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news internazionali : Nella democrazia vince la demografia
Inviato da Redazione il 7/11/2012 5:50:00 (10330 letture)

(L'articolo originariamente si intitolava "Obama rieletto presidente").

Poche cose possono essere più istruttive che non seguire i commenti televisivi dei conservatori americani, per comprendere che cosa sia veramente successo nelle elezioni che hanno confermato alla presidenza Barack Obama.

Da circa 24 ore infatti tutti, assolutamente tutti, i think tank repubblicani stanno cercando un capro espiatorio su cui scaricare le colpe per la bruciante sconfitta nelle presidenziali di ieri.

"Non abbiamo scelto un candidato abbastanza conservatore", dicevano alcuni, riferendosi alle posizioni troppo moderate tenute da Mitt Romney nelle ultime settimane di campagna elettorale (quando cercava di conquistare il voto degli elettori indecisi, al centro dello schieramento). "Non abbiamo scelto un candidato abbastanza moderato" dicevano altri, riferendosi alle posizioni troppo estreme tenute da Mitt Romney nei primi mesi di campagna elettorale (quando cercava di conquistare la nomination repubblicana, corteggiando in modo spudorato gli estremisti del Tea Party).

"Abbiamo scelto un candidato che cambiava troppo spesso posizione", dicevano un po' tutti, riferendosi alle palesi contraddizioni in cui andava inciampando sempre più spesso Mitt Romney, ...

... nel disperato tentativo di traghettarsi dall'estrema destra al centro moderato sperando che nessuno se ne accorgesse.

Ma la cruda verità, nonostante i patetici tentativi di trovare un capro espiatorio a basso prezzo, sta finalmente iniziando ad emergere fra le fila dei repubblicani: non ci sono più in America abbastanza bianchi per vincere le elezioni su una semplice base etnico-ideologica.

A quanto pare, i repubblicani hanno costruito la loro strategia elettorale su moduli demografici abbastanza antiquati, dai quali risultava che sarebbe andato alle urne circa il 78% la popolazione bianca. Risulta invece che i bianchi che hanno votato fossero solo il 72%. E fra quattro anni, nel 2016, i bianchi che andranno alle urne saranno scesi al 59-60%.

Se poi si guarda alle statistiche demografiche "trasversali" risulta che il 93% dei neri ha votato per Obama, che il 71% degli ispanici ha votato per Obama, che l'81% dei gay ha votato per Obama, che il 60% dei giovani sotto i trent'anni ha votato per Obama, e che il 55% delle donne ha votato per Obama. Fate i vostri conti, e ditemi ad esempio quante probabilità ci sono che una donna gay, nera o ispanica, al di sotto dei trent'anni, possa oggi votare repubblicano: praticamente zero.

Oggi non basta più gridare alla "diversità" razziale perché il bianco si impaurisca e voti repubblicano, perché per ciascuno di questi bianchi che ancora riesci a spaventare saltano fuori anche due neri che invece si offendono per questo tipo di propaganda razzista, e decidono di venire a votare contro di te proprio per quel motivo.

Oggi non basta più gridare "senza Dio" ad una donna che decide di abortire, perché per ogni beghina che ancora riesci ad intimorire con questo tipo di ricatto morale, saltano fuori almeno cinque donne decise a difendere a spada tratta il loro diritto di decidere da sole che cosa fare con il proprio corpo e con il proprio futuro.

Oggi non basta più gridare "dagli al messicano", perché per ogni voto bianco che sarai riuscito a catturare con l'arma della xenofobia troverai almeno tre ispanici che già vivono in questo paese da molti anni, che hanno conquistato il diritto di votare, e che verranno alle urne proprio per combattere questo tipo di xenofobia.

Il vecchio sogno dell'America sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista ormai è finito, e soltanto i sudisti bianchi conservatori maschilisti razzisti faticano ancora a capirlo.

Per fortuna c'è la legge della natura, nella forma delle generazioni che si succedono, che prima o poi finalmente metterà fine anche a questo problema.

Massimo Mazzucco

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Autore Albero
Fabrizio70
Inviato: 7/11/2012 6:30  Aggiornato: 7/11/2012 6:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Obama rieletto presidente
Primo

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Spiderman
Inviato: 7/11/2012 7:11  Aggiornato: 7/11/2012 7:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Obama rieletto presidente
"'Grazie, finirò quello che ho iniziato'" (Ansa) C'è da preoccuparsi?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
peonia
Inviato: 7/11/2012 7:13  Aggiornato: 7/11/2012 7:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Obama rieletto presidente
Io lo sapevo da tempo, i fratelli galattici lo avevano assicurato....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Kenshiro
Inviato: 7/11/2012 7:31  Aggiornato: 7/11/2012 7:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Obama rieletto presidente
E di Jay-Z (il numero 1 della propaganda degli Illuminati a livello musicale) che sostiene Obama non vogliamo dire niente?

Indipendentemente da chi hanno votato gli americani,hanno scelto un "loro" uomo.

Forse il meno peggio. O forse no.
Vedremo.

Mondo marcio!!!
Akane
Inviato: 7/11/2012 7:42  Aggiornato: 7/11/2012 7:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: Obama rieletto presidente
nel frattempo in colorado è passato il referendum per la legalizzazione della marijuana

RiccardoM
Inviato: 7/11/2012 8:09  Aggiornato: 7/11/2012 8:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
nel frattempo in colorado è passato il referendum per la legalizzazione della marijuana


Che culo.. tanto non ne verra' fatto l'uso che sperate.
Piuttosto rimarra' l'allegro passatempo di rastoni e coglioname vario che cercano di stonarsi ne piu' ne meno di chi si scola mezzo litro di rum o vodka.

Allegria. Tutto il mondo va a mignotte, ma noi che ce frega, famose'n'carciofo e ridiamo come coglioni fino a che non ci fa male la panza...

Oppure credete che ci faranno biocombustibili, fibre, medicine e quant'altro?

incredulo
Inviato: 7/11/2012 8:34  Aggiornato: 7/11/2012 8:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Obama rieletto presidente

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Triac
Inviato: 7/11/2012 8:40  Aggiornato: 7/11/2012 8:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/6/2009
Da:
Inviati: 89
 Re: Obama rieletto presidente
"Il meglio deve ancora venire per gli Usa"

alinos
Inviato: 7/11/2012 8:58  Aggiornato: 7/11/2012 8:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Obama rieletto presidente
Dite quello che vi pare.
Meglio lui del repubblicano.

Tianos
Inviato: 7/11/2012 9:20  Aggiornato: 7/11/2012 9:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Obama rieletto presidente
non ne sono certo alois.
il repubblicano poteva mentire per essere eletto e temporeggiare, ma per Obama per isreale e un pupazzo che non segue perfettamente i propri comandi o meglio che temporeggia.
Lo hanno dimostrato i fuori onda ecc, e affermo, non che un assassino sia meglio di un altro (visto quello che ha fatto Obama) ma Israele è sul piede di guerra, è stanco di aspettare.
Tutto pronto per intervento in siria e iran
cosi come il rapporto che (per chi non riuscisse a leggere tutto l'articolo) parla che in caso di attacco all'iran per Israele sarebbe una passeggiata
Le prime 48 ore dopo un attacco all'iran
ora preghiamo che agli intenti non seguano i fatti.

NiHiLaNtH
Inviato: 7/11/2012 9:23  Aggiornato: 7/11/2012 9:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Dite quello che vi pare. Meglio lui del repubblicano.


per me uno vale l'altro tanto poi gli obiettivi da raggiungere sono sempre quelli
se gli americani volevano il male minore dovevano cercarlo tra i candidati dei terzi partiti

qualcuo sa se qui in Italia era possibile scommettere sulla rielezione di obama?

superava
Inviato: 7/11/2012 9:45  Aggiornato: 7/11/2012 9:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Obama rieletto presidente
qualche giorno fa ho letto che erano in 6 (!!!) a correre per la casa bianca...non c'è prova piu' evidente di quanto la TV e i giornali influiscono sull'esito delle votazioni. Se tutti avessero lo stesso identico spazio a tutti non finirebbe sempre cosi.

Homero
Inviato: 7/11/2012 10:22  Aggiornato: 7/11/2012 10:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Obama rieletto presidente
Un Presidente vale l'altro solo per quanto riguarda la politica estera, che sostanzialmente non sarebbe cambiata molto se anche fosse stato eletto Romney...visto il "supporto" di quel criminale di Netanyahu, probabilmente avremmo assistito con Romney a qualcosa di più "evidente" sul fronte Iran, mentre con Obama si continua sul terreno delle uccisioni "mirate" e dello spionaggio tramite droni e non solo...

Ciò che cambia è nelle politiche sociali interne agli USA...quindi per noi italiani/europei che ci sia Obama o Romney alla Casa Bianca non cambierà molto (Massimo, se ho detto 'na cavolata, dimmelo pure eh!)

complo
Inviato: 7/11/2012 10:28  Aggiornato: 7/11/2012 10:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Non vedremo la BCE "agire", MOLTO BENE......

massimo73
Inviato: 7/11/2012 10:28  Aggiornato: 7/11/2012 10:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Obama rieletto presidente
L'esito della vittoria di Barack Obush, come secondo me lo ha appellato giustamente Giulietto Chiesa in un suo libro, era molto più scontato di quello che il mainstream raccontatore di favole diceva, diffondendo la leggenda metropolitana dei 2 candidati testa a testa fino all'ultimo.
Tutto questo equilibrio e questa incertezza non erano affatto percepiti dai bookmakers ad esempio che accettavano scommesse su queste elezioni; io ho visto le quote su un book su cui solitamente gioco le mie scommesse sul calcio, ad esempio e le quote erano totalmente sbilanciate a favore del presidente uscente che era dato a 1,30 o qualcosa del genere mentre Romney veniva quotato a 3,75 o giù di lì......e certo i bookmakers non sono sprovveduti.....
Questo non più tardi di una decina di giorni fa.......
L'èlite evidentemente aveva già da tempo fatto la sua scelta, il resto è fuffa o se preferite spettacolo per i gonzi.

alsecret7
Inviato: 7/11/2012 10:43  Aggiornato: 7/11/2012 10:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Obama rieletto presidente
l'unica cosa che posso dire e che perlomeno domattina non bombardera l'iran se andava su romey era gia guerra! non che lui non vada forse ci mette un po piu di tempo. per il resto il mondo e e fottuto lostesso!

fefochip
Inviato: 7/11/2012 11:00  Aggiornato: 7/11/2012 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Obama rieletto presidente
dopo il nobel per la pace io lo metterei in lista per quello per i diritti umani

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
massimo73
Inviato: 7/11/2012 11:42  Aggiornato: 7/11/2012 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Obama rieletto presidente
E infine per una beatificazione rapida, sempre se a Roma sono d'accordo

Sertes
Inviato: 7/11/2012 11:57  Aggiornato: 7/11/2012 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Obama rieletto presidente
Il vero problema era che la scelta era SOLO tra un finto pacifista e un vero guerrafondaio.

Ha vinto il finto pacifista, colui che ha dimostrato di non mantenere i suoi buoni propositi. Anche oggi i droni hanno sterminato l'ennesima famiglia in pakistan.

Ma se avesse vinto l'altro, colui che avrebbe mantenuto i suoi cattivi propositi, sarebbe stato anche peggio: per chi non lo sapesse tra le 22 persone dello staff di Romney c'erano 15 policy advisor dell'amministrazione Bush, vari sono neocon, e tra questi addirittura 6 sono membri del PNAC.

Era una battaglia già persa in partenza, viste le due scelte, comunque ha vinto il meno peggio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ELFLACO
Inviato: 7/11/2012 12:15  Aggiornato: 7/11/2012 12:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Dite quello che vi pare.
Meglio lui del repubblicano.


Ecco riassunto il pensiero predominante in Italia .

"Ci teniamo il meno peggio"

Ps: Ma è possibile che così tanti miglioni di persone non se ne accorgano che a Romney l'hanno messo lì per perdere???

O sono troppo complottista io.??

Vi ricordate Bob Dole??

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
NiHiLaNtH
Inviato: 7/11/2012 12:40  Aggiornato: 7/11/2012 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Ma se avesse vinto l'altro, colui che avrebbe mantenuto i suoi cattivi propositi, sarebbe stato anche peggio: per chi non lo sapesse tra le 22 persone dello staff di Romney c'erano 15 policy advisor dell'amministrazione Bush, vari sono neocon, e tra questi addirittura 6 sono membri del PNAC.


casomai dovremmo vedere chi di loro appartiene alla trilaterale o al cfr

Citazione:
O sono troppo complottista io.??


no ELFLACO non lo sei
la vittoria di obama era scontata, romney ha fatto tutto il possibile per non farsi votare


a proposito di obama
avete visto questi filmati?

Obama Kids Music Video : Cute or Creepy ?
http://www.youtube.com/watch?v=WtGrp5MbzAI

School children sing praises to their savior Obama
http://www.youtube.com/watch?v=PJFC1qFCgyA

Yet another Obama indoctrination video of kids from Sand Hill Elementary School in Asheville, NC
http://www.youtube.com/watch?v=LfhHHCXxVe4

Welcome To Obama's NAZI Youth Brigades The New American Nazi
http://www.youtube.com/watch?v=eaX0E5xcXGw&feature=related

Obama Indoctrination of Elementary School Kids on Martin Luther King Jr. Day, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=woItHu67X08&feature=related

poi ci sono anche questi

Demi Moore and Ashton Kutcher's I Pledge Video
http://www.youtube.com/watch?v=51kAw4OTlA0

pippovinci
Inviato: 7/11/2012 12:51  Aggiornato: 7/11/2012 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: palermo
Inviati: 102
 Re: Obama rieletto presidente
Vediamo se stavolta riesce a far chiudere Guantanamo!
vediamo se gli danno un secondo Nobel per la Pace;
vediamo se risolleva le sorti dei 50 milioni di poveri negli USA che per ora vivono sotto i ponti o in baracche e favelas;
vediamo se fa fare la pace a Israele e Palestina;
vediamo se smantella l'arsenale nucleare;
vediamo se toglie l'embargo a Cuba;
vediamo se riduce le spese militari;
vediamo se fa una vera riforma sanitaria;
vediamo se non fa più propaganda dannosa andando in giro a mangiare cibo spazzatura nei fast food che è quello che ha fatto diventare gli americani i più obesi e cardiopatici del mondo;
vediamo se limita la possibiltà che hanno gli americani di procurarsi armi;
vediamo se consente di riaprire l'inchiesta sui fatti dell'11 settembre 2001;
vediamo se consegna tutti i militari americani che hanno fatto stragi di innocenti e sono rimasti impuniti, compreso il pilota del Cermis;
vediamo se toglie la pena di morte;
vediamo se rende accessibili i documenti secretati di Nikola Tesla;
vediamo se riesce a far diminuire la carneficina che c'è al confine tra USA e MEssico;
vediamo se rende meno onerosi i costi delle università americane obbligando i giovani americani ad indebiitarsi per tutta la vita in quanto il successo negli studi non sempre garantisce il successo nella vita, ma i debiti restano;

vediamo!

... però è meglio di Romney!

NiHiLaNtH
Inviato: 7/11/2012 12:58  Aggiornato: 7/11/2012 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
ediamo se limita la possibiltà che hanno gli americani di procurarsi armi;


per quale motivo questa sarebbe una cosa positiva?

Dusty
Inviato: 7/11/2012 13:08  Aggiornato: 7/11/2012 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Obama rieletto presidente
Da Wired:

7 Technologies That Will Make It Easier for the Next President to Hunt and Kill You

Robotic assassination campaigns directed from the Oval Office. Cyber espionage programs launched at the president’s behest. Surveillance on an industrial scale. The White House already has an incredible amount of power to monitor and take out individuals around the globe. But a new wave of technologies, just coming online, could give those powers a substantial upgrade. No matter who wins the election on Tuesday, the next president could have an unprecedented ability to monitor and end lives from the Oval Office.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Maksi
Inviato: 7/11/2012 13:25  Aggiornato: 7/11/2012 13:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
Peccato, speravo in Roomney . Cosi' almeno si faceva la guerra senza se e senza ma, con la possibilita' di vedere cancellato Israele e la caduta dei Governi Occupati d'Occidente (sempre che non ci cancellino prima con l'Operazione Sansone), mentre con l'amministraZIONe Obama si continuera' l'accerchiamento politico ed economico, con il blocco euro-atlantico che si compattera sempre di piu', verso un regime senza precedenti nella storia.

Per carita', la guerra all'Iran ci sara', ma avra' disposiZIONi strategiche diverse da quelle pronosticate attraverso una amminstraZIONe repubblicana. Credo che questo c'entri proprio con la stabilita' politica in Occidente.

PS: ovviamente Roomney sapeva benissimo di non vincere (sunare i tamburi di guerra cosi' esplicitamente era fatto proprio per allontanarlo dalla presidenza). Il suo compito la svolto, adesso potra' continuare a fare la vita da miliardario, che aveva fatto fino ad ora.

matteog
Inviato: 7/11/2012 13:27  Aggiornato: 7/11/2012 13:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente
QUOTO Sertes

Anche se penso che Obama non conti molto, perché lui può essere anche pacifista la macchina che governa lavora per la guerra.

E comunque Romney è riuscito ad inanellare una gaffe dopo l'altra per non farsi votare. Ed il colpo di grazia lo ha dato Sandy.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 7/11/2012 13:40  Aggiornato: 7/11/2012 13:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Dite quello che vi pare.
Meglio lui del repubblicano.



MAMMA MIA. Non se ne uscirà mai.

Ma visto che ci sono, obbedisco. Dico quello che mi pare. Non una, TRE cose. Esageriamo.



1) - Obama dichiara, su per giù, che oggi è stato il giorno in cui ha amato di più sua moglie in tutta la sua vita.

Viene da vomitare. Tra mielose affermazioni propagandistiche in questi contesti e Mussolini che taglia il grano a petto nudo insieme ai contadini, cambia una beata fava.

2) - Alfano dichiara, in soldoni, che è la vittoria di un America a cui ispirarsi, lì dove la democrazia è partecipativa. Una grande America

Recepito il messaggio subliminale !? VADE RETRO ASTENSIONISMO !!! chi saremmo mai noi altri per non imitare gli ammerigani, plebei?

3) - gli hanno fatto GERONIMO al Cinema così che qualcuno non si faccia assalire dai dubbi complottisti che buttare "Bin Laden" nell'oceano abbia qualcosa di leggerissimamente surreale;

Bruce Springsteen ha LECCATO IL CULO e pulito i tarzanelli di milioni di giovani e meno giovani sfruttando la musica nella maniera più indegna mai avvenuta sulla Terra, secondo solo agli altri bastardi venduti degli U2;

.. e poi dai! un NEGRO che ferma gli uragani riesce a far sembrare l'Ariano/Vichingo THOR che controlla i fulmini un dilettante!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Docnight
Inviato: 7/11/2012 14:22  Aggiornato: 7/11/2012 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Obama rieletto presidente
Incredibile per quanto ancora la gente credera' a Superman? Speriamo almeno arrivi pesto la parte in cui deve buttarsi dalle cascate...

aleste85
Inviato: 7/11/2012 14:26  Aggiornato: 7/11/2012 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Obama rieletto presidente
Romney aveva già il dito sul bottone (direzione iran) .
già solo per questo è meglio obama

sybill
Inviato: 7/11/2012 14:41  Aggiornato: 7/11/2012 14:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Sertes:
Il vero problema era che la scelta era SOLO tra un finto pacifista e un vero guerrafondaio. Ha vinto il finto pacifista, colui che ha dimostrato di non mantenere i suoi buoni propositi. Anche oggi i droni hanno sterminato l'ennesima famiglia in pakistan. Ma se avesse vinto l'altro, colui che avrebbe mantenuto i suoi cattivi propositi, sarebbe stato anche peggio: per chi non lo sapesse tra le 22 persone dello staff di Romney c'erano 15 policy advisor dell'amministrazione Bush, vari sono neocon, e tra questi addirittura 6 sono membri del PNAC. Era una battaglia già persa in partenza, viste le due scelte, comunque ha vinto il meno peggio.

Concordo pienamente.
Sembrava l'edizione rovesciata della competizione tra Bush e Kerry.
Allora l'avversario del presidente in carica (e collega di loggia alla Skull and Bones) si dimostrò di una inconsistenza a dir poco disumana che lo rendeva completamente impresentabile.

Oggi l'avversario era impresentabile per ragioni completamente opposte.

Nonostante ciò Romney rischiava seriamente di vincere e questo non era il risultato prestabilito in partenza.

Ecco però che entra in gioco il buon Dio che manda, con divino tempismo la tempesta perfetta e Obama stravince.

Guarda alle volte le coincidenze...

DrHouse
Inviato: 7/11/2012 14:49  Aggiornato: 7/11/2012 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Calvero:
Bruce Springsteen ha LECCATO IL CULO e pulito i tarzanelli di milioni di giovani e meno giovani sfruttando la musica nella maniera più indegna mai avvenuta sulla Terra...

Ahi. Stavolta mi hai fatto proprio male.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
polaris
Inviato: 7/11/2012 14:52  Aggiornato: 7/11/2012 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Obama rieletto presidente
I video inquietanti postati da NiHiLaNtH mi hanno fatto tornare in mente un vecchio filmato di youtube che prende in giro la visione messianica che molti americani hanno per Obama.

He's Barack Obama

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Morpheo70
Inviato: 7/11/2012 15:04  Aggiornato: 7/11/2012 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/5/2011
Da:
Inviati: 88
 Re: Obama rieletto presidente
Secondo me contro Romney poteva vincere chiunque, mi aspettavo una vittoria piu' larga da parte di Obama, cio' significa che Obama era proprio alla frutta, adesso ha campo libero, sono sicuro che il premio nobel ci stupira' tutti, da adesso in poi' verra' fuori il vero Obama.

Per esempio, se Obama dava il meglio di se nei primi 4 anni rischiava di non essere eletto nei successivi, anche contro uno come Romney, invece dopo i primi 4 anni adesso puo' lasciarsi andare, penso che sia una buona tattica per governare un paese e fare casini a favore delle elite.

AFrayn
Inviato: 7/11/2012 15:58  Aggiornato: 7/11/2012 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Obama rieletto presidente
Non cambia nulla, fondamentalmente gli USA erano e rimangono un paese conservatore.
Crederei a un reale cambiamento se fosse eletto uno come Ralph Nader, ma qui già saremmo - é il caso di dirlo - ai confini della realtà... Più o meno come se qui in Brasile vincesse il PSOL, ossia gli unici veri comunisti rimasti, invece di quei "revisionisti" del PT e combriccola varia.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Aironeblu
Inviato: 7/11/2012 16:00  Aggiornato: 7/11/2012 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Obama rieletto presidente
Napolitano: «Il popolo americano e il popolo italiano hanno bisogno della più solida amicizia tra i nostri due paesi e della più stretta cooperazione tra Stati Uniti ed Europa perché possa avanzare nel mondo la causa della pace, della democrazia e dei diritti umani. Il mondo ha bisogno di un forte apporto dell’America per la costruzione di nuovi equilibri e per uno sviluppo sostenibile nella sicurezza e nella giustizia da cui nessun popolo e nessun paese siano esclusi»
E per la costruzione di un Nuovo Ordine Mondiale...


Maroni: "auguri di buon lavoro a Obama. Aiuti l'Europa a uscire dalla crisi e sostenga sempre Israele e la causa della pace"

matteog
Inviato: 7/11/2012 16:20  Aggiornato: 7/11/2012 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Mekonaiter
Inviato: 7/11/2012 16:47  Aggiornato: 7/11/2012 16:47
So tutto
Iscritto: 27/10/2012
Da:
Inviati: 20
 Re: Obama rieletto presidente
E' come se a natale i tacchini discutessero su chi è lo chef che prepara il menù migliore.

pippovinci
Inviato: 7/11/2012 17:01  Aggiornato: 7/11/2012 17:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: palermo
Inviati: 102
 Re: Obama rieletto presidente
@NiHiLaNtH

scusa non capisco, a te sembra positvo che ci sia tanta facilità nel procurarsi armi?
Certo non è l'unico motivo per cui avangono frequenti stragi, ma a me appare orribile il fatto che in quasi tutte le case statunitensi ci sia un'arma da fuoco funzionante, magari con pallottola in canna!

Tranne che la tua non sia ironia ed io ci sia cascato come un pollo!!

complo
Inviato: 7/11/2012 17:09  Aggiornato: 7/11/2012 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
scusa non capisco, a te sembra positvo che ci sia tanta facilità nel procurarsi armi?


Rispondo per lui: SI.
Ed è una legittima posizione.
Quello che è assurdo è come altri si accaniscano nel definire "uguali" Obama e Romney mentre, proprio un argomento come questo, dimostra siano TOTALMENTE AGLI OPPOSTI.

Calvero
Inviato: 7/11/2012 17:13  Aggiornato: 7/11/2012 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
.. scusa non capisco, a te sembra positvo che ci sia tanta facilità nel procurarsi armi?


A me sì: - paradossalmente per la gente degli Stati Uniti è l'ultimo baluardo per tenere testa a un Governo che, così non fosse, Guantanamo lo instaurerebbe in ogni Viet-Fottuto-Nam .. ehm, in ogni Fottuta Contea, volevo dire .. pardòn

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Maksi
Inviato: 7/11/2012 17:28  Aggiornato: 7/11/2012 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
pippovinci ha scritto:
scusa non capisco, a te sembra positvo che ci sia tanta facilità nel procurarsi armi? Certo non è l'unico motivo per cui avangono frequenti stragi,


Le armi c'entrano relativamente con le stragi USA; ci sono ben altri programmi dietro; o mi vuoi far credere che in Norvegia Brevik ha fatto quello che ha fatto (certamente non da solo) perche' in Norvegia sia facile procurarsi armi.

Il controllo governativo sulle armi va solo per prevenire possibili scenari futuri di rivolte armate: non si mette le armi al bando, ma diventano solo un monopolio di Stato. In America ci sono parecchie milizie armate anti-governative, che forse , ci piaccia o no, in futuro saranno l'unica risposta capace di mettere su una vera rivolta contro il potere dominante negli USA. Peggio siamo messi in Europa, dove ormai e' stato fatto chiudere qualunque canale possibile per intraprendere un discorso di mobilitazione contro l'occupaZIONe. La piu' grande minaccia che possiamo rapresentare sono i forconi...

Citazione:
ma a me appare orribile il fatto che in quasi tutte le case statunitensi ci sia un'arma da fuoco funzionante, magari con pallottola in canna!

Eh, beh, certo... se guardi la TV questo ti appare.

nasa65
Inviato: 7/11/2012 17:28  Aggiornato: 7/11/2012 17:28
So tutto
Iscritto: 19/1/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Obama rieletto presidente
L'unico aspetto positivo delle elezioni americane sono solo i referendum che la popolazione riesce a ficcare dentro. Se in Colorado hanno deciso di legalizzare la maria buon per loro, la usino come gli pare, tanto non si sbaglia mai comunque tu la usi

matteog
Inviato: 7/11/2012 17:28  Aggiornato: 7/11/2012 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente
@Calvero

Citazione:
A me sì: - paradossalmente per la gente degli Stati Uniti è l'ultimo baluardo per tenere testa a un Governo che, così non fosse, Guantanamo lo instaurerebbe in ogni Viet-Fottuto-Nam .. ehm, in ogni Fottuta Contea, volevo dire .. pardòn


In che modo un'arma difenderebbe dal proprio Governo?
Anzi mi sembra proprio il contrario con la scusa dell'arma (coltello ecc.) i cop hanno fatto fuori gente innocente.

Rimane il fatto che se dai la possibilità di possedere armi a tutti, la dai anche ai pazzi che un bel giorno ti fanno una strage (cosa molto frequente negli USA).

Io preferisco privarmi della difesa di un'arma che sapere che un pazzo qualunque possa averla tranquillamente.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 7/11/2012 17:28  Aggiornato: 7/11/2012 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
E' come se a natale i tacchini discutessero su chi è lo chef che prepara il menù migliore.


Esattamente.

Infatti condivido MAKSI, meglio a questo punto fosse salito l'altro, almeno avrebbe accelerato i tempi e sarebbe stata più onesta la cosa. Sempre facendo finta di non sapere che era proprio il Cattivaccio che serviva ad Obama come avversario.

Grottesco e infantile insieme è invece supporre che possa esistere un concetto come il "male minore" quando basta soltanto sapere che nel momento che un Capo Supremo degli Stati Uniti mente e nasconde la verità sul 9/11; mente e nasconde la verità su Bin Laden, non può e non potrà esserci male minore da riportare, menzionare in loro favore. In alcun tipo di accezione lo si volesse appiccicare. Signori qui si sta parlando del Male, non lo si fosse capito. Di Assassini che vengono a predicare in nome di Dio e in nome dei popoli. Non riconoscerlo ci rende simili a loro.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
liberta11
Inviato: 7/11/2012 17:32  Aggiornato: 7/11/2012 17:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Obama rieletto presidente
Meglio lui che Romney, alla faccia di certi utenti di Luogocomune.

@Calvero

Infatti Obama ha fatto gli stessi disastri che ha fatto Bush...

Quanti innocenti sono morti per le guerre iniziate da Bush?
Quanti per quelle iniziate da Obama? Ah, ecco... UGUALI PROPRIO.

matteog
Inviato: 7/11/2012 17:36  Aggiornato: 7/11/2012 17:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente
@Maksi

Citazione:
Le armi c'entrano relativamente con le stragi USA


vorrei qualche spiegazione? oppure pensi che negli USA non esistano pazzi?

Citazione:
o mi vuoi far credere che in Norvegia Brevik ha fatto quello che ha fatto (certamente non da solo) perche' in Norvegia sia facile procurarsi armi


Una cosa è CERTA Breivik ha potuto far fuori circa 80 persone perché aveva delle armi automatiche, secondo te con un coltello che poteva fare?
E quasi sicuramente gli è stato molto facile procurarsi le armi.
E vorrei che mi spiegassi il "certamente non da solo". Non pensi che con armi automatiche contro ragazzi che senza difesa una persona possa fare tutti quei morti?
O pensi che anche in Norvegia non esistano pazzi?

L'altra CERTEZZA, che ho detto anche a Calvero, è che se permetti a tutti di possedere un'arma lo permetti anche ai pazzi.

Se per te è giusto che anche i pazzi possano possedere delle armi ok, per me è orribile.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 7/11/2012 17:36  Aggiornato: 7/11/2012 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
In che modo un'arma difenderebbe dal proprio Governo?


Che un arma ti difenda dal tuo Governo, lo hai detto tu. Non io.

Quindi non so di cosa stai parlando.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 7/11/2012 17:38  Aggiornato: 7/11/2012 17:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente
@Calvero

Citazione:
paradossalmente per la gente degli Stati Uniti è l'ultimo baluardo per tenere testa a un Governo


scusa ma questa frase non è riferita alle armi? se l'hai detta è perché la condividi o no?

se mi sono sbagliato spiegami

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 7/11/2012 17:43  Aggiornato: 7/11/2012 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Infatti Obama ha fatto gli stessi disastri che ha fatto Bush...


E sì eh, perché comandava Bush, quello che guarda nel binocolo con i tappi sugli obiettivi.

Comunque volessi scendere a questa logica infantile, possiamo allora asserire con certezza che Obama ha fatto peggio di Bush, avendone sfruttato la dicotomia, avendo lasciato che il Potere si accrescesse e la Propaganda si involasse a livelli esponenziali. Non credo che vi sia stato un essere di colore sulla faccia della terra che meriti l'epiteto di - negro di merda, come Obama. Con cognizione di causa, proprio lui si è trasfigurato nel garante di uno Status Quo liberticida e ne ha sublimato le gesta e le scelte assassine, mentendo e mistificando la storia ... proprio quando poteva esserne il nemico, più di tutti gli altri.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 7/11/2012 17:47  Aggiornato: 7/11/2012 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Obama rieletto presidente
Nel frattempo in Grecia sono in 100.000 davanti al parlamento. Chissà che non decidano di fare un po di democrazia diretta



Diretta live:
http://www.zougla.gr/live (greco)
http://www.youtube.com/watch?v=QHJ6aalL7kc (senza commento)
http://www.livestream.com/stopcarteltvgr (greco ed inglese)

(Grazie al gruppo FB Informare x Resistere)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Maksi
Inviato: 7/11/2012 17:48  Aggiornato: 7/11/2012 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
Le uccisioni "mirate" di Obanana

...anche io vorrei un drone tutto per me... ne ho una lista...

Grazie al Patriot Act, che Obanana non ha minimamente messo in discussione, il presidente puo' revocare la costituzione vigente, se ritiene che la "sicurezza nazionale" necessiti di cio'. Questo significa che il Presidente ha un'immunita' da qualuncque accusa penale riguuardi la sua amministrazione. In sostanza puo' ammazzare chi vuole e nessuno lo potra' ritenere responsabile... per legge! Ultimamente ci ha preso sempre piu' gusto, dato che la lista sembra sia lunga di almeno 3000 nomi (quasi come nel 11/9). C'e' altro da aggiungere?

complo
Inviato: 7/11/2012 17:51  Aggiornato: 7/11/2012 17:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Che un arma ti difenda dal tuo Governo, lo hai detto tu. Non io.


Immagino tu intenda che un arma ti difende dai birbaccioni (chiunque siano).
Altrimenti che la tieni a fare?

Maksi
Inviato: 7/11/2012 17:55  Aggiornato: 7/11/2012 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
@matteog

Non mi va di cominciare una discussione sulla strage di Oslo, dove si vede con chiarezza lo stampo di pianificazione ed esecuzione militare. Vai a chiedere delucidazioni a qualche militare ed avrai meno dubbi...

Citazione:
Se per te è giusto che anche i pazzi possano possedere delle armi ok, per me è orribile.


No, l'uso deve essere classificato attraverso delle capacita' psico-fisiche... come per guidare le macchine.

Calvero
Inviato: 7/11/2012 17:55  Aggiornato: 7/11/2012 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
scusa ma questa frase non è riferita alle armi? se l'hai detta è perché la condividi o no?


Sì, è riferita alle armi, ma non è riferita ai quartieri e alla violenza delle strade (come si dice in gergo, per capirsi al volo). Tu parametri le armi come filosofia tra poliziotti e cittadini, all'ispettore Callahan (sempre per capirsi). Ma il punto è un altro, se non si va dietro la propaganda di Michael Moore ... il problema non sono le armi, ma la cultura della violenza.

Il punto è che se le cose si mettessero male e si mettesse in moto una rivoluzione civile, allora ci sarebbe da ridere per il Governo. Quindi il tuo "cosa fa un arma contro il Governo" è una semplificazione da Film, che non era compresa nella mia critica.

Io sono contro le Armi, sono un obiettore di coscienza, figurati. La mia è un'analisi logica e sulla psicologia di massa. LA tua invece si appoggia alla morale ma senza scendere in un contesto che, volente o nolente, è tristemente quello. Non è detto che porti ad una soluzione, ma probabilmente può far tenere il freno a mano tirato al Potere in momenti che potrebbero diventare tesi assai.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 7/11/2012 17:56  Aggiornato: 7/11/2012 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Obama rieletto presidente
Ragazzi, ma che ci frega di Obama? Queste elezioni sono state importanti per altri motivi:
Referendum: Washington e Colorado, sì alla marijuana


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
matteog
Inviato: 7/11/2012 18:00  Aggiornato: 7/11/2012 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente
@Maksi


Citazione:
No, l'uso deve essere classificato attraverso delle capacita' psico-fisiche... come per guidare le macchine.


Porto d'armi?

Non inizio nessuna discussione, tutti vedono quello che vogliono in quello che succede, e tu sei libero di farlo.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 7/11/2012 18:03  Aggiornato: 7/11/2012 18:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Obama rieletto presidente
@Calvero

Citazione:
Il punto è che se le cose si mettessero male e si mettesse in moto una rivoluzione civile, allora ci sarebbe da ridere per il Governo.


Per quanto il cittadino possa essere armato il Governo avrà sempre le armi migliori e gli strumenti giusti. Il Pentagono viene finanziato 700 MLD di dollari l'anno a qualcosa serviranno.

Citazione:
il problema non sono le armi, ma la cultura della violenza


Per me Calvero qui non si tratta di morale ecc. per me sono problemi sia le armi che la cultura della violenza, tutti e due.

PS: ora devo scappare

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 7/11/2012 18:04  Aggiornato: 7/11/2012 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Obama rieletto presidente
Il triste spettacolo della "fu sinistra":
Le oche giulive esultano per Obama


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 7/11/2012 18:09  Aggiornato: 7/11/2012 18:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Per me Calvero qui non si tratta di morale ecc. per me sono problemi sia le armi che la cultura della violenza, tutti e due.


Anche perchè non si capisce a che servirebbero le armi ad uno che aborrisce la cultura della violenza, perfino contro gli animali, come Calvero.
Sarà un collezionista......

Maksi
Inviato: 7/11/2012 18:14  Aggiornato: 7/11/2012 18:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
matteog ha scritto:
Porto d'armi?

Beh, si... ma che faccia diventare le milizie non statali come forze di sicurezza volontarie con piena sovranita'. Ovviamente dovranno avere un'uniforme propria per il riconoscimento. Qui in Europa con una forza simile, molte cose cambierebbero e gli strozzini di Bruxelles ci penserebbero piu' volte a ratificare il Trattato di Lisbona. Ma ormai e' troppo tardi per tutto questo... ci aspettano altri scenari.

Sertes
Inviato: 7/11/2012 18:16  Aggiornato: 7/11/2012 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Obama rieletto presidente
Sta succedendo una cosa bellissima: Beppe Grillo ha pubblicato l'accorato appello di Michael Moore a Barak Obama, e il pubblico di Beppe si sta dimostrando molto ma molto più avanti di lui!

Vi riporto uno dei commenti più votati:

Citazione:
CAZZO BEPPE MA CHE DICI??

SUPPORTAVI OBAMA QUANDO SI FACEVA ELEGGERE DALLA RETE E OGGI CHE SPENDE 3 MILIARDI DI DOLLARI DELLE LOBBIES PER LE ELEZIONI CONTINUI A LODARLO??

ROMNEY-OBAMA E' UN FALSO DUOPOLIO COME BERLUSCONI-BERSANI, PERCHE' INVECE NON CI INFORMI CHE I CANDIDATI ERANO 4, C'ERANO ANCHE I VERDI E I LIBERISTI, CHE CI SONO PERSONE COME NOI ANCHE IN U.S.A. CHE QUALCOSA DI DIVERSO LO VOGLIONO, ALTRO CHE OBAMA?? QUESTE SONO LE INFORMAZIONI CHE MI ASPETTO DA TE...

PERCHE' NON DICI CHE IN ITALIA NOI SIAMO I TERZI INCOMODI IN QUESTO DUOPOLIO, E CHE IN USA NON C'E' SPAZIO PER TERZI PERCHE' CON ELEZIONI FEDERALI NESSUNO PUO' AVERE ABBASTANZA SOLDI, NE' NOI NE AVREMMO CON ELEZIONI EUROPEE?

PERCHE' NON DICI CHE GLI STESSI VALORI CHE TU E NOI COMBATTIAMO QUI (PIL/MONETA UNITA/DEBITO/GUERRE/AIUTI ALLE BANCHE/SFRUTTAMENTO DEL TERRITORIO/NUCLEARE) SONO GLI STESSI CHE PROPUGNA OBAMA, ANCHE SE CON MENO INTEGRALISMO DI ROMNEY?

PERCHE' NON DICI CHE L'AMERICA E' IN MANO ALLA PARTITOCRAZIA COME IN ITALIA, ANCHE SE IN FORMA DIFFERENTE?

CHE CI PROPUGNI A FARE IL BUONISMO TELEVISIVO DI OBAMA CHE ABBRACCIA LA MOGLIE CON LO SGUARDO AL CIELO?
TI SEI BEVUTO IL CERVELLO??
Diego Etcheverry


http://www.beppegrillo.it/2012/11/la_maggioranza_siamo_noi/index.html#commenti


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 7/11/2012 18:24  Aggiornato: 7/11/2012 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Obama rieletto presidente
L'errore di Assad è stato non aver capito che avrebbe dovuto scindere il Baath in due tronconi, il Baath democratico o laburista e il Baath repubblicano o conservatore; allora il mondo occidentale lo avrebbe salutato come sincero democratico e non come un dittatore.



Edit: lo stesso dicasi per Saddam, obviously...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Pyter
Inviato: 7/11/2012 18:28  Aggiornato: 7/11/2012 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Obama rieletto presidente
matteog
Se per te è giusto che anche i pazzi possano possedere delle armi ok, per me è orribile.


Scusa ma da quale pianeta sei caduto? Il passaggio traumatico nell'atmosfera e l'attraversamento di alcune scie di condensa ti ha obnubilato i sensi?
Hai avuto un atterraggio difficile, hai bisogno di cure e non hai la mutua?

Sulla Terra i pazzi le armi le hanno già, direi da un bel pezzo!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Siudal
Inviato: 7/11/2012 18:31  Aggiornato: 7/11/2012 18:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 70
 Re: Obama rieletto presidente
Massimo, gradirei molto che nel tuo annunciato articolo
ci facessi conoscere la percentuale dei votanti rispetto
agli aventi diritto.

Grazie.

“Uno degli effetti veramente negativi della religione è che si insegna a considerare una virtù il pascersi della propria ignoranza.” Richard Dawkins, The God Delusion.
ELFLACO
Inviato: 7/11/2012 18:35  Aggiornato: 7/11/2012 23:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Signori qui si sta parlando del Male, non lo si fosse capito.

Di Assassini che vengono a predicare in nome di Dio e in nome dei popoli. Non riconoscerlo ci rende simili a loro.


Quoto in pieno .
Questi personaggi sono marci fino al midollo e c'è gente che fa i salti mortali per cercare di trovare qualcosa di "buono " da dire su di loro . A me fa rivoltare lo stomaco . Guardando i canali tv che seguono le elezioni in USA dicevo a me stesso " E' proprio vero ,loro non pensano che noi siamo dei coglioni.Ne sono certi!!!"""

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
NiHiLaNtH
Inviato: 7/11/2012 18:45  Aggiornato: 7/11/2012 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Obama rieletto presidente
x pippovinci

Calvero e Maksi hanno già detto tutto

x Complo

In July 2004, then-Governor Romney signed legislation into law that made Massachusetts' assault weapons ban permanent and not reliant on a federal ban that expired at the end of 2004. The state issued a press release at the time, in which Romney described assault weapons as "instruments of destruction with the sole purpose of hunting down and killing people."


Citazione:
Sulla Terra i pazzi le armi le hanno già, direi da un bel pezzo!



ByB
Inviato: 7/11/2012 18:49  Aggiornato: 7/11/2012 18:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/5/2011
Da:
Inviati: 382
 Re: Obama rieletto presidente
sarebbe interessante sapere che ne pensa Enrica Perucchietti:

http://www.macrolibrarsi.it/libri/__l-altra-faccia-di-obama.php?idsearch=5219875

un saluto By B.

Mande
Inviato: 7/11/2012 19:04  Aggiornato: 7/11/2012 19:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Obama rieletto presidente
Sertes
Citazione:

Sta succedendo una cosa bellissima: Beppe Grillo ha pubblicato l'accorato appello di Michael Moore a Barak Obama, e il pubblico di Beppe si sta dimostrando molto ma molto più avanti di lui!

Sinceramente non sono mai riuscito a capire se Michael Moore con certe sue uscite ci è o si fà...

Ma Grillo pubblicare questo pezzo?!?!
http://www.beppegrillo.it/2012/11/la_maggioranza_siamo_noi/
Citazione:

Grazie al CEO di Chrysler e GM per essersi schierato con forza contro un candidato repubblicano, dicendo che viveva in un "universo alternativo", quando ha mentito sulla Jeep.

CEO di Chrysler e GM in italiano si traduce in Marchionne amministratore delegato di FIAT. Siccome cotanto personaggio ha criticato Romney allora lo santifichiamo. Michael Moore ha probabilmente la scusante di non sapere di chi sta parlando ma Grillo, riprendendo il testo, che figura ci fa?

Proprio a pochi giorni di distanza da dentro 19 fuori altri 19 come se non fosse contestato a sufficienza oltre che a ragione. E Grillo pubblica un post che lo esalta? Sarà anche ignoranza per lui forse ma è particolarmente pesante.

NiHiLaNtH
Inviato: 7/11/2012 19:24  Aggiornato: 7/11/2012 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Obama rieletto presidente
Chris Matthews Hails Hurricane Sandy For Aiding Obama Re-Election

“I’m so glad we had that storm last week because I think the storm was one of those things — no, politically I should say. Not in terms of hurting people. The storm brought in possibilities for good politics.”


anakyn
Inviato: 7/11/2012 19:27  Aggiornato: 7/11/2012 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:

Scusa ma da quale pianeta sei caduto? Il passaggio traumatico nell'atmosfera e l'attraversamento di alcune scie di condensa ti ha obnubilato i sensi?
Hai avuto un atterraggio difficile, hai bisogno di cure e non hai la mutua?

Sulla Terra i pazzi le armi le hanno già, direi da un bel pezzo!



Riprendo questo post di Pyter perchè al di là della contrapposizione Obama-Romney, proprio non capisco come non si faccia ad ammettere che la difficoltà a procurarsi armi facilmente sia qualcosa di positivo.

Il discorso, ironico o meno, del "i pazzi le armi le hanno già" vuole dimostrarsi arguto ma mi pare che si superi per cinismo e superficialità.

Così come quelle altre contro-argomentazioni che in buona sostanza ci dicono che i problemi più grossi stanno altrove, sempre ostentando grande capacità di visione globale dei problemi del mondo, così globale che evidentemente considerano con disprezzo la possibilità di poter risolvere almeno quelli "piccoli" (che poi "piccoli" non sono perchè dietro le conseguenze materiali esistono anche quelle psicologiche, e in una nazione dove procurarsi un arma è facile come ordinare un caffè è palese che vige una cultura dove l'approccio dei cittadini verso i propri simili sia un attimino più scettico e sospettoso rispetto ad altri luoghi del pianeta).


La capacità di procurarsi armi facilmente significa che non solo un "pazzo" può ritrovarsi in mano uno strumento per dare sfogo violento alla propria follia, ma molto più banalmente che anche un istinto passeggero può trovare lo stesso sfogo.

Quante volte ci succede di pensare, in seguito a qualsiasi episodio particolarmente negativo o frustrante, "io quella persona, se potessi, la ammazzerei"?
Sentimento che di solito si affievolisce in breve tempo, nel quale ci rendiamo conto che sarebbe in ogni caso sbagliato e non lo faremmo mai.
E se in quel "breve tempo" potessimo senza problemi procurarci un arma?
Se il posto in cui vivo mi offre la COMODA (sottolineo "comoda" perchè il punto è tutto qui: so anch'io che se proprio voglio procurarmi un arma il modo probabilmente lo troverò, ma mi ci vorrà del tempo e nel frattempo è altrettanto probabile che non vorrò più usarla) possibilità di dare conseguenza al mio momentaneo istinto omicida (che è qualcosa di cui ha fatto esperienza CHIUNQUE), è o non è più probabile che farà di me un assassino?

Io preferisco di gran lunga vivere in un paese che NON asseconda i miei istinti peggiori, e che in ogni caso non assecondi i miei potenziali e passeggeri istinti omicidi.
C'è chi la chiama limitazione di libertà, io la chiamo CONQUISTA.

E davvero non comprendo come si riesca a mettere in discussione persino questo.
La cosa mi preoccupa abbastanza.

incredulo
Inviato: 7/11/2012 19:40  Aggiornato: 7/11/2012 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Obama rieletto presidente

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Maksi
Inviato: 7/11/2012 19:50  Aggiornato: 7/11/2012 19:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
anakyn ha scritto:
E sei in quel "breve tempo" potessimo senza problemi procurarci un arma?

Facile... prendi un coltello, una mazza da baseballe, investi qualcuno con la macchina, gli bruci la casa... Anzi, con un'arma da fuoco diventa tutto un po complicato, perche' la devi saper usare... e non e' cosi' facile come lo vedi fare nei films.

Questa cosa dell'istinto malvagio innato nei uomini e' roba hollywoodiana... roba da CSI, Criminal Minds e tutte le innumerevoli serie che trattano temi di criminalita'. E' da questa idea indotta che riprendi i tuoi discorsi... senza saperlo, ovviamente.
Ovviamente e' lo Stato - il Leviatano di Hobbes - che limita, per il bene di tutti logicamente, il nostro "istinto omicida innato", affermandosi come l'unica forza armata possibile. In un Paese sovrano lo potrei anche accettare, ma non nelle condizioni di occupaZIONe in cui siamo.

Pyter
Inviato: 7/11/2012 19:54  Aggiornato: 7/11/2012 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Obama rieletto presidente
anakyn
Quante volte ci succede di pensare, in seguito a qualsiasi episodio particolarmente negativo o frustrante, "io quella persona, se potessi, la ammazzerei"?


Prima di arrivare alla riga dove hai scritto questa frase, tre volte.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
niky6900
Inviato: 7/11/2012 19:58  Aggiornato: 7/11/2012 19:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/9/2012
Da: Torino
Inviati: 45
 Re: Obama rieletto presidente
Sono contento per Obama.. Sinceramente l'idea di passare quattro anni con un repubblicano non mi allettava tanto..
I prossimi quattro anni ci auguriamo che quel paese così grande e potente rimetta a posto l'economia globale, per riservare alle future generazioni un futuro.. DIO BENEDICA L'AMERICA.. (ancora una volta)

Maksi
Inviato: 7/11/2012 20:06  Aggiornato: 7/11/2012 20:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
niky6900 ha scritto:
Sono contento per Obama.. Sinceramente l'idea di passare quattro anni con un repubblicano non mi allettava tanto.. I prossimi quattro anni ci auguriamo che quel paese così grande e potente rimetta a posto l'economia globale, per riservare alle future generazioni un futuro.. DIO BENEDICA L'AMERICA.. (ancora una volta)

Voce del sito!

Un commento cosi tenero non lo concepiva nemmeno una ragazzina di 15 anni... ma a loro perdoniamo tutto...

NiHiLaNtH
Inviato: 7/11/2012 20:07  Aggiornato: 7/11/2012 20:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Obama rieletto presidente
in america si dice

"when guns are outlawed only the outlaws will have guns"

cioè

"quando le armi saranno fuorilegge solo i fuorilegge avranno le armi"

ma il mio preferito è

"I'll give you my gun when you take it from my cold, dead hands"

Citazione:
"pazzo"


ecco bravo mettilo tra virgolette perchè quelli come holmes e breivik non sono dei semplici pazzi

Docnight
Inviato: 7/11/2012 21:01  Aggiornato: 7/11/2012 21:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Obama rieletto presidente
Credo che Obama non volesse nemmeno essere rieletto, ma quando cominci certi giochetti non puoi ritirarti senno' fai incazzare quelli che ti hanno invitato. Il modo in cui recita il suo ruolo e' penoso, alle volte persino vomitevole, poveraccio lui e la sua famiglia, non vorrei essere al suo posto

Pyter di cosa ti fai? deve essere roba buona :)

peonia
Inviato: 7/11/2012 21:18  Aggiornato: 7/11/2012 21:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Obama rieletto presidente
E' INTERESSANTE QUEL CHE DICE IL PAZZO BENJAMIN FULFORD
sull'elezione di OBAMA:

http://lospecchiodelpensiero.wordpress.com/2012/11/07/benjamin-fulford-aggiornamento-7112012/

più passa il tempo e più capisco che COMPRENDERE la verita' è davvero davvero difficile....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 8/11/2012 0:02  Aggiornato: 8/11/2012 0:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Per quanto il cittadino possa essere armato il Governo avrà sempre le armi migliori e gli strumenti giusti. Il Pentagono viene finanziato 700 MLD di dollari l'anno a qualcosa serviranno.


Il Pentagono di fronte ad una rivoluzione civile non ragiona secondo logiche di guerra e in casa propria. Per quanto lo scenario sia tuttora ben lungi dal manifestarsi, fermo rimane che in casa propria [con una rivoluzione] le regole dei giochi standard tracollano; il sistema vacilla; le logiche si invertono; le sorprese si moltiplicano; i Media tradiscono i padroni; le Forze Armate possono anche spaccarsi .... se non comprendi che la rivoluzione è qualcosa che sbussola lo Status Quo a 360° .. non so che dirti. Il punto è discutere quanto ciò possa essere utopico, ed è una cosa ... ma nell'eventualità, cittadini armati, pazzi o meno, possono dare il filo da torcere all'Ordine Costituito, senza se e senza ma

Citazione:
Per me Calvero qui non si tratta di morale ecc. per me sono problemi sia le armi che la cultura della violenza, tutti e due.


Infatti non si tratta di morale. Ti stai confondendo. E' il tuo ragionamento che lo pone in termini morali il problema. Mi spiace ma stai ragionando per preconcetti e stereotipi. Gli stessi che vaneggia quel ciccione schifoso di MOORE e non si è reso conto quale peso cruciale è da valutare; il problema invece è SOLTANTO la cultura della violenza. SVEGLIA

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 8/11/2012 0:06  Aggiornato: 8/11/2012 0:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Anche perchè non si capisce a che servirebbero le armi ad uno che aborrisce la cultura della violenza, perfino contro gli animali, come Calvero.
Sarà un collezionista......


????

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 8/11/2012 0:19  Aggiornato: 8/11/2012 0:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Io preferisco di gran lunga vivere in un paese che NON asseconda i miei istinti peggiori, e che in ogni caso non assecondi i miei potenziali e passeggeri istinti omicidi.


Siamo al paradosso oramai a dimostrare come la propaganda ci ha inculati TUTTI.

C'è più preoccupazione nell'animo di un uomo a pensare ad un problema di libera vendita delle Armi che non a pensare un figlio che si arruola nell'esercito. Basta si sia Troie di Stato e i termini per magia luccicano e scintillano. Basta si sia Troie di Stato e i problemi che sono alla radice diventano collaterali, mentre quelli che sono i sintomi diventano patologie ....

... non a caso si chiede ai dottori della politica di guarirci dai sintomi. Di cambiare noi invece (si ritorna sempre lì) .. mai.

E adesso, un minuto di vergogna.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 8/11/2012 0:43  Aggiornato: 8/11/2012 0:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Obama rieletto presidente
Calvero Citazione:
E adesso, un minuto di vergogna

Calvero         Inviato: 8/11/2012 0:19  Aggiornato: 8/11/2012 0:20


Redazione
Inviato: 8/11/2012 0:52  Aggiornato: 8/11/2012 0:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Obama rieletto presidente
I commenti dopo la pubblicazione dell'articolo iniziano qui.

Calvero
Inviato: 8/11/2012 1:05  Aggiornato: 8/11/2012 1:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Se poi si guarda agli alle statistiche demografiche


Massimo .. una piccola correzione qui sopra.


Citazione:
Il vecchio sogno dell'America sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista ormai è finito, e soltanto i sudisti bianchi conservatori maschilisti razzisti faticano ancora a capirlo.


Populismo di matrice genetica

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
AFrayn
Inviato: 8/11/2012 1:45  Aggiornato: 8/11/2012 1:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Alle percentuali citate nell'articolo ne va aggiunta un'altra: quella dei cosiddetti nones, ossia coloro che non vantano nessuna appartenenza religiosa.
Pare che secondo gli ultimi sondaggi abbiano raggiunto il 19%. Non è certamente poco, e il mio "intuito" mi suggerisce che in maggioranza abbiano optato Obama.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
jerimum
Inviato: 8/11/2012 6:06  Aggiornato: 8/11/2012 6:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Finalmente un analisi interessante, come al solito le testate mainstream italiane non hanno capito una mazza (o fanno finta di non capire): non importa perche la sudditanza seguira tutti i dictat americani qualunque essi siano.

Interessante incrociare i dati citati da Massimo anche con la legalizzazione in alcuni stati della Cannabis per uso medicinale e personale in genere, con le nozze gay etc etc.

Trovo molto interessante anche il commento di Paul Armentano, direttore di NORML

Citazione:
"The passage of these measures strikes significant blow to federal cannabis prohibition. Like alcohol prohibition before it, marijuana prohibition is a failed federal policy that delegates the burden of enforcement to the state and local police. Alcohol prohibition fell when a sufficient number of enacted legislation repealing the state's alcohol prohibition laws. With state police and prosecutors no longer engaging in the federal government's bidding to enforce an unpopular law, the federal government had little choice but to abandon the policy altogether. Today, history begins to repeat itself."




Un altro passo in avanti per la legalizzazione della cannabis, che non e' solo 'famose na canna' ma e' anche medicina e diritto all'uso personale, e un indubbio sviluppo economico conseguente.

E' importante che gli USA facciano dei piccoli passi in avanti perche prima o poi si muovera qualcosa anche fuori. Ora per esempio mi trovo in Cina per lavoro: qui si stima che giustizino 500 persone all'anno per reati legati alle droghe.

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
Jurij
Inviato: 8/11/2012 6:35  Aggiornato: 8/11/2012 6:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Come tutto si concentra sulle differenze fra i due.

Obama è votato da …, Romney invece da …

Obama vuole …., mentre Romney ha in mente di …

Le differenze fra i due sono molto meno delle cose in comune, ma le cose in comune sono quelle per cui gli usa sono stati “obbligati” a scegliere e per altri 4 anni se le troveranno fra i …

La realtà sta tutta nelle cose in comune, ad esempio l’appoggio/leccaggio di Israele, il sostegno all’economia militare e alla sua lobby, la mancanza di un sostegno ad una struttura sociale giusta, la copertura dei vari misfatti della storia …

Quante cose non sarebbero cambiate comunque anche con Romney, molte di più delle possibili differenze.

È un’america povera quella che ha votato e che ha “vinto”, povera di spirito, di tasca e di idee.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Spiderman
Inviato: 8/11/2012 7:29  Aggiornato: 8/11/2012 7:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Il vecchio sogno dell'America sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista ormai è finito, e soltanto i sudisti bianchi conservatori maschilisti razzisti faticano ancora a capirlo.


Deo gratias!!! Obama è, come sempre, quando si parla di elezioni il meno peggio, in questo frangente però rimane secondario. Se la tua analisi è corretta Max, il risultato di queste elezioni fa veramente ben sperare sull'estinzione di certi modelli di pensiero. Di questi tempi è una buona boccata d'ossigeno.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Aironeblu
Inviato: 8/11/2012 8:29  Aggiornato: 8/11/2012 8:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Jury:
Le differenze fra i due sono molto meno delle cose in comune
Mi sembra questo il dato rilevante, la vittoria di uno o dell'altro candidato può riflettere in qualche modo l'orientamento degli elettori, ma questo non cambierà la linea politica del governo, e le differenze saranno solo sottili sfumature su questioni di secondaria importanza. Esattamente come succede da noi e in pressochè qualsiasi governo occidentale.
La componente rappresentativa dei cittadini è stata erosa dagli interessi del potere, e della cosiddetta "Democrazia" non resta che la facciata, utile soltanto a nascondere la realtà. Sarebbe meglio abbattere del tutto questa facciata ed affrontare quello che si nasconde dietro a viso aperto.

Rickard
Inviato: 8/11/2012 9:02  Aggiornato: 8/11/2012 9:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Mi sembra che ci sia un pò troppo di "entusiasmo" nell'articolo. Soprattutto quando si delineano scenari in cui il razzismo scompare "da sé", fisiologicamente eliminato dal ricambio generazionale e dalle "leggi della natura". Come se poi il razzismo fosse un'entità in grado di esistere da sola, senza che sia artificiosamente pompata dalla propaganda per perseguire gli obbiettivi di qualche elite.

Entusiasmo condiviso da molti, immagino, ma non per questo indenne dal "razzismo" contro cui tanto inveisce, dato che tutte queste manfrine "antirazziste" sono frutto del fatto che Obama è "negro" con un nome "da negro".

Se si guardasse a quello che ha compiuto in 4 anni l'indecisione sarebbe fra l'orrore per quello che è stato o per quello che ancora deve venire.

Il meglio deve ancora venire, ha detto il nostro appena riconfermato. Mi sa che era tragicamente sincero in quel momento.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
anakyn
Inviato: 8/11/2012 9:21  Aggiornato: 8/11/2012 9:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:

Facile... prendi un coltello, una mazza da baseballe, investi qualcuno con la macchina, gli bruci la casa... Anzi, con un'arma da fuoco diventa tutto un po complicato, perche' la devi saper usare... e non e' cosi' facile come lo vedi fare nei films.

Questa cosa dell'istinto malvagio innato nei uomini e' roba hollywoodiana... roba da CSI, Criminal Minds e tutte le innumerevoli serie che trattano temi di criminalita'. E' da questa idea indotta che riprendi i tuoi discorsi... senza saperlo, ovviamente.



Grazie per avermi dato del lobotomizzato inconsapevole e un pò citrullo.
Su Luogocomune sei in ottima compagnia: è una simpatica abitudine, da questa parti, quella di "confrontarsi" (ahahahaha) a colpi di "tu sei schiavo della propaganda, a differenza mia".


NON ricambio, ma spiego come mai ovviamente le tue obiezioni non siano un granchè solide, nè particolarmente originali:

1) l'istinto omicida passeggero è qualcosa di cui a mio parere ha fatto esperienza quasi chiunque. IO ne ho certamente fatto esperienza a più riprese, e pazzo ti assicuro che non sono. Non è necessario avere alcunchè di malvagio dentro per provarlo, è un semplice istinto animale che ogni tanto ed in certe situazioni si presenta. Beata l'ora che è così, aggiungo, visto che la nostra parte animale ci definisce quanto e più di quella razionale, e guai al giorno in cui la perderemo completamente.

Poi esisteranno certamente persone particolarmente fortunate che o non sono mai incappate in situazioni tali da scatenare l'istinto di uccidere (e ne dubito) o hanno una tale serenità di spirito da non essere mai giunte a provare tale istinto nemmeno in situazioni del genere.

2) immaginavo l'obiezione "esistono altre armi", tipo coltezzo o mazze.
Beh, non è affatto la stessa cosa.
Premere un grilletto significa dare morte quasi certa, specialmente se lo si preme più volte, e la si può dare anche a distanza di qualche metro dalla persona.
E' uno strumento più sicuro e più rapido di un'arma da taglio o di una mazza, e anche di una macchina. Col coltello potrebbe sopravvivere, devo sapere dove e come colpirlo e comunque per usarlo devo aggredire corpo a corpo la persona, col la mazza idem, con la macchina potrebbe schivarsi o spezzarsi le gambe senza morire, e comunque devo scegliere un luogo ed un momento precisi.
Se io volessi uccidere qualcuno e avessi la possibilità di procurarmela in un amen, sicuramente userei la pistola.
Condizionamento o meno dei film hollywoodiani (gesù, che obiezione banale...), andrei sulla pistola, e quindi preferisco non mi si dia la libertà di procurarmela facilmente.


Citazione:

Prima di arrivare alla riga dove hai scritto questa frase, tre volte.


Splendido.
Ringrazio ancora una volta di vivere in un paese che per innumerevoli aspetti fa schifo ed è incivile, ma almeno stavolta mi ha salvato la vita.


Citazione:

Siamo al paradosso oramai a dimostrare come la propaganda ci ha inculati TUTTI.

C'è più preoccupazione nell'animo di un uomo a pensare ad un problema di libera vendita delle Armi che non a pensare un figlio che si arruola nell'esercito.



Eccolo lì, Calvero come tipico esempio (e tutt'altro che unico: anche lui è in ottima e numerosa compagnia) di chi per guardare alla big picture considera con disprezzo i problemi considerati "minori".

Come se riflettere sulla libera circolazione delle armi escludesse una critica alla funzione dell'esercito, o chissà quanti altri aspetti legati alla violenza degli stati nazionali.
Come se riflettere sulla violenza individuale escludesse una riflessione sulla violenza collettiva.

O uno si concentra unicamente sui problemi "veri" che stanno "alla radice" (veri per chi? per Calvero, ovviamente) o è un lobotomizzato schiavo della propaganda.
Esattamente come il simpaticone che quotavo sopra, un altro che crede di saperla più lunga degli altri.


Il minuto di vergogna tenetevelo pure, e godetevelo: la violenza della vostra presunzione lo merita ampiamente.

fefochip
Inviato: 8/11/2012 9:52  Aggiornato: 8/11/2012 9:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Mi sembra che ci sia un pò troppo di "entusiasmo" nell'articolo.


ma è un articolo di massimo !

purtroppo condivido questa critica per una serie di motivazioni.

innanzi tutto l'analisi in se si basa esclusivamente su dei dati usciti fuori da una scelta troppo ristretta tra solo due candidati e a mio avviso è veramente troppo poco anche perche il candidato repubblicano era talmente impresentabile che quasi viene da chiedersi se in realtà è stato messo apposta lui perche in realtà obama va bene a tutti (quelli che contano).

se da una parte certamente è un buon segno che il popolo americano (come evidenziato dall'analisi dell'articolo) non si fa piu pilotare da facili e primitivi concetti razziali che basta sventola per ottenere un effetto dall'altro tutto questo entusiasmo per un presidente che ha DIMOSTRATO con la sua politica di 4 anni che l'unico vero cambiamento è stato solo il colore della pelle mi pare francamente troppo poco.

se questo si diceva 4 anni fa dicendo appunto che era troppo poco solo il colore della pelle per sperare in qualche cambiamento adesso lo possiamo dire per certo.

continuare a dare nobel a obama per meriti che non ha e in base a non si sa cosa se non in base alla suggestione di un cambiamento perche è un presidente nero non ci farà andare da nessuna parte.

in ultimo parlando di razzismo ho come l'impressione che potrà andare soltanto peggio in quanto non è certo sparito per "magia".
chi era profondamente razzista lo è ancora e probabilmente si concentra nella parte bianca piu ricca dell'america che "non starà a guardare".
insomma se probabilmente fino ad oggi c'era l'arroganza della maggioranza da oggi in poi ci sarà la violenza di una minoranza che sente di stare perdendo privilegi.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Maksi
Inviato: 8/11/2012 10:21  Aggiornato: 8/11/2012 10:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Redazione

Citazione:
Se poi si guarda alle statistiche demografiche "trasversali" risulta che il 93% dei neri ha votato per Obama,...

Fatemi capire... se la maggioranza dei bianchi americani vota il "bianco" Romney e' perche' sono razzzzzisti, mentre se la stragrande maggioranza dei neri vota il nero Obama sono anti-razzisti?

Ovviamente solo i bianchi possono essere dei malvagi razzisti, che stuprano, uccidono e bruciano i poveri negri, gay, ispanici...

Citazione:
Oggi non basta più gridare alla "diversità" razziale perché il bianco si impaurisca e voti repubblicano, perché per ciascuno di questi bianchi che ancora riesci a spaventare saltano fuori anche due neri che invece si offendono per questo tipo di propaganda razzista, e decidono di venire a votare contro di te proprio per quel motivo.

Evviva il razzismo nero! Il vero progresso della societa' americana.

Citazione:
Il vecchio sogno dell'America sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista ormai è finito, e soltanto i sudisti bianchi conservatori maschilisti razzisti faticano ancora a capirlo.

Un paradiso, effettivamente. Oggi c'abbiamo i Black Panters che controllano i seggi: "Security" patrols stationed at polling places in Philly
Penso che possiamo ben immaginare cosa sarebbe successo se al posto delle povere vittime del razzismo sudista, fossero stati delle capocce rasate bianche . Solo un razzismo e' considerato tabu', tutti gli altri sono politically correct.




In realta' negli USA la tensione razziale esiste certamente ed e' per questo che hanno scelto Obanana come personaggio che possa ricavare i voti dei razzisti neri, che altrimenti non votavano.

NiHiLaNtH
Inviato: 8/11/2012 10:38  Aggiornato: 8/11/2012 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Il vecchio sogno dell'America sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista ormai è finit


in compenso i giovani neri twittano in massa frasi come questa

"If Romney wins i'm gonna start a riot"

Calvero
Inviato: 8/11/2012 10:43  Aggiornato: 8/11/2012 10:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Eccolo lì, Calvero come tipico esempio (e tutt'altro che unico: anche lui è in ottima e numerosa compagnia) di chi per guardare alla big picture considera con disprezzo i problemi considerati "minori".


anakyn l'hai presa troppo sul personale. Sbagli. Non si tratta di problemi minori. E' stato sollevato un problema e quel problema non può essere giudicato e condannato partendo dalla strada sbagliata.

Citazione:
Come se riflettere sulla libera circolazione delle armi escludesse una critica alla funzione dell'esercito, o chissà quanti altri aspetti legati alla violenza degli stati nazionali.
Come se riflettere sulla violenza individuale escludesse una riflessione sulla violenza collettiva.


E invece è proprio così, anakyn, io ho parlato di NOI, non di te. Innanzitutto. E pare ti sia sfuggito. Detto questo, in realtà non lo si esclude, ma - soltanto - intellettualmente, cioè quando la cosa è messa sul tavolo di una discussione, come stai facendo tu, come stiamo facendo tutti su LC ... ma la realtà lì fuori è quella dove i termini e il loro significato, cioè come sono vivificati nella nostra anima, luccicano e scintillano se sono assassini e prevaricatori ma a braccetto quando legittimati dallo Stato. La tua è una scappatoia logica, ma il mondo lì fuori si sbatte i coglioni di una frase che dice ---> "Come se riflettere sulla violenza individuale escludesse una riflessione sulla violenza collettiva." .. lì fuori non la si recepisce; NON LA SI VIVE


Citazione:
O uno si concentra unicamente sui problemi "veri" che stanno "alla radice" (veri per chi? per Calvero, ovviamente) o è un lobotomizzato schiavo della propaganda.


Ti stai agitando per nulla. Ma la verità è quella, anakyn. Il Sistema è violento quando la radice è marcia. Le armi non fanno la violenza. Le armi ai cittadini arrivano dopo. La violenza è l'anima dei Governi cui si è deciso diventassero garanti di cosa è Bene cosa è Male. Non esistono eserciti buoni o eserciti cattivi, e una volta che la Televisione, il Cinema, il bombardamento mediatico ci rende lobotomizzati, se non hai una pistola userai il trapano, se non hai il trapano userai il martello, se non hai il martello farai arti marziali e organizzerai una Gang di energumeni per controllare il tuo VIET-fottuto-quartiere-NAM


Citazione:
Il minuto di vergogna tenetevelo pure, e godetevelo: la violenza della vostra presunzione lo merita ampiamente.


Ce lo teniamo TUTTI. MA non se lo gode nessuno. Relax

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 8/11/2012 11:08  Aggiornato: 8/11/2012 11:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
ma il mondo lì fuori si sbatte i coglioni di una frase che dice ---> "Come se riflettere sulla violenza individuale escludesse una riflessione sulla violenza collettiva." .. lì fuori non la si recepisce; NON LA SI VIVE


Infatti. Il mondo vorrebbe "vivere" perchè tu sei favorevole al possesso di armi, COSA NE FAI TU (ripeto TU) CON QUELLE ARMI?
Vediamo se risvicoli......

Calvero
Inviato: 8/11/2012 11:09  Aggiornato: 8/11/2012 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
il risultato di queste elezioni fa veramente ben sperare sull'estinzione di certi modelli di pensiero. Di questi tempi è una buona boccata d'ossigeno.



Scusa Ragno, ma hai preso un abbaglio da un milione di Watt

Non solo non è una boccata di ossigeno, ma dimostra - dati alla mano - che non si sta estinguendo un modello di pensiero, ma semplicemente è aumentato il numero di coloro che sono ---> contro a quel modello di pensiero. Ben diversa la cosa. E' una mera questione statistica e non qualitativa.

Da ciò è logico supporre che - e per soprammercato - questo porterà a nuovi tipi di tensioni, poiché CHI quel modello di pensiero non l'ha abbandonato (e non l'ha abbandonato) si sentirà accerchiato e soffocato; avrà modo di covare un odio ancora più sottile.

In poche parole da questa America non c'è una, non una sola cosa che pare ormai funzionare. E' il modello rovescio per eccellenza. Abbiamo a che fare, appunto, con un tetro populismo di matrice genetica e perfettamente sfruttato dalle lobbies. Si torna sempre lì: - psicologia di massa.

I fatti sono ben altri. E vai: - di nuovo un Presidente finto pacifista, finto negro (era più nero Michael Jackson), che mente e continua a mentire sulle questioni cruciali che hanno portato il mondo ad un nuovo olocausto, che continuerà a essere solo il catalizzatore di un modello principesco col mantello azzurro. Certo, con una mano tesa ai poveri e l'altra col coltello dietro la schiena.

Torna tutto (dice bene Maksi): sempre dicotomie, sempre la guerra degli stereotipi e delle belle speranze; le Elezioni stesse lo mostrano simbolicamente ai quattro venti ---> NERO su BIANCO <-----

QUOTONE a Rickard

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 8/11/2012 11:11  Aggiornato: 8/11/2012 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Infatti. Il mondo vorrebbe "vivere" perchè tu sei favorevole al possesso di armi, COSA NE FAI TU (ripeto TU) CON QUELLE ARMI?
Vediamo se risvicoli......


Sei venuto a cercare soddisfazioni nel modo sbagliato parcellizzatore mascherato -

Non so di cosa tu stia parlando

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 8/11/2012 11:16  Aggiornato: 8/11/2012 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Calvero
C'è più preoccupazione nell'animo di un uomo a pensare ad un problema di libera vendita delle Armi che non a pensare un figlio che si arruola nell'esercito. Basta si sia Troie di Stato e i termini per magia luccicano e scintillano.


O quelli che tuonano contro la religione eil clero e poi si inginocchiano davanti all'"Altare" della Patria.

Ci vorrebbero un minuto di vergogna e poi cinque di coerenza.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 8/11/2012 11:23  Aggiornato: 8/11/2012 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
docnight
Pyter di cosa ti fai? deve essere roba buona :)


Chi me la vende dice che è la stessa che prende Obama.
Ma non ho capito ancora perchè a me faccia l'effetto opposto.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 8/11/2012 11:25  Aggiornato: 8/11/2012 11:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Sei venuto a cercare soddisfazioni nel modo sbagliato parcellizzatore mascherato - Non so di cosa tu stia parlando


Si che lo sai.....
Tu sei quello che spiega per mille post ad attoniti interlocutori dell' inaccettabile violenza di chi accetta si stordisca un animale prima di macellarlo per mangiarselo.
Ma sei anche quello che è favorevole alla vendita di armi.
Cioè stordire un animale e macellarlo NO, sparare ad un UOMO al posto di dargli il portafoglio SI.
Ciao, ciao.....


P.S. e non insistere sennò spiego anche quella sui "maestrini ebrei in cattedra" dove hai eseguito la stessa pietosa scenetta.

Pyter
Inviato: 8/11/2012 11:35  Aggiornato: 8/11/2012 11:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Obama rieletto presidente
Sei tu che sei pietoso, complo.

Ogni giorno centinaia di migliaia di tonnellate di armi viaggiano per il mondo, vendute a destra e a manca.

Quindi cosa c'è di male a dire che vendere armi sia una cosa sbagliata?

Ovviamente, come ci dicono le troie di Stato, avere un'arma non significa per forza usarla, a meno che uno non sia costretto e operi nel giusto.

Quindi, tornando a Calvero, lui potrebbe benissimo non avere nessun motivo per ammazzare un bue, ma potrebbe averne molti e giusti nei tuoi confronti, per esempio.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Spiderman
Inviato: 8/11/2012 11:36  Aggiornato: 8/11/2012 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Calveus, anche rimescolando la cosa per me il risultato non cambia. Se aumenta chi è contrario ad un certo modello di pensiero, significa che quel modello è in riduzione e, si spera, in estinzione. Che questo possa poi generare pensieri e reazioni non proprio eleganti da parte di questi personaggi (stiamo sempre parlando di razzisti), è un altro paio di maniche. Obama è l'ennesima illusione che è stata proposta al popolo nella convinzione di libertà di scelta, se però pensiamo che 60 anni fa, negli stati uniti, un "nero" non poteva sedere vicino ad un "bianco", qualche passo nella direzione giusta il popolo americano l'ha fatto.

Che dici, sono un illuso?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
complo
Inviato: 8/11/2012 11:43  Aggiornato: 8/11/2012 11:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Sei tu che sei pietoso, complo.


Io ho detto che la SCENETTA di Calvero è pietosa non LUI.
Stai (inutilmente) attaccandomi personalmente.

Citazione:
Ogni giorno centinaia di migliaia di tonnellate di armi viaggiano per il mondo, vendute a destra e a manca. Quindi cosa c'è di male a dire che vendere armi sia una cosa sbagliata?


Nulla. Chi ha detto il contrario? Ma hai letto ciò che ho scritto o mi hai direttamente insultato?
Mah.....

Citazione:
Ovviamente, come ci dicono le troie di Stato, avere un'arma non significa per forza usarla, a meno che uno non sia costretto e operi nel giusto.


Infatti, sarà un collezionista! Lo avevo detto PRIMA DI TE.


Citazione:
Quindi, tornando a Calvero, lui potrebbe benissimo non avere nessun motivo per ammazzare un bue, ma potrebbe averne molti e giusti nei tuoi confronti, per esempio


Ed ecco qui i finti "buoni" e i finti "ironici" che vengono fuori.
Sei un poveraccio non meriti neanche che io "litighi" con te....

Calvero
Inviato: 8/11/2012 11:52  Aggiornato: 8/11/2012 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Calveus, anche rimescolando la cosa per me il risultato non cambia. Se aumenta chi è contrario ad un certo modello di pensiero, significa che quel modello è in riduzione e, si spera, in estinzione.


WEE non mi diventerai mica di marmo?

Se tu nasci Nero, mica potrai smettere in qualche modo di essere razzista verso quelli di colore ..

Quelli che sono aumentati [infatti da qui la mia battuta sul Populismo] non è che prima erano razzisti e ora non lo sono più.

La forza del razzismo e la sua spietatezza, la sua possibilità di primeggiare, è una questione strategica. La forza del razzismo è ovunque. Gli stessi negri si auto-ghettizzano .. basti vedere i modelli che ispirano i giovani nei Video che sono lammerda che va per la maggiore, dove se vuoi avere la Figa basta che REPPI un FUCK YOU, hai la macchina che salta da ferma al semaforo, e il culone di qualche bonazza ti si struscia sulla faccia. Perché loro la musica ce l'hanno nel sangue, frraaaateello Yeah ..

Si torna sempre al discorso della RIVALSA, ogni volta ci si casca dentro con tutti i piedi. Non c'è voglia di cambiamento. Nel frattempo si sono venduti l'anima...

... "non comprate i miei dischi e sputatemi addosso" "io negro ebreo comunista"

l'Avvelenata funziona anche in ammeriga

Citazione:
Che dici, sono un illuso?


Ma anche no ma hai spostato il problema perché sei una brava persona, per me la migliore qui dentro.

Il punto è capire dove stiamo andando, Ragno: prima il negro su l'autobus era un problema per il Potere, ora non lo è più ---> la parola d'ordine - ora - è CONTROLLO .. il Potere non è razzista, lo si capisca una beata volta, il Potere sfrutta chi è razzista

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 8/11/2012 11:54  Aggiornato: 8/11/2012 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
__________________________
___________________
___________

Complo, vai a provocare in Parlamento che lì sei in frequenza

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 8/11/2012 12:02  Aggiornato: 8/11/2012 12:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Calvè, non hai la patente per stabilire chi provoca e chi no. L 'ho detto ieri a Sertes lo dico oggi a te.
Tu hai scritto in questo 3d: "A me sì: - paradossalmente per la gente degli Stati Uniti è l'ultimo baluardo per tenere testa a un Governo che, così non fosse, Guantanamo lo instaurerebbe in ogni Viet-Fottuto-Nam .. ehm, in ogni Fottuta Contea, volevo dire .. pardòn" , riferendoti al possesso di armi.
Poi hai parlato di TROIE DI STATO fottute dalla propaganda.
Aldilà dello stabilire chi sia il provocatore (per me sei TU ovviamente) che lascio agli appassionati delle sette e delle epurazioni, SAI SOSTENERE QUELLO CHE HAI SCRITTO?
Per ora NO.....

peonia
Inviato: 8/11/2012 12:02  Aggiornato: 8/11/2012 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Nella democrazia vince la demografia

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 8/11/2012 12:14  Aggiornato: 8/11/2012 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Calvè, non hai la patente per stabilire chi provoca e chi no.


ERRATO.

Non ho la patente per condannare chi provoca e chi no. Diversa la cosa.

Citazione:
SAI SOSTENERE QUELLO CHE HAI SCRITTO?


Certo che sì

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 8/11/2012 12:23  Aggiornato: 8/11/2012 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Calveus
Citazione:
WEE non mi diventerai mica di marmo?


Mi ci diventerai mica tu?

Citazione:
Se tu nasci Nero, mica potrai smettere in qualche modo di essere razzista verso quelli di colore .. Quelli che sono aumentati [infatti da qui la mia battuta sul Populismo] non è che prima erano razzisti e ora non lo sono più. La forza del razzismo e la sua spietatezza, la sua possibilità di primeggiare, è una questione strategica. La forza del razzismo è ovunque. Gli stessi negri si auto-ghettizzano .. basti vedere i modelli che ispirano i giovani nei Video che sono lammerda che va per la maggiore, dove se vuoi avere la Figa basta che REPPI un FUCK YOU, hai la macchina che salta da ferma al semaforo, e il culone di qualche bonazza ti si struscia sulla faccia. Perché loro la musica ce l'hanno nel sangue, frraaaateello Yeah .. Si torna sempre al discorso della RIVALSA, ogni volta ci si casca dentro con tutti i piedi. Non c'è voglia di cambiamento. Nel frattempo si sono venduti l'anima... ... "non comprate i miei dischi e sputatemi addosso" "io negro ebreo comunista" l'Avvelenata funziona anche in ammeriga


Ma non è tutto così, dai!! Nel corso del tempo le cose sono cambiate, tanta è rimasta merda, ma tante altre cose sono migliorate. Probabilmente dietro a questi cambiamenti ci sarà anche la sottile rivalsa dei "neri" per aver in qualche modo sovvertito le idee dei razzisti sudisti e conservatori, ma come dargli torto?

Citazione:
Ma anche no ma hai spostato il problema perché sei una brava persona, per me la migliore qui dentro.


Ti ingrazio per il complimento

Citazione:
Il punto è capire dove stiamo andando, Ragno: prima il negro su l'autobus era un problema per il Potere, ora non lo è più ---> la parola d'ordine - ora - è CONTROLLO .. il Potere non è razzista, lo si capisca una beata volta, il Potere sfrutta chi è razzista


Su questo non ho il minimo dubbio, il potere sa benissimo che siamo una razza sola, razza che ambisce a controllare. Infatti fa sempre leva sulle emozioni, su quella parte nostra che non ha nulla a che fare con colore della pelle o taglio degli occhi, quella parte che è IDENTICA per tutti.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Matkshonov
Inviato: 8/11/2012 12:23  Aggiornato: 8/11/2012 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2010
Da: Cesso
Inviati: 278
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Scusate se non ho letto questo, così come tanti altri altri articoli, è che delle elezioni americane, con tutta la più buona volontà, ma non me ne può fregà na mazza. E mentre trovo concepibile che dell'argomento se ne occupi questo sito, viste le sue origini e argomenti, non riesco a tollerare (nel senso che mi fa c&#&£") l'impegno profuso sull'aromento dai main stream nazionali.
Ma un articolo sulle elezioni di gabinetto (intendo proprio il cesso) delle isole Far Oer proprio non sa da fa?
Sarebbe, di certo, gran lunga più interessante.

Per cortesia, dite ai bambini che testa di parallelepipedo vuoto non è il suo nome (ecchè diamine, mica pesa 500.000 tonnellate),lui si chiama alberto angela
Siudal
Inviato: 8/11/2012 12:58  Aggiornato: 8/11/2012 12:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2007
Da:
Inviati: 70
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Caro Massimo,
ti avevo chiesto i dati sull'affluenza (e quindi sull'astensionismo),
ma il tuo articolo parla solo dei "votanti".
In rete ho trovato questi due articoli, che non dicono molto:

http://www.ogginotizie.it/186208-elezioni-usa-2012-affluenza-al-62-meno-bianchi-al-voto/#.UJucWGcsBo8

e

http://it.notizie.yahoo.com/usa-2012-affluenza-forte-york-jersey-e-swing-231237857.html

Il secondo in particolare è pura "fuffa".

Sarei invece interessato a sapere quanti aventi diritto sono andati
a votare (fatto pari a 100 il potenziale corpo elettorale).

Naturalmente rivolgo la domanda anche agli altri utenti.

“Uno degli effetti veramente negativi della religione è che si insegna a considerare una virtù il pascersi della propria ignoranza.” Richard Dawkins, The God Delusion.
gelu
Inviato: 8/11/2012 13:10  Aggiornato: 8/11/2012 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Sarò un po' fuori tema (nel senso di "accanto"), ma a me è venuta in mente l'auto di canapa (dal doc di Massimo), ma con 6 piantine di marjuana a testa come si fa?

NiHiLaNtH
Inviato: 8/11/2012 13:14  Aggiornato: 8/11/2012 13:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
prima il negro su l'autobus era un problema per il Potere, ora non lo è più


grazie al cavolo li hanno assimilati, li hanno fatti diventare come loro, li hanno bianchizzati e hanno dato loro la possibilità di far parte dell'elite ( ai livelli più bassi ovviamente )

ormai i neri non sono più un pericolo perchè sono completamente controllati


Citazione:
Gli stessi negri si auto-ghettizzano .. basti vedere i modelli che ispirano i giovani nei Video che sono lammerda che va per la maggiore, dove se vuoi avere la Figa basta che REPPI un FUCK YOU, hai la macchina che salta da ferma al semaforo, e il culone di qualche bonazza ti si struscia sulla faccia. Perché loro la musica ce l'hanno nel sangue, frraaaateello Yeah ..


questo fino a qualche anno fa ma adesso la situazione è decisamente peggiorata

NiHiLaNtH
Inviato: 8/11/2012 13:20  Aggiornato: 8/11/2012 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia



Maksi
Inviato: 8/11/2012 13:21  Aggiornato: 8/11/2012 13:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Calvero ha scritto:
il Potere non è razzista, lo si capisca una beata volta, il Potere sfrutta chi è razzista

Piu' o meno e cosi'. In realta' al vertice la stirpe di sangue e' tutto.

Hanno sfruttato queste eleZIONi per intraprendere un discorso di Obama=anti-razzismo vs Romney=KKK. Niente di piu' stupido, ma i neri hanno abboccato alla grande e c'hanno il loro cioccolatino che gli inculera' per bene, ma in maniera anti-razzista. Ovviamente, anche la stupidita' dei bianchi che votano (in maniera minore) Romney perche' bianco e' pari a quella dei neri.

Il razzismo e' una cosa naturale e quello dei neri viene addirittura incentivato come progresso sociale anti-razzista. Questo grazie alle tonnellate di propaganda "anti-razzista" sul senso di colpa bianco verso il negro schiavo. L'anti-razzismo non e' indirizzato verso una societa' piu' libera, ma sulla cancellazione delle nazioni bianche. Quando questo sara' compiuto anche i negri, gli ispanici, i gay ecv saranno distrutti senza nessuna remora.

Siccome io mi considero razzialista (una sorta di Black Panter in versione bianca ), ovviamente NON avrei votato per nessuno dei due, perche' so a che gioco vogliono giocare.

Spero che Obammo attacchi l'Iran, perche' non se ne puo' piu' di questo buonismo ipocrita della minchia.

PS: non ho nessuna testa rasata, tatoo di simboli runici, svastiche o quant'altro

Docnight
Inviato: 8/11/2012 13:22  Aggiornato: 8/11/2012 13:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Raga' ma non e' un problema di colore , bianchi neri o a pallini non fa differenza, il problema e' la mancanza generale di un pensiero critico ed indipendente! hanno lobotomizzato tanto i bianchi quanto i neri, a questo sono servite le lotte per i diritti umani.... e per quanto riguarda il facile giro di armi negli USA non vedo il problema anche con un forno a microonde si puo' uccidere oggi
Stay smart

Pyter fammi contattare dal tuo fornitore

Calvero
Inviato: 8/11/2012 13:36  Aggiornato: 8/11/2012 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Raga' ma non e' un problema di colore , bianchi neri


.. no no, è proprio un problema di colore, caro Doc, è da duemila anni che i colori ce la mettono nel culo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
anakyn
Inviato: 8/11/2012 14:45  Aggiornato: 8/11/2012 14:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Ascolta Calvero...


Appurato, condiviso, sottoscritto, sottolineato e rubricato persino come banalità che la radice della violenza non sta direttamente nella facile reperibilità delle armi, che ne rappresenta invece una conseguenza materiale...

Appurato, condiviso, sottoscritto, sottolineato e rubricato persino come banalità che sarebbe decisamente preferibile che noi, i nostri governanti, la coscienza collettiva e come altro la vuoi definire si adoperassero per risolvere la radice dei problemi e non i loro sintomi, e questo vale per la violenza come per mille altri aspetti del vivere sociale...


...porca paletta, perchè non ritenere comunque accettabile, non soluzione definitiva ma comunque un aspetto positivo, l'aver limitato se non altro parte dei sintomi del problema?
Perchè non considerarlo comunque una conquista civile, per quanto limitata ed all'interno di una società e cultura che restano ipocrite?

Bene: un particolare Stato ed i suoi cittadini rimarranno comunque intrinsecamente violenti se non interviene a monte qualche rivoluzione culturale e politica di portata storica, ma almeno nel frattempo tale violenza viene, nella sua espressione materiale, in parte limitata! Non è comunque qualcosa di positivo? Si o no?


Dannazione, perchè su LC ci crediamo così avanti da poter considerare degno di considerazione solo ciò che interviene a livello di Big Picture?
Non serve a niente ragionare così, se si punta troppo in alto si finisce invariabilmente con il non concludere nulla! Sempre!

La Big Picture la si costruisce anche pezzo per pezzo. Io direi SOLO pezzo per pezzo, se la storia insegna qualcosa.
Preferisco un risultato meno ambizioso ma più affidabile e sicuro, su cui poi pezzo per pezzo posso costruire il mattone successivo, piuttosto che puntare alla Luna e accorgermi che non riesco nemmeno a saltare un metro da terra.

NiHiLaNtH
Inviato: 8/11/2012 15:00  Aggiornato: 8/11/2012 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia
solo che disarmare i poppoli fa parte della LORO Big Picture non certo della nostra

un pò di citazioni famose

"No free man shall ever be debarred the use of arms. The strongest reason for the people to retain the right to keep and bear arms is, as a last resort, to protect themselves against tyranny in government"
-- Thomas Jefferson, 1 Thomas Jefferson Papers, 334

"This country, with its institutions, belongs to the people who inhabit it. Whenever they shall grow weary of the existing government, they can exercise their constitutional right of amending it or their revolutionary right to dismember it or overthrow it."
-- Abraham Lincoln, 4 April 1861

"One of the ordinary modes, by which tyrants accomplish their purposes without resistance, is, by disarming the people, and making it an offense to keep arms."
-- Constitutional scholar Joseph Story, 1840

"Today, we need a nation of Minutemen, citizens who are not only prepared to take arms, but citizens who regard the preservation of freedom as the basic purpose of their daily life and who are willing to consciously work and sacrifice for that freedom."
-- John F. Kennedy

"The right of the citizens to keep and bear arms has justly been considered as the palladium of the liberties of a republic; since it offers a strong moral check against usurpation and arbitrary power of rulers; and will generally, even if these are successful in the first instance, enable the people to resist and triumph over them."
-- Supreme Court Justice Joseph Story of the John Marshall Court

"Government is not reason, it is not eloquence, it is force; like fire, a troublesome servant and a fearful master. Never for a moment should it be left to irresponsible action."
-- George Washington, in a speech of January 7, 1790

"A militia, when properly formed, are in fact the people themselves ... and include all men capable of bearing arms."
-- Senator Richard Henry Lee, 1788, on "militia" in the 2nd Amendment

"...quemadmodum gladius neminem occidit, occidentis telum est." [...a sword never kills anybody; it's a tool in the killer's hand.]
-- (Lucius Annaeus) Seneca "the Younger" (ca. 4 BC-65 AD),

"False is the idea of utility that sacrifices a thousand real advantages for one imaginary or trifling inconvenience; that would take fire from men because it burns, and water because one may drown in it; that has no remedy for evils except destruction. The laws that forbid the carrying of arms are laws of such a nature. They disarm only those who are neither inclined nor determined to commit crimes."
-- Cesare Beccaria, as quoted by Thomas Jefferson's Commonplace book

"The most foolish mistake we could possibly make would be to permit the conquered Eastern peoples to have arms. History teaches that all conquerors who have allowed their subject races to carry arms have prepared their own downfall by doing so."
-- Hitler, April 11 1942

http://www.catb.org/~esr/guns/quotes.html

Calvero
Inviato: 8/11/2012 15:37  Aggiornato: 8/11/2012 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Ascolta Calvero...


... ti ascolto sempre, anakyn

Citazione:
...porca paletta, perchè non ritenere comunque accettabile, non soluzione definitiva ma comunque un aspetto positivo, l'aver limitato se non altro parte dei sintomi del problema?
Perchè non considerarlo comunque una conquista civile, per quanto limitata ed all'interno di una società e cultura che restano ipocrite?


Perché non sarebbe una conquista civile.
Le tue parole sono figlie, si percepisce a pelle, di voglia di pace. Ti fa onore.
Non asserisco che bisogna vendere armi ai cittadini, asserisco il fatto che le hanno, e costringe il Potere (per il controllo) a dover confrontarsi diversamente coi comuni mortali. La mia è una radiografia dello scenario attuale, non è un giudizio etico né una promozione.

L'America sta pagando lo scotto in quanto è il Paese sul pianeta Terra che più di ogni altro vive il conflitto interiore del Sogno Americano e dell'idiosincrasia antropologica che le tensioni sociali di un Secolo e più, grazie al bombardamento mediatico, hanno messo uno contro l'altra. Il paese "della libertà" è il paese della propaganda per antonomasia, tanto l'Italia quello della Mafia. Gli americani hanno fatto Tilt: sono impazziti. E come tutti i pazzi, sono violenti. La loro violenza è congenita al loro orgoglio andato a puttane e cresciuto a suon di John Wayne e Berretti Verdi in ogni salsa.

Non può esservi conquista civile in questo modo, ma freni inibitori. Se tu togli a un drogato la droga, è capace di salire sui muri in verticale come i gatti. Non puoi togliere le armi agli ammerigani, ormai sono fottuti. E in questi giochi di Potere, sotto gli occhi di tutti, fermo rimane che...

.... di fronte ad un Governo che esporta la democrazia a suon di Bombe fuori casa, vive conflitti immani all'interno, l'ultimo baluardo che gli rimane - paradossalmente (- paradossalmente - l'ho scritto anche prima, ma pochi si soffermano sul significato, altri non ascoltano, ma leggono e basta) sono le armi. Il Nemico loro ce l'hanno in casa, a noi ce lo mandano i Banchieri.

Citazione:
Bene: un particolare Stato ed i suoi cittadini rimarranno comunque intrinsecamente violenti se non interviene a monte qualche rivoluzione culturale e politica di portata storica, ma almeno nel frattempo tale violenza viene, nella sua espressione materiale, in parte limitata! Non è comunque qualcosa di positivo? Si o no?


Troppo tardi.

Citazione:
Dannazione, perchè su LC ci crediamo così avanti da poter considerare degno di considerazione solo ciò che interviene a livello di Big Picture?
Non serve a niente ragionare così, se si punta troppo in alto si finisce invariabilmente con il non concludere nulla! Sempre!


Sbagli. In Big Picture serve ragionare, ma poi le azioni partono appunto nel piccolo. E di nuovo - paradossalmente - sei tu che vuoi partano dal GRANDE. Infatti la conquista civile avviene nella presa di coscienza e nella quotidianità, e non costerebbe nulla, basterebbe cominciare a boicottare il Sistema invece di legittimarne la forza. Perché?? .. divenire obiettori di coscienza, per dirne una, è roba da Big Picture ? ... dai su anakyn non annodarti ... tu ancora vuoi che scenda DALL'ALTO una Legge. E allora sarà ancora imposizione e allora creerà un altro squilibrio, tappa un buco da una parte e apre una voragine dall'altra ...

... non ci si può sottrarre alle Leggi dell'universo. Se anche noi imparassimo a ragionare come i cosiddetti cattivi, si capirebbe che loro non lavorano seguendo la logica o calcolando politicamente le questioni; ragionano sull'elemento uomo e la sua psicologia. Se noi non cambiamo, niente cambierà.

Anche ottenere la Pace, come vincere una Guerra, dev'essere una conquista e non un imposizione. La Pace e il Giusto non potranno mai scendere da un Governo. E' questa l'illusione, la propaganda, ma non la si capisce .. è inutile.

Citazione:
Preferisco un risultato meno ambizioso ma più affidabile e sicuro, su cui poi pezzo per pezzo posso costruire il mattone successivo, piuttosto che puntare alla Luna e accorgermi che non riesco nemmeno a saltare un metro da terra.


Sì, così la metti in culo ai tuoi nipoti, come i tuoi nonni l'hanno messa in culo a te e i tuoi bisnonni ai tuoi nonni. Intanto il Potere si adatta, si evolve e "i mali minori" prendono la medaglia d'oro come miglior specchietto per le allodole 2012.

Il Grande Cetriolo d'Oriente ringrazia ancora una volta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Docnight
Inviato: 8/11/2012 15:50  Aggiornato: 8/11/2012 15:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Calvero, si che tristezza , quand'e' che capiremo?

Anakyn , ha senso quello che hai appena scritto, per i cambiamenti ci vogliono anni o decenni, ma il rischio di guardare solo ai piccoli progressi senza puntare a un obiettivo ambizioso è che poi spesso ci si perde per strada

f_z
Inviato: 8/11/2012 15:53  Aggiornato: 8/11/2012 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:

NiHiLaNtH:
solo che disarmare i poppoli fa parte della LORO Big Picture non certo della nostra


Esatto: credo che abbia ragione chi dice che le leggi per disarmare la popolazione hanno uno scopo preciso: evitare che la popolazione possa iniziare una pericolosa rivolta armata quando l'oppressione del regime comincera' a diventare insopportabile.

Nulla a che vedere con le nobili intenzioni di abbassare il livello di violenza, anzi...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Docnight
Inviato: 8/11/2012 15:56  Aggiornato: 8/11/2012 16:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Sì, così la metti in culo ai tuoi nipoti, come i tuoi nonni l'hanno messa in culo a te e i tuoi bisnonni ai tuoi nonni. Intanto il Potere si adatta, si evolve e "i mali minori" prendono la medaglia d'oro come miglior specchietto per le allodole 2012.



Calvero: Mitica!

anakyn
Inviato: 8/11/2012 16:02  Aggiornato: 8/11/2012 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Boh, sarò magari io che mi "annodo" ma con te, Calvero, non riesco a ragionare perchè dopo sì e no 5 righe di quasi ogni tuo discorso vedo proprio in te la tendenza cronica all' "annodamento".

Così come la volontà di partire sempre dal passo più difficile, che in questo caso interviene direttamente a livello di coscienza collettiva e di cultura.

E io ti ribadisco che se l'intenzione è quella, buona fortuna!
Quello non sarà mai il primo passo, bisogna prima farne mooooolti altri e pazienza se alcuni di questi lungo la strada verranno considerati, da te e da molti altri, dei compromessi inaccettabili o, peggio ancora, passi nella direzione opposta.
Io sono convinto che altre strade non ce ne sono, e che le mete più ambiziose non si conquistano partendo dalla fine.

Ripeto anche questo: mi pare che se guardiamo alla storia del progresso umano, niente di significativo sia mai avvenuto in tempi brevi, nè improvvisamente.
Anche gli atti ed i cambiamenti apparentemente più rivoluzionari e radicali avevano in realtà alle spalle decenni, quando non secoli, di lenti dinamiche preparatorie.


Ma stiamo parlando linguaggi diversi, lasciamo perdere.


Citazione:

solo che disarmare i poppoli fa parte della LORO Big Picture non certo della nostra


Vabbeh, adesso tocca a me dire una banalità retorica: io credo che l'arma più potente che i popoli possano conquistare oggigiorno sia la cultura, non certo pistole e fucili.

Una cittadinanza davvero consapevole, e mi riferisco anche a questioni "tecniche" come ad esempio il funzionamento dell'economia, si farebbe un sol boccone di qualsiasi Potere in carica.
Se lo mangia in una settimana, e senza sparare un solo colpo di fucile.

Se ad esempio una fetta maggioritaria di popolazione europea dovesse finalmente rendersi conto del perchè è nato l'Euro, del perchè le politiche di Austerità non aiutano loro ma specifici centri di potere che sulla loro pelle e sangue si arricchiscono, e di come la stragrande maggioranza non solo dei politici ma anche dei mass-media sulle questioni economiche ha mentito sapendo di mentire, per decenni... ma che diamine se ne farebbe, il cosiddetto Potere, delle sue belle armi?
Ma non lo vedi che tutti i politici, giornali, talk-show, cercano disperatamente di allontanare il più possibile il giorno in cui l'Inganno sarà sotto gli occhi di tutti o quasi? E perchè? Perchè quel giorno delle armi non sapranno che farsene. Perchè le loro armi più forti, ignoranza e propaganda elargite a piene mani, sarebbero state spazzate via.

Altro che armarsi per la rivolta armata popolare!
Molto più utile leggersi un buon trattato di economia, e rendere quest'ultima qualcosa di "popolare".

Per me le armi possono rimanere a chi è convinto che servano davvero a qualcosa, nella cosiddetta "Big Picture".

Ma con tutte le dinamiche economiche che regolano i movimenti del Potere nel terzo millennio, e che volenti o nolenti vengono trainate (NON gestite, ma trainate sì) da praticamente qualsiasi cittadino di questo pianeta, davvero crediamo che il possesso delle armi possa modificare qualcosa, nel momento in cui il 99% di ciò che traina il Potere dovesse smettere di trainarlo?

Calvero
Inviato: 8/11/2012 16:22  Aggiornato: 8/11/2012 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Ma stiamo parlando linguaggi diversi, lasciamo perdere.


La strada dell'ottimismo è in salita. Per questo è valida. E' una conquista. Abbi fiducia nell'uomo, anakyn, e il linguaggio dell'Universo diverrà universale.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 8/11/2012 16:30  Aggiornato: 8/11/2012 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Ma con tutte le dinamiche economiche che regolano i movimenti del Potere nel terzo millennio, e che volenti o nolenti vengono trainate (NON gestite, ma trainate sì) da praticamente qualsiasi cittadino di questo pianeta, davvero crediamo che il possesso delle armi possa modificare qualcosa, nel momento in cui il 99% di ciò che traina il Potere dovesse smettere di trainarlo?


Il possesso del cittadino non modifica nulla, il possesso degli stati modifica tutto.
Se la portaaerei "De Gaulle" si fchiamasse "Bismark" adesso saremmo veramente nel quarto reich. Fortunatamente i nostri nonni, BEN LONTANI DAL METTERCELO AL CULO, hanno saputo DISTINGUERE e far in modo che i nomi delle portaaerei fossero quelli di oggi....

Calvero
Inviato: 8/11/2012 16:42  Aggiornato: 8/11/2012 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
_____________________
_______________

A proposito di colori, notare che non si scende nella discussione ma si va di concetti pre-cotti per pensieri pre-confezionati

Citazione:
Il possesso del cittadino non modifica nulla, il possesso degli stati modifica tutto.
Se la portaaerei "De Gaulle" si fchiamasse "Bismark" adesso saremmo veramente nel quarto reich.



[il grassetto è mio]


Citazione:

Fortunatamente i nostri nonni, BEN LONTANI DAL METTERCELO AL CULO, hanno saputo DISTINGUERE e far in modo che i nomi delle portaaerei fossero quelli di oggi....


Azzo, toccato nell'orgoglio, attenzione che fra un po bisogna ringraziare che possiamo scrivere su internet senza che nessuno venga a farci bere olio di ricino

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 8/11/2012 16:54  Aggiornato: 8/11/2012 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Calvero

Pensi che già ci siamo nel quarto reich di frau Merkel?
Allora siamo perfettamente in linea, pensa però se frau Meekl avesse anche le portaaerei
Dubito parecchio avrebbe permesso che il "subumano italiano" Draghi diventasse governatore BCE.
Penso ci sarebbe stato al suo posto un bellissimo ariano che non avrebbe mai fatto nè i ltro (MILLE MILIARDI DI EURO) nè lo scudo salvastati (potenziale ILLIMITATO) e SI......senza quelli l'Italia sarebbe MORTA, CADAVERE che un vegetariano schiferebbe. E tu non saresti qui a leggere le mie cazzate su internet, staremmo entrambi a procuraci il pane (con le buone o con le CATTIVE).

Docnight
Inviato: 8/11/2012 17:03  Aggiornato: 8/11/2012 17:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Dubito parecchio avrebbe permesso che il "subumano italiano" Draghi diventasse governatore BCE.
Penso ci sarebbe stato al suo posto un bellissimo ariano che non avrebbe mai fatto nè i ltro (MILLE MILIARDI DI EURO) nè lo scudo salvastati (potenziale ILLIMITATO) e SI......senza quelli l'Italia sarebbe MORTA, CADAVERE che un vegetariano schiferebbe.



Complo!!! L'Italia e' gia' MORTA, CADAVERE!!! in avanzato stato di decomposizione addirittura!! in buona compagnia di tutti gli altri stati che hanno venduto la loro sovranita' grazie ai nostri "nonnetti "

complo
Inviato: 8/11/2012 17:07  Aggiornato: 8/11/2012 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Complo!!! L'Italia e' gia' MORTA, CADAVERE!!! in avanzato stato di decomposizione addirittura!! in buona compagnia di tutti gli altri stati che hanno venduto la loro sovranita' grazie ai nostri "nonnetti


Ceerrrrrrrtto come no. Fai un giretto in Grecia e poi in Finlandia.
Poi fatti la scaletta della puzza di decomposizione al posto del solitissimo "tutti uguali" basato sul nulla ripieno di niente...

Docnight
Inviato: 8/11/2012 17:09  Aggiornato: 8/11/2012 17:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Complo.... io vivo in olanda... so di cosa parlo...

NiHiLaNtH
Inviato: 8/11/2012 17:13  Aggiornato: 8/11/2012 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
A proposito di colori, notare che non si scende nella discussione ma si va di concetti pre-cotti per pensieri pre-confezionati


tipico delle persone che hanno perso la loro umanità

Citazione:
Vabbeh, adesso tocca a me dire una banalità retorica: io credo che l'arma più potente che i popoli possano conquistare oggigiorno sia la cultura, non certo pistole e fucili. Una cittadinanza davvero consapevole, e mi riferisco anche a questioni "tecniche" come ad esempio il funzionamento dell'economia, si farebbe un sol boccone di qualsiasi Potere in carica. Se lo mangia in una settimana, e senza sparare un solo colpo di fucile.


teoricamente si ma la realtà è un'altra

Citazione:
Se ad esempio una fetta maggioritaria di popolazione europea dovesse finalmente rendersi conto del perchè è nato l'Euro, del perchè le politiche di Austerità non aiutano loro ma specifici centri di potere che sulla loro pelle e sangue si arricchiscono, e di come la stragrande maggioranza non solo dei politici ma anche dei mass-media sulle questioni economiche ha mentito sapendo di mentire, per decenni... ma che diamine se ne farebbe, il cosiddetto Potere, delle sue belle armi?


non ritengo che tutto ciò sia possibile nè qui nè in america, per una cosa del genere ci vorrebbe troppo tempo e loro sono più veloci di noi

Citazione:
cercano disperatamente di allontanare il più possibile il giorno in cui l'Inganno sarà sotto gli occhi di tutti o quasi?


di questo passo quando buona parte della popolazione capirà certe cose sarà ormai troppo tardi
a quel punto che faremo se l'opposizione pacifica non sarà possibile? almeno gli americani potranno opporre un minimo di resistenza

scusate capisco che come commento può sembrare un pò negativo

complo
Inviato: 8/11/2012 17:14  Aggiornato: 8/11/2012 17:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Complo.... io vivo in olanda... so di cosa parlo...


Se l 'Olanda è un cadavere CHE CI VIVI A FARE? Torna a "morire" in Italia....

complo
Inviato: 8/11/2012 17:16  Aggiornato: 8/11/2012 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
tipico delle persone che hanno perso la loro umanità


Ecco l' apocalittico che vive, o vorrebbe vivere, imbottito di armi (per farne che? Diffondere l'amore universale?) che si mette a dare giudizi morali sull' umanità degli altri........

Pyter
Inviato: 8/11/2012 17:18  Aggiornato: 8/11/2012 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 8/11/2012 17:22  Aggiornato: 8/11/2012 17:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Pensi che già ci siamo nel quarto reich di frau Merkel?


No Complen, cvesta fizionen dei Tetesken non mi ricuarten

Citazione:
E tu non saresti qui a leggere le mie cazzate su internet, staremmo entrambi a procuraci il pane (con le buone o con le CATTIVE).


.. eccallà, non scendo nella forca politica. Sono già vicino a procurarmi il pane, così per notizien

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 8/11/2012 17:30  Aggiornato: 8/11/2012 17:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Sono già vicino a procurarmi il pane, così per notizien


In questo caso non posso che invitarti a resistere...

Calvero
Inviato: 8/11/2012 17:33  Aggiornato: 8/11/2012 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
imbottito di armi (per farne che? Diffondere l'amore universale?)


... perché non ti dai una calmata, invece. La discussione nonostante le divergenze è a un buon livello. Questo giusto per tornare alla questione della "Patente".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Docnight
Inviato: 8/11/2012 17:35  Aggiornato: 8/11/2012 17:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Complo : qui e' un po meglio al momento, ma non so per quanto ancora, il livello di lobotomizzazione e' altissimo anche in questo popolo, come si diceva una volta tutto il mondo e' paese, e' proprio vero. Un presidente o l'altro non cambiera' la storia prossima futura che ci siamo scritti nei decenni e secoli precedenti

complo
Inviato: 8/11/2012 17:36  Aggiornato: 8/11/2012 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
... perché non ti dai una calmata, invece. La discussione nonostante le divergenze è a un buon livello. Questo giusto per tornare alla questione della "Patente".


Il tizio dice che la mia frase è tipica delle persone che hanno perso umanità e dovrei calmarmi io per quella risposta?
Vabbè....

Redazione
Inviato: 8/11/2012 17:36  Aggiornato: 8/11/2012 17:40
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
RICKARD: Citazione:
Soprattutto quando si delineano scenari in cui il razzismo scompare "da sé", fisiologicamente eliminato dal ricambio generazionale e dalle "leggi della natura". Come se poi il razzismo fosse un'entità in grado di esistere da sola, senza che sia artificiosamente pompata dalla propaganda per perseguire gli obbiettivi di qualche elite.
Io non ho mai delineato scenari del genere, proprio perchè il razzismo NON E' - come dici tu - un'entità in grado di essistere da sola.

Io ho parlato di fine della società "sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista" tutta insieme.

***

FEFPCHIP: Citazione:
innanzi tutto l'analisi in se si basa esclusivamente su dei dati usciti fuori da una scelta troppo ristretta tra solo due candidati
L'analisi si basa "esclusivamente" su 110 milioni di americani, cioè tutti quelli che hano votato il 6 di novembre. Le statistiche che ho citato emergono dal "poll of polls", una media fatta fra tutti i 50 sondaggi più importanti effettuati in America nel periodo elettorale, compresi gli exit-polls. Credo che il margine di errore sia dello 0,1%.

***

MAKSI: Citazione:
Ovviamente solo i bianchi possono essere dei malvagi razzisti, che stuprano, uccidono e bruciano i poveri negri, gay, ispanici...
Fino ad oggi è stato così. Quando succederà che in uno stato come l'Alabama i neri iniziano ad appendere i bianchi agli alberi per linciarli fammelo sapere.

Citazione:
MAZZUCCO: Oggi non basta più gridare alla "diversità" razziale perché il bianco si impaurisca e voti repubblicano, perché per ciascuno di questi bianchi che ancora riesci a spaventare saltano fuori anche due neri che invece si offendono per questo tipo di propaganda razzista, e decidono di venire a votare contro di te proprio per quel motivo.

MAKSI:Evviva il razzismo nero! Il vero progresso della societa' americana.
Non c'è nessuno razzismo nell'andare a votare.

Temo che tu sia un pò confuso in materia. (Forse hai studiato storia americana con Massimo Teodori? )

***

Agli altri rispondo dopo.

complo
Inviato: 8/11/2012 17:40  Aggiornato: 8/11/2012 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Un presidente o l'altro non cambiera' la storia prossima futura che ci siamo scritti nei decenni e secoli precedenti


Altrochè se la cambia. Un tempo Venezia da sola aveva più oro di tutta l'Olanda.
Non sono scesi i marziani a cambiare le cose, le hanno cambiate gli UOMINI che hanno guidato quei posti....

NiHiLaNtH
Inviato: 8/11/2012 17:42  Aggiornato: 8/11/2012 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
o vorrebbe vivere, imbottito


hai detto bene solo che qui da noi non è possibile

Citazione:
(per farne che? Diffondere l'amore universale?)


se fossi in america porterei in giro una pistola per difesa personale, terrei un fucile in casa per proteggere la mia famiglia e il resto da parte in caso di emergenza insieme a scorte di cibo e di medicinali, filtri per l'acqua, pannelli solari, maschere antigas, tute antiradiazioni etc.

Citazione:
Il tizio dice che la mia frase è tipica delle persone che hanno perso umanità e dovrei calmarmi io per quella risposta?


s ti può far stare meglio puoi anche mandarmi aff.....o, tranquillo non mi offendo

complo
Inviato: 8/11/2012 17:50  Aggiornato: 8/11/2012 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@ NiHiLaNtH

Al PRIMO intervento avevo dichiarato legittima (anche se non la condivido) la tua posizione.
E non ti mando affanculo neanche ora, ti torno a dire che quella posizione fa a cazzotti con la pretesa (la mitica patente) di giudicare la mia umanità.

Andrea17
Inviato: 8/11/2012 17:51  Aggiornato: 8/11/2012 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2011
Da:
Inviati: 250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Ok, l'amministrazione Obama si è riconfermata! Ora aspettiamo la fine delle elezioni nei principali paesi della coalizione. In Italia saranno (mi sembra) a Gennaio. Prevedo quindi entro Dicembre/Gennaio la 3° Guerra del golfo, operazione False Flag!

Dobbiamo fare di tutto, l'Iran e la Siria hanno troppi innocenti e sono rimasti gli unici veri paesi democratici esistenti. (dato che Cina e Russia sono un po troppo oppressivi e censurati).

Se L'Iran e la Siria verranno distrutti ho l'impressione che per noi sarà finita!

Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone possa cambiare il mondo.
In fondo è così che è sempre stato! (Victoria Grant)
Redazione
Inviato: 8/11/2012 18:09  Aggiornato: 8/11/2012 18:11
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
SIUDAL: Citazione:
Massimo, gradirei molto che nel tuo annunciato articolo ci facessi conoscere la percentuale dei votanti rispetto agli aventi diritto.


Non lo so. Hanno votato 110 milioni di americani, che è una cifra enorme per loro. Ma il totale degli aventi diritto non sono ancora riuscito a trovarlo, sorry.

***

MATKSHONOV: Citazione:
Ma un articolo sulle elezioni di gabinetto (intendo proprio il cesso) delle isole Far Oer proprio non sa da fa? Sarebbe, di certo, gran lunga più interessante.
Scrivilo tu, e sarà certamente pubblicato. Come sai, su luogocomune c'è una lunga tradizione di articoli scritti dagli utenti.

***

MAKSI: Citazione:
Siccome io mi considero razzialista (una sorta di Black Panter in versione bianca ), ovviamente NON avrei votato per nessuno dei due, perche' so a che gioco vogliono giocare.
Ora capisco tante cose.

Citazione:
PS: non ho nessuna testa rasata, tatoo di simboli runici, svastiche o quant'altro.
Non preoccuparti per il look, a volte la testa basta rasarla DI DENTRO.

***

PYTER: Hai raggiunto lo "zero assoluto" del commento? (Cfr. Tafazzi, Op. Cit.)

trotzkij
Inviato: 8/11/2012 18:28  Aggiornato: 8/11/2012 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Nella democrazia vince la demografia

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Redazione
Inviato: 8/11/2012 18:37  Aggiornato: 8/11/2012 18:40
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Trotzkij: Il cartello che hai postato dice: "Su 10 aventi diritto, soltanto 3 avranno scelto il presidente degli Stati Uniti. Soltanto 3 avranno approvato le guerre e la politica portate avanti nel nome dell'America."

Questa è una grossa stupidaggine. Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.

Altrimenti, se vuoi votare un candidato pacifista - come ho fatto io - puoi benissimo farlo.

E' troppo comodo restare a casa, e poi dare la colpa agli altri per le scelte che vengono fatte.

Maksi
Inviato: 8/11/2012 18:38  Aggiornato: 8/11/2012 18:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Redazione ha scritto:
Fino ad oggi è stato così. Quando succederà che in uno stato come l'Alabama i neri iniziano ad appendere i bianchi agli alberi per linciarli fammelo sapere.

Fino ad oggi, statisticamente, il 90% dei crimini interazziali e' di provenienza negra (crimini dei neri contro bianchi). Molti determinano questa prevalenza per motivi di precarieta' sociale, ma non rispondono come uno stupro (la stragrande maggioranza dei stupro e' fatta da neri a danno di donne bianche) possa avere ragioni socio-economiche.

E cosi', dato che si tratta di una regola, nessuno se ne sbatte se una ragazzina di 12 anni viene massacrata da due negri... ovvio, non c'e' nessun collegamento razzista; ma se fosse successo l'incotrario.... Invece viene propagata la falsa notizia dell'attentato ad una ragazza nera da parte KKK, poi scopertosi un auto-attentato (inside job ) della ragazza scema.

Citazione:
Non c'è nessuno razzismo nell'andare a votare.

Da come l'hai descritta (se posso darti del tu), sembra proprio di si. Il razzismo e' proprio una discriminazione in negativo/positivo verso un gruppo/individuo di razza specifica. Di fatto, i neri hanno votata Obama perche' e' nero (beh, almeno la meta')... ergo: razzismo.

Ovviamente Obama o Romney non ha questa importanza, a parte le amministraZIONi che stanno dietro. Hanno voluto l'amministrazione democratica per ragioni strategiche ad ampio raggio e hanno sfruttato il voto dei neri, che altrimenti andava sprecato e probabilmente Obammo non sarebbe stato rieletto. E' tutta una manipolazione: quando hanno avuto bisogno di un'amminstrazione repubblicana (piu' vicina all'industria delle armi... quindi piu' consona a fare guerre dirette sul campo), hanno usato brogli... come adesso.


Citazione:
Temo che tu sia un pò confuso in materia. (Forse hai studiato storia americana con Massimo Teodori? )

Adesso mi sento offeso forte...

Maksi
Inviato: 8/11/2012 18:45  Aggiornato: 8/11/2012 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Redazione ha scritto:
Ora capisco tante cose.

Non credo.
A gia'... forse mi vedi con il cappuccio bianco in testa.

Citazione:
Non preoccuparti per il look, a volte la testa basta rasarla DI DENTRO.

No, dai... questa e' una trollata
Comunque i skin-heads mi fanno parecchio schifo... non solo come abbigliamento.

Redazione
Inviato: 8/11/2012 18:46  Aggiornato: 8/11/2012 18:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
MAKSI: "Fino ad oggi, statisticamente, il 90% dei crimini interazziali e' di provenienza negra".

Ah ah ah!

Mi è bastato leggere la prima riga del tuo "link" ...

• Police and the justice system are not biased against minorities.

... per scoppiare a ridere di gusto.

(A proposito, il mì babbo è Michael Jackson, lo sapevi?)

Ma vedi di andare a quel paese, "new century" dei miei maroni.

Vai a farti un giretto in una prigione dell'Alabama, invece di stare a casa a leggere i fumetti.

Docnight
Inviato: 8/11/2012 18:49  Aggiornato: 8/11/2012 18:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
E' troppo comodo restare a casa, e poi dare la colpa agli altri.



Massimo e' vero, ma se sai che dal gelataio e' c'e' solo la fragola o il cioccolato e non ti piace nessuno dei due, non e' che te lo devi mangiare per forza.... e se il gelataio a un certo punto vede che non vende piu' magari prima o poi ci fa due ragionamenti.
Il fatto e' che o voti bianco , o voti nero , gli altri colori non sono graditi e se non vai a votare ti per punizione ti mettono dove vogliono loro, che liberta' e' questa?

Polonio
Inviato: 8/11/2012 18:50  Aggiornato: 8/11/2012 18:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
2 cose:

1) l'uccello padulo non è né razzista né sessista né omofobo. il buco che gli interessa lo hanno tutti a prescindere dal colore della pelle, dal sesso e dalle preferenze sessuali.

2) vedo la torta di trotzkij e mi sorge spontanea una riflessione: se è vero che in democrazia vince la maggioranza e la maggioranza ha non ha votato, cosa succede?
non mi si dica, per favore, che queste sono le regole del gioco. primo non siamo costretti a giocare; secondo la MAGGIORANZA ha deciso che il gioco NON lo vuole fare.

Redazione
Inviato: 8/11/2012 18:57  Aggiornato: 8/11/2012 18:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
DOCNIGHT: "se sai che dal gelataio c'e' solo la fragola o il cioccolato..."

Ma non è così. Io ho votato Jill Stein, candidata anti-guerra. Se avessero fatto la stessa cosa gli altri 100 milioni di americani che hanno votato, oggi avremmo un presidente veramente pacifista e anti-imperialista.

Il problema sta quindi nell'informazione, non nella democrazia.

Diciamo che il carretto del gelataio è truccato, e da lontano vedi solo la fragola e il cioccolato. Ma se guardi meglio, scopri che ci sono anche tutti gli altri gusti.

Certi gelati però bisogna saperseli conquistare.

Maksi
Inviato: 8/11/2012 19:06  Aggiornato: 8/11/2012 19:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Redazione ha scritto:
Ah ah ah!

Mi è bastato leggere la prima riga del tuo "link" ...

Ma lascia stare queste sciochezze che non contano nulla... E' un'analisi statistica e come tale va afrontata.

Citazione:
Vai a farti un giretto in una prigione dell'Alabama, invece di stare a casa a leggere i fumetti.

Ma non mi dire... ci sono piu' neri che bianchi.
Mi devo sentire in colpa per questo? In fondo dell'america me ne frego... pero' il problema diventa perche' loro cercano di fergare me...

Docnight
Inviato: 8/11/2012 19:13  Aggiornato: 8/11/2012 19:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Il problema sta nell'informazione, non nella democrazia.



beh si, io non ne avevo mai sentito parlare di quest'altro candidato... ma anche credere che esista la democrazia oggi e' un po rischioso

Redazione
Inviato: 8/11/2012 19:23  Aggiornato: 8/11/2012 19:27
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
MAKSI: "Ma non mi dire... ci sono piu' neri che bianchi. Mi devo sentire in colpa per questo?"

No. Però ad esempio potresti smettere di scrivere stupidaggini.

"In fondo dell'america me ne frego... "

Allora perdonami, ma se l'argomento non ti interessa non vedo perchè dovrei perdere altro tempo a discutere con te.

Polonio
Inviato: 8/11/2012 19:27  Aggiornato: 8/11/2012 19:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Diciamo che il carretto del gelataio è truccato, e da lontano vedi solo la fragola e il cioccolato. Ma se guardi meglio, scopri che ci sono anche tutti gli altri gusti.


e se invece uno il gelato non lo vuole? e se poi non è una sola persona a non volere il gelato ma è la MAGGIORANZA, che si fa?
è prevista l'opzione "grazie, ma no, grazie" o siamo geneticamente portati al voto?
quando si parla di MAGGIORANZA si intende "la maggior parte di chi vuole continuare a fare giri di giostra", o è la MAGGIORANZA degli esseri senzienti?

sono realmente confuso su questo punto.

Redazione
Inviato: 8/11/2012 19:29  Aggiornato: 8/11/2012 19:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
POLONIO: "e se invece uno il gelato non lo vuole? "

Se uno il gelato non lo vuole vuol dire che è nato nel paese sbagliato.

Può sempre trasferirsi in un altro paese dove non vige la democrazia.

(Un consiglio da amico: acquistare COMUNQUE un biglietto di andata-e-ritorno . Giast in keiz... ).

Polonio
Inviato: 8/11/2012 19:40  Aggiornato: 8/11/2012 19:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
forse non mi sono spiegato.
prima di tutto grazie per il consiglio, da te lo accetto volentieri.
però il punto rimane: in democrazia vince la maggioranza, mi pare di capire.
anche non votare costituisce una scelta. e, che piaccia o meno, la maggioranza (maggioranza) ha deciso che il gelato non lo vuole.

in pratica mi stai dicendo che non conta la maggioranza. sei costretto a giocare (o a mangiare il gelato, per restare nella tua metafora).
questa non è democrazia, nemmeno di striscio. è un dogma imposto.

Redazione
Inviato: 8/11/2012 19:43  Aggiornato: 8/11/2012 19:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
POLONIO: Allora non ho capito il tuo quesito. Spiegati meglio please (lasciando magari fuori i gelati, così evitiamo malintesi).

Calvero
Inviato: 8/11/2012 19:53  Aggiornato: 8/11/2012 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
_______________
___________

Hai ragione complo ... Ti chiedo scusa: quando dico una cazzata la dico, in questo caso (anche se hai scritto na' stronzata) non avevo diritto a farti la morale.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 8/11/2012 20:11  Aggiornato: 8/11/2012 20:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Redazione:

Citazione:
Il problema sta quindi nell'informazione, non nella democrazia.


Il problema sta in una "democrazia" che non può permettere l'informazione.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Polonio
Inviato: 8/11/2012 20:12  Aggiornato: 8/11/2012 20:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
il quesito è piuttosto semplice, anche se capisco perfettamente che si porta appresso tutta una serie di considerazioni collaterali.

la domanda è: la parola "democrazia" si applica soltanto a chi sceglie di votare? o è un concetto più ampio che comprende tutte le persone?

nel primo caso "democrazia" è una parola vuota. o meglio, è uno specchietto per le allodole. ti senti libero di scegliere mentre in realtà sei OBBLIGATO a farlo. senza contare che poi non ottieni nemmeno quello per cui hai votato, giudicare dalla casistica accumulatasi in secoli di storia.

nel secondo caso la maggioranza delle persone ha deciso, nei fatti, che non vuole nessuno dei candidati che si sono presentati. ma ha comunque perso perché deve sottostare al vezzo degli X-man.
quindi nemmeno questa è democrazia.

se dovessi applicare la regola per cui "se hai perso e non ti piace, vai a vivere su un'isola deserta" allora credo a dover fare le valige sarebbero i votanti. o no?
invece la minoranza impone le proprie scelte alla maggioranza. scelte, ripeto, fittizie.

so che sembrano idee superficiali e pedantesche, ma non riesco a farmene una ragione.
mi sembra di essere un personaggio de "la lunga marcia" di stefano re.

Jurij
Inviato: 8/11/2012 20:26  Aggiornato: 8/11/2012 20:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Redazione
Citazione:
Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.
Altrimenti, se vuoi votare un candidato pacifista - come ho fatto io - puoi benissimo farlo.

Concordo.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Maksi
Inviato: 8/11/2012 20:31  Aggiornato: 8/11/2012 20:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Redazione ha scritto:
No. Però ad esempio potresti smettere di scrivere stupidaggini.

Alquanto soggetivo il giudizio.
Mi ricorda un discorso intrapreso con un mio conoscente tempo fa:
IO: "... si puo' tranquillamente considerare l'11/9 come un auto-attentato"
CONOSCENTE: "Smettila di dire stupidaggini"

Citazione:
Allora perdonami, ma se l'argomento non ti interessa non vedo perchè dovrei perdere altro tempo a discutere con te.

No, non l'argomento, ma lo stato dell'america (USA) di oggi. Purtoppo quello che succede li' ricade su di noi ed e' per questo che si deve smascherare tutte le macchinaZIONni (su ogni livello) che succedono la'.

Vabbe', ora smetto... promesso.

Polonio
Inviato: 8/11/2012 20:33  Aggiornato: 8/11/2012 20:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: Jurij Inviato: 8/11/2012 20:26:43

Redazione
Citazione:

Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.
Altrimenti, se vuoi votare un candidato pacifista - come ho fatto io - puoi benissimo farlo.


Concordo.


prima o poi però bisognerà pure affrontare la realtà dei fatti.
primo, non ha vinto il tuo candidato. e sono sicuro che puoi trovare da solo almeno 3 o 4 ragioni sensate per le quali questo è successo.
secondo, questa non è democrazia. c'è poco da girarci attorno.

gnaffetto
Inviato: 8/11/2012 21:03  Aggiornato: 8/11/2012 21:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
la domanda è: la parola "democrazia" si applica soltanto a chi sceglie di votare? o è un concetto più ampio che comprende tutte le persone?


la democrazia si applica dando a tutti la POSSIBILITA' di votare.

Citazione:
nel secondo caso la maggioranza delle persone ha deciso, nei fatti, che non vuole nessuno dei candidati che si sono presentati.


ti darei ragione se questa maggioranza si esprimesse non non andando a votare ma magari andando a votare annullando le schede (non scheda bianca o respinta che favoriscono solo gli imbrogli...), differenziandosi cosi' da quelli che non vanno a votare per altri motivi...


concludo facendo osservare che forse in italia si registrano forti astensioni un po' "grazie" ad una campagna sull'astensionismo di protesta (che come ho spiegato prima è impossibile da misurare se non con l'annullamento del voto... io ad esempio alle ultime elezioni ho scritto sulla scheda elettorale NO DAL MOLIN via i militari americani dall'italia) e molto anche dal fatto che con lo sbarramento al 4% mi viene SCIPPATA la rappresentanza !! la sinistra "vera" alle scorse elezioni è stata estromessa con il 3 % ... equivalenti a circa 1 MILIONE di voti !!! questo è il colpo di stato.. non il non potersi votare il candidato !!! (a cosa serve scegliersi il candidato se poi non entra in parlamento anche se gli spetterebbe facendo una semplice proporzione contando il numero di 630 deputati ad esempio)

Polonio
Inviato: 8/11/2012 21:39  Aggiornato: 8/11/2012 21:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
ho capito, gnaffetto. anche se questo lo avevo già capito: sei obbligato a giocare. se non vuoi sono cazzi tuoi. mi piace molto come idea.
se non hai votato sei parte della vera maggioranza, ma, non so sa come, non si sa quando, al momento della tua nasciata hai firmato un contratto che dice che se anche sei in maggioranza hai ragione solo se hai partecipato ad un gioco che la maggioranza non vuole.
fila liscio che è una meraviglia.

bella la democrazia.
ha tanto il sapore delle cose antiche, come di una minestra fredda.
la voglio.


obama ha vinto ed è fiducioso riguardo il futuro: "il meglio deve ancora venire".
forse sono stralunato io, ma questa frase non la si pronuncia quando le cose stanno già andando, se non alla grande, almeno benino? tipo "se fin qui ti sei divertito aspetta di vedere fra poco. il meglio deve ancora venire"

probabilmente, forse, magari, sarebbe stato più giusto dire "il buono deve ancora arrivare... aspettate e vedrete".

grandiose promesse di un futuro migliore, sempre procrastinato.
e alla fine, dopo ever consumato qualche micron di carbonio, non resta altro da fare che aspettare di vedere fra altri 4 anni cosa sarà successo.
intanto ha conseguito una vittoria risicata che, già si mormora, non gli permetterà di attuare ciò che ha promesso alla "maggioranza dei votanti", se non al prezzo di pesanti compromessi. il che significa che quella "maggioranza" adorante non ha comunque ottenuto ciò che voleva. pur essendo "democraticamente" nella posizione di decidere.
bella la democrazia.
mareggiate di lacrime di commozione per il nobel più potente del mondo. fantastico.

grillo, mi piaciono le sue idee, molto condivisibili. con parecchi "se" e "ma", ma è comunque un buon inizio.
e rispetto davvero l'impegno di tutte le persone che provano anche quella strada.
peccato che "democrazia partecipativa" sia l'ennesima accozzaglia di parole che non hanno riscontro nella realtà. perché esista una cosa come la "democrazia partecipativa" tutti (tutti) dovrebbero avere un qualche posto nell'amministrazione pubblica. o comunque potere decisionale nelle scelte politiche. 60 milioni di impiegati statali a vari livelli decisionali.
altrimenti le belle parole si riducono ad aria fritta (con olio già usato, fra l'altro). e si torna sempre e comunque nel gabbiotto semplicemente a distribuire X ogni X anni. niente di nuovo, se mi si permette.
bella la democrazia partecipativa. odora di "democrazia punto e basta" (la parola democrazia la intendo sempre sui generis, sia chiaro).
in sicilia ha vinto lui (in realtà hanno vinto quelli che non hanno votato, ma sembra non vi entri in testa questa semplice constatazione. fa niente), o meglio, ha perso, ma di poco, che è in un certo senso già una vittoria, almeno così si dice. e allora che succederà? è ovvio! succederà che "non abbiamo potuto far molto perché non avevamo i numeri". un'affermazione davvero originale. "colpa di chi non ci ha votato". "eh no, bello mio, chi non vi ha votato non voleva né voi né altri. forse siete proprio voi che avete fatto perdere chi non vi voleva (a me sembra lampante, ma evidentemente ho problemi di vista, io)".
anche in questo caso, comunque, bisognerà aspettare tot anni per vedere se la scommessa sarà stata vincente. aspettare... aspettare...
aspettare...


ovviamente non prendo nemmeno in considerazione tutto il resto dei giochini politici che sempre si mettono su ad ogni tornata elettorale. sarebbe ancor più stucchevole di queste 4 righe.

promesse... promesse... promesse...
aspettare... aspettare... aspettare...

non c'è niente di nuovo sotto il sole. niente che non sia già stato fatto milioni di volte da miliardi di persone.
niente di nuovo, come la memoria corta delle persone.
prometto che aspetterò.

Redazione
Inviato: 8/11/2012 22:29  Aggiornato: 8/11/2012 22:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
POLONIO: Citazione:
la domanda è: la parola "democrazia" si applica soltanto a chi sceglie di votare? o è un concetto più ampio che comprende tutte le persone?
Nè l'una nè l'altra, direi. Democrazia significa potere del popolo. Per "popolo" ovviamente si intende la sua maggioranza. In democrazia il volere della maggioranza viene acecettato dalla minoranza (ne sanno qualcosa in queste ore i repubblicani USA).

Citazione:
Nel primo caso "democrazia" è una parola vuota. o meglio, è uno specchietto per le allodole. ti senti libero di scegliere mentre in realtà sei OBBLIGATO a farlo.
Non capisco perchè. Se io ad esempio (in Italia) scelgo di non votare, quello italiano rimane comunque un sistema democratico.

Citazione:
Senza contare che poi non ottieni nemmeno quello per cui hai votato, giudicare dalla casistica accumulatasi in secoli di storia.
Non confondere un principio (democrazia) con la sua applicazione pratica (elezioni). Sono due cose diverse. Se le elezioni non ti permettono di ottenere quello che vuoi non è perchè "la democrazia non funziona", è (casomai) perchè tu non sei in grado di farla funzionare al meglio.

La Ferrari di Alonso PUO' girare in 1.22 a Monza. Se tu non riesci a staccare quei tempi sei tu che non sai guidare (come lui), non è la Ferrari "che non va."

Citazione:
Nel secondo caso la maggioranza delle persone ha deciso, nei fatti, che non vuole nessuno dei candidati che si sono presentati. ma ha comunque perso perché deve sottostare al vezzo degli X-man.
quindi nemmeno questa è democrazia.
Qui non ti seguo nel ragionamento, sorry.

Citazione:
Se dovessi applicare la regola per cui "se hai perso e non ti piace, vai a vivere su un'isola deserta" allora credo a dover fare le valige sarebbero i votanti. o no?
Io non ho mai proposto quella "regola". Io ho detto SE NON TI VA DI VIVERE in un paese democratico ce ne sono sempre molti altri che non lo sono. E' una cosa ben diversa.

Puoi anche andare a vivere nel cuore dell'Amazzonia, se vuoi, e lì non ti romperà mai i coglioni nessuno. Quello che non puoi pretendere è di vivere in centro a Milano, di usufruire di tutti i beni e i servizi pubblici disponibili, e poi lamentarti di come "non funzionano" le cose, come se non dipendesse (anche) da te.

Citazione:
Invece la minoranza impone le proprie scelte alla maggioranza. scelte, ripeto, fittizie.
Questo avviene solo se la maggioranza rinuncia al suo diritto di votare. Altrimenti in democrazia vince la maggioranza.

Citazione:
So che sembrano idee superficiali e pedantesche, ma non riesco a farmene una ragione.
Non credo che siano nè superficiali nè pedantesche. Sono leggermente infantili, se me lo permetti. Se ho ben capito, tu vorresti un sistema dove il voto ti permette automaticamente di ottenere quello che vuoi, senza tenere conto del volere altrui. (E soprattutto senza tenere conto delle RESPONSABILITA' che ti spettano, nel momento in cui scegli di vivere in un sistema del genere).

Rickard
Inviato: 8/11/2012 22:42  Aggiornato: 8/11/2012 22:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Redazione
Citazione:
Io non ho mai delineato scenari del genere, proprio perchè il razzismo NON E' - come dici tu - un'entità in grado di essistere da sola.

Io ho parlato di fine della società "sudista, bianca conservatrice maschilista e razzista" tutta insieme.

Vabbé, se non è zuppa è pan bagnato.

Insomma, dai... quello che traspare (anche se magari non era la tua prima intenzione) è che il "male" viene spazzato via da ignote leggi della natura.

Poi sia chiaro, non è che è vietato fare un pò di retorica o propaganda, ma almeno chiamiamo le cose col loro nome.

Per il resto, concordiamo di essere in disaccordo sull'importanza/funzionamento del voto democratico e sui significati che assume la decisione di votare (o di non votare).

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
panagio
Inviato: 8/11/2012 22:47  Aggiornato: 8/11/2012 22:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Cit Redazzucco:

Non confondere un principio (democrazia) con la sua applicazione pratica (elezioni). Sono due cose diverse. Se le elezioni non ti permettono di ottenere quello che vuoi non è perchè "la democrazia non funziona", è (casomai) perchè tu non sei in grado di farla funzionare al meglio.

La Ferrari di Alonso PUO' girare in 1.22 a Monza. Se tu non riesci a staccare quei tempi sei tu che non sai guidare (come lui), non è la Ferrari "che non va."


Ma sei volessi invece fare il giro del circuito in bicicletta? Come potrei arrivare a ció democraticamente?

Ghilgamesh
Inviato: 8/11/2012 23:01  Aggiornato: 8/11/2012 23:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 8/11/2012 22:29:32

Non capisco perchè. Se io ad esempio (in Italia) scelgo di non votare, quello italiano rimane comunque un sistema democratico.


Non vuol dire, prendendo come riferimento una tua frase precedente: Democrazia significa potere del popolo. Per "popolo" ovviamente si intende la sua maggioranza. In democrazia il volere della maggioranza viene acecettato dalla minoranza .

Se ne evince che, ad esempio, in Sicilia NON c'è democrazia, visto che la maggioranza ha preferito non votare ... però in quel caso la minoranza è andata a governare!

Calvero
Inviato: 8/11/2012 23:06  Aggiornato: 8/11/2012 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Per il resto, concordiamo di essere in disaccordo sull'importanza/funzionamento del voto democratico e sui significati che assume la decisione di votare (o di non votare).


RI-QUOTONE

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Redazione
Inviato: 8/11/2012 23:08  Aggiornato: 8/11/2012 23:08
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
POLONIO: "Ma sei volessi invece fare il giro del circuito in bicicletta? Come potrei arrivare a ció democraticamente?"

Metti su il "partito delle 2 ruote" e piano piano convinci tutti a correre in bicicletta. E' più sano, è più ecologico, e costa molto di meno. Hai quindi ottimi argomenti per vincere la tua battaglia.

Redazione
Inviato: 8/11/2012 23:14  Aggiornato: 8/11/2012 23:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
GILGAMESH: "Se ne evince che, ad esempio, in Sicilia NON c'è democrazia, visto che la maggioranza ha preferito non votare ... però in quel caso la minoranza è andata a governare!"

Qui entrano in gioco le regole specifiche di ciascuna democrazia - che cosa si fa cioè quanto vota solo una minoranza.

Ma un fatto rimane immutato: se la maggioranza PREFERISCE non andare a votare, quella è comunque democrazia.

Non capisco questo stoico tentativo di voler confondere a tutti i costi un principio assoluto con le regole specifiche.

La gara di Monza PREVEDE 22 concorrenti con auto da 3500 cc., 25 punti al primo 18 al secondo eccetera eccetera.

Se un giorno si presentano al via solo 3 concorrenti ci saranno delle regole specifiche che dicono cosa fare in quel caso, ma non è che di colpo "QUELLO NON E' PIU' AUTOMOBILISMO".

Come fai a confondere l'AUTOMOBILISMO COME DISCIPLINA SPORTIVA con una GARA DI AUTOMOBILISMO?

Polonio
Inviato: 8/11/2012 23:32  Aggiornato: 8/11/2012 23:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
va bene. "democrazia" fa rima con "potere del popolo" non con "potere del popolo che vota". o meglio fa rima con "potere della MAGGIORANZA DEL POPOLO", non "potere della maggioranza del popolo che vota".

quindi, per definizione, NON è democratico uno stato che non prende in considerazione la volontà della maggioranza del popolo. c'è poco da fare, lo ripeto.

hai ragione a dire che il principio democratico non coincide con la sua applicazione pratica, ed è proprio per questo che dico che "democrazia" è una parola vuota, nella migliore delle ipotesi.
hai un principio che nella realtà è inapplicabile; un'utopia, in pratica. ma utopia per utopia ne preferisco una che offra alle persone meno possibilità di prendere per i fondelli il prossimo.

sono io che non riesco a farla funzionare al meglio?
primo, chi dice che sia quello lo strumento che devo usare? chi mi ha tattuato addosso quest'obbligo?
secondo, la democrazia NON FUNZIONA. e non sono io che lo dico, c'è la storia a dimostrarlo. quanti giri di giostra bisogna fare ancora prima di rendersene conto?
se non mi credi chiedi a monti chi lo ha eletto. o credi che sia un caso isolato e destinato restare unico?
sai come si dice: "fatta la legge trovato l'inganno".
il prossimo "cavillo" non sarà monti, sarà qualcos'altro. i mitologico "greater good", se ti suona meglio. ma qualcosa ci sarà sempre.
quello che ripeto da un po' è che non sei obbligato a battere né alonso, né la sua ferrari. non sei obbligato nemmeno a interessarti alle gare.
puoi prendere la tua macchina e cronometrare quanto tempo impieghi a percorrere i tornati per villasimius, per i fatti tuoi, senza che altri debbano per forza gareggiare con te. chi ha detto che io debba esssere obbligato a interessarmi alla tua corsa?
alla maggioranza non importa niente di quali siano i tempi della ferrari a monza, ma sono comunque obbligati a pagare le scommesse di chi ci ha puntato sopra (che, scusa se insisto, è la minoranza del popolo).

se "democrazia" significa "potere della maggioranza del popolo" io sto bene dove sto. semmai è chi traduce "democrazia" con "potere della maggioranza del popolo votante" che deve prendere e trovarsi un altro posto. ci sono tanti fantastici atolli a sud-est del giappone. posti idilliaci dove coltivare i più fervidi sogni utopistici di "democrazia tradotta a piacere".
non sono io che devo menare le tolle, se "democrazia" significa "potere del popolo".

se in democrazia vince la maggioranza del popolo e poi dai uno sguardo ai numeri e la maggioranza del popolo non ha scelto nessuno delle persone in carica, ci deve essere qualche problema di non poco conto nella mia area di broca. sarà meglio che mi faccia controllare.

se ti interessa la mia infantile opinione, ti dico che l'unico vero sistema democratico funzionante, che consenta di conservare un minimo di amor proprio evitando a sé stessi di prendersi per la culatella da soli, sarebbe quello di presentare la scelta di ogni singola decisione a tutti i facenti parte del popolo. solo se avessi questa possibilità potresti rinfacciarmi la colpa di non aver votato. per come stanno le cose, invece, il mio non votare ha lo stesso peso politico del tuo votare, ovvero nessuno peso.
non c'è altro modo. ogni altra alternativa è, lo ripeto e sottolineo, uno specchietto per le allodole.

Polonio
Inviato: 8/11/2012 23:34  Aggiornato: 8/11/2012 23:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
POLONIO: "Ma sei volessi invece fare il giro del circuito in bicicletta? Come potrei arrivare a ció democraticamente?"

Metti su il "partito delle 2 ruote" e piano piano convinci tutti a correre in bicicletta. E' più sano, è più ecologico, e costa molto di meno. Hai quindi ottimi argomenti per vincere la tua battaglia.


non l'ho detto io.
è panagio.

trotzkij
Inviato: 8/11/2012 23:41  Aggiornato: 8/11/2012 23:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Questa è una grossa stupidaggine. Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza. Altrimenti, se vuoi votare un candidato pacifista - come ho fatto io - puoi benissimo farlo. E' troppo comodo restare a casa, e poi dare la colpa agli altri per le scelte che vengono fatte.


Dici?
The 2012 Money Race: Compare the Candidates
Allora, i candidati alternativi quanto hanno potuto spendere per farsi notare dagli elettori?

PS. Il tasso di partecipazione elettorale negli USA è pari alla Siria, un paese in preda all'aggressione dei campioni della democrazia: obama, rice, powers, biden e la vecchia baldracca clinton. Il che è tutto dire, accettano o si rassegnano? Non hanno neanche i mezzi per iscriversi alle liste elettorali, o hanno paura di dare il voto a qualche partitino 'alternativo' gestito dalla CIA?

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
AFrayn
Inviato: 9/11/2012 0:04  Aggiornato: 9/11/2012 0:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@MM:

Citazione:
Io ho votato Jill Stein, candidata anti-guerra. Se avessero fatto la stessa cosa gli altri 100 milioni di americani che hanno votato, oggi avremmo un presidente veramente pacifista e anti-imperialista.

Standing ovation e le benedizioni di St. iGNUcius ricadano su di te!



P.S. Okkio al cognome STEIN, potrebbe essere.... orrore.... ZIONista.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
fefochip
Inviato: 9/11/2012 0:06  Aggiornato: 9/11/2012 0:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@ MASSIMO
Citazione:
innanzi tutto l'analisi in se si basa esclusivamente su dei dati usciti fuori da una scelta troppo ristretta tra solo due candidati

L'analisi si basa "esclusivamente" su 110 milioni di americani, cioè tutti quelli che hano votato il 6 di novembre. Le statistiche che ho citato emergono dal "poll of polls", una media fatta fra tutti i 50 sondaggi più importanti effettuati in America nel periodo elettorale, compresi gli exit-polls. Credo che il margine di errore sia dello 0,1%.


forse mi sono spiegato male io.(o forse non hai letto un altro mio intervento molto simile in altro forum)
intendo dire che è un po "fantasioso" attribuire tutto un profilo a un popolo partendo da una scelta "testa o croce".

per arrivare a delle conclusioni minimamente realistiche che raccontano qualcosa di un popolo ci deve essere una pluralità di scelte.

è come se tracciassi il profilo di un assassino soltanto da un microscopico particolare e non da tutta una serie di indizi e tracce.


Citazione:
Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.

interessante ,ma a questo punto io trovo una contraddizione tra questa affermazione e le tue posizioni che hai espresso piu volte sul sito .


Citazione:
Ma non è così. Io ho votato Jill Stein, candidata anti-guerra. Se avessero fatto la stessa cosa gli altri 100 milioni di americani che hanno votato, oggi avremmo un presidente veramente pacifista e anti-imperialista.

probabilmente ho capito ancora poco di come avvengono le votazioni in america tuttavia a me para che alla fine quelli che contano sono sempre gli stessi da SEMPRE democratici e repubblicani ,altri partiti non hanno MAI avuto la possibilità di fare nulla.
Citazione:

Nel primo caso "democrazia" è una parola vuota. o meglio, è uno specchietto per le allodole. ti senti libero di scegliere mentre in realtà sei OBBLIGATO a farlo.

Non capisco perchè. Se io ad esempio (in Italia) scelgo di non votare, quello italiano rimane comunque un sistema democratico.

si ti volevo proprio qui
tu hai sempre detto che che occorre NON VOTARE per chi non ti rappresenta.
bene

ma se dici :
Citazione:
Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.

vuol dire che se non ti senti rappresentato e quindi operi la scelta (raccomandata sempre da te qui sul sito ) di non votare per nessuno allora accetteresti apriori le scelte della maggioranza?

per me questa è una contraddizione del tuo pensiero ...poi dimmi tu.

Citazione:
Non confondere un principio (democrazia) con la sua applicazione pratica (elezioni). Sono due cose diverse. Se le elezioni non ti permettono di ottenere quello che vuoi non è perchè "la democrazia non funziona", è (casomai) perchè tu non sei in grado di farla funzionare al meglio.


Non confondere un principio (il marxismo ) con la sua applicazione pratica (il comunismo applicato). Sono due cose diverse.
Non confondere un principio (il liberismo) con la sua applicazione pratica (il modello economico americano).

no non sono d'accordo

è troppo facile.
la stessa critica che accompagna la fine del comunismo in URSS e il crollo che sta avvenendo del modello del libero mercato si deve applicare anche alla democrazia.

se il comunismo in teoria "è tanto bello" come mai allora in URSS sono arrivati a questo punto?
se l'applicazione pratica del "libero mercato" è una boiata pazzesca perche è impossibile come lo ha teorizzato adam smith con" l"invisibile mano" che lo regola qualche spiegazione e qualche critica non va mossa al modello o va bene cosi e ricominciamo da capo?

se la democrazia cosi come la conosciamo sta producendo questi paradossi nei quali il popolo avrebbe il "potere" di scegliere tra due persone non è un po pochino?

solo la pluralità di scelte ti da l'opportunità di decidere qualcosa altrimenti o non voti adeguandoti alle scelte della maggioranza o ti turi il naso e via a votare il meno peggio (ma a questo punto la vedo dura di conciliare questo concetto con quello che hai sempre detto di non votare chi non ti rappresenta)


insomma ho le idee un po confuse su cosa pensi in realtà perche come ho cercato di dirti avverto delle contraddizioni di fondo .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
NiHiLaNtH
Inviato: 9/11/2012 0:15  Aggiornato: 9/11/2012 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nella democrazia vince la demografia
e dopo quel bastardo di Chris Matthews anche Michael Moore ringrazia l'uragano Sandy

dal suo blog:

"...Thank you Governor Christie for your new bromance with Obama. You know, you really didn't have to!

And you, Mother Nature, with all your horrific damage, death and destruction you caused last week, you became, ironically, the undoing of a Party that didn't believe in you or your climate changing powers.

Perhaps they'll believe now.
"

http://www.michaelmoore.com/words/mike-friends-blog/morning-america

AFrayn
Inviato: 9/11/2012 0:21  Aggiornato: 9/11/2012 0:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@trotzkij
Citazione:
Non hanno neanche i mezzi per iscriversi alle liste elettorali, o hanno paura di dare il voto a qualche partitino 'alternativo' gestito dalla CIA?

No, dico, Noam Chomsky é un ingenuo totale o é sul libro paga della CIA, dell'NSA etc? E Richard M. Stallman, pure lui?
(Casomai non si fosse capito, hanno entrambi appoggiato la Stein)
Scommetto che anche Ralph Nader, quel mascalzone, a suo tempo fu foraggiato dai federali....

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Polonio
Inviato: 9/11/2012 1:06  Aggiornato: 9/11/2012 1:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
No, dico, Noam Chomsky é un ingenuo totale o é sul libro paga della CIA, dell'NSA etc? E Richard M. Stallman, pure lui?
(Casomai non si fosse capito, hanno entrambi appoggiato la Stein)


ma ha vinto o no questa stein? non la conosco, ma se ha l'appoggio di chomsky e stallman ammetto che puerilmente mi sta automaticamente simpatica (per altri sarà l'opposto, immagino).
però il punto rimane: ha vinto o no?
vince mai qualcuno che abbia davvero intenzione di cambiare le cose e il potere per farlo?

anzi, le buone intenzioni nemmeno mi interessano. la vera domanda è: com'è che nella nostra favolosa civiltà democratica le cose non vanno da favola? ci deve essere un motivo. miseriaccia ladra!
se la colpa è della politica può solo voler dire che i politici hanno sempre fatto cagare (per evitare volgarità). dal che consegue che la presunta maggioranza a norma di regola ha sempre fatto scelte pessime (volendo essere volgari).
oppure vuol dire che in realtà chi ha scelto i politici non sono gli elettori.
ci sono anche poche altre spiegazioni possibili, ma ruotano sempre attorno a queti punti principali.

non lo so, davvero.
se a voi piace continuare a far finta che domani sorgerà il sol dell'avvenire mi sta bene.
buona camicia a tutti.

Redazione
Inviato: 9/11/2012 1:16  Aggiornato: 9/11/2012 3:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Sento odore di Baco Giovanni.

Anzi, ce ne sono troppi in giro per i miei gusti, in questo momento.

Saluti a tutti.

superava
Inviato: 9/11/2012 6:38  Aggiornato: 9/11/2012 6:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Cit: "Se un giorno si presentano al via solo 3 concorrenti ci saranno delle regole specifiche che dicono cosa fare in quel caso, ma non è che di colpo "QUELLO NON E' PIU' AUTOMOBILISMO"."


Vero. Solo che il problema è che non ci sono regole specifiche. Almeno in F1 . Nell' indycar non lo so. E sapere come gli altri 19 concorrenti possono inserire queste "regole specifiche" considerando che non c'è un referendum "propositivo".

Io rimango dell'idea (costruita nel tempo, anche leggendo pareri su luogocomune) che se nessuno ti rappresenta (dopo che hai vagliato i vari candidati), vai si a votare, ma per annullare la scheda. Pero' non è che non esprimendo un parere su nessuno dei candidati non ho il diritto di lamentarmi. Ho il diritto eccome se qualcosa funziona male! Essendo uno parte della comunita'

DjGiostra
Inviato: 9/11/2012 7:29  Aggiornato: 9/11/2012 7:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Massimo Mazzucco for presindent e SUBITO !!
Una domanda:
Qualcuno sa dirmi se a queste elezioni hanno tirato fuori di nuovo la storia
del certificato di nascita di Obama ???

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
peonia
Inviato: 9/11/2012 8:37  Aggiornato: 9/11/2012 8:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Massimo mi sembrava di ricordare che, tempo fa, tu fossi per il partito del NON VOTO....ma la mia memoria vacilla....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 9/11/2012 9:37  Aggiornato: 9/11/2012 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Hai ragione complo ... Ti chiedo scusa: quando dico una cazzata la dico, in questo caso (anche se hai scritto na' stronzata) non avevo diritto a farti la morale.


Alla tua....

AFrayn
Inviato: 9/11/2012 12:03  Aggiornato: 9/11/2012 12:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Polonio:
Citazione:
ma ha vinto o no questa stein? non la conosco, ma se ha l'appoggio di chomsky e stallman ammetto che puerilmente mi sta automaticamente simpatica (per altri sarà l'opposto, immagino). però il punto rimane: ha vinto o no? vince mai qualcuno che abbia davvero intenzione di cambiare le cose e il potere per farlo?

La prima domanda é puramente retorica, alla seconda rispondo: "dipende". Sicuramente se si spera di ottenere informazioni adeguate dai media mainstream, negli USA come in qualsiasi altro paese "democratico" (plutocratico ci sta meglio) col cavolo che si esce dal falso dualismo. Al che mi vengono in mente le strategie di manipolazione mediatica di Chomsky.
Citazione:
anzi, le buone intenzioni nemmeno mi interessano. la vera domanda è: com'è che nella nostra favolosa civiltà democratica le cose non vanno da favola? ci deve essere un motivo. miseriaccia ladra! se la colpa è della politica può solo voler dire che i politici hanno sempre fatto cagare (per evitare volgarità). dal che consegue che la presunta maggioranza a norma di regola ha sempre fatto scelte pessime (volendo essere volgari). oppure vuol dire che in realtà chi ha scelto i politici non sono gli elettori. ci sono anche poche altre spiegazioni possibili, ma ruotano sempre attorno a queti punti principali.

Ma a che serve porsi una domanda già sapendo che non intendi usare la risposta - per quanto provvisoria - né far nulla per cambiare le cose? La discussione diventa puro esercizio dialettico, una masturbazione mentale reciproca. Naturalmente non é questione di scovare i colpevoli ma di scardinare il meccanismo, l'allegra macchina da guerra alla quale appartengono a pieno titolo la maggior parte della popolazione deresponsabilizzata, i politici che la "rappresentano" e i cosiddetti poteri forti che, organizzati in lobby, determinano le scelte tattiche e strategiche. Qualcuno negli USA (i verdi) s'è rimboccato le maniche e ha intrapreso un'azione divulgativa: considerando i mezzi disponibili mi sembra un risultato discreto. Circa sei milioni di persone hanno deciso che Jill Stein fosse un candidato (più) credibile.

Citazione:
non lo so, davvero. se a voi piace continuare a far finta che domani sorgerà il sol dell'avvenire mi sta bene. buona camicia a tutti.

Da solo questo sole non sorge, bisogna dargli una spintarella, un innesco... E la camicia di forza, grazie, no, la lascio com prazer ai piduisti.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Ghilgamesh
Inviato: 9/11/2012 13:43  Aggiornato: 9/11/2012 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 8/11/2012 23:14:46

Ma un fatto rimane immutato: se la maggioranza PREFERISCE non andare a votare, quella è comunque democrazia.


Perdonami, ma se la MAGGIORANZA dice chiaramente che NESSUNO di quelli che si è candidato gli piace, in DEMOCRAZIA, si dovrebbero fare nuove elezioni.

Fai l'esempio dell'automobilismo, il problema è che le regole sono fatte per far vincere sempre gli stessi, nonostante ci siano molti "Piloti" migliori ... e il mio concetto di Democrazia, è profondamente differente.

Ingmar
Inviato: 9/11/2012 17:24  Aggiornato: 9/11/2012 17:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/12/2009
Da: Cagliari
Inviati: 184
 Re: Nella democrazia vince la demografia
maksi Citazione:
Alquanto soggetivo il giudizio.
Mi ricorda un discorso intrapreso con un mio conoscente tempo fa:
IO: "... si puo' tranquillamente considerare l'11/9 come un auto-attentato"
CONOSCENTE: "Smettila di dire stupidaggini"

Citazione:
Allora perdonami, ma se l'argomento non ti interessa non vedo perchè dovrei perdere altro tempo a discutere con te.

No, non l'argomento, ma lo stato dell'america (USA) di oggi. Purtoppo quello che succede li' ricade su di noi ed e' per questo che si deve smascherare tutte le macchinaZIONni (su ogni livello) che succedono la'.

Vabbe', ora smetto... promesso.


Ma questo non implica che la cattiveria insita nei neri e la loro presunta maggiore disposizione a stuprare, specialmente i poveri bianchi, non sia una stupidaggine.
I neri sono stati lungamente oppressi, ovviamente il singolo crimine, da qualunque parte venga deve essere sempre equamente condannato, ma è vero che c'è stata per un lungo periodo una caccia al nero qualunque cosa facesse (no, Massimo?).

Redazione
Inviato: 9/11/2012 17:29  Aggiornato: 9/11/2012 17:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
PEONIA: "Massimo mi sembrava di ricordare che, tempo fa, tu fossi per il partito del NON VOTO....ma la mia memoria vacilla...."

Non conosco "partiti del non voto".

Io NON VOTO (o meglio voto per "nessuno" - cioè scheda bianca) quando non c'è nessuno sulla scheda da cui mi sento rappresentato. Ciò accade in Italia da circa 20 anni.

Negli USA seguo lo stesso principio. Mi sento rappresentato da Jill Stein, e quindi l'ho votata. La stessa cosa feci 4 anni fa per Cinthya McKinney. Se non ci fosse stato nessuno da cui mi sentivo rappresentato non avrei votato per nessuno.

QUESTO E' L'UNICO MODO PER OBBLIGARE IL SISTEMA A PROPORTI CANDIDATI VALIDI.

***

Gilgamesh: "Perdonami, ma se la MAGGIORANZA dice chiaramente che NESSUNO di quelli che si è candidato gli piace, in DEMOCRAZIA, si dovrebbero fare nuove elezioni."

Sono pienamente d'accordo. Non vedo l'ora che succeda una cosa del genere. Ma finchè la mandria di coglioni continua a votare il meno peggio.....

***

DJGIOSTRA: "Qualcuno sa dirmi se a queste elezioni hanno tirato fuori di nuovo la storia del certificato di nascita di Obama ???"

Ci hanno provato, ma la cosa è finita nel nulla.

fefochip
Inviato: 9/11/2012 18:17  Aggiornato: 9/11/2012 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@ massimo

Citazione:
Sento odore di ......

concolina, concolina chi l'ha fatta la sente per prima

Citazione:
Io NON VOTO (o meglio voto per "nessuno" - cioè scheda bianca) quando non c'è nessuno sulla scheda da cui mi sento rappresentato. Ciò accade in Italia da circa 20 anni.

meno male almeno vuol dire che non sono rincoglinito e mi ricordavo bene
Citazione:
Negli USA seguo lo stesso principio. Mi sento rappresentato da Jill Stein, e quindi l'ho votata. La stessa cosa feci 4 anni fa per Cinthya McKinney. Se non ci fosse stato nessuno da cui mi sentivo rappresentato non avrei votato per nessuno.

ok pienamente coerente
Citazione:
QUESTO E' L'UNICO MODO PER OBBLIGARE IL SISTEMA A PROPORTI CANDIDATI VALIDI.

davvero ? stiamo freschi allora qui perche come dici sono 20 anni che non succede per te in italia
Citazione:
Sono pienamente d'accordo. Non vedo l'ora che succeda una cosa del genere. Ma finchè la mandria di coglioni continua a votare il meno peggio.....

ecco questa tua riprovazione non la trovo molto coerente con quest'altra affermazione
Citazione:
Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.

come faccio ad accettare tali scelte ?
il che tra l'altro impilicitamente mi rende complice se le accetto. e infatti scrivi
Citazione:
E' troppo comodo restare a casa, e poi dare la colpa agli altri per le scelte che vengono fatte.


insomma piu che di "baco" io sento odore di cetriolo (inevitabilità)

per quanto riguarda "il grande disegno" provo a riproporti la considerazione che ti ho già fatto in maniera ancora diversa.
comunismo e liberismo hanno in teoria il medesimo scopo ,il medesimo "ideale" .
la "felicità" dell'uomo possibile tuttavia per l'uno in un modo per l'altro in un altro.

comunismo e liberismo in realtà è già "pratica" e non teoria perche sulla teoria in realtà pochi possono teorizzare cose differenti dal benessere di una piu ampia fascia possibile di persone .
tutto sta a capire "come" realizzare tale "felicità".

da quello che vedo come l'URSS ha prodotto una classe dirigente corrotta e faccendiera cosi la nostra società capitalistico/liberista con la democrazia ha prodotto una medesima classe dirigente compresa la "democraticissima" USA.

trovo deprimente che da dove si parte si arriva allo stesso punto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 9/11/2012 18:29  Aggiornato: 9/11/2012 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
E' troppo comodo restare a casa, e poi dare la colpa agli altri per le scelte che vengono fatte.


Ma non è vero! Quando ci sono le votazioni io esco sempre a seguire le gare di autoimmobilismo perchè sono un convinto assertore dell'autoimmobilismo come disciplina non solo sportiva ma anche filosofica.

Vorrei fondare il partito ma il problema è che non appena riesco a convincere tutti a far parte del mio percorso filosofico trovo delle difficoltà a introdurre il concetto di voto elettronico da casa come concetto di gara di autoimmobilismo.

Eppure il concetto di gara di autoimmobilismo non è difficile da capire neanche dal punto i vista istituzionale.

Mah!



"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 9/11/2012 20:45  Aggiornato: 9/11/2012 21:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Vorrei fondare il partito ma il problema è che non appena riesco a convincere tutti a far parte del mio percorso filosofico trovo delle difficoltà a introdurre il concetto di voto elettronico da casa come concetto di gara di autoimmobilismo


Nel 2012 ogni broglio, più che in altri tempi, è sempre possibile. Quindi non è il timore di brogli a poter mettere in difficoltà l'idea che al Parlamento dovrebbero esserci non degli ONOREVOLI *, BENSI' i nostri portaborse. Gente che dovrebbe valutare in sedute aperte e in tempo reale ogni tipo di studio che deve fare disfare e proporre Leggi e tutto quel che riguarda organizzare la situazione pubblica, poi, a casa, schiacciare di volta in volta - in tempo reale - il Pulsantino. Una Legge per la totale trasparenza, poi sarebbe lì a permettere che CHIUNQUE cittadino possa verificare quando vuole i dati e gli "scontrini". Poiché - questo - significherebbe che lo Stato è il nostro e non che lo Stato ci possiede ...

.. eppure è così, lo Stato ci possiede: - cioè un Ente ha valore sopra la Vita umana e anche sopra chi oltretutto non ha deciso di nascerci in uno Stato. Perché la Geografia che non sbaglia mai, non mette confini e proprietà. Da qui la cazzata dei Comunisti che vivono in sé l'utopia delle utopie, in quanto solo la destra (una volta che esiste la Politica) ha in realtà la filosofia che è congenita al pensiero politico. La politica è soltanto di destra. Non ne può esistere un altra. La sinistra è sempre perdente e in realtà è l'unico fascismo, in quanto mentendo a sé stessa, alimenterà sempre la destra e il capitalismo, e puntualmente tracolla, ogni tanto fa capolino e ogni tanto si inventa la seconda cazzata delle cazzate:

.. i sindacati. Altro elemento distruttivo della collettività. Se volessimo essere Dittatori (per capirsi manicheamente) vi sarebbero due categorie di persone da mandare nei Forni o sparargli alla nuca per eliminare le reali zavorre che appesantiscano le coscienze nella modernità: Sindacalisti e Preti.

_________________________________
* si pensi al fascismo di Stato e al linguaggio rovescio cioè, uno viene eletto e diviene Onorevole, onorevole di cosa?? cristo e la madonna. Cioè uno, un operaio magari, lavora una vita ed è soggiogato ad un Potere di cui lo si illude essere ADDIRITTURA sovrano ... e qualcun'altro senza potersi (e non essersi), dicevo - senza potersi conquistare il diritto al Pane, diviene Onorevole.
_________________________________

Fermo restando che questo sarebbe l'unico concetto valido [quello in tempo reale] che si avvicina appena al significato di Democrazia, ma che rimane utopico essendo la collettività pregna di propaganda e osserva i valori in maniera rovescia, non rimane altro che una "Politica" del boicottaggio e di ----> ripudiarla la democrazia. Abiurare lo Stato, e cominciare la disobbedienza civile. Il resto saranno soltanto fuffa e sogni di rivalsa. La nostra Vita è troppo breve per garantire continuità ad un progetto onesto ma che vuole rispettare la democrazia, poiché quando arriva il ricambio generazionale, si tornerà sempre all'indole umana ....

.. non lo si fosse capito, se cambiamo trasmettiamo un modello, mentre il senso di rivalsa non è trasmissibile. Poiché non apparterrà a chi viene dopo. E' contro natura. La rivalsa non è trasmissibile. Non si cambiano le Leggi dell'Universo.

- finito di editare h. 21,03

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 10/11/2012 16:11  Aggiornato: 10/11/2012 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
calvero:
Fermo restando che questo sarebbe l'unico concetto valido [quello in tempo reale] che si avvicina appena al significato di Democrazia, ma che rimane utopico essendo la collettività pregna di propaganda e osserva i valori in maniera rovescia,


A proposito di rovescio, te lo immagini un Hitler che, di nascosto, manda un commissario straordinario a Mussolini con il compito di mettere in piedi un governo di emergenza perchè quello precedente non aveva svolto bene i suoi compiti? No, in Dittatura tante cose non si possono proprio fare.

Mussolini avrebbe risposto: ma non lo sai imbecille, che in dittatura certe cose non si possono fare se non le decido io?


Viceversa, in democrazia si può fare tutto.

Pensa che nelle gare di automobilismo hanno fatto pure correre Niki Lauda, che era addirittura austriaco!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
peonia
Inviato: 11/11/2012 0:29  Aggiornato: 11/11/2012 0:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Massimo ho detto il "partito" del non voto per modo di dire...
anche io non voto se nessuno mi rappresenta (come di fatto è!) ma visto che hai detto appunto che poi non bisogna lamentarsi....mi avevi confusa...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 11/11/2012 1:01  Aggiornato: 11/11/2012 1:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
A proposito di rovescio, te lo immagini un Hitler che, di nascosto, manda un commissario straordinario a Mussolini con il compito di mettere in piedi un governo di emergenza perchè quello precedente non aveva svolto bene i suoi compiti? No, in Dittatura tante cose non si possono proprio fare.


Olà, ci siamo.

E come sempre (ma ci vorrà un secolo per snodare e rivelare questa filosofia) nei paradossi si può de-codificare il senso nelle cose, ho detto - nelle - e non - delle.

Una Dittatura palesata ---> è obbligata alla coerenza del proprio Credo; è onesta. Tanto deve essere e va ottimizzato per sé stessa e per i meccanismi congeniti alla sua struttura, tanto per renderne conto a coloro che la subiscono. Infatti essa è il riflesso della democrazia che, in maniera speculare, invece non può permettersi coerenza e onestà. Si torna sempre lì, tanto vale essere epicurei e, onestamente, ammetterlo. Oppure: - si volesse il buon Governo all'interno del Sistema contemporaneo, non rimane altro che la disobbedienza e una super società dei Consumatori che "ordina" e muove il flusso del denaro in direzioni minimaliste.

Ma questo significherebbe voler cambiare, cioè chiedere realmente di essere sovrani in una collettività. Ma nessuno vuole cambiare, tutti vogliono garantirsi il modello appetibile, cioè quello delle "migliori intenzioni". Cioè quello insostenibile; in sostanza i democratici vogliono combattere per ottenere quello che li distrugge.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
mangog
Inviato: 11/11/2012 10:35  Aggiornato: 11/11/2012 10:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Sono contento che Obama abbia vinto. Avrei votato sicuramente per lui.
Non seguo molto quello che accade negli USA ( anzi mi interessa molto poco a dir la verità ) ma un non bianco eletto in un paese dove esiste ancora il razzismo è il miglior modo per mandarlo in soffitta spero DEFINITIVAMENTE.
E per di più mi piace il suo accento. E per di più mi piace che abbia a cuore i poveri e la classa media. Sono lontano anni luce dal marxismo in ogni sua forma ma non nego che provo veramente fastidio "fisico" sapere che esistono persone con patrimoni da centinaia di milioni o miliardi di euro. COSA SE NE FANNO DI TUTTI QUESTI SOLDI ? Accumulare così tanta ricchezza è una patologia.. roba da psichiatria.

Pyter
Inviato: 11/11/2012 10:50  Aggiornato: 11/11/2012 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
E' tutto molto bello.

Per un presidente gay però la vedo ancora dura.

Voglio dire, per un presidente dichiaratamente gay.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
mangog
Inviato: 11/11/2012 10:58  Aggiornato: 11/11/2012 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:


Autore: Pyter Inviato: 11/11/2012 10:50:30

E' tutto molto bello.

Per un presidente gay però la vedo ancora dura.

Voglio dire, per un presidente dichiaratamente gay.


E per un presidente trans ? La vedo ancora più dura.
Ma perchè tutti hanno bisogno di un presidente ? Io starei bene senza.

Calvero
Inviato: 11/11/2012 11:07  Aggiornato: 11/11/2012 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
E' tutto molto bello.

Per un presidente gay però la vedo ancora dura.

Voglio dire, per un presidente dichiaratamente gay.


Un po come al Festival di Sanremo che segue la logica degli Oscar, di là dell'oceano. Dove se reciti il ruolo dell'andicappato hai già vinto e, anche per l'appunto, quello di Gay, in sostanza si ri-ri-ri-torna sempre lì: voglia di decantare e contemplare il perbenismo e l'ammmmore per poi vivere nella Bugia, cioè nella democrazia.

Il Presidente dichiaratamente Gay arriverà quando a Sanremo vincerà un Muto e arriverà, tranquilli. Per ora siamo ai ciechi. Ma anche alle Miss Italia Negre e brutte come la fame. Nel frattempo la musica e la bellezza, in nome di tanto ammmmore, come i popoli, vanno a puttane. MA non quelle vere: almeno fossero loro!! ...

.. le uniche oneste rimaste. DIO LE BENEDICA

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pensoso
Inviato: 11/11/2012 12:22  Aggiornato: 11/11/2012 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Giustissima analisi, e che il voto democratico ed in particolare per Obama sia preponderante tra le minoranze etniche, giovani e preferenze sessuali non tradizionali si sa da anni (e mi pare anche ovvio, per quanto possano mistificare o assolutizzare qualcosa anche in questa esatta corrispondenza, specie negli stati del sud dove pernso che anche molti democratici siano razzisti e sessisti).

La novità delle utlime due elezioni è secondo me che:
1- il candidato di colore accentua questa polarizzazione, o addirittura mero spostamento di voti solo tra i non bianchi, e quasi ininfluenza tra i bianchi (per lo meno nella vittoria nel singolo Stato in ballo);
2 - la tendenza continua ad accrescersi, avendo probabilmente raggiunto la soglia per cui il candidato democratico di una minoranza razziale (per donne ed omosessuali la cosa non è così certa, vedremo se provano nel 2016?) è quasi sicuro di vincere (premessa la sua presentabilità pubblica ovviamente... o percepita tale);

Ne sembrerebbero conseguire due considerazioni:
- I Repubblicani per vincere dovrebbero snaturarsi (e quindi probabilmente perdere molti voti) candidando un avversario di colore (vincendo magari solo se se tra i democratici vince le primarie un uomo bianco o una donna bianca)
- I Democratici per continuare a vincere potrebbero continuare a puntare sull'aspetto razziale (magari passando, per cambiare senza rischiare troppo, ad un ispanico-cattolico), anche se contro un enesimo Repubblicano bianco il voto delle minoranze probabilmente sarebbe in ogni caso prevalentemente democratico anche con un candidato bianco, probabilmente anche se donna e/o omosessuale (qui il dubbio sarebbe se i democratici perdono voti decisivi degli uomini bianchi adutli negli stati attualmente democratici...).

Insomma, mancano 4 anni e può accadere di tutto, ma non mi stupirei di una vittoria ancora per i Democratici, anche tra due avversari nuovi; mi sembra possa muoversi più liberamente nel "nuovo" scenario demografico, godendo della vecchia svolta politica pro diritti civili delle minoranze che lo aveva svantaggiato alcuni decenni fa quando i bianchi erano ancora una netta maggioranza, e si voltarono prevalentemente verso i Repubblicani.

(uso non improprio di firma)
Pyter
Inviato: 11/11/2012 12:30  Aggiornato: 11/11/2012 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Il Presidente dichiaratamente Gay arriverà quando a Sanremo vincerà un Muto e arriverà, tranquilli.


Beh, basta farlo presentare a Celentano.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
AFrayn
Inviato: 11/11/2012 17:06  Aggiornato: 11/11/2012 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
.. eppure è così, lo Stato ci possiede: - cioè un Ente ha valore sopra la Vita umana e anche sopra chi oltretutto non ha deciso di nascerci in uno Stato. Perché la Geografia che non sbaglia mai, non mette confini e proprietà. Da qui la cazzata dei Comunisti che vivono in sé l'utopia delle utopie, in quanto solo la destra (una volta che esiste la Politica) ha in realtà la filosofia che è congenita al pensiero politico. La politica è soltanto di destra. Non ne può esistere un altra. La sinistra è sempre perdente e in realtà è l'unico fascismo, in quanto mentendo a sé stessa, alimenterà sempre la destra e il capitalismo, e puntualmente tracolla, ogni tanto fa capolino e ogni tanto si inventa la seconda cazzata delle cazzate: .. i sindacati. Altro elemento distruttivo della collettività. Se volessimo essere Dittatori (per capirsi manicheamente) vi sarebbero due categorie di persone da mandare nei Forni o sparargli alla nuca per eliminare le reali zavorre che appesantiscano le coscienze nella modernità: Sindacalisti e Preti.


La politica non é di destra, é una caratteristica universale umana. Non l'ho certo scoperto io, già un tal Aristotele ne parlava: L'uomo é per natura un animale politico.
Semmai, e con i dovuti distinguo, cio che contraddistingue fisiologicamente le destre è l'enfasi sul concetto di gerarchia. Ma la politica intesa come arte di governare la società non è prerogativa di nessuno in particolare, qualsiasi popolo ne fa uso secondo le proprie modalità di organizzazione. Il modello federale anarchico é politico ma aborrisce qualsiasi gerarchia, per questo motivo si trova a combattere sia contro i fascisti che contro i comunisti centralizzatori.
In merito poi all'infame accostamento tra preti e sindacalisti, anche se immagino le ragioni di quella frase trovo l'associazione arbitraria e ingiustamente generalizzatrice: il fatto che in "democrazia" gran parte dei sindacalisti sia corrotta e connivente coi poteri cui dovrebbe contrapporsi, non significa che TUTTI i sindacalisti siano "zavorre".
Se oggi abbiamo (ancora) le otto ore lavorative lo dobbiamo in buona parte agli anarcosindacalisti che combatterono a fianco dei lavoratori (qual è l'origine del Primo Maggio?)

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Redazione
Inviato: 11/11/2012 17:15  Aggiornato: 11/11/2012 17:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
[mazzucco] QUESTO E' L'UNICO MODO PER OBBLIGARE IL SISTEMA A PROPORTI CANDIDATI VALIDI.

[fefochip]davvero ? stiamo freschi allora qui perche come dici sono 20 anni che non succede per te in italia
Se tutti facessero come me, ovviamente. Mancava quella frase, ma mi sembrava evidente.

matteog
Inviato: 11/11/2012 17:35  Aggiornato: 11/11/2012 17:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Massimo

io devo ancora capire in che modo, secondo te, NON VOTANDO possano arrivare i candidati validi.

Che io sappia non c'è un limite minimo in cui le elezioni sono da rifare e soprattutto è matematicamente impossibile che TUTTI NON VOTINO, ci sarà sempre qualcuno che si SENTE rappresentato da qualcuno.

E' un po' come la truffa via email Nigeriana: nell'email sono scritte cose assurde per invitarti a dargli i dati ed i soldi allora tu pensi che nessuno è così pollo da abboccarci invece mandandolo a milioni di persone il pollo lo trovi per forza.

Infine come hai detto tu prima

Citazione:
Tutti quelli che scelgono di non votare ACCETTANO a priori le scelte fatte della maggioranza.


Chi non vota mantiene il SISTEMA.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Ghilgamesh
Inviato: 11/11/2012 17:39  Aggiornato: 11/11/2012 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 11/11/2012 17:15:45

Citazione:

[mazzucco] QUESTO E' L'UNICO MODO PER OBBLIGARE IL SISTEMA A PROPORTI CANDIDATI VALIDI.

[fefochip]davvero ? stiamo freschi allora qui perche come dici sono 20 anni che non succede per te in italia

Se tutti facessero come me, ovviamente. Mancava quella frase, ma mi sembrava evidente.


In linea di principio hai ragione, ma nella realtà la tua soluzione è utopica e impossibile.

L'unico modo per cambiare le cose, sarebbe che nessuno andasse a votare.

Il problema è che alcuni a votare ci vanno e NON per stupidità (o almeno, non solo) ovviamente il politico che vuole essere eletto, vota, i parenti votano, così si sistemano per la vita, molti amici uguale, Alemanno avrà assunto qualche migliaio di suoi amici fasci, perchè non dovrebbero votarlo? Gente che in un paese normale avrebbe come massima aspirazione 30 anni a Rebibbia col lavoro fisso! Che fanno, non lo votano? Quanno je ricapita?

Chiunque abbia una carica pubblica, o in qualche modo statale, vota, e non è neanche sbagliato (dal loro punto di vista) un Bruno Vespa che ruba 5 milioni di euro all'anno, cosa fa, si astiene? E purtroppo ragiona così anche la truccatrice, che magari pijia 1200 euro al mese, ma meglio quello di niente.

La mafia ti compra o "convince" a votare,ricordo i 61 seggi su 61 vinti dal pdl in Sicilia ... cosa MAI accaduta in una democrazia, quindi chiaro segno di brogli, è forse stato fatto qualcosa a riguardo?

Con questa gente siamo almeno al 35 per cento della popolazione, se anche tutti gli altri si rifiutassero di votare, cosa che più o meno accade, non si ha la concreta possibilità di fare qualcosa ... proprio perchè tutti quelli che sono in tv e nei giornali,sono tizi che hanno votato per mantenere il posticino e quindi tenderanno sempre a minimizzare i motivi del non voto, lo abbiamo visto anche con le recenti elezioni in Sicilia, tutti gridavano alla vittoria di Grillo, non mi risulta che qualcuno abbia chiesto altre elezioni visto che la MAGGIORANZA, i candidati non li voleva!

Purtroppo non vedo vie di uscita ... spero sia solo la mia depressione, ma non vedo molte possibilità di cambiamenti in meglio.

VIPER
Inviato: 11/11/2012 18:45  Aggiornato: 11/11/2012 18:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Chi non vota mantiene il SISTEMA.


Sei tornato con una bella perla matteog...

Quando mi avrai spiegato perchè chi non vota mantiene il sistema, mi spieghi chi vota cosa fa?

matteog
Inviato: 11/11/2012 18:57  Aggiornato: 11/11/2012 18:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@VIPER

ti spiego tutto è semplice semplice:

Citazione:
Quando mi avrai spiegato perché chi non vota mantiene il sistema


L'azione del voto, è una scelta che produce un risultato. Il voto è l'unico strumento democratico per essere ATTIVI, è un'azione che tu lo voglia o no. Quindi siccome il panorama politico è dinamico questa AZIONE produce un CAMBIAMENTO, minimo, massimo, giusto o sbagliato non importa ma lo produce.
Chi non vota non fa alcuna AZIONE è un numero che va a fare parte dell'astensione e non produce niente.

E' semplice, è LOGICA

P.S.: io non sono democratico e per ora non c'è e non c'è mai stato nessun sistema politico di mio gradimento

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 11/11/2012 19:40  Aggiornato: 11/11/2012 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
La politica non é di destra, é una caratteristica universale umana. Non l'ho certo scoperto io, già un tal Aristotele ne parlava: L'uomo é per natura un animale politico.


L'uomo è per natura uno stronzo.
Intellettualmente possiamo darci mille ragioni valide, alla fine dei conti se vogliamo parlare di natura possiamo solo parlare di amore e di protocollo per la preservazione della specie. Se la società rurale, l'unica sana, non ha potuto insediarsi è perché le migliori intenzioni hanno mandato puntualmente tutto a puttane; cioè le intenzioni di una Bontà come morale e la compassione, cioè cose contro natura. Intenzioni sfruttate dal Potere della chiesa, dalla farsa dell'illuminismo e dall'allontanamento dalla terra.

Citazione:
Semmai, e con i dovuti distinguo, cio che contraddistingue fisiologicamente le destre è l'enfasi sul concetto di gerarchia.


Ma anche sì, e ma anche no. Dipende. LA politica può essere solo di destra e nel momento che una sinistra esiste deve sempre essere di destra, comunque prevede l'accentramento e la sottomissione ad un Potere. Ogni cervellotica dimostrazione che dice che così non sarebbe, non sta parlando della realtà ma di idee e, attenzione - non utopiche, bensì contro-natura.

Citazione:
Ma la politica intesa come arte di governare la società non è prerogativa di nessuno in particolare, qualsiasi popolo ne fa uso secondo le proprie modalità di organizzazione.


L'arte di Governare è l'arte del Potere, non della collaborazione. Un illusione e un ipocrisia profonda che nasce con l'idea dei Confini e delle Patrie per difendere .. cosa? .. la collaborazione è fiducia, il Governo è sfiducia. Ad ogni Governo è congenita la malattia della prevaricazione e della malafede, altrimenti non potrebbe esistere. Esso esiste perché profondamente ritiene l'uomo incapace di auto-responsabilizzarsi e indifeso.

Citazione:
Il modello federale anarchico é politico ma aborrisce qualsiasi gerarchia, per questo motivo si trova a combattere sia contro i fascisti che contro i comunisti centralizzatori.


Non so cosa tu voglia intendere con "modello federale anarchico" (e non ho voglia di googlare) ma l'anarchia è solo il mezzo per giungere ad un nuovo eventuale stadio, ma non può essere un Fine. Serve come Arma per distruggere un Sistema fascista, sia esso democratico (come questo) sia esso fascista ufficialmente. Come sempre l'altro problema è l'osservazione storica:

- la storia di Oggi non è la storia del passato. Io stesso parlo di Politica contemporanea e modernità. MA nonostante non siano la stessa cosa, quel che si dovrebbe focalizzare è che la Politica moderna è l'ineluttabile trasformazione (cioè che marcisce) di un frutto in decomposizione di un inizio destinato a andare dove sta andando. E non poteva andare altrimenti. Cosa che Aristotele evidentemente non poteva capire da scienziato magnifico qual'era, indi un super-teorico che in realtà non faceva i conti con l'uomo stronzo. Non poteva, Aristotele, avere la genialità del senno di poi. Non poteva appartenere ad un sentimento filosofico come il suo.

Citazione:
In merito poi all'infame accostamento tra preti e sindacalisti, anche se immagino le ragioni di quella frase trovo l'associazione arbitraria e ingiustamente generalizzatrice: il fatto che in "democrazia" gran parte dei sindacalisti sia corrotta e connivente coi poteri cui dovrebbe contrapporsi, non significa che TUTTI i sindacalisti siano "zavorre".


Sono stato gentile. Veramente troppo. Poca inettitudine come la forma mentis del sindacalista e del prete ha da pretendere rispetto. Sono la zavorra per eccellenza. Quel che il "sindacato" ha fatto di buono l'ha fatto per soprusi contro l'umanità e non perché ci fosse stato da difendere l'essere degli schiavi salariati. Far lavorare i bambini, sfruttare le donne, pretendere 12 ore al giorno di sfiancamento ---> non riguarda la politica del lavoro, ma delitti contro l'umanità. Il sindacalista difende il lavoro, questo è lo SCHIFO, così come il prete legittima l'uomo come peccatore. Perché deve trovare la santità...

... che poi i preti abbiano dato anche la Vita o si siano sacrificati per gli affamati in un villaggio sperduto nell'africa (per dirne una), nulla toglie al Potere che loro hanno imposto con ogni sorta di inquisizione palese o indiretta. Hanno sdoganato la Morte in nome di Un Dio che può stare solo nel cuore degli uomini e non nelle chiese. Qualsiasi Chiesa. Sono sempre processi mentali che indeboliscono l'uomo e lo vogliono vedere bisognoso di un dottore. Sono i difensori dell'uomo malato. Sono colpevoli.

Citazione:
.. non significa che TUTTI i sindacalisti siano "zavorre".


Certo che No, ma il problema è antropologico non Politico. Quando avremo l'umiltà di capire che i ruoli dei "difensori" sono infezioni, cancri, cancrene ... allora avremmo fatto un primo passetto.

Citazione:
Se oggi abbiamo (ancora) le otto ore lavorative lo dobbiamo in buona parte agli anarcosindacalisti che combatterono a fianco dei lavoratori (qual è l'origine del Primo Maggio?)


ECCALLA' .. non ce la toglieremo mai dal CULO questa stronzata. D'altronde è una stronzata. Con tutto lo spregio per simili ridondanti e retoriche falsità che hanno disumanato l'umanità ... non dimenticarti i TETESKEN CATTIFEN .. e anche i nostri nonni che hanno combattuto per noi. Che schiattino all'inferno tutti i figli di puttana cha hanno dato la vita alla patria. IL LOOP INFINITO continuerà a girare.

Tieniti le tue otto ore da schiavo. Teniamoci ancora la visione della storia parcellizzata. MA è giusto così e infatti - attenzione - che è arrivata l'altra perla della propaganda:


Citazione:
Chi non vota mantiene il SISTEMA.


TE PAREVA
Chi non vota non stringe le mani a chi col sangue predica la democrazia. Chi vota un sistema assassino è un assassino. C'è poco da girarci in torno. Le cose non possono che cambiare con una rivoluzione, quindi il problema è capire quale mondo si desidera. Oppure diamoci all'epicureismo.

Se l'uomo fosse per natura un animale politico ci sarebbero i fatti a dimostrarlo. LA NATURA è perfetta, non sbaglia mai. Punto. La politica non riguarda la natura dell'uomo. L'uomo politico è un uomo contro natura. Non per niente la modernità serve a distanziarci da essa. LA verità è che rode il culo ad accettare che siamo dei vanitosi di merda, degli alleati degli assassini, e che non ci accontentiamo della Natura.

PS dimenticavo

VIVA BERLUSCONI

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 11/11/2012 21:50  Aggiornato: 11/11/2012 21:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Calvero

premesso come ho scritto comunque nel post io non sono democratico ma

Citazione:
Chi non vota non stringe le mani a chi col sangue predica la democrazia.


Se prendiamo come assunto che "chiunque" voti sia un infame di merda potrebbe reggere, ma non è così anche se vedo molte volte che ti piacciono le generalizzazioni.

Citazione:
Le cose non possono che cambiare con una rivoluzione, quindi il problema è capire quale mondo si desidera. Oppure diamoci all'epicureismo.


Sono d'accordo sulla rivoluzione, ma quale sistema poi vorresti? io il mio in testa l'ho ma evito di dirlo qui altrimenti succede un polverone

Citazione:
LA NATURA è perfetta, non sbaglia mai


D'accordo.

Citazione:
La politica non riguarda la natura dell'uomo. L'uomo politico è un uomo contro natura.


Dipende cosa intendi per natura a questo punto, perché l'uomo è naturale e quindi la politica è solo una delle sue espressioni naturali. Non è nient'altro che un organizzazione come il branco negli animali, ma molto più evoluta.

Citazione:
LA verità è che rode il culo ad accettare che siamo dei vanitosi di merda, degli alleati degli assassini, e che non ci accontentiamo della Natura.


Dipende sempre cosa intendi per vanitosi. Io non sono alleato di assassini, sempre da capire chi è che cosa, per il semplice motivo che ogni violenza che si fa non è fatta sottoscrivendo la mia volontà. E' troppo facile dire che chi vota sostiene il SISTEMA sbagliato e quindi gli assassini, perché benché io non sia democratico nel SISTEMA non è tutto schifoso.

Citazione:
e che non ci accontentiamo della Natura


Forse a te basterà la Natura in quanto perfetta, ma è perfetta perché non c'è un vero termine di paragone. Personalmente la Natura non è perfetta al modo mio, e quindi non mi accontento.

Citazione:
PS dimenticavo VIVA BERLUSCONI


Non ti preoccupare non colgo la provocazione

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Ghilgamesh
Inviato: 11/11/2012 22:25  Aggiornato: 11/11/2012 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 11/11/2012 21:50:00

Se prendiamo come assunto che "chiunque" voti sia un infame di merda potrebbe reggere, ma non è così anche se vedo molte volte che ti piacciono le generalizzazioni.


Scusa Mattè, ma almeno un "secondo me" potevi mettercelo ... visto che, SECONDO ME invece, è proprio così!

Io sono cnvinto che se una persona per bene si candidasse e avesse tanti soldi a disposizione legalmente.

Breve parentesi, avere tanti soldi è una cosa obbligatoria oggigiorno per candidarsi a qualsiasi cosa, o li hai , e in genere per averli fatti devi essere una merda, o te li da qualcuno che li ha fatti facendo carognate e che poi si aspetta di essere ricambiato.

Alcuni esempi nostrani, ma ce ne sono a bizzeffe in ogni paese del mondo.
La lega, era partita fomentando l'odio nei confronti dei politici ladri ... son stati beccati a prendere mazzette dopo manco du mesi!
Ed erano finanziati da industriali del nord est, che di certo non davano i loro soldi per il bene della nazione, ma per aver favori indietro.

Uno noto per aver i soldi di suo, è Silviuccio ... noto ladro, corruttore e mafioso.
Che è l'unico motivo per cui in 3 mesi è riuscito a creare dal nulla un partito.

Detto questo, se proprio dovesse candidarsi una brava persona finanziandosi la campagna coi soldi vinti al superenalotto ... quanto tempo credi ci mettano a farlo fuori?
(a sostegno della mia tesi, ricordo la fine del parlamento Polacco)

Quindi per curiosità, mi dici uno nella storia che sia stato eletto che non era un pezzo di merda?
(e deve essere stato eletto, perchè il fatto che tu possa solo votare una brava persona non serve a nulla se non PUO' essere eletta!)


p.s. Aggiungo che secondo me uno c'è, Mandela ... ma anche lui si è arreso e non ha potuto fare nulla.
Quindi è solo una triste eccezione che conferma la regola.

Calvero
Inviato: 11/11/2012 22:42  Aggiornato: 11/11/2012 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Se prendiamo come assunto che "chiunque" voti sia un infame di merda potrebbe reggere, ma non è così anche se vedo molte volte che ti piacciono le generalizzazioni.


Nota che non ho usato l'epiteto di - infame. La mia è un analisi che dice cosa siamo. Ormai è inutile raccontarcela. Siamo arrivati finalmente a rivelare l'essenza. Siamo i mandanti. Non è sostenibile uno stile di Vita del genere senza pensare che questo non solo divenga liberticida per noi ma, peggio, ciò deve e dovrà auto-garantirsi la sopravvivenza attraverso le guerre che esportano la democrazia.

Non generalizzo - mai. Questo è infatti il solito problema di prospettive che denuncio nei miei interventi. Così come un sindacalista si può sentire sotto accusa stupidamente, quando in verità ... io miro precisamente in un punto ristretto e preciso e affatto generalizzato: l'animo umano. Le mie sarebbero generalizzazioni se considerassi la gente secondo i movimenti politici, non l'ho mai fatto. Se non per rivelarne grottescamente la falsa convinzione che esistano scelte in democrazia.

Citazione:
Dipende cosa intendi per natura a questo punto, perché l'uomo è naturale e quindi la politica è solo una delle sue espressioni naturali.


Certo come no: - fosse vero questo procedimento logico, non vedo perché impegnarsi per un mondo migliore. Allora questo è il migliore dei mondi possibile. Ci sta. Ciò potrebbe tranquillamente concederci di essere pedofili o che so io, anche assassini di gente di colore. Sarò sempre figlio della natura.

La politica invece è una sublimazione intellettuale di mancanza di auto-stima. Il sentimento della delega non appartiene alla natura. La Natura si arrangia. Non esiste il Bosco, esiste un albero e un altro albero ancora, e via all'infinito. Il "Bosco" è un invenzione dell'osservatore. E la politica ci rende osservatori. Cioè ci rende contro-natura. L'uomo che vuole raggiungere o prendere quello che va oltre la distanza del suo braccio, è un bugiardo.

Citazione:
Non è nient'altro che un organizzazione come il branco negli animali, ma molto più evoluta.


edit del paragrafo h 22,50
Molta più INVOLUTA dovresti dire. E l'avrei già spiegato sopra se fai i giusti 1+1. Noi siamo figli della Terra, non dell'industria. E alla Terra torniamo e non c'è bisogno di una bestemmia teologica per prendere atto di ciò e senza che un "Dio" venga messo in mezzo. LA cultura della civiltà ci ha reso bugiardi, quindi non vi può essere nulla di evoluto nel pretendere di sostenere un modello esistenziale che vuole raggruppare coloro che, nelle loro reali possibilità, non saprebbero che del lavoro delle loro mani; usare la mente che va oltre questi limiti se non per raccontare le favole della buona notte ai bambini o divenire artisti di sé stessi. Il resto è vanità. Cioè contro-natura. L'amore è natura, la vanità intellettuale è il prodotto di un esigenza imposta dalle sovrastrutture. Sovrastrutture che tu, come uomo, non ti sei conquistato. Indi non sei un Uomo, ma un fruitore di ambizioni e morali pre-impostate dal Potere. Quel Potere che qualsiasi Governo dovrà esercitare al di là dell'onestà. Infatti l'onestà non può garantire al Potere la sua sopravvivenza; ... e spero di non dover spiegare perché.

Citazione:
Io non sono alleato di assassini, sempre da capire chi è che cosa, per il semplice motivo che ogni violenza che si fa non è fatta sottoscrivendo la mia volontà.


Quando sai che il tuo Governo (parliamo magari solo degli ultimi dieci anni) ha fatto orecchie da mercante su TUTTA la linea e non ha combattuto per la verità, ma per la menzogna e che gli argomenti cruciali sono tabù, e non muovono condanne ufficiali alle Guerre di Pace, e ci fermiamo qui che è meglio ... quando Voti, tu hai sganciato la tua personalissima bomba.

Citazione:
... e E' troppo facile dire che chi vota sostiene il SISTEMA sbagliato e quindi gli assassini, perché benché io non sia democratico nel SISTEMA non è tutto schifoso.


.. non è troppo facile, è facilissimo; è il segreto di pulcinella. MA il Sistema fa schifo, l'uomo se vuole può evitare questo schifo e mettere in moto dei processi per far sì di appartenergli sempre di meno, sempre di meno, sempre di meno .... sempre di meno ....

Citazione:
Forse a te basterà la Natura in quanto perfetta, ma è perfetta perché non c'è un vero termine di paragone. Personalmente la Natura non è perfetta al modo mio, e quindi non mi accontento.


.. capiamoci, prima oltretutto che qualcuno magari parta (è quasi un periodico) con storie di "amore universale & pace tra i popoli". Quando parlo di natura, non c'è un solo pensiero Bucolico che mi attraversa. Io parlo di forza e di mancanza di pietà. L'uomo - per natura - è destinato al confronto e alla lotta, così come all'amore, al dolore e alla felicità. Ma se ognuno combattesse per le proprie idee non ci sarebbero guerre. La liberazione che io intendo è quella dalle ambizioni del Potere, non da quelle dell'uomo.

Citazione:
Non ti preoccupare non colgo la provocazione


Ottimo. Se non la cogli significa che ti sei spostato dalla prospettiva del Gioco dell'oca, quindi non era per Te

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 11/11/2012 23:18  Aggiornato: 11/11/2012 23:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Ghilgamesh

Citazione:
Scusa Mattè, ma almeno un "secondo me" potevi mettercelo ... visto che, SECONDO ME invece, è proprio così!


Beh se pensi che chiunque sia eletto sia un infame di merda puoi mettere tu il "secondo me" perché altrimenti dovresti dimostrare che siano tutti degli infami di merda, ma ciò andrebbe contro ogni statistica matematica.

Citazione:
Quindi per curiosità, mi dici uno nella storia che sia stato eletto che non era un pezzo di merda? (e deve essere stato eletto, perchè il fatto che tu possa solo votare una brava persona non serve a nulla se non PUO' essere eletta!)


Benchè ultimamente non condivida le sue idee, Massimo Donadi è una di quelle persone perbene elette in Parlamento, così anche Paola Concia ecc.
O puoi forse negarmelo?


Citazione:
Detto questo, se proprio dovesse candidarsi una brava persona finanziandosi la campagna coi soldi vinti al superenalotto ... quanto tempo credi ci mettano a farlo fuori? (a sostegno della mia tesi, ricordo la fine del parlamento Polacco)


In Italia è da un pezzo che non si fanno fuori politici! non serve più perché il più bieco o il mediocre vincono con la propaganda.

Indubbiamente chi vuol essere eletto oggigiorno ha bisogno di soldi ma non bastano, ci vuole quel qualcosa che convinca anche tanti elettori a votarlo. Quel qualcosa è diventato sempre meno e sempre più qualcosa di inutile col tempo di governo in governo. La pololazione italiana, secondo me, ma basta anche solo leggersi le statistiche di acculturazione è andata sempre peggiorando. Adesso tutto è livellato sulla mediocrità.
E come diceva G.B.Shaw "La democrazia è quel sistema politico che garantisce che gli eletti non siano migliori degli elettori" quindi il Parlamento è una degna rappresentanza all'attuale mediocrità della popolazione. Ma in Italia esistono anche persone per bene e brave ed infatti anche se poche sono rappresentate in Parlamento.

E' ovvio che a questo punto il SISTEMA democratico tenderà a far eleggere sempre più il peggio.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 11/11/2012 23:37  Aggiornato: 11/11/2012 23:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Calvero

Citazione:
Certo come no: - fosse vero questo procedimento logico, non vedo perché impegnarsi per un mondo migliore. Allora questo è il migliore dei mondi possibile. Ci sta. Ciò potrebbe tranquillamente concederci di essere pedofili o che so io, anche assassini di gente di colore. Sarò sempre figlio della natura.


Personalmente vedo l'impegno solo nel limitare i danni, perché questo non è ne il migliore dei mondi possibili ne il peggiore è solamente la realtà. Per come la vedo io pensare di cambiare la Natura, quindi l'intrinseca stronzaggine dell'uomo, è inutile, si può solo cercare di limitarne i danni. Il Potere, le guerre ecc. sono semplici espressioni di questa Natura. Infatti la Natura non distrugge con maremoti? terremoti ecc. Non violenta gli esseri viventi in tanti modi?

Citazione:
Quando sai che il tuo Governo (parliamo magari solo degli ultimi dieci anni) ha fatto orecchie da mercante su TUTTA la linea e non ha combattuto per la verità, ma per la menzogna e che gli argomenti cruciali sono tabù, e non muovono condanne ufficiali alle Guerre di Pace, e ci fermiamo qui che è meglio ... quando Voti, tu hai sganciato la tua personalissima bomba.


Quando io VOTO faccio un'azione e metto fiducia in un'altra persona, se questa mi tradisce, la colpa di chi è? io la voto su degli intenti se non li compie la prox volta cambierò voto, ma certo la responsabilità non è mia. Oppure non dovremmo più fidarci di qualcuno?
Per me qualcuno di affidabile esiste.

Citazione:
l'uomo se vuole può evitare questo schifo e mettere in moto dei processi per far sì di appartenergli sempre di meno, sempre di meno, sempre di meno .... sempre di meno ....


L'uomo chi? la massa o il singolo? perché le cose cambiano ed anche di molto. Purtroppo per me il problema rimane l'uomo come massa, quello che alla fine tenderà sempre più al sistema che ad allontanarsi da esso.

Citazione:
Ma se ognuno combattesse per le proprie idee non ci sarebbero guerre.


Non sono per niente d'accordo, ci sono esempi di persone e movimenti che vogliono imporre con la violenza le proprie idee (Fascisti ecc.9, le guerre esisterebbero eccome, magari non si chiamerebbero "esportazioni di democrazia" o "interventi di pace". E poi come fai a pensare che non ci siano idee di violenza?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 12/11/2012 1:01  Aggiornato: 12/11/2012 1:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
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HELP! la guerra infinita dai MatteoG porca putttttttt

Citazione:
Il Potere, le guerre ecc. sono semplici espressioni di questa Natura. Infatti la Natura non distrugge con maremoti? terremoti ecc. Non violenta gli esseri viventi in tanti modi?


Mi viene da piangere voglio la mamma, ma quali semplici espressioni?? ..a quali sovrastrutture si appella la natura per darti un cazzo di terremoto?

Citazione:
Quando io VOTO faccio un'azione e metto fiducia ....


.. ripeti insieme a me, da bravo: Quando io VOTO faccio un'azione e metto Potere nelle mani di una sovrastruttura .. quella che congenitamente non potrà più funzionare onestamente. Il mondo è in surplus.

Questa la verità. La "ninna nanna" di zia propaganda invece, è quella che hai cantato prima, quella simpatica della .. cos'era? ah sì: della fiducia

Citazione:
Per me qualcuno di affidabile esiste.


Fai così collega: guardati allo specchio e mandati a fanculo ... così ti eviti la fatica di farlo andando a mettere una crocetta per qualcun'altro. Sei tu quello che deve essere affidabile. E adesso non ricomincerò a spiegare quello che ho scritto e riscritto in questi giorni.

Citazione:
L'uomo chi?


Mia sorella .. quella zoccolona

Citazione:
Purtroppo per me il problema rimane l'uomo come massa, quello che alla fine tenderà sempre più al sistema che ad allontanarsi da esso.


Facciamo che quando hai voglia di mettermi in discussione, prima mi ascolti (e non che mi leggi) ... trallalero trallallà e trallall'altro


.. e tu che con gli occhi di un altro colore
mi dici le stesse parole d'amore
fra un mese fra un anno, scordate le avrai
amore che vieni, da me fuggirai


Citazione:
Non sono per niente d'accordo,


Sticazzi. Vorrei vedere


Citazione:
E poi come fai a pensare che non ci siano idee di violenza?


Mamma

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
VIPER
Inviato: 12/11/2012 7:11  Aggiornato: 12/11/2012 7:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
ti spiego tutto è semplice semplice... E' semplice, è LOGICA...


Guarda che la logica non fa quello che vuoi tu... Anche se ti ha già risposto Calvero, mi limito a sottolineare "altre logiche" che forse ti sono sfuggite...

"Il sistema" deve perpetrare se stesso e trovare sempre il modo di sopravvivere: dividi et impera, pane et circensem non sono certo invenzioni mie...

...L'illusione del voto come mezzo per cambiare il sistema è una delle più geniali... Nonostante sia chiaro anche ai polli che votare una fazione piuttosto che un'altra non serve a cambiare una cippa, la gente continua a credere che sia davvero possibile cambiare il sistema; e a bestemmiare vedendo che non cambia mai nulla tranne le proprie condizioni che vanno sempre peggio.

Logica vorrebbe infatti il capire che il sistema non farà mai nulla contro sè stesso e che è perfettamente logico inserire l'illusione del voto e delle fazioni avversarie per evitare che il popolo, sentendosi coatto metta in moto una rivoluzione.

Considerare poi il non voto come una non azione o un modo per non cambiare il sistema è un altro di quei cortocircuiti logici messi in piedi con geniale metodo dalla propaganda...

...Infatti sempre logica vuole che secondo l'assunto (fasullo ovviamente) per cui il popolo in democrazia è sovrano ed il solo a legittimare il sistema di governo, appare logico che se nessuno vota, il popolo delegittima il governo che in quel momento non potrebbe più dire: occupiamo questo posto perchè siamo stati eletti. A questo punto per non mollare la poltrona potrebbero fare l'unica cosa possibile: mettere in piazza l'esercito dimostrando finalmente a tutti cosa è la democrazia...

...Ma finchè esisteranno milioni di matteog convinti di avere in mano l'unico strumento democratico per cambiare le cose... Per loro è una pacchia... Tu invecchierai tra maledizioni e patologie da stress per tirare avanti alla meno peggio mentre loro nel frattempo si godranno gli interessi: i tuoi soldi, la tua vita e ogni cosa possono godersi in questa vita... E quando tu avrai ottenuto finalmente e dopo 10 anni di lotta 100 euro in più sullo stipendio... Loro per quei 10 anni hanno fatto festa. E quando tu sarai troppo vecchio per avere ancora voglia di lottare, e forse avrai capito l'inganno dell'andare a votare... Ci saranno nuove generazioni di Matteog in fila alla cabina elettorale convinti che questo o quello cambieranno le cose... Mentre questo o quello sono sempre più grassi e sorridenti della stupidità della gente...

...Anche questa è logica...

incredulo
Inviato: 12/11/2012 8:04  Aggiornato: 12/11/2012 8:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
...L'illusione del voto come mezzo per cambiare il sistema è una delle più geniali... Nonostante sia chiaro anche ai polli che votare una fazione piuttosto che un'altra non serve a cambiare una cippa, la gente continua a credere che sia davvero possibile cambiare il sistema; e a bestemmiare vedendo che non cambia mai nulla tranne le proprie condizioni che vanno sempre peggio.

Logica vorrebbe infatti il capire che il sistema non farà mai nulla contro sè stesso e che è perfettamente logico inserire l'illusione del voto e delle fazioni avversarie per evitare che il popolo, sentendosi coatto metta in moto una rivoluzione.

Considerare poi il non voto come una non azione o un modo per non cambiare il sistema è un altro di quei cortocircuiti logici messi in piedi con geniale metodo dalla propaganda...




Guarda quanti tipi di persone esistono al mondo, persone di serie A e persone di serie B e anche C.

Dividere, dividere, dividere, perdere di vista il TUTTO per cercare il particolare è la NOSTRA FORMA MENTIS.

Dividere, dividere, dividere, la materia per arrivare ai Quarks, convinti di SAPERE, orgogliosi del proprio nulla cosmico.

IO sono meglio di te, io sono rosso tu sei nero, io sono ariano tu negro, io sono milanista tu interista, io sono intelligente tu sei stupido, IO SONO IL MIGLIORE.

E il mio voto così PREZIOSO perchè è il MIO andrà sicuramente ai migliori, quelli più bravi, quelli che CAMBIERANNO LA MIA CONDIZIONE.

Se siamo nella merda è COLPA DEGLI ALTRI STUPIDI CHE NON CAPISCONO.

Ma queste elezioni saranno DIVERSE, questa volta le cose cambieranno sul serio, basta votare il partito giusto e vedrai che quello farà l'interesse delle masse, vedrai che quel partito non terrà conto degli altri POTERI a cui deve rendere conto, vedrai che stavolta quel partito ci LIBERERA' dal giogo dei potenti del mondo, sono delle così "brave persone"...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Ghilgamesh
Inviato: 12/11/2012 9:05  Aggiornato: 12/11/2012 9:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 11/11/2012 23:18:05

Beh se pensi che chiunque sia eletto sia un infame di merda puoi mettere tu il "secondo me" perché altrimenti dovresti dimostrare che siano tutti degli infami di merda, ma ciò andrebbe contro ogni statistica matematica.


Posto che IO, il secondo me, l'ho messo (è anche nella frase che hai quotato tu!) il problema è che andrebbe contro statistiche matematiche se i governanti fossero eletti a caso (cosa che per la cronaca, non mi dispiacerebbe!) ... non se i regolamenti fossero fatti apposta per eleggere pezzi di merda.

Citazione:

Benchè ultimamente non condivida le sue idee, Massimo Donadi è una di quelle persone perbene elette in Parlamento, così anche Paola Concia ecc.
O puoi forse negarmelo?


Certo che no, non sapendo chi siano sti tizi ... ma di certo non hanno raggiunto un livello tale da poter cambiare le cose ... anzi, sapresti dirmi UNA cosa fatta da questi CONTRO i poteri forti?
Qualche legge che abbiano fatto approvare contro big pharma, le banche, i petrolieri o le grosse imprese criminali?
Che se non hanno fatto nulla, forse sono anche brave persone ... ma completamente inutili.

(N.d.a. leggo ora che uno è un avvocato, cosa che per quanto mi riguarda lo elimina automaticamente dalle brave persone, l'altra è del PD, e una brava persona NON può candidarsi con dei delinquenti ... se vai abitualmente a pranzo co Riina, io non ti metto tra i "buoni"!)


Citazione:
In Italia è da un pezzo che non si fanno fuori politici! non serve più perché il più bieco o il mediocre vincono con la propaganda.


Verissimo, in Italia non li fanno fuori da tanto, perchè non serve, ci fossero brave persone le farebbero fuori (e aggiungo che oltre alla propaganda, vincono con i BROGLI, altra antitesi della DEMOCRAZIA)

Ho infatti citato l'esempio del parlamento Polacco per indicare come, se per caso qualcuno dovesse sfuggire alle maglie del controllo globale e provasse a fare qualcosa contro i veri poteri forti, finirebbe sottoterra per una "allergia ai crostacei".

Citazione:
E' ovvio che a questo punto il SISTEMA democratico tenderà a far eleggere sempre più il peggio.


No, è quello che ti hanno SPACCIATO per sistema democratico a farti eleggere sempre il peggio ...visto che, se non viene eletto chi voglion loro, si fa eleggere coi brogli.

Al momento il nostro palramento è un rifugio per avanzi di galera ... ed è curioso che in una DEMOCRAZIA, non si possa fare una legge di iniziativa popolare per far ARRESTARE i criminali in parlamento!

Ti assicuro che TU andassi in giro a chiedere a TUTTI gli Italiani qual'è il giusto posto istituzionale per Berlusconi, la stragrande maggioranza ti direbbe "le patrie galere!" ... e se fossimo una democrazia, li dovrebbe stare!

mangog
Inviato: 12/11/2012 9:05  Aggiornato: 12/11/2012 9:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:

Autore: matteog Inviato: 11/11/2012 23:37:06

Quando io VOTO faccio un'azione e metto fiducia in un'altra persona, se questa mi tradisce, la colpa di chi è? io la voto su degli intenti se non li compie la prox volta cambierò voto, ma certo la responsabilità non è mia. Oppure non dovremmo più fidarci di qualcuno?


Non esiste il vincolo di mandato e pertanto chi vota dovrebbe aver la capacita di ponderare le promesse elettorali tanto da identificare le balle demagociche dalle cose realizzabili raccontate dal politico.
In Italia la demagogia ha sempre avuto buon seguito e tutti i politici raccontano balle demagociche. Perchè raccontare la verità ad un popolo che ha sete di balle ( non si estinguerà mai questa sete ) ? Prima le raccontavano ai comizi o le pubblicavano sui giornali.. ora il mezzo è internet

incredulo
Inviato: 12/11/2012 9:40  Aggiornato: 12/11/2012 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Nella democrazia vince la demografia
La grande idea del Re, di coloro che HANNO SEMPRE AVUTO IL POTERE VERO.

Sono SEMPRE loro, i Re, hanno solo cambiato aspetto, operano nell'ombra.

E andiamo tutti ordinati in fila a votarli a LEGITTIMARLI


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Pyter
Inviato: 12/11/2012 10:35  Aggiornato: 12/11/2012 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
E come diceva G.B.Shaw "La democrazia è quel sistema politico che garantisce che gli eletti non siano migliori degli elettori" quindi il Parlamento è una degna rappresentanza all'attuale mediocrità della popolazione.


Bisogna quindi, per sistemare le cose, che la popolazione smetta di andare a escort, di rubare, di mentire alle istituzioni e di non andare a votare.

Per me la parte più dura è rinunciare alle escort e quindi sono costretto a rubare per continuare a averle, per rubare devo mentire alle istituzioni e per mantenere il sistema delle istituzioni basta che non vada a votare.


Sono perduto!
Sola la politica mi può salvare!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 12/11/2012 10:37  Aggiornato: 12/11/2012 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
In merito poi all'infame accostamento tra preti e sindacalisti,


E perchè? Predicano tutti e due, no? Solo che i secondi lo fanno gratis.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 12/11/2012 10:41  Aggiornato: 12/11/2012 10:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Nella democrazia vince la demografia
viper:
Quando mi avrai spiegato perchè chi non vota mantiene il sistema, mi spieghi chi vota cosa fa?

Il rivoluzionario!


--------->

matteog

L'azione del voto, è una scelta che produce un risultato.

il panorama politico è dinamico

questa AZIONE produce un CAMBIAMENTO

Chi non vota non fa alcuna AZIONE



E' Giuseppe Mazzini, non c'è dubbio. Stessa grammatica, stesso impeto, stessa sicumera; sono passati 150 anni ma la voglia di rivoluzione è ancora palpabile.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
mangog
Inviato: 12/11/2012 11:05  Aggiornato: 12/11/2012 11:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:

Autore: Pyter Inviato: 12/11/2012 10:35:36

E come diceva G.B.Shaw "La democrazia è quel sistema politico che garantisce che gli eletti non siano migliori degli elettori" quindi il Parlamento è una degna rappresentanza all'attuale mediocrità della popolazione


Mi viene in mente iL G.B.Show ... con tanto di barzellette.

stacchio
Inviato: 12/11/2012 13:28  Aggiornato: 12/11/2012 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: Obama rieletto presidente
Citazione:
Immagino tu intenda che un arma ti difende dai birbaccioni (chiunque siano). Altrimenti che la tieni a fare?


Chiedilo a Freud.

stacchio
Inviato: 12/11/2012 13:49  Aggiornato: 12/11/2012 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
anche non votare costituisce una scelta. e, che piaccia o meno, la maggioranza (maggioranza) ha deciso che il gelato non lo vuole.


Uno dei principi su cui l'umanità ha posto le sue basi è che "chi tace acconsente".

stacchio
Inviato: 12/11/2012 14:02  Aggiornato: 12/11/2012 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
E per un presidente trans ? La vedo ancora più dura.


L'ultimo che ci aveva provato ha finito con a doversi accontentare di vincee l'isola dei famosi.

Sertes
Inviato: 12/11/2012 14:16  Aggiornato: 12/11/2012 14:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
stacchio ha scritto:
Uno dei principi su cui l'umanità ha posto le sue basi è che "chi tace acconsente".


Forse stai liquidando l'argomento con troppa velocità, qualcuno dopo tante riflessioni ha deciso di non essere complice di un sistema che non può cambiare, rifiutando di stare ai giochi.
Se nasce da un ragionamento, anche la scelta di non votare è rispettabilissima, a parer mio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 12/11/2012 14:32  Aggiornato: 12/11/2012 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@VIPER

Citazione:
"Il sistema" deve perpetrare se stesso e trovare sempre il modo di sopravvivere: dividi et impera, pane et circensem non sono certo invenzioni mie...


Chiaro in un mondo generalizzato come lo vedete voi, tutti i politici sono uguali quindi c'è un unico sistema che dovrà perpetuare se stesso. Quindi secondo la tua LOGICA la dittatura della Korea del Nord è uguale alla nostra "democrazia". Il sistema è sempre quello no?
Viva la LOGICA!

Citazione:
...L'illusione del voto come mezzo per cambiare il sistema è una delle più geniali... Nonostante sia chiaro anche ai polli che votare una fazione piuttosto che un'altra non serve a cambiare una cippa, la gente continua a credere che sia davvero possibile cambiare il sistema; e a bestemmiare vedendo che non cambia mai nulla tranne le proprie condizioni che vanno sempre peggio.


Lo dici TU che non cambia un cazzo, quando io ho votato determinate cose che volevo che fossero cambiate sono state cambiate, purtroppo non tutte. Ed è questo il limite della "democrazia", che non è il mio sistema politico.

Ma forse dato che per te è tutto un sistema è inutile parlarne.

Citazione:
Logica vorrebbe infatti il capire che il sistema non farà mai nulla contro sè stesso e che è perfettamente logico inserire l'illusione del voto e delle fazioni avversarie per evitare che il popolo, sentendosi coatto metta in moto una rivoluzione.


WOW non sapevo che i Razzi o gli Scilipoti fosserò così intelligenti da non fare nulla contro il sistema ma addirittura di perpetuarlo magari con coscienza e volontà.
Sì sì, è tutto un mega complotto!

Citazione:
Considerare poi il non voto come una non azione o un modo per non cambiare il sistema è un altro di quei cortocircuiti logici messi in piedi con geniale metodo dalla propaganda...


Invece il tuo arrotolarti nella NON-LOGICA che cos'è?
Chissà perché quando ho votato, ed ha vinto chi ho votato, qualcosa che volevo è davvero cambiata.
Ma sì è tutta propaganda, chissà perché invece io ho ottenuto benefici.
(ovviamente non ti aspettare che ti dica cosa, tanto so già che diresti)

Citazione:
...Infatti sempre logica vuole che secondo l'assunto (fasullo ovviamente) per cui il popolo in democrazia è sovrano ed il solo a legittimare il sistema di governo, appare logico che se nessuno vota, il popolo delegittima il governo che in quel momento non potrebbe più dire: occupiamo questo posto perchè siamo stati eletti. A questo punto per non mollare la poltrona potrebbero fare l'unica cosa possibile: mettere in piazza l'esercito dimostrando finalmente a tutti cosa è la democrazia...


Il popolo è sovranissimo, la maggior parte del popolo vota merda ed è poi governata da merda, è così difficile pensare che poi il popolo è proprio quello che da solo vuole negarsi diritti, libertà ecc.?
Io in giro non vedo così tanta gente migliore dei politici.
L'idea della democrazia che hai tu è quella di un sistema in cui un popolo è veramente buono e di qualità da far eleggere persone che rispettino la sovranità (di chi? della parte migliore del popolo?), ma la realtà e la Storia ci dicono che il popolo non produce mai governi decenti. Perciò sono antidemocratico.

Citazione:
...Ma finchè esisteranno milioni di matteog convinti di avere in mano l'unico strumento democratico per cambiare le cose... Per loro è una pacchia... Tu invecchierai tra maledizioni e patologie da stress per tirare avanti alla meno peggio mentre loro nel frattempo si godranno gli interessi: i tuoi soldi, la tua vita e ogni cosa possono godersi in questa vita... E quando tu avrai ottenuto finalmente e dopo 10 anni di lotta 100 euro in più sullo stipendio... Loro per quei 10 anni hanno fatto festa. E quando tu sarai troppo vecchio per avere ancora voglia di lottare, e forse avrai capito l'inganno dell'andare a votare... Ci saranno nuove generazioni di Matteog in fila alla cabina elettorale convinti che questo o quello cambieranno le cose... Mentre questo o quello sono sempre più grassi e sorridenti della stupidità della gente...


Guarda che io non credo nella democrazia, quindi non ho l'unico strumento, ho semplicemente uno strumento che funziona parzialmente. Io non invecchio fra maledizioni e stress, perché c'è il SISTEMA a me fa schifo la realtà perché la maggior parte della gente mi fa schifo. Il sistema è solo una sovrastruttura creata da gente che mi fa schifo ma con un minimo di intelligenza.
Tu fra l'altro non mi conosci e non hai idea di quante cose mi facciano schifo della realtà e della gente.

Ma soprattutto alla "logica" delle tue deduzioni quale sarebbe la soluzione pratica?

Mi dispiace dirlo, ma qui come altri generalizzi troppo e ragioni a senso unico, vedi il SISTEMA come se fosse un'entità indipendente, "sovrana" quasi che la Natura dell persone non conti più.

La differenza fra me e te è semplice: io non ci vedo nulla di strano nello schifo che ho attorno perché l'essere umano non mi piace, mentre per te c'è un Potere dall'alto che si regge sulla stupidità del popolo tramite la propaganda. Propaganda o meno, Massoneria o meno, Poteri forti o meno, per me le cose andrebbero naturalmente così come stanno andando.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 12/11/2012 14:50  Aggiornato: 12/11/2012 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Ghilgamesh

Citazione:
... non se i regolamenti fossero fatti apposta per eleggere pezzi di merda.


I regolamenti non sono fatti per eleggere pezzi di merda semplicemente lasciano tantissima libertà ai partiti, che possono quindi anche candidare delinquenti, e gli elettori li votano quei delinquenti, potrebbero benissimo non farlo, che dici?

Citazione:
Certo che no, non sapendo chi siano sti tizi ... ma di certo non hanno raggiunto un livello tale da poter cambiare le cose ... anzi, sapresti dirmi UNA cosa fatta da questi CONTRO i poteri forti? Qualche legge che abbiano fatto approvare contro big pharma, le banche, i petrolieri o le grosse imprese criminali? Che se non hanno fatto nulla, forse sono anche brave persone ... ma completamente inutili.


Donadi insieme all'IDV ha promosso il referendum sull'acqua ed il nucleare e quindi ha bloccato il progetto Nucleare in Italia, ti pare poco? Pensi che non ci siano stati Poteri Forti dietro al Nucleare? Forse il blocco non sarà perpetuo dato che è il secondo referendum che abbiamo fatto sull'argomento, ma almeno per quanto vivrò io in Italia, non vedrò il Nucleare, grazie anche a lui.

Citazione:
leggo ora che uno è un avvocato, cosa che per quanto mi riguarda lo elimina automaticamente dalle brave persone,


Ho zii avvocati, effettivamente tutte cattive persone, viva le generalizzazioni!

Citazione:
l'altra è del PD, e una brava persona NON può candidarsi con dei delinquenti


Va beh che il PD non piace neanche a me, ma paragonarlo a Riina è davvero eccessivo. Secondo il tuo ragionamento dato che tu scegli in che condominio vivere, se un giorno un tuo condomino uccidesse una persona tu non saresti più una brava persona perché vivi nello stesso palazzo.


Citazione:
No, è quello che ti hanno SPACCIATO per sistema democratico a farti eleggere sempre il peggio ...visto che, se non viene eletto chi voglion loro, si fa eleggere coi brogli.


Brogli o non brogli, leggi elettorali di merda o non la DEMOCRAZIA è il sistema di rappresentanza del popolo, e come ho detto nell'altro post io non vedo così tante persone migliori dei parlamentari in giro, forse anche peggio. Quindi il Parlamento rappresenta bene lo schifo di gente che c'è in giro.

Citazione:
Ti assicuro che TU andassi in giro a chiedere a TUTTI gli Italiani qual'è il giusto posto istituzionale per Berlusconi, la stragrande maggioranza ti direbbe "le patrie galere!" .


WOW che ottimismo! se vuoi ci vediamo ed andiamo in giro a fare un sondaggio, io sono convinto che rimarresti molto deluso.

Citazione:
e se fossimo una democrazia, li dovrebbe stare!


Tutto ciò che tu pensi che non faccia funzionare la democrazia è stato realizzato democraticamente, quindi la democrazia funziona eccome.
Non sta scritto da nessuna parte che la democrazia deve eleggere i migliori.
Ed infatti...

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 12/11/2012 14:52  Aggiornato: 12/11/2012 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Pyter

Citazione:
Bisogna quindi, per sistemare le cose, che la popolazione smetta di andare a escort, di rubare, di mentire alle istituzioni e di non andare a votare.


Perfetto!


Citazione:
Per me la parte più dura è rinunciare alle escort e quindi sono costretto a rubare per continuare a averle, per rubare devo mentire alle istituzioni e per mantenere il sistema delle istituzioni basta che non vada a votare.


Solo per te proporrei una legge ad personam

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 12/11/2012 14:55  Aggiornato: 12/11/2012 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@mangog

Citazione:
Non esiste il vincolo di mandato e pertanto chi vota dovrebbe aver la capacita di ponderare le promesse elettorali tanto da identificare le balle demagociche dalle cose realizzabili raccontate dal politico. In Italia la demagogia ha sempre avuto buon seguito e tutti i politici raccontano balle demagociche. Perchè raccontare la verità ad un popolo che ha sete di balle ( non si estinguerà mai questa sete ) ? Prima le raccontavano ai comizi o le pubblicavano sui giornali.. ora il mezzo è internet


Su questo siamo d'accordo, ma infatti io ho parlato di fiducia non di vincolo, chiunque tradisce una fiducia che sia politico o non, non è forse colpevole?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
VIPER
Inviato: 12/11/2012 15:03  Aggiornato: 12/11/2012 15:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Chiaro in un mondo generalizzato come lo vedete voi

Eccoci all'imancabile noi e voi...

Citazione:
Quindi secondo la tua LOGICA la dittatura della Korea del Nord è uguale alla nostra "democrazia"

No certo, nella nostra democrazia quando il governo ammazza la gente da la colpa a fantomatici terroristi...

Citazione:
quando io ho votato determinate cose che volevo che fossero cambiate sono state cambiate

ahahahahahahhahhaahh........ Scusa..... ahahahahahahahahah........Ti prego, scusa...Aahahahahahahahahah......

Citazione:
Sì sì, è tutto un mega complotto!

??? Chi ha parlato di complotti?

Citazione:
a me fa schifo la realtà perché la maggior parte della gente mi fa schifo. Il sistema è solo una sovrastruttura creata da gente che mi fa schifo ma con un minimo di intelligenza. Tu fra l'altro non mi conosci e non hai idea di quante cose mi facciano schifo della realtà e della gente.

In realtà adesso inizio a capire meglio...

Sorvolo su tutto il resto che hai scritto, credo valga la pena lasciarlo li com'è...


Ghilgamesh
Inviato: 12/11/2012 15:31  Aggiornato: 12/11/2012 15:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
I regolamenti non sono fatti per eleggere pezzi di merda semplicemente lasciano tantissima libertà ai partiti, che possono quindi anche candidare delinquenti, e gli elettori li votano quei delinquenti, potrebbero benissimo non farlo, che dici?

Il popolo è sovranissimo, la maggior parte del popolo vota merda ed è poi governata da merda, è così difficile pensare che poi il popolo è proprio quello che da solo vuole negarsi diritti, libertà ecc.?


Hai ragione, visto che continui a ignorare ogni FATTO che ti dimostri il contrario ... in Sicilia la maggiro parte della gente NON ha votato, se fosse come dici la maggior parte del popolo non vota, quindi non dovrebbe essere governata ... ma così non è!


Come ho già scritto, alcuni hanno la convenienza di votare e sono quelli che ancora reggono il sistema.
Sistema che ha avuto migliaia di anni per perfezionarsi, ora son bravini, sanno quanti devono essere obbligati a votare per avere una parvenza di democrazia ...e obbligano lo stretto necessario.

Citazione:

Donadi insieme all'IDV ha promosso il referendum sull'acqua ed il nucleare e quindi ha bloccato il progetto Nucleare in Italia, ti pare poco? Pensi che non ci siano stati Poteri Forti dietro al Nucleare? Forse il blocco non sarà perpetuo dato che è il secondo referendum che abbiamo fatto sull'argomento, ma almeno per quanto vivrò io in Italia, non vedrò il Nucleare, grazie anche a lui.


Il referendum sull'acqua mi pare sia stato inutile, visto che nulla è cambiato.
Quello sul nucleare (facendo finta di dimenticare che NON andava fatto, avendone già fatto e VINTO uno! Cosa che dovrebbe farti avere meno certezze sul non vedere centrali in vita tua ... oddio, non le vedrai perchè fra mazzette e altro, manco riuscimo a fa na strada, figurati na centrale nucleare ... ma sul non pagarla, non ci scommetterei molto!) ha cambiato qualcosa unicamente "grazie" a Fukushima ... ma se non sbaglio l'attuale ministro ha già detto che bisognerà riconsiderarlo ... fatti un pò i tuoi conti su quanto contiamo.


Citazione:

Va beh che il PD non piace neanche a me, ma paragonarlo a Riina è davvero eccessivo. Secondo il tuo ragionamento dato che tu scegli in che condominio vivere, se un giorno un tuo condomino uccidesse una persona tu non saresti più una brava persona perché vivi nello stesso palazzo.


No, secondo il mio ragionamento, se vado a pranzo e cena con un vicino che poi si scopre essere un assassino, allora probabilmente qualche scheletruccio nell'armadio (reale oltre che metaforico) potrei averlo anche io.
Io coi miei condomini non ho rapporti, i compagni di partito li scelgo e dovrei anche conoscerli.


Citazione:
WOW che ottimismo! se vuoi ci vediamo ed andiamo in giro a fare un sondaggio, io sono convinto che rimarresti molto deluso.


Quando e dove? (però non lo definirei ottimismo, abbiamo un mafioso assassino al governo da vent'annie non ci si può fare nulla ... sai che ottimismo!)

Citazione:
Tutto ciò che tu pensi che non faccia funzionare la democrazia è stato realizzato democraticamente, quindi la democrazia funziona eccome.
Non sta scritto da nessuna parte che la democrazia deve eleggere i migliori.
Ed infatti...


Veramente, per l'accezione del termine, democrazia è potere del popolo, se la maggior parte delle persone lo volesse impiccato, dovrebbe finire impiccato ... ma questo non si può nemmeno dire (e ricordo che la libertà di parola è nella costituzione!) Prova a scriverlo che so, sul sito del "Fatto" e vedi se ti lasciano il commento.
Figurati sul "Giornale"!


p.s. Meglio la korea, almeno li hanno il coraggio delle loro azioni e ti dicono che loro so loro mentre tu non sei un cazzo ... da noi so pure vigliacchi!

matteog
Inviato: 12/11/2012 15:59  Aggiornato: 12/11/2012 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Ghilgamesh

Citazione:
Hai ragione, visto che continui a ignorare ogni FATTO che ti dimostri il contrario ... in Sicilia la maggiro parte della gente NON ha votato, se fosse come dici la maggior parte del popolo non vota, quindi non dovrebbe essere governata ... ma così non è!


Scusa dove starebbe scritto che la Democrazia sarebbe il governo della maggioranza degli aventi diritto al voto?
La democrazia è il "governo del popolo", niente di meno, nessuna maggioranza degli aventi diritto.
Questi sono I FATTI

Citazione:
Sistema che ha avuto migliaia di anni per perfezionarsi, ora son bravini, sanno quanti devono essere obbligati a votare per avere una parvenza di democrazia ...e obbligano lo stretto necessario.


Migliaia di anni? la democrazia esiste come la intendi tu da fine '700, che in termini storici sono comunque un po' pochini.

Citazione:
Il referendum sull'acqua mi pare sia stato inutile, visto che nulla è cambiato.


Nulla è cambiato? solo il semplice fatto che ora ti puoi rifiutare di pagare qualsiasi tassa sull'acqua è poco? Contento tu.

Citazione:
Quello sul nucleare (facendo finta di dimenticare che NON andava fatto, avendone già fatto e VINTO uno! Cosa che dovrebbe farti avere meno certezze sul non vedere centrali in vita tua ... oddio, non le vedrai perchè fra mazzette e altro, manco riuscimo a fa na strada, figurati na centrale nucleare ... ma sul non pagarla, non ci scommetterei molto!) ha cambiato qualcosa unicamente "grazie" a Fukushima ... ma se non sbaglio l'attuale ministro ha già detto che bisognerà riconsiderarlo ... fatti un po' i tuoi conti su quanto contiamo.


Il programma nucleare si è bloccato o no? Sì, per ora si è bloccato e questo è un FATTO punto. Altro FATTO è che senza il referendum non sarebbe stato bloccato PUNTO.

Citazione:
No, secondo il mio ragionamento, se vado a pranzo e cena con un vicino che poi si scopre essere un assassino, allora probabilmente qualche scheletruccio nell'armadio (reale oltre che metaforico) potrei averlo anche io.


Addirittura? quindi tu sai e puoi accorgerti di tutto quello che fa una persona nella vita privata. PERFETTO, mi sa allora che non dovrei cenare e pranzare con te

Citazione:
Io coi miei condomini non ho rapporti, i compagni di partito li scelgo e dovrei anche conoscerli.


Infatti con i COMPAGNI DI PARTITO hai rapporti se sei dentro il partito, ma se sei fuori e voti, no. Oppure credi che in una democrazia rappresentativa ogni eletto dovrebbe conoscere personalmente ogni elettore e viceversa?

Citazione:
Quando e dove? (però non lo definirei ottimismo, abbiamo un mafioso assassino al governo da vent'annie non ci si può fare nulla ... sai che ottimismo!)


L'ottimismo è quando pensi che la maggior parte vorrebbe Berlusconi in galera, per me un'utopia.

Citazione:
Veramente, per l'accezione del termine, democrazia è potere del popolo

più precisamente è "governo del popolo" che è diverso nel significato. Ma dove la vedi tutta sta gente che vuole impiccati o in galera i deputati? Manco li conoscono. La gente è più ignorante e menefreghista di quanto tu possa pensare. Ti invito di nuovo andiamo a fare qualche sondaggio.

Citazione:
Meglio la korea, almeno li hanno il coraggio delle loro azioni e ti dicono che loro so loro mentre tu non sei un cazzo ... da noi so pure vigliacchi!


Sì, sì, meglio dover piangere giorni quando muore il tuo dittatore no.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 12/11/2012 16:03  Aggiornato: 12/11/2012 16:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@VIPER

Citazione:
No certo, nella nostra democrazia quando il governo ammazza la gente da la colpa a fantomatici terroristi...


Non ho mai detto che la nostra democrazia sia giusta e buona, ti ripeto sono antidemocratico, ma puoi affermare che questo sistema italiano/europeo sia peggiore della dittatura in Korea del Nord?


Citazione:
??? Chi ha parlato di complotti?


Quando parli di un SISTEMA gestito da POTERI FORTI che se ne infischiano e fanno le porcate alle spalle della gente non stai forse descrivendo un complotto?

Citazione:
In realtà adesso inizio a capire meglio...


WOW finalmente hai capito!

sono proprio contento

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Calvero
Inviato: 12/11/2012 16:41  Aggiornato: 12/11/2012 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Uno dei principi su cui l'umanità ha posto le sue basi è che "chi tace acconsente".


Arrivata la perla.
Anche Gandhi taceva a modo suo.
A seconda del contesto si tace come si rivela e rileva opportuno.

Ma, detto questo, una simile stronzata va sputtanata sotto tutti i suoi aspetti.
Intanto chi tace è colui che vota, visto che si allinea al Governo che tace la verità e non solo la tace, per soprammercato la combatte e con tutte le sue forze. E vediamo chi è che acconsente veramente. Quindi - pragmaticamente e con cognizione di causa - vai a fanculo tu e tutti quelli che contribuiscono a tacere la verità.

Seconda cosa, una simile semplificazione ho potuto verificarla nei cartoni animati dei Barbapapà, perché già Heidi aveva non poca profondità a confronto. Anzi, dà dieci a zero a tutta la medicina facendo capire come una vita sana possa fare "miracoli"...

... infatti a cosa serve l'immagine di Incredulo? ... ancora chiusi nella propaganda con l'equazione che VOTO=FARE <--------> NON-VOTO=NON FARE

Infatti il Potere che gestisce prepotentemente e col sangue le nostre Vite, funziona attraverso il consumismo e imponendo uno stile di Vita insostenibile talmente carico di miraggi che abbiamo perso anche il senso di cosa è necessario. E sono le scelte nella quotidianità a dire chi siamo e cosa vogliamo. Quelle che il Potere non vuole mostrare nella sua bestemmia. Altrimenti crolla il castello di carte. Sia mai che ci accorgessimo che il mondo che vogliamo è insostenibile.

Non c'era maniera migliore per svilire la nostra Forza, facendo passare chi veramente è consenziente col fascismo per uno che lotta per un mondo migliore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Ghilgamesh
Inviato: 12/11/2012 16:43  Aggiornato: 12/11/2012 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Scusa dove starebbe scritto che la Democrazia sarebbe il governo della maggioranza degli aventi diritto al voto?
La democrazia è il "governo del popolo", niente di meno, nessuna maggioranza degli aventi diritto.
Questi sono I FATTI


Te le canti e suoni da solo? Non sta scritto da nessuna parte visto che "Democrazia" in Italiano, vuol dire "potere del popolo"
Ma se il popolo non ha potere (o non governa), non si è in una democrazia ... i FATTI, sembrano questi.


Citazione:
Migliaia di anni? la democrazia esiste come la intendi tu da fine '700, che in termini storici sono comunque un po' pochini.


Scusa, questa era complessa, io credo che il potere sia in mano a qualcuno, sempre gli stessi, da migliaia di anni ... poi gli cambiano nome, dittatura, impero, democrazia, ma è sempre la stessa robaccia.


Citazione:
Nulla è cambiato? solo il semplice fatto che ora ti puoi rifiutare di pagare qualsiasi tassa sull'acqua è poco? Contento tu.


Questa è monumentale! E' possibile RIFIUTARSI di pagare una tassa? Ma in Italia o nel mondo di OZ?
Che io riguardo al referendum avevo letto notizie tipo questa:
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/politica/2011/27-giugno-2011/nessun-taglio-bollette-acquavendola-cancella-referendum-tariffe-190961546847.shtml
Se l'avesse saputo anche Vendola che si poteva rifiutare di pagare, faceva sicuro na figura migliore!

Citazione:

Il programma nucleare si è bloccato o no? Sì, per ora si è bloccato e questo è un FATTO punto. Altro FATTO è che senza il referendum non sarebbe stato bloccato PUNTO.


Scusa ma ... TU dici che siamo una democrazia, ci hanno chiesto se volevamo il referendum (1986) abbiamo detto NO ... se fossimo DAVVERO una democrazia, ti dovresti chiedere PERCHE' il programma nucleare era ripartito? Ce lo avevano richiesto se lo volevamo?
E' quello il PUNTO.

Citazione:
Addirittura? quindi tu sai e puoi accorgerti di tutto quello che fa una persona nella vita privata. PERFETTO, mi sa allora che non dovrei cenare e pranzare con te


Perchè "di tutto"? Se è una brava persona o no però lo capisco ... a volte ti basta vedere certe persone per capirlo, devi andare a cena con Schifani per capire che è uno schifo d'uomo? Devi andare al maneggio co Brunetta per capire che non ti ci puoi fidare? Sgarbi, Ferrara, Capezzone...quanto tempo devi sentilli parlà pe sapè che fanno schifo?

Citazione:
Infatti con i COMPAGNI DI PARTITO hai rapporti se sei dentro il partito, ma se sei fuori e voti, no. Oppure credi che in una democrazia rappresentativa ogni eletto dovrebbe conoscere personalmente ogni elettore e viceversa?


A bruciato, la mia risposta era riferita a quella del PD, dato secondo me se uno si iscrive e fa strada nel pd non è una brava persona... mo giri la frittata e ti riferisci all'uomo qualunque?
Se sei del PD e hanno deciso di farti eleggere devi conoscere i tuoi colleghi e dovresti esserti fatto un'idea di che gente sia.
Se rimani con loro ... stai bene li.

Citazione:
L'ottimismo è quando pensi che la maggior parte vorrebbe Berlusconi in galera, per me un'utopia.


Effettivamente, la maggior parte della gente che conosco lo vorrebbe morto ... e non parlo di no global o comunisti, parlo di direttori di banca e imprenditori.

Citazione:
più precisamente è "governo del popolo" che è diverso nel significato. Ma dove la vedi tutta sta gente che vuole impiccati o in galera i deputati? Manco li conoscono. La gente è più ignorante e menefreghista di quanto tu possa pensare. Ti invito di nuovo andiamo a fare qualche sondaggio.


I danni di wikipedia ... demos significa? Popolo!
Kratos? governo? Da wiki, nella definizione di democrazia, sembrerebbe di si ... ma vediamo, sempre da wiki: http://it.wikipedia.org/wiki/Cratos

Qui, stranamente, kratos viene tradotto come "potenza"
Quindi mi spiace, ma rimane "potere del popolo" ... potere illusorio, visto che in realtà il popolo non può nulla ... cosa che dimostra che non si è in democrazia.

Ovviamente non è gente che vedo in tv, o nel giornali, visto che nella nostra splendida democrazia, non se ne può parlare. Ma ti assicuro che son tanti, siamo tanti, siamo la maggioranza ... silenziosa e impotente.

Citazione:
Sì, sì, meglio dover piangere giorni quando muore il tuo dittatore no.


Perchè tu credi che la gente pianga davvero? O a piangere sono soltanto i media? E la differenza con noi? Se fanno fuori Monti (o Silvio o Romano, per dire gli ultimi) io conosco solo gente che stapperebbe champagne! Ma nei tg di cosa credi parlerebbero? Cosa credi farebbero vedere? Gente in lacrime e una nazione distrutta dal dolore.

Altre "eclatanti" differenze?

matteog
Inviato: 14/11/2012 12:16  Aggiornato: 14/11/2012 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Caro Ghilgamesh

Citazione:
Ma se il popolo non ha potere (o non governa), non si è in una democrazia ... i FATTI, sembrano questi.


Puoi negare che il 47% degli aventi diritto in Sicilia non siano popolo?
Non me la canto e non me la suono assolutamente, i FATTI sono quelli che ti ho detto, non c'è nessun limite minimo di voto, queste sono le REGOLE accettate da tutti quelli che credono e vogliono la democrazia, o per caso hai mai visto sollevarsi un putiferio per protestare contro questa "mancanza"?

Citazione:
Questa è monumentale! E' possibile RIFIUTARSI di pagare una tassa? Ma in Italia o nel mondo di OZ? Che io riguardo al referendum avevo letto notizie tipo questa: http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/notizie/politica/2011/27-giugno-2011/nessun-taglio-bollette-acquavendola-cancella-referendum-tariffe-190961546847.shtml Se l'avesse saputo anche Vendola che si poteva rifiutare di pagare, faceva sicuro na figura migliore!


Guarda purtroppo non ho una foto per dimostrare che qui nel mio quartiere di Roma fuori ad una sede di partito c'era scritto come rifiutarsi di pagare le tasse sull'acqua. E se ti rifiuti e qualcuno protesta a livello legale potresti portare il caso alla consulta, perché il Referendum è legge. Ora i problemi sono 2: la gente che non sa che deve rifiutare di pagare la tassa e i politici che fanno le infamate come Vendola.
Ma i fatti sono FATTI ed oggi non abbiamo il Nucleare, il Lodo Alfano e abbiamo dei referendum sull'acqua che valgono in qualche modo.

Citazione:
Scusa ma ... TU dici che siamo una democrazia, ci hanno chiesto se volevamo il referendum (1986) abbiamo detto NO ... se fossimo DAVVERO una democrazia, ti dovresti chiedere PERCHE' il programma nucleare era ripartito? Ce lo avevano richiesto se lo volevamo? E' quello il PUNTO.


Qui sei tu che te la canti e te la suoni allora procediamo: c'è un SISTEMA, la Democrazia, che purtroppo permette ai mafiosi, corruttori ecc. come B. di governare, fortunatamente questo SISTEMA da anche l'antidoto per alcune porcate come il Nucleare, cioè il Referendum. Il DATO DI FATTO è che il Referendum ha funzionato e per ora il Nucleare è BLOCCATO. Ovviamente se il SISTEMA democrazia fa eleggere delinquenti non meravigliamoci poi che cerchino di fare ste porcate, come riproporre qualcosa di già bocciato.
La DEMOCRAZIA ha dato o no lo strumento per ribloccarlo? sì ed è questo il FATTO. Quindi la DEMOCRAZIA c'è. PUNTO.

Citazione:
Perchè "di tutto"? Se è una brava persona o no però lo capisco ... a volte ti basta vedere certe persone per capirlo, devi andare a cena con Schifani per capire che è uno schifo d'uomo? Devi andare al maneggio co Brunetta per capire che non ti ci puoi fidare? Sgarbi, Ferrara, Capezzone...quanto tempo devi sentilli parlà pe sapè che fanno schifo?


Io non ho pregiudizi quindi devo in qualche modo vedere agire la persona o sentirla parlare per schifarmi. I tizi in questione mi fanno schifo per quello che hanno FATTO e DETTO, non per la loro faccia.
Attento perché i pregiudizi sono assai pericolosi.

Citazione:
A bruciato, la mia risposta era riferita a quella del PD, dato secondo me se uno si iscrive e fa strada nel pd non è una brava persona... mo giri la frittata e ti riferisci all'uomo qualunque? Se sei del PD e hanno deciso di farti eleggere devi conoscere i tuoi colleghi e dovresti esserti fatto un'idea di che gente sia. Se rimani con loro ... stai bene li.


Grazie del complimento! ma il tuo esempio poteva benissimo far intendere quello che ho pensato io, te lo potrei analizzare ma non è questa la sede. Rimanendo sul punto io posso far parte di qualsiasi associazione ma non posso sapere che cazzo fanno tutti gli associati, oppure posso decidere di associarmi per fare pulizia dall'interno, o perché ritengo che quel dato partito possa anche permettermi di darmi la parola e qualcosa di buono ne esce. Secondo il tuo ragionamento non dovresti associarti mai finché non conosci tutti e disassociarti quando scopri una porcata. Per me vale il senso e gli obbiettivi di una data associazione più che il singolo corrotto. Altrimenti qui in Italia rimane veramente poco a cui partecipare.

Citazione:
Effettivamente, la maggior parte della gente che conosco lo vorrebbe morto ... e non parlo di no global o comunisti, parlo di direttori di banca e imprenditori.


Anch'io mi circondo di gente che non ha un bel giudizio sul nano-mafioso ma l'errore principale è pensare che il nostro piccolo cerchio di amicizie o conoscenze sia un campione giusto per analizzare la realtà, quando invece vedendo le statistiche di voto per esempio del 1994 ci si rende conto di quanti italiani hanno creduto a lui. Certo magari sono diminuiti ma le ultime elezioni il PDL ha preso oltre 13 milioni e mezzo di voti e tre milioni di voti la Lega
Cioè 16 milioni di persone hanno votato delinquenti, condannati e mafiosi risaputi.
Ti sembrano poche?
Io partecipai alla manifestazione contro B. ed eravamo circa un milione, pochi troppo pochi.

Citazione:
danni di wikipedia ... demos significa? Popolo! Kratos? governo? Da wiki, nella definizione di democrazia, sembrerebbe di si ... ma vediamo, sempre da wiki: http://it.wikipedia.org/wiki/Cratos Qui, stranamente, kratos viene tradotto come "potenza" Quindi mi spiace, ma rimane "potere del popolo" ... potere illusorio, visto che in realtà il popolo non può nulla ... cosa che dimostra che non si è in democrazia. Ovviamente non è gente che vedo in tv, o nel giornali, visto che nella nostra splendida democrazia, non se ne può parlare. Ma ti assicuro che son tanti, siamo tanti, siamo la maggioranza ... silenziosa e impotente.


Tralasciando Wikipedia, l'accostamento di due parole va interpretato e quindi il significato cambia comunque.
Se pensi che siamo davvero la maggioranza ad essere persone per bene, come diavolo è che subiamo senza dire un cazzo? come mai la minoranza delinquente non sta già nelle galere a furor di popolo? come te lo spieghi? solo perché quella minoranza avrebbe le armi? e quindi devo immaginare che i partigiani sono stati graziati nella 2a guerra mondiale.

Ti invito di nuovo, andiamo a fare un sondaggio e vediamo chi ha ragione, lo facciamo con tutti i crismi.

Citazione:
Perchè tu credi che la gente pianga davvero? O a piangere sono soltanto i media? E la differenza con noi? Se fanno fuori Monti (o Silvio o Romano, per dire gli ultimi) io conosco solo gente che stapperebbe champagne! Ma nei tg di cosa credi parlerebbero? Cosa credi farebbero vedere? Gente in lacrime e una nazione distrutta dal dolore.


Che lo faccia perché costretta o no a me non importa, perché il problema è che lo ha fatto, fossero 50 o 100 non conta. Conta il fatto che è una dittatura, se te la reputi migliore va bene.
Il problema poi non sono i giornalisti di regime o ecc. il problema è la gente che ci crede e come vedi solo a 10 anni di distanza sull'11/9 la gente capisce qualcosa. Per me troppi.

Citazione:
Altre "eclatanti" differenze?


Lì non esistono nemmeno le elezioni per il presidente/dittatore, meglio no?

"ma mi facci il piacere"

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Ghilgamesh
Inviato: 14/11/2012 13:36  Aggiornato: 14/11/2012 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Puoi negare che il 47% degli aventi diritto in Sicilia non siano popolo?


Beh, se la matematica NON è un'opinione, 53% è popolo, 47% è minoranza.

Non me la canto e non me la suono assolutamente, i FATTI sono quelli che ti ho detto, non c'è nessun limite minimo di voto, queste sono le REGOLE accettate da tutti quelli che credono e vogliono la democrazia, o per caso hai mai visto sollevarsi un putiferio per protestare contro questa "mancanza"?

E come ho detto, i malati che governano il mondo da millenni, hanno avuto millenni per strutturare ile regole in modo da fregare la gente.

Tutti quelli che non votano NON vogliono che manchi questo limite minimo, ma non è possibile modificare le cose, visto che, sempre gli stessi che hanno stabilito le regole, hanno anche stabilito che non si possano fare referendum propositivi, ad esempio.

Citazione:
Guarda purtroppo non ho una foto per dimostrare che qui nel mio quartiere di Roma fuori ad una sede di partito c'era scritto come rifiutarsi di pagare le tasse sull'acqua.

Non metto in dubbio ci sia il cartello, ma ti assicuro che se non paghi pagherai molto di più dopo, io tempo fa ho annullato il mio voto col metodo di Grillo (anche la c'era r cartello!) ma nel mio seggio non c'erano voti nulli ... sono andato a denunciare i brogli e non mi hanno preso la denuncia.
Tempo fa una coppia di Foggia ha denunciato la banca d'Italia per il signoraggio e ha vinto la causa, il giudice ha sentenziato che a loro e a TUTTI gli Italiani, dovevano essere restituiti circa 80 euro.
Non ne hai mai sentito parlare perchè la banca ha detto che non avrebbe pagato.
E non ha pagato a nessun altro!
Il fatto che la legge sia dalla tua, non vol dire che a chi è al potere freghi qualcosa.

E venirmi a parlare di referendum=legge, quando discutiamo del referendum sul nucleare, rifatto per la seconda volta, visto che nella nostra bella democrazia se ne erano sbattuti della prima, fa un pò ridere.

Perchè organizzare un altro referendum quando bastava denunciare chi costruiva centrali, visto che il referendum del 1986 era legge?

Citazione:

La DEMOCRAZIA ha dato o no lo strumento per ribloccarlo? sì ed è questo il FATTO. Quindi la DEMOCRAZIA c'è. PUNTO.


Ma quanto ci è costato? E tra quanto sti delinquenti potranno riprovarci? Cosa gli impedisce di riprovarci domani? Se fossimo una VERA democrazia, i delinquenti dovevano organizzare un referendum propositivo chiedendo di reintrodurre il nucleare, avessero vinto, potevano continuare, in caso contrario no.

L'esempio lampante è il finanziamento ai partiti, abbiamo detto che non volevamo pagarlo, se lo son rimesso cambiandogli nome ... se la democrazia funzionasse, allora vuol dire che la gente adesso è contenta di pagarlo ... te sei contento? Conosci uno contento? Che se non lo conosci, allora NON siamo in una democrazia.

Citazione:
Secondo il tuo ragionamento non dovresti associarti mai finché non conosci tutti e disassociarti quando scopri una porcata.


Perchè tutti? Ti basta vedere il capo, in genere il pesce puzza dalla testa ... non nego che ci siano missionari e bravi preti, ma vedendo chi è il capo della chiesa, prima di prendere i voti dovresti pensarci un pochetto noo?
E i capi del pd puzzano più del pesce!

Citazione:
Anch'io mi circondo di gente che non ha un bel giudizio sul nano-mafioso ma l'errore principale è pensare che il nostro piccolo cerchio di amicizie o conoscenze sia un campione giusto per analizzare la realtà, quando invece vedendo le statistiche di voto per esempio del 1994 ci si rende conto di quanti italiani hanno creduto a lui.


Posto che alcune cose come i 61 seggi su 61 in sicilia DIMOSTRANO brogli, cosa che esclude siano stati tutti voti suoi, io conosco qualcuno che lo votava, imprenditori discretamente ricchi da votarlo per NON pagare le tasse ... ora lo vogliono morto anche loro. Visto che ha mandato l'economia a puttane e anche se non paghi le tasse non vai avanti.

Citazione:
Se pensi che siamo davvero la maggioranza ad essere persone per bene, come diavolo è che subiamo senza dire un cazzo? come mai la minoranza delinquente non sta già nelle galere a furor di popolo? come te lo spieghi? solo perché quella minoranza avrebbe le armi? e quindi devo immaginare che i partigiani sono stati graziati nella 2a guerra mondiale.


Intanto perchè chi controlla il mondo ha avuto molto tempo per affinare le tecniche di controllo, secondo poi, il problema è che le brave persone, sono civili, chi comanda, no!
Io non ucciderei 3000 italiani per fare più soldi, altri non ci hanno pensato molto.

Silvio in genere, quando viene denunciato, parte corrompendo i testimoni, se non funziona, compra il giudice, se non funziona compra il giudice d'appello, se non funziona si cambia la legge e come estremo rimedio, ti fa du scarpette de cemento.
Con quelli come lui, l'unico modo che hai per batterli, è scendere al loro livello ... io non voglio farlo, tu?

Citazione:
Che lo faccia perché costretta o no a me non importa, perché il problema è che lo ha fatto, fossero 50 o 100 non conta. Conta il fatto che è una dittatura, se te la reputi migliore va bene.
Il problema poi non sono i giornalisti di regime o ecc. il problema è la gente che ci crede e come vedi solo a 10 anni di distanza sull'11/9 la gente capisce qualcosa. Per me troppi.


Perdonami, ma la motivazione è fondamentale, se piangevano davvero, allora il dittatore era di gran lunga migliore dei nostri, se morisse Andreotti o Silviuccio, credo che non piangerebbe nessuno. Se piangi per una persona, ci tieni.
Da noi ci sarebbero facce tristi di circostanza e una claque pagata pe piagne.

Citazione:
Lì non esistono nemmeno le elezioni per il presidente/dittatore, meglio no?

Perchè, da noi credi esistano? Da noi votarono Prodi (tappandosi il naso) perchè doveva cacciare e far arrestare Berlusconi, venne eletto e non fece nulla di quanto promesso, col risultato che son più di vent'anni che abbiamo un assassino che si ricandida e continua a comprarsi le elezioni da mafia e ndrangheta.

Se voti uno o l'altro non cambia nulla ...almeno in korea evitano di perdere soldi e tempo per mettere inutili croci.
matteog
Inviato: 14/11/2012 14:01  Aggiornato: 14/11/2012 14:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Caro Ghilgamesh,

è inutile risponderti punto per punto, mi sembra una discussione inutile, posso solo dirti che solo quando DIMOSTRERAI con un bel sondaggio con tutti i crismi che davvero il POPOLO è migliore del PARLAMENTO che si ritrova allora vorrà dire che come dici tu qui non c'è UNA VERA DEMOCRAZIA.

Per ora la realtà che io osservo è che il popolo è anche peggiore di chi elegge.

In giro trovo:
- tantissimi negozi che non lasciano scontrino
- evasione a più non posso
- persone ignoranti che non sanno neanche il nome del presidente della repubblica

ma forse l'aspetto in cui trovo il maggior schifo è il lavoro:
- la maggior parte delle persone che conosco hanno trovato lavoro perché conoscono qualcuno
- io che che cerco lavoro da anni, non trovo un cazzo perché richiedono solo persone con esperienza (ma se non lavoro come cazzo me la faccio l'esperienza)
- quando cerchi lavoro ritrovi migliaia di annunci di società nate solo per sfruttarti con contratti a provvigione
- trovi aziende che si danno uno stipendio da fame è già molto
- per non parlare degli ambienti lavorativi di cui ascolto le storie dei miei amici
- viene esaltata la mediocrità
- il raccomandato ormai è una legge

e non mi puoi venire a dire che è colpa di chi ci governa, perché chi ci governa se fa una legge del cazzo non sta scritto da nessuna parte che tale azienda deve servirsi della legge per sfruttare il precario, raggirare il giovane e farsi i soldi sulla pelle di altri.

Io ho viaggiato per mia fortuna parecchio ed ho visto cosa vuol dire un popolo migliore.

Qui in Italia per me è uno schifo perché c'è tanta gente schifosa.
E se potessi trasferirmi (infatti sto mandando cv all'estero) lo farei subito.

Ma dico i livelli di EVASIONE e CORRUZIONE secondo te dipendono solo dai politici?

per favore, siamo un po' obbiettivi

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Ghilgamesh
Inviato: 14/11/2012 15:48  Aggiornato: 14/11/2012 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Sinceramente è strano che ci siano ancora negozi che li fanno gli scontrini.

Le tasse sono semplicemente e oggettivamente troppo alte, i negozianti onesti sono già falliti tutti da tempo, i negozi aperti o non fanno gli scontrini, o non pagano le tasse o sono della mafia.

Ed è vero che molti non conoscono il nome del presidente della repubblica .. ammazziamoli tutti!

Ti lamenti del mondo del lavoro, ma è anch'esso una conseguenza naturale della TUA democrazia ... come detto, gli imprenditori onesti, sono falliti, rimangono i ladri e chi è aiutato dai ladri, lavorare per un ladro non da molte soddisfazioni e quelli aiutati dai ladri, fra cui molti politici, si sono fatti fare leggi di merda come la legge Biagi e altre porcate che, di fatto, rendono legale la schiavitù.

La cosa triste è che secondo il TUO modo di ragionare, la colpa è TUA!

Siamo in democrazia no?

matteog
Inviato: 14/11/2012 18:40  Aggiornato: 14/11/2012 18:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Nella democrazia vince la demografia
@Ghilgamesh

Citazione:
Sinceramente è strano che ci siano ancora negozi che li fanno gli scontrini. Le tasse sono semplicemente e oggettivamente troppo alte, i negozianti onesti sono già falliti tutti da tempo, i negozi aperti o non fanno gli scontrini, o non pagano le tasse o sono della mafia.


Gli stessi negozianti così onesti che quando c'è stato il passaggio da lire ad euro hanno fatto 1:1, sì sì e poi le tasse sarebbero proprio alte!
Ma per favore!

Citazione:
Ed è vero che molti non conoscono il nome del presidente della repubblica .. ammazziamoli tutti!


WOW risposta intelligente! iniziamo a non farli votare e a non farli partecipare alla res publica e si svuoterebbero le istituzioni da ignoranti e delinquenti.

Citazione:
Ti lamenti del mondo del lavoro, ma è anch'esso una conseguenza naturale della TUA democrazia ... come detto, gli imprenditori onesti, sono falliti, rimangono i ladri e chi è aiutato dai ladri, lavorare per un ladro non da molte soddisfazioni e quelli aiutati dai ladri, fra cui molti politici, si sono fatti fare leggi di merda come la legge Biagi e altre porcate che, di fatto, rendono legale la schiavitù.


Ancora? "Mia democrazia"? Primo io sono antidemocratico ma siccome c'è il "gioco" della democrazia io partecipo al gioco. Secondo: i delinquenti sono stati eletti da quei 13 milioni e passa di italiani del tuo popolo della tua democrazia.

Io non voglio la democrazia! Come te lo devo dire?
Fra l'altro secondo la TUA VERA DEMOCRAZIA il mio voto vale come quello di un ignorante, uno stupido o un delinquente questo è giusto? PER ME ASSOLUTAMENTE NO
Prevede o no la VERA DEMOCRAZIA il voto a TUTTI?
Si', allora non venire a prendertela con qualcuno che cerca di cambiare almeno lo 0.00000000000000000000000000000...01 % delle cose con il voto.
Fra l'altro per tua conoscenza il mio voto non l'ho dato mai a criminali, quindi non mettermi in mezzo per favore.

Citazione:
La cosa triste è che secondo il TUO modo di ragionare, la colpa è TUA!


No caro, secondo il mio modo di ragionare la colpa è del SISTEMA DEMOCRATICO che permette il voto ai delinquenti e agli stupidi, e secondo te elettori stupidi ed ignoranti possono votare il meglio?
Ma per favore!

Citazione:
Siamo in democrazia no?


Purtroppo SI'

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Ghilgamesh
Inviato: 15/11/2012 9:20  Aggiornato: 15/11/2012 9:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nella democrazia vince la demografia
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 14/11/2012 18:40:48


Gli stessi negozianti così onesti che quando c'è stato il passaggio da lire ad euro hanno fatto 1:1, sì sì e poi le tasse sarebbero proprio alte!
Ma per favore!


Non capisco, eppure mi sembrava di essere stato chiaro e semplice ... cazzo, è anche nella frase che hai quotato!
Te la ripeto, forse sta volta la leggi: i negozianti onesti sono già falliti tutti da tempo

Da questa frase, COME hai fatto a capire che secondo me i negozianti sono onesti?

Citazione:
Ancora? "Mia democrazia"? Primo io sono antidemocratico ma siccome c'è il "gioco" della democrazia io partecipo al gioco. Secondo: i delinquenti sono stati eletti da quei 13 milioni e passa di italiani del tuo popolo della tua democrazia.


Ti consiglio di leggere l'ultimo articolo di Cedolin per vedere la "democrazia" applicata, se non partecipi alle loro regole, vieni picchiato e ucciso ... proprio un bel giochino.
E con "tua democrazia" intendevo quella che tu consideri essere una democrazia ... io non partecipo manco al gioco, considerandolo truccato, ci vuole una bella faccia di tolla per definirla "mia"!

Citazione:
Fra l'altro per tua conoscenza il mio voto non l'ho dato mai a criminali, quindi non mettermi in mezzo per favore.


Perdonami, ma non esistendo per me politici onesti (o degni di vivere), sta frase mi sembra una stronzata.

Citazione:

No caro, secondo il mio modo di ragionare la colpa è del SISTEMA DEMOCRATICO che permette il voto ai delinquenti e agli stupidi, e secondo te elettori stupidi ed ignoranti possono votare il meglio?
Ma per favore!


Il discorso è mooolto più ampio, tu riesci a vedere al massimo il tuo dito che indica la luna.
Silvio è da un pò che è iscritto alla P2 guidata da Gelli che prendeva ordini da chi governa realmente il mondo, ci hanno messo più di 20 anni a rincoglionire la popolazione, ma era una cosa voluta! (e se ti leggi il piano programmatico dell'associazione eversiva Propaganda 2, lo capisci!)
Fa tutto parte del loro concetto di "democrazia" ... cioè una tirannia mascherata, cosa che, come dici giustamente, non si può fare con gente colta e intelligente.

Da noi hanno usato sto metodo, in altri paesi hanno tentato altro... il miglior metodo verrà (o è stato!) esportato insieme alla "democrazia" e a un discreto quantitativo di fosforo bianco!


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