Ogni popolo ha il governo che si merita

...Non stupisce... Razzi è solo uno di tanti...

«Non ce l’ho con te, ce l’ho con quelli vicino che non t’hanno ancora buttato di sotto»

Ogni popolo ha il governo che si merita

Ogni popolo ha il governo che si merita

Questa frase vorrebbe dire che da qualche parte c'è un governo buono e giusto che pensa al bene dei cittadini? ......

Ogni popolo ha il governo che si merita


Una bella fesseria.
E se io dicessi che ognuno ha il nick che si merita?

tutto sta a cosa si intende per "merita"

Il luogo comune che ogni popolo ha il governo che si merita lascia il tempo che trova sia perché, anche se il nostro di governo e classe dirigente in senso lato fa particolarmente ribrezzo, anche gli altri in genere non sono da meno ...

Con le liste bloccate infatti questi rifiuti umani stile Razzi che articola a stento una frase di senso compiuto, non hanno neanche avuto bisogno di essere direttamente votati, ma solo di farsi mettere in liste bloccate garantendosi così il seggio, bella la Demonocrazia italica vero??????

Comunque aldilà dell'amara ironia che si fa su queste schifezze, che tristezza.........io al posto di uno come Razzi non avrei neanche il coraggio di guardarmi allo specchio la mattina, ma purtroppo non tutti siamo uguali....

Akane: Ogni popolo ha il governo che si merita...
Viper: Questa frase vorrebbe dire che da qualche parte c'è un governo buono e giusto che pensa al bene dei cittadini?...
Fefochip: mi sfugge il nesso logico della tua conclusione
Akane: Ogni popolo ha il governo che si merita
Pyter: Una bella fesseria. E se io dicessi che ognuno ha il nick che si merita?
Fefochip: non colgo, perchè, non sarebbe vero?

Il luogo comune che ogni popolo ha il governo che si merita lascia il tempo che trova

Dicesi ironia applicata su un classico luogo comune. Se ancora non cogli consiglio tagliando ai neuroni e digiuno di almeno 30 giorni dalla tv.

non prendersi almeno un piccolo pezzettino di responsabilità di quello che siamo collettivamente è molto comodo e rassicurante tuttavia ci condanna individualmente ,uno per uno a una vita di schiavitù.

Se ancora non cogli consiglio tagliando ai neuroni e digiuno di almeno 30 giorni dalla tv.

ti potrei rispondere che non c'è tristezza piu grande di uno che crede di essere spiritoso e non lo è.

Vuoi sapere qual è la schiavitù? Votare per PD o PDL o UDC o per quello che ti pare, anche M5S, sapendo che in qualsiasi modo avremo sicuramente un Monti-bis.

Toh, un altro luogocomune!

Perchè alla fine non è che gli altri governi di altri paesi del mondo siano poi questi esempi di buon governo contrapposti al nostro schifoso governo italiano, questo volevo dire.

se NON è vero che c'è una qualche concatenazione logica di causa-effetto tra popolo e il suo governo allora vuol dire che qualunque popolo sulla terra (e piu genericamente l'uomo) non ha nessuna opportunità di autodeterminarsi .

Ti potrei rispondere che se devo dar retta a te per valutare l'ironia, con tutto quello che "Non Cogli", starei fresco.

giusto iKani ridono su battute idiote .

Akane: Ogni popolo ha il governo che si merita
Pyter: Una bella fesseria. E se io dicessi che ognuno ha il nick che si merita?
Fefochip: non colgo, perchè, non sarebbe vero?

Perchè, è cambiato qualcosa da allora ad oggi?

Vuoi sapere qual è la schiavitù? Votare per PD o PDL o UDC o per quello che ti pare, anche M5S, sapendo che in qualsiasi modo avremo sicuramente un Monti-bis.

Anzi, casomai il problema è ancora più grave: 19 mesi fa è saltato fuori questo bubbone, e nessuno ha ancora fatto niente per rimediare ad un sistema chiaramente marcio.

Li abbiamo votati noi.

Mi dissocio: sono 10 anni che non voto.

Mi dissocio: sono 10 anni che non voto.

CHI dovrebbe fare qualcosa per rimediare a questo sistema marcio?

ma tu pensi che ormai basta dissociarsene non votando per risolvere la quesione?

Io non credo da tempo a destra a e sinistra, non voto da anni e mi sono sempre battuta per il NONVOTO.

purtroppo pyter non basta essere da "tanto tempo" su luogocomune per capire certe cose.

finché pagherete le tasse non c'è nessuna dissociazione perché date a loro i soldi per fare le porcate (ovviamente non è un'istigazione ad evadere)

poi non votare con questo sistema di merda elettivo significa aumentare la percentuale di potere del partito più losco

ed anche se non votasse più nessuno farebbero governi loro in maniera dittatoriale

volenti o nolenti i risultati dell'astensione di massa sono già sotto gli occhi di tutti.

Sarà, ma comunque svilisce un pò anche me il pensiero che dopo anni di LC siamo ancora a menarcelo con perle come il popolo ha il governo che si merita.

Non c'e' stata nessuna votazione e quindi nessuna estensione. Se ci fossero state elezioni e monti si sarebbe presentato forse avrebbe vinto lui ma cosi non e' stato.

Altrettanto vero ma mi piace pensare che se nessuno va a votare vuol dire che siamo pronti a prendere in mano i forconi..

Non c'e' stata nessuna votazione e quindi nessuna estensione. Se ci fossero state elezioni e monti si sarebbe presentato forse avrebbe vinto lui ma cosi non e' stato.

PISPAX: "Che grande SCANDALO! Denunciato con sdegno con appena 19 MESI e mezzo di ritardo."

Perchè, è cambiato qualcosa da allora ad oggi?

Mi fai venire in mente quei debunkers che dicono "ma siamo ancora qui a parlare di thermite? Ma quella è roba vecchia ormai!"

Come se "vecchio" in questi casi equivalesse a "non più valido".

Anzi, casomai il problema è ancora più grave: 19 mesi fa è saltato fuori questo bubbone, e nessuno ha ancora fatto niente per rimediare ad un sistema chiaramente marcio.

Ok: e se ci fosse stata una votazione e nessuno fosse andato? Cosa sarebbe successo di diverso?

Ricordandoti che se ci sono le elezioni almeno i candidati vanno a votare (votarsi), cosa cambierebbe? Che il popolo ha mandato un forte segnale? E chi s'è dato fuoco davanti a Montecitorio non ha forse mandato un segnale forte? E cosa ha comportato?

Secondo te tra tutti sti politicanti nessuno sospetta che la gente magari un po' li detesta? Ma non sembra attecchire tanto o impensierirli.

DJ in realtà uno di loro a Torino s'è preso una pistolettata, ma non mi sembra sia cambiato qualcosa. Ammesso che non sia stato ferito appositamente anziché preso in testa, ma qui si andrebbe OT.

Il fatto comunque è proprio quello che esprimi quando dici di andare a Roma in 2milioni perchè 2mila non basterebbero: è sempre l'aspettare gli altri.

ognuno si sente offeso per quello che gli pare ,per te evidentemente tornare su certi concetti a me questo tono di sufficenza


non so piu in che lingua dire le cose che penso e sinceramente è un po offensivo da parte tua e non mia che te le cavi con un commentino a cazzo di cane agli argomenti che ho ampiamente trattato sia dal punto di vista logico che di autocritica.

è questo il senso della mia critica : questo governo va ABBATTUTO in qualche modo se non accade è inutile che recriminiamo "perche nessuno fa nulla".

Vero. Ecco perche' io dico che il problema e' il mettere d'accordo 2 milioni
di persone per portarle in piazza col forcone in mano.

Dubito che l'esercito italiano si metta contro a 2 milioni di persone incazzate.
Se lo fanno allora non c'e' piu' possibilita'.

Non c'e' stata nessuna votazione e quindi nessuna estensione. Se ci fossero state elezioni e monti si sarebbe presentato forse avrebbe vinto lui ma cosi non e' stato.

Autore: Pispax Inviato: 30/9/2012 20:40:56
...
Per fortuna è gente che non ha la benché minima possibilità di venire rieletta. Lui, Scilipuoti, Calearo e tutta la compagnia cantante.
....

Benissimo Rickard. Hai ragione !
E quindi che facciamo ? Cosa suggerisci di fare ?

Se qualcuno avesse qualche suggerimento rapido e indolore che si faccia
avanti e suggerisca..

Davvero si vuol credere che questo o quel governo possa essere “abbattuto” col voto?

Citazione:

Davvero si vuol credere che questo o quel governo possa essere “abbattuto” col voto?

e tu dimmi dove ho sostenuto questo e vinci il mongolino d'oro

Le tue soluzioni non sono niente male. Ma quanto sono fattibili ?

Se qualcuno avesse qualche suggerimento rapido e indolore che si faccia
avanti e suggerisca..

Occupare le sedi dei media nazionali,puo' essere un'inizio.

Occheppalle.
Non giochiamo a rimpiattino, non ho più l'età. Anziché fare post di una frase solo per cercare una provocazione dì tu in modo chiaro e diretto come questo governo dovrebbe essere ABBATTUTO (maiuscolo tuo), se lo strumento del voto - non voto non fa parte dell'equazione.

E d'altra parte è demenziale immaginarsi seriamente soluzioni istantanee per simili problematiche.

Chi grida "Forza Grillo!", come una volta si gridava "Viva Zapata o Pancho Villa" non ha capito che è lui e solo lui l'artefice di un possibile cambiamento. Non deve votare per il MoVimento 5 Stelle, ma per sé stesso e se non rischierà nulla, se farà il guardone della politica nell'attesa di un nuovo vincitore, l'Italia rimarrà il Paese pietrificato degli ultimi 150 anni. E lui, come cittadino, non conterà mai uno, ma zero, il numero che contraddistingue chi resta alla finestra, chi non si impegna per la società in cui vive. In Italia, come disse Ennio Flaiano, si accorre sempre in soccorso del vincitore, qui milioni di fascisti divennero democristiani e comunisti nel giro di una notte di aprile, nel 1945 a guerra perduta. E' un Paese senza colpe, che non processa mai sé stesso, che ha persino vinto la Seconda Guerra Mondiale dopo l'otto settembre, ma che senza l'intervento degli Alleati avrebbe oggi statue al duce in ogni piazza d'Italia. Che bombarda la Libia di Gheddafi subito dopo aver firmato un trattato di pace. Un Paese femmina, che ama l'uomo forte, si chiami Craxi, Berlusconi o Mussolini, ma che lo appende per i piedi alla prima tempesta. Una penisola di particolarismi, di familismi, di favori dati e ricevuti, di consorterie, di massonerie e mafie. Un cerchio magico formato da chi vive di Potere e da coloro che sopravvivono con le briciole che gli vengono lanciate sotto il tavolo. Milioni di persone partecipano al banchetto dello Stato da decenni, come a un ristorante che fornisce pasti gratis. L'italiano vive in Italia da turista, come se fosse all'estero, come se la strada in cui abita, la città in cui è nato, lo Stato non gli appartenessero. Vive in un mondo a parte, con indifferenza, talvolta con la spocchia dell'osservatore che non si mette mai in gioco. Crede ai miracoli, che in questo strano Paese talvolta avvengono, e confida nella Divina Provvidenza mentre critica ferocemente le Istituzioni seduto in poltrona quando ascolta i talk show delle solite facce, a cui delega la sua vita, e dei soliti vuoti ritornelli che nessuno canta più. Questo Paese ha digerito tutto, dalle leggi razziali, al fascismo, alla P2, ai patti tra lo Stato e la mafia, alle stragi, alle morti dei suoi eroi da Borsellino ad Ambrosoli. Ha lo stomaco di un anaconda che digerisce un coccodrillo. Nessuno lo può aiutare, niente lo può cambiare, nulla lo può salvare, se prima non cambia sé stesso.

Citazione:

Autore: Pispax Inviato: 30/9/2012 20:40:56
...
Per fortuna è gente che non ha la benché minima possibilità di venire rieletta. Lui, Scilipuoti, Calearo e tutta la compagnia cantante.
....

Beato te che ci credi...

Sicuramente più fattibili dell'andare in piazza in 8 trilioni a fare non-si-sa-che-cosa per ottenere non-si-sa-che.

E d'altra parte è demenziale immaginarsi seriamente soluzioni istantanee per simili problematiche.

pure che palle? mavvatelapiansaccoccia.

intervieni a pene di foca perche non leggi quello che scrivo , e io ti dovrei scrivere "chiaro e diretto?
io pure non ho piu l'età per queste cazzate .
se sapessi per certo cosa va fatto e soprattutto avessi la forza per farlo ti assicuro che non mi limiterei a chiacchierare su un forum.

Razzi e Scilipuoti furono eletti da Di Pietro (dire "furono candidati" mi pare tempo perso, in assenza di preferenze) Calearo fu eletto dal PD. Hanno saltato il fosso, quindi non verranno ricandidati da quei partiti. E il PdL? Oggi non c'è un partito di destra che si avvicinerebbe a loro a meno di millemila km. di distanza. Candidarli significa perdere consenso anche nell'area di centrodestra. Ovvero, non è razionale farlo. Il prezzo del voltagabbanismo è elevato.

Guarda Fefo che non voglio "darti contro", è solo che se sei convinto della frase che ho grassettato (e non ho motivo di credere altrimenti) allora devi anche renderti conto che il capire quale direzione sarebbe possibile intraprendere non passa certo per lo stare a sproloquiare con toni da bar.

Anche se è faticoso bisogna liberarsi di quei muffiti bagagli ideologici impostici che ci intrappolano in archetipi del tutto marciti quando non completamente illusionari, come "destra" e "sinistra", "partiti", "fascismo" e compagnia cantante.

Dal momento che ritieni "demenziale" l'immaginarsi "soluzioni istantanee" (e anche a ragione) inizia pure a illustrare:

1) gli obiettivi a lunga scadenza
2) i mezzi per raggiungerli.

Visto che nel corso del tempo a leggere i tuoi post mi sono fatto l'idea che PER TE ogni strada sia preclusa e ogni obiettivo sia insufficiente, sono davvero curioso di capire dov'è che mi sono sbagliato.
Evidentemente PER TE almeno una strada resta aperta, altrimenti non scriveresti così.

Mi sta bene: quale?

come ho suggerito probabilmente questo "scandalo" è stato montato dalla politica stessa proprio perche questi tangheri ormai sono "sacrificabili" e quindi hanno svenduto i loro culi

sicuramente , a patto però che che in questa critica ti ci metti pure te perche stai qui con me ..oppure solo io uso "toni da bar"?

earidanghete

ma hai letto qualcosa di quello che ho scritto qui ?
dove ti ho dato l'impressione di essere "impastoiato" in "archetipi del tutto marciti"?
solo perche ho quotato il post di grillo?

E d'altra parte quale discussione interessante potrebbe mai istaurarsi con uno (TU, a scanso di equivoci) che arriva a fare il maestrino pretendendo manuali superdettagliati di strategia geopolotica dal sottoscritto; dicendo che a me "non va bene niente" per poi mettermi "alle strette" esortandomi a scrivere la "mia" soluzione.

E d'altra parte è demenziale immaginarsi seriamente soluzioni istantanee per simili problematiche.

Che, come sospettavo, non esiste.
Neppure in fase embrionale.
Peccato.

P.S. La frase "ogni popolo ha i governi che si merita" è una puttanata solo perché messa così acquista un significato morale. E questa è una puttanata a prescindere.
Altrimenti non è lontana dal vero. D'altra parte che uno come Fiorito sia sempre stato un "campione" nelle preferenze - quando le preferenze c'erano - volendo lascia aperti alcuni spazi di riflessione.

Ovvio che non esiste, testa di cazzo. Mi hai preso per un think tank? Credi che la mia occupazione sia concepire nei dettagli attuativi manovre di portata geostrategica?

La frase ogni popolo ha i governi che si merita è una cazzata per il semplice fatto che presuppone che il governo di una nazione abbia qualcosa a che fare col "popolo"

Citazione:

Che, come sospettavo, non esiste.
Neppure in fase embrionale.
Peccato.

Ovvio che non esiste, testa di cazzo. Mi hai preso per un think tank? Credi che la mia occupazione sia concepire nei dettagli attuativi manovre di portata geostrategica?

Quindi fanculo tu e la tua frase che scrivi per fingere di avermi "scoperto" nel punto debole.

Si sta parlando degli ann intorno al 1848

ma tu pensi che ormai basta dissociarsene non votando per risolvere la questione?

ancora nessuno mi ha risposto riguardo all' "indovinello dei mormoni".

Autore: fefochip Inviato: 30/9/2012 11:59:18
a mio avviso "sfumature" a parte del linguaggio (merito, responsabilità, colpa ) quella frase indica che c'è almeno un nesso di causa-effetto di qualche tipo tra governo e popolo .

dire che non ce sono, secondo me, oltre a non essere vero è pericoloso, perche demotiva qualunque eventuale iniziativa volta a cambiare lo stato attuale delle cose .

se NON è vero che c'è una qualche concatenazione logica di causa-effetto tra popolo e il suo governo allora vuol dire che qualunque popolo sulla terra (e piu genericamente l'uomo) non ha nessuna opportunità di autodeterminarsi .
quindi sinceramente lasciamo perdere ogni tipo di attività di denuncia (come ad esempio su questo sito) e cominciamo a fabbricare cinte per kamikaze visto che ci rimane solo quello (e comunque non mi pare che funziona lo stesso)

Ogni singolo elemento ha la sua responsabilità.....

L'unica piccolissima possibilità è che non sia colpa nostra ... altrimenti meritiamo di estinguerci.

ohmygod ha scritto:
Alla ricerca del Santo Graal

Autore: fefochip Inviato: 1/10/2012 10:26:43

e dimmi una cosa allora: questa piccola possibilità attraverso cosa passa?
cioè se non è "colpa" nostra della nostra condizione (principalmente comunque intendo senza mettere altre variabili che complicano questo concetto) cosa mai possiamo fare per cambiare qualcosa che NON dipende da noi?
diventando piu "forti" , con una "ribellione"?

Se sono altri a controllarci, allora siti come questo possono funzonare per far unire i puntini a sempre più persone, cosa che alla lunga potrebbe anche portare a una consapevolezza tale da permettere una risposta efficace ... e che sarebbe la prima rivoluzione contro chi se lo merita davvero.

Autore: fefochip Inviato: 1/10/2012 11:17:40

e chiaramente "loro" (termine molto inquietante ...pare quasi si parli di alqaida) stanno qui ad aspettare che noi ci si organizzi?

(ma siamo davvero troppo pochi ancora e se diventassimo di più, userebbero altri mezzi più "decisi" ... quindi probabilmente si, non ci si può far nulla ugualmente)

tutto questo se ci pensi lo facciamo senza bisogno di rettiliani ,di alieni o di governanti .
è un FATTO REALE COME REALE E' IL POTERE DELLA CHIESA PERCHE GLI VIENE DATO DALLE PERSONE e NON certo da DIO.

@ Rickard

sei curioso rispondi cois a pispax che ti chiede cosa fare

però cachi il cazzo a me sullo stesso argomento ....chi ti capisce è bravo

quello che a mio avviso non hai capito (e da quello che vedo nemmeno pispax) è :
di chi dovrebbe essere la resposabilità di questo governo?
di dio ?dei rettiliani ?dei banchieri? degli americani? di tutti un po e quindi di nessuno?
o di chi non ha impedito questo scempio?
tu ,io e tutti quelli che non lo hanno impedito in maniera proporzionale alle proprie capacità e forze.

Ovvero un vago indizio che dietro ai tuoi discorsi c'è quantomeno una riflessione, primitiva a piacere, su dove si è e su dove bisogna andare.

Invece niente.
Il vuoto assoluto.

Se l'obbiettivo è un generico (ma lodevole) guadagnare la libertà dalla stretta dei nostri padroni e poterci autodeterminare come realtà nazionale allora c'è da "rassegnarsi" al fatto che, ad oggi, una simile opportunità potrebbe capitare solo con un gruppo politico spiccatamente nazionalista, conscio di se stesso e degli appoggi strategici (industria, servizi ecc.) di cui dovrebbe godere per sperare di sopravvievre più di 10 minuti. In secondo luogo cercare il più possibile di smarcarsi dall'ombrello statunitense tessendo una rete di relazioni il più strette e salde possibili con la Russia (avversario degli USA in questa fase multipolare che stiamo vivendo) e sfruttare la forza (in tutti i sensi) della Russia per liberarci da un giogo che da 65 anni ci strozza.

Ovviamente tutto questo è un'estrema sintesi e ci vorrebbero anni per portare avanti un simile progetto, il vero problema però non sarebbe neanche l'attesa, quanto il fatto che ad ora non vi è in Italia nessun gruppo che sembri evoluto abbastanza da raccogliere una simile sfida, occupati come sono a spartirsi i resti di una carogna putrefatta.

E dall'altra parte le persone "consapevoli" stanno su internet a menarselo vicendevolmente col voto di qui e il non-voto di là.

E' uno spettacolo buffo vedere un "rivoluzionario" come te che però nei fatti, bocciando ognii tipo di considerazione che emerge come "soluzione insufficiente", in realtà sta portando avanti una vera e propria campagna di immobilismo.
E quando gli (ti) si chiede conto del TUO modo per uscire da questo immobilismo, la risposta è che tu "non sei un think tank".

.... anche l'organizzazione "chiesa" come quelle govarnative o ... praticamente tutte le associazioni, ti fanno credere di essere state elette, votate, volute, ma analizzando la cosa oggettivamente, NON è mai così!

Alla fine chi sono i "veri" "Credenti" rimasti in Italia? Mafiosi che nel "dubbio" preferiscono sciogliere qualcuno nell'acido e dopo farsi assolvere dall'amico parroco. Politici che manifestano per la famiglia e che la sera dopo vanno a coca e travoni. Il resto chi c'è? Oramai tutti i preti li vanno a prendere nei paesi del terzo mondo perchè nessun Italiano vuole più farlo, sono praticamente tutti imbufaliti riguardo al fatto che la chiesa, con la crisi che c'è, possa continuare a non pagare le tasse ... e in concreto cosa si può fare? NULLA!

Se non fossimo noi i responsabili, potremmo almeno cacciare l'invasore, ma se siamo noi?

fefochip :
ma tu pensi che ormai basta dissociarsene non votando per risolvere la questione?

Pispax non mi chiede affatto "cosa fare", lui arriva a fare il furbetto pretendendo una non meglio precisata lista della spesa di azioni da compiere per creare cambiamenti tangibili nella realtà nazionale. In realtà qualsiasi cosa io dica non andrebbe bene perché si scontrerebbe col suo sacro feticcio demmocrattico, infatti ha bellamente fatto finta di non aver visto ciò che avevo scritto qualche post sopra.

è inutile fare calderoni in cui si mischiano cazzate (rettiliani) a cose serie (banchieri e governo statunitense).

Puoi dire che non sei d'accordo con ciò che oh scritto, ma non puoi dire che non ho scritto nulla. O meglio, non potresti se tu non fossi in completa malafede.

Citazione:

Se l'obbiettivo è un generico (ma lodevole) guadagnare la libertà dalla stretta dei nostri padroni e poterci autodeterminare come realtà nazionale allora c'è da "rassegnarsi" al fatto che, ad oggi, una simile opportunità potrebbe capitare solo con un gruppo politico spiccatamente nazionalista, conscio di se stesso e degli appoggi strategici (industria, servizi ecc.) di cui dovrebbe godere per sperare di sopravvievre più di 10 minuti. In secondo luogo cercare il più possibile di smarcarsi dall'ombrello statunitense tessendo una rete di relazioni il più strette e salde possibili con la Russia (avversario degli USA in questa fase multipolare che stiamo vivendo) e sfruttare la forza (in tutti i sensi) della Russia per liberarci da un giogo che da 65 anni ci strozza. Ovviamente tutto questo è un'estrema sintesi e ci vorrebbero anni per portare avanti un simile progetto, il vero problema però non sarebbe neanche l'attesa, quanto il fatto che ad ora non vi è in Italia nessun gruppo che sembri evoluto abbastanza da raccogliere una simile sfida, occupati come sono a spartirsi i resti di una carogna putrefatta. E dall'altra parte le persone "consapevoli" stanno su internet a menarselo vicendevolmente col voto di qui e il non-voto di là.

Faceva troppa fatica leggere?

Questo tono da presa per il culo ficcatelo da dove ti è uscito. Sei talmente in malafede che mi appioppi concetti che in realtà sono TUOI. Mi riferisco all'Immobilismo che io alimenterei col mio (a sentire te) "non farmi andar bene niente".

Tu invece, paladino della demmocrazia? Dove sono le TUE ricette per far funzionare bene il sistema democratico? Dove sono le tue soluzioni? E tu parti anche avvantaggiato perché al contrario di me non devi rifarti a una pura astrazione ipotetica.

Sei tu (e tutti quelli come te) che alimenti l'Immobilismo andando avanti con l'attuale sistema e masturbandoti col voto/non-voto. Quale reale cambiamento potrà mai aver luogo con questo sistema?

E intanto io aspetto da tempo immemore che tu mi spieghi cosa vorrebbe dire stare col fiato sul collo ai politici dopo averli votati.

Il mondo si migliora per osmosi, io lavoro su me stesso, qualcosa di me si trasmette al mio vicino, qualcosa del mio vicino si trasmette in me, e si forma così una catena che si espande.

La cosa da fare infatti è solo una, ed è di una tale banalità da risultare disarmante, persino imbarazzante da dire. Quello che ognuno deve fare è lavorare su stesso.

Pensare di "immaginare" un piano che salti questo passaggio e che parta subito dalla fine, da una "pianificazione" su larga scala, significa puntare dritti al disastro. Che è quello che è sempre successo nella storia, ogni volta che le ideologie hanno preteso di formare una società "giusta" imponendola dall'alto.

In pratica quello che stai proponendo è un golpe fascista (la retorica nazionalista è tanto più forte quanto più ci si sposta a destra) che instauri una dittatura (governo privo di legittimazione popolare) che si leghi ANCORA più strettamente ai poteri economici

In pratica quello che stai proponendo è un golpe fascista (la retorica nazionalista è tanto più forte quanto più ci si sposta a destra) che instauri una dittatura (governo privo di legittimazione popolare) che si leghi ANCORA più strettamente ai poteri economici (dai quali secondo il tuo dire dipendono sia la propria legittimazione che la propria sopravvivenza. Curioso notare che sia l'industria che i servizi sopravvivono e prosperano grazie alle banche, che di conseguenza prima verrebbero scacciate dalla porta per poi rientrano dalla finestra) e che oltre a questo riesca a mantenersi in piedi solo e semplicemente perché ha cambiato padrone (ci si sposta dagli USA alla Russia, ma sempre padrone è), sfruttando "la sua forza (in tutti i sensi)" - se è "tutti", allora è legittimo supporre anche in politica interna - per liberarsi dal "giogo".
Ah, i consiglieri militari!

Scendi dal piedistallo della presunzione.
Prima di autoproclamarsi "Generalissimi de la Revolution" tocca farsi tutta la scala, da caporali in su.

Per dire, tu ha mai assistito a un Consiglio comunale? Hai mai letto il bilancio del tuo comune e presentato all'ufficio del protocollo delle interrogazioni precise, magari facendole firmare anche a qualche altra decina di persone?

(Nel caso, fallo con attenzione: perché QUALUNQUE sia la tua idea politica, verrai subito corteggiato da OGNI gruppo di opposizione presente. E l'inistenza può essere fastidiosa)


Tutto questo ti sembra troppo poco?
Magari è vero.
(In realtà sarei sorpreso del contrario, visto che più o meno tutto quanto ti sembra "troppo poco")

La cosa da fare infatti è solo una, ed è di una tale banalità da risultare disarmante, persino imbarazzante da dire.
Quello che ognuno deve fare è lavorare su stesso.
Migliorare se stesso.
E poi aprirsi al suo "prossimo", e per prossimo si intende qui "colui che ti sta accanto".
In senso letterale.
Il mondo si migliora per osmosi, io lavoro su me stesso, qualcosa di me si trasmette al mio vicino, qualcosa del mio vicino si trasmette in me, e si forma così una catena che si espande.

Pensare di "immaginare" un piano che salti questo passaggio e che parta subito dalla fine, da una "pianificazione" su larga scala, significa puntare dritti al disastro.
Che è quello che è sempre successo nella storia, ogni volta che le ideologie hanno preteso di formare una società "giusta" imponendola dall'alto.

Un saggio sintetizzerebbe il tutto in "salva te stesso, e il mondo si salverà di conseguenza".
E' semplice e banale, e forse per questo così difficile da comprendere.

Un saggio sintetizzerebbe il tutto in "salva te stesso, e il mondo si salverà di conseguenza".

Autore: Santaruina Inviato: 1/10/2012 9:39:40

Se davvero si desidera migliorare la situazione, se si vuole fare qualcosa per rendere il mondo un posto migliore, la prima cosa da fare è diffidare di tutti coloro che presentano dei "progetti" a larga scala.

I pianificatori, gli idealisti, i "politici", tutti coloro che "hanno delle idee" da attuare su larga scala.
Diffidare, diffidare, diffidare.

E a coloro che chiedono "e tu cosa proponi di fare?", occorre dare una affettuosa pacca sulla spalla.
Hanno capito poco di questo mondo, probabilmente.

La cosa da fare infatti è solo una, ed è di una tale banalità da risultare disarmante, persino imbarazzante da dire.
Quello che ognuno deve fare è lavorare su stesso.
Migliorare se stesso.
E poi aprirsi al suo "prossimo", e per prossimo si intende qui "colui che ti sta accanto".
In senso letterale.
Il mondo si migliora per osmosi, io lavoro su me stesso, qualcosa di me si trasmette al mio vicino, qualcosa del mio vicino si trasmette in me, e si forma così una catena che si espande.

Pensare di "immaginare" un piano che salti questo passaggio e che parta subito dalla fine, da una "pianificazione" su larga scala, significa puntare dritti al disastro.
Che è quello che è sempre successo nella storia, ogni volta che le ideologie hanno preteso di formare una società "giusta" imponendola dall'alto.

Un saggio sintetizzerebbe il tutto in "salva te stesso, e il mondo si salverà di conseguenza".
E' semplice e banale, e forse per questo così difficile da comprendere.

Blessed be

Occristo... Ma sul serio? Questa è la "morale"? Essere sempre sorridenti, porgere l'altra guancia e contaminare tutti quanti con la propria allegria e bontà?

Infatti che senso avrebbe per chi non crede, lavorare solo su piccola scala e senza aspirare a una certa pianificazione?

La "morale" è ESSERE, niente altro.

Autore: Calvero Inviato: 1/10/2012 12:54:20
Citazione:

Infatti che senso avrebbe per chi non crede, lavorare solo su piccola scala e senza aspirare a una certa pianificazione?

Sono tra coloro che non credono, eppur sono in perfetta sintonia, concordo, con il senso e il significato del commento di Santa.

Per la "questione pianificazione", si basti pensare che al Potere basta sapere come funziona la Natura umana, un semplice 1+1; e tanto è bastato e basta a "pianificare" tutti i Grandi Cetrioli di Oriente che tornano in culo all'ortolano e che qui, tutti, non gradiscono.

Una tale concentrazione di luoghi comuni e autentiche troiate in due sole righe e mezza di testo farebbe invidia al signor Knorr.

Perché la parola "golpe" dev'essere sempre associata all'aggettivo "fascista"?

Non può esistere un golpe surrealista, cubista, positivista, costruttivista, color ametista?

Perché l'aggettivo "nazionalista" dev'essere sempre associato al sostantivo "retorica"?

Non può esistere un nazionalismo pragmatico e parco di parole?

E in quale libro delle favole sta scritto che il nazionalismo o la sua cosiddetta "retorica" siano più forti a "destra"? L'URSS, paese fortemente nazionalista, era di destra? E l'India? E gli Stati Uniti?

E che stracazzo significa "destra"?

E perché non si riesce più a fare uno straccio di ragionamento senza citare duemila parole che finiscono in "ismo/ista" di cui solo il Grande Spirito e i comuni ubriachi conoscono il significato?

E perché un "governo privo di legittimazione popolare" dev'essere per forza una "dittatura"? Non può essere un governo Monti o D'Alema?

E perché un governo del genere dovrebbe necessariamente legarsi a "poteri economici" sovranazionali anziché crearne di propri?

E comunque dove sta scritto che tutti i poteri sovranazionali, in qualunque contingenza storica e configurazione politica internazionale, siano equivalenti?

Curioso, ogni voglia che leggo uno sproloquio di Pispax mi viene voglia di un piatto di tortellini in brodo.

Scusami Calvero, magari mi sbaglio, ma da tanti tuoi commenti ho tratto un'impressione diversa. Il mio punto di vista, o la mia ipotesi se preferisci, é che tu agisca piú come anticlericale, che come un ateo/agnostico/razionalista/etc.

É vero che i nostri margini di azione individuale sono risicati, ma adottare una posizione di pura e semplice attesa dell'evoluzione individuale..

All'intelligenza organizzata bisogna rispondere con la stessa arma per avere qualche chance. E si può coniugare idealismo a pragmatismo.

Corro subito a spiegarlo a Razzi. Pensa tu, bastava così poco...

Se l'obbiettivo è un generico (ma lodevole) guadagnare la libertà dalla stretta dei nostri padroni e poterci autodeterminare come realtà nazionale allora c'è da "rassegnarsi" al fatto che, ad oggi, una simile opportunità potrebbe capitare solo con un gruppo politico spiccatamente nazionalista, conscio di se stesso e degli appoggi strategici (industria, servizi ecc.) di cui dovrebbe godere per sperare di sopravvievre più di 10 minuti. In secondo luogo cercare il più possibile di smarcarsi dall'ombrello statunitense tessendo una rete di relazioni il più strette e salde possibili con la Russia (avversario degli USA in questa fase multipolare che stiamo vivendo) e sfruttare la forza (in tutti i sensi) della Russia per liberarci da un giogo che da 65 anni ci strozza. Ovviamente tutto questo è un'estrema sintesi e ci vorrebbero anni per portare avanti un simile progetto, il vero problema però non sarebbe neanche l'attesa, quanto il fatto che ad ora non vi è in Italia nessun gruppo che sembri evoluto abbastanza da raccogliere una simile sfida, occupati come sono a spartirsi i resti di una carogna putrefatta. E dall'altra parte le persone "consapevoli" stanno su internet a menarselo vicendevolmente col voto di qui e il non-voto di là.

insomma non credo che ripetere la storia con vecchi schemi possa portare qualcosa di particolarmente buono per l'umanità visto che sarebbe una storia già vista

Questa discussione, come tante altre qui su LC, spiegano molto bene perche' il mio piano di portare 2 milioni di persone col forcone in mano a circondare montecitorio e il senato oppure portarne 20 milioni davanti al palazzo di Bruxelles e' di fatto impossibile da realizzare :

Non riusciamo a metterci d'accordo in 4 gatti figuriamoci mettere d'accardo mila e mila persone.

Ma se poi riferendosi al Fascismo nostrano, di cui un italiano sarebbe tenuto a saperne qualcosa di più, si parla di rivoluzione quando questi si installò al potere gradualmente, integrandosi negli organi statali preesistenti senza abbatterne violentemente nessuno, in maniera parzialmente legale e con l'autorizzazione del re, allora abbiamo qualche problema con le parole.

.. avvicinandosi alla borghesia ed ai capitalisti (senza non avrebbe avuto possibilità di sopravvivere..) fino al gennaio 1925 in cui inizia la dittatura.

Se invece questa dizione racchiude un qualunque riflesso del concetto Rickardiano "il mio Padrone è Buono, gli altri Padroni sono Cattivi", allora non mi interessa partecipare a una discussione così ridicola.

@Rickard

Una domanda molto semplice, visto che inviti all'analisi razionale delle circostanze sapendo che non hai influenza diretta sugli eventi. Rimanendo quindi nel campo dei meri auspici: posto che, per magia, si insedi un governo nazionalista in grado di sopravvivere più di 10 minuti, esattamente quali benefici trarrebbero la Nazione e/o gli individui che la comporrebbero da un tale insediamento? Pace? Abbondanza? Bellezza? Aria più salubre? Seriamente.

Seriamente, i benefici sarebbero tanti e variegati, ma (a mio avviso) il più importante sarebbe quello di poterci autodeterminare in quanto nazione, di poter scegliere la nostra direzione, anziché rimanere con un cappio al collo che ce le preclude tutte tranne quella decisa da chi comanda. Tanti altri benefici “minori” sarebbero la diretta conseguenza di questo e consentirebbero il miglioramento della qualità della vita di cittadini, anziché di sudditi. La storia italiana dal dopoguerra ad oggi è un susseguirsi di ingerenze statunitensi che ci hanno impedito di imporci e trovare il nostro posto nel mondo, relegandoci a sguatteri buoni solo per la bassa manovalanza e per essere usati per la strategicità della nostra posizione geografica. Mattei, Olivetti e tanti altri… Quante possibilità andate perdute… Pensa a cosa avremmo potuto fare, a cosa avremmo potuto aspirare, se fossimo stati liberi di fare le nostre politiche energetiche e commerciali, le nostre strategie nazionali e internazionali, anziché stare supini aspettando che il padrone ci comunicasse che cosa avevamo deciso. Mentre adesso, nella demmocrazia, siamo solo usati come “recupero crediti” per gli altri sub-carcerieri europei, strozzati da debiti e crisi determinate da decisioni altrui. Io non sono così “ingenuo” da pensare che una simile ipotetica svolta trasformerebbe tutto di colpo in un mondo perfetto, ma sono convinto che sarebbe il modo giusto per recuperare un tesoro di cui abbiamo dimenticato il valore: determinare noi stessi la nostra strada, giusta o sbagliata che sia.

Scusate, vedo tanti esperti di storia e vorrei fare un paio di domande che probabilmente scivoleranno nell'off-topic 1) Chi decise di invadere nazioni in africa, aiutandosi con le armi chimiche? 2) Chi decise di dichiarare guerra all'Inghilterra a fianco del Nazismo? 3) Chi impose le leggi razziali in Italia? 4) Chi decise la deportazione di negri, ebrei e froci verso i campi di concentramento?

Io poi sono di quei pazzi che credono che sia meglio la peggiore delle democrazie che il migliore dei regimi, è una cosa tutta mia, s'intende.

Grazie, la lotta alla borghesia poi finita in sudditanza spiega bene la parte "debole con i forti". Peccato ci sia stato anche la parte "forte con i deboli" e "coglione su tutto il resto", ma magari questo è frutto della propaganda comunista.

Citazione: Seriamente, i benefici sarebbero tanti e variegati, ma (a mio avviso) il più importante sarebbe quello di poterci autodeterminare in quanto nazione, di poter scegliere la nostra direzione, anziché rimanere con un cappio al collo che ce le preclude tutte tranne quella decisa da chi comanda. Tanti altri benefici “minori” sarebbero la diretta conseguenza di questo e consentirebbero il miglioramento della qualità della vita di cittadini, anziché di sudditi. La storia italiana dal dopoguerra ad oggi è un susseguirsi di ingerenze statunitensi che ci hanno impedito di imporci e trovare il nostro posto nel mondo, relegandoci a sguatteri buoni solo per la bassa manovalanza e per essere usati per la strategicità della nostra posizione geografica. Mattei, Olivetti e tanti altri… Quante possibilità andate perdute… Pensa a cosa avremmo potuto fare, a cosa avremmo potuto aspirare, se fossimo stati liberi di fare le nostre politiche energetiche e commerciali, le nostre strategie nazionali e internazionali, anziché stare supini aspettando che il padrone ci comunicasse che cosa avevamo deciso. Mentre adesso, nella demmocrazia, siamo solo usati come “recupero crediti” per gli altri sub-carcerieri europei, strozzati da debiti e crisi determinate da decisioni altrui. Io non sono così “ingenuo” da pensare che una simile ipotetica svolta trasformerebbe tutto di colpo in un mondo perfetto, ma sono convinto che sarebbe il modo giusto per recuperare un tesoro di cui abbiamo dimenticato il valore: determinare noi stessi la nostra strada, giusta o sbagliata che sia.

Direi nulla da eccepire, complimenti

...e i cittadini stanno per fare la fine dei hegri dei froci e degli ebrei, quelli buoni!

1) Chi decise di invadere nazioni in africa, aiutandosi con le armi chimiche?

2) Chi decise di dichiarare guerra all'Inghilterra a fianco del Nazismo?

3) Chi impose le leggi razziali in Italia?

4) Chi decise la deportazione di negri, ebrei e froci verso i campi di concentramento?

Grazie, la lotta alla borghesia poi finita in sudditanza spiega bene la parte "debole con i forti".
Peccato ci sia stato anche la parte "forte con i deboli" e "coglione su tutto il resto", ma magari questo è frutto della propaganda comunista.

Io poi sono di quei pazzi che credono che sia meglio la peggiore delle democrazie che il migliore dei regimi, è una cosa tutta mia, s'intende.

Direi che chi immagina che l' Italia possa contare qualcosa nel mondo da sola o è un deficiente o è un nostalgico del ventennio.
Ventennio del quale si ricorda volentieri l'autarchia, la politica sociale, la "fierezza" della patria, ma si scorda tranquillamente CHE FINIMMO SCHIAVI DEL PEGGIOR DITTATORE DELLA STORIA che trattava il nostro Duce come UN BURATTINO CON IL QUALE FAR GIOCARE I BAMBINI ARIANI.

Oh mamma…. E meno male che eravate liberi da feticci ideologici muffiti, vero?