Luogocomune - Spin Doctors ieri e oggi - media

Autore	Albero
Redazione	Inviato: 25/3/2013 23:03 Aggiornato: 25/3/2013 23:03
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Spin Doctors ieri e oggi Rispetto al concetto di "frame", vorrei sottolineare che Foa esprime la stessa convinzione che ho sempre avuto io, quando dicevo che non c'è bisogno di uno che ti telefoni tutte le mattine per dirti cosa scrivere e cosa non scrivere. E' il sistema che prevede e mette in atto da solo i propri parametri.

fefochip	Inviato: 26/3/2013 0:01 Aggiornato: 26/3/2013 0:11
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Spin Doctors ieri e oggi si , avevo letto e visto il video su byoblu e sono cose che avevamo già in parte affrontato grazie a musicband che certamente è stato un pioniere qui riguardo alla propagnada e agli spin doctor. io però una critica ce l'avevo "in canna" e visto che massimo ha riproposto su luogocomune questo video non posso non commentare. quello che non mi va proprio giu di queste idee e che pare che basta un singolo spin doctor per influenzare tutti. manco fosse il mago zurlì... sono perfettamente d'accordo che l'uso scaltro della lingua spesso può fare la differenza e che le masse sono facilmente pilotabili ma il singono non lo è affatto. a tal proposito mi ricordo degli studi che si sono fatti riguardo il panico e che una folla nel panico agisce in modo molto prevedibile quasi fossere tante particelle di gas.(che obbediscono a leggi precise) si studia questo ad esempio per posizionare correttamente le uscite ,dimensionare le porte in ambienti molto grandi che accolgono molte persone come stadi ,teatri,cinema ,ecc. in particolare quello che proprio non condivido del video è che da quello che sembra basta uno spin doctor e l'imbeccata di una testata giornalistica importante che poi tutti a cascata ricalcano le notizie e praticamente offrono un clone della notizia principale. questo visione è assolutamente puerile perche da per scontato che non esistono persone che sanno pensare autonomamente. prendiamo il famoso 911 ma davvero vogliamo pensare che tutti i giornalisti si sono tutto a un tratto rincoglioniti e solo "noi" sappiamo la "verità"? ma manco per il cazzo. tanti giornalisti sanno benissimo tutti i fatti dell'11 settembre ma non hanno avuto occasione di raccontarli pena la scomunica ..altro che vanno tutti dietro al notiziario principale. la propoaganda sarà anche potente e gli "spin doctor" tanto bravi ma a meno di drogarci tutti contemporaneamente non puoi pensare di controllare tutti i singoli individui che pensano autonomamente. la verità purtroppo è che il pensiero indipendente è sempre piu una rarità in quanto l'omologazione paga molto (accettazione sociale ) ma non è che solo gli "spin doctor" sono capaci di paraculate . ovviamente chi non ha il quadro della situazione e gli mancano notizie ha pochi strumenti per difendersi ma la sappiamo bene,anche disconoscendo i ritroscena, che un papa non si dimette per motivi personali è una minchiata colossale. quindi perche nessuno lo dice sui giornali ? per uno spin doctor? ma per favore .... diciamo che c'è una generale accondiscendenza nei confronti della chiesa ma che uno si inventa la cazzata che "è tanto stanco" e "lo fa per il bene della chiesa" non credo che l'altro ci possa credere, spin doctor o non spin doctor , qui questione è diversa. insomma il video tutto molto bello ma secondo me sinceramente esagera con l'effettiva capacità di riuscire a pilotare tutto da qualche individuo legato ai governi . è irrealistico pensare che basta che lo dica prima uno perche tutti poi ripetano a pappardella la favoletta iniziale solo perche è stata detta in maniera "autorevole". anche l'esperimento milgram mette in evidenza che nonostante ci possano essere delle coercizioni pesanti mica tutti buttano nel cesso la propria coscienza e il proprio spirito critico e se da una parte è vero che le masse possono essere influenzate il singolo deve essere accuratamente preparato e selezionato per avere la certezza delle sue azioni. i singoli a loro volta influenzano le masse tutto sta a non soffocare la libertà di informazione che è quella la vera chiave di volta della faccenda più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

vivatesla	Inviato: 26/3/2013 0:05 Aggiornato: 26/3/2013 0:05
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/10/2010 Da: Inviati: 147	Re: Spin Doctors ieri e oggi Dirige il corriere del ticino? cavoli , provate a leggerlo , la sua linea editoriale internazionale, e' peggio del corriere della sera e di repubblica messe assieme ,scusate , dira' cose giuste ma razzolla molto male. Non so che pensare. sbaglio?

stecos	Inviato: 26/3/2013 0:32 Aggiornato: 26/3/2013 0:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/10/2009 Da: Madrid Inviati: 111	Re: Spin Doctors ieri e oggi WOW che lezione magistrale di giornalismo!!! Beh... a questo punto brindiamo al nuovo spin doctor del M5S, no? Con Berlusconi agli arresti per due o tre micro-condanne e uno spin doctor come amico, altro che primavera araba. Io preparo i fuochi artificiali La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando

Redazione	Inviato: 26/3/2013 1:11 Aggiornato: 26/3/2013 1:12
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Spin Doctors ieri e oggi FEFOCHIP: Citazione: quello che non mi va proprio giu di queste idee e che pare che basta un singolo spin doctor per influenzare tutti. Foa non dice questo. Lui dice che c'è uno spin doctor all'origine di ciascuna notizia che parte direttamente da una fonte istituzionale. Citazione: in particolare quello che proprio non condivido del video è che da quello che sembra basta uno spin doctor e l'imbeccata di una testata giornalistica importante che poi tutti a cascata ricalcano le notizie e praticamente offrono un clone della notizia principale. Non è questione di "condividere", in questo caso. E' un fatto che sta sotto gli occhi di tutti. Prova a seguire le news americane in tempo reale, e vedrai che funzionano "a cascata", proprio come dice lui. Solo che di solito non avviene da UN giornale a tutti gli altri (Foa ha fatto un esempio semplicistico), ma da UN LIVELLO di giornali a tutti i livelli inferiori. Per dire: New York Times, Washintgton Post, USA Today e Wall Street Journal (che sono le 4 testate più importanti in America) escono tutte con la stessa notizia - o meglio, con lo stesso "problema", posto magari in termini diversi - e quello diventa l'argomento n. 1 del cosiddetto "news cicle", il ciclo delle news che dura 24 ore. Citazione: tanti giornalisti sanno benissimo tutti i fatti dell'11 settembre ma non hanno avuto occasione di raccontarli pena la scomunica ..altro che vanno tutti dietro al notiziario principale. la propoaganda sarà anche potente e gli "spin doctor" tanto bravi ma a meno di drogarci tutti contemporaneamente non puoi pensare di controllare tutti i singoli individui che pensano autonomamente. Quello del 9/11 è un problema diverso, che ricade nel discorso del "frame". La verità sul 9/11 sta FUORI DAL FRAME, per cui nessuno si azzarda comunque ad andare in quella direzione. Non c'è bisogno dello spin doctor che glielo dica. Non confondere lo spin quotidiano delle notize che stanno "dentro il frame" con le notizie che stanno fuori (e quindi si "autospinnano" da sole). Citazione: che un papa non si dimette per motivi personali è una minchiata colossale. quindi perche nessuno lo dice sui giornali ? per uno spin doctor? ma per favore .... Idem come sopra. Questa evidentemente è una notizia che sta fuori dal frame. Nessuno ha voglia di andare a toccare quelle cose, e non serve lo spin doctor per ricordarglielo. Il sistema si autoregola da solo, in questi casi. Ogni giornalista sa benissimo quali argomenti deve evitare per non prendersi una lavata di capo dal direttore, e quindi manco ci prova. (Oppure ci prova, ma in quel caso lo boccia il direttore).

Giano	Inviato: 26/3/2013 1:27 Aggiornato: 26/3/2013 1:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424	Re: Spin Doctors ieri e oggi Faccio un esempio: MONDO CRONACA - 28 FEB 2013 11:29 Siria: giustiziati in 70, anche neonati Tra le vittime dell'esecuzione dell'esercito bambini, adolescenti e anziani BEIRUT - Oltre 70 persone tra cui bambini, neonati, adolescenti e anziani, sono stati giustiziati nelle ultime ore a sud di Aleppo dalle forze fedeli al presidente Bashar al Assad. Lo riferiscono attivisti dei Comitati di coordinamento locali che pubblicano su internet la lista delle generalità delle vittime finora identificate. Il massacro è avvenuto ieri sera a Malkiye, a sud di Aleppo, un villaggio di poche centinaia di abitanti sunniti. Il centro di documentazione delle violazioni in Siria ha finora identificato 42 persone uccise, mentre una trentina di corpi sono ancora da riconoscere. Tra le vittime identificate compaiono i nomi di un neonato (8 mesi), dei suoi fratelli di 2 e 4 anni, di un altro bimbo di 4 anni, di uno di 10 e di due dodicenni. Nella lista ci sono anche due anziani: un 90.enne e un 85.enne. 28.02.2013 - 11:29ats/ansa Questo articolo è un bell' esempio di quello che descrive Foa nel video. Una fonte (attivisti dei comitati di...) denuncia su internet un massacro di civili di cui pubblica le generalità. La lista è fornita da una seconda fonte (centro di documentazione delle...). La notizia e' riportata da ats/ANSA, il cui inviato si trova a Beirut.(che non è in Siria) Quindi: un giornalista, a Beirut, ha letto su internet questa denuncia di tali attivisti di.... e l' ha riportata. L' attendibilità è quantomeno impalpabile, ma per chi la rilancia ( tra il 70 e il 90% dei siti di informazione) non c'è dubbio, è stata una esecuzione di civili (termine che non lascia incertezze sulle qualità di chi la commette), tra i quali anche dei neonati, ed è stata compiuta dall' esercito di Assad. Così dice il titolo. Così rimarrà nella memoria di tutti quelli che leggono la notizia. Lo schema è perfetto. Una fonte x da una notizia, una fonte autorevole la riporta ( Ansa ) e tutti gli altri la rilanciano inquadrandola nel famoso frame che descrive Foa. Esercito, esecuzione, neonati. Il gioco è fatto. Metto il link alla pagina originale della notizia: Corriere del Ticino CDT.CH Ma davvero Foa dirige il gruppo editoriale del Corriere del Ticino? Bisogna fargli sapere che ha del lavoro arretrato in casa.

incredulo	Inviato: 26/3/2013 3:38 Aggiornato: 26/3/2013 3:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 23/8/2006 Da: Asia Inviati: 4061	Re: Spin Doctors ieri e oggi Di questo ottimo video, basta prendere la frase: PIRAMIDE dell'informazione Si capisce perfettamente in mano a quale POTERE sia in mano tutta la catena dell'informazione e dei "Media" mondiali, creati appositamente per influenzare le masse, oppure molto più vero le coscienze delle persone, quello che Marcello Foa definisce "coscienza collettiva", qualcosa di artificiale di indotto da qualcun altro. Quel potere che prospera sulla menzogna, sull'inversione, sull'ignoranza, quel potere che coloro che vogliono rimanere umani, che non si vogliono corrompere con quel potere, riconoscono istintivamente. Eccone un esempio, da parte di un grande morto troppo presto. Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.

temponauta	Inviato: 26/3/2013 8:54 Aggiornato: 26/3/2013 8:54
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040	Re: Spin Doctors ieri e oggi Perfettamente d'accordo con Incredulo. Gli spin doctors costituiscono oggi un esercito con tanto di gradi sulla giubba (l'importanza operativa è direttamente correlata ai livelli della piramide del controllo e della manipolazione psichica) e sono al servizio di QUEL POTERE fatto da una genie umana "eletta" che sta affermando il proprio dominio sui non simili (gentili o, dispregiativamente, goim) attraverso meccanismi protocollari. "Stranamente", i gradi di generale sono tutti indossati da diretti esponenti di quella genie, dal mondo della cultura (meglio non avventurarsi sull'inganno dell'astrazione) a quello della comunicazione (mediastream e informazione editoriale). Ma poi sarebbe anche opportuno indagare su come vengono arruolati nell'esercito gli aspiranti spin doctor: credo che al giuramento di fedeltà alla bandiera abbiano sostituito una più pacata ma efficace cerimonia di vendita dell'anima al diavolo (eletto).

Maksi	Inviato: 26/3/2013 9:15 Aggiornato: 26/3/2013 9:15
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/10/2011 Da: Inviati: 1219	Re: Spin Doctors ieri e oggi Tutto questo viene comunemente considerato come lo ZOG (PS: aprite i sottotitoli "cc")

fefochip	Inviato: 26/3/2013 9:58 Aggiornato: 26/3/2013 9:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Spin Doctors ieri e oggi @ massimo Citazione: Foa non dice questo. Lui dice che c'è uno spin doctor all'origine di ciascuna notizia che parte direttamente da una fonte istituzionale. è vero, tuttavia che basti uno spin doctor per influenzare tutti è implicito nel suo ragionamento . lo spin doctor pilota con astuzia quello che deve dire la fonte istituzionale,il giornale piu "autorevole" pubblica quella versione/notizia/modo di esporre la realtà , tutti vanno dietro come pecoroni , nessuno esce dal frame e quindi basta uno spin doctor per influenzare/manipolare tutti. è una conseguenza di quello che dice io ho solo tirato una conclusione. Citazione: Non è questione di "condividere", in questo caso. E' un fatto che sta sotto gli occhi di tutti. Prova a seguire le news americane in tempo reale, e vedrai che funzionano "a cascata", proprio come dice lui. Solo che di solito non avviene da UN giornale a tutti gli altri (Foa ha fatto un esempio semplicistico), ma da UN LIVELLO di giornali a tutti i livelli inferiori. Per dire: New York Times, Washintgton Post, USA Today e Wall Street Journal (che sono le 4 testate più importanti in America) escono tutte con la stessa notizia - o meglio, con lo stesso "problema", posto magari in termini diversi - e quello diventa l'argomento n. 1 del cosiddetto "news cicle", il ciclo delle news che dura 24 ore. allora mi spiego meglio . quello che ritengo sia una baggianata è che da come è stata presentata la cosa tutto questo meccanismo parte irrimediabilmente dai vertici e sotto i giornalisti non hanno nessuna occasione di dire cose diverse perche vengono manipolati a loro volta. insomma da quello che leggo appare una realtà in cui i giornali sono "vittime" essi stessi delle distorsioni e manipolazioni istituzionali . se da una parte è vero dall'altra a mio avviso c'è una profonda responsabilità degli organi di informazione che hanno buttato nel cesso ogni spirito critico e/o comunque vengono controllati strettamente. non so la misura tra controllo e "effetto pecora" ma senza questi elementi (o altri che forse non ho ben individuato) lo spin doctor potrebbe fare e dire quello che gli pare ma non piloterebbe una sega. insomma a me pare che questa cosa dello spin doctor che viene "denunciata" in realtà sia di interesse del tutto marginale (ma che ce lo deve dire lui che esistono i consigliori?) a tutto la perversione del sistema che consente alla fine a un uomo solo di influenzare l'opinione pubblica. io denuncerei la dipendenza della stampa dai poteri forti , l'omologazione del pensiero e non certo la minchiata che mi dice la fonte istituzionale perche quella fa il suo "gioco" e sempre lo farà. ci metterei pure la responsabilità a livello personale di ognuno di noi che alla fine vuole dormire piu che pensare e avere spirito critico ma dare tutta questa importanza allo spin doctor a me personalmente appare una stupidaggine. insomma quello che critico dell'articolo è che Foa allerta sulla esistenza di un "conducente" quando la vera perversione è la macchina stessa fin nei suoi ingranaggi piu piccoli. più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

fefochip	Inviato: 26/3/2013 10:04 Aggiornato: 26/3/2013 10:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Spin Doctors ieri e oggi @ giano Citazione: La notizia e' riportata da ats/ANSA, il cui inviato si trova a Beirut.(che non è in Siria) Quindi: un giornalista, a Beirut, ha letto su internet questa denuncia di tali attivisti di.... e l' ha riportata. L' attendibilità è quantomeno impalpabile, ma per chi la rilancia ( tra il 70 e il 90% dei siti di informazione) non c'è dubbio, è stata una esecuzione di civili (termine che non lascia incertezze sulle qualità di chi la commette), tra i quali anche dei neonati, ed è stata compiuta dall' esercito di Assad. Così dice il titolo. Così rimarrà nella memoria di tutti quelli che leggono la notizia. Lo schema è perfetto. Una fonte x da una notizia, una fonte autorevole la riporta ( Ansa ) e tutti gli altri la rilanciano inquadrandola nel famoso frame che descrive Foa. Esercito, esecuzione, neonati. Il gioco è fatto. e dimmi secondo te: dove è la responsabilità di questo? in uno spin doctor o in un giornalismo che ormai è merda allo stato puro? questo in sintesi cercavo di dire più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

baciccio	Inviato: 26/3/2013 10:43 Aggiornato: 26/3/2013 10:43
Mi sento vacillare Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536	Re: Spin Doctors ieri e oggi Citazione: Autore: Maksi Inviato: 26/3/2013 9:15:50 Tutto questo viene comunemente considerato come lo ZOG " Considerato comunemente" ? Non direi davvero. La stragarande maggioranza della gente neppure sa cosa si intenda per Zog. Per i motivi ben spiegati nel video che hai linkato, non è affatto a conoscenza dell'influenza di Zog nel mondo attuale. Una importante disamina del ruolo che Zog ha in molti gangli vitali della società era stata oggetto di un trhead- molto approfondito e circostanziato - su Stormfront Italia. Il sito è stato oscrato d'imperio da alcuni mesi, alcuni tra gli i iscritti a Stormfront Italia sono tutt'ora nelle patrie galere in attesa di processo. No. il potere di Zog non è davvero " comunemente considerato". Anche in Italia ci sono persone incarcerate in ossequio alla legge Mancini; e i propugnatori della legge mancino chi sono stati? chi ha provato recentemente ad inasprire la tale legge Manciino che appioppa il carcere per reati di libero pensiero? Facile intuirlo, no?

MauroC	Inviato: 26/3/2013 11:05 Aggiornato: 26/3/2013 11:05
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/12/2012 Da: Inviati: 78	Re: Spin Doctors ieri e oggi E' da qualche mese che seguo un telefilm che va in onda su sky fox, si chiama SCANDAL e parla proprio di questo... Anzi più in generale di un intero studio con 4/5 persone coordinate dalla protagonista Olivia Pope, capo dello staff per l'elezione del Presidente degli Stati Uniti e successivamente impegnata dietro lauta parcella a risolvere qualunque scandalo dei politici che si rivolgono a lei. E' un semplice telefilm, ma credetemi è allucinante... come vengono abilmente pilotati i mezzi di informazione o meglio come sia lei a costruire l'informazione stessa per avere dalla pubblica opinione la reazione desiderata o addirittura come cogliere in uno scandalo un opportunità politica. In mezzo scorre di tutto, omicidi, scandali sessuali ecc... e perfino la coercizione in caso di necessità per i propri interessi, sul sistema giudiziario, non comportandosi in maniera giusta (quando non è possibile), ma solo convenientemente per il proprio cliente. La realtà sono convinto, purtroppo supera di molto la nostra percezione "cospirazionista" e lascierebbe completamente spiazzati i "Passivissimi" Debunkers, quanto meno gli ingenui e quelli in buona fede che si affidano in maniera (De)attivissimamente. Grazie per il link sul comico Bill Higgs, non lo conoscevo... assolutamente geniale... peccato sia morto a soli 32 anni P.S. Rimbalzano queste ultime preoccupanti news al momento : [ http://ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/03/26/Corea-Nord-pronta-azione-target-basi-Usa_8459856.html ] Siamo seriamente sull'orlo di un conflitto nucleare ?

Maksi	Inviato: 26/3/2013 11:29 Aggiornato: 26/3/2013 11:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/10/2011 Da: Inviati: 1219	Re: Spin Doctors ieri e oggi @baciccio Vero, vero... hai ragione. Il mio era anche un velato intento ironico per spronare il piu' possibile le persone riguardo a situaZIONi dove si comprende la vera faccia del potere e del controllo. ZOG non e' certo un'entita' astratta. Quindi se ci troviamo i media sotto controllo (come per le banche), non e' forse necessario chiedersi CHI sia effetivamente e materialmente questo controllore? Molti ancora non intendono fare questo passo successivo. La tana del bianconiglio e' ancora troppo profonda.

fefochip	Inviato: 26/3/2013 11:37 Aggiornato: 26/3/2013 11:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Spin Doctors ieri e oggi @ mauroCCitazione: ...come vengono abilmente pilotati i mezzi di informazione o meglio come sia lei a costruire l'informazione stessa per avere dalla pubblica opinione la reazione desiderata o addirittura come cogliere in uno scandalo un opportunità politica. anche a te voglio girare il mio quesito e quindi cosa facciamo ci "concetriamo" sugli spin doctors oppure sul nostro spirito critico e sul demolire dalle fondamenta il giornalismo attuale? per chi conosce malanga (i post sul tread di nixon è attinente) diverso tempo fa dissi che gli alieni ,in ultima analisi, non hanno nessuna importanza . venni preso per scemo ,oggi malanga dice la stessa cosa.perche secondo voi? anche avendo chiaro ogni meccanismo possibile della nostra società rimane sempre al palo un problema fondamentale: oggi lo spirito critico è ai minimi livelli o se non altro ci accorgiamo che in realtà le nostre opinioni sono molto meno indipendenti di quello che pensiamo. cosa fare? dagli allo "spin doctor" ? o sviluppo personale del senso critico ? io credo sia assolutamente infruttuoso il primo proposito perche ci sarà sempre qualcuno che ci vorrà manipolare , l'unica alternativa è rendere dura la vita a chi tenta di farlo. più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

Giano	Inviato: 26/3/2013 11:41 Aggiornato: 26/3/2013 11:41
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424	Re: Spin Doctors ieri e oggi Fefochip Citazione: e dimmi secondo te: dove è la responsabilità di questo? in uno spin doctor o in un giornalismo che ormai è merda allo stato puro? Secondo me vivono in simbiosi e condividono le responsabilità. Esiste una fabbrica delle notizie e questa vive grazie al cattivo giornalismo. Se i giornalisti facessero realmente i gionalisti, lo spin doctor non avrebbe potere. E' un mostro a due teste, col particolare che la testa dei media sembra una medusa con tanti tentacoli. Gli spin doctor, probabilmente( ), sanno che all' interno degli organi di informazione ci sono dei ben precisi "ordini di scuderia" e approfittano di questo. I giornalisti hanno tutta una serie di colpe gravissime, ma non sono i "fabbricatori di notizie".

Maksi	Inviato: 26/3/2013 11:52 Aggiornato: 26/3/2013 11:58
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/10/2011 Da: Inviati: 1219	Re: Spin Doctors ieri e oggi Citazione: Secondo me vivono in simbiosi e condividono le responsabilità. Esiste una fabbrica delle notizie e questa vive grazie al cattivo giornalismo. Se i giornalisti facessero realmente i gionalisti, lo spin doctor non avrebbe potere. E' un mostro a due teste, col particolare che la testa dei media sembra una medusa con tanti tentacoli. Se i giornalisti facessero veramente i giornalisti, oggi come oggi, non avrebbero piu' un lavoro. La questione e' semplice... quasi ridicola, direi. I media sono trainati dal denaro. CHI controlla il denaro? EDIT Poi si la maggiore pletora giornalistica italiana e' giudaico-massonica (gli esempi di Mimun, Mentana, Lerner, Mieli etc), che sono l'autorita' mediatica, sulla quale si basa il regime di controllo giornalistico... almeno a livello nazionale. Per tutti gli altri c'e' il carrierismo o la leva ideologica.

fefochip	Inviato: 26/3/2013 12:12 Aggiornato: 26/3/2013 12:12
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Spin Doctors ieri e oggi Citazione: I giornalisti hanno tutta una serie di colpe gravissime, ma non sono i "fabbricatori di notizie". probabilmente sintetizzando nel farti la domanda non ho sottileato un aspetto che negli altri post ho tuttavia enunciato. la domanda deve essere intesa in senso fattivo . è chiaro che l'una cosa non esclude l'altra ma io credo che la "risposta" per essere tale deve contenere anche una soluzione pratica altrimenti rimane tutto un esercizio di dialettica. verso cosa o chi dobbiamo indirizzare i nostri sforzi per cambiare la situazione? verso lo spin doctor oppure verso di noi e verso il giornalismo ...insomma verso il sistema ? cambiamo lo spin doctor o lo facciamo fuori ne viene fuori un altro ... qui è il carrozzone che va smontato pezzo pezzo e vedrete non ci sarà poi nessun "conducente" dagli altri miei commenti comunque mi pareva chiaro questo concetto più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

perspicace	Inviato: 26/3/2013 12:36 Aggiornato: 26/3/2013 12:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281	Re: Spin Doctors ieri e oggi Come sempre Byoblu tende a essere fazioso più che mai ma il contenuto dell'intervista resta di alto profilo. Quando si fanno analisi di geopolitica o di "grande politica" è essenziale aver ben chiaro in mente il concetto di "consequenzialità" faccio un esempio: Se sono in una vasca ed il mio scopo è raggiungere il tetto a 4m di altezza, posso farlo impilando una serie di casse per salici sopra o riempire la vasca d'acqua e galleggiare sino a lì. Se uno si mette a distruggere tutte le casse e ha nascondere l'acqua la consequenzialità mi evince che quel qualcuno sta sabotandomi. Una premessa necessaria secondo me ma ora commentiamo l'articolo. Marcello Foa dice cose giuste e condivisibili ma incornicia l'argomento in un posizione che non espone il problema limitandolo ad una visione troppo ristretta e per usare le sue stesse parole "ingenua". Lui dice che le lobby americane infiltrano il movimento perché lo vogliono veder fallire. Accettabile ma porta l'acqua solo al suo mulino. Non dice che le lobby americane infiltrano formazioni politiche anti europeiste con l'intento di far fallire l'Europa. Lui stesso parla di come si cerchi di esaltare ogni più piccolo intoppo che si trova lungo il cammino di un sogno pur di far il modo che quel sono non si realizzi. Cioè un secondo prima dice che gli USA difendono innanzi tutto i propri interessi quindi l'Anti-europeismo e subito dopo lo ignora per dire che i loro interesse e nella forma del messaggio di Beppe piuttosto che il contenuto. I fatti dicono che il M5S è chiaramente una forza anti-europeista (NO TAV quindi infrastrutture Europee, Uscita dall'Euro sovranità nazionale della moneta, partito unico quindi delegittimazione democratica delle leadership governative che stanno formando il tessuto sul quale la nazione Europea dovrà crescere) e che quindi il finanziamento ad una forza del genere avrà come scopo (consequenzialità) l'indebolimento di una nazione avversa almeno sul piano della competitività economica e sociale (diritti democratici). Questo dovrebbe farvi riflettere se il movimento può essere infiltrato per indebolirlo e renderlo un sogno irrealizzabile, allora anche l'Europa può essere infiltrata per essere indebolita e renderla un sogno irrealizzabile. Citazione: Parte dai casi storici E facciamolo anche noi superiamo le barrire mentali che ci hanno insegnato e guardiamo da storia senza vinti o vincitori. Anche perché viene citato Sun Tzu e se uno avesse letto i suo scritti saprebbe che tutta la parte finale dell'arte della guerra parla di spionaggio di doppio spionaggio e di manipolazione delle informazioni per trarre vantaggi. Quindi guardiamo la storia senza pregiudizi. Gli Usa e da prima della seconda guerra mondiale che fanno il possibile per impedire la nascita di un unione Europea. All'epoca c'era "Roberto" che andava sconfitto perché avrebbe indubbiamente spianato la strada ad un unificazione Euroasiatica oggi c'è il medio oriente e la cultura islamica che fa da ponte tra la cultura orientale e quella occidentale e la formazione di un mercato europeo funzionante e stabile. Il punto è che se io ho un nemico non lo finanzio anzi è molto probabile che finanzi i suoi nemici o che gli infiltri per renderli più forti e far il modo che lo battano. Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler

Maksi	Inviato: 26/3/2013 13:53 Aggiornato: 26/3/2013 13:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/10/2011 Da: Inviati: 1219	Re: Spin Doctors ieri e oggi Scusa Perspicace, ma il tuo sembra un pensiero preso da un editoriale su un qualche quotidiano degli anni '80... Gli USA (quindi dalla centrale inglese della City, la sua filiale Wall Strett e tutto l'apparato dello ZOG) sono anti-europei proprio perche' appogiano l'UE. L'UE sta' crackando l'intera base politica, sociale, istituzionale, economica e spirituale del continenti europeo. Se non lo vedi, sono proprio le crisi che portano ad una maggiore accentraZIONe dell'apparato tecno-burocratico europeista. Lo dice lo stesso Monti (ex dirigente dell'"americana" Goldman Sachs). Anzi gli USA propendono per una maggiore integraZIONe di diverse nazioni europee (a Luglio sara' la volta della Croazia) nella morsa di Bruxelles. L'UE ottimizza un regime sovranazionale, quindi non c'e' nemmeno piu' bisogno di andare di nazione in nazione per plasmarla a loro piacimento. La Lobby basta che abbia il controllo istituZIONale di Bruxelles, Strasburgo e Francoforte per garantirsi il controllo su tutta l'Europa. Se poi hanno idee alternative per far sostituire l'attuale UE con un'altra struttura piu' efficace (dal loro punto di vista) e probabile... daltronde l'hanno fanno con l'Unione Sovietica. Qui Grillo potrebbe essere molto utile, dato che la futura politica dovra' necessariamente passare per internet.

maurixio	Inviato: 26/3/2013 14:08 Aggiornato: 26/3/2013 14:08
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333	Re: Spin Doctors ieri e oggi Informazioni interessanti!!! Ma sottolineare che il fenomeno sia Grillo e non cio' che Grillo stesso rappresenta è esattamente operare con un frame. Il fenomeno è l'estesa corruzione italiana e mondiale. Senza internet le notizie erano quelle e basta. Chi era contro veniva eliminato e fine. Ora viene piu difficile sostenere menzogne e farle bere agli elettori.

toussaint	Inviato: 26/3/2013 14:13 Aggiornato: 26/3/2013 14:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 23/3/2012 Da: Inviati: 5220	Re: Spin Doctors ieri e oggi Perspicace, ma tu sei sicuro che la nascita di un blocco europeo sia nei nostri interessi? Voglio dire, è ben possibile che gli USA guardino con diffidenza a un tale evento ma il problema è se questo evento è di per sè auspicabile. E già, perchè può essere realizzato solo se si configura come un Frankreich guidato da Francia e Germania con gli altri paesi europei che rivestono il ruolo di riserva di manodopera a basso costo. Questo è il prodotto finale che ci hanno preparato in questi 12 anni di euro. Se questo è il prezzo che tu ritieni giusto per vedere la nascita di un contraltare al potere USA (che poi sarebbe solo il sorgere di un nuovo polo massonico, sai che goduria!), fai pure. Io mi tirerei tranquillamente fuori da questa storia, tornando felicemente alla mia lira e alla mia sovranità nazionale. Grazie "Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921

aleste85	Inviato: 26/3/2013 16:31 Aggiornato: 26/3/2013 16:31
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204	Re: Spin Doctors ieri e oggi è un'intervista veramente interessante. ero partito per vederne 5 minuti e poi proseguire in serata invece l'ho vista tutta. il concetto che esprime foa è interessante . non credo che il suo messaggio sia "uno spin doctor controlla tutto" . credo che gli spin doctors abbiano contribuito a creare dei frame nel tempo , poi i giornalisti si orientano da soli all'interno di questi frame. quindi non solo perchè sono costretti da qualcuno ma perchè di fatto i gioranlisti sono dei venditori di notizie e danno in pasto alla "massa" le notizie che la gente può accettare di più e condividere (nel senso di essere d'accordo) di più. la logica con la quale le persone condividovo ed accettano eventuali notizie è gestita da questi frame

Giano	Inviato: 26/3/2013 16:33 Aggiornato: 26/3/2013 16:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424	Re: Spin Doctors ieri e oggi @Fefo Hai ragione. Se vogliamo che le cose cambino sta a noi l' iniziativa, non possiamo certo aspettarci che siano "loro" a redimersi. Considerando che non abbiamo certo il potere di scovare gli spin doctors, dobbiamo concentrarci su noi stessi e sul "nemico" visibile, e quest' ultimo è ovviamente il fatato mondo dei media. Ma non è per questo che siamo qui? Pensi che "loro" non si stiano accorgendo che sempre meno persone si abbeverano alla loro fonte? Come mai, mi chiedo spesso, i grandi gruppi editoriali non hanno ancora messo le notizie a pagamento? Solo colpa/merito della crisi?

Pyter	Inviato: 26/3/2013 16:38 Aggiornato: 26/3/2013 16:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Spin Doctors ieri e oggi Quando deve esprimere un concerto forte, oppure dire una balla, o un passaggio che agli occhi degli altri potrebbe essere discutibile, o incredibile, o normalmente assurdo, Giorgino socchiude gli occhi. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Jurij	Inviato: 26/3/2013 18:06 Aggiornato: 26/3/2013 18:06
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Spin Doctors ieri e oggi vivatesla Citazione: Dirige il corriere del ticino? cavoli , provate a leggerlo , la sua linea editoriale internazionale, e' peggio del corriere della sera e di repubblica messe assieme ,scusate , dira' cose giuste ma razzolla molto male. Non so che pensare. sbaglio? Il direttore del cdt è un certo Giancarlo Dillena, personaggio legato al potere (plrt): http://it.wikipedia.org/wiki/Corriere_del_Ticino Il giornale è liberal-socialista molto legato alla linea che comanda da queste parti … è il più venduto nella ch di lingua italiana :o( Alla “Posta dei lettori” c’è un certo Fabio Pontiggia, il quale quando non sa come negare la pubblicazione di una lettera che esprime dubbi ad esempio su operati usa, si rende irrintracciabile. Per lettere di reclamo sugli orari dei negozi, oppure sulla posizione di una ritonda, insomma piccolezze da paesanotti, per quello c’è sempre spazio …. ;o) Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

peonia	Inviato: 26/3/2013 19:17 Aggiornato: 26/3/2013 19:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Spin Doctors ieri e oggi Una sortita inattesa da Foa, molto interessante quel che dice e che io da "ignorante" ho sempre pensato rispetto a i media...(così scema dunque non sono). Anche io mi son chiesta se il movimento degli occhi, oltre ad essere un tic nervoso, possa lasciar intendere altro.. Mi sembra però una persona seria e la cosa che più mi ha colpita e la sua nonchalance nell'affermare i vari fake, tra cui la primavera araba! La preoccupazione per Grillo la condivido... Voglio segnalare un o.t che andrò a mettere in commenti liberi, la diretta dalla Camera dell'intervento di Di Battista del M5S, relativa alla faccenda Marò, eccezionale ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Jurij	Inviato: 26/3/2013 20:21 Aggiornato: 26/3/2013 20:25
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Spin Doctors ieri e oggi fefochip Citazione: la propoaganda sarà anche potente e gli "spin doctor" tanto bravi ma a meno di drogarci tutti contemporaneamente non puoi pensare di controllare tutti i singoli individui che pensano autonomamente. la verità purtroppo è che il pensiero indipendente è sempre piu una rarità in quanto l'omologazione paga molto (accettazione sociale ) ma non è che solo gli "spin doctor" sono capaci di paraculate . ovviamente chi non ha il quadro della situazione e gli mancano notizie ha pochi strumenti per difendersi ma la sappiamo bene,anche disconoscendo i ritroscena, che un papa non si dimette per motivi personali è una minchiata colossale. quindi perche nessuno lo dice sui giornali ? per uno spin doctor? ma per favore .... diciamo che c'è una generale accondiscendenza nei confronti della chiesa ma che uno si inventa la cazzata che "è tanto stanco" e "lo fa per il bene della chiesa" non credo che l'altro ci possa credere, spin doctor o non spin doctor , qui questione è diversa. insomma il video tutto molto bello ma secondo me sinceramente esagera con l'effettiva capacità di riuscire a pilotare tutto da qualche individuo legato ai governi . è irrealistico pensare che basta che lo dica prima uno perche tutti poi ripetano a pappardella la favoletta iniziale solo perche è stata detta in maniera "autorevole". Concordo pienamente con fefochip, inoltre questo Foa mi da l’aria di tirare anche un po’ di sabbia controvento con la storia degli spin doctor … più per “propaganda principale” che per avvalorare la sua teoria degli sd. A sentire lui i giornalisti non ricevono quasi pressioni (telefonate)..... forse perchè bastano i segnali ? p.s. chi controlla il controllore ? (spin doctor) Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

Redazione	Inviato: 26/3/2013 21:50 Aggiornato: 26/3/2013 21:50
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Spin Doctors ieri e oggi ATTENZIONE: AVVISO A TUTTI GLI UTENTI. Non si possono mettere link nella propria firma. Chi lo ha fatto lo tolga immediatamente. Grazie. M.M. (Polaris: ho già provveduto io).

vivatesla	Inviato: 27/3/2013 0:17 Aggiornato: 27/3/2013 0:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/10/2010 Da: Inviati: 147	Re: Spin Doctors ieri e oggi Infatti jurij lo sapevo che era Dillena , ma visto che nel video diceva che dirigeva il gruppo editoriale del CdT ,pensavo fosse diventato direttore responsabile ,personalmente di quel giornale leggo la cronaca locale , lo sport e la pagina dei morti dove fortunatamente non ci sono mai su :) , dalla cronaca internazionale ci faccio il giro MOOOLTO LARGO . Se proprio voglio leggere qualche notizia internazionale che si avvicini d + al vero, su di un giornale locale ticinese , leggo il Mattino della Domenica .Gli articoli anti -euro e su FALLITAlia sono da OSCAR Ciao

Jurij	Inviato: 27/3/2013 6:42 Aggiornato: 27/3/2013 6:42
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Spin Doctors ieri e oggi vivatesla Citazione: Se proprio voglio leggere qualche notizia internazionale che si avvicini d + al vero, su di un giornale locale ticinese , leggo il Mattino della Domenica .Gli articoli anti –euro... Cavoli, mi hai rubato le parole :o) Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

Calvero	Inviato: 27/3/2013 13:36 Aggiornato: 27/3/2013 13:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Spin Doctors ieri e oggi _______________________________ ____________________________ _________________________ LA FABBRICA DEGLI IMBECILLI "... [..] ... Una delle definizioni del termine della lingua italiana imbecille viene normalmente usata come insulto, dicasi di persona ritenuta poco intelligente, o che fa cose stupide. Quella a cui mi riferisco è in realtà un tentativo di tradurre una definizione particolare del termine della lingua inglese “dupe” difficilmente riscontrabile nei dizionari, che oltre a significare babbeo, gonzo, sempliciotto, stupido e appunto imbecille, ha un preciso significato che nientemeno è un prerequisito per la costituzione di un nuovo ordine mondiale, con tanto di cultura globale piatta piatta, livellata, unificata. .... [...] .. " Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

horselover	Inviato: 27/3/2013 20:10 Aggiornato: 27/3/2013 20:10
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898	Re: Spin Doctors ieri e oggi qualche anno fa a catania il presidente scalfaro fu bombardato di arance dai disoccupati, ma poichè il corriere repubblica e il tg1 dicevano che l'arancia era una sola la cronista della sicilia ha dovuto scrivere che era solo una

horselover	Inviato: 27/3/2013 20:31 Aggiornato: 27/3/2013 20:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898	Re: Spin Doctors ieri e oggi certe cose i giornalisti le capiscono da soli... se vogliono fare carriera

MauroC	Inviato: 27/3/2013 21:28 Aggiornato: 27/3/2013 21:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/12/2012 Da: Inviati: 78	Re: Spin Doctors ieri e oggi Citazione Fefochip : anche a te voglio girare il mio quesito e quindi cosa facciamo ci "concetriamo" sugli spin doctors oppure sul nostro spirito critico e sul demolire dalle fondamenta il giornalismo attuale? ... oggi lo spirito critico è ai minimi livelli o se non altro ci accorgiamo che in realtà le nostre opinioni sono molto meno indipendenti di quello che pensiamo... cosa fare? dagli allo "spin doctor" ? o sviluppo personale del senso critico ? Sinceramente non capisco l'antitesi del perchè contrapporre le 2 cose come se fossero distinte e separate... Io penso che attraverso lo sviluppo del nostro senso critico, si sviluppi la nostra capacità di discernere eventuali "spin doctor" o eventuali omissioni o faziosità del sistema (cornice) giornalistico. Ed inoltre anche se ci bombardano come non mai con tette, culi e doppi sensi sessuali dalle pubblicità ai vari film e per così dire, rischia di "venire" meno un obiettiva visuale d'insieme... è un periodo rivoluzionario in senso informativo grazie ad internet e alla sua logica innovativa orizzontale... ognuno di noi può essere sorgente, estuario o foce documentativa di ogni genere di notizia... Mai nel corso della storia è stato possibile. Oggi ci interroghiamo sulla veridicità delle informazioni giornalistiche a livello nazionale, su che vende le news a livello internazionale (circa 4/5 grandi news-corporations come ad esempio la Reuters o la United Press), sugli eventuali Spin Doctor o come diavolo vogliamo chiamarli che non sono una novità nella storia, per pilotare eventi... ma è una novità che la "plebe dell'anno 2013" inizi ad interrogarsi anche su di loro... E poi che ognuno faccia il suo gioco...Ma dopo quanto sta accadendo a Cipro, il sistema privato bancario dietro all'Unione Europea comincia a barcollare sempre più oscillante... Sarà quello che vogliono gli USA ? Forse ... Ma non sempre il risultato è quello voluto... L'Iran è esemplificativo... Spin doctor alimentavano la rivoluzione prima che la rivoluzione gli si ritorcesse contro... modello "Anal-spin doctor"