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politica italiana : Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “grillini” in casta
Inviato da Redazione il 19/5/2013 20:42:59 (10274 letture)

di Leonardo Facco

Penso di essere stato l’unico (o tra i pochissimi), nel bel mezzo della ridondante cagnara della stampa nazionale, a sostenere da sempre – e controcorrente – che il Movimento 5 Stelle non c’entra – e mai è c’entrato nulla in vero – con l’antipolitica. Ciononostante, l’ascesa del partito che di Grillo è l’emanazione è stata puntualmente bollata come l’avanzare senza freni di “quel sentimento antipolitico che mette a repentaglio le nostre istituzioni”. Quest’ultimo ritornello ha trovato in Giorgio Napolitano il più acceso dei giaculatori, con tanto di prefiche parlamentari pronte a battergli le mani, a rieleggerlo, e a cantare con lui in coro una litania tanto falsa quanto straziante.

L’antipolitica è una cosa seria, viene da lontano, essa è il tentativo di arginare lo Stato, il potere e il governo rispetto alla propria sfera privata. Non certo quello di piagnucolare se non si viene nominati al Copasir. Antipolitica non significa sottrarsi alla società, alle proprie responsabilità. Significa, semmai, più “laissez faire”, maggiori possibilità di scegliere liberamente, un’altra idea di comunità insomma. Antipolitica è il ritorno del “buon senso”. [...]


Pensatori come Lao Tze, Étienne de la Boétié, Thoureau, Spencer, Spooner, De Molinari, Rothbard rappresentano l’antipolitica. Nessuno di loro, guarda il caso, appartiene alla cultura e all’ideologia di cui sono invasati i grillini.

Poi, come sempre, arrivano i fatti – anche se in Italia contano poco e qualcuno li chiamerà “scivoloni” – a mettere in chiaro come stanno le cose: son bastati un paio di mesi di frequentazione dei palazzacci romani, dei profumi delle rosticcerie teverine, per trasformare gli “spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini, politicamente irreggimentati ed istituzionalizzati. “Difficile fare il deputato con 2.500 euro al mese”, ha sentenziato tale Patrizia Terzoni, mentre tra i pentastellati – travestiti ormai da deputati e senatori mainstream – si votava per decidere di trattenere per sé anche la diaria.

Nulla di nuovo sotto il sole, il “potere tende a corrompere” diceva Lord Acton. Certo è che in quanto a tempi, le orde al “servizio” del comico genovese hanno battuto ogni record di omologazione. Meglio così, almeno una volta per tutte si smetterà di definire il Movimento le cui stelle son cinque – ma pur sempre a cinque punte – come una compagine antipolitica, tutta intenta a mettere fine alle prebende della casta.

Beppe Grillo, dopo i primi successi alle amministrative, ebbe a sentenziare: “Questo è solo l’inizio, ci vediamo in Parlamento”. Ci sono arrivati e in massa! Da oggi, l’unica casta che cominceranno ad odiare sarà, probabilmente, Letizia.

Leonardo Facco

Fonte L'indipendenza

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
munchmadon
Inviato: 19/5/2013 20:49  Aggiornato: 19/5/2013 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2009
Da: Isernia
Inviati: 77
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedo che la merda continua ad arrivare a vagonate. Poco male.

IKKINO
Inviato: 19/5/2013 20:51  Aggiornato: 19/5/2013 20:51
So tutto
Iscritto: 23/12/2010
Da:
Inviati: 17
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
sei poco informato leonardo

DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 20:53  Aggiornato: 19/5/2013 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sinceramente questo articolo non l'ho capito per niente !!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Redazione
Inviato: 19/5/2013 20:56  Aggiornato: 19/5/2013 20:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
DJGIOSTRA: "Sinceramente questo articolo non l'ho capito per niente !!!!!!!"

Mi è stato segnalato come "articolo fuori dal coro", e l'ho pubblicato.

A voi commentarlo.

DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 21:06  Aggiornato: 19/5/2013 21:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Che io sappia il discorso della diaria dei 5S e' stata sollevata da pochi isolati che hanno richiesto di poterla
trattenere.
Messa al voto la mozione e' stata resspinta e la maggior parte e' concorde a mantenere il patto firmato.
Si sapeva che qualcuno avrebbe fatto marcia indietro.

Citazione:
A voi commentarlo.

Secondo me e' altra merda sparata sull'M5S.
Stanno documentando la restituzione della diaria mettendo in rete i resoconti.
Ma anche se fosse vero, non bisogna dimenticare quello che fanno o che cercano di fare che per me
e' molto importante....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
AG
Inviato: 19/5/2013 21:12  Aggiornato: 19/5/2013 21:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Leggo questo articolo riportato e mi viene in mente il fu (ma sempre attuale) Pierangelo Bertoli.

...e le masturbazioni cerebrali le lascio a chi è maturo al punto giusto, le mie canzoni voglio raccontarle a chi sa masturbarsi per il gusto...

Forse (e sto citando la notizia) "Poi, come sempre, arrivano i fatti".

- 42.000.000 di rimborsi elettorali restituiti.
- Eccedenza delle donazioni per finanziare la campagna elettorale devoluta alla costruzione di una palestra per Mirandola terremotata
- Questione diaria discussa ma infine approvata (5mila euro lordi, poco più di 2500 euro netti)

Più che promesse -al momento- non solo fatti.
Fatti che aiutano.

Santaruina
Inviato: 19/5/2013 21:13  Aggiornato: 19/5/2013 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A me il discorso di Facco appare ineccepibile.
Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo.

I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci.

non esistono buoni propositi làggiù: chiunque si creda migliore dei suoi simili al punto di arrogarsi il diritto di "legiferare" per conto loro è "infetto" in partenza, e la stanza del potere non fa che far esplodere il virus.

Grillo tenta di gestire i suoi come sue emanazioni, sbraita di linee da seguire e di epurazioni, in un nostalgico revival dei grandiosi anni post rivoluzione d'ottobre.

L'arroganza di queste persone, la loro puzza sotto il naso nel loro proclamarsi "migliori" e "cittadini", unite all'ipocrisia del non rinunciare ai benefici del loro nuovo status li rende davvero indigesti.

Comunque all'inizio un appoggio a tale movimento poteva anche essere comprensibile, vista la "voglia di cambiamento" e una generale non-conoscenza riguardo la vera essenza del movimento.

ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
hendrix
Inviato: 19/5/2013 21:22  Aggiornato: 19/5/2013 21:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 21:24  Aggiornato: 19/5/2013 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Santaruina:
Citazione:
ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.

A quanto pare non e' cosi chiaro......

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Redazione
Inviato: 19/5/2013 21:41  Aggiornato: 19/5/2013 21:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
SANTARUINA: "L'arroganza di queste persone, la loro puzza sotto il naso nel loro proclamarsi "migliori" e "cittadini", unite all'ipocrisia del non rinunciare ai benefici del loro nuovo status li rende davvero indigesti."
Anche a me ha dato fastidio vedere i grillini che si atteggiano a esseri morali superiori. Lo sono sicuramente (anche perchè ci vuole poco, rispetto agli altri parlamentari), ma non è una qualità da ostentare apertamente ogni tre minuti, come fanno loro.

Starei però più attento a non confondere un rimborso spese - che secondo me è più che legittimo, per chi viene da fuori Roma - con i "benefici" di ben altro tipo, di cui sono abituati a godere i politici da sempre. Non mi sembra che i grillini abbiano chiesto l'auto blu o una pensione dorata.

Sento in te una certa fretta di "chiudere" la faccenda M5S al più presto, anche se in realtà dobbiamo ancora vederli alla prova dei fatti.

Citazione:
ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.
L'unica cosa che mi è chiara è che sono normalissimi esseri umani, che si trovano a dover bilanciare i loro ideali con una situazione reale tutt'altro che facile, piena di insidie e di veleni di ogni tipo.

Soltanto una persona prevenuta può aver già deciso che "ormai non ci sono più scuse" per loro. Specialmente se questa persona ha saputo mostrare, in altre situazioni, una grande capacità di comprensione della natura umana.

Giacula
Inviato: 19/5/2013 21:48  Aggiornato: 19/5/2013 21:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se qualcuno del M5S volesse rompere l'accordo e tenere senza motivo tutta la diaria, è liberissimo di farlo. Ma il giorno dopo verrà sbattuto fuori dal movimento 5 stelle.

Preoccupiamoci del resto della politica italiana, invece di rompere le palle al M5S...

Qui un bell'intervento di Alessandro Di Battista riguardo la diaria:

http://www.youtube.com/watch?v=6HDJ3bV4_L4

Redazione
Inviato: 19/5/2013 21:59  Aggiornato: 19/5/2013 21:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GIACULA: Tosto Di Battista. Mi piace molto.

invisibile
Inviato: 19/5/2013 22:10  Aggiornato: 19/5/2013 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Io trovo questo articolo molto superficiale.
Non conosco l'autore ma sembra che abbia emesso la condanna su tutto e tutti diciamo in modo molto leggero.
Il M5S non ha una struttura centralizzata come i partiti. L'unica figura di riferimento é Grillo. Non Hanno mezzi ne economici ne mediatici di massa. Non sono ben organizzati. Molte cose non sono state chiarite nemmeno tra di loro. Nessuno si aspettava un risultato simile. Pochissimi sono preparati all'impatto devastante dei palazzi. In realtà devono ancora iniziare visto che l'idea di base é la democrazia diretta, con la piattaforma web etc. Si sono ritrovati in massa nelle stanze del potere prima di essere diventati quello che dichiarano voler essere, o almeno lo sono solo in minima parte. E' un bel casino, come quando esci di corsa per andare al lavoro e in metro ti accorgi che ti sei dimenticato le scarpe, le mutande e i documenti della tua relazione...
Grillo ha detto che si aspettava un 15% di "traditori". Finora sono molti di meno nonostante abbiano passato vicende molto delicate: lo "scouting" del PD (nell'antichità si chiamava corruzione), l'elezione del PDR per dirne due delle maggiori.
Ora, con queste premesse sia il risultato elettorale sia le promesse già mantenute, 42 milioni di euro rifiutati ed il rifiuto di allearsi con altri partiti per citare le due più "grosse", considerando che adesso sono nel luogo ideato ad arte per la corruzione, quello che sono riusciti a fare é veramente sorprendente.
Fanno errori grossolani? Mi stupirei del contrario. Qualcuno é tentato dalle "sirene"? Certo, mica sono 160 Lao Tzu sono gente comune (tranne qualcuno). Sono troppo fanatici di Grillo? In parte e non tutti. Non sono la soluzione a tutti i mali del mondo? Lo penso anche io.
Quanto é facile giudicare...
Direi di aspettare ancora un po prima di emettere la sentenza di morte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Dusty
Inviato: 19/5/2013 22:11  Aggiornato: 19/5/2013 22:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Starei però più attento a non confondere un rimborso spese - che secondo me è più che legittimo, per chi viene da fuori Roma - con i "benefici" di ben altro tipo, di cui sono abituati a godere i politici da sempre. Non mi sembra che i grillini abbiano chiesto l'auto blu o una pensione dorata.

Dai tempo al tempo... sono passati pochi mesi.

Quando una persona cambia stile di vita e si vede precipitato in un nuovo mondo che non conosce non si abitua subito.

Ma al lusso ci si abitua in fretta, fino al momento in cui non si riesce a farne a meno.

Aspettiamo qualche anno per tirare le somme, e vedremo chi ha ragione...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Zingaro
Inviato: 19/5/2013 22:11  Aggiornato: 19/5/2013 22:11
So tutto
Iscritto: 14/5/2011
Da:
Inviati: 24
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se spingessero un po' di più per: sovranità monertaria, scie chimiche, cure alternative, contrasto ai poteri forti, energie alternative eccetera.... potrebbero anche prendersi il doppio della casta che per me andrebbero bene lo stesso.

Sertes
Inviato: 19/5/2013 22:18  Aggiornato: 19/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Un articolo inutilmente offensivo e privo di fatti: tantovaleva aprire un apposito "commenti liberi" con moratoria preventiva per chi attacca i "grillini", così ci si poveva sbizzarrire a portare articoli di giornale e mezze verità assortite.

Sono felice, Massimo, che tipicamente il livello da raggiungere per essere pubblicati su LC sia più alto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 19/5/2013 22:18  Aggiornato: 19/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Redazione

Citazione:
Anche a me ha dato fastidio vedere i grillini che si atteggiano a esseri morali superiori. Lo sono sicuramente (anche perchè ci vuole poco, rispetto agli altri parlamentari), ma non è una qualità da ostentare apertamente ogni tre minuti, come fanno loro.

Sono d'accordo ma nonostante questo fanno bene, per ora.
Mi spiego. Parlando in giro con la gente ho potuto ri-verificare quanto i media la facciano da padrone. La maggior parte della gente non sa che c'è un movimento politico che é in parlamento, che sta mantenendo le promesse elettorali, rifiuto dei rimborsi elettorali, non allearsi con i partiti etc. Per chi si informa da solo, e queste cose le sa la cosa appare fastidiosa ma io credo che lo facciano soprattutto per informare. Qualcuno si atteggia di sicuro ma secondo me é una strategia per cercare di bypassare i media mainstream.

A proposito di non atteggiarsi e di Alessandro di Battista

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 22:18  Aggiornato: 19/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Dusty:
Citazione:
Dai tempo al tempo... sono passati pochi mesi.

Perfettamente d'accordo !! Infatti l'articolo secondo me e' un po' in anticipo !
Poi magari diventeranno peggio degli attuali politici ma almeno diamogli la possibilita' !!!
..........
Credo di aver capito che questo e' anche il pensiero di Massimo. (Correggimi se sbaglio...)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
peonia
Inviato: 19/5/2013 22:27  Aggiornato: 19/5/2013 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Santaruina mi fa specie.....anche tu abbocchi alla propaganda?

Per non ripetere con parole mie, che sarebbero meno incisive, i fatti, pregherei di leggere, (l'ho già postato ma credo sia stato ignorato...)
questo interessantissimo articolo di Sergio di Cori Modigliani
http://www.liberi-pensieri.info/2013/05/come-i-media-e-i-partiti-hanno-sostituito-la-percezione-della-realta-alla-realta-oggettiva/

....Oggi, il vantaggio rispetto alla fase precedente ai social networks, alla rete, e alla comunicazione di massa, consiste nel fatto che è possibile verificare alla fonte. Un tempo non era possibile. Si era ricettori passivi. Dipende da noi, quindi, sottrarci alla manipolazione, diventare pro-attivi. Capire e far nostro il principio per cui ci rifiutiamo di “reagire sulla base di una percezione” ma scegliamo di diventare inter-attivi, dato che abbiamo la possibilità di andare a controllare il dato. Se ci basiamo su ciò che ci dice la Repubblica, il Giornale o il tiggì o –ancora peggio- ciò che leggiamo su facebook da anonimi virtuali, a noi non verrà fornita nessuna notizia, bensì ci arriverà già (precotta) la percezione della notizia. Lo sanno molto bene i consulenti della comunicazione di Berlusconi e di Letta. E’ una modalità molto chiara. E’ facile sottrarsi, se ci sta a cuore sapere ciò che davvero accade. Veniamo a un esempio diretto su un fatto di cui negli ultimi giorni si è parlato, senza fornire i dati oggettivi, ma fornendo la percezione dei fatti: le diarie degli eletti M5s e il loro comportamento rispetto alle cifre percepite. Il livello di confusione è stato originato dalla cupola mediatica “per annacquare e svilire il Senso” innescando una spirale della percezione indotta in modo tale da inibire il dato alla fonte e far parlare la gente di qualcosa d’altro. C’è cascato perfino Grillo che ha tentato di arginare l’effetto “lavorando sulla percezione”, quindi commettendo l’errore di entrare nel gioco di chi voleva che si parlasse proprio di quello e non del dato oggettivo. Oggi, la maggior parte delle persone parla dell’argomento pensando di essere al corrente della situazione mentre invece non è così: le persone ignorano il dato oggettivo e hanno incorporato soltanto “una percezione del dato”. Adesso vi fornisco i dati oggettivi. Ai quali vi consiglio di non aderire per principio perché lo scrivo io, ma di andare a controllarli alla fonte, essendo un vostro diritto legale. Lo potete fare. Ogni cittadino ha il diritto di telefonare alla camera dei deputati, farsi passare il centralino della presidenza e chiedere ragguagli su eventi formalmente rubricati a un numero verde 800 0129555 oppure allo 06/67601. Potete anche chiedere di farvi passare direttamente il gruppo del M5s e chiedere informazioni “ufficiali”, in modo tale da verificare le informazioni e quindi “costruirvi dentro una percezione legittima: la vostra” perché basata su un dato oggettivo. Ho telefonato alla camera e ho parlato con uno dei segretari responsabili della Boldrini che mi ha ufficialmente notificato il seguente fatto: “In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo fnalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici. La stampa intera –quotidiano la Repubblica in testa insieme alla Lega Nord- ci ha fatto sapere dieci giorni fa che la Regione Lombardia ha “attuato una riduzione di 1.931 euro lordi dallo stipendio dei consiglieri”. La notizia è vera, rubricata in data 7 maggio. Non hanno detto, però, che in data 8 maggio è stato deliberato un aumento di 2.159 euro netti –come rimborso elettorale permanente per le “spese correnti di gestione”- a quegli stessi consiglieri regionali ai quali era stata detratta, il giorno prima, la cifra di 1.931 euro lordi. Quindi, la stampa intera ha presentato un “aumento” come se fosse una “riduzione”. Se vivete in Lombardia potete telefonare al consiglio regionale, ed è un vostro diritto costituzionale avere copia delle delibere firmate dal presidente Roberto Maroni. Sempre su repubblica si è letto che senatori e deputati del M5s erano in rivolta perché si volevano tenere la diaria, facendo anche i nomi della Taverna, di Di Battista e di altri. In data 12 maggio 2013 il deputato Alessandro Di Battista e la senatrice Paola Taverna, nel corso di una manifestazione pubblica che si è svolta a Piazza Rosolino Pilo, nel quartiere di Monteverde vecchio a Roma, alle ore 19, hanno comunicato “ufficialmente” l’esito del loro comportamento. Ha detto Paola Taverna. “Prima di essere eletta guadagnavo 1.100 euro al mese. Il mio stipendio ammonta a 19.460 euro, di cui io ho scelto di percepirne complessivamente 4.400 euro, restituendone 15.000 allo Stato. Non potendo contribuire alla costituzione di un fondo perché la commissione bilancio ha bocciato il nostro emendamento, ho deciso di accettare la restituzione allo Stato, nella speranza che li usino per i cittadini”. Il deputato Di Battista ha dichiarato “La cifra di mia competenza ammonta a 20.900 euro perché mi è stata attribuita anche la quota supplementaria relativa alla mia qualifica di vice-presidente della commissione esteri. Di questa cifra, ho restituito la cifra di 15.500 euro che sono ritornate allo stesso ufficio della ragioneria di Stato da cui erano partiti”. Nessun organo di stampa ha dato comunicazione di queste notizie. Rimane, quindi, nella gente, la “percezione” che all’interno degli eletti del M5s ci sia un problema relativo alla restituzione degli stipendi percepiti. Non è così, nella realtà. E’ così nella “percezione” della gente. Ma ciò che deve contare nel cittadino non è la percezione bensì il dato reale. Evitiamo di cadere nella trappola percettiva. E’ la stessa che fa credere a tante donne che l’onorevole Daniela Santanchè sia una paladina dei diritti civili delle donne. Non fidiamoci di ciò che leggiamo su facebook o sulla stampa. Andiamo a controllare di persona o sulle pagine personali delle persone per le quali abbiamo votato, qualunque sia il partito di appartenenza, oppure telefonando alla Camera dei Deputati. Bisogna abituarsi a ragionare sulla realtà dei dati e non sulla percezione........

che giornali leggi Santaruina?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 19/5/2013 22:28  Aggiornato: 19/5/2013 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
http://www.youtube.com/watch?v=oWdhjdlgwyY&feature=share

un esempio di disinformazione...

edit: riguardo al fatto che qualche volta "si diano delle arie" , a me fanno pure tenerezza perchè sicuramente è solo un atteggiamento di difesa, visti i continui, ingiusti e calunniosi attacchi e la voglia e l'esigenza di differenziarsi dalla cloaca in cui si trovano...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
almarro
Inviato: 19/5/2013 22:51  Aggiornato: 19/5/2013 22:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/4/2013
Da:
Inviati: 70
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Semplicemente un articolo scritto da una persona pensante!
Ce ne fossero di più
Che dice l'articolo?
Che il m5s,poichè facente parte dell'attuale sistema politico ecc.,è abbassato al suo livello,cioè merda.Si destreggia quindi in un sistema talmente volutamente scemo che affronta solo critiche sceme
Ha cioè vita facile,che si aspettava questo che ha scritto l'articolo?
Tutto sempre al di sotto della scoreggia drammatica di stato,come diceva un certo C.B.

peonia
Inviato: 19/5/2013 23:01  Aggiornato: 19/5/2013 23:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
una persona pensante?!

allora forse sono gli altri che non pensano abbastanza!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ELFLACO
Inviato: 19/5/2013 23:08  Aggiornato: 19/5/2013 23:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Eheh fuori dal coro va bene .Ma fuori dal mondo è un'altra .

Fa tristezza e anche tenerezza come alcuni "pensatori" se ne siano accorti adesso che la diaria esiste e che la casta la prende .
Pensa quanto sono casta questi grillini che discutono e si pongono il problema se tenersi 2500 euro o 5000 euro!!!

E si!! gentaccia .Noi in Italia siamo abituati ad altro tipo di politici .Ad altro tipo di Moralità ,di senso dello stato .Non parliamo di onestà .Per favore .!!!!

I cosi detti politici,quelli della casta vera,quelli che da 60 anni si prendono i nostri soldi,che sia aumentano "Le diarie" tutti gli anni per mettercela nel culo a noi ,a questi nessuno a mai fatto notare che forse prendono un pò troppi soldi .
Invece adesso fanno i fiscalisti e contano i peli del culo al MS5 per potersi vantare di combattere gli sprechi e gli abusi del potere . A me questo tipo di persone fanno una grande tenerezza .

Se in questi 60 anni avessimo avuto dei "grillini" che si fossero posti il dubbio se guadagnare 5000 euro in più o in meno non staremo sicuramente nella merda come adesso .
Sono 60 anni o più che L'Italia aspetta i fiscalisti , i controllori della moralità ,quelli che non ti fanno passare una .

DOVE STRAMALEDETTO CAZZO SONO STATI IN TUTTI QUESTI ANNI??????

ps: almeno in questi ultimi 20 anni!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
peonia
Inviato: 19/5/2013 23:11  Aggiornato: 19/5/2013 23:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Infatti a me sembrano tutti impazziti, pure quelli che non avresti mai sospettato....se non è manipolazione questa....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 19/5/2013 23:12  Aggiornato: 19/5/2013 23:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
___________________
______________

Fare i conti partendo dalla politica è come pensare che fare uscire il dentifricio dal suo tubetto e reinserirlo comporti la stessa fatica.

La corruttibilità, già: - è un dilemma complicato da sempre, come da sempre si pensa che l'uomo giusto, l'uomo sano, possa entrare/coesistere nei ruoli, senza che dentro lo stampino [di quei ruoli] ci era nato.

L'uomo è nato fuori dai palazzi; l'uomo è natura. Cazzo, sembra una banalità, nevvero e per la miseria ? e come la mettiamo?? andiamo tutti nei boschi?? porca la miseria ...

Non ho nulla contro i Grillini in sé, perché, è vero, una priorità morale l'hanno, è indubbio, come ha sottolineato Mazzucco, hanno questo merito - però - senza voler offendere nessuno ...

.. sono gli stessi meriti che io ho ad esser nato in un posto piuttosto che un altro. Capiamoci, al di là delle stronzate patriottiche, si vorrebbe sapere ad esempio, quali meriti o demeriti "noi" si sarebbe guadagnati sì da dire - "io sono italiano!!" (e per la Madonna aggiungiamo) ... orsù ditemi, e quando l'hai scelto? ..quando eri nei testicoli del babbo, o quando viaggiavi nell'ottava dimensione in cerca di un posto sulla Terra? MAH ...

Insomma, il Potere rende meritevole chi non ha il Potere. Questa è l'unica Legge. Semplice. Spieghiamolo con le parole dei cattivi. Andreotti nella sua famosa frase de "Il potere logora chi non ce l'ha" ha detto soltanto la verità e, come già argomentai, Andreotti era uno psicologo; sapeva cos'era la massa e la sua coscienza; sapeva cos'è uno Stato e cos'era [cos'è] sulla coscienza della gente. Quindi ha proliferato e se lo è meritato. Certo, era quanto di più brutto gli si può attribuire a un personaggio, ma non era un coglione, né un'ipocrita, cioè un comunista. Quindi vinceva. Quindi vinceranno sempre.

E i Grillini possono vincere? .. diciamo che potrebbero, ma si torna ancora una volta lì: - la natura umana non può permettersi il controllo, né controllare, senza che non scenda al compromesso di base: il fascismo; che poi sia a stampo democratico o manifesto in maniera ufficiale, sempre una Piramide dovrà schiacciare i suoi sudditi più deboli. Senza contare un altro fattore: la modernità. La nostra. Quella che ha il profitto al centro dei suoi interessi, non l'uomo. Quindi, per soprammercato, oggi più di un secolo fa, non potrà esistere civiltà che non precluda i più e dove si garantisce una vita diciamo dignitosa, quella dovrà poggiare sulla testa di un "terzo mondo" qualsiasi; uno tra i tanti; quelli che anche noi insieme ai Grillini non vogliamo vedere perché, poverini, siamo in Crisi adesso.

Questo articolo comunque si prende licenze poetiche non da poco. VABBE'.. I fatti sono i fatti e dicono molto altro. Veramente fare certi paragoni con la vecchia classe politica, significa essere delle Talpe che hanno fumato tre cannoni e mentre scavavano la loro buca hanno ingoiato per sbaglio tre strisce di LSD.

Comunque. Dicevamo.

Nessuno nasce nei palazzi, nasciamo in famiglia - è diverso. La propaganda poi per cui lo Stato possa mai avvicinarsi metaforicamente a una "Famiglia in grande", spero non si dovrà spiegarlo che è una stronzata. E pensare che la famiglia che ti dà tutto, non ha mica un cazzo di INNO, però lo Stato che ti concede quello che ti concede perché gli paghi il Pizzo .. ecco che ti si arroga anche divinizzazioni come il famoso Vilipendio. MA per la madonna (e due), "pensa un po te", direbbe Ivan. Se qualcuno dice stronzo a mio padre è a querela di parte, se dico stronzo al Presidente della repubblica mi trovo la psico-polizia in salotto. Che mondo pittoresco.

Sinceramente sono dispiaciuto della faccenda, anche se non ho votato. D'altronde il lato umano delle Piazze era carico di cuore, e questo è innegabile, e non era cosa di pancia .. come i Kapò volevano fosse. E per fortuna, anzi per demeriti - le risposte sono arrivate più importanti dagli altri versanti...

.. stile che adesso è comprovato che sostenere che Monti era una persona seria e che i Miny Poni la gente li cavalca per andare ai centri commerciali, ha la medesima credibilità. Checcazzo, qualche soddisfazione c'è stata.

Il problema in sostanza credo sia questo, l'uomo è corruttibile; punto. Indi e per cui [una buona volta] non è da domandarsi quali sono e dove trovare quelli giusti, ma comprendere quali ruoli all'umanità non possono appartenere. Sempre se vogliamo rimanere natura ...

.. per tutto il resto c'è Mastercard, il NWO e la demmograzia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 19/5/2013 23:52  Aggiornato: 19/5/2013 23:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
avrebbe già detto tutto AG ma a quanto pare il suo commento è stato ignorato o non è stato capito.

AG elenca dei fatti:
- 42.000.000 di rimborsi elettorali restituiti.
- Eccedenza delle donazioni per finanziare la campagna elettorale devoluta alla costruzione di una palestra per Mirandola terremotata
- Questione diaria discussa ma infine approvata (5mila euro lordi, poco più di 2500 euro netti)

Ora vediamo i fatti Facco:
- .

Già perchè nel trafiletto in cui elenca quelli che - per lui - sono fatti, in realtà mette un "ha sentenziato" (che non è sentenziare, al più dichiarare, ma sarà l'articolista senz'altro più esperto di me in italiano) e "si votava per trattenere" che, volendo, si può esprimere parimenti, anzi, col senno di poi avrebbe pure più senso, "si votava per la RESTITUZIONE".
Fine, non c'è altro: il riportare una dichiarazione estrapolata dal discorso e il fatto che abbiano votato, mantenendola, la linea prevista.

Io non so di cosa siano invasati i grillini, ma di sicuro mi sembra che questo articolo sia pieno di distorsioni e, come piacerebbe alla Letizia nella sua lingua madre, colossali cazzate.
Chissà invece di cosa è pieno questo facco.

cnj
Inviato: 19/5/2013 23:58  Aggiornato: 20/5/2013 0:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Con la diaria hanno rotto i coglioni..... ma non i "grillini", i giornalisti che non sanno cos'altro raccontare di meglio. Invece di valutare cosa stanno dicendo,facendo,proponedo,inventando i "grillini" in Parlamento continuano a fare gossip.
La diaria è un fatto interno ed è già stato chiarito ampiamente.
VITO CRIMI: "NESSUNA CRESTA SULLA DIARIA"
C'è un contratto e c'è una firma e ci sono i pilastri del M5S.
Uno di questi è "fuori i soldi dalla politica".
Chi non ci sta è meglio che stia lontano dal M5S.
Chi c'è stato ed ora è allettatto dai soldi se ne esce con calma o, come è già successo, viene giustamente cacciato. Se non fosse così (O quasi così. Tagliare troppo sulle paghe non serve. Serve buon senso e non estremismo) la prima cosa che farei e mandare affanculo pure loro.

Parliamo di qualcosa di più sostanzioso. Ad esempio sulla denuncia fatta dalle Iene in cui viene raccontato che è da decenni che in Parlamento girano loschi individui, appartenenti a multinazionali, che distribuiscono 1000 o 2000 euro al mese (o a voto?) a chi si piega ai loro interessi con i voti nelle Camere o nelle Commissioni.
I giornamlisti parlano della "diaria" del M5S evitando di parlare di criminali incalliti e mafiosi eletti dagli italiani che ormai ci hanno succhiato l'anima.
A quei giornalisti dico che non valgono nulla. Anzi un cazzo!

Dopo la puntata di Report su RaiTre
Ragazzi non prendetevela, fanno le pulci a tutti ed è giusto che le facciano anche a noi, ed è ovvio che dietro al blog ci siano delle spese...non colgo la sorpresa, ne lo scoop, sulla questione pubblicità; voglio contribuire alla trasparenza ricordando che a fronte di oltre 770.000 euro raccolti (donazioni dei cittadini per campagna elettorale 5 stelle), sono stati spesi circa 350.000 euro. La differenza (ben 420.000 euro!!!) sarà devoluta al Comune di Mirandola, uno dei più duramente colpiti dal terremoto del maggio 2012, che riedificherà a Quarantoli la palestra della scuola elementare.
Michele Dell'Orco, Deputato M5S
Facebook 19.05.2013

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Vhiper82
Inviato: 20/5/2013 0:10  Aggiornato: 20/5/2013 0:10
So tutto
Iscritto: 11/2/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Scusate, io di politica non ne capisco molto (quasi per niente) ma andando per logica non mi pare che nessuno di noi "al di fuori dei Palazzi" abbia ricevute, buste paga o dichiarazione dei redditi del M5S o Pdl o Pd ecc... quindi che loro abbiano rinunciato ai privilegi o meno non mi interessa, perchè comunque non ne ho la certezza (San Tommaso, ndr).
Chiunque, secondo me, entri a far parte di un "certo giro" deve stare alle regole di chi lo dirige, o tutto ciò che si dice sulle banche, Rotschild, Goldman, Big pharma ecc... non è vero?! Quindi o Grillo e co si adeguano (con molta sofferenza a quanto pare ) o non fanno parte di questo giro...correggetemi se sbaglio.
Ma l'impressione che questo movimento ha fatto a me è proprio quello dell'articolo sopracitato e quindi, come cantava Ligabue
quando questa merda intorno sempre merda resterà riconoscerai l'odore perché questa è la realtà...

Redazione
Inviato: 20/5/2013 0:22  Aggiornato: 20/5/2013 0:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
SERTES: "Sono felice, Massimo, che tipicamente il livello da raggiungere per essere pubblicati su LC sia più alto"

Come tu sai, LC pubblica anche articoli sui quali si può non essere d'accordo.

Se però circola questa sensazione, che i grillini stanno cedendo alle lusinghe del sistema, è importante parlarne.

Se poi risulterà che la sensazione è infondata - come sembra esserlo in questo caso - tanto meglio. Ma nel frattempo chi ci legge ha avuto modo di capire perchè è infondata.

(In fondo, abbiamo pubblicato persino Benetazzo. )

Redazione
Inviato: 20/5/2013 0:24  Aggiornato: 20/5/2013 0:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
DUSTY: "Dai tempo al tempo... sono passati pochi mesi. Quando una persona cambia stile di vita e si vede precipitato in un nuovo mondo che non conosce non si abitua subito. Ma al lusso ci si abitua in fretta, fino al momento in cui non si riesce a farne a meno. Aspettiamo qualche anno per tirare le somme, e vedremo chi ha ragione..."

Io non mai scommesso un centesimo sul fatto che i grillini riuscirano a restare immuni da questa tentazione.

Però me lo auguro di cuore. Mentre tu (e altri) sembrate quasi contenti se accadrà il contrario.

Boh. Non capisco.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 0:54  Aggiornato: 20/5/2013 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mentre tu (e altri) sembrate quasi contenti se accadrà il contrario.


Per me è significativo precisare, visto che hai generalizzato sulla cosa... e, cosa importante per la questione che sollevi, lasciamo da parte il mio essere, per dirla in soldoni, anti-democratico.

Io non concordo proprio con delle questioni insite ai programmi dei Grillini. Quindi, anche fossi stato uno che sostiene la democrazia, non avevo ugualmente nel periodo elettorale qualcuno che mi rappresentava e meritasse il mio voto. Detto questo, a me dispiace questa cosa e mi auguro si riesca a dare con un colpo di coda un altro scossone al sistema dei faccendieri (per chiamarli con l'eufemismo d'obbligo).

Quantomeno sarebbe utile in qualche modo fare entrare il Governo in una seconda crisi "esistenziale". Ne gioveremmo tutti. Fosse anche per accelerare i tempi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
krom2012
Inviato: 20/5/2013 0:58  Aggiornato: 20/5/2013 0:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il titolo dell'articolo dà una conclusione scontata e discutibile, a dirla tutta i grillini dal momento che hanno messo piede in parlamento sono parte di una casta senza il bisogno di trasformazioni attraverso diarie, abbassamenti di stipendio o opere di beneficenza.
Che diano il buon esempio mi sembra il minimo, in ogni caso sono e restano ladri come tutti gli altri politici, visto che fino ad ora non hanno fatto nulla, se poi han preso poco o tanto che differenza c'è? I soldi gli hanno presi e 5000 euro non sono 2 centesimi! Tunnel vision? No, è un sistema sbagliato e ovviamente si trovano a fare i ladri legalizzati, ma nessuno ce li ha mandati, a parte Grillo e co.!
L'attenzione come sempre però è rivolta altrove, si vanno a fare i conti in tasca ai politici grillini che sono l'ultimo anello della catena M5S, gestito dalla peggiore massoneria deviata internazionale.
Bisogna dargli tempo dite, ma per fare che, per rubare altri soldi? Intanto mentre si parla di chi prende di più e chi di meno, molte persone lo prendono solo in quel posto, sono disperate a tal punto che pensano come ammazzare i figli e poi a come farla finita. Ma oggi il tema principale è l'Imu, l'imurtacci loro. Intanto porteranno l'IVA al 22% e i grillini dove cazzo sono?
Bravi continuate a difendere i vostri carnefici, poi non vi lamentate se incontrate gente col piccone che vuole spaccarvi la testa, che viene etichetta carnefice quando in realtà è solo una vittima, un mostro che ha creato la società civile del benessere, del benessere di pochi però.
Dategli ancora corda, giusto il tempo per svendere interamente il paese e farne una demolizione controllata in ogni settore.

Io i grllini gli ho già condannati per complicità prima delle elezioni, poi ovviamente ci sono persone in buona fede, ma questo non li giustifica, la casta per conto mio deve sparire. Tra qualche mese sarete ancora qui a dire, è passato troppo poco tempo per tirare delle conclusioni e ricominciate da capo......Comunque avete l'alibi di dire che è passato poco tempo e non si possono condannare, facendo paragoni assurdi, fateli santi già che ci siete! che pena...

CHE COSA CI AVETE GUADAGNATO DA QUANDO CI SONO I GRILLINI AL GOVERNO? Un filo di speranza molto teso! Continuate a vivere di illusioni che intanto il paese sprofonda nella merda!

Citazione:
Il M5S non ha una struttura centralizzata come i partiti. L'unica figura di riferimento é Grillo. Non Hanno mezzi ne economici ne mediatici di massa.


Il fatto che non vi facciano vedere la struttura non significa che non ce l'abbia! E in quella struttura non si siedono i grillini politici. Dire che non hanno i mezzi economici e mediatici è un'assurdità colossale, fatti una ricerca su Casaleggio e delle lobby di cui fa parte, ma forse anche il nome Casaleggio ASSOCIATI è passato inosservato. Ci sono massoni che puntano il dito contro il m5s perchè lo vedono come un pericolo ma non dicono il perchè. Ai piani alti è in corso una guerra tra massonerie per spartirsi il menù, tra cui figura anche il piatto Italia e voi state discutendo su chi ruba di meno ai piani bassi della finta opposizione di poveri ingenui inconsapevoli!

...il cielo è sempre più bianco...
yarebon
Inviato: 20/5/2013 1:01  Aggiornato: 20/5/2013 1:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Intanto anche la Gabanelli nella puntata di report di questa sera, critica fortemente il movimento e non sapendo dove appigliarsi parla dei soldi delle pubblicità del web e di Casaleggio.
Sono contento che la Gabanelli ne parla male è un altro segno che stanno dando fastidio.
a tutti i critici:
il mondo non è bianco e nero ed è necessario in questa fase creare negli italiani una mentalità che spazzi via la politica della delega, delle caste e dei privilegi. La demorazia rappresentativa deve essere spazzata via, sostituita da un tipo di società dove ognuno possa realizzarsi senza che debba delegare la propria vita ad altri.
Se aspettate che si instauri da un giorno all'altro l'anarchia e volete che il sistema sia abbattuto in poco tempo paradossalmente date una mano ancora di più al sistema, perchè siete degli oppositori (delle mosche in realtà, un ronzio che non fa male al potere) oltretutto ipocriti perchè vivete all'interno del sistema e ne utilizzate i suoi mezzi, insomma mi sembra un pò presto fare le pulci ad un movimento che almeno nella coscienza collettiva fa entrare ideali come democrazia partecipativa, del merito e non dei privilegi, dei cittadini, indipendentemente se poi si dimostreranno il contrario, ma questo è presto per dirlo.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 1:15  Aggiornato: 20/5/2013 1:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se aspettate che si instauri da un giorno all'altro l'anarchia e volete che il sistema sia abbattuto in poco tempo paradossalmente date una mano ancora di più al sistema, perchè siete degli oppositori (


Anche qui preciso, visto che si va sul generale e ci tengo alle posizioni che sostengo. Io non auspico l'anarchia. Sostengo che se messa come "stella polare" può condurre a far regredire il Potere. Per quanto io sia anti-Stato e sempre lo sarò, non auspico nemmeno che crolli ... ma che si prenda coscienza del percorso a ritroso da fare ...

.... Citazione:
oltretutto ipocriti perchè vivete all'interno del sistema e ne utilizzate i suoi mezzi


.. questa invece è una bugia o un sofisma, a seconda dell'osservazione. Questo è un Sistema fascista e mafioso, un sistema dove pago il pizzo e le Tasse. Se Te parli di ipocrisia allora devi prendere il coraggio a due mani prima di metterla in gioco e rispondere al problema etico che l'ipocrisia comporta ...

1) chi merita cosa

2) quello che ci hanno dato cosa non ci ha permesso di essere?

3) dimostrare che chi non si riconosce nel sistema, in un sistema che non ha origini divine né è sceso dal cielo, non abbia diritto di sputare nel piatto dove mangia, finanche cercare di distruggerlo

Se sai dare risposte certe a queste indagini che scatenano il "tuo" problema, allora potrai essere parimenti certo di poter dare dell'ipocrita a chi non ha deciso nulla, né da bambino ha potuto evitare di essere un balilla ... e non quelli di Mussolini. Altrimenti non hai la minima autorevolezza, in questo senso, di condannare gli altri.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
krom2012
Inviato: 20/5/2013 1:28  Aggiornato: 20/5/2013 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Intanto anche la Gabanelli nella puntata di report di questa sera, critica fortemente il movimento e non sapendo dove appigliarsi parla dei soldi delle pubblicità del web e di Casaleggio. Sono contento che la Gabanelli ne parla male è un altro segno che stanno dando fastidio.


La tv è roba loro, a chi danno fastidio l'ho già scritto, se poi sei così ingenuo da credere che da questo scontro di poteri tu ci guadagnerai qualcosa, qualsiasi cosa intendo, stai fresco!

Sul resto sei fuori strada, condivido la risposta di Calvero.

...il cielo è sempre più bianco...
Pielpino
Inviato: 20/5/2013 1:45  Aggiornato: 20/5/2013 2:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Eppure è così facile per chi usa il web, sapere cosa hanno fatto in pochi mesi, nonostante mancassero le commissioni, basterebbe giusto tener d'occhio i 2 canali youtube ufficiali in cui sono archiviati tutti gli interventi, le proposte, gli emendamenti (che per il 99,9% vengono bocciati purtroppo) e le varie spiegazioni, quotidianamente:

http://www.youtube.com/user/M5SParlamento
http://www.youtube.com/user/senatocinquestelle

Sfatato il mito del "non fanno nulla", visto che son gli unici che entrano alle 8 ed escono in media alle 22 dal lunedì al venerdì e non solo mezz'ora a settimana, momento in cui si vota ed in cui appunto gli altri renumerano la diaria (se non si è presenti alle votazioni, per regolamento vengono decurtate 300 euro a botta sul rimborso forfettario), vorrei capire se chi ha scritto l'articolo abbia capito cosa si intende per diaria.

L'indennità (lo stipendio) è una cosa (5 mila euro lordi per gli eletti m5s,11 mila quelli ufficiali), la diaria (rimborso forfettario) è un'altra.

La discussione di alcuni verteva semplicemente sul fatto che molti inizialmente han fatto dei prestiti in banca per affitare casa, anticipando 2 mensilità sulla caparra e cercavano di capire se potevano, con la prima diaria, coprire questo esborso, parliamo di qualche centinaio di euro, troppo comodo per i media giocarci sopra e mescolare la diaria con lo stipendio che non c'entra una cippa. Non c'è mai stato un caso, del tipo, mi rimangio tutto, in realtà mi tengo il malloppone (capirai, perdere la faccia per poche centinaia di euro, più furbo è stato mastrangeli che si è inventato perseguitato passando al gruppo misto semmai).

Mi spiace, ma essendo la prima volta che in home page di LC vedo un articolo fazioso che nè aggiunge, nè informa come alternativa ai media ufficiali, ma anzi, evidenzia solo il rancore dello scrivente a prescindere, per niente informato e senza portare prove partendo da una base errata come mi sembra di aver dimostrato, mi son sentito di intervenire.


EDIT:Per i più pigri che non han voglia di guardarsi i video,sempre per il fatto che non fanno nulla, allego giusto l'ultimo bollettino inviato ai meet up e gli infopoint da stampare con l'elenco delle proposte di legge,le interrogazioni e degli emendamenti presentati, riguarda l'ultima settimana solamente https://www.facebook.com/photo.php?fbid=566076046748714&set=a.566065390083113.1073741829.553183731371279&type=1&theater

etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 1:54  Aggiornato: 20/5/2013 1:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini

Ma tutti tutti? Tutti, tutti, tutti?.

20 anni e più di porcate bipartisan e qui si fa il pelo a qualche povero sfigatello abbagliato dal denaro facile dopo 2 mesi dall'insediamento.

Dai Facco, un pò di sana, libertaria tolleranza. Dopotutto li hanno votati sti "invasati". Un po' come quelli che decidono di andare da Mc Donald, non facciamone una tragedia. Un pò di grillini non faranno più male di un Big Mac ogni tanto. Sono puliti pure loro.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Det.Conan
Inviato: 20/5/2013 2:01  Aggiornato: 20/5/2013 2:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Dato che la percezione delle cose è tutto in politica(visto che i contenuti sono capiti da pochi)vi chiedo :
Ma prima del M5S avete mai sentito la parola "reddito di cittadinanza" in Italia?
Prima del M5S quante volte avete sentito la parola "rimborsi elettorali"?
Quante volte avete sentito "diaria"?Solo l'anno scorso se chiedevi in giro non sapeva nessuno manco cos'era la diaria..
Di cosa stiamo parlando??
Il media mainstream si sta letteralmente "ca..o" sotto.
E reagisce nell'unico modo che può : con la diffamazione,le insinuazioni,i virgolettati e gli ammiccamenti.
Della diaria non ha mai fregato un ca..o a nessuno,nemmeno agli elettori 5stelle frega un ca..o della diaria che era l'ultima cosa da tagliare.
E poi non diciamo fesserie.
A Roma con 2500 euro non ci vivi facendo il parlamentare.
Proprio per il ruolo in sè che comporta spese di rappresentanza,partecipare a riunioni,comprarti il frac e lo smoking che se no nemmeno ti fanno entrare in certe parti dove devi andare PER LAVORO..2500 euro sono una miseria se a molti ci aggiungi moglie e figli.
Eppure lo hanno stabilito e lo rispetteranno.
E' un sacrificio.Meriterebbero un monumento.
Di cosa stiamo parlando quindi??
Ma era chiaro che la Gabanelli non ha nulla da spartire con la vera informazione che ricordiamolo non consiste nella par condicio di sputtanare tutti quando si parla di fondazioni e finanziamenti ma se non ci metti pure i 5Stelle non sei obiettiva.
Vedrete Rodotà che farà poi.
Se i giochi si faranno davvero duri lo pregheranno di fondare un nuovo partito con Sel pur di togliere voti al Movimento.

Caro Massimo,il problema per "loro" non è nè la diaria nè la trasparenza in politica.
Le paroline magiche di cui hanno paura sono "sovranità monetaria","referendum sull'euro","togliere il segreto di Stato sulle stragi","scie chimiche"..
Se Grillo le pronuncerà chiare e forti magari in tv ne vedrete delle belle..
Perchè "loro" saranno costretti a parlarne.
Ovvio che ne parleranno a favore del potere ma ne dovranno parlare.
Ed è di questo che hanno una paura fottuta.
Che ne dovranno parlare..
Per ora sono all'antipasto di quello che verrà fatto al Movimento nei prossimi mesi.
Buona Rivoluzione a tutti

krom2012
Inviato: 20/5/2013 3:11  Aggiornato: 20/5/2013 3:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
basterebbe giusto tener d'occhio i 2 canali youtube ufficiali in cui sono archiviati tutti gli interventi, le proposte, gli emendamenti (che per il 99,9% vengono bocciati purtroppo)


Citazione:
Sfatato il mito del "non fanno nulla", visto che son gli unici che entrano alle 8 ed escono in media alle 22 dal lunedì al venerdì e non solo mezz'ora a settimana


Hai ragione si stanno facendo un mazzo così, peccato che non portino a termine nessun lavoro visto che ogni cosa che fanno viene bocciata, è un fallimento e una perdita di tempo. A quanto pare non contano nulla anche se li hanno votati un terzo degli italiani. A che cosa dovrebbe servire un governo? A migliorare il benessere dei cittadini o a peggiorarlo? La domanda è sempre la stessa, zuppa o pan bagnato, alla fine che cosa ci guadagnate?
Non è neanche tanto colpa loro, ma vostra che li avete votati, quanto detto è rivolto a livello generale a tutti gli elettori dell'inutile casta politica, io a differenza vostra non ho un partito preso e non mi ostino a difendere l'indifendibile. E' sempre la solita storia creata unicamente per dividerci, oggi difendete i grillini, domani le giraffe e dopodomani saremo ancora qui a discutere, mentre la nostra condizione sarà ancora la stessa a essere ottimisti.
Scrivete suicidio, cercate su google news e guardate il massacro che è in atto, poi andate a vedere chi continua ad arricchirsi da questa situazione.

Citazione:
Che ne dovranno parlare.. Per ora sono all'antipasto di quello che verrà fatto al Movimento nei prossimi mesi. Buona Rivoluzione a tutti


E' finito il tempo delle parole, è ora di passare ai fatti, siate realisti per favore, io per il momento sto vedendo buona impiccagione, altro che buona rivoluzione.

Citazione:
A Roma con 2500 euro non ci vivi facendo il parlamentare.


Non bastano i soldi che rubano, poveracci, facciamo una colletta!

...il cielo è sempre più bianco...
Kempes
Inviato: 20/5/2013 3:36  Aggiornato: 20/5/2013 3:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2011
Da: Highgate Cemetery
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Questo articolo lo ha scritto Leonardo Facco, e questo fa gia capire che leggerlo significa perdere minuti preziosi del proprio tempo per fare altro. Non è credibile un personaggio conosciuto per i suoi deliri sul suo canale You Tube (da vedere il video dove tesse le lodi Mc Donald), peccato che abbia il ban facile con chi gli fa fare sistematicamente figure di merda, tipico degli anarcocapitalisti.
Scusate, ogni rimprovero per questo mio punto di vista che esula dall'argomento è piu che giustificabile.

La libertà anarchica ha tutte le delicatezze della buona compagnia.
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 6:46  Aggiornato: 20/5/2013 6:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi è stato segnalato come "articolo fuori dal coro", e l'ho pubblicato.
In cosa sarebbe fuori dal coro...? A me pare allineato come la quasi totalità degli articoli sul M5S.
Mi piacerebbe che articoli di denuncia facessero nomi e dettagliassero circostanze... invece si prende una frase di quà.. una di là e ci si ricama il solito gossip.

Ivan Catalano - Rendiconto spese periodo - Marzo/Aprile 2013

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ElenaM
Inviato: 20/5/2013 7:48  Aggiornato: 20/5/2013 7:48
So tutto
Iscritto: 17/5/2011
Da:
Inviati: 28
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
L' articolo è approssimativo, quindi inesatto.
Anzi, manco lo chiamerei articolo, sono semplici opinioni personali.
La notizia è che è stato messo ai voti e si è deciso di rendicontare e restituire l' eccesso. Tant'è che da quando è stato deciso è calato il silenzio sulla questione.
Dopodichè sono cominciate le accuse: i grillini (e già questa definizione è davvero ingiusta e denigratoria, come se quelli in parlamento parlassero solo per conto di Grillo e fossero burattini manovrati da lui) pensano solo agli scontrini. Beh, io vi consiglio di seguirne qualcuno su FB e controllare di persona il loro lavoro in parlamento. Scoprirete persone preparate, e se non lo sono studiano e si preparano, SEMPRE PRESENTI cosa assolutamente non scontata, (basta vedere le foto di denuncia che quasi quotidianamente pubblicano per denunciare il fatto che l' assenteismo ingiustificato tra gli altri deputati raggiunge vette vergognose. Quanti di voi possono assentarsi da un lavoro così ben retribuito senza dar conto a nessuno?)
e hanno già depositato diverse proposte di legge.
Ovviamente tralascio il fatto che i rimborsi elettorali non li hanno manco visti passare sul loro conto e stiamo parlando di 42 milioni di euro e del fatto che in parlamento hanno bocciato la loro proposta di attuare un fondo su cui far confluire i soldi risparmiati perchè avrebbe messo in cattiva luce gli altri prlamentari e perchè così possono dire che "visto? Manco il fondo solidarietà hanno fatto.".
Sapete cosa gli hanno consigliato? Di fare beneficanza a titolo personale. Il concetto che quei soldi appartengono al popolo, alla nazione, non sfiora neppure i vecchi politicanti. È tutto loro, il poco che avanza ce lo elemosinano.
Abbiate pazienza, ma io sono stufa di questo schifo, e di chi per ottusità non riesce a guardare oltre i vecchi schemi.
E neppure mi riferisco a chi vota a dx, ma a chi vota a sx e crede ancora che qualcuno arriverà a salvarci.
Siete muniti della cosa essenziale: un pc e un collegamento internet.
Agitate le vostre dita e fate quello che ho fatto io: cercatevi il meet up più vicino in zona e partecipate agli incontri. Scoprirete due cose fondamentali: 1 che voi potete dare un contributo, 2 che gli attivisti sono persone in gamba, gente preparata che risiede sul territorio, che lo conosce bene, che è in contatto con tutte le realtà, i comitati, le associazioni, ecc.
Poi è molto probabile, anzi direi quasi certo che qualcuno sia la classica mela marcia, che ci sia gente che entra in un modo e si piazza in un altro, questo fa parte della natura umana.
Però scoprirete anche un' atra cosa: che queste persone che lavorano male o marciano contro il movimento potete anche non votarle più.
Bella la DEMOCRAZIA, vero?

incredulo
Inviato: 20/5/2013 7:54  Aggiornato: 20/5/2013 8:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Questo articolo è di una superficialità assurda, come del resto lo è il suo autore che ho visto all'opera impegnato della "difesa" di Mc Donald's nel video postato da hendrix.

Argomentazioni zero, dati meno di zero, solo una generica e superficiale analisi fondata sul nulla.

Poi perle come questa:

Citazione:
L’antipolitica è una cosa seria, viene da lontano, essa è il tentativo di arginare lo Stato, il potere e il governo rispetto alla propria sfera privata. Non certo quello di piagnucolare se non si viene nominati al Copasir. Antipolitica non significa sottrarsi alla società, alle proprie responsabilità. Significa, semmai, più “laissez faire”, maggiori possibilità di scegliere liberamente, un’altra idea di comunità insomma. Antipolitica è il ritorno del “buon senso”. [...]


Leggendola si può giustamente seguire il pensiero di qualcuno che ha consigliato di impegnare il proprio tempo in maniera più proficua che leggere il pensiero del suo autore.

Detto questo, vorrei fare presente a coloro che sono dentro al movimento 5s che il Sistema prevede diversi centri di Potere.

Il Parlamento è uno dei meno incisivi.

Figurarsi poi quando non hai i numeri per vincere nelle votazioni e sei emarginato.

Credere di cambiare usando lo strumento parlamentare è come pensare di vincere una gara di Formula uno con una Punto.

Si può discutere all'infinito di come sia meglio addobbarla e truccarla, di quali meccanici prendere, di quali ingegneri arruolare, di quale politica interna alla squadra corse sia meglio adottare, ma quella Punto mai vincerà una gara.

La "buona volontà" da sola non è mai servita a modificare una beneamata minchia.

Il Potere è una questione di livelli.

Puoi giocarci, vincere, perdere, essere incisivo solo fino ad un certo livello, ma quando si incomincia a fare sul serio, quando si vuole andare ad incidere a livelli superiori o diventi come loro o sei un uomo morto.

In bocca al lupo comunque.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
peonia
Inviato: 20/5/2013 8:09  Aggiornato: 20/5/2013 8:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
1) la Gabanelli è una gatekeeper, dimostrato in più occasioni, ancora ne parlate?

2) Ogni cittadino ha il diritto di telefonare alla camera dei deputati, farsi passare il centralino della presidenza e chiedere ragguagli su eventi formalmente rubricati a un numero verde 800 0129555 oppure allo 06/67601. Potete anche chiedere di farvi passare direttamente il gruppo del M5s e chiedere informazioni “ufficiali”, in modo tale da verificare le informazioni e quindi “costruirvi dentro una percezione legittima: la vostra” perché basata su un dato oggettivo. Ho telefonato alla camera e ho parlato con uno dei segretari responsabili della Boldrini che mi ha ufficialmente notificato il seguente fatto: “In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo fnalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici. La stampa intera –quotidiano la Repubblica in testa insieme alla Lega Nord- ci ha fatto sapere dieci giorni fa che la Regione Lombardia ha “attuato una riduzione di 1.931 euro lordi dallo stipendio dei consiglieri”. La notizia è vera, rubricata in data 7 maggio. Non hanno detto, però, che in data 8 maggio è stato deliberato un aumento di 2.159 euro netti –come rimborso elettorale permanente per le “spese correnti di gestione”- a quegli stessi consiglieri regionali ai quali era stata detratta, il giorno prima, la cifra di 1.931 euro lordi. Quindi, la stampa intera ha presentato un “aumento” come se fosse una “riduzione”. Se vivete in Lombardia potete telefonare al consiglio regionale, ed è un vostro diritto costituzionale

3) solo chi ha pregiudizi può continuare a menarla con Casaleggio bla bla bla...visto che la polizia postale è andata anche da lui a controllare il blog e chi nel blog è violento"....

4) il tipo che ha scritto l'articolo è fazioso

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Spiderman
Inviato: 20/5/2013 8:42  Aggiornato: 20/5/2013 8:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Articolo senza senso, il M5S ha reso una montagna di soldi, ha rinunciato alla diaria non spesa e ha pure devoluto il denaro rimasto (denaro devoluto da volontari e non sottratto con leggine varie) dallo tsunami tour al comune di Mirandola, non dimentichiamo che si sono ridotti lo stipendio notevolmente. Ad oggi un articolo di questo genere non ha ragione di esistere, come va a finire non si sa, potrebbe essere la più schifosa forza politica mai esistita, così come potrebbe essere la migliore e la più limpida di sempre, troppo presto per tirare le somme. Di certo c'è chi sta facendo di tutto per mettere in cattiva luce questo movimento, con ogni stratagemma e con nessun scrupolo, la superficialità di questo articolo è solo uno dei tanti esempi sparsi tra tv, giornali e web.

PS Chi l'ha segnalato l'articolo, ivan?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
ElenaM
Inviato: 20/5/2013 9:05  Aggiornato: 20/5/2013 9:05
So tutto
Iscritto: 17/5/2011
Da:
Inviati: 28
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Beh, incredulo, non fa una piega.
I poteri forti ci sono e ci saranno sempre.
Non si possono sconfiggere, troveranno sempre il modo di speculare, gudagnare e sopravvivere sulle spalle di qualcuno.
Ma noi abbiamo il dovere di provarci quanto meno per far capire che questa è una mammella a cui non possono più nutrirsi senza dare qualcosa in cambio.
Non sono gli stessi poteri forti che in altri paesi con un livello di consapevolezza sociale e civile maggiore del nostro fanno i loro affari comunque facendo però campare in modo degno la popolazione?
Che in Germania non ci sono i poteri forti?
Beh, allora mi spiace se vogliono continuare imperterriti anche qui devono cedere un minimo di benessere sociale. Se proprio dobbiamo essere i loro schiavi, pretendiamo di essere almeno ben pagati e riprendiamoci diritti e dignità.

etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 9:10  Aggiornato: 20/5/2013 9:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Krom2012
Citazione:
...alla fine che cosa ci guadagnate?

C'e' un errore nella coniugazione del verbo, dovrebbe essere "guadagniamo."

Citazione:
oggi difendete i grillini,

No, oggi si difende un'idea.
La gabbia sono le etichette, che la propaganda sa perfettamente come usare (e con gran successo, pare).

Vorrei sapere quando mai si e' verificato che un parlamentare (tipo Alessandro di Battista) abbia candidamente ammesso che (citazione non letterale) "Il palazzo, il potere, possono dare alla testa, ti fanno sentire fuori dal mondo, trovarti quasi ventimila euro al mese quando non li guadagnavi in un anno e' di sicuro allettante" etc...etc...
Cioe' uno che da dentro il Sistema denuncia la propria debolezza "carnale", che si sente tentato ma resiste e per questo chiede aiuto a chi sta fuori, di fargli sentire il fiato sul collo, di ricordargli qual è l'idea, qual e' il motivo per cui si ritrovano li dentro. Beh, se questo non e' un cambiamento, una presa di coscienza, un tentativo di resistere e cercare di cambiare, sinceramente non saprei come chiamarlo.

@Incredulo
Citazione:
Questo articolo è di una superficialità assurda,

Concordo. Non e' questione di essere d'accordo o meno.
E' un articolo "fallace", e sono un tantinello stupito dalla scelta di pubblicarlo.
A meno che non si voglia esercitare il lettore all'individuazione delle fallacie logiche.
In questo caso l'articolo ci sta tutto.

Per quanto riguarda la "scalfizione" del potere: ogni scalata, grande o piccola, inizia con un passo. Pazienza, perseveranza, determinazione.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Dusty
Inviato: 20/5/2013 9:41  Aggiornato: 20/5/2013 9:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Io non mai scommesso un centesimo sul fatto che i grillini riuscirano a restare immuni da questa tentazione.

Però me lo auguro di cuore. Mentre tu (e altri) sembrate quasi contenti se accadrà il contrario.


Io non sono affatto contento!
Sarebbe bello se non succedesse, potrei dormire sonni migliori pensando che al contrario di qualunque essere umano, il grillino quando investito dal potere, come nei cartoni animati, cambia la propria natura e comincia più a pensare a degli sconosciuti prima che a se stesso, ai propri cari, ed ai propri amici (e questo ancora senza prendere in considerazione le pressioni esterne).

Avendo però già parecchi capelli bianchi in testa so che le cose non funzionano in questo modo, ed a differenza di altri, lo accetto.

E so che sebbene non esista soluzione ottimale a questo problema, per migliorare le cose il potere va decentrato quanto più possibile invece che accentrato, che è l'opposto esatto di quanto si augura Grillo.

Se sembra che sono contento è solo la magra consolazione di una Cassandra.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
invisibile
Inviato: 20/5/2013 9:50  Aggiornato: 20/5/2013 9:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Che diano il buon esempio mi sembra il minimo, in ogni caso sono e restano ladri come tutti gli altri politici, visto che fino ad ora non hanno fatto nulla...

Informati prima di dire cose sbagliate. Lo so che ti stanno sulle palle, il che é sacrosanto - ci mancherebbe - ma sembra che questo condizioni molto la tua visione. Per inciso, anche a me vari eletti del 5* stanno sulle palle...

Per fare uno dei numerosi esempi possibili su cosa stanno facendo: quando hanno sbloccato quei miliardi che lo stato deve alle imprese i 5* si sono messi li a smazzarsi il decreto e, sorpresa sorpresa, hanno scoperto che le imprese non avrebbero ricevuto un cazzo ma bensì il "sistema creditizio", cioè le banche... Poi le banche avrebbero dovuto darli alle imprese. Insomma, uno dei soliti trucchi per rubare dalle spese (altro che diaria qui si parla di fare la cresta su miliardi). Colti in fallo, il governo ha ammesso la "dimenticanza" e cambiato il decreto, per non fare una figura di merda. Probabilmente su quei soldi ci faranno la cresta comunque, sono li per quello, ma dire che i 5* non fanno niente significa essere non informati.
Altri hanno postato varie fonti dove informarsi per cui sta a te farlo prima di sparare sentenze sbagliate.

Citazione:
L'attenzione come sempre però è rivolta altrove, si vanno a fare i conti in tasca ai politici grillini che sono l'ultimo anello della catena M5S, gestito dalla peggiore massoneria deviata internazionale.

Le fonti prego. Il forum a riguardo langue...

Citazione:
CHE COSA CI AVETE GUADAGNATO DA QUANDO CI SONO I GRILLINI AL GOVERNO?

Ma che dici?
Non sono al governo. Sono all'opposizione. Di conseguenza ci si può aspettare che facciano solo quello che chi sta all'opposizione può fare con le regole attuali.

Citazione:
Il fatto che non vi facciano vedere la struttura non significa che non ce l'abbia!

Possibile. Ma se tu lo affermi allora l'onere di dimostrarlo spetta a te.
E' una delle regole che fanno di questo sito uno dei migliori.

Citazione:
Dire che non hanno i mezzi economici e mediatici è un'assurdità colossale, fatti una ricerca su Casaleggio e delle lobby di cui fa parte, ma forse anche il nome Casaleggio ASSOCIATI è passato inosservato.

Come sopra. "Fatti una ricerca" tu e poi postala. Sei tu che fai quelle affermazioni. E poi:

Citazione:
Dire che non hanno i mezzi economici e mediatici è un'assurdità colossale...

Io intendevo mass media, mainstream, TV e giornali. Non puoi non vedere che non solo non li hanno ma li hanno tutti ferocemente contro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 20/5/2013 9:54  Aggiornato: 20/5/2013 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
No Dusty, sembra solo che stai rosicando perchè la cosa sta funzionando.

Per 2 parlamentari che chiedono di tenere più soldi ce ne sono 161 che gli dicono di no, perchè i patti erano altri, e i due che avevano fatto la richiesta desistono. Potevano tranquillamente andare nel gruppo misto e stare 5 anni a 15000 euro al mese, hanno preferito 2500 onesti che 15000 sporchi.

Questo dato (161/2) nell'articolo manca.

Un altro che era consigliere regionale per due mesi ha scelto di tenersi il malloppo a dispetto degli accordi presi, ed è stato cacciato.

Altro dato che nell'articolo manca.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 9:55  Aggiornato: 20/5/2013 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Facco chi? L'ex cheerleaders anarcoliberista delusa dal vecchio Umberto e dal suo clan mangiaschei-altrui? Anche lui nella crociata anti-Grillo. E' proprio vero ciò che dice la compagnia Grillo-Casaleggium, al prossimo torneo ci saranno loro e il vecchio lumacone Silviolo di Brianza, dietro cui si nascondono tutti, ma proprio tutti, dal piddismo in bancarotta ai leghisti senza senatur, passando per ministre analfabete certificate e/o buoniste truculente, Wuminchie capital-anarchici, bertinotteschi figuri e berluskonidi cacciatori di rettiliani sul web.


I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
perspicace
Inviato: 20/5/2013 9:58  Aggiornato: 20/5/2013 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Niente di nuovo sotto al sole tranne una cosa pare che anche il governo si sia posto il problema di quei parlamentari pagati oltreoceano (Tipo JP MorgaN).

Grasso parlamentari pagati lobby vanno denunciati

Sono d'accordo con il governo un parlamentare italiano non si può far pagare per remare contro l'italia e le sue istituzioni.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 10:03  Aggiornato: 20/5/2013 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma è possibile parlare di fatti e non di gossip?

Si potrebbe avere l'elenco dei "grillini" che si atteggiano a "casta" o non rispettano l'impegno preso?

Il resto sono solo chiacchiere... rispetto ai fatti che il M5S sta tentando di fare avendo "contro" tutti.

Già conoscevo il valore dei "media" italiani per quelle poche volte di cui ho avuto esperienza "personale" ma "mai" mi sarei immaginato potessero arrivare a tali "vomitevoli" eccellenze.

Comunque il loro scopo è ottenuto... siamo qui a parlare di diaria invece di MPS o altro...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Teba
Inviato: 20/5/2013 10:04  Aggiornato: 20/5/2013 10:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Non capisco questo articolo. Sembra scritto da uno che ha seguito gli eventi da abbastanza distante.
Fin'ora i rappresentati 5stelle hanno mantenuto le promesse, quello che non l'ha fatto è stato cacciato; questo articolo invece di parlare di fatti parla di sensazioni, non lo trovo per questi motivi molto obiettivo: il "piagnucolare" per il Copasir, termine che qui viene usato per sottindendere una voglia nell'accapparrarsi poltrone in realtà è una consuetudine che spetta all'opposizione, in questo articolo anche su questo punto non capisco la sfumatura che ne viene data di questo diritto, sono piagnoni e basta? Sono assetati di poltrone? Boh.

"Certo è che in quanto a tempi, le orde al “servizio” del comico genovese hanno battuto ogni record di omologazione."
Accetto l'ironia anche se ancora una volta ci si rifà a Grillo, come al capo supremo...comunque: quali sono i record di omologazione che sono stati battuti rispetto anche allo statuto firmato dai grillini PRIMA di andare a ricoprire le loro cariche? Spiegare per favore.

L'unico concetto su cui mi trovo d'accordo con l'articolo è che il M5S non ha nulla a che fare con l'antipolitica, infatti ha fatto in modo di riconcialiare molte persone con la politica ma, è una politica diversa da quella che ci stava strozzando...l'autore dell'articolo su questo sembra quasi essere un pò deluso, senza rendersi conto che non si deve distruggere il sistema ma lo si deve smantellare dall'interno, e a mio avviso è quello che stanno facendo.

wendellgee
Inviato: 20/5/2013 10:05  Aggiornato: 20/5/2013 10:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Non capisco il senso di questo articolo.
I fatti sono che i parlamentari del M5S restituiranno la diaria, e le spese in surplus rispetto a quelle rendicontate.
Sempre parlando di cose concrete, nonostante il M5S sia una delle 3 forze politiche più importanti del paese non ha racimolato cariche pubbliche importanti. Il perché è semplice, si è opposto alla logiche dello scambio di poltrone (vedi inciucio). Questo non fa che dimostrare per l'ennesima volta che il M5S è alternativo alle forze politiche che da anni governano il paese.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Ribelle
Inviato: 20/5/2013 10:23  Aggiornato: 20/5/2013 10:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 216
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Redazione
Citazione:
Sento in te una certa fretta di "chiudere" la faccenda M5S al più presto, anche se in realtà dobbiamo ancora vederli alla prova dei fatti.

Certo, perché il peggiore incubo dei libertari sono proprio i politici che funzionano, non quelli che non funzionano. E in casi del genere, veri o presunti, urge l'esorcismo.

Dusty
Inviato: 20/5/2013 10:24  Aggiornato: 20/5/2013 10:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo dato (161/2) nell'articolo manca.

Vero, Facco ha ingiustamente e faziosamente generalizzato, sono completamente d'accordo: per il momento i grillini stanno mantenendo le loro promesse.

La cosa con cui sono invece d'accordo è che Grillo con l'antipolitica proprio non c'entri nulla.

Poi, per quanto mi riguarda, ritengo che indipendentemente dalla buona volontà, e da pochi spiccioli (relativamente a quanti ne spreca la politica) in più o in meno al mese, tutto ciò non farà che peggiorare la situazione a lungo termine, ma questo è un altro discorso e solo il tempo ce lo potrà dimostrare.

La via verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 10:30  Aggiornato: 20/5/2013 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Dusty Inviato: 20/5/2013 10:24:28
...
La via verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Forse ti sfugge un fatto... ci siamo già.
Questo è, forse, l'unico (ultimo) tentativo per uscirne senza lasciarci le penne...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 10:33  Aggiornato: 20/5/2013 10:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A proposito della Gabanelli che critica (grazie Gabanelli) la poca trasparenza del M5S, propongo un esercizio logico:

1. Con le quirinarie la Gabanelli e' stata votata dalla base (sebbene ristretta, rispetto agli elettori) del M5S e ha vinto.

2. Casaleggio controlla le votazioni, il metodo e' falsamente democratico e poco trasparente. Mette chi dice lui, dove vuole lui.

3. La Gabanelli critica Casaleggio per poca trasparenza. La Gabanelli non è contraria al finanziamento pubblico ai partiti.

Da questo circuito l'unica cosa che uscirebbe fuori e' che Casaleggio è un masochista e non particolarmente brillante.

Mettiamoci d'accordo su questa controversa figura. Controlla o non controlla? Manovra o non manovra? La base e' schiava o sovrana (con tutte le contraddizione del caso)?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NiHiLaNtH
Inviato: 20/5/2013 10:35  Aggiornato: 20/5/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
anche se in realtà dobbiamo ancora vederli alla prova dei fatti.


i parlamentari del m5s dovrebbero iniziare a tirare fuori le palle e seguire l'esempio di questo politico belga

http://www.youtube.com/watch?v=0IV8-VeLUQ8

vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 10:35  Aggiornato: 20/5/2013 10:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La via verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni.


Di conseguenza anche quella che te ne allontana, che poi e' la stessa ma percorsa a ritroso; ovvero trasformando le intenzioni in azioni.

Davide71
Inviato: 20/5/2013 10:42  Aggiornato: 20/5/2013 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao a tutti:

premesso che io non li ho votati, non sono così d'accordo sul fatto di restituire la diaria. La destinino alle cose che per loro sono importanti, visto che il Parlamento NON LE FARA' MAI!!!
Visto che resteranno all'opposizione, rischiano di restare per 5 anni senza diaria e senza aver fatto nulla per il Paese (neanche aver impedito agli altri pazzi di fare quello che volevano...)
Si troveranno alla fine della legislatura senza disoldi, senza lavoro, forse senza pensione...avranno perso 5 anni della loro vita!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Jurij
Inviato: 20/5/2013 11:02  Aggiornato: 20/5/2013 11:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione di etrnlchild :

20 anni e più di porcate bipartisan e qui si fa il pelo a qualche povero sfigatello abbagliato dal denaro facile dopo 2 mesi dall'insediamento.

Penso che basti questa frase emblematica di etrnlchild per fare capire di cosa si stia parlando.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Notturno
Inviato: 20/5/2013 11:17  Aggiornato: 20/5/2013 11:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Concordo con LoneWolf58

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 11:20  Aggiornato: 20/5/2013 11:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Davide71, non sono d'accordo.
L'inciucione PD-PDL e' stato smascherato, palesemente di fronte agli occhi di tutti (quelli che vogliono vedere s'intende, chi accusa gli altri di seguire il guru e poi non si accorge di questa porcheria beh, o e' in malafede o e' deficiente, nel senso che gli manca proprio la capacita' di accorgersi delle cose).

Allo stesso modo e per amor di trasparenza e' giusto che quei soldi vengano gestiti dal governo ed e' giusto seguire il corso che faranno: a questo punto, se verranno nascosti,rubati, deviati o altro qualcuno dovrà risponderne, se non in modo legale (prassi nel nostro paese, evitarla intendo) almeno a livello di cabina elettorale al prossimo giro.

Aprire il parlamento penso che significhi proprio questo: far vedere che porcate vengono fatte e denunciarle; e se non venissero fatte per paura dell'essere beccati (ok, questa mi fa sorridere) allora vorrà dire che saranno stati destinati equamente.

Essendo una somma di denaro sostanziosa, ma con cui non ci risolvi i problemi del paese, e' una cosa buona usarli per tracciare un sentiero che dovrà diventare la strada da seguire, ossia soldi pubblici rendicontati e spesi nell'interesse del paese.

Davide71
Inviato: 20/5/2013 11:31  Aggiornato: 20/5/2013 11:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao Vuotorosso,

guarda che non c'era bisogno di mandare tutta quella gente allo sbaraglio per sapere quello che succede in Parlamento! In ogni caso fra qualche anno sapremo chi dei due ha ragione...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
fefochip
Inviato: 20/5/2013 11:39  Aggiornato: 20/5/2013 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo dato (161/2) nell'articolo manca.


solo questo dato la dice lunga sull'inconsistenza pratica del articolo e mi stupisco sinceramente di vedere persone che sapendolo (o comunque adesso lo sanno e potrebbero "ritrattare") riportano concetti del tipo "te l'avevo detto io" , "finalmente si mostrano per quello che sono" ,"una persona pensante" ,ecc

comuque la storia dei rimborsi e compensi per i deputati è uno degli aspetti che meno mi ha convinto del movimento nonostante lo abbia votato.

a mio personale avviso l'iniziativa va benissimo ma restituirli allo stato è una mossa POLITICA perdente, un occasione sprecata.

la mossa di restituire parte dei soldi per fare "bella figura" è una mossa politica e un tentativo di moralizzazione ma come tutte le moralizzazioni se rimangono "aria fritta" e non scendendo sul pratico lasciano un sapore amaro in bocca.
il messaggio che lasciano è "noi siamo migliori di voi" e come dice massimo sinceramente ci vuole molto poco.

altra cosa sarebbe stata se quei soldi fossero stati messi in una cassa e accumulati in modo da formare un piccolo capitale con il quale poi decidere di fare qualcosa di interesse comune.
non mi pare vincente a livello politico(e anche sinceramente una mossa un po idiota) restituire dei soldi che ritornando allo stato saranno spesi sulle direttive del PD e PDL .... è proprio un controsenso.

ma come il M5S vuole cambiare le cose e che fa? da piu soldi ai partiti avversari (che ha dichiarato di voler abbatere) levandoseli dalle tasche ....boh

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Kenshiro
Inviato: 20/5/2013 11:39  Aggiornato: 20/5/2013 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sono d'accordo essenzialmente con quanto espresso da Santaruina.

Redazione:

Soltanto una persona prevenuta può aver già deciso che "ormai non ci sono più scuse" per loro. Specialmente se questa persona ha saputo mostrare, in altre situazioni, una grande capacità di comprensione della natura umana.


No,non è essere prevenuti. E' essere realistici. Migliaia di anni di storia di dominio umano,insegnano.

Secondo me è proprio perché Santaruina ha questa grande capacità di comprensione della natura umana che dice questo.

E' bello sperare che possano (e vogliano) cambiare le cose,ma se vogliamo essere freddi e razionali,mettendo insieme le informazioni che conosciamo anche sul NWO,comprendiamo che le possibilità di un reale cambiamento sono così remote che un semplice movimento con quelle caratteristiche non può esserne l'artefice.

Il problema è mondiale.Non nazionale.

Mondo marcio!!!
Notturno
Inviato: 20/5/2013 11:39  Aggiornato: 20/5/2013 11:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

guarda che non c'era bisogno di mandare tutta quella gente allo sbaraglio per sapere quello che succede in Parlamento!


Eccome se ce n'è bisogno!

Non a chi si informa, certo, ma ai tanti milioni di teledipendenti serve eccome.

Non sarà certo sufficiente (ma quando lo è?) ma perlomeno qualche lama di luce filtra persino per loro...

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:41  Aggiornato: 20/5/2013 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
____________________
_________________
__________

In sostanza:

Non è che per dare valore a quanto fin qui raggiunto dal M5S, gli si debba mettere contro un detrattore con un analisi deficiente (nel suo etimo di scarso, mediocre, povero, parziale, miope)....

... vincere a mani abbassate non è vincere. Su siamo seri. Mi pare che la metafora della Talpa che sopra ho fatto, dica bene il come e il cosa di questo "articolo".

Dusty, mi pare si sia spiegato ulteriormente e io non posso che concordare.

Chi vuole essere detrattore del Movimento deve lavorare su altri piani. Chi realmente può e vuole portare ragioni valide e intelligenti contro il Movimento, non può certo abbassarsi a questo pattume psuedo-politico old style...

... come se non sapessimo che i Grillini hanno fatto la politica migliore nel modello di riferimento attuale, secondo logiche dinamiche e intraprendenti, lottando per una democrazia che cerca di non affogare nelle sue stesse intenzioni.

Se si vuole essere detrattori di questo Movimento si deve essere diciamo un pelo più intelligenti e alzare il livello delle argomentazioni; scavare le radici della Metastasi italiana e del patetismo italiota. Altro che giochi frustrati di passaggio. Cosa ben argomentata da Incredulo ad esempio. E lì son cazzi.

Volevo vedere io se c'era un articolo in Homepage che approfondiva le tesi di Incredulo, se le mani potevano rimanere abbassate

Per la questione della Metafora dell'Inferno: - facciamo sempre i conti partendo dalla politica. Certo anche qui, i conti tornano, ovvio che poi è naturale sostenere che ci siamo già ...

.... il punto è che noi siamo il Diavolo. Ma da questo orecchio non ci vuole sentire nessuno

edit - qualche correzione h 11:45

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 11:42  Aggiornato: 20/5/2013 11:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Pero' mi sembra che ci sia una differenza sostanziale tra il "tanto si sapeva" di prima e l'attuale dimostrazione.
Spero di "avere ragione", fermo restando che vale sempre il concetto di salto nel buio ben spiegato nel pre-elezioni: fin qua, tutto bene (che non significa che sia il miglior risultato possibile, ma e' comunque un risultato positivo, sempre imho)

Ciao

(scusa per prima, preso dal commento avevo tralasciato i saluti, sorry )

invisibile
Inviato: 20/5/2013 11:45  Aggiornato: 20/5/2013 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Davide71

Citazione:
guarda che non c'era bisogno di mandare tutta quella gente allo sbaraglio per sapere quello che succede in Parlamento!

Sicuramente non per te o per me. Fai un test: chiedi in giro, al bar, sull'autobus, se sanno che il M5S ha rifiutato 42 milioni di euro di rimborsi elettorali (con i vari comuni e regioni credo si arrivi sui 70). La mia esperienza é che la maggioranza non lo sa. Perché non l'ha detto la tivvù...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 20/5/2013 11:47  Aggiornato: 20/5/2013 11:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 20/5/2013 11:39:18

il messaggio che lasciano è "noi siamo migliori di voi" e come dice massimo sinceramente ci vuole molto poco.

altra cosa sarebbe stata se quei soldi fossero stati messi in una cassa e accumulati in modo da formare un piccolo capitale con il quale poi decidere di fare qualcosa di interesse comune.


Concordo!

Sull'articolo concordo che il M5S non ha nulla di antipolitica: questa e' solo una etichetta che decade immediatamente appena si presentano alle elezioni.

Per il resto secondo me la diaria se la possono tenere anche tutta, anche perche' e' noto che i costi della vita a Roma sono fuori dal mondo, basta che riescano anche a fare qualcosa di concreto per i cittadini che li hanno votati.

Il tempo ci dara' la risposta.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
yarebon
Inviato: 20/5/2013 11:48  Aggiornato: 20/5/2013 11:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero ha scritto
Citazione:
questa invece è una bugia o un sofisma, a seconda dell'osservazione. Questo è un Sistema fascista e mafioso, un sistema dove pago il pizzo e le Tasse. Se Te parli di ipocrisia allora devi prendere il coraggio a due mani prima di metterla in gioco e rispondere al problema etico che l'ipocrisia comporta ... 1) chi merita cosa 2) quello che ci hanno dato cosa non ci ha permesso di essere? 3) dimostrare che chi non si riconosce nel sistema, in un sistema che non ha origini divine né è sceso dal cielo, non abbia diritto di sputare nel piatto dove mangia, finanche cercare di distruggerlo Se sai dare risposte certe a queste indagini che scatenano il "tuo" problema, allora potrai essere parimenti certo di poter dare dell'ipocrita a chi non ha deciso nulla, né da bambino ha potuto evitare di essere un balilla ... e non quelli di Mussolini. Altrimenti non hai la minima autorevolezza, in questo senso, di condannare gli altri.


Cosa c'entra chi da bambino è costretto ad assumere un ruolo, in questo caso entrare nei balilla? Il bambino è perfettamente inconsapevole quindi innocente.
Una volta che si è consapevole che il sistema è marcio, se si continua a vivere e prosperare dentro di esso e lo si critica vedendo ogni opzione anche leggermente alternativa come satanica, ecco in quel senso si può parlare di passività che blocca ogni minimo cambiamento. Il sistema esiste non ci puoi fare niente e fare il don chisciotte lo rinforza non lo certo distrugge, nella vita nulla cambia da un momento all'altro ed ognuno deve utilizzare i mezzi che ha. E' una discussione complessa e non mi viene certo in mente di continuarla qua.
Perchè io comprendo le persone frustrate che odiano il sistema ma si sentono impotenti, ma non sono certo ipocriti da farlo pesare all'altro avendo atteggiamenti moralisti da puzza sotto il naso, meno comprendo quelle che ogni volta che si apre una porta sono pronti a demonizzarla, appunto questa è ipocrisia, con il loro atteggiamento non cambieranno niente.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:49  Aggiornato: 20/5/2013 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sicuramente non per te o per me. Fai un test: chiedi in giro, al bar, sull'autobus, se sanno che il M5S ha rifiutato 42 milioni di euro di rimborsi elettorali (con i vari comuni e regioni credo si arrivi sui 70). La mia esperienza é che la maggioranza non lo sa.


Vedi, Invisibile, è perfettamente Vero. MA questo è un modo comunque di essere miopi e dimenticarsi quali processi sociali prima che politici hanno portato a tutto questo.

L'altra cosa perfettamente Vera è che alla maggioranza non gliene frega sinceramente un cazzo di capire i problemi, e anche nella fetta compresa nelle piazze riempite dagli stessi e con tanto cuore, non c'è neanche il 5% della metà del tenore delle argomentazioni trattate, ad esempio, qui dentro.

Il popolo è un mostro senza testa che si dimena e alza il culo solo quando gli brucia.

Smettere di essere popolo è l'unica soluzione degna di questo nome.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 20/5/2013 11:50  Aggiornato: 20/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Secondo me è proprio perché Santaruina ha questa grande capacità di comprensione della natura umana che dice questo.


si, però a questo punto gradirei sia da santaruina, che da te kenshiro, capire come commentate l'articolo alla luce del 161 a 2.

insomma se l'articolo è lecito si potrebbe quasi dire che 2 persone (ammesso che tale comportamento è male) rovinano tutte le altre 161?

mi sembra un ragionamento un po da maestrino , da "nota di classe" non individuare le responsabilità individuali quando poi sono cosi estremamente limitate e giudicare "tutti insieme"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
invisibile
Inviato: 20/5/2013 11:51  Aggiornato: 20/5/2013 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Citazione:
il punto è che noi siamo il Diavolo. Ma da questo orecchio non ci vuole sentire nessuno

Qualcuno si... Pochi, lo so.
Ma il punto é che non siamo solo il diavolo. Anche.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:52  Aggiornato: 20/5/2013 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Cosa c'entra chi da bambino è costretto ad assumere un ruolo, in questo caso entrare nei balilla? Il bambino è perfettamente inconsapevole quindi innocente.


Lascia stare Yarebon, non ci siamo. Non è affatto il caso di spostare la discussione in questo approfondimento. Siamo troppo distanti.

Citazione:
Perchè io comprendo le persone frustrate che odiano il sistema ma si sentono impotenti, ma non sono certo ipocriti da farlo pesare all'altro avendo atteggiamenti moralisti da puzza sotto il naso



Non so di cosa tu stia parlando.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
yarebon
Inviato: 20/5/2013 11:52  Aggiornato: 20/5/2013 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krmo2012 ha scritto:
Citazione:
La tv è roba loro, a chi danno fastidio l'ho già scritto, se poi sei così ingenuo da credere che da questo scontro di poteri tu ci guadagnerai qualcosa, qualsiasi cosa intendo, stai fresco! Sul resto sei fuori strada, condivido la risposta di Calvero.

io non ci guadagno niente, del resto ho scritto a Calvero sopra.
Complimenti per il resto, il nichilismo va a fianco ad un certo complottismo, che ama solamente distruggere e poi si chiede perchè gli altri non fanno niente, quando lui è il primo a criticare senza fare un beneameto.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:56  Aggiornato: 20/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Qualcuno si... Pochi, lo so.
Ma il punto é che non siamo solo il diavolo. Anche.


Sbagliato. Lo siamo. TUTTI. Il popolo è un unicum. Questo non si comprende.

Così come:

Non è che i politici sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti

(cosa che ormai tutti quelli che lo hanno contrastato l'hanno presa sui denti)

.. ora vediamo quanti anni ci vorranno per capire che:

Non è che la gente è tutta uguale, è il popolo che non può renderla differente

C'è ancora troppo orgoglio, e nessun problema, senza nessun astio. Al di là di come andranno le cose...

.. meriteremo e avremo ciò che siamo. Alle Leggi universali non si sfugge

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:58  Aggiornato: 20/5/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Complimenti per il resto, il nichilismo va a fianco ad un certo complottismo, che ama solamente distruggere e poi si chiede perchè gli altri non fanno niente, quando lui è il primo a criticare senza fare un beneameto.


No so di cosa tu stia parlando. Ci tengo a precisarlo. Questa "fotografia" non l'ho mai scattata né a casa mia, né nel circondario, né tra persone che conosco.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
yarebon
Inviato: 20/5/2013 11:58  Aggiornato: 20/5/2013 11:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero:
Citazione:
Non so di cosa tu stia parlando.

neanche io tu, perchè hai risposto un pò come dire fuori contesto, interpretando a tuo piacere.
Sto semplicemente dicendo che criticare in modo pregiudizievole ogni cosa nuova, senza approfittarne e utilizzare ciò che di buono ha è ipocrita ed anche nichilista in un certo qual senso. E' un atteggiamento francamente presente in una certa parte complottista che ama solamente distruggere e non costruire un'alternativa ed è quel complottismo guarda caso maggiormente sponsorizzato e che finisce anche nel mainstream.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 12:02  Aggiornato: 20/5/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Citazione:
Vedi, Invisibile, è perfettamente Vero. MA questo è un modo comunque di essere miopi e dimenticarsi quali processi sociali prima che politici hanno portato a tutto questo.

Non per me. Per molti sicuramente e ne sono consapevole. Infatti io lo considero un esperimento. Finora ha dato buoni risultati. Anche io, come te, godo come un riccio nel vedere l'effetto del pepe al culo e come te non mi aspettavo di assistere allo spettacolo ancora in vita...


Citazione:


L'altra cosa perfettamente Vera è che alla maggioranza non gliene frega sinceramente un cazzo di capire i problemi, e anche nella fetta compresa nelle piazze riempite dagli stessi e con tanto cuore, non c'è neanche il 5% della metà del tenore delle argomentazioni trattate, ad esempio, qui dentro.

Sulla seconda parte vale la risposta sopra: lo so.

Sulla prima non sono d'accordo. O meglio é come dici ma anche no. Io credo che la maggioranza non ha MAI avuto l'occasione di capire, o meglio, di comprendere. Questo, come hai ribadito più volte, non é che li assolve. Sono tutti adulti e per cui la "colpa" é solo loro. Ma non sono adulti, l'umanità é un bambino. Altrimenti questo sito sarebbe il più visitato dagli italiani...

Citazione:

Il popolo è un mostro senza testa che si dimena e alza il culo solo quando gli brucia.

Smettere di essere popolo è l'unica soluzione degna di questo nome.

Assolutamente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:03  Aggiornato: 20/5/2013 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E' un atteggiamento francamente presente in una certa parte complottista che ama solamente distruggere e non costruire un'alternativa ed è quel complottismo guarda caso maggiormente sponsorizzato e che finisce anche nel mainstream.
Invia un commento


Peccato che a tuo piacere hai deciso chi e cosa sarebbero i nichilisti, gli anarchici, gli intenti, le strategie, i frustrati e, ciliegina, anche i "complottisti" .. potevi metterci anche i Kapò e la famiglia Angela con Zio Paolo già che c'eri.

Stai toccando discorsi e filosofie, non te ne avere, con la stessa deficienza e approccio del tipo che ha scritto questo articolo. Dai Yarebon .. per l'amor di Dio

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 20/5/2013 12:06  Aggiornato: 20/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Calvero Inviato: 20/5/2013 11:56:44

Citazione:
Qualcuno si... Pochi, lo so.
Ma il punto é che non siamo solo il diavolo. Anche.


Sbagliato. Lo siamo. TUTTI. Il popolo è un unicum. Questo non si comprende.

Così come:

Non è che i politici sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti

(cosa che ormai tutti quelli che lo hanno contrastato l'hanno presa sui denti)

.. ora vediamo quanti anni ci vorranno per capire che:

Non è che la gente è tutta uguale, è il popolo che non può renderla differente .

C'è ancora troppo orgoglio, e nessun problema, senza nessun astio. Al di là di come andranno le cose...

.. meriteremo e avremo ciò che siamo. Alle Leggi universali non si sfugge

Non ci siamo capiti. "Qualcuno si... Pochi, lo so" era riferito al "sapere" che il diavolo siamo noi.

Per il resto come darti torto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 12:10  Aggiornato: 20/5/2013 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Per chiarire se ce ne fosse bisogno: pochi, lo so, ci vogliono sentire da quell'orecchio.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 20/5/2013 12:12  Aggiornato: 20/5/2013 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
mi sono reso conto che non ho finito il concetto del post piu sopra.

se i grillini avessero istituito un fondo cassa con il quale fare delle iniziative il messaggio che avrebbero lanciato non si sarebbe limitato al "siamo migliori di voi perche ci facciamo pagare il giusto" ma "siamo migliori di voi perche NOI con i NOSTRI soldi (che abbiamo giudicato troppi) facciamo cose per gli altri che voi non fate"

ridare i soldi allo stato e quindi gestiti dai partiti che governano è una stupidaggine politica

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
yarebon
Inviato: 20/5/2013 12:13  Aggiornato: 20/5/2013 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero ha scritto:
Citazione:
Stai toccando discorsi e filosofie, non te ne avere, con la stessa deficienza e approccio del tipo che ha scritto questo articolo. Dai Yarebon .. per l'amor di Dio

Figurati se mi arrabbio e che non hai ancora capito di cosa sto parlando, il mio è un discorso generale non vale per nessuno in particolare anche perchè non sto facendo minimamente filosofia, te la faccio più semplice:
c'è gente che dubitando di tutto, avendo come dire una visione del mondo in cui tutto è marcio, tutto è irrimediabilmente compromesso e non salvabile, ogni volta che vede un'alternativa nuova, come un automatismo vede l'nwo, si mette a fare le pulci a quel movimento a quella persona, senza fare niente di minimamente costruttivo. Ad esempio molti m5s, in molti meetup hanno invitato persone che parlavano di cure di cancro alternative, di nuove visioni economiche, ecco invece che criticare pregiudizievolmente, bisogna come dire, utilizzare ogni porta che si apre.
Conosco gente personalmente invece che ama solamente criticare e questo porta diversi effetti collaterali sia nella sua vita personale e su chi ha intorno. Il mio è un messaggio semplice, non ci ricamare sopra.

captcha
Inviato: 20/5/2013 12:16  Aggiornato: 20/5/2013 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Smettere di essere popolo è l'unica soluzione degna di questo nome.

Citazione:
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

Notturno
Inviato: 20/5/2013 12:19  Aggiornato: 20/5/2013 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E comunque la faccenda degli stipendi, delle diarie, è soltanto simbolica, non ha alcuna valenza pratica, ma solo una poderosa azione di comunicazione: "Noi non ci arricchiremo facendo i parlamentari".

E' una frase, un concetto, una proposta realmente rivoluzionaria e rifiutarsi di ammetterlo è un po' anomalo.

Grillo da anni ripete che nel Parlamento agiscono forze che sono sostanzialmente uguali, perché accomunate nell'unico intento di arricchire se stesse e le proprie emanazioni.

E' questo il concetto di "casta": ricchezze e privilegi immeritati, acquisiti per la sola appartenenza a un gruppo: quello politico.

E' ben evidente l'intento dell'autore di questo articolo: quello di eliminare la diversità dei 5* e accomunarli al resto del bestiario parlamentare.

Tutti uguali.

Un discorso che solletica la parte peggiore di noi, quella che ci spinge a pensare (e persino a dire) "Lo avevo detto io, sono tutti uguali".

Esattamente come ha fatto Santaruina.

Credo che sia una reazione umanamente comprensibile nella sua genesi e nella sua meccanica.

Ma non mi sembra molto lusinghiera....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
yarebon
Inviato: 20/5/2013 12:24  Aggiornato: 20/5/2013 12:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno ha scritto:
Citazione:
Credo che sia una reazione umanamente comprensibile nella sua genesi e nella sua meccanica. Ma non mi sembra molto lusinghiera....

ecco sinteticamente quello che volevo dire anche io

Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:27  Aggiornato: 20/5/2013 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
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___________

Bentornato, Notturno

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:28  Aggiornato: 20/5/2013 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il mio è un messaggio semplice, non ci ricamare sopra.


Yarebon caro collega, non puoi parlare del gioco degli scacchi in modo semplice. Non ci è concesso. Mica solo a Te

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:32  Aggiornato: 20/5/2013 12:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
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__________________



Captcha, mica sono buone quelle intenzioni. Ah! sana cattiveria ..

.. e Te dovresti saperle certe cose

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 20/5/2013 12:33  Aggiornato: 20/5/2013 12:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Grazie, Calvero :)

Bentrovato

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 12:43  Aggiornato: 20/5/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Quest'articolo è veramente una catasta di minchiate.
Con annesso il solito Rothbard di questa minchia.
pffffffffffffffffff

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
peonia
Inviato: 20/5/2013 12:43  Aggiornato: 20/5/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
a FEFOCHIP


“In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo fnalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici.


vabbè ignorarmi, pazienza, ma questo non è fare quello che tu dici che non hanno fatto????????????????''

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Redazione
Inviato: 20/5/2013 12:49  Aggiornato: 20/5/2013 12:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
SANTARUINA: Fefochip (giustamente) ti ha chiamato in causa.

Rispondigli, perfavore.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 12:53  Aggiornato: 20/5/2013 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e specifico perchè è una minchiata.
dovete sapere che per anni la legge ha consentito che un privato trattenesse il 19% delle cosiddette erogazioni liberali (sì, liberali 'sto cazzo, sono tangenti) che un privato concedeva ai partiti, purchè lo stesso privato frazionasse i pagamenti in tranches inferiori a 103.000 euro.
Ora pare che il meccanismo sia cambiato, grazie sempre all'opera del M5S altrimenti si continuava con questa vergogna.
La legge, tuttavia, ancora impedisce a un parlamentare che restituisca il compenso percepito di sottrarlo al proprio reddito.
spiego meglio, se i parlamentari del M5S restituiscono la metà dello stipendio vero e proprio, ossia 5.000 dei 10.000 euro previsti, per l'Agenzia delle Entrate avranno guadagnato comunque 10.000 euro e dovranno pagare le tasse di conseguenza.
Capite bene che alla fine non sono 2.500 euro quelli che rimangono ma sì e no 1.000.
E quindi i parlamentari del M5S che hanno sollevato la questione diaria lo hanno fatto per reintegrare i restanti 1.500 euro che mancano rispetto ai 2.500 di target.
E per me è giustissimo, solo che la questione doveva essere posta prima (e in questo c'è ancora un pò di approssimazione, che però non ha nulla a che vedere con la malafede) e giustamente Grillo ha ricordato che ormai bisogna rispettare la parola data.
Teniamo conto anche che i parlamentari del M5S utilizzano i fondi per i collaboratori pagando regolarmente chi lavora con loro, mentre gli altri parlamentari degli altri partiti se li mettono in tasca, facendo lavorare gratis e in nero le persone a cui poi promettono un posto di lavoro grazie al loro potere.
E dunque, l'autore dell'articolo dovrebbe solo che vergognarsi per aver scritto queste menzogne.
E poi, citare ancora quel mentecatto di Rothbard.
Non se ne pote veramente più...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ELFLACO
Inviato: 20/5/2013 13:04  Aggiornato: 20/5/2013 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo articolo è di una superficialità assurda, come del resto lo è il suo autore che ho visto all'opera impegnato della "difesa" di Mc Donald's nel video postato da hendrix.

Argomentazioni zero, dati meno di zero, solo una generica e superficiale analisi fondata sul nulla.


D'accordo con Invisibile .

Insomma, articolo di merda!!!

x toussaint .Ecco! tu hai spiegato tutto per benino!!Ecco bastavano 4 righe per demolire questo articolo di merda!!!!
Tra l'altro articoli come questi gli fanno i restanti 99% dei giornalisti .Esperti nel analisi delle scorregge fritte!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
toussaint
Inviato: 20/5/2013 13:05  Aggiornato: 20/5/2013 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ma parliamo piuttosto di Renzi.
la maggior parte dei suoi finanziamenti li ha ottenuti con una Fondazione (e te pareva) che non è neanche registrata in Prefettura come legge prevede e poi con cene elettorali a cui partecipavano regolarmente, come peraltro ha mostrato anche la gabanelli che a me sta riccamente sul cazzo, banchieri, gestori di fondi speculativi, azionisti di riferimento di corporations multinazionali impegnate nel soffocare il pianeta delle varie sporcizie che producono ecc.
e poi rompono il cazzo a Casaleggio perchè guadagna sulla pubblicità del blog.
come se io potessi rompere i coglioni a massimo perchè ogni tanto compare il banner della El Al, visto che qui si parla spesso di Israele.
queste sono armi di distrazione di massa, finiamola e parliamo del marciume di questo paese, tipo le due massime cariche dello Stato chiamate a testimoniare sulla trattativa Stato-mafia.
"Quando il saggio indica la Luna, lo stolto guarda il dito".

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
InFlames
Inviato: 20/5/2013 13:09  Aggiornato: 20/5/2013 13:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
In tre mesi non si conclude un cazzo e c'è gente che si lamenta. Dov'erano negli ultimi 20 anni?

Tutto sarà rivelato
invisibile
Inviato: 20/5/2013 13:09  Aggiornato: 20/5/2013 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vorrei fare notare una cosa a tutti, che io ho notato adesso.
Nelle varie discussioni sul M5S, compresa questa, chi in genere lo difende é assai informato, porta esempi concreti, dati, links, insomma é evidente che sta tenendo d'occhio come si muove.
Chi é critico o addirittura accusa, anche di cose gravi (é il NWO, la massoneria, si sono già venduti etc.) non é altrettanto informato. Pochi links, fatti concreti, dati etc.
Questo senza assolutamente generalizzare. E' una tendenza che ho osservato.
Ora, per chiunque sia onesto é evidente che dare un giudizio definitivo é decisamente prematuro. Ognuno la pensa diversamente, e ci mancherebbe altro, ma questa "disparità di trattamento" mi pare reale.
Qualcuno che confermi o confuti questa mia osservazione?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 20/5/2013 13:20  Aggiornato: 20/5/2013 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La legge, tuttavia, ancora impedisce a un parlamentare che restituisca il compenso percepito di sottrarlo al proprio reddito. spiego meglio, se i parlamentari del M5S restituiscono la metà dello stipendio vero e proprio, ossia 5.000 dei 10.000 euro previsti, per l'Agenzia delle Entrate avranno guadagnato comunque 10.000 euro e dovranno pagare le tasse di conseguenza. Capite bene che alla fine non sono 2.500 euro quelli che rimangono ma sì e no 1.000. E quindi i parlamentari del M5S che hanno sollevato la questione diaria lo hanno fatto per reintegrare i restanti 1.500 euro che mancano rispetto ai 2.500 di target.





Non si riesce mai a capire se veramente sei uno di Marte che non ha mai visto una busta paga di un dipendente o se sei un disinformatore professionista a caccia di tonti.
I griilini vogliono i "sordi", non gli "abbastano" 2500 netti al mese. Sertes dice siano solo 2 su 162.
Vedremo QUANDO ESCONO LE CONTABILI DI QUANTO DEVOLUTO da stipendi e prebende degli eletti del movimento.
Per ora siamo a ZERO ASSOLUTO.
GIULIANO AMATO resta PRIMO PER DISTACCO devolvendo 20.000 euro al mese di quanto lo stato gli corrisponde.
I grillini (PER ORA) non gli sono NEANCHE LONTANAMENTE VICINI, NEANCHE LONTANAMENTE.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 13:21  Aggiornato: 20/5/2013 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dov'erano negli ultimi 20 anni?


In Italia. Con gli Italiani.

----==)*(==----

Comunque.

La cosa interessante e positiva è questa:- si è dimostrato a tutti i signori ingruavattati e scandalizzati dal rumore delle piazze, che la struttura del M5S è l'unica che garantisce responsabilità e che tutti i "GURU" frustrati sparati a zero contro Grillo sono un po come la famosa storiella ...

... sapete no? ... quella del tipo che fa le Corna ad un altro automobilista che, per tutta risposta, candidamente gli fa notare che ognuno mostra quello che ha

Nel frattempo il famoso silenzio assordante del Teatrino che ha dovuto mostrare tutta la sua faccia CORROTTA ..e beh, ragazzi, non ha prezzo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 20/5/2013 13:23  Aggiornato: 20/5/2013 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo dato (161/2) nell'articolo manca. solo questo dato la dice lunga sull'inconsistenza pratica del articolo e mi stupisco sinceramente di vedere persone che sapendolo (o comunque adesso lo sanno e potrebbero "ritrattare") riportano concetti del tipo "te l'avevo detto io" , "finalmente si mostrano per quello che sono" ,"una persona pensante" ,ecc




Quindi tu non avrai nessuna difficoltà a postarmi le CONTABILI con cui 159 eletti del movimento hanno devoluto (a chiunque sia) la loro parte di stipendio e prebende eccedenti 2500 euro netti.
Attendo............

gudarian
Inviato: 20/5/2013 13:24  Aggiornato: 20/5/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ma era scontato che sarebbe finita così...

Cosa credevate che facessero.. questi si sono ritrovati nel bel mezzo della cuccagna, dove altri gli portavano via tutti i premi e loro poretti non possono neanche tenersi lo stipendio ma solo 2500 miseri neuri e, in più, dopo due legislature non è prevista la possibilità di ricandidarsi.....

Aspettate, se regge il governo, vedrete come cominceranno a vendersi a destra e manca....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Vitriolum
Inviato: 20/5/2013 13:24  Aggiornato: 20/5/2013 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
caro invisibile, hai perfettamente ragione

è una cosa che ho notato purtroppo anche in Franceschetti (quando ha fatto le due ore di chiacchierata con Massimo a Border Night, purtroppo la questione si è sollevata solo alla fine e non ha avuto il tempo di evolversi adeguatamente)

...c'è un pressapochismo davvero fastidioso.

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
complo
Inviato: 20/5/2013 13:42  Aggiornato: 20/5/2013 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
mi sono reso conto che non ho finito il concetto del post piu sopra. se i grillini avessero istituito un fondo cassa con il quale fare delle iniziative il messaggio che avrebbero lanciato non si sarebbe limitato al "siamo migliori di voi perche ci facciamo pagare il giusto" ma "siamo migliori di voi perche NOI con i NOSTRI soldi (che abbiamo giudicato troppi) facciamo cose per gli altri che voi non fate" ridare i soldi allo stato e quindi gestiti dai partiti che governano è una stupidaggine politica



Su stipendi e prebende ho già detto: ASPETTO LE CONTABILI, fino a che non le vedo 161 su 161 hanno preso i soldi come tutti gli altri politici in parlamento.
Sui rimborsi il discorso è diverso.
Quello che tu dici sarebbe GIUSTISSIMO (perchè restituire e non prendere e devolvere a giuste cause come AD ESEMPIO FA PER 20.000 EURO AL MESE GIULIANO AMATO?).
Te lo spiego subito: PERCHE' NON HANNO RESTITUITO NULLA, non hanno incassato (cosa diversa).
I soldi dei rimborsi elettorali sono fermi in un fondo statale dove, gli aventi delega legale (GRILLO GIUSEPPE, il NIPOTE e lo ZIO) possono prenderli IN QUALUNQUE MOMENTO PRONTA CASSA.
Credo debbano rimanerci 10 anni prima che lo stato ne diventi "proprietario" ma non conosco la legge esattamente.
Per ora si sta discutendo del NULLA ASSOLUTO.
Nessuna legge votata per eliminare i rimborsi, nessun rimborso restituito (sono tutti lì pronti ad essere incassati) , nessuna rinuncia e stipendi e prebende (ZERO contabili di soldi devoluti).
Tutta finzione scenica è ZERO fatti concreti come si addice ad un grande dello spettacolo........

peonia
Inviato: 20/5/2013 13:48  Aggiornato: 20/5/2013 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
beh, sinceramente sono molto delusa, non leggete o leggete solo quello che vi pare e insistete a discutere su cose che non hanno fondamento...
in bocca al lupo ragazzi!!! stateme bene

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Aigor
Inviato: 20/5/2013 13:49  Aggiornato: 20/5/2013 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Complo

Fammi capire: i soldi restituiti dal M5S in Sicilia sono fuffa?

I seguenti rendiconti:
Spadoni e Mussini (M5S):rendiconti: risparmiati e restituiti 21.864 euro in un mese e mezzo!
e
Ivan Catalano - Rendiconto spese periodo - Marzo/Aprile 2013

Sono menzogne?

Allora come fai a sapere che anche Amato non stia raccontando palle? Mi posti il link della sua contabile?
Grazie.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Santaruina
Inviato: 20/5/2013 13:54  Aggiornato: 20/5/2013 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Per quanto mi riguarda, dire che questo scenario mi "rende contento" non è del tutto esatto.
I grillini mi rendono triste, profondamente, e per un motivo ben preciso: grillo e casaleggio con il loro "movimento" hanno saputo convogliare su di sè tantissime persone in buona fede, hanno fatto breccia soprattutto in quella parte della popolazione che nel sistema politico in generale vede una quantità di ingiustizie non più sopportabili.
I commenti all'articolo confermano questo fatto: il movimento cinque stelle è sicuramente assai ben visto dalla maggioranza anche dei lettori di luogocomune.

Io criticavo Grillo quando aveva iniziato col suo blog, diversi anni fa, ormai, proprio perchè mi dava l'impressione che il suo ruolo fosse solo quello di canalizzare il malcontento della gente, per dare loro una valvola di sfogo a forza di "vaffanculo" e "tutti a casa".
C'è da qualche parte un thread nel forum intitolato "grillo : i due minuti d'odio", o qualcosa di simile.
Col tempo devo dire che mi ero sbagliato, perchè Grillo non era solo questo ma molto altro, molto peggio.

Tutto il suo programma (ovvero quello di casaleggio) si basa sul concetto di esaltazione del virtuale, trasferimento delle sedi decisionali nel virtuale, gestito da menti illuminate come quelle del guru che ha pensato tutto questo progetto.
il fatto che tutto questo passi in secondo piano anche qui, in un luogo che per anni si è dedicato ad analizzare i meccanismi con cui il cosidetto "nuovo ordine mondiale" si andava edificando, ed i mezzi che avrebbe usato per imporsi (sintetizzati egregiamente nei video della casaleggio associati) aggiunge al tutto ulteriore tristezza e disincanto.

Il suo "programma" poi è populistico e palesemente irrealizzabile.
Eppure, a quanto pare nei momenti di massima crisi le persone si lasciano ammaliare dalle chimere più grandi, e più è grande l'impossibilità, più i disperati vi si aggrappano: in altri periodi proposte come quella del reddito di cittadinanza avrebbero solo fatto sorridere, mentre pare che attualmente vi siano persone che la credono realizzabile.

Davanti ad una simile convinzione nell'irreale, confesso che mi sento impotente.
Si può deve davvero spiegare perchè concedere 1.000 euro al mese a chiunque ne abbia bisogno sia impossibile?
Non si può discutere su queste cose, eppure il movimento che propone una simile assurdità viene seguito.

La verità è che in ogni periodo di massima decadenza le persone si aggrappano al populista più rumoroso in circolazione, ed a noi è toccato Grillo.
Lui dà voce alla rabbia e alla frustrazione, e con la retorica degli "onesti" e degli "anticasta" si è ritagliato il suo spazio all'interno di quel sistema che dice di combattare.

Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.
Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice.

I suoi parlamentari, poi, rappresentano il peggio della natura umana ammalita dal potere, la voglia e la convinzione di essere migliori.
Ogni tragedia storica è sempre nata perchè è venuto fuori da qualche parte un gruppo di persone che si credevano migliori, convinti di poter guardare i propri simili dall'alto in basso in virtù di questa loro superiorità.
Un mix di incompetenza, supponenza e alterigia.

Fefochip
Citazione:
si, però a questo punto gradirei sia da santaruina, che da te kenshiro, capire come commentate l'articolo alla luce del 161 a 2.


come si sarà capito dalla precedente parte del mio commento, secondo il mio parere la storia della diaria è solo un sintomo del male alla base del movimento, e non la radice.
quindi poco cambia.

E' molto più significativo, a tal proposito, l'altro punto su cui mi ero soffermato, ovvero i dictat e le epurazioni decise dall'alto, con i parlamentari grillini terrorizzati ad aprire bocca per paura di dire qualcosa che vada contro la "linea ufficiale", e poi pronti a ripetere come robottini gli slogan che compaiono sul blog di grillo.

Sono degli automi
Un esempio su tutti:

http://www.youtube.com/watch?v=iaupCEFMPTE

ho provato vergogna, tristezza ed imbarazzo per loro.

La pateticità della situazione è tanto evidente che davvero non dovrebbero servire parole per descriverla.

Concludendo, se la questione cinque stelle mi "scalda" così tanto è proprio perchè con tristezza è evidente che sono riusciti a portare dalla loro le persone di buona fede, hanno fatto breccia tra coloro che si considerano "informati".

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Tarmac
Inviato: 20/5/2013 14:01  Aggiornato: 20/5/2013 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se questo e' un giornalista...

Un dibattito sulla diaria dopo la maxi restituzione dei rimborsi basta a gettare il classico e noto fango sugli ultimi arrivati, unica opposizione allo schifo che si sta perpetrando ai nostri danni.
Unica opposizione perche' Sel e Lega non sono tali, visto che erano belle e coalizzate con il governodilargheintese altrimenti in Parlamento neanche ci entravano.
Le elezioni andrebbero rifatte, coalizioni che sono tali solo al momento delle votazioni ed il giorno dopo si sfaldano truccano il risultato elettorale.
Il premio di maggioranza che si e' fregato il pd-l e' stato ottenuto grazie all'apparentamento con Sel che ad oggi non esiste piu'.

E' la solita truffa, si perpetua ogni santissimo giorno, e' chiaro che i contrari devono essere quotidianamente smerdati.

Mi spiace anche per Report, programma a cui tengo molto, ieri sera ha imbastito un servizio sul nulla, la pubblicita' del sito del blog.
Non si capisce cosa c'entra con i rimborsi elettorali, i soldi nostri che finanziano i giornali, il malaffare imperante.

L'Italia va a donnine allegre ed il fatto da prima pagina sono le diarie forfettarie del M5S ed il banner di amazon su beppegrillo.it, che tra l'altro tra NOscript e Adblock manco sapevo che esistesse.
A proposito, Massimo confessa, lo hai anche tu il mitico banner di amazon, fai outing e mostraci la periana di lingotti d'oro....

Che l'italiano sia mentalmente dissociato o latentemente compiaciuto della propria ignoranza, in entrambi i casi ribadisco che non merita nulla, deve sprofondare sempre piu' nella propria condizione di reietto dell'informazione e da buon paria (leggi: ultimo tra gli ultimi) deve patire le pene piu' dure.
Solo cosi' potra' un giorno ascendere al livello di "cittadino informato", punto di partenza per il cambiamento.

P.S.: Non vi accorgete che ci sono delle forti manovre per smorzare la voce contraria incarnata dal M5S?
Strano, siete sempre li a scovare mille complotti in ogni santissimo avvenimento e quando e' evidente e lampante non lo riuscite a scorgere?

Dissociati o latentemente compiaciuti?

incredulo
Inviato: 20/5/2013 14:02  Aggiornato: 20/5/2013 14:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ElenaM

Citazione:
Beh, incredulo, non fa una piega. I poteri forti ci sono e ci saranno sempre. Non si possono sconfiggere, troveranno sempre il modo di speculare, gudagnare e sopravvivere sulle spalle di qualcuno.


Ciao Elena.

Non è che troveranno il modo, questi decidono e lo fanno sul serio.

I poteri meno forti ubbidiscono, sanno che se non lo fanno sono finiti.

Citazione:
Ma noi abbiamo il dovere di provarci quanto meno per far capire che questa è una mammella a cui non possono più nutrirsi senza dare qualcosa in cambio.


Oh, sì certo che sì.

Se l'intento è ridimensionare i privilegi scandalosi e il decadentismo più spinto, portando più etica nella gestione della politica e della cosa pubblica, è dovere provarci.

Provarci sapendo di non avere contro solo i politici che siedono in Parlamento, ma anche tutti i parassiti che non appaiono mai, quelli che vivono nel mondo reale, i nostri vicini di casa, quelli che danno il loro consenso con il voto in cambio di favori e denaro.

Sono tanti Elena, veramente tanti.

Ma se l'intento è diverso, più elevato, per esempio uscire dalla Nato e dall'Euro, non inviare truppe all'estero, riacquistare la Sovranità per definire le politiche agricole, ambientali, monetarie del nostro Paese, bisogna rendersi conto di stare sognando.

A quel livello di Potere, i buoni propositi non sono contemlpati.

Citazione:
Non sono gli stessi poteri forti che in altri paesi con un livello di consapevolezza sociale e civile maggiore del nostro fanno i loro affari comunque facendo però campare in modo degno la popolazione? Che in Germania non ci sono i poteri forti?
Beh, allora mi spiace se vogliono continuare imperterriti anche qui devono cedere un minimo di benessere sociale. Se proprio dobbiamo essere i loro schiavi, pretendiamo di essere almeno ben pagati e riprendiamoci diritti e dignità.


Essere loro schiavo è dignitoso?

Se ti pagassero di più saresti meno schiavo?

Questa "crisi" è stata determinata dai poteri forti e le battaglie parlamentari dei grillini non la risolveranno.

Ripeto che se l'obiettivo è ridimensionare il moloch di privilegi del sistema politico italiano, questo è un obiettivo raggiungibile, anche se solo per poco tempo secondo me, ma se l'obiettivo è diverso, rimarrà solo come dichiarazione di intenti e non diventerà realtà.

La situazione attuale non è stata voluta dai nostri dirigenti, i nostri politici hanno solo eseguito degli ordini.


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 14:26  Aggiornato: 20/5/2013 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
"...
Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?
No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

...

Una sorta di "effetto domino".
Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".
Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.
..."

http://www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocatori-online

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 14:31  Aggiornato: 20/5/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Così, non solo chi conta i peli sul culo di Grillo e Casaleggio sarà contentissimo (sottolineo, -issimo), ma sapremo anche per chi lavora davvero:

"Un ddl a firma Finocchiaro-Zanda, presentato al Senato, sbarra la strada del voto a quei soggetti senza personalità giuridica e senza statuto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale. In pratica scatterebbe il divieto per tutti i movimenti come quello di Beppe Grillo"

http://www.repubblica.it/politica/2013/05/20/news/ddl_finocchiaro_-_zanda_vietare_movimenti_alle_elezioni-59214602/

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
complo
Inviato: 20/5/2013 14:32  Aggiornato: 20/5/2013 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
@ Complo Fammi capire: i soldi restituiti dal M5S in Sicilia sono fuffa? I seguenti rendiconti: Spadoni e Mussini (M5S):rendiconti: risparmiati e restituiti 21.864 euro in un mese e mezzo! e Ivan Catalano - Rendiconto spese periodo - Marzo/Aprile 2013 Sono menzogne? Allora come fai a sapere che anche Amato non stia raccontando palle? Mi posti il link della sua contabile? Grazie.


E la frittata è girata....


Per ora a PAROLE (ossia SENZA CONTABILI) Amato "restituisce" più soldi dei grillini.
Però dei "geni" dicono che lui è un demone della ka$ta e gli eletti grillini invece dei santi....

Pyter
Inviato: 20/5/2013 14:35  Aggiornato: 20/5/2013 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' difficile obiettivamente fare opposizione a un governo come questo.
Mario Super Hill riusciva a fare la stessa fatica a togliere il dentifricio dal tubetto e rimettercelo, ma questo diavolo di Enrico Letta non solo riusce a togliere il dentifricio dal tubetto e rimettercelo in eguale fatica, ma lo fa dopo essersi lavati i denti.
Porca trota, come si fa a combattere gente così?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 20/5/2013 14:37  Aggiornato: 20/5/2013 14:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Così, non solo chi conta i peli sul culo di Grillo e Casaleggio sarà contentissimo (sottolineo, -issimo), ma sapremo anche per chi lavora davvero: "Un ddl a firma Finocchiaro-Zanda, presentato al Senato, sbarra la strada del voto a quei soggetti senza personalità giuridica e senza statuto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale. In pratica scatterebbe il divieto per tutti i movimenti come quello di Beppe Grillo"


In pratica parli di cose che non conosci minimamente ma addirittura accusi chi te le mostra di essere un "issimo" se non peggio.

statuto 5 stelle


Qui ci sono anche le foto delle statuto. Grillo e nipote sono intestatari e possono chiedere i soldi dei rimborsi elettorali QUANDO VOGLIONO, sono lì pronta cassa per ANNI E ANNI.....

incredulo
Inviato: 20/5/2013 14:38  Aggiornato: 20/5/2013 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Santaruina

Citazione:
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.
Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice.


Quoto e rilancio.

Beppe Grillo lo sa perfettamente.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
incredulo
Inviato: 20/5/2013 14:42  Aggiornato: 20/5/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Toh, è tornato il troll più prolifico della rete.

Invece di nascondersi per le figure di merda che ha collezionato in un anno e mezzo, continua ad infestare i 3ad con la sua sicumera e le sue insinuazioni.

Il tasto "ignore" in certi casi dovrebbe scattare di default.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
toussaint
Inviato: 20/5/2013 14:46  Aggiornato: 20/5/2013 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
incredulo, hai visto?
è tornato complo...

ma s'è dimenticato la "contabile" di Amato...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 20/5/2013 14:47  Aggiornato: 20/5/2013 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
Quindi tu non avrai nessuna difficoltà a postarmi le CONTABILI con cui 159 eletti del movimento hanno devoluto (a chiunque sia) la loro parte di stipendio e prebende eccedenti 2500 euro netti.
Attendo............


Complo? Lo stesso complo che per due anni ci ha detto che il PD non era alleato col PDL e che poi s'è fatto di nebbia per non dover ammettere di essersi sbagliato sempre e su tutto?
Lo stesso complo che un mese fa è rientrato a bullarsi dei suoi profitti da broker fatti sulla crisi altrui, e ha scritto che chi ha votato M5S è complice dei suicidi dei lavoratori che non ce la fanno più?
Adesso ricompari, e senza nemmeno scusarti con tutti per la tua stronzaggine hai pure la pretesa di fare domande, o "attendere documenti" da parte mia?

Beh, auguroni. Son troppo educato per proseguire a scrivere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
peonia
Inviato: 20/5/2013 14:51  Aggiornato: 20/5/2013 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 20/5/2013 14:52  Aggiornato: 20/5/2013 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il tasto "ignore" in certi casi dovrebbe scattare di default


E invece non solo non si ignora ma si INSULTA (ovviamente non SAPENDO RISPONDERE A NULLA di quanto postato).


P.S. io ho restituito 9.999.999.999.999. miliardi di euro allo stato e fatto una centrale nuclaere su marte con 1 centesimo.
Votatemi.....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 14:54  Aggiornato: 20/5/2013 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Complo

Chi si rivede...
Non mi vorrai far credere che le ferite si sono già rimarginate.... E' passato troppo poco tempo dai. Ne hai dette talmente tante che ci vogliono minimo minimo due anni.

Comunque con il tuo primo post hai già esaurito la tua quota di faccine per il bimestre. Non puoi più usarle fino a fine giugno. Come non lo sapevi? In tua assenza Massimo ha deciso un limite. Ha dimenticavo, chi infrange deve pagare, si con i soldi, quelli veri...

E poi proprio Amato dovevi scegliere.... su...

@Sertes
Forse ti é sfuggito ma complo ha ammesso nel forum che lui aveva torto e noi ragione sull'iciucio. A fatto mea culpa ed ha affermato che manterrà la promessa di non votare per il PD alle prossime.

Per il resto si é tenuto le mani libere...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 14:55  Aggiornato: 20/5/2013 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.


PERFETTO....DITECI COME ALLORA....
MA DITECELO...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Aigor
Inviato: 20/5/2013 14:55  Aggiornato: 20/5/2013 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Sertes
Beh, auguroni. Son troppo educato per proseguire a scrivere.


Vero. Sono io che ci casco sempre...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
gudarian
Inviato: 20/5/2013 14:58  Aggiornato: 20/5/2013 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
per Santaruina e altri contro il M5S, ringraziate il PD, che ce la sta mettendo tutta per vendicars


veramente bisognerebbe ringraziare che ha affossato il PD non volendo fare un governo insieme e permettendo a baffetto di allearsi con berlusconi...

Direi che l'attuale situazione governativa è totalmente in carico al m5s.... potevano, avrebbero potuto se avessero voluto...ma non hanno voluto ...governare... troppa responsabilità, poi come facciamo a continuare a dire capziate?
Meglio l'opposizione, così possiamo pensare a come intascarci la diara

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 14:58  Aggiornato: 20/5/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
comunque, io non sono complo e se scrivo una cazzata la correggo.

in effetti, il problema della tassazione non è come l'ho prospettata io ma c'è e avendola ripassata provo a emendarmi.
il problema della restituzione dell'indennità (che comuque i "grillini" non hanno mai messo in discussione) sta nel fatto che comunque lo scaglione di tassazione personale è calcolato considerando quei 10.000 euro mensili.
Dunque, cosa può accadere?
Che ad esempio uno abbia altri redditi tipo l'affitto di una casa.
Bene, quel reddito (per effetto dello stipendio da parlamentare considerato al lordo dell'indennità restituita) sarà tassato con l'aliquota corrispondente al massimo scaglione, anche se il parlamentare M5S in realtà ha percepito solo 2.500 euro.
E questo non è giusto.
Comunque, ripeto, nessun M5S ha mai posto la questione della restituzione dell'indennità ma ha semplicemente suggerito di poter trattenere una parte di diaria (che non è soggetta a tassazione) per compensare la perdita fiscale dovuta alla tassazione massima.
A me non sembra affatto uno scandalo, certo di fronte a un "santo" come Amato ci togliamo tutti il cappello...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 20/5/2013 15:01  Aggiornato: 20/5/2013 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Santaruina ha scritto:
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.
Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice.

I suoi parlamentari, poi, rappresentano il peggio della natura umana ammalita dal potere, la voglia e la convinzione di essere migliori.
Ogni tragedia storica è sempre nata perchè è venuto fuori da qualche parte un gruppo di persone che si credevano migliori, convinti di poter guardare i propri simili dall'alto in basso in virtù di questa loro superiorità.


Santaruina cinico e pessimista.

Insomma il sistema non si può combattere dall'interno, e se qualcuno ti dimostra che si può, lo si denigra personalmente. Sono così arroganti da cercare di dimostrarti che hai torto!

Vabbè, buone opinioni a tutti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 20/5/2013 15:06  Aggiornato: 20/5/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
veramente bisognerebbe ringraziare che ha affossato il PD non volendo fare un governo insieme e permettendo a baffetto di allearsi con berlusconi...

Ma ancora qui stiamo? Certo che la propaganda funziona, alla grande.
Il PD non ha MAI proposto di fare un governo CON il M5S. Ha chiesto la fiducia o un "appoggio esterno". Cioè in pratica gli ha detto di fare i buoni che ci pensano i grandi. Di fidarsi ciecamente.
Saranno una armata brancaleone ma proprio fessi non devono essere visto che hanno detto picche. E hanno fatto bene.
Allearsi con un partito (?) che non riesce nemmeno a votare il proprio candidato e che si allea con quello che fino al giorni prima definiva come il diavolo in persona...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 15:06  Aggiornato: 20/5/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudurian sei disinformato, semplicemente questo
lo ha detto anche Rodotà (fra molti altri) che il M5S non ha colpe....
l'inciucio c'era da prima, da quando non hanno fatto volutamente la legge sul confilitto di interessi, perchè così garantito a Berlusconi
è dal 1994 che il PD (prima PDS) è il miglior alleato di S.B.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:07  Aggiornato: 20/5/2013 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Qualcuno l'ha già postato, ma è necessario discuterne di questa incredibile legge fascista proposta da quella immondizia umana che porta il nome di Partito Democratico:
La Legge anti M5S

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 20/5/2013 15:08  Aggiornato: 20/5/2013 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Complo? Lo stesso complo che per due anni ci ha detto che il PD non era alleato col PDL e che poi s'è fatto di nebbia per non dover ammettere di essersi sbagliato sempre e su tutto?


FALSO. Ho ammesso subito di essermi sbagliato. Invisibile può confermare.


Citazione:
hai pure la pretesa di fare domande, o "attendere documenti" da parte mia?

Io non ho la pretesa di nulla.
In attesa delle contabili dei griilini.


P.S. se vuoi ci incontriamo e postiamo su LC TUTTE le "contabili" di quello che TU hai fatto per gli altri e quello che ho fatto io.
CI STAI?
Se si dimmi dove e quando, se no: TACI PER SEMPRE CON LA STORIA DELLO SFRUTTARE LA CRISI.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:11  Aggiornato: 20/5/2013 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Violante ha una Fondazione a mezzi con Letta signor zio.
E Letta signor nipote ha una Fondazione a mezzi con Tremonti.
oops, una Fondazioncina da nulla, si chiama Aspen Institute Italia...
e gudarian ci scassa ancora i cabbasisi con la proposta di Bersani, la mela avvelenata per Biancaneve...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 15:12  Aggiornato: 20/5/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
P.S. io ho restituito 9.999.999.999.999. miliardi di euro allo stato e fatto una centrale nuclaere su marte con 1 centesimo.


Ma non hai paura di svegliarti una mattina svaligiato dal nipote del cugino del cognato di Grillo?

captcha
Inviato: 20/5/2013 15:13  Aggiornato: 20/5/2013 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
In attesa delle contabili dei griilini sempre a disposizione per farti vedere le mie.

A chiacchiere.

gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:14  Aggiornato: 20/5/2013 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 20/5/2013 15:06:54 gudurian sei disinformato, semplicemente questo lo ha detto anche Rodotà (fra molti altri) che il M5S non ha colpe.... l'inciucio c'era da prima, da quando non hanno fatto volutamente la legge sul confilitto di interessi, perchè così garantito a Berlusconi è dal 1994 che il PD (prima PDS) è il miglior alleato di S.B.


Che l'abbia detto Rodotà, uno che è nel "giro" partitico\paarlamentare dal 1980.... Comunque, è vero che il PD è sempre stato la stampella del PDL in questi ultimi 20 anni, è tutto vero quello che dice grillo, ci mancherebbe..

Il problema dei 5 stelle è stato il passaggio dal dire al fare, cosa difficilissima ma loro avevano avuto la possibilità di allearsi con il PD e di costringerli a fare qualcosa per l'italia, se avessero voluto... ma non hanno voluto...Governare significa sporcarsi le mani, meglio le chiacchiere.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
peonia
Inviato: 20/5/2013 15:17  Aggiornato: 20/5/2013 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudurian,allora ascoltati questo:

https://www.youtube.com/watch?v=xx0iWruBY3s

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 20/5/2013 15:24  Aggiornato: 20/5/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La volpe che non arriva all'uva dice che è acerba.

Se vai al governo e l'opposizione non ti fa lavorare correttamente non combina un cazzo nessuno.

Lo sapevano bene i 5 stelle che hanno trovato una scusa per non far parte di un governo con Silvio contro.

Quello che non sanno è che non si può mandare avanti una nazione senza un governo anzi un governo pienamente legittimato ad agire.

Facile parlare ma a fatti gli ultimi 20 di politica non sono stati tanto fallimentari perché c'era Silvio ma perché nel parlamento non hanno fatto altro che litigare.

Ciò di cui ha bisogno la nazione non sono le bandiere ma una "comunione di intenti".

Il pessimista dice che "i politici sono tutti uguali" oppure "i partiti sono tutti uguali" gli ottimisti sono altri.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
yarebon
Inviato: 20/5/2013 15:24  Aggiornato: 20/5/2013 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sertes ha scritto
Citazione:
Insomma il sistema non si può combattere dall'interno, e se qualcuno ti dimostra che si può, lo si denigra personalmente. Sono così arroganti da cercare di dimostrarti che hai torto!


Gia!
Che il sistema non si può combattere dall'interno è un pò la scoperta dell'acqua calda (ed infatti il programma parte proprio dal fatto di eliminare la politica di delega, dei leader di partito, stranamente diversi anni fa tutti erano d'accordo e magari teorizzavano un movimento come quello di Grillo, una volta che la cosa si materializza è cattiva per forza).
Neanche criticando solamente si abbatte il sistema, ma lasciando stare sottilmente chi insomma afferma che siamo tutti deficienti ad aver abboccato all'm5s ,ciò che mi ha fatto ritornare a votare dopo tantissimi anni è proprio quell'idea di uscire dalle logiche di contrapposizioni partitiche.
Lasciamo da parte se ciò sia vero o meno. Quanto mai chi ha gareggiato alle elezioni e ha preso ben il 25% diventando il primo "partito" italiano ha messo in discussione tutto il teatrino? Qui non si parla di gettare merda sulla destra o sulla sinistra o sulla classe politica in generale, su una questione economica o politica, ma di rivedere e criticare l'intero sistema della democrazia rappresentativa, di delega e questo è quello che fin'ora ha fatto l'm5s e mi ha fatto ritornare alle urne.
Non è importante in questo contesto storico mostrare a milioni di italiani che c'è un alternativa al sistema partitico e di governo di delega nel gestire i problemi? Perchè criticare sul nascere un movimento costituito da tante anime, molte delle quali vedo discutere anche di 11 settembre, ci cure alternative, persino di scie chimiche, senza che ci sia la solita alzata di sopracciglio?
Sono scomparsi quelli che fino a pochi anni fa criticavano il sistema partitico destra e sinistra come falso ed ora inconsciamente sarebbero anche disposti a difenderlo, perchè il nuovo naturalmente è sempre peggio? Non è un pò come dire schizofrenico un ragionamento del genere?
Il sistema dall'interno non si può abbattere? non certo in un giorno, neanche in diversi anni, il potere corrompe e il potere assoluto corrompe assolutissimamente e mi sembra chiaro che il problema del ridursi i soldi e di evitare finanziamenti pubblici parti proprio dal fatto che tanti soldi portano troppo potere,così come una gestione gerarchica delle cose (a questo serve il soffermarsi sul web e sul virtuale da parte di Grillo, ovvero internet come modello, organizzazione a nodi e non gerarchica, condivisione contenuti e sapere, se poi Casaleggio la pensi diversamente sono problemi suoi) ma bisogna capire che viviamo in un pianeta dove la maggioranza delle persone crede al sistema e pensare a metodi alternativi di cambiamento della realtà non tenendo in conto che esistono altre persone è un pò superbo.
Il percorso più importante è personale, di miglioramento di se stessi, mentre per quanto riguarda quello che c'è la fuori di noi, non si cambiano le cose scrivendo articoli su internet, ma approfittando delle diverse porte che si aprono.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:24  Aggiornato: 20/5/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oggi si parla tanto dell'attacco di Grillo alla Idem ma qualcuno ha dimenticato che il ministro Josefa Idem fu coinvolta anni fa in un caso di sospetto doping, poi insabbiato, che coinvolse 5 atleti azzurri beccati con valori fisologici furoi norma.
Erano la Idem, Massimiliano Rosolino, Giovanna Trillini, Agostino Abbagnale e Antonella Belllutti.
Da soli garantivano lqa quasi totalità delle medaglie d'oro italiane alle Olimpiadi, per cui...
5 big e l'ormone della crescita

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 20/5/2013 15:25  Aggiornato: 20/5/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
Libero di fare lo scemo del villaggio quanto vuoi.


Grazie complo per la gentile concessione, io sarò pure scemo del villaggio, ma di cose te ne ho contestate quattro e tu hai "risposto" a tre: rimane giusto fuori la tua accusa a chiunque ha votato M5S di essere complice dei suicidi di chi ha problemi di lavoro.

E parallelamente ti disturba l'inverso! Che venga rinfacciato a te di esserti bullato dei tuoi alti profitti da broker fatti a causa della crisi.

Ma davvero pensi che qui abbiamo tutti la memoria del pesce rosso, e che basta sparire per un mese per resettare tutto?

Se non vuoi polemiche, inizia il tuo prossimo intervento con delle scuse che qui devi a tutti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:26  Aggiornato: 20/5/2013 15:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 20/5/2013 15:17:57 gudurian,allora ascoltati questo:


Peonia, sono più che convinto di quanto riportato nel video, anche se essendo Radio Padania, qualche dubbio mi è venuto.

Ribadisco che se avessero voluto ma non hanno voluto, grillo poteva cominciare a spezzare tale circolo.

Poi però penso, che grillo\casalleggio sono "fratellini" diel'altro fenomeno..come si chiamava.... a si di pietro... alla fine sempre di lotta interna tra fratelli è ..chi sta con la vecchia p2 che ha governato l'italia per decenni chi invece tenta di prenderne il posto...Ma sempre fratelli sono.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 15:31  Aggiornato: 20/5/2013 15:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Grazie complo per la gentile concessione, io sarò pure scemo del villaggio, ma di cose te ne ho contestate quattro e tu hai "risposto" a tre: rimane giusto fuori la tua accusa a chiunque ha votato M5S di essere complice dei suicidi di chi ha problemi di lavoro. E parallelamente ti disturba l'inverso! Che venga rinfacciato a te di esserti bullato dei tuoi alti profitti da broker fatti a causa della crisi. Ma davvero pensi che qui abbiamo tutti la memoria del pesce rosso, e che basta sparire per un mese per resettare tutto? Se non vuoi polemiche, inizia il tuo prossimo intervento con delle scuse che qui devi a tutti.


Ma ancora?
Senti, mi scuso per lo "scemo del villaggio", avevo provato a cancellare ma era troppo tardi.
Detto questo, i soldi in borsa li faccio sia con la crisi sia senza crisi, sia con il boom e non ho mai detto che chi vota Grillo è complice dei suicidi.
Ho detto e ripeto che esodati e cassaintegrati aspettano LEGGi e FATTI.
Per ora siamo al NULLA assoluto come le contabili e i soldi restituiti: ZERO.

vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 15:35  Aggiornato: 20/5/2013 15:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
5stelle regione Molise, cominciamo di qua: (http://www.molise5stelle.it/2013/05/restitution-day/)

Buste paga:
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Patrizia_Bustapaga_01.pdf
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Antonio_Bustapaga_01.pdf

Lettera di rinuncia
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Patrizia_Rinuncia.pdf
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Antonio_Rinuncia.pdf

Lettera di risposta che nega la rinuncia
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Patrizia_Risposta_Niro.pdf

E infine:
"Le somme eccedenti verranno versate in un conto corrente in attesa di essere trasferite su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini. Dettagli delle restituzioni:"
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Ricevuta-bonifico-Pat.pdf
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Ricevuta-bonifico-Ant.pdf


Ecco, ora qui si vede:
- quanto e' stato percepito
- quanto e' stato trattenuto
- quanto si voleve restituire ma non gli e' stato concesso e per finire
- quanto e' stato versato in un fondo per essere utilizzato come da virgolettato sopra.

Per quanto questi fondi di fatto non siano ancora tornati in mano alla comunita', di sicuro non sono finiti nelle tasche dei "grillini" o in quelle del nipote di Grillo, o il Beppe stesso.
Come verranno utilizzati lo verremo a sapere, intanto SI SA DOVE SONO, QUANTI SONO e DA DOVE VENGONO.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:35  Aggiornato: 20/5/2013 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
chi sta con la vecchia P2...ossia pd e pdl.
e gudarian vorrebbe che uno si allei con i piduisti, quelli che hanno riempito l'Italia di stragi fino all'uccisione di Falcone e Borsellino.
ricordo come ieri le puntate in tandem tra Santoro e Maurizio Costanzo "contro la mafia" .
Maurizio Costanzo, iscritto P2, direttore del giornale L'Occhio (di Horus, ovviamente) che scriveva editoriali di fuoco per la sospensione delle garanzie costituzionali durante il sequestro Sossi, tanto da provocare la sollevazione persino del CDR di quell'immondo giornale.
E ora Costanzo è molto intimo dei piddini...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:37  Aggiornato: 20/5/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il caso doping che coinvolse la piddina Idem provocò un'alzata di scudi del CONI che addirittura sciolse la Commissione Antidoping e denunciò i giornalisti del Corriere della Sera per diffamazione.
Il giudice poi prosciolse i giornalisti perchè avevano scritto il vero.
Ma ormai passata era barchetta e ora ce la ritroviamo ministro.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 20/5/2013 15:39  Aggiornato: 20/5/2013 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
ma loro avevano avuto la possibilità di allearsi con il PD e di costringerli a fare qualcosa per l'italia, se avessero voluto... ma non hanno voluto...

Non sei informato. Sei vittima della propaganda PD.
E' il PD che non ha mai voluto. L'esatto contrario.
Il M5S non voleva, e questo si sa da prima delle elezioni, per cui rinfacciare a qualcuno di non aver fatto qualcosa che ha SEMPRE dichiarato di non voler fare non ha senso.
Durante l'elezione del PDR ci sono state varie aperture da parte del M5S: proposta di votare Rodotà, proposta di rinunciare anche loro ai rimborsi elettorali, proposta di far partire le commisioni parlamentari per fare subito qualcosa come abolire il porcellum. Insomma hanno chiesto dei FATTI. Niente, silenzio, nada. Non gli hanno nemmeno risposto. Silenzio totale. A questo punto avrebbero dovuto rinnegare le promesse elettorali ed allearsi con i mafiosi perché si? Tanto per "sporcarsi le mani"? Per quale strano motivo avrebbero dovuto farlo?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:41  Aggiornato: 20/5/2013 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e il solito agitprop ripulito complo omette di dire che i parlamentari M5S hanno chiesto di costituire un apposito capitolo di bilancio della Camera e del Senato dedicato al credito per le PMI in cui far confluire le rinunce alle indennità così come fatto in Sicilia.
La richiesta è stata bocciata dai comitati di presidenza delle Camere dominate da pd, pdl, montiani.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:44  Aggiornato: 20/5/2013 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
chi sta con la vecchia P2...ossia pd e pdl. e gudarian vorrebbe che uno si allei con i piduisti, quelli che hanno riempito l'Italia di stragi fino all'uccisione di Falcone e Borsellino.


No...gudarian ti sta dicendo che sempre fratellini sono, sono forze massoniche che si confrontano per chi avrà il predominio...

Se così non fosse, ma dubito visto i trascorsi di casaleggio (opus..) allora direi che il m5s ha sbagliato, poichè aveva la delega in bianco da parte del 25% degli elettori e non l'ha usata per andare al governo e cercare di mettere fuori gioco almeno una parte delle forze politiche corrotte che hanno riempito l'italia di stragi.

Ripeto, dubito molto di questo secondo scenario, anzi... il gruppetto santoro, grillo, dipietro, travaglio che a parole predica ma poi di fatto indossa il cappuccio, non ha interesse a portare avanti una svolta simile.... .

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 15:50  Aggiornato: 20/5/2013 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Come verranno utilizzati lo verremo a sapere, intanto SI SA DOVE SONO, QUANTI SONO e DA DOVE VENGONO.


E' quello che ho detto io, soldi devoluti ad ora : ZERO ASSOLUTO.
Magari saranno ( in FUTURO) quelli indicati nei link, magari il nipote di Griilo non si prenderà (FUTURO) mai i rimborsi elettorali.
Magari no.
Potrebbe succedere anche il viceversa.....


EDIT: mi accorgo solo ora chei link parlano di REGIONE Molise. Quindi siamo a ZERO ASSOLUTO da un bel pò. Continuano ad esserci link di quello che si FARA' e NULLA su ciò che è STATO FATTO.
I soldi in quesitone potevano tranquillamente essere riscossi e girati personalmente in opere di bene. PERCHE' ANCORA NON E' STATO FATTO?
Quanto ritenete ci sia da aspettare prima di pensare che sono le ennesime chiacchiere di politici?

NiHiLaNtH
Inviato: 20/5/2013 15:50  Aggiornato: 20/5/2013 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il sistema dall'interno non si può abbattere? non certo in un giorno, neanche in diversi anni,


a noi servono decine di anni per cambiare le cose ma a loro solo un paio di settimane per mandare il mondo a puttane

come facciamo a fermare la prossima guerra? che fine hanno fatto tutti i pacifidti che manifestavano quando c'era bush?

siamo alla frutta e voi perdete tempo a scrivere di diaria rimborsi e a discutere con i piddini

gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:53  Aggiornato: 20/5/2013 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non sei informato. Sei vittima della propaganda PD.


aridaglie con questa cosa che non sono informato.....

Per responsabilità verso il paese che ti ha votato,per questo avrebbe dovuto farlo, hai il 25% dei voti non puoi scappare.. ..Allora diciamo che il m5s non ha voluto fare il governo perchè non ha intenzione di cambiare l'italia, se fosse stato questo l'obiettivo ora magari avremmo un ministro della giustizia un tantino meno di parte ....invece abbiamo un amico dei casalesi....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
incredulo
Inviato: 20/5/2013 15:56  Aggiornato: 20/5/2013 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian

Citazione:
No...gudarian ti sta dicendo che sempre fratellini sono, sono forze massoniche che si confrontano per chi avrà il predominio...


Ottimo gudarian, ottimo.

E il popolo, in questo scenario che ruolo ha?

Forse quello di scegliere da quale fratello farsi governare?

Quello buono o quello cattivo?

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
complo
Inviato: 20/5/2013 16:02  Aggiornato: 20/5/2013 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 20/5/2013 15:41:33

e il solito agitprop ripulito complo omette di dire che i parlamentari M5S hanno chiesto di costituire un apposito capitolo di bilancio della Camera e del Senato dedicato al credito per le PMI in cui far confluire le rinunce alle indennità così come fatto in Sicilia. La richiesta è stata bocciata dai comitati di presidenza delle Camere dominate da pd, pdl, montiani.


Non so se sia vero o sia una cosa totalmente inventata ma basta prendere i soldi e poi devolverli.
PERCHE' NON LO FANNO?

gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:03  Aggiornato: 20/5/2013 16:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E il popolo, in questo scenario che ruolo ha? Forse quello di scegliere da quale fratello farsi governare?


cosa sarebbe una battuta?

i fratellini non sono buoni o cattivi, sono fratelli che portano avanti il loro obiettivo.. certo non lasciano questa cosa così delicata in mano alle votazioni del popolo...per questo, dopo i dittatori del secolo passato, si sono specializzati sulla democrazia, che da un lato soddisfa i più perchè convinti con il proprio voto di cambiare il mondo, dall'altro è anche esportabile, perchè si è nel giusto, verso quei paesi più riottosi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:13  Aggiornato: 20/5/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, guarda che sei rimasto indietro.
Santoro è sfacciatamente contro Grillo e a ogni puntata del suo show ripete quello che stai dicendo tu qui dentro.
"poteva fare il governo col pd", "poteva fare l'Italia", "gli elettori del M5S vorrebbero vedere i propri voti servire a qualcosa" e via puttanate del genere.
ma vabbè, adesso è tornato anche Ruotolo, quello che all'ultimo comizio di Rivoluzione Civile definì Grillo "mascalzone", quando poche settimane prima avevano servito, lui e i suoi compari, un piattino d'argento mica male al nano di Arcore.
penso che solo quella puntata di Santoro cameriere di Berluska, sia fruttata al nano almeno un 5% di consensi.
Travaglio non ho capito ancora a che gioco giochi, mi sembra il più onesto lì dentro ma poi non capisco che ci sta a fare ancora nel teatrino di Santoro con i Briatore, gli Sgarbi e le Santanchè...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:14  Aggiornato: 20/5/2013 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian

aridaglie con questa cosa che non sono informato.....

Per responsabilità verso il paese che ti ha votato,per questo avrebbe dovuto farlo, hai il 25% dei voti non puoi scappare..

Tu puoi anche dire "aridaglie" ma questa é esattamente la propaganda menzognera del PD. Mi spiace ma é il mantra che hanno ripetuto, te lo sei bevuto e non entri nel merito delle mie argomentazioni, spargi solo la propaganda del PD.

Infatti non é scappato, almeno da me. Io li ho votati ANCHE per la promessa che non si sarebbero alleati con quei mafiosi del PD. Scappato lo sarà per il tuo pensiero all'incontrario.
Il pensiero normale sarebbe: perché il PD voleva i voti del M5S?
E non allearsi perché non era quella la proposta.
La risposta é semplice: per danneggiarli.
Sei uno dei tanti che ancora non ha capito che al PD, la dirigenza del PD, non gliene frega niente dei problemi del paese, proprio niente. Adesso hanno solo UN problema: come recuperare i voti persi a favore del M5S e nell'astensionismo. Punto.
Il resto si chiama propaganda anche detta bugie.
Ma quanto in profondità deve arrivare sto cetriolo prima di iniziare a sentire un po di fastidio?
Non farmi pensar male...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
incredulo
Inviato: 20/5/2013 16:15  Aggiornato: 20/5/2013 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian

Citazione:
cosa sarebbe una battuta?


Ma che battuta d'Egitto.

Tranquillo istrione

E' una domanda seria che dovrebbero rivolgersi tutti, sia coloro che credono nelle "Istituzioni" e sia coloro che credono al M5s.

Alla fine della fiera quello che si sceglie è uno dei due fratelli.

Due fratelli che si mandano affanculo ma che fanno parte della stessa famiglia.

Il popolo fa comodo solo quando può essere manipolato e farlo, è nella consuetudine di "coloro che sanno".

Era una provocazione per coloro che credono di cambiare con il M5s.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 16:17  Aggiornato: 20/5/2013 16:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
EDIT: mi accorgo solo ora che parliamo di REGIONE Molise. Quindi siamo a ZERO ASSOLUTO da un bel pò. Continuano ad esserci link di quello che si FARA' e NULLA su ciò che è STATO FATTO.


Ho trovato questi, quando trovero' gli altri li mettero' , pero' questi sono documenti ufficiali.
Pero' attento, cercavi dati su quanto hanno restituito e questi documenti dimostrano proprio la restituzione nella misura prevista e nei modi possibili.


Citazione:
E' quello che ho detto io, soldi devoluti ad ora : ZERO ASSOLUTO.

No, non e' corretto: i soldi sono stati devoluti, ma non sono stati ancora investiti.
Riguardo al perche' non sia stato ancora fatto e' scritto sopra:
"Le somme eccedenti verranno versate in un conto corrente in attesa di essere trasferite su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini."

Citazione:
Quanto ritenete ci sia da aspettare prima di pensare che sono le ennesime chiacchiere di politici?

Finche non ci sara spazio e modo di riuscire di fatto a far qualcosa, e questo dipende dall'oppsizione che viene fatta non solo da come la si contrasta, e' difficile fare una stima.
Certo ceh finche escono articoli come quello di questo post ... beh, vedo un terreno difficile su cui avanzare. Difficile ma, per ora, non impossibile.
Tuttavia politici che "hanno chiacchierato" come questi non se ne erano mai visti. Fino ad ora.

gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:18  Aggiornato: 20/5/2013 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sei uno dei tanti che ancora non ha capito che al PD, la dirigenza del PD, non gliene frega niente dei problemi del paese, proprio niente. Adesso hanno solo UN problema: come recuperare i voti persi a favore del M5S e nell'astensionismo. Punto


io ha capito benissimo che al pd come al pdl ed al m5s non gliene frega nulla del paese... è a te che sfugge il fatto che nella lista devi inserire anche il m5s.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:19  Aggiornato: 20/5/2013 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma che battuta d'Egitto. Tranquillo istrione E' una domanda seria che dovrebbero rivolgersi tutti, sia coloro che credono nelle "Istituzioni" e sia coloro che credono al M5s. Alla fine della fiera quello che si sceglie è uno dei due fratelli. Due fratelli che si mandano affanculo ma che fanno parte della stessa famiglia. Il popolo fa comodo solo quando può essere manipolato e farlo, è nella consuetudine di "coloro che sanno". Era una provocazione per coloro che credono di cambiare con il M5s


ahh, ecco, volevo ben dire.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:21  Aggiornato: 20/5/2013 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Quanto ritenete ci sia da aspettare prima di pensare che sono le ennesime chiacchiere di politici?

Non lo so, diccelo tu...

E poi non hai imparato la lezione? Ad essere un po più cauto nelle tue "previsioni"?

Guarda che le mazzate fanno male tutte, mica solo la prima... Anzi, quando arrivano su una ferita non guarita é peggio...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:22  Aggiornato: 20/5/2013 16:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian, guarda che sei rimasto indietro.


sono disinformato, sono rimasto indietro.....

e che due @@.....

Sono due ore che vi scrivo che fanno parte della stessa famiglia anche se apparentemente si combattono.. cerca chi era casaleggio per capire.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:22  Aggiornato: 20/5/2013 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La decisione dell'Ufficio di Presidenza di Montecitorio è del 16 maggio.
Dal blog di Rovato5stelle:


16 maggio 2013
PD-PDL-scelta civica respingono l’apertura del fondo di solidarietà
Archiviato in: Informazione,Politica,Proposte parlamento,Rovato 5 stelle,Societa — rovato5stelle @ 15:00
Tags: Casta, PD, PDL, Scelta civica

parlamento-italianoS c a n d a l o s o ! La notizia non si trova con facilità, ma c’è. E’ stata diffusa poco fa. La Camera dei deputati non aprirà alcun conto corrente per raccogliere i versamenti volontari dei deputati. Questo pomeriggio l’Ufficio di Presidenza di Montecitorio ha bocciato la proposta del Movimento Cinque Stelle. I parlamentari del Movimento 5 Stelle avevano chiesto già da qualche settimana la possibilità di aprire un nuovo capitolo di entrata nel bilancio della Camera. Un conto su cui far confluire una quota degli stipendi dei deputati, da devolvere a iniziative virtuose. Niente da fare.

Luigi Di Maio, esponente del Movimento 5 Stelle, ha affermato: “Non mi interessa commentare le motivazioni di questa decisione. Ma incredibilmente non si vuole venire incontro a un simile atto di generosità“. La questione resta aperta. “Noi non ci arrendiamo”. I deputati del M5S promettono battaglia, l’ennesima. “Adesso studieremo altre ipotesi per aprire il fondo. Troveremo la soluzione migliore”.

On line Claudio Cominardi ci aggiorna direttamente dal parlamento: ”Cerco di informare i cittadini su alcune cose che sono state votate ieri in aula. Sono approdati gli emendamenti al decreto legge n.35 per il pagamento dei 40 miliardi alle imprese. PD-PDL-SCELTA CIVICA hanno votato insieme per:

Respingere un emendamento del M5S che prevedeva l’istituzione di un fondo rotativo per le PMI con i soldi dei partiti.
Consentire alle Regioni di fare tagli lineari su tutto quello che vogliono, tranne istruzione ed expo’, per pagare gli oneri sui debiti. Avete letto bene, consentono di tagliare sulla sanità, sui trasporti ecc. e non sull’expo’. Quindi per i partiti gli appalti sono più importanti della salute dei cittadini.
Bocciare un nostro emendamento che avrebbe ampliato la possibilità di certificazione dei crediti anche a commercialisti ed avvocati oltre che ai notai.

Come sempre, LORO hanno preferito salvare la CASTA.“

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:25  Aggiornato: 20/5/2013 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Trasferire i soldi in un capitolo di bilancio ha il vantaggio di slegare totalmente il M5S dalla gestione di quei fondi che viene delegata a un ufficio terzo, altrimenti si può ricadere nel discorso Amato/Complo (fai beneficenza? fammi vedere le "contabili"), oppure in quello di Renzi ("ho pubblicato online tutti i finanziamenti per la campagna", "ma veramente, mancano 300 mila euro", "e sa com'è, la privacy").
è una chicca di trasparenza in più

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 16:27  Aggiornato: 20/5/2013 16:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedo che, come spesso accade, "chiacchiere tante" e "fatti zero"...

Il titolo del thread è... Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “grillini” in casta

Bene! Mi piacerebbe, una volta tanto, che i fautori di tali tesi la dimostrassero a fatti... e senza tanti "voli pindarici".

Non stiamo parlando di comportamenti futuri ma di fatti e comportamenti già accaduti ("han trasformato")...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tarmac
Inviato: 20/5/2013 16:28  Aggiornato: 20/5/2013 16:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Eccezionale!
Invece di proporre uno straccio di proposta per agevolare la ricerca di un posto di lavoro, questi geni del pd-l inventano il primo disegno di legge con l'intento di escludere il M5S.

Ah, votare l'ineleggibilita' del M5S si, ma non quella del loro compare con la faccia di plastica ed i capelli disegnati, sia mai che il complice poi parla.

Schifo e ribrezzo.

P.S.: Ai vari detrattori che non si accorgono delle manovre anti-M5S condite da bufale assortite:
quando andrete a scrivere nei post dell'11/9 che c'e' un complotto qui, uno la', sappiate che vi linkero' ogni volta questo thread, giusto per evidenziare che non siete oggettivi.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:29  Aggiornato: 20/5/2013 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
io ha capito benissimo che al pd come al pdl ed al m5s non gliene frega nulla del paese...

E allora che cazzo ci si alleavano a fare? Per far scoprire subito l'inganno? Ma che logica é? Se si alleavano da subito, con bersani premier, avrebbero perso almeno il 15% dei voti, compreso il mio, minimo.

Citazione:
è a te che sfugge il fatto che nella lista devi inserire anche il m5s.

Ma guarda che io nella lista delle POSSIBILITA' ce l'ho messo eccome.
Ma per SAPERE sevono i FATTI.
I fatti dicono che tutti i partiti sono criminali. Il M5S per ora no. Ci sono solo illazioni e previsioni e tanto sono tutti uguali. Fatti zero. Invece i fatti, finora, sono che per la prima volta una forza politica mantiene delle promesse elettorali da subito. Durerà? Che ne so. Spero di si chiaramente ma come posso sapere ora a soli due mesi dall'insediamento? Non posso e nemmeno tu puoi. Ma lo fai...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:34  Aggiornato: 20/5/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oltre alla minchiata della diaria l'altra arma mediatica utilizzata in questi giorni contro il M5S è "ma questi non sono preparati!".
Il bue che dice cornuto all'asino.
su quelli del PDL sorvolo perchè sparare sulla Croce Rossa non è sportivo, ma vi siete mai andati a leggere i curricula di quelli del PD, passati e futuri?
non c'è uno che abbia uno straccio di laurea, anche in lettere o sociologia.
pensate che Bersani che nei governi passati dell'Ulivo era il "tecnico" in economia e problemi produttivi ha la laurea in filosofia!
La Turco aveva solo il diploma come del resto D'Alema e ora il Ministro dell'Ambiente Orlando, ma la lista è infinita.
Del resto, se sapeste che avete un futuro assicurato facendo carriera in un partito, li sprechereste anni di vita ed esaurimenti nervosi per prendervi una laurea?
ma fare anche la predica al M5S è veramente spassoso.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 20/5/2013 16:37  Aggiornato: 20/5/2013 16:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
a noi servono decine di anni per cambiare le cose ma a loro solo un paio di settimane per mandare il mondo a puttane come facciamo a fermare la prossima guerra? che fine hanno fatto tutti i pacifidti che manifestavano quando c'era bush? siamo alla frutta e voi perdete tempo a scrivere di diaria rimborsi e a discutere con i piddini


sono i media che si soffermano su queste questioni di poco conto, non a caso...

gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:37  Aggiornato: 20/5/2013 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E allora che cazzo ci si alleavano a fare? Per far scoprire subito l'inganno? Ma che logica é? Se si alleavano da subito, con bersani premier, avrebbero perso almeno il 15% dei voti, compreso il mio, minimo.


però mi preoccupate....

Non si sono alleati proprio perchè, se lo avessero fatto, erano costretti a fare qualcosa, soprattutto in merito alla giustizia .
Invece così possono tranquillamente e con la coscienza a posto (perchè la colpa è sempre degli altri) continuare gli affaracci propri.

Alleandosi avrebbero dimostrato di essere forze di governo, forse responsabili, che forse avrebbero perso consenso ma almeno qualcosa potevano risolverla. Ma così non è stato.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 16:42  Aggiornato: 20/5/2013 16:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
No, non e' corretto: i soldi sono stati devoluti, ma non sono stati ancora investiti. Riguardo al perche' non sia stato ancora fatto e' scritto sopra: "Le somme eccedenti verranno versate in un conto corrente in attesa di essere trasferite su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini."


Mmmmmmmm...
Politichese purissimo.
"Mi dai i soldi? ho fame!"
"Eccoli, sono in attesa di su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini"
Ma intanto la fame resta.......


Citazione:
Finche non ci sara spazio e modo di riuscire di fatto a far qualcosa, e questo dipende dall'oppsizione che viene fatta non solo da come la si contrasta, e' difficile fare una stima.
Certo ceh finche escono articoli come quello di questo post ... beh, vedo un terreno difficile su cui avanzare. Difficile ma, per ora, non impossibile.


Non scherziamo,. Bastava prendere i soldi e fare un bonifico per cassaintegrati, o esodati, o terremotati, o chiunque volessero.
Cazzo c'entrano gli articoli di un blogger....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:46  Aggiornato: 20/5/2013 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Alleandosi avrebbero dimostrato di essere forze di governo, forse responsabili, che forse avrebbero perso consenso ma almeno qualcosa potevano risolverla.

Stai girando in loop.
Forza di governo CON I MAFIOSI?
Responsabili CON I MAFIOSI?
Risolvere qualcosa CON I MAFIOSI?

Va beh, se ti piace crederlo io non ci posso fare niente, credici.
Io preferisco non crederci perché i FATTI mi hanno insegnato che i MAFIOSI non hanno mai fatto niente di quanto sopra perché.... sono MAFIOSI.
Non é complicato sai?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:48  Aggiornato: 20/5/2013 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
per divertimento, mi sono andato a vedere i deputati eletti del pd e i loro curricula scolastici.
sono arrivato alla lettera A, sono in 12, abbiamo tre lauree in filosofia, una in giurisprudenza, una in scienze politiche e un medico (ovviamente primario, non sia mai che consoca veramente i problemi della sanità).
l'altro 50% sono dirigenti e funzionari di partito o sindacalisti, rigorosamente solo diplomati.
non c'è uno stronzo che capisca qualcosa di economia, ovviamente.




edit: vabbè, ho esagerato. qualche laurea c'è, anche se non si capisce bene cosa c'azzecchi Kant con il problema degli esodati...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:51  Aggiornato: 20/5/2013 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
o preferisco non crederci perché i FATTI mi hanno insegnato che i MAFIOSI non hanno mai fatto niente di quanto sopra perché.... sono MAFIOSI.


Fratellini, sempre fratellini sono...

Pensa. qualcuno per sporcarsi le mani contro i mafiosi, perchè ci credeva, ci ha lasciato la vita.
Tu invece non ci credi, ognuno la vede a suo modo.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:53  Aggiornato: 20/5/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, ma taci, la mafia sta facendo un sacco di soldi con la TAV grazie al PD.
anch'io non avrei più votato M5S se fosse sceso a patti coi mafiosi del PD.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Notturno
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Colpisce, tra i tanti, il commento di Santaruina.

E' uno che sul forum ci sta proprio da tantissimo tempo, eppure parla del M5* con i toni di una fede religiosa, senza alcuno straccio di prova, di un riferimento preciso, ma con un linguaggio allusivo, carico di figure retoriche, ma vuoto, assolutamente vuoto di fatti.

Curiosamente, assume un repertorio retorico simile a quello che utilizza chi sta parlando di religioni e di fede.

Ignorare Complo è un dovere, ma ignorare Santaruina è brutto.... e dispiace.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
krom2012
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
...alla fine che cosa ci guadagnate? C'e' un errore nella coniugazione del verbo, dovrebbe essere "guadagniamo."


Non hai risposto alla domada, allora te la rifaccio, che cosa ci guadagniamo?

Citazione:
oggi difendete i grillini, No, oggi si difende un'idea. La gabbia sono le etichette, che la propaganda sa perfettamente come usare (e con gran successo, pare).


Per difendere un'idea non servono i grillini. L'idea primaria della massoneria 5 stelle è di contribuire nella formazione di un nuovo ordine mondiale. I massmedia ovviamente attaccano la fazione opposta che in questo sono i grillini, al vertice di entrambi gli schieramenti ci sono due massonerie in combutta. L'Italia è in mano loro da almeno 150 anni, è assurdo invisibile che mi chiedi le fonti per dimostrare del fatti che ad oggi sono accertati.

Citazione:
Il fatto che non vi facciano vedere la struttura non significa che non ce l'abbia!


Non hanno strutture fisse questi signori, si spostano e si radunano spesso in sedi in cui non destano alcun sospetto, ma negli ultimi tempi non si preoccupano nemmeno di quello e sono così sfacciati che certi incontri li fanno alla luce del sole. Per avere qualche dettaglio puoi farti un giro sul sito nwo-truthresearch. Criticate giustamente pd e pdl che fanno gli inciuci, ma guardate che grillo e movimento gli inciuci li fanno sottobanco e mica ve lo vengono a dire!

Citazione:
Informati prima di dire cose sbagliate.


Mi stai dicendo che i grillini col loro duro lavoro stanno scoprendo l'acqua calda! Il sistema è strutturato in quel modo, lo sappiamo già. Le briciole vengono scoperte anche dalle Iene!

Citazione:
ma dire che i 5* non fanno niente significa essere non informati.


E' per dire che nei confronti dei cittadini non stanno facendo nulla, che benefici hai avuto fino ad ora grazie al loro "lavoro"?

Citazione:
CHE COSA CI AVETE GUADAGNATO DA QUANDO CI SONO I GRILLINI AL GOVERNO? Ma che dici? Non sono al governo. Sono all'opposizione. Di conseguenza ci si può aspettare che facciano solo quello che chi sta all'opposizione può fare con le regole attuali.


Intanto l'aumento dell'Iva al 22% è passato e l'opposizione dov'era? A ritirare gli stipendi? Che siano in carica o all'opposizione la domanda è sempre quella, che cosa ci guadagniamo?

Citazione:
prima di sparare sentenze sbagliate.

Le mie non sono sentenze, poi che siano giuste o sbagliate è un altro discorso, non sei obbligato a crederci, sei libero di continuare a credere alle favole che ti raccontano grillini e compagnia casta politica, intanto il paese sta andando a rotoli è non me lo sono sognato, ma di questo non se ne accorge nessuno.

Citazione:
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto. Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice. Sono degli automi


Condivido pienamente l'intero commento di Santaruina. Un sistema strutturalmente pensato per il furto può contenere solo un gruppo di ladri, che siano grillini o no, chi più chi meno, stanno comunque rubando.

A chi dice che ci vuole tempo e 2.500 euro non bastano:

Andatelo a dire a un muratore che lavora 12 ore al giorno con tre figli e prende 1.500 euro al mese che i grillini stanno lavorando e si meritano tutto lo stipendio! Oppure a un pensionato che rovista nella spazzatura perchè 500 euro al mese non bastano. E ci vuole tempo andate a dirlo a un meteorologo!
Se i prezzi a Roma e non solo, sono così alti non è un caso, in Grecia è ancora peggio e la responsabilità è solo ed unicamente della casta e del sistema che ha creato. In Germania i prodotti italiani costano di meno, come mai, è così difficile regolare il mercato qui?????

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
anch'io non avrei più votato M5S se fosse sceso a patti coi mafiosi del PD.


accidenti due voti persi.....

però in compenso avremmo avuto un ministro della giustizia non amico dei casalesi

Chissà cosa avrebbero preferito gli italiani se avessero potuto scegliere

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
massimo73
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Francamente sono rimasto sorpreso di vedere qui su LC un articolo di Facco che avevo già avuto la sfortuna di incrociare in passato e che quindi già conoscevo.
Non che io non comprenda lo spirito con cui Mazzucco ha riportato questo articolo, quello di stimolare una discussione su un tema molto sentito in questo momento è che è se il Movimento 5 Stelle possa essere effettivamente quello che molti hanno sperato fosse o se sia già da considerarsi una delusione, ma mi sembra che il pezzo riporti una serie di fatti che fatti non sono e che invece sono solo quello che l'autore, Facco, ha deciso che debbano essere.
Si dice che il Movimento è già diventato come gli altri partiti dopo 2 mesi o poco più di permanenza a Roma e non è assolutamente vero, visto che, è vero invece che si è aperta una discussione sui rimborsi e sulla diaria tra di loro, ma alla fine la decisione finale di tenersi 5000 euro lordi, come era stato detto in campagna elettorale, è stata adottata.
C'è stato qualcuno che non era d'accordo ma mi sembra che lo stesso Di Battista di cui è stato linkato un intervento a proposito, abbia chiarito che le situazioni personali di uno che vive a Roma e di uno, invece ad esempio, che venga dalla Sicilia, siano diverse proprio per le maggiori spese che il secondo deve sopportare ed è per questo che si è stabilito di rendicontare tutte le spese.
Al netto degli attacchi a senso unico che il Movimento ha subito da 2 mesi a questa parte, mi sembra che per ora se la stia cavando egregiamente e io personalmente sono soddisfatto di averlo votato, anzi lo rifarei domani mattina.
Quanto a Facco, come ho già detto, ho avuto modo di conoscerlo virtualmente sulla rete e penso malissimo di lui, uno per cui lo Stato è solo un'entità che ti porta via i soldi e che è il nemico da combattere e che di fronte a contestazioni che uno gli fa, passa agli insulti e a bannarti non mi pare abbia grandi argomenti dalla sua parte

invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:58  Aggiornato: 20/5/2013 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Fratellini, sempre fratellini sono...

Te l'ho già detto, é possibile.

Citazione:
Pensa. qualcuno per sporcarsi le mani contro i mafiosi, perchè ci credeva, ci ha lasciato la vita.

Infatti la strategia dichiarata é diversa: entrare in massa in parlamento e così fregarli.
Non sto dicendo che funzionerà e che questo é la prova della loro buona fede.
E' l'intento dichiarato da loro. Mettere una massa di NON MAFIOSI in parlamento. Punto.

Citazione:
Tu invece non ci credi, ognuno la vede a suo modo.

Dio Santo ,ma in che lingua te lo devo scrivere? Dimmelo tu perché in italiano l'ho già fatto varie volte...
Proviamo così: io mi baso sui fatti. I fatti PER ORA sono coerenti con le parole. In futuro non so.
Tu invece, senza fatti, già sai il passato il presente e il futuro.
Se non porti dei fatti non puoi dire "é così". Puoi solo dire "io credo che sia così". Capisci la differenza? Pare di no...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 16:59  Aggiornato: 20/5/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@complo

LO RIPETO PER LA TERZA VOLTA, FINO ALLA NAUSEA (mia e vostra)



“In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo finalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici.

ma tutto questo è ininfluente??????

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:59  Aggiornato: 20/5/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Una mole di ‘ndrine
di Rocco Vazzana

Il tracciato della Tav Torino-Lione è disegnato: a ogni traversina in Val di Susa corrisponde una ’ndrina. Ci sono le famiglie di Siderno, di Natile, di Gioiosa Jonica, di Mammola, di San Luca, di Platì. Un pezzo di Calabria trapiantato in Piemonte. Dieci locali di ’ndrangheta in tutta la regione. A Torino e dintorni le ’ndrine hanno messo radici da tempo. E la Tav rischia di diventare cosa loro, come dimostrano le indagini condotte dalla Procura del capoluogo piemontese. Nel giugno del 2011, l’operazione Minotauro ha portato all’arresto di quasi 150 persone: imprenditori, politici e affiliati alle cosche.

Il 25 febbraio scorso quell’inchiesta si è arricchita di un nuovo particolare: la Procura ha depositato un rapporto, stilato dal nucleo investigativo dei carabinieri, che entra nel dettaglio degli appalti pubblici. Compresa «la commessa aggiudicata da Ltf (Lyon Turin ferroviaire) per realizzare la recinzione nel cantiere di Chiomonte», come ha raccontato Alberto Gaino su la Stampa. I carabinieri si riferiscono alla Italcoge, società di proprietà della famiglia Lazzaro, che si era aggiudicata il subappalto per i lavori di recinzione dei cantieri Tav di Chiomonte grazie a una società appaltatrice di Ravenna, la Cmc. Un affare da 1,6 milioni di euro. Secondo gli inquirenti, dietro alla società dei Lazzaro si nasconde in realtà la longa manus di Giovanni Iaria, nato a Condofuri (Rc), definito dagli inquirenti uomo d’onore. Forse non è un caso che tra i dipendenti dell’Italcoge risulti, dal settembre 2006 al marzo 2007, Bruno Iaria, nipote di Giovanni e capo del locale di Cuorgné (To). Secondo i magistrati è «affiliato alla ’ndrangheta quantomeno dall’anno 1997, partecipe della “società maggiore” con la dote di “padrino”». Zio e nipote sono una potenza in Piemonte: riescono a condizionare la vita economica e politica della zona. Nel 2009, secondo gli inquirenti, Giovanni Iaria si sarebbe impegnato in prima persona – insieme al boss Giuseppe Catalano di Siderno – per sostenere il pidiellino Fabrizio Bertot (attuale sindaco di Rivarolo Canavese) alle elezioni europee. I collaboratori del sindaco avrebbero contattato i due mafiosi offrendo denaro in cambio di voti. Offerta ben accolta, scrivono i magistrati: «Al fine di ottenere a vantaggio del citato esponente politico il voto della cd. “rete dei calabresi”, (i collaboratori del sindaco, ndr) promettevano l’elargizione di somme di denaro (segnatamente 20mila euro) agli elettori Catalano Giuseppe (nella sua qualità di esponente apicale della ’ndrangheta piemontese) e Iaria Giovanni». Proposta accettata al volo, con l’impegno di «convogliare i loro voti e quelli delle persone a loro vicine – i cc.dd. “amici degli amici”». Alla fine Bertot non verrà eletto, ma Iaria è uno che conta e ogni tanto può permettersi qualche passo falso. Tutti hanno bisogno di lui. Tanto che nel 2007, gli investigatori fotografano alcuni imprenditori e un dipendente della concessionaria per l’autostrada in Val Susa in pellegrinaggio in casa sua, a Cuorgnè. Quello dei trasporti è un business troppo succulento per sfuggire alle ’ndrine, attratte sia dalle strade che dalle ferrovie. Figuriamoci se i boss possono snobbare gli appalti della Tav. E soprattutto i subappalti. Anche perché l’alta velocità richiede competenze tecniche in settori dove la mafia calabrese non ha rivali: movimento terra e cemento. Sono tante le ’ndrine che nell’alta velocità si sono già lanciate. La famiglia Pipicella, ad esempio, proveniente da Natile Careri è una dinastia mafiosa presente nel torinese fin dagli anni Settanta. Secondo la ricostruzione del pentito Rocco Varacalli, Pietro Pipicella (detto “Petri u zoppu”) è il rampollo di famiglia. «Riveste il grado di picciotto ed è stato nel 2006 capogiovani». Capo giovani? Neanche si trattasse di un’organizzazione politica. Ma la ’ndrangheta pensa sempre al (suo) futuro. Il pentito Varacalli racconta una cosa particolarmente interessante a proposito di “Petri u zoppu: «lavora in un’impresa edile dell’alta velocità». Come dire, meglio entrare direttamente nelle aziende per non farsi trovare impreparati, si risparmia tempo e fatica. Chi vuole fare affari in Piemonte deve trattare con le famiglie giuste. Come ha capito bene Nevio Coral, imprenditore edile, ex sindaco di Leinì e molto vicino alle cosche trapiantate in Piemonte. In un’intercettazione ambientale del 20 maggio del 2009, Coral racconta ad alcuni affiliati come funziona il sistema degli appalti: «Bisogna tenere conto che tutto ciò che il pubblico fa, è sempre rivolto al privato, chi non capisce questo, vuol dire che non ha capito…». Chi non capisce che con i soldi pubblici si foraggia la criminalità, non ha capito nulla. Poi Coral si spiega meglio: «Quando le strade si fanno, i lavori si fanno, gli appalti vanno avanti… prendiamo uno lo mettiamo in Comune, l’altro lo mettiamo nel Consiglio, l’altro lo mettiamo in una Proloco, l’altro lo mettiamo in tutta altra cosa, magari arriviamo che ci ritroviamo persone nostre che… e diventiamo un gruppo forte…». Uno in Comune, uno in una Proloco e magari qualcuno in Regione. Sì, perché Nevio Coral è imparentato con politici importanti, come Caterina Ferrero, assessore ai Lavori pubblici nella giunta Ghigo e alla Sanità con Cota e moglie di Claudio Coral, figlio del politico imprenditore. Nota col nomignolo di “Miss preferenze”, il 15 giugno 2011 viene arrestata anche lei per corruzione nell’ambito della Sanità. «Il fenomeno della collusione-corruzione politica è più frequente in realtà territoriali non molto grandi», scrive la Direzione nazionale antimafia nel suo rapporto annuale, «e infatti i Comuni in cui le infiltrazioni mafiose sono finora apparse più evidenti sono stati Leinì, Ciriè, Castellamonte, Borgaro Torinese e Rivarolo Canavese». E la ’ndrangheta, ricorda Antonio Patrono, sostituto procuratore presso la Dna, non è l’unica organizzazione criminale presente in Piemonte. Oltre ai calabresi ci sono i siciliani, anzi, i catanesi. Clan che negli anni Ottanta facevano il bello e il cattivo tempo a queste latitudini e che il lavoro della magistratura ha messo in ginocchio. «Ma non dobbiamo credere che quelle famiglie siano scomparse», spiega il magistrato della Dna. «Chiaro, adesso operano in una posizione subalterna rispetto alla ’ndrangheta, ma sono ancora attivi». L’operazione Minotauro, del resto, non è la prima a certificare la presenza asfissiante delle ’ndrine nell’economia regionale. Con l’operazione Albachiara – sempre nel giugno del 2011 – la procura di Torino ha spiccato 19 ordinanze di custodia cautelare nei confronti di altrettanti soggetti considerati vicini ai clan. E il 2 marzo di quest’anno la Direzione investigativa antimafia di Torino ha confiscato beni per 10 milioni intestati a società riconducibili a Ilario D’Agostino e Francesco Cardillo. Due uomini dei clan della Locride, che secondo gli inquirenti riciclavano i proventi del narcotraffico per conto del boss di Ciminà (Rc) Antonio Spagnolo. I soldi sporchi venivano reinvestiti in immobili e nella gestione di importanti appalti pubblici: dalla Tav, ai lavori per le olimpiadi invernali del 2006, passando attraverso la realizzazione del porto di Imperia. Il modo più semplice per accaparrarsi i lavori, anche in quel caso, era il sistema dei subappalti, attraverso la società Ediltava. Il provvedimento di confisca dei beni spiccato dalla Dia è frutto dell’operazione Pioneer che il 20 ottobre del 2009 ha permesso di svelare gli affari di una delle più importanti ’ndrine calabresi in Piemonte. La provincia di Torino somiglia sempre più a quella di Milano. I clan non si limitano più a investire capitali al Nord, si sono strutturati e comincino a controllare i territori come se fossero a San Luca. Minacce e intimidazioni non fanno più alcuna notizia. In questo contesto forse non bisognerebbe sottovalutare quanto denunciato da Alberto Perino, storico leader del movimento No Tav e destinatario di un ricatto anonimo in perfetto stile mafioso: «Brutto figlio di puttana, le stalle che abbiamo bruciato erano solo un avvertimento. Ora passeremo ai cristiani: vi veniamo a prendere mentre dormite, vi scanniamo come maiali e vi squagliamo nell’acido». Questo il contenuto di una missiva recapitata a Perino, dove si aggiunge che la protesta della Val Susa sta «scassando la minchia», insieme a tutti gli altri «sucaminchia dei No Tav». Forse si tratta di uno scherzo di cattivo gusto o forse no. Nel frattempo sarebbe meglio fermarsi e riflettere tutti. Il progresso cammina solo sui binari della legalità.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
fiodenamig
Inviato: 20/5/2013 17:00  Aggiornato: 20/5/2013 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
PER MASSIMO MAZZUCCO

Off-topic - Massimo, siccome avevo visto che un po' di tempo fa avevi scritto un articolo sull'E-Cat, ti segnalo che su ArXiv è stato pubblicato il primo report indipendente sul suo funzionamento:

http://arxiv.org/abs/1305.3913

http://matslew.files.wordpress.com/2013/05/report-e-cat-ht-may-20131.pdf

Gli autori sono:

• Giuseppe Levi - Bologna University, Bologna, Italy
• Evelyn Foschi - Bologna, Italy
• Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars Tegnér - Uppsala University, Uppsala, Sweden
• Hanno Essén - Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden

Un paio di foto scattate durante i test, e di seguito l'abstract con le conclusioni:



ABSTRACT

An experimental investigation of possible anomalous heat production in a special type of reactor tube named E-Cat HT is carried out. The reactor tube is charged with a small amount of hydrogen loaded nickel powder plus some additives. The reaction is primarily initiated by heat from resistor coils inside the reactor tube. Measurement of the produced heat was performed with high-resolution thermal imaging cameras, recording data every second from the hot reactor tube.

The measurements of electrical power input were performed with a large bandwidth three-phase power analyzer. Data were collected in two experimental runs lasting 96 and 116 hours, respectively. An anomalous heat production was indicated in both experiments. The 116-hour experiment also included a calibration of the experimental set-up without the active charge present in the E-Cat HT. In this case, no extra heat was generated beyond the expected heat from the electric input. Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far above those of any known chemical source. Even by the most conservative assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one order of magnitude greater than conventional energy sources.

Conclusions

The two test measurements described in this text were conducted with the same methodology on two different devices: a first prototype, termed E-Cat HT, and a second one, resulting from technological improvements on the first, termed E-Cat HT2. Both have indicated heat production from an unknown reaction primed by heat from resistor coils. The results obtained indicate that energy was produced in decidedly higher quantities than what may be gained from any conventional source. In the March test, about 62 net kWh were produced, with a consumption of about 33 kWh, a power density of about 5.3 · 105, and a density of thermal energy of about 6.1 · 107 Wh/kg. In the December test, about 160 net kWh were produced, with a consumption of 35 kWh, a power density of about 7 · 103 W/kg and a thermal energy density of about 6.8 · 105 Wh/kg. The difference in results between the two tests may be seen in the overestimation of the weight of the charge in the first test (which was comprehensive of the weight of the two metal caps sealing the cylinder), and in the manufacturer’s choice of keeping temperatures under control in the second experiment to enhance the stability of the operating cycle. In any event, the results obtained place both devices several orders of magnitude outside the bounds of the Ragone plot region for chemical sources.

Even from the standpoint of a “blind” evaluation of volumetric energy density, if we consider the whole volume of the reactor core and the most conservative figures on energy production, we still get a value of (7.93 ± 0.8) 102 MJ/Liter that is one order of magnitude higher than any conventional source.

Lastly, it must be remarked that both tests were terminated by a deliberate shutdown of the reactor, not by fuel exhaustion; thus, the energy densities that were measured should be considered as lower limits of real values.

The March test is to be considered an improvement over the one performed in December, in that various problems encountered in the first experiment were addressed and solved in the second one. In the next test experiment which is expected to start in the summer of 2013, and will last about six months, a long term performance of the E-Cat HT2 will be tested. This test will be crucial for further attempts to unveil the origin of the heat phenomenon observed so far.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 17:02  Aggiornato: 20/5/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
avete letto chi ha appaltato al n'dranghetista Lazzaro?
ebbene sì, la CMC (Cooperativa Muratori e cementisti) di Ravenna.
La Coop "rossa" più importante, la dimostrazione senza ombra di dubbio che PD=mafia.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
rafterry
Inviato: 20/5/2013 17:06  Aggiornato: 20/5/2013 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
io ho provato a comprendere l'articolo dalla linea editoriale del giornale in cui è pubblicato. In PRIMO PIANO troviamo:

- Siamo nati per soffrire: da sudditi a suddetti
di STEFANIA PIAZZO

- Australia: gli aborigeni Murrawarri proclamano l’indipendenza dal Commonwealth
di LUCA FUSARI

e poi, a seguire:

- Zaia punta sul ministro Delrio: “Avanti coi costi standard”
- Friuli, il centrodestra fa ricorso contro la vittoria della Serracchiani
- Luigi Faccia: per liberare il Veneto ripartiamo dai Serenissimi
Il fallimento non è solo dell’Italia, è in generale di tutta l’Europa (articolo che pubblica grafici delle maggiori banche mondiali)
- Lega 2.0, il nulla dei “colpi di scopa”. Solo chiacchiere e poltrone
- Un’indagine privata sullo yacht per fare pressioni sulla Lega
- Myprofy, una “start up” per diventare imprenditori di se stessi

e, dulcis in fundo

- Squinzi: se l’Italia esce dall’euro avremmo una decrescita del 25-30%
di REDAZIONE

A regà, l'articolo su Grillo non compare tra le prime pagine del giornale, qui ritengono di primaria importanza, rispetto alla situazione politica italiana, l'indipendenza degli aborigeni Murrawarri..

non contesto la scelta dell'articolo, però "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei"..

massimo73
Inviato: 20/5/2013 17:07  Aggiornato: 20/5/2013 17:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
però in compenso avremmo avuto un ministro della giustizia non amico dei casalesi


Forse no, ma avremmo avuto un governo in cui i voti del Movimento 5 Stelle sarebbero solo stati usati per farlo nascere, salvo poi attribuire allo stesso Movimento la completa responsabilità di una sua caduta quando provvedimenti amichevoli ai Casalesi o ad altre consorterie criminali, non sarebbero stati appoggiati dai pentastellati.
In questo secondo caso il fuoco mediatico contro i 5 Stelle degli ultimi 2 mesi che pure é stato pesante, sarebbe sembrato uno scherzo a quello che si sarebbe scatenato nel momento in cui il governo fosse stato fatto cadere dal Movimento.....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:10  Aggiornato: 20/5/2013 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

La buona educazione richiede che richieste come questa

Citazione:
Per avere qualche dettaglio puoi farti un giro sul sito nwo-truthresearch.


non vengano fatte.

Ovvero: ma fattelo tu un giro e poi riporta le tue prove. Se le prove saranno solide ammetteremo tutti, meno i tifosi chiaramente, che sono anche loro parte dei bad boys. Fino ad allora la tua si chiama aria fritta.
C'è pure un forum apposta...

Citazione:
E' per dire che nei confronti dei cittadini non stanno facendo nulla, che benefici hai avuto fino ad ora grazie al loro "lavoro"?

Sia io che altri abbiamo citato varie cose, messo links, raccontato. Se non le vuoi vedere e perché non vuoi vederle. Non ci posso fare niente. Inoltre devi ricordare che sono tutti novizi e che devono imparare una montagna di cose e che sono passati solo due mesi dall'insediamento. Nonostante questo hanno già fatto delle cose. Poco? Sicuro, ma molto é una richiesta da bambini vista la realtà della situazione. Ha dimenticavo, sono anche all'opposizione e i partiti stanno bocciando praticamente tutti i loro emendamenti (il che é normale, sia chiaro).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:15  Aggiornato: 20/5/2013 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
massimo73

Citazione:
In questo secondo caso il fuoco mediatico contro i 5 Stelle degli ultimi 2 mesi che pure é stato pesante, sarebbe sembrato uno scherzo a quello che si sarebbe scatenato nel momento in cui il governo fosse stato fatto cadere dal Movimento.....

Infatti secondo me l'idea era proprio quella.
L'ho scritto più volte ma é sempre caduto nel nulla.
I partiti vogliono una sola cosa: recuperare i voti persi. A qualsiasi costo.

EDIT
Ma gli basta anche recuperare le percentuali perse, che in fondo é l'unica cosa che conta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:16  Aggiornato: 20/5/2013 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Infatti la strategia dichiarata é diversa: entrare in massa in parlamento e così fregarli.




Si sono sicuramente intimoriti dalla massa di "cittadini" in parlamento.
devono aver percepito un brividus lungo la schiena.
a d'alema deve aver addirittura tremolato il baffo, poi si e detto, quasi quasi colgo l'occasione di togliermi dalle @@ quell'incapace di smacchiatore e del mortazza.

Poi mi spieghi come mai in sicilia invece hanno fatto il governo con gli amici di Lombardo? o mi vuoi dire che Crocetta è un'altra cosa.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Nomit
Inviato: 20/5/2013 17:18  Aggiornato: 20/5/2013 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma si sapeva già che appena i membri del M5S avrebbero varcato la soglia del parlamento sarebbero spuntati questo genere di articoli!

Non che abbia una particolare fiducia in quel partito, ma è logico che il giorno dopo che un movimento anticasta entra in parlamento, subito gli avversari cercano ogni dettaglio per additarlo come parte della casta.

E' ovvio, sono le normali mosse dei giocatori, penso che tutti sapessimo già 3 mesi fa che Facco avrebbe scritto quell'articolo.

E' come la storia delle "vacanze pagate dalla mafia" su Travaglio.

complo
Inviato: 20/5/2013 17:18  Aggiornato: 20/5/2013 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici.


ma tutto questo è ininfluente??????


Io provo a rispiegarti come lo spiegherei a mio figlio e come metterei in guardia lui da cattivi maestri come Notturno.
Allora.


A CHI E' INTESTATO IL FONDO "fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza"?
CHI PUO' ANDARE A PRELEVARCI SOLDI QUANDO VUOLE?
CHI?
TU? NO. Un cassaintegrato? NO. Un esodato? NO.
CHI ALLORA?
Lo capisci che il nipote di Griilo può prelevare TUTTI i rimborsi elettorali della storia del MoVimento e che qualcuno (INDOVINA CHI?) può andare nel fondo da te segnalato e fare lo stesso?
Siamo a ZERO soldi dati. ZERO.
TUTTE le cose che avete segnalato, TUTTE, sono "promesse".
TUTTI quei soldi, TUTTI, possono essere intascati domani mattina da qualcuno per andarci a comprare la ferrari per sè stesso. TUTTI.
Non siete in grado di postare neanche 10 EURO dati effettivamente a qualcuno come non siete stati in grado di postare neanche 10 euro di fatture per lo "tsunami tour".
Vi siete accontentati di quello che dice Griilo A PAROLE.
Quanto aspetterete ancora SENZA UN SOLO FATTO CONCRETO?
QUANTO?

gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:19  Aggiornato: 20/5/2013 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Forse no, ma avremmo avuto un governo in cui i voti del Movimento 5 Stelle sarebbero solo stati usati per farlo nascere, salvo poi attribuire allo stesso Movimento la completa responsabilità di una sua caduta quando provvedimenti amichevoli ai Casalesi o ad altre consorterie criminali, non sarebbero stati appoggiati dai pentastellati. In questo secondo caso il fuoco mediatico contro i 5 Stelle degli ultimi 2 mesi che pure é stato pesante, sarebbe sembrato uno scherzo a quello che si sarebbe scatenato nel momento in cui il governo fosse stato fatto cadere dal Movimento.....


Questo, come dice il tuo sodale, è quello che pensi.

la realtà è che, non avendo voluto sporcarvi le mani, abbiamo un ministro amico dei casalesi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:21  Aggiornato: 20/5/2013 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Sto iniziando a pensare che sei in malafede...

Citazione:
Si sono sicuramente intimoriti dalla massa di "cittadini" in parlamento.

Ho detto che lo hanno fatto? No. Ho detto che quella é la strategia e tu rispondi come se io avessi detto che ci sono riusciti.
Malafede? Dimmelo così smetto di parlare con te.

Citazione:
Poi mi spieghi come mai in sicilia invece hanno fatto il governo con gli amici di Lombardo? o mi vuoi dire che Crocetta è un'altra cosa.....

Non posso perché (ancora una falsità da parte tua) in Sicilia il M5S non ha fatto il governo con gli amici di Lombardo o con Crocetta.
Sei male informato. Fammi indovinare, la tua fonte é il PD? La repubblica? Se é così si spiegano molte cose.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 17:24  Aggiornato: 20/5/2013 17:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non scherziamo,. Bastava prendere i soldi e fare un bonifico per cassaintegrati, o esodati, o terremotati, o chiunque volessero.

Credo che qui si voglia definire una questione di metodo. Qualcuno più su ha già spiegato la differenza tra beneficenza a livello personale, che sarebbe il metodo che suggerisci tu, e una gestione delle risorse da parte di chi governa.

Ovviamente capisco la tua critica all'impellenza, mi e' chiaro che si potrebbe risolvere qualche situazione in modo istantaneo, ma si perderebbe la possibilità di creare un sistema che sia davvero d'aiuto a molti e non a pochi singoli.
Spero di aver chiarito, altrimenti restiamo su una viziosa discussione sull'uovo oggi o la gallina domani (da cui, nel caso, mi chiamo già fuori).
Quindi, magari possono essere utilizzati in modi e tempi migliori di quelli correnti, resta il fatto che risponde alla tua richiesta originale: sono soldi restituiti e sono azioni documentate.

Resta comunque il fatto che se invece di dover creare il fondo fossero stati accettati come restituiti probabilmente sarebbero già stati destinati da chi già amministra.
Perdona la ripetizione ma in fondo non mi pare che siano le destinazioni dei soldi o i progetti a mancare, ma i soldi stessi ergo, lo ripeto, chi già li amministra, avrebbe dovuto mettersi in condizioni di accettarli. Perche' invece non l'ha fatto?

Citazione:
Cazzo c'entrano gli articoli di un blogger....

Beh, a mio avviso c'entrano, e se anche tu riconosci un certo potere ai mass-media direi che questo ne e' banalmente il riflesso.
Diciamo che oltre le fogne cittadine esistono anche le fosse biologiche. Ma alla fine dentro ci trovi la stessa roba.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 17:24  Aggiornato: 20/5/2013 17:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012, mi dispiace ma hai scritto un sacco di banalità, compreso il classico riferimento del muratore.
a parte che un muratore, se è bravo e se ci fosse il lavoro, guadagna ben più di 2500 euro al mese, non facciamo retorica e vuota demagogia.
sta di fatto che i parlamentari M5S sono sempre presenti e lavorano fino a tardi per redigere emendamenti e studiare tematiche, tant'è che stanno anche rompendo parecchio i coglioni ai commessi del Parlamento che guadagnano molto più di 2500 euro al mese per non fare un cazzo e che vorrebbero chiudere prima come hanno sempre fatto, visto che in Parlamento non c'era mai nessuno.
e sono tutti parenti e amici dei politici dei partiti, questi commessi.
pensa che uno di questi funzionari del Parlamento ha anche trovato il tempo e il modo per fare le radicronache delle partite della Roma e addirittura per fare qualche anno fa lo speaker allo stadio.
e basta con la storia della massoneria, se Grillo e Casaleggio fosssero massoni, a quest'ora gli avrebbero srotolato il tappeto rosso, invece sguinzagliano anche i comici di terza categoria come Crozza...
perchè l'obiettivo della Massoneria è il NWO e dunque se il M5S propugnasse questo per loro sarebbe una manna.
comunque, io non dico che il M5S sia il meglio in assoluto, dico e su questo non ho proprio dubbi che è il meglio ORA.
quindi, chi va oggi contro il M5S non fa altro che puntellare il sistema piduista dei partiti.
ognuno scelga liberamente ma sia consapevole delle proprie scelte.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:28  Aggiornato: 20/5/2013 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
prendo spunto direttamente dal giornale dei fratellini...


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/23/sicilia-5-stelle-rompono-con-crocetta-anche-qui-ce-inciucio-pd-pdl/573369/


Almeno in sicilia ci hanno provato, poi è arrivato l'ordine di far saltare il banco....

Citazione:
Ho detto che lo hanno fatto?


esattamente, hai detto che la loro strategia era quella di far entrare una massa di cittadini in parlamento ed io ti ho risposto che sicuramente si saranno intimoriti da questa massa di onesti. Non capisco dove sia la malafede.. oppure quando non sai cosa rispondere cominci a menare il can per l'aia.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:29  Aggiornato: 20/5/2013 17:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Io provo a rispiegarti come lo spiegherei a mio figlio e come metterei in guardia lui da cattivi maestri come Notturno.

Tra i cattivi maestri ci sono pure quelli che toppano alla grande e non paghi insistono a fare previsioni e a dare lezioni a destra e a manca. Beninteso possono essere in perfetta buona fede, ma il risultato é lo stesso, purtroppo, per chi li ascolta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:29  Aggiornato: 20/5/2013 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
sta di fatto che i parlamentari M5S sono sempre presenti e lavorano fino a tardi per redigere emendamenti e studiare tematiche, tant'è che stanno anche rompendo parecchio i coglioni ai commessi del Parlamento che guadagnano molto più di 2500 euro al mese per non fare un cazzo e che vorrebbero chiudere prima come hanno sempre fatto, visto che in Parlamento non c'era mai nessuno.



Questa strunzata dove l'hai sentita.....


Citazione:
quindi, chi va oggi contro il M5S non fa altro che puntellare il sistema piduista dei partiti.


anche questa direi che merita

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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Notturno
Inviato: 20/5/2013 17:34  Aggiornato: 20/5/2013 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Io provo a rispiegarti come lo spiegherei a mio figlio e come metterei in guardia lui da cattivi maestri come Notturno.

Tranquillo..... prima o poi tuo figlio finirà su questo forum.... e ti leggerà.

E' solo questione di tempo..... Ma quel giorno, lontano che sia, tu vorrai non esser mai nato. :)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
complo
Inviato: 20/5/2013 17:39  Aggiornato: 20/5/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Spero di aver chiarito, altrimenti restiamo su una viziosa discussione sull'uovo oggi o la gallina domani (da cui, nel caso, mi chiamo già fuori). Quindi, magari possono essere utilizzati in modi e tempi migliori di quelli correnti, resta il fatto che risponde alla tua richiesta originale: sono soldi restituiti e sono azioni documentate.



Ma mi prendi in giro? MA VERAMENTE?!?!?!?!?!?!

Come lo spiegherei a mio figlio.
Metto i miei soldi in un fondo che chiamo "fondo per la fratellanza il bene comune e tutti santi del paradiso", li metti anche tu e anche Notturno (il cattivo maestro).
LI ABBIAMO DONATI/DEVOLUTI (metti il verbo che ti aggrada)?

SI = NON SONO PIU' NELLA NOSTRA DISPONIBILITA'. NON POSSIAMO PIU' RIPRENDERLI

No = QUALUNQUE ALTRA COSA.

TUTTI gli esempi che avete fatto TUTTI sono soldi che restano nella disponibilità dei grillini o PEGGIO ANCORA nella disponibilità PERSONALE di Griilo e del nipote (intestatari dello statuto).
TUTTI NEANCHE 10 EURO ESCLUSI.

Capitelo perdio.........

invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:39  Aggiornato: 20/5/2013 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Allora sei in malafede. O mi provi che non lo sei o non ti risponderò più.

Citazione:
Ripeto. (Che palle)
In Sicilia non c'era un GOVERNO (come hai scritto mentendo) tra PD e M5S. Il M5S votava con il PD le leggi che riteneva giuste. Le altre no. Durante l'elezione del PDR le cose si sono fatte calde perché l'inciucio nazionale si é evidenziato anche in Sicilia. A quel punto si sono scontrati. Hanno mantenuto le promesse ancora una volta e quello che é un fatto positivo tu cerchi di farlo apparire negativo, esattamente come sta facendo la propaganda di TUTTI i partiti. Abbiamo già tutti media che lo fanno, per favore qui risparmiacelo. Tanto non funziona, in genere qui siamo assai smaliziati. E' una fatica inutile, per te in primis.

Citazione:
Ho detto che lo hanno fatto?


esattamente, hai detto che la loro strategia era quella di far entrare una massa di cittadini in parlamento ed io ti ho risposto che sicuramente si saranno intimoriti da questa massa di onesti. Non capisco dove sia la malafede.. oppure quando non sai cosa rispondere cominci a menare il can per l'aia.

Forse non sei i malafede. Forse non sai l'italiano. E si che l'ho pure spiegata la differenza.
Cioè, per te "ho detto che lo hanno fatto?" é uguale a "é la loro strategia" ?
Avere una strategia significa averla compiuta per te?
No, perché se é così ti serve un ripassino di italiano...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:41  Aggiornato: 20/5/2013 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tranquillo..... prima o poi tuo figlio finirà su questo forum.... e ti leggerà.


Nessuno sfugge al Karma...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:46  Aggiornato: 20/5/2013 17:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Allora sei in malafede. O mi provi che non lo sei o non ti risponderò più. Citazione: prendo spunto direttamente dal giornale dei fratellini... http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/23/sicilia-5-stelle-rompono-con-crocetta-anche-qui-ce-inciucio-pd-pdl/573369/ Ripeto. (Che palle) In Sicilia non c'era un GOVERNO (come hai scritto mentendo) tra PD e M5S. Il M5S votava con il PD le leggi che riteneva giuste. Le altre no. Durante l'elezione del PDR le cose si sono fatte calde perché l'inciucio nazionale si é evidenziato anche in Sicilia. A quel punto si sono scontrati. Hanno mantenuto le promesse ancora una volta e quello che é un fatto positivo tu cerchi di farlo apparire negativo, esattamente come sta facendo la propaganda di TUTTI i partiti. Abbiamo già tutti media che lo fanno, per favore qui risparmiacelo. Tanto non funziona, in genere qui siamo assai smaliziati. E' una fatica inutile, per te in primis. Citazione: Ho detto che lo hanno fatto? esattamente, hai detto che la loro strategia era quella di far entrare una massa di cittadini in parlamento ed io ti ho risposto che sicuramente si saranno intimoriti da questa massa di onesti. Non capisco dove sia la malafede.. oppure quando non sai cosa rispondere cominci a menare il can per l'aia. Forse non sei i malafede. Forse non sai l'italiano. E si che l'ho pure spiegata la differenza. Cioè, per te "ho detto che lo hanno fatto?" é uguale a "é la loro strategia" ? Avere una strategia significa averla compiuta per te? No, perché se é così ti serve un ripassino di italiano...


Vabbe, stai a menà il can per l'aia....

Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia e allora la butti in caciara, dicendo che gli altri non capiscono quello che scrivi.

Non ti rispondo più io a questo punto, mi fai perdere solo tempo....

p.s
scusa ma i 160 nuovi parlamentari non significano esser riusciti nell'intento che si erano prefissati? ossia esser riusciti a portare a termine la propria strategia?

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 17:48  Aggiornato: 20/5/2013 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tra i cattivi maestri ci sono pure quelli che toppano alla grande e non paghi insistono a fare previsioni e a dare lezioni a destra e a manca. Beninteso possono essere in perfetta buona fede, ma il risultato é lo stesso, purtroppo, per chi li ascolta.


Guarda se solo in questo 3d dovessi stare a contare le scemenza scritte da altri....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:55  Aggiornato: 20/5/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Guarda che qui l'asilo ce lo siamo lasciati dietro da un pezzo.
Comunque ho avuto la risposta che cercavo: sei in malafede.

Citazione:
Vabbe, stai a menà il can per l'aia....


Io ti provo che hai mentito e tu dici che meno il can...? Appunto, l'asilo.

Citazione:
Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia

Nemmeno più il ministero della propaganda usa più questa menzogna. Aggiornati.

@Lupo
Puoi postare qui quella vignetta "E' colpa di Grillo" con bersani con le braghe calate?
Tanto per mettere un po di colore...

Citazione:
Non ti rispondo più io a questo punto, mi fai perdere solo tempo....

Ecco bravo, vai a ripassare l'italiano.

Citazione:
scusa ma i 160 nuovi parlamentari non significano esser riusciti nell'intento che si erano prefissati? ossia esser riusciti a portare a termine la propria strategia?

No. Ma davvero non ci arrivi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:56  Aggiornato: 20/5/2013 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Guarda se solo in questo 3d dovessi stare a contare le scemenza scritte da altri....

Attento complo... attento... poi non dire che non ho avuto premura...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 20/5/2013 17:58  Aggiornato: 20/5/2013 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia


Beh, ma questa è bella grossa da sparare, eh?

Ci sono due partiti, composti da cialtroni, papponi e ladri della peggiore specie.

Gente che sta dissanguando l'Italia senza il minimo cenno di rimorso.

Una terza forza si rifiuta di fare il governo con quella gente e alla fine è colpa sua se si accordano tra loro???

Ma quelli sono d'accordo DA ANNI e SU TUTTO!

Sono secoli che si aiutano l'un l'altro!

Abbiamo visto mille volte quel "galantuomo" di Violante che in pieno parlamento disse "abbiamo assicurato all’Onorevole Berlusconi.... che non gli avremmo toccato le televisioni".

Sono d'accordo. Concordano tutto.

E tu dici che se il M5S si rifiuta di appoggiare una delle due "bande", è colpa sua se abbiamo un casalese ministro?

E' meravigliosamente aberrante.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 20/5/2013 17:59  Aggiornato: 20/5/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
TUTTI gli esempi che avete fatto TUTTI sono soldi che restano nella disponibilità dei grillini o PEGGIO ANCORA nella disponibilità PERSONALE di Griilo e del nipote (intestatari dello statuto).
TUTTI NEANCHE 10 EURO ESCLUSI.


Beppe Grillo ha già sporto querela per questa particolare menzogna, quindi complo cerca di limitare le stronzate, per quanto ti è possibile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:02  Aggiornato: 20/5/2013 18:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Nemmeno più il ministero della propaganda usa più questa menzogna. Aggiornati.


Certo che farti andare il fumo agli occhi è facile facile, basta porre qualche domandina fessa e parti di testa, rispondendo a vanvera e non ti accorgi che ti si piglia per il qulo....

Ministro della giustizia è la Cancellieri...

l'amico dei casalesi è alla commisione giustizia del senato.

Che figuracce che fai.


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:04  Aggiornato: 20/5/2013 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno

Citazione:
Beh, ma questa è bella grossa da sparare, eh?......

E tu dici che se il M5S si rifiuta di appoggiare una delle due "bande", è colpa sua se abbiamo un casalese ministro?

E' meravigliosamente aberrante.

Fino a poco tempo fa anche i meteoriti erano colpa di Grillo.
Poi hanno capito che stavano esagerando un po e che si, gli italiani sono pecoroni, ma non fino a quel punto. Si sono accorti che non funzionava come previsto (sai che novità) e hanno smesso, in parte...
Adesso ci sono solo le diarie e i soldi delle pubblicità sul blog.
Aspettiamo pazientemente le prossime.... (sospiro).

Comunque "meravigliosamente aberrante" é fantastica. Complimenti

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:05  Aggiornato: 20/5/2013 18:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
fatevi i complimenti tra voi che è meglio va

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 18:06  Aggiornato: 20/5/2013 18:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Beppe Grillo ha già sporto querela per questa particolare menzogna, quindi complo cerca di limitare le stronzate, per quanto ti è possibile.


Ho postato il ink con le foto dello statuto. IO.
Se poi si vuol mettere la testa sotto la sabbia, o peggio ancora pensare che mi spaventi per minacce risibili......

Tutti vi sodli dei rimborsi elettorali sono nella disponibilità degli intestatari dello statuto (Grillo e il nipote).
Tutti i soldi degli immaginifici fondi citati sono nella disponibilità degli eletti grillini (o loro fiduciari).
Ad oggi non è stato donato/restituito/devoluto NEANCHE UN EURO se non quelli presi ai militanti griilini.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:07  Aggiornato: 20/5/2013 18:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Certo che farti andare il fumo agli occhi è facile facile, basta porre qualche domandina fessa e parti di testa, rispondendo a vanvera e non ti accorgi che ti si piglia per il qulo....

Come dicevo? Ah si, l'asilo.
Nel frattempo le tue menzogne che ho evidenziato magicamente sono sparite...
.. e la si butta sul personale (mentendo di nuovo tra l'altro...). Un classico.
Che pena.

Ho chiuso con te guardian.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 20/5/2013 18:08  Aggiornato: 20/5/2013 18:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Però..... com'è cambiato Luogocomune..... qui sembra di leggere Sallustri, Belpietro, Feltri, Giordano, Ferrara, Fede, Giordano e compagnia brutta....

Ops.... scusate.... dimenticavo Capezzone.... Capezzone, mioddio.....

L'ho visto qualche giorno fa davanti alla nuova Stazione Tiburtina.... Capezzone... fermo sul marciapiedi, che aspettava un taxi.

Ho contato almeno 5 persone che gli passavano davanti e sputavano per terra.

....un clamoroso esempio di pessima mira.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 18:09  Aggiornato: 20/5/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, ma io infatti credevo che parlassi del/la Cancellieri.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:11  Aggiornato: 20/5/2013 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
....un clamoroso esempio di pessima mira.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:13  Aggiornato: 20/5/2013 18:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian, ma io infatti credevo che parlassi del/la Cancellieri.


vuoi dire che anche lei.....

Certo che l'amico tuo prende d'aceto, ci crede veramente in grillo....

Dimmi una cosa, quella storia del parlamento che rimane aperto e che i custodi si incazzano, dove l'hai presa?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:16  Aggiornato: 20/5/2013 18:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
e la si butta sul personale (mentendo di nuovo tra l'altro...). Un classico.


su cosa ho mentito, non è la Cancellieri il ministro della giustizia per caso ?

Cosa è che avresti magicamente evidenziato... oltre a non sapere chi fosse il ministro della giustizia (quindi con chi sto a parlare) mi sembra che non hai "magicamente" dimostrato altro.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:17  Aggiornato: 20/5/2013 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Certo che l'amico tuo prende d'aceto, ci crede veramente in grillo....

Io credo ai fatti caro il mio bambino. Non in Grillo e nemmeno a me stesso. Solo ai fatti.
Sai perché? Perché sono un adulto.
Ma tu non puoi capire. Devi ancora capire l'italiano...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:18  Aggiornato: 20/5/2013 18:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
u cosa ho mentito, non è la Cancellieri il ministro della giustizia per caso ?

Cosa è che avresti magicamente evidenziato... oltre a non sapere chi fosse il ministro della giustizia (quindi con chi sto a parlare) mi sembra che non hai "magicamente" dimostrato altro.

Si, é come dici tu. non ti preoccupare. E' tutto a posto.
'notte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:20  Aggiornato: 20/5/2013 18:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Io credo ai fatti caro il mio bambino. Non in Grillo e nemmeno a me stesso. Solo ai fatti.


Non credi neanche in te stesso
beh, capisco...

p.s
Abbiamo assodato che secondo te non conosco l'italiano, ora però, dai prova delle tue capacità, prova a formulare ed esprimere un concetto diverso, altrimenti la discussione è noiosa...
Dai forza....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:21  Aggiornato: 20/5/2013 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Però..... com'è cambiato Luogocomune.....

E' il prezzo della fama.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 20/5/2013 18:21  Aggiornato: 20/5/2013 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
________________
____________

Certo è che una cosa è non essere d'accordo con la visone dei Grillini/Casaleggio ... e una cosa è affibbiare colpe ai Grillini solo perché non si riesce più a far rientrare il dentifricio nel tubetto

Che dire. I cetriolati dalle dicotomie non sanno più da che parte girare il culo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 18:22  Aggiornato: 20/5/2013 18:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
TUTTI gli esempi che avete fatto TUTTI sono soldi che restano nella disponibilità dei grillini o PEGGIO ANCORA nella disponibilità PERSONALE di Griilo e del nipote (intestatari dello statuto).
TUTTI NEANCHE 10 EURO ESCLUSI.

Capitelo perdio.........


Non ti prendo in giro nemmeno per idea, alla peggio, se hai ragione tu, sarò io ad essere stato preso in giro: resta il fatto che stai parlando di un ipotetico futuro. Sia chiaro, pure io, ma e' il meglio che si e' riusciti ad ottenere con l'ostruzionismo becero che si fronteggia.

Ripeto la domanda nei termini in cui l'hai posta: perché io, te e Notturno (ciao) dobbiamo metterci a creare un fondo, organizzarci etc, quando ci sono già le istituzioni adibite a gestire il denaro per il bene comune dei cittadini?
Perché dovremmo replicare una filiera già esistente la cui principale - se non unica - lamentela e' di essere al verde (senza stare a vedere che fine abbiano fatto in precedenza, quando non c'erano cittadini impreparati all'interno delle istituzioni...) e che quando gli vuoi dar soldi ti dice che non può accettarli? Cosi nella Regione come in Parlamento?

Perché, come ha ripetuto Peonia fino alla nausea - mia e sua di sicuro -, quando viene proposto di creare e gestire un fondo per questo tipo di fondi NESSUNO, tranne il M5S che ne e' promotore, vuole realizzarlo?
Non si toglierebbe, a questo modo, la possibilità a Grillo di scappare domattina alle Cayman con il malloppo, che sembra essere la tua maggior preoccupazione?
Perché non viene fatto?
Lo si vuole indurre in tentazione?
Si ha paura di doverci versare i propri "rimborsi elettorali" ?
Non si sa che farsene di questi soldi?
Boh, dimmelo tu. Ma ricorda che le proposte bocciate dalle Regioni prima e dal parlamento poi andrebbero a risolvere quello che tu additi come il piu grande problema di questi soldi, ossia la disponibilità al solo Grillo, o chi per lui.
Spiegami perché l'hanno rifiutato, rifiutando cosi la gestione a livello pubblico, come sarebbe giusto, io non lo capisco.

Ci sono modi migliori per gestire quei fondi? sicuramente, ci sono sempre margini di miglioramento. Se vuoi puoi dettagliare come faresti tu. O come sono stati gestiti fino ad oggi.
Ma dimmi, dove dovrebbero essere messi, se non in un conto corrente finché il governo non si sveglia? Ancora, spiegami tu come li useresti, le priorità che individueresti, le suddivisioni.
Pensi che se lo dovesse fare il governo, che si accorgerebbe che non sono abbastanza ma che a qualcosa servono, temerebbe che i cittadini chiedano altri tagli, magari a chi i rimborsi (di qualsiasi natura) li HA GIÀ DESTINATI esclusivamente al proprio conto corrente (cosa che rinfacci al 5S che invece li ha messi a disposizione?).
Non mi risulta che io, o il cassintegrato, o l'esodato o altre persone che hai nominato a Peonia abbiano accesso ai fondi di PD o PDL o chicchessia.
Tu invece puoi accedere ai soldi degli altri partiti? O almeno ai loro rimorsi elettorali? Azzardo un no.

Scusa se ho ripetuto molte volte gli stessi concetti, ma mi sembrava necessario.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:22  Aggiornato: 20/5/2013 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Abbiamo assodato che secondo te non conosco l'italiano, ora però, dai prova delle tue capacità, prova a formulare ed esprimere un concetto diverso, altrimenti la discussione è noiosa...
Dai forza....

Mi pare di sentire dei suoni... sembra una voce... non può essere. sono solo e ho i doppi vetri... Mah, sarà il vento...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:25  Aggiornato: 20/5/2013 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Che dire. I cetriolati dalle dicotomie non sanno più da che parte girare il culo.


E' il fio.
Una volta dentro dove ti giri ti giri... ce n'è sempre uno, di cetriolo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:26  Aggiornato: 20/5/2013 18:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi pare di sentire dei suoni... sembra una voce... non può essere. sono solo e ho i doppi vetri... Mah, sarà il vento...


dai forza...l'importante però è che tu creda in te stesso....

Dai, ripeti, io credo in me, io credo in me, io credo in me..... vai da solo ora....

io ora vado che ho da fare, tu magari continua a ripetere la frasetta che ti scritto, magari domani ci si risente.....



p.s
Dimenticavo, dai non te la prendere così.......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:27  Aggiornato: 20/5/2013 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dimenticavo, dai non te prendere così.......


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 20/5/2013 18:29  Aggiornato: 20/5/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ciao Vuoto.

Non ci perder tempo

:)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
silverado
Inviato: 20/5/2013 18:30  Aggiornato: 20/5/2013 18:30
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da:
Inviati: 30
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
non condivido l'articolo, ne tutti quelli che, pur stando "dalla parte di qua", criticano il movimento.
Io considero M5S il primo vero tentativo di restituire alla politica il suo vero significato, ovvero


"quel tipo di potere che esercitandosi su uomini liberi e uguali si fonda sul loro consenso e ha per fine il bene non solo dei governanti, ma anche dei governati"



Considero M5S soprattutto un laboratorio...cresciuto troppo infretta, e per questo soggetto ad errori. Ovviamente non so quale sia il fine ultimo di Casaleggio, ma il fatto che abbia tutto il mainstream contro mi basta e avanza .
Penso che vedremo ancora parecchi "errori di gioventù" da parte dei grillini, perciò credo che il movimento, più che di critiche distruttive abbia bisogno di aiuto, aiuto vero . Vorrei dire ai "leoni da tastiera" di ognidove che le chiacchere stanno a zero, soprattutto se ci si trova difronte a un uomo che nel giro di qualche anno ha fatto innumerevoli battaglie e ha portato 163 persone (non politici, persone) in parlamento .
Il movimento dovrebbe essere finalmente la backdoor nel sistema che dovrebbe permettere a chiunque abbia una testa pensante e delle idee di farsi avanti e provare a cambiare questo paese . Qualcuno ha fatto di meglio finora ?
Sinceramente mi sono rotto il cazzo di chi si atteggia a filosofo e poi il massimo che fa è muovere qualche bit sulla rete.
Ogni bit in più che muoviamo qua sopra è un passo in meno nella vita reale . Ormai sono giunto a questa conclusione .

perdonatemi lo sfogo

gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:31  Aggiornato: 20/5/2013 18:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 20/5/2013 18:27:36 Citazione: Dimenticavo, dai non te prendere così.......


azzo mi hai fregato questa volta.... bravo, vedo che ripetendo la frasetta riesci ad avere fiducia in te stesso.... visto anche gli altri a volte sbagliano (certo le caxxate che dici tu sono più gravi....) però mi fa piacere aiutarti.

Lo sai come finisce la frase precedente si....


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
krom2012
Inviato: 20/5/2013 18:34  Aggiornato: 20/5/2013 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se le prove saranno solide ammetteremo tutti, meno i tifosi chiaramente, che sono anche loro parte dei bad boys. Fino ad allora la tua si chiama aria fritta.


Nel sito nwo-truthresearch la storia su grillo e m5s è molto ampia e non basta postare due link. Che casaleggio associati frequentino ogni genere di mafio-massoneria sono dati di fatto, è dimostrato. . Se qualcuno si reca in posti ben precisi e frequenta determinate figure, non lo fa per caso e senza dubbio ci sono interessi e legami tra loro. Chi entra in politica è già inevitabilmente corrotto perchè se la deve vedere con l'impero mafio-massonico, è sottointeso e logico che il m5s abbia le mani in pasta o non sarebbe mai arrivato ad occupare le poltrone a Roma. Io sto parlando dei vertici del m5s e non dei novizi inconsapevoli e avrei qualche dubbio prima di sentenziare con convinzione che si tratti di aria fritta.

Citazione:
e basta con la storia della massoneria, se Grillo e Casaleggio fosssero massoni..

Ho notato che questo punto vi infastidisce parecchio, e vi ostinate con un accanimento da debunker a non accettarlo. E ogni scusa è buona per difendere il m5s! Liberi di credere che abbia scritto solo un sacco di banalità. Hai criticato l'esempio del muratore (intendevo un semplice operaio se non si era capito) ma il pensionato che ha lavorato una vita per prendere una pensione da fame ti sfugge, come sfuggono tante altre cose che ho scritto e che continuano a passare inosservate. Ti faccio un altro esempio, in Germania il reddito di cittadinanza c'è da anni, però a sentire voi sembra che l'abbia inventato il m5s. Casaleggio è l'esempio massimo di esponente del NWO, ma che mi vieni a raccontare? I suoi video con le sue visioni non lo dimostrano, lo dicono chiaramente, se poi siete sordi per sentire e ciechi per vedere e considerate qualsiasi attacco al vostro m5s aria fritta, peggio per voi, continuate così a sostenere il NWO.

...il cielo è sempre più bianco...
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 18:42  Aggiornato: 20/5/2013 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Certo che perdere tempo con due miserissimi come complo, un benetazzo dei poveracci e autodichiarato parassita della società, e il nazzzista analfabeta Gudarian, nomignolo adottato non sapendo leggere il nome del suo idolo nazista, die General der Panzertruppen Heinz Guderian...
Cmq. il fatto che vadano spargendo flatulenze su qualche diaria, al seguito del fiacco Facco, that's superamerican-ladyboy, dovrebbe insospettire, come riposto nuovamente qui di seguito. Complo&Analfanazzzista si dimenticano di Lusi, dei Bossi-minor&Clan (diamanti inclusi), della 'cassetta' a Montecarlo del finito Fini, e dei circa 500 milioni di euro di rimborsi elettorali spariti pressoché nel nulla, e slot machines al seguito. Senza citare signoraggi e cose simili.
Ma, ovviamente, è Grillo che costituisce il problema. Ovvio, per nazzzistino e pidocchioso borsistico.

"... Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?
No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

...

Una sorta di "effetto domino".
Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".
Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.
..."

http://www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocatori-online

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Pyter
Inviato: 20/5/2013 18:46  Aggiornato: 20/5/2013 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Documento ritrovato durante i lavori di ristrutturazione dell'altare dell'Abbazia di ...(top secret) con relativo tetto delle catacombe sottostanti, di epoca paleocristiana....ritrovati alcuni scheletri e occhiali epoca XXI secolo...e un diario in ottime condizioni sicuramente fatto con stampante policromica a getto d'ichiostro...

........................


1 aprile 2013
Oggi è una giornata cruciale. Pubblica. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, forse la facciamo pagare... io dico di no... ma poi non si era detto che avremmo restituito la vecchia? Beh, mica l'ho detto io però... e poi son cose che si dicono in campagna elettorale... spostiamo a ottobre perchè a settembre inizia il campionato e sky ci ha chiesto di non infierire nel periodo abbonamenti... vediamo, intanto per il sicuro alziamo di un punto l'iva, così recuperiamo e sorpassiamo l'eventuale buco Imu... eventuale, perchè se ci va bene lo facciamo pagare a ottobre... no, a settembre... va be decideremo... adesso vedo a Ballarò e negli altri talk show cosa ne viene fuori...

5 aprile 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Maria Capo a Vertere. Privata su temi pubblici. Orario Omissis (Top secret [Ancora non lo so neanche io])

10 Aprile 2013
Oggi è una giornata cruciale. Pubblica. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, forse la facciamo pagare... io dico di no... ma poi non si era detto che avremmo restituito la vecchia? Beh, mica l'ho detto io però... e poi son cose che si dicono in campagna elettorale... spostiamo a ottobre perchè a settembre inizia il campionato e sky ci ha chiesto di non infierire nel periodo abbonamenti... vediamo, intanto per il sicuro alziamo di un punto l'iva, così recuperiamo e sorpassiamo l'eventuale buco Imu... eventuale, perchè se ci va bene lo facciamo pagare a ottobre... no, a settembre... va be decideremo... adesso vedo a Ballarò e negli altri talk show cosa ne viene fuori...


25 aprile 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.


1 maggio 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.

7 maggio 2013
Oggi è una giornata cruciale. Discorso al popolo in tv. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Gli interessi del paese, il lavoro ai giovani. Stabilità e sicurezza. Per approfondire tutte queste tematiche, andrò in tv e quindi parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, forse la facciamo pagare... io dico di no... ma poi non si era detto che avremmo restituito la vecchia? Beh, mica l'ho detto io però... e poi son cose che si dicono in campagna elettorale... spostiamo a ottobre perchè a settembre inizia il campionato e sky ci ha chiesto di non infierire nel periodo abbonamenti... vediamo, intanto per il sicuro alziamo di un punto l'iva, così recuperiamo e sorpassiamo l'eventuale buco Imu... eventuale, perchè se ci va bene lo facciamo pagare a ottobre... no, a settembre... va be decideremo... adesso vedo a Quinta colonna e negli altri talk show cosa ne viene fuori... l'M5S ha rinunciato anche agli stipendi ma ancora non ci hanno restituito niente... furbastri.

12 maggio 2013
Riunione di spogliatoio nell'abbazia di Santa Genoveffa a Torre del Porto Greco. Privata su temi pubblici. Orario Omissis (Top secret [Ancora non lo so neanche io]).


20 maggio 2013
Omicio D'Antona. Cazzo, me ero dimenticato. Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.

25 maggio 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Cecilia, disgressione in preghiera nel Mausoleo di Galla Placidia a Ravenna. Per il viaggio di spostamento portare cd degli Enigma, uno degli Era e qualcosa degli Alan Parson Project per accontentare i tre partners. Gli altri viaggiano in elicottero per ril rimborso dei soldi dovuti al passaggio dei caselli autostradali. Orario Omissis (Top secret [Ancora non lo so neanche io]).

2 giugno 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.

15 giugno 2013
Mi dicono che in tv stanno ancora parlando di cosa fare dell'Imu. L'M5S vuole ridursi ancora lo stipendio del 5% e ha chiesto il permesso di mettere le scarpe da tennis per non fare troppo rumore in parlamento. Forse riusciamo ad andare avanti fino alle ferie d'agosto.

16 giugno 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Pazienza, con disgressione tutta ancora da decidere. Privata su temi pubblici. Arrivato messaggio in codice: si deciderà l'inizio dei preliminari della Europa Legue, con diritto di veto di un importante cancelliere tedesco, perchè detentore della Champions (Bayern Monaco). Orario Omissis (Top secret).

15 agosto 2013
Da quando ho riniziato a leggere Yung mi capitano cose strane. Oggi per esempio mi sono alzato presto come al solito. Guardato allo specchio per pochi secondi. Tutto normale. Ho pensato le solite cose che penso tutte le mattine. la prima che mi viene in mente è che se mi alzo presto anche a ferragosto è solo nell'interesse del paese. Tiro un sospiro di sollievo. Ma poi viene fuori l'inconscio, cha da me fa il giornalista e mi chiedo: quale paese? Cazzo di domande fai? Momento di panico. Esco fuori un momento a prendere un gin tonic.

16 agosto 2013
Come sarebbe quale paese? L'Italia..... uff... sospiro di sollievo.

1 settembre 2013
Oggi è una giornata cruciale. Discorso al popolo in tv. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Gli interessi del paese, il lavoro ai giovani. Stabilità e sicurezza. Per approfondire tutte queste tematiche, andrò in tv e quindi parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, madonna, siamo già a settembre. Ma forse si parlava del 2014. Cazzo, devo vedere i documenti. Vediamo, i documenti dellle sedute del parlamento... non c'è niente... dove cazzo ne abbiamo parlato? Negli spogliatoi... ma di quale abbazia?... capo a vertere? Torre del porto greco? ma i documenti vanno distrutti alla fine degli incontri?

15 settembre 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Memoriam. Privata su temi pubblici. Si voterà se mandare in esilio il re di Spagna oppure Vittorio Emanuele Filiberto. Si voterà democraticamente scrivendo no o si sulla valva dell'Ostriken, che deriva dal greco Ostrakon, che significa "levati dalle palle". Non ripetere errore di Gheddafi, che ignorava il greco antico e non ha capito subito. Orario omissis (top secret)

26 ottobre 2013
Oggi è una giornata cruciale. Discorso al popolo in tv. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Gli interessi del paese, il lavoro ai giovani. Stabilità e sicurezza. Per approfondire tutte queste tematiche, andrò in tv e quindi parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, madonna, siamo già a ottobre...


2 novembre 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del cimitero. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.


A detta degli esperti, siamo davanti a scritti apocrifi di importanza cruciale per stabilire i periodi oscuri della nascita della nuova religione paraderetan, i cui precursori dovettero nascondersi nei posti più riservati perchè osteggiati e vessati dall'opprimente potere del popolo, cercando, di nascosto, di salvare le regole della dottrina democratica dagli attacchi interni, con l'aiuto determinante di forze esterne. I documenti sono di importanza estrema e la traduzione dalla lingua perduta (pare si tratti di lingua detta "italiano") procede con molta cautela a causa di alcune strane ripetizioni che secondo alcuni sarebbero dovute a una tecnica rituale standard della poilitica pubblica del tempo. (Winston Smith, Responsabile della preservazione delle antichità storiche sociali nel virtuale).

- edit -

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 20/5/2013 18:49  Aggiornato: 20/5/2013 18:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma dimmi, dove dovrebbero essere messi, se non in un conto corrente finché il governo non si sveglia? Ancora, spiegami tu come li useresti, le priorità che individueresti, le suddivisioni.


Li davano TUTTI al fondo per i cassaintegrati appena rifinanziato a nostre spese.
Non scherziamo per favore.
Sembra la barzelletta del marito vecchio che promette tutto alla giovane moglie dell' est ma intanto (saggiamente) non le intesta un cazzo di nulla.
Il MoVimento, AD OGGI, non ha "intestato" NULLA.
Ha solo fatto promesse e proposte che sapevano benissimo essere irricevibili.

etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 18:58  Aggiornato: 20/5/2013 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
@Santaruina
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.

@Peonia
PERFETTO....DITECI COME ALLORA.... MA DITECELO...


Alcuni sintetizzano, legittimamente, individuando nell' Amore, quello Universale l'unica soluzione. Bene. Ottimo.

Ma anche una comunità che si Ami tutta incondizionatamente, che capisca che il modello economico del futuro DOVRA' necessariamente essere collaborativo e non competitivo, condivisivo e non protettivo, realizzerà che tutto questo e' di fatto un Nuovo Ordine Mondiale. Cambia solo il punto di vista. Per i pessimisti cinici c'e' il manovratore/i, per gli ottimisti no.

@Krom2012
Cosa ci guadagniamo? Il disfacimento anticipato del Sistema. Il M5S ha rotto il giochino del finto bipolarismo destra/sinistra. Qualcuno lo vede come il sinistro, demoniaco viatico verso il Grande Fratello Mondiale. Schiavitù digitale per tutti. Per alcuni dunque un scenario peggiore della situazione attuale.
Meglio dunque un finto teatrino "anal-ogico", nella quale ancora si vivacchia, si campicchia, che il cetriolo digitale.

Io personalmente non la vedo così. E voglio essere ottimista.

A meno di un conflitto mondiale, particolarmente distruttivo, dove si torna indietro di 50 anni, la strada e' tracciata. Non saranno le chiacchiere né le leggi degli uomini a fermare il declino di questo sistema. O si cambia o si muore. Parlo del Sistema mondiale. Un problema globale va affrontato in ottica globale, conservando identità, risorse, autonomie locali, ma in comunicazione globale. Il contrario di ora.

Le due cose non sono in contrasto tra loro, possono essere armonizzate, e' solo un problema comunicativo, d'informazione e formazione.

Il crollo anche da noi e' alle porte e, secondo me, il M5S gli sta dando un accelerata. Un catalizzatore dello sgretolamento del Sistema.

Il reddito di cittadinanza impossibile?
Il reddito di cittadinanza e' un progetto d'Amore. E' un'idea per una transizione verso una società diversa, un modello diverso. Un modello dove le persone e le risorse reali tornano al centro.

Si da addosso al M5S giudicandolo con gli stessi strumenti del Sistema che si vuole criticare: denaro, reddito, lavoro, debito, PIL, crescita, Euro sì, Euro no.
E' FINITA! Sono termini che si disintegreranno insieme al sistema.

Bisogna andare verso un modello diverso.
Altro che reddito cittadinanza utopia...l'utopia e' perseverare nel credere che questo sistema sopravviverà a se stesso.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
edo
Inviato: 20/5/2013 19:01  Aggiornato: 20/5/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma guarda, un bell'articolo denigratorio sui 5 stelle!
Non se ne vedeva uno da almeno 15 millisecondi.
Grazie per aver colmato la lacuna.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 19:11  Aggiornato: 20/5/2013 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
bravo, vedo che ripetendo la frasetta riesci ad avere fiducia in te stesso....

Io ho fiducia in me stesso. Ma non mi fido nemmeno di me stesso.
Lo so che non puoi capire.
E' qualcosa che si capisce da adulti. E non sempre...

Citazione:
però mi fa piacere aiutarti.

Sei uno spasso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 20/5/2013 19:12  Aggiornato: 20/5/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Santaruina

scusa permettimi di non essere per nulla soddisfatto dalla tua risposta , anzi mi è sembrata una vera e propria supercazzola

TU a seguito di un articolo che denunciava che i grillini predicavano bene e razzolavano male hai scritto questo (perdona la citazione per intero però è d'obbligo in questo caso)

Citazione:
A me il discorso di Facco appare ineccepibile.
Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo.

I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci.

non esistono buoni propositi làggiù: chiunque si creda migliore dei suoi simili al punto di arrogarsi il diritto di "legiferare" per conto loro è "infetto" in partenza, e la stanza del potere non fa che far esplodere il virus.

Grillo tenta di gestire i suoi come sue emanazioni, sbraita di linee da seguire e di epurazioni, in un nostalgico revival dei grandiosi anni post rivoluzione d'ottobre.

L'arroganza di queste persone, la loro puzza sotto il naso nel loro proclamarsi "migliori" e "cittadini", unite all'ipocrisia del non rinunciare ai benefici del loro nuovo status li rende davvero indigesti.

Comunque all'inizio un appoggio a tale movimento poteva anche essere comprensibile, vista la "voglia di cambiamento" e una generale non-conoscenza riguardo la vera essenza del movimento.

ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.


poi hai "scoperto" che i grillini in questione erano 2 su 161

c'è qualcosa che non mi torna o sono strano io?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/5/2013 19:13  Aggiornato: 20/5/2013 19:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma guarda, un bell'articolo denigratorio sui 5 stelle!
Non se ne vedeva uno da almeno 15 millisecondi.
Grazie per aver colmato la lacuna.



Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 20/5/2013 19:14  Aggiornato: 20/5/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ peonia

si , conosco quella iniziativa ma il discorso non cambia/va di una virgola.

nessuno può impedire di fare una cassa di partito con i quali soldi fare quello che si voleva ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
invisibile
Inviato: 20/5/2013 19:14  Aggiornato: 20/5/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Nel sito nwo-truthresearch la storia su grillo e m5s è molto ampia e non basta postare due link

Anche attivissimo dice la stessa cosa.
Problema tuo. O lo risolvi o smetti di affermare cose che non dimostri.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nomit
Inviato: 20/5/2013 19:14  Aggiornato: 20/5/2013 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
veramente bisognerebbe ringraziare che ha affossato il PD non volendo fare un governo insieme e permettendo a baffetto di allearsi con berlusconi...
Direi che l'attuale situazione governativa è totalmente in carico al m5s.... potevano, avrebbero potuto se avessero voluto...ma non hanno voluto ...governare... troppa responsabilità, poi come facciamo a continuare a dire capziate?


Noooo, ma credete a queste cose? Tutti i politici e i giornalisti che si occupano di politica sanno che un'alleanza M5S-PD sarebbestato un regalo enorme a Berlusconi. Non so se qualcuno l'abbia detto, ma state tranquilli che lo sanno. Il Movimento 5 Stelle avrebbe dovuto appoggiare le politiche economiche del PD lasciando a Berlusconi l'opposizione a sinistra. Alle prossime elezioni il Movimento 5 Stelle avrebbe perso ogni credibilità e Berlusconi sarebbe tornato al potere e avrebbe continuato a governare nei secoli anche dopo morto.

L'incredibile errore dei parlamentari M5S (e a volte pensandoci mi sveglio ancora urlando) è stato riuscire a fare brutta figura con Letta e Bersani (!). Se è per questo che credete che siano stati loro a costringere il PD ad allearsi col PDL (suo naturale alleato), allora pensate a come sarebbero dovute andare le cose: quei 2, invece di restare fino a notte fonda in parlamento a progettare un modo per tenersi la diaria (scherzo), andavano a letto un po' prima, arrivavano all'incontro svegli e si rendevano disponibili a governare a queste condizioni:
1) rinuncia al TAV
2) no alle guerre
3) via i condannati, via i rimborsi, quelle robe là
3) varie ed eventuali

Letta e Bersani ovviamente avrebbero risposto di NO e si sarebbero alleati col PDL, loro alleato naturale. Così sarebbe stato più chiaro. E' ovvio che l'idea di un governo PD-M5S è improponibile, essendo le linee di questi due partiti agli antipodi. L'alleanza logica è tra PD e PDL.

perspicace
Inviato: 20/5/2013 19:28  Aggiornato: 20/5/2013 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
rinuncia al TAV?

Peggio che andar di notte!

In Italia mancano le infrastrutture, l'industria è ferma alla metà del secolo scorso, Non si salva un argine di un fiume, il grosso degli edifici pubblici sono fatiscenti e pericolanti compresi: scuole ed ospedali.

Ci alimentiamo ancora con combustibili fossili e l'80% delle merci in Italia viaggi con mezzi a combustione.

Che dire a sto punto torniamo alle carrozze trainate da cavalli.

MA DICO IO IN ITALIA è STATA PRODOTTA MEZZA STAZIONE SPAZIALE ORBITALE E DOBBIAMO RETROCEDERE PIUTTOSTO CHE EVOLVERCI?

Ma cazzo siamo la culla della civiltà è abominevole assistere ad una situazione del genere.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Nomit
Inviato: 20/5/2013 19:32  Aggiornato: 20/5/2013 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sicuramente sei pagato dalla massoneria per dirlo. Ma il discorso era che il Movimento 5 Stelle non governa col PD perché sono due partiti agli antipodi, non perché "i grillini non hanno senso di responsabilità".

invisibile
Inviato: 20/5/2013 19:34  Aggiornato: 20/5/2013 19:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nomit

Citazione:
Noooo, ma credete a queste cose?

Parrebbe di si...

********************

perspicace

Citazione:
rinuncia al TAV?

Sta nel programma del M5S: stop grandi opere inutili.

Citazione:
In Italia mancano le infrastrutture, l'industria è ferma alla metà del secolo scorso, Non si salva un argine di un fiume, il grosso degli edifici pubblici sono fatiscenti e pericolanti compresi: scuole ed ospedali.

Ci alimentiamo ancora con combustibili fossili e l'80% delle merci in Italia viaggi con mezzi a combustione.

Sta nel programma del M5S + o -
Allora, a parte al TAV e l'industria pesante, sei quasi un grillino doc

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 19:40  Aggiornato: 20/5/2013 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
fefochip non sono partiti con quella idea, hanno dovuto farlo per forza, è ben diverso, e chi ha negato l'apertura del fondo?!


comunque speriamo sia avveri questo possibile scenario...voglio proprio vedere come finisce..

http://www.cadoinpiedi.it/2013/05/20/se_berlusconi_e_ineleggibile_il_pdl_si_dimette_in_massa.html



e cade il Governo!!!!! magari

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
nonaligned
Inviato: 20/5/2013 19:44  Aggiornato: 20/5/2013 19:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

"... Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?
No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

...

Una sorta di "effetto domino".
Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".
Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.
..."

http://www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocatori-online


soprattutto le BOZZE EDITORIALI CORRETTE NELL'EUROPA DELL'EST SOTTOCOSTO

LOL

(ma l'hai pubblicato pensando fosse serio oppure SEI STATO TROLLATO)

fefochip
Inviato: 20/5/2013 19:48  Aggiornato: 20/5/2013 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
fefochip non sono partiti con quella idea, ha dovuto farlo per forza, è ben diverso, e chi ha negato l'apertura del fondo?!


scusa ma nessuno può negare un apertura di un conto PRIVATO
forse non ci hanno pensato ,forse era troppo complicato ...
comunque a mio avviso è stato un errore e la cosa si sapeva da un po di tempo tanto che dicevano che questi soldi li "restituivano"

non c'è nulla da restituire dico io ma da impiegare nei modi piu corretti per il movimento, anche per fare quelle strutture di cui un partito ha bisogno.
ma scusa anche se tutti quei soldi andavano alla costituzione di una sede e varie infrastrutture non sarebbe stato meglio?
grillo ha sempre detto che il movimento si deve autofinanziare ,chi meglio dei politici stessi a finanziarlo?

dai è stata una cappellata e basta, una grossa opportunità sprecata

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/5/2013 20:05  Aggiornato: 20/5/2013 20:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
________________________
__________________

Intanto un po di cose obiettive.

Il M5S è uno spartiacque. Qualcosa di epocale.

Cos'è una cosa epocale? ... beh, che dire, diciamo le cose divergenti a ciò che è epocale, così si giunge meglio a comprenderlo:

- che Letta ha scoperto che il Bilderberg è cosa di bravi ragazzi perché lui - al Governo - ha indagato;

- che Monti tesse le lodi al Berlusca appena il vento dei padroni soffiava da un'altra parte (.. e poi uno dice che quel coglione di Gesù Cristo non aveva ragione: "chi è fedele nel piccolo lo è nel grande" - come quando il campionato di calcio si doveva chiudere per Mister Goldman e poi, anche qui, tesserne le lodi. Già!! potere dell'indipendenza);

- che il Bersani ha sublimato anni di FARSA sinistra e battendo l'ultimo chiodo sulla bara rossa; ora si dice che il Bersa sia a fare un safari per vedere finalmente un giaguaro dal vero; è probabile che incontri anche il Fini da quelle parti, anche lui vuole vederla e se esiste questa cazzo di Lupa, una santissima volta;

- e poi che goduria, tutte le lodi dei popolani nostalgici; quelli che Monti è una persona seria, che la TV di Arbore erano bei tempi (come se non fosse già stato Carosello un operazione di schiavismo psicologico), che il Bersa è una persona seria; quelli che è colpa della TV e di DRIVE IN!!!!! ... come se prima davanti a TETTE e CULI gli italiani non avevano già dimostrato che Berlusconi era un mero principiante;

- decadi di BELLA POLITICA, riflesso di un popolino votato al cinismo e all'arraffo, sputtanati grazie ai GRILLINI nel suo parallelo al gradino più alto; lì, dove già ci si era dimenticati di Tangentopoli, finalmente si è mostrata la faccia della REALE politica: - ipocrita, a delinquere, stragista, perbenista, falsa, collusa, di Casta, corrotta, assassina, venduta, faccendiera, drogata, puttana, omertosa, terrorista e guerrafondaia ...

.. però se dici STRONZO a Napolitano, è vilipendio

- Grazie ai Grillini, il rigurgito di una fetta di popolo con la puzza sotto al naso ha dovuto vomitare la sua essenza. Di quelli come il giovedì, sempre in mezzo e mai presenti: gli speculatori, i cinici che hanno difeso in periodo elettorale e con tutte le loro unghie il VALORE della politica che garantiva gli affari ...

.. e adesso, smerdati e sputtanati, si sono fatti costruire dalla Beretta il nuovo modello di Fucile, si chiama ----> FUCILE A COLPA; porco cazzo!!! .. hanno il caricatore PIENO (lo sappiamo) quindi sparano tutte le COLPE ...ehm.. i COLPi che hanno e su coloro che hanno svergognato l'italiota nella sua massima espressione, il Governo che li rappresentava e rappresenta ....

.. e di questo a GRILLO bisogna dire soltanto grazie

Insomma, è piovuto.
Funghi, vermi e lumache sono usciti allo scoperto.

EPOCALE

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Redazione
Inviato: 20/5/2013 20:23  Aggiornato: 20/5/2013 20:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
AVVISO PER TUTTI:

Complo: al prossimo attacco o commento personale DI QUALUNQUE TIPO verso chiunque sarai sospeso.

A TUTTI GLI ALTRI: Al prossimo attacco o commento personale DI QUALUNQUE TIPO verso COMPLO sarete sospesi.

Redazione
Inviato: 20/5/2013 20:25  Aggiornato: 20/5/2013 20:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
NOTTURNO: Colpisce, tra i tanti, il commento di Santaruina. E' uno che sul forum ci sta proprio da tantissimo tempo, eppure parla del M5* con i toni di una fede religiosa, senza alcuno straccio di prova, di un riferimento preciso, ma con un linguaggio allusivo, carico di figure retoriche, ma vuoto, assolutamente vuoto di fatti. Curiosamente, assume un repertorio retorico simile a quello che utilizza chi sta parlando di religioni e di fede. Ignorare Complo è un dovere, ma ignorare Santaruina è brutto.... e dispiace.
Purtroppo devo concordare con te. Solo che io, in qualità di responsabile del sito, Santaruina non lo ignoro, ma lo invito al confronto, o perlomeno ad un chiarimento:

SANTARUINA: Come ha detto Fefochip, non hai risposto alla domanda, e hai ripiegato su un generico "non era questo il problema" che non è degno di te.

Il problema "è" quello, visto che sei stato tu a porlo.

Tu inizialmente avevi scritto: "I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci."

Ma quando hai scoperto che non è vero - almeno non nel senso assoluto con cui l'hai detto - non hai fatto nessuna retromarcia, ma anzi hai cambiato discorso.

Lo hai fatto, fra l'altro, tornando su una tematica trita e ritrita - quella del "non si può cambiare il sistema da dentro" - sulla quale abbiamo già discusso, e dove avevi dimostrato di non saper proporre nulla di alternativo (tu insieme a diversi altri).

Con il pessimismo e il nichilismo generalizzati non solo non si aiuta il progresso dell'umanità, ma si finisce per fare un grande regalo a chi vuole la conservazione dello status quo.

E' questo il tuo scopo ultimo?

(Se sì va benissimo. Basta che tu lo dica. Io rispetto le opinioni di chiunque, purchè siano logiche e coerenti con quello uno scrive).

AFrayn
Inviato: 20/5/2013 20:34  Aggiornato: 20/5/2013 20:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Arrivato alla citazione di de Molinari e Rothbard, ho avuto un conato di vomito mentale.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
krom2012
Inviato: 20/5/2013 20:35  Aggiornato: 20/5/2013 20:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Nel sito nwo-truthresearch la storia su grillo e m5s è molto ampia e non basta postare due link

Anche attivissimo dice la stessa cosa. Problema tuo. O lo risolvi o smetti di affermare cose che non dimostri.


Parli così perchè non hai letto nemmeno una riga in quel sito che non ha niente a che vedere con attivissimo, per carità, anzi siamo proprio agli antipodii! In quel sito le dimostrazioni si sprecano poi se sei cieco e sordo è un problema tuo, non girare la frittata a tuo piacimento.

Mi fanno pena le lodi a Grillo, come se fosse il salvatore tanto bravo a criticare tutto e tutti e a sputtanare un paese che sta andando a puttane, sai che impresa, degna del miglior comico, indagato per triplice omicidio e ancora a piede libero perchè è stramiliardario in un sistema dove la giustizia non esiste. State lodando un berlusconi 2.0, complimenti! Quello che dice che non può stare al governo una canoista, no infatti mandiamoci solo comici, ladri, puttane e criminali.
Invece di demolirla questa casta non fate altro che alimentarla, io non difendo e non salvo nessuno che ricopre cariche di potere, possono fare anche i salti mortali che io non smetterò mai di criticarli. Sarei incoerente nel difendere i novizi grillini, come se gli altri fossero esperti, si nel rubare!

Solo quando le cose cambieranno davvero mi potrete smentire, tutto il resto sono chiacchiere e in questo siete veramente esperti!

...il cielo è sempre più bianco...
Redazione
Inviato: 20/5/2013 20:43  Aggiornato: 20/5/2013 21:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ragazzi, cerchiamo di darci tutti una calmata, perfavore.

Azzannandosi a vicenda si risolve ben poco.

Manco non fossimo tutti nella stessa merda, fra l'altro.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 20:49  Aggiornato: 20/5/2013 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Certo che non ho letto una riga del sito che hai citato. Perché avrei dovuto?
E ti ho già detto perché il tuo é un comportamento non adeguato.
Ripeto perché sembra che tu non capisca una cosa molto semplice.

E' buona consuetudine (qui é praticamente una regola, giustamente) che chi fa una affermazione ha l'onere della prova.

Se io dico che un alieno mi ha fatto la permanente e tu dici che non é vero, io non posso dirti vai sul sito X e vedrai che é vero, ci sono tutte le prove che servono. Sono io, a quel punto, che devo portare qui le prove altrimenti la mia rimane una affermazione che potrebbe essere falsa.

Tu hai fatto affermazioni.
Io te le ho contestate e ti ho chiesto le prove e tu mi hai rimandato su un sito X.
Questo é il metodo attivissimo.
Per cui o porti evidenze oppure non puoi fare affermazioni a vuoto.
Semplice. Le frittate non c'entrano niente.

PS
Volevo con l'occasione, ringraziare Massimo e tutti gli utenti che negli anni, quando ero solo un lettore di Luogocomune, si sono fatti un mazzo così e facendoselo mi hanno insegnato molte cose preziose.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 21:01  Aggiornato: 20/5/2013 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Jurij
Inviato: 20/5/2013 21:07  Aggiornato: 20/5/2013 21:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
InFlames
Citazione:
In tre mesi non si conclude un cazzo e c'è gente che si lamenta. Dov'erano negli ultimi 20 anni?

Concordo.

Le discussioni sui “grillini”, persone che hanno alzato il culo e hanno provato a cambiare qualcosa, sicuramente anche sbagliando, sono come dire … in piena guerra, non c’è nemmeno un semplice pezzo di pane da addentare, ma si discute sulla crosta del pane che sembra leggermente bruciacchiata.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 21:15  Aggiornato: 20/5/2013 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 20/5/2013 20:43:12
...
Azzannandosi a vicenda si risolve ben poco.
Bella questa... accendi un fiammifero in una polveriera e poi ti lamenti se esplode?
Me la togli una curiosità... chi ti ha suggerito l'articolo... "unabomber"?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tianos
Inviato: 20/5/2013 21:33  Aggiornato: 20/5/2013 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@redazzucco
no tu stai in america...sempre merda è ma è un'altra merda ghghghg.

horselover
Inviato: 20/5/2013 21:55  Aggiornato: 20/5/2013 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
nelle liste elettorali del movimento 5 stelle era escluso in partenza chi ha lottato contro il sistema in val di susa, in sicilia o in qualunque altro posto perchè quelli hanno subito la repressione statale e sono carichi di denunce e processi

horselover
Inviato: 20/5/2013 21:58  Aggiornato: 20/5/2013 21:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
l'ossessione per la legalità mal si concilia con i propositi rivoluzionari

horselover
Inviato: 20/5/2013 22:03  Aggiornato: 20/5/2013 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
i 5isti non distruggono il sistema, semmai l'aggiustano

Cassandra
Inviato: 20/5/2013 22:03  Aggiornato: 20/5/2013 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Toh, qua i grillini raccontano in prima persona i loro "lussi" da cirinipomicini. (Tipo dormire in tre alla stazione Termini o dormire dalle suore):
http://www.youtube.com/watch?v=WbSpVAYOrBk

Invece la bandiera NoTAV ha sventolato DENTRO il Senato. Parecchi NoTAV sono stati eletti nel MoVimento 5 Stelle.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
temponauta
Inviato: 20/5/2013 22:04  Aggiornato: 20/5/2013 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il problema del M5s è che gli manca l'anima o, ad oggi, ha dimostrato di non averla.
Forse perchè, non viene detto abbastanza, il suo successo è dovuto all'aver raccolto tutto il voto di protesta, dall'estrema destra all'estrema sinistra alla massa degli astenuti cronici, voto che ora si aspetta qualcosa di pesantemente antisistema, anti-democrazia.
La battaglia delle diarie per questo largo bacino di votanti è solo fumo negli occhi: loro vogliono il sangue.
Grillo lo sa bene di essersi caricato questi integralisti e prova a rabbonirli con esternazioni a metà tra il duce e Che guevara, ma alla lunga non basta.
Ci sono due cavalli di battaglia che potrebbero dare un chiaro messaggio che il M5s può dotarsi in extremis di un'anima: fuori dall'euro (anticipando ciò che comunque avverrà) e ritiro di tutte le missioni militari dall'estero (la sicurezza di Israele la paghi con il suo sangue e i suoi soldi).
Se si continua così, navigando a vista, il movimento si scioglierà prima ancora di consolidarsi.

horselover
Inviato: 20/5/2013 22:08  Aggiornato: 20/5/2013 22:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gli astenuti sono più dei grilli

horselover
Inviato: 20/5/2013 22:15  Aggiornato: 20/5/2013 22:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
da anni non si può più dormire in stazione

Blade1960
Inviato: 20/5/2013 23:06  Aggiornato: 20/5/2013 23:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao a tutti!
La coerenza del m5s,ha destabilizzato il sistema partitico,parola che negli ultimi vent'anni forse piu', in politica era sparita.

krom2012
Inviato: 20/5/2013 23:31  Aggiornato: 20/5/2013 23:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ invisibile

Il metodo attivissimo non c’entra nulla, e se mi etichetti in quel modo ti sbagli di grosso! Ti ho dato un sito che al massimo puoi definire super complottista ma non certo debunker, se fai così fatica a trovare dei riferimenti sul tuo guru, ecco ti posto qualche link, così sei contento:

http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/04/grillo-limportanza-di-chiamarsi.html
http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/02/grillo-il-baciaculo-di-bertone.html
http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/02/grillo-travaglio-saviano-tutti-ospiti.html

In questi tre articoli trovi una serie di altri link, connessioni e storie intrecciate che coivolgono non solo i guru chiamati in causa, come vedi gli inciuci si sprecano e spesso vengono fatti sottobanco, potrai anche dirmi che certe informazioni non sono una prova, certo ma una serie di indizi non li puoi nemmeno considerare aria fritta e anzi semmai dimostrano tutt’altro. Puoi dare un’occhiata anche al sito sulatesta! del giornalista indipendente Gianni Lannes:

http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/movimento-5-stelle-sotto-dettatura-del.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/grillini-interrogazioni-copia-e-incolla.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/dialogo-con-casaleggio.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/beppe-grillo-zitto-e-muto.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-piu-pericoloso-del-fascismo.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-messora-byoblu.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-casaloggia-arrendetevi-siete.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-quello-che-non-dice-su-banche.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-minaccia-il-popolo-italiano.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/movimento-5-stelle-non-e-tutto-oro.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/movimento-5-stelle-liberatevi-di-grillo.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/elogio-del-fascismo-nel-parlamento-5.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-il-pifferaio-traditore.html

Se non ti bastano vado avanti a postarne ancora di link…se vai a ritroso nel tempo ne trovi tanti altri di articoli su quei siti, non fraintendete sono tutti coinvolti, dal primi all’ultimo, io non ce l’ho solo con i massimi esponenti del m5s, ma con tutta la casta politica, dei banchieri, mafiosi e massoni. La democrazia è finita già da un pezzo, in realtà mi chiedo quando sia iniziata, quella che vuole portare grillo e associati è un’altra forma di dittatura, una dittatura virtuale e illusoria, ora vi fanno credere che loro siano l’unica ancora di salvezza. L'errore che fanno in tanti è pensare che grillo abbia destabilizzato i partiti politici, invece la sua intrusione ha fatto l'opposto, quella di riunirli insieme, infatti al governo a dirigere ci sono pd e pdl che così uniti non si erano mai visti...

...il cielo è sempre più bianco...
Santaruina
Inviato: 20/5/2013 23:32  Aggiornato: 20/5/2013 23:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Massimo e Fefo

parto dalla fine, perchè è la parte più importante, per quanto mi riguarda

Con il pessimismo e il nichilismo generalizzati non solo non si aiuta il progresso dell'umanità, ma si finisce per fare un grande regalo a chi vuole la conservazione dello status quo.

E' questo il tuo scopo ultimo?

(Se sì va benissimo. Basta che tu lo dica. Io rispetto le opinioni di chiunque, purchè siano logiche e coerenti con quello uno scrive).


Ecco, io qui mi intristisco davvero.
Addirittura il mio scopo sarebbe conservare lo status quo, e godrei nel vedere le cose che rimangono come sono.
Me lo chiedi anche.
Davvero, posso apparire così meschino?

La storia del nichilismo poi torna ciclicamente, e a questo punto non so che farci.

Provo con un discorso pacato e logico.

Se in un problema tu individui una soluzione, e io penso che quella soluzione non serve a nulla, anzi, peggiorerà la situazione, questo significa solo che io sono alla ricerca di altre soluzioni.
Non significa che io voglio che il problema rimanga.

Ora sono io a fare una domanda:
questo concetto è chiaro?
se non sono daccordo con la soluzione qui caldeggiata, questo fa di me un nichilista?


la mia opinione l'ho espressa molte volte: per me il problema è il potere dell'uomo sull'uomo, e solo quando questo sarà evidente le cose potranno migliorare.
Se ho un difetto, questo è rappresentato dal mio essere troppo ottimista, e di avere fiducia nelle capacità degli uomini, una volta che il meccanismo sul modo in cui gli psicopatici gestiscono il potere divenga evidente.

grillo non fa che inserirsi dentro questo meccanismo, invocando più potere, più regole, più controlli (tutto controllato per mezzo della rete, si veda i deliri di casaleggio).
Sorprende quindi che per me il suo movimento rappresenta un accentuarsi del problema?

Se volessi il mantenimento dello status quo, sarei un suo strenuo sostenitore.
Se fossi nichilista, sarebbe il mio guru.

Questo spero sia chiaro.

Per quanto riguarda la questione del numero dei parlamentari, faccio un passo indietro, se è così importante.
E su questo specifico punto ritiro ogni considerazione.

però tutti gli altri punti rimangono fissi, e mi sorprende come non vengano mai presi in considerazione.

Se ancora la mia risposta non è soddisfacente, cercherò di essere ancora più chiaro, quando avrò la possibilità.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
fefochip
Inviato: 21/5/2013 0:06  Aggiornato: 21/5/2013 0:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ santaruina
Citazione:
Per quanto riguarda la questione del numero dei parlamentari, faccio un passo indietro, se è così importante. E su questo specifico punto ritiro ogni considerazione.


ti ringrazio per l'onestà.
si, è cosi importante e adesso ti cerco di spiegare secondo me perchè.

francamente il tuo post mi ha un po preoccupato perche un conto è vedere il primo troll che fa una cosa del genere un conto è "un" santaruina ovvero una persona che sta qui da parecchio.

scazzottate e sputi non sono mai mancati e probabilmente anche io ho peccato in questo tuttavia di fronte a una cosi plateale conclusione fallace in base a un dato inesistente e del tutto pretestuoso mi pareva veramente assurdo mantenere il punto su una cosa del genere.

posso convenire con le tue preoccupazioni /antipatie nel senso che non posso essere sicuro nemmeno io che li ho votati che rappresentino quel cambiamento che vorrei ci fosse in italia.

però , per favore, se puoi seguirmi un attimo nella mia controargomentazione alle tue te ne sarei grato.

Citazione:
per me il problema è il potere dell'uomo sull'uomo, e solo quando questo sarà evidente le cose potranno migliorare.....grillo non fa che inserirsi dentro questo meccanismo, invocando più potere, più regole, più controlli (tutto controllato per mezzo della rete, si veda i deliri di casaleggio).


io sono perfettamente d'accordo con la premessa tuttavia non riesco a capire sinceramente il discorso implicito che scaturisce dalla seconda considerazione (che non fai ma ti ripeto è implicito) .

attualmente abbiamo una classe politica che tutto può sulle persone ,guadagnando fior di quattrini e privilegi alle spalle di tutti vendendoci a occulti poteri finanziari e facendo i loro interessi per una fetta della torta, questa è la realtà nuda e cruda.
ora i grillini con la loro provenienza dal nulla con in testa lo slogan di grillo che dice che i politici sono dei dipendenti del popolo e non il contrario ovvero che il popolo esiste per servire il potere (i politici) e non ultimo con il gesto (che ho in questo tread criticato nel meccanismo e non nel contenuto morale) di autolimitare i propri guadagni, da una remata proprio nella direzione che dici tu.

i controlli che paventi ci sono per i politici e non per la gente normale.
è una stato di necessità dovuto proprio alla corruzione dilagante e alla collusione con la mafia tanto che in alcuni casi non si sa dove finisce lo stato e inizia la mafia.

dal mio punto di vista il movimento è proprio la risposta che cerchi in quanto cerca di limitare il potere nei confronti dell'uomo e se questa cosa deve passare per un "martirio" dei politici amen ,da qualche parte tocca cominciare a fare sacrifici ...o no?

non mi pare che il coinvolgimento dei cittadini nella politica possa essere considerato da te come una continuazione del sistema , di questo mostro che tutto può contro gli individui.

tornando alla questione 161-2 è importante perche tutti possiamo sbagliare e se ci rifletti con calma la tua reazione non poteva che essere che una ricerca di un bias di conferma perche appunto sul piano razionale non si possono tirare delle somme come hai fatto tu.

tu hai fatto una previsione e come tale non innamorartene ...tutto qui.

io ho fatto una scommessa (con il mio voto) e sono pronto a pagare se perdo (e ti assicuro che non me lo dimentico di certo)

pace
fefo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
etrnlchild
Inviato: 21/5/2013 0:35  Aggiornato: 21/5/2013 0:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se ho un difetto, questo è rappresentato dal mio essere troppo ottimista, e di avere fiducia nelle capacità degli uomini,

Io partirei da qui. Dalla fiducia negli uomini, senza la quale non si può realizzare questo progetto di "rete".
Citazione:
grillo non fa che inserirsi dentro questo meccanismo, invocando più potere, più regole, più controlli (tutto controllato per mezzo della rete, si veda i deliri di casaleggio).

Ma "chi" sta controllando "cosa" esattamente? Chi sta decidendo per conto di chi? Obbiettivamente ci sono più esempi di mancanza/impossibilità di controllo che il contrario.
La Gabanelli e' un esempio evidente.

La rete e' uno strumento, un modello organizzativo e di sostegno.
Il controllo e' decentralizzato, e' questa la sua forza, altrimenti non e' una rete, e' una trappola. La rete si sostiene grazie a maglie e nodi. Tutti sono utili, nessuno indispensabile. La rottura di una maglia, la perdita di un nodo, non pregiudica la stabilità della struttura né la sua funzionalità.

Sulle regole.
Io credo che non ci sia vera libertà nell'assenza di regole; e le regole sono quelle di "natura".
La vera libertà risiede in una ferrea autodisciplina. Se devo costruire un muro i mattoni vanno messi in un certo modo; a "regola d'arte" appunto, ed è necessaria disciplina e intransigenza, come in qualsiasi arte. Se un mattone non e' adatto si scarta. Se arriva qualcuno che suggerisce di disporli in modo piu' efficiente me lo deve dimostrare, nei fatti.

Noi non dovremmo sentirci come i pesci in trappola, ma essere i nodi e le maglie stesse, e in questa rete anche gli "squali" non hanno scampo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
yarebon
Inviato: 21/5/2013 0:53  Aggiornato: 21/5/2013 0:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Condivido gli ultimi due post e aggiungo che vedo l'm5s non come la soluzione,ma come un ponte necessario per portarci in una situazione dove trasparenza e partecipazione alle dinamiche della nostra realtà siano possibili per tutti.
Questo fin'ora è il bello di questo movimento,molti di quelli che lo hanno votato lo hanno fatto proprio per protestare contro un sistema di potere che in Italia dura dal secondo dopoguerra e già aver ridicolizzato il sistema partitico e mostrato il falso gioco delle contrapposizioni destra e sinistra, be è un qualcosa che credo tutti avremmo voluto degli anni fa e pensato impossibile che si potesse realizzare.
Ricordo ancora i discorsi che si facevanoqui su luogocomune, con molti che votavano il meno peggio "perchè Berlusconi è un mafioso" "perchè altrimenti siamo derisi dal mondo". Oggi milioni di italiani hanno capito che il discorso del meno peggio è una balla che non può essere più accettata e soprattutto si mette in campo il fatto che fare politica non è un mestiere, ma una missione, l'm5s afferma che coloro che si candidano nel loro movimento potranno durare massimo due mandati, togliendo dal concetto di politica il carrierismo che è proprio quello che crea quelle dinamiche del potere che tutti qui accusiamo.
Per questo dico criticare è ancora presto, in questa fase ritengo almeno più razionale un appoggio (non fosse altro che i candidati dell'm5s sono gente normale e quindi con cui puoi discutere), perchè comunque dei risultati si stanno vedendo, basti pensare che la diminuizione dei privilegi e degli stipendi fino a solo un anno fa era un taboo nella politica, oggi è quasi un dovere morale.

Tuanis
Inviato: 21/5/2013 5:31  Aggiornato: 21/5/2013 5:31
So tutto
Iscritto: 24/12/2012
Da:
Inviati: 17
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Anche se sono uno che non vota da molto tempo spero mi sia concesso di dire ugualmente la mia

Credo che il M5S sia coerente con quanto detto in campagna elettorale e su questo bisogna dargliene atto, quindi per me ha fatto bene a non fare nessuna alleanza con PD o PDL. Anche perchè avrebbe perso la fiducia degli elettori e in politica (purtroppo) è come una partita a scacchi.

Credo che tutti (o quasi) possiamo dire che il M5S è sotto attacco, sia prima che dopo le elezioni, e il discorso della diaria o dell'espulsione di qualcuno tanto pubblicizzata dai media non ha nessuna utilità per il bene del paese. Lo stesso vale con la telenovela Berlusca e relativi processi.

Per quanto dice Krom credo che Grillo dovrebbe fare un pò di chiarezza. Ho letto a suo tempo tutti gli articoli di Lannes riguardo a Grillo e Casaleggio e a tutt'oggi non c'è stata nessuna risposta. Se Grillo è pulito avrebbe dovuto rispondere. Questo mi fa pensare che forse non è tutto oro quello che luccica.

Il M5S è nato dal blog di Grillo che è nato grazie a Casaleggio e su questo non ci piove visto che è stato lo stesso Grillo a dirlo. Anche qui mi vedo daccordo con Krom perchè non credo in un impegno passionale di Casaleggio per la politica.

Concludendo, secondo me, quello a cui stiamo assistendo oggi non è altro che l'ennesimo teatrino dove adesso ci sono 3 burattini invece di 2, ma il burattinaio e sempre lo stesso.

Piccolo OT x Sig. Mazzucco: ho ascoltato la trasmissione border night tra lei e Franceschetti e personalmente mi farebbe piacere se intraprendeste il progetto dell'11 settembre da un punto di vista esoterico

incredulo
Inviato: 21/5/2013 7:46  Aggiornato: 21/5/2013 8:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Autore nonaligned:

Citazione:
(ma l'hai pubblicato pensando fosse serio oppure SEI STATO TROLLATO)


La questione dei trolls, è tutt'altro che una bufala.

Ci sono persone pagate per intervenire nei luoghi dove si discute di certe tematiche, con l'obiettivo di confondere e avvelenare la discussione.

Si riconoscono abbastanza in fretta, per la pervicacia con la quale continuano a sostenere all'infinito palesi falsità, per la capacità di rivoltare il problema principale non rispondendo o rispondendo di altro e per l'assoluta mancanza di coinvolgimento emozionale e di rispetto per le tesi dell' interlocutore.

Inoltre sono sempre presenti, molto prolifici ed aggressivi, messaggi su messaggi che rendono la discussione poco fruibile per i lettori scoraggiandoli a leggere tutti gli innumerevoli interventi che si accumulano in una discussione e diluendo gli interventi significativi in una marea di messaggi inutili e provocatori.

Sono persone intellligenti e preparate, capaci di portare tonnellate di link a sostegno, spesso in inglese, per rendere più difficile la comprensione al lettore.

I Potenti che li reclutano, sanno che creare del polverone annebbia e confonde le menti, paralizza la comprensione, sanno che le persone sono pigre e che difficilmente vanno a fondo, sanno che 3 su 4 hanno difficoltà a capire quello che leggono.

Pensa che ormai se ne parla apertamente, in maniera soft, con parole rassicuranti.

Qui un esempio

Articolo originale.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Notturno
Inviato: 21/5/2013 7:59  Aggiornato: 21/5/2013 7:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ho dato un'occhiata ad alcuni dei link postati da krom2012.

Mi domando come si possa fondare un'opinione solo su ipotesi, allusioni, aria fritta, insomma.

Santaruina, ma perché non valuti il Movimento e Grillo dal suo operato e dalle proposte che fa, invece che fare continui rimbalzi ai "deliri" di Casaleggio?

Che cos'è che non ti piace di Grillo?

Il Vaffanculo a questa classe politica?

La proposta del "Parlamento pulito"?

La riduzione dei compensi ai parlamentari?

Il No alla TAV?

Il No a una coalizione col PD?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
peonia
Inviato: 21/5/2013 9:12  Aggiornato: 21/5/2013 9:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Oggi milioni di italiani hanno capito che il discorso del meno peggio è una balla che non può essere più accettata e soprattutto si mette in campo il fatto che fare politica non è un mestiere,mestiere, ma una missione, l'm5s afferma che coloro che si candidano nel loro movimento potranno durare massimo due mandati, togliendo dal concetto di politica il carrierismo che è proprio quello che crea quelle dinamiche del potere che tutti qui accusiamo. Per questo dico criticare è ancora presto, in questa fase ritengo almeno più razionale un appoggio (non fosse altro che i candidati dell'm5s sono gente normale e quindi con cui puoi discutere), perchè comunque dei risultati si stanno vedendo, basti pensare che la diminuizione dei privilegi e degli stipendi fino a solo un anno fa era un taboo nella politica, oggi è quasi un dovere morale.

straquoto yarebon

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 21/5/2013 9:13  Aggiornato: 21/5/2013 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Il metodo attivissimo non c’entra nulla, e se mi etichetti in quel modo ti sbagli di grosso!

Io non ti etichetto. Ti faccio notare che stai facendo la stessa cosa. Anche se é in buona fede beninteso, ma é quel comportamento.
Affermazioni-accuse/contestazione/vai a leggere li.
Questo non é accettabile.

L'onere della prova é di chi fa affermazioni non di chi contesta tali affermazioni.
Postare links non é una prova.

Citazione:
Se non ti bastano vado avanti a postarne ancora di link…se vai a ritroso nel tempo ne trovi tanti altri di articoli su quei siti

Bastano. Ma non basta quello che ai fatto tu e cioè postare links senza riportare la tua analisi, senza spiegare perché sei giunto alle conclusioni che hai espresso.
Ti sei limitato ad accusare e a supporto delle tue accuse rimandi ad altri siti. Questo non si fa, perché stai chiedendo ad altre persone di fare un lavoro, che potrebbe essere anche gravoso, che spetta a te farlo e di esporlo là dove hai esposto le accuse.
Capisci?
Inoltre c'è il forum apposta che Massimo ha aperto proprio per parlare dell'eventualità che Grillo sia coinvolto nella massoneria.

Ho aperto qualcuno dei links che hai postato e certe cose le avevo già viste. Anche io non mi fido sai? Per quello che ho visto é tutto contestabile. Non vedo prove, solo illazioni. Grillo ha incontrato Bagnasco? Beh ultimamente ha detto cose molto pesanti su di lui. E via così...
Per te é lampante che Grillo faccia parte del potere massonico-finanziario? Ottimo. Se lo dimostri ne sarò felicissimo perché essere preso per il culo non fa piacere nemmeno a me.
Ma allora fai uno studio serio e postalo nel forum adatto, dopodiché ne discuteremo.

Citazione:
L'errore che fanno in tanti è pensare che grillo abbia destabilizzato i partiti politici, invece la sua intrusione ha fatto l'opposto, quella di riunirli insieme, infatti al governo a dirigere ci sono pd e pdl che così uniti non si erano mai visti...

Appunto, "visti". Il merito del M5S é quello di aver portato alla luce quello che é sempre stato nel buio. Proprio il fatto che erano uniti insieme da molto tempo, per me da sempre. Monti stava li anche per nascondere l'unione. Ora hanno dovuto farlo senza nascondersi perché non possono più farlo.
Il governo é identico ma invece dei tecnici fasulli ora ci devono mettere la faccia e non ha prezzo vedere Letta accanto ad Alfano con le facce compite e responsabili. Non ha prezzo sentire i tenenti che si arrampicano sugli specchi insaponati per cercare disperatamente di spiegare l'inspiegabile.
Come a detto Calvero é piovuto, i vermi e le lumache sono uscite.
Grillo massone? Forse.
Ma per ora, grazie Grillo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 21/5/2013 9:20  Aggiornato: 21/5/2013 9:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Pensate se anche gli altri avessero fatto così nel tempo....che altro mondo politico sarebbe!
"Oggi e' successa una cosa straordinaria. Sapete, fare il parlamentare e' difficile, e' durissima, sapete che lavoro facciamo? Guardiamo la mafia negli occhi tutti i giorni (la mafia di certi colletti bianchi, non quella con la coppola) ed escono fuori tante domande. Siamo in grado? Ci stiamo comportando nel modo giusto? Potremmo fare di piu'? Ci vengono tanti dubbi, ma ben vengano...il dubbio e' rivoluzionario. Per fortuna che quando serve arriva sempre il PD a ricordarci che, nonostante possiamo e dobbiamo migliorare su molti aspetti, evidentemente siamo sulla strada giusta. Oggi e' successa una cosa straordinaria: il PD ha presentato un disegno di legge (Zanda-Finocchiaro) per vietare ai movimenti senza personalità giuridica e senza uno statuto di partecipare alle competizioni elettorali. Cosa significa esattamemnte? Che vogliono cancellare il MoVimento? Assolutamente no! Non vogliono cancellarci, vogliono costringerci a trasformarci in un partito! la verita' e' che hanno paura, una paura che li attanaglia da mesi, una paura che li ha costretti ad uscire alla luce del sole, a svestire il re che e' nudo finalmente, una paura che li ha spinti a votare in modo compatto Cicchitto Presidente Commissione Affari Esteri (la commissione dove sono stato eletto vice-presidente con 8 voti mentre 30 sono andati a Cicchitto) e Capezzone, ripeto Capezzone, ripeto Capezzone (l'ho detto 3 volte) Presidente Commissione Finanze. Ma vi rendete conto? Hanno paura della nostra liberta' nell Istituzioni, questo li terrorizza. Siamo cittadini liberi, senza banche, massoneria, lobbies, gruppi di potere alle spalle. Abbiamo un solo interlocutore: il Popolo! Hanno paura ragazzi e quando un sistema in totale declino ha paura significa stiamo lavorando bene! Zanda e Finocchiaro grazie!!! Ci ricordate ogni giorno perche' siamo del 5 stelle. Quindi quando vengono presentati ddl del genere non vi arrabbiate, gioite, esultate, fate lo stesso quando B. ci definsce dilettanti allo sbaraglio, andatene fieri. La Finocchiaro, colei che in campagna elettorale sparava a zero su B. e adesso nemmeno fa un cenno sulla sua chiara ineleggibilita' propone questo ddl, evviva la Finocchiaro!!! Sono alla frutta, parlo della nomenklatura del PD non dei suoi elettori (persone oneste, serie e tradite) stanno tirando gli ultimi colpi di coda, ancora un po' di pazienza e spariranno dimenticati dalla Storia, una Storia che gli ha dato la possibilita di incidere positivamente sulla vita del popolo italiano e che loro hanno tradito vendendosi, davvero, per 30 denari. La strada e' lunga ragazzi, ma e' segnata. Spingiamo forte questi ultimi giorni sulle comunali (forza Marcello De Vito). A riveder le stelle!

P.S. i miei complimenti alla Commissione Affari Sociali a 5 stelle, hanno fatto un lavoro eccellente su stamina
P.S.2 domani se ce la facciamo io e Manlio Di Stefano faremo un video o scriveremo qualcosa sul nostro incontro con la Vice-Ministro degli esteri
P.S.3 ho deciso di lanciare un'ora a settimana di vostre domande (se volete ovviamente) da farmi sia via FB che al telefono dell'Ufficio, saro' a disposizione per rispondere a tutti voi. Partiamo domani, pubblichero' un post alle 12.00 e rispondero' a tutte le domande che vorrete farmi (diciamo le prime 15) ."

Alessandro Di Battista


edit: Leonardo Facco vatti a nascondere....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Paolo69
Inviato: 21/5/2013 9:38  Aggiornato: 21/5/2013 9:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
son bastati un paio di mesi di frequentazione dei palazzacci romani, dei profumi delle rosticcerie teverine, per trasformare gli “spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini, politicamente irreggimentati ed istituzionalizzati


una voce fuori dal coro? ma dai , ma se ormai non passa giorno che qualche giornale spara questo tipo di cazzate sul movimento.
ma perchè si continua a dare spazio a questa merda?
vogliamo davvero fare un confronto tra i soldi pubblici restituiti dal movimento e i soldi pubblici presi dagli altri partiti?
quella sarebbe una voce fuori dal coro , non questa!
l'unico commento sensato che si può scrivere è questo :
BASTA GETTARE MERDA SUL M5S!

Calvero
Inviato: 21/5/2013 9:39  Aggiornato: 21/5/2013 9:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
________________
____________

SANTA:


Citazione:
La storia del nichilismo poi torna ciclicamente, e a questo punto non so che farci.

Provo con un discorso pacato e logico.

Se in un problema tu individui una soluzione, e io penso che quella soluzione non serve a nulla, anzi, peggiorerà la situazione, questo significa solo che io sono alla ricerca di altre soluzioni.
Non significa che io voglio che il problema rimanga.


QUOTO al mille per mille

Qui non posso che concordare. Non se ne può più di questa favola. Sembra di stare al BAR dello Sport.


NOTTURNO:

Citazione:
Che cos'è che non ti piace di Grillo?

Il Vaffanculo a questa classe politica?

La proposta del "Parlamento pulito"?

La riduzione dei compensi ai parlamentari?

Il No alla TAV?

Il No a una coalizione col PD?



Non sto rispondendo al posto di Santa. Però ti dò delle dritte visto che anche io non voto i Grillini nonostante NON sono pienamente d'accordo col giudizio di Santaruina. Quindi preciso anche qui.

Non sono d'accordo dove lui vede "Guru e Burattini", perché è una contraddizione in termini. Qui sbaglia. Visto che natura della Democrazia è che vi siano Guru e Burattini, a prescindere: la differenza è come si contestualizzano e come vengono mascherati. Quindi non ha senso quest'accusa, a meno di essere contro la democrazia come posizione di base.

Poi c'è un'altra cosa che a mio avviso sbaglia Santaruina. Una volta accettato il modello democratico, sia esso rappresentativo o meno rappresentativo (anche qui solite finte differenze: sempre fascismo della maggioranza è il Verbo), dicevo; una volta accettato il modello democratico come valido ma anche necessario, ci sta .. perché no?.. ecco che il M5S ha tutte le sue Sante ragioni a portare un attacco politico in quest'ordine di idee ... poiché fino a prova contraria, loro non sono parte del Sistema colluso, omertoso, guerrafondaio e terrorista ....

... indi e per cui, su questo piano, si è chiesto agli elettori se vogliono o meno si porti avanti una guerra severissima: 1) gli elettori hanno accettato, 2) i deputati hanno accettato, 3) la democrazia lo permette: quindi non c'è un cazzo da rimproverare. Ebbene Sì, moralmente sono superiori, è un fatto. Non che ci voglia molto (come ho già spiegato sopra) ma tanto CONSTA: è un fatto. Quindi, politicamente, possono posare su questa consapevolezza senza che si possa tacciarli di presunzione.

PERÒ Santa, come Incredulo, hanno dato altre spiegazioni che sono più che sufficienti a dimostrare che la loro posizione non è superficiale, né incoerente. Se non le si vogliono sentire, perché non si è d'accordo o si andrebbe "OT" (OT tra virgolette), o anche perché non comoda non è un problema loro (né mio, per l'esattezza).

In tempi non sospetti, prima ancora del BOOM grillino delle Piazze, anch'io come Santa sostenevo e sostengo che in seconda battuta questo Movimento comunque condurrà a un degrado della volontà umana e ad ingabbiamenti un grado superiore a quelli attuali.

Santaruina mica è scemo e con cognizione di causa ha studiato approfonditamente questi fenomeni; basta fare un giro sul suo Sito per capire che non ha argomentato di aria fritta. Sticazzi.

Se vuoi una risposta, Notturno, leggiti anche quello che ha scritto Incredulo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 9:47  Aggiornato: 21/5/2013 9:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno, da quel che ho capito dai messaggi di Santaruina, di cui do la mia interpretazione e ovviamente risponderà lui quando e se potrà, credo che banalmente non la veda come chi sostiene il m5s per una mera questione di tempi.

Ovvero: le cose che tu hai elencato come esempi sono tutte azioni fatte bene dal M5S, ma sono propedeutiche all'immediato mentre, guardando ad un futuro non imminente, queste sono solo azioni volte ad ottenere un "male più grande", e' il travestimento del lupo per infilarsi nel gregge, sono i passi che devono muovere per guadagnarsi la fiducia del popolo che, sempre a detta degli oppositori al M5S, alla fine rimane il bersaglio di qualsiasi partito, loggia, movimento o associazione che sia.

Di solito questa argomentazione porta con se esempi del passato, come l'entrata in campo dell'arcoriano piuttosto che quella del leghista, ideologie che hanno sfruttato un malcontento comune a determinati insiemi di potenziali elettori e che poi si sono manifestate nella loro meschina e triste forma reale.

Tuttavia, a differenza con questi due esempi che sono i più frequenti, il M5S ha introdotto la variabile dei cittadini comuni, che ritengo differenzi i grillini dai deputati delle altre due bande degli altri due partiti e che possa portare a risultati diversi dal passato.

Per inciso, per Santaruina questi risultati potrebbero assumere formepeggiori e mai viste, ma io non concordo e i post di Fefo e di etrnchild rappresentano anche il mio pensiero in merito.

Ciao

complo
Inviato: 21/5/2013 9:52  Aggiornato: 21/5/2013 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
SANTARUINA: Come ha detto Fefochip, non hai risposto alla domanda, e hai ripiegato su un generico "non era questo il problema" che non è degno di te. Il problema "è" quello, visto che sei stato tu a porlo. Tu inizialmente avevi scritto: "I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci." Ma quando hai scoperto che non è vero - almeno non nel senso assoluto con cui l'hai detto - non hai fatto nessuna retromarcia, ma anzi hai cambiato discorso.



Non è vero? Forse, di certo non puoi dire sia vero il contrario.
Fino a quando non postano le contabili con cui si sono mossi soldi dal conto del singolo eletto grillino verso una associazione benefica o verso il conto di una singola persona effettivamente bisognosa, sono tutte IPOTESI.
Il fatto che tali contabili MAI siano state postate e le reazioni (anche in questo forum) fanno però ragionevolmente propendere per l' ipotesi che NON ESISTANO.
Il fatto che invece tu e tanti altri date per SCONTATO esistano è un bias di conferma TERRIFICANTE.
Stesso dicasi dei rimborsi elettorali "restituiti". GRILLO NON HA RESTITUITO UN CENTESIMO.
Non li ha (ancora) riscossi che è cosa DIVERSA.
La legge italiana dice che quei soldi devono restare in un fondo a disposizione di chi è legittimato a prenderli: ossia Grillo e il nipote che sono intestatari dello statuto del MoVimento (da me linkato con tanto di foto).
La troppa ingenuità porta inevitabilmente nel burrone...

peonia
Inviato: 21/5/2013 9:53  Aggiornato: 21/5/2013 9:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
VORREI RICORDARE CHE SE ANCHE UNA PERSONA ECCELLE IN UN CAMPO, NON E' DETTO CHE SIA SEMPRE ECCELLENTE IN TUTTO IL RESTO...
SANTARUINA, AD ESEMPIO, SARA' BRAVISSIMO, COMPETENTE PER UN DETERMINATO ARGOMENTO, MA PUO' BENISSIMO SBAGLIARE IN ALTRI CAMPI, A MENO CHE ...NON SIA DIO!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 21/5/2013 10:00  Aggiornato: 21/5/2013 10:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

In questo articolo si dice (SBAGLIANDO) che l 'unico problema SONO I SOLDI.
Esattamente il contrario di quello che state dicendo

Calvero
Inviato: 21/5/2013 10:03  Aggiornato: 21/5/2013 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La legge italiana dice che quei soldi devono restare in un fondo a disposizione di chi è legittimato a prenderli



Quindi mi stai dicendo che non v'è differenza tra chi li rifiuta e chi no?

Citazione:
La troppa ingenuità porta inevitabilmente nel burrone...


Complo caro, sperando tu comprenda che non di provocazione si tratta, colui che ha dato prova di ingenuità sei stato TE; e di quanto fin qui hai sostenuto e a spada tratta; ultima goccia che ha fatto traboccare IL VASO: Monti e Bersani persone serie e indipendenti ...(manchi oggettivamente di autorevolezza) ...

.. perché cerchi di riempirlo un'altra volta?

Basta no? che dici?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:03  Aggiornato: 21/5/2013 10:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.

Il che non vuol dire che anche quelle non siano opinioni e, in quanto tali, lecite.

Ma vuol dire che sono opinioni figlie di "intuizioni" e non di valutazioni.

Calvero, rileggi questa tua frase:

Citazione:

anch'io come Santa sostenevo e sostengo che in seconda battuta questo Movimento comunque condurrà a un degrado della volontà umana e ad ingabbiamenti un grado superiore a quelli attuali.


Questa è una pura espressione di paura.

Ed è lecita, per carità!

Ma è un'emozione e come tale non ha alcuna valenza razionale, non si può discutere o contrastare.

Tutt'al più, potrei contrastarla facendoti le coccole e "ucci-pucci-cicci-cocò", ma francamente non sono così coraggioso.

Quello che sto ripetendo è che tutti gli avversari di Grillo fondano la propria avversione sulla "paura".

Né tu, né Santaruina, infatti, discutete mai una volta di una delle proposte del M5S.

Eppure ne avreste ben motivo. Ci sono dei discreti BUCHI, belli grossi nel loro programma e sarebbe molto interessante analizzarli e valutarne pericoli o prospettive.

Invece no.

Tu, come Santa, come Krom parlate solo di PAURE.

Non stiamo dialogando.

Io ti parlo di azioni, di programma, di fatti, di progetti.

E tu (e loro) rappresentate solo emozioni, anzi, UNA sola emozione, la PAURA DI...... di timori, di futuri dittatoriali, di deliri di onnipotenza intuiti nell'animo altrui e via discorrendo.

Un inutile confronto, dunque, ne prendo atto.

Ma almeno adesso ne è evidente il motivo.

EDIT: aggiungo una frase di vuotorosso

Citazione:

le cose che tu hai elencato come esempi sono tutte azioni fatte bene dal M5S, ma sono propedeutiche all'immediato mentre, guardando ad un futuro non imminente, queste sono solo azioni volte ad ottenere un "male più grande", e' il travestimento del lupo per infilarsi nel gregge, sono i passi che devono muovere per guadagnarsi la fiducia del popolo che, sempre a detta degli oppositori al M5S, alla fine rimane il bersaglio di qualsiasi partito, loggia, movimento o associazione che sia.


Leggete voi stessi..... è paura. E' solo un puro distillato di paura.

Nient'altro.

Niente fatti, niente elementi concreti, ma solo l'intuizione di un pericolo di un fatto che potrebbe accadere (ma anche no!).

Pura paura.

Ovviamente non mi sto riferendo a vuotorosso ma ai concetti di santaruina, che vuotorosso riporta.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Pyter
Inviato: 21/5/2013 10:05  Aggiornato: 21/5/2013 10:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Santaruina
Se ancora la mia risposta non è soddisfacente, cercherò di essere ancora più chiaro, quando avrò la possibilità.

E' evidente che nove anni passati su lc a spiegare con un italiano il più possibile standard il proprio pensiero, non basti all'italiano medio per avere un'idea di chi ha di fronte, mentre basta un solo discorso alla camera di un Battista qualsiasi ed ecco che che si diventa subito tosti. La rappresentanza politica opera miracoli.

Non sei Dio, perchè qualche volta sbagli, ma solo due scalini sotto Di Battista. Quindi non resta che colmare il gap candidandoti e così finalmente sarai utile a qualcosa.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 21/5/2013 10:06  Aggiornato: 21/5/2013 10:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A MENO CHE ...NON SIA DIO!


Il concetto è un altro. Che si sbagli è plausibilissimo (l'ho anche appena sostenuto in diversi punti); che venga accusato tra le righe che la sua posizione sia, in soldoni, e a prescindere dogmatica, non ci sta. Neanche di striscio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:17  Aggiornato: 21/5/2013 10:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Autore: Calvero Inviato: 21/5/2013 10:06:39

Che -Santaruina- si sbagli è plausibilissimo (l'ho anche appena sostenuto in diversi punti); che venga accusato tra le righe che la sua posizione sia, in soldoni, e a prescindere dogmatica, non ci sta. Neanche di striscio.


E invece lo è.

Lo è in maniera clamorosa, perché è figlia della paura.

E' proprio un meccanismo quasi automatico che agisce, Calvero.

Qualsiasi cosa Grillo dica o faccia non verrà analizzata per quello che quell'azione comporta, ma sempre nell'ottica di una "paura che in futuro...." (bla bla bla).

Grillo manda affanculo dei parlamentari LADRI E CIALTRONI?

Si, va bene, ma lo fa per catturare la benevolenza degli ingenui.

Grillo propone questo o quello, fa questo o quello, ecc.....

Stessa risposta: "Si, ma......"

Mai nulla nel merito.

Mai niente che analizzi le azioni.

Solo paura.

Siete mentalmente paralizzati dal vostro terrore.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 21/5/2013 10:22  Aggiornato: 21/5/2013 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.


L'inganno è qui Notturno, per me non sono avversari, non li considero nemmeno. A me è la gente che non mi rappresenta, non la politica. Indi che tu sia d'accordo o meno con quanto sostengo, non puoi accusarmi di cose simili.

Poi. Per me la politica non è tutta "di pancia"; per me è una farsa e un teatrino. Ritengo che la società sia profondamente malata e la politica il "CARTELLO farmaceutico" deputato a farla rimanere tale, altrimenti non può più mantenersi e seguire il vento dei Poteri forti.

E anche qui, che tu sia d'accordo o meno, non puoi incanalare queste posizioni argomentate dappertutto in una prospettiva democratica che neanche riconosco.

Citazione:
Questa è una pura espressione di paura.

Ed è lecita, per carità!

Ma è un'emozione e come tale non ha alcuna valenza razionale, non si può discutere o contrastare.


Ti darei ragione.

Se intanto qualcuno (sono circa sei mesi) magari Te, rispondi a: "chi merita cosa". Ecco, faremo già un passetto avanti nel confronto.

Detto questo.

Ti darei anche ragione. La valenza razionale c'è. Il NWO e Poteri forti sono stati argomentati con giudizio e non da "complottisti" scemi della domenica pomeriggio.

La paura, ad esempio, e qui credo che SANTA e Incredulo concordino con me, è nell'esigenza di credere che regole e accentramenti possano risolvere qualcosa; che la Delega possa condurre a dei cambiamenti.

Fidarsi non è delegare. Mi spiace. Ne deve passare di acqua sotto i ponti, prima di dimostrare questa similitudine.

Citazione:
Io ti parlo di azioni, di programma, di fatti, di progetti.


Sono secoli che vanno avanti questi programmi. Il resto è scritto sopra.

Citazione:
Un inutile confronto, dunque, ne prendo atto.

Ma almeno adesso ne è evidente il motivo.


Hai detto bene. L'evidenza è quella propagandata dal mondo storto. Non è bastato neanche l'11 settembre per far comprendere che la Politica non esiste ...

.. hai ragione, è evidente che le radici non interessano a nessuno. Meriteremo quel che siamo. Governi imbecilli.

Not in my name

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:32  Aggiornato: 21/5/2013 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

per me è una farsa e un teatrino. Ritengo che la società sia profondamente malata e la politica il "CARTELLO farmaceutico" deputato a farla rimanere tale


Hai ragione, Calvero.

Nel tuo caso ho sbagliato a dire che avevi paura.

Ti avevo sopravvalutato.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
NiHiLaNtH
Inviato: 21/5/2013 10:35  Aggiornato: 21/5/2013 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Grillo massone? Forse.


ahahahah questa è spettacolare, grillo massone
nessuno accetterebbe un tipo come grillo nella propria loggia

ma quanto bisogna essere stupidi per pensare una cosa del genere?

Citazione:
A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.


avversari? ma cos'è una partita di calcio?

Citazione:
Solo paura


ed è più che giustificata visto che gran parte della popolazione è composta da idioti o stronzi

fefochip
Inviato: 21/5/2013 10:35  Aggiornato: 21/5/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Qualsiasi cosa Grillo dica o faccia non verrà analizzata per quello che quell'azione comporta, ma sempre nell'ottica di una "paura che in futuro...." (bla bla bla).


francamente ho la stessa sensazione anche io.

mi sembra sia proprio quella e in ultima analisi la paura del cambiamento.

ieri parlando con mio padre (vecchio comunista di antico stampo) sembrava proprio uscire fuori questo.
grillo (ammette) ha un programma molto aderente a quello del PD e allora gli chiedo perche mai non votarlo invece che votare un partito della coalizione visto che si sapeva faceva un inciucio.
perche inziano cosi le dittature (una delle tante risposte)
la colpa che il PD si sia alleato con berlusconi non è del PD ma di grillo .

al di là di oscuri timori e fumosi vaticini alla fine non sono riuscito a capire perche non votare un movimento/partito che ha un programma che alla fine gli piace.

io credo che a questo punto la tua interpretazione NOTTURNO, Sia quella giusta:

la paura del cambiamento

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
gudarian
Inviato: 21/5/2013 10:38  Aggiornato: 21/5/2013 10:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Io ho fiducia in me stesso. Ma non mi fido nemmeno di me stesso. Lo so che non puoi capire. E' qualcosa che si capisce da adulti. E non sempre...


Dai Invisibile, forza che è ora della terapia.....allora. vedo che sei ancora confuso, hai fiducia in te stesso ma contemporaneamente non ti fidi..... Anche sull'italiano mi stai scadendo, mettere un "Ma" dopo un punto... ho paura di crearti un altro trauma se ti dico che sei pure mezzo ignorante, vabbè non te lo dico per ora cerchiamo di risolvere un problema alla volta, continua a ripetere la frasetta che ieri ti ho insegnato, penso che ti gioverà e soprattutto mi raccomando, scrivi sempre che tu fai affermazioni da adulto... l'autostima aiuta molto....

Dai forza.... che puoi farcela....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:39  Aggiornato: 21/5/2013 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 21/5/2013 10:35:01

Citazione:

A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.



avversari? ma cos'è una partita di calcio?


Questa è una discussione di politica, giusto?

Stiamo parlando di formazioni politiche, giusto?

E di che cosa ti stupisci, allora?

Mi dispiace per te, ma non è che tutto sia per forza riconducibile al Corriere dello Sport.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 10:40  Aggiornato: 21/5/2013 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ahahahah questa è spettacolare, grillo massone nessuno accetterebbe un tipo come grillo nella propria loggia


aspita, vedo che sei un selezionatore di fratellini, sai quali sono le caratteristiche richieste?

Perchè parli di cose che non conosci?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
NiHiLaNtH
Inviato: 21/5/2013 10:44  Aggiornato: 21/5/2013 10:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
comunque tra un pò ci sarà la riunione del bilderberg in uk e il bohemian grove negli usa e vedremo se i parlametari grillini avranno le palle per dire qualcosa almeno su questi

Citazione:
Ho notato che questo punto vi infastidisce parecchio, e vi ostinate con un accanimento da debunker a non accettarlo


ovvio i filmati sono lì e ormai sono stati visti da tutti
con quelli casaleggio si è dato la zappa sui piedi, un vero genio

invisibile
Inviato: 21/5/2013 10:52  Aggiornato: 21/5/2013 11:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
NiHiLaNtH

Citazione:
ahahahah questa è spettacolare, grillo massone

ma quanto bisogna essere stupidi per pensare una cosa del genere?

L'ho scritto per onestà intellettuale rispetto al punto in cui il processo del dialogo con Krom era arrivato.

Citazione:

nessuno accetterebbe un tipo come grillo nella propria loggia

Questa é carina.
Non ci avevo pensato... magari la Grande Loggia Degli Artisti d'Oriente....?
Oriente perché pare che fa figo, missssteriosssssso...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 21/5/2013 10:59  Aggiornato: 21/5/2013 10:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Vediamo se ci riesco senza negare la gentile richiesta del padrone di casa.

Citazione:
Anche sull'italiano mi stai scadendo, mettere un "Ma" dopo un punto...

Che io possa essere fulminato!

Citazione:
ho paura di crearti un altro trauma se ti dico che sei pure mezzo ignorante,

Tranquillo lo so. E' voluto. Ci ho messo anni di duro lavoro a diventare ignorante. Purtroppo so ancora troppe cose... Ma sono ottimista per il futuro.

Citazione:
penso che ti gioverà

Se lo dici tu siamo in una botte di ferro.

Citazione:
e soprattutto mi raccomando, scrivi sempre che tu fai affermazioni da adulto...

L'avevo detto che non potevi capire.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 21/5/2013 11:05  Aggiornato: 21/5/2013 11:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


Autore: NiHiLaNtH Inviato: 21/5/2013 10:44:49

comunque tra un pò ci sarà la riunione del bilderberg in uk e il bohemian grove negli usa e vedremo se i parlametari grillini avranno le palle per dire qualcosa almeno su questi


e figuriamoci....

E se non dicono qualcosa sulle scie chimiche?

E se non dicono qualcosa sui rettiliani?

E se non dicono qualcosa su Sitchin?

E sulle Antiche Civiltà?

Potrebbero mai tacere senza essere collusi con i Poteri Forti?

Citazione:

ovvio i filmati sono lì e ormai sono stati visti da tutti
con quelli casaleggio si è dato la zappa sui piedi, un vero genio


Ma se è così scemo, allora lascialo fare, non sarà mai un problema....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 11:08  Aggiornato: 21/5/2013 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Forse, più che di paura si tratta di previsione, pessimista quanto si vuole ma non per questo irrealistica.

Ribaltando la situazione e analizzando il mio punto di vista a supporto del M5S, non posso negare che si tratti, anche, di speranza, creando cosi un parallelo "privo di fatti" con la paura descritta.

Va pero' evidenziato che mentre la paura da una parte non ha controparti oggettive - per le differenze che ho evidenziato tra il m5s e i casi precedenti - la speranza ha dei fatti concreti su cui può poggiare, ossia: la rinuncia ai rimborsi elettorali, le battaglie per l'acqua pubblica, il no al nucleare, il no agli inceneritori, le manifestazioni in Val Susa e tanti altri fatti accaduti per costruire un'opinione positiva verso il movimento.

Si deve comunque notare che concretamente tutte queste azioni non hanno portato grandi risultati, l'unico degno di nota e' quello sul nucleare. Per gli altri, nonostante gli sforzi, volenti o nolenti a ben vedere passi in avanti se ne sono fatti ben pochi.

Per cui capisco da una parte chi dice che e' fumo negli occhi, ma il feroce accanimento non solo mediatico di cui abbiamo con la Lanza-Finocchiaro e' una ulteriore prova che aumenta la convinzione che il M5S stia lavorando bene nonostante i durissimi contrasti che si trova a fronteggiare, e su tutti i piani, e che alla fine sono la causa della difficoltà ad ottenere risultati importanti.

peonia
Inviato: 21/5/2013 11:10  Aggiornato: 21/5/2013 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' evidente che nove anni passati su lc a spiegare con un italiano il più possibile standard il proprio pensiero, non basti all'italiano medio per avere un'idea di chi ha di fronte, mentre basta un solo discorso alla camera di un Battista qualsiasi ed ecco che che si diventa subito tosti. La rappresentanza politica opera miracoli. Non sei Dio, perchè qualche volta sbagli, ma solo due scalini sotto Di Battista. Quindi non resta che colmare il gap candidandoti e così finalmente sarai utile a qualcosa.

Vedi Pyter, io italiana media non trovo affatto divertente stavolta il tuo sforzo di essere a tutti i costi ironico pur bachettandomi...perchè il fatto che anche un SANTARUINA possa dire corbellerie,con un italiano il più possibile standard, su qualcosa, non c'entra assolutamente nulla con il fatto che Di Battista, un ragazzo giovane e non molto esperto, si stia dando egregiamente da fare in un'arena con i leoni....
non avrà la sopraffina ed eccellente dialettica e competenza nel suo campo che ha Santaruina, ma sono due persone TOTALMENTE DIVERSE e al massimo non sopporto che gli si dia contro a lui e al M5S senza una vera sostanza dimostrata!

Il mio inserire il post sul suo discorso era solo per mostrare che se ad esempio un personaggio come LARUSSA, o altri dello stesso squalllore, ma praticamente tutti lì dentro avessero mai pensato di essere così trasparenti, non saremmo arrivati a questo punto e quella gente l'avete votata anche voi! turandovi il naso....salvo quelli che non delegano...

edit: perchè poi una ci ripensa....dire "A me il discorso di Facco appare ineccepibile. Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo" è veritiero???????????? è reale????????? o è una montagna di calunnie che da almeno un paio di mesi ci affanniamo a smentire?
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora.....

beh scendete da qualche gradino che potreste farvi male cadendo!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
yarebon
Inviato: 21/5/2013 11:22  Aggiornato: 21/5/2013 11:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nihilanth ha scritto:
Citazione:
comunque tra un pò ci sarà la riunione del bilderberg in uk e il bohemian grove negli usa e vedremo se i parlametari grillini avranno le palle per dire qualcosa almeno su questi

Coraggio di che? La bacheca di Letta di facebook è piena di "sei un colluso con il bildelberg" così come quella della Gruber, che ogni serata fa un programma contro l'm5s, parlarono del bildelberg persino alle iene, su una riunione nascosta fuori programma che si disse si svolse a Roma, non è certo più un taboo, anzi per fortuna la gente ne parla con molta semplicità, non è più vista come qualcosa di segreto, Letta ha dovuto anche difendersi...

Notturno
Inviato: 21/5/2013 11:29  Aggiornato: 21/5/2013 11:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Si, VR, io capisco che si possa vedere il bicchiere mezzo pieno o quello mezzo vuoto, ma francamente mi pare che qui si esageri.

Da una parte abbiamo:

partiti apertamente fallimentari nelle loro azioni, nei loro intenti e che hanno totalmente ripudiato qualsiasi ideale, pronti a qualsiasi ignominia pur di rubare ancora un po'.

Ladri e malviventi allo stato puro.

Il peggio del peggio.

Dall'altra abbiamo un movimento che combatte per il riciclo dei rifiuti, la raccolta casa per casa, l'acqua pubblica, il no-tav, il no al nucleare, il parlamento pulito, che rinuncia ai rimborsi elettorali, che pone l'onestà al primo posto dei requisiti dei propri candidati....

Beh, a me sta bene che ci possano essere visioni differenti e posizioni distinte di chi veda il bicchiere mezzo pieno e chi lo veda mezzo vuoto, ma ripeto: qui si esagera proprio.

E si parte dal presupposto che tutte queste battaglie siano false e strumentali.

NON LO SI DIMOSTRA!

NO!

E questo passaggio è fondamentale: nessuno può dimostrare la strumentalità delle battaglie o degli intenti.

Ma possono....... "paventarlo".

Che meraviglia...... io non devo dimostrare niente.

Io sono esente da oneri e da responsabilità.

Io posso sputare su chiunque, dir male di chiunque, attribuirgli le peggiori nefandezze, ma io non sono tenuto a dimostrare quello che dico.

Fantastico....

E' una visione della vita davvero anomala, VR, e mi stupisce che non siano in tanti a dirlo.

A Krom basta postare 5 o 6 link che "PAVENTANO" un controllo dei "poteri forti" su Casaleggio o su Grillo che.... VOILA'!!!! E' sufficiente! Nessuna prova!

Nessun elemento fondante, niente di "serio", NIENTE!

Vi invito, tutti, a leggerveli quei bei link e quegli articoli (bah...). Sono realmente "aria fritta".

E però, chi non vede è ingenuo come dice gentilmente Santaruina, dall'alto della sua saggezza vissuta) o anche stronzo, come dice nihilath, che è un tantinello meno elegante, magari.

Ci sta, il pericolo ci sta!

Occhi aperti, ragazzi, da Grillo come da chiunque!

Ma non fatevi paralizzare da questa paura!

Perché adesso come adesso siamo veramente messi male e voi un'opportunità ce l'avete.

Magari avete ragione, ma c'è anche la POSSIBILITA' che voi vi sbagliate e che questo stracazzo di movimento sia una cosina meno sporca di quel che pensate.

Una delle frasi più devastanti di tutta la campagna elettorale di Grillo fu:

"Votateci. Che cosa avete da perdere?"

Io ho molte riserve sul M5S e penso che (per esempio) da un punto di vista economico dica una montagna di cazzate. E mi farebbe TANTO PIACERE discuterne con qualcuno di voi che ne capisca e che mi aiuti a capirne di piu'.

Ma dovremmo discuterne!

Non cagarci sotto e basta!

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
entronauta
Inviato: 21/5/2013 11:32  Aggiornato: 21/5/2013 11:32
So tutto
Iscritto: 3/12/2008
Da: 11 09 2013
Inviati: 18
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
condivido in tutto e per tutto i commenti analisi di Santaruina e krom2012
gigi

kaniz
Inviato: 21/5/2013 11:32  Aggiornato: 21/5/2013 11:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Un articolo spazzatura. Davvero vomitevole. Zero argomenti, zero fatti, solo le solite stronzate dei pennivendoli di regime. Un serie di falsità e un'attenzione morbosa per i dettagli insignificanti. Se fate attenzione si percepisce una strana umidità nell'aria, ma non preoccupatevi, è dovuta alla saliva che i giornalisti lasciano sui culi dei leader di partito.

Sono davvero indignato, promuoverò un'interrogazione parlamentare per sapere quante seghe al giorno si fa Grillo. Perché non lo dice? Perché non lo pubblica? Perché non ne parla? Cos'ha da nascondere? Trasparenza!

PS. Non capisco quale tipo di perversioni mentali porta alcune persone a credere che il Movimento sia diverso dalla Casta, ma al tempo stesso a fare il tifo affinché diventi Casta. Della serie "adesso non sono corrotti, ma tanto si corromperanno, quindi andate a fanculo". Mi puzza tanto da intellettualismo in fase avanzata, tendente a sinistra.

toussaint
Inviato: 21/5/2013 11:33  Aggiornato: 21/5/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
per krom2012, attento che buona parte dei siti che tuonano apparentemente contro il NWO in realtà ne sono i migliori strumenti, consapevoli o inconsapevoli che siano.
io sono il re dei complottisti, come tutti qui dentro sanno, però gli indizi per leggere i complotti io li estraggo dai fatti non dalle chiacchiere o dalla propaganda come fai tu.
e allora parliamo di fatti, l'ultimo atto del governo Monti appoggiato da pd, pdl, ed ex casini/fini è stato la concessione di ulteriori 52 licenze per l'esercizio del gioco d'azzardo, ormai divenuto un'epidemia mortale per questo paese.
invece, chi si è opposto da solo e ha sollevato la questione della messa al bando di slot, sale poker ecc. ecc.?
Il M5S.
L'unico!
Vendola se n'è ben guardato, è troppo occupato con i diritti dei gay...
dunque, cosa cazzo me ne fotte di quello che scrive il sito nwo-truthresearch?
Tra l'altro, se non sbaglio ma ora vado a controllare, mi sembra di ricordare che sia un sito di invasati ultraprotestanti.
Quindi, già solo per questo mi stanno sui coglioni.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 11:34  Aggiornato: 21/5/2013 11:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... Autore: invisibile Inviato: 21/5/2013 10:59:49 gudarian Vediamo se ci riesco senza negare la gentile richiesta del padrone di casa. Citazione: Anche sull'italiano mi stai scadendo, mettere un "Ma" dopo un punto... Che io possa essere fulminato! Citazione: ho paura di crearti un altro trauma se ti dico che sei pure mezzo ignorante, Tranquillo lo so. E' voluto. Ci ho messo anni di duro lavoro a diventare ignorante. Purtroppo so ancora troppe cose... Ma sono ottimista per il futuro. Citazione: penso che ti gioverà Se lo dici tu siamo in una botte di ferro. Citazione: e soprattutto mi raccomando, scrivi sempre che tu fai affermazioni da adulto... L'avevo detto che non potevi capire.


Sei uno di quei pazienti che danno grandi soddisfazioni, stai facendo progressi enormi, mi son bastati due giorni per trasformarti, facendoti passare da uno che non si fidava nemmeno di se stesso, ad una personcina che mi "spara" frasi del tipo:
Citazione:
Purtroppo so ancora troppe cose... Ma sono ottimista per il futuro


Bravo, bravo e ancora bravo, adesso puoi proseguire con le tue deboli gambette. Comunque il 'ma' dopo il punto non si mette a meno di non far parte di quel gruppetto di innovatori della lingua italiana che vorrebbe stravolgere le regole, pensa scrivono anche "ma però" .....

Per inciso: La congiunzione ‘ma’ essendo un’avversativa deve indicare un ‘contrasto’ tra due elementi...
però su questo argomento non posso darti lezioni pubbliche.....

Ti faccio una domandina facile facile, dopo il punto e virgola si mette la maiuscola?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 21/5/2013 11:36  Aggiornato: 21/5/2013 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Dire: "A me il discorso di Facco appare ineccepibile. Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo" è veritiero???????????? è reale????????? o è una montagna di calunnie che da almeno un paio di mesi ci affanniamo a smentire?
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora.....


Standing Ovation, Peonia.....

Ma stai parlando con argomenti razionali e chi ti ascolta sta usando solo le emozioni.

Non c'è possibilità che capisca.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
yarebon
Inviato: 21/5/2013 11:43  Aggiornato: 21/5/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Toussaint ha scritto:
Citazione:
per krom2012, attento che buona parte dei siti che tuonano apparentemente contro il NWO in realtà ne sono i migliori strumenti, consapevoli o inconsapevoli che siano.

Tenendo in conto che delle settimane fa persino la Goldman Sachs ha espresso un parere sull'm5s affermando:
"il vero pericolo per L'Europa non è la Grecia o Cipro, ma il movimento 5 stelle", la stessa Goldman Sachs che sembrava all'inizio avere una reazione tiepida anzi non contraria al movimento, ora chi vuole capire capisca!

gudarian
Inviato: 21/5/2013 11:44  Aggiornato: 21/5/2013 11:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora..


Peonia, per quale motivo dovrei credere a quello che scrive Modigliani e non credere a quello che scrive Facco?

i fatti sono che si stanno accapigliando per andare in televisione e spartirsi la diara, il resto sono chiacchiere.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 11:51  Aggiornato: 21/5/2013 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Sei uno di quei pazienti che danno grandi soddisfazioni, stai facendo progressi enormi, mi son bastati due giorni per trasformarti, facendoti passare da uno che non si fidava nemmeno di se stesso,

Sono contento di averti fatto piacere. Però non hai capito una cosa: io non voglio fidarmi di me stesso. Questo significa che prima di riuscire nel tuo intento devi riuscire a fare cambiare il mio volere.

Citazione:
Bravo, bravo e ancora bravo, adesso puoi proseguire con le tue deboli gambette

Non hai capito. Io non voglio sapere. Io voglio essere ignorante. Dico sul serio.
Hai capito l'esatto contrario, come supponevo.

Citazione:
Ti faccio una domandina facile facile, dopo il punto e virgola si mette la maiuscola?

Non lo so.
Vedi? E sono contento di non saperlo. Per favore non dirmelo.

EDIT
Comunque direi di smettere che siamo OT.
Se vuoi continuare apri una discussione a riguardo... di...? Boh...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 11:52  Aggiornato: 21/5/2013 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Si, VR, io capisco che si possa vedere il bicchiere mezzo pieno o quello mezzo vuoto, ma francamente mi pare che qui si esageri.


Concordo, l'elenco dei fatti a "supporto della speranza" serviva proprio a evidenziare l'esagerazione della paura che infatti non ha elementi solidi su cui poggiare.

peonia
Inviato: 21/5/2013 11:52  Aggiornato: 21/5/2013 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Peonia, per quale motivo dovrei credere a quello che scrive Modigliani e non credere a quello che scrive Facco?


CAZZATE GUDARIAN, SOLENNI CAZZATE!!!!!!
e almeno leggiti l'articolo in questione prima di spararle.....

la differenza fra Facco e SDCM c'è ed è abissale....


Chiudo qui, spero, il mio intervento che il fegato si è ormai spappolato.....
combattere contro la cecità è dura, anzi assurdo...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 11:55  Aggiornato: 21/5/2013 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Peonia, per quale motivo dovrei credere a quello che scrive Modigliani e non credere a quello che scrive Facco?


chiedevo il motivo, per quale motivo uno ha la verità e l'altro no?. Non serve spappolarsi il fegato...almeno credo....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 11:55  Aggiornato: 21/5/2013 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A volte mi pare si scriva più per il piacere di leggersi che per "chiarire" la propria posizione.

Comunque le chiacchiere, a volte anche interessanti, non stanno a zero... sono solo i "fatti" che mancano. Quantomeno quelli a sostegno dell'articolo oggetto del thread...

Buona prosecuzione...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:00  Aggiornato: 21/5/2013 12:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oggi mi sento ancora più provocatore del solito e allora affondo la mia lama.
io non sono d'accordo su alcuni punti del programma 5*, uno su tutti l'abolizione del valore legale del titolo di studio.
bene, guarda un pò, questo punto è compreso nel Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli.
Tuoni, fulmini, saette!
ecco la prova che Grillo è massone!
STRONZATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Perchè, incredibile dictu, se andate a leggere quel Piano è molto, ma molto, ma molto migliore di quello che hanno realizzato PD-PDL in questi ultimi 20 anni!
Volete un esempio?
Nel Piano della P2, lo so sembra pazzesco ma è così, è prevista la democrazia sindacale.
Ossia, Gelli voleva sì la rottura della Triplice e la nascita di un sindacato "giallo" ma voleva altresì che tale sindacato difendesse il potere d'acquisto dei lavoratori e che ogni accordo sindacale venisse votato in fabbrica secondo le norme democratiche e che ogni sindacato fosse rappresentato nei consigli di fabbrica in proporzione alla propria rappresentatività in fabbrica, cosa che oggi non esiste!
Dunque, sostenere una cosa che vuole anche la massoneria significa automaticamente essere massone?
no, questa è una emerita stronzata e ripeto, se avessero applicato interamente il Piano di Gelli, oggi staremmo sicuramente meno peggio.
Invece, hanno applicato di quel Piano solo gli aspetti più infami e lo hanno fatto insieme PD e PDL.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:00  Aggiornato: 21/5/2013 12:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Però non hai capito una cosa: io non voglio fidarmi di me stesso. Questo significa che prima di riuscire nel tuo intento devi riuscire a fare cambiare il mio volere.


Oddio, qui la cosa diventa veramente difficile, mi sei ricaduto nuovamente nel baratro, "non voglio fidarmi di me stesso"!!!!!, dai ricominciamo con il mantra, "io credo in me stesso"....ripetilo sempre...

Citazione:
Non hai capito. Io non voglio sapere. Io voglio essere ignorante. Dico sul serio.


ho capito tranquillo, sulla tua ignoranza non ci sono dubbi.
La storia del 'ma' ti è chiara? Almeno quello....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:05  Aggiornato: 21/5/2013 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
massimo, se leggi ti chiedo ufficialmente di sospendere gudarian.
sta continuando a provocare altri utenti del sito facendo scadere la discussione.
grazie

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Notturno
Inviato: 21/5/2013 12:07  Aggiornato: 21/5/2013 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 12:00:58

ho capito tranquillo, sulla tua ignoranza non ci sono dubbi.


Credo che ci siano tutti gli estremi per un intervento di Mazzucco.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:17  Aggiornato: 21/5/2013 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dunque, sostenere una cosa che vuole anche la massoneria significa automaticamente essere massone? no, questa è una emerita stronzata e ripeto, se avessero applicato interamente il Piano di Gelli, oggi staremmo sicuramente meno peggio. Invece, hanno applicato di quel Piano solo gli aspetti più infami e lo hanno fatto insieme PD e PDL.


...ma se uno scrive certe "stronzate" è passibile di bannatura?

no perchè leggere cose del genere, minimo, minimo ci vorrebbe la galera, questa fa il paio con il parlamento che rimane aperto oltre l'orario ed i commessi si arrabbiano...Dite la verità, qui ci sono gli autori di zelig che scrivono !!!!!

Vabbè, sarete responsabili della mancata terapia al poro Invisibile......

Comunque, era stato lui a bullarsi del fatto di essere ignorante, io ho solo confermato.

mannaggia mi era sfuggita questa perla....

Citazione:
ma molto, ma molto migliore


più migliore assai, oserei dire... anche tu fai parte di quei gruppi anarco-insurrezionali che si battono contro le regole, soprattutto quelle grammaticali.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Pyter
Inviato: 21/5/2013 12:21  Aggiornato: 21/5/2013 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedi Pyter, io italiana media non trovo affatto divertente stavolta il tuo sforzo di essere a tutti i costi ironico pur bachettandomi...perchè il fatto che anche un SANTARUINA possa dire corbellerie,con un italiano il più possibile standard, su qualcosa, non c'entra assolutamente nulla con il fatto che Di Battista, un ragazzo giovane e non molto esperto, si stia dando egregiamente da fare in un'arena con i leoni.... non saremmo arrivati a questo punto e quella gente l'avete votata anche voi! turandovi il naso....salvo quelli che non delegano... Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora....



Quando intendo italiano standard dico le cose più semplici... l'abc.
Lo si fa per capirsi. E' difficile discutere con una persona che si rivolge a te saltando tra pronome singolare e prurale come se il box su cui si scrive fosse un'autostrada molto frequentata, a senso unico a due corsie diviese da linee tratteggiate.

Detto questo, io non ho mai parlato male di Di Battista e non ho appoggiato nè il discorso di Santaruina nè quello dell'articolo, che io considero un pò superficiale.

Dopodichè se si vuole continuare a fare il tifo, non sono affari miei.
A me non interessa affato che si taglino lo stipendio o si prendano la diaria.
Che se lo piglino tutto.
Ridetto questo, mi riesce difficile pensare che si possa fare oggi opposizione costruttiva all'interno di un Parlamento ormai quasi completamente esautorato dei pochi poteri che già aveva nella seconda repubblica. E' abbastanza chiaro che le decisioni non vengano più prese lì dentro e che lì non si discuta più di cose serie.
Ergo, auguro un "in culo alla balena" al m5s.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 21/5/2013 12:22  Aggiornato: 21/5/2013 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Hai ragione, Calvero.

Nel tuo caso ho sbagliato a dire che avevi paura.

Ti avevo sopravvalutato.


Scusa Notturno ma rilevo ambiguità e sarcasmo. Ora, visto che in passato ci siamo già scornati pesantemente, non serve continuare. Ti ho risposto con tutto il rispetto e secondo le mie opinioni, oltretutto seguendo i tuoi discorsi e dandone la mia critica. Allora che non si dia del dogmatico a Santaruina

.. il cicchetto o il cazziatone e spero capisca che è senza malizia lo faccio a Mazzucco, perché mettere un articolo così deficiente per dare contro ai Grillini, significa (come detto) non aprire confronti intelligenti. Cos'è un articolo questo?? .. almeno Benetazzo (o come azzo si chiama) ragionava su dei dati più precisi.

Tornando a noi, quindi: alle questioni poste da Incredulo e Santaruina che sono primigenie della questione .. si fa orecchie da mercanti (e qui la faccina ci sta) se non per dire furbamente che sono già state trattate e quindi? ... appunto, quindi cosa?

.. quindi il problema non è questo articolo che è FUFFA. Questo articolo è un falso problema e Te giochi alla Attivissimo, dimmi che non è così ti prego

..leggi cosa hai scritto (e non hai risposto minimamente); questa per tua informazione è la tattica di Angela, dato di fatto:



Citazione:
E se non dicono qualcosa sulle scie chimiche?

E se non dicono qualcosa sui rettiliani?

E se non dicono qualcosa su Sitchin?

E sulle Antiche Civiltà?

Potrebbero mai tacere senza essere collusi con i Poteri Forti?


Perché non metti anche Wanna Marchi, i santoni che ti guariscono guardando la tua fotografia, le Torri Gemelle tirate giù con un raggio Laser della morte, la teoria degli ologrammi e che Elvis è ancora vivo?

La cosa è semplice: - è sintomatologico; un segnale; se sei costretto a ripiegare con queste forche logiche ..stai dicendo che non sono gli altri a perseguire posizioni dogmatiche.

Per notizia. Mi si dimostri che la razionalità non riguardi le indagini su NWO e Poteri Forti ... e poi ne riparliamo. Se non puoi farlo, allora l'aria fritta è soltanto un alibi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 21/5/2013 12:26  Aggiornato: 21/5/2013 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
guardian

Siamo OT

se vuoi continuare apri una discussione nel forum.
Qui non é corretto continuare.

Per le richieste di intervento di Redazione nei confronti di guardian io non mi associo. No ha fatto commenti pesanti da quando Redazione é intervenuta (o almeno non lo sono per me...). Se, come me, smette di parlare di quello di cui stavamo parlando qui (?) e rientra in topic, per me va bene così.
Offro un giro alla compagnia!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:27  Aggiornato: 21/5/2013 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:30  Aggiornato: 21/5/2013 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
dopo questa, direi che il ban di gudarian è obbligatorio:

Correttezza di molto migliore e molto maggiore

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Domande

Quesito:

Molti lettori ci hanno interpellato sulla correttezza dell'uso della forma sintetica del comparativo (maggiore, migliore, ecc.) preceduto da un quantificatore (molto, poco, ecc.). Rispondiamo in particolare a K. De Rossi, M. Melli, A. Dellira, C. Ruggeri.

Correttezza di molto migliore e molto maggiore

Le forme molto maggiore, molto migliore ecc. sono da considerarsi scorrette solo nei casi in cui i comparativi sintetici (maggiore, migliore, ecc.) siano usati come superlativi relativi (in frasi del tipo il maggiore di tutti, il maggiore tra i miei figli, ecc.) mentre se svolgono la loro normale funzione di comparativi di maggioranza, corrispondenti quindi alle forme analitiche più grande, più buono possono tranquillamente essere preceduti da un quantificatore (più tradizionalmente chiamato avverbio di quantità) tipo molto, poco, ecc. Frasi del tipo io sono molto più grande di Marco, il secondo film è molto più bello del primo risultano del tutto corrette: se in queste frasi il comparativo in forma analitica viene sostituito con le corrispondenti forme sintetiche maggiore, migliore avremo le frasi io sono molto maggiore di Marco, il secondo film è molto migliore del primo. Naturalmente le cose cambiano se l'avverbio di quantità è a sua volta modificato nella sua forma comparativa (i famigerati più migliore, più maggiore, ecc.), visto che la gradazione di comparazione è già contemplata nell'aggettivo e l'aggiunta del più è ridondante (sarebbe come dire più più buono, o più più grande).

A cura di Raffaella Setti
Redazione Consulenza Linguistica
Accademia della Crusca

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:36  Aggiornato: 21/5/2013 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
direi che uno che si arroga il diritto di dare dell'ignorante agli altri quando poi si dimostra (non lo dico io, lo dice l'Accademia della Crusca) che è lui il re degli ignoranti, meriti ampiamente il ban.
così almeno ha il tempo per frequentare un corso di italiano...


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:37  Aggiornato: 21/5/2013 12:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ok, se smettiamo con i post in cui risulterei disinformato, infantile o mistificato dalla propaganda Pd, quando ho solo scritto che, per me, il M5S se voleva cambiare qualcosa, doveva fare il governo con il PD per "costringerli" a fare qualche riforma ed invece, non facendolo, ha solo confermato che non ha interesse per l'italia ma solo il "benessere" di grillo\casalleggio e di chi li manovra.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:43  Aggiornato: 21/5/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, prima chiedi scusa a invisibile e a me per averci dato degli ignoranti quando l'ignorante sei tu.
mi sembra il minimo sindacale...



p.s.: che poi non c'è neanche bisogno di conoscere l'italiano, basta un pò di ragionamento.
"migliore" indica un giudizio di valore, ma tale giudizio come tutti i giudizi può avere una gradazione.
ad esempio, (slurp mode on ) Giulietto Chiesa è migliore di Paolo Attivissimo (grazie al cazzo, direte voi ) ma Mazzucco è molto migliore di Paolo Attivissimo (sottinteso, rispetto a quanto lo è Chiesa)...
slurp mode off...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Calvero
Inviato: 21/5/2013 12:51  Aggiornato: 21/5/2013 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
non c'entra assolutamente nulla con il fatto che Di Battista, un ragazzo giovane e non molto esperto, si stia dando egregiamente da fare in un'arena con i leoni....


... di SERPI e non di Leoni, cara Peonia. Lì dentro Leoni non ci stanno. Lì dentro NESSUNO comanda. Quindi onore a chi in buona fede crede di combattere il freddo spazzando la neve davanti la porta di casa. Ma è una battaglia già persa. I leoni stanno da un'altra parte.

Citazione:
non saremmo arrivati a questo punto e quella gente l'avete votata anche voi! turandovi il naso....salvo quelli che non delegano...


Non saremmo arrivati a questo se non avessimo ambizioni moderne. Non perché si è sbagliato a votare. Quello che non si comprende è che la politica mai è esistita, se non per garantire il Pizzo necessario affinché ti sia data la possibilità di esistere. Basta tu non rompa i coglioni, ovviamente.

Citazione:
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto


Veramente quello che Posti, nella sua grande maggioranza, dice che l'ultima cosa che dovresti fare è quella di Votare, Peonia. Vedi Te.

E qui si ritorna al giusto lamentarsi di Santaruina e al "Re Nudo" pronunciato da Pyter nel suo linguaggio. Vedi, quando si deve ricorrere a forche logiche, in soldoni, come "Nichilismo e disfattismo" piuttosto di prendere in considerazione la radice dei problemi ... BEH .. altro che paura di cambiamento. MA paura di cosa ?? che la democrazia ritorni un'altra volta più forte di prima? .. quale, dove sarebbe il cambiamento?


..nnaaaaa, seguendo la VOSTRA logica, non la mia, è la paura di accettare che decadi e decadi delle VOSTRA vita debbano essere riviste come la più grande presa per il culo della Storia e con la VOSTRA firma

Scusate se uso il "VOSTRA" - che non è mio uso farlo, ma siccome insistete su questa divisione e dicotomie da BAR dello sport, prendetevela.

- Chi merita cosa -

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 21/5/2013 12:54  Aggiornato: 21/5/2013 12:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quindi mi stai dicendo che non v'è differenza tra chi li rifiuta e chi no?



No. Stò dicendo che rifiutarli significa NON AVERLI PIU' NELLA PROPRIA DISPONIBILITA' e quindi Grillo NON li ha rifiutati.


Citazione:
ultima goccia che ha fatto traboccare IL VASO: Monti e Bersani persone serie e indipendenti ...(manchi oggettivamente di autorevolezza) ... .. perché cerchi di riempirlo un'altra volta? Basta no? che dici?


Dico che questo è un commento ad personam (uno degli INFINITI) con cui sviate continuamente ciò a cui non potete rispondere.
Non è la mia autorevolezza in questione, la questione è quella esposta sopra.Esposta PER LA DECIMA VOLTA ALMENO senza che nessuno rispondesse se non appunto con attacchi personali...

invisibile
Inviato: 21/5/2013 12:54  Aggiornato: 21/5/2013 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian

quando ho solo scritto che, per me, il M5S se voleva cambiare qualcosa, doveva fare il governo con il PD per "costringerli" a fare qualche riforma ed invece, non facendolo, ha solo confermato che non ha interesse per l'italia ma solo il "benessere" di grillo\casalleggio e di chi li manovra.

Per te. Come hai scritto.
Per me no.
Fine della storia.

Se ne é parlato fino alla nausea (nel forum "se Grillo fossi" credo). Si vede che te lo sei perso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:55  Aggiornato: 21/5/2013 12:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Hai ragione devo farti le mie scuse, molto migliore è corretto.

ero rimasto stordito dal contesto in cui l'avevo letto....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:59  Aggiornato: 21/5/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
leggere complo che si sparge il capo di cenere per lo sputtanamento sull'inciucio e gudarian costretto a togliersi la puzzettina sotto il naso
NON HA PREZZO!!!
per il resto c'è LC-card...



edit: minchia, lo sfoggio di umiltà di gudarian è durato tre secondi...
vabbè, me ne farò una ragione.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 21/5/2013 13:01  Aggiornato: 21/5/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo

No. Stò dicendo che rifiutarli significa NON AVERLI PIU' NELLA PROPRIA DISPONIBILITA' e quindi Grillo NON li ha rifiutati.

Dai complo, stai facendo di un dettaglio un caso intergalattico.
Quelle regole mica le ha fatte Grillo e da come scrivi sembra di si...
SE Grillo si papperà i soldi allora grideremo allo scandalo.
Fino ad allora dire in un modo o in un altro non cambia la sostanza.
Non li hanno presi. Finora l'unico FATTO é questo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 21/5/2013 13:03  Aggiornato: 21/5/2013 13:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dico che questo è un commento ad personam (uno degli INFINITI) con cui sviate continuamente ciò a cui non potete rispondere.
Non è la mia autorevolezza in questione, la questione è quella esposta sopra.Esposta PER LA DECIMA VOLTA ALMENO senza che nessuno rispondesse se non appunto con attacchi personali...


Perché mai - ad personam - ??? se io ti dicessi che domani vado a votare, Te non mi diresti: "scusa Calvero, ma non sei un anarchico? alla faccia dell'autorevolezza delle idee in cui credi!!

.. quel che ti sfugge non è Monti o Bersani in sé, ma il paradigma che ancora rappresentano a PIENO REGIME .. quel paradigma che te insisti comunque a dire che in un modo o nell'altro è una soluzione, allora ecco che ti dico che non puoi prendermi per il culo; perché è oggettivo che continui a predicare una BUGIA. Bugia confermata e comprovata (non sono opinioni) da quello che Te hai contestato quando dici che non sono tutti uguali e infatti io ti dico ...

...Non è che sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti.

Semplicemente le tue ideologie hanno dimostrato oggettivamente che posano sul NULLA. Quindi sto contro argomentando le tue Idee e, adesso, nonostante questa comprovata realtà, insisti difendendo sempre il paradigma che sotto il naso di tutti è fallito.

Quindi, caro Complo, che tu adesso debba martirizzarti lascia veramente il tempo che trova.

Citazione:
No. Stò dicendo che rifiutarli significa NON AVERLI PIU' NELLA PROPRIA DISPONIBILITA' e quindi Grillo NON li ha rifiutati.


Invece li ha rifiutati. Se la Legge per forza maggiore li tiene fermi è un altro problema. Ti ripeto, fosse così semplice, perché gli altri non li rifutano nella stessa maniera ?

Vediamo se ci arrivi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 21/5/2013 13:03  Aggiornato: 21/5/2013 13:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Grillo risponde a Gabanelli sul blog:
"La pubblicità serve a coprire le spese"
Arriva una prima risposta alle domande poste dalla giornalista di Report che ieri hanno scatenato forti polemiche


ROMA - Il blog di Grillo? Campione di contatti ma non di incassi. Tanto che nel 2012 è stata inserita la pubblicità perchè rischiava di chiudere. Fino ad allora bilanci erano sempre in rosso, e per coprire i buchi interveniva la Casaleggio Associati. Mai sono stati utilizzati fondi pubblici. Questa è in sintesi una prima risposta alle domande poste da Milena Gabanelli nell'ultima puntata di Report: "Che fine fanno i proventi del blog di Grillo? Quanto guadagna la Casaleggio e associati dalla pubblicità sul sito"? Semplici quesiti che ieri hanno tenuto in agitazione il M5S per tutta la giornata.

Nella nota pubblicata sul blog a nome dello staff di Grillo si legge: "Le perdite del blog sono state sempre coperte da Casaleggio e associati (Ca). I bilanci di Ca depositati alla Camera di Commercio di Milano sono peraltro disponibili a qualunque giornalista interessato ai suoi mirabolanti guadagni".

"Il Blog - si legge ancora nella nota - è nato nel 2005. A differenza della maggior parte dei prodotti editoriali italiani televisivi o cartacei non ha mai utilizzato fondi pubblici". "Negli ultimi anni la sua gestione è stata sempre in perdita. Nel 2012 i costi erano diventati insostenibili e fu inserita per questo, verso metà anno, la pubblicità, ma non per tutte le categorie, per evitare di chiuderlo. Nel 2011 Casaleggio Associati (CA) ha chiuso in passivo di 57.800 euro con un fatturato di circa 1.400.000 euro".



(

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:04  Aggiornato: 21/5/2013 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
leggere complo che si sparge il capo di cenere per lo sputtanamento sull'inciucio e gudarian costretto a togliersi la puzzettina sotto il naso NON HA PREZZO!!! per il resto c'è LC-card... edit: minchia, lo sfoggio di umiltà di gudarian è durato tre secondi... vabbè, me ne farò una ragione.


Non potevo lasciar cadere la cosa così... ero combattuto tra l'apparire o l'essere, la forma o il contenuto....mi è sembrato giusto sottolineare la cosa.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:07  Aggiornato: 21/5/2013 13:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Arriva una prima risposta alle domande poste dalla giornalista di Report che ieri hanno scatenato forti polemiche


allora adesso è tutto chiaro, l'ha detto Grillo

Ma non volevate la Gabanelli Presidente della Repubblica? Pensavate che andasse a scovare le malefatte sole degli altri? Cambiato idea adesso che vi ha pizzicato con le manine nella marmellata?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 13:08  Aggiornato: 21/5/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oh gudarian, mi compiaccio.
ora hai optato per i contenuti rispetto alla forma.
peccato che hai rotto i coglioni a invisibile per millemila post proprio sulla forma.
la classica puzza sotto il naso dei piddini...



edit: ci sono i miei post scritti qui su LC a confermare che dissentivo da chi aveva indicato la Gabanelli come candidata alla carica di PDR per il 5*.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 21/5/2013 13:11  Aggiornato: 21/5/2013 13:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quelle regole mica le ha fatte Grillo e da come scrivi sembra di si... SE Grillo si papperà i soldi allora grideremo allo scandalo. Fino ad allora dire in un modo o in un altro non cambia la sostanza. Non li hanno presi. Finora l'unico FATTO é questo.


L' unico fatto è che sono di GRILLO. NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO.
Per stipendi e prebende l' unico fatto è che SONO STATI PRESI dai griilini e (fino a prova del contrario) TENUTI.
Tu dici che questa non è una questione di sostanza?
Può essere.
Sarebbe come dire al barbone affamato alla stazione "ti ho messo i soldi per comprati il panino in un fondo AL QUALE POSSO ACCEDERE SOLO IO per il bene comune al posto di comprargli il panino e darglielo.

Calvero
Inviato: 21/5/2013 13:17  Aggiornato: 21/5/2013 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO.


E perché gli altri non fanno in modo che NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO (?)



Vediamo se ci arrivi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:28  Aggiornato: 21/5/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
oh gudarian, mi compiaccio. ora hai optato per i contenuti rispetto alla forma. peccato che hai rotto i coglioni a invisibile per millemila post proprio sulla forma. la classica puzza sotto il naso dei piddini...


No, rompo i coglioni se mi si offende, dandomi del disinformato o come fai tu del piddino. Quando poi si prendono per oro colato solo le opinioni di una parte, come si può dire agli altri di essere succubi della propaganda, non lo capisco...

Allora in questo caso rispondo e ti dirò che son proprio i contenuti su cui difetti, magari fosse solo la forma, quella potrebbe passare per errore di battitura ma il contenuto come me lo spieghi che fa acqua da tutte le parti se non addirittura ridere?

Quella del parlamento è troppo forte.....

Adesso cominciate a sparare sulla Gabanelli, scuola Capezzone immagino.... purtroppo quando si scegli di seguire un dogma si perde la possibilità di ragionare, si diventa degli invasati che urlano e corrono dietro il pifferaio del momento.....

Aspita come correte.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 21/5/2013 13:31  Aggiornato: 21/5/2013 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Semplicemente le tue ideologie hanno dimostrato oggettivamente che posano sul NULLA. Quindi sto contro argomentando le tue Idee e, adesso, nonostante questa comprovata realtà, insisti difendendo sempre il paradigma che sotto il naso di tutti è fallito.


PER MASSIMO: devo rispondere o glielo spieghi tu che dire: "manchi oggettivamente di autorevolezza ... .. perché cerchi di riempirlo un'altra volta? Basta no? che dici?" è un attacco alla PERSONA mentre quello che ha scritto sopra siamo tutti d'accordo sia un controargomentare alle IDEE e non attaccare la persona?
Grazie.

complo
Inviato: 21/5/2013 13:34  Aggiornato: 21/5/2013 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E perché gli altri non fanno in modo che NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO (?)


Perchè gli altri li usano per più nobili scopi. Gestire una circolo dove si ritrovano anche vecchietti e disoccupati E' CERTAMENTE PIU' NOBILE CHE LASCIARE I SOLDI A DISPOSIZIONE DEL NIPOTE DI GRILLO


Citazione:
Vediamo se ci arrivi


PER MASSIMO: puoi dire a questo utente che tale frase è un attacco alla persona sottointendendo che le sue capacità mentali non siano sufficienti a "capire" la "verità" che gli si è rivelata?
Grazie.

Nuit
Inviato: 21/5/2013 13:38  Aggiornato: 21/5/2013 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Credo che Grillo sia una vera e propria arma di distrazione di massa utile ed usata dal sistema, non sono sicura se"progettata"!!!!

Negli ultimi venti anni abbiamo assistito al dibattito politico mediatico sul berlusconismo e antiberlusconismo, siamo stati manipolati ad arte, siamo stati messi gli uni contro gli altri (tipo squadre di calcio) tifosi accaniti e convinti!

.....e mentre si era tutti impegnati ad azzuffarci loro.....hanno privatizzato Bankitalia (vedi Andreatta Ciampi, sx) hanno portato l'Iri alla rovina grazie a Prodi, hanno firmato trattati incostituzionali, hanno privatizzato le aziende dello Stato, invidiate da tutto il mondo, hanno ceduto la ns sovranità monetaria ......ecc

TUTTO QUESTO SENZA COLPO FERIRE E IN MODO TRASVERSALE AGLI SCHIERAMENTI....BASTI ANDARE A CONTROLLARE CHI SONO I SOCI E I PRESIDENTI DI ASPEN INSTITUTE (dove può succedere che ad una riunione a porte chiuse ti trovi l'Annunziata che complotta insieme a Confalonieri e Letta)

Grillo è utile al sistema perché fino ad adesso non ha fatto nessuna esternazione o proposta estremamente impopolare all'elite, come opporsi alla guerra in Iraq, referendum su l'Europa (sbandierato in campagna elettorale), mettere in luce il signoraggio, parlare della Siria, proporre delle seri disegni di legge antiausterity......portare alla conoscenza dei più che una settimana fa, mentre tutti parlavano di IMU si è IMU no, lo stato italiano ha versato al MES 2,8 milioni di €!

Ergo, stiamo seguendo esattamente un copione già scritto, stiamo discutendo sull'importo e sul numero di scontrini rilasciati ai parlamentari del movimento

INCREDIBILE!!!

Personalmente non me ne può fregar de meno se si prendono tutta la diaria, non credo che l'Italia vada in default per questo!!!!

gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:41  Aggiornato: 21/5/2013 13:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ottimo, direi che questo dovrebbe far capire i veri obiettivi ed a cosa serve grillo.

Aspettiamo la reazione dei pasdaran....

un attimo che i pasdaran sono andati a magnà...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Nuit
Inviato: 21/5/2013 13:47  Aggiornato: 21/5/2013 13:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Spero comunque che questo mio pensiero e/o analisi risultasse profondamente sbagliata e che Grillo sia la chiave di volta per portare l'Italia fuori dal baratro!!

...diversamente credo che alle prossime elezioni starò a casa a leggere un buon libro!!

LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 14:03  Aggiornato: 21/5/2013 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Nuit Inviato: 21/5/2013 13:38:17

Credo che Grillo sia una vera e propria arma di distrazione di massa utile ed usata dal sistema, non sono sicura se"progettata"!!!!
e basta... ci viviamo nel sistema.
Pillola blu o rossa che sia sempre un sistema si sceglie... illuso chi crede di poterne vivere fuori sempre che non si chiami Wilson.

Io consapevole di vivere in un sistema cerco di viverci nel modo migliore possibile... ora tutto sta nel definire "modo migliore".

Per me il programma M5S contribuisce fortemente a creare un "modo migliore" e mi piace vedere come nonostante tutte le difficoltà e gli ostacoli questi ragazzi si stiano dando da fare per mantenere il loro impegno.

Gli altri stiano a guardare... gufino... appoggino altri (vecchi) "modi migliori"... alla fine ognuno farà i conti con la propria coscienza e, per chi ce li ha, coi propri figli.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 21/5/2013 14:16  Aggiornato: 21/5/2013 14:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nuit, ma perchè non ti informi invece di sparare cazzate?
Interrogazione parlamentare del M5S sulla questione Siria:

"In Siria, da due anni, è in corso una guerra (che ha provocato 90.000 morti, secondo l'ONU) determinata dall'irrompere di gruppi armati, provenienti da numerosi Stati stranieri e foraggiati dall'Occidente e dalle "petromonarchie", i quali, impossessandosi delle giuste istanze di democrazia e partecipazione che erano alla base delle mobilitazioni del popolo siriano di qualche anno fa, stanno seminando il terrore con autobombe, assalti ad edifici governativi, uccisioni e rapimenti di inermi cittadini siriani, considerati "colpevoli" di non schierarsi con loro contro il Governo di Bashar al-Assad."


A questo punto, mi pare evidente la malafede degli anti M5S...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 14:24  Aggiornato: 21/5/2013 14:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A questo punto, mi pare evidente la malafede degli anti M5S...


Finita la pausa pranzo.

Hai un tantino generalizzato direi...tutti gli m5s addirittura.....

Deve essere una di quelle interrogazioni che hanno fatto durante l'orario prolungato in parlamento (sarà tipo il dopo scuola) mentre i questori smoccolavano......

Per la serie cerca la differenza....

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invisibile
Inviato: 21/5/2013 14:42  Aggiornato: 21/5/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
L' unico fatto è che sono di GRILLO. NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO.

Quello che ti volevo gentilmente, pacatamente, far notare, é che dai la leggera impressione di considerare Grillo colpevole del fatto.
Grillo non lo é, colpevole del fatto.
Grillo sta mantenendo una promessa elettorale.
Se a te sembra un crimine non prendere dei soldi pubblici, che gli italiani hanno deciso nel 1993 a larghissima maggioranza che non andassero presi, é una tua rispettabilissima opinione. Sticazzi.
DOVE E' IL PROBLEMA?
Non c'è.

Invece sembri ignorare altri fatti che a mio avviso sono illuminanti (sticazzi, giustamente...).
Per esempio:
Pochi giorni fa i grillini hanno chiesto l'apertura di un conto per poter versare la parte che non vogliono trattenere dei soldi che ricevono con cui fare le opere di bene. Tutti i partiti hanno votato contro. Curioso no? Secondo te, perché i partiti che aiutano i vecchietti nei circoli hanno fatto una cosa apparentemente senza senso?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 14:48  Aggiornato: 21/5/2013 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Facciamo così, durante l'orario di chiusura del parlamento, leggetevi anche questo link...non ha il bollo di approvazione di grillo, quindi probabilmente avrete da ridire, però magari per chi non ha proprio i paraocchi potrebbe essere interessante......


http://www.qelsi.it/2012/lipocrisia-dei-grillini-coi-soldi-pubblici-finanziano-amici-trombati-alle-elezioni-e-no-tav/

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 14:57  Aggiornato: 21/5/2013 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 14:48:59

Facciamo così, durante l'orario di chiusura del parmaneto, leggetevi anche questo link...
Ti rimane difficile allegare al link un estratto o un sunto di quello che ritieni rilevante? Visto che con parole "tue" non riesci a dirlo.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 21/5/2013 14:58  Aggiornato: 21/5/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Stiamo facendo scuola in Europa?
In Grecia nasce Dracma-5*


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
krom2012
Inviato: 21/5/2013 14:59  Aggiornato: 21/5/2013 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi domando come si possa fondare un'opinione solo su ipotesi, allusioni, aria fritta, insomma.

Citazione:
Per te é lampante che Grillo faccia parte del potere massonico-finanziario? Ottimo. Se lo dimostri ne sarò felicissimo perché essere preso per il culo non fa piacere nemmeno a me.


Io non devo dimostrarti niente e nemmeno convincerti, ci pensa già Grillo da solo. Lo ripeto se non vedete nessun indizio è cecità vostra, senza il bisogno di mega analisi! Smontare ogni cosa dicendo che sono solo ipotesi o aria fritta non mi sembrano una spiegazione ragionevole.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JAnzB0bLrT4

(Enrico Sasson, ufficialmente non fa più parte della casaleggio associati (si solo sulla carta..), chissà perchè, era troppo compromettente!)

Mi dispiace ma io vedo del marcio nel m5s e le visioni del delirante casaleggio che ha usato grillo per la campagna di avvicinamento al nwo non le condivido assolutamente e mi fanno schifo e dimostrano la sua forza, già in passato come imprenditore si è dimostrato un fallito, se per voi è tutta aria fritta sono problemi vostri, il mio pensiero non cambia.

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:03  Aggiornato: 21/5/2013 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ti rimane difficile allegare al link un estratto o un sunto di quello che ritieni rilevante? Visto che con parole "tue" non riesci a dirlo.


..a ma allora ci piace l'insulto, pensavo che fosse vietato o che fossi io quello che cominciava sempre....

Bene bene, diciamo che ho evitato di postare un sunto perchè mi sembrava corretto darvi l'articolo nella sua interezza..., però capisco che non siete d'accordo con quanto scritto e quindi giustamente, come siete abituati, partite con le offese. Direi che dal tuo nick mi sembri anche una personcina non di primo pelo, non sei un ragazzetto a cui salta subito la mosca al naso....dovresti conoscere l'educazione.

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 21/5/2013 15:05  Aggiornato: 21/5/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
krom2012 ha scritto:
Io non devo dimostrarti niente e nemmeno convincerti, ci pensa già Grillo da solo. Lo ripeto se non vedete nessun indizio è cecità vostra, senza il bisogno di mega analisi! Smontare ogni cosa dicendo che sono solo ipotesi o aria fritta non mi sembrano una spiegazione ragionevole.


Vedi krom2012, sul web se hai ragione lo dimostri.

Perchè non prendi tutti e 10 gli articoli che hai linkato, togli tutti gli insulti, e poi se rimane qualcosa di buono lo proponi a Massimo per la pubblicazione?

Perchè una cosa è certa: se vuoi contribuire, contribuisci.
Se invece sei qui a far delle chiacchere, onestamente ne sono passati dei più bravi prima.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:05  Aggiornato: 21/5/2013 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
già in passato come imprenditore si è dimostrato un fallito



Direi che sei uno dei pochi che conosce Mago G...(il nome potrebbe aiutare qualcuno..) io l'ho avuto coma AD in azienda nel lontano 2000.. faceva parte del gruppo Telecom ( )...inutile dire la fine che ha fatto l'azienda.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 15:09  Aggiornato: 21/5/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Siamo sempre al punto di partenza. Non ci siamo mossi di un millimetro.
Quello che hai scritto rimane una tua opinione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 15:12  Aggiornato: 21/5/2013 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
l'autore del blog linkato da gudarian è Riccardo Ghezzi leghista.
hanno ancora la faccia da culo di parlare, questi poveracci che hanno rotto i coglioni per 20 anni per ottenere il grande risultato di...
far avere una laurea albanese a quel troglodita di Renzo Bossi.
A' Ghezzi, ma sparate, e pure in fretta...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:14  Aggiornato: 21/5/2013 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A' Ghezzi, ma sparate, e pure in fretta.


azzo, un cane da caccia, non te ne sfugge una....chiaramente non si risponde sul contenuto ma si spara sull'autore ....NON VE SMENTITE MAI.

Wolf58.. visto non era difficile aprire il link

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
krom2012
Inviato: 21/5/2013 15:15  Aggiornato: 21/5/2013 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
...inutile dire la fine che ha fatto l'azienda.


da quel momento grillo e co. ce l'hanno a morte con telecom italia, chissà perchè!

Non hanno nemmeno guardato il video, dopo 2 secondi hanno già risposto con le loro solite conclusioni.

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:18  Aggiornato: 21/5/2013 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
.Citazione:
a quel momento grillo e co. ce l'hanno a morte con telecom italia, chissà perchè!


Corretto, senza contare che comunque faceva\fa parte del fantastico mondo massone che guida telecom o meglio, l'ala che guidava telecom.

Ma con chi stiamo a parla...

p.s.
non lo conoscevi come mago G, quindi non eravamo colleghi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 15:22  Aggiornato: 21/5/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' sempre sorprendente constatare come a qualcuno, invece di cercare i fatti, bastano delle scoregge sul web...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 15:22  Aggiornato: 21/5/2013 15:24
Sono certo di non sap