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politica italiana : La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Inviato da Redazione il 3/4/2013 1:40:00 (8048 letture)

"E' incredibile il numero di stronzi che riescono a trovare da candidare alle elezioni e il numero dei saggi che riescono a scovare dopo." - Pyter

*****

di Marco Cedolin

A distanza di oltre un mese dalle elezioni, siamo tornati esattamente al punto di partenza, con la netta sensazione di avere girato intorno qualche settimana, come un cane che si morde la coda.

Se l'inattesa dimensione del successo di Beppe Grillo era stata in grado di mettere in crisi il progetto primigenio (già venduto in Europa e negli Usa), consistente in una riedizione del governo dell'usuraio di Goldman Sachs sostenuto dal PD di Bersani (o viceversa, gli addendi possono venire invertiti a piacimento), Napolitano, senza scomporsi più di tanto, ha dimostrato chiaramente che quando si agisce al di fuori di ogni regola e di ogni parvenza democratica, tutto ciò che è uscito dalla porta può rapidamente rientrare dalla finestra.

Bersani ha recitato senza sbavature il ruolo dell'utile idiota, impegnato ad adescare i grillini, nel tentativo di farli cadere in fallo ed eliminare sul nascere il movimento di Grillo. Rifiutando al tempo stesso qualsiasi alleanza con gli "impresentabili" del PDL, insieme ai quali governa da quasi un anno e mezzo nel nome di Monti.

Berlusconi con altrettanta destrezza si è finto paladino dei cittadini, preoccupato per l'IMU, la pressione fiscale ed il disatro economico che si sta impadronendo delle famiglie italiane, grazie alle riforme da lui stesso votate nel nome di Monti durante l'anno appena trascorso. E proprio per salvare gli italiani si è manifestato disponibile a governare insieme al PD, ricevendo da Bersani quella stessa sfilza di No che Mr. Legacoop aveva collezionato da Grillo.

Mario Monti saggiamente è rimasto in silenzio, dal momento che Napolitano gli aveva suggerito di saltare un turno. [...]

Beppe Grillo è riuscito a resistere a settimane di stalking feroce, portato avanti da Bersani, da Repubblica, dalla confraternita degli intellettuali e dalla congrega dei cantautori e solo dopo il millesimo No indirizzato all'ipotesi di un governo insieme al PD, sembra che i molestatori abbiano iniziato a recepire il messaggio.

Nonostante su queste basi non potesse esistere alcun margine di manovra, Bersani ha comunque portato avanti per una settimana il mandato esplorativo concesso da Napolitano, relazionandosi con le associazioni dei consumatori e con quelle ambientaliste, con i sindacalisti, gli opinionisti, gli economisti, gli attivisti, i ciclisti, gli automobilisti, i rappresentanti della società civile e, si sussurra, anche qualche elemento di quella incivile. Alla fine della maratona è tornato dal presidente per riferire che nonostante tutti questi dialoghi ogni cosa era rimasta esattamente come prima. Grillo non avrebbe mai appoggiato un suo governo, lui non avrebbe mai appoggiato un governo di Grillo, Berlusconi ci sarebbe stato, ma lui non voleva il PDL perché impresentabile, Monti avrebbe appoggiato chiunque ma solo sulla base di un'ampia maggioranza. Insomma un vicolo cieco e nulla più.

Napolitano, preso atto della situazione, ha realizzato che se la montagna non va a Maometto, Maometto può sempre andare alla montagna, per tenere fede alla promessa fatta all'Europa e agli USA.

Se alla luce dei risultati delle urne diventa impossibile costituire un nuovo governo, non è necessario rompersi il capo per cercare la quadratura del cerchio, dal momento che un governo esiste già e poco importa se non è uscito dalle urne, bensì dal golpe creato da lui stesso nel 2011.

Lunga vita dunque al governo di Mario Monti, gradito tanto ad Obama, quanto alla UE, alla BCE ed al FMI, un governo prolifico di riforme e ricco di saggezza. E proprio per far si che la saggezza non venga a mancare, ad affiancare il banchiere di Goldman Sachs e questo nuovo parlamento così poco incline al dialogo, arriveranno anche dieci "saggi" con il compito precipuo di suggerire le riforme, nel caso a qualcuno venisse in mente d'interpretare un po' troppo liberamente la lettera di Draghi e Trichet.

Tutto è bene quel che finisce bene.

Marco Cedolin Il Corrosivo

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 3/4/2013 2:10  Aggiornato: 3/4/2013 2:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Ultimamente mi sono visto i vari "Porta a porta", "Ballarò", eccetera, e devo dire che mi sono divertito tantissimo.

È pazzesco osservare come improvvisamente tutti abbiano maledettamente a cuore il bene della nazione, come tutti riconoscano di colpo i problemi che ci affliggono, come tutti provino un doveroso senso di responsabilità per "dare un governo agli italiani".

Come se fino a ieri su questo pianeta avessero governato i marziani.

InFlames
Inviato: 3/4/2013 3:54  Aggiornato: 3/4/2013 3:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Si può anche notare con piacere come molta gente comune si accinga a denigrare insultare e prendere in giro il M5S, urlando che son tutti uguali e che devono andare a casa.
Consiglierei loro, per questioni di coerenza di stare zitti per i prossimi vent'anni come lo sono stati negli ultimi venti.

Tutto sarà rivelato
AFrayn
Inviato: 3/4/2013 4:35  Aggiornato: 3/4/2013 4:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
L'unica speranza reale di successo del M5S consisteva nell'ottenere la maggioranza assoluta, stanti le dichiarazioni concernenti l'indisponibilità a governi di solidarietà, inciuci etc. Anche fossero riusciti nell'intento, evento inaudito, nutro dubbi serissimi che avrebbero potuto (o persino voluto...) decretare la fine della demofinzione. Di fatto, è sempre d'attualità la dichiarazione di Morpheus riguardo la maggioranza "collegata". Però noi cittadini qualsiasi avremmo potuto almeno prendere coscienza in maniera indubitabile dell'enormità della nostra impotenza. Invece ci ritroviamo col secondo golpe bianco in un paio d'anni, con i saggi dittatori praticamente accolti come salvatori della patria in salsa bipartisan... Complimenti vivissimi per l'acutezza agli elettori PD+/-L...

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Redazione
Inviato: 3/4/2013 4:42  Aggiornato: 3/4/2013 4:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
AFRAYN:"Complimenti vivissimi per l'acutezza agli elettori PD+/-L..."

Occhio a non provocare/scatenare flames, please.

Non fatemelo ripetere ogni volta.

Ognuno vota come gli pare, e nessuno deve rompergli i coglioni.

AFrayn
Inviato: 3/4/2013 5:01  Aggiornato: 3/4/2013 5:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@MM:
Citazione:
Ognuno vota come gli pare, e nessuno deve rompergli i coglioni.

Non lo metto in dubbio, tant'è che dopo varie elezioni disertate, ho votato M5S non perché rispondesse a tutte le mie esigenze, tutt'altro (basti pensare a certe uscite fascistoidi di Grillo tipo l'eliminazione dei sindacati et similia che mi fecero ribollire il sangue), ma più semplicemente per il suo atteggiamento di rottura. E' questa miopia che rimprovero in senso multi-partisan, avrei potuto estendere l'osservazione a tutti i partiti candidati, cominciando da Monti e arrivando ai falsi sinistri etc. Per me fanno tutti parte, metaforicamente parlando, del Partito della Ragazza Vestita di Rosso e se vogliono affondare definitivamente con quel che resta dell'Italia per timore del cambiamento e amore di certezze schiavistiche, facciano pure.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Jurij
Inviato: 3/4/2013 6:44  Aggiornato: 3/4/2013 6:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Beppe Grillo è riuscito a resistere a settimane di stalking feroce, portato avanti da Bersani, da Repubblica, dalla confraternita degli intellettuali e dalla congrega dei cantautori e solo dopo il millesimo No indirizzato all'ipotesi di un governo insieme al PD, sembra che i molestatori abbiano iniziato a recepire il messaggio.

Certo, però in compenso si sa chi sono : Saviano, Benigni, Jovanotti, Crozza,…. tutta gente che “ha dovuto” sputtanarsi .

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 3/4/2013 6:46  Aggiornato: 3/4/2013 6:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
InFlames
Citazione:
Si può anche notare con piacere come molta gente comune si accinga a denigrare insultare e prendere in giro il M5S, urlando che son tutti uguali e che devono andare a casa.
Consiglierei loro, per questioni di coerenza di stare zitti per i prossimi vent'anni come lo sono stati negli ultimi venti.

GRANDE !!!

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Nuit
Inviato: 3/4/2013 8:34  Aggiornato: 3/4/2013 8:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
"Gol mancato, gol subìto” è una regola ferrea del calcio. Ma non solo. L’altroieri M5S aveva un rigore a porta vuota: l’ha tirato in tribuna.

E, con la partecipazione straordinaria di Napolitano e Bersani, ha perso un’occasione unica di spingere l’Italia verso un po’ di futuro.

@Massimo
È pazzesco osservare come improvvisamente tutti abbiano maledettamente a cuore il bene della nazione, come tutti riconoscano di colpo i problemi che ci affliggono, come tutti provino un doveroso senso di responsabilità per "dare un governo agli italiani".

Non solo anche quando sembrano preoccupati parlano sempre di "aria bollita"!

Nessuna forza politica parlamentare ad ora, ha fatto una proposta sensata sulla crisi e contro i trattati internazionali che ci hanno messo al collo il cappio dell'austerity, vedi MES e Fiscak Compactso:

Il M5S grida all'inciucio, ma ad ora sta facendo la figura di chi diceva di cambiare tutto ed alla fine è stato il miglior strumento per non cambiare niente.

Il PD nella persona di Bersani doveva fare questo discoro:

.... “Noi non possiamo fare nessun accordo con il PDL anche perché il suo presidente Berlusconi aveva promesso la restituzione dell’IMU 2012 e l’abolizione dell’IMU 2013 che comporta un salasso immediato per il Tesoro di svariati miliardi che in questo momento non ci sono. A meno che Berlusconi e il PDL non siano d’accordo a ridefinire il fiscal compact e quindi avviare un tavolo europeo per consentire allo stato italiano di poter alleggerire il proprio dovuto impegno”. Con una frase come questa, tutte le forze politiche attualmente in gioco sarebbero state costrette a occuparsi allora del fiscal compact (l’unico vero problema reale della nazione, nel senso che è la mamma di tutti i problemi) e il PDL il PD e il M5s sarebbero stati obbligati a esprimersi in proposito.

Ma così facendo, sarebbe venuto fuori che sia il PD che il PDL sono favorevoli al fiscal compact dato che lo hanno voluto, sostenuto, approvato e votato. Perché da questo non si può sfuggire: o c’è l’Imu e nuove tasse da strozzo oppure si apre un tavolo europeo e si denuncia “ufficialmente” a Bruxelles il Fiscal Compact.

Si sarebbe, pertanto, parlato di Politica. Di quella “vera”, cioè del Bene Comune dell’Italia e degli italiani che lavorano, che pagano le tasse!!


Per quanto mi riguarda, tutto il resto sono inutili chiacchiere da bar.

"L'euro non è una moneta, ma un metodo di governo". (@AlbertoBagnai) #ultimaparola

LoneWolf58
Inviato: 3/4/2013 8:38  Aggiornato: 3/4/2013 8:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 3/4/2013 2:10:14
...
È pazzesco osservare come improvvisamente tutti abbiano maledettamente a cuore il bene della nazione,...
È pazzesco che ancora ci sia qualche (sic!) italiano che ci crede...

Chiunque con una "minima" (ma proprio minima) dose di buon senso dovrebbe "sospettare" di questo "tam tam" mediatico a 360° "contro" Grillo ed i grillini... un'altra cosa che PD-L e PDL ed i loro sgherri hanno in comune (checchè ne dica Bersani)

Invece assisto "basito" ad una versione del 9/11 nostrana... con le stesse tattiche e comportamenti adattati contro il M5S.
Una volta ti attacco la "frase" estrapolata... un'altra ti attacco il singolo... intanto continuo a "gridare" che loro sono il male...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
kaniz
Inviato: 3/4/2013 8:46  Aggiornato: 3/4/2013 8:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
L'unico modo per uscirne è che il M5S mantenga la coerenza. E' straordinario che sia riuscito a mantenerla fino adesso, le pressioni che devono sopportare i parlamentari grillini avrebbero fatto perdere la testa a più di qualcuno. I politicanti continuano e continueranno a fare i loro giochi (come sta attualmente dimostrando il buon Napolitano). L'importante è che quando anche altri italiani si accorgeranno finalmente di come funziona il meccanismo, si troveranno con un Movimento che ha mantenuto la barra a dritta, non con un nuovo partito allo sfascio.

E' solo la mia opinione, ma la ribadisco: l'importante è la coerenza. Andare a cercare i risultati (vedi collaborare con altri partiti) significa entrare nei giochini di palazzo e non se ne esce più. E una volta invischiati nei giochini di palazzo i risultati cercati non arriverebbero mai, come sappiamo bene.

Nuit
Inviato: 3/4/2013 8:52  Aggiornato: 3/4/2013 8:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Kaniz
L'unico modo per uscirne è che il M5S mantenga la coerenza.

....la coerenza su un punto non determinante non porta da nessuna parte!!!

LoneWolf58
Inviato: 3/4/2013 9:06  Aggiornato: 3/4/2013 9:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Autore: Nuit Inviato: 3/4/2013 8:52:03

@Kaniz
L'unico modo per uscirne è che il M5S mantenga la coerenza.

....la coerenza su un punto non determinante non porta da nessuna parte!!!
Chi lo stabilisce cosa sia determinante o no?!... fino a quando l'elettore non avrà altri strumenti per valutare (approvare?) le "scelte" degli "eletti" la "coerenza" con il programma elettorale sarà l'unica opzione possibile per creare una discontinuità con la vecchia politica.
In nome della "democrazia" hanno giustificato di tutto e di più. In nome del "compromesso" hanno cestinato il proprio programma elettorale il giorno stesso dell'elezioni.
Solo quanto il sistema sarà stato sanato ed il cittadino sarà messo in grado di approvare l'operato dei "propri" eletti, la coerenza potrà non essere più così "radicale".
Fino ad allora devono resistere e non farsi abbindolare dagli specchietti per le allodole... vedasi caso "Grasso".

Un'ultima cosa vorrei capire... in cosa consiste questo compromesso? Non mi pare che il PD-L si sia "minimamente" avvicinato alle posizioni del M5S...
Citazione:
Intervistato all’Auditorium di Roma da Irene Buscemi per il “Fatto Quotidiano”, il filosofo ed ex sindaco di Venezia, (Massimo Cacciari) tra i fondatori del Pd, accusa il partito: se davvero voleva un accordo coi grillini «poteva e doveva» votare, almeno per la presidenza di una delle due Camere, un candidato “5 Stelle”.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 9:24  Aggiornato: 3/4/2013 9:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Lo scopo del governo Monti, a mio modo di vedere, era quello di raggiungere il pareggio di bilancio. Sembra che questo obiettivo sia stato raggiunto (http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Bilancio-s/Ottobre-2011/Bilancio-semplificato_DLB2011-14_Ottobre.pdf). Il saldo negativo (per competenza) è pari a circa lo 0,5% del PIL rientrando così nella definizione di pareggio di bilancio data dal trattato del fiscal compact (http://european-council.europa.eu/media/639226/10_-_tscg.it.12.pdf).

Possiamo ampiamente discutere sull'utilità (o inutilità), o su chi abbia beneficiato del raggiungimento di tali obiettivi, ma Monti era arrivato con quello scopo, e quello ha perseguito.

L'attuale impasse politica è di carattere tecnico. E' difficile trovare una maggioranza che dia la fiducia ad un governo qualsiasi. Trovo interessante, e coerente, la posizione del M5S che auspica la partenza delle commissioni parlamentari che permetterebbero di iniziare il processo legislativo. Tuttavia, non posso che constatare che un (nuovo) governo sia necessario, soprattutto nel caso la situazione economica degeneri nei prossimi mesi. Infatti, il "pilota automatico" a cui si riferiva Draghi, secondo me, si riferisce di più alla situazione dei conti pubblici che a quella dell'economia del paese (il problema attuale sta nell'economia privata più che in quella pubblica).
Il problema dei prossimi anni, che Monti non è riuscito a risolvere, è che la crescita sarà (se ci sarà) comunque troppo bassa per riassorbire la disoccupazione, che anzi, è probabile che aumenti ancora.
Scusate la lezioncina di economia, ma non mi piacciono gli articoli di opinione del sig. Cedolin (soprattutto nella forma più che nella sostanza).

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
kaniz
Inviato: 3/4/2013 9:58  Aggiornato: 3/4/2013 10:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Nuit
Potrei dire che anche l'incoerenza su un punto non determinante non porta da nessuna parte.

Io credo che il Movimento deve pensare agli affari suoi, restere fuori dai giochini, sennò è finita. Gli altri possono fare quello che vogliono. Se un giorno ti propongono un taglio del 50% dei rimborsi elettorali cosa fai? Lo accetti perché è "meno peggio" di niente? Se ti propongono di scavare solo "metà tunnel del TAV", gli dici di si perché è meno peggio che scavarlo tutto? Io credo che l'atteggiamento giusto sia: o si fa come vogliamo noi o non si fa nulla e blocchiamo tutto.

Il M5S non ha ricevuto l'incarico di formare un governo, quindi non ha presentato i nomi. Semplice. E ha fatto benissimo, per tre motivi:
1) Non ha ricevuto l'incarico
2) Per la filosofia del movimento il nome del premier e dei ministri non è importante, come non è mai stato importante il nome dei parlamentari grillini. L'importante è il programma che si vuole realizzare.
3) Fornire dei nomi anzitempo vuol dire dare alla stampa la possibilità di sputtanarli anzitempo, andando a scavare nella loro vita privata ogni pretesto per denigrarli. La macchina mediatica è in funzione e non aspetta altro. Questo si che sarebbe un autogol.

@Wendellgee
Monti è arrivato con quello scopo, ma nessuno l'ha eletto, e non credo sia una cosa carina avere come capo del governo un soldatino inviato d'autorità dall'Europa. Monti è responsabile di aver sfasciato l'economia reale italiana, e di aver reso l'Italia schiava dell'Europa e delle sue politiche di austerità.
Io dietro ci vedo un complotto a sfondo europeo, ma queste sono opinioni personali.

Spiderman
Inviato: 3/4/2013 10:16  Aggiornato: 3/4/2013 10:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@redazione

Citazione:
Ultimamente mi sono visto i vari "Porta a porta", "Ballarò", eccetera, e devo dire che mi sono divertito tantissimo. È pazzesco osservare come improvvisamente tutti abbiano maledettamente a cuore il bene della nazione, come tutti riconoscano di colpo i problemi che ci affliggono, come tutti provino un doveroso senso di responsabilità per "dare un governo agli italiani". Come se fino a ieri su questo pianeta avessero governato i marziani.


La cosa che più spicca oggi tra questi galantuomini, è il senso di responsabilità che cercano di mostrare parlando di tagli alle spese, limandosi gli stipendi del 30% o giù di li. Fino ad un anno fa se lo aumentavano di 1000 euro al colpo, come se l'Italia navigasse nell'oro, come se la "loro azienda" fosse fiorente per i propri meriti. Una manica di ipocriti...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 3/4/2013 10:17  Aggiornato: 3/4/2013 11:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
wendellgee ha scritto:
Lo scopo del governo Monti, a mio modo di vedere, era quello di raggiungere il pareggio di bilancio....
Possiamo ampiamente discutere sull'utilità (o inutilità), o su chi abbia beneficiato del raggiungimento di tali obiettivi, ma Monti era arrivato con quello scopo, e quello ha perseguito.


Possiamo? Allora facciamolo

Oltre all'obiettivo del pareggio di bilancio di cui in Italia nessuno nel popolo gli aveva chiesto (infatti Monti è stato nominato e non votato, ricordiamocelo) Monti ha trovato il tempo anche di assecondare PD e PDL istituendo l'IMU prima casa per colmare il buco di bilancio da 4 mliardi di Monte Paschi Siena.

Vallo a spiegare alla gente che se la banca fa guadagni sono privati, ma se la banca fa default le perdite sono pubbliche.

Citazione:
Il problema dei prossimi anni, che Monti non è riuscito a risolvere, è che la crescita sarà (se ci sarà) comunque troppo bassa per riassorbire la disoccupazione, che anzi, è probabile che aumenti ancora.
Scusate la lezioncina di economia, ma non mi piacciono gli articoli di opinione del sig. Cedolin (soprattutto nella forma più che nella sostanza).


Non ti preoccupare, non ci hai fatto alcuna "lezioncina di economia", hai solo ripetuto le cazzate dei giornali riguardo la necessità di una ulteriore crescita, il paradigma della crescita infinita. Abbiamo l'auto, il frigo, l'acqua potabile, il riscaldamento, e la possibilità di farci una famiglia, non serve ulteriore crescita, serve mantenere il benessere e poter vivere una vita dignitosa senza il ricatto di un lavoro precario, nè tutti i timori che la televisione ti fa venire pur di venderti dei prodotti di ogni tipo. Te lo ripeto: non serve una casa più grande, un auto più potente, un televisore da 60'', serve una casa a risparmio energetico, e poter lavorare da casa, e questa non è crescita, ma è intelligenza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Paolo69
Inviato: 3/4/2013 10:25  Aggiornato: 3/4/2013 10:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
"Gol mancato, gol subìto” è una regola ferrea del calcio. Ma non solo. L’altroieri M5S aveva un rigore a porta vuota: l’ha tirato in tribuna.
E, con la partecipazione straordinaria di Napolitano e Bersani, ha perso un’occasione unica di spingere l’Italia verso un po’ di futuro.


una grande occasione con napolitano e barsani? si certo , napolitano , quello che ha messo a tacere il processo sulla trattativa stato mafia con la scusa dlla privacy , e bersani , si certo , quello che ovviamente non ne sà nulla del crack mps.
quelli di sinistra si sentono sempre migliori di quelli di destra.
se si dice niente accordi con i partiti , il pd non si deve sentir chiamato fuori , è uno dei 2 maggiori partiti che ha governato per circa 10 anni negli ultimi 20.
non siamo più abituati alla coerenza , ci sembra strano , quasi ci puzza che uno possa dire una cosa e poi mantenerla.
se la tv ripete 1000 volte al giorno che il m5s sbaglia a non accordarsi col pd alla fine ci si sente quasi in imbarazzo a dover confermare che invece le cose non stanno esattamente cosi , ma tant'è.

tutti a riempirsi la bocca di come questa legge elettorale faccia schifo , ma perchè allora non accettano le proposte dei 10 e votano una nuova legge? se è stato fatto per sbloccare 40 miliardi di pagamenti (che equivale a una finanziaria) a buffo , senza batter ciglio....

Sertes
Inviato: 3/4/2013 10:51  Aggiornato: 3/4/2013 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Scusate il crosspost, ma la cosa è abbastanza in tema e certamente esilarante:
la Pagina Ufficiale Facebook del Partito Democratico ha cambiato l'immagine di copertina, e ci informa che l'unica via di uscita è... LA SVOLTA A DESTRA!



https://www.facebook.com/partitodemocratico.it

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Vmagic
Inviato: 3/4/2013 11:13  Aggiornato: 3/4/2013 11:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2012
Da:
Inviati: 135
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Napolitano ha detto: "I 10 saggi indichino i problemi e non le soluzioni"....Così anche i grillini si sentiranno rappresentati.

wendellgee
Inviato: 3/4/2013 11:15  Aggiornato: 3/4/2013 11:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Le cazzate a cui Sertes si riferisce sono i fondamenti del sistema economico in cui viviamo. Non contesto il fatto che tu pensi che tale sistema sia una cazzata, è comunque parte del mondo in cui viviamo, ed è frutto degli accordi e delle convenzioni che tutti noi accettiamo quotidianamente. Certo, siamo anche sottoposti giornalmente da una propaganda pressante, che ci condiziona pesantemente, da parte dei maggiori beneficiari di questo sistema, però questo è un discorso lungo.
Io non credo che ci siano dei mostri, forse l'umanità, o parte di essa, a volte si comporta mostruosamente, ma per giudicare fatti e persone bisogna andare molto a fondo nelle situazioni.
Monti è, per quanto ne so io, e per quanto ho letto su questo sito, un esponente della politica economica liberista e una persona molto vicina ad alcuni poteri finanziari poco limpidi, ma lo stato dell'economia italiana non può essere imputabile all'ultimo governo, veniamo da diversi decenni di scelte sbagliate, o di immobilismo.
Sul fatto che non sia stato eletto poi, ricordo che nessun presidente del consiglio italiano è mai stato eletto. E sul fatto che i governi precedenti abbiano utilizzato il loro potere politico per realizzare quello che la maggioranza degli italiani, che aveva votato per i loro partiti, aveva chiesto, anche su questo ci sarebbe molto da dire.
A parte tutte le critiche (condivisibili) ho sentito Monti dire anche delle cose sagge. Prima fra tutte, che non avrebbe ceduto aziende pubbliche in massa (privatizzazioni) perché, dato il momento storico, voleva dire svenderle (questo sarebbe piaciuto molto alla finanza globale). Monti ha rifiutato il prestito proposto dalla Troika (e anche questo sarebbe piaciuto tantissimo a chi complotta contro l'Italia). Infine, Monti era d'accordo per mettere una patrimoniale sulle grandi ricchezze, ma il PDL non era d'accordo, e allora è stata messa l'IMU anche sulla prima casa, ed è stata anticipata di un anno rispetto a quanto deciso dal precedente governo Berlusconi.
Possiamo ignorare queste cose nel nostro giudizio complessivo?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Pyter
Inviato: 3/4/2013 11:17  Aggiornato: 3/4/2013 11:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
E' incredibile il numero di stronzi che riescono a trovare da candidare alle elezioni e il numero dei saggi che riescono a scovare dopo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 3/4/2013 11:34  Aggiornato: 3/4/2013 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Addirittura io, che non sono una cima in fatto di strategie politiche, avevo detto prima delle elezioni che si sarebbe arrivati a un altro governo tecnico.
Le dimissioni di Monti il 21, le elezioni a febbraio, la scadenza di Napolitano a maggio: mi sembrava chiaro la strategia di prenderci per il culo con queste elezioni.
Capisco l'infervoramento per il nuovo portato da Grillo, ma non vorrei che questo governo dei dieci paggi andasse avanti grazie a qualche grillino che voterà con la sua testa (peraltro cosa giustissima e rispettabilissima).
Insomma da qualsiasi parte ti muovi, l'uscita è sempre quella; e non può essere altrimenti perchè il gioco dell'oca ha delle regole precise.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 3/4/2013 11:45  Aggiornato: 3/4/2013 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
wendellgee ha scritto:
Possiamo ignorare queste cose nel nostro giudizio complessivo?


La risposta è SI'

Mario Monti è nel gruppo Bilderbergs, non come membro, ma nel comitato direttivo, il think-tank atlantico che riunisce banchieri, capi politici, amministratori delegati dei grandi gruppi di comunicazione, energia e industria, capi di stato e membri dell'intelligence e delle nazioni unite

Mario Monti è presidente del gruppo Trilaterale, che ha come obiettivo esplicito la globalizzazione

Mario Monti è international advisor di Goldman Sachs, la stessa azienda di consulenze bancarie che ci ha regalato Prodi, Draghi e buona parte degli attuali leader europei, la stessa azienda che ha aiutato i leader Greci a falsare i libri di bilancio statale per poter entrare nell'unione europea e far finire il popolo greco sotto il ricatto del debito pubblico comunitario

Mario Monti ha definito la Grecia il maggior successo dell'euro, e ha ricordato che l'europa ha bisogno di crisi, di grosse crisi per fare passi avanti, perchè i passi avanti dell'europa sono per definizione cessioni di sovranità nazionale ad un livello Comunitario, e quando poi le crisi si risolvono si sono messe in atto azioni e normative che rimangono e non vanno più via
https://www.youtube.com/watch?v=wsc-JVRad9o

quindi come vedi puntare il microscopio sulle briciole non serve proprio a un cazzo. Tra l'altro ti ripeto che:

Citazione:
Monti era d'accordo per mettere una patrimoniale sulle grandi ricchezze, ma il PDL non era d'accordo, e allora è stata messa l'IMU anche sulla prima casa, ed è stata anticipata di un anno rispetto a quanto deciso dal precedente governo Berlusconi.


anche in questo caso, se ci fosse stata la patrimoniale, i soldi sarebbero comunque andati a ripianare un buco di bilancio creato dalla speculazione bancaria, e non ad aiutare il paese in difficoltà.
Patrimoniale o IMU, i soldi andavano lì, e sono andati lì.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 12:14  Aggiornato: 3/4/2013 12:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Sertes,

non puoi controbattere a tutto quello che dico con la tattica dei due minuti dell'odio di orwelliana memoria. Così, qualunque cosa io risponda basta che tu ripeta: Goldman Sachs, Bildenberg, globalizzazione all'infinito e hai sempre ragione.
L'Italia ha un debito di 2.000 miliardi di euro frutto di decenni in cui si è posticipato il problema per ragioni di opportunità politica, non per le speculazioni bancarie.
Ora, o questo debito lo ripudi, o lo ripaghi, o lo riporti pian piano ad un livello accettabile.
La prima opzione (non pagare) forse si può fare, o lo si potrà fare almeno parzialmente ma occorrerebbe farne oggetto di discussione nazionale.
Anche la seconda opzione è una strada molto difficile, occorrono privatizzazioni immense e sacrifici enormi, più grandi e più prolungati di quelli attuali, e non è detto che alla fine ci si riesca.
La terza opzione è la strada scelta dal governo Monti. E' un po' come cercare di salvare capra e cavoli se vogliamo, e siamo d'accordo, significa allo stato attuale, 20 (venti) anni di austerity. Dato che è un periodo lunghissimo, e difficilmente accettabile, occorre un governo che trovi il modo rendere questa transizione, in cui le risorse mancheranno, un po' meno duro, e utile al rinnovamento dell'economia, delle idee, e della politica. In questo rinnovamento ci stanno bene anche le tue opinioni, come quelle di tutti, ma nessuno ha la verità, e la soluzione in tasca. Quindi, le critiche devono essere costruttive.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Sertes
Inviato: 3/4/2013 12:25  Aggiornato: 3/4/2013 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
wendellgee ha scritto:
non puoi controbattere a tutto quello che dico con la tattica dei due minuti dell'odio di orwelliana memoria. Così, qualunque cosa io risponda basta che tu ripeta: Goldman Sachs, Bildenberg, globalizzazione all'infinito e hai sempre ragione.


Allo stesso modo non puoi sperare di guardare alla pagliuzza facendo finta che la trave non esista. Questi sono nomi pesanti, importanti, e qualsiasi analisi deve partire dai fatti più gravi per poi scendere eventualmente nel dettaglio.
I miei minuti d'odio sono ben più di due, sono le persone triplicate in coda alle mense popolari greche, sono quelli che non riescono a tirare avanti con la loro piccola azienda in emilia e si impiccano in un capannone, quelli che non possono pagare l'imu, ricevono la letterina di equitalia, e poi vengono a sapere che i loro soldi sono finiti con urgenza a MPS

Citazione:
L'Italia ha un debito di 2.000 miliardi di euro frutto di decenni in cui si è posticipato il problema per ragioni di opportunità politica, non per le speculazioni bancarie.


Ma per favore, l'italia ha un debito di 2.000 miliardi di euro che è stato COSTRUITO con il trucco dell'inflazione, della spesa a debito, con gli sprechi (perchè pure chiedendo tutto questo debito, se si fosse speso il malloppo in attività fruttuose, saremmo la punta di diamante del mondo, invece c'era proprio il bisogno di sprecare per strozzare il paese nel debito.)

Il debito pubblico E' una speculazione bancaria, costruita da 32 anni, cioè da 20 prima dell'euro.

Citazione:
Ora, o questo debito lo ripudi, o lo ripaghi, o lo riporti pian piano ad un livello accettabile.
La prima opzione (non pagare) forse si può fare, o lo si potrà fare almeno parzialmente ma occorrerebbe farne oggetto di discussione nazionale.
Anche la seconda opzione è una strada molto difficile, occorrono privatizzazioni immense e sacrifici enormi, più grandi e più prolungati di quelli attuali, e non è detto che alla fine ci si riesca.
La terza opzione è la strada scelta dal governo Monti. E' un po' come cercare di salvare capra e cavoli se vogliamo, e siamo d'accordo, significa allo stato attuale, 20 (venti) anni di austerity. Dato che è un periodo lunghissimo, e difficilmente accettabile, occorre un governo che trovi il modo rendere questa transizione, in cui le risorse mancheranno, un po' meno duro, e utile al rinnovamento dell'economia, delle idee, e della politica.


Quindi lo ripudi, lo ripaghi o vivi in perenne agonia con la ricetta Monti che garantisce alle banche altri 20 anni di benessere sulle spalle della gente.

Scusa eh, ma allora vaffanculo alla ricetta Monti

Se permetti io il debito lo ripudio, sul principio che l'interesse pagato in questi anni ha ripagato varie volte l'ammontare del prestito base, e che l'interesse composto su questo tema è illegale e immorale. Il popolo sovrano sono anche io, ho votato un partito che ha in programma un referendum sull'euro, posso??

Grazie, pare che posso.

Prima pensiamo alle persone, poi se resta margine facciamo qualcosina anche per non essere troppo severi con chi ci ha messo in questo problema.

Sempre se Napo orso capo non si caga via il mio voto facendo una commissione di 10 saggi con 4 pd, 4 pdl e 2 montiani... che poi è il tema dell'articolo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 3/4/2013 12:33  Aggiornato: 3/4/2013 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Aggiungo anche una cosa, perchè certe storpiature proprio non mi vanno giù:

Citazione:
non puoi controbattere a tutto quello che dico con la tattica dei due minuti dell'odio di orwelliana memoria.


Se posso controbattere a tutto quello che dici è perchè ho i fatti a mio favore, appartenenze a gruppi sovranazionali e massonici che non hai contestato nè confutato.

Che poi questi fatti scatenino ANCHE un po' di incazzatura, è una conseguenza, non un tramite con cui svolgo la mia comunicazione.

Io la propaganda la conosco, ma non la sfrutto per aver ragione. Se sei in grado di confutare le mie affermazioni benissimo, siamo qui per discutere, se dici che sfrutto i due minuti d'odio allora non mi va più bene. In quel caso devi dimostrare che quanto scrivo è privo si sotanza e si muove solo sull'emozione, se ce la fai sono io il primo a dirti bravo

Monti: gruppo direttivo Bilderbergs, international advisor Goldman Sachs, presidente della trilaterale, ha detto che la grecia è il maggior successo dell'euro, ha detto che l'unione europea ha bisogo di crisi per fare passi avanti, che sono cessioni di sovranità nazionale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 12:53  Aggiornato: 3/4/2013 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Sertes,

guarda che è impossibile in un forum confutare ogni tua singola affermazione su Monti, la Goldman Sachs, o qualsiasi altra cosa. Anche perché tu scrivi dei fatti: Monti è presidente della Trilateral Commission, questi signori sono a favore della globalizzazione, e poi dai un'opinione, sono quelli che ci hanno ridotti in miseria.
Il fatto che un debito ti sia costato più dell'intero capitale dipende da quanto tempo hai tenuto la somma in prestito, è un fatto matematico che da solo non basta a dire che ci hanno rubato i soldi.
Il fatto che gli sprechi e la spesa corrente sia stata sostenuta grazie al debito pubblico, come tu stesso ammetti, è una questione di politica interna. Tra l'altro è quello che ci accingiamo a fare ora con il decreto dei 40 miliardi alle PMI. Pagare con dei prestiti a lungo, delle spese correnti.
Comunque, io non ti mando affanculo, forse l'avrai notato, magari potresti evitare anche tu. Ci stiamo solo confrontando e, fino a prova contraria, ne io ne tu abbiamo interessi differenti da quelli che hanno tutti sulla propria vita e sulle normali aspettative.

Il mio blog:
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Nuit
Inviato: 3/4/2013 13:05  Aggiornato: 3/4/2013 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Wendellgee

il "pilota automatico" a cui si riferiva Draghi, secondo me, si riferisce di più alla situazione dei conti pubblici che a quella dell'economia del paese (il problema attuale sta nell'economia privata più che in quella pubblica).

Mi sembra che anche qui si stia parlando di "aria bollita" e non di cose concrete. Si parla di sprechi che rappresentano soltanto lo "0," di quello che si potrebbe attuare rinegoziando il MES ed il Fiscal Comact, il pilota automatico sono proprio questi due trattati:

Il MES

In poche parole, il MES (Meccanismo Europeo di Stabilità) è un organismo che, come definito negli articolo 8 e 10 del trattato stesso avrà un capitale ILLIMITATO. Ogni nazione contribuirà al MES in quota parte; l’ITALIA dovrà dare inizialmente al MES circa 125 MILIARDI la cui prima tranche è di 15 mld ma, all'articolo 9, si stabilisce che il consiglio dei governatori può in qualsiasi momento richiedere il pagamento del capitale sociale non ancora liquidato (e questo in meno di 7 (sette!!) giorni). Il trattato prevede che il MES possa richiedere i soldi dei paesi membri, senza restrizioni anche perché il MES non prevede il potere di veto ai parlamenti nazionali. Inoltre, chi ne fa parte (17 ministri finanziari dei paesi membri) gode dell’immunità.
La ricapitalizzazione del MES non passa per il parlamento (diversamente della Germania) avrà, quindi, il potere di svuotare le casse degli Stati, senza che i parlamenti possano opporsi.
A questo punto mi sorgono alcune domande: la prima: c’è qualcuno dei nostri onorevoli rappresentanti che siedono nel parlamento italiano o europeo che ha letto questo mostro giuridico?

Inoltre qualora lo stato italiano dovesse aver bisogno di prestiti il MES darà "l'aiutono" con gli stessi soldi dati prima dall'Italia aggravati di interessi!!! DA NON CREDERCI!!!!!

FISCAL COMPACT

il Parlamento, PD E PDL, ha ratificato, senza discussione, senza neppure che sia stato necessario al Governo porre la questione di fiducia, il Trattato: con una maggioranza bulgara alla Camera, 368 sì contro 65 no. Approvato dai 2/3 del parlamento, quindi è legge costituzionale. In Italia tutto accade ormai in un’atmosfera grigia e silenziosa, quasi spettrale.

Ma cosa significa l’approvazione del “fiscal compact”? Il “patto” prevede che i Paesi che detengono un debito pubblico superiore al 60% del PIL di rientrare entro tale soglia nell'arco di 20 anni, ad un ritmo pari ad un ventesimo dell'eccedenza in ciascuna annualità. Gli Stati si obbligano a mantenere il deficit pubblico sempre sotto al 3% del PIL, a pena di sanzioni. Tutto ciò significa né più né meno la semplice rinuncia ad ogni possibilità di intraprendere una politica fiscale capace di stimolare la domanda. Significa condannarsi ad una rigidità ulteriore di politica economica che va ad aggiungersi a quella del cambio fisso dettato dalla moneta unica.

L’Italia, la nazione prima al mondo per pressione fiscale, si impegna oggi a sostenere 50 miliardi di Euro all’anno di tasse e tagli per 20 anni. Rispettare parametri fiscali sempre più rigidi e stringenti, rinunziando ad ogni spazio possibile di manovra, vorrà dire dover imporre agli italiani, per i prossimi vent’anni, un regime di austerità radicale: si colpiranno ancora salari, stipendi e prestazioni del Welfare.


Nel programma del M5S e nei “venti punti” enunciati da Grillo poco prima delle elezioni non c’è alcun riferimento al Fiscal Compact né, più in generale, alle politiche fiscali europee. Eppure Grillo sa, perchè ha denunciato proprio nel suo blog questi trattati!!

@Paolo69

una grande occasione con napolitano e barsani? si certo , napolitano , quello che ha messo a tacere il processo sulla trattativa stato mafia con la scusa dlla privacy , e bersani , si certo , quello che ovviamente non ne sà nulla del crack mps.

Potevano farli fuori spiazzarli, invece hanno fatto il loro gioco!

Sarebbe stato un movimento di cambiamento qualora il M5S avesse fatto al PD delle proposte concrete per inchiodarlo così alla propria responsabilità e passare loro il cerino.
Es.: anziché parlare di Ballarò, durante l'incontro, potevano parlare di cose concrete di politica e non di aria bollita, tipo il fiscal compact il MES, il tutto sarebbe stato amplificato dallo streaming. Perché ci possiamo girare il tondo, ma la panacea di tutti i mali sta proprio nell'approvazione di questi trattati che sia il PDL che Il PD hanno voluto. Alla faccia dell'inciucio che tutti rinnegano!!!

SO MOLTO DELUSA DAL M5S LE RIVOLUZINI SI FANNO METTENDO LE MANI IN PASTA NON STANDO A GUARDARE DALLA FINESTRA, POI VOGLIONO FARE LA POLITICA IN PARLAMENTO ......MA NESSUNO GLI HA DETTO CHE IL NS È UN BICAMERALISMO PERFETTO?????


perspicace
Inviato: 3/4/2013 13:20  Aggiornato: 3/4/2013 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Ti nutri di luoghi comuni Sertes.

Citazione:
uindi lo ripudi, lo ripaghi o vivi in perenne agonia con la ricetta Monti che garantisce alle banche altri 20 anni di benessere sulle spalle della gente.


Tu come molti in Italia e in Europa vi siete fatti un idea preconcetta frutto di fraintendimenti e politiche Italiane passate non adatte alle loro responsabilità, per cui Banca di traduce automaticamente in male. Grave sbaglio perché le banche hanno anche il ruolo di finanziare progetti politici e privati che si traducono in lavoro con cui pagare il pane e non suicidarsi oppure servizi per la comunità.

Citazione:
Se permetti io il debito lo ripudio, sul principio che l'interesse pagato in questi anni ha ripagato varie volte l'ammontare del prestito base, e che l'interesse composto su questo tema è illegale e immorale.


Se ripudii quel debito che abbiamo per l'80% con privati Italiani non fai altro che allontanare ogni possibilità ad accedere a nuovo credito, investimenti, liquidità per le aziende grandi e piccole.

Fattene una ragione questa crisi è un problema di soldi cioè chiaramente un problema economico.

Indi per cui il nostro capo di stato Giorgio Napolitano cosciente delle sue responsabilità si è premurato di dotarci di non uno ma ben due governi con le capacità e l'esperienza in campo economico tali da garantirci un minimo di funzionalità governativa.

Citazione:
Allo stesso modo non puoi sperare di guardare alla pagliuzza facendo finta che la trave non esista. Questi sono nomi pesanti, importanti, e qualsiasi analisi deve partire dai fatti più gravi per poi scendere eventualmente nel dettaglio.


Tu non hai prove di alcun tipo per affermare che il gruppo Blinderberg abbia come scopo "il Male" o per meglio dire "la supremazia di un elitè sul resto del mondo", in realtà non hai prove che questo sia anche lo scopo della massoneria in genere.

Quindi tu prendi un illazione è la rendi il punto cardine per obiettare le scelte di governo del nostro presidente della repubblica addirittura per incolparlo di alto tradimento alla costituzione.

Primo e questo vale anche per Cedolin che dovrebbe imparare la forma quando si fa giornalismo, dico primo: è colpo di stato se il governo in carica non si dimette mentre se si dimette non è colpo di stato.

Infatti all'epoca la buon anima di Chavez ci tenne a specificare davanti all'opinione pubblica che il governo non era dimissionario.

Secondo: Tu utilizzi quell'illazione per poter poi affermare che il presidente non ha messo li Monti perché esperto economista ma perché "think tank del blinderberg" negando cosi una realtà oggettiva per un illazione.

Vedi Sertes tu puoi ignorare tutti i dati che vuoi per il tuo giudizio complessivo ma non puoi pretendere che sia il giusto metodo.

Tu puoi considerare in parlamento Italiano una congrega di ladri e farabutti ed è tuo diritto farlo ma non puoi Costringere tutti quelli che non la pensano cosi cioè che non sono così drastici che sono dei coglioni e tu la luce della speranza.

Molti nel "movimento" (forse anche tu sembra) pensano che l'IMMOBILISMO non faccia danni e che si possa andare avanti senza un governo.

Sbagliate perché è proprio l'immobilismo parlamentare Italiano che ci ha portati dove siamo ora.

Parli di suicidati poveri e disoccupati ma non ti rendi conto che è proprio per loro che stiamo dibattendo in parlamento in tutti questi giorni ed è proprio per loro che il Capo di stato ha chiesto a Bersani di formare un governo ed è proprio per loro che due minoranze relative PD e PDL avrebbero dovuto coalizzarsi come han fatto per dare la fiducia al governo Monti.

Il problema dell'Italia come dell'Europa è chiaramente la gente che rema contro, l'ignoranza e la mancanza di lungimiranza dell'elettorato che ancora crede che demolendo tutto le cose vadano meglio.

Un ultima cosa:

Se deponiamo le armi non è che il resto del mondo resta a guardarci.

Il Mes è un successo per la stabilità europea così come il fatto che la Grecia nonostante le forti pressioni e la costosissima campagna mediatica ANTI-EUROPEA sia con intensi sacrifici riuscita a non fallire e ha mantenere cosi in piedi la sua civiltà anche se messa a dura prova.

L'europa sta competendo con Usa, Cina, Russia e India e con un po di sacrifici resta competitiva ma l'Italia con questi colossi sarebbe stata schiacciata già da un pezzo.

Non chiedo altro che un minimo di obbiettività.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Pyter
Inviato: 3/4/2013 13:32  Aggiornato: 3/4/2013 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Partiamo dalle cose semplici:

la Banca offre un servizio o fa un servizio?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 3/4/2013 13:44  Aggiornato: 3/4/2013 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
wendellgee ha scritto:
Il fatto che un debito ti sia costato più dell'intero capitale dipende da quanto tempo hai tenuto la somma in prestito, è un fatto matematico che da solo non basta a dire che ci hanno rubato i soldi.


Ma questo non è un normale debito, per cui avresti ragione, è il debito pubblico creato per avere il denaro pubblico, quindi un fatto così importante ha ben ragione di essere trattato come caso a parte.

Citazione:
Il fatto che gli sprechi e la spesa corrente sia stata sostenuta grazie al debito pubblico, come tu stesso ammetti, è una questione di politica interna.


No, io sostengo che il debito pubblico sia stato sostenuto con appositi sprechi e con apposite spese, dalla politica. Il contrario esatto.

E quando nel 2002 siamo passati all'euro è stata la stessa musica, ma a suonarla invece che la politica interna è stata la politica comunitaria

Citazione:
Comunque, io non ti mando affanculo, forse l'avrai notato, magari potresti evitare anche tu. Ci stiamo solo confrontando e, fino a prova contraria, ne io ne tu abbiamo interessi differenti da quelli che hanno tutti sulla propria vita e sulle normali aspettative.


Come vedi ho cambiato il "vaffanculo te e monti", che è un intercalare discorsivo, con qualcosa di meno offensivo ancor prima che tu mi contestassi questo. L'hai comunque letto, quindi le mie scuse sono d'obbligo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Rickard
Inviato: 3/4/2013 13:45  Aggiornato: 3/4/2013 13:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Pyter

Citazione:
Partiamo dalle cose semplici:

la Banca offre un servizio o fa un servizio?

Io penso che faccia servizietti. A chi, è tutt'altra questione.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Sertes
Inviato: 3/4/2013 14:00  Aggiornato: 3/4/2013 14:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
perspicace ha scritto:
Tu non hai prove di alcun tipo per affermare che il gruppo Blinderberg abbia come scopo "il Male" o per meglio dire "la supremazia di un elitè sul resto del mondo", in realtà non hai prove che questo sia anche lo scopo della massoneria in genere.


Vedi, io sono solo un piccolo studioso di comunicazione con il dono della sintesi, ho studiato anche un po' di psicologia, e certi scritti mi rendono trasparenti le persone e i loro pensieri.

E' proprio il tuo caso, non me ne volere: il fatto che io capisca non vuol dire che tu sia una persona semplice o quant'altro, ma in ogni caso una frase come la tua sopra, se viene messa sotto forma di affermazione significa che tu auspichi che io non abbia anche quelle prove. Significa che hai viso parecchi puntini tutti in fila e speri proprio che io non abbia anche la linea che gli unisce.
Altrimenti avresti detto: cavolo, ma tu che prove hai per concludere che...
E l'avresti messa sotto forma di domanda.

Quindi, vedi, tante volte anche la forma dà dei contenuti.

Ora se permetti provo a demolire frase per frase quanto hai scritto.

Citazione:
Quindi tu prendi un illazione è la rendi il punto cardine per obiettare le scelte di governo del nostro presidente della repubblica addirittura per incolparlo di alto tradimento alla costituzione.


Sbagli, e sbagli di grosso.

1) Sbagli ad usare termini altisonanti e privi di alcun senso quale "Alto tradimento alla costituzione", perchè alto tradimento è un reato che esiste solo in tempo di guerra, e tradimento alla costituzione non vuol dir nulla.
Semmai devi prenderti il tempo per ricordare che l'articolo 1 dice che la sovranità appartiene al popolo, e per paradossale che sia il presidente della repubblica, quale garante massimo della costituzione, ha il dovere istituzionale di opporsi all'unione europea, che come spiega Monti è un istituzione che prevede la cessione della mia sovranità ad un livello Comunitario. E' un paradosso, ma è così, sorry.
Quindi al limite è questa l'accusa che mi devi muovere, quella di conoscere i ruoli istituzionali.

2) Una nota tecnica investigativa dice che un indizio è un indizio, due indizi sono una coincidenza, tre indizi sono una prova. Iniziamo a guardare il VERO potere di Goldman Sachs in Europa e POI mi vieni a dire che le mie sono solo illazioni.



Questa mappa l'ha fatta l'Indipendent, non io. Io non produco informazione, io aggrego e faccio sintesi.

Citazione:
Secondo: Tu utilizzi quell'illazione per poter poi affermare che il presidente non ha messo li Monti perché esperto economista ma perché "think tank del blinderberg" negando cosi una realtà oggettiva per un illazione.


Di nuovo, a te piacciono i termini altisonanti, ma li usi a sproposito.
Se scrivo qualcosa io, è un affermazione o un illazione.
Se scrivi qualcosa tu è una realtà oggettiva.
Allora grazie al cazzo...

Se tu mi spieghi come fai tu ad avere in mano la realtà oggettiva riguardo la volontà di Napolitano di scegliere Monti, ti sono grato.
Questo lo puoi dire SOLO se sei tu Giorgio Napolitano, nel qual caso ti dico anche che io nell'onorare il tuo ufficio ti reputo il peggior uomo politico che abbia ricoperto tale incarico.
Altrimenti, per definizione, tu non hai alcun titolo per parlare di realtà ogettiva.

---

Per adesso mi fermo qui per darti il tempo di digerire queste informazioni che ovviemente non conoscevi. Nel frattempo...

Citazione:
Non chiedo altro che un minimo di obbiettività.


...allora prova ad offrirne un po' anche tu!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 14:01  Aggiornato: 3/4/2013 14:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Sertes,

il mercato del capitale funziona per tutti allo stesso modo. Se guardi il bilancio dello stato vedrai che le spese maggiori sono il capitolo dei trasferimenti alle regioni (per la maggior parte le spese per sanità e pensioni) e costi degli stipendi della pubblica amministrazione (per la quasi totalità riferibili agli impiegati pubblici). La terza spesa (ma già dal 2013 sarà la seconda) suono i gli interessi dei titoli di stato. Insieme, questi costi, fanno quasi il 90% di tutte le spese annuali dello stato. Gli sprechi ci sono e vanno combattuti, così come va ostacolata l'evasione fiscale, soprattutto quella delle grandi società, perché per evadere (o eludere) quello che una banca o una grande industria fanno in un anno, non bastano i mancati scontrini di tutti i dentisti e gli idraulici d'Italia.
Credo che tu sia una persona per bene, e non mi ero offeso per il vaffa, volevo solo fartelo notare.

Il mio blog:
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Morpheo70
Inviato: 3/4/2013 14:01  Aggiornato: 3/4/2013 14:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/5/2011
Da:
Inviati: 88
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Seguo con interesse il casino Italiano e ho l' impressione che si perda tempo apposta per qualcosa che non riesco a capire, forse per le tasse che avremo ad Aprile? si aspetta il nuovo capo dello stato?....boh

Cmq sono contento del M5S, mi fanno ridere chi dice che la responsabilita' è loro, in televisione non fanno che ripeterlo, sono sicuro che non siamo tutti imbecilli, e dopo questo casino la gente capisca la differenza del presente e del passato....saluti.

wendellgee
Inviato: 3/4/2013 14:20  Aggiornato: 3/4/2013 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Nuit,

certo che se prendi i trattati del MES e del Fiscal Compact e te li leggi la prima cosa che ti capita è lo stupore, e la seconda è l'incazzatura. Però ci sono alcune cose da sapere prima di leggere quegli accordi.

Il MES è un fondo che verrà utilizzato per finanziare i paesi con problemi finanziari.
Un fondo salva stati, come lo chiama la propaganda, a rigor di logica, dovrebbe aiutare con delicatezza chi ne ha bisogno. In termini tecnici dovrebbe essere un meccanismo sussidiario. Tuttavia, la mancanza delle più basilari condizioni politiche di fiducia tra i paesi europei (mancanza imputabile anche al nostro paese che tende a rimangiarsi la parola data, vedi SME, vedi Maastricht) ha partorito questo mostro. La paura (fondata) era che, se il MES fosse stato sussidiario, i paesi bisognosi ne avrebbero attinto senza ritegno, facendo pesare i propri debiti su tutti gli altri. Occorreva quindi che fosse disincentivante, e cioè, se hai bisogno di aiuto, da quel momento ti faccio i conti in tasca.

Per quanto riguarda il FISCAL COMPACT, non dovremo dare cash 50 miliardi all'anno, ma ridurre di 50 miliardi l'anno il rapporto debito/PIL. Questo avverrà, nei piani di Monti, soprattutto mediante l'inflazione, e una modestissima crescita reale del PIL.

Le cose, per quanto brutte, hanno sempre delle ragioni d'essere.

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Paolo69
Inviato: 3/4/2013 14:25  Aggiornato: 3/4/2013 14:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
nuit
Citazione:
Potevano farli fuori spiazzarli, invece hanno fatto il loro gioco!

e' stato proposto a bersani di rinunciare al finanziamento per le elezioni e non ha neppure risposto.
è stato proposto a bersani di dimezzare gli stipendi dei propri parlamentari e non ha risposto.
come vedi il promo passo era stato fatto , da lì si partiva......

quanta demagogia , il pd non vuole nessun cambiamento!

i 10 saggi topolini tireranno fuori una proposta per la legge elettorale , pensi che oltre al M5S ci sarà qualcun'altro in parlamento disposto a votarla ? si riempiono la bocca di belle parole e le tasche di soldi pubblici , questo lo sanno fare bene!

Sertes
Inviato: 3/4/2013 14:30  Aggiornato: 3/4/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
wendellgee ha scritto:
La paura (fondata) era che, se il MES fosse stato sussidiario, i paesi bisognosi ne avrebbero attinto senza ritegno, facendo pesare i propri debiti su tutti gli altri. Occorreva quindi che fosse disincentivante, e cioè, se hai bisogno di aiuto, da quel momento ti faccio i conti in tasca.


Di nuovo, una frase marginalmente plausibile con tanto immotivato ottimismo, peccato che come per tanti altri casi per combattere la V.U. basta conoscere l'altra faccia della V.U. : in questo caso la Grecia

Ribadisco: quando dovevano decidere se far entrare o meno la grecia nell'EU i conti li hanno fatti per benino. Poi hanno visto che non c'era margine. Quindi -è un fatto- Goldman Sachs ha aiutato lo stato a falsare i conti per far entrare la Grecia nell'EU. Ora sono STROZZATI dal piano di salvataggio -altro fatto.

Allora mi spieghi perchè Goldman Sachs ha commesso questo illecito, per quale motivo?

Quindi noi ci contendiamo l'interpretazione della situazione, ma la tua analisi manca dei punti cardini.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 14:41  Aggiornato: 3/4/2013 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Non so ne come, ne perché, la Goldman Sachs abbia fatto entrare la Grecia nell'euro. Ne sono al corrente di quale fosse la situazione greca al momento di entrare nell'euro.
Se mi citi le fonti di quanto dichiari andrò a leggere.

Comunque anche a me fa un po' impressione sentire Monti parlare di come sono ridotti i Greci, e utilizzare quest'immagine come monito verso di noi. Perché, mi viene da pensare: "ma perché la Grecia dovrebbe preoccuparsi se la stiamo aiutando a rimanere nell'euro?"
Purtroppo però le cose non stanno proprio così, e il mio post precedente lo spiega.
Il problema, secondo me, è al livello politico europeo. Poi, se ci sono altri livelli superiori, sono pronto a leggere quanto tu mi dirai, e dimostrerai.

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Nuit
Inviato: 3/4/2013 14:48  Aggiornato: 3/4/2013 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Wendellgee

non dovremo dare cash 50 miliardi all'anno, ma ridurre di 50 miliardi l'anno il rapporto debito/PIL.

Lo so, infatti se leggi bene il mio post c'era anche scritto..

...vorrà dire dover imporre agli italiani, per i prossimi vent’anni, un regime di austerità radicale: si colpiranno ancora salari, stipendi e prestazioni del Welfare.

IN PRATICA MECELLERIA SOCIALE!

Finiremo come la Grecia

complo
Inviato: 3/4/2013 14:52  Aggiornato: 3/4/2013 14:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Vedi, io sono solo un piccolo studioso di comunicazione con il dono della sintesi, ho studiato anche un po' di psicologia, e certi scritti mi rendono trasparenti le persone e i loro pensieri.


Come mai Sassoon si è dimesso dalla Casaleggio associati al posto di querelare Freccero e "farne carne di porco"?

E questo?

Come mai di lui sei certo non faccia parte di Bilderberg?
E a parte Bilderber, tutti i clienti e partner di Casaleggio ti piacciono?
Come mai di quello non dici nulla?

toussaint
Inviato: 3/4/2013 15:08  Aggiornato: 3/4/2013 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Nuit, scusa, ma se lo hai detto tu che PD e PD-L non andrebbero mai contro i diktat di Bruxelles, come avrebbe mai potuto fare il M5S a indirizzare il governo Bersani verso il cambiamento vero, ossia quello economico?
spiegamelo perchè non lo capisco.
il risultato di un cedimento del M5S sarebbe stato questo, voto di fiducia a Bersani e poi il governo del PD che avrebbe continuato a fare leggi pro UE, senza possibilità di sfiducia da parte del M5S, primo perché il PD non avrebbe mai posto la fiducia sui propri provvedimenti nè mai votato una mozione di sfiducia d'inziativa M5S (che dunque alla camera non sarebbe mai passata).
insomma, una cambiale in bianco al PD...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 3/4/2013 15:10  Aggiornato: 3/4/2013 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
complo ha scritto:
Come mai Sassoon si è dimesso dalla Casaleggio associati al posto di querelare Freccero e "farne carne di porco"?

E questo?


<<Enrico Sassoon, socio di Casaleggio, è un manager legato all' Aspen Institute e quindi al gruppo Bilderberg. Secondo Freccero, i poteri forti si sono costruiti una GESTIBILE opposizione interna attraverso Casaleggio, Grillo e quindi il Movimento 5 Stelle>>

E' possibile, quasi plausibile. Credo che se è vero tra 5 anni, sconfitta mafia, casta, vaticano, e massoneria, a noi persone di buona volontà ci toccherà fare una gran guerra a questa gente. Se è vero. Tra 5 anni.

Citazione:
Come mai di lui sei certo non faccia parte di Bilderberg?

Non sono certo della NON appartenenza al Bilderberg di nessuno. Ti risulta che mi sono mai espresso in tal senso?

Citazione:
E a parte Bilderber, tutti i clienti e partner di Casaleggio ti piacciono?

Boh, e chi cazzo li conosce i partner di Casaleggio? Io ho un ex presidente del consiglio sotto processo per sfruttamento della prostituzione minorile, i suoi due amici storici sono un condannato per corruzione di giudici e un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa.
Dall'altro lato ho un partito che nomina 13 su 16 consiglieri di una banca che brucia 21 miliardi e tampona la falla con 4 miliardi di soldi pubblici.
Chi cazzo sono i partner di Casaleggio, la versione reale di al-qaeda??

Citazione:
Come mai di quello non dici nulla?


Per un semplice problema di priorità: mi pare più importante ed utile dare un mio piccolissimo contributo a combattere mafia, casta, vaticano, e massoneria. Forse dopo viene Casaleggio. Comunque se hai dei fatti tirali pur fuori, è nelle insinuazioni che si annida la disinformazione.

Oppure per cortesia mi spieghi quali sono le TUE priorità, tanto per capire da che pulpito mi arriva la predica...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 3/4/2013 15:11  Aggiornato: 3/4/2013 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Paolo69

Smettiamo di prendere in giro la gente.

Citazione:
e' stato proposto a bersani di rinunciare al finanziamento per le elezioni e non ha neppure risposto.


Sbagli è uno degli otto punti.

Citazione:
è stato proposto a bersani di dimezzare gli stipendi dei propri parlamentari e non ha risposto.


Sbagli la Boldrini ha già annunciano i tagli agli stipendi e che ci saranno accordi anche con i sindacati dei lavoratori per i tagli dei dipendenti delle camere.

Mi sa che chi si riempie la bocca sei tu.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 15:13  Aggiornato: 3/4/2013 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Se tutto andrà secondo i piani non si dovranno colpire ulteriormente gli italiani, ma allo stato attuale non c'è molto spazio di manovra per investire e creare domanda. Da qui parte il discorso sul nuovo governo e sulle idee di tutti che sono importanti per uscire da questa situazione.
Eviterei di considerare una soluzione la semplice uscita dall'euro, perché a mio modesto parere, significherebbe non aver capito come ci siamo finiti in questa situazione (non è che con la lira andava tutto bene, o che con la lira si possa tenere sotto controllo il debito).
Secondo me bisogna intervenire sull'evasione fiscale, soprattutto a livello multinazionale, e qui serve cooperazione fra i governi europei, altrimenti ci si dovrà accontentare delle sortite della guardia di finanza a San Moritz o in Corso Como a Milano.
Poi, sono anche favorevole a intervenire sul trattato del WTO, perché forse si è andati un po' oltre con la globalizzazione in così poco tempo.

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toussaint
Inviato: 3/4/2013 15:15  Aggiornato: 3/4/2013 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
wendellgee, se ti piace davvero l'economia dovresti sapere che con questa crisi il debito pubblico non c'entra una mazza.
è una crisi di debito privato, a indebitarsi sono state le famiglie, Bagnai docet, grazie all'euro che inevitabilmente porta le economie forti (francia e Germania) ad essere creditrici nette verso le economie deboli che assumano la stessa moneta (Grecia, Italia, Spagna, Portogallo ecc.).
a causa di ciò, il problema si è poi trasferito al debito pubblico che si è dovuto far carico del debito privato divenuto successivamente debito delle banche italiane verso le banche estere, rifinanziando le banche italiane, e anche perchè i titoli pubblici sono passati di mano in questi 12 anni di euro, dalle famiglie italiane, investitori neutri o addirittura coinvolti nelle sorti del proprio paese e quindi garanzia di stabilità del tasso d'interesse, a investitori esteri, speculativi e improntati a un osfruttamento geopolitico di tale potere e dunque portatori di volatilità del costo del debito pubblico.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/4/2013 15:22  Aggiornato: 3/4/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
sapete chi è uno dei maggiori finanziatori di Renzi, il nuovo che avanza, oltre all'ex A.D. FIAT Fresco, oltre a Alfonso Romeo quello degli scandali degli appalti al Comune di Napoli e oltre ad altri bei soggetti'
E' il sig. Guido Ghisolfi, CEO e maggior azionista della M&G, una multinazionale che fattura 3 miliardi di dollari, riempiendo il mondo di quella schifezza che è il PET.
credete che il nuovo che avanza proporrà di ridurre l'immensa quantità di imballaggi che ci soffoca riempiendoci di discariche?
credete che incentiverà quella semplice rivoluzione che consiste nel riempire lo stesso contenitore riutilizzato nei distributori alla spina, dal latte al detersivo?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 3/4/2013 15:30  Aggiornato: 3/4/2013 15:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Per un semplice problema di priorità: mi pare più importante ed utile dare un mio piccolissimo contributo a combattere mafia, casta, vaticano, e massoneria. Forse dopo viene Casaleggio. Comunque se hai dei fatti tirali pur fuori, è nelle insinuazioni che si annida la disinformazione. Oppure per cortesia mi spieghi quali sono le TUE priorità, tanto per capire da che pulpito mi arriva la predica...


MAFIA per distacco, casta, massoneria , vaticano, se devo usare solo quelle scelte da te ed ordinarle.
Se devo usare le mie ORA: LAVORO per distacco, poi tutto il resto.
Detto questo la tua risposta mi spiazza, lo ammetto.

wendellgee
Inviato: 3/4/2013 15:31  Aggiornato: 3/4/2013 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Infatti l'idea iniziale era che le politiche economiche dei vari paesi dovessero uniformarsi, e non divergere. Invece, paesi come il nostro hanno preso questo impegno e poi non l'hanno mantenuto. Non l'hanno fatto la prima volta che ci abbiamo provato con lo SME. Ne siamo usciti e abbiamo subito firmato Maastricht. Non abbiamo rispettato neanche quello e siamo comunque entrati nell'euro dove abbiamo trascorso 10 anni infischiandocene del fatto che avremmo dovuto diminuire il rapporto debito/PIL.
Ma perché ci prendiamo questi impegni se poi non li rispettiamo?

Sono d'accordo con chi dice che bisogna costruire un'Europa diversa, ma non con chi sostiene che non vi debba essere ulteriore integrazione europea.

Il mio blog:
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toussaint
Inviato: 3/4/2013 15:34  Aggiornato: 3/4/2013 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
e una volta per tutte, basta con questa storia del debito pubblico, se c'è un debito c'è anche un credito, quando il debito era in mano alle famiglie che risparmiavano, quelle famiglie con gli interessi ci mandavano i figli all'università, ci si pagavano le giuste vacanze.
oggi ci paghiamo i bonus milionari in euro dei dirigenti di Deutsche Bank o di PARIBAS.
BASTA!
tutte le aziende lavorano col debito, dipende cosa ci fai con quel debito, fino agli anni '80 checchè se ne dica, ci si è costruita l'Italia, anche le case degli Enti Previdenziali in cui le famiglie italiane hanno abitato a fitto moderato.
dagli anni '80, non si è più fatto social housing, le famiglie si sono dovute indebitare per comprarsi casa, grazie all'euro e ai tassi bassi (bella trappola!) e col debito ci si è pagati prima il CAF (Craxi-Andreotti-Forlani) e poi gli aguzzini dell'euro.
ecco la verità...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/4/2013 15:38  Aggiornato: 3/4/2013 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
wendellgee, parli dello SME ma hai mai studiato quel periodo?
lo SME è stata la prova generale dell'euro, 48.000 milardi di riserve valutarie bruciate per difendere un'assurdo livello minimo nella banda di oscillazione prevista dallo SME e che sono andati a remunerare la banda di speculatori a guida Soros con la benedizione della Regina Elisabetta.
ma di cosa stiamo parlando?
ma per cortesia, bisognerebbe disseppellire il sig. Andreatta e metterlo in terra sconsacrata, lui il mentore di Prodi non a caso...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Paolo69
Inviato: 3/4/2013 15:46  Aggiornato: 3/4/2013 15:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
perspicace
Citazione:
@Paolo69

Smettiamo di prendere in giro la gente.

Citazione:
e' stato proposto a bersani di rinunciare al finanziamento per le elezioni e non ha neppure risposto.

Sbagli è uno degli otto punti.

Citazione:
è stato proposto a bersani di dimezzare gli stipendi dei propri parlamentari e non ha risposto.

Sbagli la Boldrini ha già annunciano i tagli agli stipendi e che ci saranno accordi anche con i sindacati dei lavoratori per i tagli dei dipendenti delle camere.

Mi sa che chi si riempie la bocca sei tu.




quanto mi dà sui coglioni quando uno mi si rivolge con questa aria supponente scrivendo inesattezze.
1° ho detto rinunciare e intendo dire rinunciare al 100% del finanziamento , non (come dicono gli 8 punti ) ridurre ,senza specificare nemmeno di quanto ,e da quando lo avrebbero fatto che poi lo dicono da anni ma non lo fanno mai (e comunque nessuno gli impedisce di farlo , mica serve un governo per rinunciare ai soldi , il M%S lo ha già fatto!)
2°ho parlato di stipendi dei parlamentari del PD, non dello stipendio della boldrini ,che se non lo sai è la presidente della camera, col cavolo che si lasciano 2,3 mila euro al mese come quelli del M5S!

chiacchere chiacchere chiacchere da una parte e fatti fatti fatti dall'altra!

padegre
Inviato: 3/4/2013 15:59  Aggiornato: 3/4/2013 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/11/2007
Da:
Inviati: 496
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
- politica: dal particolare al generale -

Per comprendere i massimi sistemi, spesso protetti da ammortizzatori carichi di retorica e astratta teoria, e per smontarne la credibilità e il prestigio, è utile partire dalla comprensione delle piccole cose, che nella loro verità ci svelano la sostanza etica e politica. Naturalmente sto parlando dei partiti, in particolare del PDL e del PD, che due piccole notizie apparse oggi sui quotidiani, ci descrivono, meglio di qualunque dotta analisi, di che panni si vestono. I fatti:

Gianfranco Fini, ex presidente della Camera dei deputati, al fine di impedire l’indecente consuetudine dei deputati di votare per il collega vicino di banco assente, ottenne di introdurre la regola che il voto fosse possibile solo con il riconoscimento nella postazione delle impronte digitali del singolo deputato, ma, all’italiana, ossia che questa regola non fosse obbligatoria. All’appello ora ne mancano un centinaio, 81 (su 97) del PDL e 12 (su 20) della Lega.
Quando sentono parlare di impronte digitali immaginano subito dove dovrebbero stare. Li si può capire!

Il PD che, orgogliosamente e fraudolentemente continua a definirsi di sinistra, è in realtà spaccato a metà. Bersani e l’apparato ex PCI + Coop + Monte dei Paschi di Siena, e l’ala liberal di Matteo Renzi, Veltroni, cattolici, che hanno strategie alternative e antagoniste. Bersani (illuso) vuole un accordo con il M5S, Renzi con il Berlusca.
E’ opportuno conoscere chi ha dato a Renzi parte degli 814mila euro serviti alla sua campagna per le primarie (copyright il Fatto Quotidiano 3 aprile)-
-Alfredo Romeo (60mila euro), arrestato nel 2009 con accuse gravissime e condannato in primo grado a due anni per un episodio di corruzione, a breve l’appello
-Chicco Testa (10mila euro), ex ecologista, ex deputato comunista, presidente del disciolto Forum nucleare italiano
-Franz Grande Stevens (20mila euro), avvocato degli Agnelli, presidente fondazione San Paolo, consulente dello IOR, condannato a 15 mesi in appello per aggiotaggio informatico
-Paolo Fresco (50mila euro), Presidente della Fiat fino al 2002, ha fatto la donazione insieme alla moglie Maria Edmée Jacquelin.
Il “compagno” Renzi è assolutamente vicino al proletariato italiano e la sua linea strategica è sintetizzata nello slogan: “padroni, operai, uniti nella lotta”!

E questi fanno la morale a Grillo!
Paolo De Gregorio

wendellgee
Inviato: 3/4/2013 16:12  Aggiornato: 3/4/2013 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Toussaint,

non è perché ho opinioni differenti dalle tue significa che non ho studiato.
Ho fatto una domanda: perché prendiamo degli impegni che poi non rispettiamo?
L'idea di Europa si basa sulla convergenza fra le economie dei vari paesi. Dice bene chi afferma che serve qualcosa di più se si vuole che questo meccanismo funzioni. Ma intanto, fino ad ora, siamo stati sempre noi che abbiamo fatto saltare tutti gli impegni.
Gli anni duemila si sarebbero potuti utilizzare per tenere sotto controllo il debito grazie ai bassi tassi d'interesse (un beneficio più che una trappola). Invece quel periodo è stato sprecato, e i nodi sono venuti al pettine.

Ma ci vogliamo ricordare che per 30 anni la nostra politica economica è stata basata sulla svalutazione competitiva della lira? Quella di spostare i debiti (fatti per sostenere le spese correnti) sulle future generazioni era una politica più sana di questa? Saranno pure cattivi questi tedeschi, ma noi, dopo tutto, che diritto abbiamo di imporgli di farsi carico del nostro debito?

Bravo chi è disposto ad assumersi le proprie responsabilità prima di accusare gli altri.

Il mio blog:
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kaniz
Inviato: 3/4/2013 16:14  Aggiornato: 3/4/2013 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@wendellgee

Non so se te ne sei accorto, ma l'Unione Europea non è una benevola associazione tra stati.
Il suo vero nome è Dittatura Europea, e fa parte di un piano in cui si prevede la cancellazione di fatto degli stati nazionali, e la cessazione delle sovranità ad organismi sovranazionali. (Taluni ritengono che persino le guerre mondiali siano state orchestrate per giustificare la futura unione europea). Queste non sono fantasie, è quello che sta succedendo ADESSO in tutta Europa. Guarda la Grecia, guarda Cipro, guarda la Spagna, guarda l'Italia.

Per dirla in parole povere, la Comunità Europea è nata sotto il segno della malvagità. L'Europa che c'è adesso è m-a-l-v-a-g-i-a. Non ci permette di agire come Stato in modo indipendente, non possiamo controllare la nostra moneta, siamo sommersi da trattati internazionali pesantissimi, su cui non possiamo discutere, praticamente non possiamo decidere su nulla, stiamo cedendo tutte le sovranità di Stato. Decidono tutto dei signori in abito scuro in qualche club più o meno occulto, e ogni tanto quando c'è bisogno di una strigliata arriva il Prodi-berg o il Monti-berg di turno a riportare il paese nei binari.

E allora PRIMA si esce da questa Dittatura Europea, PRIMA si riacquista il controllo della moneta e del mercato interno, POI quando ci saremo ripresi tutto questo discuteremo di come costruire una nuova Europa che non sia nata sotto il segno della malvagità e della dittatura, e ne discuteremo come Stati Sovrani.

Naturalmente i politici parlano parlano parlano parlano parlano, ma non mettono mai in discussione l'Europa e i trattati, non possono.

kaniz
Inviato: 3/4/2013 16:18  Aggiornato: 3/4/2013 16:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
perspicace

Citazione:
Smettiamo di prendere in giro la gente. Citazione: e' stato proposto a bersani di rinunciare al finanziamento per le elezioni e non ha neppure risposto. Sbagli è uno degli otto punti. Citazione: è stato proposto a bersani di dimezzare gli stipendi dei propri parlamentari e non ha risposto. Sbagli la Boldrini ha già annunciano i tagli agli stipendi e che ci saranno accordi anche con i sindacati dei lavoratori per i tagli dei dipendenti delle camere. Mi sa che chi si riempie la bocca sei tu.


Anche Berlusconi ha tra i suoi punti il rimborso dell'IMU....

Sono parole, solo parole. Se volevano toglierli li avrebbero tolti, non si aspetta un provvedimento che non arriverà mai. E comunque se davvero aveva a cuore quegli 8 punti, può sempre metterli in pratica adesso, perché non lo fa? Forse perché era solo mercie di scambio, della serie: "tu mi voti la fiducia, io ti dico che voto (anche se non lo farò) quegli 8 punti". Adesso che non ha più la fiducia il programma improvvisamente cambia?

E perché hanno proposto questi tagli solo adesso? Non lo potevano fare qualche anno fa? Sembrano dei registratori di Grillo, ogni sillaba che compare sul suo blog diventa l'ordine del giorno per tutta la vecchia politica (in questo periodo ci sarebbe da crepare dalle risate)

Non cambieranno mai...

E non si arrenderanno mai (ma gli conviene?), noi neppure!

toussaint
Inviato: 3/4/2013 16:32  Aggiornato: 3/4/2013 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
wendellgee, ma di che stai parlando?
i tedeschi ci hanno solo che guadagnato, 382 miliardi di dollari di surplus commerciale, loro hanno prodotto e noi abbiamo acquistato a debito, grazie all'euro.
e ricorda anche che quando hanno avuto bisogno di infrangerli i parametri di Maastricht lo hanno fatto tranquillamente sforando il limite del 3% del rapporto deficit/PIL, foraggiando con un incremento del welfare state l'abbattimento del costo del lavoro per fare dumping sleale ai nostri danni.
vantaggio che si è sommato a quello che già avevano in partenza, anche per cause naturali, ad esempio il minor costo del trasporto nei processi interni di produzione, vuoi mettere movimentare i prodotti intermedi su autostrade a 4 corsie e in pianura, oppure attraversando gli Appennini?
ma poi, in generale, la storia di un paese fa la sua economia (vedi mafia), come si fa a far derivare da questo giudizi moralistico/razzisti sulla superiorità della Germania nei confronti dell'Italia?
se così fosse, la Germania dovrebbe restare all'età dela pietra fino all'anno 5000, visto ciò che hanno fatto nel secolo passato, invece si permettono di essere i giudici di un intero popolo, quello greco.
comunque, per le violazioni del Patto la Germania non ha avuto alcuna sanzione!
hanno fatto i cinesi nei confini dell'euro e le classi politiche vendute glielo hanno permesso.
ma davvero, come pensavi che abbiano aumentato la loro produttività, senza tensioni sociali, cortei, proteste ecc.?
ma davvero credi che siano geneticamente migliori di noi?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/4/2013 16:38  Aggiornato: 3/4/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
oh chiariamo, non ho nulla in principio contro i tedeschi.
è che al treno UE serve una locomitiva e loro stanno svolgendo questo ruolo, tutto qui.
Il treno deve arrivare alla stazione Europa=Cina, una massa di schiavi al servizio di un'elite chiusa, inaccessibile che si autoriproduce, eterna e immutabile.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 3/4/2013 16:40  Aggiornato: 3/4/2013 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@paolo69

1° Ma quale stipendio della Boldrini!?

Tutti quanti in comune accordo siamo arrivati a tagliare 8,5 milioni 500'000€ al giorno

2° A voi del 5 stelle e strisce potrà anche andar bene che li paghiamo a carote e patate i parlamentari ma non siete voi a decidere.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 3/4/2013 16:43  Aggiornato: 3/4/2013 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
perspicace, ma allora fai il governo col Berluska, cosa vuoi dal M5S?
davvero, non vi capisco voi del PD.
ragionate davvero in modo strano...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 3/4/2013 16:46  Aggiornato: 3/4/2013 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Sitchinite

Puoi spalare tutta la mer che vuoi per il tuo divide et impera ma resta il fatto che Germania e Francia sono con noi sullo stesso treno e con loro dividiamo il territorio Europeo.

Poi se devi spararle almeno evita cose plateali e non vere visto che in Europa abbiamo un parlamento altro che dittatura.

Si chiama leadership è il suo scopo è la prosperità Europea non la sua caduta ecco perché lei e te avete obbiettivi e metodi differenti.

A l'Europa non interessa mantenere l'egemonia USA.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
wendellgee
Inviato: 3/4/2013 16:53  Aggiornato: 3/4/2013 16:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Touissant,

non so dove tu abbia letto che io ho scritto che i tedeschi sono geneticamente superiori a noi.
Penso di essermi spiegato abbastanza bene. Se hai un'opinione diversa dalla mia, sull'Unione Europea e sul futuro di essa, ne prendo atto, del resto io non possiedo la verità assoluta. Però non mettermi in bocca frasi che non ho scritto.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
toussaint
Inviato: 3/4/2013 17:00  Aggiornato: 3/4/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
wendellgee, il pistolotto morale lo hai usato tu eccome.
"non riusciamo mai a onorare gli impegni..."

perspicace, contraddici il tuo nick, in tutto il thread non ho visto un solo post riferibile all'ormai ex sitchinite.

sempre la solita "macchina del fango" stile PD, nulla di nuovo sotto il sole...



edit: attaccarsi alle parole è uno sport ancora molto diffuso.
geneticamente non nel senso di DNA, si usa per dire strutturalmente, naturalmente, intrinsecamente...
ho finito i sinonimi, spero di essere stato chiaro...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/4/2013 17:04  Aggiornato: 3/4/2013 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
perspicace, dividiamo anche il Mar Mediterraneo con l'Egitto.
perchè allora non facciamo una bella unione con Il Cairo, in stile riedizione della RAU del compianto Gheddafi?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
kaniz
Inviato: 3/4/2013 17:06  Aggiornato: 3/4/2013 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@perspicace

Ah ho capito, effettivamente in Europa non c'è un re o un duce, quindi non può esserci una dittatura... Certo che la Democrazia Europea ci sta riuscendo mica male a forgiare un'Europa prospera e facoltosa...

complo
Inviato: 3/4/2013 17:31  Aggiornato: 3/4/2013 17:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Il treno deve arrivare alla stazione Europa=Cina, una massa di schiavi al servizio di un'elite chiusa, inaccessibile che si autoriproduce, eterna e immutabile.



Quindi, se ancora l'Europa non è alla stazione significa che questa elite NON è eterna ed immutabile.
solite sciocchezze......

toussaint
Inviato: 3/4/2013 17:40  Aggiornato: 3/4/2013 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
è la massa di schiavi che non è ancora tale, al 100%.
complo, ma davvero fai profitti in Borsa?
se me lo confermi, è la prova provata che il mercato non porta affatto alla migliore allocazione delle risorse...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
horselover
Inviato: 3/4/2013 18:00  Aggiornato: 3/4/2013 18:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
se ognuno fa' la cosa giusta che importa che ci sia un governo?

toussaint
Inviato: 3/4/2013 18:09  Aggiornato: 3/4/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
"Perché hai votato il MoVimento 5 Stelle? Per fare un governo con i vecchi partiti? Per votare in Parlamento i meno peggio? Per discutere con il pdmenoelle di programma quando quello del M5S è il suo esatto contrario?". Queste alcune delle domande rivolte da Beppe Grillo sul suo blog a un ipotetico elettore del MoVimento 5 Stelle. "Per spartire poltrone e posti di comando a partire dalle presidenze di Camera e Senato? Per autorizzare l'esproprio del Parlamento che, dopo un mese, non ha ancora nominato le commissioni? Per fare la Tav, la Gronda e gli inceneritori di Bersani? Per legittimare una classe dirigente che ha fatto fallire il Paese? Per seppellire MPS sotto il tappeto pdimenoellnno, il più grosso scandalo finanziario della Repubblica? Per delegare qualcuno al tuo posto e stare alla finestra e vedere l'effetto che fa? Per mantenere i finanziamenti elettorali ai partiti? Per erogare i contributi diretti e indiretti ai giornali di propaganda che infettano il Paese? Per mantenere il segreto su chi ha usufruito dello Scudo Fiscale? Per non fare nessuna legge anti corruzione? Per non fare nessuna legge contro il conflitto di interessi? Per partecipare a riunioni extra parlamentari di 10 saggi che sono parte del problema? Per non mandarli tutti a casa? Per mantenere una televisione pubblica indecente e mantenuta dalle tasse degli italiani, controllata dai partiti e in perdita di 250 milioni di euro? Per permettere l'ingresso nel Tribunale della Repubblica di Milano dei parlamentari del Pdl a difesa di Berlusconi, un atto inaudito non sanzionato dalle Istituzioni? Per vedere ogni giorno le solite facce degli esponenti dei partiti che hanno rovinato il Paese? Se hai votato per il M5S anche soltanto per uno di questi punti, allora hai sbagliato voto. Mi dispiace. La prossima volta vota per un partito"

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/4/2013 18:09  Aggiornato: 3/4/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
2 a 0 e palla al centro...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 3/4/2013 18:12  Aggiornato: 3/4/2013 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
anzi, è quasi goleada:

Via dall'Afghanistan. lntanto il Movimento Cinque Stelle sta lavorando ad una mozione per il ritiro delle truppe dall'Afghanistan. Lo conferma il deputato grillino Alessandro Di Battista, che farà parte della commissione Esteri della Camera. La mozione, spiega, sarà presentata entro venerdì. Di Battista aveva pronunciato il discorso nel giorno della discussione parlamentare sui marò, lodato anche dalla Boldrini.


Becchi: "Commissioni o via le indennità parlamentari". Sulla questione delle commissioni interviene anche Paolo Becchi, professore di diritto considerato l'ideologo del MoVimento Cinque Stelle: "Ragazzi costringiamoli a fare 'ste cazzo di commissioni; se è il caso anche con una nuova piazza San Giovanni. Ora le vacanze sono finite!", scrive su Twitter. "Chiedo che vengano subito istituite le commissioni, per iniziare a lavorare. Altrimenti via le indennità parlamentari" aggiunge il professore. "Stanno cercando di fermare lo tsunami in pozzanghere e rigagnoli; il movimento deve trovare la forza di rispondere " scrive ancora Becchi e, in un altro tweet ancora, aggiunge: "il Pdl ha troppa paura della commissione per l'ineleggibilità di Berlusconi e il Pd tanto per cambiare gli dà una mano a temporeggiare".

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
MauroC
Inviato: 3/4/2013 18:30  Aggiornato: 3/4/2013 18:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2012
Da:
Inviati: 78
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Che tristezza infinita... e chissà se buona parte della popolazione italiana inizierà finalmente a porsi qualche domanda...
Siamo passati da un governo tecnico (non costituzionalmente previsto), innestato all'interno della legislatura di un altro governo ("Bunga-Bunga Model).
Adesso onde evitare di restituire immediatamente la parola al popolo ed indire immeditamente nuove votazioni si passa ad un governo dei saggi (non costituzionalmente previsto)... ricorda anacronisticamente una sorta di "consiglio dei saggi" degli indiani d'america... ma anzichè fumarsi il calumet della pace, si rullano la nostra carta costituzionale.
Ah già il Presidente della Repubblica (che sarà realmente nostro quando lo eleggeremo direttamente) non può sciogliere le camere negli ultimi 6 mesi del suo settenato... Ma "zio cantante" qui le camere formatesi non palesano la maggioranza per un governo. Il Premier incaricato con mandato esplorativo (Gargamella-Bersani) di formare un governo, non avendo raggiunto il suo scopo... e non avendo intenzioni di larghe intese, dovrebbe cedere invocare egli stesso una nuova immediata restituzione della parola al popolo. Invece no, da governo tecnico a saggio per modifiche ad hoc dell'ultima ora.
Vergogna -Vergogna .

Paolo69
Inviato: 3/4/2013 18:44  Aggiornato: 3/4/2013 18:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Pespicace

Aoooooo
Ma la capisci la differenza tra le spese della camera dei deputati e gli stipendi dei parlamentari?
Tra rinunciare al 70% subito senza bisogno di nessuna legge e invece intascarseli tutti come fanno an he i parlamentari del pd?
Tra rinunciare a 50 milioni di rimborsi elettorali subito , senza bisogno di nessuna legge e invece intascarseli fregandosene del referendum che li aboliva?
Inizio a dubitarne!
Se riesci a ribattere alle questioni che ti pongo ha un senso discutere , altrimenti , se è solo un gioco di lanciare il sasso e nascondere la mano vai pure avanti da solo , poi nn ti lamentare quando nessuno ti caga più!

Redazione
Inviato: 3/4/2013 18:57  Aggiornato: 3/4/2013 18:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
PYTER: "E' incredibile il numero di stronzi che riescono a trovare da candidare alle elezioni e il numero dei saggi che riescono a scovare dopo."

Non solo l'ho messa nella "voce del sito", ma l'ho anche copiata in cima all'articolo.

Ho ancora le lacrime agli occhi.

peonia
Inviato: 3/4/2013 20:11  Aggiornato: 3/4/2013 20:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Nuit

http://www.beppegrillo.it/2013/04/perche_hai_votato_per_il_m5s.html


in effetti....


edit: Touissant non avevo letto il tuo post..sorry

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 3/4/2013 20:12  Aggiornato: 3/4/2013 20:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Pyter, io l'ho fatta girare....in pochissimo una marea di MI PIACE...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
paolodd
Inviato: 3/4/2013 20:29  Aggiornato: 3/4/2013 20:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Ot:

In Cecenia sta bruciando uno dei più alti grattacieli
Russia today su incendio

1. I giornalisti e le autorità temono il crollo
2. Non si ricordano che gli unici grattacieli crollati sono quelli di ny
3. Anche in Cecenia quindi il lavaggio del cervello ha funzionato
4. Quando l'avranno spento scopriranno che l'acciaio e gli architetti ceceni sono migliori di quelli usa?

Calvero
Inviato: 3/4/2013 20:31  Aggiornato: 3/4/2013 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
___________________________
_______________________

La prossima volta, dopo i saggi, chi avremo? gli apostoli? .. che, nel caso, l'unica cosa positiva potrà essere solo la battuta che Pyter escogiterà a riguardo e che Dio lo benedica, anzi, è già benedetto.

Cos'è un TEST? stanno testando quanto siamo coglioni? no, ditemelo, perché non se ne può più di queste stronzate. Ma chi cazzo sono questi che, nemmeno anarchici, hanno ancora delle lance da spezzare a favore alla vecchia "politica" invece di ficcargliele su per il culo? chi sono? cosa sono? di cosa sono fatti?

.. e voi Grillini: - ma sicuro che levare dai piedi questa melma informe dal "Governo" sia cosa buona? .. un "Governo" che è come la sabbia al mare, si adatta alle formine dei Banchieri; e dovreste preoccuparvi di più di quelli a cui (se ce la farete) romperete il giocattolo.

Citazione:
Quindi, se ancora l'Europa non è alla stazione significa che questa elite NON è eterna ed immutabile.
solite sciocchezze......


Di eterno c'è soltanto l'amore. La paura invece ha i suoi tempi. E questi sono i migliori. Non è un caso che la politica è vigliacca; le parole sono rovesce; gli schiavi, salariati; e la domenica a Messa. Viviamo bei tempi! .. arrivano anche "i saggi" adesso, ma se si vuole la verità non bisogna cercarla tra le bugie. Dovrebbe essere così semplice capirlo. Quindi sarà comprensibile, ma non è per tutti, si sa, che non esistono elité eterne se non nella misura in cui sarà il sentimento del compromesso a regnare. Però il compromesso non esiste quando ti educano a non averne, magari quando sei in una trincea e ti chiedono di friggerti i coglioni per una bandiera e partire all'attacco per un paese di stronzi. Lì le mediazioni sono chiamate "tradimento".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Jurij
Inviato: 3/4/2013 20:38  Aggiornato: 3/4/2013 20:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Sertes
Citazione:
… l'articolo 1 dice che la sovranità appartiene al popolo, e per paradossale che sia il presidente della repubblica, quale garante massimo della costituzione, ha il dovere istituzionale di opporsi all'unione europea, che come spiega Monti è un istituzione che prevede la cessione della mia sovranità ad un livello Comunitario. E' un paradosso, ma è così, sorry.

Quanta saggezza in questa frase, andrebbe letta e spiegata bene a tutti i votanti.

Non è un paradosso, ma un furto delle competenze degli italiani.

Gli italiani non hanno più le competenze per decidere, ma hanno le responsabilità di pagare .... ma non c'era da qualche parte scritto che le competenze vanno di pari passo con le responsabilità ?

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
nonaligned
Inviato: 3/4/2013 20:56  Aggiornato: 3/4/2013 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Se è per questo nella stessa costituzione è prevista la limitazione della sovranità statale in favore di enti sovranazionali che abbiano lo scopo di assicurare pace e giustizia (all'epoca si pensava all'ONU, nemmeno la CECA c'era ancora).

Il presidente della repubblica potrebbe fare una sega, è da 30 anni che il primato del diritto comunitario è riconosciuto dalla corte cost.

baalbek
Inviato: 3/4/2013 22:15  Aggiornato: 3/4/2013 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
avete rotto i coglioni a fura di parlare di debito pubblico, possibile mai che dopo anni e anni che vi leggo ancora pronunciate questa parola, il debito pubblico non esiste e questo lo sapete chiaramente, soltanto nominandolo lo fate esistere , e se entra questo in testa siamo a posto, mandiamo tutti a fanculo e ci teniamo i nostri soldi .
io per non sbagliare intanto è gia da un pezzo che ho mandato tutti a fanculo, e incomincio già a vivere più sereno

ho paura di non farcela..
Homero
Inviato: 3/4/2013 22:51  Aggiornato: 3/4/2013 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Mio commento sul "dopo voto" di mese e mezzo fa

Citazione:
nviato: 22/2/2013 15:59 Aggiornato: 22/2/2013 15:59
! Re: Cosa succede dopo il voto?

Il "dopo voto" più probabile, secondo me, è questo:
_ "vince" il PD, con un margine però molto ridotto, che costringerà Bersani a "inciuciare" con qualcuno per formare il governo

_ Il Movimento 5 Stelle diviene la seconda forza in Parlamento, poco più del PDL...Grillo chiede ai suoi però di non allearsi con Bersani ed entrare al governo, ma di fare opposizione

_ Monti fa flop e diviene "inutile" per formare un governo con Bersani, ma probabile che Bersani lo proponga come futuro Presidente della Repubblica

_ Governo Bersani avrà vita breve e travagliata, a causa dei numeri ristretti e della forte opposizione del M5S in Parlamento

Nel momento in cui il neo-governo entrerà in crisi (nel giro di un anno), potrebbero aprirsi tre diverse strade:
1_ nuove elezioni
2_ nuovo governo "tecnico"
3_ strategia della tensione

p.s. il punto 3 non esclude il punto 1 o il punto 2


Ho "cannato" la previsione su Governo Bersani, ma ora temo che ci si stia avvicinando al punto 2 insieme al 3

Tra l'altro, 'sta storia dei 10 saggi...non è che Napolitano ha studiato Platone?

Speriamo solo che non si vada verso una sorta di Giunta greca...

Sertes
Inviato: 3/4/2013 23:05  Aggiornato: 3/4/2013 23:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
nonaligned ha scritto:
Se è per questo nella stessa costituzione è prevista la limitazione della sovranità statale in favore di enti sovranazionali che abbiano lo scopo di assicurare pace e giustizia (all'epoca si pensava all'ONU, nemmeno la CECA c'era ancora).


Non so' se è peggio far passare limitazione per cessione, o se far passare la BCE come ente che ha lo scopo di assicurare pace e giustizia!

Try again, pal

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
peonia
Inviato: 3/4/2013 23:16  Aggiornato: 3/4/2013 23:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Il Mes è un successo per la stabilità europea così come il fatto che la Grecia nonostante le forti pressioni e la costosissima campagna mediatica ANTI-EUROPEA sia con intensi sacrifici riuscita a non fallire e ha mantenere cosi in piedi la sua civiltà anche se messa a dura prova.




...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Nihander
Inviato: 3/4/2013 23:41  Aggiornato: 3/4/2013 23:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Scusate l'off topic...

Ma vi siete accorti che sta per scoppiare una finta guerra nucleare per permettere agli americani di spostare i missili balistici per l'abbattimento delle testate nucleari vicino alla cina e alla Russia?

Vi prego non ditemi che qualcuno possa credere veramente che la Corea del Nord LANCI DELLE BOMBE ATOMICHE SUGLI STATI UNITI!!!!

Nihander
Inviato: 3/4/2013 23:50  Aggiornato: 3/4/2013 23:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Vi prego, fatemi capire cosa sta succedendo



La differenza tra la priorità delle notizie è immensa!!!

differente

Corriere della Sera


NY Times

nonaligned
Inviato: 4/4/2013 1:59  Aggiornato: 4/4/2013 2:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Non so' se è peggio far passare limitazione per cessione, o se far passare la BCE come ente che ha lo scopo di assicurare pace e giustizia!

Try again, pal



E ti pareva che qualcuno non speculava sul "pace e giustizia". Quello che intendevo io, ed è chiaro, è che IN TEORIA non c'è niente di "incostituzionale", soprattutto in relazione al principio della sovranità popolare che viene esercitata con il parlamento, lo stesso che ha votato i trattati e che ogni anno vota la legge comunitaria e atti dell'UE. E soprattutto in quanto la costituzione è già stata modificata (art.117) per definire competenze esclusive e concorrenti.


La questione della Cessione è chiaramente riferita all'ultima tappa, quella che porterebbe agli "stati uniti d'europa" ma per il momento non ne siamo vicini, guarda caso per contrarietà popolare. Per adesso le limitazioni riguardano pesantemente solo l'economia, che non è poco, ai quali i governi si piegano più facilmente perché ricattati, ma se un giorno ci sarà una completa cessione immagino si interverrà sulla costituzione con procedimento aggravato del popolo che sovraneggia in parlamento.

ohmygod
Inviato: 4/4/2013 2:41  Aggiornato: 4/4/2013 2:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@nonaligned
Se è per questo nella stessa costituzione è prevista la limitazione della sovranità statale in favore di enti sovranazionali che abbiano lo scopo di assicurare pace e giustizia (all'epoca si pensava all'ONU, nemmeno la CECA c'era ancora).


Interessante.Una costituzione lungimirante.
Sarebbe proficuo conoscere quali sono le cause che permettono la limitazione della sovranità statale in favore di enti nazionali che abbiano lo scopo
di assicurare pace e giustizia.

Sulla carta potrebbe sembrare un paragrafo McCarthy, di quelli relativi alla guerra fredda.Di questo almeno se ne potrebbe intuire il senso parossistico ma a quale senso appartiene la capacità unilaterale del "dover" limitare la sovranità statale.
A favore di chi? di cosa? Perchè?
Creazione di impostate imposture.
Più angosciante di un allucinogeno.

Kenshiro
Inviato: 4/4/2013 6:58  Aggiornato: 4/4/2013 6:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
E così rimane (purtroppo) il Nuovo Ordine Mondiale in Italia.

Bilderberg,Trilateral,Goldman Sacs,Unione Europea,FMI,ecc...

L'Italia è un paese destinato al declino. Lo hanno deciso LORO,i signori del NWO. Qualsiasi cosa si tenti di fare per evitare questa fine,allungherà solo l'agonia dell' (ormai EX) bel paese.

E pensare che gli Italiani sono così presi dalle loro cose da non sapere neanche cos'è il NWO,o da pensare ad una teoria fantasiosa.

Bello mettere la testa sotto la terra (struzzo insegna) quando ti stanno per staccare il collo,solo per non vedere.

Interessante che invece gli Americani iniziano a rendersi conto della realtà che li circonda: LINK

Un terzo degli americani crede che un'organizzazione elitaria segreta, denominata a volte il Nuovo Ordine Mondiale (New World Order), controlli di fatto il mondo e i suoi vertici di potere.

E tanto per rimanere in tema: LINK

Mondo marcio!!!
Sertes
Inviato: 4/4/2013 8:05  Aggiornato: 4/4/2013 9:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
nonaligned ha scritto:
E ti pareva che qualcuno non speculava sul "pace e giustizia". Quello che intendevo io, ed è chiaro, è che IN TEORIA non c'è niente di "incostituzionale", soprattutto in relazione al principio della sovranità popolare che viene esercitata con il parlamento, lo stesso che ha votato i trattati e che ogni anno vota la legge comunitaria e atti dell'UE.


Ma che cazzo dici? Il parlamento agisce in nome e per conto del popolo italiano, le strutture comunitarie come la BCE non sono soggette alla volontà popolare dei singoli stati.

Esattamente come l'esproprio del 1981 con la costituzione di bankitalia... dopo hai un ente indipendente che decide le politiche monetarie di una nazione, e la politica può solo nominare (suggerire) alcune cariche.

Citazione:
E soprattutto in quanto la costituzione è già stata modificata (art.117) per definire competenze esclusive e concorrenti.


LOL! L'articolo 117 parla di competenze esclusive e concorrenti tra stato e regioni...

Anzi, spiega tu nel dettaglio come l'articolo 117 rende costituzionale aver derogato le politiche monetarie alla BCE!!

Citazione:
La questione della Cessione è chiaramente riferita all'ultima tappa, quella che porterebbe agli "stati uniti d'europa" ma per il momento non ne siamo vicini, guarda caso per contrarietà popolare. Per adesso le limitazioni riguardano pesantemente solo l'economia, che non è poco, ai quali i governi si piegano più facilmente perché ricattati, ma se un giorno ci sarà una completa cessione immagino si interverrà sulla costituzione con procedimento aggravato del popolo che sovraneggia in parlamento.


E di nuovo hai mancato il punto. Puoi buttarla in chiacchera quanto vuoi, ma se la sovranità appartiene al popolo per norma costituzionale, qualsiasi garante della costituzione è per definizione una figura contraria a cessioni di sovranità; invece il nostro re Giorgio ha un interpretazione del tutto personale della questione. Ad esempio è intervenuto personalmente per annullare il ministero sul federalismo leghista dicendo che l'integrità dello stato è inviolabile... perfetto... per sostituirlo col ministero della coesione territoriale... perfetto... per poi tornare a premere sulla cessione di sovranità verso l'europa... ma lol! Coesione territoriale una minchia!

Guarda nonaligned che non bisogna essere dei grandi esperti per sapere queste cose, basta ricordare cos'è successo in italia un anno e mezzo fa.

Se poi rispetto alla sovranità popolare guardiamo al caso Cipro, allora facciamo tombola, ma anche quello sarebbe una divagazione

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 4/4/2013 8:28  Aggiornato: 4/4/2013 8:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Marco Della Luna sostiene in una sua quantomeno interessante intuizione che la kermesse dei 10 Paggi inrealtà altro non sia che un'operazione mediatica organizzata da Re Giorgio al fine di dare visibilità e far conoscere al grande pubblico quello di loro, Onida, che è il successore designaro al Quirinale. Pare infatti che la Gruber gli abbia già fatto un buon lancio nel suo programma su LA7.
Il piccolo dettaglio di cui Della Luna non si é accorto, é che Onida, oltre che ex presidente della Corte Costituzionale e consulente legale di Napolitano contro Ingroia nel caso della registrazione delle telefonate con Mancino, è anche l'avvocato che cura gli interessi di un altro Giorgio, SOROS, in Italia.
Allegria!

Onida meglio di Prodi e Amato, o peggio di Monti?

perspicace
Inviato: 4/4/2013 10:24  Aggiornato: 4/4/2013 10:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Niente polemiche solo una cosa:

Ma possibile che mentre Usa, Cina e Russia lottano per medio oriente noi (Italiani) siamo ancora qui a parlare di secessionismo?

Semino un idea:

La crisi economica è partita da oltre oceano, Sun tzu diceva che 7/10 della ricchezza della nazione finiscono nelle manovre belliche.

Non sarà che tutto ha avuto inizio da lì il medio oriente e la guerra su più fronti degli Usa che poi come suoi alleati ci siamo accollati le spese insieme a loro. Il grosso delle spese in questo caso sarebbero delle Intelligence più che degli armamenti e l'approvvigionamento su campo (un cesto di cibo rubato al nemico equivale dieci cesti portati da casa) giustificherebbe la sete petrolifera per fini geopolitici invece che economici.

E la mancanza di manovre belliche da parte di Russia e Cina ne giustificherebbe l'enorme crescita economica in relazione con Usa e UE dagli inizi del conflitto 2001 ad oggi.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Paolo69
Inviato: 4/4/2013 11:41  Aggiornato: 4/4/2013 11:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
Vi prego non ditemi che qualcuno possa credere veramente che la Corea del Nord LANCI DELLE BOMBE ATOMICHE SUGLI STATI UNITI!!!!


siamo off topic
la retorica è molta , ma il dubbio mi stà venendo

mangog
Inviato: 4/4/2013 11:45  Aggiornato: 4/4/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Un dipendente medio di Montecitorio, Quriinale e tutti gli altri insulsi palazzi di Roma costa molto di più del deputato eletto.
Una cosa.. SONO INAMOVIBILI ed i loro stipendi INTOCCABILI PER SEMPRE E PER L'ETERNITA'. I sindcati sono pronti a scendere sul piede di guerra se vengono lesi i loro privilegi e diritti acquisiti.

ohmygod
Inviato: 4/4/2013 13:17  Aggiornato: 4/4/2013 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@mangog
Un dipendente medio...

messo agli atti difatti ricatti benfatti rottamati patti tratti dal cismo di Tatti.
oggi mi sento illogico d'altronde ieri è stato un passo verso il futuro mentre il presente è solo un passo verso il passato.
Come si fa ad aggiornare il tutto?
Bravo Mangog.

padegre
Inviato: 4/4/2013 14:08  Aggiornato: 4/4/2013 14:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/11/2007
Da:
Inviati: 496
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
- il furbetto di Firenze -

Ritornato in campo dopo il suicidio politico di Bersani (che prima voleva smacchiare il giaguaro Berlusconi e poi voleva mettere nel sacco Grillo), ecco che il sindaco di Firenze, Matteo Renzi, si appresta a dare visibilità alla sua raffinata strategia politica che può essere così sintetizzata: un colpo alla botte e uno al cerchio.
Prima però una premessa: le cariche pubbliche, tutte, per legge, non dovrebbero essere interrotte per passare ad altro, soprattutto quelle elettive, perché va rispettata la volontà degli elettori, anche nel Parlamento dove dovrebbe essere vietato passare da uno schieramento all’altro (leggi compravendita dei parlamentari), quindi il sindaco di Firenze dovrebbe restare al suo posto fino alla scadenza naturale e soprattutto essere giudicato per come ha governato la città.
Il giovanotto è ambizioso, furbo, spregiudicato (basta leggere i nomi dei suoi finanziatori), non si fa certo scrupolo di interrompere la sua funzione di sindaco, va ad Arcore a parlare direttamente con il Cavaliere, si maschera da Fonzie invitato a Canale 5 da Maria De Filippi, ma il vero mistero è capire come un personaggio del genere sia arrivato ai massimi livelli di un partito che ancora si autodefinisce di sinistra.
Anche lui vede un nemico in Grillo e pensa di indebolirlo facendo suo uno dei 20 punti del programma M5S, quello che vuole l’abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, mossa cerchiobottista perché toglierebbe a Grillo uno dei suoi punti di rivendicazione, , ma contemporaneamente indebolirebbe pesantemente l’apparato burocratico del PD, a lui ostile, che campa con i soldi pubblici con migliaia di funzionari, sedi, strumenti di propaganda.
Dichiara di voler fare il premier in un governo insieme al PDL, e francamente io spero tanto che ci riesca, perché finalmente il suo partito si spaccherà (è diviso e immobile da 20 ani), D’Alema appoggerà Renzi e non sarà rottamato, però si spera che molti elettori piddini prendano altre strade.
E Bersani? ……requiescat in pace, amen.
Paolo De Gregorio

nonaligned
Inviato: 4/4/2013 14:14  Aggiornato: 4/4/2013 14:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:

LOL! L'articolo 117 parla di competenze esclusive e concorrenti tra stato e regioni...


Scusa, ricordavo male, mi riferivo a questa parte dell'articolo:

"La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali."

Riguardo al riconoscimento della priorità dei vincoli comunitari.

Citazione:

E di nuovo hai mancato il punto. Puoi buttarla in chiacchera quanto vuoi, ma se la sovranità appartiene al popolo per norma costituzionale, qualsiasi garante della costituzione è per definizione una figura contraria a cessioni di sovranità; invece il nostro re Giorgio ha un interpretazione del tutto personale della questione. Ad esempio è intervenuto personalmente per annullare il ministero sul federalismo leghista dicendo che l'integrità dello stato è inviolabile... perfetto... per sostituirlo col ministero della coesione territoriale... perfetto... per poi tornare a premere sulla cessione di sovranità verso l'europa... ma lol! Coesione territoriale una minchia!

Guarda nonaligned che non bisogna essere dei grandi esperti per sapere queste cose, basta ricordare cos'è successo in italia un anno e mezzo fa.


Che Napolitano abbia fatto scelte partendo da libere interpretazioni non c'è dubbio.
Io ho solo detto che il PdR non può "opporsi all'UE" perché la "Sovranità è popolare", dato che è stata la sovranità popolare a volere queste limitazioni. Negli decenni il processo di integrazione europea è stato approvato dai parlamenti nazionali che hanno trasferito competenze che prima erano nazionali a un altro livello di governo, e che quindi hanno perso il controllo di alcuni settori.

Nuit
Inviato: 4/4/2013 14:38  Aggiornato: 4/4/2013 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Peonia

Il pareggio di bilancio, il limite imposto di spesa pubblica, la bilancia dei pagamenti sostenibile, le catene di solidarietà, i fondi comunitari, il meccanismo anti-spread (OMT), l’ESM, ... Tutti strumenti ideati ad intimidire, indebolire e a destabilizzare i Paesi membri, che, richiedendo formalmente assistenza finanziaria, saranno sottoposti a riforme macroeconomiche, periodiche verifiche dei bilanci ed estrema austerità.

Entreremo a far parte di una mostruosa spirale che ci porterà (se già non ci siamo) in profonda recessione e dalla quale non potremo più svincolarci. La Grecia è sta affossata da questi tratti non aiutata!

ES: la Corte Costituzionale tedesca ha bocciato il MES per quella parte in cui prevede la possibilità di aumentare il fondo senza passare per l'autorizzazione del Parlamento. La sentenza della Corte Costituzionale tedesca è una doccia fredda non solo per il Parlamento tedesco, ma anche per tutti gli altri parlamenti degli altri stati membri che hanno ratificato il MES.

In Italia invece il MES può richiedere la ricapitalizzazione e lo stato deve erogare mld, indebitandosi, senza che l'autorizzazione passi per il parlamento!

Il MES ha lo scopo di fornire liquidità ai Paesi che si trovino in difficoltà o che siano oggetto di speculazioni finanziarie. Ma che senso ha vietare alla BCE di acquistare titoli di stato e poi creare un fondo che fa proprio questo, però indebita gli stati prima ancora di cominciare la partita?

NEL 2012 LO STATO ITALIANO HA DATO AL MES, INDEBITANDOSI, COME ACCONTO 15 MLD DEI 125...CHE POTEVANO BENISSIMO ESSERE IMMMESSI NEL MERCATO E FAR GIRARE L'ECONOMIA!!

Nuit
Inviato: 4/4/2013 15:38  Aggiornato: 4/4/2013 15:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Peonia
@Touissant

La politica non è o bianca o nera!
Può avere molte sfumature di grigio, se ti serve per dividere nel campo avverso e per far affermare le tue idee. Questo è l'atteggiamento che dovevano avere i capigruppo con Bersani!

Il nome "parlamento" viene dal fatto che lì si parla.
Lo stesso movimento ha sempre affermato che voterà le idee che riterrà giusto votare, senza distinzioni per la provenienza.

Ripeto non sto parlando di inciucio, parlo di collaborare di discutere seriamente!

Non sto dicendo niente di trascendentale. Questa è la politica.
Se la rifiuti in blocco che ci sei andato a fare in parlamento? tanto valeva startene fuori e prendere il potere in altro modo.

Ho votato M5S non tanto per il programma, che lascia il tempo che trova di fronte alle esigenze del paese, ma per un cambiamento culturale. Alla luce dei fatti credo che i rappresentanti del movimento in parlamento siano stati portati da Grillo proprio per obbedire senza argomentare.....

Alcuni del movimento non sanno (al pari dei loro colleghi del PD e PDL) cosa sia la BCE, chi è Draghi, dove si trova Kabul, chi è Medvedev .....

Comunque spero di sbagliarmi e di essere smentita dai fatti!!

Nuit
Inviato: 4/4/2013 15:40  Aggiornato: 4/4/2013 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
@Peonia

Hai letto lo statuto del MES??

Sono convinta che dopo averlo letto non gli affideresti neanche un centesimo dei tuoi risparmi!

davlak
Inviato: 4/4/2013 16:40  Aggiornato: 4/4/2013 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:


Autore: Pyter Inviato: 3/4/2013 11:17:17

E' incredibile il numero di stronzi che riescono a trovare da candidare alle elezioni e il numero dei saggi che riescono a scovare dopo.



scusa, ma questa è davvero troppo forte, e perciò ti avviso che me la rivendo

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
invisibile
Inviato: 4/4/2013 20:50  Aggiornato: 4/4/2013 20:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 5/4/2013 11:47  Aggiornato: 5/4/2013 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
per nuit:
io invece la penso al contrario, avendone sentiti parecchi di deputati M5S (che non è vero che non parlano con la stampa, di nterviste ne stanno facendo moltissime anche televisive, solo che non vanno nei talk show, il che è un punto di merito) mi sto convincendo del fatto che mediamente e in molte materie ne sappiano più di Grillo e Casaleggio messi insieme.
Per dire, Grillo non è un mostro di sapienza in economia, ma ha il buonsenso di dire che non esistendo tabù, non lo è neanche l'euro.
ma nel Movimento, ad esempio, le posizioni antieuro sono diffusissime. e l'importante è questo, partecipare, fare politica per diffondere idee che fino a ieri sono state escluse dal dibattito pubblico, in nome del pensiero unico.
se davvero questi rappresentanti del M5S li hanno scelti Grillo e Casaleggio, bè allora sanno scegliere molto bene...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 5/4/2013 13:36  Aggiornato: 5/4/2013 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
è la massa di schiavi che non è ancora tale, al 100%. complo, ma davvero fai profitti in Borsa? se me lo confermi, è la prova provata che il mercato non porta affatto alla migliore allocazione delle risorse...


E' la stessa cosa FESSO.
Se tu (deliri) ipotizzi una elite etrena ed onnipotetne AUTOMATICAMENTE DICI NON CI POSSA ESSERE una massa di schiavi ancora non del 100%.
E' il cardine logico che (LO CAPIREBBE UN BAMBINO DI 5 ANNI) disintegra il "tutti uguali" e ancord di più "sempre uguali nel tempo".
Vi piace cazzarare e perdere tempo su cose che non hanno la MINIMA congruenza logica.


P.S. fare i soldi in borsa, fino a quando ci sono partiti come quello di Griilo o Berlusconi, è come raccattarli per terra.
Non ci vuole NESSUNA abilità.
Nel 2011 c'erano orde di ragazzini che mettevano ordini short automatici ogni lunedì per chiuderlo dopo qualche giorno e riaprirlo il lunedì successivo.
Ad onor del vero oggi sono di meno, non so se perchè ritengono Grillo meno comico di Berlusca o perchè Berlusca in fondo era presidente del consiglio mentre Griilo e i suoi alla fine potrebbero trovarsi solo con un pugno di mosche in mano senza aver mai fatto alcun danno.

toussaint
Inviato: 5/4/2013 14:15  Aggiornato: 5/4/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
citazione da complo:
Se tu (deliri) ipotizzi una elite etrena ed onnipotetne AUTOMATICAMENTE DICI NON CI POSSA ESSERE una massa di schiavi ancora non del 100%.
-----------------
devono essere proprio strane, le tue connessioni neurali, vedi automatismi del tutto particolari.
sicuramente, sarai il frutto di una mutazione genetica, di un adattamento all'ambiente, l'homus finanziarius...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 5/4/2013 14:58  Aggiornato: 5/4/2013 15:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
devono essere proprio strane, le tue connessioni neurali, vedi automatismi del tutto particolari.

Vabbè dai, come la racconterei a mio figlio piccolo (quello di tre anni, a quello di 5 già non dovrei spiegarlo).
Piccolino, da SEMPRE c'è in natura il predatore ONNIPOTENTE (ti ricordi gli squali che abbiamo visto nell' acquario?) e la la preda SCHIAVA (ti ricordi le sardine che abbiamo visto nell' acquario?).
Ecco piccolino, quando qualcuno ti dirà che un tempo le sardine predavano gli squali o che oggi non tutte le sardine (non ancora al 100%) sono prede, capirai che è un cazzaro.
Su tu immagini questi onnipotenti ed eterni uomini neri toussaint, non puoi pensare esista chi gli ha resistito.
Se non c'è il 100% di schiavi ai loro pied significa che non sono onnipotenti e non sono eterni come vorreste far credere.
Sono solo buoni e cattivi come tutti gli altri.

toussaint
Inviato: 5/4/2013 15:23  Aggiornato: 5/4/2013 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
complo, hai dimenticato una variabile.
che nel corso dei secoli e dei millenni, c'è stato chi si è opposto, ci sono stati più pensieri in competizione (sono un complottista, ma non di quelli fatalisti, che non c'è scampo, che loro sono troppo forti ecc., altrimenti il NWO l'avrebbero già compiuto da qualche secolo).
la novità degli ultimi anni è proprio il pensiero unico, la riduzione del fattore lavoro a fattore variabile, l'ideologia del mercato (che in realtà è sempre stata l'ideologia delle corporations, le PMI sono carne da macello, mandrie da spolpare quando lo si ritiene opportuno, nel cosiddetto mercato è sempre il grande capitale che vince) che il tuo partito, complo, ha contribuito a rendere egemone, fino ad avallare la porcata dell'unione monetaria europea.
nel progetto europeo era scritto che ai PIGS sarebbe stato riservato il compito di fornitori di manodopera a basso costo per il grande capitale e Prodi ne era ben consapevole.
non mi stupisce che tu, complo, faccia profitti in Borsa, è la degna fine di una (pseudo)sinistra che ha venduto la primogenitura per un piatto di lenticchie.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 5/4/2013 16:46  Aggiornato: 5/4/2013 16:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Citazione:
omplo, hai dimenticato una variabile. che nel corso dei secoli e dei millenni, c'è stato chi si è opposto, ci sono stati più pensieri in competizione (sono un complottista, ma non di quelli fatalisti, che non c'è scampo, che loro sono troppo forti ecc., altrimenti il NWO l'avrebbero già compiuto da qualche secolo).


Appunto , come ho detto io NON sono ONNIPOTENTI, è possibile opporglisi.
Sono come tutti gli altri, magari Griilo farà più danno di loro.


Citazione:
la novità degli ultimi anni è proprio il pensiero unico, la riduzione del fattore lavoro a fattore variabile, l'ideologia del mercato (che in realtà è sempre stata l'ideologia delle corporations, le PMI sono carne da macello, mandrie da spolpare quando lo si ritiene opportuno, nel cosiddetto mercato è sempre il grande capitale che vince) che il tuo partito, complo, ha contribuito a rendere egemone, fino ad avallare la porcata dell'unione monetaria europea.


Una PMI si trova comunque a malpartito contro una corporation.
L' unione europea non c'entra NULLA.

Citazione:
nel progetto europeo era scritto che ai PIGS sarebbe stato riservato il compito di fornitori di manodopera a basso costo per il grande capitale e Prodi ne era ben consapevole.


Con i soliti 10 anni di lag temporale.
Per 10 anni, con l'euro, i redditi pro capite di paesi come irlanda Grecia e spagna si sono impennati, poi dopo 10 anni si sono entrati in azione i cattivacci per renderli schiavi del grande capitale

Citazione:
non mi stupisce che tu, complo, faccia profitti in Borsa, è la degna fine di una (pseudo)sinistra che ha venduto la primogenitura per un piatto di lenticchie.


Tu confondi sinistra con S.Francesco e disinteressati con INCAPACI.

Pensoso
Inviato: 7/4/2013 19:13  Aggiornato: 7/4/2013 19:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: La montagna ha partorito Monti e 10 saggi topolini
Bersani ci ha provato, più che altro per fare vedere che ci ha almeno provato a fare il governo con un qualche appoggio del M5S, che avrebbe meglio interpretato il risultato elettorale, per quanto incerto nell'esito e soprattutto nella formazione di una maggioranza al Senato.
Non credo che lui stesso credesse di riuscirci (a meno che abbia saputo dell'esistenza del M5S e delle sue idee solo il giorno dell'esito elettorale... cosa che ovviamente non può essere, per quanto potrebbe non aver approfondito molto l'argomento).
Però, con l'immagine non tanto schifata dal centrosinistra, di un governo di centrosinistra e che coglie l'ondata del "cambiiamento" con un accordo con il M5S, Bersani forse sperava almeno di tentare la via del governo di minoranza, grazie alle assenze al voto in aula di Leghisti e molti PDL, oltre che di qualche M5S, con possibili franchi tiratori un po' ovunque, e astensioni e favorevoli nel centro.

Invece Napolitano ha effettivamente, ancora una volta forzato la mano, volendo evitare la sconfitta della sua nomina a Bersani, o un debole governo di minoranza, o la sua stessa dimissione per andare a votare il prima possibile se lo decidesse il nuovo presidente. Ancora una volta una forte presa di posizione del presidente va a vantaggio del centrodestra (cosa che poteva avere un senso, o più senso, se il centrodestra fosse stato ancora al governo...), che entra (ossia rimane) probabilmente nella nuova maggioranza delle "larghe intese", e soprattutto evita sia un governo di centrosinistra "anti-berlusconiano" (visto l'appoggio del M5S), sia il passaggio a breve alle urne che avrebbe visto o la probabile vittoria di Renzi, o la possibile ulteriore salita del M5S, magari tanto da vincere (lasciando perdere il fatto che la legge elettorale, per essere sicuri della governabilità, dovrebbe prima essere cambiata... cosa che probabilmente non avverrà nemmeno questa volta, e chi se ne lamenterà sarà il prossimo presidente della repubblica, che avrà quindi, in proposito, tutti i bonus-lamentela da giocarsi per i prossimi 7 anni... mentre probabilmente Napolitano li aveva finiti, non so con quanto piacere).

La situazione di tripartizione politica, e la situazione di legge elettorale ingestibile 2 volte su 3 (sulla 4 si accettano scommesse!)... ha reso ancora facile il gioco dell'assecondare l'obbligo della ricerca di sucurezze (economiche) per i poteri europei ed economici e tradizionali nazionali (non escludendo che in qualche caso non siano "solo" per loro, ma anche per almeno qualche fascia di cittadini).
Quindi lapallissianamente, se non si riesce a formare un governo... rimane quello precedente, e si possono perdere mesi e mesi a discurere su cosa siano concretamente, atto politio su atto politico "affari correnti", "amministrazione ordinaria" ed "emergenza", "necessità" (che certamente uno Stato non può non affrontare, pur individuandole lui stesso... solo per il fatto che il governo non è stato democraticamente eletto).
In più, per non far passare inutilmente (almeno come immagine, ma non solo) il tempo fino all'elezione del nuovo presidente della repubblica (che però non cambierà gli esiti delle elezioni...), Napolitano ha ideato la questione delle 10 personalità (mi rifiuto di chiamarli saggi, come si è fatto invece giornalisticamente)... pescando non a caso solo tra centrodestra e centrosinistra, spesso tra politici predisposti all'accordo con l'altra parte, con l'aggiunta di un tocco di parvenza di alto profilo istituzionale, ma non pescato a caso...
L'obiettivo ufficiale è stendere un programma di quello che dovrebbe fare il nuovo governo; l'obiettivo vero (oltre alla detta attesa del prossimo presidente della repubblica), e lampantemente sotteso, è far iniziare (continuare) i contatti tra PDL e PD, e soprattutto far entrare mentalmente in tutti delle due parti (parlamentari, politici ad ogni livello, simpatizzanti, elettori), l'idea della possibilità di qualcosa che si sarebbe ritenuto impossibile (in realtà solo "impresentabile" agli elettori, per il dopo-elezioni ed in campagna elettorale).
Il realismo politico (che non è comunque unico/esclusivo. ineluttabile e politicamente asettico o neutrale) del presidente, assieme all'inesauribile passare dei giorni, ed al martellante ed ansiogeno bisogno di cercare notizie ed esiti H24 (es: qualcuno si aspettava il governo nominato prima che si riunissero le camere...), oltre che la debolezza della attuale cultura politica del PD (trattandosi del partito con più eletti), ha fatto sì che le cose stiano effettivamente cambiando verso lo scopo finale dei 10 nominati ufficiosamente da Napolitano: il PD sta per accettare il governissimo con il PDL (con quale precisa forma concreta si vedrà, e soprattutto passarà ancora acqua sotto i ponti fino all'elezione del presidente della repubblica); prima D'Alema, poi Renzi, poi Franceschini, poi Bindi (e sono personalità che portano con sè decine di eletti ciascuno), non vedo a questo punto perchè, per esempio, Letta ed altri dovrebbero essere contrari, rimarrebbero contrari solo alcuni dell'ala sinistra, ed i Bersaniani potrebbero fingere di essere contrari, ma di vedersi costretti a bere il sacro/amaro calice...

(uso non improprio di firma)

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