TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE
 |
|
 |
|
| opinione : Vedere cammello, pagare moneta |
| Inviato da Redazione il 31/1/2013 17:50:00 (17955 letture) |
 Negli Stati Uniti sta succedendo qualcosa che potrebbe servire da esempio a chi si appresta a votare in Italia. Si tratta del brusco voltafaccia - quasi comico, viene da dire - che il partito repubblicano ha dovuto fare negli ultimi giorni, riguardo alla riforma sulla legge dell'immigrazione.
Com'è noto, il partito repubblicano ha sempre tenuto una linea dura contro l'immigrazione facile e contro gli immigrati clandestini. Si tratta in gran parte di messicani che hanno attraversato di nascosto la frontiera, nel corso dei decenni, e che poi hanno continuato a vivere in America, soprattutto negli stati lungo il confine (Arizona, Texas, New Mexico, California).
Si calcola che siano circa 11 milioni i "latinos" senza documenti che vivono negli Stati Uniti ormai da diverse generazioni. Molti di loro trovano lavoro, e pagano comunque le tasse, anche se non possono lasciare il paese perché non potrebbero mai più rientrare. Costoro devono anche fare dei numeri da circo per riuscire ad avere la patente, per riuscire a farsi intestare la bolletta del telefono, o per avere accesso alla pubblica sanità. Il problema è ormai diventato enorme, e va affrontato in maniera radicale. I democratici vanno proponendo da tempo una riforma universale, che condoni il reato di immigrazione illegale ed offra a queste persone il cosiddetto "path to citizenship", ovvero un percorso graduale che li porti prima a regolarizzare la loro posizione ("green card", ovvero permesso di residenza e di lavoro) e poi eventualmente ad offrirgli la cittadinanza.
I repubblicani invece hanno sempre seguito la linea dura: alziamo le barriere lungo il confine, ...
... aumentiamo il numero dei poliziotti che lo proteggono, arrestiamo e deportiamo senza pietà chiunque venga fermato senza documenti.
La riforma sull'immigrazione è stata uno degli argomenti principali nel recente scontro elettorale. Obama diceva "l'America è di tutti, legalizziamo la loro posizione", Romney diceva "l'America è mia, che se ne vadano tutti a casa".
È successo, come tutti sanno, che repubblicani hanno perso le elezioni alla grande. Ed hanno perso soprattutto grazie al voto dei latinos, che si è riversato al 71% a favore di Obama. (Quella dei latinos non è l'unica categoria demografica che ha fatto prevalere Obama, ma è stata sicuramente quella decisiva).
Dopo la bastonata i repubblicani hanno fatto il loro mea culpa, si sono leccati le ferite, ed ora hanno deciso che per tornare ad essere competitivi, nelle prossime elezioni, dovranno "andare incontro ai latinos". Siamo quindi assistendo ad un carnevalesco voltafaccia dei repubblicani, che ora si dichiarano spudoratamente a favore della riforma universale per l'immigrazione, ed anzi fanno a gara con i democratici per offrire clausole più o meno appetibili ai latinos. Ormai i termini generali della riforma sono stati delineati, e la legge verrà probabilmente approvata a grande maggioranza dal Parlamento entro la fine dell'anno.
Questo esempio ci dice una cosa molto semplice: se il politico vuole il voto di una certa categoria di cittadini, deve dare a quei cittadini ciò che loro chiedono. Altrimenti, nisba.
In Italia c'è una differenza fondamentale rispetto agli Stati Uniti, poiché da noi non è ancora in uso l'abitudine di perseguire il voto secondo criteri demografici. Da noi è molto più facile fare politica, perché basta lanciare degli slogan generici - e quindi sostanzialmente vuoti - per dire di aver fatto "propaganda elettorale". Berlusconi lancia il suo messaggio generico alla destra conservatrice, e prende dove prende, a tutti i livelli e fra tutte le categorie sociali. Bersani lancia il suo messaggio generico alla sinistra progressista, e prende dove prende, a tutti i livelli e fra tutte le categorie sociali.
Ma vedrete che molto presto arriverà anche da noi l'introduzione del criterio demografico, perchè è molto più accurato ed efficace di quello generico: naturalmente, per noi non sarà un criterio latinos/bianchi/neri, oppure ebrei/cattolici/protestanti, ma saranno criteri demografici che rispecchiano la realtà del nostro paese.
I politici cominceranno ad accorgersi, ad esempio, che "c'è una forte tendenza al pacifismo nei giovani fra i 18 e i 25 anni che vivono in zone urbane ad alta densità di popolazione". Oppure che "c'è una crescente richiesta da parte del piccolo imprenditore di essere meglio protetto dall'estorsione da parte della mafia". Oppure che "c'è un forte desiderio da parte dei bagnini di Riccione di indossare il tanga durante i turni di lavoro".
Non importa che cosa sarà: quello che importa è che con il costante dell'aumento dell'astensionismo i politici dovranno presto correre ai ripari, se vorranno continuare ad essere legittimati a governare, e questo potranno farlo soltanto in modo: cercando di ascoltare le richieste della gente.
Sta quindi a noi, prima di tutto, di stabilire chiaramente che cosa vogliamo, di imparare a far sentire la nostra voce, e di dare il voto soltanto in cambio di un impegno chiaro e preciso su qualcosa di specifico che riteniamo particolarmente importante.
Finché continueremo ad accontentarci dei loro slogan generici, finchè continueremo a chiudere gli occhi e mettere una crocetta a caso "perché tanto qui non cambia comunque nulla", continueremo ad essere noi i primi responsabili della vostra rovina.
Massimo Mazzucco
|
|
I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
| Autore |
Albero |
| Zingaro |
Inviato: 31/1/2013 18:09 Aggiornato: 31/1/2013 18:09 |
So tutto   Iscritto: 14/5/2011 Da: Inviati: 24 |
 Re: Vedere cammello, pagare moneta Prima di votare dovremmo essere sicuri che gli eletti facciano veramente qualcosa. Ma nel frattempo fare qualcosa di diverso per dimostrare che non abbiamo bisogno di loro. Altrimanti questi faranno sempre come gli pare, tanto il voto della mamma lo hanno sempre e con il voto della mamma vanno al governo e se ne fregano.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 18:43 Aggiornato: 31/1/2013 18:43 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Prima di votare dovremmo essere sicuri che gli eletti facciano veramente qualcosa. Andarsene!  Escludendo il mio pensiero di parte, essendo anarchico, piuttosto che votare persone e programmi che non rappresentano soluzioni ai problemi reali dei cittadini, ma solo l'ennesimo modo per prendere o conservare una poltrona e continuare a fare promesse che non potranno mai mantenere, è meglio astenersi. In Italia di alternative non ne ce ne sono, molti sono abbagliati dal M5S senza sapere che cosa si nasconde dietro, per non parlare degli altri partiti che non hanno in programma temi importanti come il ritorno alla sovranità monetaria, l'uscita dalla nato, ue, bce e tutti i trattai che ne conseguono, geoingegneria clandestina, fonti rinnovabili ecc ecc. Solo in alcuni piccoli e nuovi partiti si possono in parte trovare certe tematiche e, ben sapete che fine fanno, a meno che il 90% degli italiani voti per loro. Un altro fatto da tenere presente è che se un partito ha in programma determinati provvedimenti non è detto che non solo non li porti a termine ma che nemmeno li attui, una volta eletto, la casta politico-massonica-bancaria-militare ancora non la conoscete?!? Andare pure a votare, sappiate che il vostro voto, ovunque sia diretto, è un voto che date alle banche e alle lobby, poi non lamentatevi se vi fottono, è stata una vostra scelta!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 31/1/2013 18:49 Aggiornato: 31/1/2013 18:49 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Trovo che la tua analisi sia corretta,da noi c'e "il rilancio del mezzogiorno"ormai da decenni,come propaganda,che tale rimane,penso per scelta,oramai.
Io ho 32 anni e nelle ultime due votazioni ho rinunciato(troppo era il mio disprezzo verso la classe politica),questa volta invece,sto facendo politica attiva,nel senso che sto cercando di comunicare a tutti quelli che posso,che il nostro sistema economico-sociale,sostenuto come ben sai dalla classe politica e dai media,è non solo una farsa colossale,ma ci porterà a perdere tutti i diritti e le libertà che sono pilastri della democrazia.
Adesso che la democrazia occidentale,si sta avviando cosi rapidamente verso una dittatura politico-monetaria e aggiungo militare,vedi (European Stability Mechanism)trovo doveroso,che ognuno di noi, che ha ormai chiara la situazione,vada a votare a prescindere dal colore politico,l'unica alternativa possibile ai politici attuali,e che ci permetta di entrare in parlamento...
che secondo me è quella del movimento 5 stelle.
Non so se saranno bravi o meno,se sono di destra o di sinistra,ma votare un uomo normale o una donna normale che viene dalla vita quotidiana,e potrà dire la sua mi sembra propio una gran cosa!
E ovvio che in cuor mio spero e sogno che questo aiuti a rovesciare gli equilibri economici delle lobby,e a scatenare un'ondata di idee positive e a risvegliare nella gente la speranza di realizzare una democrazia partecipativa,che parta dal basso.Ma se questo non avverrà lo vorrei scoprire dopo!
Intanto ci voglio credere,e spero che lo facciano in molti!
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 18:56 Aggiornato: 31/1/2013 18:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta cit: Sta quindi a noi, prima di tutto, di stabilire chiaramente che cosa vogliamo, di imparare a far sentire la nostra voce, e di dare il voto soltanto in cambio di un impegno chiaro e preciso su qualcosa di specifico che riteniamo particolarmente importante. Interessante slancio politico....purchè non diventi un "deja-vù". 
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 31/1/2013 19:01 Aggiornato: 31/1/2013 19:01 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione:
molti sono abbagliati dal M5S senza sapere che cosa si nasconde dietro
Io lo so,che la casaleggio associati e produttrice e finanziatrice di Grillo,e ho visto anche il suo spot di prometeus!
ma illuminami?
quali altre possibilità abbiamo per mettere il naso realmente,su entrate-uscite e retroscena della casta politica se non questa.
Avere 1-10-100 Nigel farage nel parlamento italiano,ti sembra poco!
cosa abbiamo da perdere in questo momento?
E sopratutto cosa abbiamo di meglio?
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 19:02 Aggiornato: 31/1/2013 19:02 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Prima di votare dovremmo essere sicuri che gli eletti facciano veramente qualcosa. Andarsene!
|
|
|
| alinos |
Inviato: 31/1/2013 19:03 Aggiornato: 31/1/2013 19:03 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/3/2006 Da: Livorno Inviati: 118 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Però mi devi spiegare qualè la cosa che si nasconde dietro il movimento a 5 stelle.
Perchè se è tutto oscuro,segreto, occulto, allora andiamo via adesso e bom.
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 19:08 Aggiornato: 31/1/2013 19:08 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta cit: ....da noi c'e "il rilancio del mezzogiorno".....
dimmi dove sei che vengo pure io!!
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 31/1/2013 19:30 Aggiornato: 31/1/2013 19:30 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Sta quindi a noi, prima di tutto, di stabilire chiaramente che cosa vogliamo, di imparare a far sentire la nostra voce, e di dare il voto soltanto in cambio di un impegno chiaro e preciso su qualcosa di specifico che riteniamo particolarmente importante. Ecco,l'hai detto: Nel mio caso voterò, dando un calcio all'astensione per questa volta, per chi ha messo nero su bianco, cioè il M5*, ben 1000 euro mensili come reddito di cittadinanza o disoccupazione che dir si voglia. Mi toccheranno di diritto in alternativa al lavoro,che non ho più.  Fatti mi servono, non chiacchiere e già da solo questo fatto, dei mille euro voglio dire, vale il mio voto, per il mio interesse..e di chi altro sennò? 
|
|
|
| vuotorosso |
Inviato: 31/1/2013 20:15 Aggiornato: 31/1/2013 20:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Mi trovo in totale accordo con il post di oltemi.
Mi chiedo se questa "esperienza politica" possa far riflettere gli astensionisti più caparbi, magari per aumentare le chance di chi ha qualche speranza nelle persone del M5S.
Sono convinto che l'astensionismo, questa volta, non potrà pagare.
Abbiamo, forse, una chance: mi auguro che non vada sprecata.
|
|
|
| f_z |
Inviato: 31/1/2013 20:17 Aggiornato: 31/1/2013 20:17 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: clausneghe Inviato: 31/1/2013 19:30:25
Fatti mi servono, non chiacchiere e già da solo questo fatto, dei mille euro voglio dire, vale il mio voto
Occhio che per il momento queste sono solo promesse elettorali: i fatti devono ancora arrivare!
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| Sertes |
Inviato: 31/1/2013 20:19 Aggiornato: 31/1/2013 20:19 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Io voterò M5S perchè sono persone pulite, oneste, che non cercano un guadagno ma vogliono fare un servizio, e che non sono iscritte a partiti politici (cioè seguono idee e non ideologie) e che hanno già dimostrato con i fatti che rispettano quanto pattuito: vedi i rimborsi elettorali da 1.400.000 euro rinunciati in sicilia, le decurtazioni degli stipendi del 70%, le notizie che portano fuori dai consigli comunali e regionali, le battaglie che hanno fatto.
Per me il valore più importante è la responsabilità e quindi l'informazione è la direzione in cui spingere, perchè finchè le cose non le sai non puoi essere anche responsabile, e Beppe Grillo, che secondo me è il miglior giornalista d'Italia, già da 7 anni parla di cose che televisione e giornali non possono o non vogliono dire: risparmio energetico e rifiuti zero, filiera corta, democrazia diretta & referendum propositivi, trasparenza nella pubblica amministrazione, ridurre gli sprechi, mettere un tetto alle pensioni e ai compensi dei manager, denuncia gli inciuci politici e sindacali.
Quindi di nuovo il mio voto è un premio ad un lavoro finora ben fatto, non privo di sbavature, ma eccellente viste le condizioni.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 20:22 Aggiornato: 31/1/2013 20:22 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: ben 1000 euro mensili come reddito di cittadinanza Ma che è il paese dei balocchi? Come fate a fidarvi dei burattini? Senza contare i video del massone Casaleggio finanziato dalla JP Morgan, la maga dei derivati che guarda caso è coinvolta con mps (per forza, il sistema è analogo, non esiste banca al di fuori del cartello bancario) che solo questi lasciano già riflettere, chiedetevi come mai fino a qualche anno fa Grillo contestava nei suoi monologhi il gioco sporco delle banche, il signoraggio bancario e oggi questa truffa per lui si è completamente estinta! Non dovete credere a quanto vi dico, provate di persona, scrivete a Grillo nel suo blog, come mai non si occupa più di signoraggio, poi però non offendetevi se al suo posto rispondono altri grillini dicendo che c'è in giro un nuovo virus! Lo slogan di Grillo è democrazia senza sovranità, che cazzo vuol dire?  Io non attacco il M5S per difendere qualcun altro, non difendo proprio nessuno che sia di destra, sinistra, centro, nord e sud! Io attacco le banche e i suoi derivati, M5S è una banca come lo sono tutti i grandi partiti. Andate a vedere chi sono i più ricchi in tempo di crisi, sono le solite lobby bancarie e voi li votate pure!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 31/1/2013 20:23 Aggiornato: 31/1/2013 20:24 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Mi chiedo se questa "esperienza politica" possa far riflettere gli astensionisti più caparbi, ---==)*(==--- Comunque, bell'intervento Sertes
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| f_z |
Inviato: 31/1/2013 20:27 Aggiornato: 31/1/2013 20:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Questo articolo mi ha fatto venire in mente una frase scritta da qualcuno da qualche parte: "non e' che i politici sono tutti ladri, e' che sono parte di un sistema che non li accetta se non lo sono". Finche' l'1% della popolazione continuera' a controllare il 90% delle risorse, l'altro 99% della popolazione non vedo cosa possa fare col 10% delle risorse. Tra l'altro di questo 99% solo il 10% circa puo' aver raggiunto il giusto livello di consapevolezza per ribellarsi.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 31/1/2013 20:29 Aggiornato: 31/1/2013 20:29 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: "non e' che i politici sono tutti ladri, e' che sono parte di un sistema che non li accetta se non lo sono".
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 31/1/2013 20:33 Aggiornato: 31/1/2013 20:33 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Monti: "Via i partiti dalle banche".
Bersani: "Via i banchieri dai partiti"
Pyter: "Via i banchieri e i partiti dalle palle!"
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| Sertes |
Inviato: 31/1/2013 20:36 Aggiornato: 31/1/2013 20:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: f_z ha scritto:
Finche' l'1% della popolazione continuera' a controllare il 90% delle risorse, l'altro 99% della popolazione non vedo cosa possa fare col 10% delle risorse. Tra l'altro di questo 99% solo il 10% circa puo' aver raggiunto il giusto livello di consapevolezza per ribellarsi. Sottovaluti il paradosso informativo (come loro, altrimenti non ci avrebbero lasciato internet): Se io ho un oggetto e tu hai un oggetto e li scambiamo, abbiamo un oggetto a testa Se io ho un idea e tu hai un idea e ce le scambiamo, abbiamo due idee a testa.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 31/1/2013 20:41 Aggiornato: 31/1/2013 20:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta _______________________________
__________________________
Monti: "Via i partiti dalle banche".
Bersani: "Via i banchieri dai partiti"
Pyter: "Via i banchieri e i partiti dalle palle!"
Calvero: "Via il Vaticano dall'Italia"
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| Jurij |
Inviato: 31/1/2013 20:41 Aggiornato: 31/1/2013 20:45 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta oldemi Citazione: Io lo so,che la casaleggio associati e produttrice e finanziatrice di Grillo,e ho visto anche il suo spot di prometeus!
ma illuminami?
quali altre possibilità abbiamo per mettere il naso realmente,su entrate-uscite e retroscena della casta politica se non questa.
Avere 1-10-100 Nigel farage nel parlamento italiano,ti sembra poco!
cosa abbiamo da perdere in questo momento?
E sopratutto cosa abbiamo di meglio? Bravo, concreto e realizzabile. Non esiste l'uomo perfetto, ma esistono buone idee.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 20:42 Aggiornato: 31/1/2013 20:42 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta cit "Tra l'altro di questo 99% solo il 10% circa puo' aver raggiunto il giusto livello di consapevolezza per ribellarsi."
....chissa questi numeri da dove vengono fuori??
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 20:43 Aggiornato: 31/1/2013 20:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: "Via i banchieri e i partiti dalle palle!" Via anche i governi, non ci servono, ci governiamo da soli! Questa è Responsabilità.
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 20:45 Aggiornato: 31/1/2013 20:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta quoto Pyter al 1000x1000
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 20:47 Aggiornato: 31/1/2013 20:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta cit.. Se io ho un oggetto e tu hai un oggetto e li scambiamo, abbiamo un oggetto a testa Se io ho un idea e tu hai un idea e ce le scambiamo, abbiamo due idee a testa. Se passate sta hanna fumiamo un po tutti! scusa!
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 20:49 Aggiornato: 31/1/2013 20:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Vorrei ripetere questo concetto, in mezzo a coloro che parlano di caparbietà e idee realizzabili.
Gli slogan di Grillo sono tanto belli ma restano virtuali e irrealizzabili se lo stato non ritorna sovrano. Vi ripeto, tornate alla realtà, ma di che state parlando grillini?
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 31/1/2013 20:50 Aggiornato: 31/1/2013 20:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta cit: Via anche i governi, non ci servono, ci governiamo da soli! Questa è Responsabilità. bravo!
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 31/1/2013 20:59 Aggiornato: 31/1/2013 21:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Calvero: "Via il Vaticano dall'Italia"
E io quoto Calvero all'8 per mille.
Passando alle cose serie, da notare il genio di un uomo che vuole mandare via i partiti dalle banche e l'altro che vuole mandare via le banche dai partiti.
Sarebbe come se Obama, il giorno dopo il massacro di Sandy Hook, avesse detto: "Via i bambini dalle scuole!"
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 21:11 Aggiornato: 31/1/2013 21:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: "Via i bambini dalle scuole!" Con la storia che fanno studiare, non sarebbe un'idea malvagia! Attenzione oggi scade il canone rai. Via la RAI dall'Italia!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| AFrayn |
Inviato: 31/1/2013 21:20 Aggiornato: 31/1/2013 21:32 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 14/3/2009 Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil Inviati: 399 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Rimanendo in Italia, essendo i nostri rappresentanti eletti senza vincolo di mandato hanno comunque carta bianca, che propongano in campagna elettorale slogan massimalisti o che vengano eletti sulla base di impegni chiari e precisi. Nel panorama deprimente della politica sostanzialmente omologata ai diktat europei, il M5S si propone come un elemento destabilizzante in virtù del suo schieramento atipico (per inciso, qui è possibile leggere cosa stanno facendo in Sicilia: Muos di Niscemi, i 5 Stelle bloccano il Dpef: “Vogliamo lo stop”). Tuttavia non è ben chiaro quali siano le reali ragioni della sua opposizione al Muos (la tutela dela salute è un comodo paravento per un'eventuale posizione antiatlantista dietro le quinte), e purtroppo anche in altre questioni si dimostra ambiguo nelle proprie collocazioni (un giorno Grillo definisce i sindacati "strumento obsoleto", il giorno seguente si corregge affermando che la frase era relativa solo ai tre confederali). Arriverà il momento in cui dovrà aprire il gioco, dunque...?  Però in linea generale, solo in funzione anti-marciume imperante, questa volta sarei quasi disposto a dargli fiducia. P.S. Solo in seguito ho letto gran parte degli ultimi commenti, compresi quelli di krom2012... Suvvia, siamo seri: quanti partiti o settori della società civile conosci che non siano soggetti agli intrallazzi dei Muratori? E non solo in Italia: qui in citta c'é una concentrazione di logge massoniche, Rotary, Lions e Rosacroce da far impallidire, tutti regolarmente immischiati nella politica locale... I DeMolay fanno divulgazione nelle scuole pubbliche... Sono circondato! 
Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
|
|
|
| crunch |
Inviato: 31/1/2013 21:54 Aggiornato: 31/1/2013 21:54 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: cosa abbiamo da perdere in questo momento? E sopratutto cosa abbiamo di meglio? quoto e staquoto, mi auguro che anche altri facciano lo stesso semplice ragionamento mi fanno ridere quelli che si preoccupano di fare un processo alle intenzioni di m5s e grillo quando i fatti degli ultimi anni ci portano palesemente di fronte alle porcherie piu indicibili dei partiti tradizionali TUTTI e a chi dice che casaleggio e soci sono massoni, rispondo che noi non lo sappiamo, personalmente vedendo roberto casaleggio ho forti dubbi, tuttavia potrebbe anche essere.....ma allora penso.....forse e ripeto forse, condizione essenziale ALLO STATO ATTUALE per accedere al sistema e tentare di modificarne gli equilibri e' essere iniziati o magistrati..... si dice che non tutti i magistrati siano porci venduti e opportunisti dunque perche' tutte le massonerie dovrebbero essere considerate negativamente? La massoneria e' estremamente articolata e complessa e da sempre esistono rivalita' e contrapposizioni Il concetto di subordinazione delle masse e' implicito per tutti gli ordini e logge ma la distorsione che porta a guerre e sofferenze e' caratteristica solo di alcune, sempre le stesse....
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 31/1/2013 22:22 Aggiornato: 31/1/2013 22:45 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta A TUTTI:
Capisco che sia importante decidere per chi votare in questa particolare tornata elettorale. Questo dimostra un sano senso di responsabilità e una buona consapevolezza civica da parte di ciascuno.
Ma non potremmo, una volta tanto, cercare di discutere del principio astratto, e non solo della situazione contingente?
Possiamo prima stabilire - oppure refutare, ovviamente - il principio secondo il quale è il cittadino ad avere il coltello dalla parte del manico, nel momento di andare a votare?
Prima di schierarsi come automi da una parte piuttosto che dall'altra - facendo così comunque il gioco del potere - vogliamo cercare di vedere il meccanismo del voto anche dalla parte del politico, e non soltanto da quella dell'elettore, e provare magari ad ipotizzare che lui ha tanto bisogno di noi quanto noi ne abbiamo di lui?
Davvero l'esempio che ho raccontato nell'articolo non significa niente?
Qualcuno più sopra ha scritto: "Tra l'altro di questo 99% solo il 10% circa puo' aver raggiunto il giusto livello di consapevolezza per ribellarsi." (A parte la curva esponenziale di cui parlava Sertes, ma) i latinos sono circa il 10% della popolazione americana, eppure hanno ottenuto quello che volevano. Come hanno fatto, secondo voi? Sono più intelligenti di noi? O sono forse soltanto più coerenti, più convinti e soprattutto più chiari e precisi nel chiedere quello che vogliono?
La maggioranza degli italiani sa solo lamentarsi, ma se poi gli chiedi cosa vogliono non sanno nemmeno spiegartelo. E' chiaro quindi che gli altri se ne approfittano. Sarebbero stupidi a non farlo, a questo punto.
E' questo il vero problema. L'italiano non sa chiedere. E quindi si accontenta della solita zuppa.
Sarebbe davvero bello riuscire a fare una discussione sulle regole del gioco, invece di ricadere sempre nel solito vicolo cieco di Beppe Grillo, dei massoni e del "politici ladri tutti a casa".
Davvero secondo voi la nostra è una gara persa in partenza?
Grazie per la vostra considerazione.
|
|
|
| Rickard |
Inviato: 31/1/2013 22:43 Aggiornato: 31/1/2013 22:43 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Mazzucco Citazione: Ma non potremmo, una volta tanto, cercare di discutere del principio in assoluto, e non solo della situazione contingente? Citazione: Possiamo prima stabilire - oppure refutare, ovviamente - il principio secondo il quale è il cittadino ad avere il coltello dalla parte del manico, nel momento di andare a votare? Il cittadino non ha mai (notare il grassetto) il coltello dalla parte del manico prima, durante o dopo il voto. Egli nemmeno lo vede il coltello e gli va già di culo se riesce a mettere le mani su di un cucchiaio. Il voto è manipolabile, ci sono i brogli elettorali, i voti spariscono (chi ha detto Gore?), le schede bianche alla fine non sono più “così bianche” ecc. Il voto non significa nulla, dato che con poche manovre un governo può essere scalzato e rimpiazzato da un altro e in Italia abbiamo il freschissimo esempio di Mario Monti, che ha avuto la più ampia maggioranza dei secoli nei secoli aggirando del tutto la manfrina del voto. Il voto è un avvenimento rituale ma non per questo determinante nelle dinamiche della politica, il suo vero scopo è dissipare in mille rivoli le varie spinte che possono far pressione sulle elite dominanti ostacolando il formarsi di nuove elite consapevoli. Citazione: Vogliamo cercare di vedere il meccanismo del voto anche dalla parte del politico, e non soltanto da quella dell'elettore, e provare magari ad ipotizzare che lui ha tanto bisogno di noi quanto noi ne abbiamo di lui? Se per “politico” si intende il medio parlamentare italiano, senza andare a scomodare i “pezzi grossi”, si tratta semplicemente di luridi manutengoli che mirano al raggiungimento/mantenimento dei propri privilegi e vitalizi. “Lui” non ha affatto un grande bisogno di “noi” perché, come per il voto, anche questo ostacolo è facilmente aggirabile. Tu non mi voti? E chemmifrega, ci sono le liste bloccate, la legge elettorale senza preferenze, infinite commissioni e interi organi istituzionali il cui unico scopo è riciclare i trombati alle elezioni, quindi quale sarebbe il “bisogno”? Attraverso le clientele, il voto di scambio e la propaganda il politico riuscirà sempre a ritagliarsi qualche voto, è quindi utopistico e slegato dalla realtà prospettare eventualità del tipo e se tutti votassero così e cosà?. “Tutti” non voteranno mai un’unica cosa, anche perché non esiste un “tutti”, come tu stesso dici nell’articolo, lodando la divisione dell’elettorato americano in gruppi distinti (i neri, i poveri, i latinos, i baciapile ecc.), quindi ogni prospettiva avente come condizione sine qua non quella del “tutti” è una barzelletta.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 22:50 Aggiornato: 31/1/2013 22:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta A me non fanno ridere i grillini che processano senza rispondere alle domande. Perchè non denunciano il signoraggio? Perchè non vogliono la sovranità? Sono schiavi di qualcuno? Il programma del M5S è inattuabile senza sovranità nazionale, quindi risulta una palese presa in giro, l'Italia è una colonia americana ed è schiava dell'unione europea. Fino a che si troverà in questa situazione avrà le mani legate e le tante belle azioni di cui parla Grillo sono impraticabili. La fiducia non si basa sul fatto di che cosa abbiamo da perdere o su cosa abbiamo di meglio! Ma che ragionamenti sono? La massoneria agisce nell'ombra, che motivo avrebbe di farlo? Per il bene del popolo? Il popolo ha bisogno di trasparenza e credibilità specialmente ora e non ha certo bisogno della massoneria, bianca o nera che sia. Via la Massoneria dall'Italia! Via il Vaticano dall'Italia! Via il Sionismo dall'Italia! Via la Mafia dall'Italia! In quanti siamo rimasti? Italia al popolo sovrano!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 31/1/2013 22:53 Aggiornato: 31/1/2013 22:53 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta RICKARD: E questa sarebbe la tua "confutazione?" Sparare cazzate categoriche come "il voto non conta nulla", oppure "il cittadino non ha mai il coltello dalla parte del manico" sarebbe un ragionamento?
Andiamo bene, ragazzi.
Preferisco ragionare con Attivissimo a questo punto. Almeno lui tenta di argomentare quello che dice.
|
|
|
| Rickard |
Inviato: 31/1/2013 22:59 Aggiornato: 31/1/2013 23:00 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Mazzucco, hai aggiornato il tuo post mentre io scrivevo il mio. Citazione: Qualcuno più sopra ha scritto: "Tra l'altro di questo 99% solo il 10% circa puo' aver raggiunto il giusto livello di consapevolezza per ribellarsi." (A parte la curva esponenziale di cui parlava Sertes, ma) i latinos sono circa il 10% della popolazione americana, eppure hanno ottenuto quello che volevano. Come hanno fatto, secondo voi? Sono più intelligenti di noi? O sono forse soltanto più coerenti, più convinti e soprattutto più chiari e precisi nel chiedere quello che vogliono? Il contesto americano non è certamente identico a quello italiano, anzi, nemmeno tanto somigliante. I “latinos” non sono particolarmente “più” o “meno” intelligenti di “noi” o di “loro” e in effetti credo che tu stia “ribaltando la frittata” nel senso che tu la poni come se i “latinos” si fossero tutti coalizzati per chiedere questo e quello alla politica, mentre la mia visione dei fatti è che parti della politica abbiano voluto arrufianarsi determinati settori dell’elettorato per perpetuare il giochino del voto, della “destra” e della “sinistra”. Ma un conto è la vanvera elettorale, un altro è quali effetti concreti e tangibili ottengono i cittadini dalle loro “richieste”. Citazione: La maggioranza degli italiani sa solo lamentarsi, ma se poi gli chiedi cosa vogliono non sanno nemmeno spiegartelo. E' chiaro quindi che gli altri se ne approfittano. Sarebbero stupidi a non farlo, a questo punto. Dai, questo sì che è qualunquismo, perché non è altro che il rovesciamento esatto del piove governo ladro, ossia se le cose vanno male è colpa nostra, del ppopppolo. Citazione: Davvero secondo voi la nostra è una gara persa in partenza? Di vinto o perso in partenza non vi è nulla, vuoi per gli imprevedibili inciampi della sorte, vuoi per la Legge di Parkinson (ossia la Prevalenza del Cretino). Va detto che ad oggi in Italia la situazione sia da mani dei capelli non per la “lamentosità” degli italiani quanto per l’assenza di un vero ceto politico dirigente in grado di raccogliere la sfida di ricostruire da zero il paese, prendendosi carico delle proprie responsabilità e soprattutto dotato di una visione politica, che non significa strepitare al milione di posti di lavoro, e nemmeno green card a tutti i latinos.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
|
|
| maubel1 |
Inviato: 31/1/2013 23:00 Aggiornato: 31/1/2013 23:00 |
So tutto Iscritto: 3/3/2010 Da: Inviati: 21 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Concordo pienamente con Krom2012,anche perchè,si era discusso tempo fa,sul fatto che,l'unico modo per fare accorgere lor signori della nostra esistenza,era appunto,la totale astensione dal voto,al quale,tra l'altro,seguirà una"manovrina"da qualche miliarduccio che prontamente estorceranno dalle nostre tasche,in funzione del debito sovrano(un tempo lo era il popolo)per rallentare un po' la moltiplicazione degli interessi che saranno eterni ed inestinguibili quanto il debito stesso...
Poveri noi,se non usciamo velocemente dall'euro,faremo veramente una fine orrenda!(ma poi,magari a qualcuno,piace l'idea di diventare SCHIAVO per sempre,ma io,non condivido).
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 31/1/2013 23:01 Aggiornato: 31/1/2013 23:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Kromo , i tuoi discorsi sono triti, inconsistenti e pure stridono come unghie sul vetro.. Balocchi? Burattini? Ma con chi credi di parlare,ragazzetto?  Tu pensi che gente come me,presente in Rete dal millennio passato,che segue il moVimento dai primi passi, non abbia ponderato e pesato? E guarda che te lo dice uno che non vota (eccezione x 2 referendum) da dieci anni. Ma che stavolta voterà se non altro come ultimo, credibile tentativo per cambiare le cose. Non abbiamo come obbiettivo il governo dello Stato, ma proprio lo Stato che vogliamo rivoltare come un calzino,fino a renderlo veramente "Lo Stato siamo noi" con tutto quel che implica. E' una visione? E' un sogno? Ben venga piuttosto che l'incubo orribile che è diventato il nostro presente. p.s. Cromo, cerca di non usare il termine "grillini", che ti rendi subito antipatico, fai venire in mente Larussa
|
|
|
| Rickard |
Inviato: 31/1/2013 23:02 Aggiornato: 31/1/2013 23:03 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: RICKARD: E questa sarebbe la tua "confutazione?" Sparare cazzate categoriche come "il voto non conta nulla", oppure "il cittadino non ha mai il coltello dalla parte del manico" sarebbe un ragionamento?
Andiamo bene, ragazzi.
Preferisco ragionare con Attivissimo a questo punto. Almeno lui tenta di argomentare quello che dice. E invece sarebbe questa la tua "controconfutazione"? Sono tutte cazzate e tanti saluti? Un pò troppo "tarallucci e vino", se permetti. Tu preferiresti parlare con Attivissimo, a me sembra di parlare con lui, quando vedo questo atteggiamento di perentorietà "scocciata" (tipo quella del si chiama controluce, se ti aiuta a capire cosa intendo).
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 31/1/2013 23:15 Aggiornato: 31/1/2013 23:16 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Massimo, posso chiederti se hai provato a collegarti a "La Cosa"? Che è poi una diretta streaming messa in piedi da tre attivisti con mezzi modestissimi ma efficacissimi, tanto è vero che questa diretta streaming è ora la più cliccata al mondo. Se non lo hai ancora fatto, ti consiglio di farlo,di connetterti voglio dire, di modo che avrai tante notizie vere in diretta e raccontate dai protagonisti. Potresti ricavare il polso dell'Italia oggi,tu che vivi in un esilio quasi dorato (quasi,eh!) Ciao da Claus.
|
|
|
| maubel1 |
Inviato: 31/1/2013 23:27 Aggiornato: 31/1/2013 23:27 |
So tutto Iscritto: 3/3/2010 Da: Inviati: 21 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta ...e concordo anche sul ragionamento chiaro e lucido di Rickard!l'unico strumento rimasto nelle nostre mani,è chiudere tutti insieme(magari,il giorno del voto)TUTTI i conti correnti(per chi avesse ancora qualcosa sul conto,appunto)organizzando,nel frattempo,la creazione di una nuova moneta di PROPRIETA' del PORTATORE,non gravata da un DEBITO ETERNO,in modo da far crollare il dominio dei banchieri,i quali,hanno già stabilito il nostro destino,"istruendo"a dovere,la classe politica,che non ha di certo a cuore,il bene dei"poveracci"(noi)ma bensì,quello di chi stampa,ed emette moneta(banche PRIVATE!vedasi:bankitalia S.P.A!).
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 23:33 Aggiornato: 31/1/2013 23:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: L'italiano non sa chiedere. E quindi si accontenta della solita zuppa. (Scusate ho letto dopo aver inviato l'ultimo post...) Gli italiani si accontentano davvero di poco è vero, basta che gli tolgono una tassa (es l'IMU) e già fanno festa! E' un popolo di pecore senza palle, ogni scusa è buona per difendere il loro padrone di turno e quindi la propria schiavitù. Incazzatevi pure, la verità vi fa male lo so! Ma quali sono le vostre priorità? E' ancora possibile avere una civiltà che non conosca la povertà? Io da italiano chiedo semplicemente di essere libero e in salute, idem per tutti i cittadini, specialmente quelli più poveri! Estinguere la povertà! Il sistema non lo permette, in realtà la classe privilegiata vuole mantenere la propria ricchezza e potere (non che mi interessi) e fa di tutto per rincoglionire e domare il popolo, che se fosse davvero sveglio prenderebbe in esempio Islanda e Argentina. Sciopero pacifico ad oltranza con pentole e stoviglie rumorose davanti a banche, governi, istituzioni e logge, fino a che non avrà quello che chiede. Troppi italiani hanno ancora la pancia piena, si lamentano e intanto lo prendono in quel posto, che cosa si aspettano ancora, qualcuno che li salvi? Gesù 2.0? Tra un po' gli italiani chiederanno la carità....per fare la spesa bisogna andare in Germania! Non preoccupatevi ci sono gli americani portatori della democrazia, delle testate nucleari e delle scie chimiche a salvarci! Manca Equilibrio!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 31/1/2013 23:51 Aggiornato: 31/1/2013 23:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: ben 1000 euro mensili come reddito di cittadinanza o disoccupazione che dir si voglia. L'hai scritto tu questo. Ma neanche in Germania le danno mille euro ai disoccupati! Prova solo a pensare se succedesse, non lavora più nessuno in Italia! 8-10 ore di schiavitù per prendere 200-500 euro in più? Ma mi faccia il piacere! San Grillo del sacro movimento a 5 stelle con tanto d'aureola mi scuso per il termine grillino, ignoranza mia, non sapevo fosse un'offesa! Io stavo facendo un discorso generale, metterla sul piano personale è una strategia che non va più di moda! Il ragazzetto l'unico movimento che condivide è quello con il ciuffo e il taglio verticale!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| hrabal |
Inviato: 1/2/2013 0:39 Aggiornato: 1/2/2013 0:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/5/2011 Da: dublino Inviati: 176 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Redazione: Citazione: Possiamo prima stabilire - oppure refutare, ovviamente - il principio secondo il quale è il cittadino ad avere il coltello dalla parte del manico, nel momento di andare a votare? Citazione: Qualcuno più sopra ha scritto: "Tra l'altro di questo 99% solo il 10% circa puo' aver raggiunto il giusto livello di consapevolezza per ribellarsi." (A parte la curva esponenziale di cui parlava Sertes, ma) i latinos sono circa il 10% della popolazione americana, eppure hanno ottenuto quello che volevano. Come hanno fatto, secondo voi? Sono più intelligenti di noi? O sono forse soltanto più coerenti, più convinti e soprattutto più chiari e precisi nel chiedere quello che vogliono? Ciao Massimo, io credo che il paragone tra Stati uniti e Italia non possa stare in piedi, l'america e' un paese indipendente, forse non libero (questo me lo puoi dire meglio tu) ma sicuramente indipendente, le decisioni sulla loro politica interna, le prendono ancora loro. L'Italia credo non sia piu' indipendente almeno dalla seconda guerra, la nostra politica interna deve sempre essere approvata da altri, i nostri padroni, gli stessi americani, le banche, l'Ue,... e credo anche che gli italiani in fondo questo lo sappiano, ci portiamo dietro un bel po di secoli di vita da dominati, non abbiamo mai creduto nelle rivoluzioni, siamo sempre alla ricerca di un principe che ci risolva i nostro piccoli problemi privati. C'e' un atteggiamento di scetticismo diffuso riguardo alla politica, che lascia spazio al cinismo piu' o meno becero o al disincanto. Votare per chi, per qualcuno che poi comunque dovra' dire si ai nostri padroni... magari voto l'amico che se viene eletto... la democrazia e' teatrino indecente dove dietro falsi proclami ideolgici, dibattiti su salari e liberta' si nasconde uno squallido mercato delle vacche... tanto dal recinto non si esce. Masari ci fosse qualcuno che nel programma metta la riconquista della nostra indipendenza... ma forse quel qualcuno non dura. Che ben venga Grillo comunque, non ce la dara' quel'l'indipendenza ma almeno lo spettacolino della politica sara' un po piu' divertente.
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 1/2/2013 0:44 Aggiornato: 1/2/2013 0:44 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta E' questo il vero problema. L'italiano non sa chiedere. E quindi si accontenta della solita zuppa. Forse e propio cosi,non sappiamo chiedere,non abbiamo voce,ma perchè non abbiamo voce? Parto da una premessa: Italiani o francesi o spagnoli o statunitensi siamo uguali? secondo me no, la nostra forma mentis e diversa da quella di un francese,loro per esempio ritengo abbiano qualcosa in piu,non so spiegare cosa,e come se la rivoluzione francese fosse rimasta nel loro dna,certe cose non gliele riesci a far passare! E gli spagnoli?ma avete visto che cosa meravigliosa che sono riusciti a fare nelle piazze,dialogo,partecipazione,idee,coinvolgimento,parole e proposte,invece di violenza e slogan!( http://vimeo.com/24395865) La nostra forma mentis evidentemente e piu permissiva,piu lasciva,piu familista,piu individualista. Provo ad analizzare: Dove e come nascono le idee?le proposte,le discussioni,i momenti di incontro. credo nascano inanzitutto da un bisogno,una sofferenza,un ingiustizia,un senso di unità sociale,di patriottismo,di rispetto nei confronti di chi e morto per aver difeso un ideale,per l'idea di un mondo migliore! perchè non sentiamo piu il bisogno,di aggregarci,di stare insieme! quel senso di potere che provi quando sei in una strada o in un parco in una piazza,in tanti....cazzuti...intelligenti...presenti..sul pezzo! dove sono questi valori!io non li trovo, ma perche? Forse questo programma di rincretinimento delle masse,perpetrato tramite la televisione ha attecchito bene,e sta funzionato alla grande,piu che negli altri paesi! Forse abbiamo paura,di quello che pensano gli altri,del terrorismo dei media se usciamo dal coro e ci troviamo a parlare per strada? E allora,se il mio collega a lavoro si lamenta tutto il giorno,ma poi va a casa a giocare alla playstation,e quando si incazza davvero,e solo perchè domenica l'arbitro non ha dato il rigore alla sua squadra del cuore,o quando il porta a porta di turno,gli propina per ore i dettagli di aggiaccianti delitti,per distogliere l'attenzione da altre cose,non farlo pensare,ma provocare solo rabbia verso questo o quello! Cosa possiamo fare? Se le piazze non van piu di moda,e la gente si lamenta ma non s'impegna realmente a cambiare,che alternative abbiamo? Ci stanno governando con la paura? ormai e palese,lo abbiamo capito il gioco! ma in quanti lo abbiamo capito?1% della popolazione. Bene,rompiamo il cazzo,informiamo chi non sa,aumentiamo questo numero,diventiamo tanti,poi anche tramite un forum,se troviamo qualcuno che ci ascolta,si interessa a noi,diventiamo appetibili,diventiamo dei voti,perchè contiamo solo in questi momenti realmente,in questa democrazia. Loro si basano sui target,sui numeri,i gay sono tot,e questo partito prova a prendere i suoi voti,i pensionati sono tot,e quell'altro partito prova a prendere quei voti,adesso sicuramente grillo ha portato via un po di voti di incazzati delusi e astensionisti! Secondo me Massimo, i repubblicani sono tornati sui loro passi perchè erano davvero un bel numero i latinos,erano rappresentati sicuramente da qualcuno politicamente,qualche sindacato,o politico,insomma spostavano gli equilibri. Da noi invece? i partiti,morti i sindacati,non pervenuti! associazioni culturali o altro,troppo assoggetate a questo o quel potere per potersi permettere di dar noia! Concludo: Per poter arrivare al loro livello dobbiamo prima passare lo step della riforma politica,che deve passare da internet,dai forum dai feedback come propone il m5s.Poi potremmo essere ascoltati,e quindi,se numerosi,non ignorati,ma accontentati!
|
|
|
| Kenshiro |
Inviato: 1/2/2013 1:17 Aggiornato: 1/2/2013 1:27 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 21/5/2010 Da: Croce del Sud Inviati: 318 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Redazione:
Davvero secondo voi la nostra è una gara persa in partenza?
A essere realistici?
Si,per me è persa.
Quello che dici tu è molto relativo. Ossia: il potere ascolta il popolo SOLO se gli conviene farlo. Il caso che citi ne è esempio lampante. Hanno ceduto su un aspetto che non è primario per la conservazione dei propri interessi.
La realtà nuda e cruda è che quando gli interessi sono molto elevati, a chi è al potere non glie ne frega nulla del parere del popolo.
Lo sono un esempio pratico le guerre che continuano ad essere combattute,nonostante la disapprovazione dei popoli,la conservazione dei grandi interessi bancari e finanziari, ecc..
E poi dove non possono agire con la forza agiscono con l'inganno e la propaganda,riuscendo persino a ottenere consensi in larga scala.
Guarda Monti: ha detto che la politica deve stare alla larga dal sistema bancario e finanziario... LUI ?!?
Si,proprio lui,membro del Bilderberg,Goldman Sachs,Aspen Istitute,Trilaterale..
Che bella presa per i fondelli !!!
Ormai non hanno più neanche contegno.
In definitiva quando il popolo chiede qualcosa,se non urta troppo gli interessi dei poteri forti,si può anche concedere,altrimenti, il popolo...
si attacca al tram!
E' tutto il sistema che è marcio.
Se hai un automobile tutta marcia,e inutile che ti metti lì a cambiare un bullone per volta.
Si fa prima a rottamare e a prenderne una nuova (comunque il tutto senza garanzia che la nuova auto non faccia la stessa fine).
Mondo marcio!!!
|
|
|
| matteog |
Inviato: 1/2/2013 1:29 Aggiornato: 1/2/2013 1:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/9/2009 Da: Roma Inviati: 966 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: La maggioranza degli italiani sa solo lamentarsi, ma se poi gli chiedi cosa vogliono non sanno nemmeno spiegartelo. E' chiaro quindi che gli altri se ne approfittano. Sarebbero stupidi a non farlo, a questo punto. E' questo il vero problema. L'italiano non sa chiedere. E quindi si accontenta della solita zuppa. A mio parere non è questo il problema. Il problema è che alla maggior parte degli italiani non gliene frega un cazzo. Basta andare in giro a chiedere come funziona la legge elettorale. Basta andare in giro a chiedere il primo articolo della costituzione e cosi via. Quanti vi sapranno rispondere? Quanti leggono un giornale? quanti si informano in qualche modo? quanti si informano via Internet? Non è forse il non informarsi sintomo di disinteresse? Gli italiani si ricordano che hanno un governo, che prende delle decisioni, solo quando cade e bisogna formarne un altro. All'italiano frega solo del suo orticello ed è così stupido ed ignorante che non riesce a collegare il regresso del suo orticello alle sue scelte elettorali e non. All'italiano non frega niente della Res Publica inoltre ha una propensione innata al servilismo e purtroppo quello che diceva un bastardo come Mussolini "Come si fa a non diventare padroni di un paese di servitori?" è vero ancora oggi.
"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 1/2/2013 2:43 Aggiornato: 1/2/2013 3:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta _________________________ _____________________ Fammi capire Massimo. Tu non vuoi argomentare del manicomio che [non] ci Governa? ... cosa vorresti sentirti dire (??) visto che il tuo intervento prevede di considerarlo questo manicomio. PS - edit 03:35 (cioè il discorso non è a senso unico). Quindi, se permetti, se tu in questa prospettiva mi ci metti un " sì ma non parliamo del solito governo ladro" .. quando questo è cruciale all'interno del paradigma che si vorrebbe migliorare ... beh ... sticazzi. Rickard ha ragione. C'ho messo la faccina prima, ma sono serio. Comunque facciamo così, partiamo da una frase perentoria intanto, mia; poi ci aggiungiamo qualcosa strada facendo, allora .... mmmhh .. eccola: - Quando un Sistema è corrotto, subordinato, c'è solo una cosa che può permettere il cambiamento: una rivoluzione. Il resto è fuffa.Quindi io direi di ragionare su cosa intendiamo per cambiamento. E qui ci si potrebbe scornare un po. E cosa sarebbe mai una rivoluzione. Ma detto questo scendiamo [o saliamo, perché no?] insieme a te nella riflessione. Citazione: Sta quindi a noi, prima di tutto, di stabilire chiaramente che cosa vogliamo, di imparare a far sentire la nostra voce, e di dare il voto soltanto in cambio di un impegno chiaro e preciso su qualcosa di specifico che riteniamo particolarmente importante.
Qualcuno è mai stato alla Mini-Italia o al Minimundus in Austria ? Sai che succede quando sei lì? succede che entri in una sorta di sospensione della realtà, fai una passeggiata e sei in piazza San Marco, poi fai dieci passi e sei vicino alla Madunnina di Milano... poi 50 metri e sei arrivato al Colosseo.. .. che figata; e così, in maniera fanciullesca, ti trovi ad essere una sorta di Dio che fa il coglione con il mondo sotto ai suoi piedi; nel contempo in maniera quasi inconscia passi gli stereotipi di quei posti che vedi dall'alto e li colleghi all'italianità, come alla Cultura, alla cucina e anche rivedi un po la storia volendo... tutta una cosa strana e intrigante, perché no? .. ... in maniera semplicistica (onesta comunque) osservi un po la nostra storia, i nostri luoghi, la nostra vita. Ma se avessimo una lente di ingrandimento e cominciassimo ad entrare nella quotidianità di quei posti che sono in realtà dei mondi, ti accorgeresti come la realtà diventi un groviglio di intrecci generazionali, un mondo di giovani omologato e perso in mondi illusori, milioni di persone perse nelle favole di Camillo e Don Peppone, metropoli che scorrono a velocità triplicata come nelle comiche, tutti persi e ingannati insieme che vogliono seguire una carriera - qualsiasi cosa sia questa carriera, che non hanno la minima volontà di responsabilità, bensì voglia di Padroni sì che potrebbero anche rubacchiare ma che però gli garantiscano di raggiungere una modernità insostenibile. Mondi che si intrecciano, di gente che per la maggior parte non ha minimamente una prospettiva appassionata, bensì guidata. La nostra società è pornografica ... .. ecco, tu invece stai vedendo l'Italia come la Mini-Italia ... .. indi, per tornare a Te (tenendo presente che ho sfiorato la punta dell'Iceberg) .. in realtà hai saltato a pie pari una questione: il nostro modello esistenziale, la nostra indole. In realtà qui, si vede che stai in America, non è che vogliono migliorarsi: tutti vogliono che si garantisca un modello di Vita che ineluttabilmente prevede il Sistema che li incula. Citazione: Finché continueremo ad accontentarci dei loro slogan generici, finchè continueremo a chiudere gli occhi e mettere una crocetta a caso "perché tanto qui non cambia comunque nulla", continueremo ad essere noi i primi responsabili della vostra rovina.
No, non cambia nulla. Seguendo i Binari della politica, No. Occorre un bel saltino nel buio. Oppure, per l'amor di Dio, annodiamoci per garantire una stabile precarietà così da ottenere una bella Webcam che ti controlla anche il buco del culo e se non hai UN EURO caricato nella carta di Credito, allora non ti sarà permesso neanche di tirare lo sciacquone, poi ti caghi in mano e ti prendi a schiaffi.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| InFlames |
Inviato: 1/2/2013 7:27 Aggiornato: 1/2/2013 7:27 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta E i soliti non vanno bene per ovvi motivi, e il M5S non va bene perchè c'è questo e quello, e pippo non va bene perchè si fa le pippe.
Proponete qualcosa anziche romper le palle con una supposta superiorità intelletuale e politica, armatevi e prendete il parlamento oppure buttatevi in politica ammesso che siate abbastanza forti da non farvi mangiare vivi e cedere alla tentazione del dinero.
L'M5S E' COMPOSTO DA PERSONE CHE FANNO LA FAME, LO CAPITE O NO?
Potrà esserci anche il papa dietro grillo e casaleggio, ma chi va in parlamento è gente comune. Questo piccolo particolare che voi altri vi ostinate a ignorare.
Tutto sarà rivelato
|
|
|
| masuc |
Inviato: 1/2/2013 7:54 Aggiornato: 1/2/2013 7:54 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 27/11/2010 Da: Ulthar Inviati: 51 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta L'M5S E' COMPOSTO DA PERSONE CHE FANNO LA FAME, LO CAPITE O NO?
Anche la lega era composta da persone che facevano la fame...
Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
|
|
|
| Ghilgamesh |
Inviato: 1/2/2013 9:03 Aggiornato: 1/2/2013 9:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Mah ...
Anche questo non mi è piaciuto granchè come articolo ...
Intanto anche da noi fu eletto Prodi perchè nessun Italiano voleva continuare a fare guerre ad minchiam in giro per il mondo ... ma semo ancora in guerra.
Quindi bisognerà vedere se in America, anche vincessero i repubblicani, cambierà qualcosa.
Io ho i miei forti dubbi, Obama è stato eletto anche lui per levarsi dai coglioni due inutli guerre ... e anche loro sono ancora in guerra!
Dici: "Berlusconi lancia il suo messaggio generico alla destra conservatrice, e prende dove prende, a tutti i livelli e fra tutte le categorie sociali."
Ma questo è semplicemente falso, sono due le categorie che lo votano, i coglioni (tanti, ma non così come vorrebbe) e i mafiosi ( il grosso).
E così come nel caso da te spiegato, anche questi stanno fcendo promesse ai cittadini in base alle loro esigenze, cazzo, hanno copiato il programma del movimento 5 stelle!
Berlusconi parla di "liste pulite"!!!
Se non è un voltafaccia (di facciata) tale e quale a quello repubblichino, io non so cosa sia.
Ed è ESATTAMENTE come in America, dove dicono, fanno, brigano, ma alla fine chi ha più amici "che producono macchinette" per votare, vince!
(da noi basta sostituire il virgolettato con mafiosi n.d.a)
|
|
|
| VIMS |
Inviato: 1/2/2013 9:34 Aggiornato: 1/2/2013 9:52 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 8/11/2011 Da: Ai piedi del monte Inviati: 334 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Mi è chiaro il concetto dell'articolo e la richiesta di Massimo di parlare, una volta tanto, della situazione generale, senza fossilizzarci in discussioni contestualizzate e specifiche.
Mi trovo in disaccordo su alcuni punti.
Purtoppo questo sistema in cui viviamo, dalla facciata democratica, nasconde in se una realtà ben diversa, quasi agli antipodi: il governo di alcuni oligopoli, da identificare in primisi nei partiti. Queste entità nella pratica reale interpongono un numero considerevole di passaggi tra la richiesta del cittadino (o di una moltitudine di essi) e la reale attuazione di una concreta soluzione ai problemi. Questi passaggi sono cessione di responsabilità, scelta spesso occulta di leader (a seguito di clientelismi, favoritismi etc), stesura di programmi che devono, forzatamente, rendere conto ad un altro attore importante: il sistema economico. I poteri delle varie lobbies (salute, armi, cibo, tecnologia...) vivono alle spalle del sistema politico e lo guidano come fosse un burattino. Lo ricattano, più o meno spudoratamente, promettendo laute ricompense a fronte di far passare piccole o grandi leggi che permettono di incrementare oggi i profitti della multinazionale di Tizio, domani quella di Caio. Il tutto sempre per la mentalità di incrementare il sacro profitto.
Su questo aspetto credo ci siano moltissimi esempi che qui su LC molto spesso sono stati denunciati.
Sempre più gente si rende conto di quanto il suo contributo conti praticamente nulla nelle scelte per il futuro, perchè qualsiasi classe politica partorirà sempre leggi che nella sostanza vanno a fare gli interessi di chi detiene già il potere. Questo fatto genera un sentimento negativo, che sfocia spesso nell'antipolitica e nella critica incodizionata della classe politica, delle persone, e non nel sistema che ci sta sotto (che è terreno fertile per comportamenti scorretti).
Pertanto, Massimo, il cambiamento che vedi tu negli USA e che lo proietti in Italia tra qualche anno, avrà sicuramente modo di esistere ma temo che non cambierà sostanzialmente la situazione.
Quale potrebbe essere allora la soluzione?
La soluzione potrebbe risiedere nel ripensare ad un modo più decentralizzato di gestire il territorio, le risorse, le persone e le loro abilità. Naturalmente non avendo come faro guida quello del profitto.
La massificazione e l'omologazione in Nazioni, e forse nel futuro prossimo in un unico stato planetario (d'altronde la globalizzazione va in questa direzione), va contro la natura umana.
Bisogna prendere coscienza che quello occidentale non è il migliore dei mondi possibili.
Il mio non è disfattismo, ma credo che finchè non si mette in dubbio anche l'assetto dell'attuale società non si potrà mai uscire da questa situazione.
VIMS
P.S.: Consiglio la lettura del libro "Sudditi", di Massimo Fini, in cui questi concetti sono espressi in maniera più ampia e documentata.
EDIT: correzioni ortografiche
La Virtù sta nel mezzo
|
|
|
| Spiderman |
Inviato: 1/2/2013 10:12 Aggiornato: 1/2/2013 10:12 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Voterò M5S perchè mi piace il loro programma. Torno a votare dopo 12 anni di astensione, ho un filo di speranza che all'interno di questo movimento ci siano persone in grado di mantenere quello che dicono. Mi piace il tentativo di coinvolgere tutti in prima persona, il loro concetto di solidarietà e la semplicità delle pesone che lo compongono (ho visto diverse dirette dello tsunami tour e ho ascoltato con piacere i vari candidati). Nessun coltello, nessun manico, la speranza che si possa davvero ritenersi tutti quanti uguali, stessi diritti, stessi doveri, se c'è una difficoltà la si affronta assieme, se c'è una gioia si gioisce assieme. Chiunque voti questo movimento, deve essere disposto a mettere una parte di se a disposizione dell'altro, un concetto di vita in grado di cambiare le cose, in meglio, per tutti. Un concetto che NON viene da Grillo, ma che è presente nel cuore di tutti noi, solo assopito dalle varie chimere che, chi più chi meno, stiamo tutti quanti rincorrendo.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 10:26 Aggiornato: 1/2/2013 10:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Quotone per Spiderman e aggiungo,sperando di riuscirci e che sia gradito, il link al " La Cosa " Diretta in streaming tv con l'appoggio di uno studio regia da Milano (Matteo e Fulvio) 24h Musica, chiacchiere, video e altro ancora, tutto di qualità 5* p.s. Oggi ore 17 Beppe è a Trapani, ore 21 a Palermo
|
|
|
| CiEmme |
Inviato: 1/2/2013 10:37 Aggiornato: 1/2/2013 10:38 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta In Italia non e' molto diverso che negli USA.
Per 20 anni ha governato un uomo-azienda. Berlusconi ha preso i voti dei compagnucci di merende o furbetti di quartiere che dir si voglia, e' vero, ma anche delle persone cui le sue aziende hanno dato e danno lavoro.
Monti si rivolge al cio' che ruota intorno al sistema bancario e prendera' i voti dei bancari timorosi di perdere il posto se fallisce la loro banca. Per questo viene salvato il MPS (e per i 22 miliardi di titoli di stato che ha in portafoglio).
Cosi come Obama ha preso i voti dei Latinos timorosi di essere espulsi.
Non e' molto diverso. Non era Bertinotti quello che voleva dare il voto agli immigrati sia pure clandestini?
Non si puo' pretendere di essere sempre tutti beneficiati.
Una bussola non dispensa dal remare.
|
|
|
| f_z |
Inviato: 1/2/2013 10:40 Aggiornato: 1/2/2013 10:40 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: Sertes Inviato: 31/1/2013 20:36:46
Sottovaluti il paradosso informativo (come loro, altrimenti non ci avrebbero lasciato internet): Se io ho un oggetto e tu hai un oggetto e li scambiamo, abbiamo un oggetto a testa Se io ho un idea e tu hai un idea e ce le scambiamo, abbiamo due idee a testa. Questo in parte e' vero, ma solo quando hai a che fare con qualcuno che ha la tua stessa apertura mentale. Esempio: io sono 10 anni che sono andato via dall'Italia e il vivere lontano mi ha dato la possibilita' di capire cose che prima stando li' non capivo. Oggi non riesco a far ragionare neppure mio padre, che continuera' a votare per il "centrosinistra" nonostante ne' loro ne' nessun altro al governo da quando l'Italia e' nata abbia mai fatto in nessun modo gli interessi della popolazione. Insomma, con gli ottusi hai voglia di scambiare idee!
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| DaemonZC |
Inviato: 1/2/2013 10:41 Aggiornato: 1/2/2013 10:47 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 12/5/2012 Da: Inviati: 428 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Concordo, un sistema politico ed elettorale che si "autoevolva" grazie a sistemi di campagna elettorale mirati, e soprattutto una cittadinanza che voti consapevolmente, è un passo in avanti che dobbiamo assolutamente intraprendere già da questa tornata. Negli USA come si legge nell'articolo per esempio, i repubblicani sono stati costretti ad evolversi, a cambiare idea (anche se non definitivamente forse) mentre qui in Italia abbiamo le stesse idee, le stesse persone e gli stessi partiti da vent'anni.... Vorrei però chiedere come mai alcuni di voi sono contro il M5S. Cosa si nasconde sotto di esso? L'unica cosa che lessi a riguardo era la storia di Prometheus, la casaleggio e il NWO... EDIT: Citazione: CiEmme scrive: Monti si rivolge al cio' che ruota intorno al sistema bancario e prendera' i voti dei bancari timorosi di perdere il posto se fallisce la loro banca. Per questo viene salvato il MPS (e per i 22 miliardi di titoli di stato che ha in portafoglio). Si ma quanti banchieri ci sono in Italia...3000 dirigenti? Rimane il milione di impiegati, i quali non è detto che daranno il proprio voto a Monti. Abbiamo a che fare cmq con cifre non sufficienti per farci sopra una campagna elettorale mirata...
|
|
|
| Vitriolum |
Inviato: 1/2/2013 10:47 Aggiornato: 1/2/2013 10:47 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/11/2011 Da: Inviati: 202 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta l'idea che il benessere debba colare dall'alto
ecco cosa ci ha fregato (e che continua a fregarci)
REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
|
|
|
| f_z |
Inviato: 1/2/2013 10:54 Aggiornato: 1/2/2013 10:54 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: maurixio Inviato: 31/1/2013 20:42:31
....chissa questi numeri da dove vengono fuori??
Sono solo stime grossolane fatte in base alle mie "conoscenze antropologiche". Nessuna pretesa che siano precise, ma io credo che siano stime abbastanza ottimistiche.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| Sertes |
Inviato: 1/2/2013 11:06 Aggiornato: 1/2/2013 11:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: f_z ha scritto:
Oggi non riesco a far ragionare neppure mio padre, che continuera' a votare per il "centrosinistra" nonostante ne' loro ne' nessun altro al governo da quando l'Italia e' nata abbia mai fatto in nessun modo gli interessi della popolazione.
Insomma, con gli ottusi hai voglia di scambiare idee! Hai perfettamente ragione, non voglio indugiare sulla mia situazione personale ma è del tutto analoga alla tua. In ogni caso io sono di Bologna, e ti posso dire che a parer mio qui la sinistra ha fatto anche molte cose buone, più in passato che recentemente, ma non sarebbe corretto negare l'evidenza. Comunque sia... ci vuole una gran pazienza
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
|
|
| f_z |
Inviato: 1/2/2013 11:15 Aggiornato: 1/2/2013 11:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: Redazione Inviato: 31/1/2013 22:22:29
i latinos sono circa il 10% della popolazione americana, eppure hanno ottenuto quello che volevano.
Come qualcuno ha fatto gia' notare, hanno ottenuto qualcosa che non minaccia in alcun modo i privilegi della elite al potere, insomma qualcosa di importanza vicina allo zero. La societa' criminale, marcia e corrotta e' rimasta esattamente come era prima. Massimo, dimentichi una differenza fondamentale tra Italia e USA: gli USA hanno la loro piena sovranita' politica e sono una potenza mondiale, mentre l'Italia e' uno stato fantoccio, una colonia controllata e occupata da forze NATO e dalla UE. Qualsiasi governo ci si possa mettere, sulle questioni CHE CONTANO prendera' ordini dall'estero, mentre sulle questioni secondarie e' possibilissimo ottenere cose simili ai latinos in USA, ma quelle sono vittorie di pirro. Inoltre, se mai dovesse insediarsi in Italia un governo che si ribella ai suoi controllori, in men che non si dica il paese verrebbe ridotto come una nuova Grecia dei colonnelli se va bene, o come un nuovo Iraq se va male. Questa e' la realta' oggi, che ci piaccia o no.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| perspicace |
Inviato: 1/2/2013 11:24 Aggiornato: 1/2/2013 13:21 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Io vorrei votare Grillo ma non posso. Io sono a favore dell'unificazione dell'Europa, io sono a favore del TAV, io non sono a favore delle nazionalizzazioni perché non portano quasi mai alla divisione dei profitti ma solo delle perdite. Ora se dessi il mio voto a grillo solo perché mi ha promesso 1000euro sarei un uomo di merda, non sarei più pulito di un politico ladro. - - - - - - - - - - - - ora per venire incontro a Max prendiamo il discorso da un punto di vista generale magari il punto di vista di un politico. Quale l'incubo di una democrazia ? Che ma maggioranza degli elettori non si presenti al voto. Una situazione del genere porrebbe fine a qualsiasi Governo ma non il governo in carica ma proprio tutto il parlamento politico. E chiaro che tutto l'ambiente quindi abbia interesse a mantenere una certa legittimità del governo. Ora facciamo 1+1 In Italia la forte propaganda pagata e promossa dalle autorità americane ha raggiunto i suoi risultati. Non devo di certo esser'io a dirvi che gli USA vedono come rivali e molto spesso come nemici le proprie concorrenti alla leadership mondiale : Cina, Russia, Europa. E che questa nazione ha forti interessi a destabilizzare le economie e i governi delle sue rivali. Chi ha interesse a promuovere sentimenti Anti-Europeisti e a promuovere la formazione di partiti in Europa il cui intento è quello di rallentare il processo di unificazione state sicuri che sono gli Usa. E ci posso mettere la mano sul fuoco che tutta quella propaganda sul fatto di " uscire dall'Euro" o sul " fallimento dell'Euro" proviene da chi ha interesse a promuovere questa destabilizzazione dell'Unione. Comunque il titolo vedere cammello pagare moneta è un ottimo spunto di riflessione. Se invece di votare il politico o il partito votassimo direttamente il programma in tutta la sua interezza le cose andrebbero molto meglio se poi facessimo anche una legge che inquisisce tutti i membri del governo che non hanno rispettato il suo programma e iniziassimo ogni volta un processo per stabilire se questo programma non è stato rispettato perché quei membri di governo non avevano interesse a realizzarlo oppure hanno avuto difficoltà non causate da loro oppure sono stati ostacolati da qualcuno e in quel caso anche quel qualcuno deve esser'inquisito. Buon processo democratico a tutti. EDIT: In effetti la fretta ha fatto dei danni ma no problem
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
|
|
| f_z |
Inviato: 1/2/2013 11:26 Aggiornato: 1/2/2013 11:26 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: Sertes Inviato: 1/2/2013 11:06:14
In ogni caso io sono di Bologna, e ti posso dire che a parer mio qui la sinistra ha fatto anche molte cose buone, più in passato che recentemente, ma non sarebbe corretto negare l'evidenza.
Questo e' certo: per quanto male si possa governare, qualcosa per il tuo elettorato lo devi fare (o far finta di farlo). Io ti posso dire che qui in Inghilterra, che pure e' anni luce avanti all'Italia come civilta' e funzionamento sia dello stato che del privato ecc, per certe cose non e' diverso dall'Italia, nel senso che qui si ruba a piu' non posso allo stesso modo, specie gonfiando i prezzi di opere pubbliche o costruendone di utili solo ai gestori. Qual'e' la differenza? Che qui le opere di solito vengono completate, messe in funzione e mantenute in efficienza e la popolazione ne beneficia, anche se sono costate 3-4-10 volte il loro valore. Insomma, in Italia non solo sono ladri, ma sono anche rozzi e pezzenti! 
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 11:37 Aggiornato: 1/2/2013 11:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Bisogna che risponda al Perspicace dalla capa dura Tu forse ti sentiresti un omme e merda come dicono a Napoli, io no, per niente. Mi spettano di diritto questi soldi, primo perchè ho cmq lavorato e pagato per 28 anni, secondo perchè è meglio dare mille euro a chi ha bisogno (me) che spenderli in giocattolini per la guerra o in trenini divora ambiente.  p.s. E impara ad usare le acca, ma forse non le capisci,vero?
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 1/2/2013 12:21 Aggiornato: 1/2/2013 12:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Massimo
Possiamo prima stabilire - oppure refutare, ovviamente - il principio secondo il quale è il cittadino ad avere il coltello dalla parte del manico, nel momento di andare a votare?
Prima di schierarsi come automi da una parte piuttosto che dall'altra - facendo così comunque il gioco del potere - vogliamo cercare di vedere il meccanismo del voto anche dalla parte del politico, e non soltanto da quella dell'elettore, e provare magari ad ipotizzare che lui ha tanto bisogno di noi quanto noi ne abbiamo di lui?
Il fatto é che l'Italia non esiste. L'unico periodo dove c'è stata l'illusione che esistesse era quello del fascismo, il primo periodo perché da quando si é fatta l'alleanza con i nazisti era già l'inizio della fine dell'illusione. Tanto per non far partire inutili flames io NON approvo minimamente l'ideologia di quel periodo. E' solo per spiegare come mai l'Italia non esiste. Si é passati dalla monarchia al fascismo, e infine all'occupazione culturale, economica e militare degli USA. La mentalità degli italiani é rimasta al periodo feudale con l'aggiunta di una posizione provinciale nell'attuale impero. L'italiano non ha mai deciso cosa voleva se non a livello locale (molto locale) perché non ha mai avuto il senso di appartenenza ad una nazione. A parte una minoranza (finora) che ha aperto gli occhi, anche grazie la 68 e agli anni 70, la maggioranza degli italiani non ha mai avuto una "coscienza civica", un senso del dovere verso l'altro che non appartenesse al "suo feudo" di appartenenza. Aggiungi a questo la cultura del mammone ed ecco che la coscienza politica é ridotta al proprio orticello (sempre nel caso che ci fosse quella coscienza). In questa situazione il politico si é conformato alla realtà ed é andato avanti a promettere principalmente quello che il suo feudo gli chiedeva, ignorando praticamente del tutto i problemi e le eventuali richieste a livello nazionale. Perché tali richieste non ci sono mai state veramente. Per cui il nostro politico non ha mai avuto bisogno dell'elettorato nazionale ma solo quello del suo feudo. Così come gli italiani non si sono mai occupati di questioni nazionali così ha fatto il politico, non parliamo di quelle internazionali. La TV ha dato l'illusione che l'Italia esistesse sostituendosi all'illusione del periodo fascista, dando modo di indignarsi di fronte agli scandali, senza soluzione di continuità, che hanno riempito le nostre serate noiose. Ma di alzare il culo in massa non é mai venuto in mente all'italiano. Se nel proprio feudo si riesce ad ottenere un piccolo e meschino vantaggio é già grasso che cola... Ecco come si spiega (in parte) che un paese che dovrebbe essere indipendente sulla carta in realtà non lo sia mai stato, che dopo 70 anni siamo ancora occupati anche militarmente, che non esiste che berlusconi si opponga all'ordine di far fuori un suo amico e alleato come Gheddafi. Il massimo che si é potuto permettere é stato dire "che gli dispiaceva"... Il M5S é l'unica novità che é comparsa nella politica proprio perché cerca di creare per la prima volta una cosa chiamata Italia. Non so se avrà successo (e non sono convinto che sia la soluzione) o se verrà assorbito dal mostro ma é comunque il primo tentativo reale in tal senso. Seguendo i comizi di Grillo di questi giorni quello che ho scritto sopra diventa lampante: al grido di "chiudiamo equitalia" folla in delirio. Al grido di "mandiamoli tutti a casa" pure. Quando dice che c'è bisogno della collaborazione di tutti, che tutti devono dare una parte del proprio lavoro gratuitamente agli altri per solidarietà, come sta facendo lui.... non é che c'è proprio il silenzio, ma un senso di smarrimento... come se pensassero: che ha detto...? Come sarebbe sta cosa...? A parte la minoranza che ha capito. Citazione:
E' questo il vero problema. L'italiano non sa chiedere. E quindi si accontenta della solita zuppa. Appunto. Ma non é che non sa chiedere é che proprio non lo ha mai fatto. Non ci ha mai nemmeno pensato che fosse una cosa che "potesse permettersi" essendo sempre stato solo un suddito del suo feudo. Una delle cose che mi ha sempre lasciato basito é come si accetti supinamente fino alla palese presa per il culo. Esempio: il referendum sul finanziamento pubblico ai partiti e la legge che hanno fatto dopo, chiamandola "rimborsi elettorali", non ha mosso foglia. Uno si aspetta che la gente reagisca non solo al bar, invece niente... Si sono pure aumentati i soldi che rubano e la reazione é stata "che ci vuoi fare..."
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 1/2/2013 12:23 Aggiornato: 1/2/2013 13:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta krom2012
Ma neanche in Germania le danno mille euro ai disoccupati! Prova solo a pensare se succedesse, non lavora più nessuno in Italia! 8-10 ore di schiavitù per prendere 200-500 euro in più? Ma mi faccia il piacere!
inflames.
Proponete qualcosa anziche romper le palle con una supposta superiorità intelletuale e politica,
In genere, la superiorità, soprattutto quella politica, è supposta solo quando viene dall'alto.
E a parte il fatto che io, e molte persone in questo consessso, sono sicuro non ambiscano a nessuna superiorità di nessun tipo (già a me aspirare ad avere una superiorità politica mi farebbe cagare dal ridere), le proposte ci sarebbero.
Per esempio ci sarebbe il problema del sussidio di disoccupazione.
Come qualcuno ha fatto notare, se tutti avessero il sussidio nessuno lavorerebbe, e già questa è una cosa sbagliata e molto cinica.
Il sussidio di disoccupazione si potrebbe trasformare in vero e proprio lavoro, permettendo così di eliminare i cosiddetti bamboccioni, cioè coloro che secondo le ultime mode della politica vivono alle spese degli altri.
Come fare? Semplice.
Chi cerca lavoro dovrà essere premiato rispetto a quelli che si limitano a sopravvivere con la pensione della nonna o le vincite al lotto.
Ogni volta che un disoccupato si presenta in un'azienda a chiedere un posto e questo gli venga negato, si dovrà fare in modo che l'azienda rilasci un documento, firmato da entrambe le parti, in cui si certifica che tal dei tali ha chiesto un impiego e si sottolinei il motivo per cui non è stato accettato.
Una volta raggiunti un tot di rifiuti, poniamo cento, si può richiedere allo Stato un minimo sindacale, mettiamo 500 euro.
In questo modo si elimina il problema dei bamboccioni e si darebbe dignità a un lavoro vero e proprio, cioè la ricerca del lavoro. Attività che occupa tantissimo spazio nella vita dei disoccupati.
Gli archeologi non vengono pagati per ricercare Atlantide, senza lavorare (solo apparentemente però), fino a quando non la trovino da qualche parte?
Si potrebbe anche dire che più non la trovano e più vengono pagati.
Il denaro dato a un disoccupato sarebbe quindi un incentivo a cercare più lavoro, non a oziare, perchè più rifiuti si ottengono, più si guadagna.
E si eliminano i furbi e quelli che sfruttano.
Perchè se uno piglia 500 euro di lavoro sussidio e un'altro gli offre 300 euro per un lavoro normale, uno può rifiutare adducendo motivazione esaustiva di ordine economico, oltretutto in base ai principi del libero mercato, quello vero, non quello di Bersani o Monti.
-edit-
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| f_z |
Inviato: 1/2/2013 13:27 Aggiornato: 1/2/2013 13:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: Pyter Inviato: 1/2/2013 12:23:36
Il denaro dato a un disoccupato sarebbe quindi un incentivo a cercare più lavoro, non a oziare, perchè più rifiuti si ottengono, più si guadagna.
WOW! Finalmente un post SERIO di Pyter! Pensavo che facessi solo battute sarcastiche! Quel sistema che hai descritto e' simile a quello in vigore in Inghilterra, dove per evitare che ci sia gente che vive di sussidi hanno introdotto il requisito di "persona che cerca attivamente lavoro". L'unico problema e' che per riuscire ad avere un sussidio devi essere veramente alla fame, perche' se hai qualche risparmio da parte non hai diritto al sussidio fino a che non lo spendi, non importa quanti anni hai pagato di contributi. Citazione:
Chi cerca lavoro dovrà essere premiato rispetto a quelli che si limitano a sopravvivere con la pensione della nonna o le vincite al lotto.
Ah ecco la battuta sarcastica! Per quanto ne so io con 90 numeri l'unico che si puo' permettere di sopravvivere con le vincite al lotto e' lo stato che incassa le giocate.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 14:23 Aggiornato: 1/2/2013 14:34 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Comunque Berlusconi ci aveva provato con il partito dell'Amore ma non aveva capito che sondaggi portano ad un vicolo cieco e in Italia di gli innamorati intervistati dopo aver scoperto di esserlo hanno preferito fare altre cose piuttosto cha andare a votare, e anche Bossi con il federalismo ha provato a raccogliere le esigenze di quegli italiani che volevano che si parlasse tutti con l'accento bresciano, ma poi quando c'era da scrivere ,anche sulla scheda elettorale, l'unica cosa che riuscivano a fare erano dei disegni, poi ci sono stati i verdi che hanno tentato di raggruppare gli animi più sensibili all'ambiente ,ma che quando hanno detto ai loro potenziali elettori che non si dovevano più fare le autostrade sono rimasti in due gatti .....schiacciati....
Il problema è che gli italiani, ma non solo, non sanno quel cazzo che vogliono perchè hanno avuto troppo, al contrario dei "terzomondisti" unico gruppo eterogeneo esistente al mondo con interessi in comune per sopravvivenza, che è capace di rinunciare alle minkiate pur di mettersi d'accordo e raggiungere il risultato.
A questo punto, a votare in italia secondo me dovrebbero andarci solo quelli minori di 18 anni.
|
|
|
| matteog |
Inviato: 1/2/2013 14:30 Aggiornato: 1/2/2013 14:30 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/9/2009 Da: Roma Inviati: 966 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Scusate,
un sistema semplicissimo per non sprecare il sussidio di disoccupazione è che lo Stato faccia lavorare. Come?
Semplice:
ci sono Scuole da ristrutturare, strade, fiumi da pulire ecc. ossia manutenzione di strutture pubbliche
Se lo Stato non vuole sprecare i soldi con i nullafacenti basterebbe che li assumesse per svolgere quei lavori.
Così tutti ci guadagniamo e non c'è spreco di risorse.
Io sono disoccupato e se mi pagassero un sussidio sarei contento di ripagare lo Stato in questo modo.
Questa è una proposto che ho sentito da un'associazione di costruttori a Servizio Pubblico.
Dove prendere le risorse per il sussidio? ci sono milioni di sprechi da lì
"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 1/2/2013 14:41 Aggiornato: 1/2/2013 14:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Quel sistema che hai descritto e' simile a quello in vigore in Inghilterra, dove per evitare che ci sia gente che vive di sussidi hanno introdotto il requisito di "persona che cerca attivamente lavoro".
Il sistema inglese non funziona proprio perchè manca l'elemento più importante e cioè la creazione di una classe di merito con requisiti reali e non teorici.
Il documento rilasciato dalle aziende così come l'ho pensato io costituirebbe salto di categoria e sarebbe l'equivalente di una fattura.
Solo che non c'è nessun passaggio di denaro ma solo punteggio.
Non dovrebbe essere difficile applicarlo visto che si va verso la scomparsa del contante.
Un sussidiometro, praticamente. Basato non sul denaro ma sul merito di andarselo a cercare.
(E visto che il denaro scomparirà, pensa che bacino di possibilità si aprirebbe in futuro per tutti e che ripresa economica ci sarebbe!).
Certo il lavoro di cercare lavoro non dovrà mai e poi mai essere equiparato ai lavori tradizionali (ho fatto l'esempio degli archeologi, ma potrei anche menzionare quelli che lavorano per prevenire e prevedere i terremoti o quelli che fanno i sondaggi) perchè nel momento che venisse equiparato allora lo stato vorrebbe indietro metà della somma tramite le tasse, così come previsto dall'articolo della costituzione.
Il che sarebbe un controsenso.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 1/2/2013 14:53 Aggiornato: 1/2/2013 15:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Se lo Stato non vuole sprecare i soldi con i nullafacenti basterebbe che li assumesse per svolgere quei lavori.
Proposta approvata. E' uno dei punti chiave del mio programma, mutuato da quello di Grillo della non eleggibilità prolungata.
Lo Stato paga già i sussidi di disoccupazione, lo paga a tutti quei parlamentari che hanno finito il mandato e non vengono rieletti.
Il problema è: ci sono scuole da ristrutturare, strade, fiumi da pulire e manutenzione di opere pubbliche.
Chi si fiderebbe a far fare i lavori a questa gente?
No, secondo me il sistema migliore è quello mio:
si fa un appello alle persone meno bamboccione che lavorano alla continua ricerca di un lavoro: quelli che rispondono all'appello, i più attivi, vengono riuniti in una sala e si dice loro "scusate, abbiamo fatto male i conti, ma non ci sono soldi per pulire i ponti e i fiumi".
Gli si dà un foglio-certificato-fattura e li si manda a casa con il punteggio del sussidiometro già bello che aquisito in graduatoria.
In questo modo più si falsificano i conti più si dà lavoro e più si aumenta il pil senza fare niente (apparentemente, però, perchè in borsa anche le sensazioni hanno un pes, sensazioni che si trasformeranno in denaro reale).
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 1/2/2013 16:05 Aggiornato: 1/2/2013 16:05 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta E' tutto dannatamente interessante!!!
......ma prima bisogna cambiare tutta la classe politica
.....una mentalità basata sul lavoro reale e non sui traffici internii ai partiti
.....trasparenza e informazione sulla spesa pubblica....
...ne riparliamo dopo le elezioni.
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 1/2/2013 16:43 Aggiornato: 1/2/2013 16:44 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Anche a me sembra una gran forzatura azzardare un paragone tra il sistema politico elettorale statunitense e quello italiano, tra quello del più grande impero colonialista dell'ultimo millennio e una colonia mascherata da democrazia come il nostro paese.
Negli USA, dove come in molti hanno rilevato, il grado di sovranità nazionale e la possibilità di scelte politiche indipendenti è certamente maggiore che da noi, e la classe politica, per quanto comandata con i fili dalla struttura del vero potere, può confrontarsi con gli elettori sui temi di queste scelte. In Italia no, la nostra autonomia è molto più ridotta, proprio dall'espansionismo della sovranita USA nei nostri confini, almeno da Jalta in poi, cosa che ha portato all'evolversi di due diverse Razze di politici: più concreti e pragmatici negli USA e più sfuggevoli e retorici da noi. Andreotti può esserne il modello perfetto. Nel senso che quando ci sono interessi e poteri sovranazionali che determinano e interferiscono nella nostra amministrazione politica, allora la politica, o parte di essa diventa necessariamente una politica di facciata, una maschera per nascondere queste interferenze, e il ruolo del politico non è più quello di creare e portare avanti programmi di sviluppo, ma di destreggiarsi tra le varie correnti per stare sempre a galla, senza mai sbilanciarsi in scelte forti ed autonome.
Insomma, non vorremmo mica chiedere ad un governo fantoccio di governare davvero?
|
|
|
| f_z |
Inviato: 1/2/2013 16:43 Aggiornato: 1/2/2013 16:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: Pyter Inviato: 1/2/2013 14:53:34
E' uno dei punti chiave del mio programma, Pyter for president! Altro che Grillo: vogliamo "uno dei nostri"!
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 1/2/2013 16:48 Aggiornato: 1/2/2013 16:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @f_z
@f_z Qualsiasi governo ci si possa mettere, sulle questioni CHE CONTANO prendera' ordini dall'estero, mentre sulle questioni secondarie e' possibilissimo ottenere cose simili ai latinos in USA, ma quelle sono vittorie di pirro. Inoltre, se mai dovesse insediarsi in Italia un governo che si ribella ai suoi controllori, in men che non si dica il paese verrebbe ridotto come una nuova Grecia dei colonnelli se va bene, o come un nuovo Iraq se va male. Questa e' la realta' oggi, che ci piaccia o no.
Purtroppo sì, questa è la realtà: non so quanti si ricordano le esplicite minacce di guerra di poco più di un anno fa avanzate da Merkel e Sarkozy all'Italia berlusconiana che faceva melina per non aderire ai meccanismi di stabilità dell'usureuro.
|
|
|
| Tianos |
Inviato: 1/2/2013 16:49 Aggiornato: 1/2/2013 16:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 21/8/2009 Da: Inviati: 374 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta un'altro sistema interessante per il sussidio di disoccupazione è anche quello dei paesi bassi, che ti da un sussidio se nel frattempo però studiossia ti crei una formazione che in un futuro ti servirà.
del resto un disoccupato ha tempo libero, li una volta messi in lista in cerca di lavoro vieni indirizzato a determnati lavori sociali o corsi di studio, per poter mantenere il sussidio si deve partecipare a uno di questi corsi o lavori sociali.
in questo modo i disoccupati non sono occupati perchè o rendono le strade più pulite o l'assistenza più capillare o finiscono per formarsi una conoscenza più specifica a seconda delle richeste che lo stato ha in merito alle aziende sul territorio, e quindi una volta assunto aumentar eanche la competitività dell'azienda stessa per qualità del prodotto (e non per la quantità).
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 16:54 Aggiornato: 1/2/2013 16:56 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ci mancava anche questa: l'America è un paese indipendente, l'Italia no.
Adesso la lista degli alibi è completa.
Buona fortuna, ragazzi.
***
Più le cose sono semplici, più sembra che siano difficili da vedere. Anche questo è un bel maya. Complimenti a tutti quelli che tirano le fila dell'inganno.
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 1/2/2013 17:09 Aggiornato: 1/2/2013 17:09 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Sertes: Grillo, che secondo me è il miglior giornalista d'Italia, già da 7 anni parla di cose che televisione e giornali non possono o non vogliono dire: risparmio energetico e rifiuti zero, filiera corta, democrazia diretta & referendum propositivi, trasparenza nella pubblica amministrazione, ridurre gli sprechi, mettere un tetto alle pensioni e ai compensi dei manager, denuncia gli inciuci politici e sindacali.Infatti: anch'io metterò una bella "x" sul M5S, perchè condivido quasi interamente tutti i temi dibattuti da Grillo, e perchè, in virtù dei numeri, rappresenta l'unica possibile eventualità di cambiamento in questa fase storica. Chi, dall'alto della sua disinformazione, continua a ripetere che Grillo non affronta il tema del signoraggio e della sovranità monetaria è invitato a dare un'occhiata ogni tanto al blog, oppure ad ascoltarsi a caso qualche video su youtube. Per chi invece sostiene che alla fine i temi elencati da Sertes siano solo slogan elettorali dei "grillini", invito a riflettere sul livello di approfondimento e specificità con cui tali temi sono sviluppati e dibattuti, non certo da slogan elettorale, sulla coerenza con il programma dimostrata nella gestione delle amministrazioni comunali, e soprattutto, sul fatto che mentre tutta la premiata compagnia teatrale dei nostri vecchi politici sta recitando la solita farsa-gossip fatta di pettegolezzi e discorsi totalmente vuoti, Grillo con il suo movimento parla di grandi temi, nazionali e locali, dall'energia che muove la nostra società alla gestione delle risorse comunali, che interessano da vicinissimo tutti noi cittadini: mi pare che la differenza si veda!
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 1/2/2013 17:19 Aggiornato: 1/2/2013 17:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Aironeblu
Insomma, non vorremmo mica chiedere ad un governo fantoccio di governare davvero?
Certo. Sarebbe il minimo sindacale.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 1/2/2013 17:19 Aggiornato: 1/2/2013 17:38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Massimo: Sta quindi a noi, prima di tutto, di stabilire chiaramente che cosa vogliamo, di imparare a far sentire la nostra voce, e di dare il voto soltanto in cambio di un impegno chiaro e preciso su qualcosa di specifico che riteniamo particolarmente importante.
Finché continueremo ad accontentarci dei loro slogan generici, finchè continueremo a chiudere gli occhi e mettere una crocetta a caso "perché tanto qui non cambia comunque nulla", continueremo ad essere noi i primi responsabili della vostra rovina.Bene, in questo momento in Italia credo che la cosa più "voluta" e bramata sia un lavoro stabile e sicuro. Se arrivasse un ometto dai capelli trapiantati a promettere 1 milione di posti di lavoro, firmando il tutto con una rituale cerimonia su un tavolo di ciliegio nello studio di Bruno Vespa, gli daresti il tuo voto? Scusa la facile ironia, ma mi sembra molto più insostenibile quanto affermi piuttosto che sostenere che l'Italia sia un paese a libertà limitata dipendente dagli USA. P.S. La mia osservazione non voleva fornire alcun alibi per nessuno, era solo una constatazione di come condizioni diverse avessero creato due Specie di politici diverse: se loro hanno i rettiliani, da noi ci sono i mutanti... Infatti voterò Grillo che mi pare appartenere ad una specie diversa e certo più simpatica, in senso etimologico, e parla di molte cose che vorrei realizzare.
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 1/2/2013 17:34 Aggiornato: 1/2/2013 17:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Massimo Citazione: Ci mancava anche questa: l'America è un paese indipendente, l'Italia no. A mio modo di vedere nessuno lo é. Siamo tutti sotto un potere ben più grande, americani e cinesi compresi. Ma ci sono gerarchie. Io ho una idea del perché l'Italia subisce in particolar modo in questo periodo di "crisi", come la Grecia il Portogallo etc. ma non ne non parlo qui essendo OT. Citazione: Più le cose sono semplici, più sembra che siano difficili da vedere. Anche questo è un bel maya. Complimenti a tutti quelli che tirano le fila dell'inganno. Il potere é specializzato in questo. E' grazie a questo che la struttura piramidale si perpetua da millenni. Il suo funzionamento, anzi la sua stessa esistenza é basata sul "consenso", sull'accettazione dello status quo, sull'idea (inconscia maggiormente ma non per questo perdonabile) che c'è qualcuno che é migliore di se stessi. Si alimenta con la rinuncia della propria responsabilità, la rinuncia all'essere adulti. Per questo ho raccontato l'esempio delle diverse reazioni ai comizi di Grillo, sono una delle manifestazioni di questa rinuncia. PS Il caso italiano é aggravato dal fatto che l'Italia non esiste, come ho scritto sopra, ma il meccanismo é lo stesso ovunque.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 1/2/2013 17:43 Aggiornato: 1/2/2013 18:07 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ragazzi,scusate!
Capisco che si sia innescato un dibattito dalle mille sfaccettature,ma io vorrei lasciare un messaggio,che credo importante.
Siete daccordo che viviamo in un periodo di svolta?
che si sta attuando una svendita del paese italia,schiavizzata dal sistema del debito!
che i partiti sono agli ordini delle banche,
che hanno piani come Nuovo ordine mondiale,e che Monti è uno di loro!
E' chiaro a tutti che è appoggiato da Napolitano,dal PartitoDemocratico di Bersani e da quello del Pdl,insomma da tutti,compresi giornali e tv.
Ci rendiamo conto che allo stato attuale delle cose non riusciamo ad intervenire per bloccare tutto?
La mia alternativa, come ho scritto nei post precedenti e che voterò M5S,una bomba pacifica in parlamento!
Ma se avete delle proposte
pratiche,realizzabili,fattibili,
in questo momento,
mi farebbe davvero piacere leggerle,
perchè il golpe bianco è gia avvenuto,
e il peggio deve ancora venire,quindi.Aiuuuuttooooo
grazie
“C’è una certa solidarietà e un’infamia condivisa tra il governo che fa male e il popolo che lascia fare”.
Victor Hugo
“Non possiamo risolvere i problemi usando lo stesso modo di pensare che abbiamo usato quando li abbiamo creati”.
Albert Einstein
“Provare a liberare un popolo che vuole rimanere servile è difficile e pericoloso quanto provare a schiavizzare un popolo che vuole rimanere libero”.
Niccolò Machiavelli
|
|
|
| czar |
Inviato: 1/2/2013 18:02 Aggiornato: 1/2/2013 18:02 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @ massimo
Sono parzialmente d'accordo, anche a me non piace l'atteggiamento di chi pensa tanto è tutto merda oppure <<se servisse a qualcosa credi che te lo lascerebbero fare ?>>.
insomma i discorsi emersi anche sul 3D di Palestina ama Iran in cui tutti gli argomenti sono buoni per dimostrare che è meglio non far niente che fare qualcosa perché tanto.....
Io dico solo che c'è del vero nella sovranità limitata italiana e che non mi sembra che siano mai arrivate rivoluzioni culturali dalle urne italiane in quanto il sistema è talmente marcio fino alla più piccola delle cariche politiche che appare ormai irriformabile.
abbiamo avuto un sistema bipolare che è durato decenni poi è apparsa la lega che sembrava il nuovo ed è finita con il trota, è arrivato l'imprenditore ed è finita letteralmente a puttane.
La sinistra avrà cambiato simbolo 50 volte non si capisce cosa sono e cosa vogliono e si presentano sempre come una armata branca leone che va dalle posizioni quasi liberiste a Vendola che promette l'inferno per i ricchi e guadagna quanto la Merkel.
Io non vedo una genialità nel non voto, non mi sento più furbo.
Per me è come se fossi ad una mensa dove ho facoltà di scegliere il piatto che pago pure caro, una volta ordino i pesce e mi portano una merda, poi ordino l'arrosto e mi portano una merda meno sciolta, infine provo ad ordinare direttamente merda ed arriva uno stronzo fumante.
Magari potrei provare anche tutti gli altri 100 e passa piatti della casa ma qualcosa mi suggerisce che non saranno appetitosi.
Forse mi sbaglio perché uno è meno peggio di altri ma alla fine prendo il menù e lo volo dalla finestra: che mi diano pure merda ma almeno mi evito la sceneggiata in cui mi si vorrebbe far credere di scegliere come se dovessi anche condividere le loro colpe con un <<L'hai ordinata te questa pietanza, potevi sceglierne un altra >>.
Nello specifico questa volta sappiamo tutti che governerà la BCE ( o pensiamo di poter far debito per rilanciare ricerche e impresa o dare davvero reddito di cittadinanza? ) e noi a farci la guerra tra neo qualcosa è post qualcos'altro.
Mi viene in mente i simpson quando gli alieni prendano il posto dei due candidati alle presidenziali per rendere schiavi gli usa, quando poi vengano frustati Homer dichiara soddisfatto che aveva votato l'altro alieno.
Ripeto, forse sono solo più stanco, non critico chi vota ma io son veramente non riesco a vedere prospettive.
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 18:03 Aggiornato: 1/2/2013 18:05 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: La mia alternativa, come ho scritto nei post precedenti e che voterò M5S,una bomba pacifica in parlamento!
Ma se avete delle proposte
pratiche,realizzabili,fattibili,
in questo momento,
mi farebbe davvero piacere leggerle,
perchè il golpe bianco è gia avvenuto,
e il peggio deve ancora venire,quindi.Aiuuuuttooooo
grazie
Eccolo lì, tutto ma proprio tutto torna adesso, post commenti giorno....te stavo aspettando....manca ancora l'incesurata Peonia che però adesso , ih ih ih.... Qui c'è' puzza , eccome se c'è puzza... il NWO pensa in grande, ma neanche tanto
|
|
|
| AFrayn |
Inviato: 1/2/2013 18:07 Aggiornato: 1/2/2013 18:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/3/2009 Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil Inviati: 399 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @ MM Citazione: Ci mancava anche questa: l'America è un paese indipendente, l'Italia no. Sugli Stati Uniti sorvolo, però l'Italia non è un paese indipendente secondo varie accezioni del termine e su questo non ci piove: sulla prostrazione dei nostri politici agli statunitensi credo non serva dilungarsi Inizierò a ricredermi quando vedrò la gente fare a pezzi a picconate e badilate le basi americane, come i tedeschi fecero col muro di Berlino; e quando gli ordigni nucleari USA stanziati sul nostro territorio saranno nazionalizzati e posti sotto il nostro esclusivo controllo, o rispediti al mittente.
Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
|
|
|
| Rickard |
Inviato: 1/2/2013 18:14 Aggiornato: 1/2/2013 18:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Mazzucco Citazione: Ci mancava anche questa: l'America è un paese indipendente, l'Italia no. Se si paragonano fra loro l'Italia e gli Stati Uniti non conosco quale potentissimo fungo allucinogeno possa far risultare l'Italia vincente in quanto a indipendenza. Citazione: Più le cose sono semplici, più sembra che siano difficili da vedere. Anche questo è un bel maya. Complimenti a tutti quelli che tirano le fila dell'inganno. Anche ostinarsi con pervicacia e intransigenza a far sembrare le cose semplicissime può essere un inganno, aldilà delle intenzioni.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 1/2/2013 18:28 Aggiornato: 1/2/2013 18:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Pyter for president! Altro che Grillo: vogliamo "uno dei nostri"! Gia venne fuori 'sta cosa... Se Pyter mi diventa presidente, lo secco io con una fucilata alla testa. Altro che Oswald. T'avviso: - fai meglio a non andare in giro su auto decappottabili, per intanto. ---==)*(==--- Comunque. Passiamo avanti. Discussione interessante, sul serio. Le cose bisogna meritarsele. La Vita in questo senso non la supera nessuno, lei vince sempre. Il problema è semplice da capire e perché non sarà risolvibile in questi termini. Si sono invertiti i fattori e siamo contronatura e, come dicevo, in Vita che 1+5=6 e 5+1=6 non è la stessa cosa.. .. prima si deve migliorare, altrimenti non arriveranno migliorie. Eppure è semplice questa cosa e non c'è velo di Maya (caro Massimo) che possa celarla. Non può esserci un Sistema migliore senza gente migliore. È la collettività migliore a creare il terreno per un sistema onesto, e non viceversa. Prima dobbiamo noi dimostrare di essere uomini e rispettarci nel quotidiano. Ma se non siamo nemmeno capaci di rifiutarci di andare ad ammazzare gente all'estero. Ma facciamoci un po schifo, che è ora Tu dici - Vedere cammello, pagare moneta (?) ... e io ti dico ... io miglioro, io merito. Noi non meritiamo e non avremo. Da qui la stronzata di chi detesta il Berlusca, per dirne una tra mille, perché è come lui. Perché è un grande delegatore, come lui. Perché pretende che il Sistema si adatti sul suo modello esistenziale. Ma non che lui rinunci a un modello di Vita falso e pornografico; non la chiamavi anche tu Sub cultura solo 5 anni fa? .. ed è anche peggiorata la cosa da allora, vedi tu. Nessuno rinuncerebbe a niente per sé stesso. E il Potere non rinuncerà a darci quel che vogliamo da lui: - un ordine costituito e Piramidale. Il controllo capillare. Non esiste un ordine piramidale nell'era contemporanea che possa vantare processi liberali e rispettosi della dignità umana. Punto - e stiamo facendo finta di non saperlo. Non ci piace saperlo. Ci spaventa. Grillo ci era andato vicino. Anni fa. Poi è stato acquistato (chissà perché) Questo è quanto. A voglia a girarci intorno. Noi siamo appena in tempo, ancora per pochissimo, a creare una super-società di consumatori (e Grillo lo sapeva) .. per comandare il flusso del denaro e piegare i Governi alle nostre esigenze, così come lo auspichi Tu, Massimo, ma non può avvenire dall'interno del paradigma politico. Non ci sarà Leader che non potrà essere eliminato (fisicamente o per sputtanamento, non cambia), non ci sarà strage che non potrà essere gestita per rovesciare un cambiamento, non ci sarà forza che non potrà essere comprata l'hanno già comprata. Il nostro Potere è nella quotidianità ed è proprio qui che il velo della propaganda ci ha indottrinati a credere che un Governo possa oggigiorno essere in qualche modo rappresentante di una qualche sovranità. Perché stanno levando il contante?  per fregare gli evasori ?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 18:30 Aggiornato: 1/2/2013 18:37 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta RICKARD: Il meccanismo E' semplicissimo: niente moneta, niente cammello.
Ciò che lo rende difficile da vedere è la sovrastruttura mentale (nichilismo, qualunquismo, disfattismo, chiamalo come vuoi), che è proprio il risultato di una abile propaganda.
Ma la quintessenza del problema non cambia: senza il voto non sei legittimato a governare.
(Occhio, prima di sprecare tempo a rispondere in un'altra direzione: ho detto "la quintessenza". E' su quella che cercavo di portare l'attenzione. Sul resto possiamo anche essere tutti d'accordo).
|
|
|
| czar |
Inviato: 1/2/2013 18:32 Aggiornato: 1/2/2013 18:32 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta I numeri base della nostra economia non erano a pezzi come si è voluto far credere, e lo spred medio è stato più elevato con monti ma a nessuno frega a niente quindi, o crediamo davvero che ai gruppi di potere berlusca stava sulle palle per le barzellette e le mignotte oppure accettiamo che non siamo sovrani. Qualcuno crede davvero che se m5s vincesse lo spred non arriverebbe ad un milione ed eleggerebbero subito dopo una personcina a modo armata di vaselina? io non saprei se scegliere qualcuno che stia simpatico a loro sperando che lo lascino governare o se è meglio mandare su uno che gli sta sulle balle e poi sorbirsi un altro governo carta igienica senza opposizione che ci dica pure di ringraziarlo se ci tassa l'aria. Mah !?!? 
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 1/2/2013 18:33 Aggiornato: 1/2/2013 18:33 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta ti spiace molto se non cado nella tua provocazione... scusa,ma mi piacerebbe sapere come la pensi, invece di alludere che io sia chi sa chi o voglia chi sa cosa.ti consiglio un libro che sto leggendo,si intitola rivoluzione non autorizzata di Marco pizzuti,forse ti verrà anche a te il senso di responsabilità,come è venuto a me,di dover fare qualcosa di concreto e muoversi per opporsi alla situazione attuale.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 18:34 Aggiornato: 1/2/2013 18:34 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta CALVERO: "così come lo auspichi Tu, Massimo, ma non può avvenire dall'interno del paradigma politico."
Vero e falso insieme. Quello che puoi fare è togliergli la forza DALL'INTERNO, negandogli il voto. Lo uccidi con le sue stesse armi, per cui E' OBBLIGATO a cambiare se vuole sopravvivere.
Invece noi continuamo a dargli da mangiare, porcozzio!
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 18:35 Aggiornato: 1/2/2013 18:36 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta AIRONEBLU: "Se arrivasse un ometto dai capelli trapiantati a promettere 1 milione di posti di lavoro, firmando il tutto con una rituale cerimonia su un tavolo di ciliegio nello studio di Bruno Vespa, gli daresti il tuo voto?"
Glielo do una volta sola. Se poi non mantiene le promesse non lo voto più.
Se gli italiani fossero stati coerenti Berlusconi sarebbe già scomparso dal panorama politico di 10 anni. Invece sono tornati a votarlo.
Di chi è quindi la colpa?
Come vedi la mia ipotesi E' sostenibile. Bisogna però diventare coerenti nelle nostre azioni.
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 18:38 Aggiornato: 1/2/2013 18:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Ciò che lo rende difficile da vedere è la sovrastruttura mentale (nichilismo, qualunquismo, disfattismo, chiamalo come vuoi), che è proprio il risultato di una abile propagand Bingo! aspettavo anche questo Mio Dio. Non piangete. Grazie.
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 1/2/2013 18:40 Aggiornato: 1/2/2013 18:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Vero e falso insieme. Quello che puoi fare è togliergli la forza DALL'INTERNO, negandogli il voto. Lo uccidi con le sue stesse armi, per cui E' OBBLIGATO a cambiare se vuole sopravvivere.
Invece noi continuamo a dargli da mangiare, porcozzio! Allora stavamo dicendo la stessa cosa e non ci capivamo?  boh .. Forse bisognerebbe elaborare un articolo. Rickard, ma tu hai capito cosa sto dicendo io? Massimo, papale papale, con la consapevolezza - of course - che hai d'oltreoceano, tu voteresti a queste tornata elettorale in Italia?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 18:41 Aggiornato: 1/2/2013 18:41 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta I nemici più pericolosi sono i grandi banchieri e il loro sistema bancario creato ad hoc, che nel corso della storia, presente e passata, hanno distrutto nazioni, hanno finanziato guerre, hanno truffato il mondo intero e continuano a farlo. Molti hanno combattuto contro questo ordine (NWO) per fermarli e ci sono anche riusciti in alcuni frangenti storici, gli unici in cui gli stati sono riusciti ovviamente a riprendersi a livello economico.
Nella crisi degli ultimi anni da loro creata, andate a vedere quali sono le aziende che si sono più arricchite: LE BANCHE.
Detto questo potete votare chi volete, ma se non andate alla radice dei problemi e seguite dei programmi inutili non risolverete nulla, ci sarà sempre un sistema finanziario che vi fotterà. Se proprio dovete mettere una crocetta, fatelo su un partito che mette in discussione lo strapotere bancario e il ritorno alla sovranità monetaria, o siamo destinati a finire come la repubblica di Weimar.
Il mio discorso non si basa su teorie campate in aria, ci sono prove storiche e dati che lo dimostrano. Informatevi sempre prima di giudicare. Gli italiani dovrebbero imparare a guardare la sostanza e non a soffermarsi sulla forma.
Italia e Stati Uniti dipendono dalle banche e questa è una realtà inconfutabile.
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 18:49 Aggiornato: 1/2/2013 19:09 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Calvero eh eh eh...non ti ha detto che è da dentro, nella politica intende (in parlamento?)... che si dovrebbe far saltare. E cambiare... Non mi sembra proprio che diciate le stesse cose.
Ancora lì stiamo ( preciso c'e' chi sta proprio e chi suggerisce invece...) dopo 2000 anni a pensare di conquistare la libertà con il cavallo di troia, però con su un bello sponsor stavolta.
E proprio il caso di dire, campa cavallo! AH! AH!
|
|
|
| czar |
Inviato: 1/2/2013 18:50 Aggiornato: 1/2/2013 18:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: Calvero Inviato: 1/2/2013 18:40:56 Citazione: Vero e falso insieme. Quello che puoi fare è togliergli la forza DALL'INTERNO, negandogli il voto. Lo uccidi con le sue stesse armi, per cui E' OBBLIGATO a cambiare se vuole sopravvivere. Invece noi continuamo a dargli da mangiare, porcozzio! Allora stavamo dicendo la stessa cosa e non ci capivamo? boh .. Forse bisognerebbe elaborare un articolo. Rickard, ma tu hai capito cosa sto dicendo io? Massimo, papale papale, con la consapevolezza - of course - che hai d'oltreoceano, tu voteresti a queste tornata elettorale in Italia? Potresti aggiungermi tra i non capenti ?
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 1/2/2013 18:50 Aggiornato: 1/2/2013 18:50 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione:
Vero e falso insieme. Quello che puoi fare è togliergli la forza DALL'INTERNO, negandogli il voto. Lo uccidi con le sue stesse armi, per cui E' OBBLIGATO a cambiare se vuole sopravvivere.
Sono daccordo con te,ma secondo te è attuabile in questo momento?
è reale come soluzione?
NO
Forse se saremo fortunati lo sarà,ma lo dovremo costruire!
La gente questo non lo capisce,in questo momento in italia,la gente con una cultura main stream,andrà a votare i soliti partiti,se facessimo astensionismo adesso,avremmo sprecato un occasione,saliamo di livello!iniziamo ad essere un numero significativo,ms5 o altro,mi importa poco,e che la cosa deve essere fattibile,e deve essere adesso!
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 1/2/2013 18:56 Aggiornato: 1/2/2013 18:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Se Pyter mi diventa presidente, lo secco io con una fucilata alla testa. Altro che Oswald. T'avviso: - fai meglio a non andare in giro su auto decappottabili, per intanto.
Va bene. Ora che so del pericolo starò attento a non passare davanti ai cinema o ai Blockbuster.
ps
Confesso che il mio sogno nel cassetto era quello di diventare Ministro della Semplificazione.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 19:29 Aggiornato: 1/2/2013 19:29 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta CALVERO: "Massimo, papale papale, con la consapevolezza - of course - che hai d'oltreoceano, tu voteresti a queste tornata elettorale in Italia?"
Non ho ancora guardato il programma del M5S (nè quello eventuale di altre formazioni minori). Se trovassi qualcuno da cui mi sento rappresentato lo voto certamente.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 19:31 Aggiornato: 1/2/2013 19:31 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta OLDEMI: "Sono daccordo con te,ma secondo te è attuabile in questo momento? è reale come soluzione?"
Io sto proponendo un principio. Se non si riesce prima ad accettare quello, non è minimamente pensabile proporre soluzioni.
E' un pò come la storia del cancro: cercano la cura senza nemmeno sapere da dove viene il male.
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 1/2/2013 19:45 Aggiornato: 1/2/2013 19:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Krom Se proprio dovete mettere una crocetta, fatelo su un partito che mette in discussione lo strapotere bancario e il ritorno alla sovranità monetaria, o siamo destinati a finire come la repubblica di WeimarÈ anche per questo che metterò la mia crocetta sull'unico partito che ha proposro apertamente l'uscita dall'euro e il ritorno alla sovranità monetaria, economica e culturale, come via di uscita dalla morsa usuraia delle banche: il partito di Grillo. Grillo sulle banche (2012)Grillo sull'euroGrillo e il signoraggio
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 20:13 Aggiornato: 1/2/2013 20:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: È anche per questo che metterò la mia crocetta sull'unico partito che ha proposro apertamente l'uscita dall'euro e il ritorno alla sovranità monetaria, economica e culturale, come via di uscita dalla morsa usuraia delle banche: il partito di Grillo. Io sinceramente nel programma del M5S non ho trovato assolutamente nulla di quanto espone Grillo nei suoi spettacoli. E a dirla tutta gli unici partiti che hanno in programma il ritorno alla sovranità sono questi: FORZA NUOVA http://forzanuova.org/IO AMO ITALIA http://ioamolitalia.it/ITALIA NUOVA http://www.partitoitalianuova.it/ME-MMT http://memmt.info/site/PER IL BENE COMUNE http://www.perilbenecomune.net/COMUNISTI SINISTRA POPOLARE http://www.comunistisinistrapopolare.com/(Poi ce ne sono altri che affrontano la questione, ma troppo marginalmente e quindi risultano incompleti, il resto sono chiacchiere). Andate sui siti di questi nuovi e piccoli partiti a leggervi il loro programma e troverete nero su bianco di quanto affermo. Tutti gli altri partiti sono delle banche, M5S compreso, mi piacerebbe essere smentito ma purtroppo è così. Edit - Da aggiungere anche questa da poco nata: ASSOCIAZIONE RICONQUISTARE LA SOVRANITA' http://www.riconquistarelasovranita.it/
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 20:26 Aggiornato: 1/2/2013 20:26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Non ho ancora guardato il programma del M5S (nè quello eventuale di altre formazioni minori). Se trovassi qualcuno da cui mi sento rappresentato lo voto certamente.Ma Redazucco, fai prima a cliccare sul link " La Cosa" che tra 1 ora parla Grillo e di solito sciorina i punti salienti del programma. Fai uno sforzo,da bravo, ascolta quello che ha da dire, ascolta quello che hanno da dire i candidati sul palco dietro a lui, parleranno tutti. Mi piacerebbe averti come simpatizzante, e potresti anche votare con i residenti all'estero..
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 20:34 Aggiornato: 1/2/2013 20:34 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Tutti gli altri partiti sono delle banche, M5S compreso, mi piacerebbe essere smentito ma purtroppo è così.Ma, simpatico teschietto che vieni da oltre tomba, dove fondi certe affermazioni da Troll? Argomenta nero su bianco, oppure taci
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 20:38 Aggiornato: 1/2/2013 20:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ecco il Programma del M5S alla voce Economia: • Introduzione della class action • Abolizione delle scatole cinesi in Borsa • Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate • Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate • Abolizione della legge Biagi • Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno • Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale • Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite • Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati • Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia) • Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato • Abolizione delle stock option • Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato • Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei • Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari • Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all’Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa • Favorire le produzioni locali • Sostenere le società no profit • Sussidio di disoccupazione garantito • Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia) Dove cazzo sta il ritorno alla sovranità, l'abolizione del signoraggio bancario, l'uscita dalla BCE? Spiegatemelo... http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 20:39 Aggiornato: 1/2/2013 20:39 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta CLAUSNEGHE: "Mi piacerebbe averti come simpatizzante". Mi sei già molto simpatico. (La cosa non si apre - mi dà "page load error")
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 20:47 Aggiornato: 1/2/2013 20:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta (La cosa non si apre - mi dà "page load error")
Possibile? A me si apre benissimo. Qualcuno può confermare o smentire. Grazie. (Sento proprio ora in diretta, sotto l'altra pagina, Matteo in regia a Milano, dire che parecchi utenti si lamentano per la mancata ricezione.Boh!)
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 20:48 Aggiornato: 1/2/2013 20:51 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Kromo tieni duro qua dentro è quasi peggio che fuori, sappi che io ti idolatro per quello che stai facendo.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 20:50 Aggiornato: 1/2/2013 20:52 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta DOCNIGHT: Evita di scrivere stupidaggini perfavore. Qui non siamo allo stadio.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 20:55 Aggiornato: 1/2/2013 20:55 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta CLAUSNEGHE: Ora si è aperto. C'è un cretino che presenta 3 ragazze.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 21:01 Aggiornato: 1/2/2013 21:01 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta CLAUDIO: Ora si è bloccato tutto di nuovo, probabilmente hanno il server sovraccarico.
Dimmi dove leggere il programma please, che comunque preferisco.
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 21:15 Aggiornato: 1/2/2013 21:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 1/2/2013 21:17 Aggiornato: 1/2/2013 21:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Io sto proponendo un principio. Se non si riesce prima ad accettare quello, non è minimamente pensabile proporre soluzioni.
E' un pò come la storia del cancro: cercano la cura senza nemmeno sapere da dove viene il male. Politica allopatica. Più che un principio direi che stai evidenziando una realtà. Per lo stream dei comizi puoi provare anche QUIOggi sembra tutto bloccato... Ora va.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 21:18 Aggiornato: 1/2/2013 21:18 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Massimo non so se leggi i miei post, comunque il link al programma l'avevo appena messo e più sopra trovi i siti dei programmi di alcuni piccoli partiti, mettili a confronto e poi mi dici che ne pensi. http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdfE' uguale!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| TAD |
Inviato: 1/2/2013 21:23 Aggiornato: 1/2/2013 21:51 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 6/5/2011 Da: 7th planet Inviati: 1069 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Redazione: Citazione: Io sto proponendo un principio. Se non si riesce prima ad accettare quello, non è minimamente pensabile proporre soluzioni. Deve esserci qualcosa che mi sfugge... perchè ancora non riesco a comprendere quale sia tale principio. - Smettiamo di votare i soliti? oppure - Ci asteniamo totalmente dal voto?Non ho molte nozioni di Diritto Costituzionale ma... sbaglio, o se anche dovesse presentarsi alle elezioni il 5% degli aventi diritto al voto... ...le soglie di sbarramento alla camera e al senato verrebbero calcolate sul totale di chi ha espresso una preferenza? Insomma: se anche dovesse presentarsi alle urne il 5% degli aventi diritto... l'eventuale governo non sarebbe comunque legittimato a governare? Se dovesse presentarsi alle urne solo il 5% degli aventi diritto, esiste una qualche figura istituzionale che possa invalidare le elezioni? P.S.: Vorrei specificare che - credo - di aver colto l'invito della Redazione a far valere le istanze del popolo all'interno degli assembramenti partitici, e mi trovo perfettamente d'accordo con Sertes nel constatare che l'unico modo di raggiungere tale obiettivo sia militare all'interno del Movimento 5 Stelle (sono un militante, tra i fondatori della Sezione 5 Stelle nella mia città, e conosco bene le dinamiche a 5 Stelle). P.P.S.: Citazione: E' un pò come la storia del cancro: cercano la cura senza nemmeno sapere da dove viene il male. Davvero una metafora azzeccatissima: ma se si conoscessero le cause del cancro, giudicherei opportunista chi cerca semplicemente di curare la patologia senza cercare di debellarne le cause... e ciò varrebbe soprattutto per Simoncini (ma ho già espresso tale opinione, l'anno scorso, in un thread dedicato... e mi fu risposto: Dicci la verità TAD... che ti sei bevuto ieri sera? )
~WÃSÐ Lifestyle~
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 21:25 Aggiornato: 1/2/2013 21:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Kromo tieni duro qua dentro è quasi peggio che fuori, sappi che io ti idolatro per quello che stai facendo. Se fino a ieri ero definito un complottista, in questi due giorni mi hanno dato del disinformatore e del troll! Ma che cosa ho detto di non vero?
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 1/2/2013 21:33 Aggiornato: 1/2/2013 21:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta A proposito di programma: Il punto n° 1 è: mandarli a casa tutti!!! Pensa che Uomo è il Beppe.. Un ragazzo tra il pubblico si è sentito male, è svenuto e nel sottofondo delle sirene Beppe ha organizzato la folla dal palco, li ha istruiti ad aprire un corridoio per agevolare i soccorsi.
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 21:59 Aggiornato: 1/2/2013 21:59 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Krom sapessi per quante definizioni sono passata anch'io ,come diceva qualcuno una verità' prima viene derisa poi fortemente combattuta e alla fine data per scontata , insomma sempre un sacco di soddisfazioni
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 22:03 Aggiornato: 1/2/2013 22:03 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Sorry Krom, non avevo visto il tuo link.
Grazie a tutti e due.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 22:05 Aggiornato: 1/2/2013 22:06 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta DOCNIGHT: "Krom sapessi per quante definizioni sono passata anch'io ,come diceva qualcuno una verità' prima viene derisa poi fortemente combattuta e alla fine data per scontata".
Qui su luogocomune puoi aggiungere un quarto passaggio: se si continua a postare OT si viene espulsi.
E' il tuo secondo avviso.
NON replicare perfavore. Lo dico nel tuo interesse.
|
|
|
| Docnight |
Inviato: 1/2/2013 22:09 Aggiornato: 1/2/2013 22:09 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta E dove sarebbe l'OT?
Io non ho interessi, fa quel che devi se lo ritieni giusto...
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 22:19 Aggiornato: 1/2/2013 22:20 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta DOCNIGHT: Citazione: Questo è il primo: Citazione: Kromo tieni duro qua dentro è quasi peggio che fuori, sappi che io ti idolatro per quello che stai facendo. Questo è il secondo: Citazione: Krom sapessi per quante definizioni sono passata anch'io ,come diceva qualcuno una verità' prima viene derisa poi fortemente combattuta e alla fine data per scontata , insomma sempre un sacco di soddisfazioni Il terzo sarà l'ultimo. *** CLAUSNEGHE (altri): Scaricato, grazie. Che voi sappiate, esiste anche un programma (online) degli altri partiti?
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 22:28 Aggiornato: 1/2/2013 23:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Rispondo a Docnight e chiudo l'OT. Sorry. La scimmia evoluta di Charles Darwin l'ha detto Docnight! A parte la teoria dell'evoluzione, condivido quella frase! Eh son soddisfazioni! Stavo seguendo l'urlatore Grillo e pensavo al primo articolo della Costituzione: L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro (da quando?). La sovranità (dove?) appartiene al popolo (chi?) che la esercita (sempre?) nelle forme (quali?) e nei limiti (cioè?) della Costituzione! -------------------------------------------------------------------------------------------- Citazione: Che voi sappiate, esiste anche un programma (online) degli altri partiti? Massimo sui siti di questi nuovi e piccoli partiti trovi chiaramente il loro programma. IO AMO L'ITALIA http://ioamolitalia.it/ITALIA NUOVA http://www.partitoitalianuova.it/ME-MMT http://memmt.info/site/PER IL BENE COMUNE http://www.perilbenecomune.net/COMUNISTI SINISTRA POPOLARE http://www.comunistisinistrapopolare.com/Ci sarebbe anche questo che sta per nascere: ASSOCIAZIONE RICONQUISTARE LA SOVRANITA' http://www.riconquistarelasovranita.it/Poi ce ne sono altri che affrontano la questione, ma troppo marginalmente e quindi risultano incompleti: FORZA NUOVA http://forzanuova.org/LISTA SI SIAMO ITALIA http://quellichesi.it/Nei partiti più grandi il ritorno alla sovranità non è nemmeno contemplato: PD http://www.partitodemocratico.it/doc/248839/il-nostro-programma.htmPDL http://www.pdl.it/speciali/programma-elettorale-2013.pdfRIVOLUZIONE CIVILE INGRIOIA http://www.rivoluzionecivile.it/LISTA CIVICA MONTI (Programma non pervenuto, mistero!) http://www.lista-monti.it/ FARE PER FERMARE IL DECLINO (GIANNINO) (omg!) http://www.fermareildeclino.it/10proposteITALIA DEI VALORI http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/iosostengo/11punti.phpUDC http://www.pierferdinandocasini.it/programma/Edit - Aggiornamento
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 22:46 Aggiornato: 1/2/2013 22:46 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta KROM: Grazie. Voglio proprio divertirmi, a questo punto.
***
PS: La regola degli OT vale anche per te. Il fatto che qualcuno ti abbia citato in OT non ti autorizza a rispondere.
Chi ci legge vuole seguire i commenti sull'articolo, non gliene può fregare di meno delle menate personali.
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 1/2/2013 22:51 Aggiornato: 1/2/2013 22:51 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta X Massimo,grazie per la tua risposta,e grazie anche a krom2012 per i programmi elettorali,quello dell'ARS gia mi prende bene,lo guarderò e non sapevo esistesse,grazie anche a clausneghe che ha postato" la cosa"in questo momento lo sto ascoltando.scusate l'entusiasmo(forse sono troppo ingenuo,ma trovo che alcuni passaggi siano fantastici e mi sembra un sogno perchè sento parlare di cose belle)ed ho la sensazione,la percezione,che ci sia una grande energia positiva e sopratutto sincera(un pò come quando anche tu Massimo,nel discutere delle interviste sugli esperimenti di Kesche,ti sei sbilanciato perchè ne percepivi la genuinità)spero che anche tu sia riuscito a connetterti ed ad ascoltarlo,per condividere con me,e darci la tua opinione.
Cmq,e tutto bello,forse,la mia tetra visione della realtà,mi potrebbe portare a facili entusiasmi,ma mi sento come un uomo che avendo perso ogni speranza,si trova davanti l'opportunità di un nuovo fantastico futuro,o saranno anche le ceres che mi sono scolato...
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 1/2/2013 22:53 Aggiornato: 1/2/2013 22:53 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta a scusate cosa vuol dire OT?
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 1/2/2013 22:58 Aggiornato: 1/2/2013 22:58 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta OLDEMI: "scusate cosa vuol dire OT?"
Off Topic. Quando parli di qualcosa che non c'entra un cazzo rispetto all'articolo.
Gli OT sono tollerati solo per segnalare Breaking News o altre cose importanti.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 1/2/2013 23:15 Aggiornato: 1/2/2013 23:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ok... Buon divertimento! Consiglio la visione di questo video (da 0:55) per avere un'idea ampia sui programmi politici legati alla sovranità. Dopo averlo visto sono andato a verificare su ogni sito e vi posso assicurare che i dati forniti combaciano con quelli espressi nel filmato: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fEX2gsylJiA
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| hrabal |
Inviato: 2/2/2013 0:43 Aggiornato: 2/2/2013 0:43 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/5/2011 Da: dublino Inviati: 176 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta redazione: Citazione: Ci mancava anche questa: l'America è un paese indipendente, l'Italia no. Adesso la lista degli alibi è completa. Ma quale alibi Massimo, la mia era una proposta di riflessione, se non sei d'accordo va bene, ma che sia un alibi non c'entra niente. Io non credo che la storia di un paese sia irrilevante rispetto alle vicende della politica attuale, non credo neanche che basti l'uso del diritto di voto per sancire l'esistenza di una cosidetta democrazia, abbiamo visto tutti sotto i nostri occhi come speculazioni sullo spred e vicende di letto abbiano esautorato il famigerato mr b. per consegnare il nostro paese nella mani di chi non si sa chi.. e tutti a ginuflettersi, e questa la chiami indipendenza? abbiamo visto tutti le squallide vicende in politica estera, voltafaccia grotteschi e proclami squallidamente bellicosi, certo voluti dal popolo italiano, contro nemici che non si sa cosa ci abbiamo fatto o di cosa ci minaccino, ma guarda caso nemici pure dei nostri padroni... e questa la chiami indipendenza? Noi non siamo come l'america, e neanche come cina o germania, magari loro la loro fetta di potere e di independenza ce l'hanno, ma neanche come l'Iran, non sara' un paese libero ma sicuro si e' fatto il culo per essere indipendente... e allora votare per chi? per eleggere uno dei tanti servi pronti ad ossequiare il padrone? Ma dai, meglio essere anarchici, e cercare la propria via nelle piccole cose, nelle relazioni faccia a faccia, nel rispetto di quello che resta della nostra umanita'. Niente di buono puo' venire da una delega... e neanche questo e' un alibi, perche' un alibi e' una forma di autogiustificazione per togliersi dalle responsabilita', ma dove sta scritto che il solo modo di esser responsabili e' quello di delegare le proprie scelte a qualcun altro? E forse proprio questo si che e' un alibi, per la nostra coscienza, per dirsi, ho fatto tutto il possibile...
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 2/2/2013 1:13 Aggiornato: 2/2/2013 1:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta perspicaceCitazione: Quale l'incubo di una democrazia ?
Che ma maggioranza degli elettori non si presenti al voto.
Una situazione del genere porrebbe fine a qualsiasi Governo ma non il governo in carica ma proprio tutto il parlamento politico.
E chiaro che tutto l'ambiente quindi abbia interesse a mantenere una certa legittimità del governo. Intervengo perché questa sciocchezza circola da troppo tempo. Quello che dici non è vero. Paradossalmente questa teoria va proprio nella direzione contraria a quella che ti stai agurando. Come prima cosa: la democrazia non ha incubi. E' una forma di governo, non una persona. Se una democrazia cade, non verserà (la democrazia in sé) neppure una lacrima di dolore. La democrazia ha molti nemici, questo è vero. Ma incubi, niente. Chi ha gli incubi invece sono gli uomini politicanti E anche gli uomini politici. A volte queste figure coincidono, altre volte no. L'incubo degli uomi politicanti è di non venir eletti. Stop. Se su 50 milioni di elettori vanno a votare solo in CINQUE, l'incubo dei politicanti è di essere, semmai, quelli che non prendono 3 voti. Con tre voti hai il 60%, che è una maggioranza altissima. Il che significa che puoi mettere a comandare in Senato e in Parlamento circa un settecento persone scelte da te (il Porcellum, sai). Queste persone sono COMUNQUE legittimate a guidare il paese e a legiferare. Chiaro che questo è un paradosso. Il suo scopo è quello di sottolineare come minore legittimazione sia una cosa completamente diversa da nessuna legittimazione. Io avrò preso anche solo tre voti, ma questi tre voti mi hanno comunque dato una maggioranza. Quindi se te non fai quello che prevede la legge, cioè quello che dico io, mando i carabinieri ad arrestarti. (Se vuoi una piccola "prova" di questo ragionamento, prova a tornare con la memoria a quando i sondaggi davano l'astensionismo a livelli elevatissimi - picchi di più del 50% fra astensionisti e chi dichiarava di voler votare scheda bianca o nulla - nessuno si preoccupava per un cazzo. E' bastato invece che Grillo oltrepassasse il 10% che sono tutti quanti entrati in panico.) L'incubo del politico invece è diverso. E' la paura della transizione disordinata. Quando c'è una fase di passaggio la politica richiede un minimo sindacale di tre certezze. - VERSO DOVE ci si sta muovendo - IN CHE MODO viene effettuato questo movimento - QUALI GARANZIE sono comunque garantite, e da chi. Poi ognuno (politici, politicanti e gente comune) ha ogni possibile facoltà che riesce a ritagliarsi per agevolare, ostacolare o influenzare questo processo di transizione. Però la lezione che ha imparato la razza Umana, e di conseguenza la politica, è che se manca anche solo una di queste tre garanzie allora lo spazio viene occupato dalle armi. Perché anche di queta cosa è bene non scordarsi. Le relazioni sociali sono di molti tipi: ma di sicuro a un estremo ci sono le relazioni armate e all'altro ci sono le relazioni politiche. Se vanno a votare solo 5 persone o bene o male l'incubo dei politicanti ha fine quando viene concluso lo scrutinio. Dopo questi COMANDANO LO STESSO. L'incubo dei politici e di tutti gli altri, te e me compresi, invece inizia il minuto dopo.
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 2/2/2013 2:01 Aggiornato: 2/2/2013 3:00 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Paradossalmente questa teoria va proprio nella direzione contraria a quella che ti stai agurando.
In teoria sì, in pratica no. E proprio paradossalmente e al cubo. Sarebbe il paradosso nel paradosso. E cioè che questo non sarebbe pericoloso per la Democrazia in seno ai protocolli Istituzionali, sulla carta cioè, grazie al cazzo; bensì perché, avvenisse una cosa del genere, si inanellerebbero pericolosissimi avvenimenti, inizierebbe un reale sentimento sovversivo. Altro che "anni di piombo" gestiti a tavolino Nella comunità, che a quel punto avrebbe una consapevolezza che farebbe tremare le gambe anche alla democrazia se pur non è una persona, le tensioni sarebbero alle stelle. E i Kapò, quelli fuori e dentro i palazzi, cominceranno a tremare. Citazione: Chi ha gli incubi invece sono gli uomini politicanti
E anche gli uomini politici.
A volte queste figure coincidono, altre volte no. Vero. Solo in teoria. Quindi anche non vero. In teoria sarebbe così, ma solo se politicanti e uomini politici non fossero uniformati e subordinati a Diktat dei Banchieri, al Sistema delle Guerre e all'assoggettamento dei giochi a cui il sistema si è venduto totalmente negli ultimi 50 anni. In realtà gli uomini politici al Governo non esistono. E' un fatto. Esistono solo camerieri. E non possono essere differenti: il Sistema non glielo permette Citazione: Chiaro che questo è un paradosso. Il suo scopo è quello di sottolineare come minore legittimazione sia una cosa completamente diversa da nessuna legittimazione.
Io avrò preso anche solo tre voti, ma questi tre voti mi hanno comunque dato una maggioranza. Quindi se te non fai quello che prevede la legge, cioè quello che dico io, mando i carabinieri ad arrestarti.
e hai fatto bene a ricordarlo a tutti quanti. Questo a comprova dello schifo in cui versa un popolo e non solo uno. Vivere in un mondo dove delle Leggi accentratrici possono permettersi il lusso che il voto di TRE coglioni possa decidere delle Vite di 50 milioni di individui, dice del FASCISMO a cui abbiamo venduto il culo e l'anima. E che nessuna libertà e reale partecipazione è mai esistita in un sistema democratico. Pensa che bello. Si sono creati la Dittatura perfetta, quella che ti obbliga a firmarla. Quella del controllo. Ora chiuderanno il cerchio col denaro elettronico, a riprova. Ecco perché fallirà la democrazia e il suo ruolo fasullo nella storia umana. Ma c'è un'altra cosa che si dimentica nel ragionamento puramente intellettualoide. Si fanno i conti senza l'oste, senza la minima immedesimazione in una ipotetica situazione. Perché solo il figlio scemo del Tenente Colombo non potrebbe sapere che se 50 milioni di persone hanno preso coscienza di voltare le spalle a questo sistema, allora significherebbe che la presa di coscienza sarebbe tale che al primo pretesto scoppierebbe una rivoluzione civile reale. Quella fatta di sangue al di là e al di qua delle trincee. E lì sono cazzi. Altro che teorie da salotto. Altro che carabinieri. Sarebbe rivoluzione.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 2/2/2013 3:14 Aggiornato: 2/2/2013 4:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Krom Ecco il Programma del M5S alla voce Economia: • Introduzione della class action • Abolizione delle scatole cinesi in Borsa • Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate • Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate • Abolizione della legge Biagi • Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente mercato interno • Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale • Introdurre la responsabilità degli istituti finanziari sui prodotti proposti con una compartecipazione alle eventuali perdite • Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se questa si è resa responsabile di gravi reati • Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia) • Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato • Abolizione delle stock option • Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrovie dello Stato • Allineamento delle tariffe di energia, connettività, telefonia, elettricità, trasporti agli altri Paesi europei • Riduzione del debito pubblico con forti interventi sui costi dello Stato con il taglio degli sprechi e con l’introduzione di nuove tecnologie per consentire al cittadino l’accesso alle informazioni e ai servizi senza bisogno di intermediari • Vietare la nomina di persone condannate in via definitiva (es. Scaroni all’Eni) come amministratori in aziende aventi come azionista lo Stato o quotate in Borsa • Favorire le produzioni locali • Sostenere le società no profit • Sussidio di disoccupazione garantito • Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia) Dove cazzo sta il ritorno alla sovranità, l'abolizione del signoraggio bancario, l'uscita dalla BCE? Spiegatemelo... Te l'ho messo in neretto, magari si vede meglio: prova anche a leggere ciò che copi-incolli... Ricordo anche che Grillo sta proponendo di uscire dall'euro con l'unico strumento costituzionale a disposizione dei cittadini, il referendum, di cui la classe politica cerca di ignorare l'esistenza, come nel caso del nucleare, ma che è cartamente un modo più civile ed efficace per imporre la sovranità della cittadinanza che l'anarchia o le proteste in piazza utili solo a prendere due manganellate sulla faccia. Quanto alla lista di partiti e movimenti che hai postato, condivido la loro espressa ostilità al sistema bancario dell'eurotruffa, ma mancano due requisiti fondamentali che invece ci sono nel M5S: - I numeri (il M5S gravita ufficialmente intorno al 15% nei sondaggi, che significa un 25% nella realtà, con il serio pericolo di diventare il primo partito in Italia) - L'uscita dall'euro e la liberazione dal signoraggio bancario è un passo necessario e fondamentale, ma non è tutto, non basta poter stampare noi le nostre banconote per risolvere magicamente i problemi economici, altrimenti voterei Paolo Barnard. Oltre alla liberazione dall'eurusura, bisogna avviare politiche economiche e sociali solide e intelligenti, orientate verso uno sviluppo sostenibile e stabile, non basta tenere in moto -come propone Barnard- quello stessomeccanismo sovra-produttivo che ha portato l'intero pianeta al collasso ambientale e sociale, bisogna uscire da questi schemi ottocenteschi. Non basta produrre acriticamente, bisogna progettare Cosa produrre e Come produrlo, così come hanno fatto, per fare un esempio, i governi Kirchner in Argentina, portando il paese dal default ad una crescita superiore a quella cinese, in una manciata di anni, con la differenza che la Cina si è infilata in un vicolo cieco, con un modello di crescita insostenibile ipercapitalista fondato sulla schiavitù, destinato a crollare entro breve, mentre l'Argentina ha impostato uno sviluppo sano e solido, che durerà per decenni. E come l'Argentina, così il Venezuela, il Brasile, l'Ecuador.... E tutta l'area Unasur che ha avuto la forza di staccarsi dalla morsa del FMI per ri-nazionalizzare le proprie risorse, mettere in atto grandissime politiche sociali, e promuovere uno sviluppo intelligente, sostenibile, e di lunga portata. Tra tutta la marmaglia italiana, Grillo è l'unico, con qualche numero di votanti, a muoversi in questa direzione. Altrimenti, davvero, basta promettere 1 milione di posti di lavoro, e poi non importa se saranno realizzati coi soldi comuni per costruire ponti sullo stretto, tav, o per mantenere mignotte e mafiosi in parlamento, tanto l'importante è che l'economia giri....
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 2/2/2013 5:25 Aggiornato: 2/2/2013 5:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Hrabal Ma dai, meglio essere anarchici, e cercare la propria via nelle piccole cose, nelle relazioni faccia a faccia, nel rispetto di quello che resta della nostra umanita'.
Niente di buono puo' venire da una delega... e neanche questo e' un alibi, perche' un alibi e' una forma di autogiustificazione per togliersi dalle responsabilita', ma dove sta scritto che il solo modo di esser responsabili e' quello di delegare le proprie scelte a qualcun altro? Ne sei proprio sicuro? Guarda che l'anarchia è l'humus perfetto per il capitalismo iper-liberista che se ne fotte delle regole e calpesta la comunità per i suoi interessi privati, e non mi stupirei a scoprire che sia un'altra delle invenzioni dei Rockfeller, per togliere ai popoli la capacità di organizzarsi sotto un governo unitario capace di far fronte al loro strapotere finanziario. Forse gli anarchici dimenticano troppo facilmente che anarchia significa assenza di Stato, di quella complessa struttura che DOVREBBE servire ad organizzare la convivenza civile tra un gruppo di individui stabilendo leggi, regole, e fornendo servizi pubblici attraverso il finanziamento collettivo. O forse gli anarchici camminano su strade, frequentano scuole, vengono ricoverati in ospedali che si sono costruiti da soli, dove essi stessi insegnano e operano? L'anarchia va bene per l'uomo delle caverne, dove prevale la legge della clava, la legge della giungla tanto fertile per il sistema capitalista. Bisogna combattere contro un certo tipo di Stato, non contro "lo Stato". Quanto alle elezioni politiche non sono e non devono devono essere una Delega delle proprie scelte ad altri, ma una nomina di propri Rappresentanti all'interno di una struttura organizzativa necessariamente complessa per gestire le istanze di 60 milioni di cittadini. Poi, nessuno ti impedisce, anzi ben venga, la tua iniziativa privata di cercare la propria via nelle piccole cose, e di rivoluzionare dal basso la società civile (in bene, si spera), ma non è meglio farlo all'interno di un governo più orientato verso politiche di sviluppo sostenibile ed equità sociale che all'interno di un governo telecomandato da un Drago di Bruxelles, il cui scopo è affossare il nostro paese per comprarselo a prezzo di svendita?
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 2/2/2013 5:42 Aggiornato: 2/2/2013 5:42 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Aironeblu ho letto bene la lista, li trovo di strana comprensione (ad es abolire le scatole cinesi in borsa, ma che lingua è? Cosa ci capisce la gente?), non parla espressamente di ritorno a una moneta sovrana e quindi un'uscita dalla Bce e dall'Ue. Non fa nessun riferimento all'abrogazione del signoraggio bancario, non è per nulla chiaro (bella strategia!) a differenza di altri che li hanno esposti chiaramente i concetti.
Ti ricordo che affinchè siano validi i referendum abrogativi bisogna uscire dall'unione europea, altrimenti non valgono nulla, l'Italia è viincolata (schiava) da alcuni trattati europei che impediscono certe manovre. Non sono mica stupidi i banchieri ue, da almeno 300 anni studiano come incasinare la vita di tutti quanti, governi compresi che hanno firmato patti e trattati maledetti che ci hanno in qualche modo intrappolato. Ad entrare ci abbiamo messo un attimo, non sarà così facile uscire.
Non è tutto tu dici, quando l'italia era sovrana e stampava moneta non aveva problemi gravi anche se il debito pubblico era già alto, a prescindere dalle gabole politiche mani pulite ecc, con la lira avevamo un altro tenore di vita (non si stentava per arrivare alla fine del mese), esisteva un ceto medio. Oggi o sei ricco o sei povero, il livello medio l'hanno demolito. Lo stesso vale per gli altri stati del sud Europa che ora hanno preso di mira. L'Italia è diventato un paese per ricchi.
Ti dirò anche che il M5S si vanta del fatto che non abbia bisogno di soldi, grazie al cazzo, avendo Casaleggio Associati finanziato oltretutto dalla JP Morgan! Una banca che non accetterà mai l'abolizione del signoraggio e speculazioni varie, sarebbe un contro senso. Il piano di Casaleggio Transumanista è il NWO, lo stesso delle banche. Il guru Grillo è ingabbiato e può solo fare il doppio gioco, non c'è trasparenza, è evidente il conflitto di interessi e questo succede anche agli altri grandi partiti, vedi PD Goldman Sachs o PDL Mediolaum. Le banche fanno sempre i loro interessi in ogni caso, è storia nota, quindi chi ha anche il minimo legame è già da scartare a priori. Tutte le banche sono collegate al cartello bancario, i loro sistemi truffa sono gli stessi, possono fallire piccole banche ma quelle grandi chissà perchè non falliscono mai! Le 50 aziende più ricche al mondo sono tutte banche e possiedono tutto, dal settore industriale a quello bellico.
La top 50 di chi ha in mano TUTTO:
1 BARCLAYS PLC GB 6512 SCC 4.05
2 CAPITAL GROUP COMPANIES INC, THE US 6713 IN 6.66
3 FMR CORP US 6713 IN 8.94
4 AXA FR 6712 SCC 11.21
5 STATE STREET CORPORATION US 6713 SCC 13.02
6 JP MORGAN CHASE & CO. US 6512 SCC 14.55 (Coinvolta nello scandalo Morte dei Paschi di Siena)
7 LEGAL & GENERAL GROUP PLC GB 6603 SCC 16.02
8 VANGUARD GROUP, INC., THE US 7415 IN 17.25
9 UBS AG CH 6512 SCC 18.46
10 MERRILL LYNCH & CO., INC. US 6712 SCC 19.45
11 WELLINGTON MANAGEMENT CO. L.L.P. US 6713 IN 20.33
12 DEUTSCHE BANK AG DE 6512 SCC 21.17 (Nello scorso dicembre Deutsche Bank era stata denunciata alla magistratura americana da alcuni ex dipendenti, per una frode legata ai soliti titoli derivati. La stessa Deutsche Bank era già sotto inchiesta negli Usa dall'agosto scorso per riciclaggio di denaro sporco; anche se l'improvvisa severità statunitense era dovuta al motivo contingente che le operazioni di riciclaggio avrebbero parzialmente coinvolto persino l'Iran!)
13 FRANKLIN RESOURCES, INC. US 6512 SCC 21.99
14 CREDIT SUISSE GROUP CH 6512 SCC 22.81
15 WALTON ENTERPRISES LLC US 2923 T&T 23.56
16 BANK OF NEW YORK MELLON CORP. US 6512 IN 24.28
17 NATIXIS FR 6512 SCC 24.98
18 GOLDMAN SACHS GROUP, INC., THE US 6712 SCC 25.64 (La capitale dei sionisti)
19 T. ROWE PRICE GROUP, INC. US 6713 SCC 26.29
20 LEGG MASON, INC. US 6712 SCC 26.92
21 MORGAN STANLEY US 6712 SCC 27.56
22 MITSUBISHI UFJ FINANCIAL GROUP, INC. JP 6512 SCC 28.16
23 NORTHERN TRUST CORPORATION US 6512 SCC 28.72
24 SOCIÉTÉ GÉNÉRALE FR 6512 SCC 29.26
25 BANK OF AMERICA CORPORATION US 6512 SCC 29.79
26 LLOYDS TSB GROUP PLC GB 6512 SCC 30.30
27 INVESCO PLC GB 6523 SCC 30.82
28 ALLIANZ SE DE 7415 SCC 31.32
29 TIAA US 6601 IN 32.24
30 OLD MUTUAL PUBLIC LIMITED COMPANY GB 6601 SCC 32.69
31 AVIVA PLC GB 6601 SCC 33.14
32 SCHRODERS PLC GB 6712 SCC 33.57 (Questa banca tedesca ha finanziato la Germania nazista di Hitler nella 2° guerra mondiale ed esiste ancora!)
33 DODGE & COX US 7415 IN 34.00
34 LEHMAN BROTHERS HOLDINGS, INC. US 6712 SCC 34.43
35 SUN LIFE FINANCIAL, INC. CA 6601 SCC 34.82
36 STANDARD LIFE PLC GB 6601 SCC 35.2
37 CNCE FR 6512 SCC 35.57
38 NOMURA HOLDINGS, INC. JP 6512 SCC 35.92
39 THE DEPOSITORY TRUST COMPANY US 6512 IN 36.28
40 MASSACHUSETTS MUTUAL LIFE INSUR. US 6601 IN 36.63
41 ING GROEP N.V. NL 6603 SCC 36.96
42 BRANDES INVESTMENT PARTNERS, L.P. US 6713 IN 37.29
43 UNICREDITO ITALIANO SPA IT 6512 SCC 37.61
44 DEPOSIT INSURANCE CORPORATION OF JP JP 6511 IN 37.93
45 VERENIGING AEGON NL 6512 IN 38.25
46 BNP PARIBAS FR 6512 SCC 38.56
47 AFFILIATED MANAGERS GROUP, INC. US 6713 SCC 38.88
48 RESONA HOLDINGS, INC. JP 6512 SCC 39.18
49 CAPITAL GROUP INTERNATIONAL, INC. US 7414 IN 39.48
50 CHINA PETROCHEMICAL GROUP CO. CN 6511 T&T 39.78
Questa classifica non me la sono inventata, è stata pubblicata sulla rivista New Scientist. Lo studio, battezzato “La rete del controllo globale corporativo” (un titolo che è già tutto un programma) è stato sviluppato in Svizzera, da Stefania Vitali, James B. Glattfelder e Stefano Battiston e consiste nell’autopsia del database con i dati di marketing della Orbis.
I nostri nemici reali sono loro, dei parassiti che si arricchiscono distruggendo popoli e nazioni, ora sulla lista c'è anche l'Italia.
L’anonima sequestri finanziaria, come si vede, non è per niente anonima.
E se questo non basta a far riflettere, ecco un paradossale esempio!
Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia) ...certo come no!
La Casaleggio Associati è una società di strategie di Rete e marketing, gestisce il blog di Grillo, ne possiede i credits ed è anche la casa editrice dei suoi libri e video.
Ecco chi sono i “5 ragazzi” che il 22 gennaio 2004 fondano la Casaleggio Associati:
Gianroberto Casaleggio, già Amministratore Delegato e Direttore Generale della Webegg (gruppo multidisciplinare per la consulenza delle aziende in Rete, controllata per il 59,8 % da I.T. Telecom Spa (controllata a sua volta al 100% da Telecom Italia) quella del paradossale esempio!)
Luca Eleuteri, tra il 2000 e il 2003 lavorava nella Direzione Generale di Webegg.
Mario Bucchich, fino al settembre 2003 è stato Responsabile Comunicazione e Immagine del Gruppo Webegg.
Enrico Sassoon, già Direttore Responsabile della rivista Affari Internazionali e membro dell’American Chamber of Commerce in Italia, entra il 15 gennaio 2001 nel Consiglio di amministrazione di Webegg.
C’è poi anche Maurizio Benzi, Marketing di Webegg e organizzatore dei Meetup di Grillo a Milano. Gianroberto Casaleggio inizia la sua carriera nell’Olivetti di Roberto Colaninno, poi diventa amministratore delegato di Webegg, joint venture tra Olivetti e Finsiel, a fine giugno 2002 Olivetti cede la propria quota (50% del capitale) in Webegg Spa a I.T. Telecom Spa, che nel 2000 ha dato vita a Netikos Spa dove Casaleggio fa parte del CdA con Michele Colaninno (secondogenito di Roberto e presente nel CdA Piaggio), poi nel 2004 chiude e passa con altri dirigenti Webegg a fondare nel 2004 la Casaleggio Associati. Nel Gennaio 2005 parte il blog di Beppe Grillo.
Roberto Colaninno nel 1996 viene nominato amministratore delegato di Olivetti.
In quegli anni trasforma l’azienda da una società di computer in una holding di telecomunicazioni creando Infostrada e Omnitel. Nel 1999 lancia una offerta pubblica di acquisto (OPA) su Telecom Italia, fino ad oggi la più grande operazione di acquisizione mai operata in Italia. Come soci dell’operazione ha un gruppo di imprenditori bresciani guidati da Emilio Gnutti. L’operazione riesce, però crea un grosso debito in Telecom che non riesce a risanare, facendo sprofondare la società di telecomunicazione. Nel 2001 vende la Telecom a Pirelli (Marco Tronchetti Provera) e Benetton (famiglia Benetton). Gianroberto Casaleggio, l’uomo dietro Grillo, ha avuto rapporti con i Colaninno. E prima di lavorare in proprio è stato in una società controllata da Telecom Italia, la Webegg. Nondimeno Grillo attacca Gnutti-Colaninno (Mr. 19.000 licenziamenti) e soprattutto Provera (prode skipper con l’hobby delle scatole cinesi…). La share action che scopo ha? Beppe Grillo scrive al neo a.d. Bernabè che nel 2008 sarà pronto con la share action, ma a far che??? Non è un po’ strano che il suo editore sia così attaccato all’argomento Telecom? La Casaleggio Associati ha numerosi partners tra cui la Bivings Group, nota per i clienti importanti, tra cui JP Morgan e Monsanto.
La Monsanto dopo clamorosi fallimenti nel tentativo di spianare la strada all’ingresso degli OGM nel mercato si è affidata a Bivings Group con eccellenti risultati. La Bivings si è avvalsa di personaggi fasulli (fake persuaders), dipendenti della Bivings (smascherati!) che andavano nei forum e scrivevano messaggi ‘disinteressati’ a favore della Monsanto e contro ricercatori che avevano scritto un articolo su Nature in cui affermavano che il mais messicano di produzione locale era stato contaminato, da una distanza molto grande, da polline geneticamente modificato. Un macigno per i colossi del bio-tech che stavano cercando di convincere Messico, Brasile e Unione Europea ad abolire l’embargo sulle sementi OGM. I commenti di questi fake fecero RITRATTARE Nature (prima volta in 133 anni!), la quale scrisse che l’articolo non doveva essere pubblicato. Possibile??? Sì, questa è una tecnica di ‘marketing virale’: si inventano fake che scrivono cose volutamente tendenziose per influenzare la gente indecisa che si schiera dalla loro parte pensando che <>.
E così via in maniera esponenziale come una vera infezione di massa!
Ora capite bene perchè il signor Grillo non si può occupare di signoraggio bancario e scie chimiche!
E’ terapeutico prendere collettivamente in giro i politici, per terminare con un liberatorio “vaffa.” Ci allontana da quella sensazione di impotenza che ci accompagna ogni giorno ma è solo un’illusione se poi le parole non si tramutano in azione. Sembra quasi che sia tutto frutto di un attento studio quella del comico (Grillo) che mentre sputtana i politici (non è poi così difficile di questi tempi) fa anche ridere chi lo assiste.
Per me votare M5S è un grandissimo errore, è il voto più pericoloso in assoluto, vorrebbe dire spalancare le porte al nuovo ordine mondiale e spianare la strada a banche e transumanesimo.
Ora sapete con chi avete a che fare...
Scusate se mi sono dilungato o sono andato OT, è importante.
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| perspicace |
Inviato: 2/2/2013 8:51 Aggiornato: 2/2/2013 8:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Grazie al cazzo se si fanno elezioni senza un quorum di 2/3 degli aventi diritto al voto.
Ma non è il modo giusto se si rivotasse ad oltranza fino a che non si raggiunge un quorum di 2/3 non si costringe mai il governo a cambiare i programmi e i volti per adeguarli ai desideri del popolo (sovrano).
Di fatto ciò di cui tu mi parli non è democrazia.
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 2/2/2013 10:04 Aggiornato: 2/2/2013 10:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Se su 50 milioni di elettori vanno a votare solo in CINQUE, l'incubo dei politicanti è di essere, semmai, quelli che non prendono 3 voti.
Con tre voti hai il 60%, che è una maggioranza altissima. Il che significa che puoi mettere a comandare in Senato e in Parlamento circa un settecento persone scelte da te (il Porcellum, sai).
Queste persone sono COMUNQUE legittimate a guidare il paese e a legiferare.
Vero. Non vero. Se solo CINQUE hanno votato é probabile che non ci siano quei settecento che vogliono andare in parlamento... Citazione: Chiaro che questo è un paradosso. Il suo scopo è quello di sottolineare come minore legittimazione sia una cosa completamente diversa da nessuna legittimazione.
Io avrò preso anche solo tre voti, ma questi tre voti mi hanno comunque dato una maggioranza. Quindi se te non fai quello che prevede la legge, cioè quello che dico io, mando i carabinieri ad arrestarti. Per restare nel paradosso: vedo una leggera difficoltà ad arrestare CINQUANTA MILIONI di persone (meno CINQUE). Citazione: (Se vuoi una piccola "prova" di questo ragionamento, prova a tornare con la memoria a quando i sondaggi davano l'astensionismo a livelli elevatissimi - picchi di più del 50% fra astensionisti e chi dichiarava di voler votare scheda bianca o nulla - nessuno si preoccupava per un cazzo.
E' bastato invece che Grillo oltrepassasse il 10% che sono tutti quanti entrati in panico.)
Vero. E anche divertente per la prima volta. Citazione: Poi ognuno (politici, politicanti e gente comune) ha ogni possibile facoltà che riesce a ritagliarsi per agevolare, ostacolare o influenzare questo processo di transizione.
Però la lezione che ha imparato la razza Umana, e di conseguenza la politica, è che se manca anche solo una di queste tre garanzie allora lo spazio viene occupato dalle armi.
Perché anche di queta cosa è bene non scordarsi. Le relazioni sociali sono di molti tipi: ma di sicuro a un estremo ci sono le relazioni armate e all'altro ci sono le relazioni politiche. Non vero. All'opposto delle armi (l'odio é più appropriato) c'è l'Amore, non le relazioni politiche. Le relazioni politiche vorrebbero essere un surrogato dell'Amore ma non ci sono mai riuscite perché di fatto (non sulla carta che é straccia) sono scuse per coprire la paura e la rinuncia alla responsabilità. Citazione: Se vanno a votare solo 5 persone o bene o male l'incubo dei politicanti ha fine quando viene concluso lo scrutinio. Dopo questi COMANDANO LO STESSO. Non vero. Non potrebbero fare niente. Possono fare tutte le leggi che vogliono ma se nessuno le rispetta non comandano una cippa. Carta straccia. Citazione: L'incubo dei politici e di tutti gli altri, te e me compresi, invece inizia il minuto dopo. Tutti gli altri sta fava. E' l'incubo dei cagasotto. Per me sarebbe l'inizio di una vera opportunità per fare un mondo quantomeno decente. Finalmente! ******************************************** Calvero Citazione: Perché solo il figlio scemo del Tenente Colombo non potrebbe sapere che se 50 milioni di persone hanno preso coscienza di voltare le spalle a questo sistema, allora significherebbe che la presa di coscienza sarebbe tale che al primo pretesto scoppierebbe una rivoluzione civile reale. Quella fatta di sangue al di là e al di qua delle trincee. E lì sono cazzi. Altro che teorie da salotto. Altro che carabinieri. Sarebbe rivoluzione. Se 50 milioni di persone hanno preso coscienza di voltare le spalle a questo sistema, ci sarebbe si la rivoluzione, ma non ci sarebbe sangue, o molto poco. Infatti a mio parere é proprio così che dobbiamo farla. Almeno che arrivi da fuori, il sangue. 50 milioni contro 5 é già finita.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 2/2/2013 10:09 Aggiornato: 2/2/2013 12:24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta OLDemi, bravo! Sono le parole che vorrei sentire da tanti, eccetto i prevenuti et i malevoli et i disturbatori di professione pagati dai partiti et ong varie per imperversare sui Forum agendo talvolta da Troll conclamati, talvolta riccorrendo alle arti più sottili. Si chiamano "Influencers" versione buona -versione cattiva, ma se li conosci li sgambi,quelli cattivi.. Mi fa piacere che alcuni Utenti abbiano apprezzato il Link alla Cosa,compreso Cromo che saluto.
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 2/2/2013 10:35 Aggiornato: 2/2/2013 10:35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Cromo, vedo che ti impegni molto con il copia-incolla potresti fare il Cicappino della contro-propaganda.. Complimenti. Ma per quanto riguarda le scie chimiche, che hai tirato in ballo, posso dirti, perchè l'ho sentito con le mie orecchie da Salvo Mandarà, come saprai uno dei magnifici quattro dello Tsunamitour, che Beppe non è indifferente o peggio come tu insinui, colluso, solo non lo giudica argomento da campagna elettorale in questo momento. Ma parla del Muos. Chi altri parla contro il Muos e i padroni d'oltre oceano in questo momento? POI, a parte che non sei informato, Sasson ha dato le dimissioni,per dire.. Tutta la storia Casaleggio visione satanica Nwo la conosco la osservo e la peso da un bel pezzo, io e tanti altri qua sopra, su LC voglio dire. Vedremo se ci sarà una tragica deriva verso il mondo Alieno prospettato per es. da David Icke . In quel caso, se me ne accorgerò per tempo impedirò che mi venga messo il Marchio della Bestia.. Per ora siamo ben lontani da questo e comunque meglio un salto nel BUIO che un suicidio assistito come sarà con i soliti NOTI. Ciao
|
|
|
| peonia |
Inviato: 2/2/2013 11:24 Aggiornato: 2/2/2013 11:24 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 2/2/2013 11:25 Aggiornato: 2/2/2013 11:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Krom,
Sono d'accordo che quando l'Italia stampava la lira le cose andavano meglio di adesso che siamo direttamente ricattati e strozzati da dei privati che si sono impadroniti della nostra valuta. Ed è d'accordo anche Grillo, che ne parla da anni.
Infatti sostengo anch'io come te che l'uscita dall'euro è un passo necessario.
Ma non sufficiente, oggi, a differenza di 20 anni fa, non siamo più competitivi, abbiamo perso troppa strada per negligenza e mancanza di investimenti nei settori strategici dell'istruzione e dell'innovazione tecnologica. È il risultato del ventennio berlusconiano, caratterizzato da un costante declino e impoverimento del nostro paese su tutti i piani (non solo per colpa di Berlusconi, naturalmente). Senza parlare del governo Monti, che ha accelerato la caduta libera.
Oltre all'uscita dall'euro, da questo euro, ci vuole un piano di rilancio economico solido e sostenibile, a cui solo Grillo sinceramente si avvicina. Avevo citato l'esempio dell'Argentina, che con 12 anni di anticipo rispetto a noi si è liberata con un default dal cappio della finanza globalista, ma poi sotto i governi Kirchner si è tirata su le maniche ed ha applicato uno straordinario piano di sviluppo ecomomico di cui ora può godere i frutti alla faccia di quella zoccola della Lagarde. In cosa investiremo le nostre risorse una volta usciti dall'euro? Continueremo con la sudditanza energetica verso le multinazionali del petrolio (e magari del nucleare), o inizieremo finalmente a sviluppare le nostre energie rinnovabili, come sta facendo ad esempio la Germania? Non è una questione secondaria quella dell'energia, senza energia non si muove nulla. Stesso discorso per agricoltura, artigianato e industria.
Quanto a Casaleggio, la realtà è che è un personaggio di cui non si sa molto, da tenere sotto sorveglianza, ma i collegamenti con J.P.Morgan e i programmi NWO sono pure seghe mentali, e non basta che mi metti la top 50 delle multinazionali globaliste per fare dei collegamenti: cosa c'entrano con Casaleggio, e soprattutto cosa c'entrano con Grillo?
|
|
|
| peonia |
Inviato: 2/2/2013 11:26 Aggiornato: 2/2/2013 11:44 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta KROM chi ha messo al primo punto del suo programma la sovranità Monetaria è FORZA NUOVA...se ti può interessare.
edit: il video di Menphis non è preciso al riguardo perchè nel programma di FN si dice che non è chiaro al riguardo, mentre:
1. Taglio delle spese della politica;
elezione di metà dei deputati tra le categorie produttive, professionali e del mondo della cultura; abrogazione del finanziamento ai partiti; obbligo per chi assume incarichi pubblici,
pure elettivi, di dichiarare la propria eventuale iscrizione a logge segrete.
2. Snellimento della burocrazia e semplificazione delle procedure
amministrative.
3. Abolizione delle regioni e devoluzione delle loro competenze alle province nel quadro di un progetto di sviluppo politico, fiscale ed
economico dell’autonomia locale.
4. Affidamento allo Stato della titolarità, direzione e controllo dei settori strategici dell’economia.
5. Sovranità monetaria; Nazionalizzazione della Banca d’Italia e direzione statale sulle attività di gestione del risparmio e del credito; Ripudio del debito pubblico nei confronti degli organismi finanziari internazionali.
6. Divieto ai dirigenti di istituti di credito di partecipare alla politica;
Istituzione di un tribunale speciale per i reati di natura bancaria.
7. Difesa della vita dal concepimento;
tutela della famiglia ed incentivi alla natalità con assoluta precedenza alle famiglie italiane.
8. Diritto alla proprietà della casa ed abolizione di qualsiasi tassazione sulla prima abitazione; accesso a mutui, erogati da enti pubblici, privi di interesse speculativo per l’acquisto della prima casa.
9. Progressiva abolizione del precariato;
previsione di un’equa ripartizione degli utili d’impresa tra datore di lavoro e dipendenti.
10. Riforma dell’istruzione;
scuola efficiente nei programmi e severa nella selezione; rilancio dell’insegnamento umanistico nelle scuole di ogni ordine e grado; diritto allo studio e massime facilitazioni per i meritevoli.
11. Incentivi alle energie alternative e raggiungimento dell’autonomia energetica.
12. rilancio dell’agricoltura come economia primaria; concessione delle terre demaniali ai giovani imprenditori agricoli; sostegno al consumo dei prodotti alimentari territoriali; divieto al commercio di cibi geneticamente
modificati.
13. Rinegoziazione di tutti gli stipendi dei manager pubblici e adozione di soglie massime non superiori a 5 volte il salario di un lavoratore dipendente; tagli sulle maxi-pensioni e tetto massimo fissato a 5 volte la minima.
14. Semplificazione del sistema fiscale,
abbassamento della pressione fiscale e del costo del lavoro alle piccole e medie imprese; detrazione dal reddito familiare delle spese necessarie realmente sostenute.
15. Riforma della giustizia;
separazione delle carriere tra magistrati inquirenti e giudicanti; fine dell’automatismo della carriera; responsabilità civile e disciplinare del giudice; certezza della pena; previsione del lavoro continuativo per i condannati al fine di favorire il
risarcimento delle vittime dei reati.
16. Blocco immediato dell’immigrazione e progressivo rimpatrio degli extracomunitari non integrabili nel nostro tessuto sociale;
conferma del principio dello ius sanguinis; Abolizione immediata dell’assegno sociale per gli immigrati non lavoratori.
17. Invio dell’esercito nei territori attualmente occupati dalla criminalità
organizzata per strapparne il controllo alle mafie e restituirlo all’autorità dello Stato; sequestro di tutti i beni dei mafiosi e riassegnazione alle vittime di usura.
18. Uscita dell’Italia dalla Nato,
denuncia del trattato di Lisbona e costituzione di un’Europa cristiana, patria di popoli liberi e confederazione di nazioni sovrane
AL DI LA' DELLE ETICHETTE NON MI SEMBRA MALACCIO....
come si evince non è al PRIMO punto ma al 5°, i manifesti elettorali in giro però lo citano COME PREPONDERANTE..
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 2/2/2013 12:07 Aggiornato: 2/2/2013 12:07 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ora ,per appesantire il tutto, vi mando il mio Programma personale del "Partito che non c'è" (ancora) redatto da me medesimo nel oramai lontano Maggio 2009 e così intonso e immodificato tutt'ora. Così Massimo ne ha uno in più, da leggere... 1) Ripristino della sovranità nazionale da ottenersi con la chiusura immediata di tutte le basi militari estere presenti sul suolo Italiano. Proclamazione di "Nazione libera da guerra" e uscita da tutte le alleanze militari. Ridimensionamento di tutti i corpi militari, con scioglimento immediato di quei settori che si sono distinti nella repressione popolare, ideologica e politica. I militari disarmati che lo vorranno potranno optare per il settore della protezione civile, adeguatamente rivisto e riformato. Creazione della guardia rivoluzionaria che prende la guida e il controllo di quel che resta delle altre forze armate. 2)Abolizione della proprietà privata in eccesso, tutte le persone hanno diritto ai beni privati secondo le giuste necessità umane riconosciute, non oltre. Confisca immediata dei beni in eccesso, siano essi di privati o enti, comprese le banche che saranno chiuse d'autorità e sostituite con la banca unica del Popolo, con nuove regole e nuova forma di denaro non cartaceo, svincolato dai meccanismi attuali e fondato sul solo contro-valore in lavoro e opere umane. 3)Chiusura immediata di tutte le realtà produttive tossiche, criminali e amorali, in particolare smantellamento delle industrie belliche, con a seguire le industrie che producono beni superflui, obsoleti e inquinanti, leggasi industria dei trasporti di massa. Riconversione dei mezzi di produzione, così sottratti al capitalismo terminale, al fine di produrre beni e servizi tecnologicamente validi, eco-compatibili e per tutti, tesi al miglioramento reale delle nostre condizioni di vita. 4)Abolizione di tutta la legislazione proibizionista, lesiva dei diritti umani e universali. Ogni persona è libera di detenere, produrre e consumare le sostanze che desidera. 5)Nuovo e veritiero censimento generale al fine di riconsiderare la posizione dei recenti immigrati ai quali sarà riservata ogni comprensione e solidarietà, ma solo dopo attenta verifica che escluda tra di loro i criminali mimetizzati. Gli sfruttatori del lavoro di questi stranieri, che sono stati usati come clava crumira contro i lavoratori italiani, saranno sanzionati. 6)Azzeramento dello Status-quo e di tutta l'amministrazione pubblica, abolizione di tutte le tasse e balzelli. Sono abolite tutte quelle attività burocratiche che non producono beni tangibili usufruibili dalle persone, siano essi materiali o virtuali. Ripristino della Legge fondata sul diritto umano universale e non su astrusi cavilli legali. Saranno i comitati rivoluzionari, applicando le direttive del Partito a celebrare i processi. Riforma del sistema repressivo, in carcere resteranno solo i nemici del Popolo, assieme a ladri, truffatori, assassini, inquinatori e avvelenatori. 7)Riforma radicale del settore sanità, con chiusura immediata dei numerosi ospedali fatiscenti, fonti di ulteriori infezioni e malattie, come ben noto. Eradicazione delle baronie pseudo scientifiche che per amor di casta e di denaro, impediscono la vera ricerca tesa a curare e migliorare la vita dell'uomo, non prendendo in considerazione ogni valido metodo terapeutico alternativo alla medicina ufficiale. 8)Attivazione immediata degli organi operativi del nuovo Potere affinchè cessino quei fenomeni imposti e del tutto innaturali, quali sono le famigerate scie aeree che deturpano i cieli o le onde elettromagnetiche nocive, unite all'inquinamento acustico e visivo che sempre più invasivamente attentano alla integrità psico-fisica delle persone. Tutti questi fenomeni dannosi, per il vantaggio dei pochi contro la salute dei molti, devono cessare immediatamente. 9)Sono aboliti tutti i privilegi di casta o censo, tutti siamo uguali, nessuno è più uguale e l'unica legge è: Fai ciò che vuoi, ma non fare al prossimo quello che non vuoi sia fatto a te. 10)Le organizzazioni religiose tutte, saranno consentite solo come entità operanti nell'ambito della pura spiritualità disgiunta da ogni materialità e da ogni lucro. p.s. Per motivi tattici, per ora opto per il M5*. Dichiaro che ancora nessuna banca si è fatta avanti per finanziarmi..Maggari!!
|
|
|
| Sertes |
Inviato: 2/2/2013 12:15 Aggiornato: 2/2/2013 12:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Carino il programma di Forza Nuova, sembra "Fascismo 2013 for dummies", cioè hanno preso i singoli componenti del fascismo e li hanno elencati uno dietro all'altro come se dovessero raccontarlo ad un bambino: Citazione: 4. Affidamento allo Stato della titolarità, direzione e controllo dei settori strategici dell’economia. Per chi non lo sapesse questo è il vero e proprio fascismo, cioè la fine della libertà d'impresa, che viene sottomessa al potere dello stato. Citazione: 5. Sovranità monetaria; Nazionalizzazione della Banca d’Italia e direzione statale sulle attività di gestione del risparmio e del credito; Ripudio del debito pubblico nei confronti degli organismi finanziari internazionali. Di nuovo, economia sotto il controllo dello stato, e non del cittadino. Un fondamentale corto-circuito logico, in quanto la nazionalizzazione della banca d'italia equivale ad avere moneta sovrana e non la sovranità monetaria che si dichiara subito prima, ma vabbè. Citazione: 7. Difesa della vita dal concepimento;
tutela della famiglia ed incentivi alla natalità con assoluta precedenza alle famiglie italiane. Wow... razzismo e anti-abortismo nella stessa norma, in questa si sono superati. Citazione: responsabilità civile e disciplinare del giudice E addio ai processi ai potenti dello stato, che poi si possono rivalere sul giudice e mandarlo ai lavori forzati! Citazione: 18. Uscita dell’Italia dalla Nato,
denuncia del trattato di Lisbona e costituzione di un’Europa cristiana, patria di popoli liberi e confederazione di nazioni sovrane Save the best for last: un europa cristiana, per definizione non è patria di popoli liberi. Ma non è certo il più grosso corto-circuito logico che c'è in queste 18 norme. --- E con tutti i poteri che vogliono dare allo stato, casualmente non c'è un accenno alla trasparenza completa ed obbligatoria delle azioni dei pubblici dipendenti di ogni titolo e grado. O qualcosa sulla libertà di stampa. Saranno sviste... ovviamente.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
|
|
| peonia |
Inviato: 2/2/2013 12:41 Aggiornato: 2/2/2013 12:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta preciso che oltre a NON VOTARE, non guardo a FN con simpatia....prima che si facciano illazioni, facili facili....malgrado sia incensurata.
Ho postato l'intero programma, stupidamente mi dovevo limitare al solo articolo 5
comunque Sertes mi pare che da quando hanno privatizzato ciò che prima era Statale, siamo andati sempre peggio.....o no?
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
|
|
|
| Sertes |
Inviato: 2/2/2013 13:04 Aggiornato: 2/2/2013 13:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: peonia ha scritto:
comunque Sertes mi pare che da quando hanno privatizzato ciò che prima era Statale, siamo andati sempre peggio.....o no? Sì, tutta la storia recente sta nella truffa di "socializzare le perdite e privatizzare gli utili", cioè le proprietà dello stato che hanno privatizzato (leggasi svenduto e regalato) erano i gioielli, quelli produttivi, e poi ci siamo tenuti la muffa, la roba in perdita. Salvo poi, come nel caso di MPS che era un gioiello e che è stata privatizzata, poi è stata usata come cassa per la l'acquisto-truffa dell'Antonveneta, e in seguito a quella ci sono state così tante perdite che la banca rischiava di fallire, allora è ricomparso lo stato ma solo a colmare i debiti, e questi debiti sono in capo a noi tutti, perchè sono pari all'imu sulla prima casa. Allora ben venga la statalizzazione, ma solo a patto che si vada verso l'equità e la trasparenza. Sennò se statalizzi e non lasci davvero il controllo alla gente, è solo per distribuire a tutti le perdite, e poi tu stato mantieni il controllo... è come se la tal azienda o il tal settore avesse cambiato padrone, perchè tu cittadino sei comunque tagliato fuori
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
|
|
| Jurij |
Inviato: 2/2/2013 13:24 Aggiornato: 2/2/2013 13:24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta InFlames Citazione: Potrà esserci anche il papa dietro grillo e casaleggio, ma chi va in parlamento è gente comune. Sono concorde.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
|
|
|
| Rickard |
Inviato: 2/2/2013 13:32 Aggiornato: 2/2/2013 13:32 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Calvero Citazione: Rickard, ma tu hai capito cosa sto dicendo io? Mi chiedi tanto Scherzi a parte, tu hai detto una cosa con la quale sono molto d’accordo: Citazione: Quando un Sistema è corrotto, subordinato, c'è solo una cosa che può permettere il cambiamento: una rivoluzione. Il resto è fuffa. E anche: Citazione: No, non cambia nulla. Seguendo i Binari della politica, No. Occorre un bel saltino nel buio. Oppure, per l'amor di Dio, annodiamoci per garantire una stabile precarietà così da ottenere una bella Webcam che ti controlla anche il buco del culo e se non hai UN EURO caricato nella carta di Credito, allora non ti sarà permesso neanche di tirare lo sciacquone, poi ti caghi in mano e ti prendi a schiaffi. Però l’unica cosa concreta che viene prospettata come rimedio è che basta non votarli, ostinandosi con testardaggine infantile a definire semplicissimo ciò che non lo è, dato che la politica muove tutte le principali dinamiche e pulsioni umane e definire tutto questo “semplice” vuol dire avere le fette di salame sugli occhi, come minimo. In aggiunta si fanno fantascientifici esercizi socratici su cosa accadrebbe quando il numero dei votanti fosse tendente allo 0, oppure cosa accadrebbe se tutti votassero un unico movimento politico ritenuto meritevole. Ovviamente i millemila ostacoli a simili risultati vengono del tutto ignorati e liquidati come nichilismo/disfattismo/qualunquismo.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 2/2/2013 14:02 Aggiornato: 2/2/2013 14:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta CalveroCitazione: Vero. Solo in teoria. Quindi anche non vero. In teoria sarebbe così, ma solo se politicanti e uomini politici non fossero uniformati e subordinati a Diktat dei Banchieri, al Sistema delle Guerre e all'assoggettamento dei giochi a cui il sistema si è venduto totalmente negli ultimi 50 anni. In realtà gli uomini politici al Governo non esistono. E' un fatto. Esistono solo camerieri. E non possono essere differenti: il Sistema non glielo permette ------------------------------------------------------- Citazione: Ma c'è un'altra cosa che si dimentica nel ragionamento puramente intellettualoide. Si fanno i conti senza l'oste, senza la minima immedesimazione in una ipotetica situazione. Perché solo il figlio scemo del Tenente Colombo non potrebbe sapere che se 50 milioni di persone hanno preso coscienza di voltare le spalle a questo sistema, allora significherebbe che la presa di coscienza sarebbe tale che al primo pretesto scoppierebbe una rivoluzione civile reale
...
Non vero.
Se solo CINQUE hanno votato é probabile che non ci siano quei settecento che vogliono andare in parlamento...
Io avevo pensato di averlo detto in modo chiaro. A quanto pare non è così. Quale parte della frase " chiaro che questo è un paradosso" è risultata difficile da capire? Mi interessava mostrare un concetto. I paradossi sono utili a questo scopo. Se invece volessimo provare a fare un discorso realistico, cosa che non ho la minima speranza che possa servire a qualcosa, sia chiaro, basta riflettere su Italia e USA. In Italia storicamente va a votare circa un 75% di elettori. Abbondante. (In realtà la media, anche considerando solo le elezioni dopo il 1992, è un po' più alta). Negli USA storicamente l'astensionismo è MOLTO più alto. Nelle elezioni presidenziali del 1996 andò a votare solo il 49% degli elettori, e in ogni caso è davvero raro che l'affluenza complessiva superi il 60%. In quelle di midterm, mancando personaggi catalizzanti, l'affluenza è persino minore. Nel midterm del 2006 solo il 35% degli elettori si è presentato al voto. Il 65% se è rimasto a casa. L'affluenza è stata di meno della metà di quella che c'è oggi in Italia. Eppure nessuno si è MAI sognato di contestare la legittimità a governare dei membri del Congresso eletti con solo il 35% dei voti. E neppure quella di Clinton con il suo 49% di votanti complessivi. Attenzione: a ragione. Anche se sei eletto con bassissima affluenza, sei COMUNQUE legittimato a governare. Il requisito per la legittimità è che le elezioni siano libere e che sia possibile, e facile, andare a votare. Stop. C'è una tendenza piuttosto stupida che sostiene che se uno non va a votare lo fa SEMPRE come "astensionismo di protesta". Evidentemente non è così, altrimenti negli USA la rivoluzione sarebbe scoppiata già sei anni fa. A proposito. Non è dato sapere se sia una semplice correlazione o se ci sia un rapporto diretto di causa-effetto, ma l'esito che si registra a seguito di queste affluenze bassissime è che il Congresso americano fra gli Stati democratici è la forma parlamentare che si rinnova di meno al Mondo. Il tasso di rotazione degli eletti è di circa il 10%. Questo significa che a ogni rinnovo 9 faccie su 10 sono le stesse che c'erano anche prima. E loro non hanno neppure il Porcellum. Più o meno tutti quanti pensano che ci sia un rapporto diretto fra le due cose. In effetti se tutti i contrari si astengono, se chi se ne frega si astiene, se chi non è soddisfatto COMPLETAMENTE dai programmi si astiene, se chi è all'ospedale si astiene... poi succede che a votare ci vanno solo quelli che hanno interesse - o piacere - a mantenere lo status quo esistente. Con tutto che negli USA le persone che VIVONO con la politica sono pochissime. In Italia invece (e oltretutto) quelli che campano di politica sono alcuni milioni. Basta che vadano a votare soltanto loro, con famiglia al seguito, per avere un'affluenza non disprezzabile. Alla salute di chi sostiene che "non andando a votare si riesce ad abbattere il Sistema".
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 2/2/2013 14:45 Aggiornato: 2/2/2013 14:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Io avevo pensato di averlo detto in modo chiaro. A quanto pare non è così.
Quale parte della frase "chiaro che questo è un paradosso" è risultata difficile da capire?
Mi interessava mostrare un concetto. I paradossi sono utili a questo scopo.
Era chiarissimo il paradosso. Infatti tu paradossi io paradosso (dopo quello che hai quotato... ci risiamo?) Il concetto é sbagliato, usando quel paradosso, come ho dimostrato prima. Citazione: Se invece volessimo provare a fare un discorso realistico......
.....In Italia storicamente va a votare circa un 75% di elettori. Abbondante.
......Nelle elezioni presidenziali del 1996 andò a votare solo il 49% degli elettori, e in ogni caso è davvero raro che l'affluenza complessiva superi il 60%.
......Nel midterm del 2006 solo il 35% degli elettori si è presentato al voto. Il 65% se è rimasto a casa.
L'affluenza è stata di meno della metà di quella che c'è oggi in Italia.
Eppure nessuno si è MAI sognato di contestare la legittimità a governare dei membri del Congresso eletti con solo il 35% dei voti. E neppure quella di Clinton con il suo 49% di votanti complessivi.
Vedo che per difendere i 5 votanti ora usi altre cifre.... Queste sono solo descrizioni della situazione che tutti più o meno conosciamo. Non vedo come possano confermare la tesi di prima: 5 contro CINQUE MILIONI (paradosso). Cioè: che minchia c'entra? Ah, ho capito, non siamo più nel paradosso. Citazione: Più o meno tutti quanti pensano che ci sia un rapporto diretto fra le due cose. In effetti se tutti i contrari si astengono, se chi se ne frega si astiene, se chi non è soddisfatto COMPLETAMENTE dai programmi si astiene, se chi è all'ospedale si astiene... poi succede che a votare ci vanno solo quelli che hanno interesse - o piacere - a mantenere lo status quo esistente.
Con tutto che negli USA le persone che VIVONO con la politica sono pochissime.
In Italia invece (e oltretutto) quelli che campano di politica sono alcuni milioni. Basta che vadano a votare soltanto loro, con famiglia al seguito, per avere un'affluenza non disprezzabile. Allora adesso siamo ad alcuni milioni (quanti? 3,5,8?) contro 42,45,47 MILIONI. Siamo non più nel paradosso ma nella realtà. Vuol dire che ci sarà più tensione nelle prime fasi della rivoluzione che se fosse 5 contro 5 milioni. Poco male visto che chi vive di politica direttamente o indirettamente é la parte peggiore dell'umanità. Cazzi loro. Che si adeguino e imparino a vivere normalmente come fanno tutti. Sarebbe pure ora. Ci vogliamo pure preoccupare del turbamento dei ladri e assassini? Citazione: ....
Alla salute di chi sostiene che "non andando a votare si riesce ad abbattere il Sistema". Ecco la manipolazione in sunto. Ci risiamo. Sostituisci "non andando a votare" con "NESSUNO va a votare" e forse ci arrivi. Se nessuno va a votare significa che tutti hanno preso coscienza (chi più chi meno) di cosa é la politica e si rifiutano di farvi parte. Significa che il popolo é pronto per andare in una direzione sana. Non é lo scopo. E' solo l'inizio. Più chiaro così?
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 2/2/2013 14:48 Aggiornato: 2/2/2013 14:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta perspicaceCitazione: Grazie al cazzo se si fanno elezioni senza un quorum di 2/3 degli aventi diritto al voto.
Ma non è il modo giusto se si rivotasse ad oltranza fino a che non si raggiunge un quorum di 2/3 non si costringe mai il governo a cambiare i programmi e i volti per adeguarli ai desideri del popolo (sovrano).
Di fatto ciò di cui tu mi parli non è democrazia. Prima o poi mi piacerebbe che tu spiegassi DETTAGLIATAMENTE quello che è una "vera" democrazia. Perché tutti quanti parlano diffusamente di "false" democrazie, ma ce ne fosse mai uno che spiega come la vorrebbe lui, Proprio per filo e per segno. In ogni caso, due note. 1) la "democrazia col quorum" è un ossimoro. E' una cosa che TOGLIE libertà senza aggiungere niente. Se decidiamo di non spostare niente rispetto a quanto esiste oggi nella pratica questa cosa si concretizzerebbe solo in tre cose: a) aumento generale del populismo delle tesi. Le tesi "Figa e Champagne per Tutti" attraggono, SEMPRE e INEVITABILMENTE, più gente al voto di tesi come "rimodulazione del prelievo fiscale per mettere in opera una politica infrastrutturale volta allo sviluppo indistriale". b) aumento dei periodi di non governo, che possono arrivare a durare molti anni. Che tu ci creda o no, questo non è un bene. Oltre a ogni altra considerazione basta un qualche evento eccezionale e molto grave (che so: un grosso attentato?) che un "non-governo" può trasformarsi con grande facilità in un "Governo d'Emergenza" dotato di ampi poteri. Non è un caso che la "politica col quorum" non venga applicata da nessuna parte. c) aumento esponenziale della pressione propagandistica. Non necessariamente è la politica che deve spostarsi. Si può sempre convincere il popolo ad adeguarsi. 2) nel caso si volesse lo stesso praticare questo ossimoro comunque la cosa non creerebbe troppi problemi. Basta reintrodurre l'obbligatorietà del voto. Non è da tanto che il non andare a votare, in Italia, non è più reato. Se tutte le altre condizioni restano immutate (libertà di associazione, di parola, di presentare liste, di avere spazi ecc.) è davvero difficile, credimi, poter definire "illiberale" una norma del genere.
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 2/2/2013 15:11 Aggiornato: 2/2/2013 15:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta invisibileCitazione: Ecco la manipolazione in sunto. Ci risiamo.
Sostituisci "non andando a votare" con "NESSUNO va a votare" e forse ci arrivi.
Se nessuno va a votare significa che tutti hanno preso coscienza (chi più chi meno) di cosa é la politica e si rifiutano di farvi parte.
Significa che il popolo é pronto per andare in una direzione sana.
Non é lo scopo. E' solo l'inizio.
Più chiaro così? Che grande spreco d'energie. Sostituisci "non commettere reati" con "NESSUNO commette reati" ed ecco che polizia e carabinieri, gli sbirri, scompaiono istantaneamente. Anche giudici e magistratura e cancellieri e tribunali e avvocati. Già. Ma PRIMA è necessario convincere TUTTI che tocca evitare di commettere reati. Allo stesso modo per sostituire "non andando a votare" con "NESSUNO va a votare" occorre PRIMA convincere TUTTI a non andare a votare. Tocca anche spiegare A TUTTI il perché. Tocca convincerli TUTTI che questo è solo il primo passo, e spiegare VERSO DOVE. E fare in modo che quel "dove" sia una cosa che piace A TUTTI. Altrimenti resta tutto una grande opera di masturbazione mentale. Che ci fai allora ancora QUI? In un normale centro commerciale stasera dalle sei alle otto trovi più persone che su LC in tre mesi. Esci in strada e predica il Verbo.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 2/2/2013 15:21 Aggiornato: 2/2/2013 15:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Visto che il copia incolla non è apprezzato vi posto i link direttamente: http://www.nocensura.com/2013/02/tanto-per-la-chiarezza-e-la-trasparenza.htmlhttp://freeondarevolution.blogspot.it/2013/01/lo-spot-droid-dna-e-il-suo-messaggio.htmlIo vedo più fascismo nel M5S che in Forza Nuova! Invece di processare gli altri guardate prima bene le voci del programma M5S e approfonditele, la sovranità dov'è? Vi ricordo che siamo già governati da un potere fascista che si chiama UE, ma forse non ve ne siete accorti! E' inutile che mi attaccate, il mio pensiero già lo conoscete, anarchia, ripeto io non difendo nessuno, sto solo cercando di indirizzarvi a scegliere il male minore, visto che siete così convinti nell'andare a votare e mettere una crocetta sul carnefice che preferite! Nella lista dei partiti ho anche messo i grandi se non ve ne siete accorti, per parcondicio sono presenti quasi tutti i programmi. Se siete incollati alle ideologie imposte dal sistema che ha etichettato che questo è di destra e l'altro è di sinistra, sarebbe anche ora che vi liberiate da certe cazzate che servono solo per dividerci!
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| czar |
Inviato: 2/2/2013 16:02 Aggiornato: 2/2/2013 16:02 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Il problema della teoria del non voto sta nel dover convincere anche il politico a non votare per se stesso.
Si accettano scommesse ! qualcuno pensa che Silvio darebbe scheda bianca sapendo di essere l'unico a votare e prendendo così il 100 % dei seggi occupando li con cloni di se stesso ?
Per questo dico di capire la posizione ma non riesco a vedere una strategia dietro ad essa.
|
|
|
| Jurij |
Inviato: 2/2/2013 16:23 Aggiornato: 2/2/2013 16:24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Pispax Citazione: 1) la "democrazia col quorum" è un ossimoro. E' una cosa che TOGLIE libertà senza aggiungere niente. Concordo, il quorum è una delle cose più “antidemocratiche”.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 2/2/2013 17:13 Aggiornato: 2/2/2013 17:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Sostituisci "non commettere reati" con "NESSUNO commette reati" ed ecco che polizia e carabinieri, gli sbirri, scompaiono istantaneamente. Anche giudici e magistratura e cancellieri e tribunali e avvocati. Già. Ma PRIMA è necessario convincere TUTTI che tocca evitare di commettere reati. Ci sto a fare anche questa oltre a quella del non votare (veramente già lo faccio...). Mi dai una mano? Citazione: Allo stesso modo per sostituire "non andando a votare" con "NESSUNO va a votare" occorre PRIMA convincere TUTTI a non andare a votare. Tocca anche spiegare A TUTTI il perché. Tocca convincerli TUTTI che questo è solo il primo passo... Giusto. Mi dai una mano? Citazione: ...e spiegare VERSO DOVE. Questo va deciso insieme. Io le mie idee e proposte le ho e sono anche molto chiare ma sarebbe OT qui (e probabilmente non gliene frega un casso a nezzuno). Citazione: E fare in modo che quel "dove" sia una cosa che piace A TUTTI. Piace? Come una torta o un cremino? Forse sarebbe più ragionevole qualcosa che sia GIUSTA per tutti. Qualcosa che non produce MILIONI DI MORTI. Qualcosa che che non fa vivere la maggioranza degli uomini COME SCHIAVI. Queste cose pensi che siano ragionevoli e magari che possano piacere alla MAGGIORANZA? Per il tutti é più difficile, mi spiace. Ma non impossibile se si guarda lontano nel tempo. Magari con il tempo anche un pirluschino o un bersanicchio potrebbero capire... Citazione: Altrimenti resta tutto una grande opera di masturbazione mentale. La masturbazione mentale é cercare, o sperare di far funzionare un sistema che sta distruggendo tutto e che si é rivelato fallimentare in ogni suo aspetto. Per non parlare della crudeltà. Pensare ad una soluzione ragionevole é l'unica cosa di buonsenso che possiamo fare con la mente. Citazione: Che ci fai allora ancora QUI? In un normale centro commerciale stasera dalle sei alle otto trovi più persone che su LC in tre mesi. Esci in strada e predica il Verbo. Io non predico niente. Cerco di far ritrovare il buonsenso ai miei simili. E non ti occupare di quello che faccio "fuori" o "dentro", ci penso io, don't worry. Ma l'offerta di dare una mano é sempre aperta sai?
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 2/2/2013 17:15 Aggiornato: 2/2/2013 17:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Dai, ve lo linko ancora, oggi ore 17 è a BOLOGNA
|
|
|
| Homero |
Inviato: 2/2/2013 17:31 Aggiornato: 2/2/2013 17:31 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 5/4/2007 Da: Inviati: 466 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta "L'uomo che sposta le montagne comincia portando via i sassi più piccoli."
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 2/2/2013 17:46 Aggiornato: 2/2/2013 17:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta invisibileCitazione: NO. Con la religione ho chiuso da tempo. Citazione: Questo va deciso insieme. Chiaramente senza dimenticare che non appena la realtà contraddice le tue opinioni, allora è una realtà manipolata. Citazione: Piace? Come una torta o un cremino?
Forse sarebbe più ragionevole qualcosa che sia GIUSTA per tutti. Qualcosa che non produce MILIONI DI MORTI. Qualcosa che che non fa vivere la maggioranza degli uomini COME SCHIAVI. Queste cose pensi che siano ragionevoli e magari che possano piacere alla MAGGIORANZA? Anche combattere la democrazia con la regola democratica della maggioranza è un'opzione. Non ti resta che fondare il Partito dell'Amore. (che, come tutti sanno, "vince sempre sull'Odio". Queste parole mi sembra di averle già sentite, peraltro) In ogni caso il problema non cambia. Anche per la semplice "maggioranza" tocca convincere la "maggioranza" che la "ragionevolezza" delle tue idee è più ragionevole della ragionevolezza delle idee che gli sltri spacciano per essere ragionevoli ma che invece non lo sono. Secondo te, chiaro. Questo non ti esenta dal centro commerciale. Citazione: Per il tutti é più difficile, mi spiace. Ma non impossibile se si guarda lontano nel tempo. Sono teribbilmente addolorato a doverlo far notare, ma per ottenere il "NESSUNO va a votare" la "maggioranza" non basta. Serve proprio il TUTTI. Triste, lo so. Ma è così. Citazione: Io non predico niente. Cerco di far ritrovare il buonsenso ai miei simili. E non ti occupare di quello che faccio "fuori" o "dentro", ci penso io, don't worry. Oh, io non mi preoccupo affatto. Visto che queste sono le TUE idee, e che queste TUE idee ("idee" nel senso più pieno del termine) non sembrano raccogliere troppo consenso né fra la "maggioranza" e neppure, tantomeno, fra il TUTTI, e che l'obiettivo del "NESSUNO va a votare" appare enormemente distante, chi deve preoccuparsi non sono io: sei tu. Qualunque cosa tu faccia, sempre ammesso e non concesso che tu "faccia" davvero qualcosa, DI SICURO E' TROPPO POCO. Gambe in spalla, ragazzo! Il cenrto commerciale è lì che ti aspetta!
|
|
|
| Kenshiro |
Inviato: 2/2/2013 18:16 Aggiornato: 2/2/2013 18:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 21/5/2010 Da: Croce del Sud Inviati: 318 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @ clausneghe: Secondo me il tuo tra tutti è il programma migliore.. Ma menomale che sono in pochi a conoscerlo,altrimenti saresti un uomo morto.. Kennedy voleva fare cose meno pericolose e guarda che fine ha fatto...
Mondo marcio!!!
|
|
|
| maurixio |
Inviato: 2/2/2013 19:19 Aggiornato: 2/2/2013 19:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/4/2007 Da: Inviati: 333 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Calvero
Citazione:
Vero. Solo in teoria. Quindi anche non vero. In teoria sarebbe così, ma solo se politicanti e uomini politici non fossero uniformati e subordinati a Diktat dei Banchieri, al Sistema delle Guerre e all'assoggettamento dei giochi a cui il sistema si è venduto totalmente negli ultimi 50 anni. In realtà gli uomini politici al Governo non esistono. E' un fatto. Esistono solo camerieri. E non possono essere differenti: il Sistema non glielo permette
Ite, Missa est.
Deo gratias.
|
|
|
| LoneWolf58 |
Inviato: 2/2/2013 19:35 Aggiornato: 2/2/2013 19:35 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Voto... non voto... mi astengo... vado al mare anzi no in montagna!
Come già fatto notare è impossibile che tutti si astengano dal voto... quantomeno gli interessati ed i familiari (senza contare i conniventi) voterebbero e con queste regole qualcuno la ci va sempre.
Le cose sono due:
1) Si vota con il criterio che più si ritiene giusto.
2) Non si vota ma in questo caso il non voto deve essere palesato non con le regole del gioco ma con una forma di protesta esplicita e, possibilmente, non violenta, altrimenti non serve a nulla.
Per il voto il mio criterio ha già scelto...
Per il "non voto" non vedo idee o proposte adeguate...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
|
|
|
| panagio |
Inviato: 2/2/2013 19:37 Aggiornato: 2/2/2013 20:02 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/6/2011 Da: Inviati: 232 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @krom. Riedit @ invisibile ( non ti avevo riportato ma molto ho ripreso anche dai tuoi interventi) Condivido molte delle tue osservazioni, e son certo non siamo gli unici. Il problema di tentar di cambiare il sistema dall'interno è un assurdo che Fa passare il tempo, rubando energie e speranze alle persone buone e migliori. E come spesso ha fatto notare Calvero, il ferro và battuto quando è caldo! Ancora noi, dopo tutte le menzogne subite, le illusioni le false promesse non mantenute, Siamo ancora disposti a dare credito e speranza al 5 stelle. Ammetto che anche io son combattuto, Ma quando senti Grillo dire queste cose sulle scie chimiche o sulla sovranità monetaria un pò ti viene da dargli del credito.Cito altri utenti, in questo caso Sertes, che ha preso posizione , riponendo fiducia nell'idea di poter col suo voto , con questo sistema elettorale, potersi illudere di poter contribuire al miglioramento. Ma proprio questa energia è quella che sarà più sprecata. Altra energia preziosa, e altri mesi e anni passeranno con soprusi, ruberie e prevaricazioni. La lega dovrebbe insegnare qualcosa da questo punto di vista. Avevano buoni propositi, ma Roma li ha incantati, o bloccati, o paralizzati o semplicemente lasciato i biglietti del luna park, e loro Essendo uomini, sono andati a divertirsi: avevano un invito al giorno, è colpa loro? (loro come tutti Quelli che al potere hanno un minimo di potere decisionale, da dosare a piccole spot. E nel Mentre organizzati pure il tuo circolo privato, i tuoi appalti 'truccati'locali etc etc..ne hai facoltà. E se non ne approfitti di becchi pure dell'idiota magari da chi vorrebbe essere al tuo posto). Riporto il pensiero che se vanno a votare il 30% degli aventi diritto....forse di fàrsi nominare al potere, A qualcuno viene un po' paura... Dovendo fare poi le cose che gli vengono imposte/comandate.... In questo vedo il m5s come il peggior nemico, anche questa volta si avrà la farsa parvenza di democrazia, Perchè almeno il 50% è andato a votare....e per la proSsima, magari, rimetteranno il voto obbligatorio o mascherato da qualche punteggio in più per far concorso statale,,,, son pronto a una piccola scommessa! Buona serata a tutti. Edit : un piccolo OT in tema Perchè non creiamo un piccolo volantino, da poterci replicare e distribuire in loco, Con indicato il perchè il voto è inutile ... Io non posso gestirlo, si può aprire un post ad hoc, Per le frasi e la grafica da condividere... Mancano 20 gg ... Una volta pronto Lasciarlo nei luoghi di maggior frequentazione...un piccolo segnale lo si può dare, o no? Grazie!
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 2/2/2013 19:38 Aggiornato: 2/2/2013 19:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: NO. Con la religione ho chiuso da tempo. Come al solito capisci tutto il contrario. Che guardacaso é SEMPRE quello che ti fa comodo... Quale religione? Dove mai si é parlato di religione che tra l'altro sarebbe OT. Citazione: Chiaramente senza dimenticare che non appena la realtà contraddice le tue opinioni, allora è una realtà manipolata. Mai successo. Sei tu che manipoli, e l'ho dimostrato più volte. Citazione: Anche combattere la democrazia con la regola democratica della maggioranza è un'opzione. Lo sarebbe se esitesse la democrazia. Ma siccome il tavolo é truccato non lo é. Realtà che contraddice le tue opinioni e che manipoli per far sembrare che hai ragione. Citazione: Non ti resta che fondare il Partito dell'Amore. (che, come tutti sanno, "vince sempre sull'Odio". Queste parole mi sembra di averle già sentite, peraltro) Non si può fare. L'Amore non si può strutturare. Le strutture lo fanno andare via. Citazione: In ogni caso il problema non cambia. Anche per la semplice "maggioranza" tocca convincere la "maggioranza" che la "ragionevolezza" delle tue idee è più ragionevole della ragionevolezza delle idee che gli sltri spacciano per essere ragionevoli ma che invece non lo sono. Altra manipolazione. Ma non fai altro? Tanto non te le lascio mica passare sai? E' inutile che cerchi di vincere per abbandono... La ragionevolezza sta nel rendersi conto che questo sistema (che esiste da millenni) é causa di interminabili orrori e sofferenze. Il resto l'ho detto che bisogna deciderlo insieme. Delle mie idee non ho proprio parlato per rispetto al tema del thread. Citazione: Sono teribbilmente addolorato a doverlo far notare, ma per ottenere il "NESSUNO va a votare" la "maggioranza" non basta. Serve proprio il TUTTI. Triste, lo so. Ma è così. Basta, basta. Ma deve essere una maggioranza solida di modo che i vari draghetti e bersanucoli non possano rompere più di tanto. Citazione: Visto che queste sono le TUE idee, e che queste TUE idee... Ancora a manipolare. Guarda che diventi cieco Citazione: ...non sembrano raccogliere troppo consenso né fra la "maggioranza" e neppure, tantomeno, fra il TUTTI, e che l'obiettivo del "NESSUNO va a votare" appare enormemente distante, chi deve preoccuparsi non sono io: sei tu. Perché? Cioè stai dicendo che siccome la mia idea non raccoglie molti consensi é sbagliata? Interessante... Dov'é che ho già sentito un concetto simile...? Questa manipolazione ti é riuscita particolarmente male... a meno che tu fossi serio e magari lo pensi veramente Citazione: Qualunque cosa tu faccia, sempre ammesso e non concesso che tu "faccia" davvero qualcosa, DI SICURO E' TROPPO POCO. Ed eccoti di nuovo a preccuparti per me Ma come, hai detto che non lo facevi più! Citazione: Gambe in spalla, ragazzo! Il cenrto commerciale è lì che ti aspetta! Si vede che sei inesperto a fare per gli altri. I centri commerciali non sono luoghi adatti. Troppa confusione, troppa gente ipnotizzata. Se vuoi aiutare la porta e sempre aperta, magari impari qualcosa chi lo sa.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| baciccio |
Inviato: 2/2/2013 19:45 Aggiornato: 2/2/2013 19:45 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Krom2012 :Io vedo più fascismo nel M5S che in Forza Nuova! Se un partito che afferma gli interessi della propria gente del proprio popolo e della propria nazione è un partito fascista, ebbene, io sono fascista. Non vedo nessun connotato negativo in questa definizione se non nel frutto della propaganda che da settant'anni ci viene inculcata.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 2/2/2013 19:52 Aggiornato: 2/2/2013 19:52 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta HRABAL: "Ma quale alibi Massimo, la mia era una proposta di riflessione, se non sei d'accordo va bene, ma che sia un alibi non c'entra niente."
La tua riflessione diventa un alibi nel momento in cui conduce alla conclusione "tanto non possiamo farci niente".
Lo dico senza il minimo astio, sia chiaro. Ognuno ha diritto a pensarla come vuole.
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 2/2/2013 20:21 Aggiornato: 2/2/2013 20:28 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta _________________ _______________ Perfetto Rickard POI ---==)*(==--- PISPAX: Innanzitutto una premessa. Domandina onorevole ... ... ma tu credi di mostrare altro oltre alla tua frustrazione quando giochi con la questione "religiosa" ? Vedi ragazzo .. se qualcuno finalmente ti ha rivelato (e rilevato) come tu appartieni ad un Sistema fascista a cui hai applaudito e ora non ti è possibile ammetterlo per orgoglio o forse vanità o forse per ideologie che non molleresti neanche se ti sparassero, sono solo stracazzi tuoi, Pispax caro... ... ogni tuo tentativo di sarcasmo puerile, per me è una triste constatazione dello stato intellettuale in cui versi. Hai perso Pispax, Te e tutti quelli come Te. Ha perso lo Stato; ha perso la Democrazia. Sei tra i perdenti. E non sei tra perdenti che sono stati battuti, sei tra perdenti che non funzionano e, per soprammercato, hanno passato il punto di non ritorno. Quindi, ripeto seriamente e oggettivamente: - non hai un solo pulpito su cui poter avere qualcosa di minimamente autorevole da dire ... quindi all'interno di questo dibattito non puoi che darmi conferme antropologiche di questo alveare umano in idiosincrasia con sé stesso, detto in relazione alla dignità e allo svenderla al Potere. Svendila, cazzo vuoi. Questa libertà stai certo non ce la leveranno mai. E ora scendiamo nei tuoi giochetti in stile "Ballarò VS Porta a Porta" Citazione: lla salute di chi sostiene che "non andando a votare si riesce ad abbattere il Sistema" Ti ha già risposto Invisibile e, detto questo, aggiungo: Se tu spari una cazzata ipotizzando un tipo di evento, e io ti faccio notare come questa sia una comprova del Fascismo intrinseco alla democrazia, dove TRE coglioni, per dirla in soldoni, subordinerebbero 50 milioni di persone ... .. allora questo è quello che mi interessa. Che appoggi il fascismo. Smettila di chiamarti democratico. Tutto qui ... se ti sei ciucciato la propaganda che il fascismo è quello Zio Benito, il Comunismo sia una ipotetica risposta e che la Democrazia contemporanea abbia minimamente a che fare con l'etimo del suo termine, sono di nuovo stracazzi tuoi. BOCCALONE non ti offendere eh che te lo dico, mi metto sempre in linea col tuo "Don" ... quindi figurati se non posso darti del boccalone. Poi sempre per ritornare nello specifico. Io ho chiaramente esposto in questo Topic che il problema è soprattutto il modello esistenziale, non solo la politica. Quindi mi fai un baffo con le percentuali e le statistiche, perché non sono le percentuali e le statistiche a creare il mondo che viviamo, esse dipingono (per approssimazione) soltanto una minima parte degli effetti. Ad esempio, a me non me ne fotte di abbattere il Sistema, a me mi fotte di non appoggiare mafiosi corrotti ladri figli di puttana collusi papponi disonesti bugiardi assassini e terroristi .. ci sei? e sto parlando del Sistema che tali li pretende, li forgia, li educa ... e per farlo serve la tua firma .. .. tu vuoi farlo? accomodati dà la misura di ciò che meritiamo e ci darà ciò che meritiamo .. vai a firmare. Chi ti ferma? io no.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 2/2/2013 20:29 Aggiornato: 2/2/2013 20:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ho postato questi due articoli, ma gli avete letti? http://www.nocensura.com/2013/02/tanto-per-la-chiarezza-e-la-trasparenza.htmlhttp://freeondarevolution.blogspot.it/2013/01/lo-spot-droid-dna-e-il-suo-messaggio.html@ panagio Ho visto quel filmato di Grillo in cui dice che se affronti i veri problemi (scie chimiche e nazionalizzazione banche) non ne esci più! Che risposta è? E' un mondo all'incontrario, uno fonda un partito/movimento e mette in programma quelle che secondo lui sono le priorità maggiori, poi una volta risolte quelle si organizza il resto. Non si può partire dal tetto per costruire una casa, dalle fondamenta si comincia! Ha troppi conflitti di interessi il M5S, che ho citato in precedenti post, per principio non è credibile, a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca diceva Andreotti! Io proporrei un volantino per promuovere (altro che votare) uno sciopero ad oltranza in stile Islanda. Loro sono partiti dalle fondamenta e i risultati già si vedono... @ bacicco Citazione: Se un partito che afferma gli interessi della propria gente del proprio popolo e della propria nazione è un partito fascista, ebbene, io sono fascista. Non vedo nessun connotato negativo in questa definizione se non nel frutto della propaganda che da settant'anni ci viene inculcata. Concordo in parte, anche Mussolini affermava gli interessi della propria gente! A me Grillo sembra Mussolini 2.0 non solo nel parlare, anche nei modi e comportamenti dei suoi adepti debunkers e offensivi. Sono questi gli amici della democrazia?
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 2/2/2013 22:41 Aggiornato: 2/2/2013 22:49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ho postato questi due articoli ecc.Bah, io li ho letti e li trovo banali, scritti male, non esaustivi, tendenziosi, disinformatori, fuffa insomma. Non avertene a male, eh p.s. Ma crommino è tuo figlio?
|
|
|
| panagio |
Inviato: 2/2/2013 22:45 Aggiornato: 2/2/2013 23:04 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/6/2011 Da: Inviati: 232 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @ krom A dirla tutta afferma che è presto per parlarne, ovvero lui reputa che non è argomento da campagna elettore, ma non esclude possa affrontarli in un tempo successivo. Anche per me peró sono argomenti basilari, ed è qui che subentra l'esitazione, se dargli credito, o invece essere 'integralista' perchè so anche io che occorre andare nel giusto ordine, sempre, E come hai detto anche tu, PRIMA le fondamenta e DOPO il tetto. ...però...prima prendi il potere, poi cambi i generali, semprechè i generali non si prendono loro, e non con i foglietti crocettati, il potere..o lo prendono per conto di chi glielo chiede e paga il conto! E chi può pagare il conto? Ma chi stampa i foglietti colorati...e si torna all'inizio..,bingo! (mi riferisco alla sovranità monetaria) Alla fine non se ne esce se accetti la farsa di questa situazione che viene chiamata democrazia ...la farsa la si compie validando col nostro CONSENSO il sistema attuale, Pensando di delegare con una crocetta alle NUOVE FACCE PULITE E ONESTE , quel potere Che per come è strutturato puó essere solo meschino, corrotto, mendace e illusorio. Salvo le poche mosche bianche, utili col loro sacrificio, se alla lunga non si piegano, o quantomeno (edit corretto frase) cercano di ostacolare lo status quo, ad ammonire i buoni propositi dei futuri aspiranti... Se invece NON ACCCETTIAMO DI VALIDARE il sistema? Beh almeno possiamo esprimere con piena consapevolezza, ''io a questo teatrino non ho partecipato...'' Non solo non votando il vincente (sempre molto bravi noi italiani a salire sul carro,nevvero?) ma neanche l,opposizione...ne siamo proprio fuori. Una ragione che per molti è difficile da considerare. Ma l'unica davvero rivoluzionaria. Magari unendo una settimana di non acquisti. Limitare per un mese le spese extra, superflue...siamo anche entrando in quaresima...( siamo pur sempre in italia del vaticano ancora) proviamoci no? Ben 40 giorni di non uso dei bancomat. O meglio, prelievo di cash ed uso solo di contante. In barba alle nuove indicazioni... Che dite lo mettiamo nel volantino? Allora c'è qualche grafico ? Qualche frase specifica non troppo lunga....Calvero come se messo a slogan? # ANDRAI A validare col tuo consenso i prossimi 5 anni di ruberie? Centro destra o centro sinistra sarà uguale, sempre ruberanno a due mani: poni rimedio almeno per la TUA COSCIENZA. NON validare il SISTEMA. # siamo passati da lira a euro...potremmo anche passare allo SCEC. Non dai cosa è? Informati. E TUTTI gli italiani ne gioverebbero.Anche TU! MA volendo potremmo usare talleri, fiorini Occorrerà SOLO abbiano una copertura reale ( oro, grano, mattoni ...cose fisiche e reali insomma) # VUOI davvero cambiare il sistema iniquo e corrotto che ci governa? INCROCIA LE BRACCIA, E TIENI LE MANI SUL PORTAFOGLIO, SENZA APRIRLO! Salvo beni di prima necessita per un mese o più...pensi di farcela? Insieme possiamo mettere in ginocchio il sistema che ci opprime. Colpendolo al cuore, alla fonte del denaro che corrompe.. ...vabbè una traccia, molto blanda, potete fare molto meglio VOI...scusate la lunghezza... PS. CHI APRE UN THRED ? Riedit aperto thred , copiato frasi sopra scritte....si aspettano slogan concisi e grafica...
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 3/2/2013 0:51 Aggiornato: 3/2/2013 0:51 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Caro krom,come la fai facile te eh..?
Citazione:
E' un mondo all'incontrario, uno fonda un partito/movimento e mette in programma quelle che secondo lui sono le priorità maggiori, poi una volta risolte quelle si organizza il resto. Non si può partire dal tetto per costruire una casa, dalle fondamenta si comincia!Ha troppi conflitti di interessi il M5S, che ho citato in precedenti post, per principio non è credibile, a pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca diceva Andreotti!
Intanto fare un movimento che abbia seguito,non dev'essere cosi semplice,se lo dovessi fare io domani ad esempio,e il mio obiettivo primario fosse quello di andare fino in fondo,coie fino alla testa del serpente,per poter da giusta distanza sferrare un colpo duro..sicuramente direi quello che penso,ma ci penserei bene a fare come grido di battaglia le scie chimiche,sai le bocce di champagne che sciabolerebbero....tipo nella redazione del tg5.aleeeeeeeee festa!
farebbero dei servizi di 10min a tg,non di 10 sec come adesso.
E a parte questo,puoi pensar male quanto vuoi,ma resta il fatto, che adesso quello che definisci mussolini2,mi sta inserendo nelle menti dei miei connazionali un vermetto,che li sta facendo svegliare,riflettere,informare su internet,parlarne a lavoro,negli spogliatoi del calcetto,nei corridoi di uffici e scuole,magari,non vincera',ma la massa sta lentamente prendendo coscenza,che l,'informazione e imparziale,prende 1miliardo di euro l'anno dai partiti.sai com'e!
Che fanno politiche che strozzano la crescita...ecc ecc
Ma le persone che stanno svegliando per intenderci,son persone che pensano che il giorno 11 settembre 2001 dei terroristi arabi abbiano dirottato 3 aerei negli stati uniti....
Capisci qual'e il salto evolutivo che si sta raggiungendo,la massa iniziera a dubitare,a informarsi di piu,ad ascoltare altre campane!e allora poi glielo vai a spiegar poi te a 4 massaie che fan comunella tutto il giorno,che prima guardavano emilio fede su rete 4,che monti e uno del governo tecnico che e venuto a darci una mano.....
Prendono 4 mattarelli da sfoglia il nonno sordo e ti vengono a cercare in Parlamento per spaccarti la testa,altroche adesso,che la massa pensa che monti sia un professore,che ci fa fare bella figura all'estero.
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 3/2/2013 0:58 Aggiornato: 3/2/2013 1:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Vediamo se in una botta sola rispondo a entrambe le incarnazioni. invisibileCitazione: Mai successo. Sei tu che manipoli, e l'ho dimostrato più volte. Sul "mai successo" mi ci scappa parecchio da ridere. Per il resto "manipolatore" ha un significato molto preciso. E dare del "manipolatore" a una persona è un insulto altrettanto preciso, a meno di non indicare come e dove avvengano le "manipolazioni". Tu mi hai dato del manipolatore per cinque volte in un solo post, in un contesto assolutamente incoerente con le citazioni che hai riportato. Cioè una cosa che non c'entra nulla, tranne il buttar là il "manipolatore" in modo piuttosto puerile e deliberatamente offensivo. Quindi ti invito a precisare meglio la tua "accusa" di "manipolazione". Non tanto per me, bada bene: io non la leggerò nemmeno. Però vorrei evitare che Massimo si trovi costretto a prendere provvedimenti che magari potrebbero rivelarsi non del tutto giustificati. Citazione: Tanto non te le lascio mica passare sai? E' inutile che cerchi di vincere per abbandono... Ho l'impressione che tu non abbia colto il punto. Io intendo vincere per abbandono MIO. Quando ti si appiccica una zecca l'unica soluzione possibile è quella di liberarsene il prima possibile. In alternativa potrei sempre portare avanti il flame che stai cercando di avviare, ma a dire la verità la trovo un'idea parecchio noiosa. CalveroCitazione: Vedi ragazzo .. se qualcuno finalmente ti ha rivelato ? O com'è che ti è venuta questa cosa di imbizzarrirti su questo termine che ho utilizzato io con un altro utente? Che guardacaso è un "utente" che dice esattamente le cose che dici tu, le dice utilizzando esattamente le parole che usi tu, mette le maiuscole esattamente dove le metti tu, usa più o meno le stesse costruzioni verbali che usi tu (tranne una comprensibilità lievemente maggiore) e taglia persino le frasi nello stesso, identico modo tuo? Un utente che ha con te delle affinità elettive enormemente grandi, ma con il quale, invece di abbracciarlo come un fratellino disperso, ti interfacci stranamente davvero molto di rado? Senti me Calvero, rispondimi seriamente: non è che ti sei iscritto anche con un altro nick solo per potermi fracassare la minchia ancora di più, vero? Ti prego(*), dimmi che mi sto sbagliando. (*) Di solito io non prego mai nessuno, ma con i preti "pregare" è sempre garanzia di successo.
|
|
|
| hrabal |
Inviato: 3/2/2013 3:48 Aggiornato: 3/2/2013 3:48 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/5/2011 Da: dublino Inviati: 176 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: La tua riflessione diventa un alibi nel momento in cui conduce alla conclusione "tanto non possiamo farci niente". Questa non e' la mia conclusione, ma se tu limiti la possibilita' del fare al gioco politico della cosidetta democrazia, ok e' giusto per quella via ora non si puo' fare piu' niente. Ma non credo che il gioco politico easaurisca tutte le possiblita' dell'azione umana, e' solo un aspetto di essa, molto limitato e storicamente circoscritto. Massimo io sto cercando una via per fare... se no non stavo neanche qui... non riconoscere la via politica come una possibile via per trovare una soluzione non significa rinunciare, il mondo e' piu' vasto bello e complesso per rinchiuderlo in queste pareti melmose. io credo che la "salvezza"personale non passi per la salvezza del mondo, ma viceversa, che la "salvezza" del mondo passi per ogni singola salvezza personale, e credo che la delega sia quella si un alibi, qualcun alro risolvera' i nostri problemi.... Il Salvatore... Per scendere nella situazione concreta, io rispetto decisioni come quella presa da Clausneghe, llui si mette in gioco su questo piano, con un sana fiducia e con occhi aperti, bene, magari a lui lo voterei pure, piu' per un'istintiva simpatia umana che per ragioni politiche, ma questo per me conta... non certo un eventuale programma di un partito che fa e fara' comunque del marketing e che mai paghera' i conti del non fatto o peggio dei suoi tradimenti...
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 4:38 Aggiornato: 3/2/2013 4:38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @LeoneWolf
Come già fatto notare è impossibile che tutti si astengano dal voto... quantomeno gli interessati ed i familiari (senza contare i conniventi) voterebbero e con queste regole qualcuno la ci va sempre.
Credo sia bene farlo notare ancora una volta.
Il non voto è non solo voto al sistema, ma alla sua parte peggiore.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 3/2/2013 4:46 Aggiornato: 3/2/2013 4:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @ clausneghe
“Bah, io li ho letti e li trovo banali, scritti male, non esaustivi, tendenziosi, disinformatori, fuffa insomma”.
Probabilmente hai ragione, sono scritti davvero malissimo! Se non hai contro argomentazioni per dimostrare che sono fuffe (le informazioni riportate negli articoli sono dati di fatto e non opinioni), non fare di un’erba un fascio. Abbi almeno il beneficio del dubbio. Non credere a me, non credere a nessuno, indaga per conto tuo. Altrimenti è proprio il caso di dire che alcuni hanno ormai dei grilli per la testa! Vai vai pure a votare il tuo guru della Massoneria a 5 stelle…
P.S. Beppe Grillo è tuo zio e i Casaleggio sono i tuoi cugini, li conosci così bene?
@ panagio
”A dirla tutta afferma che è presto per parlarne, ovvero lui reputa che non è argomento da campagna elettore, ma non esclude possa affrontarli in un tempo successivo….”
Come clausneghe anche tu difendi l’M5S, ormai ho scelto, è quella la soluzione e non ce ne sono altre, per partito preso, anzi movimento!
E’ presto per parlare di scie chimiche? Non è mai presto! Con il potere mediatico dei manipolatori Casaleggio Associati avrebbero già potuto denunciarle, ancor prima della campagna elettorale e invece hanno sempre snobbato e ridicolizzato la questione, gli amici della democrazia! Idem per il signoraggio bancario ovviamente, essendo collegate…
Per il resto sono d’accordo, io ho già comiciato da anni cercando di non alimentare più il sistema, con le banche ho chiuso da tempo, se fosse per me sarebbero già fallite! Dovremmo essere tutti consapevoli ed agire in questo modo se vogliamo veramente cambiare lo stato. Vedo purtroppo gente che ormai è irrecuperabile, nel senso che hanno un disco vuoto nel cervello, sono già zombi senza il bisogno di ulteriori condizionamenti mentali.
@ oldemi
“ci penserei bene a fare come grido di battaglia le scie chimiche,sai le bocce di champagne che sciabolerebbero....tipo nella redazione del tg5.aleeeeeeeee festa!”
Come primo scoop passaresti per ridicolo non lo metto in dubbio, però devi considerare che Grillo ha dietro di sé un’azienda mediatica che potrebbe controbattere la falsa propaganda, insomma è ben attrezzato e le prove sulle chemtrails non mancano. A maggior ragione dovrebbe sfruttare l’opportunità per informare i cittadini a partire dalle FONDAMENTA (non dire che i politici sono corrotti ecc, lo sanno anche i muri). Però ripeto, secondo lui non se ne esce, ma almeno ci ha provato? No! Non cerchiamo scuse (l’alibi della campagna elettorale!), sicuramente ha (e ha avuto) delle resistenze che non glielo permettono o non ha il coraggio di affrontare i temi che scottano.
Arrivo al sodo, d’altronde quando minacciano di morte te o la tua famiglia, non tutti se la sentono di andare fino in fondo e sfidare il potere, purtroppo nel nostro paese mancano persone del calibro di Gianni Lannes, il quale dopo aver subito diversi attentati, continua imperterrito a denunciare questi problemi, con la differenza che lui non ha alle spalle le armi mediatiche di Grillo. Il potere dell’informazione nel mettere tutti a conoscenza di questi scempi, signoraggio incluso, sarebbero un macigno che farebbe crollare solo con ciò tre quarti di sistema. Quando si è in tre gatti ci fanno fuori in un attimo e insabbiano, ma appena l’intero popolo sarà informato a dovere, che fanno, ci ammazzano tutti quanti?
Capisco bene i vostri discorsi, in parte li condivido, comunque nella fattispecie ho un altro punto di vista sulla storia di Grillo e company, non mi fido assolutamente, troppe ombre.
Sull'idea degli slogan sarebbe tassativo uno spazio informativo su scie chimiche e signoraggio...l'informazione è l'unica arma che abbiamo e solo noi possiamo divulgarla...
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 4:51 Aggiornato: 3/2/2013 4:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Panagio La lega dovrebbe insegnare qualcosa da questo punto di vista. Avevano buoni propositi, ma.... Ma va a caghé! Barot d'la piana! (in senso amichevole) La lega era un movimento da quattro soldi, radicato sul (giusto) risentimento anti-statale e sul (deplorevole) razzismo verso il sud Italia, poi trasferitosi verso gli immigrati stranieri, che sarebbe restato un movimento da quattro soldi se non fosse stato appoggiato da chi molto più in alto ha voluto dare un colpo di spugna alla Repubblica Italiana, congiuntamente alle operazioni "Mani pulite" alle stragi in Sicilia e all'introduzione del sistema bipolare. Al di là di Romaladrona cipuliamoilculocoltricolore e cel'abbiamoduro, cosa ha espresso la lega? Calderoli?
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 3/2/2013 4:56 Aggiornato: 3/2/2013 4:56 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Va bene, facciamo che Calvero e Pispax vivono in un mondo a parte, ed a loro è permesso di continuare a beccarsi reciprocamente come galline da cortile.
Evidentemente per loro non è concepibile riuscire ad sollevare la discussione oltre i termini personali.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 3/2/2013 4:57 Aggiornato: 3/2/2013 4:57 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta HRABAL: Ho letto il tuo commento, e rispetto quello che hai scritto. Appena ho un attimo ti rispondo.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 3/2/2013 5:18 Aggiornato: 3/2/2013 5:18 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Evidentemente non sono l'unico a non fidarmi del M5S. http://www.anarchaos.org/2013/02/contestazioni-a-beppe-grillo-in-tutta-italia-in-aggiornamento-partecipa-anche-nei-commenti/Massimo hai letto qualche programma politico, che idea ti sei fatto finora e cosa ne pensi del Movimento 5 stelle?
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 5:25 Aggiornato: 3/2/2013 5:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Oldemi
E a parte questo,puoi pensar male quanto vuoi,ma resta il fatto, che adesso quello che definisci mussolini2,mi sta inserendo nelle menti dei miei connazionali un vermetto,che li sta facendo svegliare,riflettere,informare su internet,parlarne a lavoro,negli spogliatoi del calcetto,nei corridoi di uffici e scuole,magari,non vincera',ma la massa sta lentamente prendendo coscenza,che l,'informazione e imparziale,prende 1miliardo di euro l'anno dai partiti.sai com'e!
Bravissimo,
Non dimentichiamoci che, come massoneria insegna, certe cose vanno apprese per gradi.
Penso che chiunque in questo forum che abbia discusso di argomenti come 11set e scie chimiche con conoscenti o amici che erano a digiuno dell'argomento, si sia imbattuto quasi sempre nella solita reazione difensiva, che definirei letteralmente un riflesso condizionato, fatta di incredulità -"non posso credere che un governo farebbe questo alla sua popolazione" - di omologazione - "e tu come lo sai, quale fonte autorevole te l'ha detto?" - e di rifiuto - "ma tu credi a 'ste cazzate?"...
E' diverso parlare con chi cerca attivamente di informarsi confrontandosi su un forum per capire cosa si stia celando dietro il velo mainstream, dal parlare con la stragrande maggioranza di chi non si è mai posto la questione e Non vuole assolutamente stravolgere la mappa interpretativa definita dal sistema perchè significherebbe fare la fatica di rimettersi in gioco e ridefinire tutti i nostri schemi percettivi.
E Beppe Grillo sta riuscendo con la sua straordinaria capacità comunicativa a insinuare i germogli del dubbio proprio nel cittadino più "omologato", non diciamo più superficiale perchè sembra presuntuoso, ma prima di arrivare a trattare certi temi, bisogna essere preparati a trattarli.
Esempio: quanti di noi, pur essendo aperti e predisopsti ad ogni verità, sorridono all'idea di Icke che l'intera umanità sia soggiogata e controllata da dei rettili alieni? Immaginiamoci cosa può pensare chi ha sviluppato il suo pensiero su quattroruote e novella2000...
Pitagora di Samo sosteneva che non si possono rivelare i segreti della cosmologia e della geometria ai non iniziati alle discipline, non ne capirebbero nulla e ti deriderebbero.
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 5:28 Aggiornato: 3/2/2013 5:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Massimo, in molti ci siamo sbilanciati, ma a questo punto sarei curioso di sapere, tu...
Per chi voti?
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 5:39 Aggiornato: 3/2/2013 5:41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Hrabal,
Io invece ribadisco che votare non è e non deve essere delegare le proprie scelte ad altri, ma eleggere qualcuno che rappresenti le NOSTRE scelte in parlamento, quel luogo dove dovrebbe esercitarsi la gestione della cosa pubblica. Il problema non è LO STATO, il problema è QUESTO STATO, combattere l'idea in sè di governo vuol dire regalarci nudi e disarmati al potere sovra-governativo.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 3/2/2013 5:43 Aggiornato: 3/2/2013 5:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Non dimentichiamoci che, come massoneria insegna, certe cose vanno apprese per gradi. Un'ora basta e avanza per mettere a fuoco la situazione anche a coloro che leggono Novella 2000, Volendo... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=THFCfHlsAzs
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 6:51 Aggiornato: 3/2/2013 6:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Un'ora basta e avanza per mettere a fuoco la situazione anche a coloro che leggono Novella 2000, Volendo...
Appunto, VOLENDO.
Arrivare a volere presume arrivare ad una coscienza sufficiente da rimettere in discussione il sistema interpretativo con cui hai percepito il tuo mondo fino a oggi, che naturalmente non è il TUO sistema interpretativo, ma il sistema interpretativo che è stato propagandato durante tutta la tua esistenza.
Non è una cosa da poco, la reazione spontanea sarà quella della difesa dello status quo che ha daro senso alla tua vita finora.
|
|
|
| AFrayn |
Inviato: 3/2/2013 7:37 Aggiornato: 3/2/2013 7:39 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/3/2009 Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil Inviati: 399 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Aironeblu: Citazione: Guarda che l'anarchia è l'humus perfetto per il capitalismo iper-liberista che se ne fotte delle regole e calpesta la comunità per i suoi interessi privati, e non mi stupirei a scoprire che sia un'altra delle invenzioni dei Rockfeller, per togliere ai popoli la capacità di organizzarsi sotto un governo unitario capace di far fronte al loro strapotere finanziario. Forse gli anarchici dimenticano troppo facilmente che anarchia significa assenza di Stato, di quella complessa struttura che DOVREBBE servire ad organizzare la convivenza civile tra un gruppo di individui stabilendo leggi, regole, e fornendo servizi pubblici attraverso il finanziamento collettivo. O forse gli anarchici camminano su strade, frequentano scuole, vengono ricoverati in ospedali che si sono costruiti da soli, dove essi stessi insegnano e operano? L'anarchia va bene per l'uomo delle caverne, dove prevale la legge della clava, la legge della giungla tanto fertile per il sistema capitalista. Bisogna combattere contro un certo tipo di Stato, non contro "lo Stato". Mi sa tanto che confondi anarchia con "anarco"-capitalismo. Fatti un viaggetto su Anarchopedia o su An Anarchist FAQ e troverai tutte le informazioni necessarie per comprendere l'abissale differenza. Identificare il falso anarchismo di Rothbard e compagnia cantante con l'anarchismo tout court dimostra di fatto la tua ignoranza sul tema, frutto della definizione tendenziosa di anarchia fondata sul cosiddetto "senso comune". La semplice supposizione che i membri di una società anarchica siano incapaci di organizzarsi per realizzare strutture e servizi sociali adeguati è veramente risibile: mai sentito parlare delle scuole ispirate al metodo di Francesc Ferrer i Guàrdia, o dell'educazione antiautoritaria adottata presso la scuola Paideia (Merida, Spagna)? Se poi vogliamo stabilire chi siano stati fino ad ora i veri cavernicoli sempre pronti a ricorrere alla violenza, sarà sufficiente indagare sui metodi repressivi immancabilmente adoperati contro gli anarchici organizzati, su grande o piccola scala. Paradossalmente l'occasione più ghiotta fu offerta su un piatto d'argento dall'ultimo imperatore brasiliano Dom Pedro II, un umanista nonché mecenate delle arti e delle scienze che praticamente rinunciò volontariamente al trono, il quale donò della terra nei pressi della cittadina di Palmeira a Giovanni Rossi, proprio qui nel Paraná: ma ci pensarono i "rivoluzionari" massoni più realisti del re, con l'appoggio inconsapevole (?) dei bigotti polacchi locali a creare le condizioni che misero fine all'esperienza.
Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 8:59 Aggiornato: 3/2/2013 9:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Afrayn
Grazie per le precisazioni,
Ma io rispondevo proprio a quel paradigma di anarchismo Tout-court che veniva QUI in questo forum, in questo contesto proposta come alternativa da molti utenti, che propongono come soluzione il non-voto invocando una interpretazione etimologica nel senso più profondo del termine AN - ARCHIA.
Non credo che si riferissero alla fondazione dei piccoli villaggi utopisti da te citati, risalenti al periodo coloniale, quando c'era ancora terra da conquistare e spazio per ogni iniziativa, e che in ogni caso se vai a vedere erano forme di governo comunitario an-archiche solo rispetto all'autorità superiore, ed esistevano solo in funzione di tale autorità: morta l'autorità, morta l'anarchia.
Nè tantomeno alle esperienze delle comuni del secolo scorso: attenzione a non confondere le piccole comunità o forme di associazione che esprimono la loro "ribellione" all'interno del sistema di governo nel quale vivono e sono comunque sono strutturati, con l'organizzazione societaria di una comunità di 60 milioni di abitanti.
La confusione è facile, perchè con anarchia si intende veramente di tutto, dalla sua origine etimologica greca, in cui indica uno stato caotico senza governo, a quello di Proudhon, Godwin, Bakunin e Tolstoj, fino all'anarcofemminismo, anarcoinsurrezionalismo, anarcopacifismo e anarcolibertarismo di Chowsky, per dirne qualcuno....
Se dunque con anarchia intendiamo, come credo sia giusto, l'abolizione dello stato inteso come centro di potere, e non l'abolizione dello stato come organizzazione sociale, ovvero il passaggio ad un tipo di società non gerarchico, chi meglio del M5S sta portando avanti questa idea?
Chi ha ricordato alla cittadinanza italiana che i politici non sono "i potenti" a cui dobbiamo piegarci, ma sono dei nostri dipendenti assunti per amministrare la nostra comunità, che devono rendere conto a NOI del loro operato e che possiamo licenziarli a calci in culo se non lavorano bene?
|
|
|
| masuc |
Inviato: 3/2/2013 9:30 Aggiornato: 3/2/2013 9:30 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/11/2010 Da: Ulthar Inviati: 51 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta cit. Ad esempio, a me non me ne fotte di abbattere il Sistema, a me mi fotte di non appoggiare mafiosi corrotti ladri figli di puttana collusi papponi disonesti bugiardi assassini e terroristi .. ci sei? e sto parlando del Sistema che tali li pretende, li forgia, li educa ... e per farlo serve la tua firma
perfettamente d'accordo.
la tiritera di "votare per il meno peggio altrimenti è solo utopia e le cose non cambiano perchè il tuo voto perso è un voto in più per il cattivo di turno" è la più stronzata delle stronzate.
not in my name...
Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 9:51 Aggiornato: 3/2/2013 9:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta per farlo serve la tua firma
Questo è l'equivoco: per farlo non serve affatto la tua firma,
Fanno tutto molto meglio senza la tua firma.
La tua firma semmai può impedire di farglielo fare,
è un'arma, tutto dipende da come viene usata.
Poi naturalmente oltre alla firma ci sono altre migliaia di cose da fare.
|
|
|
| clausneghe |
Inviato: 3/2/2013 10:23 Aggiornato: 3/2/2013 10:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Buondì a tutti Grazie Harbal per la fiducia e le belle parole che hai speso per me.. All'amico Kromo al quale riconosco tratti molto condivisibili mescolati purtroppo ad affrettate asserzioni dovute a pregiudizio o peggio a rancore ideologico pregresso rispondo con un articolo pubblicato qui su LC a mia firma, nel lontano 2008...Leggilo fino in fondo e capirai come mi sono spostato dalle posizioni di ASTENSIONE dal VOTO che predicavo ben prima di voi, anarchetti dell'ultima ora Perchè sto con Beppe Grillo 24 feb 2008 Premetto che Beppe Grillo lo seguo da sempre,almeno da quando smise i panni del testimonial dello Yogurt e iniziò a parlare tra i denti sulle magagne schifose del regime, che in qualche modo pur lo nutriva, come da antica consuetudine riservata ai giullari di Corte. Ebbi modo di vederlo e sentirlo più volte a Montichiari c/o Palageorge, in una occasione era il 1996 mi pare, addirittura scambiai qualche frase con lui che, solo soletto.. sembrava un barbuto alternativo da parcheggio, distribuiva, prima di salire sul palco,manifestini per la libertà di informazione, in cambio di mille lire... Ho sempre ammirato in quest'uomo, che pur non è esente da colpe e sbagli, la corrosiva dialettica condita dall'aspro accento ligure elevato dal tono penetrante e acuto della sua voce, che se un grillo umano avesse voce non potrebbe essere diversa. Grillo è un giullare che partito da comico, a forza di irridere e scoprire quasi per gioco le malefatte del regime democratico italiano che ci governa da oltre 60 anni, si è , ad un certo punto , com'era inevitabile, imbattuto nelle sofferenze, ingiustizie e morti causate da quella che ora, con voce cambiata in minaccia stridente, chiama La Casta. Grazie al potere speciale che gli deriva dal suo status, può dire anzi strillare la verità o almeno pezzi di essa, che se ci provasse uno qualsiasi di noi, sarebbe già in prigione e dimenticato. Appoggio e condivido la sua dichiarazione per il NON voto, invito gli amici a fare altrettanto. O in alternativa, propongo il sabotaggio della farsa elettorale del 13 aprile 2008 magari pretendendo l'applicazione certosina del regolamento elettorale che prevede un metodo astensivo,che garantisce di essere percentuale votante ,quindi non delegante, ma consente di non far attribuire il proprio non-voto al partito di maggioranza. E` infatti facoltà dell'elettore di recarsi al seggio e una volta fatto vidimare il certificato elettorale,avvalersi del diritto di rifiutare la scheda,assicurandosi di far mettere a verbale tale opzione. E'possibile inoltre, allegare in calce al verbale, una breve dichiarazione in cui se vuole, l'elettore ha il diritto di esprimere le motivazioni del suo rifiuto(es. nessuno degli schieramenti qui riportati mi rappresenta). Questo oltre a rallentare e rendere difficoltose le operazioni di voto e scrutinio, è obbligatorio compilare infatti per ogni scheda rifiutata un apposito verbale, rende inattribuibile il voto, in quanto la legge consente solo l'attribuzione delle schede contenute nell'urna al momento dell'apertura della stessa,creando una discrepanza tra percentuale votanti e voti attribuibili e di conseguenza un problema di difficile, se non impossibile attribuzione,specie se il fenomeno raggiungesse quote notevoli, di seggi, infatti in linea teorica , non si hanno precedenti , se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe essere attribuito. Altra buona mossa sarebbe invalidare la scheda con scritte a pennarello tipo: No guerra ,no scie chimiche, no haarp, no signoraggio, no Nwo, no chip e così via, le voci non mancano. In questo caso si otterrebbe la scheda nulla ma l'effetto del bombardamento a colpi di lapis colpirebbe sopratutto i quasi innocenti scrutatori, che sono l'ultima ruota del carro elettorale, come sappiamo. Bene, non importa come, fate voi, ma raggiungere lo scopo giustifica i mezzi ... non è mai stato imperativo come ora, per chi vuole opporsi davvero alla soffocante Casta che con i suoi sgherri azzeccagarbugli e bravacci servi ci imprigiona sfrutta deruba imbroglia deride e alla fine ci manganella pure.. Lo scopo ovviamente è far saltare questo bubbone che impesta la nostra povera Italia. Il sabotaggio elettorale,seguito due settimane dopo, a botta ancora calda, da un oceanico V-Day 2 che come previsto si terrà il 25 aprile, simbolico giorno della Liberazione potrebbe davvero far crollare il gigante con i piedi d'argilla in modo spettacolare, ma si spera , incruento, finalmente... e dare così il via alla Ri-evoluzione nel nostro Paese. Quindi, pur con i dovuti distinguo e dopo aver votato la sinistra alternativa, che mi ha deluso e tradito, ora stò con Beppe Grillo e il suo movimento, che vedo come l'unica Cosa nuova in grado di incidere profondamente anche grazie a nuovi modi di inter-comunicare sulla poli - tica , ovvero etica del cittadino... questo ricordiamolo è il vero significato della parola Politica tanto travisato da coloro che se ne sono impossessati con l'arte e con l'inganno. pubblicato da clausneghe a 13:10
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 3/2/2013 10:27 Aggiornato: 3/2/2013 10:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Pispax
Per il resto "manipolatore" ha un significato molto preciso.
E dare del "manipolatore" a una persona è un insulto altrettanto preciso, a meno di non indicare come e dove avvengano le "manipolazioni".
Tu mi hai dato del manipolatore per cinque volte in un solo post, in un contesto assolutamente incoerente con le citazioni che hai riportato.
Cioè una cosa che non c'entra nulla, tranne il buttar là il "manipolatore" in modo piuttosto puerile e deliberatamente offensivo.
Quindi ti invito a precisare meglio la tua "accusa" di "manipolazione". Non tanto per me, bada bene: io non la leggerò nemmeno.
Però vorrei evitare che Massimo si trovi costretto a prendere provvedimenti che magari potrebbero rivelarsi non del tutto giustificati. Visto che la persona che mi attacca ha detto che non leggerà questo post mi rivolgo a chi possa essere interessato, magari nessuno, ma penso sia mio dovere, verso me stesso prima di tutto, di non fare passare le menzogne. Dare del manipolatore non é una offesa se é una descrizione della realtà. L'utente in questione mi chiede di dimostrare quello che lui chiama offesa quando l'ho già fatto in molte occasioni. In un altro thread la cosa é iniziata come in questo ed é finita che Massimo ha dovuto chiuderlo per cui eviterò per quanto in mio potere che accada di nuovo, per rispetto a Massimo e a tutti gli utenti. Ecco una delle numerose manipolazioni. Mi limito a questa e poi non mi occuperò più in dettaglio della questione. Ho di meglio da fare. Partendo dal FATTO, non IDEA, che ho messo in evidenza che se nessuno, o una grande maggioranza, non andasse a votare il sistema verrebbe abbattuto (il seguito, se il sistema resiste, si può facilmente immaginare: non si pagano le tasse, non si va in guerra etc...) l'utente in questione scrive: Citazione: In ogni caso il problema non cambia. Anche per la semplice "maggioranza" tocca convincere la "maggioranza" che la "ragionevolezza" delle tue idee è più ragionevole della ragionevolezza delle idee che gli sltri spacciano per essere ragionevoli ma che invece non lo sono.
Secondo te, chiaro. Come risulta evidente l'utente ha trasformato "un fatto" in "tue idee". Questo perché un fatto é inattaccabile mentre le idee personali lo sono. Manipolazione linguistica per poter attaccare personalmente invece di discutere nel merito. Inoltre ho detto chiaramente che le mie idee (sulla "ricostruzione del mondo" dopo l'abbattimento del sistema) sono OT in questo thread e per cui non ne parlo, ma questo non ha fatto desistere l'utente dal manipolare le mie parole. Fatto, per cui non é una offesa. Sempre nel filo della manipolazione precedente l'utente scrive: Citazione: Allo stesso modo per sostituire "non andando a votare" con "NESSUNO va a votare" occorre PRIMA convincere TUTTI a non andare a votare. Tocca anche spiegare A TUTTI il perché. Tocca convincerli TUTTI che questo è solo il primo passo... L'utente manipola quello che ho detto in modo da far vedere l'impossibilità dell'azione che propongo, drammatizzando la difficoltà di attuarla. Ora, e qui sta la manipolazione, io non ho mai detto che sia facile attuare una simile azione. Non ho mai nemmeno sfiorato l'argomento, se sia attuabile, come, quando. Ho solo evidenziato un FATTO, senza entrare nel merito di quanto possa essere difficile attuarlo. C'è un altro elemento che dimostra la volontà di manipolare: la totale assenza di una richiesta sincera nei miei riguardi di spiegare nel merito come la vedo, come penso che bisognerebbe agire. L'utente salta questa fase (che sarebbe normale in una discussione onesta) e manipola le mie parole solo per negare il FATTO (e contemporaneamente attaccare il messaggero): se nessuno va a votare il sistema viene abbattuto. Citazione: Quando ti si appiccica una zecca l'unica soluzione possibile è quella di liberarsene il prima possibile.
In alternativa potrei sempre portare avanti il flame che stai cercando di avviare, ma a dire la verità la trovo un'idea parecchio noiosa. Questa é una offesa. L'utente manipola le mie parole e chiama la mia risposta e dimostrazione "fare la zecca", voler "avviare un flame." Oltre che una offesa é una ulteriore manipolazione.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| crunch |
Inviato: 3/2/2013 10:43 Aggiornato: 3/2/2013 10:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: ah beh....se lo dice anche anarchaos......
|
|
|
| perspicace |
Inviato: 3/2/2013 10:48 Aggiornato: 3/2/2013 10:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: se nessuno va a votare il sistema viene abbattuto. ma qui di Fatto ha ragione Pispax perché di fatto ora in Italia come in molti paesi il quorum alle elezioni politiche non esiste. Su questo è un orologio ma io metto in discussione proprio questo l'assenza non solo di un quorum quando decidi la leadership di un paese ma di un quorum adeguato. Di fatto un sistema che permette a 5 votanti di decidere i volti e i programmi politici di tutti non mi va a genio. Tu prima mi hai parlato di promettere champagne e madame per portare i fessi a votarti  eddai cazzo! Ma perché ora nel mondo come funziona? l'aggiunta sarebbe che se una maggioranza di non fessi non ci casca alle esche (tralaltro finte) di fatto non manda al potere gente che non rappresenta la MAGGIORANZA. Ed io infatti al mio primo post ho proprio parlato di creare un sistema di pene che punisca chi dopo esser stato eletto avendo promesso champagne&madame non da ciò che promette. Costringendo di fatto politici a proporre programmi che sia il popolo a volere e a mantenere le promesse politiche pena il carcere o pene alternative. Poi ognuno crede alle sue religioni e che Dio lo assista!
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 3/2/2013 11:34 Aggiornato: 3/2/2013 11:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta perspicace Citazione: se nessuno va a votare il sistema viene abbattuto.
ma qui di Fatto ha ragione Pispax perché di fatto ora in Italia come in molti paesi il quorum alle elezioni politiche non esiste. Non c'entra il quorum. Se nessuno va a votare significa che nessuno é più disposto ad accettare qualsiasi cosa che venga dal sistema. E' implicito che a quel punto qualsiasi cosa il sistema faccia non avrebbe nessun effetto reale, o in ogni caso ininfluente. E come se vai a comprare il pane. Se non paghi non te lo danno. Se nessuno paga le tasse fine dei giochi. E' matematica mica ideologie. Questo é il fatto. Del come e se é possibile attuarlo, del cosa fare dopo se ne può parlare, ma questo fatto é innegabile. Approfitto della tua sponda. Ultimamente tiro fuori un'altra evidenza che sfugge a molti: il mestiere di politico é (forse) l'unico mestiere in cui si viene pagati anche se non si soddisfano le premesse, gli accordi presi. Ma la cosa che metto in evidenza é che la maggioranza ha sempre accettato questa inadempienza come normale. Credo che sia proprio quello che Massimo voleva sottolineare con l'articolo: se il fornaio non mi da il pane perché continuo a pagarlo per nulla? Questo é il paradosso, con la politica questo semplice comportamento dettato dal buonsenso, non vale. Io credo che le ragioni di questa assurdità siano molteplici, ma la principale, secondo me, é la rinuncia alla propria responsabilità. Pur di non avere certe responsabilità si arriva ad accettare una situazione palesemente disonesta. La scena che ultimamente ho vissuto spesso é: tutti (o quasi) concordano che i politici sono dei ladri, bugiardi e che non hanno mai mantenuto le promesse ma nonostante questo andranno a votarli di nuovo. Alla domanda "perché?" le risposte sono sempre le stesse, "il meno peggio" o peggio "che ci vuoi fare". Le uniche risposte che hanno un "senso" sono del tipo "ma tizio ha trovato i soldi per fare la palestra del paese". Come dicevo più sopra mentalità feudale. Ma ancora in molti sono disposti a comprare un pane che non esiste piuttosto che prendersi le proprie responsabilità.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 3/2/2013 12:13 Aggiornato: 3/2/2013 12:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta AironebluCitazione: La confusione è facile, perchè con anarchia si intende veramente di tutto, dalla sua origine etimologica greca, in cui indica uno stato caotico senza governo, a quello di Proudhon, Godwin, Bakunin e Tolstoj, fino all'anarcofemminismo, anarcoinsurrezionalismo, anarcopacifismo e anarcolibertarismo di Chowsky, per dirne qualcuno....
Se dunque con anarchia intendiamo, come credo sia giusto, l'abolizione dello stato inteso come centro di potere, e non l'abolizione dello stato come organizzazione sociale, ovvero il passaggio ad un tipo di società non gerarchico, chi meglio del M5S sta portando avanti questa idea? Per cortesia, potresti indicarmi in quali punti del programma di Grillo si legge che il M5S lascia capire che vuole, anche vagamente e di sfuggita, l'abolizione dello stato inteso come centro di potere"? Quel programma l'ho letto più volte e questa cosa non l'ho trovata da nessuna parte. Capisco che la passione politica possa spingere a sostenere con forza le proprie scelte, ma qui si sta sfiorando il ridicolo. In realtà Grillo ha dato al proprio programma una tinteggiatura di LIBERALISMO, che però resta in superficie.. Non Anarchia. Liberalismo. Sono proprio due pianeti diversi. L'Anarchia dice "niente Stato". Il Liberalismo (che NON è il liberismo) dice "meno Stato". La tesidi Grillo è "Stato si, ma il suo potere va orientato in modo diverso". Anzi, se proprio vogliamo spaccare il capello in quattro in molti campi Grillo propone PIU' Stato di quello che c'è adesso. Il programma di Beppe, testi alla mano, è molto più simile come impostazione ai primi programmi politici del Movimento Fascista (chiaro che vanno depurati dal fortissimo nazionalismo) piuttosto che a un qualsiasi testo di qualsiasi pensatore anarchico. Gli elementi di somiglianza con il primo ci sono, anche se sono pochi. Gli elementi di somiglianza con l'Anarchismo semplicemente NON ESISTONO. Poi uno può scegliere di votare Grillo o può scegliere di non votarlo. Tu probabilmente lo voterai, io sicuramente non lo voterò. Però anche per Beppe Grillo valgono le cose che valgono nel resto della politica: si può votare per le cose che dice LUI e che plausibilmente farà LUI, non per quelle che gli attribuiamo NOI senza giustificazione. Perché se il criterio è quello poi si potrebbe anche votare Mastella, che è una delle peggiori figure politiche che mi venga in mente, sulla base delle stesse idee. Anche di Mastella si può dire che vuole "l'abolizione dello stato inteso come centro di potere"? Se ce ne sbattiamo delle cose che dice e ci limitiamo a caricarcele sopra noi, certo che si.
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 3/2/2013 12:24 Aggiornato: 3/2/2013 12:24 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta perspicaceCitazione: Ed io infatti al mio primo post ho proprio parlato di creare un sistema di pene che punisca chi dopo esser stato eletto avendo promesso champagne&madame non da ciò che promette.
Costringendo di fatto politici a proporre programmi che sia il popolo a volere e a mantenere le promesse politiche pena il carcere o pene alternative. Forse non sono riuscito a farni capire bene, perspicace. Il problema non è per niente chi non rispetta le promesse ELETTORALI. Ti invito a riflettere sul concetto di "promesse elettorali". Più o meno sappiamo tutti di cosa stiamo parlando, e quando un politico fa campagna elettorale dividiamo quello che dice per la metà, e poi di nuovo per la metà. Se non sei fesso il filtro ti scatta in automatico. I guai VERI iniziano al momento che il politico quelle promesse è costretto a rispettarle A OGNI COSTO. Tu sostieni che una norma del genere porterà a una maggiore serietà nel prendersi gli impegni. Io sostengo che una cosa del genere NON limiterà per un cazzo le promesse elettorali, ma ci metterà tutti in grandi pasticci visto che poi dovranno essere rispettate TUTTE. Una norma del genere farà apparire persino Craxi un politico parsimonioso e attento al bilancio. Credo che questa differenza di impostazione nasca dal fatto che tu, in fondo, abbia una certa fiducia nei politici. Io tendo ad averne di meno.
|
|
|
| oldemi |
Inviato: 3/2/2013 12:55 Aggiornato: 3/2/2013 12:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/11/2011 Da: Inviati: 95 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta krom2012 Citazione: Un'ora basta e avanza per mettere a fuoco la situazione anche a coloro che leggono Novella 2000, Volendo... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=THFCfHlsAzsPer me parliamo ella stessa cosa ma non ce ne accorgiamo. Ho gurdato un pò del video che hai postato,(grazie non conoscevo il sig.Menta)se ascolti cosa dice dal minuto 4 e 30 secondi,quando è ancora in premessa,dice: "quando vi dicono... ma il potere ci schiavizza,ma cosa volete è il loro mestiere,loro fanno il loro...il fatto e che noi non facciamo il nostro...questa è la difficoltà!capite,perchè ci danno oltretutto tanti di quei problemi..ma il loro mestiere è questo tenerci occupati!!tutte le burocrazie le normative(in italia è un groviglio macchiavellico)ma secondo voi a che servono! uno arriva a casa la sera è distrutto da tantissime situazioni familiari economiche lavorative di salute e quindi le persone sono distratte....Quindi è un lavoro da certosini quello che dobbiamo fare,e bisogna avere molta paziena,e non parlare un linguaggio difficile perchè la gente il linquaggio difficile non lo capisce!non lo capisce!è inutile che stiamo a usare un linguaggio poco comunicabile,bisogna avere pazienza,E PARTIRE DALL'INIZIO CON LE PERSONE SPIEGANDO LE COSE IN MANIERA SEMPLICE ED ELEMENTARE,non come portatori di verità,noi non portiamo nessuna verità,io faccio in modo che tu ti ponga delle domande,il mio mestiere è questo non portare verità,e chi di noi porta verità! MA SE RIUSCIAMO A METTERE IL DUBBIO NELLA TESTA DI UNA PERSONA,NON CON L'INTENZIONE DI CONVINCERE. Esempio:adesso ti spiego io come stanno le cose perchè tu non capisci niente! L'abbiamo sempre sbagliato è un errore clamoroso non so come voi la pensiate! immaginate che qualcuno vi avvicina e vi fà capire o vi dice che voi non capite niente o non avetecapoto nulla!COME REAGIRESTE?e non è che reagiremo bene... Anche perchè c'è un meccanismo psicologico che si chiama DISSONANZA COGNITIVALA MENTE PROTEGGE SE STESSA,LA MENTE PROTEGGE CIò IN CUI CREDE,CIO' CHE E' ARRIVATO PRIMA DI UN ALTRA COSA! E IL POTERE LO SA BENISSIMO!E questo era un approccio introduttivo del Sig. Elia Menta a persone,che sono andate a vedere una conferenza sulle scie chimiche(quindi gia avanti,penso,no?), quello che ti voglio dire,è quello che ha poi espresso meglio di me aironeblu citazione: E Beppe Grillo sta riuscendo con la sua straordinaria capacità comunicativa a insinuare i germogli del dubbio proprio nel cittadino più "omologato", non diciamo più superficiale perchè sembra presuntuoso, ma prima di arrivare a trattare certi temi, bisogna essere preparati a trattarli. Esempio: quanti di noi, pur essendo aperti e predisopsti ad ogni verità, sorridono all'idea di Icke che l'intera umanità sia soggiogata e controllata da dei rettili alieni? Immaginiamoci cosa può pensare chi ha sviluppato il suo pensiero su quattroruote e novella2000... Pitagora di Samo sosteneva che non si possono rivelare i segreti della cosmologia e della geometria ai non iniziati alle discipline, non ne capirebbero nulla e ti deriderebbero.e che questo è un passaggio obligato,votare grillo,ti apre delle opportunità di divulgazione alle masse,che non ha precedenti! Se no,faremo un partito noi scusa, apolitico,contro il signoraggio,contro le corporation,e contro i militari senza controllo e i loro aerei,ma quanti saremmo in 1000. E garibaldi? Bisogna accettare,rischiare,e provarci,secondo me! delle due piu che non votare, o fossilizarmi sulle forze ombra dietro grillo,che sicuramente ci sono! Farei un altra cosa: Propongo, visto che in internet gira di tutto e di piu,e ci sono dei professionisti,che screditano ecc ecc.(vedi il povero Attivissimo) Noi un pelino,penso che abbiamo imparato a selezionare...quelli che leggo postare su LC intendo. Bene,preparare una scaletta, un approccio graduale, nel rispetto totale del metaboismo intelletivo, per portare anche la massaia,il pensionato,il collega omologato,il guardatore di talk show piu accanito,a prendere consapevolezza del sistema!SENZA PERDERSI IN VIDEO FUFFA,SITI FUFFA,CHE POI TI FAN DIRE...MA CHE CAZZARI QUESTI!TORNO A GUARDARE IL TG! UNA GUIDA SULLA DISINFORMAZIONE PER PERSONE NON PREPARATE! E POI LA CERTIFICHIAMO! PERCHE' LORO AVRANNO ANCORA RISPETTO PER I CERTIFICATORI. ho pensato una cazzata?
|
|
|
| Jurij |
Inviato: 3/2/2013 13:28 Aggiornato: 3/2/2013 13:28 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta "Il non voto è non solo voto al sistema, ma alla sua parte peggiore."
Airone, questa è saggezza pura !
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
|
|
|
| krom2012 |
Inviato: 3/2/2013 14:06 Aggiornato: 3/2/2013 14:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: e che questo è un passaggio obligato,votare grillo,ti apre delle opportunità di divulgazione alle masse,che non ha precedenti! Se no,faremo un partito noi scusa, apolitico,contro il signoraggio,contro le corporation,e contro i militari senza controllo e i loro aerei,ma quanti saremmo in 1000. (ho quotato questo passaggio ma è come se rispondessi a tutti) Non a caso ho postato i link sui programmi politici dei partiti che portano avanti queste battaglie, poi è stata messa in discussione Forza Nuova perchè fascista, allora scartatela e puntate sugli altri! C'è chi dice che bisogna rischiare sul M5S, io dico che se proprio dovete votare, di puntare sui quei piccoli partiti sopracitati, un altro ancora ha piena fiducia su Grillo e punta ciecamente su di lui convinto del cambiamento, manco fosse un veggente! Non so se vi rendete conto, il nostro paese è diventato un casinò, con la differenza che a vincere è sempre la casta dei ricchi! Vi fanno il gioco delle tre carte e voi puntate! Il banco (governo e banca) vince sempre! Ancora una volta viene dato risalto alla forma (sito anarchaos) e non alla sostanza, poi sono io quello che ha i pregiudizi! Sfiducia e pregiudizio non sono la stessa cosa. Il video di Elia Menta dovrebbe essere un monito, soprattutto nella sua premessa, non credete a nessuno, partite da questo principio e poi valutate voi stessi senza essere influenzati. Oldemi ha sottolineato giustamente i concetti espressi nel filmato che mi trovano perfettamente d'accordo, soprattutto quando afferma che non dobbiamo più delegare le nostre vite ad altri, torniamo ad essere padroni della nostra vita, libertà è anche responsabilità. Anarchia significa assenza di governo e parte dal concetto che l’essere umano non ha bisogno di nessuna forma di autorità e quindi nessuna legge per vivere serenamente, le prove storiche lo dimostrano (cercate le civiltà gilaniche…) L'Anarchia è un tema complesso, in passato ha avuto diverse forme più o meno discutibili, come azioni condotte contro qualsiasi tipo di potere e autorità (vi consiglio di visitare anarcopedia). Dovete considerare che l’anarchia, per quanto possa essere utopica e travisata dai massmedia e poteri che la temono da sempre, parte dal presupposto che ci sia benessere per tutti (detto in parole povere, se tu stai male, stiamo male anche noi e staremo bene solo quando anche tu sarai al nostro livello di benessere e libertà). E per libertà intendo non dominare e non essere dominati. In una società anarchica molti problemi nemmeno nascerebbero, ricchi e poveri, gerarchie di dominio, controlli, oppressioni ecc. non sono contemplate nel senso che non esisterebbero, a differenza dello Stato che vive grazie al divide et impera. Anarchia è collaborazione su un piano orizzontale (piramidi zero), buon senso e non competizione con ogni mezzo come sta succedendo, in cui ogni cosa è basata su un profitto, per altro truffaldino. La giusta mentalità purtroppo è compromessa al giorno d’oggi, la vera utopia sta nel riuscire a cambiare la tendenza prima che ci trasformino completamente in robot.
...il cielo è sempre più bianco...
|
|
|
| Nuit |
Inviato: 3/2/2013 16:51 Aggiornato: 3/2/2013 16:51 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 13/9/2010 Da: Messina Inviati: 346 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Trovata e postata....
Ho sentito dire che quelli del moVimento 5 stelle non si lavano, puzzano, sono solo laureati e/o disoccupati falliti, sono disperati, urlano in giro cose senza senso, tipo pretendere di vivere in un Paese normale, dove il lavoro sia dignità e non carità, dove nessuno viene lasciato indietro e dove la politica serve il popolo, invece dei propri interessi, come è sempre stato.
AhhahahahahahahahahahaahahahahahahhahahAAHAHAHAHAH
Che stupidi ragazzi, ma pensano veramente di cambiare qualcosa in questo Paese?
Io voto il meno peggio di sempre e continuo a coltivare il mio orticello.
Ma non voterò mai gente che dice la verità e non cerca di ingannarmi.
Grillo non è democratico. E' manovrato da Rockefeller in persona tramite la J.P. Morgan che a sua volta controlla le scorte di balsamo di Casaleggio..l'attuale crisi economica nasce da un imprevisto taglio dei capelli di Casaleggio..l'economia mondiale è bloccata a causa sua.
Pensa che a Roma Grillo ha detto a quelli di casapound che per lui il discorso tra destra e sinistra è ormai superato dai tempi..che sono domande senza senso...come dire :"sei per la guerra o la pace?" E per questo ha riesumato Mussolini e si è reincarnato nelle sue spoglie..[c'è gente che giura di averlo visto aggirarsi a Salò] sua moglie portava la pelliccia negli anni '80..è un personaggio losco..Non mi fido di lui..ha deciso le candidature impostando regole ferree per impedire ai vecchi marpioni della politica di candidarsi sotto mentite spoglie..mica come Ingroia che non ha deciso un cazzo e non sa nemmeno chi sono e da dove provengono ii candidati riciclatisi nel suo movimento..
E poi Grillo è uno che fa la spia..l'ha fatto anche con la Parmalat...ha detto a tutti la verità con largo anticipo..ha rovinato la sorpresa..non si fa così...e poi sui socialisti a Fantastico '86...ma ve lo ricordate?
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 16:57 Aggiornato: 3/2/2013 16:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Messaggio agli anarchici: Pare che tra le mille sfaccettature del termine con anarchia si tenda a riferirsi al modello utopista di autogestione sull'esempio delle comuni. Giusto per ricordare quanto questi modelli sociali siano purtroppo delle pure utopie, e di quanto sarebbe impegnativa e complicata la loro attuazione, già solo in una piccola comunità di qualche centinaio di abitanti, immaginiamoci in un paese di 60 milioni di abitanti, vorrei fare un richiamo ad un interessante esperimento che era stato sviluppato da Massimo con un post di qualche mese fa: L'Isola: un quesito sulla natura dell'uomoIn cui si doveva ipotizzare come si sarebbe organizzata la convivenza di un gruppo numeroso di nuovi abitanti su di un'isola vergine, che metteva a disposizione le sue risorse e il suo territorio per ospitarli. Come ci si sarebbe comportati, che tipo di società ne sarebbe nata. Bene, dopo i primi commenti di apertura, le ipotesi sulla felice e anarchica convivenza dei nuovi isolani si sono orientate in massa verso il modello "legge della giungla", dove la preoccupazione maggiore era costruirsi il proprio recinto e difendersi dai propri vicini, tutti contro tutti in una specie di far west dove si alzavano barricate e PikeBishop minacciava di prendere tutti a fucilate se si fossero avvicinati alla sua proprietà.... Ecco, io l'anarchia la vedo molto simile a queste descrizioni.
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 3/2/2013 17:14 Aggiornato: 3/2/2013 17:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Allora temo che ci sia ancora da studiare parecchio, cercando ogni tanto di trovare i libri giusti..
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 17:15 Aggiornato: 3/2/2013 17:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Pispax,
Sempre restando in tema di anarchia, che non mi pare OT, ti riposto la mia conclusione con la quale rispondevo ad Afraynper chiarire cosa si intendesse con queso termine ed evitare equivoci:
Se dunque con anarchia intendiamo, come credo sia giusto, l'abolizione dello stato inteso come centro di potere, e non l'abolizione dello stato come organizzazione sociale, ovvero il passaggio ad un tipo di società non gerarchico, chi meglio del M5S sta portando avanti questa idea?
E ti accenno a qualcuno dei provvedimenti proposti e già messi in atto dal M5S a questo scopo: il rovesciamento del ruolo dei politici da uomini del potere a nostri DIPENDENTI, la rinuncia ai megastipendi e ad ogni privilegio, il passaggio ad una democrazia partecipativa attraverso la selezione di candidati locali e facenti parte della comune cittadinanza, e attraverso la comunicazione capillare con la rete, e soprattutto un programma incentrato su temi che favoriscono direttamente gli interessi della cittadinanza piuttosto che quelli della vecchia casta: esemplificando, meno TAV, centrali nucleari, inceneritori e Ponti sullo stretto, utili solo a regalare gli appalti a Impregilo o EDF, e più energia rinnovabile autoprodotta e agricoltura a km zero, biologica e senza OGM.
|
|
|
| Redazione |
Inviato: 3/2/2013 18:46 Aggiornato: 3/2/2013 18:46 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta KROM, AIRONEBLU: devo ancora leggere il programma 5 stelle, quindi non vi posso rispondere.
|
|
|
| crunch |
Inviato: 3/2/2013 18:46 Aggiornato: 3/2/2013 18:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Grillo non è democratico. E' manovrato da Rockefeller in persona tramite la J.P. Morgan che a sua volta controlla le scorte di balsamo di Casaleggio..l'attuale crisi economica nasce da un imprevisto taglio dei capelli di Casaleggio..l'economia mondiale è bloccata a causa sua. LOL secondo me sono tutti invidiosi perche a 58 anni c'ha ancora tutti quei capelli
|
|
|
| Aironeblu |
Inviato: 3/2/2013 19:16 Aggiornato: 3/2/2013 19:16 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Massimo, consiglio vivamente, di dare un'occhiata, oltre al programma, anche a qualcuno dei video linkati su questa discussione, oppure a quelli più recenti che trovi su youtube: a parte il fatto che sono veramente piacevoli, ed è una consolazione sapere che milioni di italiani ascoltano gli argomenti che tratta, credo che si possa capire e giudicare molto meglio il messaggio di una persona osservandola mentre parla e cogliendo tutte quelle parti di comunicazione non verbale che in un documento scritto non possono essere rese.
|
|
|
| f_z |
Inviato: 3/2/2013 20:14 Aggiornato: 3/2/2013 20:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/1/2012 Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda Inviati: 958 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Autore: baciccio Inviato: 2/2/2013 19:45:13
Se un partito che afferma gli interessi della propria gente del proprio popolo e della propria nazione è un partito fascista, ebbene, io sono fascista. Non vedo nessun connotato negativo in questa definizione se non nel frutto della propaganda che da settant'anni ci viene inculcata.
Purtroppo, pur non avendo mai simpatizzato per il fascismo (anzi!), questa affermazione mi sembra molto giusta. Una delle caratteristiche del fascismo era il nazionalismo, che rimane abbastanza marcato in posti come USA, UK e Francia, ma guarda caso totalmente distrutto in Italia, dove ormai stanno bastardizzando anche la lingua introducendo parole inglesi a tutto spiano. Ricordate una cosa: l'eliminazione del nazionalismo e' uno dei capisaldi per la costruzione di un governo mondiale, una priorita' assoluta per il NWO. Dove c'e' nazionalismo semplicemente il NWO ha difficolta' a portare avanti i suoi progetti. Tornando all'origine, anch'io credo che i settori strategici di industria ed economia DEBBANO essere sotto controllo statale, banche comprese. Certamente NON sotto il controllo di uno stato come quello italiano: andrebbe distrutto e rifondato prima. Senza controllo statale si arriva alla situazione odierna, dove sono le multinazionali e le banche private, e non gli stati, che decidono cosa i governi devono fare. Esatto: io dico, anzi, GRIDO che il "capitalismo" e' semplicemente un sistema criminale che sta velocemente distruggendo popoli e il pianeta stesso, e va semplicemente distrutto senza esitazione prima che (50 anni massimo) la vita su questo pianeta sia estinta.
Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".
Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".
Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 3/2/2013 20:26 Aggiornato: 3/2/2013 20:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta AironebluCitazione: @Pispax,
Sempre restando in tema di anarchia, che non mi pare OT, ti riposto la mia conclusione con la quale rispondevo ad Afraynper chiarire cosa si intendesse con queso termine ed evitare equivoci:
Se dunque con anarchia intendiamo, come credo sia giusto, l'abolizione dello stato inteso come centro di potere, e non l'abolizione dello stato come organizzazione sociale, ovvero il passaggio ad un tipo di società non gerarchico, chi meglio del M5S sta portando avanti questa idea?
Ripartiamo da qui e facciamo che proviamo a capirci. Citazione: E ti accenno a qualcuno dei provvedimenti proposti e già messi in atto dal M5S a questo scopo: il rovesciamento del ruolo dei politici da uomini del potere a nostri DIPENDENTI Che è comunque Stato. Nella migliore delle ipotesi cambia solo il livello di partecipazione, ma non quello di potere. Citazione: la rinuncia ai megastipendi e ad ogni privilegio, Che è comunque Stato. E' solo leggermente più economico da mantenere. Forse. Citazione: il passaggio ad una democrazia partecipativa attraverso la selezione di candidati locali e facenti parte della comune cittadinanza, e attraverso la comunicazione capillare con la rete Che è comunque Stato. E che in prospettiva rischia di diventare ANCORA PIU' Stato. La cosa che nessuno dice della democrazia diretta è che tende a esaltare le libertà positive e a reprimere quelle negative. In particolare la democrazia diretta è la vera anticamera alla famigerata "dittatura della maggioranza", per motivi che ritengo fin troppo ovvi per perdermi a sottolineare. Citazione: e soprattutto un programma incentrato su temi che favoriscono direttamente gli interessi della cittadinanza piuttosto che quelli della vecchia casta: esemplificando, meno TAV, centrali nucleari, inceneritori e Ponti sullo stretto, utili solo a regalare gli appalti a Impregilo o EDF Che è comunque Stato. Solo con un programma di spesa diverso da adesso. Citazione: e più energia rinnovabile autoprodotta e agricoltura a km zero, biologica e senza OGM. Che non c'entra una beata mazza con lo Stato. Nel senso che questo è proprio tutt'altro. Persino la peggio dittatura totalitaria statalista può adottare un programma agricolo e energetico orientato a " più energia rinnovabile autoprodotta e agricoltura a km zero, biologica e senza OGM" Resta ancora da capire cosa c'entra tutto questo con l'Anarchia, e con " l'abolizione dello stato inteso come centro di potere".
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 3/2/2013 20:33 Aggiornato: 3/2/2013 22:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Guarda che l'anarchia è l'humus perfetto per il capitalismo iper-liberista che se ne fotte delle regole e calpesta la comunità per i suoi interessi privati Della serie, quando la propaganda riesce a farti negare la realtà, parlare per frasi fatte, generalizzare alla cazzo di cane e, ciliegina sulla torta, applicare radici e fantomatici frutti a qualcosa che - mai - il Potere ha permesso si seminasse ... ..e adesso arriva LA PERLA DELLE PERLE:- Citazione: L'anarchia va bene per l'uomo delle caverne     ..poi c'è qualcosina dove nessun sistema Anarchico ha tirato le fila, qualcosa come (e la lista non finisce qui) ....
SETTANTA MILIONI DI MORTI per la seconda guerra mondiale per liberarci dal nazifascismo gestito dagli stessi che lo hanno manipolato e permesso grazie a tutte le forme di governo e tutte le loro fottute buone intenzioni, dalla sinistra alla destra passando per il centro. E sempre senza l'Anarchia e i suoi cavernicoli con la CLAVA ci sono TREMILA MORTI DEMOCRATICI dell'Undici Settembre e i 70000 morti scatenatisi da questa FARSA*; bombardati, macellati, fottuti nel culo e nell'anima senza che nessun uomo con la Clava abbia contribuito. [* quelli che hanno fatto orecchie da mercante e lo hanno permesso sono seduti all'ONU e nei nostri palazzi democratici]. All'uomo delle Caverne non interessa il mondo di merda che difendete e ve lo prendete in APNEA per tutelarvi il vostro orticello, convinti che voi possiate mai contare qualcosa in questo gioco POLITICO che va avanti da un secolo. Voi non contate un cazzo. Perché "voi" non siete VOI, siete solo l'emanazione e il riflesso di un GIOGO lungimirante che vi ha fottuto il cervello attraverso la speranza che possano esistere Poteri buoni.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 3/2/2013 20:38 Aggiornato: 3/2/2013 20:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta hrabal Citazione: io credo che la "salvezza"personale non passi per la salvezza del mondo, ma viceversa, che la "salvezza" del mondo passi per ogni singola salvezza personale, e credo che la delega sia quella si un alibi, qualcun alro risolvera' i nostri problemi.... Il Salvatore... Non riesco a capire. Mi sono accorto che in qualunque modo leggessi quella frase, per arrivare in fondo ci dovevo aggiungere qualcosa. Se puoi avrei bisogno di un approfondimento maggiore. In particolare: 1) che cosa intendi tu per "salvezza" 2) in che rapporto sta la "salvezza individuale" rispetto alla "salvezza collettiva". Messa così la tua frase va da Stirner ("l'importante sono io, e chi se ne frega della salvezza collettiva") a Smith ("la salvezza individuale produce come effetto collaterale involontario anche quella collettiva") e persino a Bakunin ("la salvezza individuale è importante ma è solo strumento di quella collettiva"). Chiaro che "salvezza" andrebbe letta fra virgolette in ognuno di questi casi. Anche senza cercare apparentemamenti approssimativi, potresti spiegarti meglio?
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 3/2/2013 20:40 Aggiornato: 3/2/2013 20:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Settanta milioni di morti nella seconda guerra mondiale?
Azz... pensavo fossero poco più di sei milioni...
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 3/2/2013 20:47 Aggiornato: 3/2/2013 20:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Pyter
6 milioni é la cifra ufficiale dell'olocausto ebreo nella 2a guerra mondiale.
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 3/2/2013 20:49 Aggiornato: 3/2/2013 20:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta REDAZIONECitazione: Va bene, facciamo che Calvero e Pispax vivono in un mondo a parte, ed a loro è permesso di continuare a beccarsi reciprocamente come galline da cortile.
Facciamo anche finta che la questione che hai sollevato non dovesse essere legata mani e piedi alla questione Politica Sì, Politica No. Detto questo, la questione sollevata da Pispax (a cui non può rispondere altrimenti dovrebbe ammettere di aver applaudito il fascismo dell'ultimo ventennio) dimostra che il Tuo ----> "Vedere cammello, pagare moneta" ... <--- si basa su una premessa che è d'obbligo identificare. Forse non ti sei accorto che il tuo Cammello lo puoi vedere - in "democrazia" - solo dopo che l'hai pagato. Il resto è fuffa, Mazzucco. Quindi vanno stabiliti attentamente i parametri della discussione. La questione che se un politico sbaglia poi non lo ri-voti, mettiamoci un bel grazie al cazzo, che dici? ... visto che non siamo minimamente scesi nel problema OBBLIGATO che il sistema elettorale non permette la partecipazione, ma solo di scegliere chi comanda. Quindi ad ogni GAP, ad ogni quinquennio ... tutto, in via esponenziale, si perde per strada; si perde la possibilità di recuperare il minimo sbaglio. L'unica cosa che può essere garantita è lo zuccherino per chi riesce a rifilarsi un posticino al Sole.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| panagio |
Inviato: 3/2/2013 20:51 Aggiornato: 3/2/2013 20:51 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/6/2011 Da: Inviati: 232 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Non voglio prender le difese di nessuno, ma son certo che
Pyter sa che quella è la cifra Comunemente Accettata...
Quella di Calvero includeva tutti gli esseri umani morti in quei pochi anni..
..e non è male ricordarlo! O comunicarlo, perchè a parte ricerche personali,
In quale libro di storia o in quale scuola vengono dette queste cose?
Buona serata!
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 3/2/2013 20:52 Aggiornato: 3/2/2013 20:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta 6 milioni é la cifra ufficiale dell'olocausto ebreo nella 2a guerra mondiale.
Non ci credo.
L'altro giorno Schifani stava a una specie di commemorazione, non ricordo di che cosa, e ha detto che i morti sono stati sei milioni, e che chi diceva una cifra diversa era un negazionista.
Quindi non so da dove sia uscita fuori questa storia dei settanta milioni.
E poi lo ha ripetuto anche il presidente Napolitano. Quindi non è una cosa che si è inventato Schifani.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 3/2/2013 21:05 Aggiornato: 3/2/2013 21:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta ___________________ ______________ Visto Pyter ? che anche l'ironia, la tua, che spiega come stanno le cose, non può essere colta facilmente all'istante. Infatti la tua sagacia spiega come la propaganda ci spieghi quali siano i milioni giusti da ricordarsi. Scusa se mi fossi spiegato male... è che mi trovo una clava su per il culo e non è mica facile.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 3/2/2013 21:07 Aggiornato: 3/2/2013 21:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Credevo fossi serio. Ogni tanto lo sei
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Pyter |
Inviato: 3/2/2013 21:19 Aggiornato: 3/2/2013 21:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Si, poche volte, però: quando faccio il serio sono il contrario di Monti: non sono attendibile.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
|
|
|
| invisibile |
Inviato: 3/2/2013 21:34 Aggiornato: 3/2/2013 21:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/12/2012 Da: Sabina Inviati: 7912 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Grazie. Ora ho capito
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
|
|
|
| Jurij |
Inviato: 3/2/2013 21:44 Aggiornato: 3/2/2013 21:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Azz... pensavo fossero poco più di sei milioni... Anche da morti abbiamo un valore diverso …..
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
|
|
|
| Calvero |
Inviato: 3/2/2013 22:30 Aggiornato: 3/2/2013 22:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: Anche da morti abbiamo un valore diverso …..
Sarebbe da voce del Sito
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
|
| hrabal |
Inviato: 4/2/2013 0:55 Aggiornato: 4/2/2013 0:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/5/2011 Da: dublino Inviati: 176 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Ciao Pispax, ho usato la parola "salvezza" in un modo paradossale in riferimento al concetto di delega e alle sue connessioni politiche e religiose, e rispondendo a massimo che mi accusava di cercare alibi.
Quello che intendo e' piuttosto semplice, delegare a qualcun altro la soluzione dei problemi personali o mondiali, credo sia una scociatoia morale per non affrontare lo stesso problema all'interno di te stesso. Ovvero credo che ognuno debba essere il padrone delle proprie scelte morali... non so se questo possa portare ad alcuna "salvezza" ma sicuro preserva quello che resta della nostra umanita'.
Magari e' un percorso difficile o apparentemente irrilevante in un contesto globale, ma quello che mi pare sia proprio un alibi e' il rifugiarsi in scelte una tantum, che quietano la coscienza...
Non voglio certo generalizzare questa cosa, ma solo rilevare un pericolo sempre immannente in ogni delegha, che sia politica, religiosa, pricologica o familiare.
Spero di essermi spegato.
un saluto
|
|
|
| hrabal |
Inviato: 4/2/2013 1:29 Aggiornato: 4/2/2013 1:29 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/5/2011 Da: dublino Inviati: 176 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Aironeblu; Citazione: Io invece ribadisco che votare non è e non deve essere delegare le proprie scelte ad altri, ma eleggere qualcuno che rappresenti le NOSTRE scelte in parlamento, quel luogo dove dovrebbe esercitarsi la gestione della cosa pubblica. Il problema non è LO STATO, il problema è QUESTO STATO, combattere l'idea in sè di governo vuol dire regalarci nudi e disarmati al potere sovra-governativo. Eleggere qualcuno che faccia i nostri interessi in parlamento o in condominio, o in classe e' sempre una delega... Sei poi vogliamo parlare dello Stato, di questo stato, quindi di questo stato democratioco o pseudo tale, va bene, parliamone. Questo stato che ci governa, e magari anche lo stato che ti auguri ci governera', sara' sempre una struttura di potere, che emanera' leggi, ordinamenti, decreti affinche il suo controllo sia piu' efficace e non vedo come possa proteggerci dal potere sovragovernativo visto che ne segue la medesima logica, quella del potere appunto, tanto piu' che, da come desumo, tu ritieni questultimo il piu' potente; inoltre operando in un contesto democratico, ovvero in una situazione dove vige una diluizione della responsabilita', sara' facile preda di corruzione e vilta', saranno veramente pochi quelli che si giocheranno il culo. Paradossalmente un governo autarchico avrebbe piu' chance di uno democratico in questa battaglia, la responsabilita' di un individuo al potere vale di piu' nel gioco del potere di quella di 1000 o 100000 pupazzi democratici. In un certo qual modo l'Autarca e' un anarchico al potere, e' uno che odia il potere e non sopporta stane sotto... Un Cesare, un Alessandro... e Grillo in una certa misura ricalca la figura dell'autarca, e' forse quella la sua forza, ma anche la sua debolezza, non si puo' vincere la guerra con il potere, o si e' assorbiti al suo interno o si e' distrutti.
|
|
|
| matteog |
Inviato: 4/2/2013 1:51 Aggiornato: 4/2/2013 1:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/9/2009 Da: Roma Inviati: 966 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Massimo
se ho capito bene il tuo principio è "se voti qualcuno e poi questo non mantiene le promesse non lo voti più"
sulla carta è sacrosanto. In questa situazione reale (sintetizzata qui sotto) che ho visto, vissuto e letto milioni di volte?:
Io: Berlusconi non ha mantenuto nessuna promessa allora perché continui a votarlo?
berlusconiano: le promesse non gliele hanno fatte mantenere. Quindi lo rivoto.
Che fai?
Cosa gli dici?
Come cambi l'italiano medio?
"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
|
|
|
| perspicace |
Inviato: 4/2/2013 13:21 Aggiornato: 4/2/2013 15:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/9/2011 Da: località sconosciuta Inviati: 3281 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Innanzitutto mi ha dato dispiacere vedere che sia Pispax che Juri abbino scartato la mia idea di un quorum alle elezioni politiche senza uno straccio di argomentazione.
C'è una differenza abbisale tra il votare un "referendum abrogativo" e il votare ad un "elezione politica".
Nel primo si ha già una legge e si decide in comune accordo se tenerla o meno.
Mentre nel secondo caso NON C'è un cazzo di niente e la maggioranza ( La maggioranza degli aventi diritto al voto! ) deve decidere chi mettere al Potere.
Se nel primo caso non si raggiunge il quorum non è che vince il NO ma è che il Si non ha vinto e tutto resta come è, mentre se ad un elezione politica con quorum la maggioranza non vuole andare a votare perché non è disposta ha scegliere tra un rappresentate A (che ipotizziamo essere un assassino) e un rappresentate B (che ipotizziamo essere uno stupratore) e un rappresentate C (che ipotizziamo essere un ladro) di fatto non vince nessuno e le elezioni dovranno essere ripetute finché una REALE maggioranza degli aventi diritto al voto non sceglie i suoi rappresentanti e la sua linea politica.
Attualmente chi governa non rappresenta di fatto la maggioranza degli aventi diritto al voto.
Si parla sempre di cambiare il mondo o il sistema.
Beh iniziamo dalle fondamenta e saliamo.
Trovo assurdo che ci sia il quorum ai referendum abrogativi e che non ci sia alle politiche.
L'attuale sistema elettorale Italiano premia di fatto le corporazioni a scapito della cittadinanza.
Gradire che argomentaste il perché del "Non quorum" alle elezioni politiche, grazie.
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
|
|
| Jurij |
Inviato: 4/2/2013 17:29 Aggiornato: 4/2/2013 17:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta perspicace Citazione: Innanzitutto mi ha dato dispiacere vedere che sia Pispax che Juri abbino scartato la mia idea di un quorum alle elezioni politiche senza uno straccio di argomentazione. Ciao Perspicace, quello che ti porto è il mio personale punto di vista. Il quorum a mio parere è “quasi” sempre negativo perché porta ha fermare l’”azione”. Il punto di massima negatività lo si ha quando qualcuno si astiene dal votare proprio per non raggiungere un quorum che di fatto annulla ogni risultato e quindi mantiene l’immobilismo. Per me niente di più anti-sportivo. L’unico usufrutto che si potrebbe avere è all’interno di un governo dove per esempio su 5 membri i 2 in minoranza (per un’idea) aspettano il momento che due membri della maggioranza sono assenti per malattia e vacanza e obbligano il terzo ad andare al voto, questa è l’unica situazione dove il quorum “protegge”, ma siamo nel campo particolare, non certo quello della votazione popolare. Votasse anche solo il 10%, questo numero lo si deve rispettare, perché ha tutti è data la possibilità di voto e quindi se qualcuno non vuole rispondere alle sue responsabilità ci sarà giustamente qualcun altro che se le prenderà … fa anche una bella rima ;o) Se da noi referendum ed iniziative fossero bocciate per una mancanza di quorum mi sentirei profondamente …. (mettici quello che vuoi). Spero di aver trasmesso bene il mio pensiero, poi ognuno ha il suo punto di vista.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
|
|
|
| AFrayn |
Inviato: 4/2/2013 17:35 Aggiornato: 4/2/2013 17:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/3/2009 Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil Inviati: 399 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @ Aironeblu: Citazione: Ma io rispondevo proprio a quel paradigma di anarchismo Tout-court che veniva QUI in questo forum, in questo contesto proposta come alternativa da molti utenti, che propongono come soluzione il non-voto invocando una interpretazione etimologica nel senso più profondo del termine AN - ARCHIA. Dal Devoto Oli (definizione): Anarchia: Dottrina sociale e politica che propugna l’abolizione dell’autorità costituita e accentrata, nonché di ogni forma di costrizione esterna. Suppongo che sia questa la definizione etimologica cui ti riferisci. Ora, che il non voto sia il primo passo per qualsiasi anarchico (ferma restando la libertà assoluta individuale di scegliere la prassi più adeguata) non ci piove, ma questo non significa o dovrebbe tradursi in inattività politica: equivale solo a spostare l'arena dell'azione politica fuori dall'agone istituzionale. Non basta limitarsi a non votare, bisogna agire concretamente per scardinare il sistema. Citazione: Non credo che si riferissero alla fondazione dei piccoli villaggi utopisti da te citati, risalenti al periodo coloniale, quando c'era ancora terra da conquistare e spazio per ogni iniziativa, e che in ogni caso se vai a vedere erano forme di governo comunitario an-archiche solo rispetto all'autorità superiore, ed esistevano solo in funzione di tale autorità: morta l'autorità, morta l'anarchia. In merito alla seconda parte, non ti seguo. Nella colonia secondo te non vigevano regole anarchice di convivenza? A quale autorità ti riferisci? La Colonia venne meno perché rappresentava un precedente pericoloso a cominciare dall'esenzione dalle tasse concessa dall'imperatore e revocata dai repubblicani, e dai problemi creati dai bigotti locali che vedevano male la libertà e promiscuità sessuale vigenti alla Cecilia. Poi senza dubbio ci furono problemi di denaro e pianificazione, come successe purtroppo in innumerevoli casi qui in Brasile. Citazione: Nè tantomeno alle esperienze delle comuni del secolo scorso: attenzione a non confondere le piccole comunità o forme di associazione che esprimono la loro "ribellione" all'interno del sistema di governo nel quale vivono e sono comunque sono strutturati, con l'organizzazione societaria di una comunità di 60 milioni di abitanti. Il concetto anarchico di società è basato su piccole comunità locali federate tra loro, il che sottintende la fine dello stato per come lo conosciamo oggi. Citazione: La confusione è facile, perchè con anarchia si intende veramente di tutto, dalla sua origine etimologica greca, in cui indica uno stato caotico senza governo, a quello di Proudhon, Godwin, Bakunin e Tolstoj, fino all'anarcofemminismo, anarcoinsurrezionalismo, anarcopacifismo e anarcolibertarismo di Chowsky, per dirne qualcuno....
Se dunque con anarchia intendiamo, come credo sia giusto, l'abolizione dello stato inteso come centro di potere, e non l'abolizione dello stato come organizzazione sociale, ovvero il passaggio ad un tipo di società non gerarchico, chi meglio del M5S sta portando avanti questa idea? Per definizione a un anarchista (cioè qualcuno che mira all'anarchia, ma ancora non l'ha realizzata...) non verrebbe mai in mente di candidarsi alle elezioni, come ho già scritto sopra. Per cambiare le cose, si ricorre all'azione diretta com'è spiegato esaurientemente qui: What is Direct Action? Ma di fatto, essendo l'anarchia un qualcosa di fluido, realmente troveresti svariate posizioni differenti in merito. Istintivamente diffido di chi cambia posizione da un giorno all'altro rilasciando dichiarazioni e rettifiche di dichiarazioni; per me la prima è quella che conta. Di fatto, pure dimenticando gli episodi di autoritarismo interno al movimento che mal combinano con l'anarchismo (ma si armonizzano perfettamente con le tendenze repressive tipiche sia della destra che della sinistra), non posso dimenticare l'invocazione allo stato cogli attributi (roba da neoduce) e il susseguente stigma lanciato a 360º sui sindacati definiti come "strumento obsoleto": salvo poi correre ai ripari facendo distinguo mirati che, come si dice nella mia regione di origine, xe peso el tacòn del buso. Nel programma del M5S nulla si dice riguardo il Concordato: che dici, paura di alienarsi l'elettorato baciapile? Citazione: Chi ha ricordato alla cittadinanza italiana che i politici non sono "i potenti" a cui dobbiamo piegarci, ma sono dei nostri dipendenti assunti per amministrare la nostra comunità, che devono rendere conto a NOI del loro operato e che possiamo licenziarli a calci in culo se non lavorano bene? Il fatto che si parli di "dipendenti" già mi pare in sè poco anarchista , non sapevo di questa dichiarazione specifica ma se la stai citando più o meno letteralmente, chiederei a Grillo & Casaleggio se intendono proporre la revisione dell'articolo 67, abolendo il vincolo di mandato e proponendone la revocabilità su richiesta... Il che solleverebbe un problema di non poco conto concernente il voto segreto, giusto? Ricordando sempre che, una volta eventualmente eletti, pure Grillo e la sua compagine godranno della "tutela" dell'articolo 67 e quindi nessuno avrà il potere reale di mandarli a casa, etc. Sarà comunque un voto basato sulla speranza più che sulla certezza. Per chiudere, io non voto da molto tempo ma questa volta ho deciso di pensarci su attentamente in chiave tattica, il M5S potrebbe rivelarsi un'arma interessante in senso destabilizzante. Dunque, vedo la questione in maniera puramente utilitaristica senza alimentare grandi propositi di rivalsa.
Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
|
|
|
| AFrayn |
Inviato: 4/2/2013 17:47 Aggiornato: 4/2/2013 17:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/3/2009 Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil Inviati: 399 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Pispax: Citazione: Stirner ("l'importante sono io, e chi se ne frega della salvezza collettiva") Dettaglio: stai travisando il pensiero di Stirner, dipingendolo come un menefreghista quando in realtà si limita a riconoscere la natura egoistica di tutti gli impulsi, compreso quello che ci porta a volere il bene degli altri (per il piacere che questo ci dà). 
Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
|
|
|
| a_mensa |
Inviato: 4/2/2013 23:49 Aggiornato: 4/2/2013 23:49 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Citazione: quello che importa è che con il costante dell'aumento dell'astensionismo i politici dovranno presto correre ai ripari, se vorranno continuare ad essere legittimati a governare caro Massimo, io sono stato lapidato per aver espresso questo concetto..... lo faranno anche con te ? tra parentesi io è anni che lo sostengo, affrontando sempre critiche feroci.
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
|
|
|
| Pispax |
Inviato: 5/2/2013 1:56 Aggiornato: 5/2/2013 2:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta Grazie hrabal. Ora credo di avere capito meglio. Non sono troppo d'accordo con il tuo pensiero, in ogni caso. Anche se non è sbagliato. In particolare: Citazione: Quello che intendo e' piuttosto semplice, delegare a qualcun altro la soluzione dei problemi personali o mondiali, credo sia una scociatoia morale per non affrontare lo stesso problema all'interno di te stesso. Ovvero credo che ognuno debba essere il padrone delle proprie scelte morali... non so se questo possa portare ad alcuna "salvezza" ma sicuro preserva quello che resta della nostra umanita'. La delega deve solo riguardare la RAPPRESENTANZA. Mi sembra che tu stia facendo un po' di confusione. Però è anche vero che in molti confondono la cosa e quando parlano di delega intendono proprio delega DI PENSIERO ("ti voto: vai te, pensaci tu e sistema tutto quanto"), quindi è anche difficile darti torto. ------------------------------------- perspicaceCitazione: Innanzitutto mi ha dato dispiacere vedere che sia Pispax che Juri abbino scartato la mia idea di un quorum alle elezioni politiche senza uno straccio di argomentazione. Le argomentazioni che ti ho portato possono non piacerti, e questo è legittimo. Ma non puoi dire che non esistono. Se vuoi posso aggiungerne altre. Per esempio con un quorum di due terzi oggi come oggi un qualunque partitino - o microoalizione - da 10% sarebbe in grado di condizionare la politica italiana TUTTA. Basta sommarlo a quel 25% di astensionismo che sta diventando fisiologico. E che, è sempre bene sottolineare, comprende ANCHE l'astensionismo di protesta, ma non è per un cazzo TUTTO astensionismo di protesta. In realtà ho l'impressione che tu ti stia ostinando con il quorum solo per cercare di dare un senso a una stragegia, quella dell'astensionismo, che di senso è assolutamente priva. E' la strategia perdente per definizione. Certo, è sempre molto bello e romantico e eroico suicidarsi per ribellarsi al Fato, come succedeva nelle tragedie greche. Ma qui si sta ragionando di politica. L'"eroico suicidio" ha come unica conseguenza quella di PEGGIORARE una situazione. E gli "eroici suicidi" di chi si astiene per protesta alla fin fine vengono accolti con grandi sghignazzate proprio da chi ha interesse a non cambiare un bel niente. (A meno che non siano fortemente orientati e motivati, come per esempio sta succedendo in Sud Africa. Anche là con davvero troppi pochi risultati, nonostante le premesse di QUEL movimento siano nobilissime). Niente te di male comunque in questo. Io sostengo che l'astensionismo sia STUPIDO, non che sia privo di dignità. Quindi va bene anche cercare di inventarsi una "strategia" per renderlo almeno un minimo incisivo. Basta ricordarsi che comunque c'è un prezzo molto alto da pagare. Secondo me è un prezzo TROPPO alto da pagare, quindi non mi piace. Il "beneficio" che porta, ammesso che esista, oggi come oggi è troppo piccolo per giustificarlo. Fra le "argomentazxioni che (secondo te) non ci sono" ho provato a indicarti solo alcuni dei costi da sommare. ------------------------------------ AfraynCitazione: Dettaglio: stai travisando il pensiero di Stirner, dipingendolo come un menefreghista quando in realtà si limita a riconoscere la natura egoistica di tutti gli impulsi, compreso quello che ci porta a volere il bene degli altri (per il piacere che questo ci dà). Che c'è Afrayn, ho commesso il reato di lesa maestà? Per essere una sintesi da un terzo di rigo quella va più che bene. E in ogni caso le "difese d'ufficio" sono materia da polli, SOPRATTUTTO QUANDO SONO SBAGLIATE. Rileggiti il contesto dei discorsi prima di fare il Ghedini Stirneriano.
|
|
|
| AFrayn |
Inviato: 6/2/2013 20:32 Aggiornato: 6/2/2013 20:35 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/3/2009 Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil Inviati: 399 |
Re: Vedere cammello, pagare moneta @Pispax Toccato nel vivo pare... Citazione: Che c'è Afrayn, ho commesso il reato di lesa maestà? Per essere una sintesi da un terzo di rigo quella va più che bene. E in ogni caso le "difese d'ufficio" sono materia da polli, SOPRATTUTTO QUANDO SONO SBAGLIATE. Ma quale difesa d'ufficio! Se la sintesi propone un concetto sbagliato, perché dovrei fartela passare "liscia", avvallando per omissione una tesi SBAGLIATA? Citazione: Rileggiti il contesto dei discorsi prima di fare il Ghedini Stirneriano. Premesso che manco sapevo chi fosse Ghedini (grazie per nulla per avermi fatto perdere cinque minuti su Wikipedia con un personaggio insignificante), non serve il contesto per interpretare una tua frase virgolettata che nelle intenzioni dovrebbe (non riuscendoci affatto) condensare Bignami-style il pensiero di un filosofo; rileggersi "L'Unico" prima di sentenze precipitate eviterebbe abbagli.
Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
