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news internazionali : E se la Francia rinunciasse al TAV?
Inviato da Redazione il 14/7/2012 20:30:00 (5275 letture)

Intervista a Marco Cedolin: Tutto il TAV in 18 minuti.

*******

di Marco Cedolin

Stanno tenendo banco in queste ore le dichiarazioni del ministro del bilancio francese Jerome Cahuzac, comparse sul quotidiano Le Figaro, secondo le quali a causa della crisi il governo francese starebbe prendendo in considerazione la possibilità di rinunciare ad una parte dei 260 miliardi di euro di investimenti previsti per la costruzione delle nuove tratte ad alta velocità.

Nel novero dei progetti che potrebbero venire tagliati, compare anche la controversa Torino - Lione che, stando alle parole di Le Figaro, si distingue per l'elevato costo previsto di 12 miliardi di euro, a fronte di un traffico merci crollato negli ultimi 20 anni da 11milioni a 4milioni di tonnellate l'anno.

Naturalmente la notizia va presa con la dovuta cautela, dal momento che gli interessi della mafia internazionale del tondino ...

... e del cemento sono altissimi e le pressioni volte a tenere in vita il progetto saranno elevatissime ad ogni livello. Mario Virano su tutti, presidente dell'Osservatorio sulla Torino - Lione, si è già attivato per rasserenare gli animi della banda del TAV, assicurando che nel peggiore dei casi anche in Francia penseranno ad un TAV low cost sul modello italiano.

Tralasciando le opinioni e le esternazioni di vario genere, quello che è certo è che in Francia verrà presto nominata una commissione di esperti, con il compito di classificare i progetti in ordine di priorità e presentare entro la fine dell'anno una relazione all'interno della quale vengano individuate le tratte meno "convenienti", affinché il governo possa procedere con i tagli.

Magari non succederà, ma se succedesse, gli estremisti del TAV potrebbero ritrovarsi presto rinchiusi come dinosauri dentro al cantiere di Chiomonte, ad inseguire un buco che davvero non vuole più nessuno.

Dopo le rinunce ad investire sul TAV che sono recentemente arrivate dal Portogallo, dalla Spagna e dalla Germania, questo primo ripensamento francese dovrebbe comunque essere estremamente indicativo del fatto che il mito dell'alta velocità stia velocemente tramontando, prima ancora del sorgere del sole, con buona pace di Moretti, di Virano e di tutti coloro che si battono da decenni per installare in Val di Susa la Salerno - Reggio Calabria del futuro.

Marco Cedolin

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 14/7/2012 22:29  Aggiornato: 14/7/2012 22:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
CEDOLIN: " ...indicativo del fatto che il mito dell'alta velocità stia velocemente tramontando ..."

Più che un mito, è la bugia (falsa illusione) che ci hanno raccontato per rifilarci questa ennesima fregatura. A cosa serve far viaggiare in fretta le merci, quando nessuno ha i soldi per comperarle?

marcocedol
Inviato: 15/7/2012 0:18  Aggiornato: 15/7/2012 0:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
e quando resterebbero comunque dei giorni a marcire dentro ad uno scalo merci, in attesa che un convoglio lungo un chilometro e mezzo sia interamente completato?

Akane
Inviato: 15/7/2012 8:13  Aggiornato: 15/7/2012 8:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Si inventeranno qualsiasi scusa per continuare i lavori pur di non ammettere che i vari no-tav, grillini etc. avevano ragione...

mangog
Inviato: 15/7/2012 9:43  Aggiornato: 15/7/2012 9:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Dico solo questo: Deturpare il paesaggio per costruire una ferrovia per andare in Francia o ancora più in su o a dx o sx nell' epoca dei voli Ryanair mi sembra una stupidaggine.

illupodeicieli
Inviato: 15/7/2012 10:00  Aggiornato: 15/7/2012 10:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/1/2005
Da:
Inviati: 323
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Cagliari - Sassari (200km circa)più di tre ore. Eppure ci sarebbero dei treni, di produzione spagnola se non sbaglio, e in due ore, compresa una sosta intermedia a Oristano (90km circa). Questi ,insieme ai treni dei pendolari e curandosi delle tratte brevi , sono i problemi. Se non sbaglio il tg2 nel dare la notizia sulla possibile rinuncia della Francia, richiamava l'attenzione sul calo del traffico merci: non ho seguito la notizia per ragioni personali, ma non vorrei che rigirassero la frittata, incolpando proprio l'assenza dell'alta velocità come causa del calo del traffico merci. Da capire poi ,bilanci e conti alla mano (e questo vale anche per noi) se i soldi non ci sono ,se invece sono pochi e non bastano, oppure se proprio non è più conveniente. Il punto è che per ogni dritto c'è il rovescio: come osservava Massimo, se soldi non ce ne sono, le merci è inutile farle viaggiare. Come osservava anche Blondet (circa il costo del petrolio e le merci provenienti dall'estremo oriente) il costo dei trasporti lo hanno tutti: se aumenta , aumenta per noi ma anche per gli altri. si arriverà a un punto che non risulterà più così conveniente far costruire altrove e delocalizzare? Lo spero per le industrie nostrane, ma ancor più auspico che possa permettermi di comprare un paio di scarpe e un vestito, decenti e non "roba che non resiste ai lavaggi" o scarpe che "si aprono".

etrnlchild
Inviato: 15/7/2012 10:10  Aggiornato: 15/7/2012 10:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
Si inventeranno qualsiasi scusa per continuare i lavori pur di non ammettere che i vari no-tav, grillini etc. avevano ragione...


Tu pensa dove puo' arrivare la stupidita' dell'uomo.
Appiccicata l'etichetta, iniziata la battaglia. L'unica cosa che conta, la battaglia.
Il resto, tutte cazzate.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
LoneWolf58
Inviato: 15/7/2012 11:52  Aggiornato: 15/7/2012 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Magari è solo un modo come un altro per alzare il prezzo...
ossia ridistribuire i "compensi"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
infosauro
Inviato: 15/7/2012 11:56  Aggiornato: 15/7/2012 11:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Mangog, la ryanair non si occupa del traffico merci... O forse sì?

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
alsecret7
Inviato: 15/7/2012 12:26  Aggiornato: 15/7/2012 12:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
non si fermeranno mai i soldi fanno troppo gola!!

perspicace
Inviato: 15/7/2012 13:18  Aggiornato: 15/7/2012 13:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Mangog, la ryanair ha aerei elettrici? Se non lei quale compagnia aerea ha aerei elettrici?

Qualcuno di voi a mai volato su un aereo elettrico??? No?!?

Io che pensavo che la popolazione volesse staccarsi dal uso sfrenato del petrolio.

Ma mi sa che mi sbagliavo, alla gente piacciono le navi, gli aerei, i camion e tutto ciò che va a combustione.

Certo è che quando finirà il petrolio, fra cinquantanni, il mondo si bloccherà, e quando arriverà quel giorno ci toccherà fare il buco. E qualcuno dirà:

"ahh! questo politici aspettano sempre l'ultimo momento per sistemare le cose! Sapevano che il petrolio stava finendo e non si sono mica organizzati per evitare che il mondo si congelasse!"

La militarizzazione della valle è una cosa che anch'io disprezzo, ma l'opera è per me utile.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Heitz
Inviato: 15/7/2012 14:34  Aggiornato: 15/7/2012 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2008
Da:
Inviati: 139
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Perspicace

...tralasciando punti, vergole ed acca varie...

secondo te come si produce l'elettricita'?

perspicace
Inviato: 15/7/2012 17:21  Aggiornato: 15/7/2012 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Esistono vari modi per produrla, vuoi che te li elenchi tutti?

Ti posso assicurare che esistono molti modi per produrla senza recare danno a nessuno e sopratutto al ambiente.

Si, io capisco che tu vorrai insistere che comunque la fanno così e cosa ORA la corrente, ma io mi spingo più in la con il discorso, su un piatto della bilancia ce tutto un mondo ad elettricità naturalmente (gioco di parole) prodotta con sistemi sostenibili sole-vento-acqua e sull'altra idrocarburi, aerei a reazione nucleare, e schifezze varie combustioni vegetali e non. Ora-oggi tu hai anche ragione io non ti do torto ma domani ( e io spero che tu come me voglia un domani ) dovremmo indipendentemente da come verrà prodotta usare mezzi elettrici. Poi se uno ha dei pregiudizi nei confronti dell'elettricità è un altro discorso.

Cerchiamo di capirci, io vorrei che ci fosse il massimo dell'interesse di tutti affinché il buco venga fatto sfruttando il massimo delle nostre conoscenze (nostre come specie: uomo sapiens) cioè evitando tutti i possibili pericoli che possono nascere dal compiere un impresa come quella di trapassare da parte a parte una montagna nel cuore dell'Europa. Ma non è un impresa impossibile fare un buco senza fare danni. Io non ho niente contro gli aerei i camion le macchine e tutte queste cose sia chiaro solo che tra queste ed altre elettriche gradirei che si preferisse una piuttosto che una altra cosa.

Ti posso assicurare che se usata e prodotta con criterio non è quella sterminatrice di elefanti che ti hanno fatto credere.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
_gaia_
Inviato: 15/7/2012 17:30  Aggiornato: 15/7/2012 17:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
La militarizzazione della valle è una cosa che anch'io disprezzo, ma l'opera è per me utile.

Tante pagine, tanti dossier, tanti documenti, per essere ancora a questo punto?
Tonnellate di bit al vento

infosauro
Inviato: 15/7/2012 17:41  Aggiornato: 15/7/2012 17:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Gaia hai ragione, forse occorre una scheda sul tav come quelle della massoneria e della logica.

Perspicace, sempre che tu non stia scherzando, ti ricordo che il traffico merci, l'unico su cui andrebbe ad incidere il tav, tra italia e francia è già operativo e in calo.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
perspicace
Inviato: 15/7/2012 18:13  Aggiornato: 15/7/2012 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Non scherzo, non so forse sono stupido e non ci arrivo, però se qualcuno mi spiega..
Mi stai dicendo che nonostante una crisi economica => industriale i traffici merci tra Italia e Francia sono diminuiti? è ovvio.

Mi stai dicendo che il boom economico del dopoguerra e stata una curva in discesa fino ad arrivare alla crisi dei giorni nostri?

Io onestamente se dovessi fare dei progetti punterei ad aumentare la popolazione non diminuirla, e aumentando la popolazione aumentano anche i traffici di merci tra nazioni che sia la Francia o qualsiasi altra, purtroppo ma anche per fortuna perché io vivo sul mare, l' Italia è circondata dal mare e verso la francia dobbiamo costruire le nostre gallerie, ma non dubito che un giorno ne costruiremo anche nei mari (nella manica l'abbiamo fatto).

Io non nego che ci sia in calo ma certo non possiamo negare che ora il grosso delle merci si sposta su gomma e in nave.

Io non posso negare una crisi economica che ho sotto il naso (certo ho anch'io fortissimi dubbi sulla sua artificiosità) ma sono portato a sperare il meglio.

Lo so è un mio difetto comunque io si spero che i traffici di merci aumentino e spero anche che cambino le merci trafficate (sopratutto le merci e il modo in cui vengono prodotte) un aumento di quei traffici rappresenta un benessere economico in Italia, ma anche il modo in cui sono spostate è a mio avviso importante.

Ora, dici bene gaia migliaia di bit al vento ma non sono stati tutti No-Tav molti sono stati anche i pro-Tav basti vedere le migliaia di discussioni al parlamento europeo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Redazione
Inviato: 15/7/2012 19:19  Aggiornato: 15/7/2012 19:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?

crunch
Inviato: 15/7/2012 20:05  Aggiornato: 15/7/2012 20:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Hollande sta prendendo le distanze da Sarkozy alla luce dei suoi guai giudiziari

http://tinyurl.com/6ot6ss8

E' ovvio che il TAV servira' a finanziare TUTTI i partiti sia in Italia che in Francia, Hollande si sta solo parando il culo in un momento in cui l'avversario viene mostrato alla Francia per quello che era realmente. Il TAV si fara' CON ASSOLUTA CERTEZZA ma un domani quando i lavori si fermeranno e i debiti pero' saranno gia' stati fatti e dovranno essere pagati lui potra' dire "Io ero contrario!"

perspicace
Inviato: 15/7/2012 20:11  Aggiornato: 15/7/2012 20:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Max

Grazie per la rinfrescata!

Certo è che il TAV resta un argomento molto controverso.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
marcocedol
Inviato: 15/7/2012 20:30  Aggiornato: 15/7/2012 20:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Fatta la debita premessa che ciascuno ha diritto di avere le proprie idee e guardare la questione dall'angolazione che più ritiene logica, tengo a sottolineare per l'ennesima volta:
Sul TAV non viaggiano le merci, né in Italia, né in nessun paese del mondo, mai hanno viaggiato e mai viaggeranno!

infosauro
Inviato: 15/7/2012 20:32  Aggiornato: 15/7/2012 20:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
Non scherzo, non so forse sono stupido e non ci arrivo, però se qualcuno mi spiega..
Mi stai dicendo che nonostante una crisi economica => industriale i traffici merci tra Italia e Francia sono diminuiti? è ovvio.

Se non ricordo male, il traffico è in diminuzione da prima della crisi.
Citazione:
Mi stai dicendo che il boom economico del dopoguerra e stata una curva in discesa fino ad arrivare alla crisi dei giorni nostri?

No, questo non l'ho detto.
Citazione:
Io onestamente se dovessi fare dei progetti punterei ad aumentare la popolazione non diminuirla,[...]

Non è abbastanza affollato questo mondo per te?
Citazione:
l' Italia è circondata dal mare e verso la francia dobbiamo costruire le nostre gallerie,[...]

Mi sfugge la logica, se l'Italia è circondata dal mare io punterei sul traffico via nave, non sulle gallerie.
Citazione:
(nella manica l'abbiamo fatto).[...]

Con che risultati?
Citazione:
Lo so è un mio difetto comunque io si spero che i traffici di merci aumentino[...]

E perché mai? Hai le mani in pasta con qualche compagnia di trasporto?
La tecnologia non sta solo cambiando il modo di trasportare le merci, sta proprio eliminando questo bisogno. Se io, cantante tal de tali, scrivo un pezzo e lo metto su internet, tutti possono ascoltarlo senza che io debba inviare niente a nessuno, vuoi mettere con lo spedire cd ed altre amenità?

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
sartandrea
Inviato: 15/7/2012 23:24  Aggiornato: 15/7/2012 23:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Marco Cedolin
Citazione:
Naturalmente la notizia va presa con la dovuta cautela, dal momento che gli interessi della mafia internazionale del tondino ...

... e del cemento sono altissimi e le pressioni volte a tenere in vita il progetto saranno elevatissime ad ogni livello.

immagino non sia la stessa mafia che non riesce a condizionare due nazioni come Spagna e Portogallo pur avendo un tasso di corruzione superiore alla Francia, e senza dimenticare che la Spagna negli ultimi 20-25 anni è stato il paradiso del cemento (oltre all'Italia naturalmente...)


comunque è comprensibile che una mezza notizia francese sfavorevole al Tav venga subito evidenziata considerando che per gli estremisti No-Tav proprio la Francia è il loro tallone di Achille



siamo al quarto anno di crisi economica, in questa fase alcuni paesi hanno dichiarato di non voler investire nel Tav e di conseguenza si rendono teoricamente disponibili risorse UE che erano destinate ai famosi corridoi interessati dai paesi rinunciatari

.....e la Francia si gioca le prime carte per vedere se c'è la reale possibilità di portare il contributo UE dal circa 27% al 40%......

o perlomeno così sembra


Citazione:
e di tutti coloro che si battono da decenni per installare in Val di Susa la Salerno - Reggio Calabria del futuro.

si certo, come no
ma come già scrissi sul finale di questa tua intervista Tutto il TAV in 18 minuti comprendo lo scopo di insistere sul paragone con i grandi fallimenti infrastrutturali italiani, intendo 100% italiani


su una cosa però sono convinto;
sarà la Francia a dire l'ultima parola, se alla fine il buco si farà o no
non certo i Valsusini, i NoTav e compagnia bella

e sono quasi certo che lo sappiamo tutti quanti......

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
marcocedol
Inviato: 16/7/2012 1:11  Aggiornato: 16/7/2012 1:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
su una cosa però sono convinto; sarà la Francia a dire l'ultima parola, se alla fine il buco si farà o no non certo i Valsusini, i NoTav e compagnia bella e sono quasi certo che lo sappiamo tutti quanti......


Certo, siccome il buco deve essere fatto in Francia, gli unici ad avere diritto all'ultima parola non potranno essere che i francesi

Fra Talloni d'Achille e contributi europei, avendo tu, in tutta evidenza studiato e compreso la questione fin nei minimi particolari, non dovresti mancare di unirti ai francesi nel momento della decisione.
Perché una scelta risulti valida e opportuna, occorre sempre la presenza dei diretti interessati e di esperti competenti

mangog
Inviato: 16/7/2012 8:12  Aggiornato: 16/7/2012 8:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:


Autore: perspicace Inviato: 15/7/2012 13:18:38

Mangog, la ryanair ha aerei elettrici? Se non lei quale compagnia aerea ha aerei elettrici?

Qualcuno di voi a mai volato su un aereo elettrico??? No?!?



Intendo dire che la Ryanair ti permette di viaggiare a poco costo in Europa raggiungendo molte più localita del treno ed in minor tempo.
La Tav non raggiunge tante mete quante ne raggiunge la Ryanair.
E sono sicuro che il prezzo del biglietto non sarà certamente competitivo con quello dei voli low-cost ( prenotati in anticipo e non l'ultimo giorno ).
Per il discorso energetico non ho nessun motivo per dilungarmi nella discussione.

mangog
Inviato: 16/7/2012 8:16  Aggiornato: 16/7/2012 8:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:

utore: infosauro Inviato: 15/7/2012 11:56:16

Mangog, la ryanair non si occupa del traffico merci... O forse sì?


Far arrivare un treno merci ( non so quanto più veloci potranno andare ) 2 ore prima per poi perdererle nel primo ingorgo stradale ( la Tav non arriva dentro i portoni delle fabbriche ) mi fa sorridere.
Insomma facendo l'analisi dei pro e dei contro i contro pesano più dei pro per giustificare questa costosissima opera ( e con il debito che ci ritroviamo sarebbe meglio accantonare per un bel pò tante megalomanie )

sartandrea
Inviato: 16/7/2012 9:15  Aggiornato: 16/7/2012 9:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@marcocedol
Citazione:
Fra Talloni d'Achille e contributi europei, avendo tu, in tutta evidenza studiato e compreso la questione fin nei minimi particolari, non dovresti mancare di unirti ai francesi nel momento della decisione.

ma guarda,
per me la Tav non è un questione personale e sicuramente non conosco la questione come quelli che sono riusciti ad individuare 150 (centocinquanta!!) motivi per dimostrare l'inutilità dell'opera, cosa che i valligiani sul versante francese non sono stati capaci di fare

però qualcuno poteva informarli...




Citazione:
Perché una scelta risulti valida e opportuna, occorre sempre la presenza dei diretti interessati e di esperti competenti

sicuramente,
ma nel caso della Torino-Lione mi pare evidente che sarà la Francia a deciderne le sorti e non sicuramente i NoTav

se da Parigi arriva il si definitivo stanne certo che il buco si farà e con i francesi nel gioco non diverrà la nuova Salerno-Reggio C.

e tu lo sai.....

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
Sguerguenz
Inviato: 16/7/2012 11:00  Aggiornato: 16/7/2012 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/7/2011
Da:
Inviati: 129
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Ho l'impressione che si guarderanno bene dal recedere dal progetto TAV. Non attuare il progetto significherebbe fare il primo passo in direzione opposta al dllagare del debito pubblico oltre che a porre un freno ai lucratori del progetto.
Non prevedevo nessun cambiamento in positivo nei prossimi anni perché i rimedi che ci propongono sono sostanzialmente dei danni mascherati da medicamenti. Si cerca di sanare il debito pubblico attraverso una iniqua tassazione e attraveso la dismissioni dei beni pubblici mentre sull'altro versante si sperpera del denaro per un'opera completamente inutile e dannosa per l'ambiente.
Credo che ci troviamo in una spirale dalla quale sarà difficile uscire: si continua a creare debito, si continua a sprenmere....

Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola, la chiama menzogna è un delinquente. Bertolt Brecht
DjGiostra
Inviato: 16/7/2012 11:14  Aggiornato: 16/7/2012 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Ogni tanto fa bene rinfrescarsi la memoria sulla questione TAV !!
Grazie Marco per averlo fatto !!!

Citazione:
Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?

Sarebbe ora che qualcuno lo facesse !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
sartandrea
Inviato: 16/7/2012 11:45  Aggiornato: 16/7/2012 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Sguerguenz
Citazione:
Si cerca di sanare il debito pubblico attraverso una iniqua tassazione e attraveso la dismissioni dei beni pubblici mentre sull'altro versante si sperpera del denaro per un'opera completamente inutile e dannosa per l'ambiente.

per me Parigi posteggerà il progetto nel momento in cui politicamente non è più presentabile ai francesi

ad es. non si sa ancora se e quanto la Francia dovrà rivedere la tassazione, ma se per ipotesi un nuovo regime fiscale sarà percepito pesantemente è chiaro che opere come la Torino-Lione diventano politicamente "rinviabili"

Parigi sa che i suoi concittadini su certe cose sono poco tolleranti…..

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
panagio
Inviato: 16/7/2012 12:15  Aggiornato: 16/7/2012 14:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Riepilogando:
per i passeggeri non serve, o meglio, non è economicamente sostenibile: è sufficiente la linea attuale.

Per le merci normalmente caricate sui vagoni: basta già l'attuale.

Per l'interscambio caricando i camion...parecchi interrogativi: dai tempi di carico scarico ,attese per merci deperibili, o attesa de clienti su merce già pagata

...mmmm troppi non-sense...ma soprattutto, quali merci? provenienti da quale luogo di produzione? da Lisbona, ovest, a parte qualche carico di pesce fresco..che però dopo pochi gg puzza!!

Nella mia fantasiosa analisi mi rimane ancora un'opzione che giustifica la linea lisbona-ucraina o giù di li...la necessità di spostare, una tantum,
armamenti e truppe direttamente dalle portaerei nato o sommergibili, che dall'atlantico in
pochi gg o, a 300 km orari ore...arriverebbero in prima linea...

si lo so, ipotesi agghiacciante...scusate se mi si è presentata..e così ve la propongo, in questo scenario tutt'altro che certo e aperto a nuovi orizzonti positivi...

Alla fantasia non c'è limite,(anche in negativo purtroppo) e gli eventi storici, troppo spesso, l'hanno superata !

Un saluto a tutti

edit: aggiunto questo commento per rispetto di copyright
andando a rivedere l'articolo di marzo, ho letto l'ipotesi da me scritta sopra, in una domanda posta dall'utente Clausneghe a cui era stata già data una risposta dallo stesso Cedolin... (in pratica non vi sono, e se fosse vera mai ci saranno, alcun tipo di documentazione a corredo...)..rimane solo una fantasiosa ipotesi...

crunch
Inviato: 16/7/2012 13:42  Aggiornato: 16/7/2012 13:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Panagio

Citazione:
Nella mia fantasiosa analisi mi rimane ancora un'opzione che giustifica la linea lisbona-ucraina o giù di li...la necessità di spostare, una tantum, armamenti e truppe direttamente dalle portaerei nato o sommergibili, che dall'atlantico in


Non ci avevo assolutamente pensato, purtroppo ha decisamente senso, anche se comunque prima bisogna far cambiare idea a lisbona e portare a compimento la rivoluzione "orange" in ucraina

sartandrea
Inviato: 16/7/2012 15:10  Aggiornato: 16/7/2012 15:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@crunch
Citazione:
Non ci avevo assolutamente pensato, purtroppo ha decisamente senso, ............

è un'idea che gira nella rete da qualche mese

Tav, treno ad alta velocità atlantica

ma ho il sospetto che l'autore di questa riflessione sia a digiuno su come siano stati i rapporti tra Francia e Nato negli ultimi 40 anni perché se c'è una nazione europea dove la Nato influenza ben poco è proprio la Francia, quindi ho grosse difficoltà ad immaginarmi un governo francese che sborsa miliardi di € sotto la pressione dei piani strategici Nato

militarmente parlando vanno d'accordo solo quando gli obiettivi Nato combaciano perfettamente con quelli francesi

prova a guardare di tutto il materiale strategico delle forze armate francesi quanto è "Made in Usa".....

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
peonia
Inviato: 16/7/2012 16:22  Aggiornato: 16/7/2012 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Credo che per restare sempre con i piedi per terra....vi state perdendo molte cose interessanti.....ma ognuno sceglie.
Questa però vi è stata sottoposta da più persone e ignorata come sempre...
si perde qualche punto a prendere in considerazione magari anche per dire non ci credo????????
allora riposto, perchè se tutto ciò avverrà queste discussioni diventeranno futili...
http://www.iconicon.it/blog/2012/07/rivoluzionarie-tecnologie-free-energy/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 16/7/2012 16:33  Aggiornato: 16/7/2012 16:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Ciao Peonia, non è che voglio fare lo scettico e che la vocina nel mio cervello mi dice che non può essere.

Dal tuo link: Citazione:
attraverso la condivisione delle proprie tecnologie al basate sul plasma.


Sapresti dirmi come funziona questa fantomatica tecnologia basata sul plasma?

Che tipo di plasma? Se non tu qualche tuo amico può darmi informazioni riguardanti questa tecnologia, come funziona quali sono le sue basi fisiche? o se è una nuova fisica potete postarne delle nozioni?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
peonia
Inviato: 16/7/2012 16:48  Aggiornato: 16/7/2012 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Non ti senti un po' ridicolo a chiedere a me come funziona questa tecnologia? se hanno deciso di diffonderla a tutti il 21 settembre? e io non sono manco una scienziata?????????' o volevi solo prendermi per i fondelli?

Seguendo certe notizie da un portale di tale cobra, diceva più o meno così:
..."abbiamo visto che la popolazione "risvegliata" ha accolto con sufficienza e derisione le informazioni declassificate diffuse dal blog Portal2012."
Come dire: se a quello che vi diciamo ci ridete sopra, smettiamo di dirvelo, perché fate più danno che altro.

pensa chi ancora dorme, ajajajajajajaj

settembre è vicino, molte cose sono state annunciate per settembre....
chi vivrà vedrà ma, secondo me, prepararcisi non sarebbe sbagliato....
si potrebbe avere un coccolone

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
sartandrea
Inviato: 16/7/2012 16:50  Aggiornato: 16/7/2012 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@peonia
Citazione:
....vi state perdendo molte cose interessanti....

personalmente non mi sono perso niente

però il '900 è pieno di fallimenti

prova a rileggerti gli annunci e articoli scientifici degli anni '60 '70 e pure '80......quante aspettative che c'erano per l'anno 2000.....


speriamo che questa sia quella buona

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
peonia
Inviato: 16/7/2012 17:22  Aggiornato: 16/7/2012 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
beh le tecnologie ci sono e, come ben sappiamo, le hanno tenute nascoste!
l'epoca oscura sta terminando....che ci vogliate credere o meno...


edit: di qualche tempo fa:
http://www.stampalibera.com/?p=48181

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 16/7/2012 17:28  Aggiornato: 16/7/2012 17:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Peonia

Perché doverei prenderti in giro tu hai solo riportato la notizia, infatti ho chiesto se avevi amici che sapevano qualcosa, e che sono più portato ad essere curioso di cose come "tecnologia al plasma" che di una fondazione che d'un tratto decide di risolvere molti dei problemi dell'umanità.

Non so molto di questa cosa per questo faccio domande, il fatto che le abbia fatte a te e solo perché il link l'hai postato tu se lo avesse fatto un altro l'averi fatta a lui la domanda.

Peace & love

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
sartandrea
Inviato: 16/7/2012 17:30  Aggiornato: 16/7/2012 17:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
non è una questione di voler crederci o meno....

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
black_ops
Inviato: 16/7/2012 17:42  Aggiornato: 16/7/2012 17:42
So tutto
Iscritto: 22/8/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@ peonia

quindi aspetto a cambiare auto ?

Redazione
Inviato: 16/7/2012 19:12  Aggiornato: 16/7/2012 19:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?

Calvero
Inviato: 16/7/2012 19:16  Aggiornato: 16/7/2012 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
... che non fossero loro.


Figurati, Massimo

.. è prassi del Potere dare la colpa a chi ha capito come stanno le cose

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
sartandrea
Inviato: 16/7/2012 19:37  Aggiornato: 16/7/2012 19:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Calvero
Citazione:
è prassi del Potere dare la colpa a chi ha capito come stanno le cose


interessante,

qui c'è già qualcuno che ha sufficienti elementi (oggettivi) in mano da dare per scontato che che siamo di fronte al solito sabotaggio "manovrato"

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
Calvero
Inviato: 16/7/2012 20:06  Aggiornato: 16/7/2012 20:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
interessante,

qui c'è già qualcuno che ha sufficienti elementi (oggettivi) in mano da dare per scontato che che siamo di fronte al solito sabotaggio "manovrato"


Non sono qualcuno, io sono Calvero. E tu sei sartandrea.

E' più interessante l'oggettività millantata, quella della propaganda che deve dare il suo incipit che, prima ancora di "qualcuno", ... sa già indirizzare emotivamente la coscienza collettiva del gregge belante. Poco conta tutto il resto. Come conta un beato cazzo al cubo - l'oggettività - per il Potere.

Così parlo il Grande Cetriolo d'Oriente

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 16/7/2012 20:59  Aggiornato: 16/7/2012 21:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
MASSIMO visto che sei in linea, potresti dirci qualcosa su queste "esercitazioni"??? grazie

http://www.iconicon.it/blog/2012/07/arresti-truppe-movimento-entro-gli-usa/
se poi un giorno potrai prevedere nel sito uno "spazio cacacazzi", come me , te ne sarei infinitamente grata




EDIT: LEGGO ORA SU FB UNA COSA MOLTO INTERESSANTE CHE VOGLIO DIRVI. IL GRUPPO CATENA UMANA SOTTO IL PARLAMENTO, HA SCRITTO - TRA LE ALTRE COSE - QUESTO, RIFERITO ALLA SPAGNA:

...HO APPENA FINITO DI PARLARE AL TELEFONO CON UN MARESCIALLO DEI CARABINIERI CHE LAVORA NELL'ANTIMAFIA ISCRITTO IN QUESTA PAGINA IN FORMA ANONIMA E MI HA DETTO:"HAI VISTO LA SPAGNA? QUANDO TORNERETE IN PIAZZA NOI SAREMO AL VOSTRO FIANCO". PRESTO... MOLTO PRESTO MA ADESSO CI STIAMO ORGANIZZANDO...


SPERIAMO SIA VERO!!!!!!!!!!!! E FATE UN O SFORZO ANCHE VOI PER ESSERE MENO PESSIMISTI, RAGA!
IL PENSIERO CREA, SIA CHE CI CREDIATE O NO!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 16/7/2012 21:01  Aggiornato: 16/7/2012 21:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
black_ops, io aspetterei.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 16/7/2012 21:08  Aggiornato: 16/7/2012 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Se poi mi merito il banner, sia! ma non posso fare altrimenti....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
crunch
Inviato: 16/7/2012 21:11  Aggiornato: 16/7/2012 21:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
sartandrea

Citazione:
militarmente parlando vanno d'accordo solo quando gli obiettivi Nato combaciano perfettamente con quelli francesi


ok, pero' fino a ieri sappiamo quanto coincidessero quantomeno con quelli di sarkozy, ora hollande punta un po' i piedi, ma credo piu' ad una sceneggiata che altro, se i neocons hanno deciso di rifornire le loro basi in europa con questo sistema non credo potra' nulla se non tentare di alzare il prezzo

se oltre alle multinazionali del cemento ci sono anche quelle delle armi allora capisco proprio perche' il TAV S'HA DA FARE

in realta' c'e troppo da mangiare per tutti, politici compresi per rinunciarvi (e costringere anche altri a farlo)

BaBaJaN
Inviato: 16/7/2012 21:42  Aggiornato: 16/7/2012 21:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2008
Da: Terra?
Inviati: 179
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
...quando tutti dovremmo vivere di cibo a KM0

io sono per la decrescita... l'unico modo per uscire dal sistema e avere sempre meno bisogno di soldi.

il soldo ci piega e ci spezza la schiena... ci ruba il nostro tempo...

a mio parere la TAV è un amplesso dei costruttori-mafiosazzi, non essendo soddisfatti delle loro prestazioni sessuali, devono trivellare... ed entrare nelle viscere della terra... per dimostrare la loro perduta virilità.

sono_io
Inviato: 16/7/2012 22:17  Aggiornato: 16/7/2012 22:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 73
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Tanto per ricordarsi qualche punto.
Il (maschile) TAV è un progetto già ufficialmente tramontato, il nome è rimasto per evitare confusione.
È stato sostituito dal TAC, Treno merci ad Alta Capacità; idealmente un trasporto merci veloce.
Il confronto con i trasporti aerei passeggeri è pertanto fuori luogo.
Il traffico merci è in calo da 20 anni, non solo sul treno ma in ogni forma (compresa quella aerea).
La linea esistente è oggi fortemente sotto utilizzata e non è l' unico passaggio esistente, molte merci passano attraverso la svizzera; la possibilità complessiva di trasporto merci è già oggi molto alta.
Ai trasportatori (forse non agli eventuali militari) interessa il tempo di transito totale, non la velocità di punta; nel tempo vanno computati i giorni di attesa allo smistamento.

sartandrea
Inviato: 17/7/2012 9:21  Aggiornato: 17/7/2012 9:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Calvero
Citazione:
Non sono qualcuno, io sono Calvero. E tu sei sartandrea.

dipende.....




Citazione:
E' più interessante l'oggettività millantata, quella della propaganda che deve dare il suo incipit che, prima ancora di "qualcuno",

la "millantata oggettività" a poche ore dal fatto parla, giustamente, di sospetti

tu, senza avere nessun riscontro in mano, sei già certo

io invece, ad oggi, noto una coincidenza sul fatto che questo sabotaggio (manovrato??) è stato fatto due giorni dopo i dubbi espressi dai francesi




Citazione:
sa già indirizzare emotivamente la coscienza collettiva del gregge belante.

che oltre ad essere belante, da decenni non ha ancora capito che gli anarchici sono più pacifici dei boy scout, non farebbero mai sabotaggi…..mai




Citazione:
Come conta un beato cazzo al cubo - l'oggettività - per il Potere.

per me questa potevi risparmiartela, poi fai tu......

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
sartandrea
Inviato: 17/7/2012 9:46  Aggiornato: 17/7/2012 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@crunch
Citazione:
in realta' c'e troppo da mangiare per tutti, politici compresi per rinunciarvi (e costringere anche altri a farlo)

potenzialmente in tutte le grandi opere c'è molto da mangiare, quindi che si fa?? non le realizziamo per questo motivo??
direi di no

poi in Francia ad oggi non c'è il degrado politico ed istituzionale che abbiamo in Italia, e questo vuol dire diverse cose.....

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
Calvero
Inviato: 17/7/2012 10:04  Aggiornato: 17/7/2012 10:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
dipende.....


.. parla per te intanto ho sufficienti elementi per suggerire una tale distinzione in linea col buon senso e con una rispettosissima buona fede. Ergo: di pensarla in maniera e appropriatamente non così stupidamente relativa, è più-meglio-assai

Citazione:
la "millantata oggettività" a poche ore dal fatto parla, giustamente, di sospetti

tu, senza avere nessun riscontro in mano, sei già certo

io invece, ad oggi, noto una coincidenza sul fatto che questo sabotaggio (manovrato??) è stato fatto due giorni dopo i dubbi espressi dai francesi


Sì, io sono certo.
Ma di cosa? magari non ci siamo capiti .. e la pensiamo anche allo stesso modo (comunque la cosa è pilotata)

Detto questo.
Me ne sbatto le palle dei riscontri.
Così come del fatto che si parli di "sospetti" come dagli inquirenti come dai Media ... mi sembra che tu non hai inteso quanto sostengo che, of course, non significa che ho dimostrato di avere ragione né che tu debba essere d'accordo. MA se ti parlo lucciole, non mettermi in bocca che io abbia parlato di lanterne

La propaganda non funziona secondo l'onestà dei termini e del significato che ad essi l'accademia della Crusca sottoscrive per buona pace dell'Italiota rincoglionito. Così come il livello medio di intelligenza e di consapevolezza lì fuori è distante anni luce dal livello medio dei dibattiti qui dentro. Alla gente lì fuori il cervellino-pecorino non percepisce il termine "sospetti" come qui lo si sta discutendo. Non solo: - è il cervellino-pecorino - lì fuori - a fare la differenza, non di quelli qui dentro. Tu, come me, sei schiavo del Gregge Belante .. non del Potere. Il Potere è altra cosa.

Citazione:
che oltre ad essere belante, da decenni non ha ancora capito che gli anarchici sono più pacifici dei boy scout, non farebbero mai sabotaggi…..mai


QUOTO ... se di Anarchici veri parliamo (altro discorsone che ora sarebbe un tantinello OT)

Citazione:
per me questa potevi risparmiartela, poi fai tu......


Invece dovresti ringraziarmi e fartela tatuare sul bicipite cotanta saggezza, compreso il ® copyright per cui dovrai versarmi un corrispettivo di mille euro al mese

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NiHiLaNtH
Inviato: 17/7/2012 11:08  Aggiornato: 17/7/2012 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
Se poi mi merito il banner


definizione di banner

http://it.wikipedia.org/wiki/Banner

sartandrea
Inviato: 17/7/2012 11:08  Aggiornato: 17/7/2012 11:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Calvero

Citazione:
.. parla per te intanto ho sufficienti elementi per suggerire una tale distinzione in linea col buon senso e con una rispettosissima buona fede. Ergo: di pensarla in maniera e appropriatamente non così stupidamente relativa, è più-meglio-assai

ad eccezzione di quelli di noi che hanno un viso pubblico, per me in questi luoghi virtuali siamo tutti solo un "qualcuno"
abbi pazienza, ma sono fatto ancora alla vecchia maniera, se non ti vedo in faccia per me rimani un "qualcuno"
il nick che ci diamo serve principalmente per non creare equivoci



Citazione:
Sì, io sono certo. Ma di cosa? magari non ci siamo capiti ..

è possibile





Citazione:
Detto questo. Me ne sbatto le palle dei riscontri.

bene, ne prendo atto





Citazione:
Così come il livello medio di intelligenza e di consapevolezza lì fuori è distante anni luce dal livello medio dei dibattiti qui dentro. Alla gente lì fuori il cervellino-pecorino non percepisce il termine "sospetti" come qui lo si sta discutendo. Non solo: - è il cervellino-pecorino - lì fuori - a fare la differenza, non di quelli qui dentro. Tu, come me, sei schiavo del Gregge Belante .. non del Potere. Il Potere è altra cosa.

la tua considerazione per quelli che stanno "li fuori" è nota ma non la condivido

se ti senti schiavo del Gregge Belante è un tuo problema

io sono uno di quelli che stanno "li fuori"





Citazione:
Citazione sartandrea
che oltre ad essere belante, da decenni non ha ancora capito che gli anarchici sono più pacifici dei boy scout, non farebbero mai sabotaggi…..mai

QUOTO ... se di Anarchici veri parliamo (altro discorsone che ora sarebbe un tantinello OT)

sai bene che non mi riferivo a quelli che tu chiami Anarchici Veri





Citazione:
Citazione: per me questa potevi risparmiartela, poi fai tu...... Invece dovresti ringraziarmi e fartela tatuare sul bicipite cotanta saggezza, compreso il ® copyright per cui dovrai versarmi un corrispettivo di mille euro al mese

scordatelo

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
Calvero
Inviato: 17/7/2012 11:51  Aggiornato: 17/7/2012 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:

ad eccezzione di quelli di noi che hanno un viso pubblico, per me in questi luoghi virtuali siamo tutti solo un "qualcuno"
abbi pazienza, ma sono fatto ancora alla vecchia maniera, se non ti vedo in faccia per me rimani un "qualcuno"
il nick che ci diamo serve principalmente per non creare equivoci


.. come sei moderno mamma mia e pensi di essere alla vecchia maniera, ciao "qualcuno" io sono Calvero

Citazione:
bene, ne prendo atto


mi raccomando

Citazione:
.. se ti senti schiavo del Gregge Belante è un tuo problema


.. eccallà, a riprova che la psicologia è più certa della matematica. Quando punti a indicare che qualcuno si "senta ... di qualsiasi cosa" e non "sia", mentre quel qualcuno oltre a difendere l'individuo ti indica che la sua tesi è al di là della percezione e dell'emozione ... questo è indice che il tuo confronto si necessita ad essere spostato sull'effetto scenico. Che io possa avere torto è ===> relativo (termine a cui sei affezionato nel significato, ed è interessante come dato nel tuo modo di discutere); io sostengo che siamo schiavi, questo significa che non c'è qualcosa che indica un atteggiamento che può scaturire dall'emozione e, per questo caso, da un ipotetica frustrazione; bensì si formula sulla base di una realtà che ci circonda ma che tu ti guardi bene dal mettere seriamente in discussione.

Certo non si deve stare qui a discutere sulla Massa, come sul gregge belante, perché cercare di concordare un punto di partenza a questo livello sarebbe ridicolo e infantile. Anche io sono tra quelli che stanno lì fuori e, anche qui, se dovessi mettermi a spiegare quale parametro intellettuale in relazione alla propaganda si stava argomentando, sarei un cretino. Scusa ma credevo di parlare a un livello un tantinello più interessante.

Cosa non condividi, che il mondo è in realtà fatto di ipocriti? lo siamo tutti. Tranquillo. Non fosse così, non staremo qui dentro a discutere di problemi e di Vicende (dalle più piccole alle più grandi) che, in realtà, partono tutti/tutte dal quel presupposto: .... BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Citazione:
sai bene che non mi riferivo a quelli che tu chiami Anarchici Veri


Questo sì che è relativo!
Il punto è che siamo in guerra e la propaganda è in moto. Quella è propaganda. Venisse pure rivendicato con tanto di volantini e riprese con telecamere che riprendevano i "colpevoli"... è prassi del Potere dare la colpa a chi ha capito come stanno le cose e tu, come me, sei schiavo del Gregge

Per il resto, noto con dispiacere che non hai colto l'occasione per dibattere sulla riflessione interessante che era nata sulla percezione dei termini. E il tuo "sospetto" comincia, se sei in tempo, a ungerlo con la vaselina, perché è lì che te lo metteranno e lo hanno messo a tutti. Mi spiace, sei troppo stereotipato per i miei gusti

Peccato, hai perso la possibilità di spendere come si deve mille euro al mese

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
sartandrea
Inviato: 17/7/2012 12:23  Aggiornato: 17/7/2012 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
@Calvero

Citazione:
.. eccallà, a riprova che la psicologia è più certa della matematica...........................................

ussignur,



un consiglio se vuoi,
guarda che qualche pippa mentale può star bene, tiene sveglia la mente

ma troppe fanno male, ubriacano la mente.......e non è una bella cosa

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
Calvero
Inviato: 17/7/2012 14:57  Aggiornato: 17/7/2012 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: E se la Francia rinunciasse al TAV?
Citazione:
ussignur,



un consiglio se vuoi,
guarda che qualche pippa mentale può star bene, tiene sveglia la mente

ma troppe fanno male, ubriacano la mente.......e non è una bella cosa


Guarda che non è un problema se si entra in contrasto, la cosa è assai semplice.
La mia, poverina poverella, era una risposta, non un'accusa. Poi... non è che siccome le pippe mentali ubriacano, parlare alla carlona serva a rinsavire


Una via di mezzo ? cioè 500 euro al mese

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