella loro totalità. È possibile, proprio su queste basi, prospettare quel "compromesso", realistico, che forse salverebbe l'Italia dal completo sfacelo: "compromesso" che sarebbe però in realtà una "alleanza" tra due Stati confinanti, o tra due Stati incastrati uno nell'altro.
Ma proprio tutto ciò che di positivo ho detto sul Partito comunista italiano ne costituisce anche il momento relativamente negativo.
La divisione del Paese in due Paesi, uno affondato fino al collo nella degradazione e nella degenerazione, l'altro intatto e non compromesso, non può essere una ragione di pace e di costruttività.
Inoltre, concepita così come io l'ho qui delineata, credo oggettivamente, cioè come un Paese nel Paese, l'opposizione si identifica con un altro potere: che tuttavia è sempre potere.

complo
Inviato: 28/5/2013 16:58  Aggiornato: 28/5/2013 17:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Massimo,ti prego di prendere visione dei messaggi di complo e gudarian che quando si parla del M5S intervengono di continuo rendendo illeggibile il post e provocando incessantemente.


Puoi andare sul blog di Grillo allora. Lì chi la pensa diversamente viene cacciato immediatamente.
Lì potrai ancora credere che ci sia un 88% di laureati tra gli eletti, che tutti i rimborsi siano stati restituiti e persino che ieri il MoVimento ha avuto un GRANDE successo.
Qui invece sei su Luogocomune, approfittane per ragionare un pò.....

matteog
Inviato: 28/5/2013 17:04  Aggiornato: 28/5/2013 17:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Elezioni amministrative
per me il crollo del M5S è facilmente spiegabile:

- il 50% degli italiani non comprende un testo semplice figuriamoci usare Internet per informarsi

- il nostro è un Paese pieno di vecchi che non sono capaci di usare le nuove tecnologie

- la tv è il primo strumento di informazione per la maggior parte degli italiani

- l'elettorato del M5S è eterogeneo, quindi molti sono tornati all'ovile

- l'elettorato del M5S è rimasto deluso dall'inazione nel formare un governo, considerando che molti del PD hanno deciso di votare Grillo poi si aspettavano erroneamente di vedere un governo PD-M5S, aggiungi invece che a quelli provenienti dal PDL piaceva vedere a tutti costi un governo. Ora il M5S è al governo? no. Ne ha proposto uno? No.

presi in considerazione questi elementi, davvero pensavate che la propaganda via TV non funzionasse? davvero pensavate la diffamazione via schermo non funzionasse? davvero pensavate che l'elettorato eterogeneo fosse qualcosa di positivo? davvero pensavate che chi fosse di destra o sinistra smettesse di esserlo per votare Grillo?
davvero vi illudevate così tanto?

Allora perché alle politiche hanno preso 9 milioni di voti? anche qui era semplice:
- PD e PDL erano appena stati con Monti
- Monti non aveva concluso un cazzo
- il voto di protesta andava di moda
- la risonanza mediatica della TV anche se se ne parlava male ha dato enorme visibilità al M5S
- molta gente ha pensato "proviamo"

Ora questo elettorato visto che il suo voto non è servito ad un cazzo perché dentro il Parlamento il M5S è escluso da tutti i giochi, ha pensato, bene o male, di rivotare qualcuno che almeno qualcosa (non si sa se positiva o no) farà. Oppure si è astenuto.

Perché è oggettivo che a livello governativo il M5S non ha fatto nulla, e questo interessava alla gente.

Il M5S è destinato lentamente ad eclissarsi o al massimo diventare un partitino che conta poco.

E Grillo si sveglia solo ora capendo che ci sono 19 milioni di pensionati?
E fra l'altro si illude che i lavoratori cassaintegrati ecc. abbiano votato diversamente dall'Italia A.

Ma un minimo di autocritca nel dire che avevano sbagliato a non andare in TV? No?
Oppure capire che al cassaintegrato non gliene fotte niente dei 42 milioni di euro restituiti ma magari gli interessa sapere se troverà un lavoro a fine cassa, no eh?

Mi ricorda tanto un signor B.

P.S.: io non ho votato perché il mio comune di appartenenza non eleggeva il sindaco

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Det.Conan
Inviato: 28/5/2013 17:07  Aggiornato: 28/5/2013 17:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Complo,
sul blog di Grillo c'è tanta gente che scrive le stesse cose che dici tu.
A me non me ne frega niente se sono laureati o meno.
E' stato un flop del M5S,l'ho detto dal primo commento qui.
Ragiono benissimo.
E per questo mi rendo conto che non sei "spontaneo" in quello che dici.
E se lo sei o hai meno di 18 anni o ce l'hai a morte col M5S per motivi tuoi.
Non credere che siamo stupidi qui.
Gli altri sono solo più educati a non fartelo notare oppure ci giocano con te per divertirsi e perdere tempo.
Ciao e buona discussione.

gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:09  Aggiornato: 28/5/2013 17:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Secondo te cosa si aspettava?


sembra un videogioco

Il governo...volevano grillo al governo...lo hanno votato perchè stufi del vecchio...grillo ha vinto ma il governo non ha voluto farlo....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:11  Aggiornato: 28/5/2013 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Non credere che siamo stupidi qui.



Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Det.Conan
Inviato: 28/5/2013 17:16  Aggiornato: 28/5/2013 17:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
MatteoG,
il problema secondo me è che Grillo vive in un mondo virtuale che non rispecchia quello reale.
I lettori del suo blog,chi si informa in rete,chi va in piazza convinto rappresenta una minima parte del "popolo italiano" qualunque cosa voglia significare.
Noi qui su Lc poi non siamo che una porzione infinitesimale del corpo elettorale.
Solo che appariamo di più,scriviamo sui vari siti,commentiamo.
Quando serve firmiamo petizioni,ci mostriamo,siamo presenti.
Ma siamo una minoranza.
Una minoranza attiva e visibile.
Ma una minoranza.
Quel 25 % ha votato M5S per i motivi che dici tu.
Per ora CHI CI CREDE DAVVERO oscilla fra il 12 e il 15 %.
Tuttavia i margini per crescere ci sono.
E' stata persa una battaglia,la guerra è ancora lunga..

complo
Inviato: 28/5/2013 17:18  Aggiornato: 28/5/2013 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Complo, sul blog di Grillo c'è tanta gente che scrive le stesse cose che dici tu.


Puoi mettere un link di UNO che dica sul blog di Grillo quello che dico io?
Non scappare davanti alla richiesta di uno con meno di 18 anni, ti prego...

gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:19  Aggiornato: 28/5/2013 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
gudurian vecchio calunniatore seriale...perchè non mi fai vedere quelle mail che dici di aver ricevuto dopo che notturno (NON) ti ha pubblicato la tua mail?


eccolo qui lo scrittore di email.... o difensore di notturno... lascia stare pasolini...non è roba per voi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
black
Inviato: 28/5/2013 17:22  Aggiornato: 28/5/2013 17:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Il governo...volevano grillo al governo...lo hanno votato perchè stufi del vecchio...grillo ha vinto ma il governo non ha voluto farlo....


Citazione:

gudurian vecchio calunniatore seriale...perchè non mi fai vedere quelle mail che dici di aver ricevuto dopo che notturno (NON) ti ha pubblicato la tua mail?

ancora parli usa la soda caustica quella per i cessi te lo ho gia' detto


ste mail?

gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:23  Aggiornato: 28/5/2013 17:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
E per questo mi rendo conto che non sei "spontaneo" in quello che dici. E se lo sei o hai meno di 18 anni o ce l'hai a morte col M5S per motivi tuoi.


ora ho capito...non puoi essere maggiorenne spontaneo e contemporaneamente criticare il m5s

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:24  Aggiornato: 28/5/2013 17:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Non credere che siamo stupidi qui.


no direi di no..anche se su uno..qualche dubbio l'avrei..vero black

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
black
Inviato: 28/5/2013 17:31  Aggiornato: 28/5/2013 17:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Elezioni amministrative
dai rettile che ti abbiamo scoperto


Aigor
Inviato: 28/5/2013 17:31  Aggiornato: 28/5/2013 17:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Gudarian

Beh, per dirla tutta Grillo non ha vinto le elezioni, ha invece preso il maggior numero di voti considerando i singoli partiti.
Quindi non poteva governare.

Se la gente vuole l'impossibile non è certo colpa del M5S...

Grillo ha coerentemente seguito ciò che da mesi ripeteva: non ci alleiamo con nessuno, se una proposta è consona al nostro programma la votiamo, da qualsiasi parte arrivi altrimenti no.
Altro discorso se avesse preso la maggioranza assoluta ottenendo la maggioranza di seggi in Parlamento...

E..., detto per inciso, se faccio una domanda è per avere una risposta, anche se i videogiochi mi piacciono

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Det.Conan
Inviato: 28/5/2013 17:32  Aggiornato: 28/5/2013 17:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Puoi mettere un link di UNO che dica sul blog di Grillo quello che dico io?


1)
caro Beppe, finiamola con l'ipocrita equidistanza del movimento rispetto a PD e PDL. Sul blog compaiono migliaia di commenti ogni giorno e non ce n'e' uno, nemmeno uno, che esprima vicinanza ideologica o culturale al centrodestra.
Se continui con la politica dell'equidistanza, significa che sei tu a porti fuori dal movimento. Diventi portavoce di te stesso e non del movimento.

2)
In qualsiasi movimento o partito democratico, il leader si dimetterebbe, lasciando la direzione a una nuova persona. Noi, invece, non ci mettiamo mai in discussione. Siamo quelli che hanno sempre ragione. E stiamo diventando l'esempio dell'arroganza. Davvero dobbiamo suicidarci politicamente, come quelle sette che inseguono il guru e si buttano dal burrone? O cambiamo, o scompariamo. Potevamo avere letta per le palle. Invece ci estingueremo. Appoggio da sempre il movimento, e oggi sono incazzato nero, e ancora più incazzato a leggere l'ennesimo delirio autocelebrativo pieno di poco lucido livore. E poi, Beppe, finiscila di creare divisioni e tensioni, l'italia di serie a e b, i buoni e cattivi, gli onesti e i disonesti. Intanto che tu aspetti il 50,1% per poter governare, faremo la fine di di pietro.

3)
Che bello!
Da un gran numero di commenti al post si direbbe che molti Grillini si sentono circondati e quasi sopraffatti.
Non vi preoccupate troppo; la vostra fine politica è assai vicina. Ed il merito è tutto vostro. Non date la colpa agli altri partiti, agli italiani che non capiscono o sono complici, alla stampa e TV.
Invece di fare una seria analisi del perchè della vostra sonora sconfitta vi state comportando come i più navigati politici che tanto detestate e dite di voler combattere.

Ciao.
Te le ho postate solo per dire che sul blog di Grillo ci scrivono tutti quello che gli pare.
---------------------------------------------------------------------------------------------

http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/05/amministrative-2013-il-vero-nemico-del.html

gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:33  Aggiornato: 28/5/2013 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
E..., detto per inciso, se faccio una domanda è per avere una risposta, anche se i videogiochi mi piacciono



domandare è lecito, cortesia è rispondere...


Citazione:
Se la gente vuole l'impossibile non è certo colpa del M5S


purtroppo quello che per il m5s è impossibile per gli elettori era una speranza..

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 28/5/2013 17:39  Aggiornato: 28/5/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ciao. Te le ho postate solo per dire che sul blog di Grillo ci scrivono tutti quello che gli pare.


Quelli sono SLOGAN inoffensivi.
Postami uno che abbia detto che la cifra di 88% di laureati è FALSA o che non c'è NESSUN BONIFICO di restituzione dei rimborsi elettorali.
Il blog di Griilo, come il sito del Fatto quotidiano sono sottoposti ad INCESSANTE E SCIENTIFICA CENSURA per INDOTTRINARE chi li legge.
Te lo dice uno che conserva(va) il primo numero del "Fatto quotidiano" convinto che dopo 20 anni sarebbe diventato "cult".
A te ragionare oppure fare cosiì:

HOOOOOOO!!!! VOGLIAMO TENENERE PULITO STO CAZZO DI BLOG!!! SU DAI A INIZIARE DAI PRIMI COMMENTI PIU VOTATI CHE SONO TUTTI UGUALI. POI VEDIAMO CHE APPENA SI FA NOTARE CHE DESTRA E SINISTRA HANNO PERSO MIGLIAIA DI VOTI MENTRE IL M5S HA SOLO GUADAGNATO ECCO I NOSTRI COMMENTI ROSSATI! POI NOI SIAMO ANTIDEMOCRATICI! PIDDINI DI MERDA ANDATEVENE AFFANCULO VOI SIETE MORTI! NOI NON MOLLEREMO MAI! SAREMO SEMPRE QUA A ROMPERVI I COGLIONI!


grillino indottrinato fino al MIDOLLO

Aigor
Inviato: 28/5/2013 17:43  Aggiornato: 28/5/2013 17:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Elezioni amministrative
@Gudarian

Già... il fatto è che molti fra coloro che votano, lo fanno con la pancia e con altre parti del corpo situate più in basso.

E' per quello che, per quanto mi riguarda, ma riconosco che è un fatto personale e quindi non estendibile ad altri, quello che per me conta è vedere il comportamento di coloro che sono stati eletti.

Finora quelli che si sono fatti "tentare" sono stati fatti fuori, e gli altri provano a fare quello che mi aspettavo da loro.

Il M5S non raggiungerà mai più del 10%?

Possibile, ma preferisco il 10% di voto consapevole.
D'altronde siamo in democrazia, no?

Se la gente preferisce farsi inchiappettare dai soliti noti, ahmen.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
peonia
Inviato: 28/5/2013 17:46  Aggiornato: 28/5/2013 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative
Nelle famose elezioni in cui il centrosinistra vinse di un soffio, ma mantenendo al Senato un vantaggio talmente irrisorio da non poter di fatto governare, io passai (pensa un pò che stronzo che ero) la notte piazzato davanti al computer sperando di poter respingere col mio fluido magnetico l'orrendo mostro berlusconiano che rimontava. bene, ti giuro che ad intervalli di tempo uguali corrispondevano differenziali di rimonta berlusconiana esattamente identici. Cosa statisticamente impossibile. Si parlò chiaramente di brogli e uno che affrontò decisamente la questione fu il giornalista Deaglio che scrisse anche un libro in cui riportava la testimonianza di una fonte del Ministero che confermava come il tutto fosse frutto di uno specifico software di gestione dei dati prodotto da una società in cui era coinvolto il partito di Berlusconi. Se cerchi in rete, dovresti trovare qualcosa. Manco a dirlo, Deaglio da quel giorno finì praticamente la sua carriera e a stroncarlo furono proprio i DS. Strano?

per niente strano, è molto interessante che tu lo abbia potuto notare....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:48  Aggiornato: 28/5/2013 17:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Possibile, ma preferisco il 10% di voto consapevole


esattamente quello che vado dicendo...l'obiettivo del m5s è sostanzialmente quella quota..per diventare ago della bilancia. Una nuova lega insomma.

Ognuno usa le chiappe come meglio crede..ci mancherebbe.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 17:53  Aggiornato: 28/5/2013 18:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Nelle famose elezioni in cui il centrosinistra vinse di un soffio, ma mantenendo al Senato un vantaggio talmente irrisorio da non poter di fatto governare, io passai (pensa un pò che stronzo che ero) la notte piazzato davanti al computer sperando di poter respingere col mio fluido magnetico l'orrendo mostro berlusconiano che rimontava. bene, ti giuro che ad intervalli di tempo uguali corrispondevano differenziali di rimonta berlusconiana esattamente identici. Cosa statisticamente impossibile.


forse hanno fatto il programma in fretta e furia e non hanno considerato i volponi che passavano la notte a controllare il differenziale....magari è un baco...hai fatto presente la cosa?

Ci ha passato la notte....non ci voglio credere..... spumeggiante.....

sarà mica lo stesso Deagli

una volta cazzaro una volta meno cazzaro..dipende...un po come la Gabanelli..una volta PdR una volta signora poco attenta...

Citazione:
http://www.luogocomune.net/site/modules/911/index.php?filename=911/7-Misc/stampa/diario.html

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 17:58  Aggiornato: 28/5/2013 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
ste mail?

Campa cavallo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Tianos
Inviato: 28/5/2013 18:00  Aggiornato: 28/5/2013 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Elezioni amministrative
ahhhhh io sono invece pieno di speranza e gioia.
L'italiano finalmente sperirà dalla faccia della terra, il parassita più infimo egoistico ,cialtrone, saccente,superbo,cocciuto, pigro e vigliacco verrà spazzato via dalle pagine della storia e finalmente ridotto a quel che si merita, ossia ad una larva che sguazza nel letame degli altri. e della' "bella" italia finalmente si farà un enorme parcheggio dove frotte di turisti stranieri potranno finalmente andare a visitare quello che resta di monumenti e bellezze naturali non vendibili o cessabili perchè inchiodate al terreno senza la fastidiosa presenza di parcheggiatori con strani accenti , bagnini con una magapanza e tre menti,assessori alla cultura che lasciano vespasiani con tariffe da hotel a 5 stelle a pompei, e baristi che ti chiedono 20 auro per un bicchiere d'acqua del rubinetto.
Finalmente il territorio dell'italia potra respirare in un futuro neppure tanto lontano senza il puzzo persistente di quel parassita che la infestava.
In alto i calici!

gudarian
Inviato: 28/5/2013 18:04  Aggiornato: 28/5/2013 18:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Campa cavallo...


non posso pubblicare le email..magari colui che le ha inviate potrebbe prenderla male...

Comunque, siete veramente dei babbei (non è un offesa..) se volessi potrei inventarle e pubblicarle ma non lo faccio ho troppo rispetto della vostra intelligenza...


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 28/5/2013 18:12  Aggiornato: 28/5/2013 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Tianos

Citazione:
turisti stranieri potranno finalmente andare a visitare quello che resta di monumenti e bellezze naturali non vendibili o cessabili perchè inchiodate al terreno

Magari keshe trova il modo di spostarli...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
padegre
Inviato: 28/5/2013 18:18  Aggiornato: 28/5/2013 18:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/11/2007
Da:
Inviati: 496
 Re: Elezioni amministrative
Gli italioti appartengono a una razza culturalmente molto strana e indecifrabile: premiano chi li prende per il culo infischiandosene della volontà di loro elettori e delle promesse fatte, dimezzano i voti a chi ha rinunciato a 42 milioni di euro di rimborsi elettorali e ha mantenuto la promessa fatta in campagna elettorale di non fare alleanze con i due partiti oggi sposi nel governo Letta, PD e PDL.
Il tutto è avvenuto grazie ad una regia mediatica, a reti Tv ed edicole unificate, che ha dipinto in questi tre mesi di legislatura il M5S come dilettantesco, eterodiretto, congelato, buono solo a dire dei no, impegnato con gli scontrini e la diaria invece che con le leggi.
Praticamente la Casta (politici e giornalisti) ha saputo trasformare il rispetto delle promesse elettorali da virtù in vizio, e ha fatto apparire l’ignobile governo Letta, operazione di Palazzo patrocinata da Sua Maestà intoccabile Giorgio Napolitano, una sofferta operazione di responsabilità verso gli italiani.
Quanto ai NO di cui si accusano i pentastellati per aver mantenuto fede agli impegni elettorali, i veri e pesanti NO il M5S li ha ricevuti quando ha proposto al PD di rinunciare ai “rimborsi elettorali” nella stessa forma con cui lo aveva fatto il Movimento e considerare questo atto come l’inizio di un possibile dialogo, e poi il NO pesantissimo a votare insieme Rodotà quale nuovo Presidente della Repubblica, cosa che avrebbe sortito l’effetto di far avere a PD e SEL il via libera ad un loro governo, sostenuto in Senato dai voti grillini in cambio del recepimento di qualcuno dei 20 punti fondamentali del programma.
La presunta apertura di Bersani al Movimento per governare insieme non c’è mai stata. E’ stata una viscida sceneggiata in puro stile pretesco e veterocomunista per addossare ai giovani appena entrati in Parlamento la responsabilità di impedire un governo insieme, mentre la decisione di spartirsi il potere con Berlusconi, con i buoni uffici di Napolitano, era già stata presa da tempo.

C’è una lettura di questo governo che sembra sfuggire alla comprensione dei cittadini italiani, o meglio dei sudditi che non si scandalizzano di solenni promesse tradite il giorno dopo, ed è che questi due partiti si sorreggono a vicenda, fanno finta da anni di litigare, ma nessuno nel PD si è mai sognato di fare una legge sul conflitto di interesse, né di applicare la 361 del 1957 che rende ineleggibili i concessionari pubblici, nessuno ha mai attaccato il monopolio della TV privata perché in cambio i politici si sono spartiti la RAI, entrambi, PD e PDL, hanno fatto passare leggi ad personam o di ostacolo al lavoro dei giudici perché entrambi hanno scheletri nell’armadio e un gioco di ricatti incrociati.
La stessa legge elettorale, il famoso “porcellum”, è stata pensata proprio per favorire l’inciucio, visto che non dà una maggioranza omogenea nella Camera e nel Senato, e favorisce, anzi obbliga, a intrallazzi e trattative sottobanco, compravendita di parlamentari.

Per quale motivo il M5S avrebbe dovuto allearsi con il PD che è uno dei due pilastri di questo sistema, che non è democratico semplicemente perché inganna i propri elettori, le varie decisioni vengono prese da quattro persone, e i candidati vengono scelti dall’alto e non dal territorio?
Se il 50% degli elettori a Roma non sono andati a votare è perché cominciano a capire che tu come elettore non conti niente, ma al tempo stesso non si fanno carico di costruire una alternativa con chi, senza soldi e
Pretendere di vedere dei risultati da una opposizione che sta in Parlamento da due mesi e mezzo ed è sotto attacco senza quartiere da tutta la CASTA politico mediatica, è veramente da italioti fasulli, sudditi senza speranza che cercano chi gli toglie le castagne dal fuoco senza ma impegnarsi direttamente.
Paolo De Gregorio

black
Inviato: 28/5/2013 18:27  Aggiornato: 28/5/2013 18:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
non posso pubblicare le email..magari colui che le ha inviate potrebbe prenderla male...

Comunque, siete veramente dei babbei (non è un offesa..) se volessi potrei inventarle e pubblicarle ma non lo faccio ho troppo rispetto della vostra intelligenza...


guarda rettile era molto semplice salvavi l'immagine dello schermo sulla mail indicata con photoshop o paint facevi una righetta su chi te la aveva inviata e il tuo indirizzo a quel punto la postavi e ci facevi vedere l'orario di arrivo e il contenuto

ora ci vorrebbe un po' di lavoro di photoshop,ma la pesca è finita

è rimasto solo il lancio delle uova

calunniatore

wendellgee
Inviato: 28/5/2013 18:29  Aggiornato: 28/5/2013 18:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Elezioni amministrative
Complo

ho controllato e confermo che alla Camera la % dei laureati del M5S è del 65% (71 su 109).

Al Senato non ho potuto controllare perché i titoli non sono riportati (mettono solo le professioni). Sul sito del M5S non è più possibile accede ai cv dei senatori.

Ora però andrei avanti con le cose più serie. Ok?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
gudarian
Inviato: 28/5/2013 18:30  Aggiornato: 28/5/2013 18:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
e con questo abbiamo fatto il riassunto..
1) Italioti o popolo bue
2) la regia mediatica
3) non era vero che bersani voleva fare il governo con i grillini
4) perchè il m5s doveva allearsi..

per concludere con

Citazione:
sudditi senza speranza che cercano chi gli toglie le castagne dal fuoco senza ma impegnarsi direttamente.


esattamente quello che il m5s ha fatto...non si è impeganto direttamente nel governo.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 28/5/2013 18:31  Aggiornato: 28/5/2013 18:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
guarda rettile era molto semplice salvavi l'immagine dello schermo sulla mail indicata con photoshop o paint facevi una righetta su chi te la aveva inviata e il tuo indirizzo a quel punto la postavi e ci facevi vedere l'orario di arrivo e il contenuto


che dicevo io..babbeo..quando uno è babbeo....

ma poi perchè ci tieni tanto a vederle.. vuoi vedere se la tua è arrivata?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
horselover
Inviato: 28/5/2013 18:36  Aggiornato: 28/5/2013 18:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Elezioni amministrative
gli effetti positivi della vittoria dell'astensionismo non si possono vedere dopo solo un giorno

black
Inviato: 28/5/2013 18:37  Aggiornato: 28/5/2013 18:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
che dicevo io..babbeo..quando uno è babbeo....

ma poi perchè ci tieni tanto a vederle.. vuoi vedere se la tua è arrivata?


rettile sei viscido

la tua mail non è mai stata vista da nessuno.
sei tu che devi selezionare la visibilita' della tua mail quando ti iscrivi non il contrario.non compare in automatico ok?
semplicemente quando cliccki sul TUO nickname ti compare anche se è deselezionata,devi andare nelle tue impostazioni per vedere che invece non è visibile per gli altri utenti

finalmente la gente ha visto lo schifo di certe persone che non hanno nessun interesse a nessuna discussione tranne quello di mandarle a puttane e di insultare,basta questo

sei un falso calunniatore

black
Inviato: 28/5/2013 18:41  Aggiornato: 28/5/2013 18:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Elezioni amministrative
oppure ci vuoi raccontare che appena ti sei iscritto sei corso subito nelle impostazioni per rendere visibile la tua mail che poi come hai detto tu è composta da nome e cognome?


simpatichino il rettile

horselover
Inviato: 28/5/2013 18:52  Aggiornato: 28/5/2013 18:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Elezioni amministrative
non mi sembra che i partiti delle larghe intese siano stati premiati. gli italiani non sono scemi come crede qualcuno

Pensoso
Inviato: 28/5/2013 19:07  Aggiornato: 28/5/2013 19:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Elezioni amministrative
Attenzione che la storia è piena di elezioni locali, regionali, provinciali, europee in cui il centrosinistra ottiene un buon risultato, o schiacciante addirittura (in questo caso direi buono in senso relativo, ma discreto in senso assoluto; mi sembra abbia tenuto i suoi elettori, mentre gli altri, soprattutto il M5S, ed in parte il PDL, sono andati all'astensione).
La storia è anche piena di elezioni politiche, invece, in cui il centrosinistra perde, o al massimo ottiene "vittorie di Pirro" o pareggi, o non-vittorie, vedremo se al prossimo giro, con Renzi, la vittoria sarà effettiva e piena; però non la darei per scontata solo per la buona tenuta di queste elezioni amministrative. Sia perchè per le politche un Berlusconi (se ancora candidabile) recupera sempre (e comunque può "battersi" lo stesso per il PDL anche senza candidarsi), sia perchè nel voto nazionale l'astensione, anche se potrà aumentare, non arriverà certo così bassa, e gli astenuti che tornano al voto penso che siano sempre attratti dal M5S (ovviamente che questo gli permetta di vincere da solo è sempre difficile da prevedere).

Fossi nel M5S cercherei di continuare con le loro proposte di legge, e la restituzione di tutti i soldi che possono, facendo una campagna comunicativa molto più forte al riguardo (il web non è sufficiente), ad esempio sottolineando che loro restituiscono "a differenza degli altri" quindi si mandi più spesso qualche buon comunicatore in tv (anche se sono d'accordo che non devono andare ai talk-show "affollati" o nei programmi trash o di mero intrattenimento), si facciano conferenze stampa e comunicati bidirezionali, con persone in grado di sostenerli (tanto nel 90% dei casi sono nella ragione, o delle pagliuzze rispetto alle altre travi), facciano sit-in, manifestazioni fuori dalle camere, per far conoscere al pubblico televisivo le proprie attività concrete (quando di importanza comprensibile alla gente comune). Inoltre, la comunicazione duale (serio/faceto), per piacere la faccia solo Grillo... che ha il carisma per farla senza perdere il consenso dei "suoi" elettori potenziali. Gli altri siano decorosi, concreti, semplici, educati, e vedrete che le cose andranno bene.

Tutto questo ovviamente, la parte comunicativa, deve intensificarsi con l'avvicinarsi delle elezioni (es. ultimi due mesi), e continuare in parallelo alle abituali attività online, ed al tour nelle piazze di Grillo (che potrebbe puntare a qualche apparizione in tv meno indiretta, creando l'evento nelle utlime settimane).
Ovviamente gli altri partiti, contro i quali basterebbe ricordare quotidianamente le mille cose negative che hanno/non hanno fatto/non stanno facendo/stanno facendo, continueranno nella loro campagna denigratoria su piccolezze (sempre se non trovano cose concrete ed importanti ovviamente)... sempre per la solita pagliuzza contro la trave; ed ovviamente i mass-media faranno lo stesso (anche per semplice deontologia professionale, non necessariamente (e/o solo) perchè di parte).
Dov'è la difficoltà? Direi, soprattutto, individuare gli argomenti che sono sensibili per la maggior parte della gente comune, ovvero per i quali non sembri una ennesima pagliacciata inutile il manifestare fuori dalle camere, per esempio. Purtroppo il rischio, di sbagliare tema, porta al rischio di ottenere il risultato opposto, ossia perdere elettori ed anche attrattività per le elezioni future (sappiamo della specialità atletica italiana del salto sul carro del vincitore).
Ovviamente questo può portare alla solita rincorsa di temi populisti (anche nel senso negativo del termine in certi casi) che porano spesso consensi, ma spesso sono negativi nel concreto (almeno per me), ma non è l'unica strada percorribile, dato che ci sono anche temi concreti e non popultisti che portano al consenso della gente comune, anche di quella non alla costante ricertca di fregare il prossimo o di trarre vantaggi che non gli sarebbero, di norma, dovuti.

(uso non improprio di firma)
martin
Inviato: 28/5/2013 19:12  Aggiornato: 28/5/2013 19:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Elezioni amministrative
Oddio !! son scappati i troll dallo zoo !!!

Peccato, mi sarebbe piaciuto dare una scorsa a questa discussione, ma è impossibile...

invisibile
Inviato: 28/5/2013 19:33  Aggiornato: 28/5/2013 19:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
In questo momento i primi tre titoli su Il Giornale.it:


Citazione:
Gli ebrei americani: "Grillo studi la storia"
Nel mirino il deputato del M5S Manlio Di Stefano, che contesta gli imminenti Europei under 21 di calcio in Israele


Citazione:
Quelle stelle cadenti


Citazione:
GRILLO ARRENDITI


Chi é che diceva che berlusca non parlava mai di Grillo?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
incredulo
Inviato: 28/5/2013 19:39  Aggiornato: 28/5/2013 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Elezioni amministrative
@invisibile

Citazione:
Chi é che diceva che berlusca non parlava mai di Grillo?


Io.

E lo confermo.

Silvio Berlusconi continua a parlare del PD, dei giudici comunisti, ma mai di Grillo.

Ed è il capo che conta.

Quello che scrive il suo fogliaccio, non fa altro che legittimare quello che ho scritto sopra che ti invito a rileggete con calma.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Calvero
Inviato: 28/5/2013 19:41  Aggiornato: 28/5/2013 20:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
c'è stata un'astensione di quasi la metà dell'elettorato eppure non mi sembra che questi signori se ne preoccupino,


Non se ne preoccupano no. Ha lo stesso valore fossero andati a votare il 10% in più o il 10% in meno.

Citazione:
in altri paesi occidentali è anche peggio (gli Usa ad esempio, li ci vogliono portare infatti) eppure il potere è ancora lì


Sempre il peggio che è insufficiente a chiamarlo astensionismo.

Citazione:
Un anno fa ti avrei dato ragione, l'astensione era giusta e sacrosanta (personalmente non sono mai caduto nella trappola,vota il pd per non avere Berlusconi), oggi le cose sono diverse.


Su questo ti dò ragione in parte. Nel senso che, tranquillo, man mano che si va avanti sarà troppo tardi per tutto... e questo, per soprammercato, non dà un valore ulteriore alle crocette.

Citazione:
Le cose si raggiungono gradualmente, c'è prima bisogno che crolli l'illusione della democrazia rappresentativa, del potere delegato e che ci sia un'ampia partecipazione ai giochi politici...


Le cose si raggiungerebbero gradualmente se esponenzialmente il Sistema non amplificasse la forza del Ministero della Verità. MA di questo, lo so, "nessuno" ne accetta l'esistenza e la sua forza. Sarà, appunto, troppo tardi. Non ci siamo neanche accorti di quanto ci hanno fottuti e abituati con l'11 settembre, e si crede che per la Politica non sarà ancora più forte la propaganda.


Citazione:
loro con l'astensione si puliscono il cosiddetto, hanno i media per rigirarsi la frittata, anzi possono governare anche con soli due voti, a Roma quasi una persona su due non ha votato, eppure addirittura si parla di rimonta centrosinistra.


Sì come no. L'astensione è una cosa, la tendenza a perseguirla un'altra. Io ti parlo e ho parlato della tornata elettorale passata: quella in cui si doveva asternersi. Non ti preoccupare, non sto ripiegando. Ci sono decine e decine di Post in cui ho sostenuto che il punto di non ritorno era quello delle elezioni politiche passate. Ora: ciao mare e ave Maria. Il dado è tratto.

Per il discorso che si parla di "rimonta del centrosinistra", ci mancherebbe, chi dice niente. Sfondi una porta aperta. I Kapò sono come i criceti che corrono sulla ruota a diecimila giri e non sanno neanche perché, chi cazzo li ferma? ... quelli stanchi li degradano a Troll.

Citazione:
La consapevolezza viene fatta in piccoli passi e già c'è ne stata una, quella che ha fatto capire anche ai più pecoroni come destra e sinistra sono uguali.


Vero. Peccato che anche Te salti la questione della memoria generazionale; non ti preoccupare l'hanno già bilanciata col reato di negazionismo; vedrai che dopo questo sdoganamento, a cascata come aumenterà l'efficenza del Ministero della Verità ...

.. e i piccoli passi si trasformeranno in scoregge nel Cosmo.

Citazione:

Il voto attuale è quello che stesso Grillo poco fa nel suo blog ha scritto , quello "dei tengo famiglia, dei privilegiati, che non capiscono ancora che presto anche loro non lo saranno più".


Verissimo. Il discorso non è in contraddizione col mio.


__________
__________

PS ... sono d'accordo con Incredulo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/5/2013 19:56  Aggiornato: 28/5/2013 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
incredulo

Lui ne parla poco ma ti posso assicurare che il suo giornale ha fatto quanto é più di Repubblica, e in sincronia, li ho osservati negli ultimi mesi proprio per vedere come si muovevano.

Quello che hai scritto l'ho letto bene, come tutti i tuoi interventi. Il mio non é un negare quello che pensi perché non so. Non so se é vero ma so che é possibile e che non sarebbe la prima volta che accade. E' anche possibile che il tutto sia partito onestamente e che si trasformi nel suo opposto come successo innumerevoli volte
Di sicuro, se l'ipotesi dell'onestà di intenti é vera, la manovra per assimilarli é bella che iniziata e forse é già un pezzo avanti.
Io valuto i fatti, perché solo da quelli si può sapere e finora i fatti non mi confermano la tua idea ma nemmeno la negano.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
horselover
Inviato: 28/5/2013 20:09  Aggiornato: 28/5/2013 20:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Elezioni amministrative
giornali e tv sono compatti contro l'astensionismo che però aumenta lo stesso

invisibile
Inviato: 28/5/2013 20:20  Aggiornato: 28/5/2013 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
giornali e tv sono compatti contro l'astensionismo che però aumenta lo stesso

Secondo me se non lo fossero sarebbe sull'80% forse di più.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ohmygod
Inviato: 28/5/2013 20:30  Aggiornato: 28/5/2013 21:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Elezioni amministrative
Mazzucco

Il mefistofelico "influencer" ha saputo lavorare di fino, unendo sottili tecniche di propaganda nascosta a devastanti messaggi di tipo subliminale. Risultato: crollo catastrofico del 5 Stelle in tutta Italia, nessuna città conquistata, senza nemmeno l'onore di un miserecondo ballottaggio di consolazione.

E' impensabile che Mazzuco abbia abbinato quel mefistofelico "influencer" a qualsiasi
amante del suo lavoro in pratica noi tutti. Nessuno ne sarebbe all'altezza: il riferimento è il mefistofelico.
Se ne deduce ,forse, che "l'influencer" non sia altro che un appendice del .Sistema di Cose.

Satan!?

Finora non sono riuscito a dare a Bene un nome migliore così come non riuscirei a dare a Male un nome migliore.

horselover
Inviato: 28/5/2013 20:33  Aggiornato: 28/5/2013 20:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Elezioni amministrative
in italia i giornali li leggono in pochi e la tv la guarda meno della metà della popolazione (quando c'è la finale dei mondiali e gioca l'italia)

Red_Max
Inviato: 28/5/2013 20:43  Aggiornato: 28/5/2013 20:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Elezioni amministrative
Anch'io sono perplesso dal risultato del M5S
sono dell'idea che sul piano locale le loro idee siano molto valide, mi sfugge il motivo per cui un partito piaccia agli elettori a livello nazionale o come voto di protesta, ma non vada più bene nel proprio comune...
che sia un caso di grillismo NIMBY?
O forse a qualcuno, in fondo in fondo pensa che gli inceneritori non siano tanto male...
Ripeto quello che dissi prima delle elezioni:
Meglio un massone che fa le piste ciclabili o uno che fa le centrali nucleari?

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
LoneWolf58
Inviato: 28/5/2013 20:45  Aggiornato: 28/5/2013 20:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Elezioni amministrative
Ogni popolo ha il governo che si merita... astenuti compresi.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
NiHiLaNtH
Inviato: 28/5/2013 21:07  Aggiornato: 28/5/2013 21:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
e il bello è che a lamentarsi sono quasi sempre gli astenuti e i votanti del piddì menopeggisti


io ho votato De Vito e sono iscritto ad un meetup ma continuo a sostenere che casaleggio è un pazzo e andrebbe allontanato dal movimento

Citazione:
Meglio un massone che fa le piste ciclabili o uno che fa le centrali nucleari?


le piste ciclabili ci sono anche a Roma anche se gli ultimi 3 sindaci hanno fatto davvero schifo

trotzkij
Inviato: 28/5/2013 21:11  Aggiornato: 28/5/2013 21:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Elezioni amministrative
Ma Grillo, ha davvero perso?

2013
PDL: 6 liste per 323.272 voti (PDL: 195.749 voti)
PD: 6 liste per 433.714 (PD: 267.605 voti)
M5S: 130.635 voti

2008
PDL: 6 liste per 677.350 voti (PDL: 560.648 voti)
PD: 8 liste per 761.126 voti (PD: 521.880 voti)
M5S: 40.473 voti

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
LoneWolf58
Inviato: 28/5/2013 21:20  Aggiornato: 28/5/2013 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 28/5/2013 21:07:53
...
ma continuo a sostenere che casaleggio è un pazzo e andrebbe allontanato dal movimento
Ti dice nulla...
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
NiHiLaNtH
Inviato: 28/5/2013 21:32  Aggiornato: 28/5/2013 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ti dice nulla... Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.


infatti non ho detto che deve andare in galera

Citazione:
Il mefistofelico "influencer" ha saputo lavorare di fino, unendo sottili tecniche di propaganda nascosta a devastanti messaggi di tipo subliminale. Risultato: crollo catastrofico del 5 Stelle in tutta Italia, nessuna città conquistata, senza nemmeno l'onore di un miserecondo ballottaggio di consolazione.


tempo fa avevo scritto


"sai è un pò che ci penso ma forse il m5s è nato appositamente per fallire, per creare caos e dare così la possibilità ai mondialisti di mostrare al popolo che una politica dal basso, una politica alternativa fatta da persone comuni e oneste non è possibile, che il popolo non è in grado di scegliere cosa è meglio per la nazione e che solo le guide illuminate come monti possono garantire l'ordine

una strategia del genere fa sempre parte del loro modus operandi ( problema reazione soluzione )

quali potrebbero essere gli elementi necessari a garantire il fallimento del m5s?

elementi politici

-l'inesperienza e l'ingenuità degli eletti
-le figure di grillo e casaleggio che fanno da padroni del movimento
-attacchi inganni e manipolazioni da parte dei vecchi politici e dei media

elementi esterni ( situazioni create ad arte dai soliti noi )

-ritorno del pericolo islamico o di qualche altro gruppo
-inasprimento della crisi economica
-crescita delle tensioni in medio oriente
-disastri più o meno naturali"


Massimo ti sembra un'ipotesi così assurda ?

LoneWolf58
Inviato: 28/5/2013 21:34  Aggiornato: 28/5/2013 21:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Autore: trotzkij Inviato: 28/5/2013 21:11:55

Ma Grillo, ha davvero perso?
trotzkij... lascia perde'... se fa prima ad ammettere la sconfitta (tanto i risultati non cambiano) che a spiegare ai famosi "detrattori" tutto l'ambaradan tra politiche e amministrative.
Il vero problema è che qualcuno si aspettava qualcosa di più... non certo lui Minuto 49:55

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 28/5/2013 21:36  Aggiornato: 28/5/2013 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 28/5/2013 21:32:57
...
infatti non ho detto che deve andare in galera
Guarda che non è tratto dal codice penale... ma dalla costituzione.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
NiHiLaNtH
Inviato: 28/5/2013 21:49  Aggiornato: 28/5/2013 21:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Vade retro Satàn!



beh in effetti

"2047: ciascuno ha la sua identità in un social network mondiale creato da Google chiamato Earthlink. Per esistere devi stare in Earthlink o non esisti"

ricorda un pò

"Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.
Qui sta la sapienza. Chi ha intelligenza, calcoli il numero della bestia, perché è un numero d'uomo; e il suo numero è seicentosessantasei."


incredulo
Inviato: 28/5/2013 21:56  Aggiornato: 28/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Elezioni amministrative
@invisibile

Citazione:
Lui ne parla poco ma ti posso assicurare che il suo giornale ha fatto quanto é più di Repubblica, e in sincronia, li ho osservati negli ultimi mesi proprio per vedere come si muovevano.


Certo che sì, ma l'importante è che se ne parli, i giornali fanno il loro solito, sporco lavoro.

Citazione:
Io valuto i fatti, perché solo da quelli si può sapere e finora i fatti non mi confermano la tua idea ma nemmeno la negano.


Sai perchè non ne parla Silviuzzo bello di Grillo?

Silvio Berlusconi dichiarava anni fa:

«Questi giudici sono doppiamente matti! Per prima cosa, perchè lo sono politicamente, e secondo sono matti comunque. Per fare quel lavoro devi essere mentalmente disturbato, devi avere delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal resto della razza umana».

Rilanciando successivamente con:

Io, eletto dal popolo, non mi faccio giudicare da chi ha vinto un concorso e solo per questo indossa una toga – dice Berlusconi –, voglio essere giudicato «dai miei pari»

Chi sono questi, pari a lui in importanza, in grado di giudicarlo?

Perchè Berlusconi non è uno qualunque.



La "mano nascosta" è un simbolo ricorrente nei rituali del grado massonico "Royal Arch", ed i leader mondiali che ne fanno uso se ne servono per comunicare agli altri iniziati dell'ordine: "Questo è ciò a cui appartengo".

Veniamo a Grillo, amico intimo di Antonio Ricci e Antonio di Pietro, quell'Antonio Di Pietro ampiamente usato dai servizi segreti per distruggere i partiti tradizionali italiani, fare fuori un politico scomodo come Craxi, l'ultimo politico che ha avuto il coraggio di opporsi agli USA negando la base di Sigonella per il caso di Abu Omar e seguire una politica filopalestinese.

Grillo e la Casaleggio Associati, le 5 stelle del movimento fra le quali figura un personaggio di spessore mondiale come Enrico Sassoon, un personaggio di livello altissimo fra i signori del mondo.

Qui invece trovi moltissime informazioni, che molti giudicano vecchie ed obsolete ma che danno un'idea di come si sia arrivati alla situazione attuale.

Casaleggio dichiara espressamente:

«L’Uomo è Dio, è ovunque, è chiunque, conosce ogni cosa. Questo è il nuovo mondo di Prometeus. Tutto è iniziato con la Rivoluzione dei media con Internet alla fine del secolo scorso…»

Berlusconi sa con chi ha a che fare, sono amici, giovani amici, ne devono fare ancora di strada per arrivare al suo livello.

Non ne parla anche perchè, da mago nero quale è, sa che il parlarne ne amplifica il potere.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
NiHiLaNtH
Inviato: 28/5/2013 22:29  Aggiornato: 28/5/2013 22:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
fra le quali figura un personaggio di spessore mondiale come Enrico Sassoon


figurava.
Sassoon è uscito dalla casaleggio associati perchè la sua presenza danneggiava l'immagine del movimento

masuc
Inviato: 28/5/2013 22:35  Aggiornato: 28/5/2013 22:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Elezioni amministrative
Beh, come al solito noto che il M5S è un argomento che tira...
inoltre si sprecano i riferimenti personali ed insulti, specie verso gauderian ( e lui ricambia di cuore) ci sarebbe spazio per un richiamo all'ordine da parte di redazione, ma non vale la pena...
tanto è tutto un gioco
saluti

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
invisibile
Inviato: 28/5/2013 22:38  Aggiornato: 28/5/2013 22:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Elezioni amministrative
Incredulo

Di quello che riporti ne sono a conoscenza. Tutto questo per me non é probante perché se entri nell'arena i leoni li incontri, per forza.
Sai che ho fatto una cosa, prima delle elezioni di febbraio, che non pensavo avrei mai più fatto nella mia vita? Mi sono fatto 30 km per vedere un comizio di Grillo. L'ho fatto solo per una ragione: sentire. L'impressione é stata positiva, più di quello che mi aspettavo. Non sono infallibile ma quello mi ha convinto a dargli una possibilità.
Per le amicizie ho sentito Grillo dire che stava perdendo molti amici a causa di quello che stava facendo. Se é sincero non mi stupisce.
Ripeto che finora i fatti mi confermano la buona fede. Se i fatti in futuro diranno il contrario così sarà.
Vorrei ricordarti, perché ci tengo, che io non credo assolutamente che la democrazia, la politica, la dittatura, il Re o qualsiasi sistema di governo progettato dall'uomo possa mai funzionare. L'uomo non é in grado di "inventare" con la mente una cosa così complessa, tanto meno l'uomo moderno. La ragione é molto semplice: la mente non può farlo, é molto oltre le sue capacità. Ecco il perché dei fallimenti millenari dell'uomo.
Come dicevo a temponauta l'ordine esiste già. Non é necessario inventarlo ma comprenderlo, accettarlo e seguirlo.
Non sarà di certo Grillo che potrà fare una cosa simile al posto di ognuno di noi, come non potrà farlo nessun singolo uomo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ohmygod
Inviato: 28/5/2013 22:48  Aggiornato: 28/5/2013 22:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Elezioni amministrative
NiHiLaNtH
uno di quei Nick che mi costringe a copiarlo e a incollarlo.

Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.

come facevano a conoscere ciò era già successo nell'altrove di Mytho?
o in qualche tradizione sopravvissuta.

Calvero
Inviato: 28/5/2013 23:10  Aggiornato: 28/5/2013 23:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Ogni popolo ha il governo che si merita...


Come dire: ogni gregge ha i cani pastori e padroni che si merita. Potrebbe essere altrimenti? Diciamo che questo adagio è l'ennesimo falso problema basato sull'assunto - MAI - oggettivamente dimostrato che un popolo sarebbe sovrano. Indi non è avverabile che un popolo possa ottenere rispetto e sovranità quando accetta di essere popolo. Può valere solo nel piccolo, ove i rapporti umani danno la naturale distanza (come una famiglia ad esempio) del confronto e della responsabilità. A questo si aggiunga che tutti qui reclamano umanità, dignità, etica e responsabilità ...

... che sarebbe come dire che i negri nei campi di cotone democraticamente scelgano un carceriere più rispettoso della loro fatica. Non solo, oggigiorno, il profitto è l'unico fattore dell'equazione a fungere da cardine nella e per la massa e la dignità è contemplata solo come ideale e morale superiore, priva cioè di ogni attinenza con la realtà. Indi, per quanto ci siano miriadi di esempi in cui persone si impegnano per il prossimo e si sacrificano e amano: ---> inevitabile rimane che la forza cinetica del grande "volano umano" li conduca ineluttabilmente ed esponenzialmente ad essere sempre più schiavi, e così sarà.

Quindi diciamo che per rivelare come stanno propriamente le cose, bisognerebbe formulare in questo modo il corretto adagio:

Ogni popolo è schiavo dell'illusione che si merita...

Citazione:
... astenuti compresi.


Gli astenuti non sono esseri senzienti; anche questa è dura da comprendere. Sono come quel famoso DNA "spazzatura" che attende di essere riconosciuto dalla consapevolezza che manca; che adesso sia bistrattato dalla pazzia che imperversa, non è un problema suo ...

.. fa spallucce e si gode lo spettacolo, per deficienza altrui.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 29/5/2013 0:05  Aggiornato: 29/5/2013 0:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Elezioni amministrative

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 29/5/2013 0:14  Aggiornato: 29/5/2013 0:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 28/5/2013 23:10:21
...che sarebbe come dire che i negri nei campi di cotone democraticamente scelgano un carceriere più rispettoso della loro fatica.
Beh... io ci provo, tu ci rinunci... altri hanno desistito.
Il risultato non cambia... qualcuno lì ci sta sempre e consapevole o meno tu, io, noi schiavi rimaniamo.
Per cui non cambio di una virgola l'adagio... anzi forse si.
Ogni popolo ha il governo che si merita... se non fa nulla per cambiarlo

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 29/5/2013 0:19  Aggiornato: 29/5/2013 0:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 29/5/2013 0:34  Aggiornato: 29/5/2013 0:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
Bisogna dire che queste elezioni hanno confermato in pieno la "potenza occulta" di Casaleggio & C.

Insieme al caso Gabanelli/Report.

Come da copione, quando si parla di fatti logicamente solidi la discussione termina.
I sostenitori del Grillo/Casaleggio massone si dileguano.
Si cambia specchio, e l'arrampicata continua.

Un po' come il fuggi fuggi davanti alle 12 domande sull'11/9...non sai rispondere? E vai a spaccare in 4 particolari insignificanti.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NiHiLaNtH
Inviato: 29/5/2013 1:03  Aggiornato: 29/5/2013 1:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
ome da copione, quando si parla di fatti logicamente solidi la discussione termina. I sostenitori del Grillo/Casaleggio massone si dileguano. Si cambia specchio, e l'arrampicata continua.


io, incredulo, calvero e altri siamo ancora qui e continuiamo a postare
tu invece continui a far finta di non capire

Citazione:
come facevano a conoscere ciò era già successo nell'altrove di Mytho? o in qualche tradizione sopravvissuta.


scusa ma non ho capito
potresti spiegarti meglio?

Tarmac
Inviato: 29/5/2013 2:22  Aggiornato: 29/5/2013 2:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Elezioni amministrative
Mi scuso se non ho letto tutti i post precedenti, e' qualche giorno che non frequento il sito.
Non ho neppure seguito questa tornata elettorale a essere sincero.
Il meri risultati mi instillano queste considerazioni:

1 - Confrontare le amministrative con le politiche non ha senso. In tutte i comuni i partiti tradizionali non si presentano MAI da soli bensi' apparentati con una miriade di liste civiche, gruppuscoli autonomisti, realta' locali e chi piu' ne ha piu' ne metta.

2 - L'astensione elevatissima stravolge il risultato, questo e' chiaro, chi non e' andato ai seggi non avrebbe di sicuro scelto la vecchia politica.
Ah, per i fautori dell'astensionismo: non vi ha cagato nessuno!

3 - Sono molto felice del risultato del pdmenol, ora crederanno di essere nel giusto, Bersani e' gia' ricomparso a sputare metafore dopo mesi di oblio, pagheranno con gli interessi questa vittoria di Pirro.

4 - Se gli italiani vogliono andare a fondo con tutto il carrozzone ben venga, pero' quando saremo oltre il disastro gia' in corso, nel punto di non ritorno, non osino andare ad appendere per i piedi un tizio e l'amante come l'altra volta giusto per lavarsi la coscienza, LA COLPA SARA' INTERAMENTE LORO, anzi piu' che colpa DOLO, non essersi svegliati in tempo ed avere continuato imperterriti a legittimare una classe politica marcia e' azione assolutamente dolosa.

5 - Con il livello di informazione attuale (80° posto al mondo) il M5S puo' essere solo opposizione, ha concetti troppo proiettati in avanti per attecchire tra decine di caste che non vogliono vedere lesi i propri privilegi.

6 - Il titolo sparato all'unanimita' e' : Flop Grillo, quando i 5Stelle DA SOLI (senza multicoalizioni farlocche) hanno piazzato consiglieri in tutti i comuni dove si sono presentati e dove 5 anni fa erano 4 gatti.
Si contano, nella colonna di destra in home page del FQ ben 4 articoli con piu' o meno quel titolo, chissa' sui gionali schierati.
Dell'emorragia di voti del pdmenol (rispetto al 2008), della deblace quasi totale del pdl, dell'astensione elevatissima mai accaduta prima, della scomparsa della lega, 2 righe qua e 2 la.

Diciamo che dopo il terrore di perdere lo status quo in cui sguazzano ieri hanno tirato un po' il fiato.
Speriamo che il brindisi gli vada di traverso.
Il M5S non e' morto per nulla anche se lo sperano, si sapeva a cosa si andava incontro, non bisogna spaventarsi.
Una battaglia e' una battaglia, l'importante e' il risultato finale, sperando non sia troppo tardi.

krom2012
Inviato: 29/5/2013 2:31  Aggiornato: 29/5/2013 2:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Elezioni amministrative
@ Massimo

Ho seguito la puntata di border nights in cui partecipavi con Franceschetti, mi spiace che siete arrivati a parlare dei legami tra m5s e massoneria proprio nel finale. (In realtà la questione era stata accennata da Paolo...)
Avrei piacere che venga approfondito il discorso, magari attraverso un'altra puntata, con da una parte Franceschetti che è molto informato sull'argomento e dall'altra tu Massimo che sei abbastanza scettico sulla possibile connessione.

Citazione:
Bisogna dire che queste elezioni hanno confermato in pieno la "potenza occulta" di Casaleggio & C.


Per come la vedo io è come dire che la guerra del Vietnam ha confermato in pieno la "grande potenza" degli Usa!

----

Citazione:
Sassoon è uscito dalla casaleggio associati perchè la sua presenza danneggiava l'immagine del movimento


Capisco che Sasson rovinava l'immagine della casaleggio, avendo legami scomodi con grandi banche e massoneria, per questi motivi danneggiava la sua immagine? Il fatto che sia uscito ufficialmente dalla casaleggio associati non significa che non ne faccia più parte o che non abbia più legami!

Citazione:
"sai è un pò che ci penso ma forse il m5s è nato appositamente per fallire, per creare caos e dare così la possibilità ai mondialisti di mostrare al popolo che una politica dal basso, una politica alternativa fatta da persone comuni e oneste non è possibile, che il popolo non è in grado di scegliere cosa è meglio per la nazione e che solo le guide illuminate come monti possono garantire l'ordine una strategia del genere fa sempre parte del loro modus operandi ( problema reazione soluzione )


Ipotesi plauisibilissima, se così fosse i manovratori non hanno perso, anzi hanno vinto due volte...

...il cielo è sempre più bianco...
Redazione
Inviato: 29/5/2013 5:25  Aggiornato: 29/5/2013 5:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elezioni amministrative
NIHILANTH: "sai è un pò che ci penso ma forse il m5s è nato appositamente per fallire ... Massimo ti sembra un'ipotesi così assurda?"

Nessuna ipotesi è "assurda" per definizione. Una ipotesi può essere più o meno plausibile, a seconda del numero di riscontri oggettivi che la supportano.

E in questo caso non riesco a vederne neanche mezzo. Già fatico a credere all'ipotesi di un "fenomeno Grillo" preconfezionato a tavolino, figurati addirittura uno che comprende pure la sconfitta lungo il percorso.

giusavvo
Inviato: 29/5/2013 9:22  Aggiornato: 29/5/2013 9:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Elezioni amministrative
"Il mefistofelico "influencer" ha saputo lavorare di fino, unendo sottili tecniche di propaganda nascosta"

Si, concordo, c'è pure il concorso della Spectre con l'ausilio di tecniche di ipnosi collettiva e di controllo mentale attraverso onde elettromagnetiche...

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
complo
Inviato: 29/5/2013 10:17  Aggiornato: 29/5/2013 10:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Elezioni amministrative
Citazione:
ho controllato e confermo che alla Camera la % dei laureati del M5S è del 65% (71 su 109). Al Senato non ho potuto controllare perché i titoli non sono riportati (mettono solo le professioni). Sul sito del M5S non è più possibile accede ai cv dei senatori. Ora però andrei avanti con le cose più serie. Ok?


Ok, controlla anche i bonifici dei rimborsi e quando hai finito controlla anche questo.


Griilo incontrava gli americani anche prima di Thorne

CASUALMENTE tutte cose di cui Griilo non ha mai parlato....

Calvero
Inviato: 29/5/2013 12:32  Aggiornato: 29/5/2013 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Elezioni amministrative
Lupo:


Citazione:
Beh... io ci provo, tu ci rinunci... altri hanno desistito.


Anch'io ci provo sempre - per le cose che hanno senso, finanche dignità.

Citazione:
Il risultato non cambia... qualcuno lì ci sta sempre e consapevole o meno tu, io, noi schiavi rimaniamo.
Per cui non cambio di una virgola l'adagio... anzi forse si.


vedo che hai seguito il mio discorso

Tarmac

Citazione:

Ah, per i fautori dell'astensionismo: non vi ha cagato nessuno!


Complimenti per la zappata sui piedi. A riprova che la Scuola ha, sin dalle nostre infanzie, sborrato sui neuroni facendoli godere sì tanto da farli godere anche a distanza di decadi e decadi e decadi, poi capita di crescere e capisci che il Potere che ti viene nella testa lo fa solo per suo diletto, null'altro.

Ci mancherebbe che si trattasse di cagare qualcuno. L'astensionismo di cui qui - me e altri - hanno discusso non chiede proseliti; li RIPUDIA. Vediamo se ci si arriva ...

... naaaaaaa ... non credo, bisogna far godere le illusioni... e giù liquido seminale

NIH:

Citazione:
io, incredulo, calvero e altri siamo ancora qui e continuiamo a postare



Tranquillo .. è l'ennesima comprova, storia vecchia. Come se io stessi mai lamentando il comportamento dei Poteri. Ma per dignità verso il mio intelletto non ripeterò chi per me è IL nemico .... dopo ANNI di LC su questo argomento, ho il diritto a una sana arroganza verso chi fa finta di non sentire ...

... sfido CHIUNQUE qui dentro a mostrarmi dove io avrei avvicinato CASALEGGIO a concetti mefistofelici .. se lo fa, bene, altrimenti lo invito a mettersi la lingua dove preferisce

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 29/5/2013 14:39  Aggiornato: 29/5/2013 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Elezioni amministrative
complo, il link che hai indicato è semplicemente un report in cui analisti americani parlano di Grillo e di ciò che lui pensa.
non c'è alcun riferimento a un incontro nel 2008.
la solita tua figura di m...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ohmygod
Inviato: 29/5/2013 21:20  Aggiornato: 29/5/2013 21:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Elezioni amministrative
NiHiLaNtH
scusa ma non ho capito
potresti spiegarti meglio?

Grazie mi sono compreso meglio.
In certi "ambienti" non è importante "conoscere" da dove proviene ciò che si sà in quanto in questi "ambienti" l'importanza è stabilita dalla "piramide" di appartenenza.

In altri "ambienti" vige l'identica identificazione.

In altri "ambienti" ormai non ha più importanza tutto ciò:si copiano notizie battute dalle agenzie.

Bello no? NO!
Dal vostro "mefistofelico" ohmygod:-
81.82.83.84


Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA