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opinione : Il Guastafeste
Inviato da Redazione il 27/2/2013 3:50:00 (42855 letture)

di Marco Cedolin

La maggior parte degli addetti ai lavori parla di una grande sorpresa, di fronte ai risultati della tornata elettorale che si è appena conclusa, e con tutta probabilità un poco sorpresi sono rimasti sicuramente tutti coloro che già nelle passate settimane avevano "venduto" alle banche ed ai mercati un nuovo governo di continuità con l'agenda Monti, disposto a servire in tavola il cibo dietetico dispensato dalla BCE.

Il Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo sbanca tutto ciò che era umanamente sbancabile, supera il 25% dei consensi e s'incorona primo partito italiano, mettendosi alle spalle sia il PD che il PDL ed apprestandosi a portare nelle stanze dei bottoni circa 160 fra deputati e senatori.

Bersani attraverso una campagna elettorale assai sbiadita, condotta sullo sfondo dello scandalo MPS e della corruzione dilagante nel partito, riesce a dissipare tutti i punti percentuali di vantaggio sul PDL attribuitigli nelle settimane scorse dai sondaggi e con tutta la coalizione non riesce a superare il 30%.

Berlusconi raccoglie una coalizione in fase di disfacimento, ma con una grinta da venditore porta a porta e qualche spot elettorale di sicuro effetto, la rianima come per magia, fino a portarla al pareggio con quella di centrosinistra.

Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, ...

... inabissando il paese nelle sabbie mobili della disperazione, raccoglie quanto seminato e nonostante il sostegno di Casini (che poteva contare nell'UDC su oltre il 5% dei voti) e di Fini (che fino ad un paio di anni fa presiedeva un partito forte dell'11%) non riesce a sfondare la soglia del 10%, attestandosi poco al di sotto e raccogliendo una sconfitta cocente.

Il giudice Antonio Ingroia, rientrato in Italia dal Guatemala per rivitalizzare la sinistra, di fatto ne pratica l'eutanasia, arrivando ad ottenere il 2,2% alla testa di una coalizione (IDV, Rifondazione comunista, Verdi, Comunisti italiani) che sulla carta portava in dote circa il 10% dei consensi. Sbagliando di fatto tutto quello che sarebbe stato possibile sbagliare e probabilmente anche qualcosa di più, e restando con tutti i suoi compagni fuori dal parlamento.

Gli altri piccoli partiti, da quelli di estrema sinistra alla destra identitaria, raccolgono percentuali risibili ben al di sotto del punto percentuale, dimostrando una volta di più che la politica del "tutti contro tutti" non paga e risulta del tutto inadeguata ad esprimere un progetto incisivo per il paese.

Alla luce di questi risultati naufraga ancora prima di partire il progetto di coalizione fra PD e Monti, già venduto da Napolitano ad Obama e alla BCE, dal momento che mancano materialmente i numeri (in primo luogo al Senato) perché un'ammucchiata del genere possa governare. Così come mancano i numeri perché Berlusconi, sostituendosi a Bersani nell'abbracciare l'usuraio di Goldman Sachs, possa aspirare a proporre un governo alternativo.

In una situazione d'impasse che ricorda da vicino la Grecia, le soluzioni praticabili sembrano essere solamente due, entrambe in salita e foriere di molti rischi per chi intenda praticarle.

Un governo di grande coalizione fra PD - PDL e Monti, coadiuvato da una grande crisi delle borse e dei mercati, creata artificialmente alla bisogna con tanto d'impennata dello spread. Con il rischio che però l'elettorato di centrodestra e quello di centrosinistra non accettino di buon grado il sodalizio con il nemico di sempre e facciano mancare il loro sostegno in propensione futura.

Oppure un ritorno alle urne a breve termine (dopo avere varato una nuova legge elettorale ad hoc) con una coalizione di "salvezza nazionale" imposta dallo sfacelo delle borse, dei mercati e dello spread accorso in "aiuto", dove PD - PDL e Monti tentino di giocare la carta del sacrificio necessario. Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.

Riflettendo così a caldo, l'enorme vittoria del "gustafeste" Beppe Grillo e del suo Movimento 5 stelle non può che farci piacere. Non solo perché diventa primo partito in Italia un movimento dichiaratamente NO TAV, favorevole alla creazione di un reddito di cittadinanza e di un nuovo sistema lavoro, contrario all'incenerimento dei rifiuti, alla cementificazione selvaggia e alle missioni di guerra, vicino al pensiero della decrescita e alla creazione di un nuovo modello di sviluppo. Ma anche e soprattutto perché il trionfo di Grillo intralcia in qualche misura il progetto di Bersani, Monti e Napolitano, costringendoli ad acrobazie di varia natura il cui esito potrebbe non essere così scontato come sembrava alla vigilia delle elezioni.

Marco Cedolin

Il Corrosivo

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 27/2/2013 3:59  Aggiornato: 27/2/2013 3:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il Guastafeste
Qualcuno mi spiega la questione della "nuova legge elettorale" please?

Com' è quella attuale, e in che cosa dovrebbe cambiare esattamente?

Grazie.

ivan
Inviato: 27/2/2013 4:42  Aggiornato: 27/2/2013 4:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
Legge elettorale spiegata in chiave ironica - la piu' efficace -

link le scienze


'---------------------------------------------------

"Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, ..."

Questo si che e' argomentare.

In pratica la giornata e' iniziata male.

----------------------------------

In merito all' immagine ansa a corredo dell'articolo adesso qualcuno dira' che l'ansa fa propaganda a proporla .

Tarmac
Inviato: 27/2/2013 5:11  Aggiornato: 27/2/2013 5:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Domanda da nulla, Massimo!

Ora vige il cosiddetto Porcellum, premi di maggioranza alla coalizione alla Camera su base nazionale ed al Senato su base regionale.
Liste bloccate decise dai sergretari di partito, niente preferenze, sbarramenti al 4% alla Camera ed all'8% al Senato e tutta una serie di regolette assurde sul miglior perdente se la coalizione prende tot oppure se il partito secondo in coalizione arriva ad altro tot.

Una maialata tutta italiana per pemettere ai partiti di eleggere chi vogliono e spartirsi la torta.
Genera governabilita' solo in presenza di 2 poli forti uno dei quali con largo vantaggio sull'altro.
Nei casi di distanze ravvicinate (2006) oppure di presenza di una terza forza politica rilevante (2013) non e' possibile formare governi stabili.

Non e' stata cambiata (decisione assolutamente bipartisan) per i loro interessi, in verita' ci hanno provato SOLO per bloccare il M5s senza riuscirci.
http://www.rinascita.eu/index.php?action=news&id=18186
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/24/italia-oggi-svela-il-piano-contro-il-movimento-5-stelle/304108/

Cosa dovrebbe cambiare e' complicato dirlo.
Il M5s vuole il ritorno della preferenza, massimo 2 mandati e non candidabilita' dei condannati.

Ideale il sistema che si utilizza per i Comuni, alla prova dei fatti e' quello che determina piu' stabilita', lo stesso sistema utilizzato in Francia mi pare, non vorrei dire una stupidaggine.
Al primo turno si determinano le 2 coalizioni che vanno al ballottaggio, al secondo turno chi vince governa.
Inutile ricordare che finche' esistera' il pdl una soluzione del genere non passera' mai, troppi italiani non sopportano piu' il nanoplastic e gli voterebbero contro modello plebiscito al 2° turno.

Oldboy
Inviato: 27/2/2013 5:30  Aggiornato: 27/2/2013 5:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2007
Da:
Inviati: 411
 Re: Il Guastafeste
Ideale il sistema che si utilizza per i Comuni, alla prova dei fatti e' quello che determina piu' stabilita', lo stesso sistema utilizzato in Francia mi pare, non vorrei dire una stupidaggine. Al primo turno si determinano le 2 coalizioni che vanno al ballottaggio, al secondo turno chi vince governa.

Il sistema francese a doppio turno, però, è profondamente ingiusto.

Con quel sistema, anche partiti con milioni di voti possono restare fuori dal Parlamento.

Partiti che raggiungono, e superano, il 10% dei voti possono anche non ottenere nemmeno un parlamentare.

La cosa più equa e democratica sarebbe, ovviamente, il proporzionale.

Tarmac
Inviato: 27/2/2013 5:58  Aggiornato: 27/2/2013 5:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Ovviamente intendevo "ideale" unicamente come generatore di governabilita' sul lungo periodo.
Non "ideale" per la popolazione e nemmeno come espressione della democrazia perfetta.
A detta di molti osservatori poche leggi elettorali se non quella del doppio turno possono sbloccare la situazione attuale, se l'intento e' quello.

DrManhatta
Inviato: 27/2/2013 7:05  Aggiornato: 27/2/2013 7:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2010
Da:
Inviati: 31
 Re: Il Guastafeste
Ho come la sensazione che questi vecchi cialtroni, una volta compreso che il m5s era un fenomeno non arginabile, stanno pensando di farlo schiantare;

Dei vecchi partiti nessuno vuole veramente andare al governo, sono consapevoli che chi governerà a questo giro soprattutto con questi numeri perderà consensi e credibilità, e secondo me hanno già trovato un capro espiatorio...che guardacaso è anche la prima forza politica...

della serie: se non puoi fermare l'onda dello tsunami, allora cavalcala...

eddyx
Inviato: 27/2/2013 7:07  Aggiornato: 27/2/2013 7:07
So tutto
Iscritto: 24/1/2008
Da:
Inviati: 28
 Re: Il Guastafeste
Ciao Massimo, approfondimento più che condivisibile.
Volevo sottoporti quello di Paolo Franceschetti, ancora più tagliente:
http://paolofranceschetti.blogspot.it/2013/02/due-piccoli-appunti-sullo-scenario.html
So che conosci molto bene le sue argomentazioni.
Saluti

alinos
Inviato: 27/2/2013 8:12  Aggiornato: 27/2/2013 8:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Il Guastafeste
Hanno avuto diverse volte la possibilità di cambiarla questa legge elettorale.
Ora ci teniamo questa "porcata". Con la maggior parte dei giornalisti che invece di affrontare seriamente il problema era preoccupata di non far risaltare troppo Grillo quando dava le notizie.
Nessuno di voi è stufo di vivere in un paese dove si và a votare tifando come per la propria squadra di calcio?
A quale numero di Ladrocinii, porcate, scandali deve arrivare una persona per diventare ineleggibile?
Perchè Gargamellla ha fatto una campagna elettorale basata sul niente, senza esprire programmi concreti, senza parlare di tasse, lavoro, sociale, esodati, debito pubblico e tutti i cazzo di ploblemi che affliggono questo paese, mentre gli altri si sgolavano per raccontarci in che modo "virtuale" o non si potevano risolvere?
Perchè ogni volta il centrosinistra deve saper perdere.
Perchè non hanno fatto le elezioni 13 mesi fà?
Con il nano ai minimi storici?
Perchè Santoro ha permesso al nano di risorgere?
E tutto talmente assurdo che mi verrebbe da pensare che sia stato organizzato a tavolino....
ARGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!

funky1
Inviato: 27/2/2013 8:54  Aggiornato: 27/2/2013 8:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, ...

... inabissando il paese nelle sabbie mobili della disperazione, raccoglie quanto seminato e nonostante il sostegno di Casini (che poteva contare nell'UDC su oltre il 5% dei voti) e di Fini (che fino ad un paio di anni fa presiedeva un partito forte dell'11%) non riesce a sfondare la soglia del 10%, attestandosi poco al di sotto e raccogliendo una sconfitta cocente.


L'autoreferenzialità dell'establishment del PD, la rimonta di Berlusconi e il successo di Grillo sono fenomeni noti e bene o male facilmente spiegabili.
L'unica delle strategie elettorali che veramente faccio fatica a comprendere è proprio questo suicidio politico di Monti. Partiva da un buon 15% personale: sono convinto che metà di questo bottino si sia bruciato istantaneamente quando ha annunciato la coalizione con gli altri due dinosauri.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 8:56  Aggiornato: 27/2/2013 8:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
Mi preme sottolineare che la questione della scelta dei rappresentanti dovrebbe essere diversa dalla governabilita'. mi spiego:

esistono 3 poteri: legislativo , esecutivo e giudiziario (lasciamo stare un momento il fatto che esistano il 4, 5 e sesto).

il legislativo dovrebbe fare le regole, l'esecutivo dovrebbe governare (leggasi distribuire le risorse) seguendo le regole, il giudiziario controllare l'esecutivo se ha seguito le regole.

con questa costituzione, questa struttura la divisione tra legislativo ed esecutivo non è netta ma profondamente intrecciata, cosi' che chi governa puo' cambiarsi le regole ! questo è il dramma : infatti si sono succeduti numerosissimi governi (anche di pochi mesi) per la necessita' di avere l'appoggio della maggioranza del parlamento, generando anche tutto quello scambio clientelare e di annacquamento delle azioni di governo.

ma se sleghiamo l'attivita' esecutiva da quella legislativa (è come se in un campionato di calcio il presidente della squadra in testa potesse cambiare le regole di gioco ad ogni partita....) ecco che anche un partito con la maggioranza relativa potrebbe governare, con le leggi in vigore. se volesse cambiare le leggi potrebbe farlo convincendo i rappresentanti del parlamento. Un parlamento che potrebbe cosi' tornare ad essere eletto proporzionalmente garantendo a tutti una rappresentanza.

in soldoni se ci fosse un sistema come ipotizzo: : se voglio fare una legge sui PACS, sui reati , sui diritti, come governo devo convincere la maggioranza dei parlamentari (e non succede niente se me la rifiutano) , se voglio incentivare le auto elettriche , aumentare le tasse, lo posso fare direttamente senza passare per il parlamento.

resta solo da individuare le aree di intervento del parlamento e quelle del governo (a naso sono quelle comportamentali e fiscali ), cosi' come si potrebbe pensare a veti da parte dei comuni anche sulle decisioni governative.

si tratta di ingegneria costituzionale.

Mande
Inviato: 27/2/2013 9:26  Aggiornato: 27/2/2013 9:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Il Guastafeste
Redazione
Citazione:

Qualcuno mi spiega la questione della "nuova legge elettorale" please?

Com' è quella attuale, e in che cosa dovrebbe cambiare esattamente?

Grazie.

A parte quello che ha detto tarmac andrebbe raccontata un attimino la storia dietro le leggi elettorali per i più giovani o per chi come te vive da tempo all'estero. Per farsi una idea almeno.

La ripercorro un attimo a memoria sperando di non saltare troppi passaggi.

Dopo gli scandali di tangentopoli si decide che la legge fino ad allora in vigore, il proporzionale, non fosse adeguata alla nostra società. Divenne al tempo figura politica di spicco "Mariotto" Segni che si spese per il maggioritario alla anglosassone.

Più governabilità era il grido imperante per uscire dalla melma della corruzione.

Maggioritario voleva anche dire politica "spettacolo" basata sulle performances del singolo candidato che catalizzava su di se la maggioranza dei voti per escludere gli altri.
Si comincia a parlare di premier e presidente della repubblica eletti direttamente ma non se ne fa nulla.

Il maggioritario dona governabilità al paese ma emerge il problema lega nord. La lega catalizza molti voti nelle regioni settentrionali e conseguenti seggi in parlamento proprio perché maggioritaria come corrente dalle mie parti. Sembra dunque che col maggioritario nessun governo possa realmente prescindere dal tenere in considerazione la lega ma questo non fa piacere.

Il primo tentativo di depotenziare la lega si ha con la riforma del titolo V ad opera del centrosinistra. Se la lega ottiene un abozzo di federalismo allora non ha più senso di esistere e la sua spinta al nord si ferma pensarono quei volponi. Come sempre non bastò.

Nuovo governo di centrodestra a forte trazione leghista. Ora la lega ha il ministero delle riforme e, appogiandosi alla bozza di federalismo approvata, disegna la fine del bicameralismo perfetto.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bicameralismo_perfetto
In pratica camera e senato non voteranno più la stessa legge due volte ma ognuno voterà ciò di propria competenza.
La camera le leggi di rilevanza nazionale ed il senato quelle per cui la riforma del titolo V aveva attribuito competenza alle regioni.

Si comincia a parlare di senato regionale e fine del bicameralismo perfetto.

Arriva dunque la nuova legge elettorale che la lega accetta in cambio. Viene parzialmente eliminato il maggioritario che le dava tutto quel vantaggio al nord per tornare ad un proporzionale. Un proporzionale però con premio di maggioranza. La prima coalizione prende dunque il 55% dei parlamentari e può governare anche se ha preso il 40% od il 30% come in questa tornata elettorale.

In cambio di questo depotenziamento in termini elettorali la lega però chiede, ed ottiene, il senato federale. Siccome il senato si deve occupare solo di leggi regionali anche il premio di maggioranza è regionale. Le regioni dunque a trazione leghista possono continuare a contare su senatori leghisti per i loro affari interni mentre le altre possono avere il colore al quale i propri cittadini si sentono più affini.

Il federalismo pare compiuto ma come al solito il diavolo ci mette lo zampino. Il centrosinistra convince la maggioranza degli italiani che bisogna abolire tramite referendum il senato federale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006
Oltre ad abolire dunque il taglio dei parlamentari i buontemponi del centrosinistra convincono gli elettori a ritornare al bicameralismo perfetto e ci consegnano all'ingovernabilità.

Prima di accusare qualcuno di aver reso il paese ingovernabile, se io fossi Bersani, farei un grosso "mea culpa". Ma questa è la storia. Il futuro non è ne proporzionale ne maggioritario. Il futuro è la democrazia diretta e spetterà a tutti i cittadini costruirla con l'aiuto del movimento cinque stelle. Indietro non si torna.

Parlamentari come portavoce e vincolati al proprio mandato (programma elettorale), questa è la riforma. Accetteranno i vecchi volponi che sono ancora rimasti sullo scranno?

complo
Inviato: 27/2/2013 9:37  Aggiornato: 27/2/2013 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Qualcuno mi spiega la questione della "nuova legge elettorale" please? Com' è quella attuale, e in che cosa dovrebbe cambiare esattamente?



L' attuale legge elettorale è stata APPOSITAMENTE fatta per rendere ingovernabile il senato.
Chi ha fatto la legge era infatti certissimo che non poteva rivincere le elezioni (come infatti accadde) e non trovò di meglio che rendere impossibile il governo all' avversario politico.
Una sorta di "avvelenamento dei pozzi" che rischia seriamente di costare la vita alla nazione. Non sono apocalittico, è ESATTAMENTE così.
Se ad esempio il PD decidesse di non allearsi con nessuno e riandare ad elezioni NON CI SAREBBE MAGGIORANZA E GOVERNO PER MESI E FORSE PER ANNI*.
Oltre a tutto questo l' attuale legge NON PERMETTE DI SCEGLIERE CHI ELEGGERE. Voti solo il simbolo, non la persona.
I parlamentari li scelgono le segreterie di partito (per chi ha un partito) e i SINGOLI LEADER per chi ha un movimento personalistico.
Qualche comico la chiama democrazia dal basso ma è semi dittatura dall' alto la definizione giusta.
La nuova legge dovrebbe garantire governabilità (premio di maggioranza non regionale al senato) e scelta dell' eletto (uninomimale).


* A meno naturalmente che Grillo o altri prendano il 50% dei voti. Ma NON accadrebbe, se anche gli altri partiti si mettessero a dire "NIET e vaffanculo" recupererebbero voti. E' il DRAMMATICO dividendo del populismo.

complo
Inviato: 27/2/2013 9:50  Aggiornato: 27/2/2013 9:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il federalismo pare compiuto ma come al solito il diavolo ci mette lo zampino. Il centrosinistra convince la maggioranza degli italiani che bisogna abolire tramite referendum il senato federale. http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006 Oltre ad abolire dunque il taglio dei parlamentari i buontemponi del centrosinistra convincono gli elettori a ritornare al bicameralismo perfetto e ci consegnano all'ingovernabilità.


No è una demenziale e propagandistica sciocchezza. siamo ai livelli di Monti col cagnolino da Barbara D'Urso.
Se anche fosse passata quella demenziale riforma COMUNQUE si sarebbe votato per il senato COMUNQUE il senato avrebbe dovuto dare il voto di fiducia al governo e COMUNQUE OGGI non ci sarebbe una maggioranza.

gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 9:54  Aggiornato: 27/2/2013 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mande
Il futuro è la democrazia diretta e spetterà a tutti i cittadini costruirla con l'aiuto del movimento cinque stelle. Indietro non si torna.


questo è quello che piu' mi fa paura del grillismo. come a suo tempo di pietro spazzo' via la classe politica (aprendo la strada al furto di sovranita' e privatizzazione) cosi' ora grillo spazza via la politica reale con quella fatta in rete, preludio ad una dittatura informatica (democrazia diretta è raggiungibile solo con l'informatizzazione) incontrollabile e quindi manipolabile.

solo il voto palese e pubblicamente controllabile (un unico file scaricabile e non una query online) potrebbe farmi cambiare idea.

i riferimenti all'appoggio americano non mancano e se analizzate bene i temi di grillo non ci sono riferimenti (almeno mi pare, spero di essere contraddetto) al riacquisto della piena sovranita' ceduta agli americani vincitori della seconda guerra mondiale. siamo una loro colonia e decidono loro come dobbiamo vivere.

a quel che ne so il trattato di resa e le condizioni di pace imposteci nel 45 sono ancora in vigore.

ed inoltre sono sempre scettico alle imposizioni di una maggioranza su una minoranza, anche se ottenuta in maniera diretta o esplicita.
l'esproprio è una di quelle cose: nessuna pubblica utilita' dovrebbe costringermi ad abbandonare la mia casa o un terreno. mi dovete convincere. questa' è secondo me civilta'.

Calvero
Inviato: 27/2/2013 10:00  Aggiornato: 27/2/2013 10:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
___________________
_____________

Citazione:
E' il DRAMMATICO dividendo del populismo.


.... come no, per chi non ha voglia di vedere la guerra accentratrice del Sistema corrotto, colluso e omertoso contro la nostra libertà.

Allora ecco che il "populismo" lanciato come ultima accusa disperata dai Kapò si rivela nella sua sostanza mostrando che non di populismo si tratta ma di onestà... e la verità fa male, si sa.

Provate a chiedere ad un Mafioso come chiama un cittadino che denuncia alla polizia il Pizzo. Il mafioso lo chiama infame. Così adesso: i collusi, corrotti e omertosi, chiamano populisti chi denuncia il lavoro dei camerieri

Quindi adesso alla luce della verità, rileggiamo correttamente la frase nello specchio distorto della propaganda:

- E' il DRAMMATICO dividendo della DEMOBUGIA


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 10:06  Aggiornato: 27/2/2013 10:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Bravo Cedolin che non ha votato per mantenersi puro e duro
Da rispettare comunque perchè Lui è un vero osservatore non coinvolto.
Ma vede bene i buoni frutti (in maturazione) che il moVimento ha amorevolmente curato e selezionato. Potranno coglierli anche quelli come lui,sinceri e coerenti. Il NO al Tav prima di tutto, o subito dopo il reddito di sopravvivenza. Lo stop alle attività militari fuori dai confini. La ridiscussione della nostra forzata appartenenza a questa Europa dei banchieri.
Se si riuscirà con le buone tanto meglio altrimenti aspettiamoci il peggio,molto peggio della Grecia. Prenderemo le armi, rapineremo le banche e i supermercati ridistribuendo tutto al Popolo bisognoso. Chi si metterà contro troverà ferro rovente. E' tempo di agire, se la matita non è bastata useremo la spada. Io, noi, non vogliamo morire senza nemmeno difenderci. Non c'è nulla di più letale della volontà di uomini disperati, con nulla più da perdere.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:13  Aggiornato: 27/2/2013 10:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
alinos
Citazione:
Perchè Santoro ha permesso al nano di risorgere?
E tutto talmente assurdo che mi verrebbe da pensare che sia stato organizzato a tavolino....

Infatti é proprio così. Quando Monti fu fatto 1° ministro berlusca era finito. Sondaggi chiarissimi. E il M5S era al 20% e in salita. Bisognava arginare la valanga e chi poteva farlo se non un caro vecchio amico come mister B.?
Basta guardare la trasmissione dove, come dice Grillo, c'era santoro ospite di berlusconi. La "rimonta" é iniziata quel giorno ed é il PD che l'ha voluta per arginare il vero nemico: gli italiani.
Ricordo che comunque il PDL ha perso 8 MILIONI di voti dalle ultime elezione e il PD 3.
Ha ragione Grillo, sono morti. Bisogna solo pazientare ancora un po.


Citazione:
gnaffetto
i riferimenti all'appoggio americano non mancano e se analizzate bene i temi di grillo non ci sono riferimenti (almeno mi pare, spero di essere contraddetto) al riacquisto della piena sovranita' ceduta agli americani vincitori della seconda guerra mondiale. siamo una loro colonia e decidono loro come dobbiamo vivere.


Ho sentito Grillo dire più volte nei suoi comizi che gli americani sono i benvenuti se fanno dei campus universitari, non basi militari. In Sicilia i 5 stelle hanno obbligato la maggioranza PD a revocare i permessi di costruzione per il MUOS americano. Primi piccoli passi per la decolonizzazione? Pare di si. Vedremo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 10:19  Aggiornato: 27/2/2013 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Attiviamo la parte construens che sempre Redazione ci richiede.
Aldilà delle polemiche personali, SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE PERMETTA UNA MAGGIORANZA STABILE ANCHE IN SENATO?
SIAMO D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE CI FACCIA SCEGLIERE NOMINALMENTE GLI ELETTI?


P.S. chi pensa di no e ha votato Grillo spieghi perchè non sostiene quanto Grillo stesso sostiene.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:23  Aggiornato: 27/2/2013 10:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@complo
Siamo d'accordo che anche al senato si vota dai 18 anni?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 10:26  Aggiornato: 27/2/2013 10:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Allora ecco che il "populismo" lanciato come ultima accusa disperata dai Kapò



PER REDAZIONE: Io con questo utente non discuto più in quanto ad OGNI suo post ci sono insulti come questo.
Speravo che questo bastasse a far terminare la cosa, vedo però che continua a quotare i miei interventi dicendo quanto si può leggere sopra.
Lungi da me voler "zittire" qualcuno però è necessario un richiamo almeno a fargli dire "kapò" alla sorella e non a me.
Cerchiamo di non far diventare LC una latrina......

branzac
Inviato: 27/2/2013 10:26  Aggiornato: 27/2/2013 10:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana.
Una vera e propria mazzata sui denti.......

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Aigor
Inviato: 27/2/2013 10:26  Aggiornato: 27/2/2013 10:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Il Guastafeste
@invisibile

Concordo: se sei abbastanza maturo per votare alla Camera allora deve valere anche per il Senato... altrimenti a che gioco si gioca?

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 10:29  Aggiornato: 27/2/2013 10:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
volevo dire la mia rispetto al reddito di cittadinanza, citato anche da cedolin nell'articolo.

si da' per scontato che chi ha perso il lavoro con il reddito di cittadinanza possa sopravvivere, cioe' ricevere del denaro per poter comprare da mangiare o pagare il mutuo.

ma allora perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ?
invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici).
e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali).

cioe' smettere di ragionare sempre in denaro.

e marcare un po' la differenza con chi magari lavora ....

e magari anche una parte di pensione trasformarla da denaro a beni alimentari o di servizio.....


edited:

x invisibile: sugli USA ... speriamo...

x complo e invisible: allora se si pensa al voto precoce si puo' pensare al voto negato agli anziani (cosa detta tempo fa' da grillo stesso)

complo
Inviato: 27/2/2013 10:33  Aggiornato: 27/2/2013 10:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
oncordo: se sei abbastanza maturo per votare alla Camera allora deve valere anche per il Senato... altrimenti a che gioco si gioca?


Temo sarà esattamente quello che succederà. VISTO?
A PAROLE dicono che vogliono la governabilità con la nuova legge elettorale, nei fatti LA EVITANO.
Subito si sposta l'argomento cercando quello che DIVIDE e la legge resta quella che fa comodo all' INNOMINABILE.
Ma come ha detto Mande "è colpa del centrosinistra".
SENZA PAROLE E SENZA SPERANZA.
Buon per il mio short che continua a farmi entrare soldini......


P.S. faccio finta di non aver capito il "giochetto" che invece è SECOLI che ho capito.
D'aCCORDISSIMO sui 18 anni, basta che votino anche gli extracomunitari da più di 10 anni in Italia. Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto.

Aigor
Inviato: 27/2/2013 10:33  Aggiornato: 27/2/2013 10:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Il Guastafeste
@gnaffetto

mica male davvero...

edit: più che voto negato agli anziani, patente elettorale a punti... se non sai quel che fai non hai diritto al voto

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
twinge
Inviato: 27/2/2013 10:33  Aggiornato: 27/2/2013 10:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Con Cedolin spesso non sono d'accordo. Ma quando lo sono, come in questo caso, lo sono al 100%!

Premesso che un polpettone nazionale che metta insieme destra e sinistra oltre ad essere una vera schifezza sembra fortunatamente improbabile a sentire le dichiarazioni dei leader (per quello che possono valere); secondo me sarebbe bene fissare alcuni punti comuni (tra PD e Grillo?), tra i quali la riforma di questa legge elettorale ridicola e provare a farli passare in parlamento.

Ci sono tante cose che sono in comune all'elettorato dei due partiti, oltre alla legge elettorale anche lavoro, riduzione costi e privilegi della politica, e perché no, magari una bella legge sul conflitto di interessi...

Ma a questo punto penso passiamo dalla fantapolitica alla fantascienza...

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
il_ras
Inviato: 27/2/2013 10:35  Aggiornato: 27/2/2013 10:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Oppure un ritorno alle urne a breve termine (dopo avere varato una nuova legge elettorale ad hoc) con una coalizione di "salvezza nazionale" imposta dallo sfacelo delle borse, dei mercati e dello spread accorso in "aiuto", dove PD - PDL e Monti tentino di giocare la carta del sacrificio necessario. Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.


A breve ma non a brevissimo. ..
Non basta fare una nuova legge elettorale.
Si deve pure prima votare il nuovo presidente della Repubblica.
Napolitano infatti non può più sciogliere le camere. Siamo entrati negli ultimi sei mesi del suo mandato (il famoso semestre bianco), periodo in cui il presidente perde quel potere.

un messaggio nascosto?

Calvero
Inviato: 27/2/2013 10:39  Aggiornato: 27/2/2013 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lungi da me voler "zittire" qualcuno però è necessario un richiamo almeno a fargli dire "kapò" alla sorella e non a me.
Cerchiamo di non far diventare LC una latrina......


Il Kapò è indirizzato a chi denigra subdolamente di populismo la gente che desidera onestà.

Un accusa gravissima quella di populista e un offesa detta tra le righe, subdola e velenosa. Se a questo si aggiunge quanto tutta la vecchia politica si basi sul populismo in realtà dovendo dare forza ai desideri del popolo, ecco che quando la cosa viene sostenuta a MANTRA da parte di coloro che sono collusi, mafiosi, indagati, omertosi, corrotti, corruttori e disonesti ... si viene a scoprire quanto il senso di questo dire "populista" non sia che una volontà diffamatoria e denigratrice nei confronti di chi non accetta più un simile paradigma avallato per Legge...

... a parte che - KAPO' - è diretto al vecchio Sistema che propaganda verso un Movimento un idea falsa; il termine è perfetto perché si incarna a fagiolo per coloro che dovrebbero far parte della nostra stessa "razza" e invece la vendono e la tradiscono al miglior offerente. Dato di fatto.


PS

Parla quello che, in soldoni, indignato, accusa il Sito di fare propaganda

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:40  Aggiornato: 27/2/2013 10:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
complo
Citazione:
Temo sarà esattamente quello che succederà. VISTO?
A PAROLE dicono che vogliono la governabilità con la nuova legge elettorale, nei fatti LA EVITANO.
Subito si sposta l'argomento cercando quello che DIVIDE e la legge resta quella che fa comodo all' INNOMINABILE.

Io ho fatto solo una domanda per chiarificare la tua che era incompleta.
Tu parti con il "loro" bla bla.
E non rispondi.
Chi é che devia il discorso?
Rispondi e poi possiamo andare avanti. Così ci si comporta.
Se un altro utente ha sviluppato la mia domanda non mi riguarda in questa fase. Io aspetto la tua risposta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 10:41  Aggiornato: 27/2/2013 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
edit: più che voto negato agli anziani, patente elettorale a punti... se non sai quel che fai non hai diritto al voto


MAGARI!
Ma "loro" vogliono" esattamente quello che ha scritto: se sei "anziano" ma sai quello che fai non puoi votare, se sei una testa di cazzo diciottenne che non sa neanche se la fica è verticale o orizzontale invece puoi votare.
Il mondo al contrario degli imbecilli....

complo
Inviato: 27/2/2013 10:45  Aggiornato: 27/2/2013 10:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
o ho fatto solo una domanda per chiarificare la tua che era incompleta. Tu parti con il "loro" bla bla. E non rispondi. Chi é che devia il discorso?

Faccio finta che tu non sia Calvero.
TU DEVII IL DISCORSO, sei TU CHE HAI RISPOSTO AD UNA DOMANDA CON UNA DOMANDA.
L' argomento età DIVIDE i due programmi elettorali.
Quello che ho posto io invece NO.
Sia Grillo sia il PD vogliono una legge elettorale che garantisca governabilità e scelta nominale dell' eletto.
Mentre ci si ammazza di pippe con questi sofismi per non giungere a nulla (E FAR CONTENTO CHI VUOLE QUESTA LEGGE ELETTORALE) la nazione muore.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 10:54  Aggiornato: 27/2/2013 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Faccio finta che tu non sia Calvero..

Io non sono Calvero. Ti prego di smetterla con questa cosa. E' ridicola.

Citazione:

TU DEVII IL DISCORSO, sei TU CHE HAI RISPOSTO AD UNA DOMANDA CON UNA DOMANDA.
L' argomento età DIVIDE i due programmi elettorali.
Quello che ho posto io invece NO.
Sia Grillo sia il PD vogliono una legge elettorale che garantisca governabilità e scelta nominale dell' eletto.
Mentre ci si ammazza di pippe con questi sofismi per non giungere a nulla (E FAR CONTENTO CHI VUOLE QUESTA LEGGE ELETTORALE) la nazione muore.


Io sto aspettando la tua chiarificazione per risponderti. Perché la tua domanda é incompleta. Ti anticipo la mia idea: voto a 16 anni per i due rami del parlamento.
E sai perché? Perché so che di ignoranti ce ne sono sia tra i giovani che tra i meno giovani che tra gli anziani. Io a 16 anni avevo una idea politica molto chiara così come molti dei sedicenni atttuali. Molti pensano solo alla playstation? Sicuramente. Ma anche molti anziani e meno anziani pensano solo a "chi l'ha visto" o a sanremo e basta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ChezFilipp
Inviato: 27/2/2013 11:01  Aggiornato: 27/2/2013 11:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Il Guastafeste
"i riferimenti all'appoggio americano non mancano e se analizzate bene i temi di grillo non ci sono riferimenti (almeno mi pare, spero di essere contraddetto) al riacquisto della piena sovranita' ceduta agli americani vincitori della seconda guerra mondiale. siamo una loro colonia e decidono loro come dobbiamo vivere."

Riguardo a quanto esposto sopra da Gnaffetto penso sia attinente questo post di Grillo dall'esplicativo titolo "Yankee go home":

http://www.beppegrillo.it/2008/10/yankees_go_home.html


Per quanto riguarda la situazione post voto mi auguro che Grillo ed il 5 stelle non si lascino risucchiare nei giochi di potere della vecchia politica.

Secondo me l'apertura di Bersani è un modo per "vedere" (termine usato in eccezione pokeristica) il 5 Stelle sperando che questi si rivelino un bluff "sfaldandosi alla prova dei fatti e dimostrando a quella parte di elettori che li hanno votati di essersi sbagliati.

Mi aspetto che da qui in poi qualunque problema dell'Italia (ingovernabilità,spread, debito pubblico ecc.) verrà imputato al 5 Stelle sperando che da qui alle prossime votazioni la maggior parte dell'elettorato 5 Stelle cambi idee e torni al voto dei partiti tradizionali (nel caso del PD giocandosi la carta Renzi come dimostrazione di rinnovamento).

Spero che i nuovi rappresentanti del % Stelle si rivelino invece davvero portavoce delle istanze di cambiamento di cui sono stati investiti e quindi questa mossa si riveli un boomerang ulteriore per i partiti che invece vorrebbero screditarli.

Grazie a Massimo e agli utenti di Luogocomune per questo bel sito!

Filippo

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 11:11  Aggiornato: 27/2/2013 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
A PAROLE dicono che vogliono la governabilità con la nuova legge elettorale, nei fatti LA EVITANO.

Cioè? Puoi argomentare la base sulla quale hai eretto l'insostenibile "anonimanità" dei termini?

Subito si sposta l'argomento cercando quello che DIVIDE e la legge resta quella che fa comodo all' INNOMINABILE.

ooops ti riferisci forse a Berlusconi? In questo caso il tuo argomentare sarebbe da rivolgere al PD,non ad altri.
Crocodile tears?

Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto.

Cosa si era detto?
Fra chi?

Aigor
Inviato: 27/2/2013 11:12  Aggiornato: 27/2/2013 11:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Il Guastafeste
@complo

Guarda che coloro che hanno votato M5S non sono solo i 18enni svampiti, gli incazzati dell'ultima ora e i delusi dal propri partito... perché se la pensi così ritengo tu abbia da informarti meglio.

Se era a questo che ti riferivi con "loro"...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
baalbek
Inviato: 27/2/2013 11:14  Aggiornato: 27/2/2013 11:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/6/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Il Guastafeste
Io fieramente non ho votato e aspetto in riva al fiume passare il nemico (destra centro sinistra ) che ancora non ne vuole sapere di ARRENDERSI e andare tutti a casa, sto facendo incetta di TV e sono tutti la con la loro supponenza e tragica ostinazione a discutere del perche e del percome, SE NE VADANO A CASA o governino se hanno i numeri..........
Quanto al pazzo.....il punto è che bisogna leggere le parole per come le dice....il pazzo, sono piene di buon senso...democrazia diretta....e impegnamoci a studiare come la si deve far funzionare per evitare che diventi chissà cosa, il governo significa buonsenso e questo pure i deficienti lo capiscono, specie ora che i deficienti hanno dato prova di vitalita neuronale....

Cit.

Ma vede bene i buoni frutti (in maturazione) che il moVimento ha amorevolmente curato e selezionato. Potranno coglierli anche quelli come lui,sinceri e coerenti. Il NO al Tav prima di tutto, o subito dopo il reddito di sopravvivenza. Lo stop alle attività militari fuori dai confini. La ridiscussione della nostra forzata appartenenza a questa Europa dei banchieri.
Se si riuscirà con le buone tanto meglio altrimenti aspettiamoci il peggio,molto peggio della Grecia. Prenderemo le armi, rapineremo le banche e i supermercati ridistribuendo tutto al Popolo bisognoso. Chi si metterà contro troverà ferro rovente. E' tempo di agire, se la matita non è bastata useremo la spada. Io, noi, non vogliamo morire senza nemmeno difenderci. Non c'è nulla di più letale della volontà di uomini disperati, con nulla più da perdere.



quoto e straquoto e sono felice che grillo sembri mantenere l'impegno

ho paura di non farcela..
invisibile
Inviato: 27/2/2013 11:33  Aggiornato: 27/2/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@complo
Tanto per essere chiari. Io non devio la discussione. Ti ho chiesto una chiarificazione doverosa (secondo me) alla tua domanda, perché la legge porcata é fatta male in tutte le sue parti e va riformata completamente. Quando me la darai ti risponderò nel merito delle preferenze.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 11:34  Aggiornato: 27/2/2013 11:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto.

Cosa si era detto? Fra chi?


La gara dei finti(?) tonti.
Ripeto la domanda a cui NESSUNO ha risposto:


SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE PERMETTA UNA MAGGIORANZA STABILE ANCHE IN SENATO? SIAMO D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE CI FACCIA SCEGLIERE NOMINALMENTE GLI ELETTI?

Chi dice no e ha votato Grillo spieghi perchè non è d'accordo su cose sostenute da Grillo stesso.

f_z
Inviato: 27/2/2013 11:36  Aggiornato: 27/2/2013 11:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: branzac Inviato: 27/2/2013 10:26:18

Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana.


Mica tanto OT: sarebbe una cosa da mettere ai primi posti della lista di cose da fare per il nuovo governo.

Anch'io avevo una attivita' autonoma e conosco bene quanto esposto nel PDF, ed e' tutto maledettamente vero!
Specie il primo anno e' una mazzata quando devi pagare tutti gli acconti per la prima volta.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
f_z
Inviato: 27/2/2013 11:38  Aggiornato: 27/2/2013 11:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: gnaffetto Inviato: 27/2/2013 10:29:12

perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ? invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici). e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali). cioe' smettere di ragionare sempre in denaro. e marcare un po' la differenza con chi magari lavora ....


Credo che sia davvero una buona idea!
Questi buoni potrebbero essere magari non il 100% ma magari una buona parte del sussidio totale.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 11:45  Aggiornato: 27/2/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
In una situazione d'impasse che ricorda da vicino la Grecia, le soluzioni praticabili sembrano essere solamente due, entrambe in salita e foriere di molti rischi per chi intenda praticarle.

Un governo di grande coalizione fra PD - PDL e Monti, coadiuvato da una grande crisi delle borse e dei mercati, creata artificialmente alla bisogna con tanto d'impennata dello spread. Con il rischio che però l'elettorato di centrodestra e quello di centrosinistra non accettino di buon grado il sodalizio con il nemico di sempre e facciano mancare il loro sostegno in propensione futura.

Oppure un ritorno alle urne a breve termine (dopo avere varato una nuova legge elettorale ad hoc) con una coalizione di "salvezza nazionale" imposta dallo sfacelo delle borse, dei mercati e dello spread accorso in "aiuto", dove PD - PDL e Monti tentino di giocare la carta del sacrificio necessario. Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.

Cedolin, ti solo sei dimenticato di citare una terza opzione, che al momento è l'unica che viene seriamente discussa dalle rispettive basi e cioè un'alleanza tra PD e M5S. Se la rete è uno specchio reale della realtà reale (e non so quanto lo sia), la base del PD è da lunedì sera che chiede insistentemente alla direzione un'alleanza con Grillo. Scegliti qualsiasi forum di qualsiasi giornale, blog o sito di politica e lo scoprirai da solo.

Se e come si farà è ovviamente ancora tutto da verificare, ma al momento l'unica opzione seria sul piatto è questa. Il governissimo non ci sarà, mi sembra che anche Bersani ieri lo abbia escluso.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
AleSR
Inviato: 27/2/2013 11:48  Aggiornato: 27/2/2013 11:50
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: gnaffetto Inviato: 27/2/2013 10:29:12 volevo dire la mia rispetto al reddito di cittadinanza, citato anche da cedolin nell'articolo. si da' per scontato che chi ha perso il lavoro con il reddito di cittadinanza possa sopravvivere, cioe' ricevere del denaro per poter comprare da mangiare o pagare il mutuo. ma allora perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ? invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici). e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali).



Con tutto il rispetto, queste proposte mi fanno cadere le braccia. Nel caso, come lo pago l'affitto? Con una cassa di pere? E i negozianti come le pagano le tasse, con un sacco di patate?

mangog
Inviato: 27/2/2013 11:51  Aggiornato: 27/2/2013 11:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Autore: invisibile Inviato: 27/2/2013 10:54:37

Ti anticipo la mia idea: voto a 16 anni per i due rami del parlamento.
E sai perché? Perché so che di ignoranti ce ne sono sia tra i giovani che tra i meno giovani che tra gli anziani. Io a 16 anni avevo una idea politica molto chiara così come molti dei sedicenni atttuali. Molti pensano solo alla playstation? Sicuramente. Ma anche molti anziani e meno anziani pensano solo a "chi l'ha visto" o a sanremo e basta.




Anni orsono i giovani cominciavano a lavorare a 14 anni e votavano a 21.
Ora i giovani cominciano a lavorare sicuramente ( come età intendo) dopo i 21 anni e qualcuno vorrebbe estendere il diritto al voto ai sedicenni cresciuti con la tv 24 ore il giorno il telefonino sull'orecchio dall'eta di 10 anni ed internet dipendenti. Capisco che i giovani sono il futuro.. ma non esageriamo.. lasciamoli crescere e maturare ( a mio parere i giovani di oggi maturano molto molto dopo rispetto ai giovani degli anni 50 e 60 )
Personalmente io alzerei l'eta del voto a 21 anni se non 25 per camera e senato.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 11:57  Aggiornato: 27/2/2013 11:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Mande,
hai scritto un ottimo post, peccato per la chiusa finale dall'inconfondibile sapore di campagna elettorale:

Citazione:
Il futuro è la democrazia diretta e spetterà a tutti i cittadini costruirla con l'aiuto del movimento cinque stelle. Indietro non si torna.

Parlamentari come portavoce e vincolati al proprio mandato (programma elettorale), questa è la riforma. Accetteranno i vecchi volponi che sono ancora rimasti sullo scranno?

Una cosa è la legge elettorale, altra cosa la democrazia diretta. Democrazia diretta, secondo me almeno, è quello che ho provato a spiegare ieri nell'altro thread: i portavoce fanno il loro lavoro per le leggi, diciamo così, di importanza secondaria o non essenziale, per le decisioni fondamentali si interroga però sempre e senza eccezioni la base. E spero che questo modello si allarghi presto anche agli altri partiti. La legge elettorale non c'entra niente con la democrazia diretta. Si tratta piuttosto di scegliere un modello anziché un altro per eleggere i rappresentanti. La democrazia diretta è un meccanismo interno ai partiti (o movimenti politici), la legge elettorale è un sistema che interessa tutte le forze politiche che vogliono essere rappresentate in Parlamento. Puoi avere la democrazia diretta con il proporzionale, con il doppio turno, con il maggioritario secco o anche con il Porcellum, una cosa non ha niente a che vedere con l'altra. Oppure puoi avere la migliore legge elettorale possibile, ma nessuna democrazia diretta. Le due cose continuano a rimanere su piani diversi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DaemonZC
Inviato: 27/2/2013 12:00  Aggiornato: 27/2/2013 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Il Guastafeste
@Tarmac:

Citazione:
Inutile ricordare che finche' esistera' il pdl una soluzione del genere non passera' mai, troppi italiani non sopportano piu' il nanoplastic e gli voterebbero contro modello plebiscito al 2° turno.


Eh, dopo le elezioni del 1994/2001/2006/2008/2013

in cui il nanoplastic ha stravinto per ben 3 volte, ha perso per una manciata di voti nel 2006, e quest'anno nonostante tutti i sondaggi contro ha raggiunto un risultato invidiabile, ci andrei cauto nel dire che un altro sistema elettorale possa svantaggiarlo. Per ogni elettore PD ce n'è uno PDL, ma Berlusconi ha il potere di portare a se gli indecisi, è sempre stato così...questa volta, se non fosse stato per Grillo, Berlusconi avrebbe stravinto.

Cmq sn daccordo con te su tutto il resto, in particolare sul fatto che alla casta in generale non piaccia l'idea di cambiare legge elettorale...sono così ingordi da non voler lasciarsi cadere nemmeno un pezzetto di pane raffermo dalle fauci, anche se sono sul lorlo del precipizio...ma questo è un bene per il popolo.

trotzkij
Inviato: 27/2/2013 12:02  Aggiornato: 27/2/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Il Guastafeste

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
massimo73
Inviato: 27/2/2013 12:05  Aggiornato: 27/2/2013 12:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Il Guastafeste
Sono uno degli elettori del Movimento 5 Stelle e sono contento del grande successo che il movimento ha riportato; penso che ad oggi sia l'unica speranza di portare a un reale cambiamento positivo della situazione spingendo magari qualcuno, vedi Pd ad operare per raggiungere alcuni obiettivi minimi di decenza come il varo di una legge elettorale seria e proporzionale, la ripubblicizzazione dell'acqua e di altre risorse comuni, il varo di una seria normativa anticorruzione e su tutti i conflitti d'interessi a cominciare da quello scandaloso di Berlusconi ma senza fermarsi solo al suo, il varo di un reddito di cittadinanza.
Fatte queste cose o almeno la maggior parte si potrà tornare al voto;con il risultato di queste elezioni qualche speranza che qualcosa di utile e giusto nell'interesse del paese venga realizzato possiamo almeno averla, mentre se avesse vinto chiaramente uno dei due finti antagonisti, Bersani e Berlusconi, non avremmo avuto alcuna speranza!

complo
Inviato: 27/2/2013 12:05  Aggiornato: 27/2/2013 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
la base del PD è da lunedì sera che chiede insistentemente alla direzione un'alleanza con Grillo. Scegliti qualsiasi forum di qualsiasi giornale, blog o sito di politica e lo scoprirai da solo. Se e come si farà è ovviamente ancora tutto da verificare, ma al momento l'unica opzione seria sul piatto è questa. Il governissimo non ci sarà, mi sembra che anche Bersani ieri lo abbia escluso.


Lo sa meglio di te, ma è già partita la gara dello scarico di responsabilità.
L' INNOMINABILE non vuole cambiare legge elettorale e non si cambierà. La colpa dovrà però ricadere sul PD.
Che pena...

cavillo
Inviato: 27/2/2013 12:08  Aggiornato: 27/2/2013 12:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Il Guastafeste
branzac
Citazione: Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana.
Una vera e propria mazzata sui denti.......


f_z
Citazione:Mica tanto OT: sarebbe una cosa da mettere ai primi posti della lista di cose da fare per il nuovo governo.


E' TUTTO VERO, è uno degli strumenti (non l'unico) che hanno usato per DISTRUGGERE le LIBERE attività, da quelle intellettuali, a quelle artigianali, dei servizi ecc. ecc., con l'agricoltura hanno operato in modo diverso.
BRAVI.... giusta osservazione.
L'OBIETTIVO e' COLPIRE LA LIBERTA' IN TUTTE LE FORME DI MANIFESTAZIONE E RENDERE DIPENDENTE DA TUTTO LA PERSONA.

AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:22  Aggiornato: 27/2/2013 12:22
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: branzac Inviato: 27/2/2013 10:26:18 Forse è un po OT, ma consiglio la lettura di questo pdf che illustra un esempio sulla tassazione italiana. Una vera e propria mazzata sui denti.......


Grazie... finalmente magari qualcuno capirà qualcosa e smetterà di ragliare

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 12:30  Aggiornato: 27/2/2013 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
La gara dei finti(?) tonti.
Ripeto la domanda a cui NESSUNO ha risposto

L'idiosincrasia è tornata alla ribalta con il tuo"Dai continuiamo a dividerci su tutto al posto di certificare quello che A PAROLE si era detto"...frase messa con trasmutante nonchalance in calce a un tuo P.S.

Sii almeno chiaro con te stesso almeno per ravvedere il finto (?) tonto che poni
in te stesso dato che il "quello che a PAROLE ( SI ) era detto" dovrebbe almeno presupporre un "interludio" fra te e gli altri.
Data al momento l'assenza ,finora, decostruttiva degli altri quel ( SI ) è fuori
luogo.

Dato che devi essere chiaro con te stesso posta un link che confermi
questo tuo modo di intendere:"Chi dice no e ha votato Grillo >>spieghi perchè non è d'accordo su cose sostenute da Grillo stesso>>".
Cosa sostiene Grillo in merito?

funky1
Inviato: 27/2/2013 12:32  Aggiornato: 27/2/2013 12:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: AleSR Inviato: 27/2/2013 11:48:11
Con tutto il rispetto, queste proposte mi fanno cadere le braccia. Nel caso, come lo pago l'affitto? Con una cassa di pere? E i negozianti come le pagano le tasse, con un sacco di patate?


La definizione "reddito di cittadinanza" per quello che di fatto è un sussidio di disoccupazione è infatti fuorviante.
Nell'idea di gnaffetto tu, se disoccupato, pagheresti l'affitto e compreresti le pere con un buono.
Il fruttivendolo pagherebbe le tasse con il buono ricevuto da te per comprare le pere.
Ma il fruttivendolo in quanto tale NON avrebbe diritto ad alcun reddito di cittadinanza, avendo già un lavoro remunerato.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:37  Aggiornato: 27/2/2013 12:38
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il fruttivendolo pagherebbe le tasse con il buono ricevuto da te per comprare le pere. Ma il fruttivendolo in quanto tale NON avrebbe diritto ad alcun reddito di cittadinanza, avendo già un lavoro remunerato.


E se non ho un reddito, come "pago" l'affitto? E al fruttivendolo le pere non gliele regalano. Quindi le pere che darà a chi dà il buono per forza di cose non le venderà a qualcun'altro, quindi avrà meno per pagare le tasse, che dalla proposta non vengono trattate. Ripeto, sono proposte che fanno cadere le braccia, non perché non interessanti o eticamente non giuste, anzi, ma perché sono di un semplicismo imbarazzante per cui in pratica non potrebbero neanche essere prese in considerazione.

funky1
Inviato: 27/2/2013 12:41  Aggiornato: 27/2/2013 12:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: AleSR Inviato: 27/2/2013 12:37:11
Quindi le pere che darà a chi dà il buono per forza di cose non le venderà a qualcun'altro, quindi avrà meno per pagare le tasse, che dalla proposta non vengono trattate.


"tu, se disoccupato, pagheresti l'affitto e compreresti le pere con un buono."
"Il fruttivendolo pagherebbe le tasse con il buono ricevuto da te per comprare le pere."

Basta leggere.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 12:42  Aggiornato: 27/2/2013 12:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Lo sa meglio di te, ma è già partita la gara dello scarico di responsabilità.L' INNOMINABILE non vuole cambiare legge elettorale e non si cambierà. La colpa dovrà però ricadere sul PD.
Che pena...


Quanto livore...Che pena.

AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:43  Aggiornato: 27/2/2013 12:43
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
@funky
Sinceramente, ci rinuncio. Al momento attuale non reputo fattibile o realistico un modello del genere

IoCogito
Inviato: 27/2/2013 12:47  Aggiornato: 27/2/2013 12:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2012
Da:
Inviati: 81
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grecia: mercenari della Blackwater proteggono il governo e sorvegliano la polizia, per timore di un golpe


Stiamo attenti a non finire come loro.
In Grecia prima di elezioni si respirava la stessa aria che si respira da noi adesso. La gente aveva voglia di cambiamento e soprattutto di uscire dall'UE.

Poi tramite una serie di brogli a dir poco scandalosi ecco che sono rimasti nell'unione e adesso stano tracollando sempre più.

La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale.
A. Huxley
Virtus
Inviato: 27/2/2013 12:50  Aggiornato: 27/2/2013 12:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
ma allora perche' non parlare di reddito di cittadinanza direttamente com eprodotti alimentari o di abbigliamento o di servizi (luce gas, acqua) ? invece di 1000 euro al mese ognuno ha diritto a dei buoni spesa solo per certi prodotti alimentari (non di supermerc ato senno' uno con quei soldi potrebbe comprarci le sigarette o giocarli al lotto..... o comprare alcolici). e magari ricevere quei buoni in cambio di un impiego in aziende statali che quei prodotti li fanno (intervento dello stato nei servizi e prodotti essenziali).


Quella si chiama elemosina. Sarebbe meglio eliminare sigarette, superalcolici e giochini vari ma allora sì che scoppierebbe veramente la rivoluzione.
Se poi a trent'anni uno perde il lavoro, la connessione Internet ad esempio con cosa la paga ? Con 2 Kg di pasta e 10 barattoli di pomodori pelati ? :)

Citazione:
e marcare un po' la differenza con chi magari lavora ....


E perché mai ?
Vorrei ricordare che il "reddito di cittadinanza" proposto dal M5S prevede un sussidio ai cittadini che hanno perso il lavoro; spetta finché non si trova altro impiego e se si rifiutano fino a tre impieghi proposti (qualora ci siano), il cittadino lo perde.

Deve essere un appoggio temporaneo per i meno fortunati, non un modo per mantenere una massa di scansafatiche (e ce ne sono parecchi).

Calvero
Inviato: 27/2/2013 12:55  Aggiornato: 27/2/2013 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Capisco che i giovani sono il futuro.. ma non esageriamo.. l


Veramente è prima e adesso che si è esagerato.

MA si può andare di logica.

Gli anni che servono a farti vivere da adulto e nel pieno delle tue forze sono quelli che per essere raggiunti abbisognano almeno di una decade.

Quindi è logicamente corretto asserire che il voto dovrebbe partire dai 14/15 anni, perché sarebbe l'unica maniera di raggiungere e vivere quello che Te hai votato. Si tratta di correttezza e coerenza.

Così come, nel paradigma democratico, non è assolutamente corretto che chi vota in età adulta faccia maturare un processo politico per quelli che ancora devono decidere cosa volevano.

Non solo, io, sempre in questa farsa democratica, se mai volessimo dargli un qualche senso, dico: - fare votare soltanto dai 14 ai 18 anni e poi, mai più. Ci sarebbe molto più cuore e i vecchi avrebbero più rispetto per i giovani, perché checché se ne dica .. sono i vecchi i grandi cagacazzi e i porci dell'era contemporanea. Nostalgici, fissati, schizofrenici e frustrati. No i giovani.

Questo comunque la dice lunga sulla prevaricazione e il non-senso della democrazia. Un mondo alla rovescia, dove i vecchi scelgono per i giovani, cioè contro-natura.

Sul discorso della maturità, lasciamo perdere. Almeno una generazione di bimbomynkia non sarebbe una generazione di traditori della propria "razza", tra di loro non si tradiscono e ci sono molti meno kapò. E poi .... Peggio di così non potrebbe andare, basta vedere la testa sulle spalle degli adulti a cosa ci ha portato.

Intanto la prossima proposta di Legge dovrebbe eliminare dal Diritto Penale il Vilipendio. Immediatamente.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nikola
Inviato: 27/2/2013 12:56  Aggiornato: 27/2/2013 12:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/8/2012
Da:
Inviati: 50
 Re: Il Guastafeste
cit. In Sicilia i 5 stelle hanno obbligato la maggioranza PD a revocare i permessi di costruzione per il MUOS americano. Primi piccoli passi per la decolonizzazione? Pare di si. Vedremo.

Non sei il primo che dice ciò; ma ti assicuro che il blocco del Muos sia più da attribuire a Crocette e soprattutto al gruppo NOMUOS.
Con blocchi e manifestazioni.

AleSR
Inviato: 27/2/2013 12:57  Aggiornato: 27/2/2013 12:57
So tutto
Iscritto: 23/7/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Virtus Inviato: 27/2/2013 12:50:31

Quella si chiama elemosina. Sarebbe meglio eliminare sigarette, superalcolici e giochini vari ma allora sì che scoppierebbe veramente la rivoluzione. Se poi a trent'anni uno perde il lavoro, la connessione Internet ad esempio con cosa la paga ? Con 2 Kg di pasta e 10 barattoli di pomodori pelati ? :)


È quello che dico anche io
Secondo questa proposta "con i buoni". Ma questi "buoni", che sarebbero in sostanza fogli di carta, a questo punto non sarebbero uguali ad altri fogli di carta?...

Nikola
Inviato: 27/2/2013 13:09  Aggiornato: 27/2/2013 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/8/2012
Da:
Inviati: 50
 Re: Il Guastafeste
rimosso, doppio.

Calvero
Inviato: 27/2/2013 13:16  Aggiornato: 27/2/2013 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
______________
__________
_____

CVD

Il gioco dei Kapò e dei camerieri si sta facendo pesante e, dai vecchi Palazzi, le mummie del Potere lanciano il loro grido d'allarme:

ATTENZIONE AL POPULISMO IN UE !!!!


... lo dice quello che l'unico BOOM di cui sapeva qualcosa, era quello economico degli Anni "60

Un'altra figura di merda insieme a quella di Fassino, solo che questo è ancora in carica ....

La disfatta



Ora il Mantra nei Media sarà quello di pompare sul dipingere i Grillini come una massa informe senza testa irresponsabile e pericolosa.

Attenzione! ... a Tavolino hanno già deciso qualcosa

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gnaffetto
Inviato: 27/2/2013 13:25  Aggiornato: 27/2/2013 13:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
proviamo a ragionare da un'altra angolazione: che cosa ci fa' una persona con lo stipendio, con il "reddito" ?

ci sono vari studi che esaminano le differenze di spesa a seconda delle classi sociali ma in sostanza il reddito se ne va' per il cibo, per l'abbigliamento, per la casa (inteso sia come mutuo che come energia, acqua, rifiuti, medicine,ecc) per il trasporto (mettiamoci anche la comunicazione), per lo svago (mettiamoci anche la cultura).

c'e' chi dice che il comunismo ha fallito e il capitalismo sta' fallendo, ma se pensiamo ad un sistema a doppio strato (servizi base ma completi in mano allo stato e servizi aggiuntivi lasciati alla libera impresa) ecco che il concetto di reddito di cittadinanza inizia ad assumere forma:

aziende pubbliche , statali in cui il personale è prelevato dall'intera popolazione (tipo servizio civile) a turno e per periodi limitati (4 ore al giorno per qualche mese all'anno ad esempio) e ripagato con l'accesso ai servizi prodotti.
esempio dell'acqua: impianti pubblici e personale a rotazione per gestire gli impianti e in cambio una certa quantita' di metri cubi di acqua garantiti a tutti (quindi non pagati).
esempio dei trasporti: automezzi pubblici e personale preso a turno tra i cittadini e in cambio un certo kilometraggio gratis per tutti (vale anche per le autostrade)
stessa cosa per l'energia (gas e luce), per le fogne, per i rifiuti, per le comunicazioni: in cambio di poco lavoro distributo fra tutti (servizio civico?) servizi per tutti (una quantita' stabilita gratis).

per tutto il resto si entra nel mondo del privato, che gestira' i bisogni secondari (quindi non legati alla sopravvivenza) trovando manodopera tra chi non sara' costretto dalla fame ad essere sfruttato e sottopagato.

il meglio del socialismo unito al meglio del capitalismo.

edit:
quindi un reddito di cittadinanza non in denaro ma ad esempio in carta precaricata con tot. acqua, tot. cibo, tot. energia, tot. abbigliamento che deriva da poco impiego distribuito fra tutti.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 13:28  Aggiornato: 27/2/2013 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Nikola
Citazione:
Non sei il primo che dice ciò; ma ti assicuro che il blocco del Muos sia più da attribuire a Crocette e soprattutto al gruppo NOMUOS.
Con blocchi e manifestazioni.

Io sapevo che il 5* ha fatto mancare il numero legale fino a quando Croccetta ha firmato le revoche. Ma forse mi é arrivata una info errata. I NOMUOS sono sicuramente i primi ad avere il merito, d'altronde i mostri glieli stanno facendo in casa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nomit
Inviato: 27/2/2013 13:29  Aggiornato: 27/2/2013 13:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Il Guastafeste
Immagino che Ingroia avrebbe preso di più se non avesse occupato la stessa nicchia ecologica di Grillo.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 13:30  Aggiornato: 27/2/2013 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Attenzione! ... a Tavolino hanno già deciso qualcosa

Ma certo che si.
Mica molleranno in modo pacifico.
D'altronde dai cani rabbiosi cos'altro ti vuoi aspettare?
L'hai vista la faccia di bersani alla conferenza stampa?
L'immagine dell'odio. L'immagine del rancore. L'immagine di chi non sa perdere.
E lui é solo un piccolo cameriere. Figurati chi sta nei piani alti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
nonaligned
Inviato: 27/2/2013 13:46  Aggiornato: 27/2/2013 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Qualcosa mi dice che Grillo un risultato così non l'avrebbe mai voluto. A lui piaceva l'idea di andare all'opposizione, contro un governo PD-Monti, in modo da poter continuare il teatrino senza rovinare la propria immagine.

Ora che tocca fare una scelta la vedo dura:

-non allearsi
-allearsi col pd (e perdere il 5% dell'elettorato, minimo)

Non credo che il PD si possa mai alleare con il PDL, come Grillo sembra SPERARE

complo
Inviato: 27/2/2013 13:51  Aggiornato: 27/2/2013 13:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
'hai vista la faccia di bersani alla conferenza stampa? L'immagine dell'odio. L'immagine del rancore. L'immagine di chi non sa perdere. E lui é solo un piccolo cameriere. Figurati chi sta nei piani alti.


Odio e propaganda (incomprensibile ormai) a parte, MA PERCHE' I PIANI ALTI NON HANNO FATTO SUBITO I BROGLI?
Con il cameriere Monti al governo che ci voleva?
Invece no, hanno fatto diventare Grillo primo partito per far contento te.........


P.S. La verità è che Monti si è rivelato più allucinato degli allucinati che parlano di brogli senza il minimo filo di logica.
Non si fosse presentato alle elezioni oggi, con NESSUNA maggioranza in parlamento, aveva il governo assicurato probabilmente PER SEMPRE.
Ci eravamo levati dal cazzo il fastidio del voto e facevamo contento qualche altro allucinato sparacazzate......

Paxtibi
Inviato: 27/2/2013 13:53  Aggiornato: 27/2/2013 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Il Guastafeste
quindi un reddito di cittadinanza non in denaro ma ad esempio in carta precaricata con tot. acqua, tot. cibo, tot. energia, tot. abbigliamento che deriva da poco impiego distribuito fra tutti.

Stalin likes this.

f_z
Inviato: 27/2/2013 13:56  Aggiornato: 27/2/2013 13:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: gnaffetto Inviato: 27/2/2013 13:25:04

il meglio del socialismo unito al meglio del capitalismo.


Non credo che l'utilizzo di lavoratori a turno per le azienda statali sia fattibile in termini pratici: danneggerebbe sia le statali che le private.
Immagina un dipendente essenziale per una azienda privata che deve essere prestato allo stato in un momento critico: sarebbe un grosso danno per il privato e il lavoratore magari non sarebbe produttivo nella azienda statale come in quella in cui lavora abitualmente.

Molto meglio avere dipendenti fissi statali!

Sul reddito di cittadinanza in buoni speciali ecc secondo me e' una buona idea, lasciando almeno una parte del sussidio come carta prepagata. Questo avrebbe un certo controllo sul come il sussidio e' speso sia usando i buoni che il contante: se uno usa il contante per le vacanze potrebbe essere che non ne ha bisogno.

Non capisco cosa ci sia di tanto strano ad utilizzare buoni invece che contanti: lo fanno in diversi paesi e i buoni vengono convertiti dallo stato in cash per chi li presenta come un qualsiasi assegno.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
perspicace
Inviato: 27/2/2013 13:56  Aggiornato: 27/2/2013 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Dipende da che piani alti, JP ed altri gruppi di speculazione stanno esultando perché ciò che volevano era destabilizzare l'Italia per destabilizzare l'Europa.

Abbiamo appena mandato il futuro avanti di 10anni per paura del presente.

Vedere gente passare dal seguire ciecamente la tv al seguire ciecamente i web channel non mi fa essere felice delle vittorie della rete.

Non voglio fare il guastafeste ma consiglio un sano dubbio a tutti.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
f_z
Inviato: 27/2/2013 13:58  Aggiornato: 27/2/2013 14:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Paxtibi Inviato: 27/2/2013 13:53:17
quindi un reddito di cittadinanza non in denaro ma ad esempio in carta precaricata con tot. acqua, tot. cibo, tot. energia, tot. abbigliamento che deriva da poco impiego distribuito fra tutti.

Stalin likes this.


I buoni pasto sono in uso in USA per quanto ne so.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 13:59  Aggiornato: 27/2/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Odio e propaganda

Strano modo di descrivere la realtà... Basta guardare.

I brogli sono millenni che li fanno ma nel gioco della finta democrazia non possono esporsi più di tanto. Pena il rimetterci la pelle. Ora stanno organizzando le contromisure ad una situazione in parte sfuggitagli di mano. Ora il gioco si fa duro.
Questo diceva la faccia di bersani.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 14:07  Aggiornato: 27/2/2013 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
brogli sono millenni che li fanno ma nel gioco della finta democrazia non possono esporsi più di tanto. Pena il rimetterci la pelle. Ora stanno organizzando le contromisure ad una situazione in parte sfuggitagli di mano. Ora il gioco si fa duro. Questo diceva la faccia di bersani.


e continui a sviare tutti i discorsi......
La faccia di Bersani ti avrà detto quello, a me i tuoi continui svicolamenti dicono che sei a libro paga di qualcuno. Ok, battute a parte.

PERCHE' SE CI SONO I BROGLI NON LI HANNO FATTI IN QUESTE ELEZIONI?
Dai è facile, addirittura più facile di dire "si sono d'accordo con una nuova legge elettorale come la voleva Grillo e se adesso SARA' GRILLO A NON VOLERLA PIU' LO PRENDERO' CON I FORCONI".
Sennò sembra che siete a libro paga e non che stiate ragionando su cosa fare per l' Italia......

Sertes
Inviato: 27/2/2013 14:07  Aggiornato: 27/2/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
MA PERCHE' I PIANI ALTI NON HANNO FATTO SUBITO I BROGLI?

PERCHE' SE CI SONO I BROGLI NON LI HANNO FATTI IN QUESTE ELEZIONI?


Ah non li hanno fatti? Beh, meglio così.

Comunque se io fossi un investigatore che cerca presunti brogli andrei a cercare i casi in cui il voto è comunque valido, è maggiormente manipolabile, e mostra evidenti anomalie statistiche.

Ora cambio argomento e vorrei mostrarvi i dati definitivi della circoscrizione estera:


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:13  Aggiornato: 27/2/2013 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
e continui a sviare tutti i discorsi......

Quali discorsi? Io sto aspettando una tua chiarificazione e poi ti rispondo.

Citazione:
La faccia di Bersani ti avrà detto quello, a me i tuoi continui svicolamenti dicono che sei a libro paga di qualcuno.

Magari...
Quanto mi dai?
La faccia di bersamorto dice quello che tutti possono vedere: gioia per la vittoria (-3 MILIONI di voti), gioia di poter condividere il potere con gente nuova e che porterà nuovo vigore al glorioso centrosinistra, gratitudine per poter partecipare ad un così interessante periodo storico...
Su complo, su.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:15  Aggiornato: 27/2/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Sertes

Citazione:
Ah non li hanno fatti? Beh, meglio così.



L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 27/2/2013 14:22  Aggiornato: 27/2/2013 14:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 27/2/2013 14:07:34

Comunque se io fossi un investigatore che cerca presunti brogli andrei a cercare i casi in cui il voto è comunque valido, è maggiormente manipolabile, e mostra evidenti anomalie statistiche. Ora cambio argomento e vorrei mostrarvi i dati definitivi della circoscrizione estera:


Ho notato anch'io la anomalia: nota che l'incremento percentuale reale e' in realta' vicono al +100% per Monti e al -66% per Grillo. Piuttosto diverso dalla media direi.

Da notare che il voto dall'estero e' segreto solo in teoria: le schede vanno da sole dentro una busta piccola, che deve essere inserita dentro una busta piu' grande che identifica l'elettore. Basta aprirle e sai chi ha votato chi, ma ci dobbiamo fidare...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
complo
Inviato: 27/2/2013 14:29  Aggiornato: 27/2/2013 14:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ah non li hanno fatti? Beh, meglio così


hanno fatto i brogli per...NON OTTENERE UN CAZZO?

Sertes, lasciamo perdere le battute che poi ci prendono veramente per matti furiosi se leggono uno scambio del genere, parliamo di cose serie.
Siamo alleati nel fare una nuova legge elettorale o no?
Almeno tu spero risponderai...

nonaligned
Inviato: 27/2/2013 14:31  Aggiornato: 27/2/2013 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Ultimo tweet di Grillo (che poi è il ritornello che va avanti da due giorni):

Citazione:
Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle


Oh, ma se non c'è fiducia non c'è governo, e se non c'è governo non si può votare "legge per legge". Quindi?

invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:31  Aggiornato: 27/2/2013 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
A proposito di guastafeste.
Ieri a ballarò scenetta tra alfano (toh é riapparso) e una giovane e molto presentabile e disponibile al dialogo e tanto demmogratiga PDina...
Solita minestra di finto litigio (ma con un nervosismo vero che si tagliava con il coltello). Ad un certo punto collegamento con sala stampa per le regionali del lazio 5*. Alfanus dice una boiata; una 5* spiega come stanno le cose e applausi dal pubblico in studio (pubblico PD come si sa)... Alfanus si impappina, suda e cerca di dire qualcosa senza dire niente.
Se il buongiorno si vede dal mattino...
Festa rovinata.
In questo periodo vale la pena addirittura stare a guardare la TV.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 14:31  Aggiornato: 27/2/2013 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
f_z ha scritto:
Ho notato anch'io la anomalia: nota che l'incremento percentuale reale e' in realta' vicono al +100% per Monti e al -66% per Grillo. Piuttosto diverso dalla media direi.

Da notare che il voto dall'estero e' segreto solo in teoria: le schede vanno da sole dentro una busta piccola, che deve essere inserita dentro una busta piu' grande che identifica l'elettore. Basta aprirle e sai chi ha votato chi, ma ci dobbiamo fidare...

Che significa chi ha votato chi?
A parte che, se vuoi, puoi comunque recarti al Consolato e votare lì. Se decidi di votare per posta, ti chiedono solo di inserire le schede dentro una busta bianca, la quale va inserita a sua volta all'interno di una busta marrone preaffrancata con il tagliando elettorale. Nelle istruzioni ti viene spiegato chiaramente di non lasciare nessun segno di identificazione personale e ovviamente ti esortano a non apporre il nome del mittente sulla busta. Certo, quando le aprono vedono per chi hai votato, ma come fanno a sapere che sei stato tu?

Se uno non è genio e vuole per forza farsi riconoscere, non c'è modo di risalire al votante. Altra cosa è il rischio di brogli, quello purtroppo all'estero esiste ed è sempre stato difficile da controllare, più che in patria.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Nuit
Inviato: 27/2/2013 14:34  Aggiornato: 27/2/2013 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Il Guastafeste
@Nikola

Non sei il primo che dice ciò; ma ti assicuro che il blocco del Muos sia più da attribuire a Crocette e soprattutto al gruppo NOMUOS.

Si vede che sei informato non male, malissimo!! Il Muos è stato bloccato si da Crocetta, ma perché messo in "croce" dal M5S che ha fatto ostruzionismo facendo mancare, per ben tre volte, il numero legare in parlamento in sede di approvazione del DPEF!!

Ecco il giornale del M5S dove viene elencato quello che i 15 deputati fanno all'ARS.

Scaricabile gratis a questo link:

http://www.sicilia5stelle.it/wp-content/uploads/2013/02/cittadini5stars_02-2013.pdf

f_z
Inviato: 27/2/2013 14:38  Aggiornato: 27/2/2013 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 27/2/2013 14:31:41

Certo, quando le aprono vedono per chi hai votato, ma come fanno a sapere che sei stato tu?


Ho scritto male: il TAGLIANDO inserito nella busta grande identifica univocamente l'elettore, ecco come fanno.

Il procedimento corretto di spoglio sarebbe per prima cosa separare i tagliandi dalle buste piccole con le schede dentro, ma non ho idea di chi sia deputato a sorvegliare questo procedimento, per cui per quanto mi riguarda potrebbero fare qualsiasi cosa, incluso mettere crocette sulle schede bianche.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:40  Aggiornato: 27/2/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
hanno fatto i brogli per...NON OTTENERE UN CAZZO?

E questo da cosa lo deduci?
Che ne sai che non abbiano ottenuto MOLTO?
Io, e non solo io, sono rimasto stupito del fatto che il 5* non abbia avuto di più. Da quello che sentivo in giro me lo sarei aspettato.
Abito in un paesino di duemila anime. Sempre stato storace al 100% o quasi dalla notte dei tempi. Il M5* é il secondo partito con più si 300 voti e il 22% !!! Non si parla d'altro al bar e all'osteria...
Se tanto mi da tanto...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 14:41  Aggiornato: 27/2/2013 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Straordinaria la velocità della democrazia diretta nel M5S:

http://tinyurl.com/b5vog9r

Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle. Se Bersani vorrà proporre l'abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione.

Io è da ieri che ho fatto domande qui dentro ad alcuni grillini per sapere che cosa vorrebbero fare e non ho ancora avuto il piacere di una risposta e lui in meno di tre ore ha già interrogato la base e ottenuto la risposta.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 27/2/2013 14:44  Aggiornato: 27/2/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ultimo tweet di Grillo (che poi è il ritornello che va avanti da due giorni): Citazione: Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle Oh, ma se non c'è fiducia non c'è governo, e se non c'è governo non si può votare "legge per legge". Quindi?


Quindi sta andando in onda la più grande presa per culo del millennio.
Resta la legge elettorale attuale e il VERO PADRONE di cui sono camerieri questi uomini di merda festeggia.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 14:44  Aggiornato: 27/2/2013 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ho scritto male: il TAGLIANDO inserito nella busta grande identifica univocamente l'elettore, ecco come fanno.

Il procedimento corretto di spoglio sarebbe per prima cosa separare i tagliandi dalle buste piccole con le schede dentro, ma non ho idea di chi sia deputato a sorvegliare questo procedimento, per cui per quanto mi riguarda potrebbero fare qualsiasi cosa, incluso mettere crocette sulle schede bianche

Ma nemmeno per sogno.
Il tagliando elettorale che tu inserisci nella busta non reca alcun segno o dato in grado di identificarti personalmente. Quello che ti arriva dal Consolato è un foglio A4. nella parte superiore ci sono le tue generalità ecc., mentre il tagliando elettorale si trova nella parte inferiore ed è indicato da una linea tratteggiata. Ti viene spiegato chiaramente che devi tagliarlo lì e spedire quella e solo quella parte che dovrai allegare alla busta.

In quel tagliando elettorale non c'è assolutamente niente che ti possa identificare, a meno che ovviamente tu non sia così genio da scriverci a penna il tuo nome, cosa che peraltro le istruzioni ti esortano esplicitamente a non fare.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
f_z
Inviato: 27/2/2013 14:47  Aggiornato: 27/2/2013 14:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 27/2/2013 14:44:59

In quel tagliando elettorale non c'è assolutamente niente che ti possa identificare


Per curiosita' mi vado a ricontrollare le istruzioni a casa appena possibile: io ricordo che il tagliando era descritto come la prova che l'elettore ha votato, e aveva un codice univoco.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:48  Aggiornato: 27/2/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Resta la legge elettorale attuale e il VERO PADRONE di cui sono camerieri questi uomini di merda festeggia.

Molto ambiguo questo tuo sfogo complo. Chi sono gli uomini di merda? Chi é il vero padrone?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 14:49  Aggiornato: 27/2/2013 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se Bersani vorrà proporre l'abolizione dei contributi pubblici ai partiti sin dalle ultime elezioni lo voteremo di slancio (il M5S ha rinunciato ai 100 milioni di euro che gli spettano), se metterà in calendario il reddito di cittadinanza lo voteremo con passione.


Legge elettorale e conflitto di interessi?
OOPPPPSSSSS..SPARITI!!!!
Però CASUALMENTE cita un provvedimento che favorisce chi ha più soldi per le campagne elettorali. CASUALMENTE, come CASUALMENTE lui ha raccolto "donazioni" per organizzare la chiusura a Piazza s. Giovanni o la campagna di Sicilia.
Ma tutto molto CASUALMENTE, la colpa di tutto è di Bersani....

complo
Inviato: 27/2/2013 14:51  Aggiornato: 27/2/2013 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Molto ambiguo questo tuo sfogo complo. Chi sono gli uomini di merda? Chi é il vero padrone?


PorcoXXXXXX. CHI HA FATTO QUESTA LEGGE ELETTORALE?
Ecco, a lui sta bene che rimanga questa, se non lo capisci è meglio che stracci la tessera elettorale e chiedi allo stato di provvedere a te.

f_z
Inviato: 27/2/2013 14:52  Aggiornato: 27/2/2013 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/2/2013 14:44:09

Citazione: Ultimo tweet di Grillo (che poi è il ritornello che va avanti da due giorni): Citazione: Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle Oh, ma se non c'è fiducia non c'è governo, e se non c'è governo non si può votare "legge per legge".

Quindi? Quindi sta andando in onda la più grande presa per culo del millennio. Resta la legge elettorale attuale e il VERO PADRONE di cui sono camerieri questi uomini di merda festeggia.


Quelli festeggiano sempre.

Intanto un nuovo "governissimo" si avvicina.
Bevete finche' ce n'e'!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Unforgiven
Inviato: 27/2/2013 14:54  Aggiornato: 27/2/2013 14:54
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da: Italia
Inviati: 17
 Re: Il Guastafeste
Se posso fare io una domanda leggermente OT.

Ho visto in una video intervista alla moglie di Grillo, che lui è per il cibo biologico. Mi chiedo, allora, come si pone il movimento 5 stelle nei confronti dell'ordine dell'europa di permettere la coltivazione dei prodotti OGM della monsanto sul suolo italiano.

P.S. tutte le minuscole sono volute.

Da un grande Potere, grandi Responsabilità.
complo
Inviato: 27/2/2013 14:56  Aggiornato: 27/2/2013 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
rimosso

invisibile
Inviato: 27/2/2013 14:59  Aggiornato: 27/2/2013 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
PorcoXXXXXX. CHI HA FATTO QUESTA LEGGE ELETTORALE?


Complo. Stai calmo. Capisco che il momento é difficile per te.
Chi ha fatto orecchie da mercante perché questa legge elettorale gli conveniva anche a lui? Non sarà il PD? Nooooooooooooo, ma che vai a pensare. Chi ha salvato silviuzzo in molte occasioni quando la sua testa era ormai sul ceppo? Chi non ha mantenuto la promessa elettorale di fare la legge sul conflitto di interessi?
Il problema é che tu dai per scontato che il PD é migliore, é onesto, pensa al bene della nazione mentre non é così. E' l'opposto.
Sono dei farabutti, peggio del berlusca. Almeno lui lo vedi subito che roba é.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 27/2/2013 15:01  Aggiornato: 27/2/2013 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Unforgiven Inviato: 27/2/2013 14:54:45

Ho visto in una video intervista alla moglie di Grillo, che lui è per il cibo biologico. Mi chiedo, allora, come si pone il movimento 5 stelle nei confronti dell'ordine dell'europa di permettere la coltivazione dei prodotti OGM della monsanto sul suolo italiano.


Altro che OT: questa e' una questione vitale per la sopravvivenza della vita e l'ecosistema sul territorio: mi piacerebbe sentire anche a me cosa ne dice...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Calvero
Inviato: 27/2/2013 15:04  Aggiornato: 27/2/2013 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
MA PERCHE' I PIANI ALTI NON HANNO FATTO SUBITO I BROGLI?


Una volta Legolas prese per il culo Gandalf e gli disse provocatoriamente: - perché Te che sei uno stregone non fai un incantesimo e con una grande fiamma sciogli la neve che ci ostacola il cammino!?

E Gandalf gli rispose: perché sono uno stregone, e se non c'è il materiale che può bruciare non c'è modo di creare l'alchimia.

Così l'elfo dovette rimangiarsi la sua supponenza, nonché mostrare la sua pochezza di spirito a non saper guardare oltre gli stereotipi. Anche gli elfi, nonostante le loro abilità, non sapevano guardare le cose in maniera umana.

Per chi credesse che Il Signore degli Anelli (il libro, non il Film) fosse un libro fantasy, se lo andasse a leggere a cuore aperto e capirebbe la messa in metafora da parte di Tolkien dove il buon cuore degli Hobbit, nonostante il loro essere terra terra, erano gli unici che potevano contrastare l'anello del Potere. Neanche i Ré potevano, neanche i Nani e il loro stakanovismo, neanche gli Elfi e la loro superiorità fisica e il loro animo elitario ...

... in poche parole, SSIORE E SSIORI ... preparatevi a sentirne ancora di domande del cazzo in questo stile.

La Vanità, come il crimine, non paga


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:05  Aggiornato: 27/2/2013 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Vedo che la caporetto "brogli" è stato subito accantonato.

DrHouse, sò che per l'italia è una novità, ma su queste cose Grillo non ha bisogno di interpellare la base per svolgere il suo ruolo di portavoce: sta ripetendo il programma.

Il programma!

Davvero, abbiamo un partito che fa quello che diceva avrebbe fatto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:06  Aggiornato: 27/2/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Unforgiven Inviato: 27/2/2013 14:54:45

Ho visto in una video intervista alla moglie di Grillo, che lui è per il cibo biologico. Mi chiedo, allora, come si pone il movimento 5 stelle nei confronti dell'ordine dell'europa di permettere la coltivazione dei prodotti OGM della monsanto sul suolo italiano.

L'idea é di ridiscutere tutti gli accordi internazionali. Tutti. Negli ultimi comizi Grillo diceva di volere la sovranità monetaria, la sovranità alimentare, la sovranità territoriale. Parlava di permacultura e di eliminare la chimica dall'agricoltura. Sugli OGM non so. Ma posso immaginare. Io non sono iscritto (per ora aspetto, non mi fido ancora) ma dicono che le proposte sono ben accette.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 15:07  Aggiornato: 27/2/2013 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Oppure un ritorno alle urne a breve termine ....Ma il rischio in questo caso sarebbe anche più grosso, perché l'elettorato indisponibile ad abbracciare il nemico potrebbe debordare in massa verso Beppe Grillo, decretando di fatto la sparizione di tutta la classe politica tradizionale e aprendo orizzonti completamente inesplorati.


il rischio sarebbe più grosso? daie , un'altro che porta sfiga.
il rischio è che non succeda nulla , fatevelo antrare in testa , e che l'europa continui a dissanguarci.

che diano mandato a grillo di formare il governo , poi ci facciamo 4 risate su chi vota o no i provvedimenti proposti

eliminazione del finanziamento pubblico
referendum sull'europa
eliminazione dei fondi pubblici all'editoria
limite di 3 mila euro mese per gli sipendi di parlamentari e senatori con diffida al doppio incarico
legge vera sul conflitto di interessi
legge elettorale senza coalizioni , chi vince governa
restituzione dei soldi dati alle banche e creazione di un fondo per le piccole e medie imprese
azzeramento dell'evasione fiscale
tassazione sui grandi capitali
imu solo dalla seconda casa in poi con crescita in base a n° immobili posseduti e reddito
detassazione dei lavoratori dipendenti
taglio retroattivo delle superpensioni
nazionalizzazione delle banche e commissioni inchiesta a 360° sul malaffare tra banche e politica negli ultimi 20 anni
limite massimo di stipendio per pubblico e privato di 10-12 volte lo stipendio minimo
azzeramento dei contratti col privato della sanità e introduzione della sanità pubblica a 100% carico dello stato
finanziamenti per l'istruzione solo alla scuola pubblica
investimento nella ricerca
lotta ai cartelli dei petrolieri e dimezzamento dei prezzi dei carburanti
lotta alle industrie dei farmaci , eliminazione dei 2/3 dei farmaci presenti e imposizione di un prezzo di stato delle medicine
drastico taglio delle consulenze per tutti i ministeri
eliminazione delle provincie
drastica riduzione del n° di consiglieri regionali , comunali e dei parlamentari e tetto massimo di 3 mila euro di stipendio senza benefit

per iniziare potrebeb andar bene.
CHI LI VOTA QUESTI PROVVEDIMENTI?

complo
Inviato: 27/2/2013 15:09  Aggiornato: 27/2/2013 15:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il problema é che tu dai per scontato che il PD é migliore, é onesto, pensa al bene della nazione mentre non é così. E' l'opposto.


Il problema è che TU stai facendo questo con Grillo non io col PD.
Il problema è che tu ancora pensi al Pd mentre ti hanno appena postato una dichiarazione di Grillo dove conflitto di interesse e legge elettorale SONO SPARITI.
Il problema è che io ero in piazza contro questa legge quando tu probabilmente neanche sapevi che cazzo di legge elettorale ci fosse in Italia.
Questo è il problema, credimi.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:09  Aggiornato: 27/2/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Davvero, abbiamo un partito che fa quello che diceva avrebbe fatto.

E io ripeto che questo da quando esiste l'Italia non era mai accaduto.
Qualcosa vorrà pur dire anche a chi vede nel 5* il diavolo in persona...

@Calvero

Bella li con Tolkien!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 15:17  Aggiornato: 27/2/2013 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse, sò che per l'italia è una novità, ma su queste cose Grillo non ha bisogno di interpellare la base per svolgere il suo ruolo di portavoce: sta ripetendo il programma..


Torna l'asilo mariuccia.
Senza prima votare la fiducia NULLA potrà essere fatto. NULLA.
A proposito, CHI FARA' IL PDC quando Bersani NON otterrà la fiducia?
Te l'hanno detto alla cellula?

invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:17  Aggiornato: 27/2/2013 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Senti complo, io le strategie di Grillo non le so. Ma se ha iniziato da quelle proposte un motivo ci sarà. Pare che finora le sue strategie hanno funzionato no? 1° partito in 3 anni dal nulla, senza soldi pubblici, con tutti i media ferocemente contro. Che dici, sa quello che fa o é solo un comico da strapazzo? Visti i risultati perché non dargli un minimo di considerazione invece di saltargli subito alla gola alla prima pagliuzza?
Intanto per lui bersamorto rimane morto. Si chiama coerenza, questa sconosciuta.
Quello che so é che gli eletti del movimento 5* finora hanno attuato il loro programma e le promesse elettorali. TUTTI GLI ALTRI NO, MAI SUCCESSO tranne poche cose tanto per dare il contentino. Questi sono i fatti. Il resto sono speculazioni e non valgono nulla.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:18  Aggiornato: 27/2/2013 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse, sò che per l'italia è una novità, ma su queste cose Grillo non ha bisogno di interpellare la base per svolgere il suo ruolo di portavoce: sta ripetendo il programma.

Il programma!

Davvero, abbiamo un partito che fa quello che diceva avrebbe fatto.

Sertes,
io sono due giorni che sto monitorando vari blog e forum e, per quanto questo non possa essere considerato un termometro scientificamente affidabile, me ne rendo conto, ravviso sia tra i grillini che tra la base del PD un'ampia disponibilità a discutere. Quanto meno, leggo la voglia di non consegnare di nuovo il paese all'energumeno e di tornare a votare con la stessa legge elettorale. Questo, almeno, mi sembra di ravvisare a me, che sarò certamente in errore. Sicuramente tu sarai più informato di me.

Quanto al "programma", mi permetto di farti osservare che oggi come oggi il M5S non ha la maggioranza in Parlamento, quindi è inutile che continui a parlare di programma. L'unica strada per realizzare quel programma è formare prima un governo. Farà schifo, ma queste sono oggi le regole, c'è da votare una fiducia, c'è da eleggere i presidenti delle camere ecc. Sai benissimo che anche sciogliere le camere è impossibile, visto che il presidente della Repubblica ha un mandato in scadenza.

Comunque, prendo atto che la democrazia dal basso non solo funziona, ma è di una celerità da quarto millennio. In meno di una notte Grillo ha consultato 8.689.168 elettori e ottenuto la risposta della base.

Chapeau.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mc
Inviato: 27/2/2013 15:19  Aggiornato: 27/2/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
complo and co.

Le elezioni sono finite, ve ne siete accorti vero?

Per ricevere il premio "io ve lo avevo detto 2013" bisogna almeno aspettare che gli eventi si verifichino. Tutto il resto e' una rottura di cazzo indescrivibile.

Quello che si prospetta nella propria mente non e' la realta' dei fatti, per quanto ci si possa credere vivamente.


p.s.:
Per piacere :
mettetevi nei panni di chi legge ogni tanto... che due coglioni!

mc

Giano
Inviato: 27/2/2013 15:26  Aggiornato: 27/2/2013 21:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
Cit. Cedolin: Il banchiere di Goldman Sachs Mario Monti, dopo avere governato indebitamente per 13 mesi, inabissando il paese nelle sabbie mobili della disperazione, raccoglie quanto seminato e nonostante il sostegno di Casini (che poteva contare nell'UDC su oltre il 5% dei voti) e di Fini (che fino ad un paio di anni fa presiedeva un partito forte dell'11%) non riesce a sfondare la soglia del 10%, attestandosi poco al di sotto e raccogliendo una sconfitta cocente.

Umorismo macabro,foto.

complo
Inviato: 27/2/2013 15:30  Aggiornato: 27/2/2013 15:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Quello che si prospetta nella propria mente non e' la realta' dei fatti, per quanto ci si possa credere vivamente.


No amico mio.
Io ho risposto a MASSIMO che ha chiesto spiegazioni sulla legge elettorale.
Ho SPIEGATO e CHIESTO se fossimo d'accordo su una nuova legge che garantisse governabilità e scelta degli eletti.NESSUNA RISPOSTA (anzi una di Massimo73).
Poi non è colpa mia se Grillo fa un comunicato dove cita cose PRECISE ma oooppssssss...non cita la legge elettorale (e neanche il conflitto di interessi).

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:30  Aggiornato: 27/2/2013 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il problema è che tu ancora pensi al Pd mentre ti hanno appena postato una dichiarazione di Grillo dove conflitto di interesse e legge elettorale SONO SPARITI.


L'ennesima figura di merda, complo

Citazione:
"A LA 7, 3 ore fa Davide Barillari, il candidato portavoce del M5S alla Regione Lazio, li ha messi tutti in difficoltà. Barillari dice: “Noi M5S siamo un MoVimento di cittadini, che come dite voi, media e forze politiche, non abbiamo esperienza e siamo ingenui, quindi non possiamo certo al momento appoggiare una forza politica con lunga storia ed esperienza. Però credo che viste le difficoltà del paese, bisognerebbe che le due forze storiche PD (menoelle, ndr) e PDL vista la loro esperienza si uniscano per il bene del paese e se proporranno insieme punti comuni al ns. programma, tipo:
- Legge sul conflitto di interesse.
- Riduzione stipendi dei parlamentari
- Eliminazione retroattiva rimborsi elettorali
Posso affermare che i cittadini M5S siano d'accordo con il votare a favore di questi punti.”
Patata bollente girata in mano loro. Chissà il PD (menoelle, ndr) cosa dice. Barillari sei forteeee!” mild


Postato il 27 Febbraio 2013 alle 14:15

http://www.beppegrillo.it/2013/02/la_patata_bolle/index.html

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 15:32  Aggiornato: 27/2/2013 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Bersani è uno stalker politico. Da giorni sta importunando il M5S con proposte indecenti invece di dimettersi, come al suo posto farebbe chiunque altro"

Fulminato, lo zotico di Bettola

Bersani "é riuscito persino a perdere vincendo. Ha superato la buonanima di Waterloo Veltroni". Il leader M5S ricorda poi come il segretario democrat abbia "passato gli ultimi mesi a formulare giudizi squisitamente politici" nei confronti suoi e del suo MoVimento elencandoli tutti. Da "Fascisti del web, venite qui a dirci zombie", a "con Grillo finiamo come in Grecia" fino a "Lenin a Grillo gli fa un baffo". L'elenco, lungo, conta pure gli attacchi che gli sono stati rivolti direttamente: "Sei un autocrate da strapazzo"; "Grillo porta gente fuori dalla democrazia"; "Grillo porta al disastro" "Grillo vuol governare sulle macerie"; "Grillo prende in giro la gente"; "Nei 5 Stelle poca democrazia"; "Grillo fa promesse come Berlusconi"; "Grillo dice cose sconosciute a tutte le democrazie"; "Grillo? Può portarci fuori da Europa"; "Basta con l'uomo solo al comando, guardiamoci ad altezza occhi, la Rete non basta"; "Se vince Grillo il Paese sarà nei guai".

Noi non dimentichiamo. Noi non perdoniamo. Noi siamo le Stelle.
Devono andarsene con le buone o con le cattive.
D'ora in poi "Chi non è con Noi è contro di noi.
Stiano tutti molto ATTENTI

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:34  Aggiornato: 27/2/2013 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
DrHouse,
per il M5S il PD non è nè meglio nè peggio del PDL: è uguale.
il programma è mandarli a casa tutti
cordialmente,
Riccardo

PS: quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Sia del PD che del PDL. "Ci si misura sulle singole leggi" significa questo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 15:34  Aggiornato: 27/2/2013 15:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Comunque, prendo atto che la democrazia dal basso non solo funziona, ma è di una celerità da quarto millennio. In meno di una notte Grillo ha consultato 8.689.168 elettori e ottenuto la risposta della base.


Non ce n'era bisogno
Evidentemente non hai presente quanto sempre sostenuto e condiviso nel movimento
nessun inciucio nè con pd nè col pdl.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:36  Aggiornato: 27/2/2013 15:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sertes ha scritto:
PS: quando faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore.

Chi è il soggetto di "quando faranno il governo insieme"? A chi ti riferisci esattamente?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 27/2/2013 15:37  Aggiornato: 27/2/2013 15:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Comunque, prendo atto che la democrazia dal basso non solo funziona, ma è di una celerità da quarto millennio. In meno di una notte Grillo ha consultato 8.689.168 elettori e ottenuto la risposta della base.


Ma risposta a che?
Se voti la fiducia ESTERNA significa che NON entri nel governo dell' "odiato" Bersani.
Significa che puoi scegliere quale legge votare e quale no e che puoi far cadere il governo QUANDO VUOI se non ti garba.
Basta consultare il pizzicagnolo sotto casa per farsi dire questo.......

mc
Inviato: 27/2/2013 15:37  Aggiornato: 27/2/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Quanto al "programma", mi permetto di farti osservare che oggi come oggi il M5S non ha la maggioranza in Parlamento, quindi è inutile che continui a parlare di programma.

Ma e' proprio perche' non ha voce in capitolo nella formazione del governo che puo' permettersi solo di parlare di programma... del prorpio programma.

**********************

A quando le critiche saranno un po' "sostanziose"?
Capisco che i tempi ancora non sono maturi, ma allora non e' meglio aspettare di avere qualcosa di concreto da criticare invece che incrostarsi su squallidi appigli basati sulle "intenzioni dei singoli", su "pensieri idnividuali di militanti", sui "personalismi", sui "gossip", su "proiezioni" e "congetture", su "improbabili similitudini"...
D'accordo che si fa per passare il tempo, ma allora parliamo di altro.

Fin'ora di concreto che un piu' che discreto bagno di elettori per il Mov.
Una certa indecisione da parte del CSX (del tutto motivata vista la campagna degli avversari).
Terrorismo psicologico e initmidazioni mafiose da parte dell'Europa.
Ridicoli spasmi di orgoglio da parte del CDX.

Non c'e' ancora nulla per definire questo o quell'altro schieramento in una maniera che possa considerarsi oggettivamente realistica, come sto leggendo nella maggior parte dei post (soprattutto dei critici).

Bah...

mc

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:38  Aggiornato: 27/2/2013 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
scusa DrHouse, stavo editando

quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Quando si dice che ci si vuole misurare sulle singole proposte, si sta dicendo esattamente questo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:38  Aggiornato: 27/2/2013 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Ed ecco siori e siore che dopo due giorni di trasmutazione da
Grillo-diavolo
in
Grillo-interlocutoreragionevoleinfondocisonomoltipunticondivisibisognatenerecontodellavolontàpopolare..
TADAAAAAAAAAAA
State per assistere all ritrasmutazione in Grillo-diavolo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:40  Aggiornato: 27/2/2013 15:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non ce n'era bisogno
Evidentemente non hai presente quanto sempre sostenuto e condiviso nel movimento
nessun inciucio nè con pd nè col pdl.

No, prendo atto che fino a ieri sera molti grillini (con cui ho anche parlato personalmente) si dicevano a favore di tentare la strada dell'accordo. Oggi però ha parlato il lider maximo e quindi, contrordine.

Scusami, ma è questo che io vedo. Poi sarò sicuramente in errore, per carità, ma questo è al momento quello che rilevo. Anch'io ho sperato molto in questo movimento e sono stato lì lì per votarlo, poi alla fine ho annullato la scheda perché intuivo esattamente certi meccanismi che si stanno puntualmente verificando.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 27/2/2013 15:41  Aggiornato: 27/2/2013 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
L'ennesima figura di merda, complo


Se Barillari fa una dichiarazione diversa da quella di Grillo la figura di merda è mia?
Vabbè...

Ma folklore a parte, che significa che PDL e PD devono unirsi? Ma è scemo o cosa questo tizio?
Se il MOVIMENTO VUOLE quelle leggi il MOVIMENTO vota la fiducia esterna. Altrimenti è presa per culo per tonti....

A380
Inviato: 27/2/2013 15:44  Aggiornato: 27/2/2013 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2013
Da:
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
citazione:

Legge elettorale e conflitto di interessi?
OOPPPPSSSSS..SPARITI!!!!
Però CASUALMENTE cita un provvedimento che favorisce chi ha più soldi per le campagne elettorali. CASUALMENTE, come CASUALMENTE lui ha raccolto "donazioni" per organizzare la chiusura a Piazza s. Giovanni o la campagna di Sicilia.
Ma tutto molto CASUALMENTE, la colpa di tutto è di Bersani....

Come "spariti"? Grillo ritiene più importante mozzare le possibilità economiche di poter competere con i miliardi dello psiconano rispetto a modificare la legge elettorale e il conflitto di interessi?
E poi la colpa di questi mancati traguardi sarebbe del CSX e di D'Alema?
Nooo, non può farlo, si autosputtanerebbe di brutto. (oppure vi è costretto da qualche forza occulta e paranormale?)

Elezioni 2013:
- Chi ha votato Bersani ha votato di testa
- Chi ha votato Grillo ha votato di pancia
- Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
Oldboy
Inviato: 27/2/2013 15:44  Aggiornato: 27/2/2013 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2007
Da:
Inviati: 411
 Re: Il Guastafeste
SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE PERMETTA UNA MAGGIORANZA STABILE ANCHE IN SENATO? SIAMO D'ACCORDO CHE CI VUOLE UNA LEGGE ELETTORALE CHE CI FACCIA SCEGLIERE NOMINALMENTE GLI ELETTI?

No, io non sono d'accordo.

1) La cosa più ingiusta, nell'attuale sistema, è che una coalizione con solo il 30% dei voti si prenda il 55% dei seggi alla Camera.

Specie se ha un vantaggio minimo, in termini di voti, sulla seconda coalizione più votata.

Ci vorrebbe un quorum del 40%, come minimo, per ottenere il premio di maggioranza.

2) Tutti dicono peste e corna di questa legge elettorale, ma a mio avviso quella precedente era peggiore.

Con questa, almeno, ognuno si può scegliere il partito che preferisce (anche se non può dare preferenze, il che è un male).

Invece con la legge elettorale Mattarella, introdotta nel 1994, il 75% dei seggi veniva distribuito con collegi uninominali maggioritari.
Tradotto: di fatto potevi scegliere soltanto fra due o tre opzioni.

Il candidato del centrosinistra, quello del centrodestra e (ma solo in alcune elezioni e in una certa zona) quello leghista.
NON c'era quindi alcuna possibilità di esprimere preferenze.

(Anche nel restante 25%, quello proporzionale, non si potevano dare preferenze.)

Meglio quindi la legge attuale, che offre più possibilità di scelta.
(Sebbene sia una possibiltà più che altro illusoria, ma questo è un altro problema... )

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:44  Aggiornato: 27/2/2013 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Quando si dice che ci si vuole misurare sulle singole proposte, si sta dicendo esattamente questo

Sertes,
mi sembri Cedolin. Dai per scontato il governissimo. La base del PD da due giorni sta dicendo "no" in tutti i modi a un'alleanza con il PDL, ieri Bersani lo ha escluso. Ma perché insisti a parlare di governo PD-PDL?

Te lo auguri tu? In tal caso, nessun problema, ma come dice mc la propria visione della realtà non necessariamente coincide sempre con la realtà.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mangog
Inviato: 27/2/2013 15:47  Aggiornato: 27/2/2013 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Autore: DrHouse Inviato: 27/2/2013 15:44:55

Citazione:

quando PD e PDL faranno il governo assieme, se dovessero fare proposte contro i loro interessi e a favore del popolo, il M5S voterebbe a favore. Quando si dice che ci si vuole misurare sulle singole proposte, si sta dicendo esattamente questo


Sertes,
mi sembri Cedolin. Dai per scontato il governissimo. La base del PD da due giorni sta dicendo "no" in tutti i modi a un'alleanza con il PDL, ieri Bersani lo ha escluso. Ma perché insisti a parlare di governo PD-PDL?

Te lo auguri tu? In tal caso, nessun problema, ma come dice mc la propria visione della realtà non necessariamente coincide sempre con la realtà.


Cedolin ha capito che Grillo non cederà ai richiami della sirena.
Se Grillo cederà sulla fiducia... Si brucerà in un paio di settimane.
Certamente tanti deputati grillini faranno il salto della barricata.. e così che il mondo gira.
Grillo ha appena definito Bersani uno stalker

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 15:48  Aggiornato: 27/2/2013 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma e' proprio perche' non ha voce in capitolo nella formazione del governo che puo' permettersi solo di parlare di programma... del prorpio programma.

Chi l'ha detto che il M5S non ha voce in capitolo nella formazione del governo. È il primo partito, quindi non solo ha voce in capitolo, ma può permettersi anche di fare la voce grossa.

Se poi non vuole farlo, è un altro discorso.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
webrasta
Inviato: 27/2/2013 15:52  Aggiornato: 27/2/2013 15:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2012
Da:
Inviati: 57
 Re: Il Guastafeste
Auto-esplicativo:

Marra a Bersani e Grillo: perché mai non abrogate anatocismo, commissioni di massimo scoperto e accredito tardivo versamenti?

Cari Bersani e Grillo, come fate a parlare di riduzione delle spese e moralità se prima non eliminate l'anatocismo, le commissioni di massimo scoperto e l'accredito differito dei versamenti, con i quali le banche lucrano illegittimamente circa 2 miliardi di euro al giorno a danno della società?
Capite: 2 miliardi al giorno di fronte alle quisquilie che recuperereste tagliando i parlamentari o le auto blu o i 'rami secchi' eccetera?

E come fate a disinteresessarvi del fatto che, ogni 100.000 euro, applicando i tassi anatocistici, cioè addebitando gli interessi ogni tre mesi anziché ogni anno, in dieci anni, le banche prendono 204.000 euro in più di interessi?
E perché non chiedete alla magistratura di smettere di rimanere inerte di fronte al gravissimo illecito rappresentato dalla privatezza della Banca d'Italia, la cui nazionalizzazione – come sapete – risolverebbe ogni problema?

E tu Grillo, perché non mi rispondi quando dico che sono pronto a risolvere io, gratuitamente, il problema di buona parte dei 550 milioni di euro di debiti del Comune di Parma semplicemente facendo causa alle banche creditrici, perché, secondo una giurisprudenza ormai pacifica, sono somme per la più parte non dovute?

Perché cioè non fate queste cose? Quali arcani motivi lo impediscono?
Alfonso Luigi Marra

fonte: http://www.nocensura.com/2013/02/marra-bersani-e-grillo-perche-mai-non.html

Sertes
Inviato: 27/2/2013 15:53  Aggiornato: 27/2/2013 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Sertes,
mi sembri Cedolin.


Beh, grazie! Anche tu qua dentro sei una delle persone che rispetto maggiormente!

Citazione:
Dai per scontato il governissimo. La base del PD da due giorni sta dicendo "no" in tutti i modi a un'alleanza con il PDL, ieri Bersani lo ha escluso. Ma perché insisti a parlare di governo PD-PDL?


Perchè non è Bersani che decide, è D'Alema, e lui ha impostato questo evento esattamente così come doveva avvenire. Sai, lui è il capo del copasir, l'ente tanto caro a Pispax.

Ad esempio non hai colto il discorso della ciscoscrizione estera, dove ci si sarebbe aspettati una valanga di voti a favore di un movimento internettiano... la gente all'estero non conosce l'italia per via di televisione o giornali italiani... invece curiosamente è avvenuto l'inverso. L'inverso significa fregare due volte.

Inoltre sono stati tagliati fuori i piccoli, fini, ingroia, di pietro, ecc...

Mission accomplished.

Io dico Renzi capo PD che fa l'accordo col PDL per un Monti-bis che non avrà Monti ma qualcuno di similissimo.

Citazione:
Te lo auguri tu? In tal caso, nessun problema, ma come dice mc la propria visione della realtà non necessariamente coincide sempre con la realtà.


No, non me lo auguro, anzi la vedo nerissima. Sono fedele al motto pensa al peggio e spera per il meglio, così se va medio-male invece che male-male rincuoro il mio ottimismo!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/2/2013 15:58  Aggiornato: 27/2/2013 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Grillo a detto pippa a bersani.
I commenti sul blog sono perlopiù in disaccordo.
Io credo che Grillo sia stato precipitoso ma visto i soggetti é chiaro che di polpetta avvelenata si trattava.
Codesti signori non hanno nessuna intenzione di applicare uno dei principali punti del programma del 5*: tutti a casa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 16:09  Aggiornato: 27/2/2013 16:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Perchè non è Bersani che decide, è D'Alema, e lui ha impostato questo evento esattamente così come doveva avvenire. Sai, lui è il capo del copasir, l'ente tanto caro a Pispax.

Ad esempio non hai colto il discorso della ciscoscrizione estera, dove ci si sarebbe aspettati una valanga di voti a favore di un movimento internettiano... la gente all'estero non conosce l'italia per via di televisione o giornali italiani... invece curiosamente è avvenuto l'inverso. L'inverso significa fregare due volte.

Inoltre sono stati tagliati fuori i piccoli, fini, ingroia, di pietro, ecc...

Mission accomplished.

Io dico Renzi capo PD che fa l'accordo col PDL per un Monti-bis che non avrà Monti ma qualcuno di similissimo.

Sertes,
smettila di fare fantapolitica. D'Alema può dire quello che cazzo vuole, Renzi pure, la verità è che la base del PD non vuole nessuna alleanza con il PDL. È stato detto in tutti i modi. Se nella testa di quegli ectoplasmi che guidano il PD da trenta anni è rimasto un minimo, ma proprio un minimo di sale in zucca, dovrebbero capire che un'alleanza, anche a tempo, con Berlusconi è il modo migliore per scomparire al 5%. Per questo non succederà (o almeno io mi auguro non succeda).

La verità è che Grillo non vuole sporcarsi le mani. Pura e semplice. Elettoralmente parlando posso anche capirlo, sia chiaro. Ma non è detto che questa strategia sia per forza vincente. Tra qualche mese potremmo scoprire che è stata sprecata un'occasione ghiotta per fare almeno qualche riforma importante. Oggi i numeri ci sono, domani chissà.

Pessimo inizio, lasciamelo dire. Quanto alla stima, non ti preoccupare, per te rimarrà sempre immutata per quello che hai fatto qui dentro per l'11 settembre. Proprio perché c'è stima, credo di potermi permettere con te qualche sano scazzo e qualche sano dissidio, come con il padrone di casa, del resto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 16:11  Aggiornato: 27/2/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Non si fosse presentato ,MONTI, alle elezioni oggi, con NESSUNA maggioranza in parlamento, aveva il governo assicurato probabilmente PER SEMPRE.
Ci eravamo levati dal cazzo il fastidio del voto e facevamo contento qualche altro allucinato sparacazzate......

Profetica supposizione che lascia il tempo che trova.
Peccato che il Bersani abbia perso un bel pò di credibilità ,se mai gliene fosse rimasta un briciolo, quando in clima pre-elezione si è schierato con l'Agenda Monti.

Non vi è nessuna differenza fra una profetica supposizione e le allucinate cazzate.

complo
Inviato: 27/2/2013 16:11  Aggiornato: 27/2/2013 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Perchè non è Bersani che decide, è D'Alema, e lui ha impostato questo evento esattamente così come doveva avvenire. Sai, lui è il capo del copasir, l'ente tanto caro a Pispax.


Certo, certo. Colpa di D'alema.
Mica perchè gli "emissari" del PD che hanno GIA' chiesto a Grillo se vuole appoggiare dall' esterno un governo SENZA Berlusca sono stai messi alla porta.
Giocate, giocate, ma il fuoco scotterà TUTTI....

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 16:14  Aggiornato: 27/2/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Nuit
Si vede che sei informato non male, malissimo!! Il Muos è stato bloccato si da Crocetta, ma perché messo in "croce" dal M5S che ha fatto ostruzionismo facendo mancare, per ben tre volte, il numero legare in parlamento in sede di approvazione del DPEF!!

Grazie Nuit
alcuni utenti ,pochi in verità, sono informatori disinformati.

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 16:15  Aggiornato: 27/2/2013 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
Grillo a detto pippa a bersani.
I commenti sul blog sono perlopiù in disaccordo.

Meno male. No perché mi sembrava di essere l'unico ad essermene accorto. D'accordo fare la figura del fesso, ma anche quella del cieco è troppo.

Stesso tenore se leggi i blog e i forum di giornale più vicini al PD e alla "sinistra" (virgolette d'obbligo). La base vuole l'accordo. Però, a quanto pare, il grande capo ha detto "Niet", quindi rispettiamo la democrazia dal basso e facciamocene una ragione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
branzac
Inviato: 27/2/2013 16:16  Aggiornato: 27/2/2013 16:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Io non me ne intendo, ma questo tipo di tassazione sembra interessante....

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 16:31  Aggiornato: 27/2/2013 16:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
No, prendo atto che fino a ieri sera molti grillini (con cui ho anche parlato personalmente) si dicevano a favore di tentare la strada dell'accordo. Oggi però ha parlato il lider maximo e quindi, contrordine.


personalmente mai sostenuto l'accordo, nn sò con chi hai parlato, il movimento ha linee precise e dichiarate da tempo , sempre le stesse!

Se si entra nella logica degli inciuci non se ne esce più.
bersani e berlusconi non permetteranno mai di far passare provvedimenti che vanno contro la casta dei partiti , perchè ne fanno parte e sarebbe come chiedere al condannato di tagliarsi la testa da solo.
Grillo e il movimento questo lo sà , poi qualcuno si fà fregare dalle belle parole e dai meccanismi diabolici della vecchia politica.
Gli eletti in sè non contano nulla , non devono applicare le loro idee , ma quelle condivise da tutti nel movimento, sono i nostri portavoci , e lo sanno , hanno deciso di sacrificare il loro tempo per il bene comune.

I poteri economici hanno attaccato duramente dal giorno dopo il voto , spread su e borse giu, l'andamento dei mercati non lo decidono i cittadini , ma le banche.
Provano a castrare il successo del popolo che si ribella alle loro politiche di strozzinaggio.
Provano a fermare il contagio democratico che presto invaderà l'europa.
Ma non ci riusciranno!
Dobbiamo andar fieri di questo paese che stà tirando fuori le palle in maniera democratica , se non passa ho paura a pensare agli scenari possibili.

Sertes
Inviato: 27/2/2013 16:36  Aggiornato: 27/2/2013 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse ha scritto:
Quanto alla stima, non ti preoccupare, per te rimarrà sempre immutata per quello che hai fatto qui dentro per l'11 settembre. Proprio perché c'è stima, credo di potermi permettere con te qualche sano scazzo e qualche sano dissidio, come con il padrone di casa, del resto.


Sì, ovvio, anche per me questo è lo spirito giusto, siamo tutti qui per capire, e quindi meglio avere dei confronti serrati e piccoli scazzi con persone che stimi, che andar d'accordo con qualcuno solo perchè in certi argomenti la si pensa in modo simile.
(vedi Fefo, ci siamo scazzati parecchio io e lui per il vegetarianesimo, ma la stima per tutte le interviste che si è smazzato è immutata.
Tu sei poi quello che ci mette quell'1% di qualità che fa la differenza in una discussione, tipo la menzione di Mark Basile. In un dibattito/confronto tiri fuori il 10% delle cose e avere una carta come quella da giocarsi fa la differenza tra "vincere" e "perdere". Cazzo, hai detto poco!!)

Citazione:
smettila di fare fantapolitica


Io per definizione faccio fantapolitica, e rivendico il diritto di farlo.

MPS non è saltata fuori per caso, dai... E' lo scandalo più grande della Repubblica Italiana, 21 mliliardi di euro, e Renzi è immune da quello scandalo, Bersani no.

Non possiamo unire i puntini PRIMA dell'evento, per una volta?

Ma davvero voi avete ancora i soldi in c/c ?? Sono l'unico stronzo con i soldi nella cassetta di sicurezza?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 16:38  Aggiornato: 27/2/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
invisibile ha scritto:
Grillo a detto pippa a bersani.
I commenti sul blog sono perlopiù in disaccordo.

@DrHouse
Meno male. No perché mi sembrava di essere l'unico ad essermene accorto. D'accordo fare la figura del fesso, ma anche quella del cieco è troppo.

Per quanto riguarda il blog di Grillo bisognerebbe tener conto degli infiltrati.
Se fossi un assiduo frequentatore di quel blog ,così come lo sono di Luogocomune, sarei persino in grado di numerarli.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 16:38  Aggiornato: 27/2/2013 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Meno male. No perché mi sembrava di essere l'unico ad essermene accorto.

Dopo la tua segnalazione sono andato a verificare. E' come dici tu. Ma.
Quello che non si capisce e che adesso é guerra. Guerra vera. Il nemico si chiama PD. Berlusconi é finito, morto e sepolto. Ha perso 8 MILIONI di voti!
Dunque il nemico rimasto in campo é il PD.
Quale é il nemico del PD? Berlusconi con cui a inciuciato in lungo e in largo per 20 anni? No, il PDL é suo alleato. Il nemico é il 5*. Il PD vuole solo una cosa: recuperare elettori. Non vuole nient'altro altrimenti avrebbe potuto farlo quando poteva e non l'ha fatto. E li vuole recuperare proprio dal 5* e dagli astenuti, dove se no?
E' questo che Grillo sa benissimo e che sfugge alla base, per ingenuità, per desiderio di vedere realizzati dei punti del programma in breve tempo e per non aver capito quanto é spietato e crudele il nemico. Il nemico non vuole il tuo bene; vuole che tu muori. E questa creaturina appena nata, tremolante sulle gambe e con la piattaforma di democrazia diretta tutta da fare va tutelata.
Personalmente, dopo aver assistito ad un comizio dal vivo, mi sento di dargli fiducia, come uomo e come persona molto abile ed intelligente. Conosce molto bene il nemico. Lo ha studiato una vita.
Ma la mia fiducia é sempre ad un passo dall'essere tolta. Sempre e con tutti.
Io penso che per confermare o smentire quello che credo adesso ci voglia qualche mese. La creaturina deve irrobustirsi e dopo si potrà valutare.
Per ora ha sbagliato pochissimo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 16:44  Aggiornato: 27/2/2013 16:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
A me l'ingovernabilità in questa fase storica dà tutt'altro che fastidio, anzi la considero un salvezza.
Se fossimo uno stato sovrano e democratico sarebbe un gran provlema, ma nella nostra condizione di asservimento a poteri stranieri non può che essere un bene, perchè governabilità oggi per noi richiama un po' i governatori dell'epoca coloniale, che gestivano il controllo e lo sfruttamento delle terre di conquista: colonialismo tutt'altro che tramontato e che in forme più subdole coinvolge anche paesi come il nostro, dove le politiche sono fortemente eterodirette.
In altre parole, in mancanza di sovranità effettiva Governabilità significa maggiore ingerenza nei nostri affari, ne è un esempio clamoroso Monti, che ha "governato" per oltre un anno senza dissenso, permettendo l'affossamento della nostra economia e l'indebitamento cronico del nostro paese da parte dei poteri finanziari.
Per cui... BEN VENGA L'INGOVERNABILITÀ!!!

E in questa situazione di equiibrio precario, con la coalizione di Bersani, dichiaratemente serva dei poteri stranieri e delle politiche di austerity, controbilanciata da quella di Berlusconi, che si fa i suoi affari personali con le sue aziende in patria (e sarebbe fortemente danneggiato dalla crisi del paese), l'ago della bilancia sarà proprio il moVimento 5*, che di volta in volta potrà valutare ogni singolo provvedimento, e avere il potere di votarlo o bocciarlo, pur restando all'opposizione.
A me sembra una situazione eccezionale, e sono certo che sarà ben giocata da Grillo che non è uno sprovveduto.

complo
Inviato: 27/2/2013 16:59  Aggiornato: 27/2/2013 16:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
BEN VENGA L'INGOVERNABILITÀ!


Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica....

mc
Inviato: 27/2/2013 17:08  Aggiornato: 27/2/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Chi l'ha detto che il M5S non ha voce in capitolo nella formazione del governo. È il primo partito, quindi non solo ha voce in capitolo, ma può permettersi anche di fare la voce grossa.
***********************************************************

Quanto al "programma", mi permetto di farti osservare che oggi come oggi il M5S non ha la maggioranza in Parlamento, quindi è inutile che continui a parlare di programma. L'unica strada per realizzare quel programma è formare prima un governo.

Lo accennava un utente ... questo ... sottolineando che non ha la maggioranza (cosa avra' voluto dire con quella puntualizzazione non saprei... forse che non puo' nominarselo...).
Giustamente chi non ha la maggioranza non puo' avanzare pretese. Puo' proporre e bocciare ma partire in questo frangente con proposte sarebbe inopportunamente ridicolo ed arrogante (ed inaccetabile da parte del Csx).
Quindi, l'unica e' ribadire i punti del proprio programma in mancanza di nomine proposte dalla maggioranza.

mc

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 17:25  Aggiornato: 27/2/2013 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
Lo accennava un utente ... questo ... sottolineando che non ha la maggioranza (cosa avra' voluto dire con quella puntualizzazione non saprei... forse che non puo' nominarselo...).
Giustamente chi non ha la maggioranza non puo' avanzare pretese. Puo' proporre e bocciare ma partire in questo frangente con proposte sarebbe inopportunamente ridicolo ed arrogante (ed inaccetabile da parte del Csx).
Quindi, l'unica e' ribadire i punti del proprio programma in mancanza di nomine proposte dalla maggioranza.

Scusami eh, per favore, non avvitiamoci anche noi nel politichese.

I punti del programma di Grillo sono ben noti a tutti. Da prima delle elezioni. Non c'è bisogno che Grillo li ribadisca, li conosciamo tutti. Se mai, quello che Grillo deve dire ora è se è o meno disposto a fare un accordo con il PD su un certo numero di punti, per quanto tempo, a quali condizioni ecc.

Ieri, il suo riferimento alla Sicilia aveva lasciato intuire che fosse disposto, oggi la sua uscita su Bersani lascia intuire tutto il contrario. Evidentemente la rete deve essersi espressa in tal senso durante la nottata e io non me ne sono accorto perché dormivo.

Dire "Non votereremo la fiducia, ma voteremo singoli provvedimenti" è una stronzata colossale, peggio, è linguaggio politichese da prima repubblica. Se non voti la fiducia, il governo non parte nemmeno, quindi non voti nemmeno i singoli provvedimenti. Grillo allora sia chiaro e dica: vogliamo nuove elezioni, a qualsiasi costo. Non dica voteremo sì a singole proposte, se per votare quelle singole proposte c'è prima bisogno di un governo e di votargli la fiducia.

Questo prevede la Costituzione, non l'ho deciso io. E Grillo lo sa bene. Quindi, Grillo la smetta di prendere per il culo i suoi e gli altri usando un politichese da fine anni settanta. Se vuole provare a fare un accordo, anche temporaneo, con il PD, deve votare la fiducia, altrimenti deve dire chiaramente che non vuole nessun accordo con nessuno e chiedere esplicitamente lo scioglimento delle camere (per cui ci sono al momento ostacoli non indifferenti). È chiaro?

La verità è che Grillo vuole solo un accordo PD-PDL per poter fare opposizione, non sporcarsi le mani e approfittare del prevedibile malcontento dell'elettorato alle prossime elezioni. E dimostrami che ho torto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
f_z
Inviato: 27/2/2013 17:29  Aggiornato: 27/2/2013 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Segnalo una idea su un possibile scenario, non commento su quanto verosimile o no:

DESTABILIZZARE LE BANCHE ITALIANE PER IMPORRE UN GOVERNO COMPIACENTE A BERLINO E BCE

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 17:29  Aggiornato: 27/2/2013 17:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
ma basta con queste cazzate , ma quale accordo col pd
mica scherzavamo quando dicevamo TUTTI A CASA!
anche sul blog di grillo è pieno di simpaticoni dell'ultima ora che vogliono l'accordo , niente panico , fate un bel respiro e smettetela di frignare!

Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 17:40  Aggiornato: 27/2/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
F_z
Combinazione ho appena finito di leggerlo anch'io, ed ho anche risposto: l'ipotesi di Marco della Luna mi sembra assolutamente verosimile, in poche parole si tratterebbe di rifare il giochetto con cui ci hanno imposto un governo tecnico incostituzionale a colpi di spread, e potrebbe funzionare, con un Monti 2 o un nuovo salvatore al soldo della BCE (xhe tanto lo stampa e non gli costa nulla...). Della Luna però non prende in considerazione il crescente sentimento anti-euro che si sta diffondendo in molti paesi, e che ora avrà maggiore visibilità con Grillo (e Berlusconi), sentimento che potrebbe portarci dove non ha potito la Grecia, con un bel referendum che ci faccia uscire una volta per tutte dalle grinfie degli usurai di Bruxelles. Ci si giocherà tutto sull'informazione.

Calvero
Inviato: 27/2/2013 17:44  Aggiornato: 27/2/2013 17:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica....


Qualcuno per cortesia dia la sveglia a Complo.

Raccontiamo come stanno le cose.

Grillo era un Comico, cosa che per Legge non significa che si sarebbe per questo in qualche modo declassati a cittadini di serie "B", poi ha iniziato a fare seriamente politica.

Nel frattempo:

Quelli di sinistra erano dei comici senza lavoro e non facevano ridere nessuno e anche corrotti per giunta, e si rubavano pure le battute, ma non facevano politica. Poi sono arrivati i Grillini a fare politica e la sinistra, spiazzata, ha cominciato a starnazzare per l'aia. Tant'è vero che uno dei Rossi (quello con le spalline da mezzo metro a darsi una presenza un po più da uomo) con tronfia saccenza diceva a Grillo: - che facesse politica quello lì, e vediamo i voti che prende! ...

... e così fu. Una figura di merda tale che è stata incorniciata in una teca al LOUVRE .. nel frattempo, per recuperare, hanno messo un senza spina dorsale pupazzo di D'Alema che ha cercato di recuperare agli starnazzamenti e per non fare troppo la figura del cameriere ha pensato bene di appellarsi vilmente al senso religioso inventandosene uno tra i più squallidi mai sentiti, e anche questo finirà al Louvre: - "PAPA & Giovanni" ... così il demagogo e imbonitore stile Wanna Marchi ha detto di che pasta era fatto pure lui. Questo, diciamocelo, ha portato non poca sfiga anche in Vaticano. Ma aveva ancora un asso nella manica: sono andati a riprendersi quello che ha leccato il culo agli intellettualoidi di mezza europa per potersi chiamare regista così da poter sfogare le sue frustrazioni Pepponiane al "Cinema"; un altro demagogo che va in giro in vespa per Roma con aria sessassontottina da bimbomynkia. Sembra uno di quei mitici soldati giapponesi rimasti a difendere l'impero su un'isoletta del Pacifico perché nessuno lo ha avvisato che la guerra era finita. Comunque, anche lui uno iettatore nato, ma niente! eppure la figura di merda di Fassino aveva lasciato un precedente .. ma si sa, il rosso, è dura da smacchiare. Qualcuno non li ha ancora avvisati che il comunismo è finito e Don Camillo è morto...

.. insomma una storia di leccaculi rossi che Berlinguer, proprio in questo momento, si sta martellando le palle con il martello e tagliando la lingua con la falce che aveva fatto seppellire insieme a lui nella bara.

Nel frattempo la Destra riesce ad annodarsi e stritolarsi su se stessa da riuscire a sputare fuori da sola tutte le sanguisughe che non trovavano posto. E continua a campare grazie alla Sinistra e non viceversa, e questo ancora non l'hanno capito. Perché Berlusconi su una cosa ha ragione, perché lui è sveglio, mica costruisce idee su idee morte. Mica è di sinistra. Berlusconi ha capito che ci sarà sempre una fetta IMPONENTE di popolo che piuttosto di accettare l'ipocrisia rossa, voterebbe anche Mazinga Zeta.

Ecco questi sono i comici, signore e signori, e ora pretendono di essere presi seriamente. Questo è il Circo che si è retto sinora grazie alla Zona Grigia e ai Bau Bau ... e ora siccome non hanno più la Falce e il Martello, i coglioni possono solo mangiarseli. E questi, non i politici, dobbiamo ringraziare del degrado raggiunto, perché proprio come Gargamella hanno gli occhi iniettati di sangue, l'unico rosso che possono dire di essersi guadagnati onestamente.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Stampella
Inviato: 27/2/2013 17:48  Aggiornato: 27/2/2013 17:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Calvero libero!

Nè servi nè padroni,nè ricchi nè poveri,tutti ultili nessuno indispensabile.

La paura fa 90

f_z
Inviato: 27/2/2013 17:52  Aggiornato: 27/2/2013 17:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 27/2/2013 17:40:59


Anch'io penso sia uno scenario verosimile: se il trucco ha funzionato una volta, perche' non riproporlo ancora?

Sul referendum pero' i numeri sembrano suggerire che almeno per ora il 70-75% dei voti sono andati ai partiti "europeisti", quindi non so se il sentimento anti-euro possa ribaltare questo in breve tempo.
Da ricordare inoltre i fatti dei referendum irlandesi per capire che "quelli" con i referendum ci fanno carta igienica!

Comunque credo che un tentativo di uscita dall'euro sarebbe sicuramente contrastato da una nuova "strategia della tensione", magari attribuita alle "brigate dei grilli".

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 17:53  Aggiornato: 27/2/2013 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica

Perchè dovrebbero arrabbiarsi, almeno uno dei "comici" ha la giusta dose per poter ricambiare qualsiasi complimento.
Calvero:Non è che i politici sono tutti uguali, è che sono dentro un sistema che non può renderli differenti".

@Drhouse
Ieri, il suo riferimento alla Sicilia aveva lasciato intuire che fosse disposto, oggi la sua uscita su Bersani lascia intuire tutto il contrario. Evidentemente la rete deve essersi espressa in tal senso durante la nottata e io non me ne sono accorto perché dormivo.

Le parole sono parole,i fatti sono i fatti.
Noi non sappiamo il perchè ieri Grillo ha lasciato intuire il contrario di quello che lascia intuire oggi.
Si potrebbe intuire che ieri il Bersani pur di avere la fiducia avesse accettato
alcune fra le più scottanti proposte del programma Grillo:esempio il Conflitto
di Interessi e quantaltro.

Oggi Grillo gli avrà detto:siccome siamo fra galantuomini io non mi fido della tua parola,mettiti davanti a una telecamera di modo che io posso filmare ciò che hai deciso di accettare pur di avere la fiducia del Movimento.
Bersani sarà rimasto impietrito.
Lo so è fantapolitica.

Stampella
Inviato: 27/2/2013 17:54  Aggiornato: 27/2/2013 17:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Complo,stai per caso speculando sull'Italia con borse bot bbt o come caxxo si chiamano?

f_z
Inviato: 27/2/2013 17:56  Aggiornato: 27/2/2013 17:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 27/2/2013 17:44:38


Davvero ottima!


Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 27/2/2013 17:58  Aggiornato: 27/2/2013 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lo so è fantapolitica.

Ma anche no

Il nemico é il PD quindi...
E' dipinto di rosso? Di rosa? E' solo dipinto.
Sotto e nero come la notte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 18:03  Aggiornato: 27/2/2013 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Calvero,
Bellissima!
Oggi ti sento ispirato, sarà l'aria di novità che si sta facendo frizzante?

mc
Inviato: 27/2/2013 18:05  Aggiornato: 27/2/2013 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Basta che poi dei comici non si arrabbino se si parla di ANTIpolitica....

E' questa la tristezza:
Se un paese non e' governabile e' una questione numerica.
Gli accordi devono tenere conto delle identita' politiche dei vari schieramenti gia' solo per una questione etica nei confronti del proprio elettorato.
Non e' antipolitica mantenere la propria identita' politica.

Accettare proposte politiche solo per continuare a governare e' antipolitica e mi sembra che sia stata una pratica molto diffusa fino ad ora... sarebbe il caso di non auspicare (di piu': pretendere come lasci intendere con quell'uscita nel quote) la continuazione di queste pratiche (sor)passate e mezzo primario per fare interessi particolari.

Infine gli accordi devono soddisfare ogni parte coinvolta non solo i diretti stipulanti, concordi? Questo per fare qualcosa di diverso da cio' a cui abbiamo assistito fino adesso... a meno che' lo scopo non sia riproporre proprio quel modello.

mc

mc
Inviato: 27/2/2013 18:14  Aggiornato: 27/2/2013 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Non capisco... DrHouse:
Cosa c'e' di non chiaro nel dire che dsi voteranno i singoli provvedimenti??

La fiducia e' su questioni piu' articolate ed e' stato un altro dei mezzucoli di quei porc.... signori predecessori per ricattarsi a vicenda, svendendo idee, programmi e il culo degli elettori (e soprattutto anche Non-elettori).
Ci mancherebbe che per far passare una singola istanza ne fottessero altre due.

Se intendi una fiducia per l'insediamento mi sembra ovvio che se si intende votare i singoli provvedimenti si intende anche partire con il governo. Non vedo proprio cosa ci sia di incoerente. Vedo far confusione nel termine "fiducia" ma e' inequivocabile il fatto che un qualche governo debba partire per approvare la singola legge in accordo comune.

mc

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 18:17  Aggiornato: 27/2/2013 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Calvero
Ecco questi sono i comici, signore e signori, e ora pretendono di essere presi seriamente.

Come sei buono quando sei "cattivo" con gli altri.

complo
Inviato: 27/2/2013 18:17  Aggiornato: 27/2/2013 18:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Complo,stai per caso speculando sull'Italia con borse bot bbt o come caxxo si chiamano?


Oggi ci ho perso.
Dite a Grillo di sbrigarsi a sfasciare tutto.......

branzac
Inviato: 27/2/2013 18:23  Aggiornato: 27/2/2013 18:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
"Teoricamente" il PD potrebbe creare un governo...
Ipotizzando che M5* e Lista Monti dichiarino pubblicamente la loro astensione o uscita dal parlamento al momento della fiducia, allora il PD avrebbe i numeri necessari.
Tuttavia, la sua sopravvivenza dipenderà dalla discussione dei punti compatibili con il M5*, ovvero i sempre citati: tagli ai costi della politica, riduzione dei parlamentari, conflitto di interessi, rimozione delle provincie, ecc...

Troppo comodo? Beh, in questa situazione ci si sono ficcati da soli, è inevitabile pagarne lo scotto.....

PS: Calvero, non mi toccare Mazinga Zeta...... ( > . < )

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
ohmygod
Inviato: 27/2/2013 18:24  Aggiornato: 27/2/2013 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@Complo
Dite a Grillo di sbrigarsi a sfasciare tutto

Non c'è nè bisogno:ci hanno già pensato PD e PDL negli ultimi Tempi e ciliegina sulla torta Monti e Napolitano nell'ultimo Anno.

Ps senza dimenticarsi di Draghi.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 18:33  Aggiornato: 27/2/2013 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
branzac

Più che troppo comodo impossibile. Hanno campato grazie ad un sistema mafioso e non possono segare il ramo su cui sono appollaiati.
Inciucione in vista.
Ottimo.
Questa volta saranno nudi di fronte a tutti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 27/2/2013 18:34  Aggiornato: 27/2/2013 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non e' antipolitica mantenere la propria identita' politica.


MC cominci a delirare anche tu?
Certo che non è antipolitica, antipolitca è AUGURARSI ("Ben venga!") ci sia ingovernabilità.
Porcozzio ditelo ad un esodato. VEDETE CHE VI RISPONDE.
Quello vuole UNA LEGGE CHE SANI IL SUO PROBLEMA, di questa "pippe mentali" se ne strabatte il cazzo.

complo
Inviato: 27/2/2013 18:38  Aggiornato: 27/2/2013 18:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non c'è nè bisogno:ci hanno già pensato PD e PDL negli ultimi Tempi e ciliegina sulla torta Monti e Napolitano nell'ultimo Anno. Ps senza dimenticarsi di Draghi.


Certo, certo.
Lunedì ho venduto allo scoperto qualcosa che non valeva nulla perchè Draghi l'aveva già distrutta. Quindi sono sotto di migliaia di euro.
Certo...

Calvero
Inviato: 27/2/2013 18:44  Aggiornato: 27/2/2013 18:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
__________________
_____________


Ha detto bene Sertes che lo voterei solo per questo. C'è gente che calcola il valore della Vita in denaro. Vili.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 18:45  Aggiornato: 27/2/2013 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
Non capisco... DrHouse:
Cosa c'e' di non chiaro nel dire che dsi voteranno i singoli provvedimenti??

La fiducia e' su questioni piu' articolate ed e' stato un altro dei mezzucoli di quei porc.... signori predecessori per ricattarsi a vicenda, svendendo idee, programmi e il culo degli elettori (e soprattutto anche Non-elettori).
Ci mancherebbe che per far passare una singola istanza ne fottessero altre due.

Se intendi una fiducia per l'insediamento mi sembra ovvio che se si intende votare i singoli provvedimenti si intende anche partire con il governo. Non vedo proprio cosa ci sia di incoerente. Vedo far confusione nel termine "fiducia" ma e' inequivocabile il fatto che un qualche governo debba partire per approvare la singola legge in accordo comune.

Non capisci, allora vediamo se così ti è più chiaro:

In Italia il voto di fiducia, da parte di entrambe le Camere, è necessario affinché un nuovo governo possa insediarsi ed iniziare ad operare, come sancito dall'art. 94 della Costituzione. Entro dieci giorni dalla sua formazione, il Governo deve presentarsi alle Camere per il voto di fiducia. Quest'ultimo viene espresso tramite mozione motivata e votata per appello nominale. Queste ultime due previsioni hanno un preciso scopo: quello di creare una stabile maggioranza politica. L'obbligo di motivare la mozione fa sì che i vari gruppi si impegnino, se favorevoli, a sostenere il Governo in modo stabile. La previsione per la quale la votazione avviene a scrutinio palese serve a far sì che i vari parlamentari si assumano la responsabilità politica personale di sostenere il Governo.

Il voto contrario sul voto di fiducia revoca il rapporto fiduciario che lega Governo e Parlamento e costringe il Governo a presentare le dimissioni aprendo così una crisi di Governo parlamentare.

http://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_fiducia

Se non c'è fiducia, non c'è governo, quindi non ci possono nemmeno essere leggi da approvare o da respingere. Mi sembra cristallino.

L'unico contesto in cui la frase di Grillo "Non voteremo mai la fiducia al PD, solo singoli provvedimenti" ha un senso, è che ci sia prima un governo del PD-PDL, che per il momento non c'è e la base del PD non vuole, ma evidentemente è l'obiettivo di Grillo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Stampella
Inviato: 27/2/2013 18:46  Aggiornato: 27/2/2013 18:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Calvè,il rosso è un colore. E nel corso dei secoli quel colore ha guidsto milioni di uomini verso l'emancipazione,la presa di coscienza ed alla lotta. Molti hanno perso la vita,molti hanno perso la libertà. Tantissimi sono stati reclusi e torturati per permettere a noi di vivere in un mondo migliore. Giovani partirono per difendere le varie Repubbliche che lottavano contro il sopruso di pochi nei confronti di molti. In Spagna l'epopea di una generazione di sognatori morirono per difendere la libertà la fratellanza e l'ugualianza dai fascisti. Furono traditi dai loro stessi compagni come sempre accade. Furono traditi come siamo stati traditi noi. I rossi che indichi tu mai sono stati puri e rossi ma piccoli uomini pronti a vendere i loro cpmpagni per un benessere effimero e materiale.

Il rosso che indico io è quello delle anime pure che non saranno mai felici fino a quando ogni suo simile non avrà cibo diritti e dignità,non sarà mai felice fino a quando le disegualianze non saranno eliminate,non saranno mai felici fino a quando un solo uomo potrà decidere delle sorti di milioni di propri simili.

Come dice una simpatica canzoncina:

La casa è di chi l'abita è vile chi lo ignora,il tempo è dei filosofi la terra di chi la lavora.
Una nuova alba stà sorgendo sulla terra di mezzo.

Ps:anche io ho interpretato il signore degli anelli con la tua stessa chiave di lettura

peonia
Inviato: 27/2/2013 18:57  Aggiornato: 27/2/2013 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
Non ho letto tutti i vs commenti, si è parlato anche di questo?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/27/grillo-contro-bersani-base-m5s-protesta-fai-lavorare-eletti-e-fatti-da-parte/515018/

ovvero delle firme online.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 27/2/2013 19:09  Aggiornato: 27/2/2013 19:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Non si possono mettere colori alla libertà.

Non c'è possibilità e non ci sarà mai una emancipazione se non con effetti collaterali esponenzialmente più gravi dei vantaggi ottenuti, fino a che non capiremo che il tradimento "dei compagni" e delle migliori intenzioni è congenito al tradimento stesso della Vita quando vuole essere bestemmiata dalle correnti.

Il tuo rosso è il colore del cuore. Ma il cuore, nel momento che lo metti in trincea, qualsiasi trincea, lo umili e prepari il terreno per un oceano di odio a fronte di un illusione passeggera.

Che molti abbiano dato la Vita contro i fascismi è una cosa che sarebbe ora di abiurare nel nostro sentimento storico, perché la verità è che non c'è progresso finché facciamo finta di non sapere che creiamo nuovi tipi di odio.

La sinistra è stata inventata sul sentimento umano dell'uguaglianza, quella che predicava l'unico rivoluzionario mai esistito; Cristo. Per questo il comunismo non voleva la chiesa di mezzo, perché era il suo originale Padre. Ma è la sinistra il primo sentimento traditore dell'uomo, ha promosso il suo cuore a una menzogna politica. E ora la Vita chiede il conto.

Se tu ingabbi tuo Padre e il tuo cuore in una ideologia, allora sarai il terrorista dei tempi a venire.

Il fascismo in politica non lo si combatte con sentimenti di sinistra. O lo si combatte realmente con le armi, nel senso che devi uccidere altri esseri umani o lo combatti con l'amore. L'amore è coraggio. Quello di ammettere che essere di sinistra significa essere la versione speculare della destra. Quindi andicappata. E infatti come una minorata finirà la sua storia.

Serve amore. Serve coscienza. Non ci sarà - mai - colore che ci salverà.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
f_z
Inviato: 27/2/2013 19:11  Aggiornato: 27/2/2013 19:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 27/2/2013 18:57:54

Non ho letto tutti i vs commenti, si è parlato anche di questo? http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/27/grillo-contro-bersani-base-m5s-protesta-fai-lavorare-eletti-e-fatti-da-parte/515018/ ovvero delle firme online.....


No: grazie della segnalazione.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Aironeblu
Inviato: 27/2/2013 19:11  Aggiornato: 27/2/2013 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Complo:
Certo che non è antipolitica, antipolitca è AUGURARSI ("Ben venga!") ci sia ingovernabilità.

Mi costringi a ribadire: in vista di un governo Bersani, BEN VENGA L'INGOVERNABILITÀ!!!
Che magari darà più campo d'azione a Grillo o a chi difende gli interessi nazionali (tra cui le pensioni degli esodati) invece di servire quelli di Deutsche Bank, Paribas e Goldman Sachs.
La governabilità risparmiamola per quando avremo un presidente del consiglio decente.

Acc... Sto bevendo troppo.... Che sia pericoloso?!?

peonia
Inviato: 27/2/2013 19:16  Aggiornato: 27/2/2013 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
f_z, visto che forse lo hai letto, non si potrebbe bluffare con le firme?
secondo te....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
mc
Inviato: 27/2/2013 19:24  Aggiornato: 27/2/2013 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
E' vero, non avevo capito.

Citazione:
ha un senso, è che ci sia prima un governo del PD-PDL, che per il momento non c'è e la base del PD non vuole, ma evidentemente è l'obiettivo di Grillo.


Il messaggio e' politico ed e' chiaro :
non voglio entrare a far parte della maggioranza. Punto.
Ha perfettamente senso, espresso in questa ipotesi, sei d'accordo?
Avevo capito che fosse incoerente per te, per me non e' lo e' (proprio perche' ha un senso politico).

mc

Stampella
Inviato: 27/2/2013 19:27  Aggiornato: 27/2/2013 19:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Calvero,concordo. Solo adesso però possiamo fare il salto evolutivo mentale che secoli addietro non era possibile. Adesso possiamo parlare dell'amore como lo intendiamo noi. Ni tempi che furono le strade da intraprendere erano necessariamente diverse. Era un passo obbligato per arrivare fino a qui. Adesso possiamo cambiare obbiettivi e strategie. Il mio pensiero adesso vola a tutte quelle anime nobili che furono obbligate a combattere fisicamente i propri simili semplicemente perchè non vi erano altri mezzi per spezzare quelle catene. Sono morti con in mente il bene di tutti sono morti come il Cristo non essendo il cristo. Adesso siedono alla destra delPadre. Non combattevano il Cristo,erano il Cristo solo che erano imperfetti e terreni,come tutti noi.
Il vangelo andrebbe proprio letto con mente lucida ed acritica.

Ti posto una canzone che ho postato nel tread "cosa state ascoltando"


http://m.youtube.com/watch?v=0QcyPknYmvI

Lunga vita

Calvero
Inviato: 27/2/2013 19:39  Aggiornato: 27/2/2013 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
___________________________
____________________

Bravo Stampella, vedo che hai Cuore. Un cuore sano e gentile. Ti fa onore. Molto onore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 27/2/2013 19:57  Aggiornato: 27/2/2013 19:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
Quindi Grillo e' un comico?
Per me se la sta giocando benissimo.
Temporeggiare signori, temporeggiare.
Più fai penare ed attendere e più offerte riceverai (tanto le altre soluzioni non sono praticabili).
Quando si riuniscono le camere? Il 15 Marzo? Beh, ci attendono due settimane interessanti, si vedrà il vero progetto del Grillo.
Buone visione.

invisibile
Inviato: 27/2/2013 20:39  Aggiornato: 27/2/2013 20:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Scusate il semi-OT ma non ho resistito.

I grillini sono INESPERTI

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ivan
Inviato: 27/2/2013 21:02  Aggiornato: 27/2/2013 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
Che brutta quell' immagine di Monti e la Merkel ...dovrebbe far ridere? Non lo so ...

Io provo solo un senso di desolazione a vedere ste cose .

LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 21:04  Aggiornato: 27/2/2013 21:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Porcozzio ditelo ad un esodato. VEDETE CHE VI RISPONDE.
Quello vuole UNA LEGGE CHE SANI IL SUO PROBLEMA, di questa "pippe mentali" se ne strabatte il cazzo.
Già... ed a cosa sarebbe disponibile a rinunciare in cambio?
Chi ha votato M5S non lo ha fatto "solo" per gli esodati... non lo ha fatto "solo" per il NOTAV... non lo ha fatto "solo"...

Gli intenti del M5S erano chiari prima del voto... perché ora non dovrebbero più esserlo?

Se il PD vuole mettere in crisi Grillo e il M5S dica di voler governare con il programma M5S... allora si che ci sarà da ridere.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
dario77
Inviato: 27/2/2013 21:04  Aggiornato: 27/2/2013 21:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il messaggio e' politico ed e' chiaro : non voglio entrare a far parte della maggioranza. Punto. Ha perfettamente senso, espresso in questa ipotesi, sei d'accordo? Avevo capito che fosse incoerente per te, per me non e' lo e' (proprio perche' ha un senso politico).


Certo che è un messaggio politico. Che però stà facendo venire al pettine tutti i nodi irrisolti dell'avventura di grillo.
La sua posizione, salvo ripensamenti, è chiara. Non voglio immischiarmi con gli altri partiti. A nessuna condizione. Voglio stare all'opposizione e quindi formatevi un governo fra voi vecchi politicanti.

E' una posizione legittima se non fosse che ad oggi nel parlamento il m5s è molto ingombrante, primo partito alla camera e terza forza al senato.
Qualunque politico userebbe questa forza per ottenere dei risultati facendo proposte attive e non limitandosi all'approvazione passiva di proposte altrui.
Ma a grillo evidentemente questo non interessa.
Lui vuole il tutto o niente.
E probabilmente otterrà il niente, per la sua determinazione nel dimostrare che i politici sono tutti uguali.
In mezzo a questo braccio di ferro c'è l'italia, che rischia di rimanere paralizzata e costretta giocoforza dalla realtà ad una qualche forma di governo istituzionale, che sarà probabilmente peggiore di un qualuque governo forte della linfa e dell'entusiasmo dei giovani m5s che non faranno neanche tempo a capire come funziona la machina dello stato prima che le camere vengano sciolte e il parlamento più giovane, con faccie nuove e donne che l'italia abbia mai avuto sarà soltanto un ricordo

Meno chiaro è come sia maturata questa posizione.
La base del partito non mi risulta sia stata consultata e neanche i 150 neo eletti che hanno ricevuto più di otto milioni di voti e che si vedranno in faccia per la prima volta la prossima settimana. E' la posizione di Grillo come dominus del suo movimento.
Molti, lo zoccolo duro del movimento riterranno legittima questa posizione, ma otto milioni sono tanti e fra questi vi sono quelli che erano stati persuasi dalla prospettiva di una vera democrazia partecipativa, di cui per ora non si vedono tracce.
Altri, quelli che hanno votato grillo per protesta per dare una lezione alla classe politica verranno messi di fronte all'immobilismo che tale voto ha comportato e probabilmente si rifugeranno all'interno dei vecchi partiti che furbescamente useranno qualche tiepida riforma per far tornare all'ovile le pecorelle smarrite.

La congiunzione astrale che ha portato un partito dal nulla al 25% dubito che si possa ripetere se, come sta già succcedendo, la classe politica porterà grillo a sbattere il muso contro il suo stesso successo e il m5s tornerà a essere quello che temo fosse il progetto iniziale del suo creatore: un medio partito di lotta e di opposizione tanto comodo al suo leader per continuare la sua battaglia contro il mondo quanto inutile agli italiani per migliorare la loro condizione.

mc
Inviato: 27/2/2013 21:08  Aggiornato: 27/2/2013 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Per addentrarci meglio nel discorso piu' squisitamente tecnicistico delle ultime vicende politiche, quella di Grillo sembra piu' una presa di consapevolezza dell'inesperienza istituzionale del movimento.
Queste dichiarazioni sembrano piu' dettate dalla consapevolezza di non essere in grado di gestire il gioco formale, istituzionale, internazionale della nuova situazione parlamentare, forse perche' sprovvisti (e non e' un difetto nel contesto generale) di personaggi inseriti ed in grado di gestire le regole del gioco.
Inesperienza palese, ma maturita' politica nel non partecipare se non in grado.

Da tenere presente i rischi di inquinamento qualora degli inesperti personaggi si trovassero a dover scegliere se essere assorbiti nelle pratiche personalistiche e "mafiose" che fanno parte del gioco fino al midollo.
Evitare di entrare in maggioranza per scongiurare lo sfaldamento in parlamento.

mc

DrHouse
Inviato: 27/2/2013 21:08  Aggiornato: 27/2/2013 21:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
Il messaggio e' politico ed e' chiaro :
non voglio entrare a far parte della maggioranza. Punto.
Ha perfettamente senso, espresso in questa ipotesi, sei d'accordo?
Avevo capito che fosse incoerente per te, per me non e' lo e' (proprio perche' ha un senso politico).

È politichese e il fatto che venga dalla bocca di Grillo e non dalla bocca di Rumor non lo rende meno politichese.

Grillo vuole un governo PD-PDL per fare opposizione, ma non lo dice esplicitamente. Ecco perché si nasconde dietro quella frase "Non voteremo la fiducia al PD, ma solo singoli provvedimenti". Per sfortuna di Grillo e fortuna degli italiani, però, il governo PD-PDL non ci sarà. Lo vuole solo lui perché gli fa comodo. La base del PD non lo vuole, anzi preme per un'intesa con Grillo. E pure una parte della base di Grillo vorrebbe il dialogo. Quindi, è lui e solo lui che vuole un governo che (almeno spero) non ci sarà e il motivo per cui lo vuole è evidente.

Questi, smettiamola di prenderci per il culo. Io guardo i fatti e i fatti per me, e sottolineo per me, sono questi. Altro che partita a scacchi, Grillo sta parlando il peggior politechese da prima repubblica e sta andando pure contro una parte (non so dire quanto maggioritaria o minoritaria) della sua base.

Se poi mi vuoi dire che qualunque cosa ci deve andare bene perché viene dalla bocca di Grillo, allora OK, accomodati pure, ma non sperare che io sia d'accordo. Finora non ho trovato una sola argomentazione che confuti quello che sto dicendo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Paolo69
Inviato: 27/2/2013 21:11  Aggiornato: 27/2/2013 21:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Il Guastafeste
Finirá che si dovrá fare una votazione web con gli iscritti prima delle elezioni

Calvero
Inviato: 27/2/2013 21:17  Aggiornato: 27/2/2013 21:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Già... ed a cosa sarebbe disponibile a rinunciare in cambio?
Chi ha votato M5S non lo ha fatto "solo" per gli esodati... non lo ha fatto "solo" per il NOTAV... non lo ha fatto "solo"...


Esattamente Lupo.

Questo mette in luce un problema che viene osservato sotto false premesse. Quando è il sistema colluso ad aver intrappolato le nostre esistenze, l'uomo che vuole il cambiamento si leva dalle equazioni personali e dalla logica degli zuccherini. Vuole un sistema migliore. Così come sa che solo un sistema migliore può costruire e non rattoppare. Chi sono gli esodati? .. quanti esodati hanno dato la Vita a un Sistema illusorio e si sono tappati il naso. Quanti milioni di sudditi hanno voluto credere e vendere il culo alla farsa della destra contro la sinistra? ... che chiedano a loro il conto, gli esodati, o a sé stessi se erano tra quelli. Chi vuole questa democrazia allora non faccia finta di non sapere di essere in guerra e cominci a puntare il dito verso tutti quelli che hanno insegnato l'odio verso il Bau Bau di turno, o volevano la politica delle belle parole, dei sepolcri imbiancati, degli educati alla Andreotti & Co. ...

.. e ora siamo alla resa dei conti di un modello culturale prima che politico. Abbiamo tutti voluto un modello insostenibile. E ora piangiamo? .. e l'esodato se ne strabatte il cazzo? e allora si attacchi al cazzo, come si attaccano tutti gli altri; che la prima pippa mentale è stata credere al Governo dei Terroristi. Siamo tutti coinvolti, tutti colpevoli: - NOI prima dei politici.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 21:18  Aggiornato: 27/2/2013 21:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Drhouse quello che pensi tu non è la realtà, ma una tua opinione.
Io freguento il Blog di Beppe e lo conosco bene.
E' pieno di infiltrati piddini e non solo, altro che base. Certo che Ansa e gaglioffi vari ci marciano alla grande riportando di una guerra della base contro il leader maximo..Non è così. Posso assicurarti che gli stellini non vogliono inciuci con nessuno, nè destra nè sinistra nè centro.
Che Grillo voglia un governo pd-pdl è solo nella tua testolina.

NOI vogliamo mandarli a casa , ma prima devono restituire il maltolto. Bersani e il gruppo dirigente piddino possibilmente li vorremo in prigione per malversazione,peculato e appropriazione indebita. Mps ti dice niente?
Non la passeranno liscia.

complo
Inviato: 27/2/2013 21:22  Aggiornato: 27/2/2013 21:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Già... ed a cosa sarebbe disponibile a rinunciare in cambio?
Chi ha votato M5S non lo ha fatto "solo" per gli esodati... non lo ha fatto "solo" per il NOTAV... non lo ha fatto "solo"....

E intanto non si farà NULLA nè per gli uni nè per gli altri


Citazione:
Se il PD vuole mettere in crisi Grillo e il M5S dica di voler governare con il programma M5S... allora si che ci sarà da ridere.

Ma prima o poi si rivoterà con questa SPLENDIDA legge.
Grillo sarà primo partito e Bersani dirà: "ti voto la fiducia solo se governi col mio programma".
E NOTAV e esodati se la prenderanno nel culo per la seconda volta.
Poi rivoteremo ancora e ancora, sempre sperando che qualcuno la finisca di dire cazzate come queste.......

oldemi
Inviato: 27/2/2013 21:22  Aggiornato: 27/2/2013 21:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2011
Da:
Inviati: 95
 Re: Il Guastafeste
Autore: mc Inviato: 27/2/2013 15:19:30 complo and co. Le elezioni sono finite, ve ne siete accorti vero? Per ricevere il premio "io ve lo avevo detto 2013" bisogna almeno aspettare che gli eventi si verifichino. Tutto il resto e' una rottura di cazzo indescrivibile. Quello che si prospetta nella propria mente non e' la realta' dei fatti, per quanto ci si possa credere vivamente. p.s.: Per piacere : mettetevi nei panni di chi legge ogni tanto... che due coglioni! mc

Quoto e straquoto!

peonia
Inviato: 27/2/2013 21:27  Aggiornato: 27/2/2013 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
un amico poco fa mi diceva questo:
" Beppe dovrebbe fare il governo con Gargamella poi far votare in Parlamento immediatamente i primi punti del nostro programma! Se non li votano, prenderemo poi il 55 per cento!!!

Il coltello dalla parte del manico é dalla nostra parte! Prima ipotesi: governo con Bersani, non vota le nostre proposte, cade il governo si va al voto! Seconda ipotesi: governo PD-PDL BERSANI non vota le proposte del nano, si va al voto. In entrambe le occasioni prenderemo oltre il 40 per cento!!!!!"

secondo voi è plausibile? io sono sempre più confusa su cos sarebbe meglio...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
DrHouse
Inviato: 27/2/2013 21:32  Aggiornato: 27/2/2013 21:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
clausneghe ha scritto:
Che Grillo voglia un governo pd-pdl è solo nella tua testolina.

Intanto testolina lo dici a tua sorella. E siccome non è il primo intervento aggressivo che fai contro un altro utente qui dentro, ma almeno il quarto o il quinto che leggo negli ultimi giorni, ti inviterei a rileggere attentamente quello che scrivi prima di premere Invio. Per la cronaca, in un altro thread hai appena minacciato un altro utente di infilare il ferro in quel posto e dato del coglione a un altro. Non so se te sei reso conto, ma non sei a casa tua, quindi vedi di esprimerti con educazione e se non hai altro da dire che insultare, non sarà una gran perdita non leggerti. Io non voglio essere costretto a mandarti a fare in culo e beccarmi un ban, perché a LC ci tengo, se permetti, quindi vedi di moderare la lingua oppure tornatene sul blog di Grillo, dove forse questo linguaggio è anche apprezzato.

In secondo luogo, aspetto le vere confutazioni a quello che ho scritto, sempre tu ne sia capace. Scusami eh, mi dispiace tanto tu abbia perso il lavoro, ma non è giusto che tu scarichi merda su chi non c'entra nulla.

Saluti

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 27/2/2013 21:36  Aggiornato: 27/2/2013 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Invece io credo che molti lo stiano sottovalutando. E visto i risultati credo che sia uno sbaglio. Ha dimostrato di essere spesso molti passi avanti ai partiti e li ha messi nel sacco, con l'aiutino di qualche milione di italiani
Grillo non vuole un governo di inciucio ma anche si. Non gliene frega niente della politica "tradizionale". E' proprio quella che vuole spazzare via. Se si continua ad analizzare quello che fa da quell'ottica non lo si capirà mai. E' proprio l'errore che hanno fatto i politici ed ora ne pagano il prezzo.
Infatti ora si trova nella posizione di poter fare quello che voleva: far vedere agli italiani, a quelli che ancora non l'hanno visto e sono tanti, cosa sono quei "signori": mostri. Che mostri e nient'altro sono. E ai mostri è istintivo girare le spalle perché qualunque cosa non può che essere migliore. E con i mostri non puoi fare accordi, ragionare o fare politica.
Fatto questo le prossime elezioni saranno solo una formalità.
Allora e solo allora si potrà confermare che le sue intenzioni sono davvero onorevoli e sincere, con una vera democrazia dal basso e tutto il resto del programma.
Ora siamo solo nella prima battaglia contro i mostri e lui lo sa, li conosce. L'armata Brancaleone deve rimanere il più possibile unita e rinforzarsi perché molti di loro devono imparare molte cose e molto in fretta. Noto che lo stanno facendo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
clausneghe
Inviato: 27/2/2013 21:40  Aggiornato: 27/2/2013 21:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Il Guastafeste
Olalà, ma come siamo suscettibili caro dottore...
Da quando in quà "testolina" è un'offesa?
Per il resto tu pensa a quello che scrivi, che ai miei scritti ci penso io.
Poi che tu mi legga o meno, non me ne frega nulla.
Le confutazioni non le faccio, poichè non essendo dottore con relativo testone, non ne sono capace. Contento?

Giano
Inviato: 27/2/2013 21:52  Aggiornato: 27/2/2013 21:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
@ Ivan
Scusa, l' ho trasformata in link.

DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 21:52  Aggiornato: 27/2/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Invisibile:
Quoto tutto il tuo intervento !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
complo
Inviato: 27/2/2013 22:00  Aggiornato: 27/2/2013 22:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
secondo voi è plausibile? io sono sempre più confusa su cos sarebbe meglio...

Ma io stento a credere a quello che leggo.
CERTO CHE E' COSI'.
Se voti la fiducia ESTERNA, NON entri nel governo e puoi farlo cadere QUANDO STRACAZZO VUOI.
Fai la legge sul conflitto di interessi? Ti voto.
Fai la legge a favore della massoneria? Ti faccio cadere dopo un secondo.
E allora perchè Grillo non lo fa?
Perchè gli STANNO BENE le cose come stanno.
L'esodato e il disoccupato si facciano i loro conti.........


P.S. almeno tu il dubbio te lo poni, sei già un chilometro avanti ai tuoi compagni......

invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:06  Aggiornato: 27/2/2013 22:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se voti la fiducia ESTERNA, NON entri nel governo e puoi farlo cadere QUANDO STRACAZZO VUOI.

E così la colpa sarà di Grillo. Con tutti i media contro sarà facile. E il 5* perderà voti.
Verosimile caro complo?
Il fatto é che se vai con il diavolo...

PS
A proposito: avete notato che tutti adesso parlano di "responabilità"?
Che bisogna essere "responsabili"?
Stanno preparando il trappolone.
Ci provano almeno.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 22:06  Aggiornato: 27/2/2013 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/2/2013 21:22:10
...
E intanto non si farà NULLA nè per gli uni nè per gli altri
Già... perché "nessuno" deve rimanere indietro...
Citazione:
Ma prima o poi si rivoterà con questa SPLENDIDA legge.
Grillo sarà primo partito e Bersani dirà: "ti voto la fiducia solo se governi col mio programma".
E NOTAV e esodati se la prenderanno nel culo per la seconda volta.
Poi rivoteremo ancora e ancora, sempre sperando che qualcuno la finisca di dire cazzate come queste.......
Lo abbiamo preso nel culo fino ad oggi cosa vuoi che cambi?
M5S ha avuto questo exploit proprio perché "ha promesso" di cambiare le regole del gioco... e secondo te le dovrebbe accettare?
Ma fammi il piacere...

Lo facciano PD-PDL il governo... visto che sono stati loro a condurre l'Italia in questa situazione tanto sono abituati a non mantenere le "loro"promesse elettorali.

Ma poi siamo così sicuri che il PD possa governare con il M5S...
...il Pd marcia diviso: l’idea di un accordo con Grillo su punti qualificati come i costi della politica e il lavoro non va giù alla vecchia guardia, Massimo D’Alema in testa,...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:08  Aggiornato: 27/2/2013 22:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Complo:
Citazione:
E allora perchè Grillo non lo fa?

Cazzo Complo !! Ma dagli almeno il tempo di entrare e sedersi a questi ragazzi dell'M5S
prima di dire che non lo faranno !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:09  Aggiornato: 27/2/2013 22:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Cazzo Complo !! Ma dagli almeno il tempo di entrare e sedersi a questi ragazzi dell'M5S
prima di dire che non lo faranno !!!!


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vivatesla
Inviato: 27/2/2013 22:11  Aggiornato: 27/2/2013 22:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Il Guastafeste
Calvero dice :

Raccontiamo come stanno le cose.

Grillo era un Comico, cosa che per Legge non significa che si sarebbe per questo in qualche modo declassati a cittadini di serie "B", poi ha iniziato a fare seriamente politica.

Nel frattempo:

Quelli di sinistra erano dei comici senza lavoro e non facevano ridere nessuno e anche corrotti per giunta, e si rubavano pure le battute, ma non facevano politica. Poi sono arrivati i Grillini a fare politica e la sinistra, spiazzata, ha cominciato a starnazzare per l'aia. Tant'è vero che uno dei Rossi (quello con le spalline da mezzo metro a darsi una presenza un po più da uomo) con tronfia saccenza diceva a Grillo: - che facesse politica quello lì, e vediamo i voti che prende! ...

... e così fu. Una figura di merda tale che è stata incorniciata in una teca al LOUVRE .. nel frattempo, per recuperare, hanno messo un senza spina dorsale pupazzo di D'Alema che ha cercato di recuperare agli starnazzamenti e per non fare troppo la figura del cameriere ha pensato bene di appellarsi vilmente al senso religioso inventandosene uno tra i più squallidi mai sentiti, e anche questo finirà al Louvre: - "PAPA & Giovanni" ... così il demagogo e imbonitore stile Wanna Marchi ha detto di che pasta era fatto pure lui. Questo, diciamocelo, ha portato non poca sfiga anche in Vaticano. Ma aveva ancora un asso nella manica: sono andati a riprendersi quello che ha leccato il culo agli intellettualoidi di mezza europa per potersi chiamare regista così da poter sfogare le sue frustrazioni Pepponiane al "Cinema"; un altro demagogo che va in giro in vespa per Roma con aria sessassontottina da bimbomynkia. Sembra uno di quei mitici soldati giapponesi rimasti a difendere l'impero su un'isoletta del Pacifico perché nessuno lo ha avvisato che la guerra era finita. Comunque, anche lui uno iettatore nato, ma niente! eppure la figura di merda di Fassino aveva lasciato un precedente .. ma si sa, il rosso, è dura da smacchiare. Qualcuno non li ha ancora avvisati che il comunismo è finito e Don Camillo è morto...

.. insomma una storia di leccaculi rossi che Berlinguer, proprio in questo momento, si sta martellando le palle con il martello e tagliando la lingua con la falce che aveva fatto seppellire insieme a lui nella bara.

Nel frattempo la Destra riesce ad annodarsi e stritolarsi su se stessa da riuscire a sputare fuori da sola tutte le sanguisughe che non trovavano posto. E continua a campare grazie alla Sinistra e non viceversa, e questo ancora non l'hanno capito. Perché Berlusconi su una cosa ha ragione, perché lui è sveglio, mica costruisce idee su idee morte. Mica è di sinistra. Berlusconi ha capito che ci sarà sempre una fetta IMPONENTE di popolo che piuttosto di accettare l'ipocrisia rossa, voterebbe anche Mazinga Zeta.

Ecco questi sono i comici, signore e signori, e ora pretendono di essere presi seriamente. Questo è il Circo che si è retto sinora grazie alla Zona Grigia e ai Bau Bau ... e ora siccome non hanno più la Falce e il Martello, i coglioni possono solo mangiarseli. E questi, non i politici, dobbiamo ringraziare del degrado raggiunto, perché proprio come Gargamella hanno gli occhi iniettati di sangue, l'unico rosso che possono dire di essersi guadagnati onestamente.



Grande Calvero non avrei potuto dire di meglio , te l appoggio (ma non spingo ) :)

Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:17  Aggiornato: 27/2/2013 22:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Addirittura sono arrivati a far fare una petizione ad una ragazza del movimento.

Incredibile, cercano in tutti i modi di "corrompere" il movimento.

Spero che Beppe non molli, voto solo a ciò che fa senso e nessuna fiducia-cambiale in bianco.

Anche qui da noi gli fanno "pressione" perchè si allinei, Grillo ha veramente in mano un cambiamento epocale, se molla finirà tutto come nella "lega".

Grillo e Casaleggio l'hanno indovinata finora, spero che sappiano continuare su questa strada, il voto premia i coerenti.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Stampella
Inviato: 27/2/2013 22:18  Aggiornato: 27/2/2013 22:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Voi vi siedereste ad un tavolo per giocare alle carte sapendo che gli altri giocatori sono bari di professione e che le carte sono truccate? Io onestamente no.
Però una riflessione andrebbe fatta; poniamo che si possa ragionare sulla futura legge elettorale cosa dovremmo aspettarci dalla controparte PD? Che legge vogliono proporre? E sul conflitto d'interessi siamo sicuri che vorrebbero i dirigenti PD colpire anche i conflitti d'interesse chr hanno fisiologicamente in pancia loro? Io non credo che lorsignori amino il reddito di cittadinanza perchè poi come farebbero a far continuare i loro grandi elettori padroni e capitalisti a discapito di un obbligato aumento dei salari?

Superficialmente sarebbe auspicabile un accordo elettorale,con una analisi più approfondita non è auslicabile

ohmygod
Inviato: 27/2/2013 22:21  Aggiornato: 27/2/2013 22:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
Ma prima delle elezioni quelli del PD questo problema se l'erano posto?

Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:22  Aggiornato: 27/2/2013 22:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Che la facciano il pd e il pd meno l l'ammucchiata.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:23  Aggiornato: 27/2/2013 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
Io prevedo che pur di non perdere l'occasione e di prendere piu' tempo possibile, ci
sara' un inciucio DPL e PD-L per fregare l'M5S............
(Ovviamente dietro ordine della UE e nel frattempo studieranno qualcosa per eliminare
l'M5S..... TRoppo complottista ???? Forse...... Realista ??? Direi !!)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:25  Aggiornato: 27/2/2013 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Stampella, vedo che inizi a capire.
Questa é una guerra. E nelle guerre ci sono morti e feriti, solo politicamente speriamo.
Il nemico é spietato e chi non se ne accorto deve farlo. E' la prima priorità se si vuole sopravvivere. Non é tempo di minuetti e gentili donzelle. Si é in trincea e quelli bombardano pesante. In tre giorni hanno detto tutto e il contrario di tutto. Chi si fida anche solo per "ma magari adesso si può ottenere..." é già morto.
Quelli non aspettano altro. Sono spietati e in più sono all'angolo.
Sai che fa una belva feroce quando é messa all'angolo? Cerca di sopravvivere, con qualsiasi mezzo.
Ecco come va analizzato quello che succede e quello che succederà nel prossimo futuro. Tutto il resto é finzione al 100%.

Grillo a detto a Roma: "Parole Guerriere".
Lui li conosce, li ha studiati per 40 anni. Lo sa che belve sono.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:27  Aggiornato: 27/2/2013 22:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Che Peer Steinbrueck fosse un pezzo di ... non lo si deve scoprire adesso con le elezioni in italia:

http://www.repubblica.it/esteri/2013/02/27/news/gaffe_steinbrueck-53536767/

Noi in CH l'ho conosciamo bene l'"animale".

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 27/2/2013 22:28  Aggiornato: 27/2/2013 22:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
DJGiostra
Citazione:
Io prevedo che pur di non perdere l'occasione e di prendere piu' tempo possibile, ci
sara' un inciucio DPL e PD-L per fregare l'M5S............

È il sogno di Grillo perché sarebbe la loro fine anticipata.

Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:31  Aggiornato: 27/2/2013 22:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Invisibile...
Altro stramegaquotone !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:32  Aggiornato: 27/2/2013 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma prima delle elezioni quelli del PD questo problema se l'erano posto?

Secondo me no. Almeno non con questi numeri.
Io credo che abbiano resuscitato il berlusca per arginare il 5*. Lo hanno "troppo resuscitato" e lui se ne é approfittato. Aggiungi il risultato del 5* non previsto così enorme ed ecco che sono riusciti a fare ancora una volta una cosa di sinistra: perdere.
Il fatto é che sono arroganti. Nonostante la realtà sia sotto il loro naso non la vedono. A me é bastato parlare con un po di gente al bar, navigare un po in internet ed ecco che mia previsione era 25% o di più.
L'arroganza acceca.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 27/2/2013 22:35  Aggiornato: 27/2/2013 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Juri:
Citazione:
È il sogno di Grillo perché sarebbe la loro fine anticipata.

A meno che vadano avanti a braccetto per i prossimi 5 anni disintegrando il resto
del paese.
Se nessuno ha i numeri per sfiduciarli non vedo proprio come si possano fermare.

Citazione:
Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

Sarebbe una manna dal cielo se il movimento si spargesse anche nel resto dell'europa.

Perche' e' questo il vero potere di Grillo: Riuscire a riunire sotto un ideale la popolazione
d'italia-Europa e perche' no.. Anche del mondo...............
(Utopia ??? Sicuro... Ci spero ??? Moltissimo..... )

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:35  Aggiornato: 27/2/2013 22:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

In questi giorni stavo pensando la stessa cosa. Anzi di più.
Deve allargarsi ad altri paesi altrimenti l'Italia da sola contro il mondo occidentale la vedo dura...
Esportiamo le stelle!

PS
Comunque anche in sudamerica, in altro modo, si stanno muovendo in direzioni più sane di come vorrebbe il FMI.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 22:36  Aggiornato: 27/2/2013 22:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 27/2/2013 21:17:08
...
NOI prima dei politici.
Sfondi una porta aperta...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 27/2/2013 22:37  Aggiornato: 27/2/2013 22:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
complo, io sono una frana sia per la politica come struttura, sia per la finanza, sono due materie proprio odiose per me....quindi ci capisco pochissimo nella strategia.
Però da come diceva il mio amico,sembrava che in ogni caso fosse una mossa vincente per il M5S....
quello che farà Grillo ancora non si è capito, credo che domani deciderà...
al di là del circo solito mediatico...so che stanno massacrandolo sulle reti del nano..
esattamente su Rete4

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 27/2/2013 22:42  Aggiornato: 27/2/2013 22:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 27/2/2013 22:37:45
...
al di là del circo solito mediatico...so che stanno massacrandolo sulle reti del nano..
Dov'è la novità?...
Grillo dovrà fare solo quello che ha detto avrebbe fatto... aprire il parlamento come una scatoletta di tonno... o era pomodoro??

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 27/2/2013 22:55  Aggiornato: 27/2/2013 22:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Peonia
Citazione:
so che stanno massacrandolo sulle reti del nano..
esattamente su Rete4

Ottimo!
Continuano a non capire che Grillo sta usando il Wu Wei.
Più lo attaccano e più lui vince.
Perché tanto i berlusconidipendenti lo hanno già votato e lo rivoteranno, quelli che gli perdonano tutto, ma proprio tutto. Gli altri a furia di parlare di lui (anche male non importa) prima o poi si informeranno da soli e... sorpresa! Gli eletti del 5* si sono già ridotti lo stipendio??? Hanno già rinunciato ai rimborsi elettorali???
Ma allora 'sto Grillo...
In questo ultimo mese mi é bastato fare la stessa cosa: sfidarli ad informarsi da soli. E funziona. L'onestà non si può falsificare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Gisar
Inviato: 27/2/2013 23:05  Aggiornato: 27/2/2013 23:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Il Guastafeste
Dopo aver letto diversi commenti sulle ultime elezioni ho deciso di dire la mia.
Essendo un italiano all'estero ho dato il mio voto al m5* mi sembrava la cosa più sensata da fare, credo che l'italia, ma non solo, abbia bisogno d'aria fresca ha bisogno di un cambiamento radicale. Sorrido quando sento o leggo persone che difendono l'indifendibile, i partiti sono morti e sepolti appartengono ad un retaggio culturale obsoleto, sono stati la licenza concessa dagli oligarchi per assicurarsi comunque un controllo frammentando l'opinione pubblica, quando il popolo ha cominciato ad alzare la testa e dire basta. Allora avevano un senso erano comunque un'aggregazione di forza ben sfruttata per un certo periodo, ora però hanno fatto il loro tempo ora, come dice bene Grillo ognuno deve prendersi le proprie responsabilità, deve essere cosciente e critico fuori e dentro se stesso.La forza dell' M5* risiede innanzitutto nella presa di coscienza del singolo e spero che questo concetto passi in tutte quelle persone che hanno aderito a questo movimento. Personalmente ritengo che la frase di Grillo " non ci sono partiti, ci sono idee" sia da incorniciare, una frase che ha un significato profondo che risiede nell'universalità dei diritti e nel benessere per tutti a scapito dei privilegi di pochi.IL Partito va da se é una congrega di interessi privati che utilizza l'ideologia per dare un senso, uno scopo alla base che era ed é la forza dello stesso.Ora con il movimento 5* uno vale uno in pratica l'idea dell'idraulico vale come quella della casalinga o dell'architetto o dell'avvocato e questo, se mi permettete oggi come oggi é un salto di qualità non da poco.
Ho dato il mio voto ma resto comunque con le antenne sempre all'erta partendo da ora, non mi interessano i trascorsi nè di Grillo Nè di Casaleggio
e non do nemmeno retta ai dietrologi per vizio, perché ho fiducia nella base nelle persone che sono l'anima la forza di questo movimento.

Restando un sentimentale posto una canzone di Guccini che mi fa intravvedere Grillo ora "mutatis mutandi" Rossana con Giustizia.


Cirano

ALVS

Instauratio ab imis fundamentis
mc
Inviato: 27/2/2013 23:12  Aggiornato: 27/2/2013 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
"Solo lui", "guardi i fatti"... sei preoccupato del nulla.
Il "politichese" e' una questione di forma, non sono i fatti. I fatti devono ancora arrivare.
Criticare la forma e criticare per la forma non e' guardare i fatti.
L'ipotesi, poi, che si parli di una scheggia impazzita o autoritaria e', se non al limite del ridicolo, alquanto improbabile, secondo la mia opinione.

Cerchi argomentazioni che confutino il fatto che sia una disputa politica in politichese: chissenefotte di dartele. Non voglio sprecare nemmeno un neurone a confutare cio', perche' e' irrilevante.

Per me puoi avere pure ragione ma non capisco cosa te ne faccia in termini concreti per analizzare la situazione. Non cambia nulla dal punto di vista pratico, politico ed istituzionale.

mc

orne
Inviato: 27/2/2013 23:42  Aggiornato: 27/2/2013 23:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/6/2012
Da: Genova
Inviati: 104
 Re: Il Guastafeste
ecco chi è la ragazza che sta raccogliendo le firme per l'alleanza PD-M5S e che si dichiara attivista del M5S:

Viola Tesi che raccoglie firme perché Grillo abbracci Bersani è esponente del Partito pirata italiano, costola di Sel pic.twitter.com/zPBJleq1UM

Chiunque voglia sinceramente la verità è sempre spaventosamente forte.

Fëdor Dostoevskij
complo
Inviato: 27/2/2013 23:45  Aggiornato: 27/2/2013 23:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Voi vi siedereste ad un tavolo per giocare alle carte sapendo che gli altri giocatori sono bari di professione e che le carte sono truccate? Io onestamente no.


Disse chi si era APPENA SEDUTO AL TAVOLO.
Ah no già. State aspettando di prendere il 51% di voti (COME BERLUSCA).
In quante tornate elettorali prevedete accadrà?
Nel frattempo glì esodati e disoccupati saranno morti e potrete raccontare queste fandonie alla nuova generazione di disperati......

Se siete uomini costringete chi avete eletto a votare le leggi che FINO AD UN SECONDO PRIMA VOLEVATE (Grillo in testa), ossia conflitto di interesse, sistemazione degli esodati e nuova legge elettorale.
Il secondo dopo si rivota e chi prende più voti può governare con una maggioranza finalmente solida e parlamentari SCELTI DA NOI.
Se siete bambini alzatevi dal tavolo, stracciate la tessera elettorale, andate al cinema con Calvero e lasciate fare agli altri.

Mande
Inviato: 27/2/2013 23:50  Aggiornato: 27/2/2013 23:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Il Guastafeste
Complo
Citazione:

Autore: complo Inviato: 27/2/2013 9:50:42

Citazione:
Il federalismo pare compiuto ma come al solito il diavolo ci mette lo zampino. Il centrosinistra convince la maggioranza degli italiani che bisogna abolire tramite referendum il senato federale. http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_costituzionale_del_2006 Oltre ad abolire dunque il taglio dei parlamentari i buontemponi del centrosinistra convincono gli elettori a ritornare al bicameralismo perfetto e ci consegnano all'ingovernabilità.


No è una demenziale e propagandistica sciocchezza. siamo ai livelli di Monti col cagnolino da Barbara D'Urso.
Se anche fosse passata quella demenziale riforma COMUNQUE si sarebbe votato per il senato COMUNQUE il senato avrebbe dovuto dare il voto di fiducia al governo e COMUNQUE OGGI non ci sarebbe una maggioranza.

Propagandista lo dai a qualcun altro per piacere.

Guarda che:
Svelata la bozza Calderoli
Citazione:

Sfiducia costruttiva
La sola Camera vota la fiducia al governo. E può votare una sfiducia costruttiva, con indicazione di un nuovo premier. Ma sempre «nell’ambito della maggioranza che ha vinto le elezioni». Con un meccanismo anti-ribaltone che vincola anche il capo dello Stato.

Referendum devolution
Citazione:

Senato federale - Palazzo Madama cambia natura. L'assemblea dei senatori perde il potere di sfiduciare il premier, che resta, con nuove regole, prerogativa esclusiva della Camera. I senatori saranno 252, eletti in ciascuna Regione contestualmente ai consigli regionali. Ogni regione dovrà eleggere almeno sei senatori (ma a Molise e Val d'Aosta ne spettano rispettivamente due e uno). A loro si sommeranno i 42 delegati delle Regioni. Sarà eleggibile chi ha 25 anni (oggi la soglia è di 40 anni).


Difatti se leggi la riforma costituzionale:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=7929
Citazione:

Art. 32.
(Governo in Parlamento)
1. L’articolo 94 della Costituzione e` sostituito dal seguente: « ART. 94. – Il Primo ministro illustra il programma di legislatura e la composizione del Governo alle Camere entro dieci giorni dalla nomina. La Camera dei deputati si esprime con un voto sul programma. Il Primo ministro ogni anno presenta il rapporto sulla sua attuazione e sullo stato del Paese. Il Primo ministro puo` porre la questione di fiducia e chiedere che la Camera dei deputati si esprima, con priorita` su ogni altra proposta, con voto conforme alle proposte del Governo, nei casi previsti dal suo regolamento. La votazione ha luogo per appello nominale. In caso di voto contrario, il Primo ministro si dimette. Non e` comunque ammessa la questione di fiducia sulle leggi costituzionali e di revisione costituzionale. In qualsiasi momento la Camera dei deputati puo` obbligare il Primo ministro alle dimissioni, con l’approvazione di una mozione di sfiducia. La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un quinto dei componenti della Camera dei deputati, non puo` essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione, deve essere votata per appello nominale e approvata dalla maggioranza assoluta dei componenti. Nel caso di approvazione, il Primo ministro si dimette e il Presidente della Repubblica decreta lo scioglimento della Camera dei deputati ed indý`ce le elezioni. Il Primo ministro si dimette altresý` qualora la mozione di sfiducia sia stata respinta con il voto determinante di deputati non appartenenti alla maggioranza espressa dalle elezioni. In tale caso si applica l’articolo 88, secondo comma. Qualora sia presentata e approvata una mozione di sfiducia, con la designazione di un nuovo Primo ministro, da parte dei deputati appartenenti alla maggioranza espressa dalle elezioni in numero non inferiore alla maggioranza dei componenti della Camera, il Primo ministro si dimette e il Presidente della Repubblica nomina il Primo ministro designato dalla mozione. La mozione non puo` essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione e deve essere votata per appello nominale».

Con la riforma costituzionale solo la camera dei deputati votava la fiducia e non il senato.
Riforma che è stata bocciata su indicazione del centrosinistra e che ha portato alla attuale ingovernabilità.

Berlusconi non è un santo ma Bersani come minimo non si rende conto di quello che fa e quando attribuisce l'ingovernabilità a Grillo finge di dimenticare che la situazione attuale l'ha creata lui indicando di votare no al referendum del 2006.

Chi è causa del suo male pianga se stesso.

complo
Inviato: 27/2/2013 23:53  Aggiornato: 27/2/2013 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lo abbiamo preso nel culo fino ad oggi cosa vuoi che cambi? M5S ha avuto questo exploit proprio perché "ha promesso" di cambiare le regole del gioco... e secondo te le dovrebbe accettare? Ma fammi il piacere... Lo facciano PD-PDL il governo... visto che sono stati loro a condurre l'Italia in questa situazione tanto sono abituati a non mantenere le "loro"promesse elettorali.


Questi slogan non rispondono a quanto avevo scritto io. La campagna elettorale è finita.
Nel programma di Grillo c'era che si deve fare una nuova legge elettorale ERA UN PUNTO SU CUI E' NATO IL MOVIMENTO eliminare il parlmento dei nominati. Avete RACCOLTO LE FIRME PER QUESTO INSIEME A DI PIETRO.
Baste con le bambinate, cerchiamo di dire qualcosa da adulti, anche una solo cosa.....


P.S. quando realmente il PD "inciuciò" con Berlusca nella bicamerale, ERA SCRITTO NEL PUNTO NUMERO UNO DEL PROGRAMMA VOTATO DAI SUOI ELETTORI.

complo
Inviato: 28/2/2013 0:05  Aggiornato: 28/2/2013 0:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
@Mande

Hai ragione tu e torto io. Fortunatamente non sono uno di quei pagliacci che deve difendere anche le proprie cazzate.
Ma quella riforma era un immenso amo, era invotabile nonostante quanto hai fatto notare tu.

Tarmac
Inviato: 28/2/2013 0:06  Aggiornato: 28/2/2013 0:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Hihihi, ma cosa credono di essere in tv?
Escono dal nulla a raccogliere firme, ma chi sono, chi li vuole.
Sul web le bugie hanno vita istantanea.

Si e' detto in tutte le salse che il M5s NON SI ALLEA CON NESSUNO, ed il giorno dopo il voto la vengono a menare con la fiducia?
LA FIDUCIA?
A quella gente li', a Gargamella e soci
Zeppi di conflitti di interesse delle loro fondazioni che controllano MPS e le coop rosse, adesso vorrebbero una leggina, naturalmente che tocchi SOLO GLI ALTRI.
Hanno avuto decenni per cambiare la legge elettorale, ed adesso se ne escono lindi con la proposta?
Hanno insultato in tutte le salse ed in tutti i modi col loro supponente modo di fare altolocato ed adesso chiedono "collaborazione"?
Hanno NON vinto, QUASI perso, A META' pareggiato, colpevolmente,
e chiedono che gli altri siano responsabili? Capite? Scaricano sugli altri le loro colpe, come sempre.

Pessimi, pessimi all'inverosimile, almeno il Pdl e' un nemico che conosci, parla male dei magistrati, e' IL conflitto di interesse fatto partito, si vanta di essere colluso, e' cosi' alal uce del sole.
Il pd-l mostra la faccina tenera e accondiscendente mentre sotto e' marcio come nessuno.
Saranno primi a sparire. E' basilare che se ne vadano, e' il PRIMO PUNTO da perseguire.

Mi meraviglio come queste evidenze alcuni non riescano a coglierle, ma tant'e'.

Resistere, resistere, resistere, e' una guerra, fara' dei morti, lo sappiamo, da ambo le parti, tra la popolazine civile, tra gli innocenti.

P.s.: quanti milioni di voti credete che perderanno pdl e pd-l quando il M5s si presentera' con l'assegno da 100.000.000 di euro a Roma e lo riconsegnera' davanti a centinaia di giornalisti?

exribelle
Inviato: 28/2/2013 0:16  Aggiornato: 28/2/2013 0:16
So tutto
Iscritto: 14/1/2006
Da:
Inviati: 6
 Re: Il Guastafeste
Penso che mc abbia perfettamente ragione.
Il M5S non si alleerà con nessun partito e questo è anche il mio auspicio.
Dopo tutto, questo era stato scolpito anche nella pietra.

Domanda: non avete notato che sia il PD che il PDL hanno già iniziato a spacciare per loro le proposte del M5S per non perdere la faccia?

Quindi mi pare che l'accordo ci possa essere: PD + PDL.

Diano una dimostrazione loro, da professionisti navigati, del senso di responsabilità per il paese, Berlusconi ha già teso una mano, Dalema pure...

Come andrà a finire?
Ovviamente non faranno nulla di quanto sbandierato: ogni punto del M5S va contro i loro interessi. Alla fine l'unica cosa che riusciranno a fare sarà una nuova legge elettorale (peggio del porcellum è impossibile).

Si torna a votare e il M5S prende l'80% dei voti.
Fine della politica cosi come la abbiamo conosciuta fino ad oggi.

vivatesla
Inviato: 28/2/2013 0:24  Aggiornato: 28/2/2013 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Il Guastafeste
Viola Tesi ?

Mi piace twitter perche ' mi permette di "fanculizzare" le persone in tempo reale ;) w internet !!!
Gli ho gia scritto quello che pensa uno dei tanti elettori del m5s del suo INCIUCIO con gli scrocconi del PDfilomontiano-europeo-servodellebancheedellamonetaelettronica

webcri
Inviato: 28/2/2013 0:31  Aggiornato: 28/2/2013 0:33
So tutto
Iscritto: 19/1/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il Guastafeste
Citazione :

Autore: Jurij Inviato: 27/2/2013 22:17:31

Addirittura sono arrivati a far fare una petizione ad una ragazza del movimento.

Incredibile, cercano in tutti i modi di "corrompere" il movimento.


In realta l'autrice della petizione fa' parte del partito pirata,che tiro' gia' un brutto scherzo al movimento 5 stelle depositando un simbolo farlocco.

testo della petizione :qui

profilo linkedin della presunta elettrice 5 stelle

Tra l'altro leggendo i commenti dei sottoscrittori un buon 90% non sono elettori del movimento..

alcuni commenti alla petizione:

caro Beppe, ho votato PD ma penso che la vostra vittoria sia l'occasione storica per cambiare la politica del nostro paese. puoi costringere il PD ha fare quelle 5/6 cose che la grandissima maggioranza degli italiani vuole. non sprecare l'occasione. non permettere che il nano rientri dalla finestra

Ho votato Ingroia... e non credo di avere sprecato il mio voto perchè ho votato seguendo una idea che ritengo giusta e che oggi non rinnego. Mi dispiace che Rivoluzione Civile non sia riuscita ad entrare in Parlamento.... Anche voi grillini avete delle idee giuste e anche il PD ne ha. Mettetele insieme e provate a cambiarla seriamente questa "Italia che non va".

Non ho votato Grillo, ma credo che dobbiamo essere concreti e onesti per i CITTADINI iTALIANI,e credo che Bebbe non puo' sentirsi il migliore di tutti o il piu' intelligente, talvolta e' utile anche un po' di umilta',a urlare son capaci tutti, l'importante e' essere propositivi!




ehhh si, la "base" e' propio contro Grillo.

Stampella
Inviato: 28/2/2013 0:31  Aggiornato: 28/2/2013 0:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Il Guastafeste
Complo,se siete intellettuali da salotto pasticcini e conti correnti elevati dovreste provare un pò a lavorare. Ma no battere a macchina o fare quadri dirigenziali,dovreste rimboccarvi le maniche e lavorare veramente. In cantiere in fabbrica o in capagna. Dovreste imparare a vivere con meno di 1000 euro al mese con un padrone schifoso ed infame che guadagna sul tuo sudore....e spperare di non essere fra i 1000 eroi che all'anno cadono sul lavoro. Fatto questo allora avresti una buona base per iniziare a parlare di certi problemi.

Tutti froci con il culo degli altri.

Senza astio naturalmente,stiamo ragionando.

Adesso mi corico che cedo i draghi nel muro.

Wewin
Inviato: 28/2/2013 0:31  Aggiornato: 28/2/2013 1:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Copio ed incollo cio' che ho scritto in altro forum:

"spero di riuscire a spiegare bene il mio punto di vista perché credo sia davvero importante.

Mi sento di condividere appieno la strategia di Casaleggio, che antipatico quanto vuoi, non ha sbagliato un colpo fino ad oggi.
Lui è la mente strategica del movimento e bisogna dargli atto che ha fatto quello che doveva.

Gli possiamo o meglio i deputati e senatori del M5S possono sempre dargli il bel servito, ma, se fossi in loro, aspetterei un attimino.

Perché non bisogna appoggiare nessun governo?

Capisco che nell' epoca del fast food e del consumo sfrenato, la pazienza e la calma siano virtù perse, ma chissà forse dovrebbero essere rivalutate e applicate insieme ad una efficace strategia per vincere la guerra e non la battaglia?

Cosa vogliamo noi del resto? Vogliamo la liberazione totale? Vogliamo la VERA rivoluzione? Il colpo da maestro? Vogliamo scrivere la storia?

Beh.. Ne abbiamo l'opportunità.

Proprio noi i bistrattati italiani. Quelli che prendevano per il culo per via dello psiconano.
Ebbene a volte produciamo geni. Qualche volta geni del male qualche altra volta i geni del bene.
Ed adesso come in una specie di purificazione karmica , dove aver sopportato l'insopportabile Kaiamano, ridaremo la luce a noi ed al mondo intero .

Ma secondo voi cos'è tutta quella "tensione" sui cosiddetti "mercati'? Pensi davvero che sia paura di perdere soldi? Ahahah..
Ma neanche per sogno!
Controllano tutto i soliti personaggi.
Questi i soldi li stampano quando e come vogliono con il sistema della riserva frazionaria e delle banche centrali PRIVATE.

Qui la questione è tutt'altra.

La loro più terrificante paura è semplicemente di perdere questo assurdo, e difficilmente compreso dal popolino, privilegio.
Che più che un privilegio e' una licenza di uccidere.
Di uccidere milioni di vite rendendole schiave del loro denaro inventato dal nulla con il fraudolento sistema del debito... inesistente.
E' questa la questione del contendere. E' questo che ha schiavizzato il mondo intero. E questo che ci sta facendo distruggere l'intero pianeta. La necessità di avere denaro per vivere felicemente o meglio di credere che con il denaro si possa vivere felicemente. Un falso miraggio, oramai spero chiaro a molti.
Un denaro inventato di sana pianta da privati e che devi restituire con un interesse agli stessi privati con il tuo lavoro e le tue tasse e con un ovvia inflazione che ti costringe a lavorare sempre di più ed a spremere al massimo tutte le risorse disponibili.

Ebbene con quelle persone in Parlamento il rischio è che questa consapevolezza venga veicolata a milioni di persone divenendo di fatto incontrollabile e rischiando di porre fine al loro inganno ed al loro criminoso e secolare privilegio.

Ma torniamo a noi.

Perché nessun appoggio? Ma è lampante. O almeno lo è per me.

Premesso che, come detto prima, l'unica vera soluzione è quella di togliere dalle mani di questi luridi psicopatici il controllo del sistema monetario, sostenere un governo con Bersani sarebbe come il bacio della morte. Sarebbe l'inizio della fine.

Ce lo vedo già Bersani al telefono con i soliti massoni che gli indicano la strada:" Tu devi offrirgli la possibilità di governare... falsa... parlando il loro stesso linguaggio... metti in scaletta punti del loro programma... poi una volta invischiati...perché hanno appoggiato il governo... nel corso della legislatura... poiché non gli faremo fare tutto quello che vogliono... tanto devono rendere conto sempre a noi.... perderanno consenso... anzi più saranno contro di noi e più il popolino sciocco penserà che la colpa della ingovernabilita e della agitazione dei mercati sia loro.... E moriranno così di morte lenta... Se invece non volessero appoggiare un nostro governo... beh li faremo additare come degli irresponsabili senza cervello... e ancora una volta perderanno consenso... ".

Ahahah mie cari Bersani and Co. c'e' chi è più furbo di voi.

La soluzione è non appoggiare alcun governo. Bisogna invece costringerli a fare un governissimo ...poco gestibile... e quindi letale per il loro consenso....) ... E poi costringerli ad una nuova legge elettorale.. E far saltare il banco!!

.... Utopia? Ma neanche per sogno. È quello che sta accadendo!!

Saluti... E speriamo che "LORO" non mi leggano... "

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Calvero
Inviato: 28/2/2013 0:36  Aggiornato: 28/2/2013 0:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se siete bambini alzatevi dal tavolo, stracciate la tessera elettorale, andate al cinema con Calvero e lasciate fare agli altri.



Una volta a Clint Eastwood dei giornalisti chiesero ragioni in merito alla violenza dei suoi film; i media lo volevano crocifiggere intellettualmente se non filosoficamente (insieme ad altri registi, come Peckimpah) perché certe pellicole, a loro dire, potevano trasformare le persone in potenziali assassini.

Clint Eastwood rispose che da giovane, da ragazzo, insieme ai suoi coetanei del suo paese, era cresciuto a suon di pane e Film Gangster e quelli che diventarono dei delinquenti furono due coglioni che non andavano mai al Cinema.

---==)*(==---

Adesso, Complo, che tu non abbia neanche capito la metafora di Gandalf e Legolas era da aspettarselo .. figuriamoci questa; per te l'arte deve essere qualcosa di oscuro non potendone trovare riscontri matematici; Te sei come quel tipo famoso tanto iper-razionale che sottoposto ad un Test scientifico/psicologico diede risultati stupefacenti mai ottenuti prima (rimase negli annali) che messo davanti al famoso Cubo di Rubik ... ci mise solo dieci secondi ad inghiottirlo.

Quindi ti ci vorrebbe un altra sveglia, perché non hai ancora compreso che le cose serie riguardano solo la professionalità dei camerieri collusi e che qui c'è un mondo di persone genuine che con l'ABC dell'onestà hanno mostrato la vera faccia dei fascisti che tu applaudi da talmente tanto tempo, che ormai potresti tornare indietro soltanto se mettessi in moto la tua dignità. E non lo fai perché vilmente, come il denaro, calcoli la vita esclusivamente in base ai soldi e le statistiche.

Non ti sei neanche accorto che solo uno come Nanni Moretti può leccare il culo a uno che parla di "Papa & Giovanni" che ha dovuto sostituire uno che non riusciva a vedere più in là del suo naso perché il peso delle spalline gli bloccava la circolazione del sangue alla testa. Perché questi sono gli altri di cui sei discepolo ... ma non è che va detto per attaccare loro, ma per farti capire che tra un Berlusconi e un Bersani non v'è differenza alcuna: entrambi sono individui votati a considerare le persone come grafici su una lavagna e riscontri per le loro ideologie.

Hai fallito Complo, hai fallito e come in Watchmen (perché tu non lo sai che l'arte parla di verità) è il Comico l'unico ostacolo del Potere. Perché è come quel bambino che vede le cose come stanno e ora per tutti i Grillini e per tutti gli Anti Stato come me, è solo un piacere assistere a queste mangiate di coglioni epocali. Se vuoi ti passo il sale ... magari li digerisci meglio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 1:31  Aggiornato: 28/2/2013 1:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mc ha scritto:
"Solo lui", "guardi i fatti"... sei preoccupato del nulla.
Il "politichese" e' una questione di forma, non sono i fatti. I fatti devono ancora arrivare.
Criticare la forma e criticare per la forma non e' guardare i fatti.
L'ipotesi, poi, che si parli di una scheggia impazzita o autoritaria e', se non al limite del ridicolo, alquanto improbabile, secondo la mia opinione.

Cerchi argomentazioni che confutino il fatto che sia una disputa politica in politichese: chissenefotte di dartele. Non voglio sprecare nemmeno un neurone a confutare cio', perche' e' irrilevante.

Per me puoi avere pure ragione ma non capisco cosa te ne faccia in termini concreti per analizzare la situazione. Non cambia nulla dal punto di vista pratico, politico ed istituzionale.

Sì vabbè, prima ho torto, poi potrei avere ragione, ma è irrilevante.
Diciamo che ho visto tentativi di exit strategy peggio riusciti qui dentro. Il tuo è uno dei più apprezzabili, ma resta pur sempre tale.

Per inciso, per me la forma è sostanza. Il linguaggio, soprattutto in politica, è sostanza. Ma se proprio vogliamo parlare di fatti, diciamo allora che ieri sera Grillo ha detto una cosa, stamattina ne ha detta tutta un'altra. E magicamente anche i commenti dei suoi seguaci sono cambiati dalla notte al giorno di 180°.
Vediamo come il grande capo si sveglia domani.

Notte

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 2:38  Aggiornato: 28/2/2013 2:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Dario77
La sua posizione, salvo ripensamenti, è chiara. Non voglio immischiarmi con gli altri partiti. A nessuna condizione. Voglio stare all'opposizione e quindi formatevi un governo fra voi vecchi politicanti. E' una posizione legittima se non fosse che ad oggi nel parlamento il m5s è molto ingombrante, primo partito alla camera e terza forza al senato. Qualunque politico userebbe questa forza per ottenere dei risultati facendo proposte attive e non limitandosi all'approvazione passiva di proposte altrui. Ma a grillo evidentemente questo non interessa. Lui vuole il tutto o niente.

Chi ha detto che Grillo non farà proposte attive? Le farà eccome, anzi è l'unico ad avere già fatto un intero programma di proposte, che segue un modello di sviluppo civile, sociale ed economico equo e sostenibile, con un radicale cambio di paradigma rispetto al modello, ormai cadavere anche quello, del liberismo capitalista che ha condotto l'intero pianeta al disastro.

Meno chiaro è come sia maturata questa posizione. La base del partito non mi risulta sia stata consultata e neanche i 150 neo eletti che hanno ricevuto più di otto milioni di voti e che si vedranno in faccia per la prima volta la prossima settimana. E' la posizione di Grillo come dominus del suo movimento.

È la posiziome della COERENZA con l'unico vero programma politico sviluppato in questi anni e ampiamente diffuso in tutta la campagna elettorale. E già questo è il primo indice della grande differenza tra il M5S e l'arrivismo camaleontico e opportuinsta della vecchia partitocrazia.

La congiunzione astrale che ha portato un partito dal nulla al 25% dubito che si possa ripetere se, come sta già succcedendo, la classe politica porterà grillo a sbattere il muso contro il suo stesso successo e il m5s tornerà a essere quello che temo fosse il progetto iniziale del suo creatore: un medio partito di lotta e di opposizione tanto comodo al suo leader per continuare la sua battaglia contro il mondo quanto inutile agli italiani per migliorare la loro condizione.

Tolto che l'inettitudine della vecchia classe politica non è in grado di portare nemmeno il cagnolino di Monti a sbattere il naso da qualche parte, temo che la tua opinione sul progetto iniziale del Creatore sia un po' campata sulle grandi cavalcate della fantasia a briglia sciolta.

hvsky
Inviato: 28/2/2013 2:52  Aggiornato: 28/2/2013 2:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
ragazzi preparatevi in questi giorni ne sentiremo di tutti i colori.... e diranno di tutto e di + contro il movimento.... E' GUERRA... i ragazzi eletti devono fare quadrato, avere una linea chiara e condivisa altrimenti quei vecchi volponi li tritano... sicuramente qualcuno si farà comprare ma occorre rimanere UNITI....
di televisione non ne vedo da tempo ma dato il mio lavoro ho tutto il giorno la radio accesa (radio rai...si prende solo quella ) ed è tutto oggi che ripetono in continuazione che la base del M5S chiede la "coalizione" con il PD....BALLE... prepariamoci!!!!! daranno la colpa a Grillo dell'istabilità, dello spred, delle ascelle pezzate e cosi via....
NON FACCIAMOCI FREGARE e aiutiamo chi è ancora video dipendente ad aprire il cervello e spegnere la TV e tutto il suo vomito di bugie!
già leggo COMPLO (pijate na camomilla ) non ha fatto questo non farà quest'altro ecc ecc..... ma neanche si sono insediati me di che parliamo ???
della pelle dell'orso prima di averlo cacciato?
se sarà il caso, visto le promesse fatte, sarà un attimo sputtanare il movimento e tutto il cucuzzaro.... abbiamo appena iniziato quello che potrebbe essere l'inizio di una nuova era.... l'unica certezza e che sarà dura per TUTTI ma, non sò x quale legge universale, grandi cambiamenti richiedono grandi sacrifici.... mettiamoci l'elmetto e vediamo cosa succederà!
ai posteri......

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 2:52  Aggiornato: 28/2/2013 2:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse
Grillo vuole un governo PD-PDL per fare opposizione, ma non lo dice esplicitamente. Ecco perché si nasconde dietro quella frase "Non voteremo la fiducia al PD, ma solo singoli provvedimenti".

Anche in questo caso continua za chiamarsi COERENZA.
Grillo, e con Grillo tutto il suo movimento compatto e unito, non vuole nessun governo PD-PDL, e non è disposto a scendere a compromessi e scambi di favori con una classe politica che ha dimostrato in un lustro di non avere un benchè minimo programma se non la convenienza immediata e gli interessi di bottega.
Con COERENZA Grillo mantiene dunque quanto promesso in campagna elettorale insieme al suo movimento, e non entra nell'ingranaggio del sistema, e con COERENZA Grillo annuncia esattamente quanto sostenuto in un mese di comizi in tutte le piazze d'Italia, ovvero che entra in Parlamento per portare avanti i punti del suo programma, su cui tutta la base del movimento è concorde.
È la differenza tra gli inciuci di chi ha cuore una poltrona e la coerenza di chi vuole portare avanti un programma di sviluppo.

ohmygod
Inviato: 28/2/2013 2:54  Aggiornato: 28/2/2013 2:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
I responsabili della responsabilità

Tratto da un quadro del Modigliani Cori.

Martedì 26 febbraio, infatti, alle 10 del mattino, la senatrice Anna Finocchiaro, del tutto indifferente rispetto all’esito elettorale, ha dichiarato tronfiamente “Poiché il PD è consapevole del momento che stiamo vivendo e della assoluta necessità di garantire un governo stabile alla nazione, ci assumiamo la gravosa responsabilità che ci viene dal fatto di essere la coalizione vincente alla camera e avviamo immediatamente le consultazioni iniziali ai fini del raggiungimento di un accordo di legislatura. Ho già telefonato al senatore Maurizio Lupi del PDL per incontrarci subito”.

Alle ore 10.30 su raidue, Fabrizio Cicchitto replica: “Confermo quanto detto dalla senatrice Finocchiaro, già oggi ci incontreremo con i colleghi del PD perché siamo responsabili e sentiamo come dovere civico quello di dare agli italiani immediatamente il governo che si aspettano”.

Risultato ottenuto dai due guru: rivolta interna in entrambi i partiti.

E poi Bersani, che propone un’apertura al M5s ma presentandola in maniera smaccata come una attribuzione della responsabilità dell’attuale crisi al movimento. Nella sua mente, abituata agli squallidi tatticismi della palude del politichese italiota, intendeva senza alcun dubbio sollecitare i neo-eletti del M5s a presentargli il conto della spesa. Lui è abituato così e questa è l’unica modalità che conosce. Pensava che Casaleggio avrebbe inviato un fax con i nomi delle fondazioni bancarie di cui voleva la presidenza, dove e come piazzare i neo-eletti del movimento e su quella piattaforma economica sedersi intorno a un tavolo e trattare. Quindi è spiazzato perché non capisce. Non ce la fa proprio a comprendere il Senso di questa nuova realtà.

Dopo tre ore, alcuni tra i neo-eletti (intervistati in tutta Italia in ordine sparso, ciascuno dei quali ha spiegato che –per il momento- parlava a titolo personale) hanno replicato dicendo tutti la stessa identica cosa: “Noi siamo aperti a votare per chiunque accolga nel proprio programma di governo le nostre istanze, senza alcuna pregiudiziale, e cioè una immediata nuova legge elettorale, subito la legge sul conflitto d’interesse, una nuova legge anticorruzione, la decurtazione dei parlamentari, il reddito di cittadinanza e l’abbattimento dei costi della politica, tanto per iniziare”.

Panico e sconcerto tra le fila del PD. E il prode Enrico Letta dichiara: “Rispettiamo il M5s e prendiamo atto del loro innegabile successo elettorale; li consideriamo degli interlocutori politici, ma sia chiaro che il PD non si fa dettare l’agenda da nessuno”.

E il prode Alfano, a Ballarò, sfrontatamente sostiene che non c’è alcun inciucio, che non ci sarà nessun incontro con il PD e tantomeno con quelli del M5s. E intanto, alla direzione del PD, Walter Veltroni e Massimo D’Alema si dichiarano ufficialmente “fortemente contrari a qualunque accordo e incontro con quelli del M5s”.

Beppe Grillo, dal canto suo, conferma ai giornalisti, la posizione dei suoi eletti: “noi non facciamo alcun accordo con nessuno, ma siamo positivamente aperti e disponibili a votare ogni singolo provvedimento che corrisponda al nostro programma: a noi interessa quello”.

Si arriva, quindi, alla giornata di oggi.

I geniali capi del PD iniziano la giornata con una sicumera arrogante, indice di totale mancanza del Senso della realtà. Dichiarano, sparpagliatamente, che non intendono sottoporsi all’esame da parte dei neo-eletti del M5s e ci aggiungono il carico da 11 (sempre Enrico Letta che sta tirando la volata a Monti per il suo bis). “Se l’Italia diventa ingovernabile, la responsabilità sarà del M5s che non è disponibile ad un accordo preventivo”.

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 3:02  Aggiornato: 28/2/2013 3:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grillo, e con Grillo tutto il suo movimento compatto e unito, non vuole nessun governo PD-PDL

Non vuole un governo PD-PDL?
E quale altro governo vuole allora? Un governo PD-M5S no, lo ha detto oggi (ma aspettiamo, magari domani cambia idea di nuovo e ti toccherà rimangiarti quello che hai scritto). Un governo M5S-CDL nemmeno, nessuno lo ha proposto e non credo sia nelle sue intenzioni. Un governo PD-Monti non ci sono i numeri, quindi in nessun caso può nascere. Forse un altro governo tecnico in stile Monti appoggiato dall'esterno dai partiti? Può darsi, ma per ora nessuno ne ha parlato.

Continuo a non capire quale sarebbe allora il fantomatico governo al quale Grillo "non voterebbe la fiducia, ma voterebbe singoli provvedimenti". Le opzioni non sono infinite e quasi tutte passano per il M5S, che è il primo partito.

Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi. Capisco sia imbarazzante ammetterlo, ma è così. Fattene una ragione.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:05  Aggiornato: 28/2/2013 3:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@Calvero
.. e ora siamo alla resa dei conti di un modello culturale prima che politico. Abbiamo tutti voluto un modello insostenibile. E ora piangiamo? .. e l'esodato se ne strabatte il cazzo? e allora si attacchi al cazzo, come si attaccano tutti gli altri; che la prima pippa mentale è stata credere al Governo dei Terroristi. Siamo tutti coinvolti, tutti colpevoli: - NOI prima dei politici.

Straquoto. Gli esodati per lo meno hanno vissuto la loro vita lavorativa in un periodo in cui ancora si poteva lavorare... Io nemmeno quello, il lavoro me lo sono dovuto inventare qui in Vietnam dopo essermi inutilmente sbattuto per anni e anni in Italia, e la pensione non mi sono mai illuso di vederla, ma non sto a lamentarmi che al mio orticello arriva poca acqua.

Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:20  Aggiornato: 28/2/2013 3:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DJGiostra
Io prevedo che pur di non perdere l'occasione e di prendere piu' tempo possibile, ci sara' un inciucio DPL e PD-L per fregare l'M5S............ (Ovviamente dietro ordine della UE e nel frattempo studieranno qualcosa per eliminare l'M5S..... TRoppo complottista ???? Forse...... Realista ??? Direi !!)

Mi sembra l'ipotesi più verosimile sulle mosse che saranno fatte dall'Establishement: ma conto su qualche colpo di testa di Berlusconi che scompigli tutti i piani. Dopotutto il cavalieere ha interessi ben diversi da Monti e Bersani, e quanto a originalità delle sue trovate, ha sempre qualche carta da giocare.

Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:28  Aggiornato: 28/2/2013 3:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse
Non vuole un governo PD-PDL? E quale altro governo vuole allora?
Il governo 5stelle.
Il governo che ci sarà tra due settimane sarà quello della coalizione di Bersani-Monti, senza maggioranza al senato, con Berlusconi e Grillo all'opposizione, mi sembra abbastanza evidente.
Il che significa, di fatto, un aggiramento del sistema maggioritario e un ritorno al sistema proporzionale, ed è un gran bene, essendo il maggioritario funzionale solo al controllo eterodiretto di una nazione, con buona pace di Draghi e della Merkel.

hvsky
Inviato: 28/2/2013 3:46  Aggiornato: 28/2/2013 3:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 161
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

drhouse ha detto

Non vuole un governo PD-PDL?
E quale altro governo vuole allora?


è chiaro ormai che noi due non ci si intende proprio

provo a spiegarmi:
grillo non vuole nessun governo e perchè dovrebbe ? (la vecchia idea politica... scusa ma quindi anche la tua, prevede un inciusio tra 1 o più partiti/coalizioni per arrivare ad un accordo che li permetta di governare/rubare è sempre stato così.... io ti dò i numeri per governare,i seggi, e tu in cambio mi fai questo "favore" e cosi via) sono gli "altri" i cosi detti vincitori a volerlo per poter sperare di governare... e sai perchè??
perchè non sono stati capaci di vincere questa tornata elettorale che si poteva vincere bendati e con la mano destra legata dietro la schiena....
adesso è facile scaricare la propria responsabilità a terzi.... come al solito la frittata fa il solito gironeeee..... sorry ma è finita ! grillo non è costretto da nessuna logica perversa a voler governare a tutti i costi evidentemente non ha (metaforicamente visto che non è lui ad andare in aula) la patologica dipendenza da "poltrona".....il PD HA I NUMERI per fare il governo ok? questo lo hai intuito? solo che è un governo di cristallo quindi cerca aiuto scaricando il barile.... con la minaccia di garantire la stabilità.... ma quale stabilità?
quindi te lo ripeto: il PD faccia il suo governo se riesce (con l'amico MONTI probabilmente) e poi legge per legge, decrteo per decreto verrà appoggiato o meno! capito?
ma forse per te dovrebbe calarsi le braghe per il "bene del paese" e allearsi con in piadinaro ?
l'unico colpevole della disgrazia che vivremo (perchè ho già detto che,comunque vada, sarà lacrime e sangue per tutti noi!) è il PD che non in 20 anni è stato un partito ridicolo, senza spina dorsale zeppo di scandali e ruberie degne del peggior craxi (MPS, Lusi, i Bingo, lo scudo fiscale ecc ecc)!
ma mo coo chi ve la volete prendere a chi volete scaricare sto barile?
a chi ha saputo arrivare il cuore della gente?
ARRENDETEVI SIETE CIRCONDATI

Questa è la danza del pensiero... puoi anche non crederci ma è tutto vero!
Aironeblu
Inviato: 28/2/2013 3:51  Aggiornato: 28/2/2013 3:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Il Guastafeste
@DJGiostra, @Invisible

Citazione: Comunque è vero che l'EU si deve muovere perchè se la cosa si allarga a Spagna o altri paesi in quelle condizioni .... sono....

In questi giorni stavo pensando la stessa cosa. Anzi di più. Deve allargarsi ad altri paesi altrimenti l'Italia da sola contro il mondo occidentale la vedo dura... Esportiamo le stelle! PS Comunque anche in sudamerica, in altro modo, si stanno muovendo in direzioni più sane di come vorrebbe il FMI.


Mi unisco anch'io a ipotizzare questa bellissima eventualità in cui finalmente dall'Italia torni ad essere la culla di un nuovo Rinascimento culturale, contagiando i paesi dell'area mediterranea; in Argentina, Venezuela, Brasile, e il resto dell'area UNASUR la strada imboccata è molto simile a quella proposta dal programma 5*, e i risultati sono stratosferici, a dispetto della propaganda filoliberista. Se anche un paese del calibro dell'Italia potesse fare una svolta così audace, Spagna, Grecia, Portogallo, e anche i galletti francesi seguirebbero a ruota, col serio rischio di scardinare completamente i piani NWO.
Sarebbe quasi un miracolo.... Ma un po' ci voglio sperare!

incredulo
Inviato: 28/2/2013 4:23  Aggiornato: 28/2/2013 4:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Abito in un paesino di duemila anime.
Sempre stato storace al 100% o quasi dalla notte dei tempi.
Il M5* é il secondo partito con più si 300 voti e il 22% !!! Non si parla d'altro al bar e all'osteria... Se tanto mi da tanto...


Che strano...

C’è uno spazio vuoto che l’M5S occupa… per mantenerlo vuoto. Nonostante le apparenze e le retoriche rivoluzionarie, crediamo che negli ultimi anni il Movimento 5 stelle sia stato un efficiente difensore dell’esistente. Una forza che ha fatto da “tappo” e stabilizzato il sistema. È un’affermazione controintuitiva, suona assurda, se si guarda solo all’Italia e, soprattutto, ci si ferma alla prima occhiata. Ma come? Grillo stabilizzante? Proprio lui che vuole “mandare a casa la vecchia politica”? Proprio lui che, dicono tutti, si appresta a essere un fattore di ingovernabilità? Noi crediamo che negli ultimi anni Grillo, nolente o volente, abbia garantito la tenuta del sistema. Negli ultimi tre anni, mentre negli altri paesi euromediterranei e in generale in occidente si estendevano e in alcuni casi si radicavano movimenti inequivocabilmente antiausterity e antiliberisti, qui da noi non è successo. Ci sono sì state lotte importanti, ma sono rimaste confinate in territori ristretti oppure sono durate poco. Tanti fuochi di paglia, ma nessuna scintilla ha incendiato la prateria, come invece è accaduto altrove. Niente indignados, da noi; niente #Occupy; niente “primavere” di alcun genere; niente “Je lutte des classes” contro la riforma delle pensioni. Non abbiamo avuto una piazza Tahrir, non abbiamo avuto una Puerta de Sol, non abbiamo avuto una piazza Syntagma. Non abbiamo combattuto come si è combattuto – e in certi casi tuttora si combatte – altrove.
Perché?


Ancora:

Citazione:
Quando #Occupy ha proposto la separazione tra 1 e 99 per cento della società, si riferiva alla distribuzione della ricchezza, andando dritta al punto della disuguaglianza: l’1 per cento sono i multimilionari. Se lo avesse conosciuto, #Occupy ci avrebbe messo anche Grillo.
In Italia, Grillo fa parte dell’1 per cento.


Per chi volesse insultare questi "intellettuali da salotto" consiglio di leggere TUTTO questo articolo:

Nemmeno adesso che hanno stravinto e dovrebbero sentirsi fortissimi i troll/propagandisti tollerano la minima critica. Perché? In fondo, se sul M5S avremo torto, a smentirci saranno i fatti e faremo una figura di merda. Inoltre, noi siamo irrilevanti. Che minaccia possono mai costituire, di fronte a una potenza mediatico-politica da nove milioni di voti, le parole di quattro scrittori precari, mezzi ammazzati dalla crisi (e che a dire il vero, anche quando le cose andavano benino, non contavano nulla perchè in Italia non si legge e la letteratura non conta nulla)?
Per giunta, quattro scrittori che vengono da un mondo, quello dei movimenti radicali e delle controculture, che in Italia tutti dichiarano morto e sepolto?

Buona ILLUSIONE a voi tutti.

E mentre esaltati per il "cambiamento" stiamo tutti speranzosi di volere vedere nella polvere i nostri impresentabili politici, siamo tutti concentrati tra NOI e LORO, il grande cetriolo d'oriente( Calvero, citazione) si spinge sempre più in fondo.


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Maggiolino
Inviato: 28/2/2013 4:38  Aggiornato: 28/2/2013 4:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Il Guastafeste
Occupy e Indignados sono entrati in parlamento?

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Jurij
Inviato: 28/2/2013 6:23  Aggiornato: 28/2/2013 6:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
hvsky
Citazione:
ragazzi preparatevi in questi giorni ne sentiremo di tutti i colori.... e diranno di tutto e di + contro il movimento.... E' GUERRA... i ragazzi eletti devono fare quadrato, avere una linea chiara e condivisa altrimenti quei vecchi volponi li tritano... sicuramente qualcuno si farà comprare ma occorre rimanere UNITI....
di televisione non ne vedo da tempo ma dato il mio lavoro ho tutto il giorno la radio accesa (radio rai...si prende solo quella ) ed è tutto oggi che ripetono in continuazione che la base del M5S chiede la "coalizione" con il PD....BALLE... prepariamoci!!!!! daranno la colpa a Grillo dell'istabilità, dello spred, delle ascelle pezzate e cosi via....
NON FACCIAMOCI FREGARE e aiutiamo chi è ancora video dipendente ad aprire il cervello e spegnere la TV e tutto il suo vomito di bugie!
già leggo COMPLO (pijate na camomilla ) non ha fatto questo non farà quest'altro ecc ecc..... ma neanche si sono insediati me di che parliamo ???
della pelle dell'orso prima di averlo cacciato?
se sarà il caso, visto le promesse fatte, sarà un attimo sputtanare il movimento e tutto il cucuzzaro.... abbiamo appena iniziato quello che potrebbe essere l'inizio di una nuova era.... l'unica certezza e che sarà dura per TUTTI ma, non sò x quale legge universale, grandi cambiamenti richiedono grandi sacrifici.... mettiamoci l'elmetto e vediamo cosa succederà!
ai posteri......

Condivido al 100%.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 28/2/2013 6:43  Aggiornato: 28/2/2013 6:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi.

Non partecipa agli inciuci, questo non significa che si nasconde.

In quanto a decidere per il futuro gli manca ancora un po' di "massa critica" (popolazione che lo segue) per mettere in atto il cambiamento.

Ci arriverà, basta non farsi influenzare dalla propaganda che sta spingendo forte adesso.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Gisar
Inviato: 28/2/2013 7:45  Aggiornato: 28/2/2013 7:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Il Guastafeste
Consiglio di ascoltare cosa ne pensa Giulietto Chiesa in merito alle elezioni

Qui


Instauratio ab imis fundamentis
mangog
Inviato: 28/2/2013 7:53  Aggiornato: 28/2/2013 7:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Il Guastafeste
Fate parlare Grillo con quelli dell'Inps è cambierà subito registro di musica. Davanti ai freddi numeri - nero su bianco - Grillo perderà sicuramente la sua carica rivoluzionaria con tanto di slogan " reddito per tutti". E se non basta l'Inps fatelo parlare con quelli del tesoro che hanno in mano tutta la situazione debitoria dei titoli Italiani ( con tanto di legge truffa per bidonare prossimamente tutti i poveri risparmiatori Italiani ). Ovvio che bidonare il popolo dei BTP causerà uina vera rivoluzione... che ci porterà al definitivo commissariamento da parte degli investitori esteri. Non ci va bene ? Liberi di uscire dall'euro e di non pagare nemmeno un BTP ....le conseguenze faranno rimpiangere Monti a molti. Per i disperati poco cambierà.. cambierà tanto per coloro che ancora disperati non sono.
Perchè Berlusconi ha fatto cadere Monti ? Quale strategia può essere plausibile per spiegare la decisione di far cadere il governo ? Berlusconi era nel pieno della bufera. Mii sembra tutto orchestrato. Forse mi sbaglio è la situazione politica Italiana è veramente sul bordo di un precipizio.

ahmbar
Inviato: 28/2/2013 7:55  Aggiornato: 28/2/2013 8:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
DrHouse
Continuo a non capire quale sarebbe allora il fantomatico governo al quale Grillo "non voterebbe la fiducia, ma voterebbe singoli provvedimenti". Le opzioni non sono infinite e quasi tutte passano per il M5S, che è il primo partito. Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi. Capisco sia imbarazzante ammetterlo, ma è così. Fattene una ragione.

Non sono daccordo, perche il M5S non ha ancora la possibilita' ,non con questi numerii

Ero rimasto stupito da quanti 5stelle fossero faverevoli ad un governo col pd, dopo che da anni e per tutta la campagna elettorale tutto il movimento (e non certo solo Grillo) ha detto e ripetuto che nessun accordo sarebbe stato fatto con chi ha portato non solo l'Italia, ma il mondo in questa situazione

Ed infatti e' risultato che !l'attivista" autrice della petizione rea in realta' una del cs, che i commenti favorevoli erano, per la stragrande maggioranza, dei pd che, improvvisamente, hanno scoperto il blog ed il movimento "e la necessita' di un dialogo per eliminare definitivamente b., fare una legge per il conflitto di interessi, etc etc"

Tutte cose giuste, per carita', ma hanno scoperto non solo che i cittadini del 5stelle non hanno dimenticato, ma che, (orrore!!!!!) rispetteranno quanto promesso ai loro elettori :nessuna alleanza con le coalizioni, se non singoli voti suil programma 5 stelle

Francamente, che trovi di cosi' sbagliato nell'essere coerenti, Doc?
Perche' la situazione e' cambiata a loro favore, dovrebbero rimangiarsi quanto dichiarato?
L' onesta' e' la BASE del M5S



Non si puo' dimenticare che in gioco non c'e' solo il/i provvedimento urgente da prendere per aiutare le tantissime persone messe nei guai dagli stessi ipocriti che ora "reclamano responsabilita'" , sul tavolo c'e' una visione diversa della vita stessa fra chi vuole mettere l'uomo, la solidarieta' , la sostenibilita', l'onesta' e la ricerca della felicita' come base della vita e chi vorrebbe continuare con la devastazione ambientale, culturale ed economica attuale infischiandosi delle conseguenze sull'uomo e sulla natura ,in nome dei vantaggi materiali che ne ricava personalmente

Posizioni inconciliabil, la guerra e' cominciata, l' "attivista che invita al dialogo e raccoglie 20000 firme in poche ore fra gli elettori del 5stelle"" e' stata la prima salva, ma ora arriveranno le cannonate di vero fango

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
ivan
Inviato: 28/2/2013 7:57  Aggiornato: 28/2/2013 7:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
Su megachip appena citato e' un tripudio , itoli vanno da "una sana rivolta di classe" a "Una fine impietosa" passando per " in Italia ha vinto il partito antieuropeista, antirigore, e, sintetizzando, anti-Merkel” .

Giulietto Chiesa: "Mi fido dell'onestà di Grillo". Bisognerebbe far veder a Chiesa i video presenti sul web in cui le persone vengono messe alla gogna in mondo visione. Nelle remota ipotesi che Chiesa passasse da queste parti e leggesee queste righe perse nel rumore di fondo dei commenti gli chiedo la sua opinione in merito.

ivan
Inviato: 28/2/2013 7:59  Aggiornato: 28/2/2013 7:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Il Guastafeste
"Ragazzi preparatevi in questi giorni ne sentiremo di tutti i colori.... e diranno di tutto e di + contro il movimento.... E' GUERRA.."

E' guerra contro chi ?

Cosa vuol dire "e' guerra" ?

Ma vi rendete conto di cosa dite ?

ahmbar
Inviato: 28/2/2013 8:04  Aggiornato: 28/2/2013 8:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
Giulietto Chiesa: "Mi fido dell'onestà di Grillo". Bisognerebbe far veder a Chiesa i video presenti sul web in cui le persone vengono messe alla gogna in mondo visione.


Potresti spiegare di che stai parlando?
Cosi' com'e' scritta si legge che Grillo abbia messo qualcuno alla gogna in mondovisione,

E' giusto?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Gisar
Inviato: 28/2/2013 8:05  Aggiornato: 28/2/2013 8:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Il Guastafeste
Ivan Giulietto passa da queste parti e più di una volta gl'articoli di Massimo passano su Megachip.... In megachip confluiscono varie idee che non necessariamente sono condivise da tutti... Quello che dice Giulietto Chiesa rispecchia molti commenti che qui ho letto.... Lui certe bestie le con9osce da vicino e credo sia una voce indipendente e onesta.... stai certo che si rende benissimo conto della situazione e delle palate di m.... che i servi di sistema stanno tirando al M5*...

Instauratio ab imis fundamentis
gnaffetto
Inviato: 28/2/2013 8:13  Aggiornato: 28/2/2013 8:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Il Guastafeste
@clausneghe

Citazione:
Devono andarsene con le buone o con le cattive. D'ora in poi "Chi non è con Noi è contro di noi. Stiano tutti molto ATTENTI


se questa è la mentalita' .... siamo proprio messi male.... m5s partito unico?

Wewin
Inviato: 28/2/2013 8:44  Aggiornato: 28/2/2013 8:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Calma e Gesso. Si diceva una volta.

Il Movimento 5 Stelle fa benissimo a non votare alcuna fiducia a chicchessia.

Qui il linguaggio politichese deve cambiare!! Ma fiducia a chi?? A nominati dalle segreterie di partito responsbili del dissesto dell'Italia???

Ma stiamo scherzando?

Dice bene Grillo, si approva solo una lista di provvedimenti (programma) DETTAGLIATO ed assolutamente in linea con il programma votato dagli iscritti al Movimento 5 Stelle e per il quale hanno beccatto quasi 10 milioni di voti.

Non cadete nella trappola della propaganda dei giornali. Vogliono spingere le persone a credere che il M5S DEVE votare la fiducia ad un governo accusandolo fintamente di essere responsabile della ingovernabilita' e della "tensione" sui mercati. Ma perfavore!!

E' le tecnica del bacio della morte. La tecnica dell'erosione del consenso. Per distruggere lentamente la rivoluzione iniziata.

Funziona bene o male cosi.

Vogliono accogliere qualche punto del programma a 5 stelle. Li convincono a votare la "fiducia" ad un governo in cui ci sono anche i loro nominati. Poi nel corso della legislatura, con una serie di accuse reciproche non fanno passare molti di quei provvedimenti, come hanno sempre fatto da 20 anni a questa parte, e fanno cosi erodere il consenso al Movimento 5 Stelle, con l'appoggio dei "loro" giornali.

ED INVECE la strategia deve essere tutt'altra.

Che si votino fra loto la fiducia ad un governissimo. Cosi sara' il LORO consenso ad erodersi lentamente ed inesorabilmente!!

Il M5S approvera' solo alcuni provvedimenti, tra cui una nuova legge elettorale (necessaria altrimenti il loro consenso va a puttane).
Cosi si ritorna alle urne in tempi brevi, tanto il governissimo con Berlusconi sarebbe ingestibile, ed il Movimento 5 Stelle fa saltare il BANCO!!

Maggioranza assoluta e via al VERO programma ed alla VERA rivoluzione!!

Utopia? Ma neanche per sogno!! Svegliatevi! Sta gia accadendo!!!

Capisco che nell'era del fast food e del consumismo sfrenato la pazienza, la calma e la STRATEGIA siano virtu obsolete, ma sara' il caso di rispolverale se vogliamo salvare noi stessi e l'Italia.

Buona giornata.

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Wewin
Inviato: 28/2/2013 8:44  Aggiornato: 28/2/2013 8:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Il Guastafeste
Calma e Gesso. Si diceva una volta.

Il Movimento 5 Stelle fa benissimo a non votare alcuna fiducia a chicchessia.

Qui il linguaggio politichese deve cambiare!! Ma fiducia a chi?? A nominati dalle segreterie di partito responsbili del dissesto dell'Italia???

Ma stiamo scherzando?

Dice bene Grillo, si approva solo una lista di provvedimenti (programma) DETTAGLIATO ed assolutamente in linea con il programma votato dagli iscritti al Movimento 5 Stelle e per il quale hanno beccatto quasi 10 milioni di voti.

Non cadete nella trappola della propaganda dei giornali. Vogliono spingere le persone a credere che il M5S DEVE votare la fiducia ad un governo accusandolo fintamente di essere responsabile della ingovernabilita' e della "tensione" sui mercati. Ma perfavore!!

E' le tecnica del bacio della morte. La tecnica dell'erosione del consenso. Per distruggere lentamente la rivoluzione iniziata.

Funziona bene o male cosi.

Vogliono accogliere qualche punto del programma a 5 stelle. Li convincono a votare la "fiducia" ad un governo in cui ci sono anche i loro nominati. Poi nel corso della legislatura, con una serie di accuse reciproche non fanno passare molti di quei provvedimenti, come hanno sempre fatto da 20 anni a questa parte, e fanno cosi erodere il consenso al Movimento 5 Stelle, con l'appoggio dei "loro" giornali.

ED INVECE la strategia deve essere tutt'altra.

Che si votino fra loto la fiducia ad un governissimo. Cosi sara' il LORO consenso ad erodersi lentamente ed inesorabilmente!!

Il M5S approvera' solo alcuni provvedimenti, tra cui una nuova legge elettorale (necessaria altrimenti il loro consenso va a puttane).
Cosi si ritorna alle urne in tempi brevi, tanto il governissimo con Berlusconi sarebbe ingestibile, ed il Movimento 5 Stelle fa saltare il BANCO!!

Maggioranza assoluta e via al VERO programma ed alla VERA rivoluzione!!

Utopia? Ma neanche per sogno!! Svegliatevi! Sta gia accadendo!!!

Capisco che nell'era del fast food e del consumismo sfrenato la pazienza, la calma e la STRATEGIA siano virtu obsolete, ma sara' il caso di rispolverarle se vogliamo salvare noi stessi e l'Italia.

Buona giornata.

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Tarmac
Inviato: 28/2/2013 8:48  Aggiornato: 28/2/2013 8:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E' guerra contro chi ?

Cosa vuol dire "e' guerra" ?

Ma vi rendete conto di cosa dite ?


Certo!


LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 9:13  Aggiornato: 28/2/2013 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:19  Aggiornato: 28/2/2013 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@incredulo

Anche io sono incredulo e proprio per questo sono andato ad un comizio di Grillo. Volevo sentire. Non con le orecchie. Ho avuto una sensazione più positiva di quello che mi aspettavo (sono andato con l'atteggiamento scettico). Una volta "pulito interiormente" e verificato di non essere sotto ipnosi io stesso (vari lo erano tra la folla) mi é sembrato sincero. Un uomo con buoni propositi. Un uomo che come ha dichiarato più volte si é sentito in dovere di restituire parte di quello che gli é stato dato. Dopo quell'esperienza tendo a credere che sia in buona fede. La sicurezza non ce l'ho chiaramente. Quella si può avere solo rispetto al passato valutando i fatti.
Non é un uomo completo. Gli manca qualcosa di essenziale, la visione spirituale. Ma secondo me inizia anche lui inevitabilmente a toccare l'essenza dell'esistenza, o forse é il contrario. Come sai tutti prima o poi dobbiamo farlo.
Negli ultimi comizi diceva che sentiva un flusso, che sentiva qualcosa che non aveva mai provato prima. Lui lo sta interpretando come la trasformazione del movimento in qualcos'altro che chiama "comunità". Ci é andato vicino e siccome é un uomo molto intelligente credo che prima o poi ci arriverà.
Tutto quello che ho scritto vale solo se il mio sentire é stato corretto ma potrebbe essere benissimo che io mi sia sbagliato.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 9:31  Aggiornato: 28/2/2013 9:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
@Calvero .. e ora siamo alla resa dei conti di un modello culturale prima che politico. Abbiamo tutti voluto un modello insostenibile. E ora piangiamo? .. e l'esodato se ne strabatte il cazzo? e allora si attacchi al cazzo, come si attaccano tutti gli altri; che la prima pippa mentale è stata credere al Governo dei Terroristi. Siamo tutti coinvolti, tutti colpevoli: - NOI prima dei politici.

Straquoto. Gli esodati per lo meno hanno vissuto la loro vita lavorativa in un periodo in cui ancora si poteva lavorare... Io nemmeno quello, il lavoro me lo sono dovuto inventare qui in Vietnam dopo essermi inutilmente sbattuto per anni e anni in Italia, e la pensione non mi sono mai illuso di vederla, ma non sto a lamentarmi che al mio orticello arriva poca acqua.


La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.
Potrei dire molte cose , ma la pena (cristianamente intesa) le sorpassa tutte......

invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:36  Aggiornato: 28/2/2013 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Il veleno é stato iniettato.
Della serie CVD.
Stamattina vado al bar a prendere un cappucino e mi trovo le solite faccie. TV accesa con dibattito politico. Uno si gira e mi fa: "hai visto? che ti dicevo? ora che hanno una responsabilità si tirano indietro e la rovina dell'Italia sarà colpa loro"....
Io bevo un sorso, lo guardo e gli dico: "scusa F. ma ancora non sono entrati in parlamento ed é già colpa loro? chi ci ha portati in questa situazione?"
Non c'è stato niente da fare. Il tifo (ma soprattutto la paura) é una brutta bestia. In Italia poi...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 9:47  Aggiornato: 28/2/2013 9:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Il veleno é stato iniettato.


Ma è ovvio Invisibile.
Vai tranquillo, se al voto per la fiducia Grillo e Berlusca diranno NIET e non ci sarà governo....LA COLPA SARA' DEL PD.


P.S. per due "buontemponi che hanno scritto stanotte -

Buontempone numero 1: La legge ATTUALE è PROPORZIONALE ed ha sostituito una legge MAGGIORITARIA

Buontempone numero 2: Pd e Monti NON HANNO i numeri per governare

invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:48  Aggiornato: 28/2/2013 9:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.
Potrei dire molte cose , ma la pena (cristianamente intesa) le sorpassa tutte......

Non era proprio Cristo che diceva che gli ultimi saranno i primi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:52  Aggiornato: 28/2/2013 9:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Vai tranquillo, se al voto per la fiducia Grillo e Berlusca diranno NIET e non ci sarà governo....LA COLPA SARA' DEL PD.

Ma chi l'ha detta sta cosa? Guarda che fai tutto da solo (come al solito).
La colpa (le colpe) del PD é quella di essere i servi dei padroni. E' quella di aver venduto l'anima e di aver ingannato chi doveva tutelare.
E ora piagnucolano perché qualcuno ce li ha mandati (3.500.000 di elettori).
Tutto si paga nella vita. Ed é giusto che sia così.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 9:52  Aggiornato: 28/2/2013 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non era proprio Cristo che diceva che gli ultimi saranno i primi?


Si. E cosa c'entra col fatto che un utente dovuto andare in Vietnam per campare dica "sti cazzi" degli esodati in Italia?
Io ho cristianamente pena per lui.

P.S. è anche uno dei due buontemponi del mio PS, ossia quello che ha detto che abbiamo aggirato col voto l'attuale legge MAGGIORITARIA.

invisibile
Inviato: 28/2/2013 9:54  Aggiornato: 28/2/2013 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Io mi riferivo a questo

Citazione:
La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.

La tua scala di valori in cui il denaro é il metro di valutazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 28/2/2013 9:56  Aggiornato: 28/2/2013 9:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 27/2/2013 19:16:54

f_z, visto che forse lo hai letto, non si potrebbe bluffare con le firme? secondo te....


Torno solo ora e se hai letto gli altri commenti sembra che l'iniziativa delle firme non sia del M5S, ma di qualcun altro che li vuole trascinare su un terreno minato, peggio che bluffare con le firme.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Witt83
Inviato: 28/2/2013 10:04  Aggiornato: 28/2/2013 10:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Il Guastafeste
Il reddito di cittadinanza che salverebbe molte famiglie ed aiuterebbe la ripresa economica è una follia che non ci possiamo permettere!

100 miliardi in tre anni?
Ma siamo matti, dove li troviamo?

NB: a causa dell'instabilita post-elezioni i mercati europei hanno "bruciato" 100 miliardi in un solo giorno.


La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
complo
Inviato: 28/2/2013 10:08  Aggiornato: 28/2/2013 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma chi l'ha detta sta cosa? Guarda che fai tutto da solo (come al solito). La colpa (le colpe) del PD é quella di essere i servi dei padroni. E' quella di aver venduto l'anima e di aver ingannato chi doveva tutelare. E ora piagnucolano perché qualcuno ce li ha mandati (3.500.000 di elettori). Tutto si paga nella vita. Ed é giusto che sia così.


Ti vorrei far notare che Grillo, senza aver fatto tutte le nefandezze del Pd, ha preso gli stessi voti, OSSIA NON C'E' MAGGIORANZA.
Sarà colpa del fato sarà colpa di Satana, sarà colpa dei camerieri, sarà colpa degli esodati, sarà colpa di chi ti pare, ma NON C' E' MAGGIORANZA.
Che si fà?
Dr House e quel tizio al bar lo hanno detto: GRILLO NON NE HA LA PIU' PALLIDA IDEA.
Contenti voi.........

Calvero
Inviato: 28/2/2013 10:09  Aggiornato: 28/2/2013 10:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La lotta tra disperati. Gli ultimi, i relitti, che si strappano la carne a brani tra di loro.
Potrei dire molte cose , ma la pena (cristianamente intesa) le sorpassa tutte......


Te che applaudi i terroristi non puoi dire nulla, intanto. Non hai autorevolezza. Poi, seconda cosa, devi essere coerente, sei Te che lo dici, no io; quindi è inutile che dici alla Redazione .. "con questo non ci parlo" .. e poi vai di battutine trasversali dove mi coinvolgi ugualmente: - ho capito che è l'unica maniera che hai per non rispondere, ma non sei in Parlamento e non sei nemmeno in democrazia qui dentro. Quindi agli utenti che Te hai deciso di non parlare, non devi dire nulla, altrimenti cerchi il Flame ...

.. mentre io che non ho deciso di evitarti, ho tutto il diritto a dirti quello che voglio, e lo argomento. Te invece che applaudi i terroristi e gli esportatori della democrazia e gli assassini di innocenti, non hai autorevolezza, in aggiunta quando dici che con un utente non ci parli, dici cosa ti vergogni a non ammettere e perché? perché quell'utente dice la verità .. e siccome non è facile ingoiarla e siccome non parla il politichese, quel linguaggio che nasconde dietro a un dito il Sistema fascista, ecco che arriva la "tua" versione del "Voi aoffendete i morti!!" ...

... io parlo per dati di fatto, non per opinioni indi: corrotti, corruttori, collusi, indagati, omertosi, disonesti, mafiosi, elitari, accentratori, falsi e sostenitori del terrorismo questa è la gente che applaudi Te e che ci ha venduto al Potere ... chi li sostiene ancora con la consapevolezza che abbiamo oggi è un Kapò; non lo dico io, non lo dice Calvero, lo dice la logica.

Tieni, così digerisci meglio


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/2/2013 10:10  Aggiornato: 28/2/2013 10:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La tua scala di valori in cui il denaro é il metro di valutazione.


Un tuo compagno di merende dice "sti cazzi degli esodati" e sono io ad avere il denaro come metro di valutazione?

complo
Inviato: 28/2/2013 10:12  Aggiornato: 28/2/2013 10:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Te che applaudi i terroristi non puoi dire nulla


Redazione non interviene e quindi mi difendo da solo.
Pezzo di merda non scirvere più una cosa del genere, fatti curare in manicomio dove di terroristi MALATI DI MENTE COME TE ne trovi quanti vuoi.

DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 10:16  Aggiornato: 28/2/2013 10:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Witt83:
Citazione:
100 miliardi in tre anni? Ma siamo matti, dove li troviamo?

Sono la cifra che paghiamo di interessi per il debito pubblico..
Che ne dici ?? Possono essere sufficienti ??

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
f_z
Inviato: 28/2/2013 10:16  Aggiornato: 28/2/2013 10:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: Witt83 Inviato: 28/2/2013 10:04:21

a causa dell'instabilita post-elezioni i mercati europei hanno "bruciato" 100 miliardi in un solo giorno.


Non so se ci rendiamo conto che dietro i cosiddetti "mercati" ci sono le stesse grandi banche internazionali che ci hanno imposto Monti & C e vorrebbero il fallimento dell'Italia per acquistarne tutte le ricchezze con pochi spiccioli e che muovono ogni giorno somme pari a diverse volte il valore di TUTTA la borsa italiana?

Quello era semplicemente il loro avvertimento: fate come vi abbiamo detto o saranno cazzi amari!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:17  Aggiornato: 28/2/2013 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Dr House e quel tizio al bar lo hanno detto: GRILLO NON NE HA LA PIU' PALLIDA IDEA.

Come dicevo più sopra continui a sottovalutarlo. Eppure in 3 (TRE) anni dal nulla, senza soldi pubblici, con tutti i media ferocemente contro il suo movimento é diventato il 1° (PRIMO) partito in Italia...
E ora tu credi che non ha idea?
Li ha messi tutti nel sacco caro mio.
Se tu hai paura che a causa dell'assenza di governo il mercato crolli sai che ti dico? MAGARI.
Vedi, io considero fare soldi con i soldi un crimine capitale perché a causa di queste pratiche muoiono persone, in carne ed ossa e Spirito. Persone vere come me e te. Dovrebbe essere vietato e dovrebbe essere considerata la pratica più ignobile a cui un essere umano si possa dedicare.
Invece oggi é considerato normale. La dice lunga sul baratro in cui é caduto l'uomo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 28/2/2013 10:19  Aggiornato: 28/2/2013 10:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 28/2/2013 10:12:28

Pezzo di merda non scirvere più una cosa del genere, fatti curare in manicomio dove di terroristi MALATI DI MENTE COME TE ne trovi quanti vuoi.


Noto che quando si parla di elezioni, politica & c il livello della discussione raggiunge nuove vette inesplorate.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:24  Aggiornato: 28/2/2013 10:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Senti scemo del villaggio



Citazione:
un tuo compagno di merende



Citazione:
dice "sti cazzi degli esodati" e sono io ad avere il denaro come metro di valutazione?

Non é così? Se non é così mi scuso, ma dai tuoi interventi mi sembrava evidente che il tuo metro di giudizio fosse quello. Forse ho interpretato male io ma ti prego di non insultare. Io non l'ho fatto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 10:25  Aggiornato: 28/2/2013 10:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Noto che quando si parla di elezioni, politica & c il livello della discussione raggiunge nuove vette inesplorate


Magari se quotavi anche quello a cui avevo risposto era più corretto.
Deve essere l'effetto della "democrazia dal basso"......

complo
Inviato: 28/2/2013 10:27  Aggiornato: 28/2/2013 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non é così? Se non é così mi scuso, ma dai tuoi interventi mi sembrava evidente che il tuo metro di giudizio fosse quello. Forse ho interpretato male io ma ti prego di non insultare. Io non l'ho fatto.


Purtroppo ho il terribile sospetto che tu sia il tizio che ha appena detto che plaudo i terroristi. Se non è così mi scuso io.
Per quanto riguarda il mio "metro di valutazione" è ASSOLUTAMENTE VERO che ho aperto uno short alle 16:00 di Lunedì.
Lo short è un ordine che scommette sul CALO degli indici, ergo SPINGENDO COME SPINGO perchè Grillo voti la fiducia e si formi un governo, STO' ANDANDO CONTRO I MIEI INTERESSI IN DENARO per il solo credere che sarebbe MEGLIO PER L' ITALIA.
Spero di non dover tornare su argomenti come questo dove si appioppano giudizi sul NULLA anzi CONTRO l'evidenza di ciò che si è scritto.

Calvero
Inviato: 28/2/2013 10:27  Aggiornato: 28/2/2013 10:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Redazione non interviene e quindi mi difendo da solo.
Pezzo di merda non scirvere più una cosa del genere, fatti curare in manicomio dove di terroristi MALATI DI MENTE COME TE ne trovi quanti vuoi.


Non ho capito perché ti arrabbi. Se io sono un pezzo di merda allora significa che mi sbaglio. Quindi basta che lo dimostri e mi dici che mento sul fatto che i nostri governi non hanno tenuto una politica che si battesse per la verità, che non avallava guerre dittatoriali sotto falso nome, che non esportava democrazia e non bombardava villaggi e popoli in nome di un Terrorismo sostenuto dai Governi stessi e con il Tacito consenso della politica internazionale e che Te non li hai votati e Te non vuoi continuare a votarli, ma se li voti li applaudi, è un fatto, cos'è che ti turba nella verità?

Non fare l'ipocrita Complo, su. Sono miriadi i post - tuoi - in cui sciorini la demenza e denigri pesantemente chi applaude Berlusconi e non ti sta bene se qualcuno uso lo stesso principio con Te?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:32  Aggiornato: 28/2/2013 10:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Purtroppo ho il terribile sospetto che tu sia il tizio che ha appena detto che plaudo i terroristi. Se non è così mi scuso io.

Lo hai già detto e io ti ho pregato di smetterla.

DICHIARO SOLENNEMENTE CHE NON SONO CALVERO.

Se vuoi lo giuro su qualsiasi cosa ti pare.

Quello che scrive Calvero trova la mia approvazione praticamente sempre.
Ma io combatto il nemico in modo leggermente diverso.
Non l'avevi capito?

Sul fatto che molti (politici in primis) continuino a sottovalutare Grillo nonostante quello che ha fatto che ne pensi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 10:35  Aggiornato: 28/2/2013 10:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non fare l'ipocrita Complo, su. Sono miriadi i post - tuoi - in cui sciorini la demenza e denigri pesantemente chi applaude Berlusconi e non ti sta bene se qualcuno uso lo stesso principio con Te


Io ci provo per l'ultima volta. Non sprecarla.
Puoi darmi del demente, della vittima della propaganda, puoi dire QUEL CAZZO CHE VUOI. CHI TI SI INCULA.
NON PUOI invece darmi del kapò, quelli erano DELINQUENTI al soldo dei NAZISTI e NON PUOI dire che plaudo i terroristi (non credo ci sia bisogno in questo caso di spiegare chi sia un terrorista).
Ovviamente non lo farò MAI ma se ti denunciassi saresti condannato per DIFFAMAZIONE E CALUNNIA via web.

invisibile
Inviato: 28/2/2013 10:35  Aggiornato: 28/2/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lo short è un ordine che scommette sul CALO degli indici, ergo SPINGENDO COME SPINGO perchè Grillo voti la fiducia e si formi un governo, STO' ANDANDO CONTRO I MIEI INTERESSI IN DENARO per il solo credere che sarebbe MEGLIO PER L' ITALIA.

E questo ti fa onore.
Ma secondo me non hai capito cosa é il bene per l'Italia.
Personalissima opinione sia ben chiaro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 10:41  Aggiornato: 28/2/2013 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
aironeblu ha scritto:
Il governo 5stelle.
Il governo che ci sarà tra due settimane sarà quello della coalizione di Bersani-Monti, senza maggioranza al senato, con Berlusconi e Grillo all'opposizione, mi sembra abbastanza evidente.
Il che significa, di fatto, un aggiramento del sistema maggioritario e un ritorno al sistema proporzionale, ed è un gran bene, essendo il maggioritario funzionale solo al controllo eterodiretto di una nazione, con buona pace di Draghi e della Merkel.

Senza maggioranza non puoi nemmeno votare la fiducia e senza fiducia non si insedia il governo. L'ipotesi di un governo PD+Monti, di cui tu parli, non ha i numeri. Punto. Quindi è una tua invenzione. Non c'è da discutere, è così. L'ipotesi PD+PDL invece i numeri li avrebbe, solo che ti è già stato ripetuto che non si farà.

Ma vediamo che cosa ha detto Beppe Grillo in persona sul suo blog:

Citazione:
Faranno un governissimo pdmenoelle - pdelle. Noi siamo l'ostacolo. Contro di noi non ce la possono più fare, che si mettano il cuore in pace. Potranno andare avanti ancora 7, 8 mesi a fare un disastro, ma cercheremo di tenerlo sotto controllo. Cominceremo a fare quello che abbiamo sempre detto, le nostre stelle: l'acqua pubblica, la scuola pubblica, la sanità pubblica. Se ci seguono ci seguono. Se no la battaglia sarà molto dura per loro, molto dura.

http://www.beppegrillo.it/2013/02/la_fine_della_t.html

Ipse dixit. Vogliamo ancora continuare ad arrampicarci sugli specchi? Te lo dice lui, esplicitamente, che prevede (leggi: si auspica) un governissimo in cui lui non darebbe l'appoggio, starebbe all'opposizione e inizirebbe a fare proposte da lì. C'è solo un piccolo problema: affinché questo suo piano si realizzi, ci vuole prima un governo, che allo stato attuale non c'è.

Saluti

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 10:44  Aggiornato: 28/2/2013 11:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
autorimosso... per futilità

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 28/2/2013 10:45  Aggiornato: 28/2/2013 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
o ci provo per l'ultima volta. Non sprecarla.
Puoi darmi del demente, della vittima della propaganda, puoi dire QUEL CAZZO CHE VUOI. CHI TI SI INCULA.
NON PUOI invece darmi del kapò, quelli erano DELINQUENTI al soldi dei NAZISTI e NON PUOI dire che plaudo i terroristi (non credo ci sia bisogno in questo caso di spiegare chi sia un terrorista).
Ovviamente non lo farò MAI ma se ti denunciassi saresti condannato per DIFFAMAZIONE E CALUNNIA.


Potresti vincere anche la causa se è per questo. La Legge è dalla parte della Menzogna... 9/11 Docet

.. quindi se dico la verità sul terrorismo guidato dai Poteri forti e che non mi riferisco certo ai terroristi dei film stelle e strisce, quelli brutti sporchi e cattivi che parlano arabo, trova te la posizione di chi plaude un Governo corrotto e omertoso che ha dato e dà il suo assenso alla morte di innocenti e a guerre che non sono mosse dal minimiissimo intento costituzionale che millantano

E' ora, Complo, di prendersi la responsabilità di aver taciuto per garantirsi i mali minori, è ora di essere uomini e non avallare i fascisti; che nostro nonno era partigiano e Te non torceresti un capello a nessuno, non gliene frega più a nessuno. Oggi se vuoi dirti nobile e indignato contro i fascismi devi smettere i panni del Sistema che lo tutela, altrimenti fai finta di niente, ma hai perso la possibilità di dirti autorevole se volessi mai parlare in nome e per il bene dei popoli.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
dario77
Inviato: 28/2/2013 11:06  Aggiornato: 28/2/2013 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
X aironeblu

Grazie per le tue risposte. Qualche replica al volo.



Citazione:
Chi ha detto che Grillo non farà proposte attive? Le farà eccome, anzi è l'unico ad avere già fatto un intero programma di proposte, che segue un modello di sviluppo civile, sociale ed economico equo e sostenibile, con un radicale cambio di paradigma rispetto al modello, ormai cadavere anche quello, del liberismo capitalista che ha condotto l'intero pianeta al disastro.


Grillo ha un programma. Il pd ha un programma e anche il pdl ha un programma.
Senza entrare nel merito di quale di questi sia il migliore, la condizione necessaria per poterlo realizzare senza mediazione con altre forze politiche sarebbe quella di avere la maggioranza assoluta.
Questo in italia, con questa legge elettorale, non potrà mai accadere.
L'unica maniera per poter realizzare parte del programma del m5s è quella di mediare.

Un conto è farlo con un patto di governo con un'alta forza politica dove le proposte vengono discusse e se nel corso della legislatura il pd sgarrasse dalla linea concordata avere la possibilità di far crollare il governo e poter mostrare a tutti quanto questi siano indisponibili a realizzare proposte sensate.
Un altro conto è tirarsi fuori, costringere le altre forze politiche ad un governo istituzionali dove rientrerà per forza di cose anche quel partito che ha fatto l'attuale legge elettorale, non vuol sentire parlare di conflitto di interessi ed è ritenuto dalla maggioranza degli elettori del pd e del m5s stesso causa principale della situazione italiana.

Capirai da solo che il potere negoziale del m5s sarebbe altissimo nel primo caso e praticamente nullo nel secondo.
La matematica non è un opinione. Senza un voto di fiducia fra il pd e il m5s non potrà mai nascere un governo dove il pdl è all'opposizione. Quindi il modello sicilia, evocato in questi giorni, non è applicabile in questa situazione dove il pd non può formare da solo nessuna maggioranza.
E quindi rimangono due opzioni: pd e m5s in maggioranza e monti e pdl in minoranza oppure pd, pdl e anche monti in maggioranza e m5s all'opposizione. Non vi sono altre possibilità.

Quale delle due opzioni avrebbe secondo te la possibilità di realizzaree maggiormente le proposte attive del m5s?

Calvero
Inviato: 28/2/2013 11:12  Aggiornato: 28/2/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
_____________________
_______________

CHIARIMENTI

Il discorso degli esodati che "si attacchino al cazzo" ha una sua precisa validità. MA, al solito, quando si parcellizza al fine di prendere solo il significato della parola e non del senso generale della critica, si fa lo stesso gioco di chi accusa Grillo di essere un fascista e pensano bene dal guardarsi di cosa lui dice nell'insieme.

Innanzitutto io non sono un Grillino. Né ho votato. Per nessuno.

Not in my name - è ancora la mia posizione.

Una cosa è fare il quadro della situazione e denunciare le ipocrisie e la propaganda all'interno della guerra tra gang in atto, e una cosa è ragionare con lungimiranza su quel che accade.

Il discorso degli esodati che "si attacchino al cazzo" era in risposta all'ipotetica e arrogante mentalità nel caso che un esodato se ne sbattesse il cazzo di quale guerra è in atto. Allora - solo a quel punto - è giusto dirgli, "allora attaccati al cazzo anche Te come tutti gli altri". Il discorso quindi non è prevaricatore, ma risponde all'idea malsana che in Italia i problemi sarebbero fini a sé stessi.

Chi, come me, agli esodati che si sbattano il cazzo della guerra in atto, dice che si attacchino al cazzo loro, sa che qualsiasi soluzione provvisoria che giungesse da un Governo del vecchio Sistema, sarebbe solo uno zuccherino provvisorio per poi fare arrivare un'altra mazzata tra capo e collo che darebbe loro il colpo di grazia. Quindi, stiamo lavorando per loro.

Non solo, quelli come me, sanno e dicono che la colpa è nostra, quindi c'è una responsabilità che volente o nolente devi prenderti e che tra i milioni e milioni di sudditi della repubblica ci sono tutti i colpevoli che hanno voluto illudersi in questa farsa democratica e che il Bau Bau Berlusconi era il nemico degli italiani. Quindi a tutti questi figli della propaganda, a tutti i Don Camillo e Peppone, tra cui anche gli esodati e non solo loro: - che si attacchino al cazzo adesso. E se vogliono un cambiamento degno di questo nome, che escano dalla propaganda che lo Stato si preoccupa per noi e che questo Sistema è risanabile, se vogliono il cambiamento. Altrimenti non lo vogliono. Ma vogliono egoisticamente la pappa pronta e i soldini per campare. Invece, piaccia o meno, è ora di voltare le spalle al Sistema.

Quindi per tornare al discorso, è inutile attaccare i Grilini dando per scontato che questo Sistema possa essere risanabile, perché che non si creda che siamo in guerra è un sacro santo diritto, ma non si possono denunciare i Grillini di incoerenza se prima non si dimostra che non saremmo in guerra.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 11:23  Aggiornato: 28/2/2013 11:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
@dario77
Straquoto. Cominciavo a pensare di essere un alieno e di essere il solo a vedere certe cose.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 11:34  Aggiornato: 28/2/2013 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: dario77 Inviato: 28/2/2013 11:06:00
...
Quale delle due opzioni avrebbe secondo te la possibilità di realizzaree maggiormente le proposte attive del m5s?
Per come la vedo io... nessuna.

Qui si "continua" ad ignorare la cosa più evidente... non c'è dialogo con questa classe politica.

Se prima di fare certe domande analizzaste la genesi di Grillo e del M5S (come ha fatto in un altro bel articolo Travaglio) vi rendereste conto che Grillo "prima" di "fondare un proprio partito" (rubo le parole di altri) ha cercato in tutti i modi di sollecitare la parte "sana" (illuso lui ed anche io) dalla casta... con i referendum boicottati ed ignorati (qualcuno ci aveva anche messo il cappello sopra) con le proposte di legge popolare lasciate marcire in un cassetto... addirittura (provocatoriamente) candidandosi alle primarie PD (grazie Fassino del consiglio)...

Ora è colpa di Grillo e del M5S... ma guardarsi allo specchio una volta tanto, no?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 11:39  Aggiornato: 28/2/2013 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
dario77
Citazione:
Quale delle due opzioni avrebbe secondo te la possibilità di realizzaree maggiormente le proposte attive del m5s?

Mi permetto di rispondere io.
La seconda.
E questo perché qualsiasi cosa che arriva dai partiti non può che essere una polpetta avvelenata.
Nella tua analisi (che é corretta) dimentichi una cosa essenziale: chi sono.
Essi sono la feccia dell'umanità. Non hanno nessuna intenzione se non quella di mantenere l potere con qualsiasi mezzo disponibile. L'offerta al 5* é il primo passo per distruggerlo. Solo questo vogliono perché é la forza che minaccia quello a cui tengono di più.
Grillo lo sa ed é per questo che a detto no, grazie.
Prima di poter attuare anche solo uno dei punti il 5* deve poter essere sicuro che ciò venga fatto in modo pulito e con codesti "signori" questo é impossibile.
Sono loro che hanno fatto il danno e adesso vogliono far finta di rimediare.
Come fidarsi di chi non ha fatto NIENTE per il bene comune in 20 anni ora? In base a quale FATTO bisognerebbe dargli credito?
E' solo il primo attacco al 5* e per fortuna pare sia fallito.

Noto che i commenti sul blog di Grillo stanno cambiando tenore. Ora sembra che una maggioranza abbia capito che era una trappola. Bene.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
NiHiLaNtH
Inviato: 28/2/2013 12:43  Aggiornato: 28/2/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
col serio rischio di scardinare completamente i piani NWO.


scusa ma grillo si è mai espresso contro il governo mondiale, la moneta elettronica etc. ?

ho capito qual'è la sua opinione sull'euro, è vero che gli stati uniti d'europa sono il primo passo per arrivare al governo mondiale ma probabilmente alcuni illuminati vogliono uno scenario più distruttivo per arrivare subito all'obbiettivo finale

dario77
Inviato: 28/2/2013 13:10  Aggiornato: 28/2/2013 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se prima di fare certe domande analizzaste la genesi di Grillo e del M5S (come ha fatto in un altro bel articolo Travaglio) vi rendereste conto che Grillo "prima" di "fondare un proprio partito" (rubo le parole di altri) ha cercato in tutti i modi di sollecitare la parte "sana" (illuso lui ed anche io) dalla casta... con i referendum boicottati ed ignorati (qualcuno ci aveva anche messo il cappello sopra) con le proposte di legge popolare lasciate marcire in un cassetto... addirittura (provocatoriamente) candidandosi alle primarie PD (grazie Fassino del consiglio)... Ora è colpa di Grillo e del M5S... ma guardarsi allo specchio una volta tanto, no?!


Guarda, sull'ottusità e sull'incompetenza della classe dirigente del pd si potrebbe scrivere un trattato. Travaglio sono anni che infatti li mette costantemente di fronte alle loro contraddizioni.
Detto questo, che è sacrosanto, e tornando a grillo, un conto è avanzare proposte, proporre referendum e tentare la scalata al partito essendo un comico di successo che scrive su di un popolare blog, un altro è sedersi al tatolo con queste persone essendo il leader del primo partito italiano, legittimato da più di 8 milioni di voti.
Per persone che vivono di politica e capiscono solo il politichese questo fa un enorme differernza e in questo consiste l'occasione storica che si presenta davanti a grillo.

quindi il pd ha avuto colpe enormi nell'ultimo ventennio e non sarò certo io a difenderli, ma in questo momento continuare il gioco di chi ce l'ha più lungo mi pare che stia portando benefici soltanto al vero artefice della dissoluzione italiana dll'ultimo ventennio che infatti gongola soddisfatto e apre le braccia pronto ad accogliere tutti quelli che inevitabilmente dovranno bussare alla sua porta.

complo
Inviato: 28/2/2013 13:23  Aggiornato: 28/2/2013 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
.. trova te la posizione di chi plaude un Governo corrotto e omertoso che ha dato e dà il suo assenso alla morte di innocenti e a guerre che non sono mosse dal minimiissimo intento costituzionale che millantano


Trova te la posizione di chi da il via libera alle bande di malfattori e criminali che derubano stuprano e ammazzano stile Bosnia.
Calvero tu ti metti in un piedistallo dove molto francamente NON PUOI stare.
Restiamo quindi all' unica cosa indiscutibile che hai detto: non gliene frega una mazza a nessuno di questo.
Di la tua sulla legge elettorale e se non ce l'hai lascia perdere Grillo che già è inspiegabile come mai lo consideri un eccezione alla tua solidissima regola di vita che aborre il voto e i politici.....

invisibile
Inviato: 28/2/2013 13:39  Aggiornato: 28/2/2013 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
dario77
Citazione:
ma in questo momento continuare il gioco di chi ce l'ha più lungo mi pare che stia portando benefici soltanto al vero artefice della dissoluzione italiana dll'ultimo ventennio che infatti gongola soddisfatto e apre le braccia pronto ad accogliere tutti quelli che inevitabilmente dovranno bussare alla sua porta.

Secondo me continui a sottovalutare Grillo.
Il gioco non é a chi ce l'ha più lungo, il "gioco" é: "con i mafiosi, ladri e assassini noi non facciamo patti, se loro vogliono votare il nostro programma ottimo altrimenti noi non ci renderemo complici di ulteriori crimini", perché é l'unica cosa che sanno fare: delinquere.
Coerenza e saggezza.
Infatti adesso i criminali stanno col cerino in mano.
La priorità del 5* é mantenere le mani pulite, rafforzarsi e allenare le truppe che sono un po sgangherate.
Non lo sottovalutate, ha già compiuto un miracolo.
E' più intelligente di tutti gli altri messi assieme. Li ha messi nel sacco. Un comico!

Solo in Italia poteva succedere una cosa simile

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
mc
Inviato: 28/2/2013 13:53  Aggiornato: 28/2/2013 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Io non sopporto una cosa:
che si e' tutti pronti ad elogiare il movimento per l'impresa elettorale epica (chi non la vede tale e' da ignorare a priori), ed a riconoscerne gli immensi meriti in questa campagna popolare, ma appena due giorni dopo li si crocifigga in base ad ipotetici e fantomatici scenari come pazzi incapaci di intendere e di volere.

Non possono essere entrambe le cose contemporaneamente. Non dopo due giorni.

Mi ripeto: aspetterei qualcosa di concreto per definire critiche specifiche perche' al momento sono solo seghe mentali. Per il momento le poche schermaglie non significano nulla di nulla (se non a livello speculativo e diffamatorio... poi chissa' perche' visto che le elezioni sono terminate... boh!).

Non mi sembra di essere uno di quelli che incensa qualsiasi dichiarazione provenga dal movimento, ne, tanto meno, uno che va in merda qualsiasi cosa si esprima dal suo interno o dalla leadership, ma questo lo imputo esclusivamente al fatto che non ci sono fatti da analizzare ancora (a parte la vittoria schiacciante che qualcosa deve pur significare anche per i detrattori ... ma soprattutto dovrebbe pesare un po' di piu', sui giudizi, piu' di quanto facciano i vizi di forma o quelli tattici, semplicemente perche' la vittoria elettorale, fino ad ora, e' l'unica cosa concreta verificabile ed analizzabile ... il resto e' fuffa mediatica).

Il premio "ve lo avevo detto 2013" ancora non si puo' assegnare e' inutile affannarsi (e ce ne vorra'di tempo per azzardare giudizi ponderati e critiche oggettivamente condivisibili).

p.s.:
Ancora non riesco a dare un senso a questa incontinenza critica del tutto prematura in questa fase, ma soprattutto non capisco a cosa possa servire tanta acredine a questo punto (ci si e' gia' proiettati nelle prossime elezioni???).
Da NON-Supporter attivo, io sono curiosissimo di aspettare i fatti (interessato come cittadino vessato durante questi anni da incubo) prima di stracciarmi le vesti per l'adirazione.

mc

complo
Inviato: 28/2/2013 13:55  Aggiornato: 28/2/2013 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E' più intelligente di tutti gli altri messi assieme. Li ha messi nel sacco. Un comico!


No. Il più "intelligente" nel senso che intendi tu è Berlusconi.
Qualunque politico al mondo e nella storia sarebbe SPARITO dopo quanto successo nei suoi governi.
Lui invece ad oggi conta quanto il Grillo che voi super esaltate. L' uno e l'altro aspettano il 51% dei voti (quindi il nulla), però lui nel frattempo fa i suoi interessi Grillo (almeno così dite VOI) neanche quelli.

mc
Inviato: 28/2/2013 14:02  Aggiornato: 28/2/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Cit.:

"Noi M5S siamo un MoVimento di cittadini, che come dite voi, media e forze politiche, non abbiamo esperienza e siamo ingenui, quindi non possiamo certo al momento appoggiare una forza politica con lunga storia ed esperienza. Però credo che viste le difficoltà del paese, bisognerebbe che le due forze storiche PD (menoelle, ndr) e PDL vista la loro esperienza si uniscano per il bene del paese e se proporranno insieme punti comuni al ns. programma, tipo...:"

La mia sensazione dopo l'intervento di Grillo di ieri in qualche modo era plausibile, evidentemente. Soprattutto per quanto riguarda le cose non dette in questo intervento di Barillari (dal blog di Grillo), riferibile allo sfaldamento sotto i colpi navigati della politica tradizionale nel caso in cui ci si "imbarcasse" (come movimento) nella maggioranza di governo.

mc

Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:07  Aggiornato: 28/2/2013 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Trova te la posizione di chi da il via libera alle bande di malfattori e criminali che derubano stuprano e ammazzano stile Bosnia.


Cos'è una risposta? ..la cosa è ancora lì, semplice: chi dà il suo consenso a un sistema, lberticida, terrorista, colluso, disonesto col proprio voto ha detto di che pasta è fatto, punto. Il termine "via libera" non l'ho usato io perché non c'entra. Quindi inutile farsi difensori di una morale anti-fascista e votarne un'altra.

Citazione:
Calvero tu ti metti in un piedistallo dove molto francamente NON PUOI stare.


Quale piedistallo? sentiamo ... non sai neanche di cosa stai parlando. Io non mi reggo su ideologie, Te sei sul piedistallo, della sinistra oggettivamente smerdata ad ogni livello e grado e di un sistema che ha fallito, di uno Stato che ha fallito, no io, è un fatto, non lo sostengo io, è una semplice verità.

Citazione:
Di la tua sulla legge elettorale e se non ce l'hai lascia perdere Grillo che già è inspiegabile come mai lo consideri un eccezione alla tua solidissima regola di vita che aborre il voto e i politici.....


Dovresti essere ravvisato che il titolo del Topic è - il Guastafeste - e nel suo senso preciso sto dicendo la mia proprio in Tema all'articolo in Homepage ... e cioè che un fenomeno [per ora] estraneo al sistema politico corrotto dei camerieri sta guastando la festa al Potere fascista che Te continui ad applaudire.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/2/2013 14:07  Aggiornato: 28/2/2013 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
...si e' tutti pronti ad elogiare il movimento per l'impresa elettorale epica (chi non la vede tale e' da ignorare a priori), ed a riconoscerne gli immensi meriti in questa campagna popolare, ma appena due giorni dopo li si crocifigga in base ad ipotetici e fantomatici scenari come pazzi incapaci di intendere e di volere.


Per carità hai ragione. Magari Grillo vota la fiducia al PD si sistemano esodati, conflitto di interesse, legge elettorale etc etc etc e siamo tutti FELICI.
Tuttavia ti ricordo un pò di storia.
Quella che tu dichiari impresa epica (e lo è) ha MOLTI precedenti.
Tutti TERRIFICANTI. L'ultimo si chiama FORZA ITALIA che ha preso MOLTI più voti in MOLTO meno tempo.
Potevano essere dei "pazzi" quelli che fecero quell' impresa?
Tu allora sicuramente dicevi di no (con lo stesso ragionamento che fai qui) , io dicevo di si.

Narwain
Inviato: 28/2/2013 14:08  Aggiornato: 28/2/2013 14:08
So tutto
Iscritto: 8/11/2011
Da: Asti
Inviati: 16
 Re: Il Guastafeste
Ciao a tutti, sono un giovane sostenitore del Movimento 5 Stelle, e mi pare che il punto non sia fare "alleanze" con i vecchi partiti, quello è ovviamente fuori discussione.
Ma fare ostruzionismo anche sul voto di fiducia senza proporre nulla, ci porterebbe dritti verso la caduta del Movimento 5 Stelle, perchè lì veramente saremmo additati come i soliti casinisti che in realtà non hanno interesse per il paese.

INVECE, per uscire rinforzati da questa brutta situazione, bisogna sfruttare il vantaggio dato dalla nostra posizione, e secondo me la soluzione è questa: mettere come CONDIZIONE INDISCUTIBILE (al voto di fiducia) l'attuazione IMMEDIATA di alcuni punti fondamentali del Programma 5stelle (scelti dai parlamentari 5stelle)... a quel punto siamo comunque in vantaggio:

- se il PD lo fa davvero (e non credo) raggiungiamo da subito gli obiettivi più urgenti e manteniamo comunque il potere di togliere la fiducia al governo in qualunque momento (perchè qualche cazzata questi la fanno sempre);

- se il PD non accetta, siamo comunque dalla parte del giusto, perchè noi ci siamo dimostrati disponibili a votare la fiducia, ma SOLO a condizioni per noi ragionevoli... questo significa che a quel punto possono fare gli inciuci che vogliono con Monti&Berlusconi, ma noi ne usciamo rafforzati e al prossimo giro prendiamo ancora più voti!

Penso che adotteranno questa strategia, ma in ogni caso ho fiducia nei parlamentari che ho contribuito ad eleggere, loro vedono la situazione dall'interno e sapranno come rispondere. Non ci resta che attendere e vedere che succede

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 14:09  Aggiornato: 28/2/2013 14:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
E questo perché qualsiasi cosa che arriva dai partiti non può che essere una polpetta avvelenata.
Nella tua analisi (che é corretta) dimentichi una cosa essenziale: chi sono.
Essi sono la feccia dell'umanità. Non hanno nessuna intenzione se non quella di mantenere l potere con qualsiasi mezzo disponibile. L'offerta al 5* é il primo passo per distruggerlo. Solo questo vogliono perché é la forza che minaccia quello a cui tengono di più.
Grillo lo sa ed é per questo che a detto no, grazie.
Prima di poter attuare anche solo uno dei punti il 5* deve poter essere sicuro che ciò venga fatto in modo pulito e con codesti "signori" questo é impossibile.

[…]

Il gioco non é a chi ce l'ha più lungo, il "gioco" é: "con i mafiosi, ladri e assassini noi non facciamo patti, se loro vogliono votare il nostro programma ottimo altrimenti noi non ci renderemo complici di ulteriori crimini", perché é l'unica cosa che sanno fare: delinquere.
Coerenza e saggezza.
Infatti adesso i criminali stanno col cerino in mano.
La priorità del 5* é mantenere le mani pulite, rafforzarsi e allenare le truppe che sono un po sgangherate.

E baaaaasta, cazzo, con questo atteggiamento da duri e puri. Ma perdio crescete. Ma allora che abbiamo speso a fare anni della nostra vita qui su Luogocomune per poi ricadere negli stessi tranelli? A che pro, mi domando, tante analisi del sistema, del potere, dei meccanismi dell'attuale democrazia, tante discussioni, spesso anche di ottimo livello intellettuale (ma ahimè, sempre più rare), se poi il risultato nel 2013 è vendere il nostro cervello al primo che prende un microfono e parla a una piazza gremita, pronta a credere acriticamente a tutto quello che dice e promette con la bava alla bocca? Amico, il sistema è dentro Grillo e Grillo è dentro il sistema. La cosa può non piacerti, ma è così, fattene una ragione. I grillini non sono alieni, non è gente incontaminata che viene dallo spazio e che prima non c'era. Sono tutti ex-votanti del PD, ex-votanti del nano, ex-votanti di Storace, ex-votanti della Lega. C'è dentro un po' di tutto, ma se aveste un minimo di acume critico, dovreste essere i primi a intuire che c'è del buono, ma anche del cattivo. Ci sono tanti ragazzi e donne che per la prima volta si avvicinano alla politica, tanti intellettuali e tecnici che si sono spesi in prima persona in qualcosa in cui credono, il che è bellissimo, ma c'è anche tanta gente (che per me era feccia prima e tale rimane oggi dopo aver votato il M5S) che è solo salita sul carro del vincitore e che ha bisogno di rifarsi una verginità. È così, mettitelo in testa, altrimenti non arrivi a prendere il 25% e ad essere di colpo il primo partito. Non è che gli italiani sono cambiati tutti dal giorno alla notte, per magia o solo perché vi piace crederlo. Quindi, smettiamola con questo manicheismo, noi la purezza, voi i terroristi che legittimate il sistema di terroristi, noi il nuovo, voi il vecchio, noi il futuro, voi la feccia. Ma per favore.

Se Grillo volesse veramente cambiare "il sistema", come vi racconta e come voi siete disposti a credere, la rivoluzione la farebbe per strada, non sul Web. Troppo comodo pensare di cambiare la realtà battendo le dita sulla tastiera. Troppo comodo, e anche palesemente contraddittorio, illudersi di cambiare il sistema usando il sistema stesso, cioè il Parlamento. Le palingenesi si fanno sulle macerie, da che mondo è mondo. E da che mondo è mondo le macerie sono sempre state precedute da una guerra e da sangue. Bisogna essere disposti a mettere in conto una guerra civile, quindi sangue e morti, come è successo prima del '45, se si vuole veramente rivoluzionare non il Parlamento, ma "il sistema", parola con cui vi piace tanto riempirvi la bocca. Ci vogliono le macerie per ricostruire un sistema da zero. Grillo non può cambiare il sistema e questo perché ha scelto di percorrere la strada istituzionale. Ha fondato un partito, che ovviamente chiama movimento, ma una volta che i suoi rappresentanti avranno finito di poggiare il culo sugli scranni, diventerà, né più ne meno, che un altro partito come tutti gli altri. Restituire i rimborsi elettorali non cambierà la sostanza. Da che mondo è mondo, in Parlamento si fanno le riforme (quando ti permettono di farle, ovviamente), non si cambia il sistema. Anche se Grillo arriverà mai un giorno a governare da solo con una maggioranza del 40% o del 50% dei voti (molti di voi lo danno per scontato, io fossi in voi sarei più prudente, conoscendo gli italiani), potrà sicuramente fare molte buone leggi e buone riforme, ma non cambierà il sistema. Il sistema è là fuori, chi comanda è ben oltre il Parlamento, in Parlamento al massimo ci manda le sue lobby. C'è una contraddizione evidente nel discorso di Grillo che mi stupisco non venga colta da gente che frequenta questo forum da anni e dovrebbe capire al volo certe cose.

In breve, se si vuol cambiare il sistema, si fa la rivoluzione, si imbraccia il fucile, il forcone o quello che si ha a disposizione e si prende il potere fisicamente, con la forza. Lo si occupa, senza tanti twit e articoli sul blog. E ovviamente si devono mettere in conto anche perdite, perché nessuna rivoluzione e nessuna guerra civile, per definizione, è mai stata incruenta e indolore. La rete serve a comunicare, anche a far partire una rivoluzione, ma poi la rivoluzione si fa in strada, non sul Web. E questo lo dico in risposta a quelli di voi che chiamano "intellettuali da salotto" quelli che si permettono di criticare Grillo in questa fase, Non siamo noi intellettuali da salotto, siete voi che siete rivoluzionari da tastiera.

Basta con le cazzate, in Parlamento ci si va per trattare e per fare le riforme, non per fare gli schizzinosi e dire "Io con questa gente non mi voglio mescolare". Se invece non ci si vuol sporcare le mani con il "potere" e con il "sistema", allora si va in strada, non si va in Parlamento. E si usa il fucile, non il blog.

Ma fatemi il piacere. Ma che cosa è diventato luogocomune, una succursale di beppegrillo.it? Non voglio crederci, è troppo deprimente.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 28/2/2013 14:10  Aggiornato: 28/2/2013 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
Qui si "continua" ad ignorare la cosa più evidente... non c'è dialogo con questa classe politica.

Se prima di fare certe domande analizzaste la genesi di Grillo e del M5S (come ha fatto in un altro bel articolo Travaglio) vi rendereste conto che Grillo "prima" di "fondare un proprio partito" (rubo le parole di altri) ha cercato in tutti i modi di sollecitare la parte "sana" (illuso lui ed anche io) dalla casta... con i referendum boicottati ed ignorati (qualcuno ci aveva anche messo il cappello sopra) con le proposte di legge popolare lasciate marcire in un cassetto... addirittura (provocatoriamente) candidandosi alle primarie PD (grazie Fassino del consiglio)...

Ora è colpa di Grillo e del M5S... ma guardarsi allo specchio una volta tanto, no?!


Più che illusi, eravamo tutti fiduciosi che sarebbero stati alle loro regole, invece non hanno onorato nemmeno queste.
In ogni caso questo percorso era obbligato, ed è la chiave del successo odierno.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
dario77
Inviato: 28/2/2013 14:10  Aggiornato: 28/2/2013 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Secondo me continui a sottovalutare Grillo. Il gioco non é a chi ce l'ha più lungo, il "gioco" é: "con i mafiosi, ladri e assassini noi non facciamo patti, se loro vogliono votare il nostro programma ottimo altrimenti noi non ci renderemo complici di ulteriori crimini", perché é l'unica cosa che sanno fare: delinquere. Coerenza e saggezza. Infatti adesso i criminali stanno col cerino in mano. La priorità del 5* é mantenere le mani pulite, rafforzarsi e allenare le truppe che sono un po sgangherate. Non lo sottovalutate, ha già compiuto un miracolo. E' più intelligente di tutti gli altri messi assieme. Li ha messi nel sacco. Un comico! Solo in Italia poteva succedere una cosa simile


Come dicevo qualche post fa è la posizione del tutto o niente.

Ma la politica non è il teatro del tutto o niente è il luogo dove si media fra le varie posizioni e si cerca un compromesso.
Se poi, legitimamente, uno ritiene che siano tutti criminali con cui non si può trattare è anche inutile presentarsi alle elezioni e percorrere altre strade per rivendicare le proprie istanze.
Oppure rimanere nell'attesa di arrivare al 51% per poter decidere senza mediare con nessuno o aspettare il 75% per mettere mano alla costituzione. Se ti sembra realizzabile tale progetto la posizione di grillo sarà da te condivisa se invece lo ritieni utopico allora converrebbe approfittare dll'occasione e massimizzare in questa legislatura i propri risultati.

Se tu pensi poi che fra gli otto milioni che hanno votato m5s una parte minoritaria sono quelli che seguono il blog di grillo da anni, conoscono il programma e condividono pienamente le posizioni di grillo mentre la maggioranza sono state persone che hanno dato un voto di protesta, altri sono ex elettori pd e pdl delusi dai propri partiti che hanno voluto dare un segnale ma che mai vorrrebbero un governo con grillo al 51% capirai perchè la congiunzione astrale che ha portato il m5s al 25% difficilmente si ripeterà.

Quindi, il tutto o il niente?

mc
Inviato: 28/2/2013 14:12  Aggiornato: 28/2/2013 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lui invece ad oggi conta quanto il Grillo che voi super esaltate.

Regola d'oro per capire chi non ha capito un cazzo della situazione "movimento 5 stelle" e' quella di riconoscere nei concetti espressi l'ossessione di identificare in una sola persona (al massimo due) tutte le componenti popolari di questo immenso gruppo di persone coinvolte nel progetto.

Siate sicuri, individuato questo "modus cogitandi" (? se pò dì ?), di trovarvi dinnanzi ad una analisi di poco conto.

mc

invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:15  Aggiornato: 28/2/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
o. Il più "intelligente" nel senso che intendi tu è Berlusconi.
Qualunque politico al mondo e nella storia sarebbe SPARITO dopo quanto successo nei suoi governi.
Lui invece ad oggi conta quanto il Grillo che voi super esaltate.

No. E la prova é che senza il salvataggio del PD berlusconi sarebbe già finito. Da solo non ce la poteva fare ed ecco che arrivano in soccorso i "vecchi amici" e berlusca fa una rimonta creduta impossibile.
Grillo ha fatto quello che ha fatto senza l'aiuto di nessun politico o partito. Al contrario ha avuto tutti ferocemente contro.
Berlusconi intelligente? Senz'altro, ma é una pulce in confronto.
Berlusconi é finito, ha perso 8 MILIONI di voti ed é stato salvato solo perché era necessario per arginare il 5*.
Non credo che durerà ancora molto, ma neanche il PD se é per questo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/2/2013 14:17  Aggiornato: 28/2/2013 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
dario77 ha scritto:
Quindi, il tutto o il niente?


Il tutto o il niente di solito è una fallacia di chi deve giustificare la propria inattività.

In questo caso è stata fatta la terza scelta: Grillo porta allo scoperto l'ipocrisia di un partito democratico che ha sempre votato o supportato le peggiori nefandezze del pdl e che ora se vuole andare al governo deve andarci con i suoi veri alleati.

Nel frattempo se ci fossero singole proposte condivisibili il M5S le voterebbe.

Come vedi la terza scelta c'è, ed è quella che si è seguita.
Solo ignorando la terza scelta ricadi nella trappolina logica che ti sei costruito da solo

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:26  Aggiornato: 28/2/2013 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
_________________
___________

Tra mediare e vendersi c'è la differenza che ha portato il mondo ad essere un manicomio invece che un posto sensato. Magari con molti problemi, ma non un manicomio di pazzi assassini e terroristi legittimati da mamma democrazia.

Quindi, Dr House, non comprendo il tuo di manicheismo. Qui si parla di camerieri, di personaggi, di gente che non si è mai messa le mani sulla coscienza sulla Vita altrui, sono individui che accettano e hanno accettato le guerre e i bombardamenti, che della Vita hanno un idea alquanto stranuccia.

Qui si parla di un momento epocale dove si sta mettendo in luce, appunto, l'integrità e la forza di un fenomeno. E sarà solo l'integrità a dire della bontà di un fenomeno.

Per il resto sfondi una porta aperta. Non è attraverso i binari della politica che cambieranno le cose, ma ora che degli uomini sono coinvolti non c'è ragione alcuna per denigrare l'unica forza che può fargli capire chi sono e forse saranno. L'integrità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 28/2/2013 14:28  Aggiornato: 28/2/2013 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero ha scritto:
Non è attraverso i binari della politica che cambieranno le cose, ma ora che degli uomini sono coinvolti non c'è ragione alcuna per denigrare l'unica forza che può fargli capire chi sono e forse saranno. L'integrità.


Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:29  Aggiornato: 28/2/2013 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Guarda che 'ca nisciuno é fesso...

Io non credo alla possibilità di abbattere il sistema per via istituzionale. Non del tutto almeno.
Non sono grillino e non credo che mai lo sarò.
Ma le rivoluzioni violente hanno fallito. Sempre.
Grillo sta provando a fare una rivoluzione pacifica e gli auguro ogni bene (sempre se é sincero nel suo intento, a me sembra di si).
La rivoluzione, quella vera, si fa dentro ognuno di noi.
Se Grillo, nel frattempo, riesce a fare un po di pulizia in quella fogna che é la politica e le istituzioni ben venga. Darà un po di respiro alla gente, tempo per dedicarsi a se stessi e ai propri cari, riparare delle ingiustizie troppo enormi per essere sopportate.
Io l'ho votato per questo, dopo più di 20 anni di non voto.
Forse può aiutare a creare un terreno fertile per la rivoluzione, quella vera. Forse.
Quella dove la maggioranza degli Uomini gireranno le spalle al potere, in qualsiasi senso tu lo voglia intendere il potere.
Io credo che l'unico potere giusto sia quello verso se stessi. E ancora, con dei limiti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:30  Aggiornato: 28/2/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Troppo bella

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:31  Aggiornato: 28/2/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Se andiamo a votare a novembre spero che Complo, Ivan e Pispax facciano in tempo a convincerti a votare M5S. Ce la stanno mettendo tutta.


Te ti voterei, questo è poco ma sicuro.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 14:34  Aggiornato: 28/2/2013 14:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero ha scritto:
Tra mediare e vendersi c'è la differenza che ha portato il mondo ad essere un manicomio invece che un posto sensato. Magari con molti problemi, ma non un manicomio di pazzi assassini e terroristi legittimati da mamma democrazia.

Calvero,
te lo ha detto anche dario77, con parole molto più efficaci delle mie. La politica è per definizione l'arte della mediazione. In politica si tratta, si media, non si fanno rivoluzioni. È una contraddizione di fondo (secondo me destinata prima o poi a scoppiare all'interno del movimento) pensare di poter cambiare il sistema con il sistema. Ribadisco: se non vuoi trattare, allora non vai in Parlamento e non crei un partito. Vai in strada e fai la tua rivoluzione civile, con tutto ciò che ne consegue. Se invece decidi di entrare in politica, allora non puoi fare lo schizzinoso e pure arrabbiarti perché qualcuno ti chiede di trattare. La politica è fatta per questo, tant'è che molti la rifiutano proprio per questo motivo e consapevolmente hanno deciso di combattere la propria battaglia fuori dalla politica e usando altri mezzi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pyter
Inviato: 28/2/2013 14:38  Aggiornato: 28/2/2013 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 14:40  Aggiornato: 28/2/2013 14:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Pyter, non ho letto i link, ma fammi indovinare: pista anarco-insurrezionalista con possibili infiltrazioni di Al-Qaeda. Ci ho preso?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
nonaligned
Inviato: 28/2/2013 14:40  Aggiornato: 28/2/2013 14:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Grillo grillo, ancora con la cantilena dell'accordo pdl e pd, tipo che se più lo ripete e più possibilità ci sono che succeda..(per avere alle prossime elezioni TUTTO)

Nel frattempo adesso non appoggia nessuno e si nega la possibilità di portare a casa qualcosa dato che il primo partito sono tante le cose che potrebbe fare no? O forse aveva intenzione di andare solo per fare opposizione (quindi NIENTE)

Io capisco che lo fa per ragioni elettorali: ovviamente era il partito del vaffanculo, ed è questo quello che succede quando basi la tua campagna elettorale sul mandiamolituttiacasa, arrivi in parlamento e una volta che hai la possibilità di far qualcosa o non fai niente o, se fai compromessi, i tuoi elettori ti voltano le spalle perché non sono stati preparati a questa evenienza, d'altra parte, cosa importa governare, quella è una cosa per INCIUCIONI, no?

La politica del tutto o niente è evidente.

nonaligned
Inviato: 28/2/2013 14:49  Aggiornato: 28/2/2013 14:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
La politica è per definizione l'arte della mediazione. In politica si tratta, si media, non si fanno rivoluzioni. È una contraddizione di fondo (secondo me destinata prima o poi a scoppiare all'interno del movimento) pensare di poter cambiare il sistema con il sistema.


E infatti sono d'accordissimo con te quando hai detto(l'hai detto tu?) che Grillo avrebbe dovuto essere più paziente e creare una rete di informazione e "formazione" nei confronti degli elettori/utenti. Sarebbe stato meno efficacie del vaffanculo in termini percentuali, ma avrebbe preparato la sua base a questo tipo di situazioni.


invisibile
Inviato: 28/2/2013 14:49  Aggiornato: 28/2/2013 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
nonaligned

Accettare la proposta indecente significava la morte del movimento. Ma é così difficile da capire ?

Non si tratta di politica del tutto o niente. Quello che proponeva il PD era "niente o niente e in più vi fottiamo, levatevi dalle palle".

Come si fa ancora a credere che quelli vogliano qualcosa al di fuori del loro vantaggio personale?
Veramente non capisco...

5* stelle accetta.
Iniziano le discussioni sulle leggi e SORPRESA! A quelli del 5* non sta bene niente, non vogliono fare compromessi. Quando "i compromessi" sarebbero sicuramente accettare leggi fasulle come quelle che hanno fatto SEMPRE. Leggi che non fanno MAI il BENE della gente ma sempre e SOLO il bene LORO.
A quel punto cade il governo e la colpa sarebbe tutta dei 5*
Ecco il veleno che é arrivato a destinazione.
Su ragazzi, quelli vivono così, vivono di quello, di inganni e manipolazioni.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:51  Aggiornato: 28/2/2013 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Calvero,
te lo ha detto anche dario77, con parole molto più efficaci delle mie. La politica è per definizione l'arte della mediazione. In politica si tratta, si media, non si fanno rivoluzioni. È una contraddizione di fondo (secondo me destinata prima o poi a scoppiare all'interno del movimento) pensare di poter cambiare il sistema con il sistema. Ribadisco: se non vuoi trattare, allora non vai in Parlamento e non crei un partito. Vai in strada e fai la tua rivoluzione civile, con tutto ciò che ne consegue. Se invece decidi di entrare in politica, allora non puoi fare lo schizzinoso e pure arrabbiarti perché qualcuno ti chiede di trattare. La politica è fatta per questo, tant'è che molti la rifiutano proprio per questo motivo e consapevolmente hanno deciso di combattere la propria battaglia fuori dalla politica e usando altri mezzi.


Diventa sempre più paradossale che uno come me difenda il Movimento 5* ..

... Dr House, ovviamente senza astio alcuno nei tuoi confronti, ti sfugge una cosa. Il punto è che il Movimento "di" Grillo non vuole fare politica, vuole usare la Politica. E' questo che non comprendete. Questo dei Grillini è un attacco ad un determinato Potere, non alla politica.

La strategia deve essere serrata, poiché ad esempio, hanno rischiato grosso a non sfruttare le televisioni, lo avessero fatto avrebbero ottenuto più voti. MA questa era una cosa su cui non si doveva fare affidamento, perché nel momento che ci sarà l'attacco ai Media, non ci sarà la possibilità che gli stessi denuncino l'ipocrisia di Grillo se li avesse utilizzati.

Ad esempio, io la mia battaglia la faccio fuori, con altri mezzi, come dici Te. Ho fatto parte di Movimenti a livello regionale e mentre lavoravo anche come metalmeccanico, mi era stato anche proposto di andare in Politica, avevo conosciuto personaggi che, quella volta, erano ancora vicini ad Andreotti perché si parlava di una nuova "DC" ... so anche di vari retroscena di Grillo ..

.. il punto è che la cosa che mi è rimasta evidente è semplicemente legata al Tempo necessario a che maturino le cose. Tu vedi due opzioni, ma sono Tre e la terza è il fattore umano. Quello che quasi tutti stanno sottovalutando.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 28/2/2013 14:55  Aggiornato: 28/2/2013 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Un memorandum: quante elezioni senza aver cambiato la legge elettorale e senza riuscire a formare una maggioranza siete disposti ad aspettare prima di avere l 'umiltà di dire: bhè il coglione ero io mentre pensavo fossero gli altri?

nonaligned
Inviato: 28/2/2013 14:56  Aggiornato: 28/2/2013 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:

Non si tratta di politica del tutto o niente. Quello che proponeva il PD era "niente o niente e in più vi fottiamo, levatevi dalle palle".

Come si fa ancora a credere che quelli vogliano qualcosa al di fuori del loro vantaggio personale?
Veramente non capisco...


I movimento potrebbe avere in mano il governo, ed evitare appunto che succeda quello che dici, potendo votare la sfiducia in qualsiasi momento.
Oppure preferisci che pd e pdl si alleino per farsi i loro vantaggi personali?

Peccato, è la buona occasione per cambiare qualcosa.

Calvero
Inviato: 28/2/2013 14:56  Aggiornato: 28/2/2013 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Scusate se faccio il guastafeste, ma il tempo dei comici pare stia già tramontando


Calvero 20 Febbraio 2013:

... arriveranno i noti servizi segreti ... con l'intento di de-stabilizzare un dato percorso. E quando accade ciò, allora arriva il sangue.

Veramente l'avevo già detto mesi fa l'anno scorso, ad un articolo in homepage

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:03  Aggiornato: 28/2/2013 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
nonaligned

Ma quello che ho scritto dopo ti pare verosimile? Perché é tutto li.
Non c'è nessuna occasione al momento.

Citazione:
I movimento potrebbe avere in mano il governo, ed evitare appunto che succeda quello che dici, potendo votare la sfiducia in qualsiasi momento.

E a quel punto la colpa, visto che tutti i media sono in mano loro, sarebbe del 5*. Fine dei giochi.
Guarda che la gente crede ancora che la TV dica la verità... Sul serio, purtroppo.
In questo momento non c'era altro da fare se non rifiutare il gentile invito.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:05  Aggiornato: 28/2/2013 15:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile:
Accettare la proposta indecente significava la morte del movimento. Ma é così difficile da capire ?

Non si tratta di politica del tutto o niente. Quello che proponeva il PD era "niente o niente e in più vi fottiamo, levatevi dalle palle".

Come si fa ancora a credere che quelli vogliano qualcosa al di fuori del loro vantaggio personale?
Veramente non capisco...

5* stelle accetta.
Iniziano le discussioni sulle leggi e SORPRESA! A quelli del 5* non sta bene niente, non vogliono fare compromessi. Quando "i compromessi" sarebbero sicuramente accettare leggi fasulle come quelle che hanno fatto SEMPRE. Leggi che non fanno MAI il BENE della gente ma sempre e SOLO il bene LORO.
A quel punto cade il governo e la colpa sarebbe tutta dei 5*
Ecco il veleno che é arrivato a destinazione.
Su ragazzi, quelli vivono così, vivono di quello, di inganni e manipolazioni.

Ma manco per idea. Questa non è la realtà, è quello che ti piace credere per rafforzare il tuo bias iniziale. E te lo dimostro citando le parole di Antonio Venturino del M5S:

Il governo di centro sinistra può governare interloquendo con il Movimento 5 Stelle? Il deputato del M5S Antonio Venturino, vicepresidente dell’Assemblea Regionale, non ha dubbi: “Assolutamente si. A livello nazionale, come a livello regionale, abbiamo eletto deputati che si sono impegnati per migliorare la vita dei cittadini”. In Sicilia, da quattro mesi, il governo di centro sinistra guidato dal presidente Rosario Crocetta interloquisce a più riprese con il Movimento Cinque Stelle, che come alle ultime politiche, è il primo partito all’Ars. ” Noi in Sicilia – spiega - andiamo in aula ogni giorno a sentire le proposte del governo e se sono proposte per il bene dei cittadini le condividiamo e le votiamo senza problemi“. Venturino è stato eletto vicepresidente del Parlamento siciliano anche con i voti dei deputati fedelissimi di Crocetta, e il Movimento di Beppe Grillo ha ottenuto anche la presidenza della commissione Ambiente. “Non è che puoi andare in aula e dire no a tutto. Per migliorare le condizioni dei cittadini devi anche assumerti ruoli amministrativi”. In certi casi il Movimento Cinque Stelle in Sicilia ha anche votato proposte del Pdl. “Sono lontanissimi da noi – dice Venturino – ma quando hanno proposto la dismissione dell’Arsea, un ente da noi considerato inutile, siamo stati d’accordo” .

di Giuseppe Pipitone e Silvia Bellotti
26 febbraio 2013 - Il Fatto Quotidiano


http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/02/26/m5s-venturino-in-sicilia-governiamo-assieme-al-centrosinistra-di-crocetta/222722/


Questo ti dimostra, se ancora ce n'era bisogno, che la politica è il luogo della mediazione. E te lo dice uno del M5S, non io. C'è spazio per fare buone leggi e per migliorare il migliorabile cercando di trattare con il meglio che c'è dei partiti tradizionali. Lo so, è dura da accettare, lo so che è più facile credersi depositari della verità e della purezza e ritenere merda tutto ciò che sta fuori, eppure anche nei partiti tradizionali ogni tanto si trova qualcuno che avrebbe voglia di cambiare e di ascoltare le vostre proposte. Certo, se preferite fare gli schizzinosi e aspettare il giorno in cui cambiere TUTTO, è un po' difficile.

Comunque, fatevene una ragione: il governissimo non ci sarà.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:06  Aggiornato: 28/2/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 28/2/2013 14:29:13
...
Ma le rivoluzioni violente hanno fallito. Sempre.
Grillo sta provando a fare una rivoluzione pacifica e gli auguro ogni bene (sempre se é sincero nel suo intento, a me sembra di si).
La rivoluzione, quella vera, si fa dentro ognuno di noi.
...
Sei un populista... qualunquista... e qualsiasi altro 'ista ti venga in mente...

Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 28/2/2013 14:51:44
...
la terza è il fattore umano. Quello che quasi tutti stanno sottovalutando.

Il problema è che il fattore umano necessità di "umanità" cosa che la società attuale non agevola... se vogliamo creare le basi per sviluppare tale fattore si deve per forza di cose rivoluzionare la società e come qualcuno ha già detto e la storia dimostrato la rivoluzione violenta non è mai riuscita nello scopo.
Forse (il forse è d'obbligo) la via intrapresa con il M5S è l'unica che ci potrebbe consentire di arrivare a tale tipo di rivoluzione.
Sarà per questo che già si paventano venti di guerra?
Un "grillino" al cospasir... non lo fanno arrivare mica

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
nonaligned
Inviato: 28/2/2013 15:08  Aggiornato: 28/2/2013 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
E a quel punto la colpa, visto che tutti i media sono in mano loro, sarebbe del 5*. Fine dei giochi.
Guarda che la gente crede ancora che la TV dica la verità... Sul serio, purtroppo.

se grillo non vota la fiducia al PD la televisione gli darà la colpa di aver gettato il paese nel caos, no?

Non c'è via di scampo, se non un accordo PD - PDL, che non arriverà.
Meglio aspettare il 51% allora

perspicace
Inviato: 28/2/2013 15:09  Aggiornato: 28/2/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il Guastafeste
Questa cosa non la si è capita.

E IMPOSSIBILE CHE SI FACCIA UN GOVERNO PD + PDL

Sono stronzate tutte le affermazioni che mettono questo scenario come prossimo venturo.

Nessun partito va al governo per suicidarsi.

Quindi è inutile stare qui a smazzarci i coglioni per scenari che non esisteranno mai.

L'UNICO SCENARIO POSSIBILE PER FARE IL MODO CHE IL M5S ABBIA LA POSSIBILITà DI VOTARE ANCHE SOLO UNA LEGGE è CHE IL M5S DIA A FIDUCIA AL GOVERNO.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Giano
Inviato: 28/2/2013 15:10  Aggiornato: 28/2/2013 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Il Guastafeste
"Dobbiamo dimezzare il numero dei parlamentari, ridurre quello degli eletti, riformare radicalmente la struttura amministrativa del Paese, mettere mano ai costi della politica, combattere la corruzione, varare una seria legge sul conflitto di interessi. Poi io sono anche dell'opinione che occorra una nuova legge elettorale."
Così diceva D'Alema ieri al Corriere.

Chi si fida gli ha già dato il voto, tutti gli altri hanno bisogno di garanzie.
Mettano nero su bianco le loro intenzioni, se sono responsabili.
Dei "pagherò" non si fida più nessuno, ancora meno se pronunciati da chi ha disatteso per anni le promesse fatte.
Questa roba è da presentare PRIMA del 15 Marzo, in modo che chi di dovere possa con l' uso della ragione(e non davanti alle camere in nome della responsabilità, per il bene del paese, fornendo un aut aut) decidere se accettare o no, magari consultando anche chi gli ha dato il voto.
Farei così se fossi Bersani e mi aspetterei che fosse fatto così se fossi Grillo.

invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:14  Aggiornato: 28/2/2013 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Non ho capito quale sarebbe il bias...

Io la situazione Siciliana l'ho osservata bene ed é diverso in molti aspetti.
Io non ho mai detto che i politici sono tutti uguali ma sposo i calvero's motto.

Certo che la politica é il luogo della mediazione ma si può mediare solo se la controparte é disposta a fare altrettanto ma soprattutto se é in buona fede, almeno in parte.
Qui stiamo parlando di una controparte assolutamente inaffidabile, di mafiosi fino al midollo. Non ti daranno niente se non é per mettertelo in quel posto.

Citazione:
“Non è che puoi andare in aula e dire no a tutto. Per migliorare le condizioni dei cittadini devi anche assumerti ruoli amministrativi”. In certi casi il Movimento Cinque Stelle in Sicilia ha anche votato proposte del Pdl. “Sono lontanissimi da noi – dice Venturino – ma quando hanno proposto la dismissione dell’Arsea, un ente da noi considerato inutile, siamo stati d’accordo” .

E infatti Grillo é il primo a dire che se chi governerà proporrà l'abolizione dei rimborsi elettorali (per dirne una) il 5* li voterà con entusiasmo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:16  Aggiornato: 28/2/2013 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sei un populista... qualunquista... e qualsiasi altro 'ista ti venga in mente...

Azz... mi hai scoperto...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 28/2/2013 15:20  Aggiornato: 28/2/2013 15:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
....e che ora se vuole andare al governo deve andarci con i suoi veri alleati.

Nel frattempo se ci fossero singole proposte condivisibili il M5S le voterebbe.




Riparte l'asilo Mariuccia.

Quante elezioni senza maggioranza siete disposti ad accettare prima di dire: "ooopsss, ci siamo sbagliati"?

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:20  Aggiornato: 28/2/2013 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Non ho capito quale sarebbe il bias...

Io invece sì

Citazione:
Certo che la politica é il luogo della mediazione ma si può mediare solo se la controparte é disposta a fare altrettanto ma soprattutto se é in buona fede, almeno in parte.
Qui stiamo parlando di una controparte assolutamente inaffidabile, di mafiosi fino al midollo. Non ti daranno niente se non é per mettertelo in quel posto.

Ci hanno provato i neoeletti del M5S a sedersi attorno a un tavolo e a stilare un programma minimo con 3-4-5 riforme essenziali, da fare, diciamo in sei mesi, tra cui possibilmente la legge elettorale, altrimenti torneremo a votare con il porcellum? Ci hanno provato? No, per lo meno non ancora e quelli di loro che almeno volevano provarci sono stati stoppati subito dal grande capo. Quindi, è una tua supposizione. Fine del discorso.
Citazione:
E infatti Grillo é il primo a dire che se chi governerà proporrà l'abolizione dei rimborsi elettorali (per dirne una) il 5* li voterà con entusiasmo.

E ridai. È da ieri che lo ripeto, non ci sarà nessun governo se il M5S non ne farà parte. Ti è stato detto in tutte le salse, ma perché insisti? È inutile continuare a ripetere questa fregnaccia, che il M5S voterà singoli provvedimenti di un governo, ma non la fiducia. Non ci sarà nessun governo PD-PDL, mettitelo in testa, quindi se Grillo e il suo movimento non si assumeranno per primi le loro responsabilità, non ci sarà nessun governo e si tornerà a votare. Con questa legge elettorale.

Basta, mi sono stancato di ripeterlo. Rinuncio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
mc
Inviato: 28/2/2013 15:20  Aggiornato: 28/2/2013 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ma fatemi il piacere. Ma che cosa è diventato luogocomune, una succursale di beppegrillo.it? Non voglio crederci, è troppo deprimente.

Ahaha... no, dai, non esagerare.
Ci sono ancora quelli che non straparlano:
abbi fiducia in quelli che non partecipano all'entusiasmo o che tacciono divertiti da cotanto ciarlare al vento.

Per quanto mi riguarda, in questi anni su LC ho speso piu' di un paio di anni ad immaginarmi una situazione del genere.
Quando imperversavano le dure diatribe tra pro-Stato e anti-Stato io auspicavo una invasione delle istituzioni, quando quelle istituzioni venivano demonizzate dai piu' come concretizzazione del Potere (il Leviatano dell'Oppressore), indissolubili ed indivisibili dal Potere stesso.
Invece, appunto, intravedevo questa falla nel Sistema:
la menzogna (cio' che poi nel corso degli anni grillini e' diventata "illusione").
Svelata quella, mezzo principale di tenuta dei regimi di questi anni, l'istituzione Stato, che e' la struttura vuota di contenuti sociali, sarebbe potuta tornare in mano alla cittadinanza che avrebbe potuto riempirla seguendo i propri "interessi comuni", eliminando tutti i contenuti volti agli "interessi molto meno comuni".
Che e' un po' quello che sta accadendo (o meglio che potrebbe accadere: l'invasione c'e' gia' stata, ora mancano i contenuti!) adesso, no?

L'entusiasmo diffuso e' giustificato, fondamentalmente. E' naturale che sia cosi'.
Esagerato? Ma si, perche' no?
L'importante e' rimanere attenti.

Detto cio', tutto quello che aggancia il cambiamento in atto ai vecchi moti particolaristici, in effetti, e' un freno dal punto di vista politico e va contrastato fermamente.
Non e' detto che "allargamento alla maggioranza" sia sinonimo di "soluzione unica" ai problemi. Non lo e' nemmeno moderare le richieste visto il periodo pesante.

***********************
Non sono d'accordo che la "forza" sia l'unico modo per ottenere risultati.
Se cosi' fosse in Grecia (e in Spagna) le cose starebbero per cambiare, mentre invece ristagnano e non evolvono. La "forza" bruta si espone alla "istituzionalmente legittima" repressione in nome della societa' (o di quello che ne e' rimasta), quella stessa societa' eversiva che combatte in piazza.
Difficile, storicamente comprovato (almeno in questo secolo), vincere il braccio di ferro contro gli eserciti.

La reazione in Italia, invece, che e' di tipo culturale, nel senso meno profondo del termine, e' molto piu' gestibile sotto molti aspetti. Partendo dai pretesti all'uso della violenza come contro-azione che vengono a mancare, fino ad arrivare ad una partecipazione diretta all'evoluzione della societa' stessa.


Infine, trovo il tuo sfogo e' condivisibile come richiamo all'attenzione critica ma non come argomentazione valida in funzione all'ostracizzazione del movimento (almeno non finche' gli scenari, del tutto opinabili, che paventavi si verificheranno in concreto).

****************
P.s.:
Per carita', una mia opinione..... e probabilmente sono tra quelli che straparlano che contribuiscono ad affossare le sorti di LC ...


mc

invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:22  Aggiornato: 28/2/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
nonaligned
Citazione:
se grillo non vota la fiducia al PD la televisione gli darà la colpa di aver gettato il paese nel caos, no?

Esattamente...
Il primo attacco é stato sferrato ed é violentissimo. Mica sono matricole questi.
Grillo a scelto il male minore (perché uno mica é obbligato ad allearsi per forza) e allo stesso tempo da prova di tenere più alle idee che alle poltrone di ministri etc...
A questo punto se non si fa un governo la colpa sarà ripartita tra tutti e nessuno.
Se si fa l'inciucione sono morti davvero.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/2/2013 15:22  Aggiornato: 28/2/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Un memorandum: quante elezioni senza aver cambiato la legge elettorale e senza riuscire a formare una maggioranza siete disposti ad aspettare prima di avere l 'umiltà di dire: bhè il coglione ero io mentre pensavo fossero gli altri?


disse il piddino che elemosina i voti M5S

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 28/2/2013 15:25  Aggiornato: 28/2/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
DrHouse ha scritto:
È da ieri che lo ripeto, non ci sarà nessun governo se il M5S non ne farà parte


Pare che i tempi siano maturi per una bella scommessa: un caffè!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:28  Aggiornato: 28/2/2013 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ci hanno provato i neoeletti del M5S a sedersi attorno a un tavolo e a stilare un programma minimo con 3-4-5 riforme essenziali, da fare, diciamo in sei mesi, tra cui possibilmente la legge elettorale, altrimenti torneremo a votare con il porcellum? Ci hanno provato? No, per lo meno non ancora e quelli di loro che almeno volevano provarci sono stati stoppati subito dal grande capo. Quindi, è una tua supposizione. Fine del discorso.


Continuiamo a supporre che Grillo sia in buona fede giusto?
Tu ti sederesti al tavolo con Al Capone, Jack lo squartatore e George Bush?
A che pro? Per accellerare la tua dipartita per un mondo migliore?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Tarmac
Inviato: 28/2/2013 15:29  Aggiornato: 28/2/2013 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Il Guastafeste
La domanda e' perche' occorra sempre ripetere le stesse cose se poi non vengono comprese.

Ririscrivo.
Fin dall'inizio la spinta propulsiva che ha generato il M5s e' stata di costringere la vecchia nomenklatura a cambiare, non certo di andare a governare.
Raccolta firme di 2 Vday, presentazione di referendum popolari, addirittura Grillo si candido' per le primarie del Pd-l con l'intento di attivare da dentro il cambiamento, cambiamento che si puo' sintetizzare nell'onesta', dote normale in altri paesi ma straordinaria nella classe politica attuale.

Picche, sempre picche, attacchi mediatici, supponenza, Italia che scivolava (scivola) su un piano inclinato e la casta ballava imperitura.

Lo spiego' Fassino, o vi fate un partito ed andate alle elezioni o non vi cagheremo mai!

Detto, fatto, ora ci siamo, non il M5S, i cittadini sono dentro.
E l'obiettivo e' sempre lo stesso di 6 anni fa: costringerli a cambiare.

dario77, drhouse, capisco le vostre argomentazioni, ma ragionate con i vecchi concetti, le alleanze, la fiducia, il compromesso.
In questo modo LORO, i vecchi partiti, non cambieranno MAI, si limiteranno ad adattarsi, ammorbandoci con la loro presenza per i prossimi decenni.

E' necessario metterli davanti al fatto compiuto, non strappare la leggina raffazzonata.
Giorno tot restituzione rimborsi elettorali da parte del M5s.
O si adeguano e li restituiscono anche loro oppure -1 milione di voti.
Legge sul conflitto di interessi farsa (perche' potra' essere solo farsa visto le mani impastate) ?
Se avranno il coraggio di presentarla, -1 milione di voti.
Legge elettorale a loro uso e consumo? - 1 milione di voti.

Sanno benissimo che la campagna elettorale non e' finita e continuera' fino a settembre-ottobre quando rivoteremo (forse giugno, dipende dal nuovo Presidente della Repubblica).

Sono tutti sul rasoio, ma da perdere ne hanno piu' loro, in particolare il pd.

Questo ad oggi, la situazione e' in repentina evoluzione, magari domani il PD si ravvede e sposa in toto le linee del M5s, insieme agli asini che volano vedremo la fiducia.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:33  Aggiornato: 28/2/2013 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 28/2/2013 15:09:23
...
E IMPOSSIBILE CHE SI FACCIA UN GOVERNO PD + PDL ...
e chi ha "governato" dal novembre 2011 al dicembre 2012??

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:33  Aggiornato: 28/2/2013 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
Continuiamo a supporre che Grillo sia in buona fede giusto?
Tu ti sederesti al tavolo con Al Capone, Jack lo squartatore e George Bush?
A che pro? Per accellerare la tua dipartita per un mondo migliore?

E allora si torna a quello che dicevo prima: non si va in Parlamento, si va in strada e si fa la rivoluzione civile. Oppure si va in Parlamento, come ha fatto Grillo, e allora si fa quello che Venturino stesso (del M5S) ti ha detto chiaramente: si tratta. Perché questo è la politica: trattare.

Ti stai avvitando e non te ne rendi conto. Comunque la rigiri, si torna sempre lì. Io posso spiegartelo anche fino a domattina, ma se non vuoi capire, non lo capirai mai.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 28/2/2013 15:37  Aggiornato: 28/2/2013 15:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
disse il piddino che elemosina i voti M5S


Li starà elemosinando Bersani casomai, ma qui MC non interverrà a rimproverarti una pochezza di analisi...
Ma tu rispondere ad una domanda mai eh?
Se PD e PDL non fanno il governo sarai ancora a dire a me che elemosino i voti o riuscirai (novello Fonzie) finalmente a dire: "HO SBAGLIATO"?
Se la risposta è NO, quante elezioni sei disposto ad aspettare?
E quante elezioni credi che aspetteranno i disoccupati e gli gli esodati PER FARE LE STESSE COSE CHE HANNO FATTO A MONTI NEL VIDEO CHE HAI POSTATO?
E su.......

invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:39  Aggiornato: 28/2/2013 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

No mi spiace. Quello che non hai capito é che Grillo e i 5* vogliono che sia proprio la politica a cambiare. Che non siano a trattare i soliti 4 o 5 mafiosi di turno ma i cittadini. Se non capisci questo, che é la base dell'idea di quel movimento, non puoi capire come si muovono e perché.

I mafiosi via, i cittadini dentro. Controllo da parte del popolo sugli eletti. La base.

Ecco la controffensiva:

Grillo lancia il governo del 5 Stelle:
"Volete stabilità? Pd e Pdl ci votino"

Troppo divertente


QUI

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 28/2/2013 15:42  Aggiornato: 28/2/2013 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
se aveva una lista unitaria COME MAI MONTI LO INCLUDE NELLA SUA LISTA COME SENATORE??? NON E' INCOSTITUZIONALE??



http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201302261215195655&titolo=Senato%2C+i+nomi+degli+eletti#.US9j2Ym4KaQ.faceboo]CASINI, CON MONTI?

edit: pare che abbia ricevuto voti....chissà dove l'hanno ripresi...
http://elezioni.interno.it/camera/scrutini/20130224/C000000000.htm

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 28/2/2013 15:49  Aggiornato: 28/2/2013 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
e chi ha "governato" dal novembre 2011 al dicembre 2012??


Chi ha governato durante il rapimento Moro?
Alle elezioni dopo erano di nuovo insieme?
Ma ce la fate UNA VOLTA, dico UNA, a capire che MAI è "tutto uguale"?
Ma è così complesso capire che un conto è appoggiare un tecnico che sostituisce BERLUSCONI in emergenza, un conto è fare un governo con BERLUSCONI in campo?
Ora ve la faccio io la domanda provocatoria.
Vi state REALMENTE augurando che lo spread torni a 700 che si ributti dalla finestra un imprenditore al giorno così che arrivi il nuovo Monti con i voti PD e PDL?
Sapete come si chiama questo? Quello che state paventando ALLA CAZZO straparlando di copasir........

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 15:51  Aggiornato: 28/2/2013 15:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se proprio Pd e Pdl ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo governo M5S

Benissimo. Lo faccia per davvero. Vada o mandi i suoi rappresentanti dal Presidente della Repubblica a chiedere un governo con fiducia esterna degli altri partiti. Si assuma responsabilità. I voti ce li ha. Vediamo che cosa succede.

Ti faccio notare che negli ultimi tre giorni ha cambiato tre volte posizione. Prima ha aperto al PD, poi ha chiuso la porta in faccia al PD, infine, preso atto che il suo obiettivo vero (spingere il PD nell'abbraccio mortale del PDL) non ci sarà, oggi propone un governo a guida M5S con approggio esterno di PD e PDL.

Può essere, perché no? L'importante è che domattina non si alzi male e cambi idea di nuovo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:57  Aggiornato: 28/2/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 28/2/2013 15:49:48
Facciamo un gioco... potrai fare le domande solo dopo che hai risposto a quelle che linki... ti piace?

Ripeto la domanda che ho rivolto a chi diceva:
E IMPOSSIBILE CHE SI FACCIA UN GOVERNO PD + PDL

Chi ha governato dal novembre 2011 al dicembre 2012?...

Dopo che avrai risposto... io risponderò alla tua.


La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 28/2/2013 15:57  Aggiornato: 28/2/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il Guastafeste
che la Viola mammola fosse un tantino dubbia l'avevo ipotizzato...
era la mossa perfetta, giovane, donna e candida...
ma non hanno capito che se il Movimento è nato e si è rafforzato in Rete, attraverso la Rete siamo cresciuti, siamo più smaliziati di loro.....
avranno vita dura contro gli Sherlocchi.....

(non fate battute con la rima.... )

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 15:57  Aggiornato: 28/2/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
@DrHouse

Guarda che Grillo sta tentando di fare una cosa, a livello nazionale, mai successa prima nel mondo. Democrazia dal basso.
Io dubito che ci riuscirà e i motivi sono molti. Il primo é che dubito che la gente sia pronta a questa responsabilità. Ma magari mi sbaglio. Spero di sbagliarmi.
E lo ripeto: le rivoluzioni violente non funzionano.
Quelle pacifiche possono funzionare.
Per me il modello é Gandhi, come metodo. Girare le spalle al potere. Ma la gente deve essere pronta a farlo. Ora in Italia sembra che ci sia un discreto numero di persone disposte a farlo (e non intendo il numero dei votanti ma molte di meno) e credo che Grillo pensi che portandoli al governo possano allo stesso tempo equilibrare il disastro attuale e dare l'esempio a molti altri che un altro modo di vivere, più sano, é possibile.
Utopia? Certo, ma se nessuno ci prova mai siamo fritti.
Anche il 5* 1° partito sembrava una utopia 4 giorni fa...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 15:59  Aggiornato: 28/2/2013 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 15:51:22
...
Ti faccio notare che negli ultimi tre giorni ha cambiato tre volte posizione.
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pyter
Inviato: 28/2/2013 16:00  Aggiornato: 28/2/2013 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Invisibile
Tu ti sederesti al tavolo con Al Capone, Jack lo squartatore e George Bush?


Perchè no? Per Grillo sarebbe come una trattativa Stato-Mafia, però fatta in parlamento, in maniera legale.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ohmygod
Inviato: 28/2/2013 16:01  Aggiornato: 28/2/2013 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
A coloro che giudicano irresponsabile il modo di fare di Grillo ma queste notizie le avete lette?

Cioè il PD ha tentato prima di "accordarsi" con il PDL e risultandone l'impossibilità ( semplice intuirne il perchè ) hanno rivolto la loro stolta disonesta attenzione verso Grillo.

Da quì in poi l'unico irresponsabile è rimasto Grillo e gli utili idioti ( il riferimento sono i media asserviti ) non hanno fatto altro che rimarcarlo.

Ma voi avete una minima idea di ciò che si combatte dietro le quinte?
Grillo "ha dettato" le sue condizioni e conoscendole in anticipo sia il PD che il
PDL ne sono rimasti sconvolti.
Accettarle sarebbe come dichiararsi colpevoli della loro stolta onestà.

Questo è parte dell'articolo di Modigliani.
Almeno prendete atto della responsabilità dei responsabili prima di lanciare le vostre.

Martedì 26 febbraio, infatti, alle 10 del mattino, la senatrice Anna Finocchiaro, del tutto indifferente rispetto all’esito elettorale, ha dichiarato tronfiamente “Poiché il PD è consapevole del momento che stiamo vivendo e della assoluta necessità di garantire un governo stabile alla nazione, ci assumiamo la gravosa responsabilità che ci viene dal fatto di essere la coalizione vincente alla camera e avviamo immediatamente le consultazioni iniziali ai fini del raggiungimento di un accordo di legislatura. Ho già telefonato al senatore Maurizio Lupi del PDL per incontrarci subito”.

Alle ore 10.30 su raidue, Fabrizio Cicchitto replica: “Confermo quanto detto dalla senatrice Finocchiaro, già oggi ci incontreremo con i colleghi del PD perché siamo responsabili e sentiamo come dovere civico quello di dare agli italiani immediatamente il governo che si aspettano”.

Risultato ottenuto dai due guru: rivolta interna in entrambi i partiti.

E poi Bersani, che propone un’apertura al M5s ma presentandola in maniera smaccata come una attribuzione della responsabilità dell’attuale crisi al movimento. Nella sua mente, abituata agli squallidi tatticismi della palude del politichese italiota, intendeva senza alcun dubbio sollecitare i neo-eletti del M5s a presentargli il conto della spesa. Lui è abituato così e questa è l’unica modalità che conosce. Pensava che Casaleggio avrebbe inviato un fax con i nomi delle fondazioni bancarie di cui voleva la presidenza, dove e come piazzare i neo-eletti del movimento e su quella piattaforma economica sedersi intorno a un tavolo e trattare. Quindi è spiazzato perché non capisce. Non ce la fa proprio a comprendere il Senso di questa nuova realtà.

Dopo tre ore, alcuni tra i neo-eletti (intervistati in tutta Italia in ordine sparso, ciascuno dei quali ha spiegato che –per il momento- parlava a titolo personale) hanno replicato dicendo tutti la stessa identica cosa: “Noi siamo aperti a votare per chiunque accolga nel proprio programma di governo le nostre istanze, senza alcuna pregiudiziale, e cioè una immediata nuova legge elettorale, subito la legge sul conflitto d’interesse, una nuova legge anticorruzione, la decurtazione dei parlamentari, il reddito di cittadinanza e l’abbattimento dei costi della politica, tanto per iniziare”.

Panico e sconcerto tra le fila del PD. E il prode Enrico Letta dichiara: “Rispettiamo il M5s e prendiamo atto del loro innegabile successo elettorale; li consideriamo degli interlocutori politici, ma sia chiaro che il PD non si fa dettare l’agenda da nessuno”.

E il prode Alfano, a Ballarò, sfrontatamente sostiene che non c’è alcun inciucio, che non ci sarà nessun incontro con il PD e tantomeno con quelli del M5s. E intanto, alla direzione del PD, Walter Veltroni e Massimo D’Alema si dichiarano ufficialmente “fortemente contrari a qualunque accordo e incontro con quelli del M5s”.

Beppe Grillo, dal canto suo, conferma ai giornalisti, la posizione dei suoi eletti: “noi non facciamo alcun accordo con nessuno, ma siamo positivamente aperti e disponibili a votare ogni singolo provvedimento che corrisponda al nostro programma: a noi interessa quello”.

Si arriva, quindi, alla giornata di oggi.

I geniali capi del PD iniziano la giornata con una sicumera arrogante, indice di totale mancanza del Senso della realtà. Dichiarano, sparpagliatamente, che non intendono sottoporsi all’esame da parte dei neo-eletti del M5s e ci aggiungono il carico da 11 (sempre Enrico Letta che sta tirando la volata a Monti per il suo bis). “Se l’Italia diventa ingovernabile, la responsabilità sarà del M5s che non è disponibile ad un accordo preventivo”.

Pyter
Inviato: 28/2/2013 16:02  Aggiornato: 28/2/2013 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie


Ci sono i dati del satellite, ma ancora non sono ufficiali.


Chi ha governato dal novembre 2011 al dicembre 2012?...

Una parola! Non ce l'hai una domanda di riserva più facile?
Che so, tipo l'età dell'Universo?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Nuit
Inviato: 28/2/2013 16:02  Aggiornato: 28/2/2013 16:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Il Guastafeste
Ultim'ora .....pacco sospetto a casa di Grillo portato via dagli artificieri !!!

...sarà iniziata la strategia del terrore???

invisibile
Inviato: 28/2/2013 16:03  Aggiornato: 28/2/2013 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
ohmygod

Pane al pane...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 28/2/2013 16:07  Aggiornato: 28/2/2013 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
Li starà elemosinando Bersani casomai, ma qui MC non interverrà a rimproverarti una pochezza di analisi...
Ma tu rispondere ad una domanda mai eh?


complo, io alla mia reputazione ci tengo, e ci tengo a ricordarti che ad ogni domanda che mi viene posta da persone rispettose rispondo sempre, fosse anche solo "non lo so"
Se non ti rispondo è perchè ti sei posto con insulti o trucchi palesi.
Detto questo si fa sempre in tempo a rimediare, anche dopo reiterati insulti, però non deve passare una menzogna come quella che hai scritto sopra tu.
Ripeto chiaramente e in modo diretto: interventi a me diretti senza insulti, umorismo forzato, o uso smodato di propaganda avranno sempre risposta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pyter
Inviato: 28/2/2013 16:09  Aggiornato: 28/2/2013 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Ultim'ora .....pacco sospetto a casa di Grillo portato via dagli artificieri !!!

I primi rimborsi elettorali.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 28/2/2013 16:15  Aggiornato: 28/2/2013 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Può essere, perché no? L'importante è che domattina non si alzi male e cambi idea di nuovo.


Se è così fesso da proporre seriamente una cosa del genere il PD gli dice SI in 10 secondi........

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:17  Aggiornato: 28/2/2013 16:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
lonewolf ha scritto:
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie


26 febbraio 2013
"Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj)

27 febbraio 2013:
"Bersani, morto che parla" […] "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti)

28 febbraio 2013
"Se proprio Pd e PdL ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo Governo M5S:"
(ora sembra proporre un governo a guida M5S con appoggio esterno di PD e PDL: https://twitter.com/beppe_grillo)

E non è tutto. Ultim'ora:
"Napolitano, chapeau!" (lecca il culo a Napolitano ringraziandolo per la difesa di ieri contro le dichiarazioni di Steinbrück: http://www.beppegrillo.it/2013/02/napolitano_chap.html#commenti)

Ogni giorno è come aprire un uovo di Pasqua. Non sai mai che sorpresa ci trovi dentro.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
ohmygod
Inviato: 28/2/2013 16:18  Aggiornato: 28/2/2013 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Il Guastafeste
@invisibile
Pane al pane...

Grazie Invisibile
La coerenza:sconosciuta realtà.

complo
Inviato: 28/2/2013 16:18  Aggiornato: 28/2/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
dopo che avrai risposto... io risponderò alla tua.

C'è bisogno di dirlo ? lo sappiamo tutti: BERSANI E BERLUSCA.
Contento?

complo
Inviato: 28/2/2013 16:27  Aggiornato: 28/2/2013 16:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Ripeto chiaramente e in modo diretto: interventi a me diretti senza insulti, umorismo forzato, o uso smodato di propaganda avranno sempre risposta.



Hai ragione. Torno a ELEMOSINARE VOTI da qualcun'altro.
Ti giuro che pagherei tutto quello che ho guadagnato in questi giorni per vedere la tua faccia se PD e PDL non fanno il governo. Ho detto SE non QUANDO, io non ho i micidiali bias di altri....

ahmbar
Inviato: 28/2/2013 16:33  Aggiornato: 28/2/2013 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
te lo avevo scritto prima, te lo ripropongo perche' dev'esserti sfuggito, ma e' sempre iattuale

DrHouse
Continuo a non capire quale sarebbe allora il fantomatico governo al quale Grillo "non voterebbe la fiducia, ma voterebbe singoli provvedimenti". Le opzioni non sono infinite e quasi tutte passano per il M5S, che è il primo partito. Grillo può decidere il futuro dell'Italia, ma preferisce nascondersi. Capisco sia imbarazzante ammetterlo, ma è così. Fattene una ragione.

Non sono daccordo, perche il M5S non ha ancora la possibilita' ,non con questi numerii

Ero rimasto stupito da quanti 5stelle fossero faverevoli ad un governo col pd, dopo che da anni e per tutta la campagna elettorale tutto il movimento (e non certo solo Grillo) ha detto e ripetuto che nessun accordo sarebbe stato fatto con chi ha portato non solo l'Italia, ma il mondo in questa situazione

Ed infatti e' risultato che !l'attivista" autrice della petizione rea in realta' una del cs, che i commenti favorevoli erano, per la stragrande maggioranza, dei pd che, improvvisamente, hanno scoperto il blog ed il movimento "e la necessita' di un dialogo per eliminare definitivamente b., fare una legge per il conflitto di interessi, etc etc"

Tutte cose giuste, per carita', ma hanno scoperto non solo che i cittadini del 5stelle non hanno dimenticato, ma che, (orrore!!!!!) rispetteranno quanto promesso ai loro elettori :nessuna alleanza con le coalizioni attuali, se non singoli voti suil programma 5 stelle

Francamente, che trovi di cosi' sbagliato nell'essere coerenti, Doc?
Perche' la situazione e' cambiata a loro favore, dovrebbero rimangiarsi quanto dichiarato?
L' onesta' e' la BASE del M5S, ed i "cambiamenti di posizione ogni giorno di Grillo" io non li ho visti


Non si puo' dimenticare che in gioco non c'e' solo il/i provvedimento urgente da prendere per aiutare le tantissime persone messe nei guai dagli stessi ipocriti che ora "reclamano responsabilita'" , sul tavolo c'e' una visione diversa della vita stessa fra chi vuole mettere l'uomo, la solidarieta' , la sostenibilita', l'onesta' e la ricerca della felicita' come base della vita e chi vorrebbe continuare con la devastazione ambientale, culturale ed economica attuale ,nfischiandosi delle conseguenze sull'uomo e sulla natura in nome dei vantaggi materiali che ne ricava personalmente

Posizioni inconciliabil, la guerra e' cominciata, l' "attivista che invita al dialogo e raccoglie 20000 firme in poche ore fra gli elettori del 5stelle"" e' stata la prima salva, ma ora arriveranno le cannonate di vero fango[/i]

Aggiungo, speriamo solo virtuale


Che stia succedendo troppo in fretta e' sicuramente un problema, in troppi sono saliti sul carro senza nemmeno sapere la profondita' del sogno che li/ci muove, e certamente alcuni per le motivazioni sbagliate

Ma ogni persona che riusciamo a contattare ed ad invitare ad approfondire che c'e' ben altro in gioco che far fuori B. o B., ma evitare che i nostri figli siano vittime degli stessi strozzini che hanno avvelenato la nostra vita ed il pianeta stesso e' una vittoria certa: una volta aperti gli occhi non li richiudi piu', non quando in gioco non c'e' solo la tua vita


Vivere in un'altra maniera e' possibile, ma la strada sara' lunga e difficile

Coerenza, onesta' e trasparenza sono, per ora, gli unici strumenti utilizzabili per trasmettere questo nuovo messaggio nel pantano in cui siamo stati trascinati.

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:39  Aggiornato: 28/2/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
ahmbar,
non mi era sfuggito il tuo post. Credo di averti già risposto rispondendo ad altri. Il mio pensiero è quello. Credo di essermi già ripetuto abbstanza.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 28/2/2013 16:41  Aggiornato: 28/2/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
Ti giuro che pagherei tutto quello che ho guadagnato in questi giorni per vedere la tua faccia se PD e PDL non fanno il governo


zero problemi: nel caso posto una foto con l'euro che ho scommesso con DrHouse.
Non mi credo mica infallibile, ti sto solo dicendo che in base a quanto ho analizzato io personalmente la vedo così, e che lo vedo fortemente probabile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ahmbar
Inviato: 28/2/2013 16:48  Aggiornato: 28/2/2013 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il Guastafeste
lonewolf ha scritto:
Scusa, solo per mia informazione... hai i link che riportino questi cambiamenti di posizione? Grazie



DRHouse
26 febbraio 2013 "Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj) 27 febbraio 2013: "Bersani, morto che parla" […]


Governo pd, m5s appoggio esterno

"Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti)

Come da programma

28 febbraio 2013 "Se proprio Pd e PdL ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo Governo M5S:" (ora sembra proporre un governo a guida M5S con appoggio esterno di PD e PDL: https://twitter.com/beppe_grillo)

Si chiama "provocazione" , ai miei occhi, quando proponi una cosa che sai benissimo il tuo avversario non puo' accettare perche' contro i suoi stessi interessi (che, casualmente, non sono mai coincidenti con quelli nostri)

E non è tutto. Ultim'ora: "Napolitano, chapeau!" (lecca il culo a Napolitano ringraziandolo per la difesa di ieri contro le dichiarazioni di Steinbrück: http://www.beppegrillo.it/2013/02/napolitano_chap.html#commenti) Ogni giorno è come aprire un uovo di Pasqua. Non sai mai che sorpresa ci trovi dentro.

"Premiare le idee e non chi le propone"
Ci vedi una mancanza di coerenza in quanto avvenuto oggi?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
invisibile
Inviato: 28/2/2013 16:49  Aggiornato: 28/2/2013 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Sertes
Io non so se lo faranno. Probabilmente sarebbe una ulteriore perdita di voti per tutti e due e non so se vogliono correre il rischio. Appena quel governo cade il 5* va al governo. Sicuro.
Vedo più probabile che si resti senza governo, si fa il nuovo presidente della repubblica, si getta tutto il fango possibile sul 5* (con condimento di strategia della tensione per spaventare la gente) e ci si gioca tutto alla roulette delle prossime elezioni anticipate.
Un altro caffe?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:52  Aggiornato: 28/2/2013 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sertes:
zero problemi: nel caso posto una foto con l'euro che ho scommesso con DrHouse.
Non mi credo mica infallibile, ti sto solo dicendo che in base a quanto ho analizzato io personalmente la vedo così, e che lo vedo fortemente probabile.

Sertes, penso che alla fine un governo verrà fatto, almeno per cambiare la legge elettorale. Un governo guidato probabilmente da un super partes o un "tecnico", tipo Monti, ma a tempo determinato e con appoggio esterno di PD, PDL e, forse, M5S. Se intendi questo, forse è probabile si verifichi, ma non è il governissimo PD-PDL a cui, credo, tu ti riferisci e si riferisce anche Grillo.

Poi, oh, se il problema è il caffè, te lo pago più che volenteri per amicizia. Anche una cena, se la prossima estate ho occasione di passare dalle tue parti, dove oltretutto si mangia più che bene.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 28/2/2013 16:53  Aggiornato: 28/2/2013 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
ti sto solo dicendo che in base a quanto ho analizzato io personalmente la vedo così, e che lo vedo fortemente probabile.


Con spread sotto 600 possibilità: ZERO
Da 600 a 1000: 30%
oltre 1000: ZERO

Come disse MC: aspettiamo.

Sertes
Inviato: 28/2/2013 16:59  Aggiornato: 28/2/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
invisibile ha scritto:
Sertes
Io non so se lo faranno. Probabilmente sarebbe una ulteriore perdita di voti per tutti e due e non so se vogliono correre il rischio. Appena quel governo cade il 5* va al governo. Sicuro.
Vedo più probabile che si resti senza governo, si fa il nuovo presidente della repubblica, si getta tutto il fango possibile sul 5* (con condimento di strategia della tensione per spaventare la gente) e ci si gioca tutto alla roulette delle prossime elezioni anticipate.
Un altro caffe?


Andata.

Politicamente questa sarebbe l'ipotesi più verosimile, ma i politici sono i camerieri dei banchieri e nel frattempo vengono bruciati miliardi su miliardi.
Quindi può anche essere che vogliano tornare a governare insieme per senso di responsabilità.
In ogni caso Berlu ha subito delle bordate non da poco pure oggi, con la storia della compravendita di senatori. Chissà.

Citazione:
Sertes, penso che alla fine un governo verrà fatto, almeno per cambiare la legge elettorale. Un governo guidato probabilmente da un super partes o un "tecnico", tipo Monti, ma a tempo determinato e con appoggio esterno di PD, PDL e, forse, M5S. Se intendi questo, forse è probabile si verifichi, ma non è il governissimo PD-PDL a cui, credo, tu ti riferisci e si riferisce anche Grillo.

Poi, oh, se il problema è il caffè, te lo pago più che volenteri per amicizia. Anche una cena, se la prossima estate ho occasione di passare dalle tue parti, dove oltretutto si mangia più che bene.


Mi riferisco ad un monti-bis, con un altra personalità al posto di monti, proposto da un pd a guida renzi e con l'appoggio del pdl "per senso di responsabilità".

Cmq ok sul resto.

Idem per complo... effettivamente basta aspettare e vedere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 16:59  Aggiornato: 28/2/2013 17:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
ahmbar:
Ero rimasto stupito da quanti 5stelle fossero faverevoli ad un governo col pd, dopo che da anni e per tutta la campagna elettorale tutto il movimento (e non certo solo Grillo) ha detto e ripetuto che nessun accordo sarebbe stato fatto con chi ha portato non solo l'Italia, ma il mondo in questa situazione

Ed infatti e' risultato che !l'attivista" autrice della petizione rea in realta' una del cs, che i commenti favorevoli erano, per la stragrande maggioranza, dei pd che, improvvisamente, hanno scoperto il blog ed il movimento "e la necessita' di un dialogo per eliminare definitivamente b., fare una legge per il conflitto di interessi, etc etc"

Anche Dario Fo è un infiltrato? Anche Antonio Venturino è un infiltrato?
Sarebbe interessante che ce lo spiegasse il sig. Messora.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
complo
Inviato: 28/2/2013 17:01  Aggiornato: 28/2/2013 17:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
26 febbraio 2013 "Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj) 27 febbraio 2013: "Bersani, morto che parla" […] Governo pd, m5s appoggio esterno "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti) Come da programma



Ultima volta poi non vi scoccio più, promesso.

ALLE REGIONI PUOI FARE QUELLO CHE STATE DICENDO PERCHE' NON C' E' VOTO DI FIDUCIA PER IL PRESIDENTE.
Alle politiche NON PUOI votare solo quello che ti piace se PRIMA qualcuno non ha votato anche la fiducia.
Grillo o non conosce le leggi elettorali o ha cambiato idea.....

branzac
Inviato: 28/2/2013 17:06  Aggiornato: 28/2/2013 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Il Guastafeste
Art. 94.

Il Governo deve avere la fiducia delle due Camere.

Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e votata per appello nominale.

Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia.

Il voto contrario di una o d'entrambe le Camere su una proposta del Governo non importa obbligo di dimissioni.

La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di tre giorni dalla sua presentazione.

Domanda tecnica: dove posso trovare indicazioni sul metodo effettivo di conteggio dei voti per la fiducia del governo?

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 17:08  Aggiornato: 28/2/2013 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Sertes ha scritto:
Mi riferisco ad un monti-bis, con un altra personalità al posto di monti, proposto da un pd a guida renzi e con l'appoggio del pdl "per senso di responsabilità".

Se intendi un governo a tempo e per votare solo la legge elettorale e poco altro, è una prospettiva possibile, anzi probabile. Ma non è il governissimo, mi dispiace.

Quello che ha tenuto insieme la base del PD fino a oggi, nonostante tutta la nausea che l'elettore medio del PD ha per la propria dirigenza, è l'odio contro Berlusconi. Se il PD decide di dare l'abbraccio della morte a Berlusconi, praticamente fa prima a non presentarsi alle prossime elezioni e a cedere direttamente i suoi voti al M5S.

Molti elettori del PD lo hanno già fatto a queste elezioni.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 17:08  Aggiornato: 28/2/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
Sertes

Andata

Citazione:
Andata.

Politicamente questa sarebbe l'ipotesi più verosimile, ma i politici sono i camerieri dei banchieri e nel frattempo vengono bruciati miliardi su miliardi.
Quindi può anche essere che vogliano tornare a governare insieme per senso di responsabilità.
In ogni caso Berlu ha subito delle bordate non da poco pure oggi, con la storia della compravendita di senatori. Chissà.

Appunto, chissà...
Non so se ricordi quando mi sono scazzato con pispax sullo spread che saliva e scendeva "a piacere" e non con reali motivazioni economiche...
Credo che se la cantano e se la suonano come gli pare. A noi fanno credere che ci sia qualcosa di reale ma io non ci credo minimamente.
L'esempio del Belgio che rimasto senza governo per 2 anni (?) e con il pil che é migliorato...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
nonaligned
Inviato: 28/2/2013 17:14  Aggiornato: 28/2/2013 17:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Il Guastafeste
@drhouse

Citazione:
Molti elettori del PD lo hanno già fatto a queste elezioni.


Altra prospettiva: ingovernabilità di 6 mesi e si torna al voto senza nuova legge elettorale. Ritieni possibile che gli elettori di cui parli, avendo visto gli ultimi risultati, tornino a votare PD?
(in tal caso a perderci sarebbe il m5s)

ChezFilipp
Inviato: 28/2/2013 17:19  Aggiornato: 28/2/2013 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Vedo più probabile che si resti senza governo, si fa il nuovo presidente della repubblica, si getta tutto il fango possibile sul 5* (con condimento di strategia della tensione per spaventare la gente) e ci si gioca tutto alla roulette delle prossime elezioni anticipate.


Infatti anche io temo per un ritorno alla strategia della tensione per provocare panico,paura e risentimento( verso chi sta cercando di cambiare lo status quo)

notizia di oggi su possibili "attentati spettacolari" :


Servizi segreti: Allarme...

complo
Inviato: 28/2/2013 17:26  Aggiornato: 28/2/2013 17:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Se intendi un governo a tempo e per votare solo la legge elettorale e poco altro, è una prospettiva possibile, anzi probabile. Ma non è il governissimo, mi dispiace.



No, è improbabile anche questo.
Anzi è addirittura PIU' improbabile del "governissimo".
Pd e PDL non troveranno MAI un accordo sulla legge elettorale altrimenti l'avrebbero già fatto tentando di far fuori Grillo.
Il bello dei grillini è che non capiscono che realmente i destini italici stanno passando per le loro mani. Solo CON il M5S si può fare una nuova legge elettorale, altrimenti.......elezioni a gògògògògògògògògògògògògògò e gente che volerà dalle finestre in parallelo fino a quando la BCE non ci leverà nuovamente sovranità tenendo in mano il tozzo di pane senza il quale, chi oggi è arrogante, domani sarà un AGNELLINO. COME IN GRECIA.
A loro hanno fatto cambiare idea IN UN MESE.
A Maggio tutti a votare partiti contro l'europa e GIUGNO i pro Europa avevano la maggioranza.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 17:30  Aggiornato: 28/2/2013 17:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 16:17:03

Quindi riassumendo:
Posizione 1.
Citazione:
26 febbraio 2013 "Il modello Sicilia è meraviglioso" (dichiarazione a LA7, che lascia intuire una possibile apertura al PD: http://tinyurl.com/cdkekpj)
Il primo a parlare è stato Beppe Grillo, non un’apertura ma certamente un’assunzione di responsabilità dopo il successo alle urne: ”Vedremo legge per legge, riforma per riforma”, ha annunciato il comico genovese aggiungendo che sono pronti a valutare l’esistenza in Parlamento di “proposte che rientrano nel nostro programma”. In tal caso – è il sottinteso – l’M5S potrebbe dare il suo appoggio” anche se il portavoce andrà da Napolitano a dire che non farà alleanze con nessuno. Poi in una intervista e dopo le parole di Bersani – “Il Movimento 5 Stelle ci dica cosa vuole fare” – è arrivata una ulteriore apertura: “Il modello Sicilia è meraviglioso”.
Modello Sicilia
La si può chiamare autonomia programmatica o alleanza di programma. O ancora, come ha fatto il presidente della Regione siciliana Rosario Crocetta, "convergenze parallele", con un riferimento chiaro alla storia del nostro paese e a liturgie politiche che risalgono a quando gran parte dei 15 deputati grillini non era nemmeno nato. Nella sostanza si traduce nel votare all'assemblea regionale quei provvedimenti che sono in linea o coerenti con il programma del Movimento 5 stelle.

Posizione 2.
Citazione:
27 febbraio 2013: "Bersani, morto che parla" […] "Il M5S non darà alcun voto di fiducia al Pd (nè ad altri). Voterà in aula le leggi che rispecchiano il suo programma chiunque sia a proporle." (chiusura completa a ogni governo con il PD: http://www.beppegrillo.it/2013/02/bersani_morto_che_parla.html#commenti)


Posizione 3.
Citazione:
28 febbraio 2013 "Se proprio Pd e PdL ci tengono alla governabilità possono sempre votare la fiducia al primo Governo M5S:" (ora sembra proporre un governo a guida M5S con appoggio esterno di PD e PDL: https://twitter.com/beppe_grillo)

E tu ci vedi posizioni differenti?...
(edit) al massimo saranno situazioni diverse ma il risultato non cambia... programma M5S

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 28/2/2013 17:31  Aggiornato: 28/2/2013 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
complo ha scritto:
COME IN GRECIA.
A loro hanno fatto cambiare idea IN UN MESE.
A Maggio tutti a votare partiti contro l'europa e GIUGNO i pro Europa avevano la maggioranza.


Speriamo di fare tesoro del loro errore per non ripeterlo anche qui.

Però è vero: in europa hanno lavorato così tanto per creare questa crisi che non la faranno risolvere al primo onesto che passa.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 17:31  Aggiornato: 28/2/2013 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
nonaligned ha scritto:
@drhouse
Altra prospettiva: ingovernabilità di 6 mesi e si torna al voto senza nuova legge elettorale. Ritieni possibile che gli elettori di cui parli, avendo visto gli ultimi risultati, tornino a votare PD?
(in tal caso a perderci sarebbe il m5s)

Difficile dirlo. Il PD ha una base molto radicata (non a caso è chiamata zoccolo duro), che fino a oggi lo ha sempre tenuto in vita nonostante le ripetute sconfitte elettorali, specie a livello nazionale. Ma ha anche una cronica difficoltà ad andare oltre se stesso, motivo che ha spinto tutti i suoi segretari dagli anni Ottanta a oggi a cercare sempre il "voto moderato", il voto di centro, come si chiamava ancora negli anni Settanta, senza capire che nel frattempo il PD stesso (o i vari nomi che ha assunto dopo la fine del PCI) era già diventato di fatto un partito di centro e che stava nascendo una fetta di elettorato di "socialmente esclusi" in cerca di risposte diverse da quelle che il PD proponeva, peraltro sempre più appiattite su quelle dello schieramento opposto. Questi socialmente esclusi il PD non li ha mai saputi vedere, né tanto meno intercettare, Grillo sì. Inoltre, oggi la geografia, la demografia e la sociologia del voto stanno cambiando rapidamente ed è questo il motivo per cui i sondaggisti oggi scazzano così clamorosamente. Non è che siano incapaci, è che i campioni su cui per decenni hanno lavorato (in genere con buoni risultati), oggi non funzionano più. L'Italia è cambiata e sta cambiando rapidamente. Tutto questo per dire che non sono in grado francamente di fare previsioni sulla tenuta della base del PD.

Molto dipenderà da quello che succederà nei prossimi sei mesi di ingovernabilità, per seguire la tua ipotesi. Grillo, se accetta di collaborare con il PD, rischia di scontentare una parte dei suoi, se però gioca all'immobilismo, scontenta un'altra parte dei suoi che si aspetta misure concrete e meno svolazzi ideologici. Insomma, Grillo, prima o poi, volente o nolente, sperimenterà sulla sua pelle le difficoltà della politica, dove non puoi mai accontentare tutti non appena esci dalla politica del "vaffa" e del "Tutti i casa".

Più in generale, ai molti grillini che scrivono anche qui dentro dando per scontato un plebiscito a favore del M5S alle prossime elezioni mi sento di raccomandare una maggiore prudenza. Ha detto bene De Magistris: sì, Grillo è il vincitore di queste elezioni, ma se si votava tra una settimana, Berlusconi avrebbe vinto. Mai compiere l'errore di presunzione di sentirsi invincibili e onnipotenti: anche gli tsunami naturali fanno danni, ma dopo un po' si estinguono. E soprattutto, mai sopravvalutare gli italiani. Date a Silvio qualche mese per mandare altre lettere di rimborso dell'IMU e comprare letteralmente elettori e poi lo vedete dove va a finire il vostro sogno di 40% di maggioranza.

Siete stati avvisati, non dite che non ve lo avevamo detto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 17:35  Aggiornato: 28/2/2013 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: complo Inviato: 28/2/2013 16:18:41

Citazione:

dopo che avrai risposto... io risponderò alla tua.


C'è bisogno di dirlo ? lo sappiamo tutti: BERSANI E BERLUSCA.
Contento?
Ma se lo sapete tutti... Perché qualcuno continua a dire che un governo PD+PDL è "impossibile"?
azz... e il ciuccio? te li sei mangiati tutti??

Considerato che il tuo problema sembra essere lo spread e che l'ultimo governo (quello PDL+PD) ha avuto buoni risultati in quel campo... credo di aver risposto alla tua domanda... o no?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DrHouse
Inviato: 28/2/2013 17:37  Aggiornato: 28/2/2013 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lonewolf ha scritto:
E tu ci vedi posizioni differenti?..

Sì, ce ne vedo ben tre diverse. Diventano quattro se includiamo anche la leccata finale a Napolitano. Non so dirtene il motivo, ma in politica non si fa mai niente per niente e questo vale anche per Grillo, quindi qualche motivo ci sarà pure. Lo scopriremo presto.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 28/2/2013 17:40  Aggiornato: 28/2/2013 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Il Guastafeste
DrHouse

Ma certo che si. Siamo in Italia e in Italia ci sono gli italiani

Da parte mia nessuna illusione. Speranza si ma é umano direi.

Veramente penso che in Italia può succedere di tutto... anche che berlusca si compri fisicamente i voti che gli servono.

Ma questa volta c'è un nuovo attore in gioco. E finora ha dimostrato che é più abile degli altri perché non gioca allo stesso tavolo. Ora in qualche misura deve farlo ma sta portando il suo mazzo, con il cellophane intatto e questi non se lo aspettavano.
Ragazzi ma vi rendete conto che sto comico ha fatto un casino epocale? In Italia poi dove se non conosci il cuggino del fratello manco il caffè ti fanno.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 28/2/2013 17:56  Aggiornato: 28/2/2013 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il Guastafeste
@Invisibile:
Citazione:
Ragazzi ma vi rendete conto che sto comico ha fatto un casino epocale?

Con la speranza che il casino prodotto venga esportato in altre nazioni !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
hendrix
Inviato: 28/2/2013 17:56  Aggiornato: 28/2/2013 17:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
la leccata finale a Napolitano




Grazie dell'assist, DrHouse.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 17:57  Aggiornato: 28/2/2013 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 17:31:23
...
Ha detto bene De Magistris: sì, Grillo è il vincitore di queste elezioni, ma se si votava tra una settimana, Berlusconi avrebbe vinto.
Non credo... se si votava tra una settimana M5S sarebbe stato nella posizione del PD... perché non avrebbe vinto il PDL... ma è il PD che avrebbe continuato a perdere consenso. (vedere i valori assoluti e non le percentuali)
Ma se devo essere sincero a me sta bene così...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 28/2/2013 18:03  Aggiornato: 28/2/2013 18:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
perché qualcuno continua a dire che un governo PD+PDL è "impossibile"?


Perchè qualcuno diceva che la Dc e il PCI non si sarebbero alleati dopo esser stati INSIEME durante il rapimento Moro?
Un conto è SOSTUTUIRE Berlusconi con Monti, un conto è METTER DENTRO BERLUSCONI quando è FUORI. Ma veramente? Mi state prendendo per culo o realmente credete che prendiamo tutti la stecca da Berlusca per inciuciare?


Citazione:
Considerato che il tuo problema sembra essere lo spread e che l'ultimo governo (quello PDL+PD) ha avuto buoni risultati in quel campo... credo di aver risposto alla tua domanda... o no?


Considerato che ho messo uno schemino con valori dello spread e possibilità di governo, non si capisce cosa non ti sia chiaro.
Fino a 600 ZERO POSSIBILITA'. ZERO
Tra 600 e 1000 30% (per quanto dicevi tu)
Oltre 1000.....bhè.....bhè........se vuoi ti rileggi quello che scrivevo a Novembre 2011. Te lo sconsiglio però, in fondo è meglio campar tranquilli......


P.S, chi si augura che lo spread arrivi ai valori indicati per far compiere l' "inciucio" è un TERRORISTA e un MASCALZONE. Senza se e senza ma.

webcri
Inviato: 28/2/2013 18:16  Aggiornato: 28/2/2013 18:16
So tutto
Iscritto: 19/1/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il Guastafeste
C'e' una considerazione da fare : se il m5s dovesse dare la "fiducia" (che sia a tempo o solo programmatica su alcuni punti) cesserebbe immediamente di esistere (non come movimento in se' ma come idea di una politica diversa) perche' avrebbe in qualche modo "legittimato" la politica esistente, mi si puo' obbiettare che anche collaborare in stile Sicilia sia un modo di legittimare i vecchi partiti,ma io non sono d'accordo,la collaborazione su punti condivisi e' una cosa ,la fiducia,per quanto di facciata e vuota di contenuti e' un altra .
Uno dei motivi fondanti del movimento e' "mandiamoli a casa tutti" ,"la politica al cittadino","un nuovo modo di fare politica" ,e' vero che l'eventuale fiducia potrebbe rappresentare il primo passo verso qualcosa di nuovo ma e' altrettanto vero che la strada e' lunga e se il primo passo (per quanto possa sembrare ragionevole e corretto) e' verso la "vecchia "politica si partirebbe gia' con un handicap che a lungo andare rischia di trasformarsi in un boomerang per la "visione" politica del movimento.

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 18:16  Aggiornato: 28/2/2013 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Autore: DrHouse Inviato: 28/2/2013 17:37:51
...
Sì, ce ne vedo ben tre diverse. Diventano quattro se includiamo anche la leccata finale a Napolitano....
Già perché se uno che manda a... quel paese (non ho tenuto il conto) Napolitano per le cazzate che ha fatto... diventa un lecchino quando si compiace quella volta che ne combina "una" giusta...

Per quanto riguarda le posizioni io ne vedo una sola...
Vedremo legge per legge, riforma per riforma
alla quale si potrebbe aggiungere la fiducia al governo M5S (pura fantascienza )
nel qual caso saranno gli altri a vedere legge per legge e riforma per riforma

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 28/2/2013 18:20  Aggiornato: 28/2/2013 18:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
mi si puo' obbiettare che anche collaborare in stile Sicilia sia un modo di legittimare i vecchi partiti,ma io non sono d'accordo,la collaborazione su punti condivisi e' una cosa ,la fiducia,per quanto di facciata e vuota di contenuti e' un altra .


Il peggior politichese le mie orecchie abbiano mai sentito.

DrHouse
Inviato: 28/2/2013 18:24  Aggiornato: 28/2/2013 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Lonewolf:
Già perché se uno che manda a... quel paese (non ho tenuto il conto) Napolitano per le cazzate che ha fatto... diventa un lecchino quando si compiace quella volta che ne combina "una" giusta...

Per me sì. Diventa un lecchino e un voltagabbana, specie se questa folgorazione sulla via di Damasco arriva a pochi giorni dalle consultazioni del Presidente della Repubblica. Guarda caso. Leggiti anche l'articolo per intero, così noterai il tono ossequioso. Ma certo, bisogna avere la mente aperta per vedere certe cose. Se ti poni fin dall'inizio da una prospettiva di parte, non mi sorprende che non tu non lo veda.

Citazione:
Per quanto riguarda le posizioni io ne vedo una sola...
Vedremo legge per legge, riforma per riforma

Per la trecentoottantaquattresima volta: di quale governo? Di uno che non esiste?

Citazione:
alla quale si potrebbe aggiungere la fiducia al governo M5S (pura fantascienza )
nel qual caso saranno gli altri a vedere legge per legge e riforma per riforma

Lo faccia e vediamo quello che succede.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Mande
Inviato: 28/2/2013 18:27  Aggiornato: 28/2/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Il Guastafeste
Complo
Citazione:

Un conto è SOSTUTUIRE Berlusconi con Monti, un conto è METTER DENTRO BERLUSCONI quando è FUORI.

Il conto è esattamente uguale Complo.

Posso convenire con te che gli elettori del PD non vorrebbero mai questo ma tanto la dirigenza se ne è sempre fregata della base. E' stata forse la base del PD a richiedere le riforme sul lavoro e sulle pensioni? Non scherzerai vero?

Fino ad ora si sono giustificati con il "ce lo chiede l'europa".

Ora c'è un'altra emergenza:

http://www.repubblica.it/economia/finanza/2013/02/28/news/mps_emessi_i_monti_bond_per_4_071_miliardi_di_euro-53589703/

Monte dei Paschi è appena stata puntellata di nuovo con altri 4,071 miliardi di euro.
Questione di pochi minuti ma...

Ma le altre banche italiane? Non appena i mercati si sono accorti che il PD non avrebbe avuto la maggioranza i titoli bancari sono tracollati tutti. E se una banca perde capitalizzazione dalla borsa deve essere ricapitalizzata da qualc'un altro. Questo lo sai vero?

Se non fanno l'accordo con Berlusconi salta tutto il sistema bancario ed è illusorio pensare che sia il movimento cinque stelle a votare per il salvataggio.

Bersani vorrebbe farsi dare la fiducia dal cinque stelle per salvarsi la faccia e poi farsi votare salvataggi bancari, nuove guerre, f15, ect da Berlusconi. Spera nel silenzio stampa, poverino.

No, non funziona così.

Se vuole una alleanza col cinque stelle dovrà cambiare radicalmente rotta cosa che non è credibile.
Voterà Bersani il rtiro da tutti i teatri di guerra internazionali?
Fermerà ogni salvataggio bancario coi soldi dei cittadini lasciando che siano i finanzieri a fallire?
I piccoli risparmiatori sono garantiti fino a 100.000€, lo sai vero? Lascia che le banche decotte falliscano e paghi chi fino ad ora ne ha approfittato.


Ma non prendiamoci in giro. Bersani non concederà mai queste piccole cose, anche se penso sia condivise persino dalla base del partito democratico. Per mantenere i suoi impegni con la finanza e con l'europa si alleerà anche col demonio in persona tanto delle sorti del partito non gliene frega nulla. L'importante è che si salvi lui.

Pyter
Inviato: 28/2/2013 18:44  Aggiornato: 28/2/2013 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il Guastafeste
Qualcuno ha informato Grillo che alcuni miliardi di euro da utilizzare eventualmente per lo stipendio di cittadinanza minimo sono spariti dalle casse?

Proprio ieri è stata data la notizia della nomina del nuovo comandante dell'aeronautica militare italiana e oggi, ventiquattro ore dopo, l'annuncio ufficiale dell'acquisto degli F35.
Costo: un miliardo di euro l'uno.
Costo di spedizione, costi di dogana e carburante a carico del destinatario.
All'arrivo degli aerei in Italia, le casse top secret all'interno dovranno essere scaricati a spese dello Stato Italiano, ma il contenuto sarà rivenduto al dettaglio da ditta estera.

Dopo l'annuncio, risate registrate in sala: circa 75% degli aventi diritto.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 28/2/2013 18:45  Aggiornato: 28/2/2013 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il Guastafeste
Citazione:
Bersani vorrebbe farsi dare la fiducia dal cinque stelle per salvarsi la faccia e poi farsi votare salvataggi bancari, nuove guerre, f15, ect da Berlusconi. Spera nel silenzio stampa, poverino..


Machiavellico!
E l'elezione dopo che succede? Quanti voti prende il Pd e quanti Grillo?
3000 post grillini per dire "se bersani fa questo è FINITO" (ed è VERO!) e poi il 3001 ti vuol convincere dell' esatto contrario...


Citazione:
e vuole una alleanza col cinque stelle dovrà cambiare radicalmente rotta cosa che non è credibile. Voterà Bersani il rtiro da tutti i teatri di guerra internazionali? Fermerà ogni salvataggio bancario coi soldi dei cittadini lasciando che siano i finanzieri a fallire? I piccoli risparmiatori sono garantiti fino a 100.000€, lo sai vero? Lascia che le banche decotte falliscano e paghi chi fino ad ora ne ha approfittato. Ma non prendiamoci in giro. Bersani non concederà mai queste piccole cose, anche se penso sia condivise persino dalla base del partito democratico. Per mantenere i suoi impegni con la finanza e con l'europa si alleerà anche col demonio in persona tanto delle sorti del partito non gliene frega nulla. L'importante è che si salvi lui.


Grillo quindi immediatamente dirà a bersani "questi sono i punti per avere la nostra fiducia" per sputtanarlo definitivamente.
OOOOPPPPSSSSSSS, però sta succedendo il CONTRARIO.
Si vede che anche il buono i il cattivo fra i due sono ROVESCIATI rispetto a quello che pensi tu.....

LoneWolf58
Inviato: 28/2/2013 18:53  Aggiornato: 28/2/2013 18:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il Guastafeste
Napolitano merita l’onore delle armi. In questi anni è stato criticato per molte scelte a mio avviso sbagliate, ma ieri in Germania ho visto, al termine del suo mandato, il mio presidente della Repubblica. Un italiano che ha tenuto la schiena dritta. Il candidato cancelliere dell’SPD come successore di Angela Merkel, Peer Steinbrueck, ha commentato i risultati delle nostre elezioni “Sono inorridito dalla vittoria di due clown nelle elezioni italiane”, dando in sostanza degli imbecilli a circa 8.700.000 italiani che hanno votato il M5S e ai 7.300.000 che hanno scelto il Pdl. Una dichiarazione offensiva che denota arroganza e scarsa intelligenza politica, doti necessarie per ambire alla carica di cancelliere. In seguito non si è neppure scusato e dopo una telefonata con il Presidente della Repubblica ha dichiarato “Ho detto quello che ho detto!”. Napolitano ha deciso di non incontrare Steinbrueck “Parole fuori luogo o peggio, non ci sono le condizioni di un incontro. Rispettiamo la Germania, ma l’Italia esige rispetto”. Chapeau.

Lo riporto paro paro... così mi spieghi, visto che sono di parte, dov'è il lecchinaggio?!
Naturalmente se si tratta di lecchinaggio mi piacerebbe sapere quale potrebbe essere la controparte... si vuol fare adottare da re Giorgio?

Grillo: "Napolitano dorme!"

Sono rimasto a bocca aperta, spalancata, come un'otaria. Ho le mascelle che mi fanno ancora male. Là dove non hanno osato neppure i gasparri e i bersani ha volato (basso) Napolitano. Il Presidente della Repubblica, la massima carica dello Stato, a domanda sul MoVimento 5 Stelle ha risposto "Grillo, non vedo nessun boom!". Un linguaggio "giovane" arricchito da memorabilia storiche, ha rammentato "Ricordo quello degli anni '60, altri boom non ne vedo". E' vero! Il M5S è solo terzo ed è nato solo due anni e mezzo fa e non ha fatto boom. Forse ha fatto bim bum bam? O Sim sala bin? Napolitano è pr