Chi ancora non ha capito dove sta il trucco si faccia vedere da uno psichiatra, perchè ha dei grossi problemi nel percepire la realtà che lo circonda.

In altre parole, un personaggio che dica chiaramente ai greci cosa possono e cosa non possono fare con i soldi che hanno a disposizione.

Autore: minkiaprof Inviato: 30/1/2012 8:20:23

non sono esperto di economia cosi' in dettaglio, tuttavia sentendo parlare di commissariamento di uno stato sovrano mi si e' arricciato lo scalpo. la germania ha di nuovo voglia di europa? (ma stavolta, senza sparare un colpo...)

[...]Curiosamente il presidente dell’IFF è anche il presidente della Deutsche Bank, ma questa è solo una coincidenza che giustamente i media hanno scelto di ignorare. [...]

La nostra classe politica riuscirebbe a dire no al commissario?

Chi ancora non ha capito dove sta il trucco si faccia vedere da uno psichiatra, perchè ha dei grossi problemi nel percepire la realtà che lo circonda.

Per “aiutare” i greci a saldare il proprio debito la IFF è disposta a ridurlo della metà, prestando al governo di Atene la cifra necessaria per pagare il resto in forma di nuovi buoni del tesoro, emessi appositamente. Curiosamente il presidente dell’IFF è anche il presidente della Deutsche Bank, ma questa è solo una coincidenza che giustamente i media hanno scelto di ignorare.

In altre parole: tu mi devi 100 euro, ma non hai un centesimo in tasca. Io ti dimezzo il debito, nel nome del creditore, e ti presto i 50 euro con cui pagarmi il resto, nel nome del prestatore. Naturalmente quei 50 euro diventano un nuovo debito da parte tua, che mi restituirai nel tempo con i dovuti interessi. Per ora però le trattative sono incagliate, perchè i greci sono disposti a pagare al massimo il 3,5 % di interesse annuo, mentre la IFF vuole portare a casa almeno il 4%. Oh ragazzi, quel che è giusto è giusto. Va bene aiutare i bisognosi, ma mica siamo qui a fare della beneficienza.

SPREAD GRECO - Intanto, il differenziale fra i titoli di stato greci e i Bund tedeschi a dieci anni ha raggiunto un nuovo record storico a 2506 punti, che implica un rendimento del 26,90%. Vola ad un nuovo record storico anche il rendimento dei titoli a due anni che supera il 107% (107,26%; lo spread con il Bund sale a 10.681 punti).

Non è così semplice come credi, normalmente le persone sono poco ferrate in economia e quando tentano di capirci qualcosa si scontrano con tesi opposte che li confondono.

E' interessante a questo proposito lo studio postato da benitoche in un forum, questo studio.

Secondo lo studio incrociando i debiti fra le varie nazioni, il debito si ridurrebbe del 64%.

con la BCE ormai a corto di liquidità per tenere basso ( per modo di dire.. 400 punti ) lo spread nostro.

ma perchè il debito è diventato improvvisamente insostenibile
ora che siamo in avanzo primario (ossia, le entrate sopravanzano
le uscite, al netto degli interessi) e non lo era invece fino al
recente passato, quando il debito era in espansione?

Sarebbe interessante capire quali dinamiche/interessi non abbiamo permesso il default...

Quando non eravamo in avanzo primario, oltre agli interessi
dovevi pagare anche la quota di debito in espansione.
Ma non si è mai parlato di default.

Come mai?
Ti rispondo io.
Perchè il debito era in mano alle famiglie italiane.

ad esempio, nelle riunioni del Bilderberg.

complo ha scritto:
Non si cominci col bilderberg perchè ne faceva parte anche Tremonti.
Non si cominci a dire che Monti è un massone perchè l'unico massone acclarato era semmai Berlusca.

Complo, perchè ti risulta che ci sia stata in passato un'altra
fase in cui si sia stati prossimi al default?
Ed eravamo in una situazione infinitamente peggiore...

Ma se gli stipendi degli statali sono fra i più bassi

Il problema è che se le tasse non le paga nessuno

(dichiarazione dentisti e gioiellieri 15000 euro AH AH AH),

la pressione fiscale sul singolo che le paga diviene insostenibile... ecc ecc

come fai a ridurre ancora

sanità, istruzione, assistenza, sulle pensioni hanno già calato

la mannaia

Complo, grazie sei un assist man straordinario.
Il caso Amato fa parte della prima fase del piano, quella
della famosa riunione sul Britannia e dell'agguato alla lira
condotto dai vari Soros.

Ad ogni modo, il famoso prelievo di Amato è una bazzecola.
Il 6 per mille sui c/c, qui hanno applicato il 5 per mille secco
in più sulle case (dalla seconda in poi) e del 6 sulle prime case
(considerando i vecchi estimi).
Per beccare la stessa stangata di oggi, all'epoca avrei dovuto
avere 250.000 euro sul conto, ossia mezzo miliardo di vecchie
lire!!!

Mi sa che stavolta salta tutto per aria..

In arrivo il report che sancira' la fine dell'area euro.

http://www.wallstreetitalia.com/article/1313270/alert/in-arrivo-il-report-che-sancira-la-fine-dell-area-euro.aspx

Complo, quella di Monti è una manovra aggiuntiva.
Ce n'erano già state altre ad opera del governo Berlusconi.

Noi invece siamo nella situazione nella quale l'Italia deve 50 alle banche francesi mentre la Francia deve 50 alle banche italiane. Ecco perché i "debiti incrociati" non si possono eludere tra loro come proposto nell'articolo farlocco.

E' interessante a questo proposito lo studio postato da benitoche in un forum,

Tutt'altra cosa sono i CAPI del Bilderberg, e Monti è uno di questi. C'è proprio una differenza abissale, come tra il protagonista del film e la comparsa sullo sfondo. Essere andati a 1 Bilderberg non significa quindi per niente "essere del Bilderberg".

Come già precedentemente illustrato in vari post, se il debito pubblico di uno stato è emesso nella moneta sovrana di tale stato allora per quello stesso stato il debito pubblico è UNA FICTION. In pratica è come se non esiste.

SE L'ITALIA NON ESCE DALL'EURO E' CONDANNATA. L'euro è una fregatura per tutti, ma per l'Italia in particolare

SE L'ITALIA NON ESCE DALL'EURO E' CONDANNATA. L'euro è una fregatura per tutti, ma per l'Italia in particolare.

E STAMPARE MONETA NON EQUIVALE A PIU' INFLAZIONE. Se così fosse, gli USA che hanno stampato per il 300-400% della entità dello loro PIL solo tra il 2008-2009 ora dovrebbero avere inflazione alle stelle. Idem per Giappone, Regno Unito, etc.

Ah sì???? A te sembra che lo stato non abbia modo di regolare la massa monetaria circolante?

Perché invece non metti gli stessi dati riferiti anche al Giappone e all'eurozona?

(In realtà qui c'è il Giappone che stampa a vagoni da venti anni e dopo venti anni ha la valuta, lo yen, che al mondo si è più rivalutata TRA TUTTE LE VALUTE ! ! !)

Poi se ti fai un giro sul BLS Inflation Calculator vedrai come il dollaro abbia perso il 30% del suo valore negli ultimi 10 anni.

Se si stampa moneta allegramente questo denaro viene speso altrettanto allegramente per piantare un manico di scopa nel culo del PIL e farlo sobbbalzare fin su sul soffitto. Ma vediamo questi "vagoni" di cui vai blaterando:

Autore: a_mensa Inviato: 31/1/2012 10:11:53

la vera ricchezza NON è il denaro, ne quello speso ne quello guadagnato, ma i beni reali posseduti !!

Per gekorita:
ci sono 56.000 dentisti in Italia.
La dichiarazione IRPEF media è stata di 15.000 euro.
Secondo me non esistono dentisti che guadagnino meno
di 5.000 euro netti al mese, fanno 150.000 euro lordi l'anno.

Come spieghi questa cosa?
Limitarsi a dire che "la situazione sta sfuggendo di mano" mi pare troppo poco.
Stando a quelle figure e a quel sito che posti tu, non pare esserci un rapporto causale diretto fra emissione monetaria e inflazione.

E' stata la minor emissione di moneta a deprimere il PIL o semplicemente ci si è limitati ad adeguare la massa monetaria a un PIL in calo?

E' chiaro per tutti che l'economia marxista non ha mai migliorato il livello di vita del cittadino e di questo ne sono pienamente consapevole, però si dovrebbe trovare un sistema ( lo ammetto che non saprei cosa si dovrebbe escogitare ) per limitare la ricchezza personale. .
Cosa se ne fa una persona di 10-50-100 milioni di euro? CI SI SIEDE SOPRA?
Il mondo è piccolo e senza un'equilibrio nella distrubuzione e produzione della ricchezza ci saranno sempre tensioni ed ingiustizie.

Cosa se ne fa una persona di 10-50-100 milioni di euro? CI SI SIEDE SOPRA?
Il mondo è piccolo e senza un'equilibrio nella distrubuzione e produzione
della ricchezza ci saranno sempre tensioni ed ingiustizie.

però si dovrebbe trovare un sistema ( lo ammetto che non saprei cosa si dovrebbe escogitare ) per limitare la ricchezza personale. .

Non si cominci col bilderberg perchè ne faceva parte anche Tremonti. Non si cominci a dire che Monti è un massone perchè l'unico massone acclarato era semmai Berlusca.

Però devo dire che la tua risposta mi ha creato un po' di confusione. Fra la prima immagine, quella che mostra una fortissima impennata della base monetaria, e la seconda, che mostra un deciso calo dell'M2 nello stesso periodo, apparentemente c'è una certa contraddizione.

è il lavoro che porta valore, non i soldi in una banca.

In questo campo non bisogna scordarsi di quello che è avvenuto prima, il tempo è un fattore fondamentale per capire le azioni del passato, del presente e del futuro. La FED ha continuato a stampare denaro regolarmente sin dal 2001, ma la FED influenza direttamente la base monetaria e gli effetti di tale interventismo si vedranno solo più avanti nel tempo (negli aggregati monetari più ampi, come M2).

Le oscillazioni di M2 ci dicono quando l'interventismo monetario della FED ha avuto effetto sull'economia più ampia. Dal 2010 le riserve in eccesso hanno registrato un picco ed ora stanno lasciando il loro parcheggio alla FED, adesso M2 sta crescendo a doppia cifra facendo entrare l'economia Statunitense in un boom manipolato (una ripresa sì, ma solo nominale non reale).

Pispax
La meschina teoria "individualista" di Smith ha portato molti più benefici
alla collettività della generosa teoria "collettivistica" di Marx.
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E questo l'hanno potuto constatare con mano i cittadini della ex
URSS quando sono passati dal collettivismo di Stato all'individualismo
capitalista.
Mignottocrazia e mafia...

"E' il lavoro che porta valore" è una tesi che sta (più o meno) alla base delle teorie sia di Adam Smith, che è il "padre" del Mercato, che di Karl Marx, che è il "padre" del marxismo.
Però quando si deve scendere dalla teoria alla pratica la usano con applicazioni del tutto opposte.
Marx mette in primo piano l'esigenza individuale a dimensione collettiva e ne fa un discorso assoluto. Se per costruire una sedia ci metti due ore di lavoro, quella sedie vale due; se invece per costruire una sedia identica di ore ce ne metti dieci allora quella sedia vale dieci.
Smith invece mette in primo piano l'esigenza individuale pura (e competitiva) e assolutizza l'esigenza in modo opposto: se per fare una sedia ci metti due ore allora quella sedia vale due; se invece ce ne metti dieci, cambia lavoro che per te qui non c'è spazio.

(Poi è curioso vedere come entrambe le teorie, almeno fino a un certo punto, abbiano ottenuto nella pratica effetti opposti a quelli che si proponevano di sortire. La meschina teoria "individualista" di Smith ha portato molti più benefici alla collettività della generosa teoria "collettivistica" di Marx. Ennesima dimostrazione che la Storia viene governata dall'eterogenesi dei fini, ovvero da pianificazioni malfatte)

Io mi stavo riferendo a quella parte della scuola austriaca che dice che lo stampare moneta genera inflazione e crea i famosi cicli di boom-bust. E' una cosa che sto cercando - nei miei limiti - di verificare.

Quell'emissione fortissima nel breve periodo ha addirittura ridotto l'inflazione. Nell'anno successivo inoltre l'inflazione del dollaro è tornata al trend storico degli ultimi 20 anni, cioè al 3%. Non ci sono stati particolari aumenti nella perdita del valore.