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Medicina : Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Inviato da Redazione il 26/6/2011 23:50:00 (45046 letture)

di Silvio Sciurba

Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.

Nessuno sa quando e perché abbia iniziato a cuocere i cibi; non esistono Darwin o Sitchin che abbiano mai dato una risposta soddisfacente al quesito ma ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente: gli animali che vivono allo stato brado non cucinano né alterano in alcun modo il proprio cibo.

Per motivi di sopravvivenza o per ritualità verso gli spiriti, o forse ancora per venerazione di esseri “superiori”, l'umanità ha iniziato a cuocere i cibi fino a costruirci sopra un'intera cultura, affascinante e ingannevole allo stesso tempo.

Affascina perché stimola il corpo, coccola e appaga la mente e crea un momento sociale importante; inganna perché altera i sensi fisici, superando le barriere chimiche naturali che sono progettate per il cibo crudo, e crea un'àncora mentale come se fosse un “premio” con il quale appagare le tensioni emotive.

Prima di tutto chiariamo la definizione. Le categorie alimentari in cui sono divisi gli animali, servono sicuramente per facilitare alcuni aspetti di comprensione ma indubbiamente complicano le cose a chi conosce poco la materia. Un erbivoro, ad esempio, non è un vegetariano, perché mangia anche piccoli animali: credete che una mucca o un cervo puliscano le foglie che stanno mangiando dalle coccinelle che vi sono appoggiate sotto o dalle formiche che vi passano sopra?

Questo significa che per quanto il loro cibo ideale, ovvero il cibo su cui l'apparato digerente è stato progettato (dalla natura o da Dio non si sa), sia l'erba, la natura li ha dotati di organi per digerire di tutto.

Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza.

Allo stesso modo, dire che l'essere umano è fruttariano, ...


... significa dire che l'apparato digerente è progettato per la frutta con la possibilità di smaltire piccole quantità di sostanze estranee.

Allontanarsi dal cibo ideale sovraccarica degli organi digestivi più del dovuto, generando un disturbo o una malattia acuta. Se persiste questo tipo di alimentazione si arriva ad una condizione patologica con un intero metabolismo alterato.

L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura.

Chiarito il significato di “fruttariano”, vediamo una sintesi di alcuni punti importanti per comprendere quanto ci siamo allontanati dalla nostra alimentazione primordiale.

1- L'aspetto esteriore

Il corpo umano si presenta con una muscolatura piuttosto debole, senza artigli, lento nella corsa e senza zanne o denti aguzzi. E' invece un abile manipolatore e arrampicatore. Difficile pensare che quindi possa essere un predatore per cacciare animali e mangiarne la carne. In maniera intuitiva chiunque lo metterebbe tra le prede e non tra i predatori.

2- L'aspetto interiore

Saliva poco acida, grandezza dello stomaco come il pugno, intestino di lunghezza media. Questo assetto non è adatto né per la carne (cruda) per cui ci sarebbe bisogno di maggiore acidità, né per tutti i tipi di erba, poiché non abbiamo la chimica adatta per demolire molecole troppo resistenti e complesse.

3- Le necessità

In natura c'è bisogno di correre per scappare da un pericolo anche all'improvviso. Essere sazi fino a generare sonnolenza è un'assurdità. Infatti i cibi crudi saziano già in bocca e la sensazione di fame cessa quando lo stomaco non è ancora pieno, e in questo modo il corpo rimane sempre attivo pur alimentandosi. La cottura, il sale, l'olio e altri condimenti della dieta moderna, ingannano la bocca e la sensazione di sazietà arriva quando lo stomaco è pieno. L'unico cibo che l'uomo è in grado di mangiar crudo è la frutta e poche varietà di vegetali.

4- La taratura dei sensi

Gli occhi sono tarati per percepire una piccola gamma di luce e in essa riescono a riconoscere maggiori sfumature di verde (parte centrale dello spettro) rispetto che al rosso o al violetto (parti estreme). Nella bocca risiedono il senso del gusto (dolce, salato, acido e amaro) e del tatto (densità, tannicità, viscosità), mentre nel naso la percezione degli aromi che ci permettono di distinguere i vari cibi, e che li lega come nessun altro senso alla memoria e alle emozioni. La frutta è il cibo di cui riusciamo a distinguere maggiori sfumature, che ci danno un senso di pienezza e soddisfazione: un'autentica esplosione di gusto. I vegetali lo fanno in misura minore. Al contrario, i cereali e i semi sono sgradevoli o poco saporiti, non appetibili. La carne o il pesce sono quasi privi di gusto e, al contrario, sprigionano una serie di odori che un naso genuino riconoscerebbe subito come cadaverici o marcescenti.

5- La pulizia

Una digestione perfetta termina con l'espulsione totale dei rifiuti perfettamente compatti e che lasci l'ano perfettamente pulito perché, ovviamente, in natura non esiste l'albero della carta igienica. Nell'uomo questo avviene solamente con una dieta esclusiva di frutta.

6- La vitalità

Se una dieta appesantisce, crea sonnolenza e stanchezza, gonfia i tessuti e gli organi, crea muco eccessivo e abbassa la vitalità, non può essere una dieta ideale.

7- L'indole

Una essere umano che ha fame e si trovasse di fronte ad un frutto, una spiga di grano o un cervo, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Raccoglierebbe facilmente e velocemente il frutto e lo gusterebbe in tutta serenità, mentre non si metterebbe mai a lottare contro un cervo con i rischi che ne seguono né sgranocchierebbe con gusto una spiga appena colta. Nascendo in tali condizioni, gli uomini sarebbero un gruppo pacifico perché la violenza verso gli animali non avrebbe senso di esistere.

Menzione a parte per il latte e i latticini.

Infatti non esistono i lattivori: tutti i mammiferi mangiano latte esclusivamente in fase neonatale e della propria specie. Mangiar formaggi è una cosa unica e innaturale che solo l'uomo ha deciso di fare.

Questa è la realtà della natura umana.

Purtroppo tutto questo è stato assoggettato all'artificio e alla sofisticazione.

Per cacciare, ad esempio, l'uomo non può farlo basandosi esclusivamente sulle proprie abilità e forza perciò ha bisogno di strumenti (coltelli, archi) o di costruire trappole. Operazione, tra l'altro, non priva di rischi, visto che potrebbe essere predato o farsi male.

Ha usato il calore per alterare la composizione dei cibi per abbassare la tossicità (carne, pesce, funghi); usa la stagionatura per far sviluppare microbi che pre-digeriscano sostanze eccessivamente nocive o preservino dalla naturale putrefazione (carne, formaggi); altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne, formaggi).

L'allontanamento, volontario o meno, dal cibo ideale, ha generato la malattia. Essa, infatti, è la manifestazione dolorosa e fastidiosa che il corpo ci da quando cerca di pulirsi e auto-ripararsi e non è mai generata da virus o batteri. Essi, al contrario, sono microorganismi che da milioni di anni, fungono da spazzini naturali delle scorie. Ma questa è un'altra storia.

Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano, sono vitali, dormono di meno ma in modo più rigenerante, ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle, serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su internet.

Discorso importante sull'acqua.

La frutta è composta principalmente di acqua. Le piante la filtrano dal terreno e mangiare un frutto è come bere anche se non vi sono ruscelli nelle vicinanze. E' un'assurdità pensare che si debba vivere bevendo acqua per tot litri al giorno perché questo sarebbe incompatibile coi spostamenti migratori o con la vita in zone o periodi privi di acqua.

I “fruttariani” non bevono mai, sudano pochissimo anche sotto sforzo o sotto il sole cocente e ciononostante sono sempre perfettamente idratati. Con la dieta moderna, al contrario, è quasi d'obbligo bere molto perché la mole di rifiuti che si riversa nel sangue porterebbe ad una concentrazione eccessiva di veleni.

Noi siamo quello che mangiamo, diceva Ippocrate.

Silvio Sciurba (Silver)

PER APPROFONDIRE: il sito di FRUTTALIA

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
fefochip
Inviato: 27/6/2011 1:04  Aggiornato: 27/6/2011 1:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.


sintesi per sintesi è una invenzione di sana pianta e non lo dice nessuno.

Citazione:
Nessuno sa quando e perché abbia iniziato a cuocere i cibi;


dall'invenzione del fuoco tanto per cominciare e poi l'uomo si è accorto che cosi incorre in scacacci e dolori intestinali di minor entità e tanti altri particolari che rende la cottura dei cibi una delle grandi differenze dagli animali che non dimentichiamoci vivono in confronto all'uomo molto poco ....chissà perchè.

Citazione:
non esistono Darwin o Sitchin che abbiano mai dato una risposta soddisfacente al quesito ma ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente


non capisco cosa c'entra l'autore di una suggestiva teoria sull'evoluzione umana (e che resta tale) con uno che da pochi disegni tira fuori una teoria fantascientifica degna dei deliri mistici indotti da peyote ma soprattutto non si capisce l'importanza di determinare la pratica di cottura dei cibi nell'ottica di una evoluzione darwiniana.

se ciò è accaduto a un certo punto la razza umana si è selezionata per mangiare cibi cotti se le dinamiche sono quelle che descrive darwin.

Citazione:
gli animali che vivono allo stato brado non cucinano né alterano in alcun modo il proprio cibo.

trovo veramente senza senso questa affermazione ....
potrei obiettare comunque che praticamente tutti gli animali vivono molto meno dell'uomo
non solo anche gli animali domestici vivono di piu dei loro parenti selvatici....
una qualche strategia vincente l'uomo l'avrà messa pure in campo(visto che pure lui in tempi andati campava poco rispetto ad ora e non è certo grazie alla medicina) e probabilmente una di queste è la cottura dei cibi che se da una parte sicuramente li impoverisce dall'altra ammazza i microorganismi presenti.

Citazione:
L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura.

affermazioni generiche e smentibili in un batter d'occhio.

mi pare che "l'uomo occidentale" è anche un croato giusto?
andate a vedere il popolo croato .... belli ,senza grasso in piu e non mangiano certo solo frutta .

forse i mali dell'alimentazione del "mondo occidentale" non dipendono dal non essere fruttivori ma dal cibo spazzatura che imperversa ormai sia in termini di fastfood sia in termini di qualità di prodotti che viene sacrificata in nome del profitto per produrne sempre di piu economici e guadagnare di piu.

tra l'altro a me questa storia che l'uomo deve essere fruttivoro perche in qualche modo lo sarebbero le scimmie da cui seconda l'idiota teoria di darwin discendiamo è una minchiata pazzesca anche in termini darwiniani proprio perche l'evoluzione fa cambiare anche i processi digestivi e gli orgnai interni che si adattano alla dieta via via tenuta dall'uomo nel corso dei secoli.

questo "contatto" poi con la natura zompa a piè pari completamente l'era dei cacciatori che secondo queste teorie dovrebbe essere considerata l'epoca piu buia dell'uomo visto che si nutriva esclusivamente di selvaggina.



Citazione:
Il corpo umano si presenta con una muscolatura piuttosto debole, senza artigli, lento nella corsa e senza zanne o denti aguzzi. E' invece un abile manipolatore e arrampicatore. Difficile pensare che quindi possa essere un predatore per cacciare animali e mangiarne la carne. In maniera intuitiva chiunque lo metterebbe tra le prede e non tra i predatori.

wow come eccepire a cotanto sapere?
la storia è andata diversamente e il predatore piu fenomenale sulla faccia della terra è da tempo immemore proprio l'uomo

sono talmente tante le cose che mi vanno di traverso che salto alla conclusione
Citazione:
Noi siamo quello che mangiamo, diceva Ippocrate.


e sti cazzi di quello che diceva ippocrate qualcos'altro si è capito nel frattempo e l'uomo è qualcosa di molto diverso e comunque ....chi dice che siamo tutti uguali?


dove è scritto che quello che fa bene a me fa bene a te?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 1:17  Aggiornato: 27/6/2011 1:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Di primo acchitto l'articolo mi ha affascinato; pensandoci però ho avuto anch'io i miei dubbi, anche se non mi son venuti in mente tutti quelli che ha espresso fefo e che condivido.
Sinteticamente, due domande, se qualcuno che la pensa come l'autore - o egli stesso - potesse rispondere:
1) Le uova? in che categoria si mettono? sono facili da procurarsi, magari piu quelle di gallina che quelle d'aquila;
2) gli eschimesi che frutta mangiano?
Grazie
VR

Pispax
Inviato: 27/6/2011 1:28  Aggiornato: 27/6/2011 1:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ci sono cose di cui periodicamente si sente la mancanza.
Una di queste è leggere un articolo pieno di stronzate colossali, tipo questo.

Oh, sia chiaro: il giudizio non riguarda per niente le conclusioni dell'articolo.
L'alimentazione "ideale" è oggetto di controversie da tempo. Roba dannosissima poi viebe ritenuta utilissima, e poi ancora utilissima solo se usata con moderazione, tipo il vino. Quello che è Bene poi diventa Male, e poi torna a essere Bene di nuovo. Vedi l'odissea burro-margarina, tanto per dire.
E' persino possibile che le tesi di fondo dell'alimentazione fruttaria abbiano un loro significato reale. Chissà.

La cosa che invece lascia sconcertati è l'evidente esigenza di diffondere stronzate al solo scopo di giustificare le conclusioni a cui si vuole arrivare.
Che, diciamoci la verità, è una pratica parecchio penosa.

Provo a evidenziarne qualcuna.


Citazione:
Nessuno sa quando e perché abbia iniziato a cuocere i cibi; non esistono Darwin o Sitchin che abbiano mai dato una risposta soddisfacente al quesito ma ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente: gli animali che vivono allo stato brado non cucinano né alterano in alcun modo il proprio cibo.


Oppure, più semplicemente, il sistema digerente dell'Uomo si è adattato per digerire gli unici cibi che aveva a disposizione, cioè quelli crudi.
Visto che la fase "posso mangiare solo roba cruda" è durata svariate decine di MILIONI di anni, mentre la fase "attento a non scuocere la pasta" dura solo da parecchie decine di MIGLIAIA, diciamo che di ragioni che spiegano il fenomeno ne troviamo parecchie anche senza ricorrere al fruttarianesimo.
Magari fra 100 milioni di anni l'intestino umano si sarà evoluto in modo tale da poter digerire solo gli hamburger di McDonald: ma se fra cento milioni di anni arrivasse qualcuno a parlare di un "progetto" - divino o altro - che ha voluto questo, ci scapperebbe parecchio da ridere a tutti.






Citazione:
Per motivi di sopravvivenza o per ritualità verso gli spiriti, o forse ancora per venerazione di esseri “superiori”, l'umanità ha iniziato a cuocere i cibi fino a costruirci sopra un'intera cultura, affascinante e ingannevole allo stesso tempo.


Certo.
Io cuocio la pasta per "ritualità verso gli spiriti. Non mangio gli spaghetti crudi per "venerazione di esseri “superiori”".
Mi pare ovvio.
Il fatto che alcuni alimenti se mangiati crudi sia parecchio difficile digerirli pare essere del tutto ininfluente.
Giusto?

Per esempio ci servono le proteine. Per averle dobbiamo mangiare la carne. Fino a quando mangiamo gli insetti come i nostri antenati va tutto benissimo, però se troviamo un pezzo di manzo dovremmo masticare ogni boccone un centinaio di volte solo per poterlo digerire.
(Certo, mica è necessario mangiiare gli insetti: per le proteine, per il ferro ecc. ci sono comodi integratori alimentari. Anche gli uomini primitivi per soddisfare il loro bisogno di proteine facevano così: andavano al dispenser automatico, e OPLA'! Ecco due pasticchette!)






Citazione:
Affascina perché stimola il corpo, coccola e appaga la mente e crea un momento sociale importante; inganna perché altera i sensi fisici, superando le barriere chimiche naturali che sono progettate per il cibo crudo, e crea un'àncora mentale come se fosse un “premio” con il quale appagare le tensioni emotive.


Il cibo cotto inganna i sensi e coccola lo spirito esattamente come fanno tutte le cose dannose all'organismo. Come tutti i veleni, "ci premia".
Giusto?
Stranamente non ho avuto la stessa impressione quando ho provato a bere un bicchiere di benzina, ma questo di sicuro è un problema tutto mio.

E il momento sociale "importante" si può ottenere anche sgranocchiando tutti insieme delle carote crude. Non c'è bisogno di cuocerle per ottenerlo.





Citazione:
Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza.


Io mi ricordo che ai Consorzi agrari le farine animali per il nutrimento animale erano in vendita MOLTO tempo prima dello scoppio dell'epidemia di BSE.
Che infatti non è scoppiata per via del fatto che gli animali venivano nutriti con farine animali. Questa pratica era utilizzata già da molto tempo.
E' scoppiata perché i fantastici inglesi hanno pensato che tutte quelle inutili precauzioni sulla cottura a alta temperatura delle carcasse usate per le farine fosse uno spreco inutile, e quindi hanno preso una comoda scorciatoia.
Morale della favola: le mucche inglesi sono state contagiate da una roba che di solito colpisce le pecore.
Solo che le pecore sono "progettate" (sic!) per affrontarla, le mucche NO.





Citazione:
Una essere umano che ha fame e si trovasse di fronte ad un frutto, una spiga di grano o un cervo, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Raccoglierebbe facilmente e velocemente il frutto e lo gusterebbe in tutta serenità, mentre non si metterebbe mai a lottare contro un cervo con i rischi che ne seguono né sgranocchierebbe con gusto una spiga appena colta. Nascendo in tali condizioni, gli uomini sarebbero un gruppo pacifico perché la violenza verso gli animali non avrebbe senso di esistere.


Ovviamente il paradiso terrestre finisce verso novembre.
Dopo la frutta finisce, ma il problema della sopravvivenza si pone lo stesso con una certa urgenza.
E allora si scavano le patate, che vanno cotte. Oppure si mangia il grano, che però va cotto anche lui. Oppure si cerca di catturare un animale, e si preferisce mangiarlo in due ore piuttosto che in dodici, cuocendolo.

Perché a quanto pare le "progetto" ci si è dimeticati la parte che la frutta dev'essere ottima e abbondante anche in inverno. E per evitare questa difficoltà burocratica, tocca arrangiarsi.





Citazione:
Purtroppo tutto questo è stato assoggettato all'artificio e alla sofisticazione.

Per cacciare, ad esempio, l'uomo non può farlo basandosi esclusivamente sulle proprie abilità e forza perciò ha bisogno di strumenti (coltelli, archi) o di costruire trappole. Operazione, tra l'altro, non priva di rischi, visto che potrebbe essere predato o farsi male.


Ovviamente l'Intelligenza quando è usata per cacciare non ha più il rango di "abilità". Diventa "artificio e alla sofisticazione".
Invece se viene utilizzata, che so, per avere un raccolto di pere che invece di durare un mese ne dura tre, allora fa tutto "parte del Progetto".
Mi sembra ovvio.





Citazione:
Ha usato il calore per alterare la composizione dei cibi per abbassare la tossicità (carne, pesce, funghi); usa la stagionatura per far sviluppare microbi che pre-digeriscano sostanze eccessivamente nocive o preservino dalla naturale putrefazione (carne, formaggi); altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne, formaggi).


Trovo persino poetica la cura che si è messa per cercare di utilizzare parole-chiave negative da assiciare a tutti qusti prodotti.
(A voler essere sinceri, anche un po' patetica).
Ti dirò: ho appena finito un piatto di spaghetti al pomodoro, con parecchio formaggio grana sopra, e non l'ho trovato per niente "sgradevole".
Anzi.
E per domani: bistecca alla brace e porcini.
Non so, ma ho come il sospetto cjhe non troverò "sgradevole" neppure quella roba.






Citazione:
L'allontanamento, volontario o meno, dal cibo ideale, ha generato la malattia. Essa, infatti, è la manifestazione dolorosa e fastidiosa che il corpo ci da quando cerca di pulirsi e auto-ripararsi e non è mai generata da virus o batteri. Essi, al contrario, sono microorganismi che da milioni di anni, fungono da spazzini naturali delle scorie. Ma questa è un'altra storia.


Capisco.
Quindo è stato il fatto che ci siamo allontanati dal "cibo ideale" che ha portato la malattia. Le costine di maiale alla brace sono state il Vaso di Pandora.

Curiosità: ma questa cosa vale solo per l'Uomo o vale anche per tutti gli esseri umani?
No, sai: c'è roba come Afta epizootica che colpisce parecchio anche gli animali selvaggi, che pure, per loro natura, non è che si siano "allontanati£ troppo dal loro "cibo ideale". E questo è solo un esempio.
I conigli mangiano praticamente di tutto per loro natura, però sono una miniera di malattie: stando a quanto mi diceva tempo fa un amico veterinario possono venir aggrediti da circa 20.000 malattie diverse, quasi tutte mortali.
In che modo lo hanno aperto questo dannosissimo Vaso di Pandora, LORO?





Citazione:
Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano, sono vitali, dormono di meno ma in modo più rigenerante, ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle, serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su internet.


Guarda che la stessa identica cosa capita anche a me, che pure mi nutro solo di ossibuchi e salamino calabrese.
Non ci credi?
Eppure ho appena scritto una testimonianza su internet: questa.

Ah, i misteri della Natura!

Redazione
Inviato: 27/6/2011 4:13  Aggiornato: 27/6/2011 4:13
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quando sento dire che un articolo è "pieno di stronzate colossali" mi piacerebbe anche leggere controargomentazioni altrettanto COLOSSALI al riguardo.

Così, per rispetto della par condicio, se non altro...

***

Per quel che mi riguarda, ho provato per un certo periodo la dieta fruttariana, e ho riscontrato molti dei benefici di cui parla Silver. Forse la sua "spiegazione scientifica" non sarà accurata al 100%, ma sulla tesi di fondo sono sostanzialmente d'accordo con lui.

alexbell64
Inviato: 27/6/2011 7:36  Aggiornato: 27/6/2011 7:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2007
Da:
Inviati: 238
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Nel 1991 persi mia madre, a causa di un glioblastoma cerebrale.
Per tutto il periodo della sua malattia, cercai disperatamente qualcosa, qualsiasi cosa che potesse darle una speranza di sopravvivere alla condanna a morte che i medici avevano subito scritto per lei. Andai alla ricerca del Siero di Bomifacio, della cura del prof. Imperato e di tante altre.
Un amico mi parlò della Macrobiotica e di come molte persone, seguendo questo tipo di alimentazione, avessero ottenuto grandi benefici e fossero spesso guariti da gravi malattie, a cui la medicina Ufficiale aveva dato scarse o nulle speranze di sopravvivere a lungo.
Così iniziai a seguire i corsi alla AMI di genova.
Mia mamma si spense, come detto, nel 1991, ma io segutai a seguire i principi della Macrobiotica e approfondii le mie conoscenze, teoriche e pratiche, per diversi anni.
Questo pistolotto iniziale serve semplicemente a confermare una delle prime cose che mi hanno insegnato in quei corsi: alle persone puoi toccare molte cose, a seconda del modo con cui lo farai, spesso ti asseconderanno, ti seguiranno o, al più, ti ignoreranno.
Però, alla gente in genere, non devi toccare (nel senso di permetterti di mettere in dubbio certe credenze, abitudini, culture, sistemi di idee) alcune cose, perchè li farai sicuramente incazzare, provocherai la loro accesa reazione e ti si scaglieranno contro con livore e violenza.
Una sono gli affetti: non permetterti mai di sfiorare loro i genitori, il coniuge, i figli, gli amici stretti.
Un'altra sono gli interessi, sopratutto per una percentuale non indifferente di persone; fai quello che vuoi ma non toccargli il portafogli, perchè correranno a prendere fucili, forconi, bastoni o ti aizzeranno contro cani, gatti, cavalli, tigri, aquile....
E poi, c'è un'altro tabù, un'altro caposaldo intoccabile, sopratutto in posti, tipo l'Italia, nei quali questa cosa è elevata a religione: il cibo.
Provate a mettere in dubbio ciò che la gente ingurgita giornalmente, quello di cui si riempie il piatto, ciò che mangia, beve o fuma. La reazione di Pispax è un esempio lampante di quanto affermo.
Probabilmente con il cibo, abbiamo un legame talmente forte, profondo e "viscerale" nel vero, esatto significato letterale del termine, che è assai arduo provare a mettere in dubbio cio' che mentalmente ruota attorno ad esso. E molti di noi rifiutano in partenza qualsiasi tentativo di porre in dubbio le loro convinzioni e le loro abitudini, e puntano mani, piedi e tutto quanto hanno a disposizione e si inalberano con una caparbietà tale che, se venisse usata in tante altre occasioni della vita, non ci sarebbe nemmeno bisogno di Luogocomune per discuterne, di molti problemi in cui ci dibattiamo.

Sarevok
Inviato: 27/6/2011 8:09  Aggiornato: 27/6/2011 8:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2007
Da: Pesaro
Inviati: 191
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io mi chiedo una cosa. Per quanto ne so la natura fa in modo che gli organismi viventi cambino quando hanno necessità di farlo, magari costretti da un mutamento climatico o altro.
Ora, siccome non è esattamente da l'altro ieri che l'uomo non si nutre più esclusivamente di frutta, non è che c'è una qualche possibilità che il suo organismo si sia adattato a digerire in maniera soddisfacente anche altri cibi?

Lunga vita e prosperità.
gelu
Inviato: 27/6/2011 8:17  Aggiornato: 27/6/2011 8:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io ho il diabete tipo 1 dal 2002, e negli ultimi anni più sapevo e più mi arrabbiavo, stufa marcia di iniezioni giornaliere: da due mesi ho scoperto il blog di Valdo Vaccaro, che consiglia un'alimentazione mooolto simile alla fruttariana. Da due mesi mangio solo crudo, da due mesi non mi faccio più l'insulina rapida. Non dico ancora che guarirò, ma rispetto alla vita che ho fatto per 9 anni non c'è paragone! anche la proteinuria è calata di brutto (i reni sono meno affaticati), e forse quest'ultima è la cosa più importante, dal momento che mi avevano "predetto" la dialisi.....!

MauroCe
Inviato: 27/6/2011 8:36  Aggiornato: 27/6/2011 8:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/9/2009
Da: Roma
Inviati: 51
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi dispiace ragazzi ma io sono sostanzialmente daccordo con Sciurba su questo discorso.
Mangiamo troppi alimenti in varietà e quantità, e ce ne sono alcuni da abolire (il che vuol dire limitare fortemente) nella nostra dieta, in primisi:

-Carne rossa
-Uova
-Zucchero (bianco raffinato cioè saccarosio)
-Bevande alcoliche

Inoltre bisogna mangiare dissociato, bere molto ma NON durante i pasti, mangiare molta frutta ma lontano dai pasti e di un tipo alla volta.

Queste le regole fondamentali per abbassare il livello di acidità e di tossiemia, limitare le malattie, non rimanere calvi a 30 anni e in generale invecchiare meglio.

Pensavo che queste fossero regole note anche ai bambini ormai.

Certo, ognuno poi fà quel c..o che gli pare nella vita, ci mancherebbe.

Mauro

Ressa
Inviato: 27/6/2011 8:39  Aggiornato: 27/6/2011 8:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da: San Benedetto Val Sambro BO
Inviati: 60
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Anche io sarò sintentico:

"Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano"


NoPlace
Inviato: 27/6/2011 8:39  Aggiornato: 27/6/2011 8:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/5/2010
Da:
Inviati: 150
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma io mi chiedo chi ha la certezza al 101% che noi siamo il "frutto" (lol) di un'evoluzione di una qualche specie già presente su questo pianeta?
Non ha zanne non ha forza non ha corsa non ha pelliccia non è resistente ad agenti atmosferici avversi non è un buon nuotatore...che cacchio ci facciamo qui?

Poi ok mangi solo frutta, ma di tutti i nutrienti che l'uomo ormai si sa ne ha bisogno li ritrovi in tutti i frutti che sono presenti in ogni stagione?

In inverno che fai? Mangi mele e pere e arance? Mi pare un po' carente...poi se vogliamo essere proprio arcaici tu ti dovresti alimentare di sola frutta ma NON coltivata (ovviamente per lo meno coltivata biologicamente), l'uomo primordiale sicuramente non faceva i filari di alberi da frutta...mangiava quello che trovava e in inverno allo stato brado in italia che ti trovi? Volendo anche in estate allo stato brado ti trovi poca roba...

Poi la frutta secca? Anche quella ha un colore sgradevole è inodore e dal sapore ambiguo, inoltre difficile da cogliere e da capire per chi non l'avesse mai visto quel tipo di frutto a capire che si può mangiare, eppure ci sono vitamine e proprietà al loro interno fantastiche per l'uomo...

Cmq Massimo l'articolo l'avresti dovuto correggerlo e riscriverlo come tu sai fare perchè fino a oggi non avevo mai letto un articolo che sparasse così tante sentenze senza link al seguito, dati esaustivi e tutto quello che può servire lasciando cmq alla fine di esso una domanda aperta al lettore per informarsi e indagare di più, è un articolo assai triste e brutto da leggere data la sua fermezza nelle sue affermazioni...non è che sto silver sia un piccolo Attivissimo?

superanima
Inviato: 27/6/2011 9:01  Aggiornato: 27/6/2011 9:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
In inverno che fai? Mangi mele e pere e arance? Mi pare un po' carente...poi se vogliamo essere proprio arcaici tu ti dovresti alimentare di sola frutta ma NON coltivata (ovviamente per lo meno coltivata biologicamente), l'uomo primordiale sicuramente non faceva i filari di alberi da frutta...mangiava quello che trovava e in inverno allo stato brado in italia che ti trovi? Volendo anche in estate allo stato brado ti trovi poca roba...


Di certo la specie umana non si è sviluppata in un luogo con la vegetazione ed il clima dell'italia odierna.
Ci sono luoghi nel mondo con un'incredibile abbondanza di frutta spontanea.

superanima
Inviato: 27/6/2011 9:09  Aggiornato: 27/6/2011 9:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

questo "contatto" poi con la natura zompa a piè pari completamente l'era dei cacciatori che secondo queste teorie dovrebbe essere considerata l'epoca piu buia dell'uomo visto che si nutriva esclusivamente di selvaggina.


.... esclusivamente?

Citazione:
tra l'altro a me questa storia che l'uomo deve essere fruttivoro perche in qualche modo lo sarebbero le scimmie da cui seconda l'idiota teoria di darwin discendiamo è una minchiata pazzesca anche in termini darwiniani proprio perche l'evoluzione fa cambiare anche i processi digestivi e gli orgnai interni che si adattano alla dieta via via tenuta dall'uomo nel corso dei secoli.


millenni di consumo di carne rossa, ed ancora è una fra le cose più deleterie per la salute dell'uomo!

Citazione:

e sti cazzi di quello che diceva ippocrate


Ippocrate che era vegetriano ed è vissuto MOLTO anche per i canoni attuali.
Senza servizio sanitario nazionale, tra l'altro.

Citazione:
qualcos'altro si è capito nel frattempo e l'uomo è qualcosa di molto diverso e comunque ....chi dice che siamo tutti uguali?

dove è scritto che quello che fa bene a me fa bene a te?


La teoria delle specie, la medicina, il buon senso?

gelu
Inviato: 27/6/2011 9:09  Aggiornato: 27/6/2011 9:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
...e se poi pensiamo a quale inferno l'uomo impone gli animali direi che la scelta frutta/verdura sia una scelta ineluttabile.

superanima
Inviato: 27/6/2011 9:11  Aggiornato: 27/6/2011 9:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
2) gli eschimesi che frutta mangiano?


L'uomo non si sarà mica evoluto nella banchisa polare!

superanima
Inviato: 27/6/2011 9:15  Aggiornato: 27/6/2011 9:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Perché a quanto pare le "progetto" ci si è dimeticati la parte che la frutta dev'essere ottima e abbondante anche in inverno. E per evitare questa difficoltà burocratica, tocca arrangiarsi.


TUTTI affermano che l'uomo si è evoluto in un luogo con abbondanza di frutta.
Strano per un intelligentone come te un passo falso del genere.

Gargoyle
Inviato: 27/6/2011 9:20  Aggiornato: 27/6/2011 9:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
TUTTI affermano che l'uomo si è evoluto in un luogo con abbondanza di frutta. Strano per un intelligentone come te un passo falso del genere.


Ergo, ad oggi tutti quelli che vivono dove non c'è frutta debbono morire perché lì non dovevano andare a vivere perché non c'era frutta....
interessante.......
qualcuno potrebbe prendere alla lettera questa storia della frutta....

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Tianos
Inviato: 27/6/2011 9:29  Aggiornato: 27/6/2011 9:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ghghg effettivamente da alcuni commenti sbavosi e pieni di rabbia , sembra come quando al cagnolino di famiglia vai a toccare l'osso , ti sbarana la mano.

precisando che non mi dispiace di certo ogni tanto farmi una scaloppina al limone o all'aceto balsamico, una carbonara con uova e pancetta , credo che il discorso dell'autore dell'articolo sia nelle sue basi giusto.

molti affermano che viviamo meglio dei nostri antenati(spesso falsità socrate nell'antica grecia fu giustiziato in età avanzata non solo lui stesso partecipo ai funerali di un amico che aveva superato i 100 anni e raccontava che non era certo l'unico) ...ma questo è vero solo da 100 anni a questa parte, e per millenni nolenti o volenti abbiamo mangiato (come solito pe rla poca lungimiranza o peggio per l'ingordigia dei regnanti) carne spesso cruda, dai topi alle ostriche dagli animali da allevamento alla cacciagione.
secondo chi studia l'alimentazione un fatto accertato e che il nostro rapporto con la carne dovrebbe essere e non superare il rapporto di 1 a 7.

riguardo agli alimenti le varie notizie che si susseguono tra il far emale e bene e spesso un tiro alla corda per interessi economici...vedi estremo della chemioterapia in campo medico.
l'alcol ad esempio è ,e rimarra sempre una tossina, anche piccole ingestioni provoca danni al fegato , per la precisione non permettel'assimilazione di particelle di grasso nell'adipe che va a depositarsi nel fegato , l'unico motivo per cui un bicchiere di vino e propio per questo effetto che permette la minor insorgenza di trombi o sclerosi (effetto che si puo evitare benissimo con un'alimentazione più priva di carne)

la carne rossa e molto difficile da digerire mentre quella cotta si digerisce molto facilmente ma addensa e acidifica il sangue e questo lo si può constatare guardandosi intorno a parenti e conoscenti che fanno l'argo uso di questi cibi.

infine lo zucchero negli ultimi 50 anni e cresciuto esponenzialmente nel suo consumo , tanto per fare un esempio in una qualsiasi bottiglia di bibità sono presenti all'incirca 150 grammi di zucchero (voi mandereste giù 150 grammi di zucchero puro in una voltà? difficile cosi , ma per alcuni e un'abitutdine giornaliera con le bibite...anche più volte al giorno).

superanima
Inviato: 27/6/2011 10:04  Aggiornato: 27/6/2011 10:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Ergo, ad oggi tutti quelli che vivono dove non c'è frutta debbono morire perché lì non dovevano andare a vivere perché non c'era frutta....
interessante.......


Si sta facendo un discorso sull'optimum, e anche contro il consumo ECCESSIVO di carne.
In caso di necessità mangerei di tutti per tentare di sopravvivere, ma quando non c'è necessità non vedo perché non tornare alla dieta migliore.

Citazione:

qualcuno potrebbe prendere alla lettera questa storia della frutta....


la conoscenza innanzitutto, siamo qui per questo o no?

Gargoyle
Inviato: 27/6/2011 10:22  Aggiornato: 27/6/2011 10:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
La cosa mi fa un po’ ridere, ma mica per niente…giustamente qualcuno fa notare che gli eschimesi o comunque le popolazioni nomadi della mongolia, difficilmente potrebbero campare solo di frutta…
Quindi necessariamente nello sviluppo umano(visto che vogliamo fare conoscenza!) l’uomo ha dovuto necessariamente diversificare il mangiabile…
Poi se si vuole fare una critica all’utilizzo eccessivo della carne nei paesi industrializzati, parliamo di un’altra cosa…ma mi pare che l’articolo critichi apertamente tutto ciò che l’uomo consuma al di là della frutta, ad esempio anche i derivati del grano “ altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne, formaggi).”.
Evidentemente chi scrive si sente oltre il vegano e chiaramente difende il suo modo di vita, ma non mi pare un buon motivo per dire che tutto il resto dell’umanità sbagli…altrimenti non si fa mai un discorso costruttivo…
Infine proprio per tornare agli eschimesi, il loro nome originale è INUIT che significa “mangiatori di carne cruda” evidentemente sono riusciti ad evolversi nonostante la mancanza di frutta fresca, sono un miracolo, un anomalia o cosa?
E tornando a quanto chiesto prima…cosa dovrebbero fare coloro che non possono coltivare frutta fresca in loco oggi secondo lo scrittore dell’articolo?
Importare frutta fresca e quindi minare la naturalità del ciclo vitale dell’artico?
Sempre e solo per fare conoscenza eh!
(anche se è tossico alla salute! )

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Rickard
Inviato: 27/6/2011 10:24  Aggiornato: 27/6/2011 12:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.

Forse un po’ troppo sintetico, ma prendiamola per buona e vediamo le successive argomentazioni.

Citazione:
Nessuno sa quando e perché abbia iniziato a cuocere i cibi; non esistono Darwin o Sitchin che abbiano mai dato una risposta soddisfacente al quesito ma ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente: gli animali che vivono allo stato brado non cucinano né alterano in alcun modo il proprio cibo.

Menghia, signor tenente, non lo sa neanche Sitchin? Neanche Darwin? Ma sono stati due grandi scrittori di fantascienza! Com’è possibile che non lo sappiano neanche loro? Ma apparte questo, è un caso che gli umani che osano mangiare cibi non crudi vivano molto di più degli animali che seguono diligentemente il verbo? È un caso che il mio cane sia vissuto quasi 16 anni, quando un cane selvativo (pardon, fruttariano) è già tanto se campa la metà?

Citazione:
Per motivi di sopravvivenza o per ritualità verso gli spiriti, o forse ancora per venerazione di esseri “superiori”, l'umanità ha iniziato a cuocere i cibi fino a costruirci sopra un'intera cultura, affascinante e ingannevole allo stesso tempo.

Massì, massì. Ritualità verso gli spiriti, rituali satanici, venerazione di esseri superiori (che pretendono come segno di adorazione l’abbrustolimento del cibo). Insomma, n’do coio coio.

Citazione:
Affascina perché stimola il corpo, coccola e appaga la mente e crea un momento sociale importante; inganna perché altera i sensi fisici, superando le barriere chimiche naturali che sono progettate per il cibo crudo, e crea un'àncora mentale come se fosse un “premio” con il quale appagare le tensioni emotive.

Non so perché ma questa ricerca di cause psico-sociali mi ha fatto rivenire in mente la definizione di gombloddista data a suo tempo da Piero Angela.

Citazione:
Prima di tutto chiariamo la definizione. Le categorie alimentari in cui sono divisi gli animali, servono sicuramente per facilitare alcuni aspetti di comprensione ma indubbiamente complicano le cose a chi conosce poco la materia. Un erbivoro, ad esempio, non è un vegetariano, perché mangia anche piccoli animali: credete che una mucca o un cervo puliscano le foglie che stanno mangiando dalle coccinelle che vi sono appoggiate sotto o dalle formiche che vi passano sopra?

Questo significa che per quanto il loro cibo ideale, ovvero il cibo su cui l'apparato digerente è stato progettato (dalla natura o da Dio non si sa), sia l'erba, la natura li ha dotati di organi per digerire di tutto.

La mucca ha anche 4 stomaci, forse è anche per quello che non ha problemi a ingozzarsi di erba, terra, insetti e simili.

Citazione:
L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura.

“Tutti i tipi di malattie, compreso il cancro”? Menghia, ma tutti tutti? Prove, indizi che correlino questo pandemonio al mangiare non solo frutta? No? Nessuno? E giusto per curiosità:

Le teorie (ben documentate e con molti indizi e casi) delle allergie come risultato all’esposizione a sostanze dannose (vaccini e simili)?

Le teorie (ben documentate e con molti indizi e casi) che il cancro sia causato da un fungo e/o da molti altri fattori che il non mangiar frutta?

Citazione:
5- La pulizia

Una digestione perfetta termina con l'espulsione totale dei rifiuti perfettamente compatti e che lasci l'ano perfettamente pulito perché, ovviamente, in natura non esiste l'albero della carta igienica. Nell'uomo questo avviene solamente con una dieta esclusiva di frutta.

Questa mi ha fatto sganasciare. Il fatto di doversi pulire il culo dopo aver cagato è una prova della inidoneità della dieta alimentare? E se qualche volta mi è capitato cosa significa, che quel giorno il mio organismo vedeva di buon occhio carne e latticini?

Citazione:
Menzione a parte per il latte e i latticini.

Infatti non esistono i lattivori: tutti i mammiferi mangiano latte esclusivamente in fase neonatale e della propria specie. Mangiar formaggi è una cosa unica e innaturale che solo l'uomo ha deciso di fare.

Grazie al cazzo, in natura non esistono i derivati del latte. Dire che mangiar formaggi è innaturale ha lo stesso senso che dire che è sbagliato stare qui a discuterne perché monitor, tastiere, PC e internet sono innaturali.

Citazione:
Per cacciare, ad esempio, l'uomo non può farlo basandosi esclusivamente sulle proprie abilità e forza perciò ha bisogno di strumenti (coltelli, archi) o di costruire trappole. Operazione, tra l'altro, non priva di rischi, visto che potrebbe essere predato o farsi male.

Che paura, potremmo scheggiarci mentre prepariamo la trappola per catturare finalmente Road Runner.

Citazione:
Ha usato il calore per alterare la composizione dei cibi per abbassare la tossicità (carne, pesce, funghi); usa la stagionatura per far sviluppare microbi che pre-digeriscano sostanze eccessivamente nocive o preservino dalla naturale putrefazione (carne, formaggi); altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne, formaggi).

Parla per te quando dici che pasta, formaggi ecc. sono sgradevoli nell’odore o nel sapore. Per me è sgradevolissimo il sapore di una pesca. Sì, sì, lo so, sono stato condizionato dalla mostruosa degenerazione umana verso cibi insani, ma continuo a pensare che le pesche facciano schifo e che i formaggi siano meravigliosi.

Citazione:
Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano, sono vitali, dormono di meno ma in modo più rigenerante, ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle, serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su internet.

Non si ammalano mai? Dormono in maniera più “rigenerante”? Non hanno dolori mestruali? Serenità mentale (sul serio, cosa vorrebbe dire)?

Per curiosità, le donne diventano strafighe e agli uomini viene un cazzo elefantiaco? Si diventa anche immortali? Perché sai, cazzata più, cazzata meno…

Citazione:
La frutta è composta principalmente di acqua. Le piante la filtrano dal terreno e mangiare un frutto è come bere anche se non vi sono ruscelli nelle vicinanze. E' un'assurdità pensare che si debba vivere bevendo acqua per tot litri al giorno perché questo sarebbe incompatibile coi spostamenti migratori o con la vita in zone o periodi privi di acqua.

Quasi tutto ciò che è organico è composto principalmente da acqua, so what? E comunque non è un’assurdità pensare di vivere contando sul fatto che ovunque vadano i flussi migratori ci siano alberi della cuccagna pieni di frutti scintillanti pronti ad essere colti?

Citazione:
I “fruttariani” non bevono mai, sudano pochissimo anche sotto sforzo o sotto il sole cocente e ciononostante sono sempre perfettamente idratati.

Il grassetto nella citazione è mio, solo per evidenziare il grado di cazzate che si possa arrivare a dire. Basta mangiare frutta per eliminare la necessità di assimilare liquidi?

Citazione:
Con la dieta moderna, al contrario, è quasi d'obbligo bere molto perché la mole di rifiuti che si riversa nel sangue porterebbe ad una concentrazione eccessiva di veleni.

Per me è obbligatorio bere quando ho sete, non lo faccio per limitare i “veleni” o altro. Com’è che anche mia nonna, che mangia chili di frutta, beve acqua?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ora, seriamente, aldilà del sarcasmo, tutto l’articolo ha la stessa validità del Bretharianesimo, che dice di nutrirsi solo di luce (manco fossimo pannelli fotovoltaici). Mi si dirà che il paragone è inappropriato, ma in fondo è lo stesso tipo di approccio utilizzato dall’articolo, solo più estremizzato.

Questi articoli/teorie sul cibo sono facilmente riconoscibili perché piene di assolutismi, di approssimazioni, di toni colloquiali che però mirano a dimostrare scientificamente qualcosa, e soprattutto sono permeati di un assolutismo da fanatico religioso. Per esempio in questo articolo chi mangia in maniera onnivora muore giovane, malato e pelato; chi al contrario mangia solo frutta vive a lungo, non beve mai, non deve pulirsi il culo quando caga ed è “mentalmente sereno”.

Alcuni penseranno che ho tirato in ballo il bretharianesimo per fare un paragone ridicolizzante, ma non è così (anche perché è sicuramente più ridicolo il bretharianesimo che il “fruttarianesimo”), è solo per dire che questi stili di alimentazione poggiano su credenze mistico-spirituali condite con analisi socio-psicologiche di grana grossa, non su dati, casi, indizi e tutto il complesso di ciò che si può definire scientifico (cosa che invece fanno altre teorie, come la dannosità dei vaccini ecc.). Infatti anche questo articolo è permeato da quell’alone di misticità, con un paventato “ritorno alle origini” e ai “primordi”. Ma cosa lo rende migliore (o più valido) del bretharianesimo? Perché uno è una cazzata e l’altro una teoria saggia e sensata? Chi stabilisce questa linea di confine?

Tra l’altro le “prove” della validità di questi metodi solitamente consistono (e l’articolo non fa eccezione) in esempi di persone che hanno intrapreso questo stile di vita con buoni risultati, come se questo dimostrasse qualcosa. E la dimostrazione che questi esempi non dimostrano niente (scusate il gioco di parole) è presto fatta:

Una cara amica di mia nonna ha fumato come una turca per 73 anni (settantatre!), per 50 (cinquanta!) ha preso forti dosi di cortisone perché gli era stato diagnosticato il morbo di Addinson, non mangiava quasi mai frutta e nonostante tutto è morta a 93 anni passati, perfettamente lucida fino all’ultimo giorno (viveva ancora da sola) ed è morta nel sonno del suo letto (la miglior morte possibile). Questo dimostra forse che fumare per decenni non fa male? Che quintali di cortisone fanno bene? Ovviamente no, perché non basta portare qualche esempio senza avere altro su cui basarsi per dimostrare i benefici (o i “malefici”) di qualcosa.

E di tutti i centenari e ultracentenari che esistono al mondo (migliaia di casi), quanti sono “fruttariani”? Io credo nessuno, e allora com’è che nonostante i cibi velenosi e putrescenti sono campati per 100 o più anni?

Mazzucco Fruttariano
Citazione:
Per quel che mi riguarda, ho provato per un certo periodo la dieta fruttariana, e ho riscontrato molti dei benefici di cui parla Silver. Forse la sua "spiegazione scientifica" non sarà accurata al 100%, ma sulla tesi di fondo sono sostanzialmente d'accordo con lui.

E grazie ar’ cazzo Massimo. Hai scoperto sulla tua pelle che la frutta fa bene, e chi l’ha mai negato? Ma l’articolo non parla di questo. E la spiegazione scientifica (che hai giustamente virgolettato) non è “poco accurata”, proprio non c’è. Per curiosità, com’è che poi hai smesso? Ti sei reso conto che tutto sommato si invecchia comunque, gli acciacchi dell’età restano e non si diventa tutti strafighi?

Dire che “mangiare frutta fa bene a tante cose” è un conto, fare un pippone venato di misticismo su come si debba mangiare solo e soltanto frutta è una cazzata.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Red_Knight
Inviato: 27/6/2011 10:46  Aggiornato: 27/6/2011 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non so se sono strano io, ma personalmente il cibo lo mangio cotto perché crudo fa cagare il cazzo. Ero del tutto ignaro che fosse una questione spirituale.

Ad ogni modo, non dubito che una dieta fruttariana possa anche portare dei benefici a qualcuno (non a me, di sicuro). Il fatto è che affermare "l'uomo è fruttariano" significa affermare "l'uomo schiatta se mangia qualcos'altro" e a me pare che il mondo sia pieno di novantenni non fruttariani.

vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 11:00  Aggiornato: 27/6/2011 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Epurandolo dalle espressioni più colorite, quoto in toto il post di Rickard.
Il problema di questo articolo è proprio l'assolutismo.
Mi farebbe piacere sapere che stile di vita ha seguito l'autore: se è sempre stato fruttariano, o se ha avuto un radicale cambio di abitudini.
Se nell'età dello sviluppo ha mangiato anche carne e pesce e se la "conversione" è arrivata dopo.

Perchè quello usato mi sembra il tono del redento, che ha scoperto la via, probabilmente perchè prima "peccava" un po' troppo; in questo caso magari vuol dire solo essersi mangiato una bistecca un giorno si e un giorno no e a 30 anni, quando inizi a metter su pancetta, soprattutto se fai un lavoro sedentario, scopri che mangiando più frutta e meno altre cose ti senti più leggero e in generale meglio.
Massimo, tu che lo conosci (direi da come ne parli) sai come abbia maturato questa sua tabella alimentare?

noalgregge
Inviato: 27/6/2011 11:29  Aggiornato: 27/6/2011 11:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Facciamo un esperimento, prendiamo due persone, una l'alimentiamo di sola carne, l'altra l'alimentiamo di sola frutta. Facciamo passare 10 anni, poi torniamo a controllare in che condizioni stanno. Secondo voi?

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
MauroCe
Inviato: 27/6/2011 11:30  Aggiornato: 27/6/2011 11:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/9/2009
Da: Roma
Inviati: 51
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Rickard e per tutti i 'contro' l'articolo

Hai ragione sul discorso che ogni volta che si parla per assolutismi si rischia di cadere nel ridicolo, ma tieni conto che spesso, per chi vuole comunicare un messaggio, è uno dei modi efficaci per attirare l'attenzione. Se Silver avesse scritto: " ragazzi, mangiate tanta frutta che fa bene " e basta, non si sarebbe attivata la discussione. Magari, qualcuno, dopo aver letto questi post, rifletterà, si informerà e capirà che il rapporto percentuale di carne VS frutta che appartiene alla sua alimentazione, è errato, e cambierà. Immagino, cosciamente o incosciamente sia stato questo il messaggio che si voleva lanciare.
Personalmente, amo dire che LO ZUCCHERO E' UN VELENO. E' chiaro che non lo è in senso stretto, ma gli effetti a lungo termine sono gli stessi: tossicità, acidità, depauperamento delle sostanze organiche a causa del processo di assimilazione etc. Ma se, a chi me lo chiede notando le mie "BIZZARRIE" alimentari, dicessi semplicemente di mangiare meno zucchero non susciterei la stessa curiosità che ottengo con l'estremizzazione. Infatti ho notato che qualcuno, ogni tanto, anche a distanza di mesi, ha sfruttato questa informazione variando regime alimentare e di conseguenza stile di vita. Sempre ottenendo benefici, in maggior vitalità, meno sonnolenza e molto altro.
tutto qui

Mauro

vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 11:38  Aggiornato: 27/6/2011 11:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@mauroCe

Nell'ottica dell'estremismo usato a fine comunicativo ci può anche stare, ma non mi sembra che l'autore lo abbia fatto in questi termini: quando parla dell'uomo delle caverne, di Darwin e Sitchin, non sta facendo l'esempio della conversazione che fai tu, con un tuo "pari" che ha un'alimentazione fortemente sbilanciata: vuol portare sostegno (scientifico? storico?) alla sua tesi dimostrando come in epoche "estremiste" le cose andassero se non bene almeno meglio (?) -sennò non li avrebbe nominati gli antenati.

Ovvio che se non lo avesse usato in quel modo, ma avesse detto "per fare un esempio", "per semplificare" et simili sarebbe stato un caso, ma direi proprio che non è questo.


@noalgregge

scusa, ma anche questo è un po estremista e forzato: dubitare della miracolosità della dieta ESCLUSIVAMENTE vegetale (anzi, a base di sola frutta per la precisione) NON vuol dire essere a favore di una dieta di sole bistecche.

Forse quando più in alto alexbell64 ha scritto:
Citazione:
Provate a mettere in dubbio ciò che la gente ingurgita giornalmente, quello di cui si riempie il piatto, ciò che mangia, beve o fuma. La reazione di Pispax è un esempio lampante di quanto affermo.


Non doveva specificare Pispax
Mi sembra che non solo gli onnivori si incazzino se gli tocchi il cibo

Ciao
VR

NoPlace
Inviato: 27/6/2011 11:38  Aggiornato: 27/6/2011 11:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/5/2010
Da:
Inviati: 150
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
cmq io se mangio molta frutta, faccio la caccona molliccia e mi devo pulire di più che se mangio cose diverse...anzi se mangio carne (poca) e pesce (molto) faccio una bella caccona dura

Santaruina
Inviato: 27/6/2011 11:50  Aggiornato: 27/6/2011 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Secondo me questo articolo evidenzia una caratteristica molto marcata dell'uomo moderno.

Premetto che, per quanto mi riguarda, potrebbe anche essere del tutto corretto (anche se, come altri hanno fatto notare, qualche link a supporto delle affermazioni forti dell'articolo sarebbero stato utile)

Il punto è un altro.
Mio nonno (e penso che ognuno di noi abbia conosciuto diverse persone con una storia simile) è arrivato a 87 anni mangiando quasi ogni giorno salumi, carni bianche e rosse ogni secondo giorno e non rinunciando mai a grappa e vino.

Mettiamo anche che la dieta fruttariana sia più "sana", o più "naturale" (portare le scarpe è "naturale"?)
La dieta fruttariana potrebbe portare una persona che vive in media quasi 90 anni (come attualmente) a vivere quanti anni?
In altre parole, io mi chiedo, in occidente viviamo già 90 anni; a quanti vorremmo arrivare?

E' doveroso preoccuparsi della propria salute, ma non deve diventare una ossessione.
Non dobbiamo ridurci a delle macchine che devono per forza durare 100 anni, a qualunque costo.
Tra parentesi, questa è una ossessione tipicamente moderna: curiosamente, i movimenti che spingono verso questi tipi di salutismo estremo mostrano in contemporanea anche degli interessi neospirituali, non cogliendo la contraddizione tra il portare avanti una ricerca spirituale ed il rimanere ossessionati della salute materiale del proprio corpo.

Per tornare ancora ad un esempio, quando mia nonna aveva 85 anni (moglie del nonno vissuto fino a 87 anni) e iniziava ad avere dei problemi di salute, fece degli esami e il medico le disse che doveva assolutamente smettere di mangiare salumi, di bere caffè e di fumare (fumava poco, quattro sigarette al giorno).
Mia nonna rispose: "senza salame, senza caffè e senza sigarette, potrei morire anche domani, tanto cosa vivo a fare?"
Continuò a mangiare come sempre e visse fino a 92 anni.

Insomma, la salute è importantissima, ma è importante anche una grigliata con gli amici, o una bella bevuta in compagnia.
La salute serve proprio per poter godere di questi momenti.


A presto

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Calvero
Inviato: 27/6/2011 11:55  Aggiornato: 27/6/2011 12:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Una cosa su cui riflettere e nessuno ha fatto, è questa.

1° Mangiando soltanto frutta puoi vivere.

Quali altri cibi possono permetterti di mangiare solo quelli e vivere altrettanto qualitativamente?

Solo carne?

(e attenzione, vietato condirla per cucinarla, vietato salarla, eccetera eccetera ..poiché se fosse pronta all'uso - come la frutta per l'uomo - la dovresti mangiare come natura te la mette sotto al naso)

Solo verdura? mmmhh ...già meglio ... ma non con gli stessi apporti di una dieta fruttariana

Ergo: dire che l'uomo è fruttariano, ok ... è da verificare approfonditamente, ma non è una bestemmia ed è assolutamente plausibile e certamente non lo si potrebbe asserire nei confronti delle carni e di altri prodotti che devono subire un elaborazione.

Ergo nr 2: essendo la frutta già pronta così com'è .. e lecito ancora una volta poter asserire che l'uomo è fruttariano, o meglio sarebbe dire:

L'uomo segue un percorso assolutamente più naturale nell'essere fruttariano. Incontrovertibile.

Personalmente la mia esperienza mi porta a credere a queste tesi, anche se non le seguo precisamente.

Io NON mangio carni da 13 anni circa (PS: ne mangiavo comunque pochissima prima);
Non ho MAI mangiato pesce, crostacei, molluschi in Vita mai;
Detesto i dolci, raramente quando mi fanno gola;
Mi piacciono i formaggi ..ma a piccolissime dosi;
Non so cosa siano i ghiaccioli, i chewingum e le caramelle;
Apprezzo il gelato come curiosità, l'estate, più che altro;
La frutta l'apprezzo solo quando è veramente buona, ma ne mangio pochissima....

... in sostanza credo che il cibo sia una cosa sopravvalutata, ne basterebbe veramente poco e associato a una vita equilibrata sono convinto che si starebbe veramente meglio.

Ho TRE amici VEGANI e uno sulla via del FRUTTARIANO. E sono sempre più certo che questo nostro generale è uno stile di vita errato.

Poi una cosa di cui non si parla mai (ed è ovvio) è che nessun onnivoro sa cosa significa già soltanto diventare vegetariani. Finché non si prova non si può capire e ci sono cose che non si possono spiegare. Dopo anni che sei vegetariano si comincia a percepire con più precisione cosa desidera la nostra macchina biologica e cosa è superfluo e cosa no.

Ma si deve ripetere. E' vero: noi siamo quello che mangiamo. Se ne è parlato ma ancora una volta senza parlarne.

ESSERE significa essere a 360° altrimenti non è ESSERE, ma è esistere. L'impegno della "macchina uomo" che sta in piedi grazie all'alimentazione incomincia ad essere una "macchina uomo" diversa quando incomincia a vivere la vita sempre più in armonia con la Natura limitando al minimo possibile di prevaricarla. Questo attiva equilibri psicofisici diversi, un modo e un approccio diverso all'esistenza .. e questo work in progress, migliora anche le scelte da farsi sullo stile e le esigenze.

Credo anche che se i ritmi sonno/veglia fossero naturali;
si seguisse un attività fisica Mens sana in corpore sano;
si imparasse a rispettare la natura perché è la coscienza a dettarlo e non le mode;
si imparasse l'amore come energia e non come compassione;
si abbandonassero le morali;

La strada verso queste consapevolezze sono certo passi anche verso un alimentazione naturale con la N maiuscola. Il fruttarianesimo è certamente un passo avanti per una collettività più sana e consapevole.

Piano il CIBO prenderebbe il suo effettivo posto nell'esistenza umana.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Homero
Inviato: 27/6/2011 12:00  Aggiornato: 27/6/2011 12:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Due considerazioni:

1) mio nonno, 82 anni, ha sempre mangiato quel cavolo che gli pareva, senza seguir diete particolari (anche perchè lui è cresciuto in Valtellina, con alimentazione tipo fatta di carne bovina, latte, polenta e , se andava di lusso, frutta e verdura)...ora poi che non c'è più mia nonna a controllarlo, si scola una bottiglia di Amaro ogni due giorni ( ) e mangia parecchi cioccolatini...per farla breve: mio nonno ci vede meglio di me (purtroppo), sta sempre in giro, guida l'auto e ha esami perfetti...poi magari schiatta domani (speriamo di no), ma per ora direi che sta benino

2) a parte gli scherzi, è senz'altro vero che "mangiar meglio" migliora la salute e, forse, allunga la vita, ma io personalmente preferisco vivere 5 anni in meno bevendo una buona birra, mangiando dell'ottimo cioccolato e assaporando la pizza fatta dal mio amico pizzaiolo che è nu babà!

Calvero
Inviato: 27/6/2011 12:03  Aggiornato: 27/6/2011 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Insomma, la salute è importantissima, ma è importante anche una grigliata con gli amici, o una bella bevuta in compagnia.
La salute serve proprio per poter godere di questi momenti.


Potrei dirti che è vero, ma è evidente un atto egoistico e di prevaricazione. Alla nostra salute ovviamente. A noi non ce ne frega una sega se un capretto è stato sgozzato per farci una bella grigliata, giusto?

... questo è la nostra civiltà e questo la dice lunga su quanto possiamo ambire all'amore, se comunque stare così bene significa farlo attraverso il dolore.

Ma d'altronde è la così detta cultura, tradizioni, si vive una volta sola eccetera eccetera ...

.. a me invece, fa sempre più ribrezzo. E anche questo rientra nella catena di quel che meritiamo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
noalgregge
Inviato: 27/6/2011 12:13  Aggiornato: 27/6/2011 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
In completo accordo con te Calvero.

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Homero
Inviato: 27/6/2011 12:19  Aggiornato: 27/6/2011 12:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io credo poco alle teorie (in genere)...credo più alla pratica, alle cose vissute e fatte in prima persona...per questo dico che l'alimentazione è un campo "ambiguo"

mi spiego meglio: l'alimentazione, da sola, non serve al benessere dell'essere umano, ma concorre insieme ad altri fattori, come l'ambiente in cui viviamo (Von Pettenkofer docet ), il nostro corredo genetico (pensiamo ai sardi, gli Islandesi, gli Eschimesi etc.) e, non ultimo, come ci "percepiamo"...
quante volte si scopre che i bruciori di stomaco sono psicosomatici? Io ad esempio soffro, ogni tanto, di riflusso gastrico (bleah!) e dermatite...pensavo che fosse dovuto principalmente al consumo di alcolici e determinati cibi...in realtà il medico, dopo screening approfondito, mi ha detto che per gran parte queste mie "manifestazioni" sono frutto di stress e cambiamenti climatici ( )...in parole povere: se sono stressato, e magari insieme c'è un clima con 30° all'ombra e umidità del 90 % (grazie clima dei laghi + scie chimiche), allora state certi che mi riempirò di macchie e inizierò ad avere bruciore di stomaco, indipendentemente da ciò che ingurgito (visto che anche una semplice mela mi mette acidità)

Calvero
Inviato: 27/6/2011 12:38  Aggiornato: 27/6/2011 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Valida considerazione, Homero ...

... mette in luce che noi siamo tutt'uno con la Natura e, purtroppo, con l'inquinamento: sia esso lo stress della vita convulsiva a cui siamo, per la maggior parte, sottoposti; sia per l'inquinamento vero e proprio. Nulla toglie che anche se verità assolute sulle teorie non esistono, comunque esistono due strade da percorrere:

A) nei limiti del nostro possibile, darsi da fare per eliminare ciò che di spurio ci contamina;

B) nei limiti del nostro possibile, darsi da fare per ripristinare equilibri sani e rispettosi con la natura che ci circonda anche attraverso l'alimentazione.

Ovvio che casi eccezionali, patologie, situazioni particolareggiate possano dirci che se mangio una mela mi viene l'acidità e con una fragola l'orticaria. Ci mancherebbe. Nulla toglie però che i fondamenti di uno stile "vegano/fruttariano" siano ben lontani dall'essere una bestemmia, così quanto è invece assai lontana la "verità" del mito onnivoro.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
InFlames
Inviato: 27/6/2011 12:39  Aggiornato: 27/6/2011 12:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
E i canini allora cosa ce li abbiamo a fare?
Piccolo OT: prima di dire che sitchin era in preda ai peyote, consiglierei di leggere i suoi libri dove ci sono quei "due o tre disegni". E poi la sua teoria è molto più logica (applicata al genere umano) di quella di Darwin.

Tutto sarà rivelato
Calvero
Inviato: 27/6/2011 12:52  Aggiornato: 27/6/2011 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E i canini allora cosa ce li abbiamo a fare?


.. ma, soprattutto, il cervello?

Citazione:
E poi la sua teoria è molto più logica (applicata al genere umano) di quella di Darwin.


.. beh .. su questo non ci piove

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
furion2012
Inviato: 27/6/2011 12:53  Aggiornato: 27/6/2011 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 174
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Concordo pienamente

L ignoranza in materia di alimentazione e altissima specialmente da parte dei medici.

Inviterei tutti a leggersi il libro sulla nutrigenomica di FILIPPO ONGARO ( MANGIA CHE TI PASSA ) se non lo conoscete forse sarebbe ora di aggiungerlo al bagaglio culturale per capire come mantenerci in salute.

GERSON è il primo che parlo di nutrizionismo nel vero senso della parola.

Altra cosa interessante che molti purtroppo non vedono, e che a forza di mangiare carne scadente aggiunta ad una dieta ricca sempre più di grassi idrogenati e zuccheri, ci stupiamo quando hai 50 anni iniziano i problemi cardiocircolatori.

Inviterei tutti a verificare la dieta dei monaci shaolin, e confrontare un anziano della civiltà moderna o un americano medio dove la carne e il simbolo di una nazione, con un monaco tibetano che non ha mai mangiato carne.

I dati sono evidenti a occhio nudo senza fare tante ricerche o studi mega galattici sul perché.

Quello che mi stupisce e che mangiamo merda e la paga pure cara.

Per quanto riguarda la cottura è stata introdotta per la carne solo per quella, infatti se un uomo si cibasse di carne cruda penso che non durerebbe molto, specialmente nel mondo occidentale, cmq esistono eccezioni , ma la carne ingerita cruda dev’essere sana e l animale appena ucciso ancora a sangue caldo.

Quindi quando mangiamo sappiate che le conseguenze sono a lungo termine , artriti, vene varicose, infarti, ictus, vene intasate, osteoporosi, morbo di alzheimer, meningite, problemi intestinali, carie tartaro, perdita di elasticità nei legamenti, allergie alimentari, difese immunitaria indebolite e tanto altro.

Se state pensando che queste sono le malattie del 21° secolo avete capito pure che il 95% delle nostre malattie dipendono da quello che mangiamo.

Una percentuale da danni esterni tipo metalli pesanti e inquinamento, e il restante da cause sconosciute.

Purtroppo ammetto che in questa società e difficilissimo trovare qualcosa di sano, dalla verdura alla carne, e non tutti posso accedere a tutto l indispensabile.

In più la frutta costa molto più della carne, il 99% della frutta comprata al supermercato e cruda senza nessun nutriente vitamine, con l aggiunta di pesticida.

Rimango del parere che ognuno mangia quello che vuole, pero dopo non si stupisca delle conseguenze.

Molti risponderanno, tanto tutti dobbiamo morire , quello è vero, ma passare la seconda metà della vita , cioè dopo i 50, con dolori provocati da un alimentazione scorretta , imbottirsi di farmaci non è bello a mio parare.

I più giovani nella loro spavalderia, si mangiano di tutto, perché l organismo riesce a smaltire tutto nella giovinezza, dopo i 30 si vedono i primi segni di difficolta nello smaltimento delle sostanze nocive, dopo i 40 la pancia non va mai via e le malattie cardio circolatorie avanzano e dopo i 50 il sistema circolatorio dice : mi hai rotto, qui è tutto intasato, si va a campa giorno per giorno.

Poi magari un giorno arriva l infarto tutti a chiedersi come sia possibile.

Mentre l organismo ci manda chiari segnali sino dalla gioventù che qualcosa non va bene.

NumberSix
Inviato: 27/6/2011 13:06  Aggiornato: 27/6/2011 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Da vegetariano convinto, questo articolo e' veramente terrificante nella sua ignoranza, diffusione di false credenze e luoghi comuni avallata da "testimonianze reperibili su internet"

Ma dio santo, e' cosi difficile per la gente avere SEMPLICEMENTE una dieta sana, con giusto apporto di proteine/carboidrati/vitamine e minerali? Cosi difficile rinunciare ai cibi spazzatura, ridurre alcool, fare attivita' fisica, INFORMARSI un minimo su quello che si mangia?

Boh. Ma poi, l'articolo non dovrebbe parlare del raw eating da come si presenta? Cosa c'entra la frutta?

Che spreco di tempo.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Atlantotec
Inviato: 27/6/2011 13:08  Aggiornato: 27/6/2011 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Zurigo
Inviati: 32
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi sono finalmente deciso anche io a mangiare un po piu sano e per comodità ho appena ordinato un bel pressasucchi che permette di estrarre succhi da frutta e verdura in modo comodo, sano e veloce e importante ....senza fare fatica!
Nella vita ho imparato che la qualità paga e quindi ho ordinato direttamente il modello rolls royce tra gli estrattori di succhi:

http://www.angel-italia.it/

Sul sito ci sono diversi video da vedere sul come funziona e me ne sono subito innamorato e l'ho ordinato il giorno stesso! un po caro ma... i soldi spesi per la salute sono soldi spesi bene!

La vertebra Atlante: la causa nascosta di molto dolori!
Forumsano: per una salute ottimale.
Forumgesund: forum salute in tedesco.
gen
Inviato: 27/6/2011 13:11  Aggiornato: 27/6/2011 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
In sintesi possiamo essere d'accordo tutti che cibarsi eccessivamente di carne rossa, uova e formaggi non fa bene. Meglio abbondare in frutta e verdura crude. Ok. Ma siamo anche tutti d'accordo che l'articolo spara vaccate come quelle dei pretesti evoluzionistici. Siccome non abbiamo gli artigli non siamo fatti per cacciare e via dicendo. Qualcuno ha parlato all'autore del cervello e della capacità di fabbricare utensili? Come ogni altro animale l'uomo interpreta le pressioni ambientali e così tutti sappiamo che in luoghi dove la dieta può essere più sana le persone sono più sane, poi con il commercio (cosa inventata dall'uomo) anche chi vive a Goteborg può essere fruttariano semplicemente andando al supermercato.

Atlantotec
Inviato: 27/6/2011 13:12  Aggiornato: 27/6/2011 13:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Zurigo
Inviati: 32
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
dimenticavo... date un occhio a questo libro, Ehret la sapeva lunga sull'alimentazione fruttivora e come far stare bene il corpo:

http://www.arnoldehret.it/

La vertebra Atlante: la causa nascosta di molto dolori!
Forumsano: per una salute ottimale.
Forumgesund: forum salute in tedesco.
NeWorld
Inviato: 27/6/2011 13:12  Aggiornato: 27/6/2011 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E poi la sua teoria è molto più logica (applicata al genere umano) di quella di Darwin.


Qualsiasi Teoria è più logica di quella di Darwin!!!

Riguardo all'articolo...il mio pensiero è nell'equilibrio alimentare dove deve trovare grande spazio la frutta e la verdura,poi i legumi e cereali, e infine pesce,carne e prodotti animali (peraltro non necessari).

Per quanto riguarda il massimo beneficio in campo di mantenimento di una buona salute,forse la dieta migliore di tutte è la dieta Gerson (con risultati ampiamente documentati).

Considerando che per molti il gusto ha la priorità sulla salubrità...a ognuno la scelta!

Dall'articolo: ...ovvero il cibo su cui l'apparato digerente è stato progettato (dalla natura o da Dio non si sa)...

Il termine "progettato" e il termine "natura" non sono compatibili,un progetto ha necessariamente bisogno di un Progettista.

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 13:27  Aggiornato: 27/6/2011 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Gran bell'articolo!
e per tutti quelli che, senza neanche informarsi o fare una piccola prova, criticano la dieta fruttariana invito semplicemente a fare una prova per una settimana
provate a mangiare solo frutta cruda per una settimana.
poi magari ne riparliamo :)

tiocfaidh ar lá!
NumberSix
Inviato: 27/6/2011 13:32  Aggiornato: 27/6/2011 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Gran bell'articolo! e per tutti quelli che, senza neanche informarsi o fare una piccola prova, criticano la dieta fruttariana invito semplicemente a fare una prova per una settimana provate a mangiare solo frutta cruda per una settimana. poi magari ne riparliamo :)


Ah si? Mangia solo frutta per 3-4 mesi, poi ne riparliamo...dal medico pero!

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 13:32  Aggiornato: 27/6/2011 13:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
leggendo un po i vari commenti mi dispiaccio del fatto che, come era prevedibile, molti utenti che in argomenti impersonali dimostrano grande apertura mentale, appena ricevono una critica al loro stile di vita entrano in dissonanza cognitiva e rispondono all'articolo con critiche degne del peggio debunker.
:(

tiocfaidh ar lá!
Rickard
Inviato: 27/6/2011 13:33  Aggiornato: 27/6/2011 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Straquoto Santaruina che ha colto un punto importante nel sottolineare l’ossessione per la “vita eterna” che spesso hanno i propugnatori di queste teorie salvifico-spirituali. Tanto attenti alla dimensione spirituale quanto pronti a dimenticarsene per prolungare il più possibile la nostra vita su questa terra, con un salutismo integralista a base di “solo questo”, “solo quello” o addirittura “niente di niente”.

Santaruina
Citazione:
Insomma, la salute è importantissima, ma è importante anche una grigliata con gli amici, o una bella bevuta in compagnia.
La salute serve proprio per poter godere di questi momenti.

In questa frase c’è tutto.


Vedo che poi più si va avanti più le argomentazioni sono le solite, trite e ritrite fallacie, del tipo:

Ma secondo te vive meglio uno che mangia solo carne o uno che mangia solo frutta?

E chi ha detto che si debba mangiare solo l’una o l’altra cosa? Questa maniera dualistica di dividere il mondo in bianchi e neri, buoni e cattivi, “carnivori” e “fruttariani”è il risultato di un estremismo di stampo religioso, che appunto pretende di ridurre a “molto semplici” delle realtà complesse e variegate.

Per inciso, nessuno ha ancora chiarito come possano esistere nel mondo migliaia di centenari e ultracentenari (più tutti gli esempi singoli riportati da vari utenti), arrivati a età da Guinness World Record senza “vegetarianesimo”, “fruttarianesimo”, “veganesimo”, “bretharianesimo” e tutti gli altri “esimo”. Il punto sarebbe da chiarire visto che si bollano come “veleni mortali/innaturali” o giù di lì l’intera gamma di cibi con cui queste persone si sono alimentate per oltre un secolo.

Calvero
Citazione:
Potrei dirti che è vero, ma è evidente un atto egoistico e di prevaricazione. Alla nostra salute ovviamente. A noi non ce ne frega una sega se un capretto è stato sgozzato per farci una bella grigliata, giusto?

... questo è la nostra civiltà e questo la dice lunga su quanto possiamo ambire all'amore, se comunque stare così bene significa farlo attraverso il dolore.

Questo dipende dalla sensibilità individuale di ognuno. Io sono contrario con tutto me stesso agli allevamenti industriali degli animali, veri e propri gironi infernali dove gli animali vengono riempiti di sostanze chimiche e dannose e fatti “vivere” in condizioni indicibili. Tuttavia mangio carne, procurandomi da tempo carne biologica, da persone di fiducia, carne che so provenire da animali allevati umanamente, non “pompati” all’inverosimile per aumentare la produzione, quindi in questo caso no, non provo rimorsi per un animale allevato umanamente e ucciso nel modo più veloce e indolore possibile (il che, per rifarsi al tuo esempio, preclude che il capretto sia sgozzato).

Non confondiamo la “Natura” con un ipotetico mondo idilliaco in cui tutte le creature esistenti vivono insieme appassionatamente e nessuno mangia nessun altro perché l’Amore Universale regna sovrano.

furion2012
Citazione:
Altra cosa interessante che molti purtroppo non vedono, e che a forza di mangiare carne scadente aggiunta ad una dieta ricca sempre più di grassi idrogenati e zuccheri, ci stupiamo quando hai 50 anni iniziano i problemi cardiocircolatori.

Inviterei tutti a verificare la dieta dei monaci shaolin, e confrontare un anziano della civiltà moderna o un americano medio dove la carne e il simbolo di una nazione, con un monaco tibetano che non ha mai mangiato carne.

Ma è “colpa” del cibo in sé, o piuttosto della sua sofisticazione? È la braciola di maiale a fare male, o piuttosto il fatto che quel maiale sia stato rimpinguato con dio-solo-sa-cosa per aumentarne la massa e il potenziale produttivo? Anche qui, attenzione a fare l’equazione carne = junk food da McDonald.

Dove sono le dimostrazioni che carni, zuccheri e latticini biologici (ovviamente non a quintali ogni giorno) fanno male in quanto tali?

NumberSix
Citazione:
Da vegetariano convinto, questo articolo e' veramente terrificante nella sua ignoranza, diffusione di false credenze e luoghi comuni avallata da "testimonianze reperibili su internet"

Ma dio santo, e' cosi difficile per la gente avere SEMPLICEMENTE una dieta sana, con giusto apporto di proteine/carboidrati/vitamine e minerali? Cosi difficile rinunciare ai cibi spazzatura, ridurre alcool, fare attivita' fisica, INFORMARSI un minimo su quello che si mangia?

Boh. Ma poi, l'articolo non dovrebbe parlare del raw eating da come si presenta? Cosa c'entra la frutta?

Che spreco di tempo.

Ti quoto per dimostrare che non occorre essere “fanatici della carne brutta e cattiva” per trovare questo articolo pretestuoso e pieno di stronzate, e anche per dimostrare che chi cerca a tutti i costi lo scontro con un ipotetico “opposto”, chi cerca a tutti i costi la suddivisione del Carnivori VS Vegetariani/Fruttariani o è in malafede o la sua convinzione si è trasformata in un’ossessione integralista.

Saoirse
Citazione:
Gran bell'articolo!
e per tutti quelli che, senza neanche informarsi o fare una piccola prova, criticano la dieta fruttariana invito semplicemente a fare una prova per una settimana
provate a mangiare solo frutta cruda per una settimana.
poi magari ne riparliamo :)

Ok, tu però prova per una settimana la dieta brethariana, poi se sei ancora vivo mi dici cosa te ne è sembrato. D’altra parte non vorrai giudicare prima di aver provato?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
NumberSix
Inviato: 27/6/2011 13:34  Aggiornato: 27/6/2011 13:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
leggendo un po i vari commenti mi dispiaccio del fatto che, come era prevedibile, molti utenti che in argomenti impersonali dimostrano grande apertura mentale, appena ricevono una critica al loro stile di vita entrano in dissonanza cognitiva e rispondono all'articolo con critiche degne del peggio debunker.


Le critiche sono state sensate e logiche, l'articolo fa acqua da tutte le parti. Contradici quello che e' stato detto invece di sparlare di dissonanze cognitive.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 13:34  Aggiornato: 27/6/2011 13:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
e' quello che faccio, e godo di una forma fisica/mentale che fa' invidia a molti :)
e questo qui che vince maratone e ultramaratone cibandosi solo di frutta?
miracolo divino...?
http://thefruitarian.com/

tiocfaidh ar lá!
NumberSix
Inviato: 27/6/2011 13:39  Aggiornato: 27/6/2011 13:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
e' quello che faccio, e godo di una forma fisica/mentale che fa' invidia a molti :) e questo qui che vince maratone e ultramaratone cibandosi solo di frutta? miracolo divino...? http://thefruitarian.com/


Sto guardando il sito, non trovo pero la dieta in dettaglio, hai un link? (P.S. vedo cmq che gia in un articolo parla di noci...)

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
NumberSix
Inviato: 27/6/2011 13:40  Aggiornato: 27/6/2011 13:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ecco, come immaginavo:

Citazione:
I eat about 90% of my calories from fruit. The other 10-15% come from vegetables, all raw of course. I don’t eat nuts or seeds almost ever and for this reason I easily find the best definition of my diet as Fruitarianism. The longer I eat this way the more and more I just eat fruit, soon I think I will only eat fruit if I continue to have optimal health.


Quindi il tipo con cappero che mangia SOLO frutta. Tsk.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 13:41  Aggiornato: 27/6/2011 13:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
il breatharianismo, sarai d'accordo con me, e' totalmente ascentifico.
spero tu non possa negare che, invece, un approccio scientifico ce l'abbia (per quanto tu lo ritenga sbagliato)
provate provate, una settimanella sola!!

tiocfaidh ar lá!
zlatorog
Inviato: 27/6/2011 13:44  Aggiornato: 27/6/2011 13:44
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi reca dispiacere leggere dei commenti così carichi di fervore contro un articolo sicuramente privo di fonti, citazioni e prove scientifiche, ma non per questo privo di valore.
Lasciando da parte gli estremismi, la scienza, l' evoluzionismo e tutto il resto, ma parlando solo di fatti, riporto la mia esperienza personale.
Ho provato in diversi periodi della vita a fare il vegetariano e a volte anche il vegano, e non posso non riconoscere un notevolissimo miglioramento delle mie condizioni di salute in tali periodi. La stessa cosa posso dire riguardo alle molte persone conosciute che hanno eliminato la carne dalla loro alimentazione.
Purtroppo per me, sono un vizioso e la carne (soprattutto il pesce) mi piace troppo e ogni tanto me la mangio, ma tento di farlo il meno possibile, sia per ragioni di salute sia per motivi etici.
Senza essere estremisti, credo che una sana alimentazione debba essere costituita soprattutto da frutta e verdura, il consumo eccessivo di carne, soprattutto di quella che troviamo al supermercato o nei fast food, è palesemente dannoso. Non so se qualcuno ha presente il tipico americano obeso, con il colesterolo alto, il diabete e quant' altro...
Un' altra prova piuttosto evidente della differenza fra l' essere carnivori o vegetariani, è data dagli odori corporei. Provate a cambiare dieta e notare come tutti gli odori del vostro corpo comunemente considerabili "puzze" diventano sempre meno sgradevoli smettendo di mangiare cibi di origine animale... Provate a relazionarvi intimamente con una donna carnivora e con una vegana e notate le differenze olfattive...
Inoltre, è importante tenere presente la qualità della carne presente sul mercato! Tutta quella che troviamo nei supermercati proviene da allevamenti intensivi, nei quali gli animali vengono cresciuti, alimentati, curati e macellati con modalità da film dell' orrore, modalità che incidono non poco sulla salubrità di quei cibi già di suo non propriamente sani!
A questo possiamo aggiungere anche fattori etici. La produzione di carne consuma un sacco di risorse agricole. Per produrre la carne necessaria a sfamare tot persone si consumano risorse che avrebbero potuto alimentarne molte di più (alcuni sostengono anche 10 x).
Le sofferenze alle quali gli animali da allevamento sono sottoposti sono veramente atroci, non si parla dell' allevatore con le sue mucche che fino al momento della loro trasformazione in bistecche hanno potuto vivere una vita quasi accettabile. Si parla di esseri viventi che NOI abbiamo deciso essere inferiori (ma che di fatto hanno un sistema nervoso piuttosto simile al nostro, hanno sensibilità, emozioni, sentono il dolore e temono la morte come noi), costretti a vivere in condizioni di tortura da quando sono nati a quando vengono "smontati" ancora vivi nei macelli.
Vi consiglio la visione di questo documentario "horror" nel quale è spiegato piuttosto bene come funziona un allevamento intensivo.
Sconsiglio la visione alle persone particolarmente sensibili.

http://video.google.it/googleplayer.swf?docid=7014142368277769502&hl=it&fs=true

Saoirse
Inviato: 27/6/2011 13:46  Aggiornato: 27/6/2011 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
le noci non le mangia, le definisce " i semi delle future generazioni" (in un linguaggio che non proprio condivido..)
(Nuts Aren’t Food; They’re the Seeds of Future Generations.)
comunque mangia SOLO cibi crudi, verdure e frutta.
io pure personalmente non ho niente contro le verdure CRUDE.
hanno solo lo spiacevole inconveniente che, come la carne non lavorata e tanti altri "cibi", hanno un sapore non proprio piacevole

tiocfaidh ar lá!
Spiderman
Inviato: 27/6/2011 13:49  Aggiornato: 27/6/2011 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per quel che mi riguarda, ho provato per un certo periodo la dieta fruttariana, e ho riscontrato molti dei benefici di cui parla Silver.


Mi arrogo il diritto di eleggerti "mio nonno"!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NoPlace
Inviato: 27/6/2011 13:49  Aggiornato: 27/6/2011 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/5/2010
Da:
Inviati: 150
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Autore: gen Inviato: 27/6/2011 13:11:16 In sintesi possiamo essere d'accordo tutti che cibarsi eccessivamente di carne rossa, uova e formaggi non fa bene. Meglio abbondare in frutta e verdura crude. Ok. Ma siamo anche tutti d'accordo che l'articolo spara vaccate come quelle dei pretesti evoluzionistici. Siccome non abbiamo gli artigli non siamo fatti per cacciare e via dicendo. Qualcuno ha parlato all'autore del cervello e della capacità di fabbricare utensili? Come ogni altro animale l'uomo interpreta le pressioni ambientali e così tutti sappiamo che in luoghi dove la dieta può essere più sana le persone sono più sane, poi con il commercio (cosa inventata dall'uomo) anche chi vive a Goteborg può essere fruttariano semplicemente andando al supermercato.


e no perchè il vero fruttariano raccoglie dalla pianta e mangia altrimenti tutte le proprietà della frutta sono svanite nel nulla

Calvero
Inviato: 27/6/2011 13:56  Aggiornato: 27/6/2011 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Questo dipende dalla sensibilità individuale di ognuno.


Ovviamente escludendo la sensibilità di coloro che non possono parlare.


Citazione:
Io sono contrario con tutto me stesso agli allevamenti industriali degli animali, veri e propri gironi infernali dove gli animali vengono riempiti di sostanze chimiche e dannose e fatti “vivere” in condizioni indicibili. Tuttavia mangio carne, procurandomi da tempo carne biologica, da persone di fiducia, carne che so provenire da animali allevati umanamente, non “pompati” all’inverosimile per aumentare la produzione, quindi in questo caso no, non provo rimorsi per un animale allevato umanamente e ucciso nel modo più veloce e indolore possibile (il che, per rifarsi al tuo esempio, preclude che il capretto sia sgozzato).


Questo ti fa onore, e lo dico senza sarcasmo. Fossero tutti come te, saremmo certo in un mondo migliore.

Citazione:

Non confondiamo la “Natura” con un ipotetico mondo idilliaco in cui tutte le creature esistenti vivono insieme appassionatamente e nessuno mangia nessun altro perché l’Amore Universale regna sovrano.


Qui invece ti sbagli, e adotti la stessa dialettica imbonitrice che hai usato nell'altro intervento. Giochi con gli estremi sulle tesi altrui per rendere più democratiche e "a portata" le tue. Non ci casco Rickard, non sono nuovo del forum, non avertene (e rispetto sempre molto i tuoi interventi). Non c'è bisogno di arrivare all'amore universale per essere vegetariani, e non c'è bisogno di dipingere "mondi idilliaci" per rendere più utopiche delle riflessioni che di utopico avevano un beato cazzo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 27/6/2011 13:57  Aggiornato: 27/6/2011 13:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ah si? Mangia solo frutta per 3-4 mesi, poi ne riparliamo...dal medico pero!


Curioso che in una discussione sulla dieta fruttariana si indichi come medico un pero...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NumberSix
Inviato: 27/6/2011 14:02  Aggiornato: 27/6/2011 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Curioso che in una discussione sulla dieta fruttariana si indichi come medico un pero...


Colpa delle tastiere inglesi che hanno troppa frutta "inside" :P

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
brasm
Inviato: 27/6/2011 14:33  Aggiornato: 27/6/2011 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/6/2006
Da:
Inviati: 42
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non concordo molto, e noto che non si è parlato di una cosa fondamentale, forse apposta? Non credo, spero sia una svista.
Si parla di cibo e nutrizione, da dove passa? Dalla bocca...ecco la bocca ed in particolare i denti dell'uomo non sono denti da erbivoro nè da carnivoro ma sono un misto dei due questo non sarà un prova, ma forse è una indicazione del fatto che l'uomo si è evoluto per mangiare un po' di tutto dalla verdura alla fetta di carne!

Questo non vuol dire che sia giusto mangiare SOLO carne, o SOLO frutta, per me è giusto mangiare un po' di tutto con moderazione.

peonia
Inviato: 27/6/2011 14:33  Aggiornato: 27/6/2011 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Pispax lo so che non te ne fregherà nulla del mio parere, ma ho voglia di darlo comunque:
non sono riuscita a leggere tutto il tuo commento perchè uno che esordisce e prosegue con i tuoi toni sarcastici ed aggressivi, manco t'avessero tolto il boccone dalla bocca, non se po' sentì!
Spero che avrai argomentato almeno il tuo post....ma ne dubito.....la supponenza della cosidetta scienza......attento però che il piedistallo ha delle crepe......

Edit: aggiungo che ognuno segue la che gli si confà, anche in base alla sua consapevolezza ed evoluzione, inoltre non siamo tutti uguali.
Visto che esiste anche una teoria sulla tipologia del sangue e la dieta più idonea, per la quale:
Gruppo 0 (cacciatore). E' il primo gruppo sanguigno apparso sulla terra. Nasce circa 50.000, 40.000 anni fa, in seguito a grandi consumi di carne ricca di proteine.

Gruppo A (agricoltore). Nasce in seguito all'introduzione dell'agricoltura e all'allevamento degli animali circa 25.000 - 15.000 anni fa.

Gruppo B (nomade). Nasce attorno all'Himalaya, 10.000 - 15.000 anni fa. Costituito da popolazioni nomadi la cui alimentazione era basata soprattutto sulla pastorizia, quindi carne e latticini.

Gruppo AB (mix). E' il gruppo sanguigno più recente, nato appena 1000 - 1200 anni fa dall'incrocio del gruppo A con quello del gruppo B, causato dalle vittorie dei barbari (gruppo B) sui romani (gruppo A).

anche questa è una teoria....valida? meno valida? non so, ma so che chi sì è attenuto ad essa ha trovato valide risposte in termini di salute.

Secondo me comunque la scelta dietetica va di pari passo con la propria crescita .....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
DinDonDan
Inviato: 27/6/2011 14:34  Aggiornato: 27/6/2011 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 80
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sfruttando a pieno quella "conoscenza critica" e quel modo d'approcciarsi alle notizie che tutti dovremmo avere, grazie a Luogocomune ed agli spunti che ognuno trova nella sua vita, questo articolo va preso come tanti altri.

Il concetto di fondo mi piace ma è espresso in maniera quantomeno originale.

Io sono vegetariano. Lo sono diventato dopo aver approfondito per un pò il concetto di "allevamente intensivo".

Inizialmente non mangiavo più carni a meno che non fossi sicuro della loro provenienza. (Ho un amico siciliano con i genitori allevatori. Ci sono anche stato, quella carne per un pò l'ho mangiata). La mucca, per quanto allevata con tutti i crismi, non è un animale. Non ha più una sua natura selvatica, non esistono mucche da osservare in natura. E' semplicemente una riserva di carne o latte completamente schiava dell'umanità. (come il pollo, tranne rarissimi casi come l'isola di Java. O almeno era cosi fino a qualche anno fa)

Questo e qualche altro ragionamento m'hanno fatto abbandonare la carne.
Dovrei, seguendo lo stesso, abbandonare anche i latticini. Dovrei, lo so, ma per ora mi risulta impossibile.

Non ho mai provato una dieta unicamente crudista o fruttariana. In questo momento non ci sono molto lontano, del resto d'estate fa caldo e vado avanti ad insalate e frutta in svariati momenti della giornata.

Ognuno, in fin dei conti, può e DEVE poter mangiare quel che gli pare. Senza che questo sia dannoso per chi gli sta intorno. (motivo per cui gli allevamente intensivi dovrebbero sparire..)

Tanti hanno citato nonni vari campati una cifra facendo una dieta sregolatissima. Stessa cosa è successa ai miei.

Ritengo che mangiando quel che ci pare si campi uguale.

Forse, però, lo si fa in maniera diversa.

Il tempo darà le sue risposte. Per ora, preferisco non mangiare carne, mi pare di stare molto meglio.
Non bevo praticamente mai ma non considero un grande errore una birra ogni tanto.

Forse però basare la propria teoria sul "in natura il cibo non si cuoce", " gli animali non bevono più latte se non quando in fasce" non è il modo perfetto per trasmettere una propria idea.

In natura, del resto, non esiste un essere con un cervello come l'uomo. E' questo, in sintesi, che fa la differenza fra gli animali e noi.

fefochip
Inviato: 27/6/2011 14:42  Aggiornato: 27/6/2011 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ alexbell64

sicuramente tu hai fatto un discorso generale la cui valenza inizia e finisce proprio nei termini generici in cui hai fissato i contorni e quindi sono sostanzialmente d'accordo .

nella fattispecie tuttavia non mi sento di darti ragione perche qui non stiamo parlando di fisse particolari da parte mia .
ho fatto anche diete ristrettissime nel corso della mia vita e il mio peso non è mai stato quello forma nel senso che sono da sempre un po in sovrappeso quindi SICURAMENTE sbaglio qualcosa dal punto di vista dell'alimentazione.

leggendo questo articolo quindi il mio problema non è affatto questo in quanto ritengo che sicuramente sbaglio qualcosa della mia alimentazione .

il problema è sentire le giustificazioni ideologiche che sono portate a favore della dieta fruttariana.

non faccio fatica a credere a massimo che si sente meglio dopo una dieta del genere ma come ho già scritto non tutti siamo uguali e poi sarei curioso sapere come i promotori di tali regimi alimentari pensano di integrare proteine fondamentali per l'organismo in particolare nella crescita.

quindi il mio problema riguardo a queste diete non è tanto di tipo "esistenziale" come hai generalizzato tu ma di tipo squisitamente ideologico.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ByB
Inviato: 27/6/2011 14:45  Aggiornato: 27/6/2011 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/5/2011
Da:
Inviati: 382
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Avete mai sentito parlare di Giovanni Valline, Giovanni da Primiero, nei primi anni '90 avete messo a punto una formula per l'assunzione dell'acqua, impegnativa senza dubbio, ma con notevoli benefici che vi posso testimoniare dato che sono oltre 10 anni che la seguo, e anch'esso riteneva che la frutta poteva essere l'unico alimento di cui necessitavamo assieme ovviamente all'indispensabile acqua.

By B.

Gisar
Inviato: 27/6/2011 14:45  Aggiornato: 27/6/2011 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
OT le teste di cazzo coadiuvate dai soliti incapucciati neri hanno attaccato I no Tav per ora resistono ma il fascismo avanza ...




http://www.megachipdue.info/tematiche/beni-comuni/6391-operazione-militare-ad-alta-velocita.html

Instauratio ab imis fundamentis
fefochip
Inviato: 27/6/2011 14:46  Aggiornato: 27/6/2011 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Sarevok

Citazione:
Ora, siccome non è esattamente da l'altro ieri che l'uomo non si nutre più esclusivamente di frutta, non è che c'è una qualche possibilità che il suo organismo si sia adattato a digerire in maniera soddisfacente anche altri cibi?


è esattamente quello che ho sostenuto in una parte della mia critica.

ma il processo di pensiero dei talebani dell'alimentazione fanno un ragionamento completamente diverso cercando "l'origine" dell'uomo .

nel caso specifico l'articolo cerca di ridurre l'uomo a poco piu di una scimmia arboricola o a uno scimpazè e quindi per rimanere "puri" dovremmo tornare alle origini.

ora a mio avviso partire da questa visione "newageana" e "integralista" dell'alimentazione può portare solo a considerazione senza senso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 14:50  Aggiornato: 27/6/2011 14:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ massimo

ti suggerisco la seguente considerazione :

l'articolo che in buona sostanza accomuna, come origini, l'uomo a uno scimpazè che si nutre di frutta e dice che è bene per noi vivere di frutta perche cosi facevano i nostri antenati di fatto sostiene e da "ragione" alla teoria di darwin tanto criticata anche da te.

in seconda battuta non si capisce perche mai l'evoluzione non potrebbe aver portato a un alimentazione diversa dai nostri avi .

quini in entrambi i casi l'ideologia dietro a questa dieta appare fallace

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 27/6/2011 14:52  Aggiornato: 27/6/2011 14:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Gisar, visto, uno schifo! stavo per postarlo anche io, come possiamo reagire, tutti??????'
qui si evince chiaramente l'univocità dei nostri politici di merda...altro che destra e sinistra...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 14:54  Aggiornato: 27/6/2011 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ MauroCe

Citazione:
Mangiamo troppi alimenti in varietà e quantità, e ce ne sono alcuni da abolire (il che vuol dire limitare fortemente) nella nostra dieta, in primisi: -Carne rossa -Uova -Zucchero (bianco raffinato cioè saccarosio) -Bevande alcoliche Inoltre bisogna mangiare dissociato, bere molto ma NON durante i pasti, mangiare molta frutta ma lontano dai pasti e di un tipo alla volta. Queste le regole fondamentali per abbassare il livello di acidità e di tossiemia, limitare le malattie, non rimanere calvi a 30 anni e in generale invecchiare meglio.


se ci dici pure il perchè di queste affermazioni suonerebbe tutto un po meno un giudizio fine a se stesso basato su metafisica

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 15:01  Aggiornato: 27/6/2011 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ superanima

Citazione:
esclusivamente?


ti va bene prevalentemente ?
o ci dobbiamo attacare alla forma e non alla sostanza perche l'obiezione che ho mosso mi pare piuttosto chiara e questa NON è una risposta

Citazione:
millenni di consumo di carne rossa, ed ancora è una fra le cose più deleterie per la salute dell'uomo!

sempre per motivi metafisici? o diamo qualche argomentazione?
tanto per dirne una

ripeto come mai gli uomoni primitivi campavano mooolto meno degli attuali?

Citazione:
Ippocrate che era vegetriano ed è vissuto MOLTO anche per i canoni attuali.

non si capisce come mai devo essere uguale a ippocrate

Citazione:
Senza servizio sanitario nazionale, tra l'altro.

ci sono dati statistici in israele che evidenziano che quando il SSN scioperavano avvenivano meno decessi ...quindi sfondi una porta aperta con me in questo senso e lo ho specificato nel mio primo post

Citazione:
La teoria delle specie, la medicina, il buon senso?

la teoria è appunto una teoria , la medicina è meglio che si sta zitta visto che oggi dice una cosa e domani il contrario a proposito di alimentazione( e comunque non afferma quello che dicono i "fruttiani" o i "vegetariani" )e il "buon" senso temo che lo abbiamo diverso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 15:04  Aggiornato: 27/6/2011 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ superanima

Citazione:
TUTTI affermano che l'uomo si è evoluto in un luogo con abbondanza di frutta. Strano per un intelligentone come te un passo falso del genere.


se TUTTI lo affermano allora è la VERITA'?
quindi se tutti accettano la teoria di darwin allora è la verità?

stiamo sempre li superanima sono tutte belle idee.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
brasm
Inviato: 27/6/2011 15:08  Aggiornato: 27/6/2011 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/6/2006
Da:
Inviati: 42
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Qualcuno mi spiega, o rimanda a un articolo, questa avversione per Darwin? Cosa avrebbe detto di tanto fantascientifico?

fefochip
Inviato: 27/6/2011 15:19  Aggiornato: 27/6/2011 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Rickard
non ricordo, perche per me contano piu gli argomenti su questo sito che gli individualismi , e mi pare che abbiamo avuto un po di "scontri"(mi pare su simoncini .... ma magari mi sbaglio ...forse sono rincoglionito)

ma quoto tutto il tuo post che oltre che farmi pisciare sotto ha ulteriormente enucleato quello che volevo dire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Maya
Inviato: 27/6/2011 15:26  Aggiornato: 27/6/2011 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Noi siamo quello che mangiamo, diceva Ippocrate."

Esatto, ed è per questo che non riusciamo a comprendere del tutto ciò di cui abbiamo bisogno visto che ci hanno e ci stanno riempendo di merda le multinazionali del cibo.

Secondo me, Massimo, di questo argomento sarà meglio riparlarne più avanti quando avremo preso coscienza di cosa siamo fatti e cosa ci serve per vivere, non di cosa ci serve per aumentare i fatturati delle multinazionali.

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
brasm
Inviato: 27/6/2011 15:30  Aggiornato: 27/6/2011 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/6/2006
Da:
Inviati: 42
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Comunque cambierei immagine, "Eat More Fruit" non è "Eat Only Fruit"

fefochip
Inviato: 27/6/2011 15:33  Aggiornato: 27/6/2011 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ brasm

Citazione:
Qualcuno mi spiega, o rimanda a un articolo, questa avversione per Darwin? Cosa avrebbe detto di tanto fantascientifico?


ci sono parecchie cose qui su luogocomune ci sono tread appositi
comunque è pieno il web di polemiche sull'argomento.

il problema, per quanto mi riguarda maggiore, sta nel FATTO che è una TEORIA e a mio avviso molto debole e contraddiottoria in molti elementi; la quale tuttavia è trattata dal mondo scientifico e meno come un DATO DI FATTO.

insomma si da per scontato qualcosa che è tutto tranne che scontato .
ma come cazzo si può solo pensare di essere sicuri di quello che è successo milioni di anni fa ?
qui stiamo ancora a fare a cazzotti sull'11 settembre dopo 10 anni con prove evidenti che non sono stati un gruppetto di beduini che hanno fatto qualche lezione di volo su dei cesna mentre si da per scontato tranquillmente come è nato l'uomo ?

una cosa simile è la teoria del big bang ....seghe mentali per pipparoli che la gente vede come "professoroni" che sanno chissà cosa.

le varie incongruenze non te le posso elencare qui perche il discorso andrebbe troppo off-topic .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 27/6/2011 15:35  Aggiornato: 27/6/2011 15:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Questo thread è ridicolo.

Mostra solo il desiderio di una nuova Religione che soppianti quelle il cui fallimento sta diventando evidente.

I miei complimenti per l'assoluta mancanza di supporti logici e probatori.

Ma soprattutto grazie di cuore per la teoria del culo pulito.

Erano mesi che non ridevo così di cuore.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 15:36  Aggiornato: 27/6/2011 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ tutti

immagino di scrivere anche a nome degli altri "scettici" sull'argomento .

qui nessuno nega il ruolo fondamentale di una alimentazione ricca di frutta e verdura
ma da qui a dargli sostegno ideologico con motivi "evoluzionistici" ," creazionistici" e/o piu o meno spirituali o moralistici il passo è abissale

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 27/6/2011 15:40  Aggiornato: 27/6/2011 15:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: fefochip Inviato: 27/6/2011 15:36:19

@ tutti

immagino di scrivere anche a nome degli altri "scettici" sull'argomento .

qui nessuno nega il ruolo fondamentale di una alimentazione ricca di frutta e verdura
ma da qui a dargli sostegno ideologico con motivi "evoluzionistici" ," creazionistici" e/o piu o meno spirituali o moralistici il passo è abissale


Sottoscrivo.

E aggiungerei che le multinazionali del cibo dovrebbero andare fallite e i capi andrebbero frustati a sangue per anni.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 15:50  Aggiornato: 27/6/2011 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sembra che arrivati al punto della discussione attuale, lo "schieramento fruttista" sia molto meno disponibile ad accettare l'altrui tesi, pur avendo di fatto mosso la prima critica sul "non toccategli il cibo sennò si incazzano".

Unica nota diversa quella di Calvero a chi ha scritto di essere contrario all'allevamento industriale (e vorrei proprio vedere se qualcuno è a favore di tale atrocità).

Nonostante nessuno tra quelli che hanno mosso critiche all'articolo abbia sostenuto (anzi, è avvenuto il contrario) la fattibilità di una dieta a base UNICA (carne, pesce, verdura, qualunque) le critiche fatte sono state tutte di questo genere.

A questo punto vi chiedo: chi è fruttariano qua? Ce ne dovrebbe essere almeno 1.

Chi ha mosso critiche all'articolo, come me, sui modi di esposizione, sulle basi su cui si poggia, sull'estremismo che lo permea, penso lo faccia anche per "difendere" il proprio modo di nutrirsi.
Ma chi è a favore dell'articolo, abbraccia quello che dice, facendolo?

E cmq, se non si vuole parlare di evoluzione parliamo almeno di adattamento all'ambiente circostante: se alcuni uomini hanno sviluppato una pelle scura per difendersi dal sole, mentre tutti gli uomini hanno sviluppato la stessa dentatura ovunque sul pianeta, sarà pur indice di qulacosa no? e la dentatura non sembra essere per sola frutta, cosi come il tipo di masticazione.

Etica: questa è la maggior leva per abbracciare una dieta vegetariana, alla fine biologica o no una mucca la ammazzi: avrà vissuto serena ma la ammazzi. Cosi come il leone con la gazzella per contro.

un'ultima considerazione: le piante sono vive? Magari i frutti no e questo potrebbe essere il motivo per cui una dieta a base di frutta potrebbe pure essere eticamente migliore di una vegetariana, dove di fatto estirpi una cosa che potrebbe ancora crescere, e quindi vivere, per magnartela. A me hanno insegnato che alle piante si parla: e che reagiscono positivamente.


Citazione:
immagino di scrivere anche a nome degli altri "scettici" sull'argomento . qui nessuno nega il ruolo fondamentale di una alimentazione ricca di frutta e verdura ma da qui a dargli sostegno ideologico con motivi "evoluzionistici" ," creazionistici" e/o piu o meno spirituali o moralistici il passo è abissale

Parli a mio nome, correttamente.

Citazione:
E aggiungerei che le multinazionali del cibo dovrebbero andare fallite e i capi andrebbero frustati a sangue per anni.

Propongo di farli vivere "allevati industrialmente"

brasm
Inviato: 27/6/2011 15:57  Aggiornato: 27/6/2011 15:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/6/2006
Da:
Inviati: 42
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@fefochip

Citazione:
ci sono parecchie cose qui su luogocomune ci sono tread appositi
comunque è pieno il web di polemiche sull'argomento.

il problema, per quanto mi riguarda maggiore, sta nel FATTO che è una TEORIA e a mio avviso molto debole e contraddiottoria in molti elementi; la quale tuttavia è trattata dal mondo scientifico e meno come un DATO DI FATTO.

insomma si da per scontato qualcosa che è tutto tranne che scontato .
ma come cazzo si può solo pensare di essere sicuri di quello che è successo milioni di anni fa ?
qui stiamo ancora a fare a cazzotti sull'11 settembre dopo 10 anni con prove evidenti che non sono stati un gruppetto di beduini che hanno fatto qualche lezione di volo su dei cesna mentre si da per scontato tranquillmente come è nato l'uomo ?

una cosa simile è la teoria del big bang ....seghe mentali per pipparoli che la gente vede come "professoroni" che sanno chissà cosa.

le varie incongruenze non te le posso elencare qui perche il discorso andrebbe troppo off-topic .


Mi cerco i ddd ma definire seghe mentali per pipparoli queste teorie mi pare un po' azzardato.
Volgio dire, le teoria di Darwin e/o quella del BigBang non saranno perfette ma vanno considerate valide finchè riescono a spiegare i dati sperimentali. Magari non esauriscono tutto lo scibile ma sono teorie valide. Un esempio, la meccanica classica è VALIDA, è stata soppiantata dalla meccanica relativistica quando non è più stata in grado di spiegare i dati sperimentali ma la sua validità è tuttora accertata in certe condizioni.
La teoria di Darwin e il BigBang ad oggi spiegano i dati sperimentali, quando non saranno in grado di farlo cicceranno fuori delle nuove teorie che cercheranno di spiegare i nuovi dati e che saranno probabilmetne una ampliamento delle succitate teorie, così come la relatività è un ampliamento della meccanica classica...

Sarete mica creazionisti?!?!?!?!?

Notturno
Inviato: 27/6/2011 16:03  Aggiornato: 27/6/2011 16:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non ti spaventare.... molti qui lo sono.

Ma sono quelli più simpatici.

Più li leggi e più sorridi!

:)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Pispax
Inviato: 27/6/2011 16:19  Aggiornato: 27/6/2011 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Redazione


Citazione:
Quando sento dire che un articolo è "pieno di stronzate colossali" mi piacerebbe anche leggere controargomentazioni altrettanto COLOSSALI al riguardo.

Così, per rispetto della par condicio, se non altro...


Per quel che mi riguarda, ho provato per un certo periodo la dieta fruttariana, e ho riscontrato molti dei benefici di cui parla Silver. Forse la sua "spiegazione scientifica" non sarà accurata al 100%, ma sulla tesi di fondo sono sostanzialmente d'accordo con lui.


Come ho già detto bello chiaro all'inizio del mio post, mi guardo bene dal pronunciarmi sull'effettiva validità delle tesi fruttariane. Di teorie alimentari ce ne sono moltissime, e tante hanno i loro punti di forza. Può persino essere che anche la teoria fruttariana abbia elementi di validità.

Però DI SICURO se ha una validità non ce l'ha in virtù delle stronzate che sono state esposte.
Non ne faccio una questione di merito, ma di metodo.



Ci sono passaggi che se non fossero tristi sarebbero esilaranti. Oltre a quelli di cui ho già parlato, faccio un ulteriore esempio:


1)"L'Uomo è stato "progettato" (sic) per mangiare cibi crudi"

- Vabbè: grazie al cazzo. Abbiamo mangiato cibi crudi per decine di milioni di anni, è chiaro che l'organismo ne conservi traccia. Però questo al limite può essere un argomento solo contro la cottura dei cibi. Perché secondo te invece l'uomo dovrebbe nutrirsi escusivamente di frutta? Perché non potrei sgranocchiare un sedano?
Ed ecco la fantastica risposta su cui si basa l'esposizione della teoria fruttariana:

2) "Una essere umano che ha fame e si trovasse di fronte ad un frutto, una spiga di grano o un cervo, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Raccoglierebbe facilmente e velocemente il frutto e lo gusterebbe in tutta serenità, mentre non si metterebbe mai a lottare contro un cervo con i rischi che ne seguono né sgranocchierebbe con gusto una spiga appena colta."


Fantastico.
Ora mettiamo profondamente in crisi la professione di avvocato divorzista con un'affermazione assolutamente simile:

"Un essere umano che ha voglia di fare all'amore e si trovasse di fronte a un partner bellissimo/a e affascinante, a un partner così così che che gli puzza l'alito e a un partner bruttissimo e laido, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Farà all'amore con il partner bellissimo/a e affascinante e si gusterebbe la cosa in tutta serenità e soddisfazione, mentre non si metterebbe mai a fare all'amore con un partner bruttacchione e che inoltre gli puzza parecchio l'alito con i rischi che seguono (tipo lo svenimento) e neppure farebbe all'amore con gusto con il partner bruttissimo e laido".

Ergo: se la persona con cui sei sposato/a non è bellissima e affascinante, allora il tradimento coniugale è del tutto legittimo.

Fila tutto, no?




Ancora:

Citazione:
Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano, sono vitali, dormono di meno ma in modo più rigenerante, ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle, serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su internet.

A essere fruttariani si sta benissimo. Chi lo dice? I fruttariani stessi.
Fantastico.

Per omogeneità di giudizio, proviamo a analizzare un'affermazione che abbia la stessa IDENTICA consistenza logica, però questa volta a proposito degli attentati del 9/11:

"Gli attentatori di AlQaeda era piloti bravissimi, cospiratori astuti, pianificatori accurati; hanno dirottato gli aerei con l'obiettivo di realizzare il massimo del danno possibile: hanno abbattuto tre grattacieli con solo due aerei e hanno colpito il Pentagono con un terzo aereo volando contemporaneamente sia Nord che a Sud dello stesso distributore di benzina. Ci sono tantissimi siti che lo affermano, facilmente reperibili su internet."
E in effetti questi siti ci sono davvero: il sito di Attivissimo, Crono911, Popular Mechanics, il sito del CICAP ecc ecc.
Ergo, la V.U. è incontestabile.

Tutto torna, no?



Più che la "par conditio", direi che basta applicare lo stesso metro di giudizio logico che viene applicato alle questioni del 9/11 anche alle altre cose.





Per inciso, sono assolutamente d'accordo sul fatto che fare come hai fatto tu, cioè adottare PER UN CERTO PERIODO una dieta a base di frutta e verdura crudi, porti sicuramente dei benefici. Non fosse altro che per il fatto che la verdura, a cuocerla, perde parecchio della sua capacità alimentare.

Però la teoria di cui parla Silver è diversa da questa cosa: lui sostiene che questo tipo di dieta vada adottato PER SEMPRE, e che TUTTI gli altri alimenti, verdure comprese, o sono tossici, o sono nocivi o hanno un sapore disgustoso.

Un'affermazione pesante. Motivata con:

* Teoria generale: "L'Uomo è stato progettato così".
* Principali vantaggi: "Ritornando all'alimentazione fruttariana la Malattia scomparirà completamente dalla faccia della Terra, visto che la Malattia è nata solo in virtù di diete sbagliate".
* Prove a supporto dei vantaggi riscontrati: "I fruttariani non si ammalano MAI".
* Fonti citate come prova a supporto: "Ci sono un sacco di testimonianze dei fruttariani facilmente reperibili su internet".


Se arrivasse qualcuno che vuole argomentare la V.U. con un impianto logico del genere, credo che verrebbe rapito e rispedito a casa dentro a 27 diversi barattoli di conserva, come il mafioso di Woody Allen.

brasm
Inviato: 27/6/2011 16:20  Aggiornato: 27/6/2011 16:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/6/2006
Da:
Inviati: 42
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non ti spaventare.... molti qui lo sono.

Ma sono quelli più simpatici.

Più li leggi e più sorridi!

:)


peonia
Inviato: 27/6/2011 16:23  Aggiornato: 27/6/2011 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
qui nessuno nega il ruolo fondamentale di una alimentazione ricca di frutta e verdura ma da qui a dargli sostegno ideologico con motivi "evoluzionistici" ," creazionistici" e/o piu o meno spirituali o moralistici il passo è abissale

purtroppo Fefo ci sarà sempre una discrepanza fra le due posizioni...cambia solo l'ottica, nessuno sa quale sia la più giusta

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 16:23  Aggiornato: 27/6/2011 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ brasm

Citazione:
Sarete mica creazionisti?!?!?!?!?


questa tua obiezione è la solita trappola in cui cadono in tanti ...te compreso

dove sta scritto che se uno non crede a darwin per forza deve bersi la fregnaccia della costola e tutto il resto?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
yhwh
Inviato: 27/6/2011 16:26  Aggiornato: 27/6/2011 16:26
So tutto
Iscritto: 4/12/2008
Da:
Inviati: 21
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Secondo il mio modo di ragionare, la propria l'opinione conta veramente poco se non è supportata da effettivi riscontri.

Potrei essere dell'opinione che non si possa vivere di sola frutta ma se poi ci fossero dei fatti a dimostrarlo io cambierei opinione!

Naturalmente per fatti intendo dati non manipolati!

Oggi, la mia opinione è che l'essere umano potrebbe* tranquillamente vivere di sola frutta, aggiungo però che "l'uomo non vive di solo pane" e quindi non conta soltanto il cibo ma entra in gioco anche dell'altro.

Per ulteriori approfondimenti, o se qualcuno avesse la voglia di sperimentare direttamente, consiglio il sito http://www.arnoldehret.it/


*dico potrebbe perchè occorre tenere in considerazione la qualità della frutta! priva di pesticidi ed altri veleni che oggi vengono sparsi ad ampio raggio!

brasm
Inviato: 27/6/2011 16:26  Aggiornato: 27/6/2011 16:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/6/2006
Da:
Inviati: 42
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
No Chiedevo...sicuramente ci sono altre teorie che non conosco.

Luco
Inviato: 27/6/2011 16:30  Aggiornato: 27/6/2011 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Sembra che arrivati al punto della discussione attuale, lo "schieramento fruttista" sia molto meno disponibile ad accettare l'altrui tesi


l'articolo è stato attaccato da tutti i critici perchè non ben argomentato e troppo estremista; spesso ridicolizzandolo perchè parla di culo pulito. Spesso dicendo che in giro ci sono molti novantenni che hanno mangiato di tutto. Come se io dicessi che ho uno zio (è vero) che ha ottant'anni, fuma da sempre una sigaretta dietro l'altra, quindi non è vero che il fumo fa male.
E soprattutto, il fatto che esistano molti vecchi in Italia, non vuol dire che la dieta a base di sola frutta non funzioni; questi vecchi, per come li vedo io, sono in buona parte dementi, molto doloranti, molto imbottiti di farmaci, e chi più ne ha più ne metta. In generale dai sessant'anni in su un italiano medio ha a che fare di continuo con dolori, malattie e dottori.
Forse l'articolo voleva sostenere che tale dieta potrebbe favorire una vita migliore, non più lunga! Non l'immortalità.
E, per quanto riguarda l'apparato digerente: posto che siamo fatti per digerire alcune cose e non altre, e posto che in natura esistono esseri vegetariani ed esseri carnivori, è così scandaloso chiedersi se l'uomo faccia parte di una delle due categorie e, senza rendersene conto, stia andando a snaturare le proprie vocazioni biologiche?

fefochip
Inviato: 27/6/2011 16:32  Aggiornato: 27/6/2011 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
No Chiedevo...sicuramente ci sono altre teorie che non conosco.


certamente ma rimangono pippe mentali o se ti piace di piu astrazioni senza applicazioni di nessun tipo


dimmi tu una sola cosa che ti cambia nella vita se l'universo è nato dal big bang o meno

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pispax
Inviato: 27/6/2011 16:34  Aggiornato: 27/6/2011 16:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
alexbell64

Citazione:
Questo pistolotto iniziale serve semplicemente a confermare una delle prime cose che mi hanno insegnato in quei corsi: alle persone puoi toccare molte cose, a seconda del modo con cui lo farai, spesso ti asseconderanno, ti seguiranno o, al più, ti ignoreranno.
Però, alla gente in genere, non devi toccare (nel senso di permetterti di mettere in dubbio certe credenze, abitudini, culture, sistemi di idee) alcune cose, perchè li farai sicuramente incazzare, provocherai la loro accesa reazione e ti si scaglieranno contro con livore e violenza.
Una sono gli affetti: non permetterti mai di sfiorare loro i genitori, il coniuge, i figli, gli amici stretti.
Un'altra sono gli interessi, sopratutto per una percentuale non indifferente di persone; fai quello che vuoi ma non toccargli il portafogli, perchè correranno a prendere fucili, forconi, bastoni o ti aizzeranno contro cani, gatti, cavalli, tigri, aquile....
E poi, c'è un'altro tabù, un'altro caposaldo intoccabile, sopratutto in posti, tipo l'Italia, nei quali questa cosa è elevata a religione: il cibo.
Provate a mettere in dubbio ciò che la gente ingurgita giornalmente, quello di cui si riempie il piatto, ciò che mangia, beve o fuma. La reazione di Pispax è un esempio lampante di quanto affermo.


Tu SI che hai capito tutto, alexbell64.
Visto che sei così sveglio da capire tutta questa recondita motivazione, potresti anche rispondere a una domanda più banale: in che modo questi discorsi sul fruttarianesimo possono condizionare la mia vita, se solo io non sono pienamente convinto della loro validità?

Ragazzi, date retta: prima di cimentarvi con le dietrologie.. fate un po' di pratica con le davantologie, che sono più facili. Almeno così evitate qualche brutta figura.

NumberSix
Inviato: 27/6/2011 16:38  Aggiornato: 27/6/2011 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cmq ragazzi vorrei farvi notare che la dieta funziona ed e' efficace, la dimostrazione e' l'Italia stessa - sono anni ormai che siamo alla frutta e sembra ancora funzionare

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
fefochip
Inviato: 27/6/2011 16:42  Aggiornato: 29/6/2011 2:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Luco
Citazione:
E, per quanto riguarda l'apparato digerente: posto che siamo fatti per digerire alcune cose e non altre, e posto che in natura esistono esseri vegetariani ed esseri carnivori, è così scandaloso chiedersi se l'uomo faccia parte di una delle due categorie e, senza rendersene conto, stia andando a snaturare le proprie vocazioni biologiche?


"posto"?

da chi?
e soprattutto per quale motivo?

sono questi i punti di polemiche

è questa pretesa di alcuni fruttiani o vegetariani a trovare una "motivazione divina"
che sia nella "spiritualità" o nell'origine dell'uomo (darwinismo) a starmi sinceramente un po sulle balle.

è la pretesa di dire "io faccio una scelta cosciente perche sono un individuo evoluto e lo giustifico con questa cosa inoppugnabile "

ripeto nessuno qui nega l'impotanza di frutta e verdura e riconosce che le logiche delle multinazionali del cibo sono amorali e spesso non salutari

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ohmygod
Inviato: 27/6/2011 16:43  Aggiornato: 27/6/2011 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione
Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.


Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è solo un essere dato che la sua umanità è alla frutta.Da sempre.

Luco
Inviato: 27/6/2011 16:45  Aggiornato: 27/6/2011 16:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
"posto"? da chi? e soprattutto per quale motivo?


non lo so da chi e per quale motivo,
ma se qui uno dice che la mucca è erbivora e il leone è carnivoro, nessuno lo mette in discussione.

EDIT
allora il punto è: se mettiamo i leoni a mangiare insalata, o le mucche a mangiare bistecche, cotte, la loro salute ne risente?

mangog
Inviato: 27/6/2011 16:45  Aggiornato: 27/6/2011 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Pispax Inviato: 27/6/2011 1:28:50

Ovviamente il paradiso terrestre finisce verso novembre.
Dopo la frutta finisce, ma il problema della sopravvivenza si pone lo stesso con una certa urgenza


Be dai.. nei posti caldi la frutta la trovi tutti i mesi.

Citazione:


Ti dirò: ho appena finito un piatto di spaghetti al pomodoro, con parecchio formaggio grana sopra, e non l'ho trovato per niente "sgradevole".
Anzi.
E per domani: bistecca alla brace e porcini.



Non baratterei spaghetti al dente con pomodoro basilico ed un pò di grana per niente al mondo.
E non rinuncio certamente alla carne alla griglia.

Pispax
Inviato: 27/6/2011 16:46  Aggiornato: 27/6/2011 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
peonia


Citazione:
Pispax lo so che non te ne fregherà nulla del mio parere, ma ho voglia di darlo comunque: non sono riuscita a leggere tutto il tuo commento perchè uno che esordisce e prosegue con i tuoi toni sarcastici ed aggressivi, manco t'avessero tolto il boccone dalla bocca, non se po' sentì!


Presumo che non dovrei prendere in considerazione chi critica le cose che scrivo senza neppure averle lette, però ho questo brutto vizio di essere educato.
In ogni caso sul tono sarcastico hai ragione. Mi sono contenuto parecchio, però.
Invece quella che tu scambi per "aggressività" è solo una banale constatazione della realtà.





Citazione:
Spero che avrai argomentato almeno il tuo post....ma ne dubito....


Visto che non lo hai letto, non lo saprai mai.
Ehi! Un pregiudizio! Eccolo, è laggiù! Era tanto che non ne vedevo uno!





Citazione:
a supponenza della cosidetta scienza......attento però che il piedistallo ha delle crepe......

Si, lo confesso: sono il capo del CICAP, ma in incognito.
Come hai fatto a sgamarmi?

peonia
Inviato: 27/6/2011 16:46  Aggiornato: 27/6/2011 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
un'ultima considerazione: le piante sono vive? Magari i frutti no e questo potrebbe essere il motivo per cui una dieta a base di frutta potrebbe pure essere eticamente migliore di una vegetariana, dove di fatto estirpi una cosa che potrebbe ancora crescere, e quindi vivere, per magnartela. A me hanno insegnato che alle piante si parla: e che reagiscono positivamente.

questo è un luogocomune, ovviamente anche le piante hanno una loro sensibilità ed intelligenza ma nei vari "regni" vengono per seconde dopo i minerali, e prima degli animali non senzienti....
E' una bella scusa per dire che mangio tutto tanto è uguale...premetto che io non sono rigorosamente nulla, nè vegetariana, nè frugivora, nè onnivora convinta ma sto cercando di eliminare del tutto carne e pesce, alla carne ci sono arrivata al pesce ancora non del tutto...quindi non faccio discorsi "settari" nè fanatici.
Sicuramente, secondo questo concetto, vivere di prana è l'arrivo finale di chi RISPETTA TUTTO IL CREATO, ma è ancora solo per pochissimi...e credo ancora per un bel po'...
Anche a me piacerebbe mangiare in compagnia tutto quel che passa il convento senza dovermi porre il problema etico-salutistico, ma ahimè, nel momento che prendi coscienza di tante cose o non lo fai o lo fai sapendo di assumerti una certa responsabilità verso te stesso e verso l'animale che sacrifichi per te...
ripeto non ci sono regole uguali e valide per tutti, non ci saranno mai, ognuno è un essere unico e irripetibile con una sua storia personale ed evolutiva, ci si può credere o meno, non cambia molto...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 27/6/2011 16:50  Aggiornato: 27/6/2011 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Pispax non è per pregiudizio che non ho finito di leggerti, ma per il tono dell'intervento, troppo irritante.
per quanto riguarda invece la chiusura dell'intervento, ho sempre pensato che tu appartenessi alla classe medica, da cui la mia frase finale...se non è così, ritiro per te ma vale per altri

(comunque sul piedistallo visto i toni ti ci sei messo...)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Pispax
Inviato: 27/6/2011 16:54  Aggiornato: 27/6/2011 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno


Citazione:
Ma soprattutto grazie di cuore per la teoria del culo pulito.

Erano mesi che non ridevo così di cuore.


In effetti questa è la parte più consistente di tutta l'esposizione.
é indiscutibilmente vero che mangiando tantissimi limoni si ha il culo pulito al massimo grado.
E il limone è un frutto, no?

Redazione
Inviato: 27/6/2011 16:54  Aggiornato: 27/6/2011 17:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
RICKARD: Citazione:
Mazzucco Fruttariano:

[Mazzucco]Per quel che mi riguarda, ho provato per un certo periodo la dieta fruttariana, e ho riscontrato molti dei benefici di cui parla Silver. Forse la sua "spiegazione scientifica" non sarà accurata al 100%, ma sulla tesi di fondo sono sostanzialmente d'accordo con lui.

[Rickard]E grazie ar’ cazzo Massimo. Hai scoperto sulla tua pelle che la frutta fa bene, e chi l’ha mai negato? Ma l’articolo non parla di questo. E la spiegazione scientifica (che hai giustamente virgolettato) non è “poco accurata”, proprio non c’è. Per curiosità, com’è che poi hai smesso? Ti sei reso conto che tutto sommato si invecchia comunque, gli acciacchi dell’età restano e non si diventa tutti strafighi?


No, non ho scoperto genericamente “che la frutta fa bene”, ho scoperto che mangiando SOLO frutta si ottengono dei benefici enormi.

Ho smesso per un motivo puramente tecnico: per seguire una dieta fruttariana bisogna andare dal fruttivendolo quasi tutti i giorni, bisogna cercare la frutta migliore, bisogna sempre disporre di una grande varietà di frutta, per coprire tutta la gamma di composti necessari all’organismo. E così alla fine la pigrizia ha prevalso, e sono tornato alle vecchie abitudini (che escludono comunque la carne, già da molto tempo).

***

Chi cerca “prove scientifiche” non le troverà magari nell’articolo di Sciurba, ma non deve fare molta strada per trovarle. La dieta Gerson, rigorosamente a base di frutta e verdura crude, ripulisce il sangue da ogni impurità e guarisce da ogni malattia, compreso il cancro. Questo è arcinoto e comprovato, e solo i male informati non lo sanno.

***

Più in generale, trovo che i commenti velenosi e sarcastici siano completamente fuori luogo, e possono solo derivare (in questo concordo in pieno con Alexbell) da chi si è sentito toccare in qualcosa di intoccabile, come appunto le abitudini alimentari.

stecos
Inviato: 27/6/2011 16:56  Aggiornato: 27/6/2011 16:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/10/2009
Da: Madrid
Inviati: 111
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
quoto la domanda: gli eschimesi che frutta mangiano? e aggiungo anche i Beduini, le popolazioni che vivevano tra il Tigri e L'Eufrate, nel nord Africa, in Scandinavia... la frutta spontanea che puó nutrire a intere "tribú" é un eccezione che puó interessare a chi vive nelle giungle temperate, dove fra l'altro sono nate le CULTURE CANNIBALI!!!!. NON DIMENTICHIAMOLO... le foreste sono povere di carne, tolte le scimmie e le larve e la guerra per acaparrarsi le proteine ha portato l'uomo a mangiare i suoi simili. (vedi King and Cannibals di Harris)

A chi invece si chiede se qualcuno qui é CREAZIONISTA, beh, io dopo aver conosciuto a Mauro Biglino mi proclamo creazionista con totale tranquillitá! E questa cosa della frutta mi torna ancora meno. Per il resto la frutta é buoinssima e vi parla una persona che in questo momento ha 5-6 KG di frutta in frigo... e si é appena bevuto un succo di uva e melagrana

La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando
fefochip
Inviato: 27/6/2011 17:01  Aggiornato: 27/6/2011 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ peonia


Citazione:
questo è un luogocomune, ovviamente anche le piante hanno una loro sensibilità ed intelligenza ma nei vari "regni" vengono per seconde dopo i minerali, e prima degli animali non senzienti....


la fonte di questa informazione? la sua motivazione?le sue prove?

da quello che mi risulta leggendo per esempio una celebre fonte di conoscenze esoteriche ( RA ) il mondo animale e vegetale è al medesimo livello di "densità" .
quindi ?

quello che mi da fastidio personalmente (e credo a molti qui) non è tanto la scelta personale della dieta in questione ma le pretese ideologiche dietro e ancor di piu l'attegiamento di molti vegani o vegetariani o fruttiani o quello che te pare che considerano chi non compie scelte come loro dei poveri minus abens non evoluti spiritualmente e menate simili

tutto qui
se mi venivano a dire "ao io ho mangiato solo frutta da anni e mi sento una bomba"
non provavo questa avversione istantanea e valgono a poco i tentativi (bassi per essere sincero) di buttarla sul "ecco ti tocco il cibo e ti rivolti come un cane" perche mi rendono ancora piu antipatico l'interlocutore che si pone a un livello piu alto rispetto alla mia poverta persona che "razzola" nemmeno al livello di animale.

la protervia e la violenza di alcuni vegani,vegetariani e fruttiani è paradossale ma reale perche loro si sentono "in armonia con tutte le cose" e guardano a me come a un povero fesso che non capisce un cazzo e che nella scala evolutiva non è nemmeno al livello di un leone che mangia carne perche è nella sua natura.


edit
(ho letto dopo il tuo commento)

@ massimo

Citazione:
Più in generale, trovo che i commenti velenosi e sarcastici siano completamente fuori luogo, e possono solo derivare (in questo concordo in pieno con Alexbell) da chi si è sentito toccare in qualcosa di intoccabile, come appunto le abitudini alimentari.


niente per quanto mi riguarda di piu sbagliato
ho argomentato ampiamente l'origine del mio disappunto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 17:06  Aggiornato: 27/6/2011 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
vabbè ...

me vado a fà na macedonia

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
NoPlace
Inviato: 27/6/2011 17:08  Aggiornato: 27/6/2011 17:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/5/2010
Da:
Inviati: 150
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Domanda ma il pesce del mare? Non di allevamento come è considerato?

Ci sono molte teorie che indicano l'uomo primitivo come un ottimo pescatore più che cacciatore...nella mia famiglia stiamo eliminando la carne e ci magnamo parecchio pesce e stiamo decisamente meglio a livello fisico, oltre a molta frutta e verdura...

NoPlace
Inviato: 27/6/2011 17:13  Aggiornato: 27/6/2011 17:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/5/2010
Da:
Inviati: 150
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Si ma la dieta gerson ammette anche verdure cotte e anche uova e altre cose che invece nel fruttariano sono veleno allo stato puro se si legge solo questo articolo...

fefochip
Inviato: 27/6/2011 17:16  Aggiornato: 27/6/2011 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Domanda ma il pesce del mare?


io mi chiederei dopo fukushima se è il caso di mangiare tanto pesce oceanico ....

Citazione:
Ci sono molte teorie che indicano l'uomo primitivo come un ottimo pescatore più che cacciatore

ma scusa adesso seriamente mi spieghi perche uno dovrebbe adottare una dieta perche forse i nostri progenitori erano piu pescatori che cacciatori?
o sono nati sugli alberi e quindi mangiavano frutta?

non ti rendi conto che questo è un ossimoro della teoria darwiniana?

da una parte queste idee partono dal concetto che l'uomo prima era uno scimpanzè che si nutriva di frutta dall'altra non riconoscono che milioni di anni di evoluzione e di alimentazione diversa possono aver portato gli eredi di quella scimmia a mangiare in maniera pienamente compatibile con la sua salute cibi completamente diversi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 27/6/2011 17:16  Aggiornato: 27/6/2011 19:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mazzucco
Citazione:
No, non ho scoperto genericamente “che la frutta fa bene”, ho scoperto che mangiando SOLO frutta si ottengono dei benefici enormi.

Ho smesso per un motivo puramente tecnico: per seguire una dieta fruttariana bisogna andare dal fruttivendolo quasi tutti i giorni, bisogna cercare la frutta migliore, bisogna sempre disporre di una grande varietà di frutta, per coprire tutta la gamma di composti necessari all’organismo. E così alla fine la pigrizia ha prevalso, e sono tornato alle vecchie abitudini (che escludono comunque la carne, già da molto tempo).

Quello che hai detto (frutta utile solo se sanissima, fresca e variegata) mi torna utile perché lo riaggancio ad una domanda che avevo posto prima e che è andata persa nell'etere:

Citazione:
Ma è “colpa” del cibo in sé, o piuttosto della sua sofisticazione? È la braciola di maiale a fare male, o piuttosto il fatto che quel maiale sia stato rimpinguato con dio-solo-sa-cosa per aumentarne la massa e il potenziale produttivo? Anche qui, attenzione a fare l’equazione carne = junk food da McDonald.

Dove sono le dimostrazioni che carni, zuccheri e latticini biologici (ovviamente non a quintali ogni giorno) fanno male in quanto tali?

Quello che non mi convince è che non possa esistere un tipo di carne (o pesce, fate voi) che "non faccia male" una volta ingerito, negando a priori che l'essere umano possa essere una creatura onnivora, e volendo ridurre le sole due opzioni a carnivoro o vegetariano, vedi anche la fallacia del falso dilemma, doppiamente utile ricordarla visto che è pure saltato fuori il discorso Evoluzionismo/Creazionismo.

Citazione:
Chi cerca “prove scientifiche” non le troverà magari nell’articolo di Sciurba, ma non deve fare molta strada per trovarle. La dieta Gerson, rigorosamente a base di frutta e verdura crude, ripulisce il sangue da ogni impurità e guarisce da ogni malattia, compreso il cancro. Questo è arcinoto e comprovato, e solo i male informati non lo sanno.

E io non dubito assolutamente della stra-comprovata utilità ed efficacia del metodo Gerson, semplicemente lo vedo in un'accezione più "curante" che altro, un qualcosa con cui riabilitare un organismo debilitato o danneggiato da una malattia (passatemi il termine), più che una semplice dieta. Magari mi sbaglio, eh... E comunque neanche Gerson riduceva il discorso unicamente al trangugiare frutta, visto che la sua dieta è molto più complessa e variegata (e comunque pensata per chi ha bisogno di un ristabilimento).

Citazione:
Più in generale, trovo che i commenti velenosi e sarcastici siano completamente fuori luogo, e possono solo derivare (in questo concordo in pieno con Alexbell) da chi si è sentito toccare in qualcosa di intoccabile, come appunto le abitudini alimentari.

Mah, forse, anche se (e parlo per me) il sarcasmo era dovuto ai toni veramente troppo faciloni dell'articolo (con scivoloni nell'assurdo come quella del non doversi pulire il culo con una dieta sana), più che a un'avversione perché toccato su un nervo scoperto.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
zlatorog
Inviato: 27/6/2011 17:19  Aggiornato: 27/6/2011 17:19
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione: e prima degli animali non senzienti....

e chi ha deciso se siano senzienti o meno?

http://video.google.it/googleplayer.swf?docid=7014142368277769502&hl=it&fs=true

Pispax
Inviato: 27/6/2011 17:21  Aggiornato: 27/6/2011 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
peonia

Citazione:
Pispax non è per pregiudizio che non ho finito di leggerti, ma per il tono dell'intervento, troppo irritante.
per quanto riguarda invece la chiusura dell'intervento, ho sempre pensato che tu appartenessi alla classe medica, da cui la mia frase finale...


Operaio metalmeccanico 4o livello.





Citazione:
(comunque sul piedistallo visto i toni ti ci sei messo...)


Colgo l'invito a non parlare come se mi strappassero il boccone di bocca, e ti propongo un paragone emotivamente neutro.



Poniamo il caso che domani qualcuno posti un articolo che dice che TU, e tua figlia, e tua nipote e tua sorella e tua madre e tua cugina, in quanto donne, dovete darla a tutti.
Proprio a tutti tutti: dal portinaio al tabaccaio, senza dimenticare l'ultimo dei passanti che passa, o l'ultimo dei tramvieri che tramva.

Argomenta questa roba dicendo che tu in quanto Donna sei stata progettata così: il tuo compito naturale è quello di fare sesso e fare figli.
Nient'altro che questo.
Lo dimostra il fatto che hai un utero, e che questo utero può generare moltissimi figli.
Nell'Età dell'Oro tutte queste robe dell'emancipazione femminile non c'erano mica: la donna scopava e figliava, punto.(*)
Oppure scopava e basta.

Anche oggi le animalesse selvatiche, quelle che vivono a diretto contatto con la Natura, scopano e figliano e basta. Mica stanno a perdere tempo su internet, loro.


Inoltre ti garantisce che se tutte voi vi mettete a fare sesso con TUTTI, ma proprio tutti tutti, la Malattia scomparirà dalla faccia della Terra, visto che la Malattia, ogni tipo di malattia, è causata esclusivamente dall'applicazione della morale sessuale (oppure dall'emicrania tattica, come preferisci tu).

Come prova a supporto ti invita a andare a cercare su internet i blog delle ninfomani, e a constatare con i tuoi occhi come tutte loro non abbiano avuto neppure un raffreddore da almeno 5 anni.


Ecco, immagina di leggere tutta questa roba.
Poi sarei curioso di sapere come risponderesti TU.






(*) EDIT: e ovviamente si nutriva solo di frutta.

fefochip
Inviato: 27/6/2011 17:29  Aggiornato: 27/6/2011 17:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
(con scivoloni nell'assurdo come quella del non doversi pulire il culo con una dieta sana)


piu che altro l'articolo sostiene che se mangi frutta non avresti necessità di pulirtelo perche crei dei perfetti cilindri che si staccano di netto come una stalattite strattonata


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 27/6/2011 17:31  Aggiornato: 27/6/2011 17:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ho sentito Sciurba, era fuori casa. Ha detto che appena rientra risponde a tutti.

MATITA
Inviato: 27/6/2011 17:32  Aggiornato: 27/6/2011 17:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
grande silver,hai proprio ragine.
mi impressionano i commenti......tutti a difndere la loro porchetta,il loro salame il cotto e lo stracotto....poi siamo pieni di acciacchi e ci si domanda come mai?
Il problema è che il sistema impone quello che vuole anche a livello di alimentazione e vai a spiegare a persone che vivono per mangiare,che fanno del cibo un culto i danni che esso provoca....è una missione impossibile,solo i più attenti,puri e liberi col tempono si ricredono delle loro convinzioni....
che continuino a mangiare come porci e a impasticcarsi di schifezze chiniche con grande gaudio di chi ci fa soldi a vagonate.....li fottono in continuazione su tutto ma loro continuano a dire ..."si ma però forse......

VI HANNO FATTO IL LAVAGGIO DEL CERVELLO DA CHE SIETE NATI SU TUTTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sveglia giu dalle brande che è ora

fefochip
Inviato: 27/6/2011 17:32  Aggiornato: 27/6/2011 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Pispax



è finita arriva la guerra dei sessi


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Cassandra
Inviato: 27/6/2011 17:33  Aggiornato: 27/6/2011 17:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
A me quello che diverte è come fruttariani/vegani eccetera parlino in un modo in pubblico, e completamente un altro modo in privato.

Invece di leggere articoli come questo, andatevi a spulciare i loro forum. Io l'ho fatto, quando mi era venuta la fissa di diventare fruttariana per 1 mese. E ho scoperto che i poveretti fanno i salti mortali, altro che salute perfetta: pensate che non possono mangiare le arance perché gli fanno dondolare i denti!! Tutta salute ehhh!


Non ho più i links, ma se cercate su Google sicuramente trovate tutto.

Aderire ad un progetto di cui mi dipingono mirabilie, ma mi tengono nascosti i lati negativi, mi fa sentire come se cascassi nella trappola di Scientology. E ciò è no buono, ragazzi.

Un po' più di trasparenza e meno toni da venditori di aspirapolveri non guasterebbe.



"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 17:36  Aggiornato: 27/6/2011 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ per chi volesse un esempio qui e subito

a tutti quelli che non capiscono come mai molti qui reagiscono un po scazzati ai toni dei vegetariani e/o vegani e/o fruttivori

leggete per bene questo commento e ditemi se non da implicitamente (a chi non è come lui) del maiale,
che ha come unico valore "magnare" schiavo e impuro deficente a cui hanno fatto il lavaggio del cervello


Citazione:
grande silver,hai proprio ragine. mi impressionano i commenti......tutti a difndere la loro porchetta,il loro salame il cotto e lo stracotto....poi siamo pieni di acciacchi e ci si domanda come mai? Il problema è che il sistema impone quello che vuole anche a livello di alimentazione e vai a spiegare a persone che vivono per mangiare,che fanno del cibo un culto i danni che esso provoca....è una missione impossibile,solo i più attenti,puri e liberi col tempono si ricredono delle loro convinzioni.... che continuino a mangiare come porci e a impasticcarsi di schifezze chiniche con grande gaudio di chi ci fa soldi a vagonate.....li fottono in continuazione su tutto ma loro continuano a dire ..."si ma però forse...... VI HANNO FATTO IL LAVAGGIO DEL CERVELLO DA CHE SIETE NATI SU TUTTO!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sveglia giu dalle brande che è ora

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Maya
Inviato: 27/6/2011 17:39  Aggiornato: 27/6/2011 17:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Caro Pispax,
come già ad altri ti propongo un blog più consono alle tue minchiate the king of bullshit

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 17:42  Aggiornato: 27/6/2011 17:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Massimo
Ti seguo da tempo (come la data di iscrizione puo' provare,avevo solo 19 anni allora..) anche se non commento molto spesso.
Ho forse imparato da te il tuo approccio " scettico" verso le cose, e la capacita' di mettere in dubbio tutto cio' per la quale non ci siano prove concrete. Di recente sono diventato vegano e fruttariano e mi dispiaceva vedere che luogocomune non trattava molto certi argomenti, visto che li ritengo di fondamentale importanza e fortemente rivoluzionari.
Vedere che, invece, sono temi a te cari e che sei stato in grado, in eta' piu' avanzata della mia, di mettere in discussione cosi radicalmente le tue abitudini alimentari - cosa apparentemente molto difficile da fare - non ha fatto che aumentare la mia stima nei tuoi confronti.
ciao
Erik

tiocfaidh ar lá!
Pispax
Inviato: 27/6/2011 17:49  Aggiornato: 27/6/2011 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
fefochip

Citazione:
è finita arriva la guerra dei sessi





In realtà non è così, dai.
Mi sono limitato a riprendere ESATTAMENTE gli stessi discorsi di Silver e ad applicarli all'apparato sessuale invece che all'apparato digerente.

E' una roba così, giusto per baloccarsi. Niente guerra dei sessi.







Citazione:
leggete per bene questo commento e ditemi se non mi da implicitamente del maiale,
che ha come unico valore "magnare" schiavo e impuro deficente a cui hanno fatto il lavaggio del cervello


Scusa se te lo chiedo, ma come fai a prendere sul serio uno che è convinto che sia "il Sistema" a decidere il tuo menu di stasera?
Non noti come.. come.. come un accenno di "farloccaggine"?

In ogni caso su una cosa è bene essere chiari: almeno per quanto riguarda porchetta e stracotto, io sono assolutamente d'accordo con lui.

Pispax
Inviato: 27/6/2011 17:50  Aggiornato: 27/6/2011 17:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Maya

Citazione:
Caro Pispax,
come già ad altri ti propongo un blog più consono alle tue minchiate the king of bullshit


Grazie Maya, ho molto apprezzato il pensiero.
Dunque?

vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 17:50  Aggiornato: 27/6/2011 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma, Matita (mi rivolgo a te come ultimo intervento), hai capito che in fondo qua c'è gente che concorda con quello che dice l'articolo e gente che dice: per come sono dette queste cose fanno ridere.
dire che l'esposizione di un concetto - a parte essere estremista come in questo articolo - non è fatta bene perchè sembra più catechismo che scienza alimentare, non vuol dire rimpizanrsi di prosciutti.
Apprezzare il prosciutto, non vuol dire NON mangiare MAI verdure e frutta.

Ripeto, un po per tutti mi sa:
Chi non è d'accordo con questo l'articolo lo è per l'assolutismo utilizzato, e non ribatte con tesi assolute, anzi!
Chi nella discussione non si è dimostrato fruttariano parla di varietà di alimentazione e RICONOSCE la salubrità di frutta e verdure (+ bio è meglio è) ma non si sogna di dire: mangiamo solo e sempre carne (o qualunque altra cosa).

E proprio in virtù di quanto sopra mi sembra che quelli che si incazzano se gli tocchi il cibo non siamo noi onnivori, ma, in generale, i vegetariani.

Cmq, c'è fra chi è intervenuto nella discussione 1 fruttarista ?

MATITA
Inviato: 27/6/2011 17:56  Aggiornato: 27/6/2011 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per fefochip
io non ho detto che siete dei maiali che si ingozzano.....certo ti devi essere sentito chiamato in causa e ti è venuto il prurito......basta leggere i tuoi puntuali e numerosi commenti per vedere che personaggio sei....io ho certezze caro mio tu tieniti i dubbi e continua pure a fare come ti conviene e come ti hanno insegnato....sono proprio quelli come te che nel dubbio trovano la scusa per non cambiare che ci fregano e ci fanno fregare.....

a quella o quello che parla di vegetariani che non mangiano le arance perchè fanno cadere i denti che si informasse meglio e cercasse fonti più autorevoli per documentarsi.....se poi ha mangiato frutta per un mese dopo che per anni ha mangiato schifezze e non ha tratto benefici forse dovrebbe avere piu pazienza e crederci......un cesso pieno di merda non si stura con un po di mastrolindo.....

scusate la volgarita prrima che me la rinfacciate ma ci calzava bene come esempio

riflettete e non abbiate dubbi ma certezze..

sil11
Inviato: 27/6/2011 17:58  Aggiornato: 27/6/2011 17:59
So tutto
Iscritto: 4/3/2010
Da:
Inviati: 15
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
io credo ceh l'uomo sia diventato onnivoro da quando esistono le stagioni...quindi si è dovuto adattare all'ambieta che muta e nn da sempre le stesse quantita di cibo...

cmq sono favorele alla vita da vegetariano...mi sento male a mangiare animale...pesci inclusi...
oltretutto , sfido tutti a fare una prova, 15giorni senza carne e formaggio e pesce....poi andatevi a fare una grigliata e vedete che profumo emana la carne...

per me è stata la stessa cosa di quando ho smesso di fumare e dopo anni mi capiatò di entrare a casa, dopo che c'erano stati i miei zii...fumatori, risultato tanfo e mura impregnate, io con grosso senso di vomito.....

il risutato mi capito dopo una disintossicazione, tornai a casa dove mia madre cuoceva delle salsicce alla piastra...dovetti scappare per il tanfo...nn era avvertitto da nessun altro oltre me in famiglia...


provare per credere....

Red_Knight
Inviato: 27/6/2011 17:59  Aggiornato: 27/6/2011 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
riflettete e non abbiate dubbi ma certezze..


STRAORDINARIO!

peonia
Inviato: 27/6/2011 17:59  Aggiornato: 27/6/2011 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
e chi ha deciso se siano senzienti o meno?


ZLATOROG mi sono espressa male, intendevo comunque, e vale anche per Fefochip, che ci viene insegnato che si parte dal minerale per arrivare all'uomo che è intelligente, logico e razionale...ora, a prescindere dalle credenze spirituali di ognuno, insomma come ritieniamo che il cannibalismo sia riprovevole, così rispondevo (non ricordo più a chi) che mangiare un vegetale forse è meno "riprovevole" di un animale...entrambe hanno intelligenza e sensibilità ma in scale differenti....se volete capire capite, altrimenti non importa.
Ho aggiunto che c'è infatti chi vive di prana, e sono certa che ci arriveranno tutti prima o poi, io sarò già morta...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
NumberSix
Inviato: 27/6/2011 18:00  Aggiornato: 27/6/2011 18:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E proprio in virtù di quanto sopra mi sembra che quelli che si incazzano se gli tocchi il cibo non siamo noi onnivori, ma, in generale, i vegetariani.


Sei sicuro? Pensa che io (vegetariano) evito di parlare di alimentazione se non direttamente interpellato perche' si finisce sempre con persone arroccate nei fortini delle proprie convinzioni che si rifiutano di aprire anche un piccolo spiraglio di dubbio.
Ho per esempio notato che spesso il solo dichiarare di essere vegetariani automaticamente fa scattare la reazione difensiva, senza avergli detto o chiesto nulla le persone si mettono le mani avanti...quando si dice "avere il carbone bagnato" :P

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Pispax
Inviato: 27/6/2011 18:01  Aggiornato: 27/6/2011 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA

Citazione:
riflettete e non abbiate dubbi ma certezze..


Scusa se te lo chiedo: ma se uno ha certezze invece di dubbi, allora che cazzo ci sta a fare qui?

MATITA
Inviato: 27/6/2011 18:01  Aggiornato: 27/6/2011 18:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per pispax
uno cosi come lo prendi in considerazione


vedi il sistema ti fa nutrire di cose che rendono molto a livello economico,che ti fanno ammalare in modo che poi possano darti la pilloletta che non ti cura ma che costa cara a tutti noi e loro fanno soldi a gogo con una massa di malati patologici che si impasticcano senza guarire mai

ma credo che non valga nemmeno la pena discutere,la mangeria è la mangeria e i

peonia
Inviato: 27/6/2011 18:03  Aggiornato: 27/6/2011 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
senso di vomito..... il risutato mi capito dopo una disintossicazione, tornai a casa dove mia madre cuoceva delle salsicce alla piastra...dovetti scappare per il tanfo...nn era avvertitto da nessun altro oltre me in famiglia... provare per credere....

quoto tutto....ma bisogna arrivarci

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 18:03  Aggiornato: 27/6/2011 18:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ obiezione generale"ma i beduini/eschimesi non possono esser fatti per mangiare frutta etc etc"

L'articolo dice che la frutta e' l'alimento IDEALE. Non che sia l'unico alimento con la quale riusciamo a sopravvivere, e' ben differente la cosa.
Ci siamo evoluti in periodi di forti scarsita', e ci siamo dovuti velocemente adattare a digerire e convertire in energia qualunque tipo di cibo. Anche la carne umana. Analizzando il nostro genoma possiamo infatti riscontrare che abbiamo sviluppato una certa difesa contro il naturale danno al cervello che il cannibalismo apporterebbe. (leggere Nicholas wade, all'alba dell'uomo)
Il fatto che siamo in grado di mangiare carne umana, che ci siamo dovuti adattare, in tempi evoluzionistici assai ridotti, a digerire un cibo assolutamente estraneo alla nostra dieta naturale, vuol dire quindi che la cosa fa' parte della nostra natura e che quindi non va' contrastata??
tornando al discorso dei beduini/eschimesi: si, e' vero, loro vivono in un ambiente che non consente uno stile di vita puramente fruttariano; questo e' perche' sono ancora nella dolorosa iniziale fase di transizione evolutiva da un ambiente ad un altro. La cosa pero' non toglie che il loro cibo ideale sia ancora la frutta, anche se si sono malamente abituati, come noi d'altronde, ad un altro ambiente.
il nostro passato di milioni di anni fruttariani non e' stato ancora del tutto cancellato, e la frutta rimane ancora il nostro alimento ideale.
Cio' non toglie che abbiamo intrapreso la dolorosa strada di un grande cambiamento evolutivo e che, se proprio vogliamo, possiamo continuare su questa strada, con tutti gli acciacchi e malanni che la cosa comporta.

tiocfaidh ar lá!
fefochip
Inviato: 27/6/2011 18:05  Aggiornato: 27/6/2011 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
io non ho detto che siete dei maiali che si ingozzano


non infatti sei piu "sottile" tu scrivi

Citazione:
che continuino a mangiare come porci


poi belle allusioni lasciate all'immaginazione del prossimo

Citazione:
basta leggere i tuoi puntuali e numerosi commenti per vedere che personaggio sei


Citazione:
io ho certezze caro mio tu tieniti i dubbi e continua pure a fare come ti conviene e come ti hanno insegnato


meno male che ci sono quelli come te con tante certezze

Citazione:
a quella o quello che parla di vegetariani che non mangiano le arance


si vede che a me hanno insegnato qualcosa e te sicuramente l'educazione no

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 27/6/2011 18:08  Aggiornato: 27/6/2011 18:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma nessuno sta notando i toni da "Guerra Santa"?

Possibile che questa gente non si accorge del proprio fanatismo?

Io non mi sognerei mai di dire a un vegetariano o a un vegano o a un fruttariano o a un piselliano di cambiare abitudini.

Cosa induce questa gente a credersi in diritto di farlo?

Sparano cazzate mitologiche e poi si stupiscono delle risate che raccolgono?

Certo che so' strani....

Mi ripeto: non ci vedete qualcosa che somiglia a una religione?

C'è tutto!

L'atto di fede iniziale (mangia SOLO QUESTO perché siamo stati "progettati" per QUESTO!), il rituale mortificatorio (i sensi ingannano, continuate a mangiare QUESTO anche se i sensi vi chiedono una bistecca!), e il compenso finale: la Terra Promessa, il paradiso terrestre (vivrete sani e belli).

Ma perché l'uomo continua a VOLERSI fare del male?

Cosa cazzo spinge una persona, che magari nella sua quotidianità è tranquillo, ragionevole e posato, a ergersi di colpo a Santone Salvifico, a inventarsi stronzate poderosissime e a dire agli altri cosa cazzo devono mangiare o cosa devono fare o come devono scopare.....?

Questo aspetto dell'essere umano è per me fonte di stupore ogni volta.

Se cercate con google, trovate ogni sorta di soluzione mangereccia!

Compresi quelli che propugnano cibi fecali o bevande urinarie.

Ma perché..... ma che cazzo avete dentro..... perché......?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 18:10  Aggiornato: 27/6/2011 18:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ sil11

Citazione:
il risutato mi capito dopo una disintossicazione, tornai a casa dove mia madre cuoceva delle salsicce alla piastra...dovetti scappare per il tanfo...nn era avvertitto da nessun altro oltre me in famiglia...




cosa ti dà la certezza che quello che "piace" o "non piace" a te (o fa bene e non fa bene è la stessa cosa) dovrebbe essere la stessa cosa per me?

forse pensi che sono tutti uguali a te?


ho capito alla base c'è una dose di egotismo fuori dal comune ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 27/6/2011 18:10  Aggiornato: 27/6/2011 18:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Pispax Inviato: 27/6/2011 18:01:46

MATITA

Citazione:

riflettete e non abbiate dubbi ma certezze..



Scusa se te lo chiedo: ma se uno ha certezze invece di dubbi, allora che cazzo ci sta a fare qui?


Esattamente quel che dicevo or ora: insegnano, anzi catechizzano!

Pazzesco..... davvero pazzesco......

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Pispax
Inviato: 27/6/2011 18:12  Aggiornato: 27/6/2011 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno

Citazione:
Ma nessuno sta notando i toni da "Guerra Santa"?

Possibile che questa gente non si accorge del proprio fanatismo?

Io non mi sognerei mai di dire a un vegetariano o a un vegano o a un fruttariano o a un piselliano di cambiare abitudini.

Cosa induce questa gente a credersi in diritto di farlo?

Sparano cazzate mitologiche e poi si stupiscono delle risate che raccolgono?

Certo che so' strani....

Mi ripeto: non ci vedete qualcosa che somiglia a una religione?

C'è tutto!

L'atto di fede iniziale (mangia SOLO QUESTO perché siamo stati "progettati" per QUESTO!), il rituale mortificatorio (i sensi ingannano, continuate a mangiare QUESTO anche se i sensi vi chiedono una bistecca!), e il compenso finale: la Terra Promessa, il paradiso terrestre (vivrete sani e belli).

Ma perché l'uomo continua a VOLERSI fare del male?

Cosa cazzo spinge una persona, che magari nella sua quotidianità è tranquillo, ragionevole e posato, a ergersi di colpo a Santone Salvifico, a inventarsi stronzate poderosissime e a dire agli altri cosa cazzo devono mangiare o cosa devono fare o come devono scopare.....?


Dev'essere il regime fruttariano.
Nell'articolo è scritto bello chiaro che migliora l'indole.

fefochip
Inviato: 27/6/2011 18:13  Aggiornato: 27/6/2011 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
il nostro passato di milioni di anni fruttariani non e' stato ancora del tutto cancellato, e la frutta rimane ancora il nostro alimento ideale.


alla fede si sà non c'è rimedio

@ pispax

Citazione:
Dev'essere il regime fruttariano. Nell'articolo è scritto bello chiaro che migliora l'indole.



più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
InFlames
Inviato: 27/6/2011 18:21  Aggiornato: 27/6/2011 18:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@calvero: la mia era una domanda retorica

ma l'uomo durante l'ultima glaciazione di 110.000 anni fà si sarebbe estinto e invece abbiamo le prove che se ne andavano a caccia di mammut, mettiamoci anche che la vita non era "facile" come ai giorni nostri avrebbero dovuto estinguersi

Tutto sarà rivelato
Pispax
Inviato: 27/6/2011 18:24  Aggiornato: 27/6/2011 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Saoirse



Citazione:
il nostro passato di milioni di anni fruttariani non e' stato ancora del tutto cancellato, e la frutta rimane ancora il nostro alimento ideale.


A quanto pare nel tuo passato non c'è stata solo la frutta. Ci sono state verdure, radici, bacche, erbe, piccoli animali, insetti.
E ANCHE la frutta.
Come pure c'era la carne avanzata dai banchetti dei predatori, se solo i predatori si erano allontanati a sufficienza (saranno anche piccoli, ma i CANINI, cazzo, ce li abbiamo anche noi)

La frutta può essere il nostro alimento ideale, come può anche non esserlo.
Di sicuro è un buon alimento: è ricca di zuccheri e di vitamine, e si digerisce molto bene.
Però di sicuro questo NON E' testimoniato dai nostri tratti fisiologici.

Per dire: se te vivi solo d'uva e albicocche, sai spiegarmi a che diavolo ti servono due canini e tutti quei molari?


Sarebbe bello se la si smettesse di pontificare. Ora come ora aspetto solo che l'utente Savonarola venga a ricordarmi che anch'io devo morire.
Lo so già, grazie.

lalonde
Inviato: 27/6/2011 18:25  Aggiornato: 27/6/2011 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2005
Da:
Inviati: 294
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tutto ciò che sono convinto mi faccia bene profuma e mi fa bene. Ciò che credo mi faccia male mi fa male e puzza. Non dite mai ad un fumatore che il fumo uccide: potreste ucciderlo.

vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 18:30  Aggiornato: 27/6/2011 18:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
quindi fruttariani pure mi pare di capire che qua non ce ne siano.
Però devo diventarlo io.
embè!

Citazione:
Sei sicuro? Pensa che io (vegetariano) evito di parlare di alimentazione se non direttamente interpellato perche' si finisce sempre con persone arroccate nei fortini delle proprie convinzioni che si rifiutano di aprire anche un piccolo spiraglio di dubbio.


Qui nessuno sta dicendo che una dieta vegetariana è sbagliata: qui alcuni sostengono che campare di SOLA frutta sembra un'esagerazione.
E si sono sicuro, perche come si puo vedere da tutti i post, mentre gli onnivori intervenuti riconoscono alla frutta i benefici che giustamente ha, per i vegetariani, manco fruttariani, il resto è quasi tutta cacca: leggendo l'articolo, diventa tutta cacca. Davvero ti sembra che quellli che non aprono spiragli siano i non vegetariani?



AAA Cercasi fruttariano disperatamente

fefochip
Inviato: 27/6/2011 18:35  Aggiornato: 27/6/2011 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ pispax
Citazione:
(saranno anche piccoli, ma i CANINI, cazzo, ce li abbiamo anche noi)


infedele! quelli servono per aprire i cocchi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
alexbell64
Inviato: 27/6/2011 18:40  Aggiornato: 27/6/2011 18:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2007
Da:
Inviati: 238
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
citaz. Pispax: <Tu SI che hai capito tutto, alexbell64.
Visto che sei così sveglio da capire tutta questa recondita motivazione, potresti anche rispondere a una domanda più banale: in che modo questi discorsi sul fruttarianesimo possono condizionare la mia vita, se solo io non sono pienamente convinto della loro validità?>

Fratello operaio (anch'io lo sono, industria chimica), sgonfia i muscoli, deponi le armi e vieni a berti una birra (di orzo e malto, non di frutta), che non c'è bisogno di fare come i cani quando provi a toccargli l'osso, siamo qui per parlare e per discutere, e te lo dice uno che, oltre che essere operaiaccio come te, è anche irruento, impulsivo e poco diplomatico....ti capisco benissimo.
Il mio commento non era un abbraccio incondizionato al frattarianismo (o fruttarismo?) tout court, il discorso sull'alimentazione è vasto e si possono trovare molte tesi a sostegno di questa o di quell'altra teoria o filosofia, a seconda di come affronti la questione.
Ti premetto che, attualmente, come mazzucco, anch'io, nonostante le cose imparate, non sto' seguendo un'alimentazione macrobiotica, per niente. Sono tornato a mangiare di tutto, e principalmente per una questione di pigrizia, proprio perchè seguire con costanza e con dovizia questi "regimi" (brutta parola) alimentari richiede tempo, cura, disponibilità, anche qualche soldo, perchè bisogna andare a procurarsi gli alimenti non sempre dalla bottega sotto casa.
però c'è una differenza rispetto a chi queste cose non le sa' o non vuole nemmeno provare a informarsi. io sono cosciente che mangiare in un certo modo non sia positivo, per tutta una serie di motivi, sia a livello di salute e benessere personale che etico e ambientale. So' che si potrebbe fare in maniera molto diversa se la gente cominciasse ad essere un po' meno attaccata al cibo, a certe abitudini, a certi riti, a certe culture, e questo "fare diverso" porterebbe anche ad avere un ambiente migliore, meno utilizzazione spinta del territorio, meno esasperazione nell'allevamento intensivo, nell'uso di tante sostanze chimiche dannose, nell'emissione di gas serra, ecc ecc.
Io so', e l'ho visto e potuto sperimentare su me stesso, che a seconda di cosa mangi, cambi in un modo o nell'altro, che certe malattie non vengono più, che altre guariscono, che il modo di vedere il Mondo e di vivere le cose ed i fatti della vita cambia, che la coscienza si allarga e via dicendo.
Non voglio ergermi a una sorta di "illuminato" che cerca di redimere i poveri ottusi peccatori perchè devo già guardarmi da solo.
Il mio commento era solo per sottolineare che la TUA REAZIONE l'ho vista molte volte, in molti soggetti, sia uomini che donne, quando si organizzavano incontri, discussioni con i membri del Centro Macrobiotico che ho frequentato per anni. C'era sempre qualcuno che, senza nemmeno lasciar finire di parlare i relatori, cominciava a dare smanie di insofferenza, ed a criticare ed a scagliarsi contro tutti gli argomenti di cui si discuteva, con una reazione appunto simile a quella di un cane a cui provi a toccare l'osso che sta' rosicchiando. Ti dirò di più, con il prof Antognietti, che all'epoca era il direttore del centro di genova e relatore di buona parte dei corsi,parlando di questo, mi disceva sempre di non provare a convincere persone che avevano questo atteggiamento, perchè era fatica persa. Cmq, non c'è bisogno di essere astiosi, tu continua pure ad ingozzarti di ossibuchi, bistecche e polli arrosti, non c'è ancora nessuna legge che ti obblighi a mangaire questo o quello invece di quello o quell'altro.
E qui mi allaccio a rispondere alla tua domanda: proprio perchè non ne sei per nulla convinto, questi discorsi sul fruttarianesimo, o sul vegetarianesimo o sulla Macrobiotica, possono anche solo minimamente condizionare la tua vita. Un'idea, un ragionamento può condizionarci quando innanzitutto proviamo ad accettarlo ed a provarne la validità, se puntiamo mani e piedi e reagiamo solo con sarcasmo, scherno e insofferenza, siamo ne' più ne meno come quelli che a volte vengono qui a commentare i tentativi di curare il cancro con metodi differenti da quelli ordinati dalla Medicina Ufficiale.

Notturno
Inviato: 27/6/2011 18:45  Aggiornato: 27/6/2011 18:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: lalonde Inviato: 27/6/2011 18:25:42

Tutto ciò che sono convinto mi faccia bene profuma e mi fa bene. Ciò che credo mi faccia male mi fa male e puzza. Non dite mai ad un fumatore che il fumo uccide: potreste ucciderlo.


Riformuliamola così, magari, che sarebbe molto meglio:

"Non dite mai ad un fumatore che il fumo uccide: fatevi i cazzi vostri"

E riecco comparire la Sindrome da Salvatore.

Proprio non si riesce ad astenersi dal voler salvare chi NON chiede aiuto?

Fatevi beatamente i cazzi vostri.

Mangiate frutta, erba, il cazzo che vi pare, non fumate e non fate fumare accanto a voi in ambienti chiusi, ma per favore, non rompete con questo atteggiamento da Frati-Dal-Cordone-Pèndulo.

E soprattutto non date lezioni sull'essere umano.

Non ne avete titolo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Freeanimal
Inviato: 27/6/2011 18:46  Aggiornato: 27/6/2011 18:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Che delusione i commenti a questo articolo!
I veterani del sito sono anche i più ferocemente specisti, ossia razzisti verso le altre specie. Antropocentrici che più di così non si potrebbe. Fefochip, Pispax, Richard, che differenza c’è tra il vostro pensiero e quello di un qualsiasi uomo della strada, abituato a considerare inferiori gli animali e a mangiarli?
Nessuna!
Siete come tutti gli altri, con l’aggravante di credervi migliori. La frequentazione di questo sito e di altri cosiddetti alternativi, di controinformazione, non vi ha resi più aperti mentalmente e soprattutto non vi ha spalancato le porte del cuore e della Compassione. Vi vantate di ingozzarvi di cadaveri né più né meno di un qualsiasi cacciatore che frequenta bettole di ultima categoria, circondato da suoi sodali potenzialmente sotto attacco infartuale.
Che delusione!
Dopo anni che v’informate su temi che dovrebbero essere “border line”, occulti al gregge degli utenti televisivi, questi sono i risultati?
Invece, devo dire che Calvero, con cui ho litigato ferocemente l’anno scorso, mi ha piacevolmente stupito per la pacatezza e la sensibilità degli interventi (ora so che lo farò arrabbiare sul serio).
Gli esseri umani sono davvero strani!
Comunque, nessuno di voi che abbia detto una cosa importantissima e fondamentale e che dico qui sinteticamente: gli animali hanno diritto di vivere e noi Homo sapiens abbiamo il dovere di rispettarli. Poi, per me, potete mangiare o non mangiare, bere o non bere, ma sulla necessità di rispettare il Quinto Comandamento, anche con gli altri animali, non si discute.
Altrimenti, se non vi va bene il 5° Comandamento, smettete di applicarlo anche agli altri esseri umani e lasciate pure che il mondo vada come deve andare: allo sfacelo.
E che vinca sempre il più forte.

Notturno
Inviato: 27/6/2011 18:47  Aggiornato: 27/6/2011 18:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

C'era sempre qualcuno che, senza nemmeno lasciar finire di parlare i relatori, cominciava a dare smanie di insofferenza, ed a criticare ed a scagliarsi contro tutti gli argomenti di cui si discuteva, con una reazione appunto simile a quella di un cane a cui provi a toccare l'osso che sta' rosicchiando.


Ma a un cane ci somiglierai tu, se permetti.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
stecos
Inviato: 27/6/2011 18:53  Aggiornato: 27/6/2011 18:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/10/2009
Da: Madrid
Inviati: 111
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
SAOIRSE: abbiamo intrapreso la dolorosa strada di un grande cambiamento evolutivo e che, se proprio vogliamo, possiamo continuare su questa strada, con tutti gli acciacchi e malanni che la cosa comporta.

Guarda che ti vengo a cercare in Temple Bar e se ti trovo con una Guinness in mano ti faccio uno scandalo

Concordo, l'articolo dice che la frutta é l'alimento ideale, non l'unico possibile e proprio questo non mi convince. Non so se é una teoria o un' ipotesi ma non capisco proprio da dove viene fuori, dall'ossevazione di quali popoli o culture?!?


Per la conformazione del globo e per la distribuzione delle vegetazione i luoghi in cui si puó vivere di frutta in abbondanza e tutto l'anno sono quasi assenti e tutti i popoli che si sono ritrovati in quel tipo di vegetazione hanno dovuto fare il diavolo a 4 per cercare proteine animali, le uniche, piaccia o no, che possono essere assimilate senza il dispendioso processo di adattazione all'organismo umano. Vista la penuria di animali cacciabili (serpenti, cinghiali, scimmie... sanno aggredire oltre che difendersi molto bene... e le larve e le formiche non sempre son facili da raccimolare).

Se siamo d'accordo sul fatto che sono pochissime le tribu che hanno avuto la possibilitá di mangiare solo frutta giá diventa complicato difendere la teoria dei fruttariani (la teoria infatti ha senso se in un lontano passato tutti mangiavamo i frutti di infiniti giardini temperati)

Se per giunta accettiamo che l'antropologo Harris avesse ragione quando osservava che i popoli potenzialmente fruttariani facevano tutto il possibile per non esserlo... andiamo gía dal pescivendolo... se il macellaio é troppo.
Non trovi?

La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando
MATITA
Inviato: 27/6/2011 18:53  Aggiornato: 27/6/2011 18:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
hoo mamma mia che polverone sdi insulti e battutine,di risatine e gomitate quando si tocca l'alimentazione....
Subito se uno dice di essere vegetariano o ancor peggio vegano (sapete la differenza su due piedi senza andare a documentarsi)subito viene indicato come il diverso,lo strano ,come un personaggio strvagante e bizzarro buono da prendere per i fondelli e farsi quattro risate tra ragazzacci.Ne prendo atta e da ex onnivoro che è guarito quando dato per morto solo con l'alimentazione me ne dispiaccio non poco.
Purtroppo non credo sia una forzatura nemmeno quando dico cge il sistema ci impone anche l'alimentazione.....provate a crescere e svezzare un figlio solo a frutta e verdura e vi accorgerete delle difficoltà a cui andrete incontro......
la questione è che la maggior parte delle persone che parlano di questo argomento o sono medici che non anno mai sperimentato nulla e che ripetono a macchinetta le verità presunte che altri GLIi hanno inculcato o sono persone che dell'argomento sono completamente digiune (a proposito sapete quanto sia curativo un periodo di digiuno?certo non è comoo e non arricchisce le compagnie del farmaco).e che si rifanno a pregiudizzi di comodo o a cazzate lette su blog inaffidabili e fuorvianti.
Prima di cestinare e ridicolizzare un argomrnto cosi importante per il benesere della salute umana fareste bena a documentarvi a fondo come ho fatto io, a trarne le conclusioni (anche io ho avuto mille dibbie e mille difficolta a credere in questa alimentazione) ma poi ho provato e riprovato sbagliando e cercando di approfondire e migliorando...perfezionando l'alimentazione corretta per le mie necessità.....e alla fine i risultati mi hnnop dato ragione in faccia a dotti medici e sapienti incapaci di curarmi se non di imbottirmi di porcherie che toglievano i sintomi ma lasciavano la malattia....che intanto andava avanti arricchendo le loro tasche

UNA preghiera documentatevi bene in merito diversamente non commentate perchè potreste urtare la sensibilità di chi ,scusate la frase,ha toccato con mano e ha creduto........
poi siamo tutti padroni delle nostre vite è che mi fa rabbia che ci sia chi guadagna sulla sofferenza altrui propinando cure che nella maggioranza dei casi si potrebbero risolvere con un po di corretto digiuno e una giusta dieta......rigorosamente vegetariana,tendenzialmente vegana

fefochip
Inviato: 27/6/2011 18:53  Aggiornato: 29/6/2011 2:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ alexbell64

Citazione:
i. C'era sempre qualcuno che, senza nemmeno lasciar finire di parlare i relatori, cominciava a dare smanie di insofferenza, ed a criticare ed a scagliarsi contro tutti gli argomenti di cui si discuteva, con una reazione appunto simile a quella di un cane a cui provi a toccare l'osso che sta' rosicchiando.


scusa un attimo
non metto in discussione la tua esperienza ma se vuoi fare il paragone con questo tread allora ...

questo è un articolo e chi piu chi meno lo abbiamo letto tutti ,poi lo abbiamo commentato.

qualcuno mi pare abbia cercato di controargomentare e sinceramente in alcuni casi le "argomentazioni" apparivano cosi assurde che addirittua appariva inutile cercare una argomentazione opposta.

non ti viene in mente che forse qualcuno ritiene che gli argomenti a sostegno della lapidaria affermazione iniziale sono delle "stronzate colossali" e quindi non c'entra nulla la reazione osso-cane?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 18:55  Aggiornato: 27/6/2011 18:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
e mi pareva che mancava qualcuno all'appello

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
stecos
Inviato: 27/6/2011 19:01  Aggiornato: 27/6/2011 19:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/10/2009
Da: Madrid
Inviati: 111
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Redazione: Ho sentito Sciurba, era fuori casa. Ha detto che appena rientra risponde a tutti.

Massimo, cosa glia hai detto, torna in fretta che ti stanno facendo nero?!? he he he

La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando
fefochip
Inviato: 27/6/2011 19:01  Aggiornato: 27/6/2011 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ MATITA

Citazione:
UNA preghiera documentatevi bene in merito diversamente non commentate perchè potreste urtare la sensibilità di chi ,scusate la frase,ha toccato con mano e ha creduto........


vedi matita è la solita storia
non si capisce perche mai uno non deve commentare per non "urtare la sensibilità" del "credente" mente quest'ultimo può ergersi a "eletto" senza "urtare" la sensibilità del "non credente"

per quanto riguarda il digiuno è cosa piuttosto diversa e non paragonabile con una scelta dietetica a vita .
non mi ricordo chi disse che le vere malattie gravi sono quelle che con il digiuno non passano (o una cosa del genere)

da qui però a suggerire il digiuno a vita ce ne corre no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 19:03  Aggiornato: 27/6/2011 19:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Massimo, cosa glia hai detto, torna in fretta che ti stanno facendo nero?!? he he he


no gli avrà detto che forse è il caso di difendere le sua posizione con argomenti un po piu consistenti e io lo sto giusto aspettando magari cosi imparo qualcosa

fin ora le argomentazioni sinceramente mi hanno deluso ma magari spiegate meglio ...non so

il problema piu grosso comunque per come la vedo io sta avvendo da certe posizioni talebane nei commenti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 27/6/2011 19:07  Aggiornato: 27/6/2011 19:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
comunque a proposito di obiezioni una fondamentale io credo che dovrebbe spiegare l'autore è come fa a sostenere che solo la frutta è l'ideale quando solo oggi disponiamo di una ricchezza di culture e quindi di frutta.

se eri nato nella val di non mangiavi mele per sempre o al limite pere

l'uomo primitivo non coltivava ma raccoglieva i frutti spontanei ...come disporre quindi della varietà di frutta necessaria al corpo in queste diete?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
alexbell64
Inviato: 27/6/2011 19:08  Aggiornato: 27/6/2011 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2007
Da:
Inviati: 238
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@fefo
Si, ho capito, ma torno a ripetere... la mia risposta e il mio commento volevano solo sottolineare questo specifico atteggiamento in cui incorrono molte persone, anche di buona cultura e che si professano mentalmente aperti. Come già detto....toccagli quello che vuoi, metti in dibbio religione, scienza, fede, fisica, matematica e quant'altro, e discuteranno, disquisiranno, eccc.....prova a toccargli il piatto, e li vedri rivoltarsi come cani rabbiosi.
Questo a prescindere dai contenuti e dagli argomenti dell'articolo, di cui anch'io non condivido molti passi.

vuotorosso
Inviato: 27/6/2011 19:08  Aggiornato: 27/6/2011 19:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Freeanimal
V comondamento: non uccidere

Detto dal Dio che voleva che i padri gli sacrificassero i propri figli
o dall'ecatombe di pesci, inizialmente 2, perpetrata dal Suo Figlio?

Citazione:
il problema piu grosso comunque per come la vedo io sta avvendo da certe posizioni talebane nei commenti

Talebane? A me sembrano made in USA: sono la verità e se tu le metti in discussione sei solo un ... (leggasi post precedenti)

Calvero
Inviato: 27/6/2011 19:15  Aggiornato: 27/6/2011 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Questo thread è ridicolo.


quest'affermazione è ridicola, notturno

Citazione:
Mostra solo il desiderio di una nuova Religione che soppianti quelle il cui fallimento sta diventando evidente.


.. invece a me pare sempre più evidente che non ci si possa confrontare seriamente su temi non conformi allo Status Quo, senza dover essere tacciati puntualmente come frustrati bisognosi di nuovi idoli

Citazione:
I miei complimenti per l'assoluta mancanza di supporti logici e probatori.


Ha già risposto Mazzucco in parte, e non sta scritto da nessuna parte che senza supporti scientifici non si possa arrivare a un benessere migliore.. per quelli logici sono state fatte interessanti e valide considerazioni.

Citazione:
Ma soprattutto grazie di cuore per la teoria del culo pulito.


Una maniera per denigrare concetti che certo vanno più in là di "pulirsi il culo"... visto che sono stati argomentati (sbagliati o giusti che siano) in una visione di insieme corretta... ma, al solito, la possibilità di fare i comici è più golosa della voglia di contro-argomentare

Citazione:
Erano mesi che non ridevo così di cuore.


pensa tu cosa serve per farti ridere

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 27/6/2011 19:25  Aggiornato: 27/6/2011 19:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
alexbell64

La birra, molto volentieri.





Citazione:
Il mio commento era solo per sottolineare che la TUA REAZIONE l'ho vista molte volte, in molti soggetti, sia uomini che donne, quando si organizzavano incontri, discussioni con i membri del Centro Macrobiotico che ho frequentato per anni. C'era sempre qualcuno che, senza nemmeno lasciar finire di parlare i relatori, cominciava a dare smanie di insofferenza, ed a criticare ed a scagliarsi contro tutti gli argomenti di cui si discuteva, con una reazione appunto simile a quella di un cane a cui provi a toccare l'osso che sta' rosicchiando. Ti dirò di più, con il prof Antognietti, che all'epoca era il direttore del centro di genova e relatore di buona parte dei corsi,parlando di questo, mi disceva sempre di non provare a convincere persone che avevano questo atteggiamento, perchè era fatica persa. Cmq, non c'è bisogno di essere astiosi, tu continua pure ad ingozzarti di ossibuchi, bistecche e polli arrosti, non c'è ancora nessuna legge che ti obblighi a mangaire questo o quello invece di quello o quell'altro.


Ti avevo consigliato di non cimentarti con la dietrologia. Ma te, niente.
Sei iscritto a questo sito da quasi quattro anni.
Hai visto pubblicati molti articoli, e quasi tutti portavano delle idee diverse dal normale modo di pensare. Anch'io sono iscritto da abbastanza tempo, anche se sono arrivato dopo di te.
E il fatto che sia ancora qui magari può lasciarti supporre che i punti di vista "diversi" non mi spaventano più di tanto.
Anzi.


Eppure continui con quella roba sulla MIA REAZIONE, che secondo te è dovuta al fatto che rischio di perdere gli ossibuchi.
Ecco la dietrologia.
Meglio: ecco la dietrologia sbagliata

Se hai avuto la sventura di leggere le cose che ho scritto in quest'arco di tempo, ti sarai accorto che la MIA REAZIONE arriva ogni volta che c'è qualcuno che cerca di convincermi che i bambini li porta la cicogna. Qualunque sia l'argomento.

Per me ogni argomento va bene, purché sia ben spiegato e ben documentato. E soprattutto affrontato con logica.
Non è stato il caso di questo articolo: la tesi esposta è che BISOGNA essere fruttariani, perché abbiamo i tratti fisiologici dei fruttariani (non è vero), perché tutti gli altri cibi sono Brutti e Cattivi (e chi lo dice?), perché a non essere fruttariani arrivano le Malattie (una fonte, please?), perché i fruttariani sono tutti Felici (questo me lo garantiscono anche i Testimoni di Geova).
E' mancato solo un qualche accenno a una mitica Età dell'Oro, ma sono certo che aspettando con pazienza arriverà anche quello.


Una tesi molto estrema viene portata avanti con argomentazioni che oscillano fra il discutibile e il ridicolo. E OGNI VOLTA che si fa notare che gli argomenti sono grotteschi, che sembra di ascoltare un piazzista (o una serie di piazzisti) che magnificano le doti delle loro spazzole, ecco che parte la litania del "tu non vuoi capire perché temi per i tuoi ossibuchi".
Che non sei il solo a fare, e che non è stata fatta solo a me.


Però c'è un però: nessuno di voi metterà le mani sui MIEI ossibuchi. Di questa cosa io sono certissimo: quindi è un'eventualità che non temo.
Se una discussione seria mi convincerà che è molto meglio rinunciarci allora sarò IO, e non altri, a decidere di buttarli nell'immondizia. E nel caso lo farò con piacere.


Resta il fatto che gli argomenti portati finora sono argomenti del cazzo.
Quando va bene sono solo arbitrari; in altri casi sono pure FALSI.
Chiarito una volta per tutte che i miei ossibuchi sono perfettamente al sicuro, sarebbe anche l'ora di affrontare la discussione portando argomenti DECENTI a supporto delle teorie fruttariane.


Se ne esistono, chiaro.
Perché il fatto che finora non siano emersi lascia parecchio da pensare.
Finora il massimo dello spolvero è stato "oh, io sono XXXX-ano, ed è una cosa fantastica, provate anche voi".
Che non mi sembra il massimo della discussione possibile.

Paxtibi
Inviato: 27/6/2011 19:29  Aggiornato: 27/6/2011 19:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
non c'è ancora nessuna legge che ti obblighi a mangaire questo o quello invece di quello o quell'altro.

Inquietante.

Rickard
Inviato: 27/6/2011 19:29  Aggiornato: 27/6/2011 20:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA
Citazione:
io ho certezze caro mio tu tieniti i dubbi e continua pure a fare come ti conviene e come ti hanno insegnato

Lascio la parola a Bertrand Russell. Cosa mi può dire a questo riguardo, signor Russell?

Bertrand Russell: Ciò che gli uomini vogliono realmente non è la conoscenza, ma la certezza. Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.

Ah, ok, grazie signor Russell.

Freeanimal
Citazione:
Che delusione i commenti a questo articolo!
I veterani del sito sono anche i più ferocemente specisti, ossia razzisti verso le altre specie. Antropocentrici che più di così non si potrebbe. Fefochip, Pispax, Richard, che differenza c’è tra il vostro pensiero e quello di un qualsiasi uomo della strada, abituato a considerare inferiori gli animali e a mangiarli?

Questo commento mi ha fatto sorridere, per il fatto che sono stato “messo” fra i “veterani” del sito. In qualche modo devo essere più “cazzuto” di quel che pensavo.

Per il resto vedo che le “posizioni arroccate” ci sono, ma sono (quasi) tutte da una parte sola. Si dà del “mangiatore di carogne”, “specista” e tutta una serie di “insulti” a chi mette in dubbio il fruttarianesimo/vegan esimo/vegetarianesimo.

Sono state fatte da alcuni domande e obiezioni precise, che rimangono lì in attesa che qualcuno le districhi.

Per non appropriarmi di roba altrui rispolvero quelle che avevo sollevato io prima:

Citazione:
Alcuni penseranno che ho tirato in ballo il bretharianesimo per fare un paragone ridicolizzante, ma non è così (anche perché è sicuramente più ridicolo il bretharianesimo che il “fruttarianesimo”), è solo per dire che questi stili di alimentazione poggiano su credenze mistico-spirituali condite con analisi socio-psicologiche di grana grossa, non su dati, casi, indizi e tutto il complesso di ciò che si può definire scientifico (cosa che invece fanno altre teorie, come la dannosità dei vaccini ecc.). Infatti anche questo articolo è permeato da quell’alone di misticità, con un paventato “ritorno alle origini” e ai “primordi”. Ma cosa lo rende migliore (o più valido) del bretharianesimo? Perché uno è una cazzata e l’altro una teoria saggia e sensata? Chi stabilisce questa linea di confine?

E ancora

Citazione:
Tra l’altro le “prove” della validità di questi metodi solitamente consistono (e l’articolo non fa eccezione) in esempi di persone che hanno intrapreso questo stile di vita con buoni risultati, come se questo dimostrasse qualcosa. E la dimostrazione che questi esempi non dimostrano niente (scusate il gioco di parole) è presto fatta:

Una cara amica di mia nonna ha fumato come una turca per 73 anni (settantatre!), per 50 (cinquanta!) ha preso forti dosi di cortisone perché gli era stato diagnosticato il morbo di Addinson, non mangiava quasi mai frutta e nonostante tutto è morta a 93 anni passati, perfettamente lucida fino all’ultimo giorno (viveva ancora da sola) ed è morta nel sonno del suo letto (la miglior morte possibile). Questo dimostra forse che fumare per decenni non fa male? Che quintali di cortisone fanno bene? Ovviamente no, perché non basta portare qualche esempio senza avere altro su cui basarsi per dimostrare i benefici (o i “malefici”) di qualcosa.

E di tutti i centenari e ultracentenari che esistono al mondo (migliaia di casi), quanti sono “fruttariani”? Io credo nessuno, e allora com’è che nonostante i cibi velenosi e putrescenti sono campati per 100 o più anni?

E ancora

Citazione:
Citazione:
furion2012
Citazione:
Altra cosa interessante che molti purtroppo non vedono, e che a forza di mangiare carne scadente aggiunta ad una dieta ricca sempre più di grassi idrogenati e zuccheri, ci stupiamo quando hai 50 anni iniziano i problemi cardiocircolatori.

Inviterei tutti a verificare la dieta dei monaci shaolin, e confrontare un anziano della civiltà moderna o un americano medio dove la carne e il simbolo di una nazione, con un monaco tibetano che non ha mai mangiato carne.


Ma è “colpa” del cibo in sé, o piuttosto della sua sofisticazione? È la braciola di maiale a fare male, o piuttosto il fatto che quel maiale sia stato rimpinguato con dio-solo-sa-cosa per aumentarne la massa e il potenziale produttivo? Anche qui, attenzione a fare l’equazione carne = junk food da McDonald.

Dove sono le dimostrazioni che carni, zuccheri e latticini biologici (ovviamente non a quintali ogni giorno) fanno male in quanto tali?


Mi farebbe piacere se qualcuno si prendesse la briga di sciogliere questi nodi (o anche questioni presentate da altri, per carità), anziché lagnarsi del sarcasmo di quella che considerano una “parte avversa” (che non esiste) salvo poi insultare, svicolare e fare voli pindarici per la qualunque.

Dal tono di numerosi commenti pro-fruttarianesimo si capisce come siano evidentemente pregni di una credenza di tipo fideistico-intransigente, infatti leggendoli sembra proprio che la reazione più stizzita sia la loro alle critiche, piuttosto che quella dei “carnivori” all’articolo.

Articolo che, lo ripeto, è stato scritto in un tono troppo facilone e semplicistico, con una marea di cose date per scontate e presupposti auto-dimostranti. Massimo, rispondendomi, ha citato la dieta di Gerson, ma aldilà della somiglianza esteriore non c’è alcun paragone fra il rigore scientifico e argomentativo di Gerson e questa accozzaglia di opinioni e mistica del “ritorno alle origini”.

Tutto questo ovviamente IMHO alla centosettantaquattresima, anche per smorzare i toni che sennò si fa sempre a chi urla più forte.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Merio
Inviato: 27/6/2011 19:30  Aggiornato: 27/6/2011 19:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Devo ammettere che questo sito è veramente fantastico, tutto è partito da un articolo che aveva come scopo di "provocare" (ha aperto una vera diga) un dibattito a favore di una dieta di sola frutta e verdura e si è giunti a parlare dell'inadeguatezza della Teoria di Darwin, di svariate implicazioni spirituali e tante altre cose interessanti... per uno come me che è appassionato di moltissime tematiche, dibattiti del genere sono una sorgente di informazioni e spunti di riflessione incredibile.... purtroppo ci vuole un bel po' di tempo, ma risulta essere tempo ben speso... l'articolo di Silver effettivamente risulta a zero con numero di link comprovanti le tesi da lui proposte, ma ciò non toglie che a parer mio dovrebbe essere preso come un'opinione personale di Silver, maturata in seguito a ciò che ha provato sulla sua pelle... secondo me frutta e verdura fanno bene e dovrebbero costituire la maggior parte del cibo ingerito, ma una bistecca assieme ad un buon bicchiere di rosso non fa di certo male se presa ogni tanto... il mangiare inteso in senso scientifico è una scienza empirica e ciò che fa bene all'uno, potrebbe nuocere a qualcun'altro... ci vorrebbe una vasta serie di esperimenti, del tutto realizzabili, ma su media\larga scala per poter affermare, o meno l'effettiva validità, o meno di una tesi nutrizionista... comunque penso che la via vegetariana e fruttariana sia giusta, ma demonizzare carne e altri alimenti non mi sembra corretto...
A proposito di junk food, ho letto un articolo di Mike Adams a proposito dei Chicken Mc Nugget su Natural News: http://www.naturalnews.com/032820_Chicken_McNuggets_ingredients.html
e pensare che un mio amico ne va ghiotto (ma forse in Italia è differente?)
Pace ai vostri sensi

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Rickard
Inviato: 27/6/2011 19:32  Aggiornato: 27/6/2011 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Paxtibi
Citazione:
non c'è ancora nessuna legge che ti obblighi a mangaire questo o quello invece di quello o quell'altro.

Inquietante.

Inquietante davvero, ma forse rimediano anche a questo

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Giano
Inviato: 27/6/2011 19:32  Aggiornato: 27/6/2011 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Il dibattito tra carnivori, onnivori, vegetariani, vegani etc. è sempre
interessante e divertente.
“Siamo quello che mangiamo”, mi pare ovvio, e mangiamo ciò che il nostro corpo reclama. Al giorno d’oggi, a parer mio, il corpo reclama il cibo sbagliato, ingannato dai falsi sapori che diamo alle nostre pietanze.
La mia idea, supportata scientificamente dal supernulla, è che attraverso il
gusto, il nostro corpo ci indichi ciò di cui abbiamo necessità, soprattutto
per quanto riguarda l’eventuale correzione di problemi o disfunzioni fisiche.
Vi è mai capitato di “abusare di qualche cibo” solo per brevi periodi?
Io mi ritrovo spesso a mangiare in abbondanza cibi che di solito non considero,
e mi succede per brevi periodi, dopodichè ricomincio a snobbarli.
Anni fa ho smesso di “sofisticare con sale e zuccheri” i cibi, e la mia dieta è
cambiata: ho scoperto il sapore reale delle cose, e questo mi ha
portato all’allontanamento parziale dalle carni, dai latticini, dai dolci “dolcissimi”. E mi ha avvicinato con piacere alle verdure, alla
frutta(di stagione). Ma come dire di no, ogni tanto, a un bel parasangue
alla brace? In pratica, varia i cibi, scegli quelli naturali, e quando il corpo
ha bisogno di qualcosa, te lo segnalerà.
Giusto, per me, quello che dice fefochip nel primo commento, siamo tutti diversi, ognuno ha
le proprie esigenze, ognuno ha bisogno della propria dieta.

Per quanto riguarda l’uomo fruttivoro della preistoria, l’abitante delle coste, dubito che fosse schifato da facili prede come
molluschi e frutti di mare, non credo che li usassero solo per fare le collanine…

C’è una cosa che mi ha incuriosito, molto incuriosito, incuriositissimo:
Zlatorog:
Provate a relazionarvi intimamente con una donna carnivora e con una vegana e notate le differenze olfattive...

Zlatorog, puoi “approfondire”?

P.S.
Pare che i gladiatori fossero vegetariani…

NumberSix
Inviato: 27/6/2011 19:40  Aggiornato: 27/6/2011 19:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A proposito di junk food, ho letto un articolo di Mike Adams a proposito dei Chicken Mc Nugget su Natural News: http://www.naturalnews.com/032820_Chicken_McNuggets_ingredients.html e pensare che un mio amico ne va ghiotto (ma forse in Italia è differente?)


Ecco il contenuto dei McNuggets:

Chicken (45%), Coating [Vegetable Oil (Rapeseed, Sunflower), Wheat Flour, Water (8%), Maize Flour, Modified Starch, Raising Agents (Disodium Diphosphate, Sodium Bicarbonate), Whey Powder (from Milk), Flavour Enhancer (Potassium Chloride), Egg Albumen (Free Range Egg), Ground Pepper, Breadcrumb (Wheat Flour, Salt), Salt, Dextrose, Ground Celery], Water (7%), Potato Starch, Vegetable Oil (Rapeseed, Sunflower), Natural Flavouring (from Free Range Egg), Flavour Enhancer (Potassium Chloride). Prepared in the restaurants using a non-hydrogenated vegetable oil

Preso dal sito inglese, su quello italiano non ho trovato la lista ingredienti...

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Luco
Inviato: 27/6/2011 19:49  Aggiornato: 27/6/2011 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Proprio non si riesce ad astenersi dal voler salvare chi NON chiede aiuto? Fatevi beatamente i cazzi vostri.


Se permetti, io gradisco se qualcuno mi informa su ciò che mi fa bene o male.
Se non fossi a conoscenza dei danni del fumo, apprezzerei che qualcuno me ne informasse.
Non sapevo dei danni dei vaccini, e ho gradito che su questo sito qualcuno ne abbia parlato.
E così via..
Quindi, è chi NON vuole essere aiutato che deve andare a farsi beatamente i cazzi propri da un'altra parte.

Se poi, tra un insulto e una presa per il culo (nel vero senso della parola, in questo caso) qualcuno può dimostrare che il fruttarianesimo non è la dieta ideale, e cioè rispondere alla DOMANDA posta dall'articolo, ben venga! Ma non tirando in ballo gli esquimesi o la nonna del vicino... Perchè c'è una bella differenza tra l'essere la dieta migliore ed essere l'unica dieta possibile per sopravvivere.

Pispax
Inviato: 27/6/2011 19:53  Aggiornato: 27/6/2011 19:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Freeanimal


Citazione:
Che delusione i commenti a questo articolo!
I veterani del sito sono anche i più ferocemente specisti, ossia razzisti verso le altre specie. Antropocentrici che più di così non si potrebbe. Fefochip, Pispax, Richard, che differenza c’è tra il vostro pensiero e quello di un qualsiasi uomo della strada, abituato a considerare inferiori gli animali e a mangiarli?
Nessuna!
Siete come tutti gli altri, con l’aggravante di credervi migliori.

In questa cosa ti stai sbagliando, Freeanimal, almeno per quanto riguarda me.
Io non mi sento per niente migliore.

Per il resto degli argomenti che porti, rispetto le tue opinioni ma ho difficoltà a condividerle.

Calvero
Inviato: 27/6/2011 19:56  Aggiornato: 27/6/2011 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per me ogni argomento va bene, purché sia ben spiegato e ben documentato.


Magari un buon argomento può essere argomentato senza essere documentato ma ragionato, e può essere ben argomentato portando avanti un discorso, un idea, e basandosi su logiche implicitamente conosciute o meno conosciute. Un buon argomento è una teoria ad esempio... ma forse tu volevi dire che nessuno può pretendere di convincere nessuno ... e questo è un altro discorso

Citazione:

E soprattutto affrontato con logica.


Infatti è stato affrontato con logica.

Citazione:

... perché abbiamo i tratti fisiologici dei fruttariani (non è vero),


è vero

Citazione:
perché tutti gli altri cibi sono Brutti e Cattivi (e chi lo dice?),


con brutti e cattivi cosa intendi? che ti farebbero morire se li mangi? ..a beh, se il discorso è quello delle esasperazioni, hai ragione

Citazione:

perché a non essere fruttariani arrivano le Malattie (una fonte, please?),


perché ? non è plausibile che lo stato attuale dell'alimentazione sia responsabile di malattie o stati fisici meno efficienti? puoi provarmi che non è così?

Citazione:

perché i fruttariani sono tutti Felici (questo me lo garantiscono anche i Testimoni di Geova).


Io ti parlo da vegetariano. E la felicità non credo sia in discussione. Comunque: hai vissuto parecchi anni da vegetariano? provaci e magari ti rendi conto di qualcosa...

Citazione:

E' mancato solo un qualche accenno a una mitica Età dell'Oro, ma sono certo che aspettando con pazienza arriverà anche quello.


Sofismi, sarcasmo eccetera eccetera ... CVD

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 27/6/2011 20:02  Aggiornato: 27/6/2011 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA


Citazione:
UNA preghiera documentatevi bene in merito diversamente non commentate perchè potreste urtare la sensibilità di chi ,scusate la frase,ha toccato con mano e ha creduto........


Appunto.
Se volevo parlare di religioni o di atti di fede andavo su un forum di misticismo.

Invece sto qui perché gli argomenti mi piace approfondirli. E giusto per vedere le cose da un altro punto di vista, ti garantisco che il fatto che si parli di alimentazione nello stesso modo in cui si potrebbe parlare di una qualche religione, di sensibilità urta la mia.






Citazione:
propinando cure che nella maggioranza dei casi si potrebbero risolvere con un po di corretto digiuno e una giusta dieta......rigorosamente vegetariana,tendenzialmente vegana

Ecchellà.
Ora pro nobis?

fefochip
Inviato: 27/6/2011 20:08  Aggiornato: 27/6/2011 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Giano
Citazione:
“Siamo quello che mangiamo”, mi pare ovvio, e mangiamo ciò che il nostro corpo reclama. Al giorno d’oggi, a parer mio, il corpo reclama il cibo sbagliato, ingannato dai falsi sapori che diamo alle nostre pietanze.


a me la prima affermazione convince fino a un certo punto mentre sul secondo con il corollario sono assolutamente d'accordo

Citazione:
attraverso il gusto, il nostro corpo ci indichi ciò di cui abbiamo necessità, soprattutto per quanto riguarda l’eventuale correzione di problemi o disfunzioni fisiche.


ritengo anche io che se diamo ascolto correttamente al nostro corpo facciamo la cosa migliore

come stabilire tuttavia se gli diamo ascolto in maniera alterata o meno?
non è cosa banale

Citazione:
Giusto, per me, quello che dice fefochip nel primo commento, siamo tutti diversi, ognuno ha le proprie esigenze, ognuno ha bisogno della propria dieta.


già credo proprio il principio corretto sia quello ....

e supportato, anche per quanto mi riguarda, dal supernulla

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pispax
Inviato: 27/6/2011 20:09  Aggiornato: 27/6/2011 20:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Luco


Citazione:
Se poi, tra un insulto e una presa per il culo (nel vero senso della parola, in questo caso) qualcuno può dimostrare che il fruttarianesimo non è la dieta ideale, e cioè rispondere alla DOMANDA posta dall'articolo, ben venga!


Visto che ne parli tu, una domanda te la faccio io: ma chi credi di prendere per il culo?

L'articolo non fa nessuna DOMANDA.
Fa un'affermazione ben precisa: "Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.".
E poi argomenta a cazzo l'affermazione che ha fatto.


Iniziamo con il dimostrare che il fruttarianesimo E' la dieta ideale.
Finora non l'ha fatto nessuno.


Questi giochettini dialettici lasciano il tempo che trovano.

dr_julius
Inviato: 27/6/2011 20:16  Aggiornato: 27/6/2011 20:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
mangiare molta frutta ma lontano dai pasti e di un tipo alla volta.


Il che ovviamente non consente il fruttarianesimo (come fà uno che mangia solo frutta a mangiarla lontano dai pasti?!?).



Battute a parte:

La chimica degli alimenti e della nutrizione è nota da tempo.

Le norme di buona preparazione e conservazione, pure.

Le linee da seguire per una dieta sana ed equilibrata, anche.

Nel mondo occidentale generalmente mangiamo TROPPO.

La cosa difficile è mettere il tutto in pratica.

Il fruttarianesimo non credo possa essere una "dieta ideale" in quanto troppo ricca di zuccheri e povera di proteine.

Poi ognuno faccia come crede.

Io personalmente non ho un albero da frutta in giardino e ti giuro che faccio una notevole fatica a trovare in vendita frutta FRESCA degna di questo nome, che risulti saporita e sembri priva di trattamenti (dati sulla pianta e/o dopo la raccolta).
Mangiare solo frutta mi farebbe troppo male, anche perchè la digerisco difficilmente.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
noalgregge
Inviato: 27/6/2011 20:17  Aggiornato: 27/6/2011 20:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ripeto come mai gli uomoni primitivi campavano mooolto meno degli attuali?


Fefochip questo luogocomune del c.zzo, permettimelo, è lo stesso che si usa a favore della medicina. Non che venga in mente a qualcuno il salto a livello di igiene che ha fatto la nostra specie, sia per la conservazione del cibo, passando dal semplice gesto di lavarsi le mani, senza poi sentire il bisogno di nominare lattrine, sputacchiere e chi più ne ha più ne metta. ;)

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
fefochip
Inviato: 27/6/2011 20:23  Aggiornato: 29/6/2011 3:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Fefochip questo luogocomune del c.zzo, permettielo è lo stesso che si usa a favore della medicina.


non si capisce però perche il mio è un "luogocomune del cazzo" e gli argomenti dell'articolo invece dovrebbero avere piu "dignità scientifica"
era questo il punto che mi sa non hai afferrato

siamo a un livello veramente misero di argomentazioni

Citazione:
Non che venga in mente a qualcuno il salto a livello di igiene che ha fatto la nostra specie, sia per la conservazione del cibo, passando dal semplice gesto di lavarsi le mani, senza poi sentire il bisogno di nominare lattrine, sputacchiere e chi più ne ha più ne metta. ;)


in realtà ho sempre sostenuto che l'igene è stata la vera molla che ha fatto balzare in avanti l'età media dell'uomo (e non certo la medicina )

ho suggerito però che la cottura dei cibi è parte integrante di questa svolta "igenica" dell'umanità

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Luco
Inviato: 27/6/2011 20:23  Aggiornato: 27/6/2011 20:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
L'articolo non fa nessuna DOMANDA. Fa un'affermazione ben precisa: "Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.".


L'articolo si intitola "Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?"
è una domanda.

Poi, è vero, fa un'affermazione ben precisa, ma il resto dell'articolo dovrebbe esserne la dimostrazione. Se poi le argomentazioni non vanno bene, perfetto, approfondite, e chi ne sa di più dimostri che non sono giuste.

Ma continuare a mescolare la difesa della dieta che ognuno decide per sè con l'accusa all'autore di voler indottrinare e convincere gli alti, e per di più invitare tutti quelli che dispensano consigli a farsi i cazzi propri, non mi pare che sia la dimostrazione che gli argomenti erano buttati "a cazzo".

Lo dico da lettore che ha solo dubbi su questo argomento, e che vorrebbe saperne di più. Se le argomentazioni portate nell'articolo sono "alla cazzo", lo sono altrettanto quelle che dovrebbero confutarle.

sil11
Inviato: 27/6/2011 20:30  Aggiornato: 27/6/2011 20:30
So tutto
Iscritto: 4/3/2010
Da:
Inviati: 15
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

il risutato mi capito dopo una disintossicazione, tornai a casa dove mia madre cuoceva delle salsicce alla piastra...dovetti scappare per il tanfo...nn era avvertitto da nessun altro oltre me in famiglia...





cosa ti dà la certezza che quello che "piace" o "non piace" a te (o fa bene e non fa bene è la stessa cosa) dovrebbe essere la stessa cosa per me?

forse pensi che sono tutti uguali a te?


ho capito alla base c'è una dose di egotismo fuori dal comune ....


infatti io non ho detto che è la verità assoluta, ho detto di provare....per credereovviamente si puo non credere...
ricordiamoci dei "tolemaici"...

Pispax
Inviato: 27/6/2011 20:38  Aggiornato: 27/6/2011 21:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero


Citazione:
Magari un buon argomento può essere argomentato senza essere documentato ma ragionato, e può essere ben argomentato portando avanti un discorso, un idea, e basandosi su logiche implicitamente conosciute o meno conosciute. Un buon argomento è una teoria ad esempio... ma forse tu volevi dire che nessuno può pretendere di convincere nessuno ... e questo è un altro discorso


Volevo dire quello che hai detto tu.
Un solo appunto sulle logiche "meno conosciute":

1) la logica interna deve essere coerente
2) deve basarsi su un sistema di assiomi coerente
3) gli assiomi devono avere attinenza con la realtà

Quanti più assiomi arbitrari si introducono, tanto più la "teoria" assomiglia a un romanzo.




Citazione:
Infatti è stato affrontato con logica.


Se stai parlando di questo articolo, la risposta è no.
E' una logica incoerente.
Analizza solo le parti della realtà utili alla tesi e tralascia le altre. Utilizza una logica che è intrasportabile a situazioni analoghe: se hai letto la mia ultima risposta a peonia, hai visto come sulla base della stessa, identica logica allora le donne dovrebbero essere considerate solo come fattrici da riproduzione e scozzatrici del patrimonio genetico.
Quella utilizzata non è logica: è un discorso da imbonitore.




Citazione:
Citazione:
... perché abbiamo i tratti fisiologici dei fruttariani (non è vero),

è vero


Spiegami canini e molari. Un organismo esclusivamente fruttariano non ha bisogno né di azzannare né di masticare a lungo.






Citazione:
con brutti e cattivi cosa intendi? che ti farebbero morire se li mangi? ..a beh, se il discorso è quello delle esasperazioni, hai ragione


Intendo questo: "Ha usato il calore per alterare la composizione dei cibi per abbassare la tossicità (carne, pesce, funghi); usa la stagionatura per far sviluppare microbi che pre-digeriscano sostanze eccessivamente nocive o preservino dalla naturale putrefazione (carne, formaggi); altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne, formaggi)."

Chi è che esaspera? Io?





Citazione:
perché ? non è plausibile che lo stato attuale dell'alimentazione sia responsabile di malattie o stati fisici meno efficienti? puoi provarmi che non è così?


Ti metti anche tu a fare i giochetti?
Per me invece la Malattia è causata dall'opposizione di Saturno a un segno qualsiasi dello zodiaco. Puoi dimostrarmi che non è così?

L'articolo ha affermato che è stato lo scostamento dalla "dieta ideale" a far nascere la Malattia. Sto ancora aspettando che questa tesi venga dimostrata. Per il momento non ha neppure la dignità di una teoria: è solo un discorsetto da imbonitori. Buttato là senza nepure lo straccio di una spiegazione plausibile.







Citazione:
Io ti parlo da vegetariano. E la felicità non credo sia in discussione. Comunque: hai vissuto parecchi anni da vegetariano? provaci e magari ti rendi conto di qualcosa...


Più che ci penso e più che mi rendo conto che chi diceva che "la gente, a toccargli le proprie abitudini alimentari s'arrabbia subito" aveva ragione.
La cosa che mi lascia perplesso è il fatto che lo applicasse ai non vegetariani.





Citazione:
Sofismi, sarcasmo eccetera eccetera ... CVD

Sofismi e sarcasmo continueranno fino a quando non ci saranno risposte più articolate di "oh, io sono xxxx-ano, e tutto ciò è bellissimo, dovreste provare anche voi".
Se la immagini con la voce di Carlo Verdone rende anche meglio.

Oppure risposte più soddisfacenti di "visto che l'Uomo, potendo scegliere fra una pesca matura appesa a un albero, un'indigeribile spiga di grano crudo o mettersi a correre per inseguire un cervo, che corre molto più veloce di lui, sceglierà la pesca matura, questo dimostra incontrovertibilmente che l'Uomo è fruttariano per natura."

E invece no: al massimo dimostra che l'Uomo non è fesso.

noalgregge
Inviato: 27/6/2011 20:48  Aggiornato: 27/6/2011 20:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ho suggerito però che la cottura dei cibi è parte integrante di questa svolta "igenica" dell'umanità


Può essere. Sono d'accordo l'articolo è un pò integralista, ma non condivido i toni usati per controbattere. La verità (purtroppo) non ce l'ha nessuno. Si fanno supposizioni, per esempio non vedo il motivo di negare il fatto che l'uomo possa mangiare una radice piuttosto che un seme, non per questo vengo a scrivere che il tizio che ha battuto l'articolo ha scritto solo stronzate. Non so perchè ma in sto post vedo tanti utenti assoigliare a Paolo Attivounbelpò, e la cosa mi disgusta (purtroppo).

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Pispax
Inviato: 27/6/2011 20:53  Aggiornato: 27/6/2011 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Luco


Citazione:
L'articolo si intitola "Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?"
è una domanda.

Poi, è vero, fa un'affermazione ben precisa, ma il resto dell'articolo dovrebbe esserne la dimostrazione. Se poi le argomentazioni non vanno bene, perfetto, approfondite, e chi ne sa di più dimostri che non sono giuste.


ANCORA????

L'articolo si fa una domanda e si dà immediatamente una risposta.
Il resto della fiera è lo stentato tentativo di rendere la risposta un po' plausibile.

Per le obiezioni ricomincia pure da capo nei commenti: ne trovi subito parecchie.
Però il fatto che tu le abbia completamente ignorate mi fa supporre che anche tu ti sei già fatto una domanda e ti sei già dato una risposta.
Risposta che non hai nessuna voglia di mettere in discussione, al punto che ti basta nutrirla con argomentazioni così blande.

E quindi, che discutiamo a fare?

peonia
Inviato: 27/6/2011 20:53  Aggiornato: 27/6/2011 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Proprio non si riesce ad astenersi dal voler salvare chi NON chiede aiuto? Fatevi beatamente i cazzi vostri. Mangiate frutta, erba, il cazzo che vi pare, non fumate e non fate fumare accanto a voi in ambienti chiusi, ma per favore, non rompete con questo atteggiamento da Frati-Dal-Cordone-Pèndulo. E soprattutto non date lezioni sull'essere umano. Non ne avete titolo.

sinceramente non mi sembrava così, era un proposta, un argomento di discussione come altri...ma le reazioni sono state molto forti, troppo forti, segno che si è toccato un tasto dolente. Io non sono fruttariana, sono ancora onnivora in via di redenzione....sicuramente ho preso coscienza che è necessario cambiare stile di vita e dieta, ma come si sa "tra il dire e il fare c'è.....", non dispero però che un giorno presto anche io mi amerò di più....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 20:57  Aggiornato: 27/6/2011 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ma non condivido i toni usati per controbattere


i toni sono frutto delle affermazioni deboli se non prive di contenuto o paradossali che sono seguite all'affermazione iniziale

non prendiamoci per il culo l'articolo non fa nessuna domanda o al massimo è una domanda retorica perche la prima frase dell'articolo te la incollo se non la ricordassi :
Citazione:
Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.


se l'autore avesse scritto :

"Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano a mio avviso è fruttariano.
cercherò di portare una serie di argomentazioni a favore"

tutto sarebbe andato diversamente

ma non si può leggere quella affermazione lapidaria per poi "sostenerla" con quella serie di considerazioni da chiacchiera al bar

e quello che personalmente mi disgusta è vedere gli attacchi dei vegetariani che levano gli scudi come al solito appellando o suggerendo l'accostamento tra onnivori e "mangiatori di cadaveri" o "maiali che mangiano di tutto"

non vedo tu come fai a tollerare tutto questo piuttosto che altro

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 27/6/2011 20:58  Aggiornato: 27/6/2011 20:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:06  Aggiornato: 27/6/2011 21:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ obiezione: MA I CANINI??? NON LI VEDI LI CANININI?????

ma com'e' lo chimpanzee, animale fruttariano, ha i canini??
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=chimpanzee+diet&ie=utf-8&oe=utf-8

o il cavallo che e' erbivoro?
http://en.wikipedia.org/wiki/Horse_teeth

STATE ALLA FRUTTA!!!

tiocfaidh ar lá!
Luco
Inviato: 27/6/2011 21:08  Aggiornato: 27/6/2011 21:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per le obiezioni ricomincia pure da capo nei commenti: ne trovi subito parecchie. Però il fatto che tu le abbia completamente ignorate mi fa supporre che anche tu ti sei già fatto una domanda e ti sei già dato una risposta.


Ma no, io non mi sono dato una risposta. Anzi, spero proprio che siano veramente tutte stronzate, visto che avrei serie difficoltà a seguire quella dieta!
Però, le obiezioni le ho lette, e sono più o meno dello stesso tenore delle argomentazioni a cui rispondono.
Per esempio, tu chiedi argomentazioni serie e poi dici così:
Citazione:
Ti dirò: ho appena finito un piatto di spaghetti al pomodoro, con parecchio formaggio grana sopra, e non l'ho trovato per niente "sgradevole". Anzi. E per domani: bistecca alla brace e porcini. Non so, ma ho come il sospetto cjhe non troverò "sgradevole" neppure quella roba.

Ah beh, se è per questo, c'è gente che passa la giornata a sniffare colla per strada, e ne va ghiotta...

Comunque quello che volevo dire era soprattutto che non mi pare giusto accusare chi espone una idea dicendogli "fatti i cazzi tuoi", e allargando l'invito anche a chi, per esempio, dice che il fumo fa male.

Cioè qua sembra che tutti i vegetariani vadano casa per casa a rompere i coglioni ogni mattina alla gente cercando di convincere tutti a mangiare come loro.......
Mah..

Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:11  Aggiornato: 27/6/2011 21:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ argomentazioni relativiste
del tipo: " l'autore avrebbe detto che SECONDO LUI l'uomo e fruttariano etc etc. ognuno e' libero di scegliere la propria dieta etc etc. "
a parte che se vogliamo fare i relativisti su ogni discorso, tanto vale non iniziare nessuna discussione.
e poi quando si parla di natura umana un minimo di assolutismo ci vuole: se vedo uno che sbatte la testa contro un muro come passatempo penso di essere nella posizione di dirgli che farlo e' sbagliato, e' contro la sua natura, e' che gli fa male farlo.
stessa cosa se vedo gente mangiare cadaveri in stato di semi decomposizione, portati a temperature che hanno distrutto le comunque inesistenti proprieta' nutritive di tale alimento. Forse saro' nel torto, ma penso che la discussione sia legittima.

(parla un vegano tendente fruttariano che evita il piu' possibile tale discorso con onnivori perche' 1, la discussione spesso degenera e 2 parafrasando il gia' menzionato bertrand russel, "non romperei troppo le palle alla gente per le mie idee, perche' potrebbero essere sbagliate!" )

tiocfaidh ar lá!
LoneWolf58
Inviato: 27/6/2011 21:12  Aggiornato: 27/6/2011 21:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Eppur mi sembra evidente... non è la prima volta che si affronta tale argomento.
Quel che mi pare strano è che ancora non avete capito che a Pispax non dovete toccare la "Chianina"

È vero l'essere umano è fruttariano... almeno fino a quando è rimasto nell'Eden poi vuoi per una mela o forse per i cambiamenti climatici è stato costretto ad adattarsi a quello che trovava... noi siamo il risultato di tale percorso selettivo.

Non siamo tutti uguali, quello che piace a me a qualcuno puo far schifo a qualcunaltro può rimanere indigesto... quindi perché generalizzare?

Mangiate quel che volete almeno finché ce n'è.

edit:
Gli scimpanzé sono per lo più vegetariani ma non disdegnano la carne.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:15  Aggiornato: 27/6/2011 21:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ obiezione "trovo piacevole bistecca, quindi bistecca buona per me"

Cosi dicendo non si prende in considerazione un fatto abbastanza ovvio: la nostra natura non e' pronta a molte depravazione che la nostra mente "sviluppata" e in grado di fornigli.
Anche il fumatore prova piacevole una sigaretta, non per questo vorrete dire che fumare fa bene. Semplicemente il nostro cervello puo' essere ingannato a trovare piacevole cio' che non gli fa bene.
Stessa cosa per patatine fritte, eroina etc etc.


tiocfaidh ar lá!
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:15  Aggiornato: 27/6/2011 21:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
grazie per l invito per la pinta ma , ahime, sono tornato in Italia dopo 7 anni li :).

tiocfaidh ar lá!
fefochip
Inviato: 27/6/2011 21:17  Aggiornato: 27/6/2011 21:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
anche il gatto noto carnivoro da solo mangia erba per purgarsi ....ma mica lo fa per tutta la vita

il fatto che se si segue una dieta di frutta e verdura per brevi lassi temporali (e in determinate condizioni fisiche perche lo scacotto e il maldipancia sono assicurati se non stai bene di intestino)ci si sente poi piu sgonfi e disintossicati non è il lasciapassare per fare solo quello a vita.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pispax
Inviato: 27/6/2011 21:21  Aggiornato: 27/6/2011 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Saoirse


Citazione:
ma com'e' lo chimpanzee, animale fruttariano, ha i canini?? http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=chimpanzee+diet&ie=utf-8&oe=utf-8


Fruttariano?

"The chimpanzee diet is of an omnivorous type as they not only eat plants, but also do not shy away from eating meat, if given a chance. The following article on chimpanzee diet will help you more about their eating habits in the wild."

"Carnivorous Diet of Chimpanzee
Chimpanzee diet also consists of meat as these primates tend to hunt small monkeys and baby mammals. It is mostly the male chimpanzees that hunt for meat more than the females. However, meat consists of only 5% of the chimpanzee diet. The chimpanzees will hunt and eat the meat of baby bushbuks, colobus monkey, young baboons, etc. The chimps also steal eggs and baby chicks from bird nests if given a chance. When the chimpanzees form hunting groups and all the males look out for each other, they end up with higher hunting success.

The chimpanzees are known to eat over 200 different types of foods. These are extremely intelligent creatures and learn from experience. They use different tools for hunting, breaking open coconuts or similar hard shelled fruits, and smoking out the termites and ants from their mounds. Chimpanzees love eating tender leaves and plants. As the closest cousin to humans, chimpanzee diet is extremely varied."

http://www.buzzle.com/articles/chimpanzee-diet.html


Fruttariano?



Cavallo:

"I cavalli hanno 40 Denti, le femmine 4 in meno, mancano infatti degli "scaglioni". Nel conto di solito, non si tengono conto i cosiddetti "denti di lupo" che in alcuni cavalli non spuntano del tutto. Tra i denti del Cavallo si distinguono: incisivi, canini, premolari e molari. I primi sono quelli che si trovano sul davanti e hanno il compito di tagliare l'erba. I canini hanno un'utilità limitata tant'è vero che in alcuni cavalli non spuntano nemmeno."

http://www.equiweb.it/articoli/leggi/13-67/i-denti-e-la-masticazione/


Gli "scaglioni" sono i canini, che spuntano solo nel maschio.
Visto che l'UNICO scopo dei canini è quello di strappare le fibre della carne, la cosa lascia supporre che in un remoto passato (i canini dei cavalli sono vestigiali) i cavalli fossero più bravi a difendersi che adesso.




Citazione:
STATE ALLA FRUTTA!!!


Personalmente sto alla bistecca, come già anticipato.
Vado a cuocerla e poi ceno.


Rapido edit:

LoneWolf58

Citazione:
Quel che mi pare strano è che ancora non avete capito che a Pispax non dovete toccare la "Chianina"


Appunto.

Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:23  Aggiornato: 27/6/2011 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Cioè qua sembra che tutti i vegetariani vadano casa per casa a rompere i coglioni ogni mattina alla gente cercando di convincere tutti a mangiare come loro.......
Mah.".


Il mio approccio personale:
evito il piu' possibile l'argomento. Se menziono, anche vagamente, che sono vegetariano sono i vari onnivori che iniziano a dirmi di come le piante soffrono, come l'uomo e' carnivoro di natura etc etc., fino a quando non termino la conversazione comunicandogli che sono abituato a certe discussioni e preferisco evitarle.
Un vegetariano al ristorante che comunica la sua posizione di fronte ad altra gente verra' comunque confrontato da onnivori, non c'e' verso che l'argomento non venga trattato o la sua posizione rispettata. ve lo assicuro al 100%.
evitiamo di dire quindi che i vegetariano sono cagacazzi. Forse in parte lo sara', ma non e' che il riflesso di una ben altra mancanza di rispetto.

tiocfaidh ar lá!
Pyter
Inviato: 27/6/2011 21:23  Aggiornato: 27/6/2011 21:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
C'è da dire che se viviamo nel peccato della carne la colpa è della mela.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
LoneWolf58
Inviato: 27/6/2011 21:31  Aggiornato: 27/6/2011 21:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Luco
Inviato: 27/6/2011 21:31  Aggiornato: 27/6/2011 21:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Saoirse,
intendevo che qui (e non solo) ci sono molte accuse ai vegetariani. Li si accusa sempre di voler imporre agli altri le loro scelte. Ma a me non risulta niente di tutto ciò!

redna
Inviato: 27/6/2011 21:32  Aggiornato: 27/6/2011 21:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

C'è da dire che se viviamo nel peccato della carne la colpa è della mela.


non oso pensare se fosse stata una banana come si vivrebbe


Citazione:
evitiamo di dire quindi che i vegetariano sono cagacazzi. Forse in parte lo sara', ma non e' che il riflesso di una ben altra mancanza di rispetto.


........ sarà un neologismo?mah...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:33  Aggiornato: 27/6/2011 21:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
fruttariano: animale che ha come cibo ideale la frutta.
lo chimpanzee mangia 95% di frutta
lo chimpanzee e' fruttariano

non leggo bistecca ma
= cadavere di animale che ha sofferto per tutta la sua vita, in attuale in stato di semiputrefazione, portato a temperature elevatissime, condito per nascondere il suo sapore altrimenti comunque non proprio piacevole.

tiocfaidh ar lá!
Saoirse
Inviato: 27/6/2011 21:34  Aggiornato: 27/6/2011 21:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/2/2006
Da: Dublino
Inviati: 40
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
si si luco, ti davo ragione con un esempio personale :)

tiocfaidh ar lá!
peonia
Inviato: 27/6/2011 21:36  Aggiornato: 27/6/2011 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
carina questa Pyter!!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
noalgregge
Inviato: 27/6/2011 21:59  Aggiornato: 27/6/2011 22:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
e quello che personalmente mi disgusta è vedere gli attacchi dei vegetariani che levano gli scudi come al solito appellando o suggerendo l'accostamento tra onnivori e "mangiatori di cadaveri" o "maiali che mangiano di tutto" non vedo tu come fai a tollerare tutto questo piuttosto che altro


Non mi sembra che qua qualcuno abbia dato del maiale a nessuno.
Oppure era scritto tra le righe e non l'ho colto.

Citazione:
se l'autore avesse scritto : "Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano a mio avviso è fruttariano. cercherò di portare una serie di argomentazioni a favore"


giusto.

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Pyter
Inviato: 27/6/2011 22:09  Aggiornato: 27/6/2011 22:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.

Secondo me dovrebbe essere considerato più un concetto filosofico che un asserzione con pretese di dimostrazione scientifica, così come tutto l'articolo.

Un pò come un altro famoso inizio:

"Per natura l'uomo nasce libero, ma dovunque è in catene!"

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
fefochip
Inviato: 27/6/2011 22:13  Aggiornato: 27/6/2011 22:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non mi sembra che qua qualcuno abbia dato del maiale a nessuno
Citazione:
grande silver,hai proprio ragine. mi impressionano i commenti......tutti a difndere la loro porchetta,il loro salame il cotto e lo stracotto....poi siamo pieni di acciacchi e ci si domanda come mai? Il problema è che il sistema impone quello che vuole anche a livello di alimentazione e vai a spiegare a persone che vivono per mangiare,che fanno del cibo un culto i danni che esso provoca....è una missione impossibile,solo i più attenti,puri e liberi col tempono si ricredono delle loro convinzioni.... che continuino a mangiare come porci e a impasticcarsi di schifezze chiniche con grande gaudio di chi ci fa soldi a vagonate.....li fottono in continuazione su tutto ma loro continuano a dire ..."si ma però forse...... VI HANNO FATTO IL LAVAGGIO DEL CERVELLO DA CHE SIETE NATI SU TUTTO!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sveglia giu dalle brande che è ora

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 27/6/2011 22:17  Aggiornato: 27/6/2011 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Si, vabbè, fefochip, ma quello è un troll...

...strano, perchè i troll sono onnivori.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
LoneWolf58
Inviato: 27/6/2011 22:23  Aggiornato: 27/6/2011 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Il problema è che il sistema impone quello che vuole anche a livello di alimentazione e vai a spiegare a persone che vivono per mangiare,che fanno del cibo un culto i danni che esso provoca....

Già... il sistema...
Piccolo esempio di sistema... provate a convincerli che il "fruttarianesimo" è la loro dieta.
Gli Inuit sono gli originari abitanti delle regioni costiere artiche e subartiche dell'America settentrionale e della punta nord orientale della Siberia. Il loro territorio è principalmente composto dalla tundra, pianure basse e prive di alberi dove vi è perennemente uno strato di permafrost, salvo pochi centimetri in superficie durante la breve stagione estiva.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Mande
Inviato: 27/6/2011 22:38  Aggiornato: 27/6/2011 22:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io sono una persona alla quale piace estremamente la frutta.
Ne mangio sempre quando posso ma non mi sognerei mai di farne l'unica dieta.

In quanto al link di Lonewolf sulle allergie/intolleranze alimentari rispetto a frutta e verdura le conosco benissimo perché ne soffro verso molte varietà.

La mia prima scoperta risale all'asilo quando le suore volettero ingozzarmi a forza di ogni tipo di verdure. Ce ne erano di bianche che a me proprio non piacevano ma loro insistevano che ero viziato, una sola questione di gusto.

Ingurgitate a forza ed immediato vomito. Cominciai subito a capire che il cibo non è buono per tutti.

Poi raccolsi delle fragole di bosco e mi accorsi di esserne ghiotto. Le portai anche alla nonna pensando di farle un regalo gradito ma mi spiegò che per lei erano assolutamente indigeste come i meloni. Pensai che la cosa fosse parecchio strana anche perché erano buonissime ma lei le respinse. Più tardi mi accorsi che anche a me i meloni davano un certo "fastidio" ma nulla di più.

Altra frutta alla quale sono estremamente intollerante sono quelle "tropicali" ananas in testa che il mio corpo rigetta senza appello.

Semplicemente non siamo tutti uguali e se a qualcuno fa male la carne mi spiace. Per me non è così anzi mi fanno male alcuni tipi di frutta e verdura e non è questione di essere schizzinosi. Si tratta proprio di intolleranza alimentare grave.

Se a qualcuno la carne non piace faccia a meno di mangiarla ma se il mio corpo rifiuta violentemente certi tipi di frutta e verdura è inutile che me li mettiate nel piatto. Fin dal profumo e dalle papille gustative il corpo di ognuno sa distinguere cosa è cibo da cosa non lo è.

zlatorog
Inviato: 27/6/2011 22:38  Aggiornato: 27/6/2011 22:38
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
PEONIA
Non so se sarà possibile vivere di prana...certo sarebbe una gran cosa (anche perchè significherebbe un' evoluzione spirituale notevole). Le filosofie orientali mi affascinano molto ma la mia crescita è ancora ben lontana da certi livelli. Sono un quasi vegetariano e impiego una considerevole parte della vita a capire cosa ci sto a fare in questo mondo ma finora non ho ricevuto grandi rivelazioni.
Sono cmq d'accordo sul discorso in generale.
Il tema del cannibalismo, fra l' altro si può estendere. Secondo me è cannibalismo anche lo sfruttamento del lavoro. La vita non si misura ne in dollari ne in euro, bensì in tempo, e sottrarre alle persone una grande parte del loro tempo non è troppo differente da togliere loro dei pezzi di carne...sempre di pezzi di vita si tratta, pezzi di vita sottratti ai molti per saziare i perversi appetiti di pochi...
Cmq il tema del vegetarianesimo ho notato che coinvolge molto e suscita spesso reazioni esagerate, disprezzo, derisione e simili.
In un altro forum che frequento (a tema musicale x cui non centra nulla) un thread sul vegan ha suscitato identiche reazioni.
Comincio a pensare che certi temi suscitino reazioni di questo tipo per una forma di autodifesa dei propri errori. Come l' alcoolista sotto sotto sa di farsi del male, così lo sa il carnivoro convinto, e quando si tocca l' argomento la reazione è sempre esplosiva. E' come se una parte di noi scattasse a difendere i nostri vizi-errori. La scelta è fra ammettere di avere abitudini sbagliate (inaccettabile) e doverle modificare (ancora più inaccettabile.
Cose simili accadono anche quando si parla di scie chimiche. Tutti le vedono e tutti si chiedono cosa siano, ma è più facile credere che si tratti di una cosa normale. Ammettere che si tratta di qualcosa di diverso significa accettare una realtà sgradevole, cosa piuttosto dolorosa, ed è quindi più facile fingere che siamo in democrazia, che esiste la giustizia e il diritto, che i governanti sono un po' ladri ma in fondo ci vogliono bene etc.
Mettere loro in dubbio tali valori sortisce come effetto una reazione di estrema difesa, finchè si parla delle orgette del cavaliere (che sotto sotto non ci inculano + che tanto) sono tutti daccordo, ma quando entrano in gioco i nuovi ordini mondiali si incontrano resistenze da parecchi megaohm. Su questi giochi psicologici i debunkers ci navigano...
E' più facile ottenere approvazione rassicurando che inducendo a pensare...

Calvero
Inviato: 27/6/2011 22:45  Aggiornato: 27/6/2011 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Volevo dire quello che hai detto tu.
Un solo appunto sulle logiche "meno conosciute":


Beh dai, era un po che non litigavamo. Quindi, fatti sotto.


Citazione:

1) la logica interna deve essere coerente
2) deve basarsi su un sistema di assiomi coerente
3) gli assiomi devono avere attinenza con la realtà

Quanti più assiomi arbitrari si introducono, tanto più la "teoria" assomiglia a un romanzo.


Eccheppalle ... ci sono sette punti che sostengono in maniera logica la sua asserzione. Cosa volevi di più Pispax?? vuoi sapere dove sta la ragione?

Citazione:
Spiegami canini e molari. Un organismo esclusivamente fruttariano non ha bisogno né di azzannare né di masticare a lungo.


Qualcun'altro ti ha già dato delle spiegazioni, e io ti dico la mia da sommare a quelle.

La preservazione della specie è quello che dà intenti, istinti, fisiologia, fisionomia alla "macchina biologica uomo". Il fatto che nel tempo siamo stati dotati al poter essere dei "multitasking" non significa che abbiamo una precisa e univoca necessità, o che le stesse giustifichino le scelte in maniera certa. Mi spiego. Prima ho risposto a un collega, e non era una battuta, che parlava di canini e io ho risposto: - e il cervello? non abbiamo anche quello forse? anch'esso è deputato alla preservazione della specie. Infatti bisogna usarlo per fare in modo di mettere in equilibrio il nostro potenziale. Dopo il Sesso c'è l'alimentazione come trainante inconscio e conscio per la nostra breve esistenza.

Il fatto che ci sono canini e molari è perché la natura pone le migliori possibilità di salvataggio. Si possono chiamare "uscite di emergenza". Sono opzioni. Se nel corso dei secoli un certo adattamento è trasceso al nostro caro DNA, è anche probabile che esso abbia fatto in modo che si deve essere pronti a ogni evenienza. Nulla vieta che se la macchina umana continua questo cammino, continueranno a essere ben presenti canini e molari... ma potrebbe anche succedere che i canini piano "spariscano" se si andrà verso un indirizzo vegetariano. Senza contare che comunque i canini saranno sempre utili per necessità straordinarie. E' sempre compreso nel prezzo.

Citazione:
Più che ci penso e più che mi rendo conto che chi diceva che "la gente, a toccargli le proprie abitudini alimentari s'arrabbia subito" aveva ragione.
La cosa che mi lascia perplesso è il fatto che lo applicasse ai non vegetariani.


Cioè? puoi essere più chiaro? ad esempio, da me (poiché a me hai risposto) che minkia vuoi? ti ho detto che la felicità non c'entra [vegetarianamente] una FAVA ... quindi? cosa ha scatenato quest'uscita alla mia risposta? ti pare una risposta new age da fissato? ... te lo ripeto: fai qualche anno da vegetariano e poi sappimi dire. Ti sembra un offesa, un affronto o una presa per il culo?


Citazione:
Oppure risposte più soddisfacenti di "visto che l'Uomo, potendo scegliere fra una pesca matura appesa a un albero, un'indigeribile spiga di grano crudo o mettersi a correre per inseguire un cervo, che corre molto più veloce di lui, sceglierà la pesca matura, questo dimostra incontrovertibilmente che l'Uomo è fruttariano per natura."

E invece no: al massimo dimostra che l'Uomo non è fesso.


1) io non sono Fruttariano.

2) con il tuo "tutto ciò e bellissimo" cercando di dipingere le motivazioni altrui in maniera infantile, naif e idilliaca, come tuo solito, è un vizio di merda che non ti sei ancora levato.

2) tu non sei vegetariano, quindi è inutile che esasperi concetti altrui e ti piaccia o meno, non c'è nessun affronto nel dirtelo.

3) io sono vegetariano perché:

A) del cibo me ne frega poco e niente, il problema è che adoro i sapori, purtroppo, per me

b) è una motivazione etica che mi spinge ad esserlo, quindi non mi interessa illudere qualcuno che è meglio. Se anche venisse comprovato MATEMATICAMENTE che essere vegetariani è deleterio, io continuerei ad esserlo.

Quanto sopra, così magari ragioni bene anche sulle risposte personali.

Citazione:
Intendo questo: "Ha usato il calore per alterare la composizione dei cibi per abbassare la tossicità (carne, pesce, funghi); usa la stagionatura per far sviluppare microbi che pre-digeriscano sostanze eccessivamente nocive o preservino dalla naturale putrefazione (carne, formaggi); altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne, formaggi)."

Chi è che esaspera? Io?


Dov'è l'esasperazione scusa?

...mangi carne e bistecche crude senza condirle tu?

Non è la stagionatura un procedimento per alterare la naturalità di un alimento?

Perché ... i sapori non sono forse l'input cerebrale atavico che riceve il cervello per far sì che si comprenda (insieme all'olfatto) se ciò che mangiamo è accettabile all'organismo o meno? o forse, per te, poiché l'era moderna permette di dirci cosa è "buono" e cosa no .. gli alimenti non vengano trasformati per essere accettabili al gusto? ergo una trasformazione si necessita...

... per la frutta, naturalmente, invece, non si necessita. Incontrovertibile. A favore di cosa e chi gioca questo dato?

I suoi SETTE punti, appunto, ragionano su questo meccanismo alimentare che nel tempo l'uomo ha adattato, abusandone, all'uomo. Per me è una forzatura innaturale e sostengo che il discorso del tipo è plausibile alla grande.

Ed è anche più naturale che un uomo con un equilibrio psicofisico sano, sia all'altezza della sua intelligenza e comprenda che la stessa scelta etica di non mangiare carni, è un fattore psicologico che lo rende all'altezza di chiamarsi uomo e non scimmia. Non può far che bene.

Altro appunto a chi si offende se si parla di "- mangia cadaveri -" ..

... or bene, cosa facciamo le signorine adesso? cos'è? la fase delle "missioni di pace" e "dell'esportazione della democrazia" ha sdoganato che dire le cose come stanno sarebbe offensivo?

Perché quando si mangia carne, non si mangiano cadaveri? no?? ah... ok .. allora dev'essere vero che si esporta la democrazia in giro per il mondo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
LoneWolf58
Inviato: 27/6/2011 22:51  Aggiornato: 27/6/2011 22:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Perché quando si mangia carne, non si mangiano cadaveri?
Beh! non so... ma di solito il cadavere è umano... e fino ad oggi ancora non mi è capitato di mangiarne (spero)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 27/6/2011 22:54  Aggiornato: 27/6/2011 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ritenta Lonewolfe .. si sa benissimo a cosa ci si riferisce, se vuoi levarti dei sassolini dalle scarpe, non ho tempo per i giochetti

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
LoneWolf58
Inviato: 27/6/2011 23:04  Aggiornato: 27/6/2011 23:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ritenta Lonewolfe .. si sa benissimo a cosa ci si riferisce,
Cosa hai una versione aggiornata del devoto oli? Mi posti la definizione di "cadavere" e quindi il significato di "mangia cadaveri"... poi mi tolgo il sassolino.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
astars
Inviato: 27/6/2011 23:06  Aggiornato: 27/6/2011 23:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2011
Da:
Inviati: 51
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sono più interessanti i vari commenti/opinioni che l'articolo.

Comunque l'articolo fa accapponare la pelle. E' impensabile fare una dieta esclusivamente a base di frutta.
Al corpo umano servono moltissime sostanze nutritive che non si trovano nella frutta.

peonia
Inviato: 27/6/2011 23:06  Aggiornato: 27/6/2011 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Luco purtroppo è vero che i vegetariani e peggio ancora i vegani sono molto intransigenti io ne conosco tantissimi e ti assicuro che prima facevano incavolare anche me.
Ora meno ma bisognerebbe essere tolleranti da entrambe le parti, anzi bisognerebbe essere tolleranti, punto!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
MATITA
Inviato: 27/6/2011 23:09  Aggiornato: 27/6/2011 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io fino a alcuni anni fa ero super onnivoro...poi ho provato sulla mia pelle e ho visto i risultati concreti.
certo è difficile convincere altri a cambiare le abitudini alimentari e il numero di commenti dimostra come lo sia; la gola non è per nulla uno dei sette peccati capitali.
in poche righe scritte in fretta non si può pretendere di spiegare le proprie ragioni con calma e completezza,certo mi sono accorto che toccare l'argomento cibo è peggio che parlare della sorella o della mamma e che certi commenti estrapolano la parte più debole del contributo per screditare e denigrare omettendo di rispondere al resto.....atteggiamento tipico del sistema.....peccato pensavo che qui fossimo sopra il sistema
Per chi volesse seriamente approfondire può trovare molte risposte e informazioni su uno ei migliori blog che trattano l'argomento.
Andate su quello di Valdo Vaccaro e li avete di che approfondire.....
poi dopo si è liberi di pensarla come si crede .(anche prima e anche se non ci si informa.ben inteso......qui bisogna specificare tutto anche i puntini sulle i i?)
certo che il tenore di certi commenti è porprio a livello di ragazzacci che se la prendono con il debole di turo e decidono di farsi quattro risate .

Luco
Inviato: 27/6/2011 23:15  Aggiornato: 27/6/2011 23:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
beh, anche i non votanti sono spesso intransigenti verso i votanti..
O i pacifisti..
Se uno ritiene che un dato comportamento sia nocivo per la società, è naturalmente portato a comunicarlo e cercare di cambiare le cose.
Se si dimostrasse vero che mangiare carne fa male alla salute e contribuisce all'impoverimento dei suoli e allo spreco di risorse, questi disturbatori avrebbero le loro buone ragioni.

XSD
Inviato: 27/6/2011 23:23  Aggiornato: 27/6/2011 23:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
L'articolo è buono anche se argomenta la tesi in modi spesso superficiali.
Faccio presente a coloro che dicono "beh ma non si può vivere di sola frutta! il corpo necessità di altre sostanze, come le proteine per i muscoli, di calcio per i denti etc."

Domanda: la mucca è erbivora, ok, ma se mangia SOLO erba significa che sà assimilare e al massimo trasformare le sostanze dell'erba nelle sostanze di cui ha bisogno. La mucca ha muscoli ossa e nervi come noi. Quindi la domanda è, se la teoria del "il muscolo è fatto di proteine quindi devo assumere le proteine" come fa la mucca ad assumere tutta la varietà di elementi di cui è composta mangiando SOLO erba? Stesso vale per i carnivori.

Non dico che il fruttarianismo sia la salvezza, ma documentarsi, mettere in dubbio le proprie certezze farebbe bene a molti.

MATITA
Inviato: 27/6/2011 23:23  Aggiornato: 27/6/2011 23:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per Luco sua citazione

"Se si dimostrasse vero che mangiare carne fa male alla salute e contribuisce all'impoverimento dei suoli e allo spreco di risorse, questi disturbatori avrebbero le loro buone ragioni."

è gia ampiamente dimostrato basta informari seriamente,non per nulla Veronesi è vegetariano e si guarda bene dal mangiarla....non lo dice ai quattro venti perchè sai che tirata d'orecchie da tutte quelle multinazionali americane e non che campano sul consumo della carne


il problema risiede non solo nella carne ma nel cibo cotto e devitalizzato

Calvero
Inviato: 27/6/2011 23:28  Aggiornato: 27/6/2011 23:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Cosa hai una versione aggiornata del devoto oli? Mi posti la definizione di "cadavere" e quindi il significato di "mangia cadaveri"... poi mi tolgo il sassolino.


Guarda LoneWolf ... che non fai fesso nessuno

Mettiamola così, se ti vai a leggere la mia ultima risposta a Pispax ho scritto anche - multitasking- riferendomi all'uomo. Ora se ti va di fare il bambino ti dico: sì hai ragione, scusa, ho sbagliato a scrivere - multitasking - poiché un uomo non è un computer ... (più chiaro di così, non è forse uno sbaglio anche quello?) ...

.. se invece hai voglia di fare 1+1 e comprendere che si è usato un linguaggio per .....

(vediamo se ci arrivi)

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
axoun
Inviato: 27/6/2011 23:29  Aggiornato: 27/6/2011 23:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/8/2008
Da:
Inviati: 47
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Vangelo secondo S.Matteo (15, al versetto 11)
«Non è ciò che entra nella bocca che contamina l'uomo; ma è quel che esce dalla bocca che contamina l'uomo. »
versetto 16« Neppure voi avete capito ? Non capite che tutto ciò che entra nella bocca se ne va nel ventre, e viene espulso nella fogna ? Ma le cose che escono dalla bocca procedono dal cuore ; sono esse che contaminano l'uomo

Più chiaro di così.....

Pispax
Inviato: 27/6/2011 23:31  Aggiornato: 27/6/2011 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Gente, detto sinceramente: ma io mica vi sopporto più!


Saoirse


Citazione:
fruttariano: animale che ha come cibo ideale la frutta.
lo chimpanzee mangia 95% di frutta
lo chimpanzee e' fruttariano


Ho capito: te hai letto che la carne è il 5% dell'alimentazione della scimmia, quindi ovviamente il resto è frutta.
95% di banane, giusto?

Visto che metti le chiavi di ricerca in inglese, ecco alcune robe dal sito che tu non hai voluto visitare.

Phytophagous Diet of Chimpanzee
The basic chimpanzee diet consists of fruits and plants. These chimpanzees eat different kinds of food available in their wild habitat. They love eating bananas, figs, pawpaws, etc. They will forage through the forests finding edible berries growing in trees or fallen on the forest floor. They also love eating plant parts like flowers, buds, leaves and tree seeds. They even scrape off the bark and resins and eat them up. When the season is dry and fruits are in shortage, they will eat up more of plants. A chimp can eat over 20 plant species in a day. Over a period of year, a chimpanzee may have gorged upon 300 different species of plants.


Sicuramente fruttariano.




Insectivorous Diet of Chimpanzee
Insects form an important part of the chimpanzee diet. Chimps love eating termites and use ingenious methods to catch termites. They may use their hands or make special tools from stems and sticks to poke out the termites from their termite mounds. They also feed on other insects like ants, bugs, beetles, etc.


Inesorabilmente fruttariano.




Carnivorous Diet of Chimpanzee
Chimpanzee diet also consists of meat as these primates tend to hunt small monkeys and baby mammals. It is mostly the male chimpanzees that hunt for meat more than the females. However, meat consists of only 5% of the chimpanzee diet. The chimpanzees will hunt and eat the meat of baby bushbuks, colobus monkey, young baboons, etc. The chimps also steal eggs and baby chicks from bird nests if given a chance. When the chimpanzees form hunting groups and all the males look out for each other, they end up with higher hunting success.

The chimpanzees are known to eat over 200 different types of foods. These are extremely intelligent creatures and learn from experience. They use different tools for hunting, breaking open coconuts or similar hard shelled fruits, and smoking out the termites and ants from their mounds. Chimpanzees love eating tender leaves and plants.


RIGOROSAMENTE fruttariano.

Giusto?







Calvero

Citazione:
te lo ripeto: fai qualche anno da vegetariano e poi sappimi dire. Ti sembra un offesa, un affronto o una presa per il culo?


All'inizio propendevo per la presa per il culo.
Poi ho ripensato alla bistecca di stasera e mi si sono schiarite le idee: è sicuramente un affronto!



Ora vi saluto, che domani ho il turno presto e la sveglia suona alle 5.





EDIT
Ops, dimenticavo:
Citazione:
Perché quando si mangia carne, non si mangiano cadaveri?

Non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, davvero, ma questa cosa non mi riguarda.
Io la carne la mangio talmente tanto al sangue che a volte la metto nel piatto che muggisce ancora.

MATITA
Inviato: 27/6/2011 23:37  Aggiornato: 27/6/2011 23:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per axoun se e valido il vangelo di matteo per me e valido anche il vangelo esseno della pace...leggiamolo e vediamo che dice

adesso è tardi notte a tutti

Calvero
Inviato: 27/6/2011 23:44  Aggiornato: 27/6/2011 23:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, davvero, ma questa cosa non mi riguarda.
Io la carne la mangio talmente tanto al sangue che a volte la metto nel piatto che muggisce ancora.


La sensibilità non viene urtata quando è sospinta dalle provocazioni.

Citazione:
All'inizio propendevo per la presa per il culo.
Poi ho ripensato alla bistecca di stasera e mi si sono schiarite le idee: è sicuramente un affronto!


... non hai vinto niente però (la bistecca credo che tu l'abbia in qualche modo pagata), non era neanche un affronto

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Blade1960
Inviato: 27/6/2011 23:50  Aggiornato: 27/6/2011 23:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao a tutti !

In questi ultimi 30 anni, la degenerazione alimentare ha prodotto milioni di persone malate, sfruttate ed affamate.
Il business della malattia ha toccato punte vertiginose e il marketing commerciale asservisce la vendita di artificiosi prodotti alimentari conosciuti come junk food ovvero cibo-spazzatura. Gli enti che si fanno garanti della tutela dei consumatori, spesso sono finanziati dalle stesse aziende controllate.
Silvio Sciurba
tratto da: http://www.autoriemergenti.it/Libri/128-Ehretismo.php

(apriamo un'altro dibattito?)

Si parte da un omogeneizzato e si finisce con un omogeneizzato,in mezzo ci sta tutto il resto.
firmato l'uomo Del Monte.

ps : w le trenette al pesto,w un bicchiere di vino,w la tartaruga rovesciata che ho.

zlatorog
Inviato: 27/6/2011 23:50  Aggiornato: 27/6/2011 23:50
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Pare che siano più intolleranti i carnivori, visto che appena si tocca l' argomento ci sono immediate levate di scud e discussioni infinitei.
Non nego che esistano vegani fanatici, ma gli estremismi (per quanto sempre sbagliati) di chi sceglie di rinunciare a un piacere per limitare per quanto possibile la sofferenza di milioni di esseri viventi (non escluso l' uomo) è di certo meno condannabile di chi invece difende il proprio diritto a soddisfare i propri desideri a loro discapito.
Di fatto mangiare carne, soprattutto se in grande quantità (faccio presente che anch' io ne mangio, ma cerco di limitarmi a 1 o 2 volte al mese) costituisce una forma di complicità in un crimine. Quello degli allevamenti intensivi, che oltre a torturare gli animali da macello, sottraggono terra e risorse alimentari al pianeta.
Gli estremismi sono sempre sbagliati, ma fra un estremista della non violenza e un guerrafondaio sinceramente preferisco il primo.

cibernoid
Inviato: 27/6/2011 23:59  Aggiornato: 27/6/2011 23:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Gli eschimesi ovviamente non mangiano frutta ma solo carne.
La loro vita media si aggira sui 50 anni.

Calvero
Inviato: 28/6/2011 0:08  Aggiornato: 28/6/2011 0:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ zlatorog

ma perché vi prendete questi Nick da "codice fiscale"??

... guarda, hai fatto, per me, una buona osservazione e posso darti un parere personalissimo.

Non c'è stata volta che mi sono seduto a tavola nella mia vita che io abbia mai rotto i coglioni ai commensali. Né a persone con cui ho confidenza, né con chi non ne ho. Né a parenti, né alle mie Ex. Anzi, quando sto con gente nuova che mi chiede - ma perché non mangi carne? - ... io evito diplomaticamente la discussione. Se invece (capita raramente) qualcuno è interessato seriamente alla cosa, allora gli faccio delle piccole premesse e se capisco che ha voglia di far nascere un confronto in buona fede ..allora vado avanti col discorso, altrimenti ...mandi mandi (come si dice da queste parti).

Se può essere interessante non lo so, ma io evito ogni tipo di seduta che mi richiami al significato di gozzoviglia. Non sono mai andato a matrimoni, cresime, comunioni, e a ogni cosa che metta il cibo nell'ordine di idee che possa essere il centro di un incontro. Dopo una ventina di minuti a tavola, a me viene già l'orticaria.

-edit-

Per capire la "delicatezza" di questi temi, basta vedere in questo topic come la cosa sia stata pilotata attraverso il sarcasmo all'inizio (è indicativo ), o come si siano dipinti per eccessi, a livelli surreali, le buone intenzioni di chi semplicemente ritiene sia sbagliato cibarsi di CAROGNE (ecco così LoneWolf è più contento, spero ). Anche se non condivido la prima risposta in generale che ha dato Rickard, comunque è stato dopo, uno dei pochi avversari che ha dato una visione più matura del mangiare carne....

Questi Topic invece sono ciclici, e insegnano molto degli animi della gente, dei modi di incazzarsi e litigare e anche di come si può far finta di non incazzarsi ...

.. io credo che essere fruttariani è una tappa esasperata come scelta e troppo in anticipo sui tempi, questa la mia idea. Ma credo più che plausibili i moventi che animano questa tesi. Per me la priorità, sempre che non si venga accusati di aver bisogno di una nuova religione, è quella di non rompere i coglioni al prossimo. Animali compresi. Poi per il resto, io non sono una persona buona. All'esigenza non mi turberebbe eliminare un essere umano, come un animale. Ovviamente non ho parlato di quale soglia si debba raggiungere per questa esigenza... ma è un altro discorso.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 28/6/2011 0:09  Aggiornato: 28/6/2011 0:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Gli eschimesi ovviamente non mangiano frutta ma solo carne.
La loro vita media si aggira sui 50 anni.


Però si conservano bene

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
axoun
Inviato: 28/6/2011 0:12  Aggiornato: 28/6/2011 0:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/8/2008
Da:
Inviati: 47
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@MATITA: il vangelo esseno della pace è un vangelo apocrifo, non conta nulla (almeno come citazione)

Stefo
Inviato: 28/6/2011 0:18  Aggiornato: 28/6/2011 0:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
1) Meno male che l'ha detto cibernoid, io non riuscivo a loggarmi. Citare gli eschimesi è per i "carnivori" un clamoroso autogol. A me risultava una vita media più breve, comunque è la tendenza che conta, ed è quella. La vita più breve del pianeta (vabbè, ora uscirà fuori una tribù dell'Amazzonia che campa un giorno in meno, però, insomma...ci siamo capiti).
2) I link agli studi scientifici sul perché alcuni alimenti fanno più male di altri sono presenti su altri lunghi thread concernenti il vegetarianesimo...se vi va di dare un'occhiata, li trovate là (ad esempio mi sembra "linee guida usa, salutare la dieta vegetariana")
2) I nostri canini non servono certo a sbranare chicchessia, ad occhio e croce. Provate ad addentare la pelle di un animale vivo (il pollo arrosto non fa testo). Probabilmente vi addenta prima lui, anche se in teoria è preda.
3) Anch'io penso che silver esageri per far passare il concetto, provocando per discuterne un po' su.
4) E' ovvio che ognuno fa come gli pare. Non ci proverei nemmeno a sfilare la chianina sotto il naso di pispax!
5) Stasera ciliegie e tè verde alla faccia di Pispax et al. !!!! che ve devo dì...me piace! Quasi quasi me sparo pure un cocommero...

LoneWolf58
Inviato: 28/6/2011 0:35  Aggiornato: 28/6/2011 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Citare gli eschimesi è per i "carnivori" un clamoroso autogol. A me risultava una vita media più breve, comunque è la tendenza che conta, ed è quella. La vita più breve del pianeta (vabbè, ora uscirà fuori una tribù dell'Amazzonia che campa un giorno in meno, però, insomma...ci siamo capiti).
È facile valutare se la durata della vita dipende dall'alimentazione o meno... basta andare nello stesso ambiente e cibarsi da fruttariano. Vediamo chi campa più a lungo... io intando mi sono fatto fuori un bel carpaccio di manzo con scaglie di grana e rucoletta fresca...

a domani

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
zlatorog
Inviato: 28/6/2011 0:53  Aggiornato: 28/6/2011 0:53
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
X Calvero

Codice fiscale??? E si che 6 delle mie parti visto il mandi mandi

vabbè, la cultura locale ci vorrebbe antagonisti giacchè sono triestino, ma ovviamente considero il campanile una grande minkiata e ho un sacco di amici friulani.
Zlatorog è una parola slovena che significa "corno d' oro", cosa che può rappresentare bene il mio stato (e quello di molti altri uomini ignari) di cornuto inconsapevole, ma soprattutto è il nome della mia birra preferita di fabbricazione slovena.
Cmq tornando nel topic, io invece sono uno a cui piace molto mangiare, semplicemente trovo che la cucina vegetariana non abbia niente da invidiare a quella carnivora!
Ci sono innumerevoli piatti vegetariani e addirittura crudisti che sono una vera delizia del palato!
Ad esempio ho appena terminato la cena:
pasta di farro con pomodori, capperi, olive, aglio;
fagiolini e patate con una deliziosa salsina;
zucchine crude con noci, olio, limone;
fette di pane DIY con marmellata altrettanto DIY.
Il tutto ben condito con spezie sapientemente dosate dalla mia consorte e da agricoltura biologica...
Vi garantisco che non sento assolutamente la mancanza della carne!
In più vado a dormire leggero e domani non mi sentirò pesante, stordito e puzzolente come mi sento quelle rare volte che mangio la carne...

Io di solito evito di rompere i maroni alla gente mentre si mangia, però appena posso spaccio filmati come quello che ho postato prima, e cerco di spiegare in cosa consistono le carogne che hanno appena mangiato.

citazione:
.. io credo che essere fruttariani è una tappa esasperata come scelta e troppo in anticipo sui tempi, questa la mia idea. Ma credo più che plausibili i moventi che animano questa tesi. Per me la priorità, sempre che non si venga accusati di aver bisogno di una nuova religione, è quella di non rompere i coglioni al prossimo. Animali compresi

sono assolutamente d'accordo!
In fondo i princìpi che sottostanno ai nuovi ordini mondiali e allo strafogarsi di carogne non sono poi così diversi. Sempre di sopraffazione dei più forti ai danni dei più deboli si tratta...

Calvero
Inviato: 28/6/2011 1:10  Aggiornato: 28/6/2011 1:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
vabbè, la cultura locale ci vorrebbe antagonisti giacchè sono triestino, ma ovviamente considero il campanile una grande minkiata e ho un sacco di amici friulani.


Tranquillo, lo saremmo in ogni caso [antagonisti] ... visto che sono "terrone" di sangue .. sono acquisito, ma non sono Friulano... qui adoro Polenta e Frico di patate/formaggio ... e il vino ..

Citazione:
Sempre di sopraffazione dei più forti ai danni dei più deboli si tratta...


.. già. D'altronde pare che la prevaricazione pare sia più naturale di qualsiasi dieta qui discussa

... Citazione:
Ad esempio ho appena terminato la cena:
pasta di farro con pomodori, capperi, olive, aglio;
fagiolini e patate con una deliziosa salsina;
zucchine crude con noci, olio, limone;
fette di pane DIY con marmellata altrettanto DIY.
Il tutto ben condito con spezie sapientemente dosate dalla mia consorte e da agricoltura biologica...


alla tua

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Chromo
Inviato: 28/6/2011 1:22  Aggiornato: 28/6/2011 1:22
So tutto
Iscritto: 5/5/2010
Da:
Inviati: 3
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi verrebbe da rispondere punto per punto all'articolo ma so già che è una perdita di tempo immane.
Qualche anno fa, neanche io mi capacito come, ho seguito la dieta ehretista o raw vegan o fruttariana, chiamatela come vi pare, per un anno, penso che nella mia vita rifarei tutto tranne che questa esperienza, dico sul serio.
Adesso ci tocca sentire questo tizio nato dalla costola di Luciano Gianazza?
Non ne bastava uno?

fefochip
Inviato: 28/6/2011 1:26  Aggiornato: 28/6/2011 1:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
io diffido sempre e per istinto da chi ha pretese di beatificazione perche in definitiva non estiste vita su questo pianeta se non per sottrazione di vita altrui

la morte non è il problema lo è la sofferenza .
sinceramente nell'ordine delle cose non vedo tutta questa differenza tra una pianta che soffre e un animale
se la prima non è in grado di manifestare la propria sofferenza come il secondo non mi sento di negare per questo "le ragioni del pomodoro".

finche non arriveremo a nutrirci di luce e a balzare spirtitualmente da questa condizione umana io continuerò a diffidare di chi si erge a giudice e propone diete a seguito di moralismi piu o meno ridicoli e/o personali issati a faro del collettivo.
che sia una sensibilità individuale e se proprio uno si deve confrontare che lo si faccia nel rispetto dell'altro .

questo rispetto si misura anche nelle argomentazioni che si portano e in questo caso l'articolo è un insulto all' intelligenza delle persone.

ripeto senza l' affermazione assolutistica iniziale e con una dichiarazione di opinabilità personale nelle motivazioni l'articolo poteva pure starci ma cosi lo trovo sgradevole.

per quanto riguarda i commenti mi sembra che siano pochi quelli che "lasciano liberi" di pensarla come uno vuole e di essere come uno vuole e con questo intendo che gli altri attraverso il loro giudizio e usando terminologie ad effetto (ingozzarsi come un porco o nutrirsi di cadaveri per fare degli esempi) cercano da una parte di far leva su eventuali sensi di colpa dell'altro non perdendo l'occasione di autocelebrarsi esseri tanto sensibili e progrediti (fa comodo anche questo)

riguardo il mio pensiero è il seguente:

come dicevo è la sofferenza o al contrario l'amore il "termometro" del buon cibo.
esso può essere di qualunque natura l'importante è che abbia un rapporto favorevole di amore.
per essere chiari la morte non è uguale a sofferenza e immagino che chi ha visto soffrire tanto un proprio caro per qualunque motivo ha presente cosa dico.

la preparazione del cibo ha la sua importanza a mio parere proprio perche contribuisce al risultato finale .
un cibo preparato con amore sarà migliore ,piu digeribile e nutriente rispetto a uno preparato con disinteresse , algidità d'animo o addirittura risentimento o rabbia.

non ho nessuna prova a supporto del mio pensiero ma è semplicemente quello che penso .

poi tutti oggi viviamo nella merda e applicare quello che dico diventa veramente difficile forse impossibile a livello collettivo e per questo motivo chi si erge con la sua "sensibilità" a ammonitore della domenica mi fa un po rabbia .

mi spiace per chi continua a propugnare la sua tesi che vuole che "il carnivoro" (vorrei capire poi chi è l'uomo che campa solo di carne ) avrebbe una reazione "violenta" perche gli costerebbe fatica cambiare idea perche semplicemente il contrario è sempre valido e anche al vegano convinto si potrebbe muovere la stessa critica.

e comunque per finire ...chi siete siete ...

buon appetito!

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
zlatorog
Inviato: 28/6/2011 1:37  Aggiornato: 28/6/2011 1:37
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Grande il vino friulano!
Fra l' altro se tutta sta gente che si masturba la mente con l' epistemologia, sperimentasse personalmente le cose, forse si risparmierebbero Kb di inutili invettive.
Io sono dell' idea che prima di criticare le scelte di qualcuno, sarebbe buona norma sperimentare prima tali scelte anzichè respingerle a priori.

Non ci vuole molto per provare a fare i fruttariani per un po' e valutarne i risultati. Poi si è liberi di scegliere se continuare o meno.
Io ad esempio qualche anno fa mi sono recato in un rifugio alpino a 1500 m e mi sono fatto una settimana di digiuno seguito da un' altra di dieta Gherson (non serve per forza avere il cancro per fare la Gherson), e devo riconoscere che raramente, se non quando ero bambino, mi son sentito così bene!
Fra gli effetti collaterali della cosa, ho anche apprezzato uno stato di coscienza tale da rendere inutili quelle molecole dal Ph inferiore a 7 tanto care a un noto psicologo americano, un certo Timoty scomparso una quindicina di anni fa...
Insomma...direi un' esperienza da provare! Poi mantenerla è difficile anche per il notevole impegno e tempo richiesto per la preparazione delle centrifughe, però è di certo un modo interessante per trascorrere un paio di settimane di ferie.
Dopo aver provato queste esperienze non potrei mai dare del coglione a uno che mi parla di fruttarianesimo, anche se so di non poterlo realizzare continuativamente non posso neanche dire che sia una cacata.
Certo sarebbe da provare più a lungo...vivendo in città però è problematico e inoltre sono tremendamente pigro...
Alla tua!

zlatorog
Inviato: 28/6/2011 1:58  Aggiornato: 28/6/2011 1:58
So tutto
Iscritto: 2/3/2010
Da:
Inviati: 14
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Esiste vita non per sottrazione di vita altrui! Le piante per nutrirsi non ammazzano nessuno, visto che si nutrono di luce e materiali inorganici, esistono anche le piante carnivore, vabbè...
Mangiare un pomodoro o una mela non corrisponde ad uccidere la pianta, ma solamente a raccoglierne il frutto. Se una signora si nutre del tuo seme mica ti dispiace no?
Cmq non intendevo essere polemico e non mi voglio erigere a sapientino ne ad autocelebrarmi, anche perchè seppur raramente, di carne ne mangio ancora. Dico solo che gli allevamenti intensivi sono un' aberrazione in tutti i sensi, e anche giustificando la morte e la sofferenza altrui per il proprio piacere, rimane cmq un discorso di salute!
Mangiare della carne nutrita a ormoni e antibiotici non può far bene, l' animale mentre viene smontato ancora vivo soffre e sente panico, questo corrisponde nel suo organismo alla secrezione di sostanze che vanno a finire nel nostro piatto.
Senza contare che anche il mercato della carne va ad incrementare i profitti dei soliti noti.
Non amo gli assolutismi, ma se tutti mangiassimo un po' meno carne credo che avremmo molto da guadagnare.
Poi gli estremismi sono un altro discorso, ma ripeto che un estremista della non violenza è da preferire a un guerrafondaio...

NeWorld
Inviato: 28/6/2011 2:26  Aggiornato: 28/6/2011 2:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Visto le diverse citazioni tratte dalla Bibbia (5° comandamento,Vangelo di Matteo,ecc..) ,vorrei chiarire come parla di alimentazione la Bibbia (mettendo bene in chiaro che NON è un libro di nutrizione):

Dopo avere creato i primi esseri umani,Dio disse: “Ecco, vi ho dato tutta la vegetazione che fa seme che è sulla superficie dell’intera terra e ogni albero sul quale è il frutto di un albero che fa seme. Vi serva di cibo”. (Genesi 1:29)

Successivamente,dopo il Diluvio, Dio permise all’uomo di aggiungere la carne alla sua alimentazione, dicendo: “Ogni animale che si muove ed è in vita vi serva di cibo. Come nel caso della verde vegetazione vi do in effetti tutto questo. Solo non dovete mangiare la carne con la sua anima, il suo sangue”. — (Genesi 9:3,4)

In seguito sotto la Legge Mosaica, agli israeliti fu imposto di mangiare soltanto gli animali considerati puri. Questi sono elencati in Levitico capitolo 11 e in Deuteronomio capitolo 14. Era severamente vietato mangiare sangue o grasso. (Levitico 7:25-27).

Con l'avvento di Cristo la Legge venne abolita...i cristiani non erano più soggetti alle prescrizioni della Legge relative ai cibi puri e impuri. Erano però tenuti ad astenersi dal sangue e da ciò che è strangolato, cioè da carni non debitamente dissanguate ed dal cibo offerto agli idoli. (Atti 15:19, 20, 28, 29) Ma a parte questo comando biblico, non dovevano fare una questione del mangiare o dell’astenersi da certi cibi né cercare di imporre ad altri la propria coscienza in materia di alimentazione.

Gesù Cristo comunque dava molta più importanza ad un altro tipo di cibo: "Ma egli disse loro: “Io ho un cibo da mangiare che voi non conoscete”... “Il mio cibo è fare la volontà di colui che mi ha mandato e finire la sua opera. (Giovanni 4:32, 34)

Ribadisco: questo è basilarmente ciò che dice la Bibbia riguardo all'alimentazione,ricordando che NON è un libro di nutrizione.

P.S. un punto riguardo a come venivano trattati gli animali:

La Bibbia insegna a trattare in modo giusto e misericordioso le queste creature. Dio dichiara di essere Colui che provvede amorevolmente alla loro vita e al loro benessere. (Proverbi 12:10; Salmo 145:15, 16)
La Legge mosaica imponeva la dovuta cura degli animali domestici. Quando venivano ritrovati animali domestici smarriti bisognava restituirli sani e salvi al proprietario; quando erano schiacciati sotto la soma, bisognava aiutarli. (Esodo 23:4, 5) Gli animali da lavoro si dovevano trattare compassionevolmente. (Deuteronomio 22:10; 25:4) Dovevano godere come l’uomo del riposo sabatico. (Esodo 20:10; 23:12; Deuteronomio 5:14)

Ora sono stanco vado a dormire...

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Calvero
Inviato: 28/6/2011 2:37  Aggiornato: 28/6/2011 2:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

io diffido sempre e per istinto da chi ha pretese di beatificazione perche in definitiva non estiste vita su questo pianeta se non per sottrazione di vita altrui


Ma vai a cagare Fefo ... con questa poi abbiamo raggiunto l'apoteosi della retorica, e non solo quella ... scusa ma con chi stai parlando? non è che per caso ti sei confuso e stai rispondendo a noi su LC, convinto di essere su un qualche altro forum?

"beatificazione" ... ... fatti na camomilla

Citazione:
la morte non è il problema lo è la sofferenza


Ovviamente escludendo sempre quelli che non possono dire la loro.

Citazione:
questo rispetto si misura anche nelle argomentazioni che si portano e in questo caso l'articolo è un insulto all' intelligenza delle persone.


Ma ammettiamo anche che lo sia, ma da queste tue uscite non credo tu sia all'altezza di sapere bene cosa offende o meno l'intelligenza delle persone.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Silver
Inviato: 28/6/2011 3:16  Aggiornato: 28/6/2011 3:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non è un caso che l'articolo sia uscito oggi (ormai sarebbe meglio dire ieri).
Oggi per me è stato un giorno particolare, fuori dalla mia routine e che mi ha dato un'altra buona ragione per cui continuare con il lavoro che sto portando avanti: a novembre sarò papà di un bel maschietto.
E così, tutto oggi non sono stato di fronte al pc e quando Massimo mi ha comunicato che l'articolo era stato pubblicato, è stato come mettere la ciliegina su questa giornata (non sulla torta eh eh ).
Mi aveva anche anticipato, delle considerazioni in merito.

Ovviamente, erano più che prevedibili, ovvero, scontate.

Quando ho ricevuto la chiamata, stavo andando a lavoro e solo ora riesco a rispondere.

Anticipo che ho letto tutti i commenti fino a circa la metà, e poi, trovandoli ripetitivi e molto al di là dell'argomento, ho iniziato a leggerne solo alcuni.
Penso che possiate passarmelo visto che normalmente dopo lavoro dedico il mio tempo alla mia compagna mentre ora sono ancora sul posto di lavoro per rispondere (ed è quasi l'una di notte). Per qualcuno può essere poca roba, ma sinceramente il tempo che passo con la mia compagna, e adesso anche con il piccolo che porta in grembo, per me vale molto.


Entro nel merito, anche se con una sfilza così lunga di commenti è difficile sapere da dove iniziare.

Chi mi ha insultato non troverà risposta. E' assodato ormai che ad ogni notizia "scomoda" ci si scagli dapprima con impeto e poi con la ridicolarizzazione. Considerati gli anni che "dico certe cose", nel leggere i "grandi mangiatori di carne" non ci trovo nulla di nuovo. Sono tutti uguali. Sempre le stesse argomentazioni. E sempre gli stessi insulti.

Anche se devo dire che mi mancavano due aggettivi che davvero mi hanno colpito. Addirittura un "piccolo Attivissimo" (difendo la VU della "nutrizione scientifica" e non me ne sono accorto?) o un "santone" (no grazie, non ho intenzione né di far proseliti, né di spacciarmi per ciò che non sono).


Si, è vero, sono stato un provocatore. E ci sono riuscito. E divertito a leggere le reazioni.

Già, perché quando la lingua batte il dente che NON duole non ci accorgiamo nemmeno di averla. Ma quando si tocca quello che duole, allora apriti cielo. (Per i soliti buontemponi: questa è una metafora...)

Ditemi voi: come potreste porre l'attenzione su determinati temi così vasti come Alimentazione&Salute nello spazio di un articolo?

Valeva forse la pena di riempirlo di "secondo me qui... seconde me qua... a parer mio è così... io credo che là..."? Suvvia... ma a chi sarebbero interessate le opinioni di un così illustre sconosciuto? Cosa dovrebbe diventare Luogocomune? una raccolta di diari personali? E dai...

Ma arrivare addirittura a criticare l'articolo annotando l'uso dei nomi di Darwin o Sitchin o di termini come "progettato"... no per carità... questo proprio no...
Ho cercato di rendere un po' colorito l'articolo e ovviamente a non tutti piace il verde... (o il rosso, o il blu, etc. Il senso è "un colore preciso" (lo specifico visto che se sembra che se non scrivi la giusta equazione di Newton quando parli di mele che cadono dagli alberi sei un povero coglione che non sa niente di scienza))


I link... già... 'sti benedetti link...
Quel povero link del mio sito Fruttalia non se l'è filato nessuno...
Dal fatto che dal sito si possano leggere ulteriori articoli, e trovare molti più link, non ci ha pensato nessuno.
Come nessuno ha pensato che la mole di link potrebbero essere decine di migliaia...
e di come qualche buon homo onnivorus, avrebbe presto rimesso altrettanti link che dicono l'esatto opposto di quanto ho espresso io...

E no cari amici. Quelle strade le ho già battute e sinceramente non è vincente per nessuno: ognuno rimane delle proprie idee pur avendo perso un'enormità di tempo. No, no... per me il tempo è troppo prezioso, visto che ne ho molto poco.

Lo dico chiaro e tondo affinché nessuno possa avere altri dubbi, storpiare il senso di quanto ho scritto, o insinuare cose non vere:

non ho alcuna intenzione di convincere nessuno a diventare fruttariano, e nemmeno vegano o vegetariano.
Non sono legato ad alcun culto, né religioso, né filosofico, né massonico, né di altra specie o sottospecie.


Io mi limito ad informare.

Vista l'esperienza vissuta in prima persona, conosciuta attraverso altri libri, altre persone vicine e lontane, ho anche cercato di riassumerle in un libro, nel quale racconto i punti espressi in questo articolo in modo un po' più esteso e raccontando in breve il mio cambiamento di dieta con tanto di motivazioni.
Prima che qualcuno tiri in ballo "tu ti vuoi fare solo pubblicità, etc" allora vi anticipo io: si, voglio fare pubblicità ad un libro che ho scritto anche io.
Ahi... già li vedo i commenti... si si... ho scritto cazzate solo per diventare ricco, bla, bla, bla...

Non si sa per quale motivo se sei un medico è vuoi fare del bene alle persone è lecito che vendere pochi grammi di "pasticche scientificamente prodotte" a prezzi maggiori dell'oro (a parità di peso, s'intende), ma se sei uno che non è nemmeno laureato, o aiuti gratis e allora sei un brav'uomo anche se un pò tapino perché dici corbellerie oppure sei un vigliacco circuitore di ingenui. Già perché già me li vedo i quipresenti sostenitori dell'onnivorismo a strapparsi i capelli per comprarlo... Altro che ricco, mi sa che è meglio tenermi stretta la mia attività ancora per qualche decennio, eh? Vabbeh, io ci ho provato....

Le persone che minimamente si sono interessate a questo delicato tema, chissà perché, sanno anche che oltre il mio libro ce ne sono altre decine scritti anche da autori laureati e sicuramente più popolari del sottoscritto. Se proprio non volete che alcuno dei vostri euro finisca nelle mie tasche, magari potreste informarvi un pochino anche con quelli. Ma per carità, non per farvi cambiare idea (non sia mai), ma solo per avere una sollazzante lettura quando, dopo un pantagruelico pasto, sarete finalmente soli sul vostro cesso.

Anzi no, facciamo così. Non comprate alcun libro perché in fondo non è giusto che i vostri sudati euro finiscano nelle tasche di un fruttariano/vegetariano/vegano/ breathariano qualsiasi. Limitatevi a leggere i forum: sono gratis, ve lo assicuro. Anche sul sito di Fruttalia ce ne uno aperto a tutti (sempre attraverso il link che avete snobbato).

Ma ve la faccio ancora più facile, rimanete qui su LC.
Questo è solo un assaggio di cosa significa dibattere su questo argomento. In quegli anni, ancora credevo che il ragionamento bastasse a spiegare molte cose e che le persone sono tendenti al "benessere fisico".
No... ero proprio un cogl... uno sciocco.
Il ragionamento fallisce impietosamente di fronte al muro delle emozioni.
Il benessere mentale (percepito) vale immensamente di più di quello fisico.
Ah... quante amicizie ho perso, o non avuto, per non aver compreso prima queste verità...

Credetemi, a me sinceramente non importa di chi mangia la carne, i formaggi, o i cereali, etc. Mi spiace un po' per gli animali, quello sì...
A me interessa dare la possibilità di scelta. Tutto qui. Se non vi interessa, dico io, perché prendervi (o perdervi) così tanto tempo? Passa e guarda, ma non ti curar di loro...

Il tempo sarà il giudice. Già perché questo è un fattore inequivocabile:
se ho ragione io, allora qualcuno avrà una vita corollata di disturbi e malattie, se io ho torto, allora sarò io a morire tra inedia e disidratazione.
Azz... io speriamo che me la cavo...

Ah no già... la fisiologia non è per tutti uguale quindi qualcuno può campare di sola aria mentre altri di qualsiasi cosa dia loro sollazzo.
Mi chiedo come i medici non si siano mai accorti di questa cosa e fanno dell'homo sapiens tutto un fascio...

Mi fa piacere che qualcuno abbia nominato Arnold Ehret.
Per quanto le mie centinaia di post scritti su quel forum (sempre con il nick di Silver) siano stati cancellati perché son stato bannato, conservo sempre un caro ricordo di quel forum su cui ho fatto gran parte della mia esperienza e che mi sarebbe piaciuto anche linkare.
Sapete com'è... scrivendo un libro su temi già citati da Ehret, aggiungendo però esperienze di scienziati e di persone comuni, si rischia di essere bannati perché "non più in linea con il pensiero del sito"... (tranquilli, il webmaster non è fruttariano, quindi per lui non valgono le idee di serenità, fratellanza, etc).

Ma torniamo al contenuto dell'articolo, visto che il contenitore è stato così duramente giudicato.

Ho dato una scrollata ad un tema che qui su LC, forse non era mai stato vista sotto quest'ottica, ovvero sradicare alla radice (notate la finezza della metafora ) la visione che si ha oggi dell'alimentazione e della salute.
Ho ragione, ho torto, metà e metà? Non è così importante.
Non vorrei nemmeno che qualcuno cambiasse la propria alimentazione solo perché ha letto un mio articolo! Per carità!
Tra l'altro ho letto qualcuno che ipotizzava di fare un brusco cambiamento anche solo per prova: non fatelo, è molto pericoloso.
Le spiegazioni sono sul libro (ops! ci sono ricascato... scusate, ma l'idea della ricchezza mi attrae...).

Ciò che credo sia importante è dire che esiste una realtà (sulla salute, intendo) che qualcuno potrebbe non aver mai nemmeno sognato.

Il fatto che si voglia coglierla oppure no, non è più affar mio.
Io credo che sia giusto creare l'occasione, poi...

Mannaggia.... le 2:16 e sono ancora qui... ma mica tutti i giorni vedo il mio nome in home page!!! E che cacchio!

E poi la bellissima Scienza. Mamma mia quante discussioni sulla scienza.
Una parola che vuol dire tutto e vuol dire niente.
PEr qualcuno scienza=verità, per altri scienza=truffa; scienza= CICAP, scienza=anti-CICAP; la scienza può essere fatta solo se sei laureato, la sicenza può farla chiunque basta che segua il metodo sientifico...
Mamma mia quante chiacchiere. Ok, dico la mia, quindi tutte le righe qui sotto leggetele come un "secondo me" e non come un'affermazione assolutista, ok?

La Scienza non dice la Verità, non è religione. Dovrebbe limitarsi a raccogliere le esperienze e i dati per cercare di spiegare in maniera soddisfacente i dati di fatto.
Mi spiego meglio perché so che così ci sono i "più intelligenti di me" che potrebbero capire "ciò che non ho detto ma potrei avere alluso".

La mela cade verso il basso, a volte colpendo teste geniali.
La scienza potrebbe studiare la mela, la forza di gravità, la dinamica, o i neuroni di tal geniale cervello. Non dovrebbe studiare gli accidenti che il poveraccio ha mandato in cielo.
Così potrebbe capire (col tempo, mica subito!) che la mela è un organismo biologico piuttosto complesso, non cade verso il basso ma verso un centro di gravità, che ha un moto accelerato e che nella caduta sviluppa del calore e compie un lavoro, e che i neuroni comunicano attraverso sinapsi.
Già... potrebbe capire tutto questo e spiegarlo.

Se esistono persone fruttariane, quindi, non credo sia corretto dire che "la scienza dice che abbiamo bisogno di proteinte, etc e quindi voi state dicendo fregnacce".
La scienza, al massimo, dovrebbe prendere nota e poi formulare un'adeguata spiegazione del perché una persona possa vivere di sola frutta. Punto e basta.

Evito quindi i commenti sulla Scienza&Farmacia&Economia&Massoneria&Chivuolcapireintenda


I nonni... questi beneamati nonni... Nonni sanissimi, che campano venerande età e sono sempre i numeri uno. Scommetto che non hanno nemmeno una medicina a casa. Mai un mal di testa. E ovviamente nemmeno uno che senta l'esigenza di andare dal dottore per farsi dare una controllatina alle valvole (per modo di dire, non intendo necessariamente quelle del cuore!).
Siete davvero spettacolari, cari nonni. Vi auguro di campare altrettanti anni così, alla faccia di chi dice che la dieta ideale è il fruttarianesimo". Tiè!

E' stato scritto qualche scusa del tipo: "ma perché dovrei privarmi di cotanta abbondanza e godimento se poi domani posso crepà sotto un camion?"
Se si, scusate. Magari è nei post che non ho letto.
Sono quasi più lento a leggere che a scrivere (e sono già le 2:57)...


Ragazzi... ho scritto in maniera "estrema" ma non sono un "estremista".
So bene che la dieta fruttariana è solo IDEALE e difficilmente praticabile ai giorni nostri (anche se non così impossibile).
Nessuno a colto questa parola? IDEALE?

Avete letto forse che "se non cambiate idea arriverà un folle dio a punirvi"?

Ripeto: continuate a mangiare come credete. Se avete voglia informatevi, se no dedicatevi ad altro.

Però una piccola critica vorrei farla anche io a qualcuno (generico ovviamente): sostenete che io sia tanto estremista, ma non avete mai pensato che voi possiate essere lo stesso? No perché dal mio punto di vista siete voi degli estremisti per cui la Scienza ha già dimostrato che bla bla...
Considerando che 100 anni fa questi argomenti erano noti a pochissimi e che oggi trovano sempre più consenso, vi è mai sorto il piccolo dubbio che "magari non sono tutti scemi questi qua"?

E che magari... (Silvio, non lo dire... non lo dire) "qualcuno sa", e proprio per questo rincara la dose? (no cazzo! l'hai detto)


Ora basta davvero.
mi son divertito a rispondere ma ora me ne vado a nanna.

Oh, sia chiaro. Se domani non rispondo con i tempi che vorreste, non è perché ho fatto tardi stanotte: ho una vita piuttosto piena.

Semel in anno, insanire licet, ergo . Alla vostra!

mangog
Inviato: 28/6/2011 7:49  Aggiornato: 28/6/2011 8:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ho grande rispetto per tutti gli animali, abolirei qualunque tipo di caccia, ma vietare o tentar di convincere che è peccaminoso mangiare le FIORENTINE al sangue, appellandosi anche a teorie bislacce sulla digestione o sulla dentatura, è tipico dei "ragazzini" viziati dell'occidente, ( ok.. meritano un discorso a parte coloro che hanno il colesterolo fuori scala... magari perchè si sono ingozzati di costate al sangue per decenni.. ) I Cinesi, con 5000 anni di storia alle spalle, mangiano qualsiasi cosa che cammina o striscia o voli ( sempre che non abbia ruote o motori ). Ribadisco che non è dovuta ai Cinesi la mia testardaggine nel voler essere anche carnivoro ..che sia chiaro.
Posso comprendere gli Indù, anche se pochi sono vegetariani convinti, che rifiutano di mangiare la carne pesce e pollo per motivi religiosi, solo perchè rispetto le religioni altrui. ( ho notato che i gli Indu rigidamente vegetariani sono generalmente piccoli e mezzi rachitici...... pregasi non tirare fuori le balle di qualche occidentale che è diventato vegetariano dopo i 20-25 anni, perciò a crescita corporea conclusa, che non è diventato rachitico o rimpicciolito di 20 cm a causa della dieta vegetariana..)
PS.. c'è gente che non mangia la carne semplicemente perchè non gli piace punto e basta e non perchè ha fatto dei "ragionamenti" per convincere se stesso e soprattutto per convincere gli altri ( nessuno "ragionamento" è plausibile per convalidare la teoria dell'essere umano prettamente vegetariano e provo fastidio quando qualcuno tenta di spacciare per verità il suo punto di vista spiccatamento vegetariano.. )

XSD
Inviato: 28/6/2011 8:58  Aggiornato: 28/6/2011 8:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2006
Da: Roma
Inviati: 279
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao, io ho letto il libro di Ehret e mi interesso di questi argomenti. Volevo sapere da te che sei decisamente più esperto di me, se i cosidetti fruttariani (ma soprattutto esistono? Cioè conosci gente, o lo sei tu stesso, che mangia SOLO frutta?) fanno uso di integratori?

Per il resto del discorso non capisco la "rabbia" che c'è nel controbbattere da parte di altri utenti che evidentemente non sono daccordo con la tesi fruttariana. Credo che spesso la saggezza di un uomo si esprima proprio dichiarando di non sapere. Io non so se il fruttarianismo sia la giusta via o se sia una cazzata. Nel dubbio mi informo e al massimo provo, ma produrre chilometrici post di insulti e prese per il culo non mi pare un comportamento maturo.

NumberSix
Inviato: 28/6/2011 9:55  Aggiornato: 28/6/2011 9:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ho grande rispetto per tutti gli animali, abolirei qualunque tipo di caccia, ma vietare o tentar di convincere che è peccaminoso mangiare le FIORENTINE al sangue, appellandosi anche a teorie bislacce sulla digestione o sulla dentatura, è tipico dei "ragazzini" viziati dell'occidente,


Nessuno vieta niente, convincere si, la bistecca viene da un animale macellato che ha sofferto ed e' stato ucciso. Se tu la mangia, fai parte del ciclo. Se io sono contro la sofferenza e l'uccisione dell'animale, e' naturale che possa cercare di dissuaderti dal fare parte di questo ciclo. A mio avviso spesso i vegetariani sono pur troppo tolleranti, visto la scelta fortemente etica che fanno rispetto a chi si dichiara onnivora e di scelte proprio non ne fa.
Per quanto riguarda i canini, guarda che l'argomento e' stato usato contro il vegetarianesimo e non pro, leggi il thread. Cmq sono d'accordo che sia assolutamente irrilevante.

Citazione:
Posso comprendere gli Indù, anche se pochi sono vegetariani convinti, che rifiutano di mangiare la carne pesce e pollo per motivi religiosi, solo perchè rispetto le religioni altrui. ( ho notato che i gli Indu rigidamente vegetariani sono generalmente piccoli e mezzi rachitici...... pregasi non tirare fuori le balle di qualche occidentale che è diventato vegetariano dopo i 20-25 anni, perciò a crescita corporea conclusa, che non è diventato rachitico o rimpicciolito di 20 cm a causa della dieta vegetariana..)


Lo sapevo che prima o poi qualcuno se ne usciva con questa, succede sempre. Bene, si stima che tra il 20% e 42% della popolazione indiana sia vegetariana, questo fa tra 242000 e 508200 persone vegetariane. Perfavore non venirmi a dire che sono tutti rachitici che rido troppo di gusto.

A mio avviso si discute spesso di questi argomenti senza aver conosciuto bene l'argomento purtroppo. Quando la gente mi chiede perche' non mangio le uova "free range" e io li devo spiegare che anche nel migliore dei allevamenti per ogni gallina da uova che nasce ce un pulcino maschio che viene soffocato/annegato/tritato vivo/elettrificato non ci vuole credere e di solita scatta il meccanismo della negazione. Perche'? Perche' e piu' comodo NON sapere e NON fare conti con la coscienza. Viva ll'ignoranza, e che tutto il resto si fotta.

E pensare che basterebbe un cosi' piccolo sforzo nel informarsi per cambiare cosi' tanto la nostra societa' sotto una miriade di aspetti. Ahi ahi, la pigrizia mentale avanza e il conformismo/preconcetto sono piu' radicati di quanto sembra.

Forse ci vorrebbe piu' umilta' nella gente, cmq e' un discorso che diventa troppo OT.

Tornando all'argomento in questione, al di la' di quanto viene esposto, sinceramente non credo che una dieta fruttariana sia fattibile su larga scale. Non ne discuto meriti o pregi, il fatto e' che semplicemente non la considero implementabile nel modello di societa' attuale e forse nemmeno in quelle future. Pero'qua ci vorrebbe un agronomo, della statistica, proiezioni....altrimenti le discussione sono belle che campate in aria.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
NeWorld
Inviato: 28/6/2011 10:04  Aggiornato: 28/6/2011 10:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver: Ma arrivare addirittura a criticare l'articolo annotando l'uso dei nomi di Darwin o Sitchin o di termini come "progettato"... no per carità... questo proprio no...

E infatti (se ti riferisci a me) NON ho criticato l'articolo,se noti nel mio commento nell'ordine di importanza degli alimenti la frutta è al 1° posto (e inoltre ho citato Gerson,dove la frutta viene ampiamente usata).

La mia critica è rivolta ESCLUSIVAMENTE alla Teoria di Darwin in quanto è,e resta, solo una Teoria...considerata però UN DATO DI FATTO (ma senza fondamento e molto lacunosa) tanto che viene insegnata nelle scuole.

E di conseguenza l'uso del termine "progettato" diventa improprio senza un Progettista (è semplice LOGICA)...è necessario comprendere una cosa fondamentale:
dal CAOS non è possibile creare l'ORDINE (il calcolo delle probabilità lo dimostra).

Se poniamo l'attenzione invece alla Creazione (come citato nel mio precedete commento) se inizialmente il Creatore decise di destinare all'uomo solo cibo vegetale (dove la frutta aveva probabilmente un ruolo predominante) un motivo ci sarà stato...

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
mangog
Inviato: 28/6/2011 10:24  Aggiornato: 28/6/2011 10:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: NumberSix Inviato: 28/6/2011 9:55:10

Nessuno vieta niente, convincere si, la bistecca viene da un animale macellato che ha sofferto ed e' stato ucciso



Non sono cinico e mi spiace "relativamente" per la morte del bovino macellato.. ma ribadisco che io alla FIORENTINA non ci rinuncio.
Ormai gli animalisti sono al delirio.. in Spagna vorrebbero estendere i diritti universali dell'uomo anche alle scimmie ( Quando riusciranno gli spagnoli a liberarsi dal complesso d'inferiorità nei confroni degli anglosassoni? Sono bastate alcune canzoni con riferimento alla spagna delle rock star anglosassoni e gli spagnoli hanno perso ogni dignità "locale" )

Citazione:

Lo sapevo che prima o poi qualcuno se ne usciva con questa, succede sempre. Bene, si stima che tra il 20% e 42% della popolazione indiana sia vegetariana, questo fa tra 242000 e 508200 persone vegetariane. Perfavore non venirmi a dire che sono tutti rachitici che rido troppo di gusto.


Gli indiani generalmente non sono robusti di fisico e sono particolarmente magrolini e piccolini quelli rigidamente vegetariani ( pochi.. molti mangiano il pollo ed il pesce e solo una frazione rinuncia del tutto alle proteinie animali.. e solitamente hanno costituzione gracile e fragile tendente al rachitismo.. ) Anche i cinesi non sono robusti generalmente anche se non sono vegetariani.. ma non dobbiamo dimenticare che in questi 2 grandi paesi fino a qualche decennio orsono.. le carestie per fame con milioni di morti erano all'ordine del giorno... ci vuole come minimo una generazione o due tirata a su a suon di proteine per entrare nel gruppo dei robustoni..( Mao per pagare ai russi i progetti della bomba atomica ha indotto alla morte 20.000.000 di cinesi per fame ... ma meglio non dirlo tanto forte )


Citazione:



Quando la gente mi chiede perche' non mangio le uova "free range" e io li devo spiegare che anche nel migliore dei allevamenti per ogni gallina da uova che nasce ce un pulcino maschio che viene soffocato/annegato/tritato vivo/elettrificato non ci vuole credere e di solita scatta il meccanismo della negazione. Perche'? Perche' e piu' comodo NON sapere e NON fare conti con la coscienza. Viva ll'ignoranza, e che tutto il resto si fotta.


Sei favorevole al diritto di abortire?
Credo di no.. visto come ti preoccupano le uova al supermercato..

NumberSix
Inviato: 28/6/2011 10:39  Aggiornato: 28/6/2011 10:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Gli indiani generalmente non sono robusti di fisico e sono particolarmente magrolini e piccolini quelli rigidamente vegetariani ( pochi.. molti mangiano il pollo ed il pesce e solo una frazione rinuncia del tutto alle proteinie animali.. e solitamente hanno costituzione gracile e fragile tendente al rachitismo.. ) Anche i cinesi non sono robusti generalmente anche se non sono vegetariani.. ma non dobbiamo dimenticare che in questi 2 grandi paesi fino a qualche decennio orsono.. le carestie per fame con milioni di morti erano all'ordine del giorno... ci vuole come minimo una generazione o due tirata a su a suon di proteine per entrare nel gruppo dei robustoni..( Mao per pagare ai russi i progetti della bomba atomica ha indotto alla morte 20.000.000 di cinesi per fame ... ma meglio non dirlo tanto forte )


Tutto questo discorso non e' molto pertinente, per la maggior parte sono le tue opinioni (gli inglesi di cui sono circondato mangiano tanta carne e di solito sono robusti, anzi, la maggior parte sono obesi...) cmq se proprio insisti con proteine = robustezza forse dovremmo chiederlo all'elefante o al rinoceronte?

Citazione:
Sei favorevole al diritto di abortire? Credo di no.. visto come ti preoccupano le uova al supermercato..


Come al solito in questi discorsi si salta di palo in frasca e dal discutere sulla dieta si va ad ataccare la moralita della persona.

Come se chi e' vegetariano avesse fatto un voto! Cmq, visto che la metti cosi, ti ritieni una persona onesta? Si? Quindi non menti mai?

Soliti discorsi triti e ritriti.

Cmq per risponderti, l'analogia corretta sarebbe con la famosa rupe di Sparta. E no, non mi "preoccupano" le uova al supermercato, provo semplicamente a informarmi e fare scelte consapevoli in base a una mia etica personale. E ti assicuro che era molto piu' facile consumare (nel senso piu ampio del termine visto che per me e' un discorso generale dello stile di vita ) nell'ignoranza senza porsi domande.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
fefochip
Inviato: 28/6/2011 10:53  Aggiornato: 28/6/2011 11:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma vai a cagare Fefo


ma vacci te calvero
con il vantaggio che in quanto vegetariano non devi nemmeno pulirti il culo perche fai stronzi belli compatti che si staccano di netto dal buco del culo

ho premesso che sono mie opinioni personali e senza pretese si essere piu di quello cosa che se l'articolo lo premetteva come me invece di "provocare", come a detta dell'autore ha fatto, non si scatenava questo putiferio mentre si parlava nel rispetto dell'altro consa che evidentemente ti sei dimenticato cosa vuol dire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/6/2011 11:07  Aggiornato: 28/6/2011 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Silver

se esordisci dicendo che era una provocazione e che ti sei tanto divertito a leggere i commenti sinceramente mi stai un po sul cazzo perche non è mica detto che uno ha il diritto di provocare gli altri cosi per gusto .

tralasciando questo dettaglio aspettavo le tue controargomentazioni che purtroppo non sono arrivate.

ti sei limitato a dire che era una provocazione e che sono solo tue opinioni cosa che se facevi da subito evitavi di tirarti dietro certi toni di cui poi ti sei lagnato ...bah

di fatto mi sono sentito costretto a leggere il tuo lungo post di risposta in cui non dici un beneamato cazzo se non appunto dici che "hai provocato".

mi stanno nettamente sul cazzo chi prima ti provoca o ti prende per il culo e poi dopo argomentazioni e magari litigate se ne esce con "ma io scherzavo" "che non capisci che era uno scherzo/provocazione?" lo trovo un atteggiamento scorretto .

ricapitolando non aggiungi argomentazioni alla tua lapidaria affermazione iniziale che stemperi dicendo sostanzialmente che ovviamente sono opinioni e tu non vuoi "convincere nessuno".

bene silver mi guarderò bene da commenatare altri articoli scritti da te.

e dopo
Citazione:
Oh, sia chiaro. Se domani non rispondo con i tempi che vorreste, non è perché ho fatto tardi stanotte: ho una vita piuttosto piena.

traduzione : se non rispondo subito è che "ho una vita piuttosto piena" e non come voi che non avete un cazzo da fare

mi guarderò bene da rispondere anche a tuoi post

stammi bene

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Vincent51
Inviato: 28/6/2011 11:14  Aggiornato: 28/6/2011 11:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Personalmente penso che uno dei fattori fondamentali sia l'adattabilità dell'organismo umano a situazioni di "emergenza" anche alimentare.

Cioè credo che il nostro corpo sia in grado di adattarsi a regimi alimentari che normalmente ci sembrerebbero non adeguati a sostenerci.

Se vogliamo dirla in termini "evoluzionistici" è proprio l'adattabilità, forse più che la forza o l'intelligenza, che ha permesso alla specie umana di sopravvivere anche in condizioni ambientali sfavorevoli. (senza fonte, cioè lo penso io)

Oppure, per chi crede nell'"Intelligent Design", volendo creare un essere perfetto (o giù di lì) io lo farei in grado di nutrirsi con tutto ciò che potrà avere a disposizione...

Credo che fondamentalmente l'essere umano sia onnivoro e quindi la dieta ideale in realtà non esisterebbe, non ha senso nemmeno dire "mio nonno che ha vissuto fino a 90 anni mangiando salame e fumando toscani" bisognerebbe, a mio parere, analizzare anche tutta una serie di fattori ambientali nei quali il nonno è cresciuto e ha vissuto.

Così come le polemiche sollevate da chi ama la bistecca al sangue lasciano il tempo che trovano, mangiamoci la bistecca ma, se non si ha l'umiltà di sperimentare delle alternative, anche solo per verificare se ci siano o meno effetti benefici, mi sembra inutile provocare.

Per quella che è la mia esperienza personale posso dire che:
L'ideale, banalmente, è mangiare di tutto, variando i tipi di cibo e comunque sempre in quantità moderate.
Se poi ogni tanto ci scappa il banchetto non succede nulla, il vero problema è quando il banchetto diventa lo stile di vita quotidiano... accade sempre più spesso, l'Italia e la Spagna (dove vivo) sono paesi con un tasso altissimo di obesità infantile e tra gli adolescenti... non vorrà dire che stiamo sbagliando qualcosa???

Mi permetto di chiamare in causa la "scienza ufficiale" (oddio...): uno dei più accreditati cardiologi del mondo, il catalano Valentín Fuster, primario della clinica Monte Sinai di New York, ha scritto un ottimo libro "La scienza della Salute" in cui fondamentalmente parla di corretta alimentazione, individuando i gruppi alimentari grazie ai quali il nostro corpo può nutrirsi in maniera sana. Una delle sue indicazioni di base, banale in maniera sconcertante è: "poco, di tutto".

Ecco secondo me oltre che esagerare spesso con il tipo di alimenti, dovremmo anche fare una considerazione sulle quantità di cibo che ingeriamo.

Sempre per mia esperienza personale posso dire di essere favorevole a regimi alimentari "depurativi", tra questi sicuramente la dieta fruttariana, ma anche il digiuno terapeutico controllato, sempre che siano in periodi limitati di tempo e meglio sotto controllo medico, almeno le prime volte.
Io lo faccio regolarmente e i benefici (ne ha accennato anche Massimo) sono evidenti.

Ciao

mangog
Inviato: 28/6/2011 11:20  Aggiornato: 28/6/2011 11:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

utore: NumberSix Inviato: 28/6/2011 10:39:38

Tutto questo discorso non e' molto pertinente, per la maggior parte sono le tue opinioni (gli inglesi di cui sono circondato mangiano tanta carne e di solito sono robusti, anzi, la maggior parte sono obesi...) cmq se proprio insisti con proteine = robustezza forse dovremmo chiederlo all'elefante o al rinoceronte?



Non è pertienente sostenere che una dieta priva di proteine animali causa seri disturbi allo sviluppo del fisico ? Ok hai l'attenuante che i tempi di magra in Italia sono passati da molto. Così nessuno si ricorda di quanto magri e rachitici erano coloro che si riempivano la pancia di tutto tranne che di proteine animali.
Io sono nato qualche anno dopo la fine della seconda guerra e mi ricordo benissimo i ragazzi più vecchi di me che hanno sofferto la fame da proteine animali...... per carità non c'è santo che tenga ( o studi peer review sulle riviste ) che possa convincermi che una dieta priva di proteine animali sia esente da problemi...


Se reputi valido argomentare con le tue domande da fare agli elefanti hai poche speranze.

Citazione:


ome al solito in questi discorsi si salta di palo in frasca e dal discutere sulla dieta si va ad ataccare la moralita della persona.

Come se chi e' vegetariano avesse fatto un voto! Cmq, visto che la metti cosi, ti ritieni una persona onesta? Si? Quindi non menti mai?


Non facevi prima a rispondere con un si od un no ?

uhura
Inviato: 28/6/2011 11:27  Aggiornato: 28/6/2011 11:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
SCIURBA


l'ISTINTO PER UNA VOLTA MI HA GUIDATO BENE

Non sono intervenuta finora perchè avevo capito dai tuoi scritti di cosa probabilmente è piena la tua vita.

Tra l'altro , se ti diverti a provocare così, non dev'essere poi nemmeno tanto piena come sostieni. Sai che ci sono tante cose molto più divertenti? Anche una semplice pizza (fruttariana) con gli amici potrebbe darti più soddisfazioni di questo.. ma non sono io a dovertelo spiegare quanto tu - se ne sei in grado - ad arrivarci da solo.....

Prenderti gioco di chi vuole discutere dei più disparati argomenti con passione e serietà non ti fa sembrare più intelligente nè superiore, come potresti erroneamente credere. Fai solo una pessima figura. Una presunzione vuota, tristissima.

Non certo quelli che si sono accaniti e scontrati qui hanno fatto la figura dei cretini.



Risum abundat in ore stultorum.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
NumberSix
Inviato: 28/6/2011 11:31  Aggiornato: 28/6/2011 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non è pertienente sostenere che una dieta priva di proteine animali causa seri disturbi allo sviluppo del fisico ? Ok hai l'attenuante che i tempi di magra in Italia sono passati da molto. Così nessuno si ricorda di quanto magri e rachitici erano coloro che si riempivano la pancia di tutto tranne che di proteine animali. Io sono nato qualche anno dopo la fine della seconda guerra e mi ricordo benissimo i ragazzi più vecchi di me che hanno sofferto la fame da proteine animali...... per carità non c'è santo che tenga ( o studi peer review sulle riviste ) che possa convincermi che una dieta priva di proteine animali sia esente da problemi...


La dieta priva di proteine animali o la dieta priva di proteine? Ti ricordo che le proteine non sono un esclusiva del mondo animale.
A parte questo, si parlava del vegetarianesime e non del veganesimo, il vegetariano di solito consuma anche prodotti caseari...
Cmq il discorso di proteine non ci porta da nessuna parte, tu dici che servono sempre, io il contrario e facciamo il tiro alla fune allontanandoci dal discorso :) Per me vale la regola che se stai bene cosi fai pure.

Citazione:
Se reputi valido argomentare con le tue domande da fare agli elefanti hai poche speranze.

Ti facevo solo notare come tali animali erbivori non abbiano certo problemi causati da assenza di proteine animali :)
Di speranza ne ho tanta, in un mondo migliore dove le persone si sveglino e comincino a chiedersi il perche' delle cose.


Citazione:
Non facevi prima a rispondere con un si od un no ?


No perche' la tua e' una provocazione sentita gia tante volte. Di solito quando un osi professa vegetariano si cerca di trovare una falla, una colpa, un eccezione nel raggionamento in modo da poi dire "vedi, quello dice cosi ma non e' coerente". Classico.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
MATITA
Inviato: 28/6/2011 11:47  Aggiornato: 28/6/2011 11:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Un appello

visto che non siete assolutamente informati sull'argomento,visto che non vi prenderete nemmeno la briga di farlo,visto che fino a che non lo sentirete alla tv non ci crederete e informarvi non vi interessa,visto che alle gioie della tavola non rinunciate a costo di crepare male,visto tutto ciò astenetevi da ulteriori commenti perchè risultate ridicoli e incredibilmete chiusi mentalmente

vuotorosso
Inviato: 28/6/2011 11:49  Aggiornato: 28/6/2011 11:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Scusa Matita, tu sei fruttariano?
grazie per la risposta (se mai arriverà, ovviamente ...)

NumberSix
Inviato: 28/6/2011 11:49  Aggiornato: 28/6/2011 11:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Un appello visto che non siete assolutamente informati sull'argomento,visto che non vi prenderete nemmeno la briga di farlo,visto che fino a che non lo sentirete alla tv non ci crederete e informarvi non vi interessa,visto che alle gioie della tavola non rinunciate a costo di crepare male,visto tutto ciò astenetevi da ulteriori commenti perchè risultate ridicoli e incredibilmete chiusi mentalmente


Non generalizzare che l'hanno gia' fatto in troppi. E poi chiudere cosi' il dialogo non e' certo segno di apertura mentale.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Decalagon
Inviato: 28/6/2011 11:49  Aggiornato: 28/6/2011 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@magong
Citazione:
per carità non c'è santo che tenga ( o studi peer review sulle riviste ) che possa convincermi che una dieta priva di proteine animali sia esente da problemi...


Te lo confermo sulla mia pelle: una dieta PRIVA di proteine animali è TOTALMENTE ESENTE da problemi. Io ho eliminato carne e latticini da ormai due anni e sono ancora qui e sto benissimo, e lo stesso te lo potrà confermare un qualsiasi altro vegetariano o vegano.

Il problema è che durante la guerra non mancava solo carne, ma mancava anche tutto il resto. Uno non soffre la fame senza carne e formaggio

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
mangog
Inviato: 28/6/2011 11:50  Aggiornato: 28/6/2011 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: NumberSix Inviato: 28/6/2011 11:31:52

Non facevi prima a rispondere con un si od un no ?



No perche' la tua e' una provocazione sentita gia tante volte. Di solito quando un osi professa vegetariano si cerca di trovare una falla, una colpa, un eccezione nel raggionamento in modo da poi dire "vedi, quello dice cosi ma non e' coerente". Classico.


La mia era un'affermazione... tu difendi le uova del supermercato e per coerenza devi difendere qualsiasi altra vita con sviluppo in potenza.
Non sai argomentare tutto qua.

MATITA
Inviato: 28/6/2011 11:51  Aggiornato: 28/6/2011 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
provate a documentarvi sui valori nutrizionale del latte dei mammiferi e poi confrontateli con quelli degli alimenti che mangiano dopo lo svezzamento.....
fate la stessa cosa con il latte umano e poi confrontatelo con quello che normalmente mangiate nel corso di una giornata......

chissa che capiate dove stà il problem....l

vuotorosso
Inviato: 28/6/2011 11:53  Aggiornato: 28/6/2011 11:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Beh direi che la discussione per me si chiude qua: sul fronte di chi difende l'articolo per le obiezioni che gli sono state mosse non ce n'è uno che sia fruttariano, come vorrebbe l'articolo stesso: ne parliamo quando quelli che dicono agli altri di provare lo staranno facendo almeno loro.
Delusione.

Silver
Inviato: 28/6/2011 11:55  Aggiornato: 28/6/2011 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ NeWorld
Citazione:
se ti riferisci a me


Non so se sia stato tu o altri.
Ovviamente non ne ho fatto un discorso ad personam, quanto un generico "attaccarsi alle parole".

Non me ne volere, please...

Nemmeno io sono sono un sostenitore delle teoria di Darwin, e credo che ci vorrebbe più umiltà nel sostenere certe teorie.
Teorie che magari portano con se spunti originali ed intelligenti, ma che nel loro insieme non sono congrui con la realtà osservabile.

Abbiate pazienza ma il mio era un modo per parlare ad un pubblico vasto, senza far scattare dietrologie.

milton
Inviato: 28/6/2011 11:56  Aggiornato: 28/6/2011 11:56
So tutto
Iscritto: 27/6/2011
Da:
Inviati: 1
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io voglio e posso scegliere ... e tra la morte e la vita scelgo la vita, scelgo il rispetto per ogni animale senziente che è mio compagno di viaggio su questa terra, per tutti coloro che vengono uccisi ogni giorno soltanto per il piacere del gusto o per le false convinzioni (necessità proteiche e alimentari varie) ... per questo scelgo frutta e verdura,
"... In fondo il nostro mondo è bello, e pensare che è costruito sul quotidiano massacro di milioni di creature come te, che come te provano felicità e come te soffrono e hanno paura; creature come quel saccotto di pelo che ti fa le fusa sulle ginocchia, è troppo difficile da accettare e sopportare.
E poi a un tratto, nulla è più uguale a prima, la tua brava scala dei valori la ritrovi completamente sballata, capisci che quel nostro mondo è uno schifo immensamente più grande di quanto avessi mai potuto immaginare, che quel nostro mondo non è più il tuo mondo. Capisci che di giusto non c’è niente che si fondi sul dolore e sulla sofferenza, che non c’è buona causa che giustifichi un crimine: mai. Com'era semplice in fondo, bastava ascoltare il tuo cuore, e non le parole degli uomini.
E a un tratto finalmente sei libero, ti trovi fuori dalla bolla opaca della normalità, hai occhi e orecchie per ascoltare e per guardare, e mani e testa per fare. Per ascoltare il rumore del vento e il lamento di un cucciolo, per guardare milioni di occhi che non avevi mai guardato prima. Sei libero perchè non sei più complice. Sei libero e forse solo, ma potrai abbracciare finalmente il te stesso, cui hai aperto la porta della gabbia in cui era rinchiuso; potrai abbracciare un animale senza dovergli nascondere di avergli mangiato il fratello..."

NumberSix
Inviato: 28/6/2011 11:58  Aggiornato: 28/6/2011 12:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La mia era un'affermazione... tu difendi le uova del supermercato e per coerenza devi difendere qualsiasi altra vita con sviluppo in potenza. Non sai argomentare tutto qua.


No bello, vedi che non ci arrivi. Io non voglio mangiare le uova del supermercato perche in quel che faccio voglio cercare di arrecare il minor danno possibile. Quindi rinuncio alle uova (che nemmeno mi piacciono tanto) sapendo che per allevare le galline si uccidono i pulcini. Questo per coerenza con la mia scelta vegetariana che cerca di non arrecare danno agli animali.

La tua domanda sul aborto e la classica provocazione di chi non vuole discutere sul vegetarianesimo ma porta la scelta morale su un altro piano in modo di screditare l'avversario.
C'e un problema pero, qua non si discute la mia statura morale, si discute la dieta quindi la tua domanda e assolutamente non pertinente e distrae dal discorso principale.
Cosa vogliamo ora, discutere anche di eutanasia, espianto d'organi, lavoro minorile, effetto serra? No perche sai, sono tutte cose collegate!

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Silver
Inviato: 28/6/2011 11:59  Aggiornato: 28/6/2011 11:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ XSD
Citazione:
Volevo sapere da te che sei decisamente più esperto di me, se i cosidetti fruttariani (ma soprattutto esistono? Cioè conosci gente, o lo sei tu stesso, che mangia SOLO frutta?) fanno uso di integratori?


Ciao XSD,

non me ne volere ma non voglio iniziare un tread qui su questi argomenti.
Ti invito sul mio forum di Fruttalia, perché sono temi già abbondantemente discussi.


Questo articolo aveva come scopo "far conoscere il fruttarianesimo".
Chi avrà il desiderio di informarsi, andrà avanti ad approfondire se sono veramente teorie o dati di fatto. Gli altri si gongoleranno coi loro piatti.

MATITA
Inviato: 28/6/2011 12:02  Aggiornato: 28/6/2011 12:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
vuotorosso scrive

Beh direi che la discussione per me si chiude qua: sul fronte di chi difende l'articolo per le obiezioni che gli sono state mosse non ce n'è uno che sia fruttariano, come vorrebbe l'articolo stesso: ne parliamo quando quelli che dicono agli altri di provare lo staranno facendo almeno loro.
Delusione.

MA scusa come fai a dirlo?ci conosci tutti personalmente......
fruttariano ti è stato spiegato che è condizione ideale poi cosi come sono strutturate le nostre vite occorre cercare il compromesso migliore rispettando una alimentazione tendenzialmente cruda e a basso valore proteico....

certo che chiudere la discussione dopo aver postato un commento cosi falso e vuoto,mettendoci pure che delusione come se tu fossi cristo lascia di che pensare su come affrontate le temetiche che non vi sono comode

vuotorosso
Inviato: 28/6/2011 12:10  Aggiornato: 28/6/2011 12:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
No, non conosco tutti personalmente, ma visto che lo chiedo da ieri pomeriggio e nessuno ha risposto, mi sono fatto un'idea: fra l'altro tu hai risposto direttamentete al mio post, ma non all amia domanda per cui: o non vuoi ripsondere, o non sai rispondere... e dici che il mio post è vuoto, bah
E falso pure, spiegami un po dove, per favore.

No, io non sono cristo, sono uno che se legge un articolo sulla dieta ideale per l'umanità qualche domanda se la fa. certo che se tu ignori i post precedenti, ignori il fatto che nei miei post dica che una dieta a maggioranza vegetariana è più che ragionevole, dica che l'umanità - da un polo all altro - è diversa e non ha le stesse risorse ... allora come minimo non sono l'unico a dire cose "false e vuote"

Notturno
Inviato: 28/6/2011 12:26  Aggiornato: 28/6/2011 12:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Andiamo bene......

Dopo un articolo inconcludente e sballato, messo in pole position, Silver si ripresenta con un articolo della medesima consistenza del fumo per "replicare alle contestazioni e chiarire le sue affermazioni".

Avanti così.....

Domani vi presenteremo un interessantissimo articolo dal titolo:

"Fammi un bonifico e vivrai a lungo"


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 28/6/2011 12:35  Aggiornato: 28/6/2011 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma vacci te Calvero
con il vantaggio che in quanto vegetariano non devi nemmeno pulirti il culo perche fai stronzi belli compatti che si staccano di netto dal buco del culo



... no no vacci te, cosa ribadisci che è un opinione personale ?? quindi? azzarola sei arrivato a mistificare e a generalizzare argomentazioni altrui parlando di beatificazioni ... è bambinesco Fefo eddai ...perché, domandiamoci, questo bisogno di dipingere gli avversari per quello che vorreste fossero? più o meno tra le righe ma anche direttamente, continua il giochetto .. sù sù finiamola

(ps, sei un tipo in gamba, non c'entra che ti mando a cagare ... pulito il culetto? )

---------------

Poi arrivano quelli che parlano di deliri

@ numbersix

Quoto, in gamba

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
blu23
Inviato: 28/6/2011 12:49  Aggiornato: 28/6/2011 12:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sarebbe inrteressante assumere un gruppo di fruttaliani in un cantiere edile e vedere quanto ci mettono a passare da un frutto o un insalatina ad un bel panino con la frittata....


BULLSHIT!!!!!!!!!

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
poveraccio
Inviato: 28/6/2011 13:21  Aggiornato: 28/6/2011 13:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Terra
Inviati: 82
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Come siamo pronti ad informarci quando si tratta di complotti e tante altre cose "accessorie" alla vita. Si conoscono tutti i particolari, l'ora esatta degli eventi, quanti grammi di nanotermite ci vogliono per fondere l'acciaio e così via all'infinito. Le tematiche trattate su LC sono sicuramente importanti. Voglio solo far notare, però, il cambiamento di atteggiamento quando si tratta di affrontare un argomento molto più pratico, che implica un vero cambiamento nel nostro comportamento e quindi si passa dal campo delle teorie a quello della pratica.
In teoria sappiamo tutti tante cose come il ruolo distruttivo dei governi, delle banche, della medicina ufficiale (questo forse un po' meno)ecc. ed è bello dibattere i vari argomenti ma poi tutto finisce lì. Qualcuno azzarda un po' e si -chiede cosa fare adesso?- Qui inizia il buio totale, giusto qualcuno che auspica l'ennesima rivoluzione che non cambia niente. Perché? Perché si tratta di mettere in pratica, di fare uno sforzo per cambiare noi stessi.
L'alimentazione è un argomento molto pratico e infatti c'è un rifiuto netto persino nel prenderlo in considerazione.
Tante chiacchiere ma fatti pochi.
I denigratori della teoria dell'uomo fruttariano non si prendono nemmeno la briga di andare a controllare quanto vivano questi Inuit che vengono tanto presi ad esempio di popolazione carnivora che dovrebbe dimostrare quanto sia positiva l'alimentazione carnea. Nemmeno si preoccupano di verificare se esistono esempi di guarigioni o miglioramenti di persone che seguono una dieta che tende al fruttarianesimo. Insomma, a parte il nonno 90enne che mangia salame e l'acidità di stomaco che si presenta quando mangia la mela non portano nessun argomento. (Prova a bere succo di limone diluito in un bicchiere d'acqua).

Quindi la norma è: girarsi dall'altra parte ogni volta che si tratta di muovere le chiappe e rinunciare a qualcosa.
Mai come in questa discussione, piena di luoghi comuni, ciò è stato evidente.

Santaruina
La ricerca della giusta alimentazione fa parte della crescita dell'uomo che si attua sia sul piano spirituale che materiale in quanto l'uomo è anche materia e questo fatto non si può ignorare. C'è un significato spirituale anche in questo essere fisico.
Se l'alimentazione è una fissazione dipende da individuo a individuo. Non vedo perché non ci si possa semplicemente nutrire di frutta senza essere per forza dei fissati. Poi, visto che il corrente regime alimentare è l'opposto del fruttarianismo è ovvio che ci voglia un interesse che si può considerare fissazione, io lo chiamerei 'studio', per arrivare al cambiamento di regime.
Stare in compagnia è bello ma non mi sembra molto spirituale riempirsi la pancia di cadaveri e alcol. Anch'io ero solito "godere" di questo tipo di piacere ma ho dovuto riconoscere che alla base di questo c'era un vuoto interiore che riempivo con cibo, alcol e compagnia.

Spiderman
Inviato: 28/6/2011 13:30  Aggiornato: 28/6/2011 13:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@poveraccio

Intervento davvero apprezzabile, una virtuale stretta di mano se me la concedi.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NumberSix
Inviato: 28/6/2011 13:34  Aggiornato: 28/6/2011 13:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
@poveraccio Intervento davvero apprezzabile, una virtuale stretta di mano se me la concedi.


Concordo :)

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Silver
Inviato: 28/6/2011 13:54  Aggiornato: 28/6/2011 13:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Fefo

Abbi pazienza... Provocare è un modo per attirare l'attenzione. Me essendo un articolo scritto non sono venuto io a prenderti per leggerlo e obbligarti a rispondere.
Un mio amico editore, una volta espresse il suo pensiero sull'eticità del libro, perché è semplicemente messo in bancarella e se lo acquisti è una tua scelta.
Io credo che in un parallelo con un qualsiasi articolo scritto sul web, che abbia un tono provocatorio o meno, rimane qualcosa di etico perché colto da chi la vuole cogliere.

Sarebbe stato bello poter vedere argomenti costruttivi da parte di chi non conosce il fruttrianesimo, o domande per approfondire, ma tu li vedi?
Io vedo solo una marea di insulti e di prese di posizione.
Il tono è da tifosi da bar.

Detto questo, caro Fefo, mi spiace che la cosa ti abbia infastidito, perché ovviamente non era nelle mie intenzioni, mentre al contrario tu hai voluto offendere eccome.

Tu critichi i miei modi? abbi pazienza... non devo per forza esserti simpatico ma almeno io non mi sono azzardato ad offendere nessuno, né scendere al turpiloquio per sostenere le mie idee.

E poi, io non ho detto che sono mie opinioni. Ho detto che scrivere come se lo fossero sarebbe stato criticato lo stesso. Chi critica come hai fatto tu, critica "a prescindere".

io ho parlato di dati di fatto.

Quando cambiai la mia alimentazione le persone attorno a me pensavano che sarei morto in breve.
A distanza di anni, la mia vita è nettamente migliore della loro (sul piano fisico intendo, ok?). E addirittura sto per avere un figlio! Pensa a quanti pensavano che la mia fidanzata non potesse rimanere in cinta!

A proposito, nemmeno un commento per il piccolo... ah, dov'è finita la gentilezza?


Sostieni che non ho detto nulla di importante (scusa la trasfigurazione civile delle tue parole) ma non capisco esattamente che cosa vuoi da me.
Vuoi una dissertazione? Vuoi che ti convinca che il fruttarianesimo e buono e l'onnivorismo cattivo? Vuoi la prova provata di quanto ho detto nell'articolo?
Cioè, fammi capire...

Dovremmo fare un ping pong di affermazioni e contro affermazioni? Così magari ti sfoghi un po' gettando insulti e giustificandoti con la dieta equilibrata, la B12, le proteine, etc?
E no, caro Fefo. io questo errore l'ho già fatto e non lo ripeto.
Se tu volessi davvero un discorso costruttivo, avresti impostato la tua comunicazione in modo diverso.

Poi se non vorrai più commentare i miei articoli/risposte, non c'è problema. Leggendo la quantità di insulti e sfoghi che hai scritto mi faresti anche un piacere (cazzo, l'ho detto... adesso per farmi dispetto si rimette a insultarmi più di prima...)


Citazione:
traduzione : se non rispondo subito è che "ho una vita piuttosto piena" e non come voi che non avete un cazzo da fare


Non Fefo... vedo che tu sei proprio lontano dal capire alcune cose.
Primo: il fatto che io dica che sono impegnato non significa che abbia detto che voi non abbiate nulla da fare (te la devo spiegare o ti basta come risposta?)
Secondo: forse non ti sei accorto che la mia risposta non era diretta a te. Perdonami se ti senti ancora una volta preso in giro, ma tu hai perso così tanto tempo dietro agli insulti tuoi che non hai letto la marea di altri insulti che ho ricevuto, tra i quali c'era anche chi sosteneva che "mi stavate facendo nero", e insinuazioni di altra natura che tralascio...
Vedi, io mi riferivo ad anticipare eventuali battute del tipo "sei sparito", "non rispondi", etc. Va vabbeh. non pretendo mica di essere compreso al volo.

Ma no!!! Ho capito!!! La tua era una provocazione per rendermi la pariglia! Caspita, scemo io a non accorgermene prima!

Ok. visto che hai letto la risposta ma che non commenterai, chiudo io con un invito: "magnate 'na bistecca e leggi gli altri interessanti articoli di LC dimenticando questo e l'antipatico Silver.

Cari auguri.

Silver
Inviato: 28/6/2011 14:05  Aggiornato: 28/6/2011 14:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ uhura
Citazione:
SCIURBA


l'ISTINTO PER UNA VOLTA MI HA GUIDATO BENE

Ohibò! questa non l'ho capita. C'è qualche lettera del mio cognome che ti turba?

Citazione:
se ti diverti a provocare così, non dev'essere poi nemmeno tanto piena

Anche qui... non capisco il legame che c'è tra provocare e pienezza della propria vita.

Citazione:
Prenderti gioco di chi vuole discutere dei più disparati argomenti con passione e serietà

Ok, ho capito. Tu hai letto un altro forum e poi per sbaglio hai scritto qui...

io mi prendo gioco? e di chi? Di chi mi ha insultato? di chi ha espresso il suo degno perché non ho messo i link?

E no cara, un po' di cognizione: io scrivo da più di 5 anni sui forum di chi realmente vuole saperne di più, e ho aiutato a guarire molte più persone di quante tu possa immaginare. Sarei io che mi prendo gioco delle persone? No, cara, caschi male.

E poi quando mai esternare un'idea o non rispondere con insulti a degli insulti sarebbe una mossa per Citazione:
sembrare più intelligente nè superiore
?

Citazione:
Fai solo una pessima figura. Una presunzione vuota, tristissima.

Io?!?!?!? 'namo bene...

vuotorosso
Inviato: 28/6/2011 14:11  Aggiornato: 28/6/2011 14:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
I denigratori della teoria dell'uomo fruttariano non si prendono nemmeno la briga di andare a controllare quanto vivano questi Inuit che vengono tanto presi ad esempio di popolazione carnivora che dovrebbe dimostrare quanto sia positiva l'alimentazione carnea.


in realtà sono stati presi ad esempio come parte della popolazione universale che nella sua dieta, causa clima, può coltivare poca frutta. E' stato spiegato . più volte. Ma se poi siamo noi a fare orecchie da mercante beh, allora chi non legge questo e lo stravolge che fa?

Silver
Inviato: 28/6/2011 14:11  Aggiornato: 28/6/2011 14:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Notturno
Citazione:
articolo inconcludente e sballato


Ma cosa ti saresti aspettato? Tu riusciresti a difendere l'onnivorismo con n articolo?

Notturno, ma così sprechi il tuo intelletto? A criticare me come persona, per evitare accuratamente di entrare nel succo dell'articolo che, com'è stato già specificato, non è convincere nessuno a diventare fruttariano, ma solo testimoniare che esiste un modo di alimentarsi diverso e che ha portato moltissimi vantaggi a molte persone sul piano salutista?

Citazione:
"Fammi un bonifico e vivrai a lungo"

Eccolo lì...

si si, voglio venderti il fumo a caro prezzo...

Silver
Inviato: 28/6/2011 14:14  Aggiornato: 28/6/2011 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Sarebbe inrteressante assumere un gruppo di fruttaliani in un cantiere edile e vedere quanto ci mettono a passare da un frutto o un insalatina ad un bel panino con la frittata....


Si, sarebbe molto interessante. Infatti i fruttariani, o vivono sui rami degli alberi a fare niente tutto il giorno oppure muoiono se messi a fare un lavoro pesante perché è risaputo che mancano le proteine...



Spiderman
Inviato: 28/6/2011 14:16  Aggiornato: 28/6/2011 14:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ohibò! questa non l'ho capita. C'è qualche lettera del mio cognome che ti turba?


A me turba il tuo nome...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Silver
Inviato: 28/6/2011 14:23  Aggiornato: 28/6/2011 14:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Però qualcosa di positivo, devo ammettere con molto piacere, si è anche visto.

Leggere di persone che su altri argomenti erano fortemente discordi e che su questo, al contrario, hanno scoperto una "sensibilità" comune, non è da tutti i giorni.

Leggere la pacatezza degli interventi di chi ha difeso quantomeno un atteggiamento propositivo verso l'approfondimento di certe tematiche è davvero ammirevole.

Vedere anche il numero di condivisioni su FB, mi da comunque l'idea che esiste una folta schiera di persone che, seppur non ha scritto, è matura per recepire questo genere di informazioni.


Voglio dire che l'obiettivo dell'articolo è stato raggiunto e che ha tirato fuori anche il buono delle persone.

Grazie

MATITA
Inviato: 28/6/2011 14:23  Aggiornato: 28/6/2011 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
dice bene silver a uguri e congraulazioni per la ta paternità....era l'unica cosa da postare.....il commento di poveraccio ben dimostra come siamo messi e del perchè tuo figlio che verra e il mio che ne ha 12 hanno poche speranze per creare un mondo migliore.......se poi ci metti il commento di chi dice" prova a far lavorare un muratore con sola frutta e insalatina" siamo proprio alla ...frutta
vuol dire che non solo non sono informati ma che non hnno proprio capito.
meglio tornare alle nostre attività e sperare nei miracoli

Silver
Inviato: 28/6/2011 14:29  Aggiornato: 28/6/2011 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A me turba il tuo nome...

PEr quel che ne so io, è di origine araba.
LE mie sono siciliane e la radice del nome dovrebbe essere quella del "fiore" ("sciure" in siciliano).
E poi mi chiamo Silvio, che deriva sicuramente dal latino e significa "silvestre, selvatico".

Ora... riflettendoci... il destino o una casualità???

Spiderman
Inviato: 28/6/2011 14:33  Aggiornato: 28/6/2011 14:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
PEr quel che ne so io, è di origine araba.
LE mie sono siciliane e la radice del nome dovrebbe essere quella del "fiore" ("sciure" in siciliano).
E poi mi chiamo Silvio, che deriva sicuramente dal latino e significa "silvestre, selvatico".


Ma dai che era una battuta! Mi riferivo al Re del bunga bunga :)

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 28/6/2011 14:44  Aggiornato: 28/6/2011 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi associo all'uomo ragno per i complimenti, e sottoscrivo l'intelligente intervento di Poveraccio.

PS per l'uomo ragno:

Però parli poco.. eh (l'aracnide non si espone) aspetti che qualcuno cada nella ragnatela? lascia perdere, questi te se magnano vivo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
cct
Inviato: 28/6/2011 15:01  Aggiornato: 28/6/2011 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
X Silver

Auguri per il figlio.

Se posso permettermi volevo farti un paio di domande personali:

1. La tua eta'
2. Tua moglie segue la tua stessa dieta?

Se preferisci mi iscrivo al forum di Fruttalia e mi rispondi li.

"chentu concasa, dughentos corros"
Silver
Inviato: 28/6/2011 15:05  Aggiornato: 28/6/2011 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mi riferivo al Re del bunga bunga


Perdonami.
Non seguo le vicende del mio più famoso omonimo e non mi è balenato per la testa...

Silver
Inviato: 28/6/2011 15:14  Aggiornato: 28/6/2011 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ cct

Visto che sei stato cordiale e cortese e che le risposte sono molto brevi, ti rispondo volentieri anche qui.

Io sono nato il 9 ottobre 1979, quindi attualmente ho quasi 32 anni.

Si, mia moglie segue la stessa alimentazione. Il termine dieta è un po' riduttivo perché normalmente si associa solo al cibo.

L'alimentazione è più generico per dire "ciò che fa andare avanti il fisico", il che comprende anche il sole, l'esercizio fisico, l'aria, e ciclicamente periodi di disintossicazione; emozioni positive, ambienti sereni, visioni ottimiste. Senza essere "santoni" ovviamente, ma cercando l'equilibrio fisico-mentale-energetico perché ci alimentiamo sotto tutti questi livelli, appunto...

PEr altre domande il forum è aperto.

**************
Piccolo OT:
sul sito di Fruttalia, non è ammesso il turpiloquio e saranno cancellati tutti gli interventi offensivi
**************

poveraccio
Inviato: 28/6/2011 15:36  Aggiornato: 28/6/2011 15:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Terra
Inviati: 82
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Grazie, ricambio la stretta di mano.


@ vuotorosso

'in realtà sono stati presi ad esempio come parte della popolazione universale che nella sua dieta, causa clima, può coltivare poca frutta. E' stato spiegato più volte. Ma se poi siamo noi a fare orecchie da mercante beh, allora chi non legge questo e lo stravolge che fa?'

Scusa, forse ho capito male. Ma esempio di cosa?

uhura
Inviato: 28/6/2011 15:42  Aggiornato: 28/6/2011 16:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ sciurba

Non mi riferivo al nome, ma al contenuto del tuo articolo. E' quello a turbarmi.

E' molto comodo spezzare le frasi, non riportarle integralmente e poi commentarle a proprio tornaconto.

"sembrare intelligente né superiore" : riportala integralmente la frase, altrimenti potrei pensare che non sei un interlocutore onesto...

A me il tuo ha fatto l'impressione di un articolo pressapochista, se c'era della sostanza non l'hai dimostrato, o io non l'ho colta, di argomenti fondanti non ne ho letti. Eppure proporre un tipo di alimentazione così radicale richiederebbe - anzi, impone- valide e forti argomentazioni che non siano meri riferimenti alle abitudini alimentari degli uomini primitivi o al fatto che non si cuocessero gli alimenti o ad una pretesa "naturalità" non meglio specificata nè approfondita.

Citazione:
"E no cara, un po' di cognizione: io scrivo da più di 5 anni sui forum di chi realmente vuole saperne di più, e ho aiutato a guarire molte più persone di quante tu possa immaginare. Sarei io che mi prendo gioco delle persone? No, cara, caschi male."


Non ho detto che ti prendi costantemente gioco delle persone. Tu stesso hai parlato di provocazione chiosando il tuo articolo e a questo - solo a questo - io mi sono riferita. Non ti conoscevo prima, non so cosa facevi e tornerò ad ignorarti perchè non stimoli la mia curiosità nè arricchisci o appaghi il mio desiderio di conoscenza. Mi sento ignorante, sono alla ricerca di maestri ma a tutto c'è un limite! Insomma ho perso tempo a leggerti. Questa è la mia personale sensazione. Hai usato un pessimo biglietto da visita. Potevi comportarti diversamente, argomentare invece (come da te stesso ammesso) di provocare e magari un giro su Fruttalia l'avrei fatto. Ma la saccenza ( che è l'esatto contrario del sapere) e l'arroganza che si evincono dal tuo articolo e dai tuoi commenti non sono il viatico per la curiosità, almeno per me.

Scrivi da più di cinque anni? Potresti scrivere anche da mezzo secolo per quello che mi riguarda ma se non porti solide argomentazioni a difesa delle tue tesi (e soprattutto dal momento che proponi una dieta piuttosto particolare) in luogo di incomprensibili provocazioni perdi tempo tu e lo fai perdere agli altri.

Eh no, caro, caschi male tu.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
abbidubbi
Inviato: 28/6/2011 16:02  Aggiornato: 28/6/2011 16:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Anch'io ero solito "godere" di questo tipo di piacere ma ho dovuto riconoscere che alla base di questo c'era un vuoto interiore che riempivo con cibo, alcol e compagnia.


spero non vorrai estendere il TUO vuoto interiore a quella cospicua parte del genere umano che, poveri loro, ancora non si sono evoluti e organizzano grigliate tra amici.

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
vuotorosso
Inviato: 28/6/2011 16:06  Aggiornato: 28/6/2011 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@poveraccio

ciao
intendo presi ad esempio di popolazione che, a causa del territorio, ha grosse (invalicabili?) difficoltà a seguire una dieta fruttariana, a causa della difficoltà a coltivare l afrutta stessa: per questo l'aggettivo "universale" mi sembra fuori luogo.
ma non solo per questa popolazione: immagino ce ne siano diverse, sparse per il globo, con difficoltà simili: penso agli atolli, alle zone estremamente calde africane:se pensi la giraffa che adattamento ambientale ha fatto per continuare a mangiare.

ciao
VR

Notturno
Inviato: 28/6/2011 16:08  Aggiornato: 28/6/2011 16:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Su una cosa persino Silver ha ragione: divertirsi a leggere sciocchezze può anche avere un senso se lo fai per un po'.

Se insisti diventa tempo sciupato.

Buona continuazione :)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 28/6/2011 16:12  Aggiornato: 28/6/2011 16:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ silver

purtroppo mi tocca risponderti visto che dici delle bugie sulla mia persona e per non sembrare chi si attacca solo a una cazzata per "smontare tutto" ti rispondo punto su punto

Citazione:
Provocare è un modo per attirare l'attenzione.

piuttosto discutibile se permetti per uno che non sta alla frutta

Citazione:
Io credo che in un parallelo con un qualsiasi articolo scritto sul web, che abbia un tono provocatorio o meno, rimane qualcosa di etico perché colto da chi la vuole cogliere.

non so dove hai trovato in un mio commento l'obiezione che non è "etico" il tuo articolo.

io ho espresso un concetto molto semplice anche alla luce di quello che hai chiarito

tu parti con una affermazione assolutistica e non con una "domanda" la domanda te la fai da solo nel titolo ma la risposta è chiara e diretta come hai voluto tu solo nella prima riga .

il problema arriva dopo ovvero in una serie di fregnacce una dietro l'altra (mi pare inutile come dici tu a questo punto elencartele visto che lo ho fatto sia io che altri) a corroborazione della tesi iniziale.

in questo senso il tuo articolo è scorretto perche è una provocazione con velleità di affermazioni assolutistiche corroborate da una "spiegazione" .

se mi avessi premesso "questa è una mia personale opinione basata sulla mia personale esperienza di xxxxx-ano " io prendevo e mettevo in tasca senza fiatare

Citazione:
Sarebbe stato bello poter vedere argomenti costruttivi da parte di chi non conosce il fruttrianesimo, o domande per approfondire, ma tu li vedi?


sarebbe stato bello leggere qualcosa di concreto e costruttivo nell'articolo all'inizio e io sinceramente non aspettavo altro ma si è scelta per prima da parte tua le prese di posizioni basate su cose del tipo :

Citazione:
ma ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente: gli animali che vivono allo stato brado non cucinano né alterano in alcun modo il proprio cibo.


la logica si è andata a farsi fottere perche l'unica cosa certa è che "gli animali non cucinano" per il resto è tutta una ipotesi ovvero : che "a loro farebbe male del cibo cotto" e che noi "siamo progettati come loro" (quindi di chi è questo progetto ? bah non allarghiamo il discorso)

e ho citato la cosa piu "sensata" , per arrivare a quella meno sensata della pulitura del culo agevolata.

Citazione:
Io vedo solo una marea di insulti e di prese di posizione.Il tono è da tifosi da bar.

il problema è che ti rivolgi a me in questo messaggio e non vedo con tutta la buona volontà dove io ti abbia insultato .
se poi ritieni un insulto il fatto che io ritengo ridicole le argomentazioni che hai proposto è un altro paio di maniche
o se hai mischiato o fatto confusione tra me e altri utenti perche non hai tempo per rispondere dato che "hai una vita piena"(parole tue).

Citazione:
mi spiace che la cosa ti abbia infastidito, perché ovviamente non era nelle mie intenzioni,

è un abugia bella e buona e lo hai scritto prima

tu hai fatto una provocazione lo hai detto ,esplicitamente .
cosa pensi che facciano le "provocazioni" se non "infastidire"?
non giocare come un bambino assumiti le tue responsabilità volevi infastidire con la provocazione o devo pensare che non sai quello che facevi?

Citazione:
mentre al contrario tu hai voluto offendere eccome.


e di grazia dove ti avrei offeso?
sempre perche ritengo un cumulo di frescacce le tue "motivazioni" ..wow
citami una sola offesa alla tua persona

Citazione:
Tu critichi i miei modi? abbi pazienza... non devo per forza esserti simpatico ma almeno io non mi sono azzardato ad offendere nessuno, né scendere al turpiloquio per sostenere le mie idee.


non ho necessità che tu mi sia simpatico e anzi vivo bene nella antipatia che provo in persone che si comportano come te me ripeto :

DOVE MI SAREI "AZZARDATO" A OFFENDERTI?

Citazione:
né scendere al turpiloquio per sostenere le mie idee.


se mi fai qualche citazione di questo insostenibile turpiloquio che io avrei usato faresti una figura meno peregrina

Citazione:
io ho parlato di dati di fatto.

e vediamoli allora questi "dati di fatto"

sostanzialmente senza annoiarmi riportando tutto tu sostieni nel tuo articolo l'idea che gli animali non fanno questo o quello e quindi l'uomo di conseguenza non lo deve fare perche non è "progettato"per farlo.
se non ti rendi conto delle fallacie logiche in questo ragionamento non so cosa farci oltre che dirti :
sostieni implicitamente che gli animali e l'uomo "sono stati fatti" in un certo modo ..."progettati" quindi in qualche modo neghi l'evoluzionismo con il creazionismo, poi però implicitamente gli dai ragione dicendo che se l'uomo era praticamente una scimmia prima e si è evoluta adesso avalli l'evoluzionismo.
ma se avalli l'evoluzionismo non si capirebbe come mai in milioni di anni l'uomo non è "evoluto" appunto dal suo stadio di fruttivoro a quello di "onnivoro" che cuoce per giunta senza necessariamente avere problemi

lungi dall'essere una dimostrazione di qualcosa poteva essere tranquillamente un opinione personale ma cosi non suonava all'interno dell'articolo e infatti lo scrivi apertamente adesso :

Citazione:
E poi, io non ho detto che sono mie opinioni. Ho detto che scrivere come se lo fossero sarebbe stato criticato lo stesso. .


beh certo come non essere d'accordo con te che fai un processo alle intenzioni con una bella generalizzazione .

Citazione:
Chi critica come hai fatto tu, critica "a prescindere"


l'unica cosa a prescindere è che ognuno ha le sue idee e le manifesta supportate piu o meno sapientemente dai dati di fatto fino a che si arriva a una "verità scientifica" che non è altro che una opinione condivisa da tutti

Citazione:
Quando cambiai la mia alimentazione le persone attorno a me pensavano che sarei morto in breve. A distanza di anni, la mia vita è nettamente migliore della loro (sul piano fisico intendo, ok?)

unico dato soggettivo interessante ...certo che detta cosi suona veramente male.

Citazione:
Sostieni che non ho detto nulla di importante (scusa la trasfigurazione civile delle tue parole)

no io sostengo che hai detto delle fegnacce a sostegno della tua tesi iniziale e se "fregnacce" turba a tal punto la tua persona da etichettarlo "turpiloquio" mi pari molto delicatino per uno che scrive da 5 anni su dei forum ...forse ti stai attaccando tu alle parole?

Citazione:
ma non capisco esattamente che cosa vuoi da me.

arrivati a questo punto nulla , sto solo levandomi qualche sassolino


Citazione:
Vuoi che ti convinca che il fruttarianesimo e buono e l'onnivorismo cattivo?


come ho SEMPRE detto nessuno convince nessuno

magari però se mi fornivi qualche elemento un po meno debole su cui riflettere sarebbe stato bello ....ma tant'è.

Citazione:
Così magari ti sfoghi un po' gettando insulti


aridanghete!
....ma se ti aspettavi queste "reazioni" da parte dei cattivi carnivori perche le hai "provocate" tu stesso per primo e per tua stessa ammissione?
hai avuto ciò che cercavi quindi un po non te ne prendi la responsabilità?

Citazione:
Se tu volessi davvero un discorso costruttivo, avresti impostato la tua comunicazione in modo diverso.


la storia del bue che da del cornuto all'asino è vecchia vero?

Citazione:
Leggendo la quantità di insulti e sfoghi che hai scritto....


quando ti si sarà asciugata la lacrimuccia mi spieghi dove ti avrei "insultato"?
cosa mai ho detto da insultarti?
ho la vaga impressione che prendi come "insulti" la manifestazioni di dissenso delle persone .
ma hai passato 5 anni sui forum a farti dire di "si"?

Citazione:
Primo: il fatto che io dica che sono impegnato non significa che abbia detto che voi non abbiate nulla da fare (te la devo spiegare o ti basta come risposta?)

ma certo ti credo perche mai dovrei pensare diversamente?

Citazione:
ma tu hai perso così tanto tempo dietro agli insulti tuoi che non hai letto la marea di altri insulti che ho ricevuto,


ARIDADANGHETE ! MA NON E' CHE STAI FACENDO CONFUSIONE TRA ME E ALTRI? MI CITI DOVE SONO I MIEI INSULTI?

Citazione:
La tua era una provocazione per rendermi la pariglia! Caspita, scemo io a non accorgermene prima!


SBAGLIATO
io non provoco mai intenzionalmente

Citazione:
visto che hai letto la risposta ma che non commenterai

sei contento? mi sono contraddetto!

Citazione:
"magnate 'na bistecca e leggi gli altri interessanti articoli di LC dimenticando questo e l'antipatico Silver.


in realtà mi sono fatto un centrifugato di frutta e verdura per pranzo ma non vale a un cazzo perche gli uomini primitivi non avevano la centrifuga
( o cazzo ma questa è una provocazione?! porcammerda ma è pure un turpiloquio?)


tante care cose

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 28/6/2011 16:18  Aggiornato: 28/6/2011 16:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Fefo, ailoviu'...... ma....... ne vale la pena?


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 28/6/2011 16:34  Aggiornato: 28/6/2011 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Fefo, ailoviu'...... ma....... ne vale la pena?


ne vale nella misura in cui qui qualcuno può pensare che io ho offeso silver il che è FALSO E BASTA

ora lo ho spiegato a mio avviso oltre ogni ragionevole dubbio e quindi posso tranquillamente passare oltre senza curarmi di chi ancora può pensarlo il quale se è onesto dovrà rileggersi tutti i miei commenti senza trovare l'ombra di un insulto a silver.

se poi lui è suscettibile su alcuni argomenti come suggerisce lui stesso nei confronti dei cattivi onnivori e come continuamente hanno sottolineato piu utenti dicendo che "abbiamo" reazioni scomposte se ci toccano la ciotola ...io non ho piu di tanto responsabilità

e dico :
piu che reazioni scomposte perche mi toccano la ciotola io ho reazioni di insofferenza a chi stupra la logica

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Nuit
Inviato: 28/6/2011 16:39  Aggiornato: 28/6/2011 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
......una dieta equilibrata, è modo più semplice e sicuro per garantirsi nella misura più adeguata l'apporto di tutte le principali sostanze nutrienti!! L'importante è mangiare dei cibi sani (biologici) e non contaminati chimicamente!!

Spiderman
Inviato: 28/6/2011 17:06  Aggiornato: 28/6/2011 17:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
PS per l'uomo ragno:

Però parli poco.. eh (l'aracnide non si espone) aspetti che qualcuno cada nella ragnatela? lascia perdere, questi te se magnano vivo


Ah Calvè, ma ci parleresti te con quelli del CICAP di 11 settembre e sbarco sulla luna?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
edo
Inviato: 28/6/2011 17:12  Aggiornato: 28/6/2011 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Qualche tempo fa vidi alcuni filamti riguardanti un ex rugbista inglese che ora fa il personal trailer e, secondo lui, non beve e non mangia. Se non sbaglio si chiama Jericho o qualcosa del genere.
Qualcuno ne sa di più?

Trovato!

MATITA
Inviato: 28/6/2011 17:20  Aggiornato: 28/6/2011 17:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

blu23
Inviato: 28/6/2011 17:31  Aggiornato: 28/6/2011 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Si, sarebbe molto interessante. Infatti i fruttariani, o vivono sui rami degli alberi a fare niente tutto il giorno oppure muoiono se messi a fare un lavoro pesante perché è risaputo che mancano le proteine...

Immagino proprio di si....

Comunque sia caro Silver sia chiaro che per me tu e la tua famiglia potete mangiare quello che vi pare e piace e speropossiate vivere in pace e serenità.

La questione è che nel momento in cui tu posti un articolo su di un forum lo fai per ottenere delle opinioni, per creare un cotraddittorio quindi devi anche saper accettare con serenità tutto quello che arriva dall'altra parte.

Sinceramente non ho ancora capito cosa vi differenzi dai Vegani, comunque sia vi considero una sorta di "Nazisti alimentari" (ovviamente la mia è una definizione amichevole e prendila in questo senso) in quanto rifiutate l'idea di qualsiasi cosa sia diverso dal vostro "credo" alimentare. Penso che l'uomo possa mangiare tantissim e cose, cotte e crude la cosa importante è avere una dieta equilibrata e variegata.

Tra un po arriveranno i barrettiani... ossia tutti quelli che pensano che l'unica cosa giusta da mangiare per l'uomo siano le barrette sostitutive dei pasti in quanto li dentro si trova tutto il necessario...

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
Silver
Inviato: 28/6/2011 17:41  Aggiornato: 28/6/2011 17:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
pensare che io ho offeso silver il che è FALSO E BASTA

è vero, è falso. mi ha fatto dei complimenti.
E non contento, ha pure estrapolato finalità e tesi che nemmeno io avevo pensato né mai scritto pur di darmene gratuitamente l'attribuzione, per poi costruire su questi ragionamenti ad hoc.
Ciononostante sono io che stupro la logica.
Eppure ho scritto 7 punti per giustificare le mie parole.
Però certo che si vuole dimostrare di avere ragione a suon di "questo lo credi tu, questa è un'invenzione, questo è illogico perché secondo me non può esistere, la scienza è l'affermazione maggiormente condivisa, etc", non è che si vada molto avanti...

Ora che ti sei sfogato, caro Fefo, terminiamo qui questo duetto. O devo aver timore che continuerai dicendo: "vedi, non ha neppure le palle di rispondere su questo e quest'altro e che la storia degli insulti e che le scimmie sono di Darwin..."?
No, per carità...

io non sono stato logico? e va bene... chissene frega. Lo sono stato? Tanto meglio. I lettori giudicheranno da soli.
Ti sei levato i sassolini? Bene almeno puoi tornare a camminare sereno.
LA cosa più importante è farlo lontano dal fruttarianesimo, quindi ti auguro di mangiare ancora molti dei cibi animali che ami tanto.

Silver
Inviato: 28/6/2011 18:04  Aggiornato: 28/6/2011 18:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ah, bella Blu! Finalmente un posto degno di contraddittorio.
Toni civili, e critiche lecite.

Ti rispondo con molto piacere.

Citazione:
Immagino proprio di si....

e no. e questo è uno dei punti cardini. I fruttariani hanno molte più energie (non necessariamente forza tipo body builder), quindi al contrario possono sopportare qualsiasi attività molto più a lungo con tempi di recupero più ristretti.

E' proprio il concetto alla base della fisiologia che ci hanno insegnato ad essere un inganno. Però, per favore, non chiedermi di spiegarlo in questo post perché è un punto troppo grosso. Ci sono molti articoli e discussioni sul mio sito (scusate ma gli altri non li frequento) su cui approfondire.
E attenzione, non ho detto che non ti rispondo in assoluto, ma semplicemente non qui su LC in questa maniera.
Molto volentieri lo faccio in altri ambiti.
E non si scomodino i soliti malpensanti: è gratis anche questo, state tranquilli.


Citazione:
spero possiate vivere in pace e serenità.

Grazie per l'augurio.

Citazione:
devi anche saper accettare con serenità tutto quello che arriva dall'altra parte

Beh, credo di aver preso bene la valanga di insulti e critiche non costruttive, no? Ho anche cercato di riderci sopra anche se per i malpensanti è tutto un "arrogante e presuntuoso". Ma ci sta. Fa parte del gioco.

Citazione:
differenzi dai Vegani


Nel fatto pratico, i vegani mangiano cereali e legumi.

Ma la differenza è da comprendere in un ambito molto più ampio: il 99% dei vegani, lo è per una scelta etica, mentre al fruttarianesimo ci arrivi se stai ricercando una salute migliore, ovvero per motivi di salutismo.
Un vegano saprà quindi elencarti a memoria le varie multinazionali che fanno degli allevamenti intensivi il loro business, mentre un salutista ti cita Kervran per far comprendere, ad esempio, che la carenza da vitamina B12 è una boiata colossale.

Da lontano, quindi, si assomigliano, ma non sono sempre parenti. Posso assicurarti che ho avuto da dire anche con loro in passato.

Citazione:
"credo" alimentare


Non ci si arriva per fede. Considerato che tutti siamo arrivati da un'alimentazione onnivora e dalle conoscenze della cultura popolare, ogni singolo passo verso il cambiamento è stato vagliato, valutato, sperimentato e compreso. Concretezza prima di tutto.

Aggiungo che, capisco molto bene i dubbi che sorgono nelle menti perché furono i miei e di tutti quelli che ho conosciuto in questi anni.
Come ho detto, sono sempre gli stessi per tutti.
Non partendo da motivazioni etiche, non sono nemmeno così rompiballe con chi ostenta goduria nel mangiar carne. Ad un Vegano gli fai accapponare la pelle.
Che ognuno mangi come vuole, ma ad ognuno dovrebbe essere data l'opportunità di conoscere e di scegliere.

Citazione:
Penso che l'uomo possa mangiare tantissim e cose, cotte e crude

Vero, lo anche detto io. Però ho aggiunto che più ci si allontana dal cibo ideale e maggiore sarà il prezzo in termini di salute.

Citazione:
dieta equilibrata e variegata.

Questo invece dipende da cosa si intende. Se lo intendi come il giusto rapporto proteine/carboidrati/grassi, allora non mi trovi concorde.
Anche di questo, se ti va, ne potremo parlare.

Grazie Blu.

Silver

Silver
Inviato: 28/6/2011 18:17  Aggiornato: 28/6/2011 18:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E' molto comodo spezzare le frasi

Abbi pazienza, il tuo post è poco più sopra...
Un po' di elasticità, please...

Citazione:
impone- valide e forti argomentazioni

non so darle nello spazio di un articolo oltre quella sintesi che ho fatto nei 7 punti.
Punti che sono osservabili e verificabili immediatamente da tutti, senza dover entrare nei meandri dei tecnicismi. O preferiresti parlare di tossicemia, disbiosi, etc?

Mettiti tu nei miei panni. Ma come la fai una sintesi di un argomento del genere?

Magari fossero stati tutti interventi pacati come quello di Blu!

Io dopo un centinaio di frasi trite e ritrite non ce l'ho fatta a leggerli tutti.
Magari qualche post intelligente l'ho anche saltato ma abbiate pazienza...

Citazione:
ho perso tempo a leggerti

Mi spiace perché conosco il valore del tempo.
Ma non è che tu mi abbia fatto domande particolari...

Citazione:
se non porti solide argomentazioni

Se non le porto qua su LC intendi?
Guarda che le solide argomentazioni ci sono eccome.
Semplicemente non è pensabile dirle tutte in una volta cercando di parlare a decine di persone che, tra l'altro, se usi male una virgola ne fanno una questione personale.

Come vedi, io sono qui. Ho preso l'impegno dell'articolo e lo porto avanti. Vuoi dettagli? allora ti invito a leggere il mio sito che è linkato come fonte. Vuoi dialogare con me? Molto volentieri. Vuoi farlo con altri perché non ti sono simpatico? Non c'è problema perché sono sicuro che troverai altre persone disposte a soddisfare la tua curiosità.

blu23
Inviato: 28/6/2011 18:21  Aggiornato: 28/6/2011 18:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
e no. e questo è uno dei punti cardini. I fruttariani hanno molte più energie (non necessariamente forza tipo body builder), quindi al contrario possono sopportare qualsiasi attività molto più a lungo con tempi di recupero più ristretti.

Ok! Io pratico gioco a calcio a livello agonistico da quasi 25 anni faccio 2-3 allenamenti settimanali da 2 ore e una o due partite settimanali. Sono alto 1.90 e peso circa 88 Kg e vista la mia golosità ho una certa tendenza ad ingrassare, avendo anche una velocità di digestione pari a quella di un elefante solitamente non mangio prima delle partite, questo a volte mi causa improvvisi cali di forza ed attenzione, a questo fattore soprattutto in periodi come questo (molto caldo) mangio una banana due ore prima dell'attività. A fine attività mi sento molto stanco e ho assoluto bisogno di mangiare, visto che come ti dicevo ho tendenza ad ingrassare più volte ho provato a mangiare frutta o verdura dopo l'attività ottenend un risultato costante; un senso d'appagamento iniziale ma al mattino seguente una condizione fisisca direi quasi debilitata, al punto di ricorrerre (non faccio il carpentiere ma nel mio lavoro le manine le usi) a mangiare cioccolato per non svenire... Se alla sera dopo l'attività mi magno un bel bisteccone o anche solo una pizza ben farcita tutto questo non accade

Nel fatto pratico, i vegani mangiano cereali e legumi.

Voi manco quelli?

Vero, lo anche detto io. Però ho aggiunto che più ci si allontana dal cibo ideale e maggiore sarà il prezzo in termini di salute.

Questa parte ammetterai è un po vaga...

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
Rickard
Inviato: 28/6/2011 18:26  Aggiornato: 28/6/2011 18:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Dopo una giornata, vediamo un po’ quali sono le risposte dello scrittore dell’articolo.

Citazione:
Silver
Inviato: 28/6/2011 3:16

No, per ora nessuna risposta. Ripete che è notte, che è tardi e che ha sonno ma trova il tempo di fare una filippica di 4 pagine di foglio word per non rispondere a una singola cosa, liquidando tutto e tutti sostanzialmente come poveri imbecilli, col classico tono mellifluo da “pacca sulla spalla”. Insomma nessuno ha fatto una critica che valesse la pena di essere discussa, l’articolo non vuole convincere, non era un articolo “serio” ma una “provocazione” e se volete informazioni andate sul sito o su Google (chi era, quell’altro che diceva andate e cercate?).

E a successive richieste di delucidazioni si ottengono solo rimpalli in altri siti, come ad esempio:
Citazione:
non me ne volere ma non voglio iniziare un tread qui su questi argomenti.
Ti invito sul mio forum di Fruttalia, perché sono temi già abbondantemente discussi.


Ma allora qual è lo scopo di questo articolo? L’autore ci viene in aiuto:
Citazione:
Questo articolo aveva come scopo "far conoscere il fruttarianesimo".
Chi avrà il desiderio di informarsi, andrà avanti ad approfondire se sono veramente teorie o dati di fatto. Gli altri si gongoleranno coi loro piatti.

Io non conoscevo il Fruttarianesimo prima, ora non lo conosco molto più di prima ma soprattutto non ho minimamente l’impulso di approfondire il tema, possibile sia solo un “mio problema”? L’impostazione dell’articolo, la saccenza e il tono di Silver nelle sue non-risposte, le teorie alimentari a base di “buonsenso” molto poco “buono” (un po’ come la “fisica del buonsenso” di Jim Fetzer), sono tutte cose che hanno allontanato possibili “curiosi”.

Dopo questo articolo che non voleva dimostrare niente, non voleva convincere nessuno, non voleva discutere niente (domande e critiche sono sempre lì, glissate o liquidate), chi mai proverà lo stimolo di approfondire la questione? Dove poi? Su Fruttalia.it? Ma quello è campo decisamente “non neutro”, e un confronto nel “Luogo Comune” serviva proprio per esaminare le inevitabili e necessarie critiche, che sono parte integrante ed essenziale di qualunque ragionamento.

Ma niente, anche dai molti commenti così prontamente entusiastici nei confronti del Fruttarianesimo e ringhiosi contro tutti gli altri non si prendono in esame le critiche e le domande, si dà del “mangia carogne”, si fanno paralleli fra i suddetti “mangia carogne” e il CICAP, si vanno a tirare in ballo fumose questioni etiche, in modo che ognuno possa avere ragione, ma non si portano dati od evidenze a favore di quella che sarebbe la propria tesi (l’uomo è per natura fruttariano, inadatto alla carne anche se ultrabiologica, super-vantaggi nel mangiare solo frutta).

L’autore stesso è passato fra i vari commenti dispensando sarcasmo e pacche sulle spalle, senza trovare una sola critica che ritenesse degna di essere definita tale, l’unico posto che ha elevato al rango di “critica è stato quello di

Citazione:
blu23 Inviato: 28/6/2011 17:31
Un post che non criticava nulla ma semplicemente muoveva un paio di timidissimi dubbi generici, e il silver gli ha risposto subito nel post esordendo con:
Citazione:
Silver
Inviato: 28/6/2011

Ah, bella Blu! Finalmente un posto degno di contraddittorio.
Toni civili, e critiche lecite.

Ti rispondo con molto piacere.

I post sono lì, basta leggerli per sincerarsene.

Per qualche strano motivo tutte le decine esperienze soggettive dei fruttariani (da quanto faccio questo stile di vita sto molto meglio di prima ecc.) valgono, sono dati importanti e conferme, ma stranamente i migliaia e migliaia di casi di ultranovantenni, centenari e ultracentenari sparsi nel mondo (più tutti gli esempi individuali), spesso arrivati ad età siderali ancora in buone condizioni, non valgono, non dimostrano niente ecc.

Se lo scopo dell’articolo era davvero far conoscere a gente nuova il fenomeno del Fruttarianesimo e a servire da spunto affinché altri potessero conoscere questa strada, mi vengono in mente due sole parole per descrivere il risultato:

EPIC FAIL

Per quanto mi riguarda vorrei chiudere chiarendo, da “carnivoro mangia carogne assassino di innocenti e chi più ne ha ne metta”, come IMHO sarebbe opportuno affrontare l’annoso dilemma del mangiare animali oppure no da un punto di vista esclusivamente etico:

In natura esiste il fatto che essere viventi ne uccidano altri per mangiarli, e ci sono molti animali prevalentemente erbivori/carnivori che però spesso integrano ciò che mangiano con cibi di altro tipo. Premesso che gli allevamenti industriali sono una cosa indecente nella maniera più assoluta, allevare umanamente (cioè trattandoli da esseri viventi e non da “prodotti”) degli animali è legittimo, se poi qualcuno di questi animali viene ucciso con lo scopo di mangiarlo chi lo mangia deve prendersi la responsabilità di tale scelta, vale a dire essere disposto egli stesso a uccidere un animale (preferibilmente da lui allevato, ma non sempre è possibile) per mangiarlo. Io l’ho fatto, ovviamente non con tutti gli animali che ho mangiato in vita mia, ma comunque non sono uno che mangia una cosa con la postilla di delegare il lavoro sporco ad altri. Si può dibattere all’infinito sul “Giusto” e “Sbagliato”, ma finché restano solo chiacchiere non hanno effetti nel mondo reale. Io la mia scelta l’ho fatta e me ne sono assunto la responsabilità. Probabilmente se molti cosiddetti “carnivori” dovessero uccidere chi vanno a mangiare (sempre in modi il più istantanei e indolori possibile, sia chiaro) la maggior parte smetterebbe di farlo.

Bene, chiarito questo prendo anch’io congedo dall’articolo.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Silver
Inviato: 28/6/2011 18:40  Aggiornato: 28/6/2011 18:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
una condizione fisisca direi quasi debilitata

Certo. E' normale.
LA confusione nasce dal fatto che mangiare un frutto non significa essere fruttariani.
E' il metabolismo ad essere completamente diverso.

La frutta mette in moto dei meccanismi che "sciolgono le tossine" (passami il termine) e queste vanno in circolo, dando il senso di stanchezza, etc.
I cibi come il cioccolato sono semplici stimolanti/eccitanti.

Solo per spiegare nei dettagli questi passaggi, potrebbero servire ore, ma come ho detto più volte, il fatto di non poterlo scrivere qua, non significa che non sia mai stato scritto o detto: stiamo usando un mezzo virtuale, no? e allora sfruttiamo il fatto che ci si può spostare velocemente da un forum all'altro, senza per questo fare spam.

Citazione:
Questa parte ammetterai è un po vaga..

Detto in altri termini, se ingerisci cibo non ideale, ti ammali.
Dal semplice mal di testa/raffreddore a artriti/artrosi, etc.

MA anche mangiare 10 Kg di frutta al giorno farebbe male perché il corpo non sarebbe in grado di digerirla tutta.

Il problema è che si formano nell'intestino crasso, dei cumuli fecali che diventano vecchi e le sostanze nocive inizieranno a passare nel sangue, vanno in giro nel corpo, etc etc.

Una dei punti fermi in contrasto con la "VU dell'alimentazione" è che la malattia è la manifestazione dello sforzo che il corpo genera per ripulire se stesso. Non dipende da germi o batteri che sono invece preziosi alleati.

Come vedi, ogni risposta alle domande, porta ad approfondire 1000 altri argomenti. Ecco perché non ho intenzione di farlo qui, se non nei limiti che mi è possibile.

Silver
Inviato: 28/6/2011 18:44  Aggiornato: 28/6/2011 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Bene, chiarito questo prendo anch’io congedo dall’articolo.


Dato l'apporto che hai dato alla discussione, non credo che sentiremo la tua mancanza.

Buone scorpacciate.

Mande
Inviato: 28/6/2011 19:01  Aggiornato: 28/6/2011 19:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, non ho seguito tutti i commenti fino alla fine perché mi sono ricollegato solo ora. Avevo letto comunque molte critiche alla tua esposizione e mi accodo.

Sembra di leggere i soliti articoli contro Berlusconi male assoluto a prescindere.

Posto che come tutte le diete anche la fruttariana deve per forza essere varia altrimenti il corpo non può assumere i sufficienti nutrienti da un solo frutto.

Perché non scrivi un bell'articolo "riparatore" dove:
-Spieghi i vantaggi dei vari singoli frutti o le loro proprietà.
-Suggerisci corretti abbinamenti di frutti per ottenere tutti i nutrienti necessari.
-ect.

Sono sicuro che cambiando impostazione all'articolo da contro "qualcuno" a pro-frutta otterresti molti ringraziamenti ed attenzione da parte di tutti.

Redazione
Inviato: 28/6/2011 19:33  Aggiornato: 28/6/2011 19:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
SILVER: "sul sito di Fruttalia, non è ammesso il turpiloquio e saranno cancellati tutti gli interventi offensivi"

Anche qui non sono particolarmente graditi. Ma io spesso li lascio lo stesso, nell'illusione che magari chi ha insultato faccia un passo indietro e chieda scusa.

A volte sono i momenti più belli di un'intera discussione.

Pispax
Inviato: 28/6/2011 19:57  Aggiornato: 28/6/2011 20:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver

Dopo aver letto i tuoi interventi di risposta non posso nascondere una forte delusione.

Cito solo due cose, che forse riassumono meglio le sensazioni.


Citazione:
Abbi pazienza... Provocare è un modo per attirare l'attenzione. Me essendo un articolo scritto non sono venuto io a prenderti per leggerlo e obbligarti a rispondere.
Un mio amico editore, una volta espresse il suo pensiero sull'eticità del libro, perché è semplicemente messo in bancarella e se lo acquisti è una tua scelta.
Io credo che in un parallelo con un qualsiasi articolo scritto sul web, che abbia un tono provocatorio o meno, rimane qualcosa di etico perché colto da chi la vuole cogliere.


No, sai. E' che su LC mi sono abituato bene.
Non credevo di dovenrmi misurare più con questa roba. Ormai ho preso l'abitudine a leggere articoli ben fatti e ben motivati, sia in home che nei forum. Articoli dove chi scrive si sforza di dare le informazioni necessarie per la comprensione delle tesi.
Articoli a volte bislacchi, soprattutto nei forum, ma che in linea di massima hanno un approccio leale con chi li legge. E questo è il loro pregio maggiore, anche se a volte le tesi riportate fanno sorridere parecchio.


Invece queste righe denunciano il contrario. Le ho riportate perché riflettono bene il senso dello scritto che stiamo commentando.
Di fatto, dicono quelle parole, basta scrivere qualcosa.
Va bene qualunque stronzata, ma tanto è etico comunque perché "è colto da chi lo vuole cogliere".


In effetti questa è la copertura ideologica ideale al tono del tuo articolo.
Hai fatto un'affermazione assolutamente perentoria in partenza, ma questo va benissimo: abbiamo tutti le spalle larghe, e abbiamo sopportato anche di peggio.
Però di solito le affermazioni perentorie DOPO vengono supportate da ragionamenti validi. O quantomeno da ragionementi onesti.
Le tue invece sono state supportate dal niente.

Fai il vaglio preventivo dei dati per accettare solo quelli che ti tornano comodo; fai passaggi illogici da una premessa a una conclusione successiva (tipo "l'intestino è stato progettato per mangiare alimenti crudi, di conseguenza l'uomo deve nutrirsi esclusivamente DI FRUTTA". Ohibò: e le carote?); spacci per veri ragionamenti del tutto arbitrari e spesso anche sbagliati ("l'Uomo si è sempre nutrito di sola frutta". Minchia: e in inverno che faceva?) senza peritarti di utilizzare anche informazioni oggettivamente sbagliate, tipo quella sulla bse solo per ottenere un effetto retorico che ritieni utile ai tuoi fini.


L'elenco delle stronzate sarebbe molto lungo.
E non utilizzo il termine a caso: le informazioni che dai, e la logica che adotti, sono fondamentalmente (e profondamente) disoneste.






Te ne è stata chiesta ragione.
Ecco la tua risposta:


Citazione:
Chi mi ha insultato non troverà risposta. E' assodato ormai che ad ogni notizia "scomoda" ci si scagli dapprima con impeto e poi con la ridicolarizzazione. Considerati gli anni che "dico certe cose", nel leggere i "grandi mangiatori di carne" non ci trovo nulla di nuovo. Sono tutti uguali. Sempre le stesse argomentazioni. E sempre gli stessi insulti.


Eh no, caro mio.
Così è troppo facile.

NESSUNO ti ha insultato.
Nessuno ha sostenuto che "Silvio Sciurba è uno stronzo". O che sei un mentecatto, o un decerebrato, o un povero illuso.
Credo che Massimo sarebbe intervenuto rapidamente in questo caso.
Però ti è stato fatto notare da molte persone, fra cui io, che quelle robe che usi per "spiegare" la tua affermazione sono clamorose stronzate.

E no, non c'entra neppure il fatto che chi lo dice sia o non sia un "grande mangiatore di carne". Una stronzata resta una stronzata indipendentemente da chi denuncia questo fatto.


Invece il fatto che tu tutto questo lo ritenga un "insulto personale" la dice parecchio lunga. Così come la dice lunga il fatto che ormai sei abituato DA ANNI alle reazioni ridicolizzanti dei "grandi mangiatori di carne".

In effetti un paio d'anni fa abbiamo affrontato una discussione molto simile in un articolo di un forum, sempre qui su LC, e mi ricordo che le argomentazioni che portavi erano praticamente le stesse di adesso, con in aggiunta un richiamo protomistico a una fantomatica "Età dell'Oro".
E anche allora, se ricordo bene, ti guardasti bene dall'entrare nel merito delle obiezioni che ti venivano fatte, in molti casi anche lì giudicandole "offensive".

Prova a guardare anche il Lato Oscuro della faccenda: ti è mai venuto in mente che le obiezioni che senti "da anni" siano dovute al fatto che sono anni che argomenti le tue tesi in modo platealmente farlocco?





Tocca che ti rassegni, Silvio: tu non sei portatore di nessuna "verità scomoda".
Stai proponendo delle tesi che potrebbero essere anche interessanti, e che potrebbero avere dei validi fondamenti. Sono anche sicuro del fatto che le tue intenzioni siano ottime, e la tua buonafede è al di là dei dubbi.

Solo che argomenti le tue tesi in modo talmente tanto disonesto da essere persino offensivo per chi le legge.
E quando qualcuno te lo fa notare (o meglio: te lo spiattella sul muso) ti limiti a dire che è ovvio che tu sia offensivo: tu sei un "mangiatore di carne", quindi non sei pronto ad accettare queste "scomode" Verità.

Già.
Ma il punto della questione dovrebbe essere proprio il confrontarsi per stabilire se queste siano Verità o no, giusto?




Non stai facendo neppure informazione, Silvio. Altro che portatore di verità "scomode".
Tocca che tu ne prenda atto: con questo livello di argomentazione stai facendo pura e semplice propaganda.
La fai in modo disinteressato per portare avanti delle tesi in cui credi, certo, e la farai anche con le migliori intenzioni di questo mondo: ma resta pura e semplice propaganda.


E per quanto mi riguarda ho poco tempo da perdere con la propaganda.
Ritengo di avercene perso anche troppo.

Mi dispiace solo di non essermene accorto prima. Credevo che l'articolo fosse stato un errore, una partenza con il piede sbagliato ma che poi le cose si sarebbero riprese con gli approfondimenti successivi.
Invece quell'andazzo era proprio deliberato.

Bah.

PikeBishop
Inviato: 28/6/2011 21:05  Aggiornato: 28/6/2011 22:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi consentano: come mai da un'articolo a favore della dieta fruttariana si e' passati alla contrapposizione fra chi mangia carne e chi no?

Scusate il francesismo, ma che stracazzo c'entra?

Se magari aveste prestato un po' di attenzione a quello che bene o male (non troppo bene, mi pare, per via di una retorica che poteva, anzi doveva essere evitata) in sostanza Silver ha scritto prima di partire col pensiero automatico (che con disappunto quando si trattano alcuni argomenti coglie anche persone al di sopra di ogni sospetto - Si Pispax, anche io mi ero abituato bene qui su LC ) e andare con diatribe pro e contro il mangiare carogne, magari si sarebbe riusciti a dibattere un po' piu' profiquamente.

Ed ora magari esagero: se si fosse perso un po' di tempo a dare un po' di credito a Silver andandosi a vedere per una decina di minuti da che parrocchia arriva, magari si sarebbe capito anche qualche principio del pensiero a cui si ispira originariamente, vale a dire quello di Ehret - un tale che sosteneva: "il mangiatore abituale di carne che magari beve anche abitudinalmente alcolici e' senza dubbio in una posizione migliore di un vegetariano la cui dieta sia costituita soprattutto da farinacei e fagioli" magari si sarebbe anche capito perche' Silver la pensa in una maniera piuttosto che in un'altra, che il suo stile o la sua personalita' piacciano oppure no.

Tanto per dire.

Ormai mi sembra un po' tardi per raddrizzare la discussione ma un'occhiata dovreste darla senz'altro perche' anche se con una logica che NON E' quella comunemente usata dalla scienza (che non e' DIO), le teorie di Ehret, e di altri, hanno sicuramente qualche senso compiuto e, dopo tanti anni, parecchi riscontri sperimentali.

As veduma, me amis...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Notturno
Inviato: 28/6/2011 21:21  Aggiornato: 28/6/2011 21:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
No.

Non si fa così, Pike.

Non si entra in un forum, sparando cazzate e rifiutandosi di motivarle.

Non si dice: "Io qui non discuto, non divulgo, non spiego, non motivo. Andate sul mio sito".

E gli è stato anche fatto notare che è scorretto, ma senza esito.

In effetti, senza esito sono rimaste tutte le cose che sono state notate.

E Pispax ha eretto una cattedrale logico-dialettica cui non va aggiunto nemmeno un gargoyle per ritenerla perfetta.

Se qualcuno posta qui un articolo, ebbene QUI lo commenti e QUI lo supporti.

Oppure torni da dov'è venuto e continui lì la sua opera.

E chi glie lo impedisce?

Magari, sarebbe il caso di suggerire a Massimo di scegliere meglio i banner da mettere tra le pubblicità, no?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
LoneWolf58
Inviato: 28/6/2011 21:29  Aggiornato: 28/6/2011 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ed ora magari esagero: se si fosse perso un po' di tempo a dare un po' di credito a Silver andandosi a vedere per una decina di minuti da che parrocchia arriva,
Considerato che l'articolo è stato postato in home su LC magari ci si aspettavano maggiori chiarimenti "qui". Non credo si tratti di dare o meno credito a Silver... ma di valutare la tesi proposta.

Ciao...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
vuotorosso
Inviato: 28/6/2011 21:38  Aggiornato: 28/6/2011 21:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Pike
i commenti "contro" l'articolo sono stati fatti ANCHE da persone che han detto di essere vegetariane, e che quindi probabilmente la parrocchia da cui arriva Silver, se non la frequentano, immagino che un minimo la conoscano.
Probabilmente sarebbe bastata una maggior presenza nelle ore immediatamente dopo la pubblicazione perchè non si arrivasse a "questa piega" e sarebbero forse state date delucidazioni per tempo: passare il tempo a leggere i commenti di tutti, dare il proprio contributo, e leggere che è stato saltato perchè tanto sono tutti uguali non credo faccia piacere a nessuno. Se non hai tempo è un conto, se "hai capito l'andazzo" è un altro.

tuttavia condivido in pieno il pensiero di Mande: io, un nick, non ci metto la faccia mentre Silver si, è Silvio a essersi esposto alle critiche. Gli riconosco questo coraggio e, a pelle, anche la buona fede. Secondo me una sua correzione dell'articolo, che tenga conto delle critiche mosse, potrebbe essere utile a raddrizzare la conversazione; non credo che qui su LC nessuno sia disposto a non tornare sui propri passi e a dare una seconda possibilità agli altri.
Ma in questo caso l'articolo deve essere qualititativamente adatto allo standaard di LC.

Per il resto, a questo punto, le mie critiche (e sono solo verso l'articolo) sono ancora valide.
ciao

VR

Mande
Inviato: 28/6/2011 21:57  Aggiornato: 28/6/2011 21:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Notturno, Lonewolf, vuotorosso.

Pike ha l'abitudine di essere particolarmente ermetico. Vi ha messo li l'indizio nella speranza che foste voi con una ricerca personale a capire cosa voleva dire.

Indizio = Ehret
http://it.wikipedia.org/wiki/Ehret
Citazione:

Concetto di "muco"

Quando Ehret parla di "muco" nei suoi libri, si riferisce[7] alla sostanza prodotta nel tratto digestivo, da quei cibi che egli ritiene essere completamente anti-naturali per l'uomo. Quindi, produrrebbero come una "pasta collosa" che il corpo non riuscirebbe ad eliminare. Proprio a causa di questa sua caratteristica "vischiosa", starebbe alla base del processo tossiemico, producendo così "malattia" (sarebbe il terreno di coltura per tutti gli agenti patogeni).

Secondo Ehret, questo "muco" intestinale sarebbe solo uno scarto patologico e si accumulerebbe in tutto il corpo. Alimentato dai prodotti di derivazione animale e farinacei, ma soprattutto da quelli chimici e industriali, escluderebbe un sottilissimo e importantissimo strato lubrificante degli intestini.

Secondo Ehret il muco era prodotto principalmente dagli amidi.

La dieta fruttariana che nasce dalle idee di "muco" di Ehret è molto più anti-vegetariana che non anti-onnivora perché gli amidi come ricorda Pike non si trovano ne nella carne ne nel vino. Si trovano molto di più in farinacei e fagioli.
Ecco cosa intendeva quando diceva questo solo apparentemente controsenso:
Citazione:

vale a dire quello di Ehret - un tale che sosteneva: "il mangiatore abituale di carne che magari beve anche abitudinalmente alcolici e' senza dubbio in una posizione migliore di un vegetariano la cui dieta sia costituita soprattutto da farinacei e fagioli"

Difatti nel sito italiano trovate:
http://www.arnoldehret.it/modules.php?name=News&file=print&sid=109
Citazione:

Ciò che rende inadatti i cereali per l'alimentazione umana è la sostanza di cui sono fatti per maggior parte: l'amido.

Silver
Inviato: 28/6/2011 22:03  Aggiornato: 28/6/2011 22:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Caro Mande,

grazie anche a te per il tono pasato che hai avuto nella risposta e grazie per i consigli.
Come hai potuto vedere, le reazioni all'articolo sono state molto incivili e certamente io non colloquio con un paio di frustrati "non toccatemi ciò che mangio". Qualsiasi cosa avessi scritto per loro era un errore a prescindere.

Citazione:
cambiando impostazione all'articolo da contro "qualcuno"


Ma io contro chi mi sarei scagliato?

Citazione:
male assoluto a prescindere


Ho detto che il corpo si adatta a mangiare molte cose ma a meno che non siano limitate nelle quantità e nella periodicità, presto o tardi sfoceranno in malattia.
Ma non mi sembra di aver detto una cosa da dimostrare perché molto banale: a prescindere che per me sia la frutta e per qualcun altro sia di tutto un po', se inizi a mangiare oltre questi limiti il corpo tenderà ad avere problemi.

Al massimo la questione e capire perché io sostengo che sia solo la frutta il cibo ideale.
Ebbene ho elencato 7 punti che per me sono il minimo indispensabile per imbastire un discorso. La trama si sarebbe sviluppata con i commenti che, ahimè, non sono stati per nulla costruttivi.
Solo in questi ultimi post, ovvero dopo che la prima orda ha perso un po' della sua forza emotiva, sono iniziati a farsi vedere delle domande con senso, o delle critiche costruttive.

Troppo difficile per qualcuno capire che questo poteva essere il primo di una serie di articoli che svisceravano pian piano l'argomento, o che magari l'argomento è talmente vasto (concetto difficile da capire ai più) che è meglio iniziare pian piano a seconda delle domande che vengono fuori, invece di aspettarsi il tutto e subito (come se poi non criticassero lo stesso anche quello).

Ma poi fatemi capire... Le discussioni più accese sull'11/9 sono finite praticamente l'altro ieri, c'è ancora chi pensa che le scie chimiche siano l'evoluzione darwiniana delle scie di condensa e io... dovrei compiere il miracolo di descrivere la fisiologia umana secondo il fruttarianesimo nello spazio di un articolo e devo essere anche esauriente altrimenti bacchettate sulle mani? Guardate che sono fruttariano, mica un X-man.

E poi è anche una questione di rispetto.
E' questo il modo di ripagare gli sforzi altrui?
E' questa la civiltà? l'educazione?
Imparino prima le buone maniere costoro e poi semmai tornino a chiedere, invece addirittura di pretendere.


Citazione:
Spieghi i vantaggi dei vari singoli frutti o le loro proprietà.

Iniziamo da qui, e vediamo come si evolve il discorso.
Già è difficile interpretare la domanda.
Io immagino, ad esempio, che tu intenda proprietà del tipo: la mela fa bene al cuore, la pera fa bene all'orecchio, e la banana al naso.
Già se per te non è così che l'hai inteso la risposta che segue potrebbe non essere quella che ti aspettavi.

Il concetto è che il corpo ha bisogno di molta meno "roba" di quanto ci vende la VU (passatemi il termine).

Ci insegnano che il corpo umano sia una macchia sostitutrice, ovvero che se ha bisogno di costruire una fascia muscolare formata de un'insieme di molecole che volgarmente sono chiamate proteine, allora dobbiamo assumere proteine. Il corpo è invece una macchina "impastatrice" ovvero èarte dagli elementi base, gli amminoacidi e con quelli costruisce molecole più complesse di volta in volta adatte.
Infatti non mangiamo capelli per fare capelli, né occhi, ne zoccoli per le unghia, etc. Eppure non sembra che il nostro corpo che + o - è composto da 30.000 proteine diverse sembra patirne.

Quindi non è che i frutti hanno proprietà particolari, se non quello di essere ciò che noi digeriamo meglio: 70-80% di acqua, zuccheri semplici (e non complessi come gli amidi per cui sostanzialmente vale lo stesso discorso di prima delle proteine), sali minerali, enzimi (importantissimi e chissà perché sempre dimenticati.


Citazione:
Suggerisci corretti abbinamenti di frutti per ottenere tutti i nutrienti necessari.

L'ideale senza dubbio è il monofrutto: non è saggio mischiare i cibi nello stomaco. D'altra parte, è raro trovare allo stato selvaggio alberi da frutto diversi a un metro di distanza.
Miscelare i frutti, causa fermentazione, soprattutto fra frutta acida e frutta dolce.
Aggiungo che chi mangia molta carne dovrebbe limitare l'uso di frutta perché le reazioni fermentative sono molto forti. Non a caso, spesso chi è un grande mangiatore di carne non mangia volentieri la frutta.

Spero di averti risposto per lo meno per le tue aspettative, Mande.
Altrimenti continuiamo, ok?

Mande
Inviato: 28/6/2011 22:26  Aggiornato: 28/6/2011 22:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver
Citazione:

Ma io contro chi mi sarei scagliato?

Contro gli "onnivori" anche se sarebbe più corretto dire contro la loro dieta.
Avrei gradito di più il tuo articolo parlasse dei pregi della dieta fruttariana come hai fatto qui:
Citazione:

Quindi non è che i frutti hanno proprietà particolari, se non quello di essere ciò che noi digeriamo meglio: 70-80% di acqua, zuccheri semplici (e non complessi come gli amidi per cui sostanzialmente vale lo stesso discorso di prima delle proteine), sali minerali, enzimi (importantissimi e chissà perché sempre dimenticati.

Ovvero che spiegassi perché la dieta fruttariana è meglio piuttosto che spiegare perché le altre sono peggio.

Comunque ritengo poco utile si continui a commentarlo qui perché non verrebbe letto da nessuno. Sarebbe utile un nuovo articolo con una nuova impostazione che cominci appunto col dimostrare come la dieta fruttariana sia vantaggiosa. Sul come e perché e poi nei commenti si può chiarire.

Però se intendessi farlo ti prego di documentarlo attentamente. Come fai a legare queste tue due frasi:
Citazione:

Il corpo è invece una macchina "impastatrice" ovvero èarte dagli elementi base, gli amminoacidi e con quelli costruisce molecole più complesse di volta in volta adatte.

Questo lo dice anche qualsiasi "alimentarista ufficiale" ma sei sicuro che:
Citazione:

L'ideale senza dubbio è il monofrutto: non è saggio mischiare i cibi nello stomaco.

Ecco, un articolo che documenti accuratamente con sufficienti prove che una dieta monofrutto sia in grado di offrire tutto quello che serve ad un essere umano sarebbe una novità non da poco.
Fino ad adesso non ne avevo mai sentito parlare ma se ti senti in grado di provare questo ti ascolterò volentieri.

LoneWolf58
Inviato: 28/6/2011 22:40  Aggiornato: 28/6/2011 22:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Autore: Mande Inviato: 28/6/2011 21:57:39
...
Pike ha l'abitudine di essere particolarmente ermetico. Vi ha messo li l'indizio nella speranza che foste voi con una ricerca personale a capire cosa voleva dire.
...
Non è questione di ermetismo ne di indirizzi... siamo in un thread e di solito le argomentazioni si discutono nel thread, eventuali link di approfondimento si possono certo aggiungere, ma la materia prima dovrebbe essere trattata qui, o sbaglio?

Non aggiungo altro perchè vedo che molte delle tue critiche mi trovano pienamente concorde.

Ciao...

p.s. certo una leggera moderazione nei termini potrebbe anche aiutare a tenere il dialogo vivo ed interessante ma a volte con l'italiano non è facile convivere.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
poveraccio
Inviato: 28/6/2011 22:59  Aggiornato: 28/6/2011 22:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/3/2010
Da: Terra
Inviati: 82
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao, ho capito.
Sì, in questo senso immagino che ci saranno diversi esempi di popolazioni che non mangiano frutta e quindi non si può chiamare cibo universale.

Ma se volessi capire qual'è il cibo idealmente migliore per l'uomo gli eschimesi penso sarebbero un buon esempio di dieta che funziona male nonostante l'adattamento che possono avere avuto.

Qualcuno proponeva di far mangiare loro solo frutta, se ricordo bene, (importata ovviamente ). Non sarebbe un esperimento interessante?

---------------------------

Vorrei chiarire una cosa che chi non si interessa di fruttarismo non può sapere.
La dieta fruttariana non è di frutta al 100% ma circa al 90% + un 10% di verdure. Poi ognuno si adatta le dosi in base al suo sentire.
Non so se esistono fruttariani 100% ma può darsi di sì.

Di solito chi si avvicina a una dieta vegetariana o fruttariana lo fa piano piano partendo sempre da una situazione di onnivorismo come tutti. Poi si inizia a provare una variante che è quasi sempre l'eliminazione della carne sperimentando gli effetti sul proprio corpo.

Un cosa di cui ci si rende conto quasi subito è l'effetto droga di alcuni cibi. In effetti non solo risulta più o meno difficile riuscire a fare a meno di certi cibi ma bisogna fare una disintossicazione vera e propria che comporta anche rischi seri se non stiamo attenti. Ecco perché Silver mette in guardia dall'iniziare una dieta di frutta senza cognizione di causa.
Chi ha provato sulla propria pelle sa cosa significa questo, perciò a volte è difficile controllare l'impulso a parlare con un po' di saccenza.

In questo articolo, per me dai toni pacati, non trovo cose offensive dell'intelligenza dei lettori. Si dicono cose semplici, che non sono il frutto di una singola esperienza ma universali. Non ci sono dati di esperimenti scientifici (chi le dovrebbe fare, le case farmaceutiche?). Si danno anche delle conoscenze che andrebbero approfondite invece che rifiutate a priori come quella della cacca che non sporca, frutto di approfondite e ripetute osservazioni.

Discutiamone ma non prendiamoci per i capelli.

Dico sempre a me stesso e agli altri: -non diamo niente per scontato. NIENTE, neanche quello che sembra di avere già capito.

Ciao a tutti.

Silver
Inviato: 28/6/2011 23:03  Aggiornato: 28/6/2011 23:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Di fatto, dicono quelle parole, basta scrivere qualcosa.

Pispax, peccato che anche tu non abbia capito il senso della frase e ne abbia già giudicato il tutto.
L'eticità era riferita alla forma provocatoria (cioè coglere la provocazione o meno) e non al fatto che fosse un articolo pubblicato, un libro, un video o altro editato. Più chiaro adesso?


Citazione:
Le tue invece sono state supportate dal niente.

Ovvero ho scritto una riga di articolo e il resto è da sfondo?

E no caro mio. Ci sta che le motivazioni che do non ti soddisfino (e non avevo certo pretesa di soddisfare in un colpo tutti gli utenti di LC), ma dire che è niente mi sembra esagerato.
Cosa c'è? vuoi i link altrimenti l'articolo non vale? vuoi i video di qualche fruttariano tipo Jeriko Sunfire? O a quelli del santone Prahalad Jani?
Ah ho capito, tu vuoi i link a qualche dottore che dice parte di quanto ho sostenuto io, così che tu possa poi fare il dovuto "collage mentale" per dire "mm... forse 'ste stronzate hanno qualcosa di vero al loro interno..."


Citazione:
"l'intestino è stato progettato

e ridaglie con sto termine "progettato" messo in evidenza. se vi da così fastidio cambiatelo a vostro piacimento, ok?

Citazione:
e le carote

Incredibile quanto riescano a essere pistini... e le bietole? e il sedano? e tanti altri vegetali che si possono mangiare crudi?
Ancora non ti è chiaro cosa significhi cibo ideale: è il cibo principe, il cibo che cerchi, non necessariamente l'unica cosa che puoi mettere in bocca. Fammi capire, se dicessi che mangio solo carne, starei dicendo una bugia perché ci metto anche dell'olio, il sale, qualche spezia e magari maionese?

E no ri-caro PP, non ti fa bene estremizzare dei concetti solo per sviarne il senso più ampio.

Mangiare solo frutta significa che quello è il tuo cibo, ma se avessi necessità di mangiare allora puoi ripiegare su altro.
Fammi capire, il fatto che io dia da mangiare farine animali alla mucca la rende meno erbivora e che il suo alimento sarebbe la SOLA ERBA?

Citazione:
e in inverno che faceva?

Minchia, PP non sa che le stagioni non esistono in tutte le parti del mondo e che l'uomo avrebbe (nota qui il condizionale così tutti sono più contenti) non solo un cibo ideale, ma anche un habitat ideale che non è certo il nostro.
Fammi capire, adesso dovrei spiegare anche tutta la climatologia delle ultime 3 ere per soddisfare la tua "voglia di articolo completo"?

Citazione:
NESSUNO ti ha insultato

Tu in primis.
Fatta la legge trovato l'inganno: "non ti ho detto che sei uno scemo, ho solo detto che dici continuamente grandi e ridicole scemenze"
Se vuoi realmente argomentare ciò che ho scritto, allora inizia con " il fruttarianesimo presenta queste incongruenze che non capisco e che trovo errate, etc..."
Lo so, tu potresti non trovarci la differenza, ma ti assicuro che c'è. (Vuoi li link?)


Citazione:
Tocca che ti rassegni, Silvio: tu non sei portatore di nessuna "verità scomoda".

Meno male! pensavo fosse contagiosa!
PEr fortuna le mie verità sono comode...
Notevole però che tu hai citato la mia frase con "notizia" e nella tua risposta si è trasformata in "verità"...

Citazione:
Non stai facendo neppure informazione

azz... ho postato in un sito di fruttariani...

Citazione:
La fai in modo disinteressato

Scherzi??? Io devo vendere un libro, far conoscere il mio sito e diventare ricco! (questa è proprio una battuta extra... )

Citazione:
che poi le cose si sarebbero riprese con gli approfondimenti successivi.

mi spiace che non sia stato proprio così.
MA se ti può interessare ho iniziato, timidamente, a rispondere ad alcuni utenti molto più cordiali di te.
Se ti va, leggi qualche pezzo e vedi se c'è solo propaganda, altrimenti ti auguro buone scorpacciate.

Silver
Inviato: 28/6/2011 23:09  Aggiornato: 28/6/2011 23:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Grazie Pike, per il supporto.

Citazione:
una retorica che poteva, anzi doveva essere evitata

Sai, alla fine se dici le cose in maniera diretta a qualcuno non piaci perché sei troppo diretto, se usi la retorica allora sei uno che fa propaganda, etc.

La realtà è che non puoi accontentare tutti in una volta sola.
Ho scelto quindi la forma che mi piaceva di più...

... sperando che fossero i contenuti al centro dell'attenzione prima che la forma.

Silver
Inviato: 28/6/2011 23:12  Aggiornato: 28/6/2011 23:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
sparando cazzate e rifiutandosi di motivarle.


Finché riterrai che io dico cazzate mi rifiuto di motivarle.

Questo è forse un concetto troppo difficile da capire. Vuoi anche tu un link a supporto di questa mia affermazione o questa piccola sinagoga sta bene così com'è?

Notturno
Inviato: 28/6/2011 23:20  Aggiornato: 28/6/2011 23:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:


Finché riterrai che io dico cazzate mi rifiuto di motivarle.

Questo è forse un concetto troppo difficile da capire. Vuoi anche tu un link a supporto di questa mia affermazione o questa piccola sinagoga sta bene così com'è?


Allora vai a "discutere" solo con chi ti da ragione e buona ruminata.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Silver
Inviato: 28/6/2011 23:23  Aggiornato: 28/6/2011 23:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
correzione dell'articolo, che tenga conto delle critiche mosse

VR, grazie ancora per il credito.

Diciamo che l'articolo va approfondito, ed è il tiro dei commenti a dover essere corretto. Non i miei, ma quelli di coloro che continuano ad utilizzare toni arroganti e incivili (e poi sarei io, eh?) per comunicare.

Io sono qui, mica me ne vado.
Magari sono state fatte delle richieste specifiche nella parte di commenti che non ho letto.
Pardon.


Citazione:
Ma in questo caso l'articolo deve essere qualititativamente adatto allo standaard di LC.

Ma Massimo non mi aveva detto che esiste uno standard da rispettare!!!

Ragazzi, non è che io voglia necessariamante andare a dialogare sul mio sito.
E' ovvio che se ho scritto un articolo qui, avrei commentato qui.
Ma è certo che se qualcuno mi fa delle domande extra articolo e magari un po' più personali, non lo faccio qui in pubblico.

Citazione:
le mie critiche

Oh bene.
Adesso ti chiedo perdono e ti confesso che non ho letto quali sono le tue critiche. Posso chiederti gentilmente di ripostarle così che possa pian piano sviluppare meglio il tema?

In generale, voi siete tanti a domandare e io uno solo a rispondere.
Solo chi è realmente interessato o curioso continuerà la discussione, ma almeno sarà con qualche contenuto in più.

Silver
Inviato: 28/6/2011 23:46  Aggiornato: 28/6/2011 23:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Ma io contro chi mi sarei scagliato?

Contro gli "onnivori" anche se sarebbe più corretto dire contro la loro dieta.

Chiedo scusa se l'ho fatto... ma esattamente nell'articolo quali sono i passi che mi rappresentano come uno che si "è scagliato" contro l'onnivorismo?
Citazione:
Il corpo è invece una macchina "impastatrice" ovvero èarte dagli elementi base, gli amminoacidi e con quelli costruisce molecole più complesse di volta in volta adatte.

Questo lo dice anche qualsiasi "alimentarista ufficiale"

Davvero?
A me pareva che dicevano che devi mangiare 30% proteine, 40% carbo, 30% grassi (poi le percentuali variavano sempre un po' da dottore a dottore), perché abbiamo bisogno di proteine per creare proteine.

Citazione:
L'ideale senza dubbio è il monofrutto: non è saggio mischiare i cibi nello stomaco.

Ecco, un articolo che documenti accuratamente con sufficienti prove che una dieta monofrutto sia in grado di offrire tutto quello che serve


Guarda, forse proprio grazie ad esperienze come questo primo articolo si potrà arrivare ad avere uno stile che possa piacere a tutti.

Il fatto è che tutto questo che dico, è supportato principalmente dall'esperienza diretta. Altrimenti sarei già morto da un pezzo.
Ho studiato molto e quindi molte cose le so a memoria e mica mi ricordo il sito o il libro che ho studiato.
Capisci che quindi linkare ogni affermazione mi sarebbe impossibile.
Ora, la tua richiesta specifica si può soddisfare in un solo modo: cercare documenti o testimonianze per questa singola affermazione.
Tosto il fatto che non sarà così facile visto che questo tipo di ricerche non la fa certo il servizio nazionale né le aziende private.
Cercherò i link specifici e li posterò. Ricordo di una melariana inglese, ma sinceramente non ricordo il nome. Lo cercherò nei prossimi giorni, ok?

Citazione:
con sufficienti prove

Quante? di che tipo? Perché a me basta conoscere un solo fruttariano e vederlo zompettare allegro per essere sicuro che è una dieta che funziona bene. Per qualcuno magari ne servono 10 o 100.
Ma ripeto, se cerchi documenti "ufficiali" non so se ne troveremo.
Però chi cerca trova, no?
Stimolante l'idea!

Grazie ancora Mande.

Silver
Inviato: 28/6/2011 23:48  Aggiornato: 28/6/2011 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Poveraccio

GRAZIE DI CUORE

Pispax
Inviato: 28/6/2011 23:53  Aggiornato: 29/6/2011 0:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver


Citazione:
Sai, alla fine se dici le cose in maniera diretta a qualcuno non piaci perché sei troppo diretto, se usi la retorica allora sei uno che fa propaganda, etc.

La realtà è che non puoi accontentare tutti in una volta sola.
Ho scelto quindi la forma che mi piaceva di più...

... sperando che fossero i contenuti al centro dell'attenzione prima che la forma.


Che è quello che è successo.
Tutti quanti si sono concentrati sui contenuti - fatta eccezione per gli inevitabili "tifosi".

E si sono accorti di una cosa stupefacente: sono proprio i contenuti, quelli che mancano.




Tipo:

Citazione:
Quante? di che tipo? Perché a me basta conoscere un solo fruttariano e vederlo zompettare allegro per essere sicuro che è una dieta che funziona bene. Per qualcuno magari ne servono 10 o 100.


Ecchellà. Neanche a farlo apposta, arriva un altro esempio di contenuto.

Per la serie: non importa neppure vedere se e quanti ne muoiono nel tentativo, basta che uno solo ce la faccia per "essere sicuro" che la dieta fruttariana funziona bene. Ovviamente per tutti, a giudicare dal contesto in cui è stata scritta questa frase.

La logica funziona? E' coerente al suo interno, è coerente con la realtà?
Proviamo a trasportarla. Se è coerente funziona in ogni contesto, altrimenti c'è qualcosa che non va.

"A me basta conoscere una sola persona che è stata investita da una macchina e vederla zompettare allegra per essere sicuro che essere investiti da una macchina sia una cosa positiva, una cosa che funziona bene. Per qualcuno magari ne servono 10 o 100.".


No.
Non mi sembra che vada.






EDIT: a proposito, Silver.
Com'è che prima ti rifiuti di affrontare il problema dei contenuti con tutti quelli che, a tuo giudizio, ti hanno "offeso" (che tradotto significa semplicemente che ti hanno chiesto spiegazioni, o si sono dichiarati in disaccordo con te. Per esempio Fefochip è stato parecchio diretto, ma sempre rispettoso)..

.. e poi invece ti ostini a suggerire che il non essere d'accordo con te implichi per forza che la pregiudiziale sia esclusivamente ideologica, o legata alla golosità dei "detrattori", visto che a tutti quelli che sono in disaccordo con te non fai altro che augurare "buona scorpacciata"?

vuotorosso
Inviato: 29/6/2011 0:20  Aggiornato: 29/6/2011 7:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, ora è molto tardi, domani cerco di condensarti un post con critiche e domande
Citazione:
Ma Massimo non mi aveva detto che esiste uno standard da rispettare!!!

sono sicuro che tu abbia capito cosa intendo.

notte a tutti, e un augurio a chi si trova in val di susa, forza!

EDIT
@Poveraccio
Ciao
Citazione:
Ciao, ho capito. Sì, in questo senso immagino che ci saranno diversi esempi di popolazioni che non mangiano frutta e quindi non si può chiamare cibo universale. Ma se volessi capire qual'è il cibo idealmente migliore per l'uomo gli eschimesi penso sarebbero un buon esempio di dieta che funziona male nonostante l'adattamento che possono avere avuto. Qualcuno proponeva di far mangiare loro solo frutta, se ricordo bene, (importata ovviamente ). Non sarebbe un esperimento interessante?

Direi proprio di si, potrebbe far vedere quali siano i beneifici di una dieta del genere su quella popolazione, ma mmi chiedo: non è che a loro, il grasso ad esempio, serva come difesa naturale verso le temperature? perchè se è vero che qui, nel XXI secolo, il grasso fondamentalmente non ci serve a una mazza, soppiantato egregiamente da indumenti e riscaldamento artificiale, la se esci di casa sicuro sarai coperto, ma "naturalmente" la protezione che ti offre la ciccia penso serva ugualmente. Quindi temo che il povero eschimese che si sottoponesse a questo esperimento schiatterebbe perchè a lui, oltre vitamine, proteine, enzimi etc probabilmente serve anche altro.

NeWorld
Inviato: 29/6/2011 1:05  Aggiornato: 29/6/2011 1:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver:
Non me ne volere, please...
Abbiate pazienza ma il mio era un modo per parlare ad un pubblico vasto, senza far scattare dietrologie.


Puoi stare tranquillo per quanto mi riguarda nulla di quello che hai detto mi ha neanche minimamente offeso.
Vedo che sei un po sulla difensiva,ma effettivamente secondo me il tuo articolo ha ricevuto più critiche di quanto si meritasse.
Penso (e mi sembra che non sono il solo) che il punto è:

una dieta basata sulla frutta,è molto probabilmente,vantaggiosa,ma NON E' LA SOLUZIONE DI TUTTI I MALI. (esempio citazione: Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano) e l'articolo pare dare questa impressione.

Capisco il tuo entusiasmo,ma ricordati che qualsiasi beneficio derivante da una buona alimentazione ha un limite.

Ne approfitto per farti gli Auguri per tuo figlio.

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Gisar
Inviato: 29/6/2011 7:41  Aggiornato: 29/6/2011 7:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

Instauratio ab imis fundamentis
NumberSix
Inviato: 29/6/2011 9:12  Aggiornato: 29/6/2011 9:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Caro Silver, puoi rallegrarti almeno un po visto che un risultato l'hai raggiunto. All'inizio ho visto il tuoa articolo con forte scetticismo e preconcetto, tanto da scartarlo senza ragionarci su. Dopo pero, ripensandoci mi sono reso conto che stavo tenendo lo stesso atteggiamento che avevo verso il vegetarianesimo...prima di diventare vegetariano e rendermi conto delle colossali balle che ci vengono dette

Senz'altro approfondiro' la questione, sia mai che si possa migliorare ulteriormente la qualita di vita! :)

Grazie!

P.S. Auguri per il pupo

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
cibernoid
Inviato: 29/6/2011 9:15  Aggiornato: 29/6/2011 9:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver: condivido al 100% le tue idee, quindi spero che vorrai accettare un'umile osservazione da parte mia.

Come ti sarai già reso conto, data la sensibilità dell'argomento trattato, non è il caso di lanciare provocazioni (tu stesso hai detto di voler provocare) o di essere categorici nelle affermazioni.

Il titolo dell'articolo ha un punto di domanda (e ciò è bene) ma l'incipit "Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano." non può che provocare un atteggiamento di chiusura tale da far sì che tutte le dimostrazioni successive, che pur paiono logiche, siano scartate a priori.

Mi sono permesso di fare questa puntualizzazione, perché credo sia più costruttivo fare autocritica sul nostro punto di vista (o sul modo di esporlo), piuttosto che criticare chi non condivide le nostre idee. Anche tu, come me, sarai stato onnivoro fino a qualche tempo fa e questo è innegabilmente un vantaggio nella comprensione delle idee altrui.

Grazie per la tua opera di divulgazione. E viva la frutta.

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 10:02  Aggiornato: 29/6/2011 10:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quelli come Silver non sono nessuno, non hanno nessuna conoscenza scientifica, nessuna autorità o competenza per affermare quello che affermano, anzi, sono affermazioni gravi, di una superficialità enorme, e tante castonerie. Arrivano e senza portare prove, si autoeleggono perfino a prova vivente, senza però bisogno di niente e di nessuno che controlli, ma vale perchè così dicono e parlano e straparlano di salute immacolata ed eterna, dell'uomo come un essere mitico uscito dal giardino delle delizie.
Purtroppo mi dispiace bisogna chiamare le cose col proprio nome e le affermazioni fatte nell'articolo sono fantasie malate. Si malate.
Non si possono definire diversamente, data anche l'insistenza reiterata con cui costui propone e ripropone sempre le solite questioni, ideologiche e non reali.

Capisco che sia più facile mandare a cacare tutto, la scienza, i dottori, Darwin, l'evoluzione, le scoperte sull'uomo, la fisiologia, e gongolare al pensiero di aver trovato la soluzione, l'elisir di lunga vita e trallallero trallallallà, il connubio con tutte le proprie fisime spirituali.

Che poi, uno che non sa citare all'istante nemmeno uno dei tanti libri che afferma di aver letto, fa un pò pensare male, no? Nemmeno uno, così d'acchito??? Viaaaaaaaaaa!!!
Mi sembra il classico atteggiamento di tanti che si pavoneggiano di aver letto questo e quello, di aver fatto certi studi, di conoscere tizio e caio che fanno gli scienziati e che si son portati sulla via dello spirituale o della scienza non ufficiale e bla bla bla...ma che poi li rivedi, se va bene, dopo un miliardo di anni, quando si arriva al dunque e gli chiedi chi o cosa.

Non c'è speranza.

NumberSix
Inviato: 29/6/2011 10:17  Aggiornato: 29/6/2011 10:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quelli come Silver non sono nessuno, non hanno nessuna conoscenza scientifica, nessuna autorità o competenza per affermare quello che affermano, anzi, sono affermazioni gravi, di una superficialità enorme, e tante castonerie. Arrivano e senza portare prove, si autoeleggono perfino a prova vivente, senza però bisogno di niente e di nessuno che controlli, ma vale perchè così dicono e parlano e straparlano di salute immacolata ed eterna, dell'uomo come un essere mitico uscito dal giardino delle delizie.
Purtroppo mi dispiace bisogna chiamare le cose col proprio nome e le affermazioni fatte nell'articolo sono fantasie malate. Si malate.
Non si possono definire diversamente, data anche l'insistenza reiterata con cui costui propone e ripropone sempre le solite questioni, ideologiche e non reali.

Capisco che sia più facile mandare a cacare tutto, la scienza, i dottori, Darwin, l'evoluzione, le scoperte sull'uomo, la fisiologia, e gongolare al pensiero di aver trovato la soluzione, l'elisir di lunga vita e trallallero trallallallà, il connubio con tutte le proprie fisime spirituali.

Che poi, uno che non sa citare all'istante nemmeno uno dei tanti libri che afferma di aver letto, fa un pò pensare male, no? Nemmeno uno, così d'acchito??? Viaaaaaaaaaa!!!
Mi sembra il classico atteggiamento di tanti che si pavoneggiano di aver letto questo e quello, di aver fatto certi studi, di conoscere tizio e caio che fanno gli scienziati e che si son portati sulla via dello spirituale o della scienza non ufficiale e bla bla bla...ma che poi li rivedi, se va bene, dopo un miliardo di anni, quando si arriva al dunque e gli chiedi chi o cosa.

Non c'è speranza.


Ti rendi conto che in non so quante parole hai solo espresso delle opinioni personali e non hai argomentato in nessuna maniera contro quello che dice Silver? Non hai contradetto nemmeno un punto, hai scartato tutto a priori apellandoti a scienza/dottori/scoperte etc...

Certe volte sembra di essere sul sito di messaggero.it.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 10:22  Aggiornato: 29/6/2011 10:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tanto guarda, anche a spiattellare tutto lo scibile umano so già che serve il giusto e tante cose sono state dette, ridette, stradette in varie altre discussioni. Basterebbe che ognuno facesse un pò di sforzo e si guardasse qualcosa sull'evoluzione umana, sulla biologia.

Silver
Inviato: 29/6/2011 10:49  Aggiornato: 29/6/2011 10:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ NeWorld

Grazie per gli auguri NW.
Citazione:
una dieta basata sulla frutta,è molto probabilmente,vantaggiosa,ma NON E' LA SOLUZIONE DI TUTTI I MALI. (esempio citazione: Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano) e l'articolo pare dare questa impressione.


Forse lo è per il 95%. Mi spiego meglio.

Il primo punto su cui mettersi d'accordo è la concezione di malattia, perché già qui nascono le prime interpretazioni che possono portare a visioni differenti di un medesimo evento.

La la cultura "ufficiale" (se troviamo un altro termine sarei anche più contento), la malattia è generata da un agente patogeno esterno, sia esso un virus o un batterio che usa il nostro corpo per la sua vita e riproduzione. (sommariamente, non ho pretese di esaustività)

Secondo un'altra visione, che è poi quella che condivido, la malattia è la manifestazione di un'autoguarigione attraverso l'espulsione di scorie o il riequilibrare l'acidità del corpo.
In questa visione, i virus e i batteri, sarebbero solo degli spazzini della natura che, trovando una così grande quantità di "cibo" (ovvero ciò che noi abbiamo espulso) hanno modo di moltiplicarsi più del normale, ed è quindi logico che un patologo trova tracce di questi microorganismi quando si è malati.
Ma è un po' come dare la colpa dell'immondizia ai moscerini...

Questo dibattito nasce all'incirca ai tempi di Pasteur, su cui dibattevano se la causa delle malattie fossero i germi o il terreno (ovvero la condizione del corpo).

LA prima visione venne fortemente osteggiata da dottori come Max von Pettenkofer di cui Massimo hapostato l'articolo precedente, arrivando a bere una cultura di virus.
PErò, trovò nella farmacia il suo più grande sostenitore per cui iniziarono ad arrivare fiumi di soldi. Non approfondisco oltre questo aspetto.

Perché il cibo errato degenerebbe il terreno (ovvero lo stato del corpo):
ci sono due grandi categorie di effetti:
1- produzione eccessiva di sostanze mucose
2- acidità eccessiva del sangue

1- Il muco serve a protezione di tessuti e membrane, ma quando è prodotto in eccesso, diventa una specie di sostanza collosa che per essere espulsa genera dolore. Faccio dei brevi esempi sempre senza pretesa di esaustività: polmoniti/bronchiti generate dalla fuoriuscita di muco (catarro) attraverso le membrane polmonari/bronchiali; acne/cisti generata da sostanze mucose che passano attraverso la pelle, etc

2- il sangue deve avere un pH che non deve diventare acido per non avvelenare le cellule.I prodotti di origine animale tendono a far abbassare il pH sia nello stomaco (per digerire sostanze troppo compolesse come ad esempio la carne) che nel sangue nel cui si riversano molte sostanzeacide.
Per far rialzare il livello di pH, ecco che inizia a prendere sali minerali dai denti (carie) o dalle ossa (osteoporosi)

Il dolore che spesso è provocato ha un significato ben preciso: "non ti muovere, sto lavorando per te". E' un segnale generato per renderci coscienti di un evento in corso.

Ora. Se crediamo che è vera la teoria dei germi, allora incrociamo le dita e speriamo di non essere le prossime vittime di questi esseri, e lasciamo perdere la lettura di questo topic. Al massimo ci prenderemo qualche bel farmaco.

Se però la mia brevissima spiegazione ha fatto nascere dei dubbi, allora vediamo perché essere fruttariani eliminerebbe il 95% (è una cifra messa a caso per dare un ordine di grandezza) delle malattie.

PRima di tutto ripetiamo: mangiare frutta insieme ad altri cibi non significa essere fruttariani, ovvero se magiate il 90% di frutta e il 10% è un mix di cibi animali o cereali, probabilmente state meglio della media delle persone ma il vosrtro metabolismo è ancora in una condizione non ottimale.

quando il corpo si trova in una condizione di pulizia, allora nessun tipo di disturbo/malattia può manifestarsi.
Noi respiriamo continuamanete agenti patogeni, ma loro, non trovando del "cibo", semplicemente transitano lasciando il corpo intatto.
Il sangue pulito e maggiormente ossigenato scorre meglio, e i muscoli non si trovano oppressi da sostanze vischiose (sensazione di maggior energia, maggior resistenza - quindi non più forza fisica- descritta da molti)

E' importante anche segnalare il fatto che il corpo si pulisce in maniera ciclica e non continua. Esistono cicli giornalieri, settimanali, mensili e annuali.
Il freddo ad esempio, stimola la pulizia (per esempio, di questa affermazione non ho link perché sono osservazioni ed esperienze dirette di chi come me sta organizzando una raccolta dati)
PRovate ad immaginare lle feste natalizie: grandi quantità di cibi in un clima freddo. Ecco che magicamente arriva l'influenza con il suo picco...
(mi son sempre chiesto come mai i virus fossero sempre così puntuali, e poi uno alla volta. Mai che le mutazioni ne facessero arrivare 5-6 o 30 insieme...)

Come giustificare il 5% restante?
Io ho detto in un precedente post, che ci si alimenta anche di emozioni.
Emozioni negative, generano effetti psicosomatici che però andiamo ad includere nella definizione di malattie.
A pensarci bene, quindi, è sempre un aspetto di alimentazione nel senso di "immettere nel corpo", ma poiché qui si toccherebbe un altro grande campo vorrei evitare il discorso...



Magari rispondendo anche ad altri, riuscirò a spiegare e chiarire meglio alcuni concetti.


In ultimo:
qui su LC, sono spesso apparsi articoli che hanno messo forti dubbi sulla teoria dei germi. Non ho letto mai tutti i commenti, quindi non ricordo chi può essere d'accordo o meno.
In ogni caso, per chi volesse avere le idee più chiare, invito a leggere i precedenti articoli o in generale i sostenitorie i detrattori di tale teoria.

MATITA
Inviato: 29/6/2011 11:04  Aggiornato: 29/6/2011 11:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
c'è chi ancora crede nell'evoluzione umana,che l'uomo e la vita si siano evoluti per adattarsi....non ne avrebbero avuto il tempo si sarebbere estinti prima
certo che una vita trascorsa a studiare il politicamente corretto che ci propinano nelle scuole a fatto effetto

MATITA
Inviato: 29/6/2011 11:06  Aggiornato: 29/6/2011 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ops scusate per erore di battitura manca una h....prima chge me lo rinfacciate meglio specificare

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 11:33  Aggiornato: 29/6/2011 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sto pensando, ma vale anche per piante ed animali tutto queso bel discorsone del "dottore dè noaltri"???

Quà è tutto un gran parlare dell'uomo, l'uomo qui, l'uomo là, ma il resto?

facciamo un esempio: i tripanosomi, quei protozoi famosi per la mosca tse tse che fa da veicolo e la malattia del sonno o il morbo di Chagas.
Se ne conoscono diversi che danneggiano uomo, animali e piante.
Che piaccia o no la biologia di questi parassiti funziona in un certo modo, possono avere più ospiti e cicli vitali.
E' stata poi dimostrata nei tripanosomi la capacità di mutare il corredo di antigeni propri in risposta all'attacco immunitario dell'organismo parassitato.
Ora cosa c'entrano tutte le supercazzole sulle scorie & c? Mi sembra che il discorso sia meno scemo, scontato e superficiale di quello che poni tu.

Quali sarebbero poi le sostanze vischiose nei muscoli a cui fai riferimento?

Silver
Inviato: 29/6/2011 11:42  Aggiornato: 29/6/2011 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Numbersix

Grazie mille per gli auguri.

Citazione:
un risultato l'hai raggiunto

E' un risultato che hai raggiunto te, e di questo ne sono felice.

Come detto, io non ho mai avuto la pretesa di convincere nessuno, quanto dare solo l'opportunità di conoscere.

Secondariamente, e ringrazio tutti coloro che partecipano in maniera civile, per migliorare gli aspetti della comunicazione.

Grazie ancora

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 11:49  Aggiornato: 29/6/2011 11:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Opportunità di conoscere che? Le tue fantasie, le tue fissazioni?

Notturno
Inviato: 29/6/2011 11:51  Aggiornato: 29/6/2011 11:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Un onesto modus operandi

in qualsiasi discussione

non fa affermazioni indimostrate

non si rifiuta di dimostrarle o dibatterle

non si dipana nel "mi hai offeso prima tu, più tu, sempre tu"

non si limita a pubblicizzare

Soprattutto se va contro un agire comune.

Questo è un passaggio che vorrei sottolineare.

Esempio: un aereo impatta un grattacielo e il grattacielo crolla.

Un pensiero comune (pilotato, certo!) vede il nesso di causalità tra aereo e crollo.

Massimo Mazzucco dice "NO".

Ma che ha fatto, s'è limitato ad affermarlo e poi ha preso a baccagliare col resto del mondo su chi offende prima o di più?

Non mi pare.

Ha iniziato una raccolta di dati, di info, ha studiato, ha discusso e condiviso dati e ragionamenti con altre persone.

Ma soprattutto ha dovuto farsi un macinino grosso così per SMUOVERE il pensiero comune, disancorandolo dal nesso "aereo-crollo", raccogliendo quelle prove che oggi ci portano a pensare che il crollo sia dovuto ad altro che non all'aereo.

E ce ne sono volute parecchie, perché la radice di pensiero aereo (visto) ---> crollo (visto) era durissima da espungere.

Ma, piano piano e con l'aiuto di tanti, qui, le ha raccolte e messe in fila.

Questo spiega perché MM ha avuto successo nella sua iniziativa.

E' un modus operandi onesto e trasparente.

L'articolo di silver no.

Afferma, spara asserzioni decisamente lontane dal pensiero comune, tanto da richiedere argomenti e prove coerenti e concrete.

Dopo di che..... l'assurdo diventa la regola.

1) "ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente";

Progettato? Strana scelta, presuppone un "progettista". E ti sembra "certo" questo?

Se "certo" non è perché lo dici?

Per nobilitare una mera "ipotesi", dandole dignità?

Può anche darsi che il sistema digerente sia idoneo per cibarsi di cibi crudi, ma anche se fosse, perché quest'affermazione dovrebbe significare qualcosa?

I nostri antenati, prima dell'avvento di igiene e della tecnologia, in generale, vivevano mediamente 25/30 anni.

A voler usare il tuo gergo, si potrebbe dire che siamo "progettati" per vivere 25/30 anni.

E con ciò?

Me ne frego. Voglio vivere di più. Tu no? Liberissimo.

Stesso discorso per i cibi: siamo "progettati" per il crudo?

Sticazzi. Preferisco cuocere. Tu no? Fa' come ti pare.

Sostanzialmente l'essere "progettati" per qualcosa e poi cambiarla non è in alcun modo né positivo né negativo.

Questa continua, costante formula de "Anticamente l'uomo era.... BLA BLA BLA (sostituire con "più civile", "più sapiente", "più divino", ecc... a seconda della "religione" seguita dal relatore) è un incipit che mi mette immediatamente in allarme.

Perché fa leva sul più fallace e deteriore dei luoghi comuni: "L'Età dell'Oro".

Seneca e Rousseau ci hanno anche provato, ma è assurdo riproporre OGGI visioni mitologiche di una Natura benevola e amica.

Sicché appare impossibile farvi apertamente richiamo.

Ma più infìdo ancora è l'alludervi, ossia gestire un discorso sul "presupposto" appena accennato di un'origine (o di uno stato delle cose), in passato, migliore delle condizioni attuali.

"I Babilonesi conoscevano le posizioni dei pianeti 5mila anni fa!"

"Gli Antichi sapevano costruire mura colossali che ancora oggi sarebbe impossiile ricostruire."

Il Mito.

E' affascinante.... è attrattivo.... e per di più è anche consono al Manuale del Perfetto Complottista: "Prima sapevamo! Poi Qualcuno (che muta a seconda della propria visione, tra Ebrei, Bildemberg, NWO, ecc...) ci ha rubato il Sapere e oggi ci ritroviamo nella merda".

E' affascinante, si.

Ma per un adolescente pedicelloso.

La realtà è un pelino diversa: prima si stava da cani, come i cani e insieme ai cani.

Si moriva come mosche, si facevano 10 figli nella speranza che ne sopravvivesse qualcuno.

Non si acquista credito e stima con queste basi discorsive.

2) "inganna perché altera i sensi fisici, superando le barriere chimiche naturali che sono progettate per il cibo crudo, e crea un'àncora mentale come se fosse un “premio” con il quale appagare le tensioni emotive."

Quando un meccanismo non ci piace, quale che ne sia il motivo, diventa un "inganno".

Si può parlare di "inganno" quando si lascia credere qualcosa che è falsa.

Ma prima bisognerebbe mostrare e dimostrare che esiste un "falso" da qualche parte.

Qui il falso dov'è?

E' soltanto asserito.

Anzi, nemmeno asserito! Solo vagheggiato.

"Altera i sensi fisici"???

E perché? Non altera un bel niente! I nostri sensi fisici fanno esattamente quel che devono fare: gustarsi un buon cibo e avvertirci che è buono.

Tu dici che c'è una fallacia? Ok, dimostralo!

Non gestire il discorso come se quell'inganno fosse già "patrimonio comune", perché ti garantisco che non lo è.

"Questo significa che per quanto il loro cibo ideale, ovvero il cibo su cui l'apparato digerente è stato progettato (dalla natura o da Dio non si sa), sia l'erba, la natura li ha dotati di organi per digerire di tutto."

Altro errore logico e tecnico.

Molte cose PASSANO attraverso il nostro apparato digerente, ma solo ALCUNE vengono effettivamente "digerite".

Molte, infatti, vi passano intatte: tipo la cellulosa contenuta nei vegetali.

Altri esseri viventi ci riescono, tipo i ruminanti, ma questo non vuol dire che ci riusciamo anche noi.

3) "Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza."

Questa, poi, è una vera e propria mistificazione.

La classica "cazzata" col botto, sparata senza uno straccio a supporto e destinata a selezionare il lettore: solo pochi continuano nella lettura, dopo un'affermazione simile.

4) "L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura."

Questa frase è altrettanto sciocca, falsa in tante sue parti e mistificatoria.

L'aumento di allergie è un fenomeno complesso al punto che ancora non si sa esattamente da cosa sia causato.

Tu, invece, te ne vieni tomo-tomo e spari la tua asserzione: causa del cibo!

Porca vacca, complimentoni!

Strano che basterebbe fare un attimo di mente-locale per rendersi conto dell'enormità della cazzata: mangiamo più o meno allo stesso modo da centinaia di anni, forse migliaia, MA l'aumento delle allergie è recente, anzi, recentissimo.

Come mai?

Tralascio la faccenda dell'aumento del cancro perché è quasi ignobile farvi riferimento per supportare (???) una tesi così peregrina.

Veniamo alla vecchiaia farmaco-dipendente.

Che capolavoro di inversione dei fatti!

QUI davvero ti faccio i miei complimenti!

I farmaci (NON TUTTI!) aiutano a sopravvivere al diabete, alle infezioni, alle malattie più disparate?

Beh, invece di diventare "benemeriti", essi diventano "il problema": la farmaco-dipendenza.

Se tu vuoi affermare che le medicine sono spesso frutto di un business ignobile e che altrettanto spesso si assumono alla "cazzo di cane", allora sfondi una porta aperta: io & moltissimi altri lo ripetiamo da anni.

Ma dire che il problema è la "vecchiaia farmaco-dipendente" è come dire che il farmaco è SEMPRE un problema e che una corretta alimentazione potrebbe risolverlo.

Ed è una stronzata.

Prova a infilarti un chiodo arruginito in un dito e poi dimmi come guarisci: con le albicocche?

Il problema dell'abuso di farmaci non è connesso con l'alimentazione, ma con una corretta informazione e cultura.

In cui rientra ANCHE l'alimentazione corretta e bilanciata.

"Morte prematura". Ommioddìo.... ma perché non ti prendi una tregua? Possibile sparare tante inesattezze a mitraglia, senza nemmeno un attimo di pausa?

PREMATURA rispetto a che cosa?

A quella dei fruttivori? A quella degli Uomini-dell'Età-dell'Oro?

Qual è il riferimento di confronto? E il nesso causa-effetto?

Statistiche, plz, oppure Grazie, è stato simpatico lo stesso.

5) "Chiarito il significato di “fruttariano”....

Dev'essermi sfuggito qualche capitolo.... perché fino a questo punto non solo non hai chiarito il concetto di fruttariano, ma NON CI HAI NEMMENO DETTO COS'E'!

Ci hai solo detto che le cose vanno male e che dovremmo mangiare diversamente, ma non ci hai chiarito niente, né sul perché, né sul per-come.

Bah.... e doppio bah....

6) "Il corpo umano si presenta con una muscolatura piuttosto debole, senza artigli, lento nella corsa e senza zanne o denti aguzzi. E' invece un abile manipolatore e arrampicatore. Difficile pensare che quindi possa essere un predatore per cacciare animali e mangiarne la carne. In maniera intuitiva chiunque lo metterebbe tra le prede e non tra i predatori."

Che giga-cazzata!!!!

Innanzitutto, nella stra-grandissima parte dei casi, ogni essere è sia preda che predatore! Per cui.... fatte salve rare eccezioni come lo squalo, il coccodrillo (adulto), ecc..., non esiste una distinzione di questo tipo.

Ma poi.... Tu hai mai visto un topo-ragno?

E' piccolissimo, con "armi" ridicole, eppure è considerato uno dei più feroci e aggressivi predatori carnivori del creato.

Che cazzo di discorsi fai?

Senza contare che sembri aver dimenticato un "dettaglio" che altri ti hanno fatto rilevare, ma che tu, oooppsss... sicuramente per "distrazione", hai omesso di affrontare: i denti canini.

Come la mettiamo coi canini? Sono denti da carnivoro, vero? E che ci fanno in bocca a noi?

Hai provato a dire che anche lo scimpanze' è fruttivoro e ha i canini, salvo "scoprire" che lo scimpanzé si nutre di carne con una certa regolarità.

Di recente, persino un documentario di SKY, accessibile e comprensibile per larghe fette della popolazione, ha mostrato uno studio secondo cui le "famiglie" di scimpanzé, periodicamente organizzano vere e proprie BATTUTE DI CACCIA per catturare, uccidere e cibarsi di animali.

Sono stati mostrati anche i video (si, plurale... perché le battute mostrate erano molte, non una soltanto).

Su queste solide basi tu fondi la tua "conoscenza" e le tue scelte di vita?

Affari tuoi.

6) "In natura c'è bisogno di correre per scappare da un pericolo anche all'improvviso. Essere sazi fino a generare sonnolenza è un'assurdità."

E quindi assurdi sono tutti i carnivori del mondo.

Ma assurdi sono anche tutti quelli che, prima o poi, dormono, perché (indipendentemente che lo facciano per sazietà o per stanchezza) è assurda la sonnolenza in sé e per sé, dico bene?

Fantastico....

7) "L'unico cibo che l'uomo è in grado di mangiar crudo è la frutta e poche varietà di vegetali."

E quindi ci dimentichiamo, di colpo, di qualche milione di esseri umani che si nutrono di pesce crudo, come i baresi, gli inuit, e altre realtà simili.

Ma anche di chi si nutre di carne cruda.

Qui vicino vendono le "coppiette", che sono striscioline di carne salata ed essiccata. (ottime!)

Ma anche di prosciutto crudo, salame, lonza, culatello, ecc....

E ti garantisco che si digeriscono tutti, alla faccia della saliva poco acida e dell'intestino di media lunghezza.

8) "La taratura dei sensi

Gli occhi sono tarati per percepire una piccola gamma di luce e in essa riescono a riconoscere maggiori sfumature di verde (parte centrale dello spettro) rispetto che al rosso o al violetto (parti estreme). Nella bocca risiedono il senso del gusto (dolce, salato, acido e amaro) e del tatto (densità, tannicità, viscosità), mentre nel naso la percezione degli aromi che ci permettono di distinguere i vari cibi, e che li lega come nessun altro senso alla memoria e alle emozioni. La frutta è il cibo di cui riusciamo a distinguere maggiori sfumature, che ci danno un senso di pienezza e soddisfazione: un'autentica esplosione di gusto. I vegetali lo fanno in misura minore. Al contrario, i cereali e i semi sono sgradevoli o poco saporiti, non appetibili. La carne o il pesce sono quasi privi di gusto e, al contrario, sprigionano una serie di odori che un naso genuino riconoscerebbe subito come cadaverici o marcescenti."

Tu ti dovresti mettere d'accordo con te stesso.

Se dici che i sensi aiutano a scoprire la nostra "propensione" alla frutta, non è logico che, quando poi i sensi non dicono quello che ti fa comodo, saltar sù e dire: "Ingannano"!

Scegli una strada: o ingannano o sono indicativi di qualcosa.

Sii coerente.

9) "Una digestione perfetta termina con l'espulsione totale dei rifiuti perfettamente compatti e che lasci l'ano perfettamente pulito perché, ovviamente, in natura non esiste l'albero della carta igienica. Nell'uomo questo avviene solamente con una dieta esclusiva di frutta."

..... La logica applicata all'ano. Defecatoria.

Ci sono decine di esempi di animali con l'ano sporco o sporchissimo.

Guardati le foto di un pecilide qualsiasi (sono pesci) e li vedrai sempre con un'appendice di feci.

Ma poi..... che cosa dimostrerebbe questo “argomento”?

10) “Una essere umano che ha fame e si trovasse di fronte ad un frutto, una spiga di grano o un cervo, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Raccoglierebbe facilmente e velocemente il frutto e lo gusterebbe in tutta serenità, mentre non si metterebbe mai a lottare contro un cervo con i rischi che ne seguono né sgranocchierebbe con gusto una spiga appena colta. Nascendo in tali condizioni, gli uomini sarebbero un gruppo pacifico perché la violenza verso gli animali non avrebbe senso di esistere.”

Eccola!! E' proprio l'Età dell'Oro!!!!

A parte la vaniloquente e visionaria realtà, che succederebbe se ci fossero pochi alberi o poca frutta e molti uomini?

Io ho un alberello di ciliege e ogni anno c'è un merlo (bastardissimo!) che mi frega tutte le ciliege, che Manitù lo strafulmini!

Se fossero il mio pranzo, ti garantisco che quel merlo oggi sarebbe il contorno della polenta di qualcuno.

11) “Infatti non esistono i lattivori: tutti i mammiferi mangiano latte esclusivamente in fase neonatale e della propria specie. Mangiar formaggi è una cosa unica e innaturale che solo l'uomo ha deciso di fare.”

Anche questo non vuol dire nulla. Nessun animale sale le scale in ascensore. Dobbiamo fare per forza come loro per fare la cosa giusta?

Questa logica mi indigna. E' intimamente FALSA!

12) “L'allontanamento, volontario o meno, dal cibo ideale, ha generato la malattia. Essa, infatti, è la manifestazione dolorosa e fastidiosa che il corpo ci da quando cerca di pulirsi e auto-ripararsi e non è mai generata da virus o batteri. Essi, al contrario, sono microorganismi che da milioni di anni, fungono da spazzini naturali delle scorie. Ma questa è un'altra storia. “

Pietà...... non ce la faccio..... E' troppo....

13) “Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano, sono vitali, dormono di meno ma in modo più rigenerante, ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle, serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su internet.”

Statistiche, plz. Oppure Grazie, è stato simpatico lo stesso.

14) “La frutta è composta principalmente di acqua. Le piante la filtrano dal terreno e mangiare un frutto è come bere anche se non vi sono ruscelli nelle vicinanze.”

Si, ma filtrano anche l'aria e sappiamo tutti che è parecchio contaminata. Dove la trovi la frutta senza contaminazione? Sempre nel tuo Paradiso Terrestre dell'Età dell'Oro?

E quanti esseri umani ci vivono? Solo DUE? Oh, peccato..... immagino che i posti siano già riservati.....

15) “Noi siamo quello che mangiamo, diceva Ippocrate.”

No, silver..... noi siamo quel che facciamo.

E se facciamo cazzate siamo dei cazzari.

E anche questo lo diceva Ippocrate. Informati.

A chiusura di questo tuo splendido scritto, lasciami confermarti che non hai portato alcun elemento non per “dimostrare”, ma anche solo per “capire” di che parli.

Sembra un puro vaniloquio.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Silver
Inviato: 29/6/2011 11:59  Aggiornato: 29/6/2011 11:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ cibernoid

Grazie per il tuo supporto.

Come ho risposto a Pike, non credo che sarebbe cambiata molto la storia anche se avessi usato una forma diversa.

Provocare, secondo me, significa scuotere gli animi.
Continuare a provocare significa non rispettarli.

L'ho fatto nell'articolo e poi mi son fermato, con le persone che si sono mostrate civili.

Solo chi è stato a parer mio poco civile ha ricevuto altre piccole provocazioni (non me ne vogliano, però).


Citazione:
Anche tu, come me, sarai stato onnivoro fino a qualche tempo fa e questo è innegabilmente un vantaggio nella comprensione delle idee altrui.

Certo, ero un onnivoro convinto. Diventai vegetariano a fine agosto 2005, vegano il 1° ottobre 2005 e fruttaliano da marzo 2006. Ho fatto anche digiuni (il più lungo di 11 giorni) e vari altri sui 6-8 giorni.

Silver
Inviato: 29/6/2011 12:15  Aggiornato: 29/6/2011 12:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
niente e di nessuno che controlli

Vuoi venire te a controllarmi?
Così magari, dimostri al mondo che oltre oltre a chiacchierare sai fare altro.

Silver
Inviato: 29/6/2011 12:19  Aggiornato: 29/6/2011 12:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se ne conoscono diversi che danneggiano uomo


Anche i pianoforti che cadono in testa fanno male, o le radiazioni radiattive...

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 12:23  Aggiornato: 29/6/2011 12:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Speriamo silver che quando avrai finito di ringraziare tutto il forum che ti consola tu risponda al tripudio di domande ed implicazioni che le tue storielle sollevano.

Ti volevo anche dire due parole sui virus: alcuni sono solo virus batteriofagi. Saranno non fruttariani anche quei disgraziati batteri che vengono attaccati??

Che poi i virus sono anche un pò rognosetti e bastardi, attaccano bene o male qualunque organsimo vivo compatibile e disponibile, sono al limite fra vita e non vita, visto che hanno sì il dna o l'rna, ma sono fatti solo di una capsula proteica o con dei lipidi aggiunti, che racchiudono l'informazione genetica. Possono lisare la parete cellulare ed introdurre il proprio patrimonio genetico o possono penetrarvi per endocitosi, ingannando la cellula, di solito con proteine, che riconoscono altre proteine specifiche nella membrana cellulare.

Silver
Inviato: 29/6/2011 12:30  Aggiornato: 29/6/2011 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A chiusura di questo tuo splendido scritto, lasciami confermarti che non hai portato alcun elemento non per “dimostrare”, ma anche solo per “capire” di che parli.

Sembra un puro vaniloquio.


Ed è incredibile quanto tempo tu riesca a dedicare a questi miei vaneggiamenti.
A questo punto non so davvero chi tra noi due è il più imbecille.

P.S.: non ho letto il tuo post (né lo farò). Sono saltato direttamente alla fine.

Notturno
Inviato: 29/6/2011 12:35  Aggiornato: 29/6/2011 12:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Ed è incredibile quanto tempo tu riesca a dedicare a questi miei vaneggiamenti.
A questo punto non so davvero chi tra noi due è il più imbecille.

P.S.: non ho letto il tuo post (né lo farò). Sono saltato direttamente alla fine.


Non fosse bastato il tuo articolo, questo dà la certezza di quanto sospettato da molti.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
cibernoid
Inviato: 29/6/2011 12:36  Aggiornato: 29/6/2011 12:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Meno male che Silver è stato "consolato".
Ho sottolineato di pensarla come lui eppure gli ho dato persino contro.

La prove nell'articolo di Silver ci sono eccome, il corpo umano è la prova più evidente.

Ma se dopo aver osservato che il canino dell'uomo è meno sviluppato rispetto a quello di animali carnivori e innestato in un cranio dalla conformazione inadatta all'uccisione e smembramento della preda qualcuno se ne esce dicendo "E i canini allora cosa ce li abbiamo a fare?" allora vuol dire che non c'è più un elemento oggettivo di confronto dal quale possa nascere una discussione costruttiva.

Luco
Inviato: 29/6/2011 12:36  Aggiornato: 29/6/2011 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno
(ma tu non dovevi non seguire più questa discussione? )

Citazione:
Massimo Mazzucco dice "NO". Ma che ha fatto, s'è limitato ad affermarlo e poi ha preso a baccagliare col resto del mondo su chi offende prima o di più? Non mi pare. Ha iniziato una raccolta di dati, di info, ha studiato, ha discusso e condiviso dati e ragionamenti con altre persone.


E ha messo tutto su un sito, al quale rimanda quando in un intervento sintetico deve invitare i lettori o gli spettatori ignari a informarsi personalmente.

Silver
Inviato: 29/6/2011 12:37  Aggiornato: 29/6/2011 12:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ringraziare tutto il forum

Solo le persone civili, non tutto il forum



Citazione:
tu risponda al tripudio di domande

Alle tue non rispondo.

Con te già facemmo una lunga discussione qui su LC e alla fine è una perdita di tempo.
Se proprio ci tieni a far sapere la tua, fai un articolo e chiedi a Massimo di pubblicarlo.
Se ce l'hai con me, mandami un PM.
Se vuoi parlare del topic, attieniti al fruttismo, altrimenti astieniti.
Se vuoi sfogarti, apriti un blog e fallo lì.
PEr favore, rispetta chi invece sta facendo domande di approfondimento, e rispetta il mio articolo lasciandomi lo spazio per rispondere senza inzupparlo delle tue lamentele.

Grazie
(hai visto, ho ringraziato anche te)

Silver
Inviato: 29/6/2011 12:40  Aggiornato: 29/6/2011 12:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
il canino dell'uomo è meno sviluppato rispetto a quello di animali carnivori


Di uguale hanno solo lo stesso nome.
Sono due tipologie di denti completamente diversi, infatti.

NeWorld
Inviato: 29/6/2011 12:44  Aggiornato: 29/6/2011 12:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA:
c'è chi ancora crede nell'evoluzione umana... certo che una vita trascorsa a studiare il politicamente corretto che ci propinano nelle scuole a fatto effetto


Ha fatto effetto eccome! A tutti noi è stata insegnata come verità questa Teoria,ma quanti in realtà si sono presi il tempo di andare ad analizzare personalmente la questione? Pochi. Così la maggioranza delle persone è convinta di una cosa solo perchè non ha avuto modo (o interesse) a valutare un onesto contraddittorio.

Il fatto stesso che ci siano molti scienziati,che non credono nella Teoria Evolutiva,perlomeno fa sorgere dei dubbi...

ops scusate per erore di battitura manca una h....prima chge me lo rinfacciate meglio specificare

he,he ora però hai messo una "r" in meno e una "g" in più...

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Silver
Inviato: 29/6/2011 12:50  Aggiornato: 29/6/2011 12:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
sono proprio i contenuti, quelli che mancano

questione di punti di vista.

Citazione:
Non mi sembra che vada

Scusa se i miei esempi non ti piacciono. Forse do troppi passaggi per scontati.

Citazione:
che tradotto significa semplicemente

Probabilmente parliamo due idiomi differenti.

Citazione:
ti ostini a suggerire

che tradotto significa...?

Citazione:
Com'è che prima ti rifiuti di affrontare il problema dei contenuti...e poi invece ti ostini a suggerire che il non essere d'accordo con te implichi per forza che la pregiudiziale sia esclusivamente ideologica...?

Perdonami, non ho capito la domanda.

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 12:54  Aggiornato: 29/6/2011 12:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?


Fantastico!! Dico davvero.

Non vuoi rispondere? Bene, altra dimostrazione plateale e lampante della fuffa che vendi o di ossessioni tue personali.

Ditelo subito quando non volete che si controbatta o non si vogliono critiche, così almeno tu ed altri continuate a cantarvele e suonarvele, a continuare una discussione autoreferenziale.

Potresti benissimo essere un disgraziato irresponsabile dato che le tue convinzioni potrebbero perfino influenzare qualcuno più giovane o meno difeso che capita o frequenta il forum, soprattutto quando dici che tutto questo è vero e funziona e che l'unico termine di paragone sei tu o pochi altri che fanno come te (noi stessi in sostanza), che non c'è bisogno quindi di niente e nessuno.
E'grave tutto ciò e di una superficialità incredibile.

Silver
Inviato: 29/6/2011 13:05  Aggiornato: 29/6/2011 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
questo dà la certezza di quanto sospettato da molti.

Bene.
Raccolta anche quest'ultima certezza, spero tu possa proseguire sereno per la tua strada.

Silver
Inviato: 29/6/2011 13:12  Aggiornato: 29/6/2011 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ditelo subito quando non volete che si controbatta o non si vogliono critiche

Non voglio che si controbatta. Non voglio critiche.

Citazione:
potrebbero perfino influenzare qualcuno

sono i virus che causano l'influenza, non io.

Citazione:
l'unico termine di paragone sei tu o pochi altri

Dalla nostra ultima discussione di qualche anno fa in cui eravamo pochissimi e il numero di persone che conoscevano l'argomento era di sole qualche centinaia, oggi siamo a pochcentinaia di persone a praticarle (che conosco io intendo e parlo solo dell'Italia), mentre ormai sono diverse decine di migliaia (dati presi dal numero di libri venduti sull'argomento, quindi non saprei se siamo a centinaia di migliaia) le persone che hanno approfondito l'argomento attraverso libri, internet e altri divulgatori.
Citazione:
E'grave tutto ciò e di una superficialità incredibile.

Amen

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 13:23  Aggiornato: 29/6/2011 13:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Se son tutti sapienti come te, allora stiamo freschi.

A leggere l'articolo sembra di essere tornati alla medicina di qualche secolo addietro, quando curavano ogni male, per spurgare l'organismo, con le sanguisughe ed era tutto un riferisi a fluidi, muchi, scorie, miasmi e chi più ne ha più ne metta.

Oh, se hai studiato, se sei tanto istruito, chiama le cose con i propri nomi, dai un certo tipo di termini. Non ha senso paventare di ignoti fluidi vischiosi nei muscoli, o di generiche scorie ecc... Un nome ce l'avranno o no queste sostanze?

La credenze fanno sempre presa, per questo siete in diversi. E poi è più romantico no, l'uomo che autoguarisce, che si depura, salute e felicità eterna...

Tuttle
Inviato: 29/6/2011 13:41  Aggiornato: 29/6/2011 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao a tutti.

Mi tengo lontano dal commentare l'articolo, anche perché non direi niente di diverso da Pispax o Notturno, di cui sposo completamente la posizione.

Ma avrei una domanda per l'autore dell'articolo;

Come ti poni di fronte all'alimentazione dei figli? Voglio dire, dopo la fase di allattamento materno, voi fruttariani sottoponete i vostri figli ad una dieta a base di sola frutta sino al 18esimo anno di età?

Spero di ricevere una risposta.

Saluti.

Silver
Inviato: 29/6/2011 14:01  Aggiornato: 29/6/2011 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
voi fruttariani sottoponete i vostri figli

Li sottoponiamo anche a diverse altre torture oltre a quelle già note del non fargli mangiare la carne.

Scherzi a parte. Era per evidenziare l'uso del termine "SOTTOporre"

Perché dovrei pormi diversamente sull'alimentazione dei figli?
Cioè fammi capire, io dovrei pensare che l'uomo (e la donna certo) è fruttariano ma i bambini no?

Semplicemente so che ci sarà da raggiungere un compromesso quando il bambino sarà inevitabilmente influenzato dalla società.
Si beccherà magari qualche mal di pancia assaggiando una pizza o una braciola e amen. Non morirà per questo.

Io non voglio obbligare nessuno, nemmeno lui, ma certamente farò in modo che possa avere una consapevolezza alimentare maggiore di quanta non ne abbia avuta io.

EDIT: Ma io sto parlando per me. Per gli altri dovresti chiedere a loro.
Non sono il portavoce di nessuno e non vorrei che venisse letto in maniera estensiva


P.S. Però questo argomento è OT.

Se hai piacere di continuare sul tema dell'articolo è bene, altrimenti sarò lieto di risponderti in privato.

Tuttle
Inviato: 29/6/2011 14:10  Aggiornato: 29/6/2011 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Io non voglio obbligare nessuno, nemmeno lui, ma certamente farò in modo che possa avere una consapevolezza alimentare maggiore di quanta non ne abbia avuta io.


Quindi non lo sottoponi ad una dieta a sola base di frutta. Ok. E' quello che volevo sapere, e se è veramente così, me ne compiaccio. E' una scelta responsabile.

Sottoporre un bambino in piena formazione e costruzione psicofisica ad'una alimentazione a base di sola frutta sarebbe pericolosissimo, e lo sai meglio di me.

Aldilà della tua teoria sull'origine fruttariana della specia umana, l'attuale "uomo" ha bisogno di elementi nutritivi per lo sviluppo muscolare, scheletrico e cerebrale - che nella frutta sono quasi del tutto assenti (non sto dicendo che la frutta non sia importante nella sua alimentazione, sia chiaro!). Si andrebbe incontro a rachitismo certo, anemie, debolezza dello scheletro e una marea di patologie più o meno invalidanti se non a rischio vita.

E non mi voglio nemmeno addentrare negli effetti dell'isolamento al quale andrebbe incontro un bambino con delle abitudini alimentare completamente sballate rispetto a tutti i suoi coetanei.

Grazie per la risposta.

cibernoid
Inviato: 29/6/2011 14:11  Aggiornato: 29/6/2011 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A leggere l'articolo sembra di essere tornati alla medicina di qualche secolo addietro, quando curavano ogni male, per spurgare l'organismo, con le sanguisughe ed era tutto un riferisi a fluidi, muchi, scorie, miasmi e chi più ne ha più ne metta.


Uno dei problemi è proprio questo.
Non siamo più abituati a pensare con la nostra testa né ad ascoltare il nostro corpo. Abbiamo bisogno dello scienziato, dell'esperto che ci dice cosa dobbiamo fare.

Lo scienziato prende il microscopio, guarda la molecola del latte, vede che dentro c'è il calcio e stabilisce che il latte fa bene alle ossa, in quanto queste ultime sono fatte di calcio.

Ma se fosse necessario questo processo per stabilire cosa ci fa bene oppure no, non ci saremmo mai - non dico evoluti - ma venuti al mondo come esseri viventi.

E invece è innegabile che l'umanità soffra di gravi problemi alimentari. Metà del mondo muore per patologie collegate all'alimentazione (obesità, infarti, cancri, etc). Il caso del consumo di latte e latticini è lampante. Questi sono in costante aumento, l'osteoporosi dovrebbe essere ormai debellata nei paesi occidentali... e invece?

Per contro, qualcuno ha mai visto un Leone grasso per aver mangiato troppe gazzelle? O un Ghepardo con l'iper-tensione?

Non dico che queste considerazioni debbano per forza dimostrare qualcosa o che costituiscono una prova, ma almeno spingere a riflettere.

Silver
Inviato: 29/6/2011 14:19  Aggiornato: 29/6/2011 14:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@tuttle

Mi son spiegato male.

Da me mio figlio riceverà solo frutta. Il problema sorgerà quando andrà a scuola semmai.

Considerate le diverse conoscenze che abbiamo sull'argomento, non mi esprimo sulle tue previsioni di una crescita negative.

Al contrario ho molte più conferme del fatto che vivrà un'infanzia e una crescita di gran lunga migliore.
Citazione:
isolamento al quale andrebbe incontro

questo è il motivo per cui lo lascerò libero di scegliere se farsi del male alla pancia pur di stare coi suoi amici.

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 14:29  Aggiornato: 29/6/2011 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Lo scienziato prende il microscopio, guarda la molecola del latte, vede che dentro c'è il calcio e stabilisce che il latte fa bene alle ossa, in quanto queste ultime sono fatte di calcio.


Lo capisci che è in base a queste considerazioni banalotte e superficiali che tu giudichi la scienza, che ti crei quella sorta di antipatia? E così come te gli altri.

Purtroppo si, serve anche l'esperto, colui che studia e che sa, dato che non tutti sappiamo tutto. Altrimenti non dovresti nemmeno chiamare l'idraulico.
Purtroppo poi la parte credente spesso è più forte della parte razionale, della cultura e dello sforzo di acculturarsi.

Quello che propone Silver è credenza e non so nemmeno se dietro ci sia pure malafede. Tra l'altro ha scritto anche un libro, magari cerca pubblicità per venderlo, non solo per una presunta missione di bene.
Lui dice di vivere mangiando frutta e poco altro. Boh...ma chi è costui, che fa, che competenze ha????? Come si fa a fidarsi e a fidarsi di uno che è palese manifesti grosse lacune culturali, che parla con una terminologia da dottore del '600 e per nulla specifica o che rimanda ad elementi di biochimica?
Mi sembra di sentire queste maghe quando cominciano a parlare delle "negatività".

Tuttle
Inviato: 29/6/2011 14:34  Aggiornato: 29/6/2011 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Da me mio figlio riceverà solo frutta. Il problema sorgerà quando andrà a scuola semmai.


In questo caso hai tutto il mio più totale disprezzo. E non aggiungo altro.

Citazione:
Considerate le diverse conoscenze che abbiamo sull'argomento, non mi esprimo sulle tue previsioni di una crescita negative.


Io mi auguro che tuo figlio cresca nel migliore dei modi, malgrado il potere che stai esercitando su di lui, sul suo corpo e sul suo futuro.

Citazione:
Al contrario ho molte più conferme del fatto che vivrà un'infanzia e una crescita di gran lunga migliore.


Bravo. Mi pare un bell'esperimento...

Citazione:
Citazione:

isolamento al quale andrebbe incontro


questo è il motivo per cui lo lascerò libero di scegliere se farsi del male alla pancia pur di stare coi suoi amici.


PUR di stare?

Che immagine inquietante...

Passo e chiudo.

Silver
Inviato: 29/6/2011 14:38  Aggiornato: 29/6/2011 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quello che propone Silver è credenza e non so nemmeno se dietro ci sia pure malafede. Tra l'altro ha scritto anche un libro, magari cerca pubblicità per venderlo

Che noia dover ripetere le stesse cose:
Si, sono un santone è propagando credenze popolari soprattutto attraverso la vendita del mio libro perché voglio anche diventare ricco.

Ora che mi hai scoperto, per favore, o porti argomentazioni sul fruttismo o sei semplicemente OT

Silver
Inviato: 29/6/2011 14:39  Aggiornato: 29/6/2011 14:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Passo e chiudo.

Ciao.

MATITA
Inviato: 29/6/2011 14:43  Aggiornato: 29/6/2011 14:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
il problema è che qui i detrtattori dell'alimentazione fruttiana,vegano o vegetariano parlano e commentano solo perchè vedono messe in pericolo le loro abbuffate e le loro sbevazzate,il loro peccato di gola diventa un rischio per la loro salute e il mondo intero.
Allora preferiscono credere alla versione ufficialwe,tipo dieta mediterranea,perchè cosi placano le eventuali rinuncie e e preoccupazioni.
Forse prima ci si dovrebbe documentare e sperimentare e non rifarsi solo a quello che i nostri cari e corrotti luminari ci danno per certo e scontato.
Nessuno ha risposto ai quesiti concreti,dai quali girano ben distanti,ma solo a cercare il verbo,l'aggettivo che fa si che i vegetariani,(ma non siamo tutti esseri umani) risultino invasati e ostili ai non vegetariani(sempre esseri umani),oppure a riportare luoghi comuni senza reale bvalore.
Ribadisco che il top dei top italiano a livello di cure per malattie degenerative si guarda bene dal consumare proteine animali,che il latte materno ha un valore proteico basso assai prossimo a quello della frutta e che nei primi anni di vita il bambino cresce come non mai e non si capisce perchè ,che ne so dal terzo anno debba quintuplicare o piu i quantitativi proteici.....che ogni volta che si consuma un pranzo con cibi cotti e morti il sistemma immunitario si attiva,cosa che non capita con cibi crudi e vivi,che gli animali in cattività sviluppano malattie sconosciute ai loro pari allo stato brado,che ogni essere vivente viove in media 7 volte l'arco del periodo del proprio completo sviluppo,solo l'uomo fa eccezione,essenndo 20 l'eta di fine sviluppo,piu o neno,dovrebbe vivere 140 anni...........e mi fernmo qui credo possa bastare....documentatevi e poi scrivete per screditare tutto questo allora si avremo uno scambio di vedute costruttivo

u..

cibernoid
Inviato: 29/6/2011 14:47  Aggiornato: 29/6/2011 14:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Lo capisci che è in base a queste considerazioni banalotte e superficiali che tu giudichi la scienza, che ti crei quella sorta di antipatia? E così come te gli altri."


Mi dispiace di starti antipatico. Il sentimento non è comunque reciproco. Anzi, se siamo qui su Luogocomune sono sicuro che sono più le idee che condividiamo rispetto a quelle che non condividiamo.

Provo a spiegarmi meglio, se avrai la pazienza di starmi a sentire.
Non sto dicendo assolutamente che si debba buttare nel water la scienza e le conquiste straordinarie che l'uomo ha acquisito nei millenni.

Volevo solo dire che occorre comunque sottoporre qualsiasi nozione ad un vaglio critico senza rinunciare mai al nostro intelletto e senza mai delegare ad altri più "autorevoli" le nostre scelte. Una volta fatto ciò si può benissimo arrivare alle conclusioni che ci ispirano più fiducia e serietà.

Fondamentalmente il cibo è un fatto istintivo e non scientifico, sempre secondo il mio parere. E credo che sia questo uno dei punti da mettere in chiaro.

Io sostengo che la scienza non serva alla nutrizione se non come conoscenza. Non mi risultano elefanti o formiche laureate in qualsivoglia materia eppure vivono benissimo e con meno patologie di noi. Come fanno?

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 14:48  Aggiornato: 29/6/2011 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma finora di cosa credi che abbiamo parlato?

Hai in sospeso un sacco di questioni a cui rispondere.

Silver
Inviato: 29/6/2011 14:58  Aggiornato: 29/6/2011 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Mande

Ho trovato questo interessante blog su cui si parla anche di dieta monofrutto, e c'è anche un link di una donna che da anni mangia solo mele.

Per precisazione, quando si parla di dieta monofrutto, generalmente non si intende tutta la vita, ma il singolo pasto o breve periodo.

gronda85
Inviato: 29/6/2011 15:05  Aggiornato: 29/6/2011 16:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da:
Inviati: 1957
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
sono a favore di una dieta varia ed equilibrata

non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 15:08  Aggiornato: 29/6/2011 15:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sai matita, ho una strizza al culo ora che mi hai detto queste cose!!!

Ma perchè il livello delle conversazioni alla fine deve finire sempre con questo tono e queste argomentazioni stupidotte da bimbetti?

Veramente viene risposto, solo che manca la contro risposta. Non mi sembra che Silver o chi perlui si sia prodigato, da qualche ora a questa parte, a colmare le lacune, anzi sta li a fare i ringraziamenti a chi li dà ragione e a non rispondere a chi gli solleva ovvie obiezioni.

Non so poi se tu sia ammattita o solo profondamente ignorante quando parli di cibi crudi e cotti, perchè il sistema immunitario, se non lo sai, si attiva quando entrano delle sostanze che sono incompatibili con l'organismo o altri organismi estranei.
Prendi il favismo ad esempio o qualunque altra allergia provocata da frutta e verdura.

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 15:23  Aggiornato: 29/6/2011 15:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non ho detto che sei antipatico cibernoid, ma che ti crei delle antipatie verso la scienza perchè ti fai delle idee, delle semplificazioni da solo.

L'intelletto però va anche allenato e va coadiuvato dal bagaglio culturale.
Mi sembra che troppe volte si critichi qualcosa e conti quel che uno pensa, ma senza poi avere una conoscenza.

La scienza ha aiutato anche l'alimentazione poichè ha individuato problemi e malattie legate alla nutrizione, quindi si, può non servire in senso generico a mangiare, poichè è un bisogno istintivo, ma conoscere ci aiuta. Pensa anche ai casi di rachitismo o di scorbuto e gotta. Quando si è capito il perchè si è cercato di porre rimedio con vitamine, dieta bilanciata.

Purtroppo qui ad ogni piè sospinto esce fuori di tutto e di più.
Si racconta che il sistema immunitario si attiva con i cibi cotti!!! Ma queste son cose pazzesche!!!! Ma ci rendiamo conto??

Stefo
Inviato: 29/6/2011 15:31  Aggiornato: 29/6/2011 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Notturno,

io non sono fruttariano, però mangio molta frutta, sono semplicemente vegetariano (anche se mangio ogni tanto pesce), e cerco di evitare uova e latticini , quindi non credo di poter essere tacciato di partigianeria. Alcune note sul tuo intervento:

1) "mangiamo allo stesso modo da centinaia di anni, forse migliaia", tu sostieni. Non sono d'accordo: la lavorazione industriale e l'influenza del marketing riferita ai cibi è una "conquista" recente. Da questa e dall'agricoltura intensiva derivano secondo me anche tante allergie o intolleranze che, come tu dici, si stanno ultimamente moltiplicando.
2)"Sostanzialmente l'essere "progettati" per qualcosa e poi cambiarla non è in alcun modo né positivo né negativo". Beh..dipende se l'organismo si adatta ai cambiamenti. Altrimenti ci si sente male.
3) "Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza."Questa, poi, è una vera e propria mistificazione "
Il primo caso di Bse è stato identificato nel Regno Unito nel 1986. La causa dell'insorgenza della malattia fu imputata all'uso delle farine animali come supplemento proteico nell'alimentazione dei bovini.
Wikipedia, wikipedia! Come direbbe un noto ex-direttore di tg. A parte scherzi, non capisco esattamente su cosa non concordi.
4)"Come la mettiamo coi canini? Sono denti da carnivoro, vero? E che ci fanno in bocca a noi?"
Come già detto in precedenza, a parte che come è ovvio, sono canini ridicoli e non ci consentono di azzannare chicchessia, bisogna comparare la conformazione della mascella e del morso, non il singolo dente in sé, che di canino ha solo il nome. Prova a fare a "caninate" con un cane L'anatomia comparata è una disciplina scientifica, magari Silver la forza un po', ma non se l'è inventata lui.
5) "L'unico cibo che l'uomo è in grado di mangiar crudo è la frutta e poche varietà di vegetali."
E quindi ci dimentichiamo, di colpo, di qualche milione di esseri umani che si nutrono di pesce crudo, come i baresi, gli inuit, e altre realtà simili.
Ma anche di chi si nutre di carne cruda.E ti garantisco che si digeriscono tutti, alla faccia della saliva poco acida e dell'intestino di media lunghezza".
Si digeriscono, ma nel processo rilasciano sostanze nocive, che alla lunga si rivelano appunto tali per l'organismo. Non servono link, basta googlare carne per farsi un'idea.
6) Io ho un alberello di ciliege e ogni anno c'è un merlo (bastardissimo!) che mi frega tutte le ciliege, che Manitù lo strafulmini!
Se fossero il mio pranzo, ti garantisco che quel merlo oggi sarebbe il contorno della polenta di qualcuno."
Affermazione che condivido pienamente!
7) "Anche questo non vuol dire nulla. Nessun animale sale le scale in ascensore. Dobbiamo fare per forza come loro per fare la cosa giusta?"
Vabbè, ma che c'azzecca la tecnologia con l'alimentazione? Magari il tipo che ha costruito l'ascensore è fruttariano . Silver indicava che l'istinto animale suggerisce determinate cose e in particolare che la composizione del latte è funzionale allo sviluppo dei piccoli di ciascuna specie, e fornisce i nutrienti in giusta proporzione come conseguenza.
8) "Si, ma filtrano anche l'aria e sappiamo tutti che è parecchio contaminata. Dove la trovi la frutta senza contaminazione? Sempre nel tuo Paradiso Terrestre dell'Età dell'Oro?"
Il problema della contaminazione riguarda indistintamente tutto il cibo che mangiamo. Certo, c'è chi sta messo peggio.Vuoi sapere che ci sta dentro le coppiette o nella bistecca? Digita nitriti nitrati ormoni della crescita antibiotici e compagnia bella.
9) L'argomento decisivo: Adamo ed Eva hanno fatto tutto quel casino PER UNA MELA, mica per un pollo arrosto!
Saludos

Silver
Inviato: 29/6/2011 15:32  Aggiornato: 29/6/2011 15:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Vorrei riportare l'attenzione sull'articolo, spiegando come intendo io la frase di Ippocrate: Noi siamo quello che mangiamo.

Sinceramente io non avevo mai capito cosa significasse realmente.
Ero una toro perché mangiavo manzo? o un broccolo se li mangiavo lessati? E se li mangiavo insieme?
Oppure era più generico, ovvero se mangi male sei una cattiva persona, se mangi bene allora buona?

Solo da quando ho cambiato alimentazione e ho visto gli effetti su di me e sulle altre persone, credo di aver capito il senso che dovrebbe avere.

Il significato, più o meno, è quello di acquisire le caratteristiche di ciò che mangiamo.

Un frutto ad esempio, rimane vivo per molto tempo anche dopo colto, maturando, per poi morire lentamente con muffe e marcescenza.
Fin tanto che il frutto è vivo, è profumato al nostro naso, è colorato, è dolce e pieno di gusto per la nostra bocca.
Quindi mangiamo qualcosa di vivo, di organico.
E' come se la vita "si trasferisse" dentro di noi.

Quando un felino uccide la sua preda, ne mangia le viscere quando sono calde, quando i tessuti sono ancora vivi.
Mentre al nostro naso gli odori di una preda appena uccisa sarebbero nauseanti, immagino che per il predatore siano raffinatissimi.
La preda è sicuramente morta (non c'è più coscienza) ma il felino si sta alimentando di un cibo che per lui è vivo.

Il senso dell'olfatto è infatti ciò che in nature guida gli animali prima di ogni altra cosa.

Quando invece noi umani mangiamo una bistecca, stiamo di fatto mangiando parte di una carcassa, di un cadavere, di qualcosa che è morto.
La tendenza del nostro fisico è quella di morire: sonnolenza, stanchezza, difficoltà digestive, malattia.

Se si mangiano cibi vivi saremo vitali, se mangiamo cibi morti allora andremo nella direzione opposta.

Per cibi morti, sono intesi anche la frutta e le verdure dopo che siano state congelate.

Pochi sanno che per quanto tecnicamente la quantità di sostanze rimane inalterato con il congelamento, se ne altera la qualità. Se prima era un organismo vivo adesso è sicuramente morto.
Se cogliete da un albero due mele e una la mettete a congelare e poi la fate scongelare, marcirà prima di quella che non ha subito tale trattamento.
Allo stesso modo, un seme surgelato non germoglierà più.

Questo è ciò che mangio (e che secondo ippocrate sono)

io. Non linko cosa potrebbe rappresentare chi mangia anche cibi animali perché poi si direbbe che io mi "scaglio contro di loro".


Questo vuole essere uno spunto di riflessione. Senza pretese, ovviamente

Pispax
Inviato: 29/6/2011 15:33  Aggiornato: 29/6/2011 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA

Citazione:
l problema è che qui i detrtattori dell'alimentazione fruttiana,vegano o vegetariano parlano e commentano solo perchè vedono messe in pericolo le loro abbuffate e le loro sbevazzate,il loro peccato di gola diventa un rischio per la loro salute e il mondo intero.
Allora preferiscono credere alla versione ufficialwe,tipo dieta mediterranea,perchè cosi placano le eventuali rinuncie e e preoccupazioni.
Forse prima ci si dovrebbe documentare e sperimentare e non rifarsi solo a quello che i nostri cari e corrotti luminari ci danno per certo e scontato.
Nessuno ha risposto ai quesiti concreti,dai quali girano ben distanti,ma solo a cercare il verbo,l'aggettivo che fa si che i vegetariani,(ma non siamo tutti esseri umani) risultino invasati e ostili ai non vegetariani(sempre esseri umani),oppure a riportare luoghi comuni senza reale bvalore.
Ribadisco che il top dei top italiano a livello di cure per malattie degenerative si guarda bene dal consumare proteine animali,che il latte materno ha un valore proteico basso assai prossimo a quello della frutta e che nei primi anni di vita il bambino cresce come non mai e non si capisce perchè ,che ne so dal terzo anno debba quintuplicare o piu i quantitativi proteici.....che ogni volta che si consuma un pranzo con cibi cotti e morti il sistemma immunitario si attiva,cosa che non capita con cibi crudi e vivi,che gli animali in cattività sviluppano malattie sconosciute ai loro pari allo stato brado,che ogni essere vivente viove in media 7 volte l'arco del periodo del proprio completo sviluppo,solo l'uomo fa eccezione,essenndo 20 l'eta di fine sviluppo,piu o neno,dovrebbe vivere 140 anni...........e mi fernmo qui credo possa bastare....documentatevi e poi scrivete per screditare tutto questo allora si avremo uno scambio di vedute costruttivo

u..


Grazie per la rassicurazione.
Come dicevo a Calvero io le bistecche le mangio talmente tanto al sangue che praticamente la mucca è ancora viva.
Sono felice che tu appoggi questa mia decisione.






Vorrei andare avanti commentando altre parti del tuo post, ma sono ancora sconvolto per una cosa che hai detto prima:

Citazione:
ops scusate per erore di battitura manca una h....prima chge me lo rinfacciate meglio specificare


Hai scritto "chge".
Non ti vergogni?

Silver
Inviato: 29/6/2011 15:36  Aggiornato: 29/6/2011 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ gronda:

Grazie per aver intasato il post con qualcosa di inutile.

Oltre a non aver partecipato alla discussione in oggetto, hai dimostrato ben poco rispetto per chi sta cercando di continuare su una strada seria.

Gran segno di maturità.


Adesso che ti sei messo in mostra, per favore, ridimensiona almeno le immagini.
Grazie

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 16:01  Aggiornato: 29/6/2011 16:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, silver...forse vivi su un altro pianeta, non so. Tutti questi begli esempi di effetto, il frutto vivo, la vita dentro di noi, la carne che imputridisce...uhhhhhhh, ohhhhhh, ahhhhhhhh....
Fai il mago con le parole, cerchi di creare suggestioni, ma lo fai però con speigazioni parziali e di comodo. Ti ricordo che ci sono anche animali che mangiano le carcasse già dopo che altri animali hanno mangiato e che pure le nascondo per un certo periodo sotto terra. Sai che profumino!!!

E poi la frutta e la verdura congelata durano poco dopo scongelate perchè il ghiaccio rompe le pareti cellulari, si riversano fuori anche quegli enzimi che vanno a degradare le cellule e le sostanze ed in più la temperatura ambiente fa riattivare più velocemente la chimica degradativa.

Silver
Inviato: 29/6/2011 16:21  Aggiornato: 29/6/2011 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tutti questi begli esempi di effetto

Ho fatto una mia riflessione. L'ho anche specificato. Se non vuoi leggere, cambia post. Ce ne sono molti su LC.

Citazione:
Ti ricordo che ci sono anche animali che mangiano le carcasse

Grazie per la lezione.
Gli spazzini in natura ci sono, certo.
Hanno il loro habitat e il loro metabolismo.
La iena ad esempio? Infatti è più usata come simbolo di cattiveria o cinismo.

A parte queste considerazioni, sempre OT perché tu sull'argomento proprio non ci vuoi stare, mi spieghi esattamente che cosa vuoi?
La tua l'hai già detta e rimarrà scritta.
Cos'altro ancora cerchi?


P.S. Continui ad avere lo stesso modo adolescenziale di comunicare che avevi già anni fa. Peccato.

MATITA
Inviato: 29/6/2011 16:26  Aggiornato: 29/6/2011 16:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per pispax

evidentemente tu sei più abituato a masturbarti mentalmente davanti alla tastiera e certi errori non li commetti...io mi dedico anche a altro e rispondo a questa ridicola discussione in ritagli di tempo con una chiappa sulla sedia e l'altra no.
Ancora una volta la tua indole di ragazzaccio dispettoso e arrogante viene fuori e ti attacchi al personale e al facile umorismo per non rispondere ai quesiti posti,quesiti posti per una seria e costruttiva discussione.
non rispondi seriamente perchè sei ignorante(in materia) e pertanto non poui dare risposte precise.....
allora mi chiedo per quale motivo continui a postare cose che portano solo allo scontro tra ragazzacci maleducati (sai quelli che se la prendono con il piu debole.....)e non creano un dialogo costruttivo......ora fai l'analisi logica,grammaticale lessicale e quel che ti pare cosi anche tu avrai da dire la tua....poi però torna a masturbare la tua mente altrove

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 16:39  Aggiornato: 29/6/2011 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma cosa vuoi tu invece?

Ma chi ti credi di essere? Ma dove vuoi arrivare? Ma cosa vuoi far credere?

Stai a parlare della salute, dico della salute della gente, non di che tempo fa oggi a casa tua, senza nessuna competenza, autorità, prova e dimostrazione!!!! Fai affermazioni forti e particolari che possono andare ad influenzare gli altri.
Spacci le tue idee o le tue fantasie, psicosi o quel che può essere, per un fatto concreto e reale.

Ti rendi almeno conto? Io dico di no.

Ci sto e ci stiamo eccome sull'argomento, solo che tu ad ogni osservazione, ad ogni smentita passi oltre, continui con le tue cantilene senza rispondere.

Quindi se sei sano di mente fai solo il furbetto.

Pispax
Inviato: 29/6/2011 16:49  Aggiornato: 29/6/2011 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA

Citazione:
evidentemente tu sei più abituato a masturbarti mentalmente davanti alla tastiera e certi errori non li commetti...io mi dedico anche a altro e rispondo a questa ridicola discussione in ritagli di tempo con una chiappa sulla sedia e l'altra no.
...
allora mi chiedo per quale motivo continui a postare cose che portano solo allo scontro tra ragazzacci maleducati (sai quelli che se la prendono con il piu debole.....)e non creano un dialogo costruttivo......ora fai l'analisi logica,grammaticale lessicale e quel che ti pare cosi anche tu avrai da dire la tua...


No, no.
Ci mancherebbe.

Hai scritto quel bel post dove ti sei messo a fare la vittima, dicendo che non volevi che qualcuno ti "rinfacciasse" l'errore di battitura. Cosa che peraltro nessuno ha mai fatto nell'arco dell'intera discussione, e che a dire la verità non ho proprio mai visto fare qui su LC (che gli errori di battitura sono come i raffreddori: prima o poi vengono a tutti)

Solo che nel post di una sola riga dove ti "paravi le spalle" (senza motivo) per UN errore di battitura, sei riuscito a infilarci DUE errori di battitura ("erori" e "chge").

E questo mi hai infilato in testa l'idea che sotto sotto tu VOLESSI che qualcuno te lo facesse notare.
E chi sono io per deludere queste spinte vittimistiche? Ti ho accontentato subito.

Altro che ragazzaccio maleducato: come vedi sono una persona profondamente gentile.



Perché su una cosa sono assolutamente d'accordo conte: questa discussione è ridicola.
E allora tocca passare il tempo così, facendo battute fra amici.





EDIT:

Citazione:
Ancora una volta la tua indole di ragazzaccio dispettoso e arrogante viene fuori e ti attacchi al personale e al facile umorismo per non rispondere ai quesiti posti,quesiti posti per una seria e costruttiva discussione.


Ma stai parlando di me o di Silver?

Silver
Inviato: 29/6/2011 16:55  Aggiornato: 29/6/2011 16:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma cosa vuoi tu invece?

Informare sul fruttismo come sana alternativa al concetto odierno di alimentazione.

Citazione:
Ma chi ti credi di essere?

una persona comune che ha tratto enormi benefici dal fruttismo
Citazione:
Ma dove vuoi arrivare?

Poco più in là di dove sono già arrivato
Citazione:
Ma cosa vuoi far credere?

Che esiste la possibilità di riprendersi l'autonomia del pensiero che è stata demandata ai medici.
Citazione:
senza nessuna competenza, autorità, prova e dimostrazione

Senza neuuna laurea vorrai dire. Competenza ne ho eccome.
Non utilizzerò tutti tuoi termini ma per questo dovrei saperne di meno?
Ho deciso che il linguaggio dev'essere semplice senza paroloni. Punto.
Citazione:
Spacci le tue idee o le tue fantasie

E se fossero le tue idee e fantasie che non sono reali?
Se qualcuno fosse stato così bravo da creare un sistema affinché tu pensassi che lo siano?
Citazione:
senza rispondere

Nel caso tu non lo abbia ancora capito, a te non rispondo. Così eviti di dirlo ogni volta.
Citazione:
Quindi se sei sano di mente

Dopo l'ennesima volta che rispondo ad un tuo post, inizio ad avere dei seri dubbi anche io.


Mettitelo bene in testa: tu credi che l'uomo sia onnivoro (ovvero che il cibo IDEALE è tutto ciò che gli passa sotto il naso), io credo che sia la frutta.
Mentre io conosco abbastanza bene tutte le tesi e idee dell'onnivorismo perché ci sono nato e perché la cultura comune è quella, tu non conosci il fruttismo. Ma lo giudichi.
Qui se c'è qualcuno che fa la furba sei tu.

Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 17:06  Aggiornato: 29/6/2011 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Hai toppato. Stai usando un termine sbagliato, "io credo". Ma tu non devi credere, tu devi divulgare cose vere, non le tue credenze.

Che tu sia competente lo dici tu e non c'è riscontro, anzi , sembra tutto il contrario. Chi si loda s'imbroda, poi.

E' da stamani che ti si è fatto notare di tutto e di più, nemmeno mezzo termine su una molecola hai detto, sparando per di più castronerie grosse come galassie, arrampicandoti sugli specchi, non rispondendo a nulla. Cazzo, un minimo di terminologia e di forma!!!

Ma dove vuoi andare? Ma come puoi pretendere di essere credibile?

E tu saresti l'innovatore, il rivoluzionario, quello che ha fatto studi approfonditi?

Che la frutta e la verdura facciano bene lo sanno anche i sassi ormai, ma è il resto dell'idea\ideologia, fissazione che hai che è fuori da ogni logica e riscontro, soprattutto in relazione alle solite sparate anti-evoluzione, alle conoscenze di biologia.

MATITA
Inviato: 29/6/2011 17:12  Aggiornato: 29/6/2011 17:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
per clorofilla
perchè il sistema immunitario si attiva quando fai un pranzo onnivoro e non quando fai un pranzo vegano?indipendentemente dalle quantità
mi rispondi si o no?
per pispax ma mi dici tu allora una cosa importante per cui dovremmo essere nnivori e mangiare cotto e stracotto?
perchè lo dice il sistema scientifico costituito?perchè tutti quelli che studiano lidberamente e sperimentano ma non hanno il documento ufficiale nelle mani sono fessi e imbroglioni.
Forse arrivano alla verità proprio perchè sono liberi mentalmente dalle cazzate che altri gli impongono come verità assolute.....siete tra quelli che con quelle cazzate ci campano e vi rode che esca la Verità o che semplicemente ci credete fino a buttarvi a male.ho visto medici che curavano i loro pazienti con chemio e radio (tutti morti) e che curavano i loro cari con tecniche assai,assai alternative e impronunciabili......ho avuto vicino a me una persona cara malata di tumore e medici che spingevano per la chemio ....io ho scelto strade diverse e è ancora viva e vegeta....e mi sono sentito dire poi da quegli stessi medici che avevo fatto bene....ma se li avessi ascoltati?
Ma di che prove scentifiche parlate e volete?quelle costruite a tavolino o quelle vere?che scienza volete quella del profitto e del guadagno o quella della verità e del benessere per tutti?

Silver
Inviato: 29/6/2011 17:49  Aggiornato: 29/6/2011 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Hai toppato

Si ho toppato. mi hai fregato. Ciao.

Notturno
Inviato: 29/6/2011 19:01  Aggiornato: 29/6/2011 19:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
In una delirante fantasmagorìa di sciocchezze è stato fatto cenno al "mal di pancia da pizza".

E, siccome è un mondo che conosco bene, ci tengo a dire due parole.

"Sei una pizza", inteso nel senso di "sei pesante", "indigesto" è una frase che ha profonde radici nel vero.

Il glutine contenuto nella farina e in particolar modo nella farina per la pizza (a contenuto proteico maggiore di quelle normali) è una proteina complessa, formata da aminoacidi, di difficile digeribilità.

Lo stesso si può dire per l'amido, che è uno zucchero complesso, anch'esso contenuto nella farina.

I pizzaiuoli napoletani, pur senza possedere le risorse di conoscenza di oggi, si accorsero rapidamente del problema e lo risolsero (mostrando un ingegno fantastico), inserendo nel corso della lievitazione un processo abbastanza prolungato, chiamato "maturazione" dell'impasto.

Durante questo processo gli enzimi dell'amilasi e dell'alfa e beta-proteasi scompongono amido e glutine in elementi più semplici: glucosio e amminoacidi.

Questo è uno dei motivi che ha reso famosa la pizza napoletana: la sua altissima digeribilità.

Oggi, solo processi industriali mal governati o mal strutturati, oppure pizzaiuoli improvvisati, possono dare luogo (e spesso lo fanno!) ancora a questo problema.

Sintomo: bevete come cammelli dopo una o due ore dal pasto, oppure durante la notte (se avete cenato con questa pseudo-pizza).

Ma provate, invece, una pizza fatta ad arte, da un pizzaiuolo coscienzioso, e vedrete la differenza: quasi 3 etti di pasta da pizza, circa un etto di passata di pomodoro e la giusta dose di mozzarella.

Eppure dopo un'ora avrete di nuovo fame.

E, comunque, non avrete mai sete.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 29/6/2011 19:06  Aggiornato: 29/6/2011 19:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Altra considerazione: in alcuni casi la magistratura per i minori è intervenuta per limitare la patria potestà quando si metteva a rischio l'incolumità e la salute del minore.

Chissà in un caso come questo se c'è margine per un intervento.

Forse si.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
dr_julius
Inviato: 29/6/2011 19:21  Aggiornato: 29/6/2011 19:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non è difficile cercare le risposte. Basta Google.

Citazione:

Domanda (...) come fa la mucca ad assumere tutta la varietà di elementi di cui è composta mangiando SOLO erba?


Risposta:Citazione:

Nell'abomaso avviene la digestione acida
L'abomaso sercerne l'acido cloridrico e numerosi enzimi digestivi, analogamente a quanto avviene nello stomaco degli altri animali non ruminanti (cane, maiale, uomo, ecc.).
Nota: L'abomaso digerisce la maggior parte dei grassi (lipidi) e delle proteine vegetali sfuggita alla fermentazione nel rumine.
Inoltre digerisce le proteine fabbricate dai batteri nel rumine (0,5 - 2,5 kg di proteine al giorno), prodotte anch'esse a partire dall'erba.


Ripeto: fino a due chili e mezzo di proteine al giorno.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 29/6/2011 19:22  Aggiornato: 29/6/2011 19:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bravo Notturno. Sulla pizza hai perfettamente ragione.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 19:28  Aggiornato: 29/6/2011 19:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
perchè il sistema immunitario si attiva quando fai un pranzo onnivoro e non quando fai un pranzo vegano?indipendentemente dalle quantità




Abbi pazienza, ma cosa intendi, entrando un pò nel particolare del processo immunitario???

Ma se in un pranzo vegano c'è della frutta e verdura che non tollero, puoi appellarti al vegano quanto vuoi, ma avrò una reazione di qualche tipo. Il favismo addirittura produce emolisi, mica due bolle da grattarsi e via!!!

dr_julius
Inviato: 29/6/2011 19:37  Aggiornato: 29/6/2011 19:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

perchè il sistema immunitario si attiva quando fai un pranzo onnivoro e non quando fai un pranzo vegano? indipendentemente dalle quantità


Il sistema immunitario si attiva per reazioni allergiche da quelle gravissime (fino allo shock anafilattico, da anafilassi, e puoi morire in breve) fino a quelle più lievi (spesso definite "intolleranze", ed esistono anche e spesso da cibi vegetali).

Quindi non ho capito cosa volevi dire.


EDIT: nella mia perplessità sono stato all'incirca preceduto da Clorofilla.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 29/6/2011 19:44  Aggiornato: 29/6/2011 19:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver ha detto a tuttle Citazione:

Considerate le diverse conoscenze che abbiamo sull'argomento


Evidentemente confidi nella incompetenza di Tuttle.
Ma come fai ad esserne così sicuro???

Ho visto domande semplici senza risposta. Strano per uno che vanta diverse conoscenze.
Questi comoportamenti ed altre affermazioni assolutistiche e fantasiose hanno in me l'effetto di minare la fiducia che ripongo nelle TUE "conoscenze".
Esco dal thread, buona continuazione. E non aspettarmi sul tuo forum.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 19:47  Aggiornato: 29/6/2011 19:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Vedi, siamo in due.

E' un mistero sapere che rifrulla nella testa di certe persone.

Comunque, allacciandomi a quel che diceva notturno, sulla possibilità di denuncia, non so se in questo caso può valere anche per la dottrina in sè.
Mi sembra di stare un pò nei servizi di Striscia o le Iene, quando smascherano questi furboni che si spacciano per dottori, che promettono guarigioni come se nevicasse
L'idea potrebbe essere pericolosa in sè, anche perchè senza mezzi termini, promuove e promette salute totale, niente dolori e malattie, vita idilliaca e chi la promuove non ha nulla in mano, nè laurea, studi, prove, ma una palese e totale incompetenza e solo credenze e fanatismo.

PikeBishop
Inviato: 29/6/2011 20:00  Aggiornato: 29/6/2011 20:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
sulla possibilità di denuncia

Bisognerebbe denunciare la totale incompetenza, le credenze ed il fanatismo di idioti che basano una scienza sulla caloria e altre puttanate croniche assortite invece, provvisti di laurea, studi, prove e altri paramenti magici che li fanno idrolatare dalle menti semplici appoggiandosi pero' sempre alla violenza dello Stato quando hanno a che fare con gente che non si e' fatta succhiare il cervello nelle prigioni scolastiche e dallo zombie box.

Com'e' che invecchiando non riesco piu' a mandare affanculo con un semplice "ma gavte la nata!"?. La vecchiaia e' brutta.

Comunque gavte la nata.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Clorofilla
Inviato: 29/6/2011 20:07  Aggiornato: 29/6/2011 20:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?


Mah!!!

cibernoid
Inviato: 29/6/2011 20:34  Aggiornato: 29/6/2011 20:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Si chiama "Leucocitosi Digestiva". E' un aumento dei globuli bianchi che si verifica nell'organismo quando viene ingerito cibo cotto o raffinato ma non si verifica quando si ingerisce frutta. La medicina ufficiale non spiega come mai il fenomeno avviene solo in certe circostanze e in altre no ma, da quanto mi risulta, ritiene normale che ciò avvenga o che comunque non sia necessario trovare una spiegazione.

Silver
Inviato: 29/6/2011 21:23  Aggiornato: 29/6/2011 21:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Chissà in un caso come questo se c'è margine per un intervento.

Forse si.

Grazie per questo augurio.


Togliere ai genitori la gioia di vedere il proprio figlio crescere sano.
Poi magari gli facciamo fare anche i vaccini, eh?

D'altra parte, il sistema deve utilizzare mezzi coatti se vuole far rispettare regole che sono contro le persone che non sono d'accordo. Non importa se le regole sono state decise per mantenere le persone malate, o costruirgli una linea TAV in testa.

Grazie Notturno.

Tuttle
Inviato: 29/6/2011 21:50  Aggiornato: 29/6/2011 21:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
D'altra parte, il sistema deve utilizzare mezzi coatti se vuole far rispettare regole che sono contro le persone che non sono d'accordo.


Già...chissà se tuo figlio è d'accordo a nutrirsi di sola frutta per tutta la sua vita. Perché sono sicuro che ha scelto lui. Non avrai di sicuro utilizzato alcun mezzo coatto per fargli rispettare le tue regole. Deve essere sicuramente andata così....

Io te lo ripeto. Spero che tuo figlio cresca sano e forte, perché sei pienamente cosciente del fatto che lo stai rendendo praticamente intollerante a qualsiasi alimento che in futuro, quando magari sarà maggiorenne, vorrà godersi.

Sarebbe stato certamente deplorevole crescerlo con un'alimentazione equilibrata, anche con pochissima carne e cibi attentamente selezionati (e perché no, con una buona presenza di frutta e verdura!) e magari verso i 15/16 anni iniziare a spiegargli le tue idee per vedere se gli interessano veramente oppure no. Lasciando a lui la libertà di scegliere come stracazzo vivere la sua vita in rapporto al cibo e al suo corpo.

Macché. Tu sei, non solo il padre, ma anche nutrizionista esperto, pediatra, medico, oncologo e scienziato dell'alimentazione. Che cazzate che dico...

Silver
Inviato: 29/6/2011 22:56  Aggiornato: 29/6/2011 22:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
chissà se tuo figlio è d'accordo a nutrirsi di sola frutta per tutta la sua vita

Chissà se mio figlio sarebbe d'accordo a mangiare di tutto per tutta la vita, rendendogli difficile il percorso verso la salute ottimale.

Chissà perché tutti hanno esperienza di bambini ammalati e sovrappeso e non dicono nulla, anzi, tutto è ok. Non gli passa nemmeno per la testa che è l'alimentazione ad essere colpevole.
Invece io che mi sono posto il problema, l'ho capito e lo pratico sono additato come colpevole.
Tu non conosci alcun bambino che si è cibato di sola frutta e giudichi.
Al massimo sono io che dovrei chiedere a te con che criterio giudichi il fruttarismo visto che non lo conosci.

Comunque: come al solito un OT e come al solito dopo aver detto che passavi e chiudevi sei ancora qui a sparare giudizi.

MATITA
Inviato: 29/6/2011 23:04  Aggiornato: 29/6/2011 23:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
bravo cibernoid ma dovevano saperlo o arrivarci da soli invece guarda la riposta


Il sistema immunitario si attiva per reazioni allergiche da quelle gravissime (fino allo shock anafilattico, da anafilassi, e puoi morire in breve) fino a quelle più lievi (spesso definite "intolleranze", ed esistono anche e spesso da cibi vegetali).

Se il sistena immunitazio si attiva ogni volta che mangiamo cibi cotti e stracotti (la medicina non da risposta perchè non conviene o epr intrinseca ignoranza) cioe devitalizzati e non quando si fa un pranzo vegano....questo vuol dire che il corpo riconosce come estraneo e potenzialmente pericoloso il cibo onnivoro e attiva tutte le sue difese per proteggersi....vorra pur dire qualcosa o il sistema è un folle visionario fesso pure lui?gia non è andato a scuola e forse è la nostra fortuna.questo vuol dire che per ogni nostro paranzo nnivoro il nostro s.i. si attiva piu volte al giorno ,giorno dopo giorno e anno dopo anno .....chissa mai che quando poi si debba attivare per altre cose sia un poco stanco e spossato e non riesca a proteggerci?

NOTTURNO SCRIVE E DOVREBBE VERGOGARSI

Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Altra considerazione: in alcuni casi la magistratura per i minori è intervenuta per limitare la patria potestà quando si metteva a rischio l'incolumità e la salute del minore.

Chissà in un caso come questo se c'è margine per un intervento.

Forse si.


Se una persona che usa metodi alternativi come cura e alimentazione su 1000 ha problemi subito ad attitarla dicendo "ecco avete visto cosa succede a dare credito a certe fonti altrnative?"
se su 1000 persone 999 hanno problemi di salute,soffrono,muoiono ecc. e una sola sta bene è tutto normale,non ci sono alternative,si è fatto il possibile.....

A me quello che spaventa è la verità assoluta che il sistema mi vuole imporre anche a livello di alimentazione e cure......rifletteteci,il sistema deve tutelare quando si tratta di mangeria e di cure mdiche poi è corrotto su altre tematiche....chi vi capisce è fortunato

MATITA
Inviato: 29/6/2011 23:44  Aggiornato: 29/6/2011 23:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Interessante, io ve lo raccomando chi volesse leggerselo

http://valdovaccaro.blogspot.com/2011/06/contaminazione-b12-effetto-kervran.html

buonanotte

Calvero
Inviato: 30/6/2011 0:20  Aggiornato: 30/6/2011 0:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, per quel che vale, hai il mio appoggio morale per certe uscite comunque offensive.

Buon lavoro, buoni studi

alla tua

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 0:24  Aggiornato: 30/6/2011 0:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bimba mia, ma se sguazzi nell'ignoranza e ti rosoli nella paranoie...

Avevo già sentito di questo dottor vaccaro (di nome e di fatto!!).

Mi pareva strano di non star trovando nulla, almeno al momento, sulla leucocitosi digestiva in siti di "scienza ufficiale". Mi spiace, anche se vi sta sui coglioni la cosa, c'è da diffidare e per ora mi sembra che questa notizia giri un pò a mò di circolo vizioso entro un certo tipo di cerchia.

Che poi come al solito si nicchia sui problemi legati a frutta e verdura, cibi che causano allergie e alle risposte immunitarie o anche a volte semplice difficoltà nella digestione.
Che poi chissà perchè la colite è pure a volte coadiuvata in senso negativo anche da alcuni tipi di frutta e verdura.

Ma si sa, il mostro cattivo ormai, per partito preso, è il cibo cotto e la "ciccia".

NeWorld
Inviato: 30/6/2011 2:17  Aggiornato: 30/6/2011 2:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Stefo:
9) L'argomento decisivo: Adamo ed Eva hanno fatto tutto quel casino PER UNA MELA, mica per un pollo arrosto!


Se leggi la Bibbia NON ESISTE nessun riferimento ad una mela. Si parla genericamente di un frutto. (non capisco chi ha messo in giro la storia della mela!)

Pispax:
Hai scritto "chge". Non ti vergogni?


Dai su non esagerare...è una sciocchezza...capita di sbagliare,sicuramente sarà capitato pure a te...

MATITA:
NOTTURNO SCRIVE E DOVREBBE VERGOGARSI


VERGOGARSI ??? Sei forte MATITA,mi stai simpatico

Io però ti batto quando scrivo sms!!!

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
brucocci
Inviato: 30/6/2011 3:15  Aggiornato: 30/6/2011 3:15
So tutto
Iscritto: 30/6/2011
Da:
Inviati: 4
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Visti i numerosi commenti a fronte dell’argomento “alimentazione ideale” mi lancio anch’io con le mie osservazioni:

Premessa: penso che CHI in un certo momento della sua vita metta in discussione la validità della propria alimentazione lo faccia solo perché ha o ha avuto un qualche problema di salute.
E’ una vera e propria utopia pensare di far cambiare alimentazione a coloro che non hanno problemi di salute direttamente o indirettamente collegabili alla sfera digestiva.

Avete mai provato a fare colazione mangiando solo frutta ?
Ci si sente subito più lucidi e scattanti, probabilmente perché si da il tempo al proprio organismo di espellere determinate sostanze tossiche accumulate.
Ma arrivare a pensare che mangiando definitivamente ed esclusivamente frutta si starà meglio in salute mi sembra una forzatura, anzi la dogmatizzazione di una propria esperienza positiva.
E’ comprensibile che chi soffre di disturbi fisici e, dopo aver cambiato un qualcosa nella sua alimentazione, nota dei miglioramenti o scopre addirittura la propria guarigione, sia portato ad attribuirne il merito al suo recente cambio di rotta alimentare, ma non è detto che il risultato sia dovuto esclusivamente al fatto di non aver più mangiato (ad esempio) prodotti di origine animale ma di aver mangiato meno, al fatto di aver ridotto drasticamente tali prodotti, a motivi di natura psicologica…ecc.

Penso che l’uomo abbia completamente perso la capacità, che aveva in tempi remoti, di capire istintivamente di cosa ha bisogno:
Invece che pensare a diete ideali non sarebbe meglio cercare di recuperare, almeno in parte, questa capacità che avevamo di “sentire” cosa e quanto mangiare ?
Magari passando attraverso una iniziale temporanea (poi si vedrà) riduzione drastica di tutti o quasi quegli elementi che sono additati come i meno salutari e cioè:
1. Mangiare troppo
2. gli zuccheri industriali (compreso lo zucchero di canna)
3. latte vaccino e derivati
4. poca frutta e verdura fresca e tutta trattata con fitofarmaci ed erbicidi
5. insaccati e carne di maiale
6. troppi prodotti animali (carne, pesce, uova)
7. troppi cereali a base di glutine
8. troppe combinazioni di alimenti che contengono zuccheri e proteine (ad es. gulasch con polenta, pane burro e marmellata)

Poi, se dopo essere passati attraverso questa prima fase siamo portati naturalmente a mangiare solo frutta e non sentiamo più alcun bisogno di assaggiare qualcos'altro allora vorrà dire che il fruttarianesimo sarà la nostra alimentazione ideale, la nostra… non quella degli altri.
Se invece basta un momento di “morale giù” per farci divorare ogni 2 settimane una decina di pasticcini o un paio di etti di speck (situazione tipica della maggior parte delle persone che iniziano una dieta drastica) allora vuol dire che abbiamo ancora molta strada da fare.

Pispax
Inviato: 30/6/2011 4:06  Aggiornato: 30/6/2011 4:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Visto che nessuno si decide a fornirle, e tutti invece preferiscono un tipo di "dialogo" principalmente fatto da "io sono un xxxx-ano figo e tu invece sei un obeso e malvagio mangiatore di carogne", ho provato a cercare delle informazioni.
La classica wiki è sempre un buon punto di partenza.

Dice alcune cose a favore della tesi (a dire la verità non tantissime: cita due studi), altre contro.
Una cosa l'ho trovata divertente. TUTTI i fruttariani sono d'accordo sul fatto che si debba mangiare solo FRUTTA... ma ancora non sono riusciti a mettersi d'accordo su COSA debbe essere considerato "frutta".
E cos' la microscopica frangia fruttariana si è già suddivisa in ancor più nanoscopici segmenti.


In particolare:

Nutritional concerns

Nutritionists state that adults should not follow a fruitarian diet for too long and that it is wholly unsuitable for children.



Nutritional deficiencies

Fruitarianism is even more restrictive than veganism or raw veganism, further increasing the chance for nutritional inadequacy.[26] The Health Promotion Program at Columbia University reports that a fruitarian diet can cause deficiencies in calcium, protein, iron, zinc, vitamin D, most B vitamins (especially B12), and essential fatty acids. Additionally, the Health Promotion Program at Columbia reports that food restrictions in general may lead to hunger, cravings, food obsessions, social disruptions and social isolation.[27]



Vitamin B12

Vitamin B12, a bacterial product, is not found in any fruits. According to the U.S. National Institutes of Health "natural food sources of vitamin B12 are limited to foods that come from animals."[28] Like raw vegans who do not consume B12-fortified foods (certain plant milks and breakfast cereals, for example), fruitarians may need to include a B12 supplement in their diet or risk vitamin B12 deficiency.



Growth and development issues

In children, growth and development are at risk. Nutritionists state that children should not follow a fruitarian diet. Nutritional problems include severe protein energy malnutrition, anemia and deficiencies including proteins, iron, calcium, essential fatty acids raw fibre and a wide range of vitamins and minerals.[29] Several children have died as the result of being fed fruitarian diets.[30][31] As a result, children have been taken from parents feeding them fruitarian diets.[32]


(le note e tutte le altre parti le trovate su: http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism)



Chiaro che tutto questo ha come fonte i Pefidi Nutrizionisti, cioè quei loschi figuri servi del Sistema che si ostinano a proporci una dieta il più possibile variata.

Forse ora è più chiaro perché magari occorrono "contenuti" un po' più consistenti di quelli distrattamente spalmati sull'articolo per poterla prendere seriamente in considerazione?

Silver
Inviato: 30/6/2011 9:22  Aggiornato: 30/6/2011 9:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
alla tua

Grazie Calvero!

cibernoid
Inviato: 30/6/2011 9:43  Aggiornato: 30/6/2011 9:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mi pareva strano di non star trovando nulla, almeno al momento, sulla leucocitosi digestiva in siti di "scienza ufficiale". Mi spiace, anche se vi sta sui coglioni la cosa, c'è da diffidare e per ora mi sembra che questa notizia giri un pò a mò di circolo vizioso entro un certo tipo di cerchia.


Stiamo parlando di un test clinico riproducibile. Quindi è di secondaria importanza in quale cerchia la notizia trovi riscontro. Il problema semmai è che né io né altri abbiamo gli strumenti per analizzarci il sangue da soli a casa. Provate a chiedere ad un amico/conoscente laureato in medicina, se ne avete, oppure al vostro medico di famiglia. Visto però l'approccio che state fornendo alle risposte che vi vengono date, mi pare però scontato che anche di fronte ad un riscontro positivo, pur di non cedere di un millimetro non vi farete scrupolo di trovare un altro "Si, ma..."

Non stupisce che in merito alla L.D. non si trovino grossi riscontri sul web. Del resto se la "medicina ufficiale" dà poca importanza a questo fenomeno, perché dovrebbe darsi la pena di riportare il dato?

O forse gliene dà troppa e sa bene che la cosa deve essere messa a tacere per poter continuare creare malati e a vendere farmaci ?

Oppure, c'è sempre la terza ipotesi: la voce secondo cui i globuli bianchi aumentino dopo aver ingerito cibi cotti è una pura invenzione dei fruttariani, fatta nella speranza che qualche ingenuotto di passaggio ci possa cascare senza darsi pensa di controllare. Suvvia.

Il punto però è che mentre il Sistema ha tutto l'interesse affinchè ci si nutra male e ci si ammali e venderti la medicina, il fruttariano non persegue alcun subdolo scopo né economico né di altro tipo. Non ti vuole vendere pillole, medicamenti o terapie. Ah il libro. Io non vendo libri e se volessi fare soldi non mi butterei certo in un settore di ultra-nicchia per tirare su 30 euro al mese (ma scommetto che sono molto meno) ma andrei a fare i tarocchi o vendere pillole miracolose di guarigione.

Non me ne vogliate, ma alla fine mancava proprio che qualcuno dimostrasse tutto carte alla mano per far tacere gli esaltati di turno, facendo cosa?
Citando Wikipedia!

Silver
Inviato: 30/6/2011 9:48  Aggiornato: 30/6/2011 9:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Brucocci e grazie per l'intervento.

Citazione:
lo faccia solo perché ha o ha avuto un qualche problema di salute

Non è così vero.
Conoscend un discreto numero di fruttariani, posso dirti che questa rimane la motivazione numero uno, ma non certo l'unica.
Esiste anche chi è partito da un discorso di eticità ricercando un rapporto simbiotico con la natura (con i compromessi del XXI secolo ovviamente).
Io, invece, ho deciso dipartendo da una motivazione molto lontana.
Quando decisi di iniziare ad informarmi tramite internet su cosa succedeva nel mondo (era il 2004 e avevo 24 anni) socpri che il potere massonico cope tutti gli aspetti della vita umana, al di là di quanto potevo immaginare. Così, scoprii che anche riguardo l'alimentazione&salute siamo presi in giro per mantenerci malati ed addormentati. Decisi di non farmi prendere più in giro e impiegaipoco meno di due anni per cambiare dieta informandomi sempre approfonditamente per ogni cambiamento che facevo.

Citazione:
mi sembra una forzatura, anzi la dogmatizzazione di una propria esperienza positiva.

è giusto che sia così! Non dovresti certo accettare quello che riporto io nell'0articolo per oro colato. Ci vuole studio e consapevolezza: questo è stato lìobiettivo dell'articolo, ovvero dare las possibilità di prendere coscienza.

Citazione:
ma non è detto che il risultato sia dovuto esclusivamente al fatto di non aver più mangiato (ad esempio) prodotti di origine animale

Certo. Questo potrtebbe essere vero.
Infatti laprova decisiva e oggettiva al di là di qualsiasi interpretazione o propaganda, è provare su se stessi. Eliminare i cibi di origine animale per un po' e poi riprendere e vedere gli effetti.
Cosa c'è di meglio che se stessi come laboratorio vivente?
Senza intemediari, nel metodo che più scientifico non si può: la prova diretta.

Citazione:
l’uomo abbia completamente perso la capacità...di capire istintivamente di cosa ha bisogno

Questo è indubbio. Per chi vuole fare una prova semplicissima e diretta: mangiate per una settimana senza condimenti (olio, sale, zucchero, spezie) anche cibi cotti.

Citazione:
Poi, se dopo essere passati attraverso questa prima fase siamo portati naturalmente a mangiare solo frutta

Questo è il nocciolo importante della questione che non ho ancora toccato.
La fase del cambiamento di dieta, è il campo da gioco dove la partita assume delle regole ben precise e delicate.

1- Non si può cambiare dieta in maniera drastica - bisogna farlo molto lentamente per evitare cicli di depurazione che riversano nel sangue quantità eccessive di sostanze tossiche (causa, ad esempio, dei mal di testa o giramenti di testa per chi salta un past)
2- bisogna tener conto dell'alimentazione (farmaci compresi) che si ha avuto per evitare possibili reazioni fermentative negli intestini
3- bisogna abituare la mente e adeguare lo stile di vita, cosa nonsempre facile

(elenco solo 3 punti ma la lista sarebbe un po' più lunga)

Spero di aver risposto in maniera chiara (si lo so che non sono stato esauriente)
A presto.

brucocci
Inviato: 30/6/2011 10:10  Aggiornato: 30/6/2011 10:10
So tutto
Iscritto: 30/6/2011
Da:
Inviati: 4
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Silver e grazie per le risposte e precisazioni.

Silver
Inviato: 30/6/2011 10:13  Aggiornato: 30/6/2011 10:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Pispax e grazie per il cambiamento di stile (almeno in questo post).

Citazione:
ma ancora non sono riusciti a mettersi d'accordo su COSA debbe essere considerato "frutta".

E' questo che dovrebbe mettere a repentaglio il tutto?
Se considerare una melanzana un frutto o meno?

Citazione:
E cos' la microscopica frangia fruttariana

Non credo che sia il numero del gruppo che possa influire sulla veridicità delle cosa (in generale)

Citazione:
Forse ora è più chiaro perché magari occorrono "contenuti" un po' più consistenti di quelli distrattamente spalmati sull'articolo per poterla prendere seriamente in considerazione?


Ebbene Pispax, questo è ovviamente il punto su cui tu hai tanto martellato.

Tu citi nutrizionisti "ufficiali" che hanno fatto le loro ricerche, di cui io metto in dubbio i secondi fini. Wiki d'altra parte si sa che da questo punto di vista non è proprio immaccolata.

Io potrei citarti nomi come Shelton, Gerson, Ehret, Cocca, o Filippo Ongaro (anche se non ho ancora letto il libro però) che sono già stati ampiamente dibattuti anche qui su LC ma che trovi facilmente sulla rete.
So benissimo, che tu potresti giudicarli "vecchi", come fa clorofilla, o magari non "scientificamente provati", etc.

E'per questo che ho deciso di avere un approccio diverso: la prova diretta.
Basta intermediari. Riprendersi l'ìautonomia di ricercare, di studiare, di provare, di sperimentare, e di ottenere risultati.
Io non metto in dubbio me stesso. Tu metteresti in dubbio i tuoi risultati vissuti sulla tua pelle dopo un lungo percorso di studi ù, ricerche ed esperienze?

Se leggi di nuovo l'articolo, noterai come i 7 punti che ho elencato punti e le considerazioni che ho fatto sono osservazion che può compiere chiunque senza l'esigenza di essere laureati per capire le mie parole o i significati.. Anche laddove mi sono spinto verso indicazioni intuitive non credo di aver detto cose che tu non faresti tra amici o verso estranei (se c'è abbondanza di un bene, io credo che la si offrirebbe senza aggressività).

Non solo. Nel mio forum, ho aperto da poco una sezione dedicata a chi vuole fare sperimentazioni in maniera seria per rendere statistico il tutto, e sto chiedendo a diversi medici di essere i controllori di alcune sperimentazioni. Sperimentazioni che ancora non sono partite ma che avranno l'obbligo di essere aperte e trasparenti a tutti in qualsiasi punto del lavoro.
Questo perché anche io sono dell'idea che ad oggi il fruttarismo abbia abbastanza maturità per dimostrare la sua veridicità, e per farlo ci vogliono anche i numeri a questo mondo. Anche io provengo da una mentalità scientifica.

Riepilogando, vorrei proprio creare quei numeri che tu tanto vai cercando invece che linkarli.
Ci vorrà del tempo, è inevitabile, ma non per questo non si può iniziare un serio discorso facendo conoscere le tesi, le esperienze di vita e i risultati fruttariani.

Anzi, se qualcuno ha voglia iniziamo subito.

Stefo
Inviato: 30/6/2011 10:21  Aggiornato: 30/6/2011 10:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Neworld:

Stefo:
9) L'argomento decisivo: Adamo ed Eva hanno fatto tutto quel casino PER UNA MELA, mica per un pollo arrosto!

Se leggi la Bibbia NON ESISTE nessun riferimento ad una mela. Si parla genericamente di un frutto. (non capisco chi ha messo in giro la storia della mela!)

Di certo non io, giuro! se lo becco e scopro che era un'albicocca...!!

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 10:24  Aggiornato: 30/6/2011 10:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, sei incredibile!!!

Ma con che coraggio vieni ancora a dire che sei superinformato? Con che coraggio ti definisci esperto?

Qui gli unici contenuti che appaiono sono quelli faziosi e mistificati contro la scienza, fantasiose riscostruzioni sull'uomo, ideologie e credenze.
E poi? Concezioni dubbie o false dell'800!!!!!
Nemmeno un minimo di terminolgia, di concetti di biologia di cui potersi cercare qualcosa per confronto o conferma. Qui siamo ancora a parlare con un linguaggio da medicina vecchia, di muco e sanguisughe!!!
E tutto questo avviene senza una minima competenza, qualifica, autorità da parte tua.
E' palese ormai che non hai nemmeno una minima base decente di biologia e medicina e ti permetti, con una superficialità o totale incoscienza, di diffondere consigli e pratiche sulla salute!!!! La salute!!!!!
Non lo fai solo su te stesso, cosa di cui ti puoi prendere la responsabilità nel bene o nel male, tu lo consigli alle persone!!!! Ma a che titolo????
Ma come ti permetti?????

Perchè se un conto è dire che frutta e verdura fanno bene (e oggi lo dicono anche i sassi) e magari citare studi, fonti, informazioni scientifiche, un'altro è diffondere idee tipo che non si avranno più malattie, dolori che si avrà benessere totale, che non si suderà...
E poi vogliamo parlare ancora delle fonti? Medici e concezioni sorpassati, smentiti o dubbi.
Ehret, Vaccaro...vaccaro...quello che dice che le mestruazioni sono uno stato patologico!!!

E' pericoloso quello che dici e che fai, inducendo a credere che ogni individuo può benissimo fare da sè, senza pareri di un esperto, senza nemmeno avere competenze per valutare correttamente e oggettivamente e considerando poi che spesso ogni persona può avere i suoi piccoli o grandi problemi di salute.

Vergognati!

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 10:28  Aggiornato: 30/6/2011 10:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Anche io provengo da una mentalità scientifica.


Questa è buona, me la segno!!!!

Arrivi un pò in ritardo mi sa. Invece di pensarci a posteriori, avresti dovuto pensarci prima di spendere e spandere le tue idee a farti il tuo bel bagaglio di riscontri medici.

cibernoid
Inviato: 30/6/2011 11:36  Aggiornato: 30/6/2011 11:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
' pericoloso quello che dici e che fai, inducendo a credere che ogni individuo può benissimo fare da sè, senza pareri di un esperto

A questo punto ti chiedo: come fa una formica senza esperti che gli dicono cosa mangiare? O un Leone? O un serpente o una balena, un gabbiano?
Tutti gli animali dovrebbero essere morti, anzi la vita non si sarebbe mai dovuta sviluppare.
Invece guarda caso l'unica specie con individui obesi, soggetti a infarti, cancri, ipertensioni e a tutte le malattie legate all'alimentazione è l'uomo. O gli animali che vivono con esso tipo cani e gatti che è facile vedere in stato obesità.

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 11:42  Aggiornato: 30/6/2011 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per favore,non andiamo su posizione ingenue e che non c'entrano con una certa gravità delle affermazioni di Silver.
A te non credo sia venuto in mente per istinto di brucare l'erba al pari di una mucca e alla mucca non viene in mente di mangiarsi prede. Questa è un'altra questione.

Qui si tratta di dire che si può campare in assoluto come Bugs Bunny e che non si avranno più malattie e altro ed in più, si permette, senza nessun titolo, di consigliare a chicchessia di provare, sperimentare, senza star dietro a nessuno. Ti pare che la maggioranza della gente, che non ha conoscenze di medicina, di scienza, possa da sola valutare che tutto va bene???
Non so se ti sei accorto della questione.

PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 12:07  Aggiornato: 30/6/2011 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
si permette, senza nessun titolo, di consigliare a chicchessia di provare, sperimentare, senza star dietro a nessuno

Dio santo, da fastidio, eh????

Cosa saremmo senza l'autorita'? Saremmo perduti. Viva i buoni superiori senza i quali saremmo pronti a mangiarci l'un l'altro o a morire tentando di mangiare solo frutta. Meno male che ci salvano da noi stessi. Dovremmo essere tutti in galera: allora saremmo sicuri da noi stessi.

Come Takeda Shingen mi ha riferito quando nel 1970 torno' da una conferenza di Alan Watts a cui non era riuscito ad arrivare in tempo egli sul problema dell'autorita' disse:

I am often asked the question, "Is it really necessary to have a guru?"

I can answer that only by saying, "It is necessary, if you think so."

That is said in the same spirit as one might say that anybody who goes to a psychiatrist ought to have his head examined. There is more in that saying than meets the ear, because if you really are sincerely concerned with yourself, and are in such confusion that you feel you have to go to a psychiatrist to talk over your state, then of course you need to go. Likewise, if you are in need of someone to tell you how to practice meditation, or to attain a state of liberation, nirvana, moksha, or whatever it may be called, and if you feel that necessity very strongly, then you must do it because, as the poet William Blake said, "The fool who persists in his folly will become wise."

However, I do want to ask you, What is the source of a guru's authority?

He can tell you that he speaks from experience, that he has experienced states of consciousness that have made him profoundly blissful, understanding, compassionate, or whatever. You have his word for it and you may have the word of other people who likewise agree with him. But each one of them, and you in turn, agrees with him from out of your own opinion, and by your own judgment.

So it is you who are the source of the teacher's authority. That is true whether he speaks as an individual or as the representative of a tradition or a church.

You may say that you take the Bible as your authority, or the Roman Catholic Church, and the Roman Catholic follower very often says that the individual mystical experience is not to be trusted, because of its tendency to be interpreted in a purely personal way; it is the substantial and objective traditions of the church that will guard against these excesses.

However, those traditions are held to be substantial and objective only because followers of those traditions believe them to be so. They say they are so, and if you follow them, you are also saying they are. The question comes back to you.

Why do you believe; why do you form this opinion; upon what basis does all this rest?

Almost everybody is looking for help, except, "When I was younger, so much younger than today, I never needed anybody's help in any way."

Ovviamente piccole menti semplici non capiranno affatto quello che e' uno dei concetti piu' esplosivi e rivoluzionari mai enunciati in pubblico. Infatti non l'ho scritto per te, Cloro, l'ho scritto per gli altri.

Sei vuoi, invece, tu continua con le cantilene del pensiero automatico, ma non ti lamentare se spezzano metaforicamente le ginocchiette di chi ad ogni pie' sospinto invoca l'intervento dei gendarmi, perche' se lo merita, essendo un infame.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
skianto
Inviato: 30/6/2011 12:19  Aggiornato: 30/6/2011 12:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Clorofilla, fatti un favore e spegni quella cazzo di tv...

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 12:21  Aggiornato: 30/6/2011 12:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Pike forse non ci siamo capiti.

Se io cominciassi a divulgare che si sta bene coi clisteri al succo di mela per tutte le proprietà e sotanze benefiche che contiene e bla bla bla , stai tranquillo che qualche grullo lo trovo che si attacca a questo pensiero.

Qui il problema è che Silver diffonde teorie pseudoscientiche, che lo fa per credenze sue e mettendoci delle credenze, divulga concezioni mistificate di scienza, aggiungendoci poi delle confutazioni che più sciocche e ingenue non si può, che invita le persone, così come se nulla fosse, a metter via tutto e mangiarsi due mele e due carote, a provare a far da sè, indipendentemente dalla pesona, dalle sue caratteristiche, problemi di salute che possa avere, promettendo guarigioni e benessere infinito e poi perchè lo dice lui e perchè lo ha detto qualche barbuto dottore dell'800, le cui terorie sono ormai passate dentro il buco nero del dimenticatoio perchè fasulle o parecchio ma parecchio dubbie.

Pochi anni fa morì a Firenze una ragazzina per il diabete, ma perchè? Perchè i genitori si erano affidati a cure alternative. Colpevole anche la dottoressa omeopata (mi pare) ovviamente. Questa ragazzina smise le cure tradizionali ed andò in coma diabetico, per poi morire.

Quali competenze ha questo Silver per permettersi il lusso di dire a tutti che ognuno può essere il dottore si sè stesso, di sperimentare un sistema nutrizionale così radicale? E se qualcuno poi invece prova e sta male o gli peggiora qualche malanno???
Sai di gente che si attacca a certi metodi e teorie ce n'è, ma così per ideali e sentimentalismi verso lo spirituale & C.

Notturno
Inviato: 30/6/2011 12:22  Aggiornato: 30/6/2011 12:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Questo si chiama "sviamento".

Non è l'AUTORITA' che si invoca o alla quale si fa riferimento.

E' semplicemente l'AUTOREVOLEZZA.

Non sviamo, plz.

Ci sono delle cose che proprio non capisco.

Se uno è abituato da sempre che l'acqua ti bagna, non è che cambia idea di colpo sol perché arriva qualcuno e ti dice che l'acqua è asciutta.

Ha bisogno di qualche supporto "solido" per cambiare un'idea così radicata.

E questo vale per qualsiasi idea/concetto: più è consolidata e più forte sarà la resistenza al cambiamento, per ottenere il quale serve più fatica, più sforzo, più DATI, prove, ragionamenti.

In questo caso i dati non c'erano e i ragionamenti erano labili/labilissimi.

E' ovvio che Clorofilla, in possesso di basi tecniche molto solide, di fronte a ragionamenti così fumosi, si indigni e reclami preparazione e professionalità.

Perché vuol dire che si è studiato a fondo, si è capito il meccanismo, ecc... ecc.....

Che c'entra l'autorità?

Esempio Mazzucco: torri colpite da aerei crollano: tutti (me compreso) "Cazzo, gli aerei le hanno fatte crollare!".

Poi arriva Mazzucco, trova elementi, prove, fa ragionamenti sensati, SUPPORTATI DA FATTI, non manda affanculo ogni 3per2 e le sue idee si diffondono e trovano consensi.

Mica detto che vale in senso assoluto.

Però, capperi.... mi sembra una buona strada.

Che in questo caso non è stata mai imboccata.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 12:32  Aggiornato: 30/6/2011 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non è l'AUTORITA' che si invoca

Ma se e' due giorni che tu e quell'altra non fate altro: avete gia' telefonato a John Battista?


Citazione:
E' semplicemente l'AUTOREVOLEZZA

Questo e' sviamento: l'autorevolezza che tu e cloro avete riportato si appoggia all'autorita (per inciso, in inglese Authority significa tutte e due le cose, sono meno sofisti e piu' realisti, su di qui) per imporsi quale UNICA fonte di autorevolezza.

Il punto e' che non potendosi fidare di chi DOVREBBE esaminare, e ne avrebbe i mezzi, la questione - non lasciando intentata alcuna via-, gente che ha i mezzi che ha anche perche' le vie che percorre sono in genere quelle profique, non resta che provare sulla propria pelle per vedere cosa capita.

E come per la questione degli UFO di cui si sta dibattendo in un altro forum: se come dice Vallee - che ha raccolto una massa a dir poco imponente di testimonianze e dati - il resto del mondo scientifico non vuole toccare l'argomento neanche con un palo d'attracco, consegna l'argomento che esiste, ed e' importante, ai non professionisti.
La differenza grossa, in questo caso, e' che a molti non affrontare questo argomento rende soldi a palate, una industria intera, ed e' chiaro che non sara' mai affrontato. E se state male fottetevi.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 12:45  Aggiornato: 30/6/2011 12:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se io cominciassi a divulgare che si sta bene coi clisteri al succo di mela per tutte le proprietà e sotanze benefiche che contiene e bla bla bla , stai tranquillo che qualche grullo lo trovo che si attacca a questo pensiero.

E quindi???? Cazzi tuoi, del grullo, e di chi non ti manda affanculo. Fine trasmissione. Ho bisogna tagliare il cazzo a tutti gli uomini perche' qualcuna il giorno dopo averla data via si accorge di essere incinta e non sa di chi?

Citazione:
perchè lo ha detto qualche barbuto dottore dell'800

Che schifo, la barba, fa tanto disordine.
Ed erano tutti fessi nell'ottocento, ora invece siamo mo-der-ni.

Citazione:
le cui terorie sono ormai passate dentro il buco nero del dimenticatoio perchè fasulle o parecchio ma parecchio dubbie.

O magari proprio per la ragione opposta, chissa...

Citazione:
Pochi anni fa morì a Firenze una ragazzina per il diabete, ma perchè? Perchè i genitori si erano affidati a cure alternative.

Passa l'informazione da Attivissimo, ma mi sa che queste non le debunka.

Io invece ti posso assicurare di avere visto mio suocero tagliato a pezzi, progressivamente, un pezzo alla vosta e non da morto, ma da vivo. Ad un certo punto a furia di tagliargli via gli arti ha deciso di morire, ma e' sicuramente colpa sua perche' i medici SANNO come prevenire e curare il diabete, non come gli omeopati e le madri snaturate che uccidono le figlie diabetiche.

Citazione:
permettersi il lusso di dire a tutti che ognuno può essere il dottore si sè stesso

VOCE DEL SITO!!!!!!!!

Ehm, non questo, quello di Piero Angela.

Citazione:
E se qualcuno poi invece prova e sta male o gli peggiora qualche malanno???

Vada dal dottore e non rompa le palle.
E se va dal dottore e poi gli peggiora qualche malanno? Non rimane che l'eutanasia. Ammazziamoli tutti. Per il loro bene, s'intende.

Citazione:
Sai di gente che si attacca a certi metodi e teorie ce n'è, ma così per ideali e sentimentalismi verso lo spirituale & C.

Altri invece per puro conformismo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Spiderman
Inviato: 30/6/2011 13:00  Aggiornato: 30/6/2011 13:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Pochi anni fa morì a Firenze una ragazzina per il diabete, ma perchè? Perchè i genitori si erano affidati a cure alternative. Colpevole anche la dottoressa omeopata (mi pare) ovviamente. Questa ragazzina smise le cure tradizionali ed andò in coma diabetico, per poi morire.


Tu guarda sta gente!!! Tutti dal dottore alternativo, invece di affidarsi alle grinfie della medicina ufficiale.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Tuttle
Inviato: 30/6/2011 13:28  Aggiornato: 30/6/2011 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
E' triste leggere degli omoni grandi e grossi, ormai attempati, che pur di difendere un idea del cazzo qualunque (purché sia contro il sistema) si mettono ad abbaiare come cani rabbiosi. Ancora più triste se poi questi non dicono un cazzo di sensato rispetto alla discussione e magari si magnano pure un bue a colazione e inzuppano zampetti di maiale nel cafelatte...

Bah. Che tristezza.

Notturno
Inviato: 30/6/2011 13:36  Aggiornato: 30/6/2011 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sorry, manco so chi sia Battista.

Sul fatto che la medicina ufficiale abbia motivo di vergognarsi a vita concordo con te.

E mi dai una buona occasione per ripetermi:

COSI' LE COSE NON VANNO BENE AFFATTO!

Medici venduti alle case farmaceutiche sono quasi la regola, oramai.

Hai ragione da vendere!

Ma il problema è: come sostituirli? Con chi?

Come misuri l'autorevolezza di qualcuno?

I medici ufficiali no, per principio, anche se appare una soluzione del cazzo, visto che ce ne saranno anche di ottimi, no?

Ma tolti quelli, che fai? Come selezioni la persona di cui fidarti?

Ribadisco: ad affermazione "estrema" occorre una prova "estrema" per smuovere le acque.

Tu l'hai vista in questa discussione una prova qualunque?

Non dico "estrema"! Non dico "convincente", ma una prova QUALSIASI!

Vescoco, te lo chiedo col cuore: ma TU faresti fare a tuo figlio, INFANTE, una dieta come quella, sulla base di quel che emerge da qui?

A me sta benissimo l'innovazione, il cambiamento e anche la rivoluzione, mai come oggi, cazzo!

Ma prima di dire "va bene" mi piacerebbe tanto che qualcuno SPIEGHI di che cazzo sta parlando, perché QUI NON CE N'E' STATA TRACCIA!

E' così difficile da capire?

Su tutto il resto, sugli omicidi di massa, sulle ruberie, le truffe, le merde che sono, ci sto, concordo.

Ma questo a me sembra più una soluzione alla "buttiamoci dalla finestra e speriamo bene".

Boh.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 13:42  Aggiornato: 30/6/2011 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
magari si magnano pure un bue a colazione e inzuppano zampetti di maiale nel cafelatte...

Ottimi, dovresti provare pure tu.
Oddio, adesso mi denunciano perche' consiglio il maiale nel caffelatte? Magari qualcuno potrebbe avere problemi di stomaco...

Citazione:
Che tristezza

Si, la tristezza che sovviene quando si vede una persona con cultura e intelletto che non esito a definire eccezionale lamentarsi che altri non dicono un cazzo non dicendo un cazzo a sua volta.

Citazione:
pur di difendere un idea del cazzo qualunque (purché sia contro il sistema)

Girala all'inverso, ovvero: pur di attaccare briga con quelli che difendono il sistema da qualsiasi idea che non sia certificata dal sistema stesso, specie se necessita di usare la testa in maniera indipendente per essere esaminata, sono disposto a difendere anche una idea del cazzo qualunque, ebbene si, non concesso che questa sia veramente una idea del cazzo, pero'. Non sarebbe la prima volta che idee del cazzo si rivelano giuste.

E nel frattempo ho pure citato una perla di saggezza che nemmeno di sei non dico chinato a cogliere, ma neanche l'hai degnata di uno sguardo.

Delusione.

Grazie dell'attempato: per i vetusti come me e' un complimento.

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Tuttle
Inviato: 30/6/2011 14:08  Aggiornato: 30/6/2011 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Che tristezza


Si, la tristezza che sovviene quando si vede una persona con cultura e intelletto che non esito a definire eccezionale lamentarsi che altri non dicono un cazzo non dicendo un cazzo a sua volta.


Io ho detto la mia, caro Pike. Ho cercato di limitare il discorso all'alimentazione del bambino. Visto che da adulti, per quanto mi riguarda, siamo liberi anche di nutrirci di guano e foglie di eucalipto. Non mi sognerei mai di perdere del tempo a tentare di convincere un estremista che sta rischiando di deperire per sua stessa mano. NOn me ne pò fregà de meno.

Ma, visto che qui nessuno, e tu meno di tutti, avete portato argomenti a smentita alla questione dei nutritivi necessari alla costruzione del corpo e del cervello durante il periodo di crescita e sviluppo, ne devo dedurre che il vostro sia solo un tiramento. Siamo talmente nel delirio cosmico da lasciar credere che gli apporti di calcio, ferro, proteine, vitamine etc.. siano una bufala del potere, per cui nella vostra realtà una creatura di 6 mesi può farne tranquillamente a meno.

Tu stai difendendo questa merda quà, che trascende dalla sacrosanta necessità di seguire un'alimentazione più sana possibile. Stai difendendo l'idea che le ossa si costruiscano con l'acqua del melone e le anemie si affrontino con una bel frullato di banana e mela. Ah si...il sistema immunitario diventerà una bomba grazie alla mela al giorno e via il medico di torno!

Questa è l'idea del cazzo, caro Pike. Me ne fotto della filosofia e delle citazioni colte. Utili, come spesso accade, a spostare la questione di fondo verso una questione di principio. Tu stai solo mordendo polpacci, a prescindere da tutto.


Citazione:
Citazione:

pur di difendere un idea del cazzo qualunque (purché sia contro il sistema)


Girala all'inverso, ovvero: pur di attaccare briga con quelli che difendono il sistema da qualsiasi idea che non sia certificata dal sistema stesso, specie se necessita di usare la testa in maniera indipendente per essere esaminata, sono disposto a difendere anche una idea del cazzo qualunque, ebbene si, non concesso che questa sia veramente una idea del cazzo, pero'. Non sarebbe la prima volta che idee del cazzo si rivelano giuste.

E nel frattempo ho pure citato una perla di saggezza che nemmeno di sei non dico chinato a cogliere, ma neanche l'hai degnata di uno sguardo.


Cioè io sarei quello che vuole attaccare briga? Ma diobonino ti leggi? Sei l'unico che quando arriva viene anticipato dagli spari delle sue pistole. E daje Pike. Facciamo che non ci si prende per i fondelli sottotraccia.

Te lo ripeto, io non discuto sulla libertà dell'adulto di fare del suo corpo quello che gli pare. Non perderei un secondo a discutere su questo. Ma mi girano le palle se l'adulto esercita il potere sui propri figli per plasmarli a propria immagine. Solo che lorsignori, sono già belli che formati e costruiti...e quindi non rischiano una benamata mazza. Mentre i loro figli sono in piena crescita e rischiano, per questo esperimento del cazzo, di ritrovarsi rachitici, complessati, malaticci ed isolati completamente. La stessa cosa che accade ai figli di qualsiasi setta di estremisti del cazzo. Testimoni di geova, dianetici, mangiatori di foglie di eucalipto e obesi seguaci del McDonald.

Citazione:
Delusione.


Già....

Citazione:
Grazie dell'attempato: per i vetusti come me e' un complimento.


Potremmo essere anche coetanei...volevo solo sottolineare che crescendo, talvolta, si può anche peggiorare...

PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 14:10  Aggiornato: 30/6/2011 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Sorry, manco so chi sia Battista.

Uno del sindacato di polizia che segue questo sito e ci ha pure dedicato un forum sul suo.

Citazione:
ma TU faresti fare a tuo figlio, INFANTE, una dieta come quella, sulla base di quel che emerge da qui?

No, sai perche'??? Perche' a mia figlia, da infante, abbiamo dato solo latte materno (non io, mia moglie, io facevo il tifo) frutta frullata e yogurt naturale biologico quando la tetta era indisponibile.

Agli infanti si da il latte dalla tetta della mamma, il resto e' solo per insegnare ad ingerire roba da soli. Se dovessi ripetere la cosa oggi le darei da mangiare altro solo quando lo chiede.

Purtroppo poi, non potendo vivere su un cocuzzolo e avendo bisogno di soldi che ha significato consegnarla in quelle prigioni chiamati asilo ma non c'era scelta, abbiamo dovuto dargli "un po' di tutto" perche' se no ce la toglievano.

Ma fino a 3 anni e mezzo e' andata avanti a latte materno, smoothies e yogurt. E' sempre stata benissimo e non ha avuto nessuna delle malattie che sembrano colpire tutti, ma proprio tutti gli altri bambini che conosciamo. Non beve tuttora nient'altro che acqua, che e' gia' un bel risultato: qui non bevono altro che bevande gassate superzuccherate.
Sicuramente e' culo.

Citazione:
prima di dire "va bene" mi piacerebbe tanto che qualcuno SPIEGHI di che cazzo sta parlando, perché QUI NON CE N'E' STATA TRACCIA!

Su questo posso essere d'accordo, ma e' un ragionamento che porta alla sospensione del giudizio, non alla critica per partito preso o addirittura a dire che dovrebbero essere denunciati.

Citazione:
Ma questo a me sembra più una soluzione alla "buttiamoci dalla finestra e speriamo bene".

Questo cosa di grazia? E se la finestra non e' tanto alta, perche' no????

Durante la quaresima ho digiunato. In 40 giorni ho mangiato mezzo vasetto piccolo di miele con pappa reale e propoli, qualche cucchiaino di semi di canapa (che se mi fanno le analisi al lavoro devo poi stare a spiegare che sono spezzati ) ed un paio di cucchiaini di tahini (pasta di semi di sesamo), tutto questo come medicinale perche' avevo un mal di gola della madonna ed il miele mi ha sempre fatto venire bruciore di stomaco, cosi' si spiegano i semi. Ho bevuto acqua, ma non tanta (troppa fa male).

Se ascolti quello che ti dicono gli aurorevoli dovrei essere morto, invece sto meglio di prima. Consiglio di farlo? Se me lo chiedono, si. Dopo i primi giorni stavo da Dio, specialmente quando mi e' passato il mal di gola ed ho smesso anche il miele. Lo rifaro' ancora? Sicuramente si, anche se non e' facile iniziare, perche' la droga piu' forte sono proprio le abitudini.

Ora cosa dovrei fare, giustificarmi PROVANDO che non solo non si muore ma si sta persino meglio????? Non devo aprire nessun centro che mi procuri un reddito. Ma mi e' venuto in mente di scrivere un articolo. Essendo piu' vecchio di Silver gia' so cosa capita dopo.
Tutto per dire che ci hanno insegnato ad essere pavidi, ad avere paura della nostra ombra ed a seguire i consigli di qualcun altro, ma talvolta, a saltare dalla finestra ci si accorge che non ci si fa male, almeno non sempre. Se ne hai voglia digiuna, se no mangia, ma non venirmi a dire che debbo fare solo quel che e' certificato da qualcuno, perche' faccio cosa mi pare, amen.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 14:20  Aggiornato: 30/6/2011 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
io non discuto sulla libertà dell'adulto di fare del suo corpo quello che gli pare. Non perderei un secondo a discutere su questo. Ma mi girano le palle se l'adulto esercita il potere sui propri figli per plasmarli a propria immagine.

Questo e' il punto: chi prende le decisioni, la vulgata parascientifico-religiosa del momento? I figli sono responsabilita' dei genitori. Bisognerebbe finirla di interferire nella conduzione delle famiglie per uniformarle a idee generalizzate. Senza contare che i bambini si ammalano lo stesso anche seguendo la vulgata, anzi, sempre di piu'. Non muoiono, ma non sono sani: sono circondato da bambini che non possono piu' mangiare uno stracazzo di niente perche' se no gli prende un colpo. Come me li chiami quelli?

Citazione:
spostare la questione di fondo verso una questione di principio. Tu stai solo mordendo polpacci, a prescindere da tutto.

Puo' darsi, ma le questioni di principio sono importanti. Spesso sono la cosa piu' importante di tutte.

Citazione:
Sei l'unico che quando arriva viene anticipato dagli spari delle sue pistole.

E perche' credi che me lo sarei scelto, l'avatar?

Citazione:
La stessa cosa che accade ai figli di qualsiasi setta di estremisti del cazzo. Testimoni di geova, dianetici, mangiatori di foglie di eucalipto e obesi seguaci del McDonald.

Che vadano in pace quando sono piu' di 6 pollici lontani dal mio deretano. Chi vuole salvare il mondo finisce per distruggerlo e non mi stanchero' mai di ripeterlo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Silver
Inviato: 30/6/2011 14:42  Aggiornato: 30/6/2011 14:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Clorofilla, Tuttle, Notturno

non leggerò più i vostri post.
so che non ve ne potrà fregare di meno ma almeno ve lo comunico così sapete la ragione per la quale non vi risponderò.

Visto che non siete in grado di stare nel tema, e non siete nemmeno in grado di aprirvi un forum su cui perpetrare le vostre perplessità, non so proprio perché vogliate continuare ad insozzare questo topic con le vostre idee-che-essendo-condivise-dallo-status-quo-sono-giuste-a-priori.

Per altro, qualcuno di voi aveva fatto la promessa, non mantenuta, di smettere di seguire il topic. Peccato aver perso una buona occasione per mostrarsi persone che rispettano la parola data.

vuotorosso
Inviato: 30/6/2011 14:48  Aggiornato: 30/6/2011 14:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per altro, qualcuno di voi aveva fatto la promessa, non mantenuta, di smettere di seguire il topic. Peccato aver perso una buona occasione per mostrarsi persone che rispettano la parola data.


Io personalmente avevo detto che non avrei piu seguito il topic per il fatto che mancavano le risposte e la tua presenza; essendo cambiate le condizioni, e' cambiata anche la mia scelta.

Faccio meno interventi perche' ad un po' di domande che avevo fatto ci sono state le risposte.
Ciao
VR

rafterry
Inviato: 30/6/2011 14:49  Aggiornato: 30/6/2011 14:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
A tutti coloro che "credono" che l'uomo sia onnivoro:

Riuscite a mangiare le ossa crude come i maiali? riuscite a mangiare legumi crudi a colazione? non credo.. se lo fate, fatemelo sapere.

La scienza non è un'opinione, per cui personalemte toglierei il dubbio su quello di cui si sta parlando e la prova risiede nella nostra biologia, la cui descrizione si puo' reperire in biblioteca o in qualsiasi libreria scientifica. La dieta giusta, a sentire la nostra composizione anatomica, è il crudismo (o fruttarianesimo), e non è un'opinione, è un dato di fatto che la maggior parte delle persone, per abitudine soprattutto, ma anche per ignoranza o per mancanza di sensibilità nei confronti dei segnali che il proprio corpo lancia, mangia tutt'altro.

Questo "tutt'altro" che non sia frutta o verdura cruda, dev'essere alterato energeticamente per essere TOLLERATO dal nostro organismo. cosa vuol dire "TOLLERATO"? Opinione personale ma credo che, essendo l'uomo la razza piu' evoluta di questo pianeta (forse), per garantire la sopravvivenza abbiamo sviluppato un organismo più complesso con possibilità maggiori di trarre nutrimento da tutto cio' che ci circonda. previa alterazione energetica.

Esiste qualche eccezione ovviamente, infatti riusciamo effettivamente a mangiare carne cruda, ma non credo che qualcuno sia in grado di dimostrare che ci si possa fare una dieta di almeno 1 mese.possiamo stare 1 mese senza carne? sì senza alcuna complicazione dei normali processi biologici. possiamo stare 1 mese senza frutta e verdura? sì, con gravi conseguenze derivate dall'assenza di vitamine e fibre.

Dulcis in fundo, la prova che ci dice con precisione biologica cosa siamo. a tal proposito un medico s'è preso la briga di comparare tutti i fattori che intervengono nell'alimentazione e ne ha pubblicato i risultati:

http://www.vegsource.com/news/2009/11/the-comparative-anatomy-of-eating.html ( di cui una traduzione puo' trovarsi qui http://www.veganitalia.com/modules/news/article.php?storyid=1392)

che dite, ve la sentite di provare a smentire la vostra anatomia?

Calvero
Inviato: 30/6/2011 15:02  Aggiornato: 30/6/2011 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mentre i loro figli sono in piena crescita e rischiano, per questo esperimento del cazzo, di ritrovarsi rachitici, complessati, malaticci ed isolati completamente. La stessa cosa che accade ai figli di qualsiasi setta di estremisti del cazzo.


Ma anche No. Magari crescere più forti, comprendere il valore genuino che essere contro-corrente non è detto significhi essere bastian contrari, magari comprendere come il Sistema sia significativamente e complessivamente volto ad inquinare, standardizzare, livellare le forze della volontà del singolo. Con a riprova, subito dietro le nostre spalle e sotto il nostro naso, un sistema in cui la Salute è intesa come conseguenza del profitto e dell'ordine costituito. Dei morti che fa, in nome della paura e della religione inversa: quella che dovrebbe ritenere coloro che la pensano con la loro testa "in cerca di nuovi Déi" (patetico) ..

.. e poi ...Citazione:
Testimoni di geova, dianetici, mangiatori di foglie di eucalipto e obesi seguaci del McDonald.


Perché non è la società l'estremismo per antonomasia? e non facciamo ridere i poveri polli sù... ancora più pericolosa nel suo ipocrita "moderatismo/comprovato/scientifico" ri-comprovato e sublimato nella famosissima Legge del MENGA: - che chi ce l'ha ........

Eh sì eh, mi piacciono queste unghiate di analogie non cretine ma surreali.. e sì eh, qualcuno parla del frutto e di un Fruttanariesimo che ne consegue, come Natura incontrovertibilmente ci dona e si stacca dalla sua pianta e si vola verso Testimoni di Geova, Sette, Obesi seguaci.. (mettiamolo nelle cose che non si sa se ridere o piangere) .. e poi, per quale oscuro motivo quello che un adulto può vivere un bambino non potrebbe? ah già ... si è sempre fatto così, e sempre l'autorità ha deciso come dove quando e perché è giusto che le cose non possono essere che come essa sostiene ..quell'autorità che legittima gente come Veronesi, o che dice che io sarei dovuto diventare scemo e andicappato se, come è stato per me, mi fossi escluso - sin da bambino - (ancora grazie ai miei mitici genitori ) che mi hanno fatto crescere Libero. All'ora di religione, a 12 anni, mi sono alzato in piedi da solo alla prima lezione in classe ... per mia volontà e ho detto - mi scusi professore, io vado fuori, sono un testimone di Geova - (ma non lo ero ) ... in realtà dissi, a chi voleva comprendere - io sono Libero - (per quanto ci è concesso, of course) ..

.. ha stra-ragione Pike .. i figli - IN PRIMIS - sono responsabilità dei Genitori, e quando amano i loro figli, non c'è lacerazione con la quotidianità comunemente accettata, sia essa legata a questioni biologiche che psicologiche - che possa ferirli. Fanculo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 30/6/2011 15:07  Aggiornato: 30/6/2011 15:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Esiste qualche eccezione ovviamente, infatti riusciamo effettivamente a mangiare carne cruda, ma non credo che qualcuno sia in grado di dimostrare che ci si possa fare una dieta di almeno 1 mese.

Pero' Silver, capisci bene che dopo tutti sti post uno legge (di nuovo) quest'affermazione e la voglia di partecipare va un po' a farsi benedire...

nella lista del medico non compaiono tutti i fattori che intervengono nell'alimentazione: compaiono quelli piu' i fattori atti a procurarsi il cibo.
Io non credo che l'uomo abbia lo stesso cervello della mucca: per quanto siano meravigliose molte cose del mondo animale, come la capacita' migratoria e orientativa, la capacita' di costruire nidi per gli uccelli", e sicuramente un altra quantita' enorme di cose che a noi costerebbero una fatica inimmaginabile, ancora non ne ho visto nessuno guidare un auto, costruire un ponte per passare un fiume, essere in grado di volare senza possedere ali o scrivere il proprio nome o ... pensa a quello che fai in una giornata e dimmi un animale qualunque che sia in grado di fare lo 0.1% delle cose che fai, usi tu: cominciando dal vestirsi (a meno che qui qualcuno abbia la pelliccia ... nessuno?)

Come mai nella lista cosi importante scritta da questo medico manca il cervello? E' un dettaglio? Se la risposta fosse si mi spiegherei mooooooooooooooooolte cose ...

rafterry
Inviato: 30/6/2011 15:31  Aggiornato: 30/6/2011 15:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@vuotorosso
il cervello umano ha bisogno di proteine.
anche i muscoli hanno bisogno di proteine.
molti organi nel nostro corpo hanno bisogno di proteine.
nessun essere umano, nessun dottore e nessun nutrizionista ti dice di quante proteine hai bisogno.

Madre natura sì (che culo eh???). infatti basta analizzare il latte materno: se cresci i figli in modo naturale, nel primo mese di vita e fino a tre ann iloro mangerebbero solo latte materno. Quante proteine ha il latte materno? all'inizio, cioè quando crescono a vista d'occhio e la loro attività celebrale è elevatissima, ha una percentuale di proteine del 3,5%.. alla fine dello svezzamento la percentuale di proteine nel latte materno è di circa 1,5%.

la falsa credenza, chiamata anche ignoranza, è che nella frutta e nella verdura non ci siano proteine.
sai in che percentuale ci sono proteine nella frutta?? l'1,5%!!

Domanda: credi di avere bisogno di piu' proteine (in rapporto percentuale alla tua costituzione) di quante ne ricevevi nella fase dove crescevi di piu'?

Per te forse è solo un caso, ma cazzo, non puoi dire che madre natura ne sa meno di te e me!! LEI fa le cose fatte bene e i suoi suggerimenti li prendo piu' a cuore di quelli di qualche nutrizionista che mi dice che mangiare carne fa bene.. intendiamoci, se ne mangi poca non fa certo troppo male.. questo sì.. ma dire che faccia bene.....

altro?

Silver
Inviato: 30/6/2011 15:45  Aggiornato: 30/6/2011 15:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Io personalmente avevo detto che non avrei piu seguito il topic

Tranquillo VR, non era diretto a te...

Citazione:
ad un po' di domande che avevo fatto ci sono state le risposte.

Silver
Inviato: 30/6/2011 15:52  Aggiornato: 30/6/2011 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Pero' Silver


Scusa ma non ho postato io quel pezzo...

Silver
Inviato: 30/6/2011 15:58  Aggiornato: 30/6/2011 15:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Soprattutto la VU, evita ben bene di diffonder einformazioni riguardo a QUALI proteine servono all'uomo per la sua costuituzione e invece COSA viene assunto col cibo.
E poi non sta scritto da nessuna parte che il metabolismo umano non sia in grado di CREARSI DA SOLO le proteine (quelle che effettivamente gli servono per intenderci), come infatti avviene.

Questi artifici oper creare confusione è simile a quanto abbiamo detto in un post precedente. Chiamare canini i denti dei carnivori e i nostri, seppur sono denti completamente diversi, porta a credere alle persone che possano svolgere la stessa funzione. Un po' come dire autoveicoli, equiparando una FIAT 127 ad una Scaglietti...

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 16:06  Aggiornato: 30/6/2011 16:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Pikebishop

Pike, mi sembra che tu assuma spesso un certo atteggiamento facilone quando sei contro qualcosa.

Se tu vuoi mangiare quello che ti pare, mangialo, tua diretta responsabilità e cazzi tuoi se ci rimetti o no. Idem per Silver o chiunque altro.
Il problema è assurgere a massimo sistema del mondo un qualcosa di così estremo, divulgarlo con superficialità, consigliarne la pratica, consigliarla senza nemmeno accennare di consultare qualcuno (io non sono te, tu non sei me, tizio non è caio e ognuno ha il suo corpo e ognuno può avere problemi lievi o più seri) e con nozioni false e delle credenze. Senza avere nessuna, ma dico nessuna competenza, promettendo salute eterna.
Tu non sai chi o quanti possono leggere e rimanere influenzati.

Non è l'alternativa in sè che si rifiuta per principio, è la mancanza di fatti e la falsità di certi assunti.

E purtroppo quella ragazzina di 16 anni di Firenze è morta davvero, è morta perchè i genitori e l'omeopata le hanno tolto l'insulina. E non c'è da ridere e nemmeno da buttarla li come se fosse una cazzata qualunque.

@Silver: se non rispondi è perchè non hai risposte e giustificazioni decenti e sufficienti.

Luco
Inviato: 30/6/2011 16:13  Aggiornato: 30/6/2011 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bella Calvero;
Pike Bishop ormai sei il mio guru. Ops..

Comunque non si capisce perchè se un genitore decide di "imporre" al figlio una dieta vegetariana si scatenino sempre cori di unanime disprezzo, mentre il novanta percento dei genitori d'oggi nutre i propri figli con prodotti industriali (e non solo da mangiare) la cui nocività è riconosciuta da tutti, anche qui dentro, e di ciò nessuno si lamenta...

vuotorosso
Inviato: 30/6/2011 16:41  Aggiornato: 30/6/2011 16:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@rafterry
Citazione:
Domanda: credi di avere bisogno di piu' proteine (in rapporto percentuale alla tua costituzione) di quante ne ricevevi nella fase dove crescevi di piu'?

Non lo so.
Ma so di essere abbastanza diverso da quando ho dato l'ultima poppata.

Probabilmente se conducessi una vita ideale (quale sia poi, non so neanche questo; dovrei pascolare nel senso di perder giorni in giro? Dormine 3 o 12 ore al giorno? quando ero allattatto ne dormivo parecchie di piu') l'apporto che dici potrebbe anche essere ideale, ma stiamo facendo altro che sofismo: credo che l'apporto di nutrienti vari a seconda dello stile di vita, per cui a qualcuno serviranno piu proteine, ad altri meno, ad altri magari nulla.

Guarda, io non dico assolutamente che ne so di piu di madre natura: dico che nello studio comparativo di quel medico (una persona, non madre natura) che tira in ballo anche il famoso numero di peli del sedere non considera il cervello: davvero secondo te, in quello studio comparativo, il cervello e' una componente che puo' essere isolata? direi di no, soprattutto considerando che se "per natura dovremmo essere tutti fruttariani" cosa ci ha portato a non esserlo? Le unghie? il colon? o una qualche idea, pensiero?


@silver
Ho dovuto rispondere in quanto avevo detto che era chiusa li e invece sono ancora qui: e l'ho motivato. Ho scritto a te anche se il post sul "mangiare solo carne" non era tuo in relazione al partecipare alla discussione: spero converrai con me che quella e' una cosa che nessuno ha sostenuto se non qualche vegetariano per provocazione (manteniamo questa suddivisione tra onnivori e vegetariani per capirci), a cui per altro era gia' stato risposto ampiamente. E che a questo punto della discussione era una di quelle cose che fan cadere le braccia.

Ciao
VR

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 16:48  Aggiornato: 30/6/2011 16:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma un figlio non è un oggetto a cui si possa imporre di tutto. Poi va visto se qualcosa fa bene o male e se va bene per un adulto e anche per un bambino oppure no. Questo generalizzando.

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 16:53  Aggiornato: 30/6/2011 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Comunque non si capisce perchè se un genitore decide di "imporre" al figlio una dieta vegetariana si scatenino sempre cori di unanime disprezzo, mentre il novanta percento dei genitori d'oggi nutre i propri figli con prodotti industriali (e non solo da mangiare) la cui nocività è riconosciuta da tutti, anche qui dentro, e di ciò nessuno si lamenta...


Che boiata! Tu fai scrivere un articolo in home al presidente della Mulino Bianco e vediamo se non gli si scatena contro un bel coro di vaffanculo. Mi troverai in prima fila.

La vogliamo finire con il gioco degli estremi?

Possibile che per voi l'unica alternativa ai prodotti industriali, alle merendine e alla carne malata di ormoni e antibiotici sia vivere mangiando solo frutta? E che vita di merda, aggiungo (attenzione parere personale, astenersi spaccaminchia).

Che la responsabilità sui figli sia dei genitori non ci piove e anche qui c'è una bella differenza (solo i ciechi non la vedono o non la vogliono vedere) fra trasformare un ragazzino in una tartaruga da tenere in una teca o educarlo a delle sane abitudini alimentari e di attività fisica.

L'amico Silver continua ad invocare l'OT perché sa che questo argomento rischia di fargli saltare le chiappe, tralasciando il fatto che non ha riposto praticamente a nessuna delle obiezioni sollevate se non accreditando al suo interlocutore un ignoranza su un argomento che nemmeno lui sa sviscerare nel dettaglio. Sarei curioso, per esempio, di leggere una dieta eterna a base di frutta con allegati i principi nutritivi che si immettono nell'organismo, giorno per giorno. O forse dovrei prendere come riferimento generale il semplice concetto; magna solo frutta, non bere, e campi 100 anni?

E il vostro atteggiamento di fede cieca verso questi personaggi non è poi tanto differente da quello che il popolo bue dedica al povero scienziato dell'alimentazione, con la differenza che si sta parlando di gente che ha studiato 10/20/30 anni contro un personaggio che a malapena dimostra di conoscere l'abc della biologia umana. Eh certo, anche la biologia umana che si studia all'università è tutta una bufala a servizio delle multinazionali dell'alimentazione.

Le prove?

Stanno tutte nell'articolo di Silver.

@Calvero

Anche tu non ti sporchi le mani con i dettagli, preferendo stare sulle linee di principio. Ne deduco che anche tu non hai argomenti inerenti lo specifico ma vuoi semplicemente cavalcare anche questa stronzata per farci sapere che sei contro al sistema. E s'è capito a Calvè! S'è capito....Mi consenti un sanissimo "e stica?"

La cosa comica è che, a parte Silver, qui nessuno si ciba di sola frutta e chissà, magari si fuma 30 sigarette al giorno, fa vita sedentaria 24/7 e assume le peggiori schifezze che mente umana abbia mai avuto il coraggio di riporre sullo scaffale del supermercato. Ma l'occasione di urlare la propria rabbia contro il sistema fa l'uomo ladro.

Anzi scimmia...

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 17:05  Aggiornato: 30/6/2011 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Questo e' il punto: chi prende le decisioni, la vulgata parascientifico-religiosa del momento? I figli sono responsabilita' dei genitori. Bisognerebbe finirla di interferire nella conduzione delle famiglie per uniformarle a idee generalizzate. Senza contare che i bambini si ammalano lo stesso anche seguendo la vulgata, anzi, sempre di piu'. Non muoiono, ma non sono sani: sono circondato da bambini che non possono piu' mangiare uno stracazzo di niente perche' se no gli prende un colpo. Come me li chiami quelli?


Da te Pike mi aspetto di più. Queste sparate sono al livello del "non ci sono più le mezze stagioni" o "quando si mangiava solo pane e patate si viveva meglio".

Sono stronzate di luoghicomuni non degni dell'intelligenza che ospiti in quella testona dura che ti ritrovi...:)

Sono contento che il tuo pargoletto sia sano come un pesciolino e comunque, se è vero quello che hai detto (e io non ci credo), ha comunque assunto più nutritivi di quelli che avrebbe assunto con sola frutta. E qui si apre anche una enorme questione sul metabolismo e sulle componenti genetiche trasmesse alla prole. Difetti e pregi compresi.

Il tuo esempio non dimostra niente, così come potrei portarti altri due esempi di figli di amici, cresciuti da vegani o vegetariani, con vari problemi di fragilità immunitaria e altrettanti casini legati alla crescita. Uno dei due, si ammala ad ogni ventata d'aria. Ma di sicuro non è colpa della dieta. E' di sicuro colpa del vaccino o della coca cola...Di sicuro non è mai colpa nostra.

Di sto passo mi chiedo io che diamine si discuta a fare...

PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 17:26  Aggiornato: 30/6/2011 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Di sto passo mi chiedo io che diamine si discuta a fare...

Difatti non e' una questione per cui ci possa essere una vera e propria discussione. Idealmente uno la pensa in un certo modo e cerca di fare quel che crede piu' giusto, magari senza neanche riuscirci.

Ma nessuno ha la verita', anche perche' siamo all'interno di una societa' diretta da gente per cui gli altri sono solo vacche da mungere o da abbattere a seconda della bisogna, con la scusa di preoccuparsi per loro e non ci possiamo fidare dei nostri "benefattori".

Che poi uno possa stare bene o male indipendentemente dal tipo di dieta e' anche abbastanza intuitivo, ma si sta disquisendo di che tipo di cibo abbia meno controindicazioni e Silver ha un bel po' di teorie sull'argomento che non sono campate per aria.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Pispax
Inviato: 30/6/2011 17:31  Aggiornato: 30/6/2011 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Prendo spunto da un'osservazione di PikeBishop, che credo abbia riassunto bene una brutta deriva che sta prendendo questa discussione:

Citazione:
Girala all'inverso, ovvero: pur di attaccare briga con quelli che difendono il sistema da qualsiasi idea che non sia certificata dal sistema stesso, specie se necessita di usare la testa in maniera indipendente per essere esaminata, sono disposto a difendere anche una idea del cazzo qualunque, ebbene si,
[non concesso che questa sia veramente una idea del cazzo, pero'. Non sarebbe la prima volta che idee del cazzo si rivelano giuste].


A quanto leggo dalle ultime decine di post, quello che si sta delineando è che chi è "fruttariano" (o un xxxx-ano qualsiasi) è contro il Sistema, è ribelle, non è schiavo delle idee maintream che Loro ci propinano per i Loro biechi scopi occulti; mentre invece chi invece segue una dieta più convenzionale (oppure, detto in altro modo, "chi mangia i cadaveri") è uno che appoggia il Sistema, è uno che ha bisogno dell'approvazione ufficiale del CICAP anche per pisciare, è uno che, ovviamente appoggia la Medicina Ufficiale (e quindi BIGPHARMA!), è uno talmente tanto miope da non credere che possano esistere alternative Alternative.


Di fatto la discussione si è spostata dal Fruttarianesimo (che bel suono che ha questa parola! Cristianesimo, Protentantesimo, Fruttarianesimo...) al fatto che uno sia PRO o CONTRO il cd. Sistema.
E naturalmente sono considerati accaniti sostenitori del "Sistema" anche tutti quelli che evitano accuratamente di pronunciarsi sul Sistema stesso, anzi, ma che fanno notare le incongruenza logiche delle stronzate argomentazioni portate da Silver.


E di fatto si è smesso di parlare di diete alimentari.
Possibile che a tutti, compreso l'autore dell'articolo, stia sfuggendo questo punto?
SI DOVREBBE PARLARE SOLO DI DIETE ALIMENTARI.
Trovo singolare che Silver trascuri di farlo notare, visto che è così tanto preoccupato degli OT.
(Anzi, di tutte quelle cose che LUIi definisce OT - e che spesso altro non sono che semplici rilievi alle sue "argomentazioni". Non è un caso che non ne abbia affrontato neppure UNO).



Cerchiamo di non perdere di vista il punto. L'articolo si fa una domanda e si dà una risposta:
Citazione:
per sua natura, l'essere umano è fruttariano


Da questa base ideologica discendono tutte le altre argomentazioni, compresa quella - assolutamente sorprendente - che anche i virus e i batteri sono un'invenzione del Sistema.
Però c'è un problema: E' PROPRIO LA BASE IDEOLOGICA A ESSERE SPIEGATA IN MODO FARLOCCO.



Man mano che le obiezioni vanno avanti, di pari passo procede la farloccheide delle "spiegazioni".

Un esempio banale:

Silver
Citazione:
Quando un felino uccide la sua preda, ne mangia le viscere quando sono calde, quando i tessuti sono ancora vivi.
Mentre al nostro naso gli odori di una preda appena uccisa sarebbero nauseanti, immagino che per il predatore siano raffinatissimi.
La preda è sicuramente morta (non c'è più coscienza) ma il felino si sta alimentando di un cibo che per lui è vivo.



Clorofilla
Citazione:
Fai il mago con le parole, cerchi di creare suggestioni, ma lo fai però con speigazioni parziali e di comodo. Ti ricordo che ci sono anche animali che mangiano le carcasse già dopo che altri animali hanno mangiato e che pure le nascondo per un certo periodo sotto terra.


Visto che tutto quanto si basa sulla cd. "naturalità" dell'alimentazione, con tutte le sue successive sfumature mistiche del tipo "chi mangia un cibo vivo introduce Vita dentro di sé mentre chi mangia un cibo morto ci introduce la Morte" direi che l'obiezione non è per niente priva di senso.

La risposta è SPETTACOLARE:
Silver
Citazione:
La iena ad esempio? Infatti è più usata come simbolo di cattiveria o cinismo.


stop.
Non dice nient'altro.
Non spiega le contraddizioni fra cibo NATURALE e cibo MORTO, visto che per molti animali, e non solo la iena (per esempio anche i cani hanno NATURALMENTE un comportamento simile) alimentarsi di cibo morto fa parte della loro alimentazione NATURALE.
Non rileva il fatto che la teoria di partenza sul fatto che alimentarsi solo con l'alimentazione "naturale" sia la cosa migliore in assoluto e che l'affermazione "il cibo naturale è il cibo vivo" entrino in contraddizione con questo semplice rilievo.
No.
Magari.

Di fronte a una difficoltà logica oggettiva, cerca di evadere la risposta nascondendosi dietro a una comoda simbologia, oltretutto parecchio superficiale.
("Le iene come gli sciacalli sono state per secoli vittime d'una sinistra fama per nulla meritata. Le profezie l'identificavano come presagi di morte, di sfortuna, infide, codarde e divoratrici di carogne per l'immaginario collettivo. Questi animali, invece, sono socievoli, amorose genitrici, coraggiose e valenti cacciatrici anche se spesso assai poco fortunate, perché costrette a cedere ai leoni le prede faticosamente abbattute. Tuttavia svolgono un ruolo fondamentale nei propri habitat, perché nutrendosi di carogne evitano il propagarsi di infezioni e malattie anche ad altri animali e contribuiscono alla decomposizione delle carcasse"; http://it.wikipedia.org/wiki/Hyaenidae)


Resta da capire in che modo questa risposta contribuisce a dettagliare maggiormente il presupposto ideologico, che è quello che "per sua natura, l'essere umano è fruttariano", e tutte le sue misticheggianti conseguenze.




Personalmente sono assolutamente d'accordo sul fatto che si debba rispettare un'alimentazione "naturale".
Ci mancherebbe altro.
Io ritengo che l'Uomo sia onnivoro e di conseguenza adotto un'alimentazione onnivora. Diciamo che questa bizzarra convinzione è motivata da un qualche migliaio di studi antropologici, non è che me la sono levata dalla testa. (All'epoca ne ho persino letto qualcuno: si basano tutti sullo studio delle dentature, della struttura fisica, dei paragoni con specie simili, sullo studio delle poche popolazioni "incontaminate", sull'analisi dei resti eventualmente rinvenuti assieme agli scheletri, robe così)

POI mi si viene a dire che tutto questo non è vero, che invece "L'Uomo PER SUA NATURA è fruttariano.

E' chiaro questo punto? Se uno è convinto che l'alimentazione naturale sia ONNIVORA, se poi si mette a mangiare di tutto non fa altro che fare quello che predica Silver: segue un'alimentazione naturale.
Al massimo si può parlare delle percentuali di una cosa rispetto a un'altra, o al massimo discutere se i processi di cottura dei cibi abbiano apportato peggioramenti o miglioramenti.
(Io la penso come Escoffier e Veronelli: si parla di miglioramenti )
La posizione espressa da Silver invece è che l'Uomo si nutrisse ESCLUSIVAMENTE di frutta, e quindi per seguire un'alimentazione naturale tocca nutrirsi esclusivamente di frutta. Cambia il presupposto, cambia l'alimentazione corretta

"OK, - dico io - sulla base di quali elementi fai questa sconvolgente rivelazione?"
E le risposte sono autentiche stronzate. Senza fare alcun tipo di ironia, probabilmente la meno stronzata è proprio quella che dice che a mangiare solo frutta "si fa la cacca pulita".

"OK - dico io - lasciamo perdere per un momento questa roba. Visto che dici che l'Uomo PER SUA NATURA è fruttariano, che la frutta è il suo (unico) alimento naturale e quindi tutti noi non dovremmo mangiare nient'altro che frutta, potresti definirmi il termine "frutta"? Che cosa è "frutta" e che cosa invece non lo è?"
... E si viene a sapere che neppure gli stessi fruttariani la pensano nello stesso modo rispetto a cosa dev'essere considerato "frutta". Le noci, per dire, sono frutta o no? I semi? Un frutto ancora un po' acerbo è già frutta o non lo è?

La cosa più sorprendente però non è questa, sia chiaro. Sono proprio i criteri di selezione a essere pazzeschi.
Nessuno dice "le noci non sono frutta, e quindi non fanno parte dell'alimentazione NATURALE dell'Uomo, perchè le analisi delle dentature ecc. ecc."
Col cazzo.

Le motivazioni sono robe del tipo "bisogna raccogliere solo frutta caduta al suolo perché così si è sicuri di non danneggiare la Vita della pianta".
Oppure "non si possono mangiare i semi perché i semi sono Vita in potenza."

Si, ho capito.
Ma tutto questo che cazzo c'entra con l'alimentazione "naturale"?
Per dire, che senso ha sostenere che la frutta è "(l'unico) alimento NATURALE dell'Uomo, e questo è dimostrato dal fatto che l'Uomo è un abile arrampicatore" e sostenere CONTEMPORANEAMENTE che bisogna raccogliere solo la frutta caduta al suolo?
I nostri remoti antenati erano così tanto RISPETTOSI della Vita che mai e poi mai avrebbero avrebbero sfruttato le loro doti di abili arrampicatori per salire su un albero a cogliersi un frutto, neppure se avevano una fame pazzesca?
O schiacciato una noce sotto a un sasso, o sgranocchiato un seme di zucca?


Un po' di queste cose Silver le dice, altre non le dice, altre ancora non le dice ma le lascia chiaramente intuire.
Resta cmunque irrisolto il perché spari tutte quelle stronzate invece di mettersi a ARGOMENTARE in modo solido le sue tesi.
E quando gli si fa notare che le sue "argomentazioni" non reggono in realtà sono clamorose stronzate, incoerenti con una realtà che non sia del tutto arbitraria, prive di consecuzione logica e talvolta persino incoerenti fra di sè, allora Silver si offende profondamente e personalmente.

Fino a questo momento avevo creduto che tutto dipendesse dalla peculiare personalità di Silver.
Non tutti siamo uguali, i richiami che riteniamo significativi cambiano da persona a persona. E a tutti capita di sbagliare a argomentare qualcosa, ci mancherebbe, anche se di solito evitiamo di perseverare nell'errore.
Però mi pareva un'ipotesi incompleta. A meno che Silver non sia un completo imbecille, e so perfettamente che non è così, è un'ipotesi che spiega solo una parte del problema.
Quella roba delle frangie del Fruttarianesimo invece mi ha fatto capire meglio il problema: le "argomentazioni" portate da Silver non hanno alcun senso se inquadrate in un contesto logico, ma invece hanno pienamente senso se vengono inquatrate in un contesto MISTICO.

Ne hanno tutte le prerogative: la Rivelazione, Le Norme, la Dottrina, e ovviamente la Promessa. La Promessa del Paradiso della Cacca per i praticanti e dell'Inferno delle Emorroidi per non virtuosi.
E come tutte le affermazioni a carattere mistico anche queste hanno la prerogativa di affondare miseramente se vengono messe a confronto con la Logica.
(Com'è anche ovvio che sia, oltretutto).


E questo spiega tutte le incongruenze, sia quelle dell'articolo che quelle degli approfondimenti dell'autore che quelle che si sono viste in molti interventi.
Qui non si sta parlando di DIETE ALIMENTARI: si sta parlando di un qualche cazzo di nuova "religione".

In molti casi non è più neppure lo scontro fra "anti-Sistema" e gli altri. E' proprio uno scontro fra Credenti e Infedeli.



E allora lo voglio dire bello chiaro: IL FRUTTARIANESIMO NON FA PER ME.

Lo dico rendendomi conto di tutte le implicazioni.
Sono consapevole che un regime alimentare buono prevede molta frutta e molta verdura.
Sono consapevole che non si vive di sola carne
Sono consapevole che la frutta è un alimento fantastico
Sono consapevole che sarebbe bene che tutti noi passassimo dei momenti dove ci nutriamo di sola frutta, o di sola verdura, o entrambe le cose
In particolare sono consapevole del fatto che si possa passare dei periodi a nutrirsi di sola frutta, e che questa cosa possa essere assolutamente positiva
Sono consapevole che periodi di digiuno abbiano effetti più che buoni

Prima che arrivi qualcuno a scassarmi la minchia con il "Sistema" dichiaro che Credo, fortissimamente Credo anche in qualche Dio "alternativo" e Rinuncio, fortissimamente Rinuncio al Satana mainstream.
Contenti?
Ma anche l'aver fatto questa Cresima non muove di una virgola le mie posizioni.



In particolare sono assoluamente consapevole del fatto che sto mandando in culo il Fruttarianesimo senza neppure che di questa cosa si sia iniziato a parlarne sul serio.

Ma sono fatto così.
Se voglio adottare un qualche tipo di religione, preferisco sceglierne una che si basi sugli aspetti spirituali piuttosto che una che si basa sulle banane.

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 17:32  Aggiornato: 30/6/2011 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma il problema è che Silver non è nessuno, non ha nemmeno un minimo di bagaglio di biologia e di medicina. Dopo più di un giorno non ha tirato fuori nemmeno mezzo termine e mezza descrizione su che cosa siano queste tossine, questi muchi e compagnia bella.

Certo che se tutti, appena si alzan la mattina, suon buoni a tirar fuori teorie, allora io propongo davvero i clisteri al succo di mela!!! Sai che culetto fresco!!

Luco
Inviato: 30/6/2011 17:39  Aggiornato: 30/6/2011 17:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Che boiata! Tu fai scrivere un articolo in home al presidente della Mulino Bianco e vediamo se non gli si scatena contro un bel coro di vaffanculo. Mi troverai in prima fila.


Si ma se tu vai a dire che disprezzi lui per come nutre suo figlio, e io vengo a dire a te che ti disprezzo perchè dai un telefonino a tuo figlio di 7 anni, e quell'altro viene a dire a me che mi disprezza perchè non mando mio figlio dalle suore, e intanto uno dice a lui che lo disprezza perchè dà da mangiare tanta carne e zucchero...
Ma hai qualche conoscente che non disprezzi??

Citazione:
La cosa comica è che, a parte Silver, qui nessuno si ciba di sola frutta e chissà, magari si fuma 30 sigarette al giorno, fa vita sedentaria 24/7 e assume le peggiori schifezze che mente umana abbia mai avuto il coraggio di riporre sullo scaffale del supermercato. Ma l'occasione di urlare la propria rabbia contro il sistema fa l'uomo ladro


Ma non dovevamo finirla con il gioco degli estremi? Io non sono nè fruttariano nè vegetariano, e qualche porcheria la mangio, ma prima di dire che quelle sono tutte boiate ci faccio un pensiero.
Anche, perchè se aspettiamo le prove "scientifiche" che una cosa fa male, come è stato fatto con l'amianto o come si sta facendo con i telefoni cellulari, stiamo freschi...

PikeBishop
Inviato: 30/6/2011 17:41  Aggiornato: 30/6/2011 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se voglio adottare un qualche tipo di religione, preferisco sceglierne una che si basi sugli aspetti spirituali piuttosto che una che si basa sulle banane

Perche' (io le banane le odio)?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Tuttle
Inviato: 30/6/2011 17:43  Aggiornato: 30/6/2011 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma nessuno ha la verita', anche perche' siamo all'interno di una societa' diretta da gente per cui gli altri sono solo vacche da mungere o da abbattere a seconda della bisogna, con la scusa di preoccuparsi per loro e non ci possiamo fidare dei nostri "benefattori".

Che poi uno possa stare bene o male indipendentemente dal tipo di dieta e' anche abbastanza intuitivo, ma si sta disquisendo di che tipo di cibo abbia meno controindicazioni e Silver ha un bel po' di teorie sull'argomento che non sono campate per aria.


Se parliamo delle RDA (al rialzo anno per anno...) o del mito delle millemila calorie sfondi una porta aperta. Ma se vogliamo far passare l'informazione che la frutta possa sostituire tutto no. Non esiste proprio. Se vuoi chiamala pure verità in tasca, ma le cose stanno esattamente così. La frutta non può sostituirsi all'intera gamma di alimenti disponibili. E non sto nemmeno parlando di carne, ma dei legumi, dei cereali o anche della frutta secca.

Di sicuro affiancare alla dieta una buona dose di frutta e verdura è altamente disintossicante e salutare, questo è sicuro. Così come è auspicabile assumere le giuste dosi di sali minerali ed elettroliti. Questo non significa che basti bere acqua per vivere o mangiarsi due tonnellate di frutta al mese.

Il problema è l'estremismo, perché sono più che sicuro che qui dentro siamo tutti dalla stessa parte dal punto di vista generale.

Ciaps

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 17:43  Aggiornato: 30/6/2011 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
che dice che a mangiare solo frutta "si fa la cacca pulita


Visto che siamo in stagione, dopo un bel pò di ciliege si può cantare anche L'inno del corpo sciolto!!!

Scusate la finesse!!!

Stefo
Inviato: 30/6/2011 17:43  Aggiornato: 30/6/2011 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Tuttle
Beh, di sicuro coca cola e vaccini non aiutano..

@ clorofilla

citare un singolo caso di una singola ragazzina che muore di diabete, a cosa serve, quando alcune forme di avvelenamento sono assurte a sistema? Chissà quanta gente non si ammalerebbe di diabete se si mettessero al bando coca-cola e bibite iper zuccherate!! O lo zucchero bianco! E quanta gente non morirebbe come conseguenza. Il junk-food fa male, ma lo sanno vendere bene. Lo stile alimentare che vorrebbero imporci apre la strada alle malattie cardio-vascolari o al diabete o al cancro. Non capite che al supermercato troviamo dappertutto le stesse cose? La bio-diversità viene combattuta fin dai semi che vendono ai contadini! E' questa la vera causa di gran parte dei malesseri dell'uomo moderno. Quindi, cloro, la ragazzina di Firenze, caso che peraltro non conosco ma evidentemente mi fido della tua citazione, non è un argomento a discolpa. Su siti come questo l'enorme lavaggio del cervello che ci stanno facendo a livello planetario dovrebbe essere smascherato. Fruttarianesimo, crudismo, veganesimo, sono tutte reazioni a questo stato di cose.

Pispax
Inviato: 30/6/2011 17:47  Aggiornato: 30/6/2011 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
PikeBishop

Citazione:
Perche' (io le banane le odio)?




A me invece piacciono.
In realtà ho il sospetto che le religioni cerchino sempre di fregarti.
E allora preferisco essere "inculato" sul piano spirituale piuttosto che su quello fisico, considerando anche la forma delle banane stesse.

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 17:50  Aggiornato: 30/6/2011 17:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
perchè se aspettiamo le prove "scientifiche" che una cosa fa male, come è stato fatto con l'amianto o come si sta facendo con i telefoni cellulari, stiamo freschi...


Ma Silver è arcisicuro della bontà della sua dieta, che pare prometta miracoli, per cui è un pò differente la faccenda.
Un conto è provare al limite sulla propria pelle qualcosa, un altro spendere e spandere parole di convincimento verso persone.

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 17:59  Aggiornato: 30/6/2011 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Si ma se tu vai a dire che disprezzi lui per come nutre suo figlio, e io vengo a dire a te che ti disprezzo perchè dai un telefonino a tuo figlio di 7 anni, e quell'altro viene a dire a me che mi disprezza perchè non mando mio figlio dalle suore, e intanto uno dice a lui che lo disprezza perchè dà da mangiare tanta carne e zucchero... Ma hai qualche conoscente che non disprezzi??


E' lo stesso disprezzo che provo per quei genitori che obbligano i figli ad andare a studiare pianoforte a 3 anni a calci nel culo, o quelli che la domenica ti portano a mangiare da McDonald o gli herbalife, i mormoni, i geovi, i fondamentalisti e i dianetici del cazzo. Non sto denunciando o minacciando nessuno, sto solo esprimendo un parere personale, disprezzando una pratica che trovo pericolosissima, per quello che è e per quanto vacui siano gli argomenti di chi la propone.

Me la menate, a tal punto che mi sono diventate due mongolfiere, sull'esercizio del potere del SISTEMA sull'essere umano e poi vi scandalizzate se mi girano le palle per qualcuno che fa lo stesso su un minore. Fra l'altro con il palesato intento sperimentale di tale pratica. Io ci vedo un incoerenza mica da poco...

Comunque, mi piacerebbe smentire il proverbio cinese del "son tutti froci col culo degli altri..." per vedere quanti di voi sono ora pronti a magnarsi solo frutta e ad allevare i propri figli a banane e kiwi per il resto della vostra/loro vita.

Siamo fermi all'ano liscio e all'uomo nasce fruttariano...e malgrado questo nessuno sente il bisogno di approfondire...

Boh?

Luco
Inviato: 30/6/2011 18:01  Aggiornato: 30/6/2011 18:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Un conto è provare al limite sulla propria pelle qualcosa, un altro spendere e spandere parole di convincimento verso persone


Beh provarlo sulla propria pelle è il modo più sicuro per essere sicuri di qualcosa, e quindi testimoniarlo (poi, sono consigli, non mi sembra che stia minacciando chi non lo segue di morte prematura).
Credere in altre cose, invece, come noi crediamo nel fatto che le proteine vadano assunte in grandi quantità e già pronte, è quasi un atto di fede verso chi ce l'ha raccontato.

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 18:02  Aggiornato: 30/6/2011 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
citare un singolo caso di una singola ragazzina che muore di diabete, a cosa serve, quando alcune forme di avvelenamento sono assurte a sistema?


Beh qualche altra brutta notizia ci sarebbe...ma di sicuro si tratta di una balla del sistema inserita per boicottare i fruttariani;

Baby death parents spared jail

Garabet Manuelyan at the Old Bailey on Friday

The parents of a nine-month-old girl who died after being fed a fruit-based diet have been spared a jail sentence.

Areni Manuelyan died of a chest infection, brought on by malnutrition in July 2000 weighing just eleven and a half pounds, six pounds less than she should have.

At her post mortem she was found to be markedly thin, dehydrated and to have severe pneumonia - all of which could be linked to malnutrition.


At their trial, her parents, Garabet and Hazmik Manuelyan, both 45, pleaded guilty to child cruelty.

That would normally have resulted in a prison sentence.

But at the Old Bailey on Friday, Judge David Paget said what had happened to the family was punishment enough.

The Armenian couple, from Staines, Surrey, described as "loving but misguided" in court, were placed under a community rehabilitation order for three years.

Mrs Manuelyan still sleeps on the blanket that last held Areni.

She was described by Linda Strudwick who was defending her as "a mother who cared passionately for her children. Perhaps she cared too much."

The couple's two other children have been taken into care.

Judge Paget said: "This is a wholly exceptional and tragic case.

"You have been punished and will continue to be punished by the consequences of your actions."

Concerns

The couple were vegans, but in 1996 switched to a fruitarian diet consisting of raw vegetables fruit and nuts.

After Areni's birth on 8 September 1999, the family saw a paediatrician who said the baby was not developing properly, and that her mother's breastmilk was nutritionally deficient.

Other doctors and social workers warned against the diet.

But the court was told the couple had shown a "stubborn refusal", and would not follow the advice.

Later, the family went to live on a vegetarian commune in Spain, where they believed Areni's Vitamin D deficiency would be cured by sunlight.

The couple believed all Areni needed was "sunshine and fruit".

They returned to the UK in July 2000 when Areni became seriously ill.

A doctor who the couple went to see, who specialised in oxygen therapy, told Areni's parents she needed to be taken to hospital immediately.

But Mr Manuelyan, a bus driver, was said to be worried about the chemicals his daughter may be treated with, and the couple ignored the advice.

On July 5, 2000, an ambulance was called to the family home because Areni had stopped breathing. She was taken to hospital and later certified dead.

A nutritionist said even if she had been taken to hospital the day before her death, she could have survived.

'Ill-advised'

Nutritionists say a fruitarian, or fruit-only diet, is completely ill-advised for such a small child.

They add that even adults need to be careful not to stick to a fruit-only diet for too long.

Catherine Collins, a spokeswoman for the British Dietetic Association, (BDA) said some fruitarians did eat raw vegetables or pulses.

But she said: "The main problem for a nine-month old child is that they need a very high calorie to weight intake."

Without that, she said babies of that age - and younger - would not have the fuel they need for muscle growth, organ growth and brain development.

They would miss out on proteins, iron, calcium, essential fatty acids and raw fibre, which will all affect their development.

BDF paediatric dietician Nicole Dos Santos said babies would also need the fat and nutrients they would receive from breast or bottle milk, and it was important babies received one or the other.

She said a fruit-only diet was unsuitable for a child. "This is not a diet a child should be put on."

Luco
Inviato: 30/6/2011 18:17  Aggiornato: 30/6/2011 18:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Siamo fermi all'ano liscio e all'uomo nasce fruttariano...e malgrado questo nessuno sente il bisogno di approfondire... Boh?


io sono curioso, ma se per sostenere la tesi che "non è vero che l'uomo nasce fruttariano" sento dire che "arriva l'inverno e devi cuocere le patate" o che "abbiamo i canini, quindi siamo carnivori" o che "siamo fatti di proteine, quindi ci servono proteine già pronte, e nella frutta non ci sono proteine" ...
(cose, tra l'altro, alle quali molti hanno risposto, anche se fate finta di non vederlo)
sia chiaro, non ne so niente più di voi, e ammetto di non poter portare argomenti più consistenti, ma oggettivamente quelli che portate voi non sostengono tutta la sicurezza con cui sminuite l'articolo di silver.

Citazione:
Comunque, mi piacerebbe smentire il proverbio cinese del "son tutti froci col culo degli altri..." per vedere quanti di voi sono ora pronti a magnarsi solo frutta e ad allevare i propri figli a banane e kiwi per il resto della vostra/loro vita.


No, se la questione è: può un articolo di qualche riga convincermi a cambiare la mia vita?
Ma accettare che qualcuno lo faccia e magari ammettere anche un po' di invidia per il suo stato di salute, forse, sì

EDIT: comunque no, spero proprio di no, sia mai, banane e kiwi no! ma neanche una settimana.
E' solo curiosità. Se si dimostrasse vero, comincierei a pensarci. Se si dimostrasse falso, gran sospiro di sollievo. Ovviamente non avremo la verità, ma con una discussione più aperta e una ricerca più approfondita (magari anche degli addetti ai lavori), qualcosa in più si potrebbe capire.

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 18:32  Aggiornato: 30/6/2011 18:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mah...molte persone si avvicinano a correnti di pensiero e pratiche di vario tipo perchè dietro c'è sempre molta credenza, non solo riferendomi strettamente alle religioni, ma c'è questo bisogno di trascendente, di sprirituale da abbinare alla materi, pe rcosì dire.
Per cui come diceva Pispax, il fruttarianesimo sembra soddisfare questi requisiti, da una parte c'è un fatto pratico l'alimentazione, la salute, dall'altra l'ideologia, lo spirituale, l'idea di armonia, perfezione.

Rickard
Inviato: 30/6/2011 19:28  Aggiornato: 30/6/2011 19:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tuttle
Citazione:
Se parliamo delle RDA (al rialzo anno per anno...) o del mito delle millemila calorie sfondi una porta aperta. Ma se vogliamo far passare l'informazione che la frutta possa sostituire tutto no. Non esiste proprio. Se vuoi chiamala pure verità in tasca, ma le cose stanno esattamente così. La frutta non può sostituirsi all'intera gamma di alimenti disponibili. E non sto nemmeno parlando di carne, ma dei legumi, dei cereali o anche della frutta secca.

Il problema è l'estremismo, perché sono più che sicuro che qui dentro siamo tutti dalla stessa parte dal punto di vista generale.

[…]

Me la menate, a tal punto che mi sono diventate due mongolfiere, sull'esercizio del potere del SISTEMA sull'essere umano e poi vi scandalizzate se mi girano le palle per qualcuno che fa lo stesso su un minore. Fra l'altro con il palesato intento sperimentale di tale pratica. Io ci vedo un incoerenza mica da poco...


Mai come ora quoto Tuttle.

Non mantengo la mia “promessa” di non intervenire più (pensa che onta), perché vedo che nonostante si vada avanti e nonostante intervengano alcune delle menti migliori del sito non si sta arrivando a nulla.

Dopo giorni di “discussione” nessuno qui è stato in grado di capire in cosa consista la dieta fruttariana e quali siano le argomentazioni a suo favore, fra l’altro si è introdotta pure l’inquietante tematica dell’educare sin da piccoli i figli a questo unico tipo di alimentazione, ma anche qui si è preferito volger lo sguardo altrove, anziché interrogarsi su quanto sia opportuna tale scelta. Si punta l’indice contro chi fa crescere i figli a zucchero e McDonald come se chi è scettico (per usare un termine soft) sul fruttarianesimo debba necessariamente appoggiare una dieta diametralmente opposta e altrettanto pericolosa per un bambino.

Tutto il thread è scivolato in una gargantuesca fallacia del falso dilemma, per cui c’erano fruttariani e carnivori, e adesso diete fruttariane per i bimbi oppure diete zucchero/carne industriale/McDonald per bimbi.

Gli interventi di Silver non hanno certo aiutato, permeati di quell’alone elitario del rispondo a chi mi pare, sperticandosi in ringraziamenti a chi faceva “critiche lecite” (cioè a chi non criticava e al massimo esponeva timidissimi dubbi), rifiutandosi di dialogare con tutti gli altri e lamentandosi pure del tono “sarcastico e insultante”, senza considerare che questo atteggiamento da verginella non gli si addiceva proprio e che le reazioni sarcastiche erano dovute alla vaghezza del suo articolo e alla pervicacia del non rispondere, piuttosto che ad una avversione per partito preso.

Anche i commenti di molti sostenitori (almeno a parole) del fruttarianesimo non sono stati d’aiuto, limitandosi a difendere a spada tratta la loro convinzione (aumentando la sensazione del carattere fideistico di tutta la faccenda) e a criticare le critiche degli scettici, anziché smontarle o fornendo argomenti a sostegno delle proprie tesi.

PikeBishop
Citazione:
Citazione:
Citazione:
prima di dire "va bene" mi piacerebbe tanto che qualcuno SPIEGHI di che cazzo sta parlando, perché QUI NON CE N'E' STATA TRACCIA!


Su questo posso essere d'accordo, ma e' un ragionamento che porta alla sospensione del giudizio, non alla critica per partito preso

A questo punto non più Pike. C’è stato un articolo in Home, c’è stato lo spazio di centinaia di commenti, decine dei quali dell’autore e siamo ancora qui a parlare di aria fritta. C’è stata la possibilità, per chi voleva, di portare dati e inferenze di ogni tipo a sostegno del fruttarianesimo, l’unica “risposta” che l’autore si è degnato di dare è stata andate sul mio sito e/o leggete il mio libro. Un atteggiamento non dei migliori, molto “alla Attivissimo” in questo (andate e cercate, amici), atteggiamento che non è cambiato nel corso degli interventi successivi.

Tu hai citato la dieta di Ehret, dicendo come in ogni caso il tipo “ci avesse preso” in molti gangli fondamentali della salute, ma qui non si è parlato di Ehret, o di Gerson. Qui non si è parlato di un cazzo di niente alla fine, di niente più che pipponi mistico-misteriosi conditi di occhiate dall’alto in basso verso chi dubitava (e che infatti si trasformava istantaneamente in un pro-McDonald, pro-carni industriali ecc.).

Silver ha fatto l’articolo, a lui spettava l’onere di portare argomenti e inferenze, accogliere e discutere le critiche. Nulla di tutto questo è stato fatto e proprio per questo a giorni di distanza il fruttarianesimo rimane qualcosa di fumoso e indefinito nelle sue componenti pratiche e tecniche (cosa fare, come farlo, valori e componenti nutritive).

E a coronare tutto questo nonsense c’è pure il fatto che adesso si parla, anzi si rivendica come diritto il fatto di allevare un figlio secondo i dettami di questa roba e quindi di dargli da mangiare solo e soltanto frutta fin dalla prima infanzia. È un qualcosa di abominevole, che certamente non rende migliori dei tanto vituperati genitori che portano i figli al McDonald e compagnia bella. È una vera e propria degenerazione della volontà di essere sempre e comunque contro, aldilà dei dati, degli argomenti e della validità di una tesi.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Stefo
Inviato: 30/6/2011 19:44  Aggiornato: 30/6/2011 19:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Tuttle

L'investigatore-Tuttle ha trovato un altro caso! Accidenti cazzo allora ho torto! A parte gli scherzi caro Tuttle sono sicuro che hai capito il mio ragionamento. Si parlava di diabete, e il cibo in vendita al supermercato fa moltissimi più morti di diabete della dieta fruttariana. Anzi la citazione di un singolo caso sembra quasi una presa per il culo. Nel caso da te citato va fatto un bel distinguo. Se ci sono situazioni di malattia, lì è chiaro che si deve intervenire, a maggior ragione nei bambini. Il problema nel caso che tu citi è sorto perché il latte materno aveva in sé dei problemi, era nutritivamente carente. Normalmente, per l'infante il latte materno è un alimento più che sufficiente per la crescita. Nella dieta-tipo moderna invece, (chi più chi meno ovviamente, perché è anche un problema di QUANTO si mangia), c'è un eccesso di proteine che porta a un sacco di problemi. Se, come se non sbaglio nel tuo caso personale, per qualche motivo non assimili abbastanza proteine, allora una dieta con ad esempio uova o carne incluse di certo ti è di aiuto. Saludos

cibernoid
Inviato: 30/6/2011 20:25  Aggiornato: 30/6/2011 20:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Argomentazioni concrete a sostegno della tesi secondo cui l'uomo è fruttariano o che comunque non sia predisposto per assimilare la carne sono state portate eccome nell'articolo.

Poi se per qualcuno non sono argomentazioni valide può confutarle, magari ha ragione lui. Ma non dica "si è parlato di aria fritta", perchè la dimostrazione comunque è stata data.
Sballata, fuorviante, strumentalizzata quanto volete ma l'articolo non mente ed è nero su bianco.

Si parla di denti (canini, ma anche i molari hanno caratteristiche non da carnivori), di tratto intestinale, e si è fatta una anatomia comparata con animali conclamati carnivori, erbivori e frugivori.

Io stesso ho posto il problema se il riconoscimento del cibo è un fatto scientifico o istintivo e mi è stato risposto che sono ingenuo.
Forse... ma insomma, ho bisogno di un microscopio o di un esperto per sapere come devo mangiare? IL leone la gazzella il serpente i due liocorni come fanno? E l'uomo preistorico come faceva?

Fruttarianismo o no la questione è: l'alimentazione è un fatto scientifico o istintivo?

Pispax
Inviato: 30/6/2011 20:35  Aggiornato: 30/6/2011 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Stefo

Citazione:
Chissà quanta gente non si ammalerebbe di diabete se si mettessero al bando coca-cola e bibite iper zuccherate!! O lo zucchero bianco! E quanta gente non morirebbe come conseguenza. Il junk-food fa male, ma lo sanno vendere bene. Lo stile alimentare che vorrebbero imporci apre la strada alle malattie cardio-vascolari o al diabete o al cancro. Non capite che al supermercato troviamo dappertutto le stesse cose? La bio-diversità viene combattuta fin dai semi che vendono ai contadini! E' questa la vera causa di gran parte dei malesseri dell'uomo moderno. Quindi, cloro, la ragazzina di Firenze, caso che peraltro non conosco ma evidentemente mi fido della tua citazione, non è un argomento a discolpa. Su siti come questo l'enorme lavaggio del cervello che ci stanno facendo a livello planetario dovrebbe essere smascherato. Fruttarianesimo, crudismo, veganesimo, sono tutte reazioni a questo stato di cose.


Credo che con questo commento vinci a mani basse il titolo per il Commento Più Critico Nei Confronti Del Fruttarianesimo.

Se dici (e anch'io ne sono convinto) che "fruttarianesimo, crudismo, veganesimo, sono tutte reazioni a questo stato di cose", di fatto stai dicendo che tutte queste diete soddisfano un'esigenza SPIRITUALE, e non necessariamente un'esigenza del corpo.

Ora resta da capire il motivo per cui Pispax debba adottare il fruttarianesimo, visto che questo soddisfa un'esigenza spirituale.. che però è di Silver.


E non sto banalizzando la questione.

Calvero
Inviato: 30/6/2011 20:41  Aggiornato: 30/6/2011 23:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Anche tu non ti sporchi le mani con i dettagli, preferendo stare sulle linee di principio. Ne deduco che anche tu non hai argomenti inerenti lo specifico ma vuoi semplicemente cavalcare anche questa stronzata per farci sapere che sei contro al sistema. E s'è capito a Calvè! S'è capito....Mi consenti un sanissimo "e stica?"


Tuttle, se tu scendi nel campo di quella che può essere la vita in collettività di un bambino, e argomenti facendo riferimento a estremismi che non c'azzeccano una minkia ... allora io NON devo scendere in nessuno specifico.

L'allusione del "cavalcare la stronzata", così che io avrei la scusa (secondo te) di farmi bello (in soldoni questa la tua accusa), è figlia di quelle acidità di stomaco che hanno coinvolto non solo te in questa diatriba. Una bella cattiveria, non c'è che dire. Complimenti. Mi fa molto dispiacere. Si sente che è carica di risentimento e fastidio la tua osservazione, quindi direi che quando si cerca di offendere indirettamente/velatamente, e dopo che la mia posizione argomentava la logica della tua uscita e non la validità dell'essere fruttariani, allora significa che non si sta ascoltando il prossimo, oppure che i preconcetti sono più grandi delle orecchie.

Anche se vorresti, sempre in soldoni, far passare ME e la mia risposta come quella di un novello Don Chisciotte in cerca di Mulini a vento da abbattere, io continuo a sostenere più che plausibile la logica delle asserzioni di Silver e i 7 punti più che sufficienti a dibattere coerentemente dell'uomo predisposto naturalmente ad essere fruttariano.

E non ho trovato argomenti che annullino le sue osservazioni. Ma solo sarcasmi e paradigmi che sono figli di uno status quo che mira a inquinare l'uomo e non a liberarlo dai veleni. Stica .. lo dico io.

Ho argomentato e ho risposto anche a Pispax ad esempio sul fatto che abbiamo i canini. E, detto questo, tu ti sei avvicinato a qualcosa che riguardava l'ipotetica psicologia del bambino che si troverebbe disadattato. Ho argomentato il perché.


Al limite, se si vuole scendere in una più precisa visione di quel che penso e del processo alle intenzioni, io sono contro I Sistemi, al limite, e non contro Il Sistema.

Intanto in un mondo senza vegetali e frutta, di sola carne, tutta quella che vuoi (non condimenti, che sono vegetali) avresti immani difficoltà. Viceversa NO. Mettici una pezza. Questo dà le prospettive di quella che è la priorità alimentare dell'uomo. Comunque per la carne si parla di apporto.

Poi il discorso di alterare i cibi è un asserzione che la dice lunga sul bisogno di trasformali. Quindi mette in luce, coerentemente, come sia certo meno naturale del procedimento con cui si mangia la frutta.

Se poi tieni conto che ho asserito quanto segue:

Citazione:
1° Mangiando soltanto frutta puoi vivere.

Quali altri cibi possono permetterti di mangiare solo quelli e vivere altrettanto qualitativamente?

Solo carne?

(e attenzione, vietato condirla per cucinarla, vietato salarla, eccetera eccetera ..poiché se fosse pronta all'uso - come la frutta per l'uomo - la dovresti mangiare come natura te la mette sotto al naso)

Solo verdura? mmmhh ...già meglio ... ma non con gli stessi apporti di una dieta fruttariana

Ergo: dire che l'uomo è fruttariano, ok ... è da verificare approfonditamente, ma non è una bestemmia ed è assolutamente plausibile e certamente non lo si potrebbe asserire nei confronti delle carni e di altri prodotti che devono subire un elaborazione.

Ergo nr 2: essendo la frutta già pronta così com'è .. e lecito ancora una volta poter asserire che l'uomo è fruttariano, o meglio sarebbe dire:

L'uomo segue un percorso assolutamente più naturale nell'essere fruttariano. Incontrovertibile.

Personalmente la mia esperienza mi porta a credere a queste tesi, anche se non le seguo precisamente.


e questo ...


Citazione:
ESSERE significa essere a 360° altrimenti non è ESSERE, ma è esistere. L'impegno della "macchina uomo" che sta in piedi grazie all'alimentazione incomincia ad essere una "macchina uomo" diversa quando incomincia a vivere la vita sempre più in armonia con la Natura limitando al minimo possibile di prevaricarla. Questo attiva equilibri psicofisici diversi, un modo e un approccio diverso all'esistenza .. e questo work in progress, migliora anche le scelte da farsi sullo stile e le esigenze.


e questo ...

Citazione:
.. io credo che essere fruttariani è una tappa esasperata come scelta e troppo in anticipo sui tempi, questa la mia idea. Ma credo più che plausibili i moventi che animano questa tesi. Per me la priorità, sempre che non si venga accusati di aver bisogno di una nuova religione, è quella di non rompere i coglioni al prossimo. Animali compresi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tuttle
Inviato: 30/6/2011 21:17  Aggiornato: 30/6/2011 21:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
L'investigatore-Tuttle ha trovato un altro caso! Accidenti cazzo allora ho torto! A parte gli scherzi caro Tuttle sono sicuro che hai capito il mio ragionamento. Si parlava di diabete, e il cibo in vendita al supermercato fa moltissimi più morti di diabete della dieta fruttariana. Anzi la citazione di un singolo caso sembra quasi una presa per il culo. Nel caso da te citato va fatto un bel distinguo. Se ci sono situazioni di malattia, lì è chiaro che si deve intervenire, a maggior ragione nei bambini. Il problema nel caso che tu citi è sorto perché il latte materno aveva in sé dei problemi, era nutritivamente carente. Normalmente, per l'infante il latte materno è un alimento più che sufficiente per la crescita. Nella dieta-tipo moderna invece, (chi più chi meno ovviamente, perché è anche un problema di QUANTO si mangia), c'è un eccesso di proteine che porta a un sacco di problemi. Se, come se non sbaglio nel tuo caso personale, per qualche motivo non assimili abbastanza proteine, allora una dieta con ad esempio uova o carne incluse di certo ti è di aiuto. Saludos


Primo. Non ho investigato un bel niente. Mi sono limitato a leggere il post di pispax in cui c'erano indicate delle fonti. Una di queste è l'articolo che ho citato. E siccome è mia abitudine leggere i post dei miei interlocutori, sono andato a vedere ogni singola fonte citata in quella lista. Fa parte di quel protocollo minimo di rispetto che è dovuto ad ogni utente che si prende il disturbo di scrivere il proprio pensiero, argomentando. L'ho fatto anche con i contenuti dell'articolo e tutto quello che ho trovato è completamente autoreferenziale e privo di qualsiasi base scientifica. Oddio! Ho detto scientifica! Me la scusassero.

Per quanto riguarda il sottoscritto, in riferimento al discorso proteine; non ho alcun problema di assimilazione di proteine, anzi. Mi basta fare il minimo di attività fisica per tonificare le fibre muscolari, segno che la sintesi proteica fa il suo dovere. Il mio organismo è perfettamente funzionante ed efficiente, solo la mia costituzione e il mio metabolismo non mi consentono di privarmi completamente della carne o del pesce, che comunque evito di assumere in dosi eccessive perché sono perfettamente cosciente di quanto siano dopate le carni che si trovano oggi al supermercato.... In soldoni ho un fisico da "asceta" senza un filo di grasso e quando ho provato la dieta vegetariana, arrivato al quinto anno, mi sono reso conto che stavo letteralmente deperendo. L'unica testimonianza positiva che posso portare di quell'esperienza è che ero molto meno aggressivo e infatti ancora oggi cerco di alternare l'assunzione di proteine, ferro e lipidi fra diverse fonti, evitando il più possibile le carni rosse gonfie di ormoni e altre porcherie. Ho smesso di essere vegetariano solo per questo, non di certo per problemi di assimilazione di qualche tipo che, esami alla mano, non ho mai avuto. Il mio equilibrio è diverso dal tuo, così come il tuo è diverso da quello di altri. Non siamo né scimmie né pecore. Per questo facevo riferimento alla vastità e complessità del tema, considerando la specificità del singolo individuo, della sua storia genetica e del suo equilibrio metabolico, assolutamente personale. Tutte questioni che non è possibile ridurre ad estremismi ed assolutismi di sorta.

E poi lo ripeto. Finché si parla di adulti, siamo liberi anche di mangiarci l'erba gatta. Non sarò certo io a venirti a dire che sbagli. Cosa che non posso dire dei fanatici dell'alimentazione salutista a sfondo mistico...

Alla fine sto solo domandando se non sia il caso di essere più precisi e attenti a quello che Silver vorrebbe spacciare come legge della natura, soprattutto se questa robaccia può divenire la base alimentare di bambini in pieno sviluppo psicofisico. Scusassero se non sono un estremista...

Ciao.

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 21:26  Aggiornato: 30/6/2011 21:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Calvero.

Ti chiedo scusa, in effetti nel tuo caso ho esagerato.

Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 21:31  Aggiornato: 30/6/2011 21:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io non capisco questo continuare a dire che non possiamo mangiare la carne perchè non siamo in grado di nutrircene. Mah...se c'è qualcosa che proprio non possiamo digerire è la cellulosa, guarda un pò!
E son millenni che la mangiamo la carne, anzi forse già con Homo habilis che presentava una dentatura di tipo onnivoro e dagli strumenti litici è possibile anche che cacciasse piccoli animali.
Ora se non rientrasse nella nostra alimentazione forse nemmeno la cercheremmo come fonte di nutrimento, l'intestino non assorbirebbe le molecole o non riuscirebbe magari ad elaborarle al pari della cellulosa.

I denti...questi poveri denti bistrattati...i canini ci servono comunque per taglio e lacerazione del cibo più fibroso e consistente, i molari per triturare, gli incisivi per mordere e tagliare.
Il Proconsul, un pongide africano dell'Oligocene, aveva canini piccoli ad esempio, a differenza di altre specie sempre di pongidi.
La nostra dentatura è poco specializzata, non è come quella di una pecora o quella di un leone. E siamo onnivori, mettetevi l'anima in pace.

Se poi qualcuno non ama molto la carne o per ragioni etiche non la mangia va bene, sono gli estremi, le fissazioni, le fantasie mistiche e pseudoscientifiche che non vanno.

Luco
Inviato: 30/6/2011 21:43  Aggiornato: 30/6/2011 21:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
tuttle
Citazione:
quando ho provato la dieta vegetariana, arrivato al quinto anno, mi sono reso conto che stavo letteralmente deperendo


beh, magari sei l'anello di congiunzione tra l'homo vegetarianus e l'homo carnivorus; d'altronde nessuno nega che stiamo tentando questa evoluzione

scherzi a parte, questo è interessante; dopo cinque anni hai sentito le conseguenze negative? non capita a tutti, mi pare. Ma la dieta era equilibrata? Avevi eliminato solo carne e pesce?
Non se se si va fuori topic, però questa è una testimonianza utile, secondo me.

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 22:01  Aggiornato: 30/6/2011 22:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
scherzi a parte, questo è interessante; dopo cinque anni hai sentito le conseguenze negative? non capita a tutti, mi pare. Ma la dieta era equilibrata? Avevi eliminato solo carne e pesce?


Non mangiavo né carne né pesce e per il primo anno non ho avuto grossi problemi che ripeto, non erano tanto relativi a sintomatologie specifiche, ma via via più pesanti sia sul versante della massa corporea che sui valori ematici. Al quinto anno la situazione era diventata per me insostenibile. Potevo benissimo dire che stavo bene, ero sereno e posso confermare pienamente un maggior equilibrio psichico e una tendenza all'aggressività molto ma molto minore, se non del tutto assente. Ciò non toglie che in 5 anni ho perso più di 10 chili di peso e considerando il fatto che sono asciutto già di mio, fai tu che scempio poteva venirne fuori. Avevo carenze di ferro e altri valori ematici sballati, che poi sono rientrati completamente nel giro di poco tempo, una volta che ho ripreso a mangiare carne e pesce.

Per quanto riguarda la dieta che seguivo posso dire che era teoricamente completa. Legumi, cereali, frutta secca, soia e derivati, frutta fresca, verdure di ogni genere e tipo, uova, formaggi, latte, pizza, pane, pasta e compagnia cantante. Nell'ultimo anno avevo provato anche integratori ma zero. Avevano il solo effetto di sfasciarmi il fegato...e allora mandai tutto a fare in culo..;)

Ero pischello, magari se la rifacessi oggi le cose sarebbero diverse, o forse no. Sta di fatto che come me ne conosco altri - come testimoniato anche da Cagliostro, che fra l'altro è un medico. Non è detto che prima o poi non ci riprovi, perché sarei ben felice di fare a meno delle schifezze contenute nelle carni attuali.

Se a quel tempo mi fossi messo a mangiare solo frutta credo che sarei crepato dopo il primo anno...

Ciao.

Luco
Inviato: 30/6/2011 22:10  Aggiornato: 30/6/2011 22:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se a quel tempo mi fossi messo a mangiare solo frutta credo che sarei crepato dopo il primo anno... Ciao.


Beh, io se mangio solo frutta per un giorno e mezzo non mi reggo inpiedi (e non ho la pressione bassa).

Vabbè allora l'ultimo tentativo di scassare la minchia che mi viene è questo: se fin da piccoli si è avviati a una dieta di un certo tipo è un conto (magari iniziando con il solo latte nei primi tre anni, come madre natura comanda, e poi solo cruditeès); se invece si comincia a vivere di carne a partire da un anno e mezzo, succede qualcosa per cui a vent'anni non possiamo più farne a meno. E' plausibile?

Ciao

vuotorosso
Inviato: 30/6/2011 22:11  Aggiornato: 30/6/2011 22:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quoto in toto l'ultimo post di clorofilla, sia nei contenuti che condivido pienamente, sia nei toni.
grazie anche a tuttle per la sua testimonianza: sinceramente se Cagliostro l aveva già detto mi era sfuggito ma non ero a conoscenza di persone che sono tornate indietro dalla dieta vegetariana a quella onnivora; pensavo che una volta maturata questa scelta le implicazioni etiche fossero un caposaldo che non poteva più venire meno. chiaro che se poi c'è di mezzo la salute uno si deve adeguare e ingoiare il rospo.

Tuttle, avresti voglia, anceh sinteticamente, magari in un altro 3d, di raccontare com'è andato il ritorno all'onnivorismo? vorrei sapere fondamentalmente se l avevi vissuto come un periodo positivo, sia come salute che come umore, o meno; chiedo perchè vedo che chi diventa vegetariano nel periodo di transizione, pur facendo dei sacrifici, vive bene e osserva benefici sotto molti aspetti.

Grazie
Ciao
VR

Tuttle
Inviato: 30/6/2011 22:22  Aggiornato: 30/6/2011 22:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tuttle, avresti voglia, anceh sinteticamente, magari in un altro 3d, di raccontare com'è andato il ritorno all'onnivorismo?


Malissmo, e anche tutt'ora ho i miei bei conflitti interiori. Quando compro la carne lo faccio a fatica e non riesco per limiti del tutto patetici, a mangiare agnello o coniglio o comunque tutti quegli animali che sulla tavola conservano il loro aspetto originario. In poche parole combatto con una questione etica che ho dovuto abbandonare per cause di forza maggiore. Non so quanto etico possa essere rispettare gli animali al costo di immolarsi per la causa...:)

Quindi è stato un pessimo ritorno, vissuto come fallimento e di quel periodo rimpiango quello stato di benessere interiore che avevo raggiunto ma che non collimava con quello che il mio corpo mi stava comunicando. Questo la dice lunga su quanto sia affidabile il messaggio meramente cerebrale sullo stato di salute del corpo. Mens sana in corpore sano? Mah...non ne sono poi tanto sicuro.

Luco
Inviato: 30/6/2011 22:32  Aggiornato: 30/6/2011 22:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quindi è stato un pessimo ritorno, vissuto come fallimento e di quel periodo rimpiango quello stato di benessere interiore che avevo raggiunto ma che non collimava con quello che il mio corpo mi stava comunicando



me lo vedo il medico di base, antivegetariano:
"eh tuttle tuttle, hai voluto fare di testa tua.. se andato dietro a quei freakkettoni... adesso hai imparato la lezione?"

MATITA
Inviato: 30/6/2011 22:36  Aggiornato: 30/6/2011 22:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Clorifilla hai postato parecchio dicendo nulla di concreto;sono state portate numerose indicazioni che portano a "supporre" che l'uomo sia fruttariano o comunque crudista.....leucocitosi digestiva (puoi provare da solo..fatti un pranzo onnivoro e poi fatti fare un prelievo ...)proteine nel latte materno,dimensioni dello stomaco,ecc. ecc.....................tu non hai portato nulla a difesa della teoria per cui uomo sia onnivoro....invece di continuare a postare il nulla scrivi un solo post lunghetto dove ci spieghi perchè dovremmo essere onnivori....dato che sei estremamente intelligente (non lo scrivo per battuta)e svelto di tastiera potresti farlo e la cosa avrebbe certo più valore ti tutte le tue scaramucce,potrebbe anche essere (impossibile)che ci convinci e avremmo comunque di che discutere seriamente e in armonia

Notturno
Inviato: 30/6/2011 22:46  Aggiornato: 30/6/2011 22:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ribadisco anch'io la sensazione di trovarmi al cospetto di una nuova religione.

Signori (non m'azzardo a dire "ragazzi"), avrei un'altra riflessione da fare.

Forse prematura, chissà.

Più si prosegue nella discussione (ed è strano che si sia arrivati a tanto. In genere l'interesse scema prima) e più emergono chiare le immense lacune logiche, scientifiche e persino culturali della "teoria" e del suo "portatore".

Calvero (encomiabile la sua coerenza) credo sia rimasto l'unico a dire che non vede niente che non vada nelle premesse e nei postulati del fruttarianesimo.

Adesso, però, il problema che appare è, a mio avviso, ancora peggiore (nel senso di maggior gravità) di quello discusso fin qui.

Io rifarei la premessa che odio le multinazionali del cibo e dei farmaci, ma tanto so già che non servirà e arriverà sempre qualcuno a dirmi: "Ma allora ti va bene che tuo figlio vada da McDonald" e poi a me vie' voglia di sputare sul monitor....

Vabbeh.... fatta questa inutile premessa, la questione è:

Come cazzo fate, tutti voi, genialacci di Luogocomune, epici analizzatori delle microcapsule delle torri gemelle, impavidi e infaticabili escavatori di segrete verità, come cazzo fate, dicevo, a farvi ABBINDOLARE da stronzate come questa del fruttarianesimo?

Ma porca puttana!

E' evidente a chiunque (fatta l'eccezione di cui sopra) che non c'è UNO STRACCIO DI ELEMENTO REALE sotto questa faccenda!

E' lapalissiano persino ai sordo-ciechi che si tratta di ambizioni pseudo-mistiche, improntate al "torniamo alla Natura" (implacabilmente con la maiuscola) o al "cogliamo i frutti caduti così non facciamo soffrire le piante".

Porca puttana, Signori..... questa faccenda è gravissima.

Nemmeno uno di voi è fruttariano o ha detto che lo diventa domani mattina!

Tutti finite di scrivere i vostri msg e poi andate ad affettare il prosciutto alla carrettiera.

TUTTI!

Fin dal principio, Vuotorosso ha chiesto "Ma ce n'è almeno UNO che lo è o sono solo parole?"

Erano solo parole.

Persino Calvero, che tutt'ora resiste, impavido, sulle rovine del fortino, quando si alza dal pc, va in cucina e stacca una coscia al pollo e l'addenta, pensoso.

Ma non è questo il problema.

Non è l'incoerenza.

E' la FACILITA' con cui avete sposato una tesi INCONGRUA, INCONFERENTE, INCONSISTENTE e stupida fino al midollo.

Come diceva Tuttle, essere contro il sistema diventa un'abitudine.

Un abito, tipo un saio monacale.

Spinge a risposte che non hanno fondamento nella ragione.

Io sono preoccupato.

Perché voi, malgrado tutto quanto sto dicendo, siete il MEGLIO CHE HO.

Figuriamoci il resto......

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Clorofilla
Inviato: 30/6/2011 23:03  Aggiornato: 30/6/2011 23:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bhe matita, se certe indicazioni portano a "supporre", altre fanno invece il contrario, per cui siamo onnivori per fatti.

Sbaglio io o dalla certezza dell'uomo fruttariano si sta passando all'ipotesi? Stanno cambiando le carte in tavola?

Luco
Inviato: 30/6/2011 23:17  Aggiornato: 30/6/2011 23:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno
(ma non dovevi non seguire più la discussione? seconda volta)

Citazione:
Porca puttana, Signori..... questa faccenda è gravissima. Nemmeno uno di voi è fruttariano o ha detto che lo diventa domani mattina! Tutti finite di scrivere i vostri msg e poi andate ad affettare il prosciutto alla carrettiera. TUTTI! Fin dal principio, Vuotorosso ha chiesto "Ma ce n'è almeno UNO che lo è o sono solo parole?" Erano solo parole.


Ma dove li vedi tutti questi accaniti difensori del fruttarianesimo, o che hanno sposato la causa dopo la lettura dell'articolo??
Ce ne sono al massimo tre, di cui due non si sa bene se lo pratichino o meno, e uno è Calvero che, tra l'altro, ha già ripetutamente dimostrato che tutto l'impianto accusatorio che vantate in continuazione è stato già preso in considerazione e, per molti versi, smontato.
E poi ci sono io che, misero me non riesco a essere partigiano su questo argomento, cerco di capire le ragioni degli uni e degli altri perchè, oggettivamente, siete solo capaci di ribattere dando del bugiardo all'interlocutore, o cambiando continuamente argomento a vostro piacimento.

Ma poi cosa c'entra il comportamento degli utenti?? Bisogna per forza razzolare bene per predicare? Quindi se io fumo e sostengo che il fumo fa male, automaticamente non ho ragione a dire che il fumo fa male?? Mah...

MATITA
Inviato: 30/6/2011 23:28  Aggiornato: 30/6/2011 23:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
per clorofilla


Bhe matita, se certe indicazioni portano a "supporre", altre fanno invece il contrario, per cui siamo onnivori per fatti.
QUALI ?
no non passiamo alle ipotesi stanne certo l'ho messa in quel modo,"supporre", solo per addolcire un poco e stemerare i toni,strano che tu non l'abbia capito.
Allora lo scrivi o no il post dove ci spieghi perche l'uomo è inequivocabilmente e oltre ogni ragionevolo dubbio (perchè vedi se il mio sistema immunitario si attiva dopo un pranzo cotto e stracotto mi peroccupo un poco e dei dubbi mi vengono ) onnivoro?ci spieghi perchè possiamo mangiare dallo stracotto allo stracchino passando per la bresaola il crostaceo la fiorentina i tortellini le lasagne ....................................

Paxtibi
Inviato: 30/6/2011 23:34  Aggiornato: 30/6/2011 23:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

MATITA
Inviato: 30/6/2011 23:35  Aggiornato: 30/6/2011 23:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno scrive
E' la FACILITA' con cui avete sposato una tesi INCONGRUA, INCONFERENTE, INCONSISTENTE e stupida fino al midollo.

dimostralo

Notturno
Inviato: 30/6/2011 23:36  Aggiornato: 30/6/2011 23:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Luco

(sto ancora qui..... e tre)

Dove ce li vedo????

Ti faccio notare che questi sono solo i PRIMI COMMENTI.

Controlla l'orario.

E la prossima volta non demandare il tuo lavoro agli altri.

Fattelo da solo.


____________________________________
alexbell64
Inviato: 27/6/2011 7:36  Aggiornato: 27/6/2011 7:36

Provate a mettere in dubbio ciò che la gente ingurgita giornalmente, quello di cui si riempie il piatto, ciò che mangia, beve o fuma. La reazione di Pispax è un esempio lampante di quanto affermo.


MauroCe
Inviato: 27/6/2011 8:36  Aggiornato: 27/6/2011 8:36

Mi dispiace ragazzi ma io sono sostanzialmente daccordo con Sciurba su questo discorso.


gelu
Inviato: 27/6/2011 9:09  Aggiornato: 27/6/2011 9:09

...e se poi pensiamo a quale inferno l'uomo impone gli animali direi che la scelta frutta/verdura sia una scelta ineluttabile.


superanima
Inviato: 27/6/2011 10:04  Aggiornato: 27/6/2011 10:04

In caso di necessità mangerei di tutti per tentare di sopravvivere, ma quando non c'è necessità non vedo perché non tornare alla dieta migliore.


furion2012
Inviato: 27/6/2011 12:53  Aggiornato: 27/6/2011 12:53

Inviterei tutti a leggersi il libro sulla nutrigenomica di FILIPPO ONGARO ( MANGIA CHE TI PASSA ) se non lo conoscete forse sarebbe ora di aggiungerlo al bagaglio culturale per capire come mantenerci in salute.

Atlantotec
Inviato: 27/6/2011 13:12  Aggiornato: 27/6/2011 13:12

dimenticavo... date un occhio a questo libro, Ehret la sapeva lunga sull'alimentazione fruttivora e come far stare bene il corpo:

Saoirse
Inviato: 27/6/2011 13:27  Aggiornato: 27/6/2011 13:27

Gran bell'articolo!
e per tutti quelli che, senza neanche informarsi o fare una piccola prova, criticano la dieta fruttariana invito semplicemente a fare una prova per una settimana

zlatorog
Inviato: 27/6/2011 13:44  Aggiornato: 27/6/2011 13:44

Mi reca dispiacere leggere dei commenti così carichi di fervore contro un articolo sicuramente privo di fonti, citazioni e prove scientifiche, ma non per questo privo di valore.


Maya
Inviato: 27/6/2011 15:26  Aggiornato: 27/6/2011 15:26

"Noi siamo quello che mangiamo, diceva Ippocrate."

Esatto, ed è per questo che non riusciamo a comprendere del tutto ciò di cui abbiamo bisogno visto che ci hanno e ci stanno riempendo di merda le multinazionali del cibo.

Secondo me, Massimo, di questo argomento sarà meglio riparlarne più avanti quando avremo preso coscienza di cosa siamo fatti e cosa ci serve per vivere, non di cosa ci serve per aumentare i fatturati delle multinazionali.

Redazione
Inviato: 27/6/2011 16:54  Aggiornato: 27/6/2011 17:10

No, non ho scoperto genericamente “che la frutta fa bene”, ho scoperto che mangiando SOLO frutta si ottengono dei benefici enormi.

A proposito di questa storia che le nostre prove non reggono, ti farei presente che non funziona così.

Funziona che se tu affermi una cosa LA DEVI PROVARE TU.

Non è che metti il cerino in mano a me e chiedi di smontarlo.

Hai la tendenza a far fare agli altri il tuo lavoro.

Questo non è carino.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 30/6/2011 23:38  Aggiornato: 30/6/2011 23:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
E questo vale anche per te, matita.

Non son io a dover portare le prove.

E' chi porta una teoria che deve farlo.

E' strano che facciate lo stesso errore, eh?

E' per comodità o per deformazione mentale?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Tuttle
Inviato: 30/6/2011 23:45  Aggiornato: 30/6/2011 23:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Luco, sostanzialmente la questione è semplice.

Qui c'è un articolo che asserisce che l'uomo nasce per mangiare solo frutta. Si lancia il sasso e la mano latita sotto al vestito. Sapientemente nascosta.

Spostano un po le vesti, ed andandosi a leggere qua e la le tesi di questi signori, si fa riferimento ad un auspicabile ritorno alla natura, ad un equilibrio fra mente e corpo e natura stessa....e ad un utilizzo sempre più flebile del nostro corpo, verso realtà completamente dissociate da quelle che ognuno di noi vive giorno per giorno. E' vero, lavorare in catena di montaggio è uno schifo...certo che li vorrei vedere con un bel frullato di 60 pere nell'organismo, farsi 8/10 ore al tornio...:/

In poche parole siamo di fronte ad un ennesimo dogma di tipo simil-religioso, che non accetta confronto o richieste di nessun tipo. E' una legge da prendere o lasciare. C'è poco da fare o da dire....

La questione calorica è messa al bando in toto. Per assumere 500 misere calorie, utili nemmeno a fare un modesto lavoro manuale, bisogna introdurre nell'organismo chili e chili di frutta nell'arco della giornata. Figuriamoci per assumerne 1000 o 1500...

La questione proteica è descritta come l'anticristo, senza portare uno straccio di argomento e rinnegando quello che è uno dei fondamentali della costruzione del nostro bagaglio cellulare che è il tessuto stesso dell'intero organismo. Pezzo per pezzo...

La questione dei principi base come il ferro (trasporto ossigeno), IL CALCIO (costruzione e difesa dello scheletro), la B12 (sintesi dell'emoglobina, assorbimento e trasformazione degli alimenti in energia), i lipidi (trigliceridi, acidi grassi, protettivi degli organi stessi...etc..), i carboidrati (fondamentali generatori di energia) etc... sono tutte questioni latitanti in maniera quasi completa.

Io mi aspetterei almeno una risposta che proponga delle soluzioni a queste questioni. A meno che non si voglia affermare che l'uomo non abbia bisogno di questi elementi per poter mantenersi in vita in maniera equilibrata ed anche in relazione al reale dispendio energetico a cui viene sottoposto nella vita reale. Non appoggiato ad un albero a contemplare gli uccelletti...

Stefo
Inviato: 30/6/2011 23:46  Aggiornato: 30/6/2011 23:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Pispax

Forse non mi sono espresso bene. Non sto affatto dicendo che fruttarianesimo, crudismo e veganesimo soddisfino un'esigenza spirituale...soddisfano un'esigenza fisica! Tant'è che nei miei post della questione etica non vedi traccia. La dieta-tipo dell'uomo moderno (e qui devo necessariamente generalizzare, nel senso che ognuno c'ha le sue percentuali) fa male. Questo è ciò che penso. Quindi ci si rivolge a stili alimentari alternativi per sentirsi meglio. Lo so che il caso singolo non conta un cazzo, che ci stanno i nonni centenari, etc. ma ti racconto questo perché tu comprenda i miei convincimenti: ho dovuto necessariamente modificare le mie abitudini alimentari dopo un quasi-coma ipoglicemico. Da allora ho cominciato ad informarmi, ad approfondire molto,e come conseguenza a smettere di consumare bevande gassate, zucchero, carne, latte etc. Beh, cazzo, io sto MOLTO MEGLIO DI PRIMA (di prima dell'episodio ipoglicemico, ovviamente). Assumo anche vitamina c (estratto di rosa canina titolato al 70%), non sono integralista, ogni tanto mangio pesce, ma comunque buona parte dei miei pasti è composta da frutta. Ho detto la gran parte, non tutto, sia ben chiaro. E nella frutta comprendo la frutta secca, che mangio in abbondanza. Capisci quindi che nel mio caso questo mix ha funzionato, quindi non posso che vedere con favore questo tipo di dieta. Che peraltro non seguo al 100%, sia ben chiaro. Ma il fatto che mi senta molto meglio rispetto a prima mi fa pensare che le mie abitudini alimentari precedenti fossero sbagliate, quantomeno per me.

Calvero
Inviato: 30/6/2011 23:52  Aggiornato: 30/6/2011 23:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ti chiedo scusa, in effetti nel tuo caso ho esagerato.


Oh grazie, mi hai rasserenato l'animo. Era brutto andare a dormire col groppone sullo stomaco

.. apprezzo molto

alla tua

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Luco
Inviato: 30/6/2011 23:53  Aggiornato: 30/6/2011 23:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno
appunto, li ho letti quei messaggi e non tutti difendono a spada tratta il fruttarianesimo in sè;
c'è chi si lamenta della "vostra" reazione così accesa rispetto al solito, e sai benissimo che in effetti lo è (che abbiate ragione o meno).
c'è chi ne approfitta per parlare di multinazionali e alimentazione, andando oltre;
c'è chi semplicemente difende la dieta vegetariana per motivi etici;
etc..
sta scritto lì, negli stessi commenti che hai postato.

Quindi io questa schiera di fruttariani veri o presunti non la vedo.

E comunque, io non ho detto che voi dovete portare prove contro la teoria esposta; ho detto che avete cercato di confutare gli argomenti sostenendo alcune tesi e ponendo alcune domande (esempio classico, come spieghi l'esistenza dei canini?)
Vi sono state date delle risposte.
Le avete ignorate.

Allora: sostenete che l'articolo ha il grave difetto di non argomentare in modo sufficientemente convincente la tesi di fondo; confutate quella tesi con giuste osservazioni; e quindi, quando arrivano le risposte e si sta per entrare nel merito delle questioni, ritorni a dire che sono tutte cazzate e che c'è una preoccupante diffusione inspiegabile di rincoglionimento di massa...
Io, che ho letto la discussione, vedo tutto un altro film.
E soprattutto, quel "dove ce li vedi?" era per dire che sono rimasti in pochi a discutere, non dovrebbe essere così preoccupante la cosa.

Luco
Inviato: 1/7/2011 0:00  Aggiornato: 1/7/2011 0:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tuttle,
si in effetti la questione è semplice, per come la conosciamo.
Ma se qualcuno ti dimostra (ovvio che se non ti fidi devi andare a vivere con Silver per accertartene) che quelle conoscenze ben consolidate e più o meno riconosciute da tutti non sono esattamente fondate, puoi anche ridimensionarle. Ovvio anche che non basta una persona, ne serviranno diverse che portino la stessa testimonianza.
E' anche ovvio che un articolo così non dimostra un bel niente, da solo. Ma ci si aspetta che lanci una discussione, e ci si aspetta che un post come questo tuo arrivi tra i primi tre, non dopo tre giorni di mazzate.

MATITA
Inviato: 1/7/2011 0:08  Aggiornato: 1/7/2011 0:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per notturno

Dopo 20 anni vissuti con seri problemi di salute e aver girato per dotti medici e sapienti,aver preso farmaci e provato anche diete con dietologi ufficiali e non aver risolto nulla, considera che io ho fatto tutto alla lettera senza mai sgarrare, anzi peggiorato ho detto basta e ho sfruttato internet per trovarmi la cura da solo.
Da due anni e mezzo mangio molta frutta e verdura,centrifugati di verure,semi e semini,pasta integrale quanto basta,poco pane sempre o di segale o integrale zero carne,zero pesce uova latticini e cotto e stracotto vario,posso dire che la mia dieta sia cruda a un buon 70% e la parte c otta rigorosamente selezionata ...che altro, a buttato nel bidone farmaci scaduti tutti i medicinali che usavo e tho guarda un po mi si è aperto un nuovo mondo
quello che in venti anni i medici non hanno saputo curare l'ho risolto per i fatti miei lavorando sull'alimentazione e poco altro.....certo non riesco a essere fruttariano e basta e forse non me lo posso permettere ma mi piacerebbe riuscire un giorno a esserlo.Le difficolta di salute mi avevano portato a essere troppo magro e ora ho ripreso molta massa muscolare ma sono ancora sottopeso anche se in aumento....
I primi tempi ero dubbioso e poco convinto ma visto il fallimento della medicina ufficiale dovevo pur resistere e tener duro e pian piano sono venuti i risultati e tu non te li puoi immaginare.......il mio medico curante che dice?abbassa la testa e tace
in poche righe frettolose la mia esperienza diretta che vale più di ogni certificazione e dimistrazione scientifica.....


questa e la mia prova se le altre apportate non ti confinferano.....che ci posso fare?

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 0:13  Aggiornato: 1/7/2011 0:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma se qualcuno ti dimostra (ovvio che se non ti fidi devi andare a vivere con Silver per accertartene) che quelle conoscenze ben consolidate e più o meno riconosciute da tutti non sono esattamente fondate, puoi anche ridimensionarle.


Si, però si andrebbe incontro a dei paradossi certi.

Prima di tutto per avere una qualche valenza, tutta la questione dovrebbe riferirsi a finestre di almeno 5/6 anni in un adulto. Voglio dire, non serve a niente ragionare sulla dieta della settimana o del mese. L'organismo adulto non reagisce di botto ai cambiamenti, ma gradualmente. Il primo sintomo sarà certamente il deperimento fisico, segnale che i fruttariani considerano positivo. Gli altri sintomi saranno certamente a livello ematico e qui si apre il cielo. Vuoi che i fruttariani accettino una qualche diagnosi per mano medica o di laboratorio?

La seconda questione riguarda la risposta cerebrale e la sensazione di benessere. Che questo sia prova di ottimo stato di salute è tutto da provare ma spesso questo basta e avanza alla causa. Ho letto persino che determinati sintomi di malattia e malessere sono positivi e rivelatori di un non ben chiaro "processo di disintossicazione"...Anche in questo caso le prove non esistono.


Citazione:
Ovvio anche che non basta una persona, ne serviranno diverse che portino la stessa testimonianza. E' anche ovvio che un articolo così non dimostra un bel niente, da solo.


Per ogni testimonianza ne esisterà un'altra opposta. Qui, ripeto, si rinnega la biologia umana a livello profondo. L'onere della prova non è mio né tantomeno di chi ha studiato e sperimentato tali questioni. E, ripeto, non stiamo parlando di RDA o aminoacidi per pomparsi i muscoli. Stiamo parlando di FONDAMENTALI.

Citazione:
Ma ci si aspetta che lanci una discussione, e ci si aspetta che un post come questo tuo arrivi tra i primi tre, non dopo tre giorni di mazzate.


Un post "come questo" è arrivato dopo tre giorni perché semplicemente si rimane sgomenti di fronte a certe sparate e ci si illude (aimè) che non si possa mai arrivare così in basso da rinnegare il proprio corpo pur di dare contro a qualcuno.

Notturno ha fotografato perfettamente la questione, a tal proposito..

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 0:18  Aggiornato: 1/7/2011 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Matita, le allergie e intolleranze alimentari sono una delle questioni più complesse da identificare e i medici, ancora oggi, fanno una fatica boia ad aiutare i pazienti con questo genere di problemi. E comunque tu non stai seguendo una dieta fruttariana, manco per niente. Basta che mi aggiungi la pasta, che già hai mandato alle ortiche tutto il circo.

Luco
Inviato: 1/7/2011 0:28  Aggiornato: 1/7/2011 0:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ok d'accordo con tutto fuorchè
Citazione:
arrivare così in basso da rinnegare il proprio corpo pur di dare contro a qualcuno.


perchè sostenete che sia una religione, o un atteggimento anti sistema?
Non può essere semplicemente il fatto che mangiare roba fresca e colorata risulta, a tutti gli effetti, più invitante rispetto al mangiare carne in putrefazione; o che la cottura dei cibi così pieni di sostanze nutritive li trasforma peggiorandone le qualità; o che la sensazione di leggerezza e vitalità di un pasto a base di frutta sia preferibile alla stanchezza data dalla carne.
Insomma, che sia veramente una scelta di stomaco?

EDIT
Citazione:
Un post "come questo" è arrivato dopo tre giorni perché semplicemente si rimane sgomenti di fronte a certe sparate


Se fosse arrivato prima avrebbe prodotto un dibattito più fertile con alcuni utenti che forse, invece, si sono dileguati per mancanza di stimoli.

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 0:41  Aggiornato: 1/7/2011 0:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
perchè sostenete che sia una religione, o un atteggimento anti sistema?


Perché ne ha tutte le caratteristiche:

1) Non si danno spiegazioni né prove. Trattasi di DOGMA basato esclusivamente sulla trascendenza.

2) Si accusa il proprio interlocutore di essere proFarma, proMcDonald, proSistema, proIndustria etc. Esattamente come ogni reazione fondamentalista ed estremista.

3) Si fa riferimento a questioni di puro benessere spirituale, di rapporto con l'universo e altre boiate new age.

4) Si auspica un atteggiamento positivista e benevolente, tranne che nei fatti, con chi ti fa troppe domande o critica la tua posizione assolutista; "l'uomo è fruttariano" cui si dedica la più becera aggressività e spocchia.

5) Si fa riferimento a percorsi di sofferenza per arrivare ad una sorta di "purificazione" del corpo e della mente. Mi ricorda qualcosa....

etc...etc...etc...

Citazione:
Non può essere semplicemente il fatto che mangiare roba fresca e colorata risulta, a tutti gli effetti, più invitante rispetto al mangiare carne in putrefazione; o che la cottura dei cibi così pieni di sostanze nutritive li trasforma peggiorandone le qualità; o che la sensazione di leggerezza e vitalità di un pasto a base di frutta sia preferibile alla stanchezza data dalla carne.
Insomma, che sia veramente una scelta di stomaco?


No. Non può essere. O almeno, non per tutta la vita. Non dall'infanzia. Non nei fatti. E venirmi a dire che mangiarsi le patatine fritte nell'olio di arachidi fa peggio che mangiarsi un bel frullato di banane e mela (squisito!) non prova certamente che nutrirsi di soli frullati sia un'alternativa ad una alimentazione sana ed equilibrata. Evitando tutti gli abomini delle fatiscenti abitudini alimentari che molti scambiano per alimentazione. E' sempre e solo una questione di equilibrio contro un estremismo. Del tutto contro niente o del bene contro il male.

Due palle...

MATITA
Inviato: 1/7/2011 0:46  Aggiornato: 1/7/2011 0:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ma tutle non stavamo discutendo sul fatto che la dieta IDEALE per l'uomo fosse quella ftuttiana,ideale appunto ma dato che non siamo come i gorilla che mangiano o oziano in continuazione ci siamo ridotti a dei compromessi assai pericolosi.......vuoi mettere o no che come mangio io e completamente diuverso da quello che intende il politicamente corretto?La pasta che mangio serve per compensare le calorie che brucio in abbondanza ed e sempre rigorosamente al dente e condita con verdure crude.dovrei consumare 6 chili di frutta per ottenere le calorie che mi occorrono..non ne sono in grado ma un giornoi ci provero,
I miei problemi di salute non erano dovuti a allergie alimentari ,tutto a suo tempo testato e ritestato provato e riprovato per scrupolo visti che non si sapeva che pesci pigliare si è fatto anche quellol
Guarda caso da che ho cambiato alimentazione sono praticamente guarito solo che tu giochi con il fatto che magari vi era un alimento che ti portava allergia ecc.ecc. allora fai un po come credi e pensala come vuoi,comincio a credere che sia inutile star qui a discutere per cui buonanotte e fate e pensatela come vi pare in fin dei conti la salute è la vostra......quello che da fastidio è che si voglia imporre una alimentazione ufficiale cosi come per le cure,come se il provare seriamente vie diverse possa portare a delle verità che a qualcuno danno fastidio,io sono dell'idea che la salute è mia e che voglio mangiare e curarmi come credo e che non vi sia un protocollo ufficiale che gonfia le tasche a molti e toglie la salute a tutti

Buonanotte siete tutti dei grandi anche per per l'accanimento con cui non mollate la discussione...cazzo è tardi domani altra levataccia e altra giornata dura

vuotorosso
Inviato: 1/7/2011 1:00  Aggiornato: 1/7/2011 1:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Tuttle
Ciao
ti ringrazio per la risposta che di fatto è quella che mi aspettavo.

Dalle considerazioni fatte da molti finora sembra che la dieta più "ben vista" sia la vegetariana, chissà se è anche quella ideale.
Eticamente è pari merito alla fruttariana, ma ha il vantaggio di poter assimilare più nutrienti forniti dalla vastità e (non dimentichiamoci) maggior disponibilità (stagionale) di varietà (Es. legumi).

I casi singoli poi, come Tuttle che è diventato vegetariano e poi, per motivi nutrizionistici, è dovuto tornare indietro, ci dicono però che non per tutti i casi questa dieta può andar bene, non continuativamente come minimo. E forse è da questa sua esperienza diretta (come quella di Silver per altro, a oggi solo positiva per lui) che ha mosso le sue obiezioni sull'utilizzo di una dieta non a 360 gradi in ambito infantile, in età dello sviluppo.

giustamente tutti basiamo le nostre argomentazioni sull'esperienza diretta, visto che mangiamo ogni giorno (digiuni a parte per chi li fa)

Quindi, basandomi sulla mia esperienza di onnivoro a moderato consumo di carne, e a quelle d tutti gli altri interventi, azzarderei a dire che la dieta ideale non è la fruttariana, ma la vegetariana; più che ideale la miglior dieta mediamente soddisfacente per la maggior parte delle persone. Poi, nel caso di ogni singolo, ci saranno scostamenti verso un maggior consumo di carne e/o pesce, o un minor consumo degli stessi e magari un incremento di consumo di frutta.
D'altronde, anche se lo "schema di massima" è lo stesso per ognuno di noi, le diversità ci portano per forza a far delle scelte diverse l'uno dall'altro.

Per l'ambito infantile non mi esprimo, devo prima approfondire alcuni aspetti.

Ciao e complimenti a tutti perchè mi pare che ognuno abbia fatto un passetto indietro e la conversazione sia tornata ad essere proficua, come siamo abituati su LC.

Alla nostra (per qualcuno birra, per altri un frullato )
VR

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 1:28  Aggiornato: 1/7/2011 1:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E forse è da questa sua esperienza diretta (come quella di Silver per altro, a oggi solo positiva per lui) che ha mosso le sue obiezioni sull'utilizzo di una dieta non a 360 gradi in ambito infantile, in età dello sviluppo.


Humm..no. La mia esperienza diretta, semmai, non fa che confermare che l'alimentazione è cosa complessa e non massificabile.

La questione dell'alimentazione nell'età dello sviluppo mi sta a cuore per ovvi motivi e perché non sopporto che le ideologie dei genitori ricadano sui propri figli. Non sto difendendo né la Plasmon né gli integratori di calcio fatti in laboratorio. Sto semplicemente considerando che una banalissima alimentazione sana ed attentamente valutata sia il mezzo migliore per crescere un bambino, nel momento in cui ogni errore grossolano potrà innescare tutta una serie di tare che poi toccherà affrontare più pesantemente nel futuro. E non tralascerei nemmeno l'aspetto dell'isolamento, che è uno dei rischi maggiori cui si sottopone un bambino con delle abitudini estreme e totalmente incompatibili con il mondo che dovrà affrontare nei suoi primi anni di vita e formazione. E anche qui, non sto dicendo che deve mangiarsi il panozzo e farsi venire la gastrite con la pepsi...e nemmeno che deve mangiarsi la qualsiasi porcheria che gli capiti a tiro. Equilibrio e buon senso, senza estremismi di sorta. Ok anche ad un approccio vegetariano, ma con molta attenzione sul lato vitaminico, in special modo con la B12 che può essere una bella rottura di maroni....E soprattutto, se si deve sperimentare, lo si faccia sulla propria pelle di persona adulta, già formata e con delle difese assolutamente differenti da quelle di un minore.

Notte...

cibernoid
Inviato: 1/7/2011 2:28  Aggiornato: 1/7/2011 2:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Mi auguro che il signor Mazzucco dia ancora spazio all'argomento in futuro, ovviamente facendo passare del tempo per raffreddare gli animi e magari cercando di affrontare il problema da un altra angolazione.

E' chiaro che di fronte ad accuse di far parte di una religione, quando comunque sono stati portati degli esempi di anatomia comparata con altre specie, si è citata la Leucocitosi digestiva, si sia posto il problema se effettivamente l'alimentazione ricada nella sfera dell'intuito (come il respiro, la fuga di fronte al pericolo) piuttosto che in quella della ragione (lo studio e la costruzione di macchine complesse), gli spazi di discussioni siano diventati davvero inesistenti.

Io preciso di non essere fruttariano ma dopo essermi fermato a riflettere e aver osservato che il COTTO non esiste in natura, non ho potuto evitare di inziare a farmi delle domande e e di mettere in discussione tutto ciò che mi era stato insegnato fino a quel momento.

E a questo punto sta all'esperto, allo scienziato, al santone, al guru spiegarmi perchè invece dovrei mangiare cibi cotti o conditi, oliati, affumicati, salati e alterati per rendermeli appetibili.

fefochip
Inviato: 1/7/2011 2:33  Aggiornato: 1/7/2011 3:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ TUTTI

mi ero riproposto di non scrivere più pena l'auto-taglio delle palle
...che vi devo dire ?ho mentito (le palle le lascio lì)

lo faccio solo come moderatore di segnalare ed evidenziare a tutti questi commenti per chi distrattamente o per motivi di tempo non li ha colti:

notturno:
Citazione:
Perché voi, malgrado tutto quanto sto dicendo, siete il MEGLIO CHE HO.


MATITA:
Citazione:
Buonanotte siete tutti dei grandi anche per per l'accanimento con cui non mollate la discussione...cazzo è tardi domani altra levataccia e altra giornata dura


vuotorosso:
Citazione:
Ciao e complimenti a tutti perchè mi pare che ognuno abbia fatto un passetto indietro e la conversazione sia tornata ad essere proficua, come siamo abituati su LC.


e per finire tanti posti piu in su


REDAZIONE:
Citazione:
.....Ma io spesso li lascio lo stesso, nell'illusione che magari chi ha insultato faccia un passo indietro e chieda scusa. A volte sono i momenti più belli di un'intera discussione.


non so se queste sono scuse ma sicuramente sono bei momenti


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Spiderman
Inviato: 1/7/2011 7:51  Aggiornato: 1/7/2011 7:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ok anche ad un approccio vegetariano, ma con molta attenzione sul lato vitaminico, in special modo con la B12 che può essere una bella rottura di maroni....E soprattutto, se si deve sperimentare, lo si faccia sulla propria pelle di persona adulta, già formata e con delle difese assolutamente differenti da quelle di un minore.


Ciao Tuttle, io sono stato vegetariano dal febbraio 2003 al giugno 2006 da li in poi vegano, come ho già detto più volte se si segue una giusta alimentazione NON esistono carenze di alcun tipo, la rottura di maroni della b12 (che rottura poi non è) la risolvo con una "pastiglina" da 2000mcg alla settimana. La mia dieta comprende tutti gli alimenti vegetali che la natura mi mette a disposizione, cereali in gran quantità, frutta, verdura, legumi e frutta secca. Qua trovo tutti i nutrienti necessari per "tirare avanti" lavorando e facendo sport 5/6 volte a settimana. Questa dieta è indicata anche per lo svezzamento, riconosciuta tale da varie associazioni mediche italiane ed estere.

Ti segnalo questo video del Prof. Leonardo Pinelli, direttore del centro di diabetologia pediatrica, nutrizione clinica e obesità dell'università di Verona.

Se ti va di spendere 10 minuti guardalo. http://www.youtube.com/watch?v=vycXZqQCwSY

Ciao, buona giornata :)

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Stefo
Inviato: 1/7/2011 8:22  Aggiornato: 1/7/2011 8:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Tuttle: perfettamente d'accordo con te sull'equilibrio e buon senso. Dissento sulla tua affermazione "Ok anche ad un approccio vegetariano, ma con molta attenzione sul lato vitaminico", nel senso che un approccio vegetariano è da preferire proprio per l'apporto vitaminico, e di micronutrienti che una dieta vegetariana può mettere in campo. Per quanto riguarda la B 12, ti ricordo che la cottura in gran parte la distrugge, e che ci sono molti fattori legati allo stile di vita che ne limitano l'assorbimento, quindi deve fare molta attenzione anche chi si ciba di animali riguardo ad una possibile carenza. Per i vegani, invece, essendo la b12 di origine batterica (in parole povere, batteri che contaminano il terreno e quindi i vegetali, che poi gli animali mangiano e quindi si fissa in alcune parti del loro corpo), basterebbe non lavare sempre la frutta (solo se biologica ovviamente, sennò i pesticidi ti avvelenano) o la verdura per avere un certo apporto di vitamina b 12. Poi, se c'è carenza, chiaro che si può integrare. Alla fine, per quanto riguarda l'alimentazione, a mio parere tutto si riduce a un problema di conoscenza. Se la ggente sapesse quello che ci mettono negli hamburger o nella coca cola, non so se questi alimenti verrebbero consumati.

mangog
Inviato: 1/7/2011 8:28  Aggiornato: 1/7/2011 8:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Spiderman Inviato: 1/7/2011 7:51:55

Questa dieta è indicata anche per lo svezzamento, riconosciuta tale da varie associazioni mediche italiane ed estere.



Quando serve fa comodo anche la scienza ufficiale con le linee guida ?
Io per esperienza diretta ribadisco che una dieta priva di carne durante l'infanzia e la crescita causa danni allo sviluppo del fisico in quasi tutti. Quando ero ragazzino si vedevano tante persone colpite da una magrezza eccessiva e disarmonica, se non vero e proprio rachitismo con toraci non svliluppati ed il camminare incerto, ( e questo era quello che si vedeva all'esterno ), perchè mangiavano carne forse una volta o due al mese. ( non perchè facevano i "fioretti" ).
Dopo il periodo della fame, cioè prima della seconda guerra mondiale ed i primi anni successivi, è venuto il periodo dell'abbondanza con l'obesità che diventava sinonimo di salute ( classica la zia che diceva al nipotino.. Come ti vedo bene di salute.. sei bello grasso ).. dopo è venuto il periodo del salutismo motivato dall'estetica e dalla reale preoccupazione per trigliceridi colesterolo e glicemia...... mi aspetto in futuro il ritorno al rachitismo se prende piede la propagandistica moda vegetariana dallo svezzamento in poi ?( si diventa rachitici durante l'infanzia non dopo i 25 anni... quando al massimo si diventa magri )

Stefo
Inviato: 1/7/2011 8:46  Aggiornato: 1/7/2011 8:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ mangog

1) Hai ragione. Spesso la scienza ufficiale riflette determinati interessi, quindi va citata con moooolta attenzione. Unomattina ad esempio non lo citerei.
2) se la preoccupazione per trigliceridi colesterolo e glicemia è reale, perché lo stile vegetariano sarebbe una "moda propagandistica?"
3) Da cosa deduci che le persone eccessivamente magre lo erano "perché mangiavano carne una o due volte al mese"? Probabilmente erano troppo povere e non mangiavano abbastanza, punto.

Silver
Inviato: 1/7/2011 9:18  Aggiornato: 1/7/2011 9:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Pispax

Adesso sono pure diventato un santone anche per te. 'namo bene...

Sono talmente inconsistenti le mie tesi che sono 3 giorni che perdi tempo qui. Vuoi essere mio discepolo?

Citazione:
E a questo punto sta all'esperto, allo scienziato, al santone, al guru spiegarmi perchè invece dovrei mangiare cibi cotti o conditi, oliati, affumicati, salati e alterati per rendermeli appetibili.

Ecco questo è un ottimo spunto di riflessione e un'ottima domanda.
Non certo per i onnivoro-convinti, ma per chi ha ancora voglia di mettere in dubbio anche le cose fino a ieri date per ovvie.

Notturno
Inviato: 1/7/2011 9:36  Aggiornato: 1/7/2011 9:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Secondo me siamo realmente di fronte a DUE LIVELLI DI PENSIERO che viaggiano su piani differenti: dietologia & psiche.

Questi due livelli a volte si intrecciano, si danno il cambio, si contrastano l'un l'altro e incasinano tutta la discussione.

I LIVELLO: aspetti dietologici (chimici e biologici).

Limitandoci a questo livello, l'attuale punto di partenza è la famosa "piramide degli alimenti", con frutta e verdura che ne costituiscono la larga base e cibi come carne rossa e burro che ne costituiscono il vertice.

Oramai è un elemento conosciuto da tutti.

Molti cibi integrali, SEMPRE tanta frutta e verdura, ZERO bevande gasate e iperzuccherate (zerissimo cocacola), poca carne rossa, ecc.....

E, ovviamente, attività fisica.

Ragazzi..... è una vita SANA! Sono le regole eterne del buon vivere, porca miseria.

Nessuno lo nega!

E' inutile, fuorviante e CATTIVO rispondere dicendo "E allora goditi il tuo McDonald!"

Com'è altrettanto inutile generalizzare la stronzaggine dei medici e della medicina ufficiale, perché se è vero (E LO E'!) che fonda la massima parte delle proprie azioni e decisioni SUL LUCRO (sti grandissimi bastardi), è altrettanto vero che molti meccanismi, molte analisi, molte soluzioni restano valide e sagge, a dispetto di questi bastardi.

Buttar via il pupo con l'acqua sporca è il classico errore da pivelli, che non dovrebbe riguardarci.

Per cui, se vogliamo discutere di chimica e di biologia, va benissimo!

La dieta di SOLA FRUTTA è possibile?

Bene, procediamo così:

1) definire la "frutta" (visto che non si capisce cosa lo sia e cosa no);

2) analisi degli aspetti chimici coinvolti e comparazioni tra situazioni di dieta equilibrata "classica" e frutatrianesimo.

Gia', perché la comparazione non va fatta tra fruttarianesimo e McDonaldesimo, perché questo sarebbe da stronzi.

3) valutiamo e confrontiamoci.

Ma fino a questo momento, NESSUNO ha parlato di questo. Nessuno ha parlato di chimica e di biologia, ma solo di "propensione", "progetto", "Natura", ecc....

Che cazzo.

La cosa che più s'è avvicinata a un discorso scientifico sono i denti canini.

E qui è INFANTILE la risposta: la dentatura umana si è evoluta in base alla dieta e alle abitudini alimentari.

I nostri canini, oggi meno sviluppati, un tempo erano più evidenti e utili per sezionare la carne, non per azzannare come una tigre, ma per sezionare la carne che mangiavamo.

Oggi la cuociamo! Servono? Praticamente no (molto poco), perché la carne cotta offre meno resistenza al morso.

Per questo si riducono.

E questo è tutta la parte "scientifica"!

Ma mangiare frutta E BASTA fa bene?

Una risposta "giusta" si baserebbe su studi con dati numerosi, su molti soggetti e per molti anni (vedi il caso Tuttle).

Ma tutto questo qui non c'è.

C'è UNO (o due o tre) che dicono: io lo faccio e sto bene.

Ma porca puttana, davvero esigete una reazione a questo modo di fare?

Davvero avete bisogno che vi si dica che UN SINGOLO NON DIMOSTRA NULLA?

Andiamo..... non è così che si agisce, anche perché QUEL SINGOLO dice che TUTTI dovremmo fare come lui!

QUEL SINGOLO dice che farà seguire la sua dieta (assurdissima) a SUO FIGLIO appena nato!!!

Porchissima eva! Ma VOI NON VI RIBELLATE?????

Lo sapete qual è il principio che regola gli interventi del Tribunale dei Minori?

l "rischio" per il bambino.

A fronte già solo (per modo di dire) di un rischio, il Tribunale interviene e cerca di eliminare il rischio.

Cosa cazzo ci vedete di male?

E' quello che dovrebbe fare ciascuno di noi!

Un bambino appena nato RISCHIA di essere nutrito male e voi che fate? Reagite contro il "Potere"?

Mavvaffanzum!

La conoscenza comune ci dice che non si mangia in quel modo.

Tu la pensi diversamente e vuoi estenderla a tuo figlio?

Bene, fallo pure, MA DIMOSTRA CHE NON CORREREBBE RISCHI!

Come lo dimostri? Dicendo "per me funziona?" che "siamo progettati come fruttariani"?

Mi sa di no.... mi sa proprio di no.

Prendi mano a libri, a esami clinici, a dati statistici, a prove pratiche, TRA CUI ANCHE casi come il tuo, ma non solo quello!

Cribbio, per me è persino elementare questa logica.

E curiosamente è la stessa che invochiamo qui io, Pispax, Tuttle, Fefochip, e pochi altri.

In tutto questo ambaradam di discorso, questo è l'unico aspetto scientifico? E che discorso si sta facendo, qui, allora?

II LIVELLO: psiche, intuito, filosofia, religione.

Questo livello compare e scompare durante la discussione.

Ma in effetti la domina sempre.

E' QUESTO ASPETTO che induce il cambiamento di dieta, non le valutazioni chimiche e biologiche (fatti salvi alcuni casi, ovviamente!).

Si smette di mangiar carne e si diventa vegetariani, vegani, fruttariani e chissa' che altro per una propria sensibilità, un proprio "vivere interiore", un disgusto per la carne o per la sofferenza inflitta agli animali o per ribellione al Sistema.

E' comprensibile.

Per molti versi è anche encomiabile, perché questo comportamento sicuramente manifesta una sensibilità spiccata.

Il guaio, il difetto è uno: è soggettiva.

Sensibilità soggettiva.

A te funzia così?

Bene, fallo pure, chi te l'impedisce?

Ma perché cazzo vuoi estenderla a tutti, su un presupposto onirico e vaghissimo come "siamo progettati così"?

Portate queste stracciacavolo di prove, oppure smettetela di dire che vale per tutti.

Guardate che un discorso in cui un fruttariano si limitasse a dire: "La mia personale esperienza nasce da questa mia sensazione, emozione, inuito, "religione", perché io odio far soffrire gli esseri viventi... ecc.. ecc.", un discorso così, dicevo, non sarebbe affatto male!

Lui dice la sua, Pispax dice che je piace la bistecca, io dico che adoro la pizza e tutti insieme ci confrontiamo, ci arricchiamo l'un l'altro e alla fine, chi vuole si breve una birra e chi non la vuole si beve un succo di frutta, brindando tutti insieme.

Ma questa stronzata colossale del "siamo stati progettati così", unita alle altre colossali stronzate poste a fondamento di una tesi che ci vorrebbe TUTTI FRUTTARIANI è sciocca, infantile e deteriore!

Come qualsiasi altra imposizione di un modo SOGGETTIVO di vedere la vita.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 1/7/2011 9:55  Aggiornato: 1/7/2011 9:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La conoscenza comune ci dice che non si mangia in quel modo. Tu la pensi diversamente e vuoi estenderla a tuo figlio? Bene, fallo pure, MA DIMOSTRA CHE NON CORREREBBE RISCHI!


Complimenti Notturno, sei riuscito a riassumere i punti del discorso fatti finora e a separare i battibecchi dai punti di discussione.

Silver, senza polemiche, (e se possibile senza rinvii a fruttalia.it generico, ma a determinati articoli ovvviamente va piú che bene a tutti) puoi rispondere alla domanda citata?

E ne ricordo un'altra interessante, mi pare di Tuttle, vado a memoria, che chiedeva una tabella alimentare da seguire "da qui a100 anni", per intenderci.

Credo siano dati di non troppo complessa reperibilitá (e presentazione) per te e che aiuterebbero a chiudere la maggior parte dei punti in sospeso.

Silver
Inviato: 1/7/2011 9:59  Aggiornato: 1/7/2011 9:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Piccolo commento sulla B12, per dare uno spunto in più sul perché la dieta ideale di sola frutta (ovviemente anche questa ideale ovvero non industrializzata) non presenta carenze.

Citazione:
Vitamina B12 è una dizione generica con la quale viene identificato un gruppo di sostanze affini chimicamente e note come cobalamine (il termine deriva da cobalto, uno degli elementi contenuti da queste sostanze);

Questa è la definizione generica presa da Questo sito che ha avuto il merito di comparire per primo su Google.

E' particolare il fatto che la base di queste sostanze sia il cobalto, sostanza tossica per l'organismo umano a meno appunto di assumerlo in piccolissime quantità ma solo se combinato in modo opportuno nella vitamina, appunto.
E' un minerale scarsissimo sulla crosta terrestre.

Senza chiamare in causa i "batteri nello sporco" che "producono B12", la cui cosa mi fa sorridere, la verità è qualcosa di ben diverso e di molto più affascinante.

Il cobalto (n.a. 27) è vicino al Ferro (n.a.26) nella tavola degli elementi.
Il Ferro è di gran lunga più presente sulla crosta terrestre e i vegetali ne sono una grandissima fonte.

Ciò che il corpo umano è in grado di fare è trasmutare il ferro in cobalto e con questo, crearsi la giusta quantità di B12.

Prima che qualcuno (i soliti nomi) inizi la propria invettiva, invito a non prendersela con me (non l'ho scoperto io) ma con Corantin Luois Kervran
Wiki (che certamente ne parla male senza per altro dire molto sui suoi studi
Disinformazione.it
xmx.it
Altra fonte: i suoi libri, molto affascinanti, precisi e scritti in maniera molto scientifica (e infatti noiosissima)
* Da notare il curriculum di Kervran, perché proprio l'ultimo dei crtini non era

Sintetizzando la sua scoperta dice che TUTTI GLI ESSERI VIVENTI, ovvero piante e animali (quindi non è ad esclusivo pannaggio degli uomini) sono in grado di trasmutare gli elementi.
Lo fanno sempre? Alcuni si, altri no. Chi non lo fa sempre, lo fa solo quando un minerale è diventato scarso.
Questo ovviamente non succede solo con il cobalto ma con tutti i minerali.

E' dagli anni '30 che queste informazioni vengono insabbiate, ma è lo stesso processo che utilizza l'e-cat dell'ing. Rossi (visto nelle settimane scorse qui su LC).

Ora, se da una parte questo testimonia la perfezione delle Natura, dall'altra la falsità dichi continua a mistificarla.

Notturno
Inviato: 1/7/2011 10:19  Aggiornato: 1/7/2011 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ALLELUIAAAAAAAAAAAAA

Abbiamo qualcosa!

Speriamo di continuare cosi'!

Allora!!! Estremamente interessante sia perché non ne sapevo niente ed è quantomeno affascinante e sia perché aggiunge interesse ad argomenti a me cari, come l'e-cat.

Ma, scusate se lo chiedo, queste trasmutazioni si hanno di certo anche per il cobalto e la vitamina B12?

E anche: ma allora, se esiste questo meccanismo, vuol dire che il corpo si fabbrica da sé tutto quello che gli serve?

E come si spiegano, allora, le carenze che pure molti hanno?

Come si spiega quello che ha vissuto Tuttle, per fare un mero esempio?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Luco
Inviato: 1/7/2011 10:40  Aggiornato: 1/7/2011 10:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ALLELUIAA si

le carenze potrebbero spiegarsi in altro modo; esempio, mia madre da giovane mangiava molta carne, eppure soffriva di carenza di ferro per cui ha dovuto rimediare mangiando spinaci.

Tra parentesi, metto qui una riflessione sul fatto che, stando alle credenze acquisite e convenzionate, si rischia di perdere di vista anche l'oggettività.
In Brasile, negli ultimi anni, la moda dell'animale domestico ha portato con sè un fatto ridicolo: là, i veterinari tutti sconsigliano (praticamente vietano) di dare da mangiare al cane gli avanzi dei pasti; devono mangiare solo croccantini. Eh cosa vvuoi, l'ha detto il dottore!
Ora, noi sappiamo bene cosa c'è dietro.
Ma già oggi, chi si avventurasse tra i brasiliani possessori di cane e si azzardasse a dare un osso carnoso al loro fido, sarebbe guardato male. Figuriamoci fra tre o quattro generazioni quanto sarà granitica la convinzione che i cani devono mangiare solo croccantini; e intanto i cani, che di generazioni ne avranno attraversate anche di più, lo confermeranno, preferendo i croccantini all'osso e agli avanzi della cena.

vuotorosso
Inviato: 1/7/2011 10:55  Aggiornato: 1/7/2011 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma, scusate se lo chiedo, queste trasmutazioni si hanno di certo anche per il cobalto e la vitamina B12? E anche: ma allora, se esiste questo meccanismo, vuol dire che il corpo si fabbrica da sé tutto quello che gli serve?


Ciao Notturno
Il meccanismo descritto mi ha fatto venire in mente l'esempio (tra l'altro tirato fuori da qualcuno nell'ultimo E-cat topic) della gallina nucleare, in grado di produrre uova dure anche in assenza di calcio e potassio diretti nella sua alimentazione. Sicuramente deve assumere peró qualcosa che possa essere trasformato in calcio. Il che mi porta alla riflessione: il nostro organismo, partendo dalla base dei nutrienti forniti dalla frutta, é in grado di rielabolarli in modo da ottenere, trasformandolo, tutto ció di cui ha bisogno? Ossia, la frutta contiene tutte le basi
per nutrire e per essere trasformate dal nostro organismo?

Nell'ottica di comprendere meglio la possibilitá della dieta fruttariana come dieta ideale e di origine naturale, Silver ti faccio una domanda specifica: non é una provocazione é solo per capire quanto effettivamente la natura ci voglia fruttariani.
Lasciamo perdere gli esempi delle zone planetarie estreme per questa considerazione.

In un ampiezza geografica ragionevolmente estesa per le capacitá di spostamento di un animale uomo, e quindi con la limitata varietá di frutta a disposizione, secondo te la dieta fruttariana sarebbe lo stesso valida in termini di apporti nutrizionali ?

Ripeto, non sto provocando: voglio capire in ambito naturale quanto sarebbe possibile per un uomo europeo vivere di sola frutta nei suoi 5-10-20 km di raggio di spostamento, e quindi impossibilitato a mangiare frutta che per noi oggi e'disponibile (banana, papaja, kiwi etc) ma che per i nostri antenati non lo era.

Ciao

EDIT
@silver
scusa, a prima letta mi era sfuggito il link a xmx e non mi ero accorto che la gallina nucleare l avevi giá menzionata. Scusate tutti per la ripetizione

Notturno
Inviato: 1/7/2011 10:58  Aggiornato: 1/7/2011 10:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
No, un momento, che c'entra la carenza da ferro malgrado lo si introduca nell'organismo.

Io parlavo di un altro caso: se ci produciamo tutto da noi stessi, come mai questo meccanismo non funziona sempre?

E che fare quando non funziona?

E se questo meccanismo non funziona sempre, una dieta come quella fruttivora non esporrebbe a un ulteriore rischio?

Ma attenzione, la prima domanda era: questo meccanismo vale PER OGNI ELEMENTO CHIMICO o solo per quelli riportati nei link?

NB: nei link non ho trovato tracce di sintesi della vitamina B12, ma la trasmutazione del potassio in calcio e altri casi simili (magnesio).

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Stefo
Inviato: 1/7/2011 11:00  Aggiornato: 1/7/2011 11:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Silver: I batteri sintetizzano la B12 (proprionibacterium). Non so perché questo ti faccia sorridere, ma è un dato di fatto. La teoria di Kervran è affascinante, ma lasciamo i batteri fare il loro lavoro, poverini.

Luco
Inviato: 1/7/2011 11:07  Aggiornato: 1/7/2011 11:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
se ci produciamo tutto da noi stessi, come mai questo meccanismo non funziona sempre


ma dicendo che produciamo tutto da noi stessi siamo già nell'ottica "alternativa", cioè ipotizziamo di vivere di sola frutta e crudi. Se accetti l'ipotesi di questo cambio di paradigma, puoi anche spiegarti le carenze con il fatto che l'introduzione di alimenti inquinanti o la depauperazione dei principi nutritivi attraverso la cottura, impediscano a quel meccanismo di funzionare proprio in chi non segue quella dieta.

Notturno
Inviato: 1/7/2011 11:16  Aggiornato: 1/7/2011 11:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ok, dimostralo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
mangog
Inviato: 1/7/2011 11:19  Aggiornato: 1/7/2011 11:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Stefo Inviato: 1/7/2011 8:46:53

@ mangog

1) Hai ragione. Spesso la scienza ufficiale riflette determinati interessi, quindi va citata con moooolta attenzione. Unomattina ad esempio non lo citerei.


Se uno mattina invita il medico citato in qualche post precedente, un tale Prof. Leonardo Pinelli direttore del centro di diabetologia pediatrica dell'università di Verona, diventa meno vero quello che dice per il fatto che lo dice dalle telecamere di unomattina ?
Se invece pontifica durante una puttanata di Fazio diventa dogma insindacabile una sua qualsiasi affermazione ?

Citazione:

2) se la preoccupazione per trigliceridi colesterolo e glicemia è reale, perché lo stile vegetariano sarebbe una "moda propagandistica?"


Perchè scelgono di diventare vegetariani quasi sempre solo gli occidentali viziati... ti basta?

Citazione:



3) Da cosa deduci che le persone eccessivamente magre lo erano "perché mangiavano carne una o due volte al mese"? Probabilmente erano troppo povere e non mangiavano abbastanza, punto



Mangiavano kg di polenta pane e verdure/frutta in stagione.. ma non carne e diventavano rachitici in tanti.
Ora abbiamo i supermercati delle grandi catene con enormi frigoriferi che possono garantire verdure e frutta tutto l'anno....ma sono sicuro che un bambino cresciuto a verdura e frutta qualche problemino lo avrà da grande.
W la globalizzazione e la grande distribuzione insomma..



Citazione:


I nostri canini, oggi meno sviluppati, un tempo erano più evidenti e utili per sezionare la carne, non per azzannare come una tigre, ma per sezionare la carne che mangiavamo.



Non per divagare ma la prova che convalida quello che hai detto cioè il teschio di un uomo ( non le scimmie all LUCY con tutti i loro parenti ) con dei canini più grandi non è stata ancora trovata.

Luco
Inviato: 1/7/2011 11:29  Aggiornato: 1/7/2011 11:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ok, dimostralo.


Te pareva...

ti è stato appena dato un link che ti ha, seppur minimamente, aperto gli occhi su alcune possibilità che poco prima davi per fantasiose. E' ovvio che per dimostrare tutto serviranno tanti studiosi, ognuno concentrato sul singolo processo, che col tempo, forse, dimostreranno ciò che qualcuno, oggi, ha intuito. O forse lo smentiranno.
Io non me ne occupo e quindi non posso sostituirmi a loro, così, tra una post e un altro.
Sono qui per imparare qualcosa. E ascolto entrambe le versioni, mettendo insieme gli argomenti più convincenti.
Quindi, sulla base di questi ultimi passi avanti nella discussione, è possibile pensare che forse non sono esattamente tutte cazzate, così per partito preso?

Luco
Inviato: 1/7/2011 11:33  Aggiornato: 1/7/2011 11:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Perchè scelgono di diventare vegetariani quasi sempre solo gli occidentali viziati... ti basta?


tipo i monaci buddisti o gli yogi... che guarda caso in fatto di salute hanno molto da insegnare

mangog
Inviato: 1/7/2011 11:47  Aggiornato: 1/7/2011 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Luco Inviato: 1/7/2011 11:33:06

Citazione:

Perchè scelgono di diventare vegetariani quasi sempre solo gli occidentali viziati... ti basta?



tipo i monaci buddisti o gli yogi... che guarda caso in fatto di salute hanno molto da insegnare



Balle...effetto della propaganda new age.
Per carità magari fare una dieta assolutamente vegetariana dopo i ventanni garantirà un fisico snello ed asciutto, ma l'eliminazione ( non la riduzione ) delle proteine della carne e del pesce fin dallo svezzamento causerà dei malanni.
Avendo passati i 60 ho ancora ben vivi i ricordi dei bambini poveri che mangiavano carne solamente una volta al mese, quando la mamma tirava il collo al pollo.... si nutrivano di pane polenta latte e verdura/frutta in stagione.

Stefo
Inviato: 1/7/2011 11:48  Aggiornato: 1/7/2011 11:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se uno mattina invita il medico citato in qualche post precedente, un tale Prof. Leonardo Pinelli direttore del centro di diabetologia pediatrica dell'università di Verona, diventa meno vero quello che dice per il fatto che lo dice dalle telecamere di unomattina ?Se invece pontifica durante una puttanata di Fazio diventa dogma insindacabile una sua qualsiasi affermazione ?


Non so da dove trai questa tua bizzarra conclusione. Comunque, quella relativa a unomattina era una battuta, e va intesa nel senso che quasi mai in quel tipo di programmi si fa vero approfondimento. Concedimi di non prendere sempre per oro colato quello che proviene dalla cosiddetta scienza ufficiale, non fosse altro perché i vari studi spesso si smentiscono a vicenda.

Citazione:
Perchè scelgono di diventare vegetariani quasi sempre solo gli occidentali viziati... ti basta?

Dai, Mangog, sai benissimo che non è vero. Questo dimostra che nei confronti di questo argomento hai un bias molto forte.

Citazione:
W la globalizzazione e la grande distribuzione insomma..

E viva l'omogeinizzazione dei gusti, la distruzione delle biodiversità, lo sfruttamento dei contadini e la produzione industriale degli alimenti!
Amen

mangog
Inviato: 1/7/2011 11:57  Aggiornato: 1/7/2011 12:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Stefo Inviato: 1/7/2011 11:48:50

Concedimi di non prendere sempre per oro colato quello che proviene dalla cosiddetta scienza ufficiale, non fosse altro perché i vari studi spesso si smentiscono a vicenda.

Ma ti concedo anche la scienza fai da te a questo punto..

Citazione:


Perchè scelgono di diventare vegetariani quasi sempre solo gli occidentali viziati... ti basta?


Dai, Mangog, sai benissimo che non è vero. Questo dimostra che nei confronti di questo argomento hai un bias molto forte.


Ma quale bias... un conto è sostenere che la frutta iin quantità fa bene ( entro certi limiti credo ).. un conto è sostenere che le proteine della carne e del pesce possono essere eliminate fin da dopo lo svezzamento...

Citazione:



W la globalizzazione e la grande distribuzione insomma..


E viva l'omogeinizzazione dei gusti, la distruzione delle biodiversità, lo sfruttamento dei contadini e la produzione industriale degli alimenti!
Amen



Ma si dai..traslocchiamo tutti nelle isole tropicali dove la frutta matura sugli alberi ogni mese dell'anno ( almeno credo ).. così non serviranno serre e trasporti costosi ed inquinanti...
Forse i ragazzini cresciuti con i tamagotchi ed i videogiochi nell'era di internet credono che la frutta cresca dentro le cassette degli ipermercati..
PS.. un tempo si era ragazzino fino a 14-16 anni oggi si resta ragazzino fino ai 25-30 anni..( non è così brutto in fin dei conti se..... )

medicineno
Inviato: 1/7/2011 12:00  Aggiornato: 1/7/2011 12:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2006
Da: Milano
Inviati: 38
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
C'è anche questo punto di vista che può aiutare a chiarire diversi aspetti:

La frutta di cui si nutriva l'uomo raccoglitore e principalmente fruttariano aveva queste caratteristiche:

Non era coltivata ma cresceva spontaneamente sul suo suolo d'origine, inteso come tipo di terreno favorevole alla crescita di alberi di una particolare qualità

Il terreno era intatto, conteneva tutti i minerali suoi propri che permettevano la crescita completa di piante in grado di produrre frutti che contenevano i minerali raccolti dal terreno e resi organici e di conseguenza assimilabili da parte dell'organismo che se ne nutrisse.

Non esisteva alcun tipo di inquinamento ambientale.

Non venivano usati concimi chimici, diserbanti, pesticidi, ormoni.

Veniva raccolta matura e mangiata al momento....

Qui trovi l'articolo completo.


Dogmi e alimentazione

Non visitare i miei siti per piacere, vah!
www.medicinenon.it
www.arnoldehret.it
www.loyaldoctor.org
[url=http://www.transurfing.it/]ww...
Luco
Inviato: 1/7/2011 12:01  Aggiornato: 1/7/2011 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ho ancora ben vivi i ricordi dei bambini poveri che mangiavano carne solamente una volta al mese


si gira sempre intorno; mangiavano poca carne, ma anche poca frutta.. O, per stare nel vegetarianesimo, non compensavano la mancanza di carne con i legumi etc...

vuotorosso
Inviato: 1/7/2011 12:02  Aggiornato: 1/7/2011 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Paxtibi
Ciao,
l'immagine (terribile) che hai pubblicato dapprima mi ha causato una reazione piuttosto istintiva di tipo orrorifico: quell'uomo che sbrana uan zebra morta e' terribile.
Poi ho capito qual'era la fonte reale dell'orrore: il fatto che quell'uomo, per mangiare, fosse costretto a fare una cosa cosi ... feroce.
Forse se la natura l'avesse fatto (quell'uomo e gli svariati milioni di altri nei suoi dintorni) per campare di sola frutta, credo avrebbe messo anche la frutta (giusto per tirare in ballo l'infallibilitá della Natura) invece che le zebre.

@medicineno
Ciao,
ho letto l'articolo.
Quindi da quello che vi si dice e che hai riassunto, essendo il terreno e quindi la frutta prodotta diversi da quelli attuali, piú ricchi di nutrienti, piú salubri poiché cresciuti naturalmente in modo completo e -assumiamo- disponibili sempre e mangiati nel momento migliore, ossia a reale maturazione avvenuta (non in container ...) all'epoca la dieta fruttariana era di fatto nutriente e in grado di soddisfare - anche se non completamente in percentuale altissima e sufficiente - il fabbisogno degli uomini, in modo diverso da oggi e tenendo conto di tutte le limitazioni dell'uomo di allora. Questo direi che porta valore alla tesi di Silver sull'uomo fruttariano per ragioni storiche/naturali/evoluzionistiche (influenza ambientale).
Mi riservo di approfondire l'accuratezza della condizione descritta con eventuali pareri dissonanti (ho sentito solo questa campana per ora).

ciao e grazie
VR

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 12:25  Aggiornato: 1/7/2011 12:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bene. Silver ha buttato la sua notiziona. Vediamo di ragionarci sopra.

Prima di tutto, il Kevran ha prodotto degli esperimenti che NESSUNO è mai riuscito a replicare, per tanto si tratta di teorie che fanno riferimento a fondamentali di chimica e biologia che però, nell'applicazione sperimentale, non trovano ALCUN fondamento; la replicabilità degli esperimenti è il primo passo necessario a qualsiasi teoria per poter essere validata quantomeno nella tesi di base. In questo caso trattasi quindi di pseudoscienza a tutti gli effetti.

Detto questo, la vitamina B12 non è il cobalto. E' una balla colossale.

La B12 è la sigla che identifica le cobalamine, sostanze complesse che contengono un atomo di cobalto. Affermare che sia prevalentemente Cobalto è una pacchianeria che serve a porre le basi per l'ennesima menzogna.

L'assenza o carenza diffusa di cobalamine producono vere e proprie modificazioni nella sintesi del DNA, realizzando danni a livello cellulari, anemie gravi, alterazioni a livello neurovegetativo e sono la causa di gravi patologie tipiche degli stati di denutrizione.

Detto questo è curioso il paradosso; si fa riferimento ad un fantomatico processo di trasmutazione del FERRO verso il COBALTO. Tralasciando che, come già detto, le cobalamine NON sono cobalto, va ricordato ai fruttariani che la frutta concede un apporto di ferro minimo (inferiore ai 0,07 mg per 100gr di prodotto) e considerato il basso assorbimento dell'organismo di questo elemento, l'apporto reale diventa pressochè nullo. Un apporto insufficiente, se non nullo, di Ferro nell'organismo può risultare in disfunzioni varie a carico intestinale, anemia, sanguinamento, astenie gravi, alterazioni motorie, tremolii e conseguenti patologie. Va anche ricordato che il ferro, seppur presente anche nei vegetali, viene assorbito maggiormente (dalle 3 alle 20 volte tanto) quando proviene dalle carni perché è di origine emoglobinica.

Quindi non si capisce a cosa serva questa sparata se non a ribadire il concetto che la frutta fresca è del tutto priva dei fondamentali, compreso il FERRO e non trasporta MAI le cobalamine.

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 12:36  Aggiornato: 1/7/2011 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
I batteri sintetizzano la B12 (proprionibacterium). Non so perché questo ti faccia sorridere, ma è un dato di fatto. La teoria di Kervran è affascinante, ma lasciamo i batteri fare il loro lavoro, poverini.


Già. Ma se non la si immette nell'organismo i batteri non sintetizzano una mazza...

Come ha perfettamente descritto Mangog, le patologie tipiche di queste carenze, possono essere davvero gravi e sono tipiche dei paesi del terzo mondo. Dal rachitismo nelle carenze nell'età dello sviluppo alle anemie perniciose che se non trattate possono avere effetti anche letali sull'organismo. Stiamo veramente giocando col fuoco...altro che frutta.

Rickard
Inviato: 1/7/2011 12:47  Aggiornato: 1/7/2011 12:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Già. Ma se non la si immette nell'organismo i batteri non sintetizzano una mazza...

E aggiungiamoci il fatto che i suddetti batteri di norma non riescono neanche a sintetizzare più di tanto, visto che si trovano in zone dove il fattore intrinseco arriva poco. Peggio del peggio quindi, introdurre cibi molto poveri di B12 e ferro in un corpo che già di suo non riesce ad assimilare queste sostanze in modo perfettamente efficiente.

Figurarsi per l'organismo in piena crescita e sviluppo di un bambino.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Silver
Inviato: 1/7/2011 12:50  Aggiornato: 1/7/2011 12:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Abbiamo qualcosa!


Abbiamo questo e molto di più.
Forse ti sei perso uno dei miei post in cui ho detto che l'articolo era un punto di partenza e sarebbe seguito l'approfondimento a seconda delle domande, dubbi e curiosità che man mano si sarebbero sviluppate.
Ma le risposte arrivano solo se i toni sono civili, e i temi in linea con l'articolo.
Al contrario, dopo la valanga di insulti, giudizi e critiche distruttive, si è arrivati ad argomenti decisamente OT per cui anche le mie richieste di rimanere in tema sono state semplicemente ignorate.

Citazione:
queste trasmutazioni si hanno di certo anche per il cobalto e la vitamina B12?

non sono a conoscenza di studi fatti in questo senso, ma non vedo perché non dovrebbe esserlo.
Le esperienze di fruttariani che hanno fatto analisi del sangue periodicamente hanno evidenziato la crescita dei valori non solo della B12 ma anche di altri elementi che in linea teorica sarebbero dovuti essere carenti.

Citazione:
il corpo si fabbrica da sé tutto quello che gli serve?

Ha senza dubbio bisogno di materiali di partenza (altrimenti non ci sarebbe bisogno di alimentarsi). Nel cibo ideale, ci dovrebbero essere questi materiali e null'altro che possa interferire coi processi digestivi e metabolici (dall'assorbimento all'espulsione).

Citazione:
le carenze che pure molti hanno?

Qua si gioca la vera partita dell'informazione.

Il problema spesso non è legato a quanto elemento io assumo, ma all'assorbimento che il corpo è in grado di mettere in atto.

Faccio un esempio su tutti: il Calcio.

Nei latticini è grande la presenza di Calcio.
Purtroppo il nostro organismo non è in grado di assimilarlo bene perché è in quantità troppo concentrate e in strutture molecolari complesse (arriva da un animale in fondo).
Non solo, i cibi animali inducono il corpo ad una maggiore acidità e per porre rimedio, si attingono sali minerali dalle ossa e dai denti, dando il via a processi di osteoporosi o carie

Ecco quindi che anche grandi mangiatori di latticini (come in generale la popolazione occidentale) ha spesso carenze di Calcio.


In generale, il sistema digerente/metabolico degli esseri viventi, è un po' più complesso di quanto non ci vendano in TV: non è come costruire una casa che se rompi un mattone basta comprane un altro.

Citazione:
Come si spiega quello che ha vissuto Tuttle, per fare un mero esempio?

Su questo non posso rispondere perché non leggo i post di Tuttle.

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 12:51  Aggiornato: 1/7/2011 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Io preciso di non essere fruttariano ma dopo essermi fermato a riflettere e aver osservato che il COTTO non esiste in natura, non ho potuto evitare di inziare a farmi delle domande e e di mettere in discussione tutto ciò che mi era stato insegnato fino a quel momento.


Interessante. Vale anche per tutto il resto? Voglio dire, stai usando un PC? Un ADSL? Magari un bel Wi.FI? Un cellulare? Microonde? Tv? Gps? Antenne satellitari? Automobile? Benza? Plastica? UH???

No perché io non arriverò mai a capire se tutta questa smania di salutismo (!) passi solo attraverso il cibo o anche da tutto quello che sfruttiamo, consumiamo, respiriamo etc.

Allora, seguendo questo genere di ragionamenti, il fruttariano ha senso solo se si leva dalle palle e va a vivere nella foresta tropicale a mangiare banane e kiwi, perché qui da noi, zombie civilizzati, niente di ciò che colui consuma esiste in natura. Tastiera del PC compresa...


Spiderman
Inviato: 1/7/2011 13:06  Aggiornato: 1/7/2011 13:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Autore: mangog Inviato: 1/7/2011 8:28:33

Citazione:
Quando serve fa comodo anche la scienza ufficiale con le linee guida ?


Quando la scienza, ufficiale o meno che sia dice cose esatte va bene, non è che fa comodo.

Citazione:
Io per esperienza diretta ribadisco che una dieta priva di carne durante l'infanzia e la crescita causa danni allo sviluppo del fisico in quasi tutti.


Questa cosa è stata ampiamente smentita e oggi sono migliaia i bambini che vengono svezzati senza carne o derivati animali in genere (ne conosco personalmente). Non solo si cresce bene ugualmente, si cresce meglio.

Citazione:
Quando ero ragazzino si vedevano tante persone colpite da una magrezza eccessiva e disarmonica, se non vero e proprio rachitismo con toraci non svliluppati ed il camminare incerto, ( e questo era quello che si vedeva all'esterno ), perchè mangiavano carne forse una volta o due al mese. ( non perchè facevano i "fioretti" ).


Non so di che anni parli, ma mi vien da pensare che questi bambini mangiassero poco di tutto e quel poco fosse spesso sempre quello. Allora si che diventa pericoloso, se la dieta è varia e comprende i cereali, legumi, frutta, verdura e frutta secca non esistono problemi.Se mangiano solo polenta ovviamente si.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
PikeBishop
Inviato: 1/7/2011 13:10  Aggiornato: 1/7/2011 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mangiavano kg di polenta pane e verdure/frutta in stagione.. ma non carne e diventavano rachitici in tanti.

Quindi c'e' qualcosa di quel che mangiavano che non fa bene. Visto che le due cose che mangiavano principalmente erano farinacei e frutta/verdura, il cerchio si stringe.

Qui abbiamo gente che si nutre di sola frutta da anni e che non ha effetti collaterali.

Io personalmente sono una persona curiosa ed indisciplinata e le ho provate tutte. Il periodo della mia vita nel quale sono stato peggio (e piu' grasso) conferma queste osservazioni. Per circa 4 anni non ho mangiato prodotti animali e stavo da schifo. Appena pero' ho ridotto la quantita' di farinacei ed ho ricominciato a bere alcolici e a mangiare prodotti animali sono subito stato meglio.

Quindi sarei portato a dire che sono appunto i farinacei (pane, polenta, pasta, fagioli, in genere le forme di carboidrati starcy non mi ricordo l'equivalente italiano di questa parola inglese) che rovinano la mia salute piu' di ogni altra cosa, con effetti non solo fisici ma soprattutto psicologici e una riduzione drammatica della energia.
Cosi' ho rigettato in tronco tutti i ragionamenti della macrobiotica, classificandola nella categoria "Stranezze da Giapponesi".
Per dirla tutta forse nelle stranezze da giapponesi c'e' un'altra cosa che magari ha un fondo di verita', la questione delle intolleranze a seconda dei gruppi sangunei: magari c'e' gente che sopporta meglio certi alimenti che non sono ideali mentre per me sono puro veleno.

Ho percio' fatto molti digiuni (almeno un mese, meno non serve a molto) per vedere cosa succede a reintrodurre diverse cose, una per volta dopo ogni digiuno.

Beh, personalmente - magari e' una questione di tipo fisico ma non credo, credo che la differenza nelle reazioni avverse sia solo una questione quantitativa e non qualitativa a secondo dei vari tipi - l'unica volta che non ho avuto reazioni avverse di qualche tipo e' stata la volta che ho fatto seguire al digiuno una ventina di giorni di succhi di frutta e frutta locale intera.

Come al solito pero' la mia mancanza di disciplina di fronte alle droghe mi ha presto fatto ritornare alle abitudini che SO essere per me deleterie.
Notare che ho smesso di fumare - almeno 40 al giorno - con un digiuno, da un giorno all'altro, segno evidente che la scimmia da farinacei e' piu' difficile da gestire che quella di droghe che danno forte dipendenza.

D'altronde in India e' una cosa risaputa da parte di molti medici aryuvedici che considerano il pane una droga pesante.

Ora io non posso dimostrarlo con dati alla mano ma ho l'impressione che Erhet ci avesse visto giusto. Come me anche lui aveva una ragione per smettere ma probabilmente un po' piu' di palle.

Per la cronaca, i famosi contadini/operai rachitici ed affamati lo erano per il superlavoro e le condizioni igieniche schifose, la mancanza di aria, sole e il freddo e intossicazioni da carboidrati raffinati. Se non avessero avuto questi problemi e non avessero ereditato un panico atavico per il digiuno che so essere totalmente immotivato, avrebbero probabilmente tratto giovamento nel non mangiare affatto (o solo cacciagione minuta, mangiando tutto l'animale) per il tempo in cui non si trova niente altro che farinacei immagazzinati, come hanno sempre fatto tutti i cacciatori/raccoglitori (che e' poi il nome politically correct per i selvaggi) senza avere alcun problema.

Mi ha infatti stupito moltissimo, una volta mentre ero al trentesimo giorno di digiuno, leggere che c'erano esempi di persone che erano risorte persino al cannibalismo dopo meno di una settimana senza cibo in occasioni quali terremoti, disastri aerei ecc. Il rapporto che abbiamo col cibo e' oltremodo complicato da fobie totalmente irragionevoli instillateci fin da quando eravamo piccolissimi. In realta' siamo nati per digiunare in determinati periodi dell'anno e se non siamo malati od intossicati (ma persino se lo siamo, come nel mio caso) non esiste nessun pericolo che non sia la paura stessa. Io l'ho provato su me stesso e se non basta non so che farci.

Da oggi ne comincio uno (che grosso modo dovrebbe coincidere con uno dei digiuni tradizionali cristiani) e poi voglio vedere se ho abbastanza resistenza alle dipendenze da intraprendere un dieta fruttariana - tranne eccezioni, che per una persona sregolata come me sono irrinunciabili, quali occasioni sociali, non sono mica un asceta, eh?-

Certo che invidio (e ne sono orgoglioso per quanto e' stata la mia parte) mia figlia che almeno e' partita nella maniera giusta (ora fa un po' cosa crede meglio): io sono stato rovinato da mia madre che molto presto ha deciso che allattare non era roba da donna moderna degli anni '50, ma non esistendo ancora omogeneizzati moderni commerciali mi ha quasi ucciso (con danni permanenti che mi portero' dietro per sempre) dandomi da mangiare farina abbrustolita e poi consegnandomi, quando gli effetti si sono fatti sentire, nelle mani dei soliti macellai e nazi suorine con cui ho passato la prima parte della mia infanzia. Alla faccia del fatto che eravamo noi quelli strani che tiravamo su la figlia a latte materno, frullati e yogurt e nient'altro, incusi niente zuccheri in nessuna forma, niente ciuccetto e niente passeggino, niente abitudini, niente orari e niente cameretta sua fino a 5 anni libera di attaccarsi alla tetta quando avesse voglia (qui dalla nascita vengono messi in una stanza separata perche' se no diventano troppo umani, ma c'e' sempre un televisore).
I risultati - la totale mancanza di malesseri di qualsiasi tipo in 12 anni di vita tranne un po' di mal di pancia un paio di volte dovuto alle schifezze di dolci che nessuno puo' esimersi di mangiare in occasioni sociali pena l'ostracismo, come se non bastasse l'essere stranieri - ci hanno dato ragione.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Silver
Inviato: 1/7/2011 13:13  Aggiornato: 1/7/2011 13:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
In un ampiezza geografica ragionevolmente estesa per le capacitá di spostamento di un animale uomo, e quindi con la limitata varietá di frutta a disposizione, secondo te la dieta fruttariana sarebbe lo stesso valida in termini di apporti nutrizionali ?


Se pensi alle aree tropicali con centinaia di frutti (oggi ne sono estinte un po'), che è l'habitat naturale dell'uomo, non credo che sia esatto parlare di "limitazione".

il concetto stesso di apporto nutrizionale, diventa privo di un reale significato, se pensi che oggi ci si basa su tabelle e teorie non naturali.

Acqua, zuccheri semplici, sali minerali, fibre, enzimi, amminoacidi: frutta.

Silver
Inviato: 1/7/2011 13:19  Aggiornato: 1/7/2011 13:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
PER OGNI ELEMENTO CHIMICO o solo per quelli riportati nei link?


Ogni organismo vivente, utilizza elementi differenti.

Nei libri di Kervran, si fa riferimento soprattutto al Calcio, ma negli esperimenti con le piante, si annotavano anche Magnesio, Potassio (come hai citato tu) e altri elementi di cui non ora ricordo.

Nel link su xmx, si può trovare una tabella interessante su come variano (ovvero in modo non uniforme) una serie di elementi in un frutto da fresco ad essiccato.
Tabella presa da fonti "ufficiali".

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 13:24  Aggiornato: 1/7/2011 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Qui abbiamo gente che si nutre di sola frutta da anni e che non ha effetti collaterali.


E chi lo dice che non abbiano effetti collaterali? Il deperimento fisico come va considerato? E gli inevitabili scompensi organici sono semplicemente un problema di numeri?

Voglio dire, tralasciando il fatto che sono stracazzi loro, chi ti dice che sia tutto apposto?

In un altro thread hai egregiamente descritto l'assoluta vacuità della mera testimonianza in ambito scientifico, indicando la neccessità assoluta di dati sia diretti che sperimentali a campione.

Vogliamo vedere gli esami generali di fruttariani adulti da 10/15 anni? O ci bastano i libri e le testimonianze?

No perché anche io quando non mangiavo carne e pesce, al quinto anno, avevo il carattere di un bonzo tibetano e sorridevo pure ai vigili che mi portavano via la macchina...ma a livello organico stavo rischiando un crollo verticale.

Che ne pensi?

Silver
Inviato: 1/7/2011 13:26  Aggiornato: 1/7/2011 13:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
I batteri sintetizzano la B12 (proprionibacterium). Non so perché questo ti faccia sorridere, ma è un dato di fatto.


Mi fa sorridere perché un conto è sintetizzare una vitamina (che se poi non ricordo male è un acido - ma potrei sbagliarmi), e un conto è generare cobalto da dove non ce n'è.

Mi spiego meglio.

Da dove arriva tutto questo cobalto che i batteri rendono poi disponibile attraverso la B12? Se, come credo io, loro sono in grado di farlo attraverso le trasmutazioni, allora non ci sono ragioni per cui anche gli altri esseri viventi debbano poterlo fare.

Ciò che mi fa sorridere, è l'accontentarsi di dire che un batterio sintetizza una vitamina per, a catena, dimostrare che abbiamo bisogno di una mucca perché mangia erba sporca.
Se provi a metterti nei miei panni, riesci a capire perché mi fa sorridere.

Stefo
Inviato: 1/7/2011 13:26  Aggiornato: 1/7/2011 13:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Già. Ma se non la si immette nell'organismo i batteri non sintetizzano una mazza...


Forse ti è sfuggito il mio post precedente che parlava di questo argomento. La b12 è sintetizzata dai batteri nel terreno, quindi va a finire sui vegetali che gli animali mangiano e si fissa in alcune parti del loro corpo. In sostanza, si assume b12 anche non lavando bene la frutta o la verdura (biologica sennò i pesticidi ti avvelenano). Probabilmente questa dose non basta, ma ti ricordo che c'è anche una produzione endogena e comunque se ci sono carenze personalmente non sono contrario ad un'integrazione (questo rientra nel discorso dell'equilibrio fatto prima). I problemi dei paesi del terzo mondo sono dovuti al fatto che non mangiano abbastanza in generale, oppure mangiano sempre la stessa cosa (ad esempio, per via delle monoculture che in molti di tali paesi imperano). Invito inoltre mangog e gli altri a non confondere vegetariano con fruttariano, direi che c'è una differenza abissale, anche se soprattutto i vegani crudisti ad esempio mangiano molta frutta (e pure io).

Spiderman
Inviato: 1/7/2011 13:34  Aggiornato: 1/7/2011 13:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Silver
Inviato: 1/7/2011 13:38  Aggiornato: 1/7/2011 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bella testimonianza Pike.

Purtroppo per alcune persone, le testimonianze di persone normali valgono molto meno di una parola detta dall' "autorevole" dottore. Non importa considerare che quel dottore è sponsorizzato e che ha formato il suo sapere un un ambiente ugualmente sponsorizzato, perché lui è laureato e tu no.

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 13:39  Aggiornato: 1/7/2011 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La b12 è sintetizzata dai batteri nel terreno, quindi va a finire sui vegetali che gli animali mangiano e si fissa in alcune parti del loro corpo. In sostanza, si assume b12 anche non lavando bene la frutta o la verdura


Si, e magari nella speranza di assumere una dosa infinitesimale di B12, ti porti a casa un bel colibatterio con conseguente cacarella e scombussolmento della flora batterica intestinale. Compresa quella capace di realizzare B12 per via endogena.

Ma perché farsi così del male?

NumberSix
Inviato: 1/7/2011 13:40  Aggiornato: 1/7/2011 13:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Visto che e' ricicciato come al solito argomento B12, vi ricordo che come al solito non e' solo importante quanto ma sopratutto come. Se si assumono cibi contenenti tanta B12 ma questa poi non viene assorbita la deficienza si puo sviluppare lo stesso. Infatti a quanto pare le percentuali di persone carenti di questa vitamina sono uguali tra onnivori e vegetariani ( stesso per il ferro, tadaaaaa) , come al solito la cosa importante e' lo stile di vita e mangiare in maniera equilibrata evitando i veleni dell'eta industriale (per dirla drammatica).

Difatti si ritiene che alcune diete possano forse causare deficenze di alcuni elementi. Tutti forse. La verita' e' che si prendono dati di laboratorio e si presume determinati meccanismi, peccato che poi la natura delle cose spesso e' un po' piu' complicata di cosi.

Di certo so una cosa, un conoscente ultima volta che l'ho visto mi ha perorato che la dieta vegetariana non era adatta a chi fa sport perche carente di alcuni aminoacidi essenziali (stronzata colossale) Beh, lui fa 7 km in 55 min, io li faccio in 35 min senza crampi e senza svenire dopo. Saro carente ma corro piu veloce :D

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Tuttle
Inviato: 1/7/2011 13:43  Aggiornato: 1/7/2011 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Spider, cito dal tuo link proposto;

Citazione:
VITAMINA B12

La Vitamina B12 è presente in quantità adeguate solamente nei cibi di derivazione animale. I bambini vegani devono utilizzare cibi fortificati con Vitamina B12 o supplementi di Vitamina B12. Non posso enfatizzare a sufficienza l'importanza della Vitamina B12 nella dieta di un bambino. Tra noi, in questo momento ci sono notissimi propugnatori del veganismo che non vedono il motivo di preoccuparsi per l'assunzione di B12. Le conseguenze di un deficit di Vitamina B12, che può causare danni irreversibili, non valgono il rischio. A partire dalla nascita, i bambini vegani devono essere alimentati con una fonte di Vitamina B12. È disponibile una grande varietà di cibi fortificati con Vitamina B12, comprese alcune marche di latte vegano, sostituti della carne, estratti di lievito ed alcuni cereali per colazione. I prodotti della Quest and Vega sono ad esempio alcuni dei supplementi vegani di Vitamina B12. Le ditte possono variare gli ingredienti, quindi ricordatevi di vagliare attentamente ogni prodotto prima di acquistarlo.


Tralasciando lo spottone per alcune marche, anche in questo caso, siamo lontani anni luce dall'approccio fruttariano di cui si parla.

Spiderman
Inviato: 1/7/2011 13:59  Aggiornato: 1/7/2011 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tralasciando lo spottone per alcune marche, anche in questo caso, siamo lontani anni luce dall'approccio fruttariano di cui si parla.


Ho visto che si parlava di vegetariani e vegani e ho voluto dire la mia. Personalmente la dieta fruttariana fa storcere il naso anche a me ma, non sapendone praticamente nulla, non mi viene di dire niente. Penso che Silver abbia fatto i suoi calcoli , per se e per suo figlio (auguri anche da parte mia Silver). Mi vien da pensare che, se lui si alimenta così da tempo e non ha riscontrato carenze, qualche cosa di fondato in quel che sostiene ci deve essere.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Silver
Inviato: 1/7/2011 14:11  Aggiornato: 1/7/2011 14:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mi vien da pensare che, se lui si alimenta così da tempo e non ha riscontrato carenze, qualche cosa di fondato in quel che sostiene ci deve essere.


Grazie per gli auguri e grazie per aver messo il dubbio al posto del giudizio.

Rispondere a chi eleva Wiki come fonte "autorevole" è, a parer mio, una perdita di tempo.


Questo evidenzia, per chi non ha avuto modo di accorgersene, che le persone che sostengo che il fruttarismo è fattibile hanno fatto tutte esperienza diretta (che siano o meno fruttariani, ovviamente), mentre i detrattori, riportano solo parole altrui e non hanno nemmeno approfondito.

Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 14:14  Aggiornato: 1/7/2011 14:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver avrà fatto anche i suoi calcoli, ma uno che mi parla di trasmutazione degli elementi nei batteri...
Il cobalto sta nel terreno, tanto che anche le piante lo usano e fa parte dei microelementi della loro nutrizione.

E le donne incinta, scusate? Perchè sconsigliano i cibi crudi???? Forse per evitare cose tipo la toxoplasmosi???

Citazione:
Rispondere a chi eleva Wiki come fonte "autorevole" è, a parer mio, una perdita di tempo.


Da che pulpito viene la predica, nemmeno due cazzate di biologia sai.

Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 14:41  Aggiornato: 1/7/2011 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Dimenticavo, la sintesi di B12 negli erbivori avviene per i batteri nell'intestino.

mangog
Inviato: 1/7/2011 14:45  Aggiornato: 1/7/2011 14:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Spiderman Inviato: 1/7/2011 13:06:51

Autore: mangog Inviato: 1/7/2011 8:28:33

Citazione:

Quando serve fa comodo anche la scienza ufficiale con le linee guida ?



Quando la scienza, ufficiale o meno che sia dice cose esatte va bene, non è che fa comodo..

Ma può esistere una scienza non esatta ?
E chi diamine sarebbe il giudice che può discernere la scienza esatta da quella non esatta?



Citazione:


Io per esperienza diretta ribadisco che una dieta priva di carne durante l'infanzia e la crescita causa danni allo sviluppo del fisico in quasi tutti.



Questa cosa è stata ampiamente smentita e oggi sono migliaia i bambini che vengono svezzati senza carne o derivati animali in genere (ne conosco personalmente). Non solo si cresce bene ugualmente, si cresce meglio.



Le pappe e le pappine tipo omogeinzzati che vengono dati fino a 2- 3 anni d'eta possono assicurare le proteine e le vitamine necessarie.
Sei curioso.. ti ho raccontao di come era la società Italiana nel dopo guerra con ancora i riflessi della fame VERA ( polenta e pane e legumi riempivano la pancia ma non garantivano le proteine i minerali e le vitamine nella misura ideale ) e tu mi dici che è sta ampliamente smentita.. MA DA CHI ?..


Citazione:



Quando ero ragazzino si vedevano tante persone colpite da una magrezza eccessiva e disarmonica, se non vero e proprio rachitismo con toraci non svliluppati ed il camminare incerto, ( e questo era quello che si vedeva all'esterno ), perchè mangiavano carne forse una volta o due al mese. ( non perchè facevano i "fioretti" ).



Non so di che anni parli, ma mi vien da pensare che questi bambini mangiassero poco di tutto e quel poco fosse spesso sempre quello. Allora si che diventa pericoloso, se la dieta è varia e comprende i cereali, legumi, frutta, verdura e frutta secca non esistono problemi.Se mangiano solo polenta ovviamente si.



Caro amico dei tamagotchi ( scherzo ma a naso avrai meno di 35 anni )... nel dopoguerra il problema era la fonte delle proteine animali... non i legumi la polenta ed il pane.... e la frutta la si trovava solo quando era il tempo delle mele e dell'uva e delle ciliege..
La gente si teneva stretta la gallina perchè con l'uovo giornaliero si poteva comprare il latte....


...... e come sempre la vera storia, morti i testimoni protagonisti, verrà rimaneggiata a piacimento...

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 14:52  Aggiornato: 1/7/2011 14:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mi vien da pensare che, se lui si alimenta così da tempo e non ha riscontrato carenze, qualche cosa di fondato in quel che sostiene ci deve essere.


Sino ad'ora di fondato io ho visto ben poco. Anzi, ora che sta provando a tirare fuori elementi specifici, sta peggiorando la situazione dimostrando la più completa inadeguatezza a svolgere un compito di divulgazione nutrizionale così estrema e pericolosa.

E noto anche che nessuno mi risponde; il deperimento fisico è o non è un indice organico negativo? Esiste o non esiste una dieta fruttariana con indicazioni sui principi nutritivi immessi nell'organismo? Quali sono i fattori che dovrebbero indicarmi uno stato di salute nel fruttariano? Fattori emotivi, psichici o anche organici, ematici e fisici? Di quali finestre di tempo si parla? 5, 10, 20 anni? Alla luce del giusto principio, indicato anche dai fruttariani, che ogni corpo è diverso ed ha necessità particolareggiate, come si giustifica l'assunzione di sola frutta che non possiede gli elementi principali necessari all'organismo umano? E' solo una questione di quantità? Tipologia del frutto?

Come si fa a stabilire se qualche cosa sia fondato o meno, in assenza totale di argomenti come questi e tanti altri sollevati da altri utenti? Per fede?

Boh?

PikeBishop
Inviato: 1/7/2011 15:20  Aggiornato: 1/7/2011 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Notturno
Inviato: 1/7/2011 15:23  Aggiornato: 1/7/2011 15:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quindi, riassumendo, gli esperimenti di trasmutazione non sono stati mai replicati.

E, come se non bastasse, non riguardavano il Cobalto, ma altri elementi.

Quindi non abbiamo nessuna prova che le vitamine B12 siano trasmutate nel nostro organismo.

E, come logica scientifica stingente e impossibile da ribattere, abbiamo uno che SCEGLIE una dieta così assoluta SENZA avere prima la certezza che non gli farà del male.

E, come se non bastasse, in quest'ottica di "presunzione" (nel senso che PRESUME che la trasmutazione avvenga davvero e che avvenga ANCHE per il cobalto, cose entrambe non dimostrate), propone questa stessa dieta al figlio infante.

Bene..... effettivamente stiamo approfondendo un po', no?

Interessante.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 1/7/2011 15:33  Aggiornato: 1/7/2011 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
DOMANDA: quando dovete comperare un lettore DVD vi informate sulle caratteristiche?

Prima di acquistarlo chiedete in giro, magari sui siti web, se legge i dvd che volete usare voi?

Se dovete comperare un PC, fate lo stesso per non spendere inutilmente 500 euro?

Bene, domandona da millemilamiliardi: Perché non fare lo stesso con una dieta, che coinvolge la vostra salute?

Prima di dire che va bene o che è giusta o che sarebbe consigliabile, non sarebbe il caso di vedere i dati?

Non è che vi basterebbe un "si presume che...." oppure un "se ne deduce che...." o anche che "ci sono elementi che lasciano supporre che...", dico bene?

Volete la vostra bella scheda tecnica e se qualcosa non va, col cavolo che comprate quel lettore DVD o quel PC, giusto?

Però.... uno che vi dice: "Mangiate solo frutta e guarirete dalle malattie, anzi non le avrete proprio, e vivrete in eterno" (o quasi) a voi basta per dire: "Oh, che bello.... siiii, cosiiii, mi piaaaace.... di piuuuu".

WOW.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
javaseth
Inviato: 1/7/2011 15:57  Aggiornato: 1/7/2011 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Né carne né pesce, un vegano al Tour

.....La scelta nutrizionista del trentaduenne non è legata all'amore per gli animali o a particolari visioni ideologiche: Zabriskie dichiara di aver abbracciato la dieta vegana sia per motivi di salute sia perché gli consente di ottenere migliori performance agonistiche. Il suo avvicinamento al veganismo è iniziato l'anno scorso quando dopo alcune analisi del sangue ha scoperto di essere estremamente sensibile ad alcuni cibi. Già nello scorso Tour de France aveva ridotto la quantità di carne mangiata perché aveva difficoltà a digerirla. Pochi mesi dopo ha eliminato i latticini, ma la vera svolta è arrivata lo scorso autunno quando ha deciso di apportare «modifiche radicali al suo stile di vita» e ha scelto il veganismo....

...

Le vittorie conseguite negli ultimi mesi hanno convinto anche Jonathan Vaughters, team manager della Garmin-Cervélo che inizialmente non aveva accolto con entusiasmo la scelta vegana del suo corridore: "La prova sta nei fatti - dichiara al Wall Street Journal Vaughters - Ha vinto più gare quest'anno che nel resto della sua carriera». Da parte sua Zabriskie è pronto a stupire anche i più scettici: «Penso che la maggioranza della gente consideri il cibo solo qualcosa che fa ingrassare o che può far dimagrire. Io invece guardo all’alimentazione come qualcosa che mi può far pensare meglio e che mi fa essere più lucido»

Ciao
-javaseth

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Silver
Inviato: 1/7/2011 15:57  Aggiornato: 1/7/2011 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
gli esperimenti di trasmutazione non sono stati mai replicati

Non è vero. E' scritto solo su Wiki e riportati da Tuttle.
Della serie: scemo chi legge.

Citazione:
non riguardavano il Cobalto, ma altri elementi.

Cobalto... tu quoque...

Citazione:
SCEGLIE una dieta così assoluta SENZA avere prima la certezza che non gli farà del male.

Vivo da oltre 5 anni meravigliosamente. E nel caso non lo avessi letto precedentemente, io ho studiato a fondo la cosa.
Se poi io leggo libri diversi dai tuoi non so che farci.

Calvero
Inviato: 1/7/2011 16:07  Aggiornato: 1/7/2011 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
1) Puoi vivere mangiando soltanto carne? tutti i tipi che vuoi ... (e No condimenti)... risposta: No

2) Puoi vivere mangiando solo frutta? tutti i tipi che vuoi ... Risposta: Sì

__________

oppure:

A) a quali problematiche andrai incontro mangiando solo carne? tutti i tipi che vuoi...

B) a quali problematiche andrai incontro mangiando solo frutta? tutti i tipi che vuoi...

___________

Se ti dicono di andare a vivere per 3 anni e di scegliere un isola (stile Castaway) o dove ci sono solo animali [no condimenti], tutti quelli che vuoi (e ti danno gli strumenti che vuoi per catturarli) .. o dove c'è solo Frutta, tutta quella che vuoi:

-- quale Isola scegli?

piaccia o meno (la risposta è una sola)..

ciò dimensiona inevitabilmente la questione su un preciso piatto della bilancia. In ogni caso: carne uguale = apporto (e pare possa anche essere sostituito )

Citazione:
quando dovete comperare un lettore DVD vi informate sulle caratteristiche?


Solite analogie incongruenti. Per quale motivo dovrei comprare un lettore DVD, e quale sarebbe la scelta alternativa che devo abbandonare per seguire quella delle lettore DVD? dov'è la tua analogia?

... magari ho ancora un VHS e per quanto poco mi informo su quel lettore, so per certo che passare dalla videocassetta al DVD mi darà enormi vantaggi qualitativi.. per dirne una

Citazione:
Però.... uno che vi dice: "Mangiate solo frutta e guarirete dalle malattie, anzi non le avrete proprio, e vivrete in eterno" (o quasi) a voi basta per dire: "Oh, che bello.... siiii, cosiiii, mi piaaaace.... di piuuuu".


E sì eh, dopo i posti idilliaci, le beatificazioni, poteva mancare la Vita eterna (il "quasi" non cambia il gioco dialettico ) ?

.. queste uscite, sono dei segnali (e la verità non è dimostrabile da entrambi le parti, spiacenti ma è ancora partita patta) ... che ci dicono che fin quando un sistema di controbattere è quello di dipingere le tesi avversarie per quello che NON sono, siamo semplicemente su frequenze Cicappine

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tuttle
Inviato: 1/7/2011 16:18  Aggiornato: 1/7/2011 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non è vero. E' scritto solo su Wiki e riportati da Tuttle.


Riportati da Tuttle???

Veramente Wiki lo hai postato tu, mica io. Che fai, ti spari sui piedi e dai la colpa a me?

Io facevo riferimento a qualcosa di più tangibile (che sia citato nel tuo link di Wiki non ne squalifica di certo la valenza...!):

Citazione:
Analysis

Aliquots were taken from samples A, B and C and were analysed in two independent laboratories: at the Istituto Tecnico Agrario Statale "G. Cantoni" in Treviglio on a Perkin Elmer Instrument, and in a professional laboratory on a Perkin Elmer Optima 3000 Optical ICP Instrument (in this laboratory the operators were ignorant as to what the samples were.)

K was analysed by Atomic Emission (766.5 nm) with addition of 0.1 % CsCl.

Ca was analysed by Atomic Absorption (422.7 nm) with addition of 1 % LaCl3.

Mg was analysed by Atomic Absorption (285.2 nm) with addition of 1 % LaCl3.


Results

For all the experimental measures done in this paper the values are the average of three determinations and the RSD is 3% for K and 2% for Ca and Mg.


Results 1 (I.T.A.S.)


SAMPLE A (sprouts) SAMPLE B (seeds)

Potassium 153,6 mg/1800 sprouts 163,6 mg/1800 seeds

Calcium 25.35 mg/1800 sprouts 25.60 mg/1800 seeds

Mg 46.4 mg/1800 sprouts 45.7 mg/1800 seeds


Sample C was analysed for Calcium, whose amount was 0.00046 mg/l, namely, if 4000 ml were used up by 1800 seeds, ca 0.001 mg/100 seeds (see above).



Results 2 (OPT ICP)


SAMPLE A (sprouts) SAMPLE B (seeds)

Potassium 150 mg/1800 sprouts 153 mg/1800 seeds

Calcium 24.4 mg/1800 sprouts 24.8 mg/1800 sprouts

Mg 46.4 mg/1800 sprouts 48.2 mg/1800 seeds



Results 3 (University of Pavia)



Calcium only was also analysed (blind procedure) at the Dept. of Analytical Chemistry, University of Pavia, both by standard addition and by calibration curve, and with a 0.1% La3+ addition, on an I.L. Atomic Absorption spectrophotometer, giving the following results:

SAMPLE A (sprouts) SAMPLE B (seeds)

Calcium 23.44 mg/1800 sprouts 26.4 mg/1800 seeds


Conclusions

The "Kervran effect" could not be replicated.
All results indicate that, well within the method's precision, there is no increase or variation in the total amounts of Calcium, Potassium and Magnesium in oat seeds after germination.


We encourage other researchers to independently repeat these experiments as accurately as possible. If results will constantly be negative, then the probability of a bias, a systematic or analytical error in Kervran's and others' results must indeed be considered.

Acknowledgements

We thank Dr Lucia Cucca (Dept Anal. Chem., University of Pavia) for analysis of Calcium, and Drs Massimo Scotti and Francesco Gatti (Dasit SpA) for the construction of the germination chamber and its control systems.


Detto questo, e a prescindere dalle ricerche a smentita della teoria di Kevran, l'argomento del cobalto è pura spazzatura. Non corrisponde al vero e sottolinea le grossolane lacune su cui si pretende pure di dettare legge. Senza contare che, nelle mille pieghe del paradosso che hai sollevato, ti manca comunque il Ferro che vorresti trasmutare in cobalto (e la B12 non è cobalto!!!).

Di che diamine stiamo parlando, oibò???

Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 16:19  Aggiornato: 1/7/2011 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano


Mah, Calvero, queste sono le parole dell'articolo di Silver. Che dire? Mai, mai mai? O magari di meno?
Fra mai e meno c'è differenza.

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 16:24  Aggiornato: 1/7/2011 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
queste uscite, sono dei segnali (e la verità non è dimostrabile da entrambi le parti, spiacenti ma è ancora partita patta) ... che ci dicono che fin quando un sistema di controbattere è quello di dipingere le tesi avversarie per quello che NON sono, siamo semplicemente su frequenze Cicappine


Partita patta??

Frequenze Cicappine?

Qui stiamo tirando fuori argomenti specifici ai quali viene risposto con stronzate galattiche. Lo so che ti piace fare l'arbitro ma stiamo 20 a zero con cappotto, cucito e consegnato.

Parita patta dice...

Tuttle
Inviato: 1/7/2011 16:26  Aggiornato: 1/7/2011 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mah, Calvero, queste sono le parole dell'articolo di Silver. Che dire? Mai, mai mai? O magari di meno? Fra mai e meno c'è differenza.


Io dice che, alla lunga, non solo stanno peggio, ma rischiano pure di crepare.

Che famo?

Rickard
Inviato: 1/7/2011 16:29  Aggiornato: 1/7/2011 16:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero
Citazione:
1) Puoi vivere mangiando soltanto carne? tutti i tipi che vuoi ... (e No condimenti)... risposta: No

2) Puoi vivere mangiando solo frutta? tutti i tipi che vuoi ... Risposta: Sì

__________

oppure:

A) a quali problematiche andrai incontro mangiando solo carne? tutti i tipi che vuoi...

B) a quali problematiche andrai incontro mangiando solo frutta? tutti i tipi che vuoi...

___________

Se ti dicono di andare a vivere per 3 anni e di scegliere un isola (stile Castaway) o dove ci sono solo animali [no condimenti], tutti quelli che vuoi (e ti danno gli strumenti che vuoi per catturarli) .. o dove c'è solo Frutta, tutta quella che vuoi:

-- quale Isola scegli?

piaccia o meno (la risposta è una sola)..

Siamo arrivati a questo, Calvero? E comunque la formulazione è errata, dato che nelle tue domande non si dovrebbe parlare di vita ma di sopravvivenza.

Vivere implica il concetto di qualità della vita, estraneao al concetto di sopravvivere (per il quale fintanto che permangono le funzioni vitali va tutto bene).

Molto probabilmente in molti potrebbero sopravvivere mangiando solo frutta, ma non con carne cruda. E con ciò? Questo cosa dimostra? Perché dovrebbe far pendere una ipotetica bilancia da una parte piuttosto che dall'altra?

Abbi pazienza ma se devono essere questi gli argomenti che dimostrano l'efficacia o l'auspicabilità della dieta fruttariana (specie per bambini), siamo a posto. E poi erano gli altri ad essere sciocchi parlando di canini?

Citazione:
.. queste uscite, sono dei segnali [...] che ci dicono che fin quando un sistema di controbattere è quello di dipingere le tesi avversarie per quello che NON sono, siamo semplicemente su frequenze Cicappine

Verissimo, andrebbe ricordato soprattutto a tutti coloro che, anziché controargomentare e discutere le critiche e le domande, hanno tacciato chi osasse essere contrario di essere un mangiatore di carogne, un carnivoro, un pro-industria alimentare/allevamenti industriali/McDonald.

Nell'attesa, fintanto che non mi ritroverò su un'isola a far compagnia a Tom Hanks, continuerò a vivere con una dieta il più equilibrata possibile, ben lontana dagli estremi del solo questo e solo quello.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Notturno
Inviato: 1/7/2011 16:30  Aggiornato: 1/7/2011 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero.... siediti, rilassati, molla quel cazzo di coscio di pollo che stai mangiando e segui il labriale:

QUESTA NON E' UNA GUERA TRA CARNE E FRUTTA!

Qui si tratta di capire se una dieta fruttariana sia migliore di una dieta EQUILIBRATA!

Claro, companero?

Seconda cosa: una dieta equilibrata, a mente umana, è il percorso standard e ci si fida di default.

TU PERCHE' CAZZO VORRESTI MANGIARE SOLO FRUTTA?

Hai la bontà di spiegarcelo o continui a straparlare di isole e di solo-carne contro solo-frutta come Ercole contro Maciste, dei b-movie di sessantina memoria?

E' strano che tu non abbia capito la storiella del DVD e della dieta: si basano su un concetto tanto elementare che ci arriva persino il mio radicchio: PRIMA DI DIRE CHE LA DIETA FRUTTARIANA E' BUONA, TU TI ACCERTI DEI SUOI PRINCIPI? (NB: voce del verbo "accertare = acclarare, rendere certo, dotare di prove sicure")

Se si, CE LI SPIEGHI, per favore, cortesemente, di grazia?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 1/7/2011 16:32  Aggiornato: 1/7/2011 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mah, Calvero, queste sono le parole dell'articolo di Silver. Che dire?


Sì è vero, con a monte una premessa, questa:

L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura. Chiarito il significato di “fruttariano”, vediamo una sintesi di alcuni punti importanti per comprendere quanto ci siamo allontanati dalla nostra alimentazione primordiale.

... e questa:

Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza.

.. a indicare il perché il fruttariano non si ammala. E' una particellizzazione dell'insieme della tesi, che non dice che il fruttariano diventa superman, ma evita i malanni di cui sopra. Vero e meno che sia non si è sostenuta l'invulnerabilità come i giochi dialettici sostengono.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 1/7/2011 16:37  Aggiornato: 1/7/2011 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
TU PERCHE' CAZZO VORRESTI MANGIARE SOLO FRUTTA?

Hai la bontà di spiegarcelo o continui a straparlare di isole e di solo-carne contro solo-frutta come Ercole contro Maciste, dei b-movie di sessantina memoria?


Nessuno vorrebbe mangiare solo Frutta o solo Carne. La risposta è indicativa delle necessità prioritaria alla macchina biologica uomo. Indi, nessun maciste, nessuna vita eterna, nessuna beatificazione... ma un fattore che delinea che l'organismo vede la carne come Apporto ...e questo rende plausibile come l'essere Fruttariani sia certo un percorso più naturale/consono/esaustivo che non l'essere carnivori.

Non si tratta di essere Pro carne, o Pro frutta .. ma di mettere in luce l'esigenze prioritarie naturali della "macchina uomo".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 1/7/2011 16:43  Aggiornato: 1/7/2011 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Siamo arrivati a questo, Calvero? E comunque la formulazione è errata, dato che nelle tue domande non si dovrebbe parlare di vita ma di sopravvivenza.


Non è errata, poiché la sopravvivenza ti dice quali priorità e quali fondamenti stanno alla base di determinate ragioni. Possiamo girarla quanto vogliamo, su un isola crepi, sull'altra no (No notturno, non intendo che vivrei per sempre) ...

... solo a indicare quale sia la strada verso un percorso più naturale e consono alle esigenze della "macchina uomo".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 1/7/2011 16:47  Aggiornato: 1/7/2011 16:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero..... sei scandaloso.

Citazione:

Autore: Calvero Inviato: 1/7/2011 16:32:00

Citazione:

Mah, Calvero, queste sono le parole dell'articolo di Silver. Che dire?



Sì è vero, con a monte una premessa, questa:

L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura. Chiarito il significato di “fruttariano”, vediamo una sintesi di alcuni punti importanti per comprendere quanto ci siamo allontanati dalla nostra alimentazione primordiale.

... e questa:

Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza.

.. a indicare il perché il fruttariano non si ammala. E' una particellizzazione dell'insieme della tesi, che non dice che il fruttariano diventa superman, ma evita i malanni di cui sopra. Vero e meno che sia non si è sostenuta l'invulnerabilità come i giochi dialettici sostengono.


Queste frasi sono assurde in ogni loro singola affermazione.

Sono mistificatorie.

Sono basate su truffe logiche.

Sono basate sulla menzogna e sull'inganno spinto al parossismo.

La BSE, ad esempio, non è dovuta alla carne, ma alla mancata igienizzazione della carne data in pasto alle mucche.

E' come se tu mangiassi pasta avariata o albicocche con vermi dentro, colorati e purulenti.

Daresti la colpa alla frutta o alla stronzaggine di chi non ha curato l'igiene?

Ecco, questo è successo per la BSE.

Se, invece, dici che è colpa della carne, allora menti "sapendo di mentina".

E questa è solo la prima!

Aumento delle allergie: dai la colpa alla dieta?

Bene, dimostralo, saresti una risorsa per l'umanità, cazzo, visto che nessuno sa da che cazzo siano provocate queste esplosioni di allergia!

Ci sono cinquemila tesi diverse.

Ma TU.... oh, beh... tu SAI: E' la dieta carnivora, anzi la dieta NON FRUTTIVORA.

Ma per favore..... vergogna.

La "vecchiaia farmaco-dipendente" è una frase a effetto, priva di ogni senso compiuto, visto che la vecchiaia, fino a oggi, è l'unica, vera, incontestabile CURA CONTRO LA MORTE.

Che sia farmaco-dipendente, vuol forse dire che è grazie ai farmaci he sopravviviamo? Beh, ringrazia, no?

"chiarito il significato di fruttariano....."
AHAHAHAHHAHAHHAHAHA

Chiarito il significato di fruttarianooooo!!!! ahahahhahahahhaha

Che cazzo hai chiarito? Dimmelo, per favore!

DOVE lo hai chiarito?

NON hai nemmeno chiarito cosa sia la frutta!
NON hai chiarito cosa sia un fruttariano!
NON hai chiarito QUALE E QUANTA MANGIARNE!
NON hai chiarito PERCHE' fa bene mangiare solo frutta!
NON hai chiarito un beneamato cavolo di niente!!!!

Ma veleggi nella tua logica bislacca come una sìlfide trasognata e noncurante di piccole bazeccole quali i dati, le statistiche, le prove, la chimica, la biologia, ecc.....

E tu, proprio tu, ti permetti di contestare agli altri "giochi dialettici"????

tsk tsk tsk, Calvero....... Col tempo tu distilli la tua natura aromatica.

Non lo credevo possibile.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 1/7/2011 16:48  Aggiornato: 1/7/2011 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Aspé và, meglio che lo ri-preciso ..

Non sono a favore di una dieta fruttariana ora. E' in anticipo sui tempi. Io credo profondamente che l'uomo deve prima ritrovare equilibri psico-fisici e spirituali di gran lunga superiori a quest'era moderna. Nulla che però, alle fondamenta, levi plausibilità alle tesi di Silver.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 16:49  Aggiornato: 1/7/2011 16:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero, daiiiii, ma tu alla fine che cappero ne sai se davvero un fruttariano non si ammala mai, sta bene, non ha nemmeno mezzo valore del sangue sballato?
Tu prendi oro colato tutto quello che dice il primo che passa e che sembra il nuovo messia dell'alimentazione??
E perchè prendi solo quello che ti fa comodo e non citi le castronerie dette da Silver??

Anche quel dottore citato, Pinelli, non mi pare inneggi al fruttarianesimo, ma da quel che ho captato leggendo qualcosa, ad una dieta vegetariana un pò più equilibrata, mica solo una costa di sedano e due mele da rosicchiare.

I prioni sono una sorta di proteine presenti negli animali, nel cervello anche e uomo compreso. Se muta una certa conformazione della proteina questa può diventare nociva e addirittura modificare le molecole sane creando un effetto che si replica. Queste molecole attaccano le cellule, le disgregano. da qui l'encefalopatia spongiforme.
La patologia è rara. Certo se si dà da mangiare carni e mangimi infetti è ovvio che si rischia la diffusione.

Notturno
Inviato: 1/7/2011 16:51  Aggiornato: 1/7/2011 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Calvero ha scritto:
Nessuno vorrebbe mangiare solo Frutta o solo Carne. La risposta è indicativa delle necessità prioritaria alla macchina biologica uomo. Indi, nessun maciste, nessuna vita eterna, nessuna beatificazione... ma un fattore che delinea che l'organismo vede la carne come Apporto ...e questo rende plausibile come l'essere Fruttariani sia certo un percorso più naturale/consono/esaustivo che non l'essere carnivori.

Non si tratta di essere Pro carne, o Pro frutta .. ma di mettere in luce l'esigenze prioritarie naturali della "macchina uomo".


Calvero..... non so proprio come dirtelo, ma saro' diretto e sintetico: hai sbagliato discussione.

Qui si parla di MANGIARE SOLO FRUTTA.

E' esattamente QUESTO che circa da 500 msg, Silver sta dicendo.

Te ne eri accorto, si?

Silver..... hai capito chi e'? E' quello che dice "MANGIATE SOLO FRUTTA".

Salve, Calvero.

Siamo sul pianeta Terra, questo è luogocomune.net, come ti senti?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 1/7/2011 16:57  Aggiornato: 1/7/2011 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Che cazzo hai chiarito? Dimmelo, per favore!


che sei necessario

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 1/7/2011 17:05  Aggiornato: 1/7/2011 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tu prendi oro colato tutto quello che dice il primo che passa e che sembra il nuovo messia dell'alimentazione??


"oro colato" "messia" .. qualche altro sproposito?

... quante volte devo ripeterlo che non sono favorevole a una dieta fruttariana? E' in anticipo sui tempi. Posso argomentare le mie idee in proposito che comunque riconducono alla tematica e a darne una valutazione? .. dimostrami che sono OT ed esco dalla discussione

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 17:15  Aggiornato: 1/7/2011 17:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
In anticipo in che senso scusa?
Perchè ci dobbiamo evolvere fisiologicamente ed anatomicamente per mangiare solo frutta e carotine o cosa??

Giano
Inviato: 1/7/2011 17:20  Aggiornato: 1/7/2011 17:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Da un articolo di Vivere altrimenti:

Ho intervistato Giorgio Fabretti, sociologo fruttariano presidente della Fruit, l’unica associazione fruttariana italiana.
………………………….

I fruttariani, difatti, non solo sono rigorosamente animalisti, ambientalisti e salutisti. Sono più generalmente “biofili”, amanti di tutto ciò che vive.
Nutrirsi di soli frutti non comporta, difatti, la soppressione neanche di organismi vegetali.
In questo senso direi quasi che rasentino il misticismo.
Per i fruttariani è centrale il concetto di dono della pianta all’uomo.
Essi si nutrono di frutti. Non di frutta. Il concetto di frutta viene difatti generalmente associato alla frutta dolce che pende dall’albero e, da un punto di vista fruttariano, è piuttosto riduttivo.
Con il termine “frutti”, invece, i fruttariani intendono tutte quelle formazioni vegetali che vengono naturalmente donate dalla pianta senza morire:

Questo è il motivo per cui i fruttariani non consumano cappuccina, lattuga, perché si ottiene tagliando, decapitando la pianta. Consumano frutti ma anche chicchi di grano che sono disseminati dalla spiga, che ha un suo ciclo annuale e quindi come funzione finale ha quello della inseminazione del terreno. Se noi aiutiamo la spiga, attraverso l’intelligenza umana, a portarne uno a successo abbiamo diritto a trattenerne gli altri 39 che possono essere consumati.

I fruttariani si nutrono dunque oltre che, ovviamente, di frutta nel senso classico del termine, anche di semi (cereali), legumi, alghe e svariati tipi di ortaggi considerati “frutta vera e propria”: peperoni, pomodori, melanzane, zucchine, zucche.
Sulla patata dibattono.
Essa, difatti, non è un frutto ma una radice. Essendo però una radice-seme, in quanto destinata alla riproduzione della pianta, i fruttariani più moderati la considerano un frutto della radice e dunque se ne cibano a cuor leggero.
………………………….
Nelle case dei fruttariani è sempre presente un particolare macinino.
I legumi e i chicchi di grano, orzo, farro, miglio vengono così frantumati e mangiati come farina, magari amalgamati in un po’ d’acqua.
…………………………..
Sul fronte della cottura un’eccezione si fa talvolta per il pane, che deve essere, però, rigorosamente azimo.
Generalmente lo fanno in casa. Macinano i chicchi di grano e fanno delle cialde simili al pane sardo, anche conosciuto come “carta da musica” che poi inseriscono in fornetti elettrici.

http://viverealtrimenti.blogspot.com/2010/01/un-breve-excursus-su-i-fruttariani.html

Questa dieta di frutti e non di frutta fa meno impressione…
Ieri sera in un locale mi ha “servito” un cameriere veramente scortese.
Ho desiderato avere alcuni di voi(naturalmente tra quelli con idee più
diverse) come commensali per fargli passare un paio d’ore d’inferno.
Con tutto il rispetto per voi, i camerieri(grazie, già dato) e l’inferno.

Notturno
Inviato: 1/7/2011 17:24  Aggiornato: 1/7/2011 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Grazie, Giano :)

Senti, ma perché il pane soltanto se "azimo"?

Cos'hanno contro il lievito?

EDIT: sono almeno due anni che voglio comperarmi un piccolo mulino elettrico.

A parte la mia passione per la pizza napoletana, è proprio bello da vedere quel coso!!!

Ce ne sono alcuni di legno che son fatti così bene da essere bellissimi come oggetti in se stessi.

E poi..... la soddisfazione di molire il grano in casa e farsi la farina da sé, dev'essere fantastica....

Io già mi sono costruito un bel forno a legna e curo anche un orto dietro casa.... mi manca solo il mulino elettrico e la mia donna davvero stavolta mi farà trovare le scarpe fuori la porta.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 1/7/2011 17:28  Aggiornato: 1/7/2011 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Autore: mangog Inviato: 1/7/2011 14:45:35

Citazione:
Ma può esistere una scienza non esatta ?


Ma che ci fai su Luogocomune?


Citazione:
Sei curioso.. ti ho raccontao di come era la società Italiana nel dopo guerra con ancora i riflessi della fame VERA ( polenta e pane e legumi riempivano la pancia ma non garantivano le proteine i minerali e le vitamine nella misura ideale ) e tu mi dici che è sta ampliamente smentita.. MA DA CHI ?..


E' stato smentito che senza carne non si cresce bene. Da chi? Da tanti medici ricercatori, ho postato alcune cose anche in questo topic, ma mi sa che non hai voglia di leggere.

Citazione:
Caro amico dei tamagotchi ( scherzo ma a naso avrai meno di 35 anni )


39 ma con la dieta vegana ne dimostro meno

Citazione:
nel dopoguerra il problema era la fonte delle proteine animali... non i legumi la polenta ed il pane.... e la frutta la si trovava solo quando era il tempo delle mele e dell'uva e delle ciliege..
La gente si teneva stretta la gallina perchè con l'uovo giornaliero si poteva comprare il latte....


Nel dopoguerra i problemi erano molteplici... ti ho già detto che conosco personalmente genitori che hanno svezzato i figli con diete vegane/vegetariane e i figli sono in perfetta forma. Lo rimetto in caso volessi leggere. http://www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_infant_diet.html

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Luco
Inviato: 1/7/2011 17:31  Aggiornato: 1/7/2011 17:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
il lievito è considerato dagli immunologi una delle cose più frequentemente intollerate dall'organismo, e quindi causa di vari fastidi

EDIT
dal sito della dieta vegana pper infanti:
Citazione:
· Ciambelle con burro di noci o hummus · Burrito o taco di fagioli · Frutta fresca o secca · Patate schiacciate · Patate cotte al forno · Frittelle e focacce · Pasta con salsa di pomodoro · Sandwich con burro di arachidi ed estratti di lievito · Pizza senza formaggio, guarnita con verdura e legumi, tofu e sostituti della carne · Verdura cruda con salse · Frappè fatti con latte vegano e frutta · Spaghetti con salsa di pomodoro · Hot dog vegetali o con il tofu · Hamburger vegetali


Pasta col pomodoro, spaghetti col pomodoro...
e allora ditelo che è una presa per il culo!

Notturno
Inviato: 1/7/2011 17:38  Aggiornato: 1/7/2011 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quale lievito?

Il Saccharomyces Cerevisiae o il Lactobacillus?

Insomma, il lievito di birra o il lievito naturale?

Sul primo sarei anche d'accordo..... anzi.... diciamo che lo sono.

Ma il secondo è una cosa davvero naturale..... è presente ovunque, nell'aria.

Difficile evitarlo, anzi, proprio impossibile.

E poi è buono. E' tipo quello dello yogurt..... anche lo yogurt non va bene?

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Luco
Inviato: 1/7/2011 17:44  Aggiornato: 1/7/2011 17:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quello di birra.
Ma in effetti non tutti i vegani mangiano solo pane azzimo...

Giano
Inviato: 1/7/2011 17:53  Aggiornato: 1/7/2011 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno:
Senti, ma perché il pane soltanto se "azimo"?

Per penitenza? Per fretta? Forse perché dà l’idea di essere vivo?
Boh? Non posso aiutarti…

Calvero
Inviato: 1/7/2011 17:55  Aggiornato: 1/7/2011 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
In anticipo in che senso scusa?
Perchè ci dobbiamo evolvere fisiologicamente ed anatomicamente per mangiare solo frutta e carotine o cosa??


Ho finito ora un PM, perdonami, sono stanco di testa. Ci saranno errori grammaticali suppongo. Porta pazienza

Provo con una risposta inconcludente e breve.

Io non mangio carne per una questione Etica, questo per dire cosa? che non disconosco la necessità di essere onnivori. Il mio corpo ne chiede l'apporto. Lo sento. Questo che significa? che certamente ne ho bisogno... nel contempo aggiungo altri dati. Studiando me stesso e facendo scelte solo personali - e non dettate da dogmi o ideologie o new age o diete - ho constato il mutare dei miei bisogni. Man mano ho fatto un percorso, dall'adolescenza in poi, che mi ha portato a stare molto meglio, verificando come le scelte etiche siano in sintonia con ciò che potremmo considerare naturale e rispettoso nei confronti della realtà che ci circonda. A livello fisico come psico-fisico eccetera ...

.. idem, ho monitorato mio fratello, i mie familiari, e sono sempre in attivo con le mie amicizie con cui "triangoliamo" e deduciamo i dati.

Nel contempo, per quel che sono i miei "studi" e il mio voler comprendere la realtà, credo che antropologicamente l'uomo si stia spingendo verso le forze di una Natura che è stata snaturata e un baricentro che è stato perso.

Ora io come faccio a parlarti di come, per me, l'indirizzo spirituale (non religioso, non new age) sia il collante per cui l'essere vicini al vegetarianesimo sia corroborante per la crescita e l'evoluzione? mi è difficile ma trovo effimero, in svariati contesti, cercare la comprova scientifica. C'era un bellissimo articolo, anni fa, che argomentava come il fare l'amore con la compagna e concepire un figlio in uno stato di sintonia e sinergia e di grazia ..possa indirizzare il DNA del futuro nascituro in una condizione di maggiore riuscita sotto il profilo biologico; lo stesso DNA viene "influenzato" dai nostri pensieri/energie...

.. in un certo senso, l'alimentazione non è solo un fattore scientifico, ma un fattore di energie. La stessa assimilazione dei "cadaveri" dà anche una "giusta" dipendenza, quella che ho anche io e che i Secoli hanno veicolato .. mi segui? ... allo stesso modo quell'equilibro che l'alimentazione chiede alle tue energie dovrebbe essere in sintonia con la natura e la naturalezza delle cose ..

.. ma è presto (o troppo tardi) siamo fottuti. In questo senso, in queste prospettive, ritengo plausibili i concetti che hanno cercato una spiegazione antropologica al percorso umano. Certo ci sono, appunto, le esasperazioni. E io non metto in dubbio la bontà delle contro-argomentazioni. Non l'ho fatto. Sostengo che l'attivazione della macchina biologica nella sua precisa efficenza abbia bisogno di decontaminarsi. E qui non ci sono verità che possono dimostrare come cosa e perché. Qui ci siamo noi e la volontà di ascoltare e di fare ciò che è giusto, prima di ciò che è utile. E so come in me ciò è trasceso e anche come se ne può soffrire, poiché il percorso è comunque in connessione col nostro prossimo.

Mi fermo qui. Un saluto

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 1/7/2011 17:58  Aggiornato: 1/7/2011 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
wow.... vedi che su qualcosa andiamo anche d'accordo?

Io sono anni che ripeto che il LdB è il Male!

Tra l'altro, il Lievito Naturale, il Lactobacillus insomma (nel mio caso è L. Sanfranciscensis) ha anche un altro effettone utilissimo:

crea un ambiente acido che consente la fitasi, ossia la disgregazione dell'acido fitico.

L'acido fitico è uno zuzzerellone maligno, un folletto bastardo che lega a sé molti elementi utili, soprattutto metalli, come zinco, ferro, ecc... e li rende inutilizzabili per l'organismo.

Distruggendo l'acido fitico, quei metalli tornano disponibili.

Insomma, il lievito naturale fa venire i rossi sulle guanciotte, tipo Heidy!


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Aeternum
Inviato: 1/7/2011 18:01  Aggiornato: 1/7/2011 18:01
So tutto
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 12
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io sono vegano e lievito di cui parlate lo uso essiccato al posto del formaggio è molto buono.
La dieta vegan (almeno quella che faccio io) è molto diversa da quella fruttariana perché prevede un grande uso di spezie e di cottura.
Inoltre molte pietanze vegane tendono a imitare lettaralmente la carne come il seitan e le bistecche di soia. Tuttavia non credo che tutto ciò sia un inganno per il palato; piuttosto credo che sia un'opportunità per stimolare la fantasia, è sempre bello vedere le nuove creazioni che fa mia madre...

La morte è l'assentarsi dell'eterno
Emanuele Severino
Spiderman
Inviato: 1/7/2011 18:16  Aggiornato: 1/7/2011 18:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Autore: javaseth Inviato: 1/7/2011 15:57:09

Citazione:
Né carne né pesce, un vegano al Tour


Sono tanti gli atleti vegani/vegetariani e con risultati strepitosi.

Un grande triatleta vegan : Brendan Brazier

un leggenda vivente, un campione di ultramaratone : vegetariano

Scott Jurek l'ultramaratoneta vegano

E molti altri.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Notturno
Inviato: 1/7/2011 18:24  Aggiornato: 1/7/2011 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non ho alcuna competenza per dirlo e, quindi, probabilmente sto per dire una stronzata colossale.

Ma si sa.... so resistere a tutto, fuorché alle tentazioni, per cui...

E' solo un caso o sono tutti campioni in discipline in cui più che la forza prevale la resistenza?


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Luco
Inviato: 1/7/2011 18:31  Aggiornato: 1/7/2011 18:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Si ma sto lactobacillus non è mica così facile da trovare come quello di birra. Cmq, buono a sapersi. Ma se uno compra il pane già fatto, come molti, del resto, come fa a sapere che lievito ci mettono?

Silver
Inviato: 1/7/2011 18:33  Aggiornato: 1/7/2011 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Di che diamine stiamo parlando, oibò???


Si infatti. Perché perdi tempo qui?

Spiderman
Inviato: 1/7/2011 18:36  Aggiornato: 1/7/2011 18:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E' solo un caso o sono tutti campioni in discipline in cui più che la forza prevale la resistenza?


Moses e Lewis da vegani hanno vinto medaglie d'oro alle olimpiadi in discipline come i 100 e 400 mt. E' una dieta che si adatta benissimo a tutte le discipline, bodybuilding compreso. http://www.veganbodybuilding.com/

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Rickard
Inviato: 1/7/2011 18:57  Aggiornato: 1/7/2011 19:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Spiderman
Citazione:
Sono tanti gli atleti vegani/vegetariani e con risultati strepitosi.

Un grande triatleta vegan : Brendan Brazier

un leggenda vivente, un campione di ultramaratone : vegetariano

Scott Jurek l'ultramaratoneta vegano

E molti altri.

Spiderman, senza un microgrammo di sarcasmo e con tutta la buona volontà possibile e immaginabile, cosa c'entrano adesso i campioni olimpici che dichiarano di essere vegani?

Apparte che il tema in questione non è neanche il veganesimo, ma soprattutto cosa dovrebbe dimostrare che alcuni atleti vincitori di medaglie e premi si dichiarano vegani, vegetariani o fruttariani?

Intanto per cominciare lo sono davvero? Loro dicono di sì, ma chi è in grado di confermare quello che mangiano nel privato? Personaggi dello sport in vista possono letteralmente dire un sacco di cose, per motivi pubblicitari, di immagine e via dicendo.

Ma anche dando per scontato che sono vegani/fruttariani perfetti, questo cosa andrebbe a dimostrare? Cosa significherebbe?

è un atteggiamento non del tutto onesto lanciare il sasso del tizio e caio, campioni olimpici di seghe a martello, sono vegani/fruttariani, perché si suggerisce che il fatto stesso che siano grandi campioni sia dovuto al loro essere vegani/fruttariani. E questo non è onesto perché non lo si dice chiaramente ma lo si lascia intendere subdolamente.

Tizio è sanissimo e fortissimo, ed è vegano/fruttariano. Ma chi dice che il suo essere sano e forte dipenda solo ed esclusivamente (o comunque prevalentemente) da ciò? Non possono esserci anche altri motivi altrettanto importanti (se non di più)?

E per personaggi fuori del comune come campioni olimpici, chi dice che loro dieta, anzi la dieta che dicono di seguire sia il motivo principale dei loro successi? Perché non l'allenamento intensivo? Perché non il doping che si sparano in endovena? Perchè non mille altri motivi?

Ancora non si riesce a capire cosa sia effettivamente il fruttarianesimo e quali siano i vantaggi concreti (aldilà dei proclami sul non ammalarsi mai o sul culo pulito) di questa dieta. E non lo si riesce a capirlo anche perché ci si va a infognare in questo tipo di esempi e anche perché Silver ormai vaga per il thread senza risponde a nulla ma anzi insulta ed esorta ad andarsene chiunque ponga questioni, domande o critiche.

Più si va avanti e più mi convinco, a ragion veduta a quanto pare, che il fruttarianesimo sia una cazzata estremistica. Sempre disposto a riconsiderare, ma non credo di essere pretenzioso se dico che voglio un motivo per farlo.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
lalonde
Inviato: 1/7/2011 19:03  Aggiornato: 1/7/2011 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2005
Da:
Inviati: 294
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Moses e Lewis da vegani hanno vinto medaglie d'oro alle olimpiadi in discipline come i 100 e 400 mt. E' una dieta che si adatta benissimo a tutte le discipline, bodybuilding compreso


Ma qualcuno di questi atleti (o altri) di livello mondiale sono stati vegan/vegetariani fin dall'età dello sviluppo?

NumberSix
Inviato: 1/7/2011 19:05  Aggiornato: 1/7/2011 19:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Spiderman, senza un microgrammo di sarcasmo e con tutta la buona volontà possibile e immaginabile, cosa c'entrano adesso i campioni olimpici che dichiarano di essere vegani?

Apparte che il tema in questione non è neanche il veganesimo, ma soprattutto cosa dovrebbe dimostrare che alcuni atleti vincitori di medaglie e premi si dichiarano vegani, vegetariani o fruttariani?

Intanto per cominciare lo sono davvero? Loro dicono di sì, ma chi è in grado di confermare quello che mangiano nel privato? Personaggi dello sport in vista possono letteralmente dire un sacco di cose, per motivi pubblicitari, di immagine e via dicendo.

Ma anche dando per scontato che sono vegani/fruttariani perfetti, questo cosa andrebbe a dimostrare? Cosa significherebbe?

è un atteggiamento non del tutto onesto lanciare il sasso del tizio e caio, campioni olimpici di seghe a martello, sono vegani/fruttariani, perché si suggerisce che il fatto stesso che siano grandi campioni sia dovuto al loro essere vegani/fruttariani. E questo non è onesto perché non lo si dice chiaramente ma lo si lascia intendere subdolamente.

Tizio è sanissimo e fortissimo, ed è vegano/fruttariano. Ma chi dice che il suo essere sano e forte dipenda da ciò?

E per personaggi fuori del comune come campioni olimpici, chi dice che loro dieta, anzi la dieta che dicono di seguire sia il motivo principale dei loro successi? Perché non l'allenamento intensivo? Perché non il doping che si sparano in endovena? Perchè non mille altri motivi?


Insomma, se un campione olimpionico/sportivo e' vegetariano o vegano allora:

- non e' vero, mente
- si dopa

Andiamo bene. Insomma, dalla dimostrazione che con tale dieta si puo essere tranquillamente campioni sportivi diventa la prova che sono tutti bugiardi/dopati oppure che loro sono campioni ma non dipende dalla dieta (e chi l'ha detto???? quindi ammetti che la dieta non c'entra con la salute!)

Ma come ragioni????

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Spiderman
Inviato: 1/7/2011 19:16  Aggiornato: 1/7/2011 19:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Spiderman, senza un microgrammo di sarcasmo e con tutta la buona volontà possibile e immaginabile, cosa c'entrano adesso i campioni olimpici che dichiarano di essere vegani?

Apparte che il tema in questione non è neanche il veganesimo, ma soprattutto cosa dovrebbe dimostrare che alcuni atleti vincitori di medaglie e premi si dichiarano vegani, vegetariani o fruttariani?

Intanto per cominciare lo sono davvero? Loro dicono di sì, ma chi è in grado di confermare quello che mangiano nel privato? Personaggi dello sport in vista possono letteralmente dire un sacco di cose, per motivi pubblicitari, di immagine e via dicendo.


Fammi capire, "noi" dobbiamo fidarci di te che ci dici che:
Una cara amica di mia nonna ha fumato come una turca per 73 anni (settantatre!), per 50 (cinquanta!) ha preso forti dosi di cortisone perché gli era stato diagnosticato il morbo di Addinson, non mangiava quasi mai frutta e nonostante tutto è morta a 93 anni passati, perfettamente lucida fino all’ultimo giorno (viveva ancora da sola) ed è morta nel sonno del suo letto (la miglior morte possibile).

E non dobbiamo tenere in considerazione campioni affermati che dichiarano di essere vegani?

Poi mi chiedi cosa c'entra? C'entra che, stavo discutendo con altre persone sul fatto che la dieta vegana si adatta tranquillamente a chi fa sport.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Rickard
Inviato: 1/7/2011 19:32  Aggiornato: 1/7/2011 20:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
NumberSix
Citazione:

Insomma, se un campione olimpionico/sportivo e' vegetariano o vegano allora:

- non e' vero, mente
- si dopa

Andiamo bene. Insomma, dalla dimostrazione che con tale dieta si puo essere tranquillamente campioni sportivi diventa la prova che sono tutti bugiardi/dopati oppure che loro sono campioni ma non dipende dalla dieta (e chi l'ha detto???? quindi ammetti che la dieta non c'entra con la salute!)

Ma come ragioni???

Giacché quoti un mio intero post potresti anche prenderti la briga di leggerlo. Dimmi dove ho detto che uno sportivo che dice di esser vegano è un bugiardo o un dopato e ti dò un miliardo. Ho detto che gente così fuori dal comune come dei campioni olimpici non dovrebbero esseri presi a metro di paragone per l'efficacia di una dieta su persone "normali", e che persone così in vista possono avere motivi per dire una cosa per un'altra che le persone "normali" non hanno.

Più che altro mi serviva per evidenziare la pratica di far passare in maniera strisciante il concetto che sono grandi campioni in quanto vegani. Dando la maggior parte del merito a questo, come se l'essere un campione olimpico dipendesse unicamente dal menù e non da un'infinità di altri fattori.

Spiderman
Citazione:
Fammi capire, "noi" dobbiamo fidarci di te che ci dici che:
Una cara amica di mia nonna ha fumato come una turca per 73 anni (settantatre!), per 50 (cinquanta!) ha preso forti dosi di cortisone perché gli era stato diagnosticato il morbo di Addinson, non mangiava quasi mai frutta e nonostante tutto è morta a 93 anni passati, perfettamente lucida fino all’ultimo giorno (viveva ancora da sola) ed è morta nel sonno del suo letto (la miglior morte possibile).

E non dobbiamo tenere in considerazione campioni affermati che dichiarano di essere vegani?

"Voi" non dovete credere a nulla, anche perché io quell'esempio (vero, per quel che vale) non l'ho portato per dimostrare niente, anzi per evidenziare come un esempio (o due o tre o dieci) non sia indicativo della bontà di uno stile di vita; infatti lei visse fino a 93 anni con 73 da fumatrice e una cinquantina da utilizzatrice giornaliera di cortisone, uno stile di vita molto insano, eppure è arrivata a quell'età. Segno che sigarette e cortisone non fanno poi tanto male? Assolutamente no! E vale anche la regola inversa per cui non si può prendere una persona sana e attribuire tutta la sua "sanità" al suo essere vegano o fruttariano, poiché non è detto che sia stato quello il fattore determinante e poiché esistono altrettante (se non di più) persone in buone condizioni che non seguono lo stesso stile di alimentazione.

Tu puoi tenere in tutta la considerazione che vuoi i "tuoi" cinque campioni (anche se non capisco perché la qualifica di "campioni" li renderebbe più validi di una vecchia signora, ma vabbé), semplicemente ti pare che un individuo come un campione olimpico sia un adeguato metro di misura, utilizzabile pari pari sulle persone comuni? Ci sono differenze fra chi fa una vita "normale" e chi dedica l'esistenza allo sport professionistico.

Citazione:
Poi mi chiedi cosa c'entra? C'entra che, stavo discutendo con altre persone sul fatto che la dieta vegana si adatta tranquillamente a chi fa sport.

Ah, davvero? A me sembrava che si stesse cercando (con scarsi risultati) di capire cos'è il fruttarianesimo, com'è che siamo passati ad altro? è già stato tutto sviscerato? O visto che il fruttarianesimo diventa sempre più insostenibile si va a parare su temi molto più (giustamente) difendibili, come il vegetarianesimo e il veganesimo?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Spiderman
Inviato: 1/7/2011 19:54  Aggiornato: 1/7/2011 19:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tu puoi tenere in tutta la considerazione che vuoi i "tuoi" cinque campioni


Ti ringrazio per l'autorizzazione

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
PikeBishop
Inviato: 1/7/2011 20:51  Aggiornato: 1/7/2011 20:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
visto che il fruttarianesimo diventa sempre più insostenibile si va a parare su temi molto più (giustamente) difendibili, come il vegetarianesimo e il veganesimo

A me questi ultimi paiono molto piu' indifendibili, se non altro perche' abbiamo tra di noi persone che hanno provato e non sono state soddisfatte (uno sono io).

E poi quando leggi: "i sostituti della carne" ti cadono le pall, ehm, braccia...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 21:02  Aggiornato: 1/7/2011 21:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Vegetariani e vegani saranno di sicuro più diffusi che non persone che si mangiano solo verdure crude e due nocciole.
Magari un giorno spunterà l'insoddisfatto fruttariano, non solo il vegetariano.

Clorofilla
Inviato: 1/7/2011 21:24  Aggiornato: 1/7/2011 21:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io non mangio carne per una questione Etica, questo per dire cosa? che non disconosco la necessità di essere onnivori. Il mio corpo ne chiede l'apporto. Lo sento. Questo che significa? che certamente ne ho bisogno... nel contempo aggiungo altri dati. Studiando me stesso e facendo scelte solo personali - e non dettate da dogmi o ideologie o new age o diete - ho constato il mutare dei miei bisogni. Man mano ho fatto un percorso, dall'adolescenza in poi, che mi ha portato a stare molto meglio, verificando come le scelte etiche siano in sintonia con ciò che potremmo considerare naturale e rispettoso nei confronti della realtà che ci circonda. A livello fisico come psico-fisico eccetera ...

Se da una parte può essere lodevole l'intento etico, da una parte il bisogno psicologico, cioè il fare qualcosa che si ritiene giusto, non è detto che collimi con i bisogni del corpo in senso assoluto.

Controlli poi i dati tuoi e famiglia\amici. Con cosa, con che metodo?
Questo è un aspetto importante.

Citazione:
C'era un bellissimo articolo, anni fa, che argomentava come il fare l'amore con la compagna e concepire un figlio in uno stato di sintonia e sinergia e di grazia ..possa indirizzare il DNA del futuro nascituro in una condizione di maggiore riuscita sotto il profilo biologico; lo stesso DNA viene "influenzato" dai nostri pensieri/energie...


Mhhhhh...qui mi suona un campanellino nella testa...Prima di fare la super criticona, dimmi da dove hai letto l'articolo.
Intanto dico che il discorso, così su due piedi, non mi torna molto, anche perchè ci puoi mettere tutta la sintonia che vuoi, ma poi il lavoro lo fanno gli spermatozoi una volta rilasciati nella vagina e ci sono fattori riguardanti la vitalità dello spermatozoo, l'ambiente vaginale e uterino, risposte immunitarie... e quale poi fra le migliaia e migliaia raggiungerà l'ovulo???
Quando poi appaiono parole come influenze del pensiero ed energia (che non è quella della fisica)...uhhhh sento anche le campane!! Non è troppo scientifico tutto ciò!! Attendo lumi.

NumberSix
Inviato: 1/7/2011 21:52  Aggiornato: 1/7/2011 21:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quando poi appaiono parole come influenze del pensiero ed energia (che non è quella della fisica)...uhhhh sento anche le campane!! Non è troppo scientifico tutto ciò!! Attendo lumi.


Lol, una frase da "Quantificare", non so se mi spiego :D

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Notturno
Inviato: 1/7/2011 22:20  Aggiornato: 1/7/2011 22:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:


Citazione:

E' solo un caso o sono tutti campioni in discipline in cui più che la forza prevale la resistenza?



Moses e Lewis da vegani hanno vinto medaglie d'oro alle olimpiadi in discipline come i 100 e 400 mt. E' una dieta che si adatta benissimo a tutte le discipline, bodybuilding compreso. http://www.veganbodybuilding.com/


Ehm.... su Carl Lewis non ci giurerei.... pare che gli stessi vegetariani nutrano dei dubbi su questa cosa:

Citazione:

Consideriamo proprio Carl Lewis. L'informazione su di lui risale alla presentazione di un testo nella quale Carl Lewis afferma di essere vegetariano. Il libro è del 2001 quando Lewis già da anni aveva smesso di gareggiare. Quindi il sospetto che sia una trovata pubblicitaria è notevole. Non a caso nella versione inglese del suo sito non è citata La fontana della giovinezza che è il programma alimentare allucinante che è presente nella versione italiana del sito

http://www.albanesi.it/Alimentazione/vegana.htm

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 1/7/2011 22:34  Aggiornato: 1/7/2011 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Autore: Luco Inviato: 1/7/2011 18:31:14

Si ma sto lactobacillus non è mica così facile da trovare come quello di birra. Cmq, buono a sapersi. Ma se uno compra il pane già fatto, come molti, del resto, come fa a sapere che lievito ci mettono?


In verità è la cosa più semplice del mondo, non per nulla si chiama "lievito naturale".

Lo ottieni preparando una miscela di acqua e farina (che diventa il "terreno di coltura" per i batteri) ed esponendola all'aria.

Ogni mattina, per 3 o 4 gg, aggiungi un po' di acqua e farina (diciamo 20 o 30 gr) e mescoli vivacemente.

Se hai culo, dopo 3 o 4 gg vedrai delle piiiiccole bollicine e a quel punto saprai che una piccola colonia di quei batteri (che abitualmente veleggia nell'aere terso) è venuta ad abitare da te.

E poi..... hai il tuo bel lievito naturale.

In effetti c'è poco altro. Se interessa posso fare un post apposito con i dettagli di tutta la semplicissima procedura.

Ti garantisco che una delle soddisfazioni più grandi è farsi il pane da soli a casa propria.

Già basterebbe il profumo che si spande per casa a farne valere la pena.

Poi, il pane con quel lievito dura di più, perché la "self-shell" viene favorita dall'acidità del LN, che inibisce muffe e batteri antagonisti.

E anche il sapore se ne giova.

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(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 1/7/2011 22:41  Aggiornato: 1/7/2011 22:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Comunque, persino il CONI sostiene che la dieta vegetariana non ostacola lo sport e che, al contrario, è del tutto compatibile.

www.coni.pescara.it/images/medicina/pubblicazioni/7.doc

Io la darei, almeno per quanto mi riguarda, come cosa assodata.

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(Stefano Bartezzaghi)
Spiderman
Inviato: 1/7/2011 23:24  Aggiornato: 1/7/2011 23:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ehm.... su Carl Lewis non ci giurerei.... pare che gli stessi vegetariani nutrano dei dubbi su questa cosa:



Consideriamo proprio Carl Lewis. L'informazione su di lui risale alla presentazione di un testo nella quale Carl Lewis afferma di essere vegetariano. Il libro è del 2001 quando Lewis già da anni aveva smesso di gareggiare. Quindi il sospetto che sia una trovata pubblicitaria è notevole. Non a caso nella versione inglese del suo sito non è citata La fontana della giovinezza che è il programma alimentare allucinante che è presente nella versione italiana del sito


Lewis è vegano dal 1990, lo dichiarò lui al tempo con queste parole: « Ho scoperto che un atleta non ha bisogno di proteine animali per essere un atleta di successo. Infatti il mio migliore anno nelle competizioni di atletica leggera è stato quando mi sono convertito al veganismo »

Quale sarebbe la trovata pubblicitaria?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Silver
Inviato: 1/7/2011 23:25  Aggiornato: 2/7/2011 0:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
visto che il fruttarianesimo diventa sempre più insostenibile si va a parare su temi molto più (giustamente) difendibili, come il vegetarianesimo e il veganesimo

A me questi ultimi paiono molto piu' indifendibili


Per quanto mi riguarda il vegetarianesimo, dal punto di vista salutista è persin peggio dell'onnivorismo.
I vegan si avvicinano maggiormente ma è solo una somiglianza perché ancora legati ai cereali e ai legumi.

Ora propongo un altro spunto di riflessione.

Ci sono un dottore che sostiene l'onnivorismo, uno il vegetariano, uno il vegano e uno il fruttismo/crudismo.
Sono 4 dottori, tutti laureati.
Perché quindi queste differenze? Di chi fidarsi?
Qui subentra la personalità di ognuno: c'è chi si fida di ciò che dicono i media, ovvero tutti onnivori "però" bilanciati perché altrimenti tutto va a puttane, e c'è chi decide di sperimentare su se stesso "rischiando" la propria salute ma spinto dalla curiosità.
In entrambi i casi, si fa un atto di fede: il primo perché crede in ciò che gli dicono, il secondo perché fa un salto nel buio, ma entrambi non hanno esperienza diretta e confidano nelle parole altrui.
Bene.
A distanza di tempo, i dottori continuano a dire sempre le stesse cose.
Ma mentre il primo tipo di personalità è inchiodato alla fede dei media, il secondo può realmente dire qualcosa che si basa sui fatti, negativi o positivi che siano. In altre parole, il primo rimane ancorato alla fede e il secondo all'esperienza acquisita (fosse anche deciso di ritornare a mangiare in modo onnivoro).


A me sembra proprio di rivedere una contrapposizione ideaologica di questo tipo:
- da una parte chi sostiene che la dieta ideale dell'uomo sia onnivora, che non ha fatto nulla per dimostrarlo ma che si fida di quanto gli hanno SOTTOposto (fine citazione di un post precedente) fin da piccoli;
- dall'altra chi ha fatto varie esperienze dirette e parla soprattutto di racconti vissuti, reali, non necessariamente di terze persone ma di se stessi.


Collegando questa breve parentesi all'articolo, io ho scritto di cose molto pratiche, di cose riscontrabili da tutti, tralasciando insulsi paroloni inventati per creare ad arte quell'aura di tanta "autorità", o qualcuno se preferisce "autorevolezza".

Si può essere d'accordo o meno con ciò che scrivo, ed è lecito e giusto, ma certo non si può dire che ho basato il mio intervento sulla fede (né scientifica, né religiosa, né filosofica, né dogmatica, etc), né su cose campate in aria. Si può non essere convinti delle conclusioni, ma non mi si venga a dire che i punti citati non sono concreti.

In questi anni ho conosciuto tante persone che sono tornate indietro ad una alimentazione onnivora: il 90% esclusivamente per ragioni sociali, il 10% perché si è spaventata di fronte alle prime reazioni di disintossicazione dell'organismo (non ne abbiamo parlato ma esiste una prima fase del cambiamento di alimentazione che non è piacevole ed è il momento in cui bisogna fare maggiore attenzione e fare tutto con molta conoscenza e consapevolezza).
E' stata una loro legittima scelta e nessuno di loro è morto o stato male.

Chi è andato oltre, però, non è tornato più indietro.
Quando il corpo passa un certo grado di pulizia, non è più in grado di fare retromarcia. Tutte le persone che conosco (e sono parecchie poiché con Facebook sono decuplicati i contatti) raccontano solo di cose positive. Punto. Questa è esperienza che vale più di mille dottori in TV o sulle "prestigiose" (chissà perché ci tengono a ribadire sempre questo termine...) riviste scientifiche.

La scienza è prima di tutto esperienza diretta, riproducibilità degli eventi, spiegazione oggettiva e priva di giudizio di un fenomeno.

Una cosa non è scientifica perché l'ha detto il tal dottore o la tal università. Ma questo sembra non esserlo chiaro a qualcuno.

Aggiungo, ciò che è il fruttismo, non è stato inventato dal sottoscritto.
Sono più di cent'anni che fior di medici ne descrivono i pregi.

Più volte in questo tread sono stati ripetute nozioni sentite migliaia di volte come se non le conoscessero già tutti: i medici dicono che... la ragazzina vegetariana è morta... carenze gravissime di B12, etc.
(anche io andavo in palestra dove maggiormente ti indottrinano con la cultura della proteina ed ero pure un onnivoro convinto, quindi posso comprendere il livore che si prova...)

Come se non ci siano medici che sostengono il fruttismo/crudismo, come se le ragazzine onnivore non muoiano mai, come se gli onnivori non andassero mai in contro a carenze di B12.

La fede a volte fa brutti scherzi e perdere il senso del discorso.

Personalmente faccio parte di quanti hanno fatto esperienza, che parlano (o in questo caso scrivono) solo dopo aver provato e verificato. Sono stato onnivoro (e nei tempi peggiori arrivai a pesare 82 Kg x 1,70h), vegetariano, vegano e fruttariano (ora peso circa 62 Kg). Un percorso durato anni, in cui ho approfondito con letture di libri e siti, conosciuto e condiviso con altre persone le proprie storie, vissuto i mutamenti del corpo e della mente, studiato la psicologia che c'è dietro all'alimentazione, aiutato persone a guarire o anche semplicemente dimagrire.

E voi? che tipo di esperienze dirette avete con l'alimentazione che non sia quella onnivora?

Notturno
Inviato: 1/7/2011 23:38  Aggiornato: 1/7/2011 23:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Basta chiacchiere.

Vorremmo qualche spiegazione.

Te le stiamo chiedendo da 500 msg e più.

Se non ne hai e fai solo propaganda, allora no grazie.

Facciamo benissimo da soli, come vedi.

Bon voyage.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 1/7/2011 23:38  Aggiornato: 1/7/2011 23:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver: Citazione:
Per quanto mi riguarda il vegetarianesimo, dal punto di vista salutista è persin peggio dell'onnivorismo.


Eeeeeehh???

Ma ma ma ma.. scherziamo? E perché, di grazia?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Luco
Inviato: 1/7/2011 23:46  Aggiornato: 1/7/2011 23:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Notturno
Citazione:
In verità è la cosa più semplice del mondo, non per nulla si chiama "lievito naturale".

quando dicono così... Già dopo compare quel "se hai culo"... e se non ce l'ho??

Citazione:
In effetti c'è poco altro. Se interessa posso fare un post apposito con i dettagli di tutta la semplicissima procedura.

beh! magari!

EDIT
oppure lo metti in quello della pizza

Citazione:
Ti garantisco che una delle soddisfazioni più grandi è farsi il pane da soli a casa propria.

Ammetto con vergogna di avere la macchina del pane (oh, non ho tempo di farlo a mano!) e di aver usato sempre il lievito di birra, ma non mi piace!

Stefo
Inviato: 2/7/2011 0:00  Aggiornato: 2/7/2011 0:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
I prioni sono una sorta di proteine presenti negli animali, nel cervello anche e uomo compreso. Se muta una certa conformazione della proteina questa può diventare nociva e addirittura modificare le molecole sane creando un effetto che si replica. Queste molecole attaccano le cellule, le disgregano. da qui l'encefalopatia spongiforme.


Ecco, appunto, quindi non capisco perché non concordi che l'insorgenza della BSE sia derivata dalla somministrazione di mangimi animali alle povere mucche

The evidence is very strong that the spread of BSE to the point at which it became an epidemic in the U.K. arose through the use of MBM (meat and bone meal) in cattle feed http://www.bseinfo.org/bseorigin.aspx

Silver
Inviato: 2/7/2011 0:21  Aggiornato: 2/7/2011 0:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Basta chiacchiere.

Vale anche per te?

Silver
Inviato: 2/7/2011 0:41  Aggiornato: 2/7/2011 0:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E perché, di grazia?

PErché normalmente si esagera in prodotti come latticini e uova che hanno le stesse caratteristiche negative della carne ma con l'aggravante di avere maggiore collosità e quindi di far produrre maggiori quantità di sostanza mucosa. Inoltre, come per i vegani, ci può essere un abuso di cereali e di amidi che creano intasamenti ed ostruzioni varie nell'organismo. Non è affatto raro che vegetariani o vegani siano sovrappeso.

La carne, al contrario, tende a far dimagrire e quindi a sciogliere tali ostruzioni.

Per quanto io non l'abbia detto fin ora, la percezione del fruttariano opposta a quello del carnivoro è un po' errata.
Il problema della carne è stato vissuto soprattutto perché le tematiche alimentari sono state veicolate da campagne etiche.

Ma in realtà, dal punto di vista salutista, la carne non è il nemico numero uno. I cereali e i latticini, come detto poc'anzi, sono assai più dannosi.

Volendo anche fare un pseudo-esempio con gli uomini primitivi, dopo la semplice ed immediata raccolta di frutta dagli alberi, è sicuramente più veloce e facile prendere parti di un animale, metterle su un fuoco e mangiarle. Molto più complesso e laborioso, è coltivare campi per lunghi periodi, raccogliere e setacciare il grano, demolirli in farina, impastare e cuocere; oppure prendere per non si sa quale ragione il caglio dallo stomaco di una capretta per metterlo nel latte, aspettare la cagliata, salare e stagionare.

E' quindi comprensibile che più ci sono operazioni sopra l'alimento meno sarà digeribile/assimilabile.

E' più facile che persone magre che mangiano carne vivano più a lungo e con meno malattie di persone sovrappeso per eccesso di farine e formaggio.

incredulo
Inviato: 2/7/2011 0:48  Aggiornato: 2/7/2011 0:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:Silver

Chi è andato oltre, però, non è tornato più indietro. Quando il corpo passa un certo grado di pulizia, non è più in grado di fare retromarcia. Tutte le persone che conosco (e sono parecchie poiché con Facebook sono decuplicati i contatti) raccontano solo di cose positive. Punto. Questa è esperienza che vale più di mille dottori in TV o sulle "prestigiose" (chissà perché ci tengono a ribadire sempre questo termine...) riviste scientifiche.

Tengo a precisare che non ho NULLA contro chi decide di attuare una dieta PERSONALE fruttariana.

E' una scelta personale che, come testimoni nei tuoi post richiede impegno e costanza per essere applicata.

Tu stesso affermi che una ALTA percentuale di persone non ci riesce e dopo qualche tempo MOLLA e torna ad altri regimi alimentari.

E' un modo per depurare il corpo, diventare più spirituali, con attenzione e rispetto per tutto il creato, sentirsi più forti.

E' la stessa sensazione di FORZA che hanno gli anoressici, allontanandosi dal cibo si sentono più forti e più belli.

Gli anoressici muoiono perchè ad un certo punto il processo di rinuncia al cibo diventa IRREVERSIBILE.

Questo non capita a chi si alimenta di frutta oppure è vegetariano perchè il corpo RALLENTA ma non si FERMA come nel caso degli anoressici.

Dici MOLTO BENE quando affermi che ci vuole MOLTA ATTENZIONE e molta informazione per potere intraprendere questo percorso.

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Silver
Inviato: 2/7/2011 1:10  Aggiornato: 2/7/2011 1:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tu stesso affermi che una ALTA percentuale di persone non ci riesce


No, ho detto che tra quante ne ho conosciute che non ci sono riuscite il 90% lo ha fatto per motivi sociali e il 10% per motivi suoi.

Non ho statistiche invece sulla quantità di persone che hanno deciso di tornare indietro.

Citazione:
E' la stessa sensazione di FORZA che hanno gli anoressici

Questo non saprei dirlo. Se lo dici te potrei anche fidarmi ma io non ho prove né esperienze di questo.

Associare il fruttismo all'anoressia non è però logico né corretto.
L'anoressia è una problematica mentale/psicologica che si manifesta ANCHE attraverso il corpo.

Ben diverso è una consapevolezza alimentare (fruttismo) che non centra nulla né con le diete dimagranti, né con perdite di autostima&Co. (ovvero cause psicologiche)

Citazione:
Dici MOLTO BENE quando affermi che ci vuole MOLTA ATTENZIONE e molta informazione per potere intraprendere questo percorso.

Certo. E' proprio per questo che nei miei interventi pongo l'attenzione su informazione-conoscenza-esperienza-consapevolezza (l'ordine NON è casuale).

Tuttle
Inviato: 2/7/2011 2:26  Aggiornato: 2/7/2011 2:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ci sono un dottore che sostiene l'onnivorismo, uno il vegetariano, uno il vegano e uno il fruttismo/crudismo.


Si. E ci sono un sardo, un tedesco e un francese....siamo alle barze?

Ma te lo vuoi mettere nella capoccia che qui nessuno si beve le info per manu militari, che qui non basta a nessuno sciropparsi Piero Angela e Polidoro...ma che se si apre bocca lo si fa perché ci sono realtà sperimentali e sperimentabili da chiunque?

Voi stessi siete costretti a mettere le mani avanti. Anzi, mi compiaccio che ora inizi a abbassare un attimino il tiro e ad ammettere che va fatta attenzione...che non tutti sono uguali...che la carne non è poi così male...che il passo va fatto con calma e ponderazione...che comunque si deperisce...che comunque si avranno sintomi anche pesanti etc. etc. etc.

Tu stesso, perché probabilmente non sei il pazzo che parevi essere nell'articolo, sai benissimo che ciò che stai sperimentando (E SOTTOLINEO SPERIMENTANDO!) non è una passeggiata e non è per tutti. "Chissà perché" ce lo vogliamo aggiungere??

L'uomo ha bisogno dei nutritivi fondamentali. Puoi levarglieli per scivolare lentamente in vari stati di carenza, più o meno palesati in sintomatologie riconoscibili. Soprattutto in finestre non molto ampie. Ma è cosa certa, matematica, inesorabile...che prima o poi il tuo corpo ti chiederà conto di ciò di cui lo hai privato. E non sto nemmeno tenendo conto del deperimento organico immediatamente seguente all'inizio della dieta, che per qualche ciccione potrebbe anche apparire come un bel cambiamento. Anche se fatto così non va bene una mazza...

Quindi, davvero, BASTA con questa menata che ogni cosa che ti si dice arrivi per "formamentis" o per mandato del potere giudomassonico dell'ordine dei medici e delle farma. BASTA per favore BASTA!

Sono poi millemila post che non rispondi ad uno straccio di domanda specifica, facendo lo slalom fra le retoriche più becere che nemmeno Herbalife è capace di somministrare alle sue prede.

Ecchecaz!

Tuttle
Inviato: 2/7/2011 2:39  Aggiornato: 2/7/2011 2:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Associare il fruttismo all'anoressia non è però logico né corretto. L'anoressia è una problematica mentale/psicologica che si manifesta ANCHE attraverso il corpo.


Alè.

L'anoressica deperisce, si ammala e se non si fa aiutare crepa. Si ammala e crepa perché non mangia abbastanza, con inevitabili collassi di vari comparti organici. Uno per uno. Cric...croc...crack!

Non si ammala perché ha un problema mentale o psicologico. Si ammala perché il sintomo (ANORESSIA) non gli permette di assumere abbastanza cibo da tenersi in vita.

Superata la soglia del 25/30% di massa persa in maniera troppo repentina, si entra dritti dritti nelle zone di rischio.

Redazione
Inviato: 2/7/2011 3:19  Aggiornato: 2/7/2011 3:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
SILVER: Non seguo più la discussione da un bel pò, ma ho visto, saltabeccando qua e là, che molti si aspettano da te delle risposte che - dicono - ancora non hai dato.

Se questo è vero ti prego di rispondere, mettendo dei link precisi al tuo sito, oppure direttamente qui nei commenti.

Queste sono le regole di luogocomune, e vorrei che fossero rispettate da tutti.

Hai avuto la possibilità di postare un articolo in stile "assolutista" - cosa che qui accade molto di rado - ora perfavore soddisfa le legittime domande degli altri utenti.

(Se invece non le ritieni legittime spiega il perchè e chiudiamola lì).

Grazie

Massimo

Calvero
Inviato: 2/7/2011 3:56  Aggiornato: 2/7/2011 3:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Parita patta dice...


Minkia Tuttle quante faccine che metti

Mi riferisco al fatto che io non ho trovato traccia Certa ed Esaustiva che l'essere onnivori come lo siamo nell'era moderna non possa essere causa di un alimentazione errata e di fondanti problemi... così come l'essere fruttariani possa ineluttabilmente e matematicamente essere la Dieta per l'umanità.

Quante volte l'ho ribadito? ma sì, un altra volta dai: non trovo l'essere Fruttariani LA soluzione.

Citazione:
Lo so che ti piace fare l'arbitro ma stiamo 20 a zero con cappotto, cucito e consegnato.


Lo so che ti piace dare i ruoli.
Sullo stare 20 a zero poi, oppure a un 15 a 7 .. oppure a un 30 a zero, non lo so precisamente; sopra spero di aver spiegato meglio il pareggio a cui mi riferivo. Buon dibattito.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Makk
Inviato: 2/7/2011 7:42  Aggiornato: 2/7/2011 7:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mi riferisco al fatto che io non ho trovato traccia Certa ed Esaustiva che l'essere onnivori come lo siamo nell'era moderna non possa essere causa di un alimentazione errata e di fondanti problemi...

Questo vuol dire che in passato essere onnivori andava bene e oggi non più oppure che una dieta sbagliata porta (erroneamente) ad essere onnivori?

Non è chiara la frase...


In generale (quindi non rivolto a Calvero) non ho capito perché il fatto che digeriamo di tutto sia una dimostrazione che non siamo onnivori.

Né da dove esce la prova che "l'uomo originario" avesse così tanta frutta da integrare completamente la dieta.

Come si faccia a pensare, con la vita grama che facevano i raccoglitori di cibo, che si potessero permettere di scartare qualsiasi cibo.
Anche senza la carne... ma uno rischiava di fare la fame (e di non nutrire i propri piccoli) rinunciando a raccogliere insetti, molluschi, foglie, radici, cortecce perché presumeva di trovare della frutta?

Mi sembra un pensiero molto "occidentale" e velleitario. Da fighetto di città col negozietto certificato bio sotto casa.

Se Massimo dice che ha rinunciato a una dieta fruttariana perché, non ostante le buone sensazioi e le possibilità offerte dal ricchissimo mercato USA del XXI secolo, riuscire ad assortire una dieta completa era troppo rognoso...

... non è più intuitivo pensare che l'ambiente abbia imposto il massimo dell'adattabilità alimentare a una creatura scarsa di dotazioni muscolari (e organi specializzati per cibi poco appetibili alla concorrenza), che deve puntare sull'intelligenza?
Il fatto che interi continenti (Africa e Sudamerica) abbiano basato la loro sopravvivenza sul trattamento di una radice come la cassava (zeppa di alcaloidi da abbattere un gorilla), non ci racconta che l'uomo mangia qualunque cosa sia anche vagamente commestibile?



Mi sembra di assistere all'enunciazione delle Etimologiae di Isidoro da Siviglia. Il buon vescovo, nel VII sec diceva ad es, che "Re" (rex, rege) derivava da Recte agere (agire con rettitudine).
Lui conosceva benissimo il latino e non c'è traccia di usi simili (infatti viene dal sanscrito Reg/Rek, che vuol dire, meno impegnativamente, "illustre", "di nobile stirpe"). L'etimologia era semplicemente inventata di sana pianta per accordarsi al desidero di Isidoro che i re fossero davvero buoni e giusti.

Così mi appare questa cosa delle "prove" a favore del fruttarianesimo: una favoletta del tutto inconsistente su presunte origini naturali di un comportamento alimentare che si desidera fortemente essere salutare.


E può benissimo esserlo. Le testimonianze di Massimo e di Pike sono interessanti.
E se è per quello, in un altro topic, music-band aveva accennato a scelte di questo tipo, e come non fossero scelte "facili"; avevo letto di gente che, dopo un po' che segue la dieta, vomita del muco (quindi c'è qualcosa dietro la faccenda del muco); c'erano dei batti-e-ribatti in giro sugli integratori; c'era molta ciccia al fuoco.

E questo mi aspettavo di leggere, anche perché non avevo seguito il topic dall'inizio e però vedevo in home che era dibattuto.

Aspettativa del tutto disattesa.


La policy di LC avverte di non aprire forum con un titolo e un "leggete un po' qui". Avverte che chi apre il topic non può limitarsi a "dire la sua" e morta lì. Ha una responsabilità verso i lettori.

Invece questo topic è proprio quello: un gigantesco "leggete un po' qui".



p.s.:
Io scelgo l'isola colla frutta, ovviamente. Si può sempre provare a pescare.

p.p.s.:
A proposito di naturalità e di cosa può fare l'uomo per procurarsi il nutrimento

Notturno
Inviato: 2/7/2011 11:12  Aggiornato: 2/7/2011 11:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cribbio, che bel video, Makk!!!

Ma avete notato che modo di incedere hanno i tre uomini quando si avvicinano ai leoni?

Gesubbambino, che roba.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 2/7/2011 11:13  Aggiornato: 2/7/2011 11:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver: Citazione:
PErché normalmente si esagera in prodotti come latticini e uova che hanno le stesse caratteristiche negative della carne ma con l'aggravante di avere maggiore collosità e quindi di far produrre maggiori quantità di sostanza mucosa. Inoltre, come per i vegani, ci può essere un abuso di cereali e di amidi che creano intasamenti ed ostruzioni varie nell'organismo. Non è affatto raro che vegetariani o vegani siano sovrappeso.


Per esperienza personale tenderei a dire che queste sono stupidaggini, e in ogni caso non ho deciso di tagliare le proteine animali per la salute. A parer mio credo sia più deleterio cibarsi di SOLA FRUTTA.

Il discorso alimentazione è troppo vasto, complicato e pieno di variabili per poter affermare con certezza che una dieta sia meglio di altre. C'è chi ha intolleranze, allergie, metabolismi particolari, ecc.. quindi ognuno deve scegliere una dieta che vada bene per sé.

Imho chiaramente.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Silver
Inviato: 2/7/2011 11:29  Aggiornato: 2/7/2011 11:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
molti si aspettano da te delle risposte che - dicono - ancora non hai dato.


Ho dato risposte a chi si è mostrato gentile e rispettoso. Mi hanno anche ringraziato.
Non do risposte a chi invece continua a perseverare con un atteggiamento non costruttivo: gliel'ho anche detto chiaramente che non comunico con persone del genere, ma evidentemente fanno orecchie da mercante.

Per altro, la maggior parte delle domande esulano dal contesto fruttariano dell'articolo.

Purtroppo sono costretto a passare più della metà del tempo a giustificare frasi che ho scritto di cui volontariamente ne viene storpiato il senso.

Non solo: chiesi anche di elencare le domande in maniera ordinata, poiché essendo da solo a rispondere, mi sarebbe stato più semplice rispondere in modo adeguato.
Immagino che tu non abbia voglia di vedere come son proseguite le risposte...

Mi ripeto: sono un fruttariano non un X-men.

Rickard
Inviato: 2/7/2011 11:45  Aggiornato: 2/7/2011 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver
Citazione:
Ci sono un dottore che sostiene l'onnivorismo, uno il vegetariano, uno il vegano e uno il fruttismo/crudismo.
Sono 4 dottori, tutti laureati.
Perché quindi queste differenze? Di chi fidarsi?
Qui subentra la personalità di ognuno: c'è chi si fida di ciò che dicono i media, ovvero tutti onnivori "però" bilanciati perché altrimenti tutto va a puttane, e c'è chi decide di sperimentare su se stesso "rischiando" la propria salute ma spinto dalla curiosità.
In entrambi i casi, si fa un atto di fede: il primo perché crede in ciò che gli dicono, il secondo perché fa un salto nel buio, ma entrambi non hanno esperienza diretta e confidano nelle parole altrui.

Ma come, non erano dottori laureati? Com’è che quello “onnivoro” è tale solo perché l’ha sentito “dai media”, e invece gli altri sono arditi sperimentatori? Perché si cerca di fare di tutta l’erba un fascio in modo che fideistici tutti, fideistico nessuno? Mi sa tanto di paraculaggine.

Citazione:
A me sembra proprio di rivedere una contrapposizione ideaologica di questo tipo:
- da una parte chi sostiene che la dieta ideale dell'uomo sia onnivora, che non ha fatto nulla per dimostrarlo ma che si fida di quanto gli hanno SOTTOposto (fine citazione di un post precedente) fin da piccoli;
- dall'altra chi ha fatto varie esperienze dirette e parla soprattutto di racconti vissuti, reali, non necessariamente di terze persone ma di se stessi.

Mentre tuo figlio (che da te riceverà solo frutta, ricordiamolo), non sarà SOTTOposto a niente, vero? E si va sempre più nel ridicolo, perché ora chi sostiene una dieta onnivora dovrebbe dimostrare qualcosa, mentre chi viene a fare un articolo che afferma Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano. non deve dimostrare nulla. Ribaltamento della frittata con carpiato.

Citazione:
Si può essere d'accordo o meno con ciò che scrivo, ed è lecito e giusto, ma certo non si può dire che ho basato il mio intervento sulla fede (né scientifica, né religiosa, né filosofica, né dogmatica, etc), né su cose campate in aria. Si può non essere convinti delle conclusioni, ma non mi si venga a dire che i punti citati non sono concreti.

Se una cosa è scientifica non è una fede, poiché è valida solo finché non viene smontata, la fede preclude questo, si accetta e basta. Tu invece hai basato il tuo articolo e la tua posizione su principi di fede o quantomeno fideistici. Nessun dato né punto concreto. L’unica cosa “concreta” che hai tirato fuori è stato l’effetto Kevran che, come dimostrato da Tuttle, non sono era un esperimento che nessuno è più riuscito a replicare, ma non c’entrava un cazzo con la questione. E la trasmutazione del ferro in cobalto è una minchiata, anche perché le B12 non sono cobalto e anche ragionando per assurdo il ferro è molto poco presente nella frutta e l’organismo umano assimila male questo elemento, stessa cosa per le cobalamine perché il Fattore Intrinseco non riesce ad assimilarle efficientemente.

Di questo si è parlato, questi sono i punti concreti discussi da vari utenti, in primis Tuttle. Ah già, ma come tu stesso hai detto:

Citazione:
Su questo non posso rispondere perché non leggo i post di Tuttle.



Citazione:
Più volte in questo tread sono stati ripetute nozioni sentite migliaia di volte come se non le conoscessero già tutti: i medici dicono che... la ragazzina vegetariana è morta... carenze gravissime di B12, etc.
(anche io andavo in palestra dove maggiormente ti indottrinano con la cultura della proteina ed ero pure un onnivoro convinto, quindi posso comprendere il livore che si prova...)

E si vede che eri un “onnivoro convinto”, infatti come aveva già intuito vuotorosso il tuo atteggiamento è quello del redento, del “convertito”, che come ogni fedele di una nuova dottrina è il più implacabile persecutore della vecchia.

Sei tu che continui a metterla sul piano della “fede”, delle “credenze”, del “livore”, rifiutandoti di descrivere nel pratico e nei dettagli la dieta fruttariana ma semplicemente dicendo che conosci un sacco di gente che non è tornata più indietro o se l’ha fatto è stato solo per ragioni sociali.

Citazione:
Come se non ci siano medici che sostengono il fruttismo/crudismo, come se le ragazzine onnivore non muoiano mai, come se gli onnivori non andassero mai in contro a carenze di B12.

Vedi, è davanti a frasi come questa che viene proprio da pensare che tu sia in malafede e che tu stia prendendo per il culo chi cerca di capire e discutere.

Si porta un esempio di bambina morta in seguito a una dieta così restrittiva e selettiva, si parla della scarsità di B12 nella frutta e della difficoltà di assimilarla e tu te ne esci con un Eh, ma questo succede anche agli onnivori. In pratica siamo a questo, al “poggi e buche fanno pari”. Roba da matti.

Citazione:
La scienza è prima di tutto esperienza diretta, riproducibilità degli eventi, spiegazione oggettiva e priva di giudizio di un fenomeno.

Una cosa non è scientifica perché l'ha detto il tal dottore o la tal università. Ma questo sembra non esserlo chiaro a qualcuno.

E di nuovo, si cerca di creare una contrapposizione, un sistema di fronti opposti, per cui adesso entrano in campo coloro che pendono dalle labbra del “dottorone”. Ti sfido a trovare una qualunque cosa che dimostri che qui qualcuno si è fatto guidare dalla fede cieca verso la medicina ufficiale. Oppure basta riportare qualche dato e qualche nozione biologica di base per essere dei tizi che si sono fatti “infinocchiare dal sistema”?

Citazione:
Aggiungo, ciò che è il fruttismo, non è stato inventato dal sottoscritto.
Sono più di cent'anni che fior di medici ne descrivono i pregi.

Cos’è, un tentativo di smarcamento? Notare come adesso i medici sono diventati fior di medici.

Citazione:
E voi? che tipo di esperienze dirette avete con l'alimentazione che non sia quella onnivora?

E questa? La domanda “scomoda”? Quella che ti “mette all’angolo”? E comunque qui alcuni utenti (fra cui Tuttle, quello di cui non leggi i post) hanno fatto esperienze di alimentazione non onnivora. Ma se anche nessuno qui avesse mai “provato”, questo cosa dimostrerebbe? Sono queste le argomentazioni pro-fruttarian? Se non provi non lo sai?

Citazione:
Citazione:
Citazione:

molti si aspettano da te delle risposte che - dicono - ancora non hai dato.


Ho dato risposte a chi si è mostrato gentile e rispettoso. Mi hanno anche ringraziato.
Non do risposte a chi invece continua a perseverare con un atteggiamento non costruttivo: gliel'ho anche detto chiaramente che non comunico con persone del genere, ma evidentemente fanno orecchie da mercante.

Per altro, la maggior parte delle domande esulano dal contesto fruttariano dell'articolo.

Purtroppo sono costretto a passare più della metà del tempo a giustificare frasi che ho scritto di cui volontariamente ne viene storpiato il senso.

Questo atteggiamento da verginella è ridicolo è ti attira addosso solo meritati insulti, così sei contento che puoi dire di averne ricevuto qualcuno.

Io con voi non ci parlo.

Quelli gentili mi hanno anche ringraziato

Le domande esulavano

Ma ti rendi conto di quello che dici? Tra l'altro devi avere un'opinione molto bassa di Massimo, per credere che possa bersi simili cretinate. magari se trova la voglia e il tempo si legge tutti i post di questo thread, così ci facciamo quattro risate.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Silver
Inviato: 2/7/2011 12:19  Aggiornato: 2/7/2011 12:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A parer mio credo sia più deleterio cibarsi di SOLA FRUTTA.


Sarebbe bello poterti chiedere di dimostrarlo. Ma lo sto dicendo solo per retorica, sta tranquillo

Citazione:
Il discorso alimentazione è troppo vasto, complicato e pieno di variabili per poter affermare con certezza che una dieta sia meglio di altre.


Oh, finalmente qualcuno che ammette che il discorso è troppo vasto per essere affrontato tutto in una volta. Bisogna andare per gradi anche nella spiegazione.
Ci sto provando. Non è facile con chi impegna post solo per far perdere tempo in risposte inutili.

Citazione:
C'è chi ha intolleranze, allergie, metabolismi particolari,

Guarda caso le maggior percentuali di questi problemi li hanno le persone che si cibano in modo onnivoro o vegetariano.

Disturbi che normalmente diminuiscono o scompaiono a chi inizia un cambiamento verso una dieta più naturale (anche a diversi stadi del cambiamento): 1, 2,3.
Citazione:
Imho chiaramente

Perdona l'ignoranza: cosa vuol dire?

Clorofilla
Inviato: 2/7/2011 12:36  Aggiornato: 2/7/2011 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Guarda Silver che ti stai prendendo delle responsabilità che sono più grandi di te. Non so se sei allora in malafede o se sei un'incosciente totale.

Ci siamo che diverse allergie sono derivate dalla frutta e frutta secca, verdurine comprese? Famigerata direi che sia quella agli arachidi.
Lo capisci che dipende a cosa uno è allergico?? Che anche le allergie possono comparire già in età pediatrica, non certo dopo anni di dieta onnivora o altro???

Tu la fai troppo semplice, troppo bella e consolatoria la storia.

Notturno
Inviato: 2/7/2011 12:49  Aggiornato: 2/7/2011 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cloro.... non si sa se ti risponderà.... sai, lui risponde solo agli utenti gentili e rispettosi (Trad: quelli che la pensano come lui) e li ringrazia pure, pensa che atteggiamento nobile e condiscendente...

Se, invece, fai parte dei "cattivi" e non fai una genuflessione, la giravolta, la piroetta e lo scappellamento, allora non ti risponde, anzi, non ti legge proprio!

Per esempio a me legge, ma non lo ammette.

Invece Pispax, Tuttle, Rickard & Co. sono cattivi senza possibilità di redenzione alcuna e quindi sono stati iscritti, d'autorità, nel librone nero e andranno all'inferno, coi diavoletti che je punzecchieranno i sacri glutei a colpi di fichi d'india (essi', pekke' pure all'inferno so' fruttariani).

A proposito dei fichi d'india!!!

Come la mettiamo con il muco dei fichi d'india???

Abbiamo superato i 600 msg e questa discussione sta avendo un merito formidabile, mai verificatosi prima: il completo suicidio intellettuale e di credibilità di un piazzista.

Dico davvero! Non era mai emersa una cosa così chiara e lampante come l'assoluta mancanza di ogni fondamento... no, non logico, ma nemmeno "ragionevole" di un'idea.

Persino questo atteggiamento di rifiuto del contraddittorio sottolinea il suicidio.

La divisione in "buoni e cattivi", in "degni e indegni", ecc....

Mai nessuno, su Luogocomune, si era auto-lapidato in questo modo.

Questa discussione è davvero preziosa e mi auguro che venga ricordata a lungo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Giano
Inviato: 2/7/2011 12:56  Aggiornato: 2/7/2011 12:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Buongiorno Silver,
due domande secche, se vorrai o portai rispondere:
nel post dell’1/7/ ore 17:20
c’è una descrizione del fruttariano data dall’articolista:
I fruttariani si nutrono dunque oltre che, ovviamente, di frutta nel senso classico del termine, anche di semi (cereali), legumi, alghe e svariati tipi di ortaggi considerati “frutta vera e propria”: peperoni, pomodori, melanzane, zucchine, zucche.
Sulla patata dibattono.

E’ una descrizione corretta?
Se non è corretta, in cosa non lo è?
Grazie in anticipo.

Decalagon
Inviato: 2/7/2011 12:58  Aggiornato: 2/7/2011 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Sarebbe bello poterti chiedere di dimostrarlo. Ma lo sto dicendo solo per retorica, sta tranquillo


Dimostrare cosa? Io ho esplocitamente detto che è una mia opinione, non mi sono preso nessun impegno in tal senso. Sei tu che hai fatto la categorica affermazione che l'uomo è fruttariano, e fino adesso, se non hai ancora convinto nessuno, significa che le prove ancora non le hai messe.

Citazione:
Guarda caso le maggior percentuali di questi problemi li hanno le persone che si cibano in modo onnivoro o vegetariano.


Come ho detto prima, il discorso alimentazione è vasto e pieno di variabili. Non nego che una dieta di un certo tipo possa fare bene, ci sono tante persone che hanno riscontrato gli stessi benefici anche mangiando vegano o vegetariano.

Citazione:
Perdona l'ignoranza: cosa vuol dire?


In my humble opinion.

@GianoCitazione:
Sulla patata dibattono.


Come si fa a vivere senza la patata

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Tuttle
Inviato: 2/7/2011 13:00  Aggiornato: 2/7/2011 13:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Oh, finalmente qualcuno che ammette che il discorso è troppo vasto per essere affrontato tutto in una volta. Bisogna andare per gradi anche nella spiegazione.


Ok, stona un pochino con i toni definitivi del tuo articolo, ma mi pare corretto.

Potresti, gentilmente, con i tempi che ti neccesitano, dare risposta a dei semplici quesiti? Non sono certamente domande che esulano il tuo articolo. Anzi; ti darebbero la possibilità di fornire ulteriori elementi che, credimi, latitano completamente.

Domande;

1) Esiste una dieta completa, a base di sola frutta, con indicazioni sui nutritivi immessi?
2) Il Fruttariano come gestiste la propria dieta? Mangia frutta sino a saziarsi? A peso/apporto/giorno? Ci sono frutti adatti al pranzo e alla cena? Al carico di lavoro? Insomma, come si costruisce la dieta del fruttariano, e sulla base di quali elementi?
3) In che modo affrontate le carenze, specialmente sul lungo termine?
4) Sei fermamente convinto che il semplice piacere psichico sia sintomo di stato di salute organico e cerebrale?
5) Negli ultimi 5 anni hai eseguito esami ematici di base? Se si, è possibile sapere come sono andati (limitatamente a quello che puoi dirci). Se no, il fruttariano, come valuta il proprio stato di salute nel tempo?
6) Nel caso vi siano diagnosticate delle gravi carenze come considerate queste ultime?

Per adesso a me basterebbe leggere delle risposte a queste 6 semplici domandine.

Ho cercato di non essere minimamente provocatorio e credo che potrebbe interessare un pochino tutti quelli che stanno partecipando alla discussione.

Ciao.

Spiderman
Inviato: 2/7/2011 13:08  Aggiornato: 2/7/2011 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Come si fa a vivere senza la patata


Senza carne uomo e donna vivono tranquillamente, ma senza patate e piselli è impossibile!!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Tuttle
Inviato: 2/7/2011 13:15  Aggiornato: 2/7/2011 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Guarda Silver che ti stai prendendo delle responsabilità che sono più grandi di te. Non so se sei allora in malafede o se sei un'incosciente totale.


Io mi sono andato un po a leggere il sito e il forum di Silver e ho scoperto che è anche una persona gentile, pacata e rispettosa... quindi boh. Credo si sia infilato in un ruolo che assolutamente non gli compete. Alla fine è semplicemente un ragazzo che da 5 anni sperimenta la questione. La sua esperienza gli è parsa abbastanza importante da lanciarsi in questa specie di crociata.

Questo, da una parte aggrava il mio giudizio sul discorso minori (alla luce della palesata e totale ignoranza anche in una base di biologia umana che si può tranquillamente studiare ed affrontare da soli) e dall'altra mi fa anche pensare che non ci sia malafede ma un entusiasmo che lo spinge a lanciarsi a babbo morto su una faccenda tremendamente complessa e rischiosa, di cui ignora completamente le possibili ricadute nel medio/lungo termine.

Ho letto anche molte altre posizioni di fruttariani (che però mangiano anche le cosidette verdure (!?) e quintali di frutta secca) e difficilmente si trovano posizioni così estreme e facilotte.

Magari è semplicemente partito a gamba tesa, non considerando il fallo da espulsione...


Clorofilla
Inviato: 2/7/2011 13:16  Aggiornato: 2/7/2011 13:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ci vuole pazienza Notturno.

Tra l'altro, visto che si bistratta pure la cottura, si può anche ottenere che il potenziale negativo dell'allergene venga compromesso, denaturandosi così la proteina responsabile.

Silver
Inviato: 2/7/2011 13:17  Aggiornato: 2/7/2011 13:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
il fatto che digeriamo di tutto

noi non digeriamo di tutto.
Spesso i cibi transitano senza essere toccati oppure il corpo decide di non assorbire l'acqua per creare un'evacuazione quasi immediata (diarrea)
1
Il fatto di ridurre tutto in cacca, non significa digerire.

Citazione:
da dove esce la prova che "l'uomo originario" avesse così tanta frutta da integrare completamente la dieta.

In luoghi poco contaminati dalla civiltà, le cose sono ancora così.
E se hai voglia di contare i frutti che abbiamo comunque anche qui in Italia può rendere l'idea.

Anche le piante si estinguono e sicuramente tra questi anche quelle da frutto.
1

Citazione:
ma uno rischiava di fare la fame... perché presumeva di trovare della frutta?

I fruttariani hanno bisogno di quantità di cibo nettamente inferiori.

Citazione:
Questa è la regola che vige in natura: destinare ai diversi esseri viventi cibi che contengano i principi alimentari indispensabili, ma solo nella quantità necessaria, che deve essere considerata l'optimum per l'individuo.
Fonte: Armando D'Elia

Citazione:
una creatura scarsa di dotazioni muscolari (e organi specializzati per cibi poco appetibili alla concorrenza), che deve puntare sull'intelligenza?

E non è forse più intelligente raccogliere la frutta che è li appesa pronta per essere mangiata, sfruttando i deboli muscoli per arrmpicarsi, invece di avventurarsi in una caccia decisamente più pericoloso?


Citazione:
l'uomo mangia qualunque cosa sia anche vagamente commestibile?

Purtroppo si. Infatti l'articolo è sul cibo IDEALE.

Citazione:
sembra di assistere all'enunciazione delle Etimologiae di Isidoro da Siviglia

e riecco l'accostamento misticismo religioso...

Citazione:
una favoletta del tutto inconsistente

Bene, invito te e chiunque altro ne abbia voglia a spiegare in maniera sintetica come i fruttariani possano vivere e compiere azioni non proprio da eremita, visto che continuate a sostenere che un corpo umano non possa vivere di sola frutta.

Citazione:
c'era molta ciccia al fuoco...E questo mi aspettavo di leggere

Ci vuoi provare tu a rispondere a persone come Tuttle, Clorofilla, Pispax, Notturno, Rickard? buona fortuna.
io mi accontento di rispondere a persone molto più educate come Vuotorosso, Mande, Pike, Number six, etc.

Citazione:
Aspettativa del tutto disattesa

Mi spiace...

Vuoi invece provare tu a fare domande sul fruttismo, senza andare OT?
Cercherò di seguire la tua logica se vuoi, così da spiegare bene e pian piano tutto ciò che mi è possibile. Ma con civiltà, per favore.

Silver
Inviato: 2/7/2011 13:24  Aggiornato: 2/7/2011 13:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per esempio a me legge, ma non lo ammette.

Ah no? Ti avevo anche risposto, seppur mi ero ripromesso di non farlo.
Considerato che anche tu avevi promesso di non scrivere più in questo tread, direi che siamo pari.

Che poi continuo a fare la stessa domanda anche io da un po'...
Ma che ci state a fare qui?
Avete già la certezza che è un post inutile e che io ci ho fatto una magra figura. Esattamente, che volete ancora?

Ok, mi sono auto-lapidato... adesso andate a scrivere da un'altra parte o ve la siete presa come un'offesa personale e quindi state qui apposta per dispetto?

Tuttle
Inviato: 2/7/2011 13:27  Aggiornato: 2/7/2011 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, io ho deposto le armi.

Puoi rispondere gentilmente alle 6 domandine poste più sotto?

Grazie.

Red_Knight
Inviato: 2/7/2011 13:31  Aggiornato: 2/7/2011 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

Ho seguito solo saltuariamente la discussione, e spero di non porre domande già poste. Vorrei chiederti:

a) In una dieta fruttariana sono previste bevande o l'acqua contenuta nella frutta consente di non bere mai? Se si beve, cose come il caffè, il thé, gli altri infusi e gli alcoolici possono accompagnarsi? O solo acqua e spremute?

b) Mangiando solo frutta non capita di ritrovarsi la pelle colorata di arancione?

c) Assumendo che una dieta fruttariana sia realmente la più sana, per quale motivo escludere totalmente qualsiasi altro alimento e non, che so, basarsi al 99% sulla frutta e non includere qualche altro alimento vegetale in quantità trascurabili? Farebbe davvero differenza, sul piano della salute?

d) Non capita davvero mai di sentirsi nauseati dalla frutta e di desiderare ardentemente qualcosa che abbia uno degli altri sapori?

e) Quanta frutta si deve mangiare al giorno? E quanto viene a costare mediamente?

cct
Inviato: 2/7/2011 13:32  Aggiornato: 2/7/2011 13:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Silver.

Visto che queste non le hai lette e anche io sono interessato alle risposte te le ripropongo:

1) Esiste una dieta completa, a base di sola frutta, con indicazioni sui nutritivi immessi?
2) Il Fruttariano come gestiste la propria dieta? Mangia frutta sino a saziarsi? A peso/apporto/giorno? Ci sono frutti adatti al pranzo e alla cena? Al carico di lavoro? Insomma, come si costruisce la dieta del fruttariano, e sulla base di quali elementi?
3) In che modo affrontate le carenze, specialmente sul lungo termine?
4) Sei fermamente convinto che il semplice piacere psichico sia sintomo di stato di salute organico e cerebrale?
5) Negli ultimi 5 anni hai eseguito esami ematici di base? Se si, è possibile sapere come sono andati (limitatamente a quello che puoi dirci). Se no, il fruttariano, come valuta il proprio stato di salute nel tempo?
6) Nel caso vi siano diagnosticate delle gravi carenze come considerate queste ultime?

Grazie in anticipo per le risposte.

Un saluto.

"chentu concasa, dughentos corros"
Silver
Inviato: 2/7/2011 13:36  Aggiornato: 2/7/2011 13:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Giano,

scusami se mi è sfuggito il post.

Citazione:
c’è una descrizione del fruttariano data dall’articolista:


LE descrizioni che si fanno dei fruttariani sono a volte diverse.
Purtroppo, per come la vedo io, ci sono persone che si vantano di essere fruttariani ma non hanno capito di essere solo molto fruttivori.
La differenza è scritta in un articolo che ho linkato prima, ma qui riassumo:
Fruttivori sono coloro che mangiano frutta (quindi anche un onnivoro è fruttivoro), mentre fruttariano è chi mangia esclusivamente frutta.

Il mondo del fruttismo è ancora "giovane", per cui molte persone usano termini poco precisi, e sono influenzate da correnti "new age", se possiamo definirle così, per cui tendono a sovrapporre salutismo ed etica.

Un seme, non è un frutto. Mi sento quasi un idiota a dirlo, ma se ci pensi, qualcuno si è inventato la "frutta secca" includendo noci, noccioline, mandorle, pistacchi, arachidi, etc, e adesso per la maggior parte delle persone sono frutti a tutti gli effetti. Al massimo potrebbe far piacere consumare della frutta "essiccata" come albicocche, prugne o fichi.

Legumi crudi? mmm...
Il cibo ideale dev'essere pronto in natura e non può esiste che devi perdere tempo a prepararlo o cucinarlo.

Alghe? Da vegano più che da fruttariano...

Ortaggi? Sono sicuramente frutti ma dire che sono ideali la vedo dura. Li trovo un ottimo compromesso per chi vorrebbe avvicinarsi ad un'alimentazione più naturale.

LA patata è amidacea e non è un frutto. Direi che questione non si pone.

In generale, trovo la descrizione non corretta.

Spero di aver risposto in modo chiaro alla domanda
Non ho avuto tempo di mettere eventuali link...

Notturno
Inviato: 2/7/2011 13:43  Aggiornato: 2/7/2011 13:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Io, invece, vorrei sapere

Che cosa è considerata "frutta" e cosa no?

Quali sono i danni che provengono da un'alimentazione "ordinaria" e bilanciata, che comprenda, cioé, molta frutta e verdura, abbastanza carboidrati (preferibilmente integrali) e carne bianca, poca carne rossa e grassi vegetali, pochissimi zuccheri raffinati e grassi animali, zero o quasi bevande gassate e zero assoluto Coca-Cola?

Come sono stati accertati e da chi?

Quali sono i benefici fisici "oggettivi", che derivano da una dieta fruttariana?

Come vengono accertati e da chi?

E' vero che la frutta è solo quella caduta spontaneamente dagli alberi?

Se si, quanti alberi occorrono a un fruttariano per nutrirsi regolarmente?

Esiste un "regolamento" o un documento che riassume i criteri dei fruttariani oppure esistono molti punti di vista diversi all'interno dei fruttariani?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Clorofilla
Inviato: 2/7/2011 13:57  Aggiornato: 2/7/2011 13:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Senti Silver, ammettiamo la tua totale buona fede e convinzione e che davvero da qualche anno sei fruttariano e sei ancora in piedi.

Chi ci assicura però, viste anche le ultime domande a te poste, che stai bene al 100%? Chi ci assicura come starai fra qualche anno con questa dieta ed in vecchiaia (se ci arrivi )?

Oltre alla tua grande convinzione, quali competenze hai di alimentazione e medicina?

Se arriva Tizio e ti dice che ha la colite, la gastrite, il diabete ecc..., e ti chiede se può mangiare così, per i suoi problemi o se questi si conciliano con questa dieta, ti chiede dei consigli, tu che cosa gli rispondi?
Insomma sei qualificato in qualcosa?

Ci sono casi reali e famosi di persone campate 100 anni con questa dieta o il movimento è recente per avere un riscontro?

Ti ricordo poi che per come hai posto la questione, il fruttarianesimo sembra più un qualcosa di poco scientifico e più legato ad un certo tipo di ideologia. Un pò di castronerie le hai dette e certi rimandi a cose come la trasmutazione di certo non ti aiutano, come nemmeno le concezioni dell'800 (non perchè dell'800, ma perchè superate, non confermate).

Siccome non sei un bimbetto, sarebbe normale aspettarsi una certa responsabilità e consapevolezza da parte di un adulto, di cosa dice e di come agisce, per cui invitare così tranquillamente le persone a provare un regime così particolare, come panacea contro tutti i mali...insomma...o c'è fanatismo o non ti rendi forse conto appieno delle responsabilità e delle implicazioni, considerando pure il fatto di come molte persone si avvicinano spesso a correnti di pensiero e pratiche, perchè sono alla ricerca di soluzione ai problemi, perchè cercano l'alternativa, o perchè sono credenti, perchè cercano quel qualcosa che vada oltre il corpo e la materia.

fefochip
Inviato: 2/7/2011 14:04  Aggiornato: 2/7/2011 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ silver

REDAZIONE ovvero amministratore e ospite del TUO articolo e di questo sito ti si è rivolto direttamente esortandoti ad avere un determinato comportamento .

attua quello che lui ti ha invitato a fare

non vorrai fare la figura del maleducato proprio tu che tanto bacchetti no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Silver
Inviato: 2/7/2011 14:20  Aggiornato: 2/7/2011 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Dimostrare cosa? Io ho esplocitamente detto che è una mia opinione,


Scusa... era una frecciatina non diretta a te

Citazione:
Come si fa a vivere senza la patata


Notturno
Inviato: 2/7/2011 14:36  Aggiornato: 2/7/2011 14:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Secondo me anche REDAZIONE finisce tra gli "indegni".... e così non verrà letta manco lei e non otterrà risposta.

Nei fatti.



Com'è che si dice: "Mi piace il Paradiso per il clima, ma preferisco l'Inferno per la compagnia".....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Giano
Inviato: 2/7/2011 15:07  Aggiornato: 2/7/2011 15:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Grazie per la risposta Silver,
la domanda era in relazione a questo concetto espresso sempre
nello stesso articolo a cui facevo riferimento:

“Per i fruttariani è centrale il concetto di dono della pianta all’uomo.
Essi si nutrono di frutti. Non di frutta. Il concetto di frutta viene difatti generalmente associato alla frutta dolce che pende dall’albero e, da un punto di vista fruttariano, è piuttosto riduttivo.
Con il termine “frutti”, invece, i fruttariani intendono tutte quelle formazioni vegetali che vengono naturalmente donate dalla pianta senza morire.”

Intuisco che ci sono posizioni diverse.
Facendo un passettino indietro, prendendo per buono che il tuo articolo
fosse una provocazione, non posso che farti i complimenti, solo Bin Laden
negli ultimi mesi aveva provocato tante reazioni! Obbiettivo centrato!


@ Decalagon e Spiderman:

Come si fa a vivere senza la patata

Senza carne uomo e donna vivono tranquillamente, ma senza patate e piselli è impossibile!!

Pur essendo delle teorie, “intimamente” le considero delle leggi!

Notturno
Inviato: 2/7/2011 15:21  Aggiornato: 2/7/2011 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Facendo un passettino indietro, prendendo per buono che il tuo articolo
fosse una provocazione, non posso che farti i complimenti, solo Bin Laden
negli ultimi mesi aveva provocato tante reazioni! Obbiettivo centrato!


Mi unisco ai complimenti.

Ora si che il fruttarianesimo potrà godere di tutto il credito, la stima e l'autorevolezza che merita.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Giano
Inviato: 2/7/2011 15:34  Aggiornato: 2/7/2011 15:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cit. Notturno:
Mi unisco ai complimenti.

Ora si che il fruttarianesimo potrà godere di tutto il credito, la stima e l'autorevolezza che merita.


A me è servito, l'ideuzza me la sono fatta...

Notturno
Inviato: 2/7/2011 15:56  Aggiornato: 2/7/2011 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Altra domanda:

visto che "un seme non è un frutto", come ci si comporta quando seme e polpa sono indistinguibili?

Esempio: i fichi.

Nei fichi i semini sono piccolissimi e impossibili da selezionare e sputacchiare.

E per l'anguria? Sputacchiate tutti i semini uno ad uno?

E i fichi d'india? Idem?

E l'uva? Lo stesso?

E il Kiwi? Anche?

E le fragole? Pure?

E i lamponi?

E i mirtilli?

E le more?

E le banane?

E i ribes?

E l'ananas?

E, considerato che sono semi e non frutta, che succede se se ne mangia?

Se ne ottengono conseguenze negative?

Se si, come ci si regola?

Si aboliscono quei frutti?

Se, invece, non si ottengono conseguenze negative, COME si spiega che non se ne hanno, visto che si tratta di semi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Silver
Inviato: 2/7/2011 16:00  Aggiornato: 2/7/2011 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ho cercato di non essere minimamente provocatorio

Bene, risponderò per quelle che sono le mie capacità.

Citazione:
1) Esiste una dieta completa, a base di sola frutta, con indicazioni sui nutritivi immessi?

Non credo che esista e non credo nemmeno che serva.
I frutti, dovrebbero essere mangiati come monopiatto, ovvero distanziati nella loro ingestione.
Le combinazioni di frutti, dovrebbero essere fatte in minima parte e solo con frutta dello stesso tipo: dolce con dolce, acida con acida. Questo per non dare il via a processi fermentativi molto simili a quando si mangia frutta a fine pasto.
Il concetto di dieta inteso come elenco di cose da mangiare, è una questione di cultura, e non credo che questo si debba dimostrare.

I composti nutritivi delle frutta si possono reperire facilmente su internet come ovviamente wiki (comodo ma non necessariamente veritiero in generale), a cui aggiungerei i doverosi enzimi, spesso dimenticati nei ragionamenti.

La frutta contiente tutti gli elementi nutritivi base con cui costituire tutto il corpo: acqua, amminoacidi (e derivare le proteine), carboidrati semplici, sali minerali, fibre, enzimi, vitamine e acidi di varia natura.

Variando la frutta nella sua stagionalità, e non ingozzandosi, ma mangiandone una quantità adeguata alla semplice fame (ovvero senza golosità), i principi nutritivi che si succedono non fanno risentire di alcuna carenza l'organismo.

Citazione:
2) Il Fruttariano come gestiste la propria dieta? Mangia frutta sino a saziarsi? A peso/apporto/giorno? Ci sono frutti adatti al pranzo e alla cena? Al carico di lavoro? Insomma, come si costruisce la dieta del fruttariano, e sulla base di quali elementi?


Cercherò di rispondere con ordine.
Si, un fruttariano mangia fino a saziarsi. Ma il senso di sazietà non arriva dallo stomaco, ma dalla bocca.
La bocca è un perfetto laboratorio chimico, per cui invia segnali di sazietà quando nel sangue vi è la giusta quantità di un certo elemento. Se invece da un determinato frutto non riesce ad ottenerlo, stimola la voglia di un altro frutto o pianta che lo contiene.
Questo meccanismo naturale ha più scopi, di cui alcuni elencati nell'articolo stesso (fuga da predatore/imprevisto), l'altro è che in teoria butteresti il frutto lasciato a metà lontano dall'albero originale, etc.

Questo è quello che crea quell'effetto "...se mangio frutta mi sazio subito ma poi mi viene fame velocemente". In effetti penso che se fossimo in natura spenderemmo il nostro tempo a mangiare almeno quanto ne spendiamo oggi, ma in modo più esteso e meno concentrato.

Non dico che sia oggi una cosa fattibile, e infatti vorrei ribadire il concetto di IDEALE, ma sapere cosa potrebbe essere più corretto come alimentazione, potrebbe portare a far scelte più sagge.

Non saprei quindi darti una risposta sul rapporto peso/apporto/giorno.
Sarebbe magari interessante fare degli esperimenti in futuro.
Come dissi a Pispax precedentemente, ho creato un forum da poco tempo in cui invito a fare esperimenti di questo tipo e sto invitando medici che abbiano voglia di essere i conduttori dell'esperimento, a patto che sia tutto più che trasparente con i dati messi on line e visibili da tutti.

Frutti adatti al pranzo o alla cena non ce ne sono. tutti i frutti quando si vuole.
Per gli onnivori invece si, ci sono frutti adatti a pranzo e cena, per via delle fermentazioni poc'anzi dette.

Il carico di lavoro è ininfluente.
LA maggior parte delle energie di una persona normale è usata per digerire (sonnolenza post prantium) e ripulire il corpo (organi di filtraggio, colon, etc. Cercherò dei link esaurienti, se non ti fidi.

Poiché nel sangue non vi sono sostanze estranee in eccesso e in generale il corpo è privo di sedimenti od ostruzioni (catarro, pus, calcoli, etc), si ha un'ottima ossigenazione, energia data dagli zuccheri, e non è per nulla raro che vi siano le prestazioni notevoli evidenziate in qualche link precedente.

In generale, la dieta di un fruttariano non ha una vera gestione: sente le esigenze del corpo e le segue, non lo forza e basta. Semplice come respirare.


Citazione:
3) In che modo affrontate le carenze, specialmente sul lungo termine?

Nessuno ha mai avuto carenze di alcun tipo. La frutta è un alimento completo.

Semmai qui si deve fare quella precisazione che ho accennato ma che non ho approfondito più di tanto.

Se un onnivoro iniziasse a mangiare solo frutta, oltre al rischio di setticemia, potrebbe andare in contro a problemi di carenze nutritive.
Il motivo è la disbiosi per cui la flora batterica non è adeguata per assimilare i componenti in transito.

Ecco perché è importante, per chi volesse cambiare dieta, procedere lentamente: bisogna "spostare" l'equilibrio metabolico del corpo senza creare traumi.

Citazione:
4) Sei fermamente convinto che il semplice piacere psichico sia sintomo di stato di salute organico e cerebrale?

Assolutamente no, anzi.
Il piacere psichico è spesso l'appagamento che si cerca attraverso il cibo per motivazioni psicologiche, come frustrazioni generate da vari eventi come l'abbandono, la paura, etc. o da esigenze come il voler apparire, l'autostima, etc.

Io credo che la sensazione che descrive meglio lo stato di salute organico e cerebrale è la serenità e rilassatezza. Ovvero è qualcosa che non pesa, non interferisce più con i tuoi pensieri, non ci pensi. E in più a questo aggiungi che esiste anche una sensazione interna, difficile da descrivere a parole ma che son sicuro che tutti in qualche modo abbiamo provato per chissà quale motivo, che ti fa capire che " è giusto così". Molti la descrivono come l'essere in armonia.

non ho pretese di dimostrare che sia così, ma spero che sia stato quantomeno chiaro.

Citazione:
5) Negli ultimi 5 anni hai eseguito esami ematici di base? Se si, è possibile sapere come sono andati (limitatamente a quello che puoi dirci). Se no, il fruttariano, come valuta il proprio stato di salute nel tempo?

no, io no ho fatto esami. Sto bene e di certo non spendo soldi per farmelo dire da altri. Ho una vita normale e zeppa di passioni e hobby (motociclismo, sci, sto imparando a costruire mobili e piastrellare, corro, e tantissime altre cose), oltre che ovviamente al lavoro e alla famiglia, e non mi ammalo mai a differenza di molte persone che mi stanno intorno.
Anzi, siamo arrivati ad un punto che chiedono a me come guarire...
Niente medici per me insomma.

Purtroppo alcune delle persone che conoscevo e che hanno fatto degli esami e che hanno pubblicato, sono in un forum in cui sono stato bannato. Se ti fidi di quanto mi ricordo, i loro valori erano ottimali. Coloro che avevano iniziato gli esami perché il loro medico (è una scelta personale averli, ovviamente) gli aveva fatto notare alcune carenze, hanno poi pubblicato i loro resoconti per cui la carenza si appianò nel tempo, pur mangiando esclusivamente frutta e verdura (non erano fruttariani puri ma credo che il significato generale sia lo stesso vista l'assenza di cibi animali, cereali e legumi).

Però sarò disposto a farle e molto volentieri, in un contesto come quello che ti ho citato prima della ricerca fatta da noi. Per quanto mi riguarda, puoi esserci anche tu a controllare e registrare i dati.

Una precisazione: io non ho certezze che i dati di riferimento attuali usati negli esami siano validi anche per i fruttariani. Essi sono stati valutati su persone onnivore.
Nel caso, sarà appunto una rilevazione statistica sui fruttariani a definire EVENTUALMENTE (ripeto non ho certezze né in un senso né nell'altro) nuovi parametri di riferimento. La scienza, appunto, deve prima osservare...



Citazione:
6) Nel caso vi siano diagnosticate delle gravi carenze come considerate queste ultime?


Quando e se mi capiterà di sentire persone fruttariane carenti in qualcosa, si analizzeranno il tipo di carenza, quando si è generata, l'organo colpito, etc, come credo farebbe chiunque voglia studiare realmente la cosa.
Per ora, ripeto non mi è mai capitato.

Citazione:
Per adesso a me basterebbe leggere delle risposte a queste 6 semplici domandine.


Ho cercato di essere più preciso possibile. Spero che i link siano sufficienti per evitare i soliti commenti. Alcune cose, le ho apprese tanto tempo fa anche attraverso libri e non sempre so come reperire i link. In più io non leggo bene l'inglese e quindi si riducono parecchio, ma confido sempre nella buona volontà di chi mi legge ad approfondire anche per conto suo.

Per quanto mi riguarda, le domande possono continuare ad oltranza, ma a patto che il tipo di comunicazione sia a questo livello.
E' vero che è una pretesa, ma non credo sia tanto, no?

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:18  Aggiornato: 2/7/2011 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Silver e ho scoperto che è anche una persona gentile, pacata e rispettosa




Citazione:
da 5 anni sperimenta la questione. La sua esperienza gli è parsa abbastanza importante da lanciarsi in questa specie di crociata


E' vero che io lo sperimento da 5 anni, ma vi sono state persone che lo hanno fatto per tempi decisamente più lunghi e con molti successi.
Di fruttismo, o comunque in generale di salutismo, se ne parla e si pratica da almeno fine '800.

Io mi sono lanciato perché credo che sia sufficientemente maturo il tempo per dare la possibilità a chiunque di poter scegliere.


Citazione:
aggrava il mio giudizio sul discorso minori

Comprendo che può far paura perché le nozioni standard sono pessimiste, ma in realtà è tutto molto più semplice e sicuro.

Citazione:
lo spinge a lanciarsi a babbo morto su una faccenda tremendamente complessa e rischiosa

Complessa si, perché la società è impostata su canoni differenti; rischiosa no, come ho provato a spiegare precedentemente.

Citazione:
Ho letto anche molte altre posizioni di fruttariani (che però mangiano anche le cosidette verdure (!?) e quintali di frutta secca) e difficilmente si trovano posizioni così estreme e facilotte.

Per le persone che mangiano frutta e verdura, abbiamo coniato il termine "Fruttaliani" con la L, facendolo derivare da FruttaRiano e vegetaLiano.

Qui mi pare d'uopo un altro chiarimento.
Un conto è il regime IDEALE, ovvero fruttariano, e un conto è la sua attuazione pratica nella realtà di ognuno.

Non mi sognerei mai di dire che le persone DEVONO diventare fruttariane, ma solo che sappiano che se esiste un régime IDEALE, è giusto che ne possano beneficiare in toto o in parte nel caso lo volessero. Tutto qui.
Il fatto è che questa informazione è nascosta.
Ecco perché la volontà di scrivere un articolo sul fruttismo.


Citazione:
Magari è semplicemente partito a gamba tesa, non considerando il fallo da espulsione...

Molto carina la metafora. Diciamo che sapevo che la partita sarebbe stata tosta... spero sempre nel fair play.

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:20  Aggiornato: 2/7/2011 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Silver, io ho deposto le armi.

Puoi rispondere gentilmente alle 6 domandine poste più sotto?


Si, apprezzo molto il gesto.

Solo che inizio a leggere dal mio ultimo post e rispondo in ordine cronologico. Non me ne vogliate...

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:46  Aggiornato: 2/7/2011 16:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
a) In una dieta fruttariana sono previste bevande o l'acqua contenuta nella frutta consente di non bere mai? Se si beve, cose come il caffè, il thé, gli altri infusi e gli alcoolici possono accompagnarsi? O solo acqua e spremute?


Un fruttariano ideale, che conduce una vita semplice, di solito non beve mai, nel senso che non porta mai il bicchiere alla bocca. L'acqua nella frutta è ovviamente alta in percentuale e poi ha un'altissima velocità di assorbimento (notato come un'anguria fa andare in bagno mentre la stessa quantità di acqua bevuta normalmente non creerebbe questo effetto?).
Questo è anche legato al fatto che si suda pochissimo.

Ora, per evitare i soliti estremismi: se chiudi un fruttariano dentro un'auto sotto il sole e lo fai uscire dopo un'ora e gli metti una bottiglia da bere, se la scola senza complimenti... per dire che non c'è alcuna posizione ideologica nel bere o non bere, ma semplicemente manca la voglia.

Posso raccontarti un piccolo aneddoto che mi successe anni fa poco dopo l'esser diventato fruttariano.
A quei tempi organizzavo in una discoteca molto famosa a Torino.
Così non mi importava di bere del succo di frutta durante la serata perché mica puoi negarti nel fare un brindisi, ti pare?
Quando portai il bicchiere alla bocca, ci fu un attimo di sbigottimento. Solo in quel momento mi resi conto che erano giorni che non bevevo dal bicchiere! Anche perché puoi immaginare quante volte si va in bagno (si, ammetto che è un po' fastidioso questo...).
Questa esperienza è stata vissuti da molti. Vorrei mettervi il link della discussione, ma è sempre sul forum famoso da cui mi ha bannato. (per inciso, su quel forum c'erano 4 anni buoni di esperienze e racconti personali e del coautore del mio libro...).

Le altre bevande hanno tutti degli effetti stimolanti ma anche acidificanti
- equilibrio acido-basico


Citazione:
b) Mangiando solo frutta non capita di ritrovarsi la pelle colorata di arancione?

No. Ma questa domanda è così strana per le mie orecchie che ti chiedo io da dove nasce. Sono molto curioso.

c) Assumendo che una dieta fruttariana sia realmente la più sana, per quale motivo escludere totalmente qualsiasi altro alimento e non, che so, basarsi al 99% sulla frutta e non includere qualche altro alimento vegetale in quantità trascurabili? Farebbe davvero differenza, sul piano della salute?
Così come l'hai posta tu, non credo più di tanto. Penso, ma la mia è solo una stima, che se anche si riuscisse a mangiare 50% frutta e 50% vegetali crudi, la cosa non cambierebbe in maniera rilevante.

Quello che fa cambiare molto è la cottura dei cibi, perché ne altera la struttura organolettica (peggiorativa per i vegetali - migliorativa per le carni), e ne fa perdere sostanze vitali ed enzimi, con conseguenti problemi e rallentamenti digestivi.

ulteriore problema che è implicito nella cottura dei cibi nella dieta standard, ma che in questo forum in cui parliamo per princìpi è praticamente dimenticato, è l'uso dei condimenti, soprattutto l'olio, il burro, il sale e lo zucchero.

Citazione:
d) Non capita davvero mai di sentirsi nauseati dalla frutta e di desiderare ardentemente qualcosa che abbia uno degli altri sapori?

Solo in quella che è chiamato "periodo di transizione". E' il periodo più delicato e importante e non potrei riassumerlo qui: ci ho scritto un intero libro.

Citazione:
e) Quanta frutta si deve mangiare al giorno? E quanto viene a costare mediamente?

Sulla quantità, ho già risposto a Tuttle.

il costo è relativo alla frutta che vuoi.
Attualmente, ad esempio, potrei comprare ciliegie o susine a €5/Kg oppure Meloni a 2.

Io compra da un contadino che non usa concimazioni chimiche né pesticidi di alcuna specie. Alla vecchia maniera insomma. La spesa settimanale per me e mia moglie è di circa 50 euro.

Al supermercato potrei risparmiare, ma a quel punto non varrebbero più le condizioni di "sostanza" della frutta stessa...

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:51  Aggiornato: 2/7/2011 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Io, invece, vorrei sapere


Notturno, apprezzo molto il nuovo linguaggio.

Se non vi offendete, continuerei dalle tue domande prossimamente, perché ora devo uscire.

So che se ne accumuleranno assai perché io domenica non accendo il pc.

Vi prego di pazientare eventualmente, ma vi assicuro che risponderò a tutti.

Grazie.

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:53  Aggiornato: 2/7/2011 16:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Senti Silver,


Clorofilla, risponderò molto volentieri anche a te.

Vi chiedo solo di pazientare un po', ok?

Tra poco stacco il pc e lo rivedrò lunedì.

Redazione
Inviato: 2/7/2011 16:54  Aggiornato: 2/7/2011 16:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
SILVER: "Ho dato risposte a chi si è mostrato gentile e rispettoso. Mi hanno anche ringraziato. Non do risposte a chi invece continua a perseverare con un atteggiamento non costruttivo:"

Se io dovessi seguire questo criterio, avrei smesso di discutere di 11 settembre da 5 anni.

Le risposte si danno a tutti. (Poi, se proprio ci tieni, spieghi ad alcuni perchè sarebbero dei maleducati).

Ma non puoi nasconderti dietro al fatto che alcuni ti hanno aggredito, per non rispondere. Specialmente in questo caso, visto che il primo ad "aggredire" - con la forma assolutista dell'articolo - sei stato tu.

Casomai distingui fra domande legittime e domande fallaci, e scarta le seconde. Ma le prime meritano TUTTE una risposta.

Sono le regole del gioco, ed è nel tuo stesso interesse dare risposte esaustive.

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:55  Aggiornato: 2/7/2011 16:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
attua quello che lui ti ha invitato a fare

non vorrai fare la figura del maleducato proprio tu che tanto bacchetti no?


Mamma mia che intervento infelice...

Anche tu hai perso la possibilità di mantenere la tua parola...

Silver
Inviato: 2/7/2011 16:59  Aggiornato: 2/7/2011 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se io dovessi seguire questo criterio, avrei smesso di discutere di 11 settembre da 5 anni.

Le risposte si danno a tutti. (Poi, se proprio ci tieni, spieghi ad alcuni perchè sarebbero dei maleducati).


Comprendo, ma io non riuscendo a stare al pc come riescono molti, non ho intenzione di disperdere le energie dietro a retoriche di ogni tipo.

Credo che adesso, le cose siano enormemente migliorate e trovo le domande interessanti e stimolanti.

(sto facendo una rapida carrellata prima di spegnere così da evitare altri equivoci)

Redazione
Inviato: 2/7/2011 17:02  Aggiornato: 2/7/2011 17:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Propongo quindi di AZZERARE I BATTIBECCHI, e chiedo a chi ha fatto domande serie di rifarle (concordo con il fatto che il thread ormai è diventato un puttanaio), in modo da permettere a Silver, compatibilmente con i suoi impegni, di dare finalmente le risposte mancanti.

Silver
Inviato: 2/7/2011 17:04  Aggiornato: 2/7/2011 17:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Massimo, hai editato mentre scrivevo.

Citazione:
Ma non puoi nasconderti dietro al fatto che alcuni ti hanno aggredito, per non rispondere

Non mi sono nascosto. L'ho detto chiaro e tondo.
Se non l'avessi detto, allora si che mi sarei sentito in torto.
Così che adesso che si è arrivati ad un clima più sereno, lo ripeto, risponderò a tutti con molto piacere e per quanto potrò essere più esaustivo possibile.

Citazione:
è nel tuo stesso interesse dare risposte esaustive.

Ovvio.

E adesso Bye!

Redazione
Inviato: 2/7/2011 17:09  Aggiornato: 2/7/2011 17:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bene. Così alla fine possiamo magari tentare un riassunto di tutte le cose valide che sono emerse da questa discussione.

Grazie a tutti.

Notturno
Inviato: 2/7/2011 18:06  Aggiornato: 2/7/2011 18:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Bene.

Approfittiamo dell'intervallo tra il primo e secondo tempo della partita per mandare in onda un paio di signorine semi-nude e qualche spottone ultra-pagante.

Ora la parola alla Regìa che tenta un riassunto:

Nella prima puntata, un tizio arriva, spara una cazzata cubitale e poi nega le risposte a tutti.

Nelle 600 puntate successive, il tizio straparla di frutta (che non descrive e non definisce), di muco (che non descrive e non definisce) di Uomo-Progettato-Come-Fruttariano (che spiega dall'anatomia dei denti, dal metraggio dell'intestino e dal culo pulito), paventa malattie di cui inventa di sana pianta genesi ed eziologìa.

Dopodiche, al Popolo Bue, spiega, accondiscendente, che la sua Naturale inclinazione alla Naturalezza della Natura lo spingerà a svezzare suo figlio (appena nato) con frutta e basta, stupendosi e indignandosi della reazione di chi paventa l'intervento dei Tribunali Deputati.

In alcune puntate (quelle più briose), il Profeta degna il Volgo della sua lettura.

In altre, invece, rimarcata la loro indegnità, sanziona gli inverecondi irrispettosi con la più tremenda delle punizioni fruttariane: la non-risposta.

Solo genuflessioni & pentimenti potranno redimerci, oh Popolo Cojone (scusami tanto, sor Trilussa), solo espiazioni e contrizioni consentiranno il nostro accesso alla Camera degli Ascoltati.

Lì riceveremo l'Illuminazione.

Lì tutto diventerà chiaro e adamantino.

Lì scopriremo quanto cojoni siamo.

Poi arriva Redazione e gli fa un cazziatone.

Colpo di scena: il tizio sparisce per il weekend!

Okkazz..... e mo'?

650 messaggi, giorni e giorni d'attesa per che cosa?

Il Profeta c'ha da fare.

Non può mica perder tempo al pc, cor Popolo Cojone.

Ma non ci abbandona, Lui.

Lui ci ama.

E quindi, per amore, ci ha promesso un Futuro Migliore.

In quel Futuro, Lui, il Profeta, tornerà.

E dettaglierà, minuziosamente e con dovizia di particolari, attimo per attimo, tappa per tappa, albicocca per cucuzziella, la strada che ci porterà dall'attuale, volgare stadio di Onnivori-Indegni-Di-Risposta a quella di Uomini Naturali.

Perché lui, malgrado noi non lo si meriti, Lui si.... Lui ama il Suo Popolo Cojone.

Avete visto, oh miscredenti, com'è diventato gentile non appena gli si rivolge la parola con il tono che Lui gradisce?

La colpa è Vostra, oh imbecilluzzi zuzzerelloni, avevate usato il tono sbagliato!

Ora, da bravi, infilatevi tutti i pijamini rosa e blu, recitate le preghierine a Santa Natura Madre Onnipotente e infilate sotto le copertine il Vostro stanco cervellino.

Il Popolo-Bue ha da dormì tuuuuuutto il weekend!

Deve riposare.... perché deve diventare graaaande e forte come il suo Profeta!

E lunedì..... se avrete fatto i compitini a casa e non avrete piùpiùpiù usato quel bruuuutto-brutto tono cattivone che avete usato in passato, beh, riceverete i Due Premi Degli Iniziati:

Eletti di I livello: un Ano Adamantino.

Potrete esibirlo in ogni gran soirée.

Farete un figurone col vostro nuovo ano.

Ve lo invidieranno tutti e diventerà oggetto di ammirate considerazioni in ogni capannello: “Ma hai notato l'ano pulito di Tizio? Siiiii! Glie l'ha donato il Profeta? Che culo!!”

Eletti di II livello: l'esenzione dalla Tassa del Sudore.

Solo i migliori, caro il mio Popolo-Cojone, soltanto gli Eletti-Illuminati riceveranno questo premio.

Basta con le anti-estetiche chiazze di sudore sotto le ascelle!

Basta con quelle che sono vere e proprie “confessioni di indegnità”!

L'Ascella Profumata sarà il vostro goal, il vostro status-symbol, il vostro Eden portatile.

Gli altri?

E chemme frega a me de l'altri.

La Verità è che io so' io....

E voi..... nun siete un cazzo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Redazione
Inviato: 2/7/2011 18:49  Aggiornato: 2/7/2011 18:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
NOTTURNO: La mia richiesta di azzerare i battibecchi vale per tutti. O forse tu sei diverso dagli altri? (NON rispondermi, la domanda e' retorica. Grazie)

vuotorosso
Inviato: 2/7/2011 19:24  Aggiornato: 2/7/2011 19:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Proposta:
Visto che Silver sarà assente fino a lunedì, potremmo fare come sul topic "6 giorni sulla terra" come ha proposto fefochip, facendo ognuno, in apposito post, le proprie domande da rivolgere a Silver e usando un formato grafico facilmente riconoscibile (copio quello di fefo) per facilitarne la raccolta.

--------------------------------------------------------------------------
Domanda/e per Silver
--------------------------------------------------------------------------

Di la ha funzionato, immagino lo farà anche di qua.
Abbiamo tempo fino a domenica sera in tutta tranquillità per produrle; se qualcuno si volesse prendere l'onore poi di ordinarle in un unico post, togliendo eventuali doppioni e organizzandole per tipo (tecniche - etiche - storico evoluzionistiche - altro) riusciremmo ad ordinare a mio avviso in un buon modo, facilitando a tutti la lettura: chiedo scusa, ma io purtoppo non riesco a farlo.
Non so, magari possiamo anche decidere di aprire un3d d'appoggio per l'organizzazione delle domande e poi ritornare col postone riassuntivo di qua.
Ciao a tutti

VR

Redazione
Inviato: 2/7/2011 21:33  Aggiornato: 2/7/2011 21:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Certo. Come dicevo, chi si ritiene in credito di risposte è invitato a postare nuovamente le sue domande. Sono sicuro che alla fine Silver saprà dare risposte esaustive per tutti.

In fondo, l'ha detto lui stesso che con il suo articolo voleva "provocare". Ci è riuscito in pieno, e mo' je tocca.

Red_Knight
Inviato: 3/7/2011 1:34  Aggiornato: 3/7/2011 1:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ringrazio Silver per le risposte puntuali e oneste.

In merito alla questione della pelle arancione, che effettivamente sembra la domanda di un bambino poco sveglio, chiarisco: so di persone che consumavano quintali di arance la cui pelle (chiara in partenza) si iperpigmentava fino a diventare di un arancione piuttosto vivo. Dal momento che il pigmento della maggior parte dei frutti è il rosso e che un fruttariano mangia soltanto frutta tutto il giorno, volevo chiedere se era un fenomeno conosciuto (evidentemente no).

L'unica domanda che mi resta - ma non è necessariamente diretta a Silver - è: se tutti diventassimo fruttariani, ci sarebbe abbastanza frutta per tutti (perdonate la mia ignoranza ma non mi intendo di frutticoltura)?

Clorofilla
Inviato: 3/7/2011 12:02  Aggiornato: 3/7/2011 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
un fruttariano mangia fino a saziarsi. Ma il senso di sazietà non arriva dallo stomaco, ma dalla bocca.

Citazione:
La bocca è un perfetto laboratorio chimico, per cui invia segnali di sazietà quando nel sangue vi è la giusta quantità di un certo elemento. Se invece da un determinato frutto non riesce ad ottenerlo, stimola la voglia di un altro frutto o pianta che lo contiene.


Mmmmhhhhhh... messa così sembra che la bocca sia una specie di cervello che registra cosa c'è nel sangue. Non mi risulta nulla di tutto questo.
La sazietà deriva dallo stomaco e dalla registrazione che ne fanno i nervi. Il nervo vago mi pare sia il responsabile che invia il segnale al cervello quando lo stomaco si distende. Più anche degli ormoni. L'ipotalamo è poi la parte deputata alla fame e al senso di sazietà.

Citazione:
Poiché nel sangue non vi sono sostanze estranee in eccesso e in generale il corpo è privo di sedimenti od ostruzioni (catarro, pus, calcoli, etc), si ha un'ottima ossigenazione, energia data dagli zuccheri, e non è per nulla raro che vi siano le prestazioni notevoli evidenziate in qualche link precedente.


Cosa c'entra l'ossigenazione con i calcoli e col resto? Cosa ostruirebbero, vene, intestino, spazi extracellulari...??

Ed il pus perchè? Non so se ti rendi conto che se si forma è perchè c'è un'infezione batterica, data da specie diverse di batteri e che se c'è del pus nel corpo, non certo in un ginocchio sbucciato, può perfino non esserci da scherzare.

fefochip
Inviato: 3/7/2011 15:14  Aggiornato: 3/7/2011 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
onestamente e senza un ombra di polemica.

questo reset arriva troppo tardi.
dopo 7 giorni e 650 post in cui le persone si sono prodigate in commenti e spiegazioni dei propri punti di vista e questo a prescindere dai "toni" .

il rispetto deve essere reciproco e riconoscere pure l'impegno di tanti qui (rickard,notturno,pispax,tuttle tanto per citarne alcuni tra quelli che si sono piu spesi)che hanno reso seguendo e commentando questo tread.

adesso è troppo tardi per ricominciare da zero riformulando da capo le domande che non hanno ricevuto risposta che sono li a disposizione di chi le vuole leggere.

per quanto mi riguarda (e credo per molti altri ) le non-risposte ce le ho avute e mi sono fatto una precisa opinione in merito sia alla dieta fruttariana sia alla volontà dell 'autore di rispondere a tali domande e non ho assoluto bisogno di impiegare ancora tempo e sforzi per cercare risposte di cui sinceramente non ho piu bisogno.

se d'altro canto l'autore volesse impiegare il proprio tempo per ri-cominciare dall'inizio la discussione rispondendo punto su punto alle obiezioni poste è un opera difficile ma non impossibile ...stanno scritte tutte dall'inizio.

non si può partire dal concetto che sono sempre gli autori degli articoli quelli "indaffarati" e con la vita piena .
l'autore ha scritto che eticamente vale qualunque articolo perche se uno se lo legge allora lo autorizza implicitamente .
allora se no altro per par condicio con chi non si è limitato a dire "so cazzate" ,ma ha motivato tutto anche questi commenti sono "eticamente" validi e altrettanto valide le richieste di risposte, se poi non se ne vogliono dare come piu volte specificato.... amen.

per me va benissimo cosi.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Tuttle
Inviato: 3/7/2011 15:32  Aggiornato: 3/7/2011 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ho letto le risposte di Silver, alle quali risponderò punto su punto, arrivando alla mia conclusione personale. Poi potrò anche abbandonare la discussione che è diventata troppo dispersiva e inconsistente, fra vegani, vegetariani, problemi di principio, sportivi vegani contro tutti, tifosi della posizione "contro" a tutti i costi etc. etc. etc.

Aspetto quindi il ritorno di Silver per rispondergli.

Redazione
Inviato: 3/7/2011 17:20  Aggiornato: 3/7/2011 17:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
FEFOCHIP: "onestamente e senza un ombra di polemica. questo reset arriva troppo tardi."

Onestamente e con piena polemica: dovevate imparare tutti a comportarvi meglio. Io di mestiere non faccio il carabiniere, nè tantomento il maestro d'asilo.

Quando le discussioni vanno in merda la colpa è di TUTTI quelli che partecipano, non è mai di uno solo.

Notturno
Inviato: 3/7/2011 18:27  Aggiornato: 3/7/2011 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Massimo, questa è casa tua e si fa solo a modo tuo.

Ciò detto, non son d'accordo con te.

La discussione non va sempre a schifo per colpa di tutti.

In questo caso, è andata a schifo per colpa di un articolo delirante, scelto male (da te. Mi dispiace dirlo) e supportato con arroganza e spocchia da parte di una persona impreparata che proprio non aveva alcun titolo a scrivere cose di quel tipo.

A dirla tutta, pur comprendendo le tue sin troppo ovvie ragioni (non si vive sul proprio forum a fare il bambinaio a mille chiacchieroni, e su questo hai ragione da vendere), devo dire che non mi sembra una buona soluzione lasciar scivolare per sette giorni (che sono comunque tantissimi) una discussione, abbandonata a se stessa, verso la follìa del suo autore e poi intervenire a dire che è colpa di tutti.

Detto questo, fa' (com'è assoluto e riconosciutissimo tuo diritto) quel che più ritieni giusto.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 3/7/2011 18:36  Aggiornato: 3/7/2011 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quando le discussioni vanno in merda la colpa è di TUTTI quelli che partecipano, non è mai di uno solo.

sono perfettamente d'accordo
(anche se tutta questa merda sinceramente non la vedo ma è sempre una mia opinione)

si potrebbe fare un gioco nuovo e giocare a chi ammette i propri sbagli e vedere come si incastrano uno con l'altro.

visto che sono stato il primo a commentare ammetto di aver usato dei "toni" sarcastici.

dunque sono matto o forse qualcun altro riesce, come me, a fare un "mea culpa" visto che è di "TUTTI" la colpa?

e dopo che OGNUNO ammetterà le proprie responsabilità non ho dubbi (almeno da parte mia) che avverrà il momento di catarsi dove ognuno chiederà scusa per le proprie mancanze.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Tuttle
Inviato: 3/7/2011 19:27  Aggiornato: 3/7/2011 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
si potrebbe fare un gioco nuovo e giocare a chi ammette i propri sbagli e vedere come si incastrano uno con l'altro.


Beh anche io l'ho già fatto sia con Calvero che con Silver.

Non posso chiedere scusa sulla questione figli/minori perché sarei falso, ma sui modi troppo aggressivi sono rientrato anche se, voglio essere sincero, nel caso di Silver ho ritenuto di dover ammorbidire i toni solo per ottenere risposta a determinati quesiti e per uscire dal giochino infantile del "non ti rispondo perché etc etc...".

Le risposte le ho ottenute e quindi sono soddisfatto. Non per i contenuti ma per essere riuscito ad approfondire la questione con Silver.

Detto questo, per le modalità con cui si esprime l'articolo, è più che normale che si sollevino le più disparate reazioni. E meno male, aggiungo!

Peccato per la deriva del tutti contro tutti...che secondo me è assolutamente inutile e infondata...ma ognuno probabilmente si sente attaccato anche quando non è minimamente messo in discussione (almeno non ora) per le proprie abitudini. Vedi vegani, vegetariani etc...Qui si parla del concetto "l'uomo nasce fruttariano". Che è altra cosa.

Ciups

Notturno
Inviato: 3/7/2011 19:32  Aggiornato: 3/7/2011 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Fefo dice una cosa che mi sembra importante.

Questa discussione non è finita in merda, tutt'altro.

Come ho anche già scritto prima, questa discussione è preziosissima e rarissima, perché è una delle POCHE in cui una tesi (peregrinerrima) viene scoperchiata esattamente per quello che è: una favola, basata su ipotesi e priva di ogni sia pur minimo elemento di prova.

E più il suo autore ha tentato di dare qualche (minima e sporadica) spiegazione e più la mancanza di prove e di presupposti fattuali, tecnici, reali, visibili ed evidenti, è emersa in modo clamoroso.

Per questo io sostengo che questa discussione non è finita in merda.

Al contrario.

Era iniziata in quel modo, quello si!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
cibernoid
Inviato: 3/7/2011 19:50  Aggiornato: 3/7/2011 19:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Posso fare un domanda anche io?
E rivolta a tutti in generale, onnivori, frugivori, vegetariani.

Premesso che i comportamenti degli esseri viventi sono governati da due aspetti: istinto e intelligenza, qui descritti secondo la definizione di Bergson:

- l’istinto è la capacità innata di servirsi di strumenti organizzati forniti dalla natura (come gli organi del corpo). È un atto incosciente (che non prevede scelta), vissuto, rivolto a un dato oggetto in modo immediato. L’istinto è proprio degli animali.

- l’intelligenza è invece la capacità di costruire strumenti artificiali per supplire alla insufficienza di quelli naturali. È un atto sempre cosciente (quindi soggetto a diverse possibilità di scelta) e astratto, non rivolto a un dato oggetto. L’intelligenza è propria degli uomini.

Domanda:
L'alimentazione è un fatto intelligente o istintivo?

Ovvero, per stabilire se una cosa è cibo userò i miei sensi (in questo caso olfatto e gusto, come strumenti messi a disposizione dalla natura) oppure l'intelligenza (andrò a vedere col microscopio quali sono le cellule che compongono una determinata sostanza alla ricerca di cellule simili a quelle di cui sono composto).

E' una domanda semplice, che non richiede tanti giri di parole, intelligenza o istinto?

Tuttle
Inviato: 3/7/2011 20:03  Aggiornato: 3/7/2011 20:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

Innanzitutto grazie per le risposte. Cerco di dirti la mia, punto su punto, per come è ovvio che sia. Premetto che non sono un medico e le informazioni che ti propongo in maniera sicuramente "semplicistica" sono in parte relative ad una mia passione per l'argomento alimentazione e sono comunque disponibili e verificabili (o smentibili) da qualunque fonte che tratti di questi argomenti.;


Citazione:
Citazione:
1) Esiste una dieta completa, a base di sola frutta, con indicazioni sui nutritivi immessi?

Non credo che esista e non credo nemmeno che serva.
I frutti, dovrebbero essere mangiati come monopiatto, ovvero distanziati nella loro ingestione.


Il fatto che non esistano tabelle è preoccupante ma lo capisco; La frutta fresca, a parte qualche rara eccezione, non fornisce particolari differenze nutrizionali fra le varie specie di frutto.
Comunque, se ho capito bene, è da preferire un gruppo di frutti dello stesso tipo per pasto.

In questo caso avanzo alcune ipotesi sui valori nutritivi immessi nell'organismo durante, per esempio, un "pranzo";

ES1: Pasto composto da 2 Mele (400g) + 1 Pera (200g): 600 grammi di frutta totali

Proteine: 1.2g
Lipidi: 1.8g
Fibre: 6g
Ferro: 1.8mg
Calcio: 36mg
Potassio: 360mg
CALORIE: 135KCal

ES2: Pasto composto da 3 Mele (800g) + 3 Pesche Dolci (800g): 1,6Kg di frutta totali

Proteine: 3.6g
Lipidi: 2.2g
Fibre: 12g
Ferro: 2.4mg
Calcio: 48mg
Potassio: 620mg
CALORIE: 225KCal

Se mi confermi che questi due esempi sono plausibili (non so se sia possibile mangiare quasi 2Kg di frutta in un solo pasto ma anche se si distribuiscono la questione non cambia...) i dati che vengono fuori si confermano assolutamente sotto la soglia di denutrizione, a parte i buoni apporti generali di vitamine, sali minerali, zuccheri e fibre - che sono ottimamente disponibili nella frutta fresca. E questo ne fa un ottimo supporto da affiancare ad una dieta ben più completa e complessa.

La quantità minima di proteine per una massa di circa 60Kg di peso corporeo dovrebbe essere attorno ai 45/50g. Se ipotizziamo di assumere 4 chili di questo genere di frutta, lungo l'arco della giornata, arriviamo a meno di 10g. Questi valori sono molto al disotto delle RDA (che a mio avviso sono quasi sempre esagerate e comunque sempre in rialzo...) e sono da considerarsi valide per persone che NON svolgono attività fisiche o carichi lavorativi particolarmente dispendiosi. In caso contrario i valori aumentano decisamente.

Stessa situazione per quel che riguarda il Ferro, con appena 5mg nel caso di 4Kg di frutta (!!!) consumati in una giornata. Considerando che il Ferro non eme (da cibo non di origine animale) viene assorbito, da un organismo sano, nella misura ridotta del 2-10%, siamo al disotto della soglia minima di 10/15mg necessari ad individui con normali perdite di Ferro. Nel caso di donne in età fertile siamo a dosaggi assolutamente inadeguati a causa della omeostasi (equilibrio fra ferro immesso e ferro perso) durante il periodo mestruale.

Mi stranisce la questione dell'evitare di associare frutta dolce e acida, visto che si potrebbe, il linea teorica, migliorare l'assorbimento del Ferro - proprio associando Vitamina C nel medesimo pasto. Saremmo comunque lontanissimi dai valori minimi necessari, ma almeno si aumenterebbe la percentuale di Ferro assorbito, e quindi disponibile all'organismo.

Già detto precedentemente, le carenze di Ferro possono portare rogne di diverso genere e tipo, ma le più importanti sono le anemie....

Idem per il Calcio, disponibile per soli 100mg per 4Kg di frutta, contro un apporto necessario di 10 volte tanto, per gli uomini, e 12/16 volte tanto per le donne, soprattutto in età fertile e in menopausa. Qui si rischia pesante, fra problemi cardiaci, di coagulazione, osteomalacia, rachitismo, osteoporosi*, amenorrea, problemi dentali, maggiore facilità di fratture etc...
Importante sottolineare che, anche nel caso di fortissime carenze di calcio nell'alimentazione, i valori ematici potrebbero non indicare, nel breve termine, alcun problema a causa del fatto che il nostro organismo ha enormi scorte di calcio (scheletro e denti) dal quale preleva le quantità necessarie al livellamento dei valori, di fatto distruggendo i tessuti ossei. Questo rilascio, è ovvio, va controbilanciato dall'assunzione, pena l'ipocalcemia con conseguenti patologie e rischi...

*La teoria fruttariana, sul paradosso del calcio, fonda quasi tutto sulla questione osteoporosi - facendo riferimento al fatto che nei paesi del terzo mondo, questa patologia è stranamente inferiore rispetto alle percentuali dell'occidente industrializzato. Tralasciando il fatto che le carenze di Calcio hanno una moltitudine di conseguenze, non solo l'osteoporosi, tale differenza potrebbe essere causato da un peggiore rilascio dell'elemento attraverso gli escrementi e/o da un migliore assorbimento che probabilmente generano maggiori disponibilità di calcitirolo (vitamina D3 che facilita l'assorbimento del Calcio). Tuttavia è anche vero che l'osteoporosi è un argomento ancora ampiamente discusso e poco cristallino dal punto di vista metabolico. Completamente infondate sono invece le questioni legate alla tossicità del Calcio, visto che l'organismo difficilmente conserva questo elemento oltre le quantità necessarie, rilasciandone l'eccesso per via urinaria.

Ovviamente latita completamente la B12, di cui abbiamo già parlato. Pericolosissima carenza.

Dalla frutta fresca latita anche il Magnesio, praticamente assente in quasi tutti i frutti, con una piccola eccezione per le banane. La carenza di Magnesio, rarissima in una alimentazione normale, può causare gravi patologie (prevalentemente a carico del cuore e del sistema nervoso) - vista la sua funzione su una enorme quantità di processi organici.

Per quanto riguarda l'apporto calorico, c'è poco da aggiungere al semplice valore raggiunto con i due esempi. Assumendo quantità enormi di frutta, si raggiungono valori di energia disponibile molto ma molto basse. Con 200/300Kcal, solo a livello basale (quindi a riposo) siamo a circa 1/7 del fabbisogno giornaliero per una persona giovane, di media altezza e molto magra. Se ci metti un carico di lavoro minimo di 8 ore lavorative siamo a 1/10 del fabbisogno. Aggiungi il fatto che il semplice apporto calorico non è un indice assoluto, ma va affiancato ad un ampio apporto dei nutritivi base, questa piccolissima quantità di energia diventa ancora più complessa da utilizzare aldifuori del metabolismo basale...

E va anche messo in conto che l'assorbimento di tutte le sostanze nutritive di cui si parla (in special modo il Ferro) può anche diminuire sensibilmente nel caso in cui si riduca la superficie dello stomaco; cosa probabile in un individuo che si nutre di sola frutta, a causa proprio del bassissimo apporto di calorie all'organismo.

Mancano tantissimi altri elementi, ma credo che sia inutile affondare. Lo stato di iponutrizione è palese ed ovvio.

Credo che il problema delle carenze possa anche non presentarsi nel breve termine (dipende anche dallo stato dei singoli valori PRIMA dell'inizio della nuova dieta), ma nel medio/lungo è cosa certa. In special modo per la B12 che è del tutto assente. Nel tuo caso, se non sbaglio 5 anni, ipotizzo che qualche casino sia già in atto. Poi vedi tu se interessarti o meno a controllare i tuoi valori ematici....

Sarei curioso di conoscere, se possibile, lo stato dei tuoi denti dopo 5 anni di dieta. Sempre che tu abbia fatto un controllo PRIMA e uno DOPO. Anche quello potrebbe essere un buon terreno di diagnosi "dall'esterno".

Sono anche curioso di sapere se mangi frutta secca, sarebbe utile in qualche modo, ma da quello che ho capito non è considerata.

Citazione:
La frutta contiente tutti gli elementi nutritivi base con cui costituire tutto il corpo: acqua, amminoacidi (e derivare le proteine), carboidrati semplici, sali minerali, fibre, enzimi, vitamine e acidi di varia natura.


Falso. A parte che i punti che ti ho esposto sopra, valgono anche per questa tua affermazione, ti consiglio la lettura del libro "Le basi molecolari della nutrizione" di G. Arienti. Ti farai un idea di quanto complesso sia il nostro organismo:

http://www.libreriauniversitaria.it/le-basi-molecolari-nutrizione-arienti/libro/9788829916665

Citazione:
Variando la frutta nella sua stagionalità, e non ingozzandosi, ma mangiandone una quantità adeguata alla semplice fame (ovvero senza golosità), i principi nutritivi che si succedono non fanno risentire di alcuna carenza l'organismo.


Affermazione assolutamente priva di fondamento, come ti è stato dimostrato sopra. Quando si fanno affermazioni di questo genere, marcatamente assolutiste, vanno integrati i dati. Dati che, come hai detto sopra, non esistono o comunque non servono. Quindi stai affermando, non solo che non esistono tabelle di nutrizione da seguire, ma che basta un banale stato di sazietà per "non far risentire di alcuna carenza l'organismo". Capisci bene che è un'affermazione che assume le caratteristiche di paradigma impossibile, di paradosso.


Citazione:
Citazione:
2) Il Fruttariano come gestiste la propria dieta? Mangia frutta sino a saziarsi? A peso/apporto/giorno? Ci sono frutti adatti al pranzo e alla cena? Al carico di lavoro? Insomma, come si costruisce la dieta del fruttariano, e sulla base di quali elementi?


Cercherò di rispondere con ordine.
Si, un fruttariano mangia fino a saziarsi. Ma il senso di sazietà non arriva dallo stomaco, ma dalla bocca.


Questo è anche vero. Nel caso della frutta intera, l'azione masticatoria e l'elevata presenza di zuccheri, possono procurare l'illusione di sazietà. Ma è un parametro decisamente impotente alla valutazione di ciò che si è realmente immesso nell'organismo.

Se mi preparassi un boccale di acqua e glucosio in percentuali alte, avrei la medesima sensazione; Ma nei fatti avrei assunto un semplice mix di acqua e zuccheri. Punto.
Citazione:
La bocca è un perfetto laboratorio chimico, per cui invia segnali di sazietà quando nel sangue vi è la giusta quantità di un certo elemento.


Quale elemento? Le papille gustative e la lingua possono inviare informazioni sul gusto, non di certo sul tipo di elemento chimico o sulle sue quantità. A meno che tu non voglia dire che riconosci il gusto della proteina, del Ferro, del Magnesio, del Calcio etc...riuscendo anche a stabilirne la quantità immessa, in tempo reale (!!). E' un affermazione del tutto infondata e ancora pesantemente assolutista. E' l'organismo, semmai, che può (e sottolineo PUO') inviarti segnali di risposta ai nutritivi immessi. Ma non è nemmeno una prassi. Le riposte dell'organismo vengono a galla nel tempo e non solo a livello meramente sintomatico (o asintomatico nel caso in cui ci si illuda che l'assenza di sintomi delinei l'assenza di malattie/carenze/patologie croniche etc.).

Citazione:
Se invece da un determinato frutto non riesce ad ottenerlo, stimola la voglia di un altro frutto o pianta che lo contiene.


Idem come sopra. Affermazione assurda e assolutista.

Citazione:
Non saprei quindi darti una risposta sul rapporto peso/apporto/giorno.


Me ne sono accorto. Questo però è non solo gravissimo, ma sottolinea per l'ennesima volta, che il vostro approccio (se realmente è questo) si basa sul nulla più assoluto, o al massimo sulla presunzione che l'uomo moderno, al suo stadio di evoluzione, possa essere scaraventato ad uno stato brado, del tutto sperimentale, con un approccio "istintivo" o meglio "emotivo" (gestione e controllo dei fabbisogni, illusione di potere definitivo sull'organismo etc..)... e con un regime iponutrizionale del quale si rinnegano tutti i principi, tutte le caratteristiche e tutte le possibili degenerazioni...

Citazione:
Sarebbe magari interessante fare degli esperimenti in futuro.


Tecnicamente lo stai già facendo. Stai sperimentando su te stesso. Avresti dovuto iniziare un diario, dove annotare i tuoi pasti, giorno per giorno, gli effetti fisici a breve termine, i sintomi, le modificazioni di carattere emotivo/psichico, la modificazione della forza/durata....etc. Ma soprattutto avresti dovuto eseguire degli esami completi PRIMA della dieta, per poi eseguirli almeno una volta ogni 2/3 mesi. Questo avrebbe prodotto certamente qualcosa di interessante.

Citazione:
Frutti adatti al pranzo o alla cena non ce ne sono. tutti i frutti quando si vuole


Questa è l'unica informazione che, nei fatti, hai fornito sino ad'ora. Quindi il concetto è chiarissimo.

Citazione:
Il carico di lavoro è ininfluente.
LA maggior parte delle energie di una persona normale è usata per digerire (sonnolenza post prantium) e ripulire il corpo (organi di filtraggio, colon, etc. Cercherò dei link esaurienti, se non ti fidi.


Ennesima sparata. Ogni attività ha il suo dispendio di energie e il suo fabbisogno di determinati nutritivi. Non puoi affermare cose di questo genere pensando che qualcuno ti creda. Abbi pazienza. Aldilà del metabolismo basale, ogni attività fisica necessita del giusto apporto calorico e delle giuste quantità di nutritivi disponibili. Dopo la trasmutazione rischi di tentare la carta dell'energia creata dal nulla. Siamo seri, per favore!

Citazione:
Poiché nel sangue non vi sono sostanze estranee in eccesso e in generale il corpo è privo di sedimenti od ostruzioni (catarro, pus, calcoli, etc), si ha un'ottima ossigenazione, energia data dagli zuccheri, e non è per nulla raro che vi siano le prestazioni notevoli evidenziate in qualche link precedente.

Di questo genere di link, scusami, non so che farmene. Devi essere capace di argomentare sui fatti. Non mi interessa che qualcuno se ne esca dicendo che mangia solo erba gatta ed è campione mondiale di maratona sui 50. Se ci riesce son contento per lui; se lo fanno 100 persone nel mondo reale, 99 crepano. Quella che rimane non si sente molto bene....

Nel sangue del fruttariano non ci sono sostanze in eccesso semplicemente perché non esistono nemmeno i magazzini di tali sostanze. Non le assumete proprio. Non puoi trasformare le carenze in punti a favore. E' un approccio estremamente scorretto e disinformante. La carenza è carenza. Catarro, pus, calcoli etc...sono robe buttate li in un mischione senza forma e senza peso. Veramente, è un modo di affrontare la questione molto vicina alla cialtroneria del guaritore. Almeno nei modi e nelle argomentazioni prodotte sin'ora. Nessuno di noi due può addentrarsi in trattati di biochimica o di nutrizione, ma qui stiamo veramente parlando dell'ABC che non sono in nessun modo rinnegabili o attribuibili a fantomatici complotti per trasformare l'uomo in consumatore della grande distribuzione.

Citazione:
In generale, la dieta di un fruttariano non ha una vera gestione: sente le esigenze del corpo e le segue, non lo forza e basta. Semplice come respirare.


Ripeto. S'è capito. E' un concetto ormai ridondante. Ma, aimè (anzi aivoi), deleterio se applicato per l'intera vita, o peggio, nell'infanzia.


Citazione:
Citazione:
3) In che modo affrontate le carenze, specialmente sul lungo termine?

Nessuno ha mai avuto carenze di alcun tipo. La frutta è un alimento completo.


La frutta non è un alimento completo. Ti è stato detto e dimostrato in millemila modi.
Come fai ad avere il coraggio di continuare con questo atteggiamento, davvero, non lo capisco. Non fornisci tabelle. Non esistono protocolli da seguire. Non esistono valori nutrizionali di cui tenere conto. Non tenete conto dei nutritivi completamente assenti nella frutta. E malgrado tutto questo, pretendi di essere credibile.

Citazione:
Semmai qui si deve fare quella precisazione che ho accennato ma che non ho approfondito più di tanto.

Se un onnivoro iniziasse a mangiare solo frutta, oltre al rischio di setticemia, potrebbe andare in contro a problemi di carenze nutritive.


Aggiungo, potrebbe andare incontro alla morte. E mi chiedo, nel caso dei figli minori, come si applica questo concetto? Credete che, semplicemente per il fatto che si tratta di una nuova vita, questa sia vergine da necessità alimentari particolari? Iniziate con una dieta onnivora per poi passare lentamente a quella fruttariana? E con quali criteri? Quelli dell'istinto? In un bambino di 6/7 mesi? Ho la pelle d'oca....

Citazione:
Il motivo è la disbiosi per cui la flora batterica non è adeguata per assimilare i componenti in transito.


Questo è un altro esempio di PARADOSSO! La disbiosi E' L'EFFETTO PRIMARIO delle diete estreme e non rappresenta niente di più che l'ennesima patologia cui si va incontro alimentandosi di sola frutta. Il problema non è quello di assimilare o meno "i componenti in transito". Il problema è che la frutta NON CONTIENE I COMPONENTI necessari all'organismo. Disinformazione pura!

Citazione:
Ecco perché è importante, per chi volesse cambiare dieta, procedere lentamente: bisogna "spostare" l'equilibrio metabolico del corpo senza creare traumi.


Un vero e proprio processo di cronicizzazione delle deficienze, scambiato per un processo di adattamento in senso assoluto e positivista. Agghiacciante!


Citazione:
Citazione:
4) Sei fermamente convinto che il semplice piacere psichico sia sintomo di stato di salute organico e cerebrale?

Assolutamente no, anzi.
Il piacere psichico è spesso l'appagamento che si cerca attraverso il cibo per motivazioni psicologiche, come frustrazioni generate da vari eventi come l'abbandono, la paura, etc. o da esigenze come il voler apparire, l'autostima, etc.

Io credo che la sensazione che descrive meglio lo stato di salute organico e cerebrale è la serenità e rilassatezza.


Appunto. E' un'altra questione che non corrisponde al vero. E io ne sono testimone, con la mia esperienza da vegetariano. Ne ho già parlato alla nausea e non serve ripeterla; esistono diverse patologie che possono portare a stati di "beatitudine" più o meno accentuati e continui, che dimostrano tutto tranne che lo stato di salute organico. Così come esistono una moltitudine di patologie e carenze, anche gravissime, che sono del tutto asintomatiche e sorde e quando si manifestano con i sintomi, spesso si è di fronte ad uno stato già compromesso. La serenità e la rilassatezza non sono, nel modo più assoluto, prova di buon stato di salute e di assenza di malattia o di presenza di carenze alimentari. Manco per niente.


Citazione:
Ovvero è qualcosa che non pesa, non interferisce più con i tuoi pensieri, non ci pensi. E in più a questo aggiungi che esiste anche una sensazione interna, difficile da descrivere a parole ma che son sicuro che tutti in qualche modo abbiamo provato per chissà quale motivo, che ti fa capire che " è giusto così". Molti la descrivono come l'essere in armonia.


Mi pare che tutto quello che proponi sia "difficile da descrivere a parole". Questo, oltre la totale mancanza di dati e specificità, rende il tuo approccio totalmente vacuo. Credimi non sto insultando nessuno. E' la realtà che si comprova nella semplice lettura di tutti i tuoi interventi.

La sensazione di benessere e di equilibrio che citi può benissimo essere il frutto (del tutto simile ai processi dell'anoressia) psicologico dell'apparente controllo sullo stimolo e sulle necessità dell'organismo. La sensazione di controllo e di potere, l'euforia e determinati stati di "pace dei sensi", sono sintomi tipici degli stati anoressici. Non sto dicendo che sei anoressico, sto solo sottolineando che né la lingua, né le papille gustative, né tantomeno la psiche, sono in grado di inviarti informazioni definitive sul tuo stato organico reale. Viceversa, la perdita di peso importante, le sintomatologie riferibili ai primi periodi di dieta, il crollo verticale delle potenzialità delle efficienze di sforzo, carico ed attività fisiche etc...sono tutte riferibili a veri e propri segnali che il tuo organismo ti invia per farti capire che sei entrato in riserva. Puoi decidere di stare in riserva quanto ti pare e piace...ma sono convinto che prima o dopo (o nel malaugurato caso di insorgenza di patologie importanti) il tuo corpo ti chiederà conto di ciò che è mancato o che è definitivamente terminato. L'atteggiamento del fruttariano è invece inverso; considerare i segnali di deperimento come positivi e ignorare completamente lo stato di iponutrizione cui si va incontro. Della serie; annullo le cause/effetto in modo da non doverle affrontare e poterle scambiare con quello che mi serve a confermare la mia tesi di partenza. Bah!


Citazione:
non ho pretese di dimostrare che sia così, ma spero che sia stato quantomeno chiaro.


Credimi; non hai dimostrato nulla, ma sei stato chiaro.

Citazione:
Citazione:
5) Negli ultimi 5 anni hai eseguito esami ematici di base? Se si, è possibile sapere come sono andati (limitatamente a quello che puoi dirci). Se no, il fruttariano, come valuta il proprio stato di salute nel tempo?

no, io no ho fatto esami. Sto bene e di certo non spendo soldi per farmelo dire da altri.


Micidiale! Sei talmente salutista da non spendere due soldi per verificare REALMENTE il tuo stato di salute. Non ci dai dati nutrizionali, non ci fornisci spiegazioni coerenti alla tua teoria, non puoi portare dati reali sul tuo stato di salute attuale...e pretendi che ti si prenda sul serio solo per il fatto che da 5 anni mangi solo frutta. Conosco purtroppo persone che da 20 anni si fanno di coca, o benzodiazepine, o di hamburger farciti di hamburger.... e "stanno benissimo". Così come conosco (aimè) persone che non hanno mai avuto alcun sintomo e si sono ritrovati con le peggiori nefandezze da un giorno all'altro. Non siamo un organetto che ci butti la monetina e suona la canzoncina. Finché suona, l'organetto funziona...NON E' COSI'!. Putroppo...

In pratica, andando a concludere, la vostra prassi è quella di appoggiarvi esclusivamente sull'istinto (!). Sia per stabilire quanti e quali frutti mangiare. Sia per stabilire il vostro stato di salute REALE. Sia per comprendere cosa sia necessario o meno integrare nel tempo. Mei coj....

Citazione:
Ho una vita normale e zeppa di passioni e hobby (motociclismo, sci, sto imparando a costruire mobili e piastrellare, corro, e tantissime altre cose), oltre che ovviamente al lavoro e alla famiglia, e non mi ammalo mai a differenza di molte persone che mi stanno intorno.


Non voglio affondare ulteriormente. Rischierei di apparire un menagramo, quindi mi limito a farti i miei auguri perché questo stato di cose si mantenga tale. Sottolineo però che non puoi pretendere di dimostrare nulla sulla base di questo genere di cose "non mi ammalo mai", "faccio cose", "vedo ggente...".


Citazione:
Anzi, siamo arrivati ad un punto che chiedono a me come guarire...
Niente medici per me insomma.


Idem come sopra.

Citazione:
Purtroppo alcune delle persone che conoscevo e che hanno fatto degli esami e che hanno pubblicato, sono in un forum in cui sono stato bannato. Se ti fidi di quanto mi ricordo, i loro valori erano ottimali. Coloro che avevano iniziato gli esami perché il loro medico (è una scelta personale averli, ovviamente) gli aveva fatto notare alcune carenze, hanno poi pubblicato i loro resoconti per cui la carenza si appianò nel tempo, pur mangiando esclusivamente frutta e verdura (non erano fruttariani puri ma credo che il significato generale sia lo stesso vista l'assenza di cibi animali, cereali e legumi).

No, abbi pazienza, non mi fido. Non solo, mangiare frutta e verdura è già un anno luce diverso che mangiare solo frutta. Fai gli esami completi del sangue, leva i parametri che ritieni strettamente privati, e pubblicali. Partiamo da questo. Dovresti farlo per te, non per me. Io non voglio convincerti di nulla, ma l'articolo lo hai scritto tu e non altri. Fornire dati reali è il primo passo per discutere di questioni del genere...Non sulla sparata "l'uomo in natura è fruttariano", ma sulla semplice sostenibilità di una dieta di sola frutta per X mesi o X anni.

L'uomo può camminare su un cavo fra due palazzi alti 500 metri per quanto gli pare. Questo non prova che l'uomo sia nato per camminare sui cavi o vivere sospeso nel vuoto. Nè dimostra che l'uomo non può cadere nel vuoto. Mi gratto al tuo posto, ma le cose stanno così.

Citazione:
Però sarò disposto a farle e molto volentieri, in un contesto come quello che ti ho citato prima della ricerca fatta da noi. Per quanto mi riguarda, puoi esserci anche tu a controllare e registrare i dati.


Se fai degli esami completi, sarò felice di farli visionare a due cari amici medici e dirti cosa ne pensano. Questo solo nel caso in cui si sia disposti ad ascoltare pareri di professionisti. Di sicuro sarebbe un bel punto di partenza. Certo, è sottointeso che tutti noi dovremmo fidarci ciecamente che tu assuma esclusivamente frutta da 5 anni, ma personalmente non ho motivo di credere diversamente.

Citazione:
Una precisazione: io non ho certezze che i dati di riferimento attuali usati negli esami siano validi anche per i fruttariani. Essi sono stati valutati su persone onnivore.


In natura non esistono i fruttariani e non fruttariani. Esiste l'essere umano, uomo e donna. Questi, allo stato attuale di evoluzione, hanno bisogno di determinate sostanze. L'uomo che mangia frutta rimane un uomo. E' un discorso che potrete fare fra, forse, millemila anni di generazioni di fruttariani, dalla nascita alla morte. Non creiamo altri paradossi per cortesia, sennò sembra tu voglia escludere tutto quello che vi smentisce per poter avere ragione. Se te la senti fai pure...ma allora smettiamo di discutere, venendo meno ogni possibilità di confrontarsi su questioni che non ritenete applicabili a voi stessi. Come se voi foste una razza aliena...Fai tu insomma...

Citazione:
Nel caso, sarà appunto una rilevazione statistica sui fruttariani a definire EVENTUALMENTE (ripeto non ho certezze né in un senso né nell'altro) nuovi parametri di riferimento. La scienza, appunto, deve prima osservare...


Nel caso vi saranno carenze, saranno carenze. Nel caso non ve ne siano, non ve ne saranno. Oppure vuoi dire che se non ci sono hai ragione tu...e se ci sono forse è il caso di rivedere la scienza???

Citazione:
Citazione:
6) Nel caso vi siano diagnosticate delle gravi carenze come considerate queste ultime?

Quando e se mi capiterà di sentire persone fruttariane carenti in qualcosa, si analizzeranno il tipo di carenza, quando si è generata, l'organo colpito, etc, come credo farebbe chiunque voglia studiare realmente la cosa.
Per ora, ripeto non mi è mai capitato.


La domanda era un pelino diversa ma vabè. Ci sta che tu non voglia affrontare nemmeno l'idea che un domani tu possa avere una qualche brutta notizia al riguardo. E mi gratto di nuovo, animatamente, al posto tuo.
Citazione:
Ho cercato di essere più preciso possibile. Spero che i link siano sufficienti per evitare i soliti commenti. Alcune cose, le ho apprese tanto tempo fa anche attraverso libri e non sempre so come reperire i link. In più io non leggo bene l'inglese e quindi si riducono parecchio, ma confido sempre nella buona volontà di chi mi legge ad approfondire anche per conto suo.

Mi dispiace, ma non sei stano né "preciso" né quantomeno esaustivo. Per quanto mi riguarda le domande sono state tutte inattese dal punto di vista proprio della precisione e puntualità. Ti ho detto la mia, per quello che so e per quello che è possibile leggersi da fonti abbondantemente disponibili e per quello che personalmente ho sperimentato personalmente.

Magari se c'è qualche medico potrà integrare, correggere o completare. Sarebbe anche utile.

Comunque grazie per avermi risposto.

Rickard
Inviato: 3/7/2011 20:13  Aggiornato: 3/7/2011 20:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ok, ci sto.

Premettendo (per onestà, non per mettere i puntini sulle i) che ho trovato il comportamento di Silver molto inadeguato nel rispondere alle critiche, riparandosi dietro a quella che considero una sterile lagna sui toni, anziché discutere i contenuti, e premesso che questo ha portato alcuni (me stesso, probabilmente) ad essere ancora più aggressivi, anche perché da dietro una tastiera non puoi renderti pienamente conto della genuinità di un comportamento...

Premesso tutto questo, mi scuso per aver usato toni troppo sarcastici e/o aggressivi. Tutta la premessa è solo questione di onestà, riconosco un mio eccessivo comportamento ma credo che sia stato causato (anzi provocato, che rende meglio) da un determinato tipo di articolo e di risposte, non da una semplice indole "rissosa".

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Le mia domande a Silver sono le seguenti:

1) Potresti fornire una definizione il più precisa possibile di "Fruttarianesimo"? Parlandone qui e consultando altri siti vengono fuori interpretazioni anche molto diverse fra loro, e questo ovviamente non si riduce a una questione filosofica, ma cambia l'approccio alla dieta, i modi e i tempi della stessa e così via. Esiste perlomeno un qualcosa che concretamente unisce il Fruttarianesimo e lo fa divenire una concezione a sé, oppure si potrebbe trattare "semplicemente" di individui perlopiù vegani con una particolare predilezione per la frutta?

2) Collegandomi alla prima domanda, puoi dare una definizione precisa di "frutta", inteso come complesso di cibi che un fruttariano considera "frutta" e che quindi può mangiare? Anche qui, esiste un sentiero di interpretazioni concordante, o ognuno "fa a modo suo"?

3) Come quantificate se l'iniziale deperimento ed altri effetti (almeno apparentemente) negativi del fruttarianesimo siano un segnale in realtà positivo e non un campanello d'allarme di un corpo che si indebolisce anche se poi riesce ad abituarsi alla nuova dieta (non per questo senza conseguenze negative)? Come discernete fra queste eventualità senza screening medici, analisi o altri indicatori concreti dello stato di salute di una persona (cioé quantificazioni dello stato delle componenti essenziali all'organismo)?

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Per me basta, anche perché già Tuttle ha posto domande più che pertinenti.

Spero di ricevere presto risposta.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Redazione
Inviato: 3/7/2011 21:34  Aggiornato: 3/7/2011 21:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
NOTTURNO: "A dirla tutta, pur comprendendo le tue sin troppo ovvie ragioni (non si vive sul proprio forum a fare il bambinaio a mille chiacchieroni, e su questo hai ragione da vendere), devo dire che non mi sembra una buona soluzione lasciar scivolare per sette giorni (che sono comunque tantissimi) una discussione, abbandonata a se stessa, verso la follìa del suo autore e poi intervenire a dire che è colpa di tutti."

Non l'ho affatto "lasciata scivolare". Innanzitutto, sono intervenuto eliminando il provocatore n. 1 (UNPOST), poi nel corso della diatriba sono intervenuto chiedendo a tutti di fare un passo indietro. (Molti lo hanno fatto, e li ringrazio). Infine, ho chiesto di riassumere le domande per dare un senso compiuto a questo argomento ESTREMAMENTE IMPORTANTE E INTERESSANTE.

Ma il resto dovete farlo voi. Per i miracoli ci stiamo ancora attrezzando.

Tuttle
Inviato: 3/7/2011 22:07  Aggiornato: 3/7/2011 22:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
L'alimentazione è un fatto intelligente o istintivo? Ovvero, per stabilire se una cosa è cibo userò i miei sensi (in questo caso olfatto e gusto, come strumenti messi a disposizione dalla natura) oppure l'intelligenza (andrò a vedere col microscopio quali sono le cellule che compongono una determinata sostanza alla ricerca di cellule simili a quelle di cui sono composto). E' una domanda semplice, che non richiede tanti giri di parole, intelligenza o istinto?


Evoluzione, che si può riassumere come una via di mezzo. Allo stato attuale mi pare improbabile che si possa crescere e formarsi semplicemente attraverso l'istinto.

Se comunque immettessimo una madre con il proprio bambino in un isola deserta, in cui vi fossero disponibili molti dei "potenziali" alimenti conosciuti, è molto probabile che le conoscenze della madre la porterebbero a procurare cibi i più adatti possibile alla situazione sua e del proprio figlio. Si scontrerebbe con la necessità di creare il fuoco senza fiammiferi o accendino...e inizierebbe a produrre alimenti, crudi e cotti. Così come è nel suo bagaglio di conoscenze. Nel lungo termine, quando la madre sarà morta e il figlio sarà ormai grande abbastanza da autogestirsi...si sarà fatto un salto (all'indietro) di qualità. Il figlio inizierà a procacciarsi il cibo limitatamente a quelli che gli ha fatto conoscere la madre e così via. Di fatto vi sarebbe una qualche trasformazione delle abitudini, un quadro di patologie legate al nuovo ecosistema, una mortalità probabilmente molto alta....ma di certo, dubito seriamente, che si possa arrivare ad uno stadio in cui questa generazione produca "l'uomo fruttariano". L'uomo si evolverà in qualsiasi caso e modo. Reinventerà i cibi cotti. Ne reinterpreterà gli usi. Si inventerà i condimenti. Si produrrà le armi per cacciare e per difendersi...etc..etc..etc...

L'uomo non può fermarsi alla frutta perché semplicemente l'uomo non può fermarsi su nulla che non comporti un limite definitivo, e se quello che scopre produce in lui appagamento, piacere, soddisfazione, potenza fisica, potenza muscolare, efficienza, potere etc....che piaccia o no, continuerà il suo percorso su questa strada. E quando anche per questo "nuovo uomo" sarà arrivato il tempo della conoscenza, questo inizierà a usare il "microscopio", a farsi domande su cosa sia meglio e cosa sia peggio e sceglierà se applicare a se stesso o agli altri questo nuovo insieme di informazioni. Dati alla mano. Con tutti gli errori e le stronzate che continueremo a fare, a prescindere. L'uomo "statico" non è un uomo. E' una scimmia o altro.

Io, personalmente, non sento alcun "istinto" di cibarmi di sola frutta. Non sento alcun istinto verso nessun cibo in particolare, ma conosco il mio corpo e agisco di conseguenza. Non sento alcun contrasto interno nel cibarmi di verdure, latte, uova, carne (questione etica a parte...), pasta...etc...e anche frutta. Anzi, andrei in pesante crisi se mi venisse obbligata una dieta a base di sola frutta. Tralasciando il fatto che, conoscendomi, deperirei totalmente nel giro di pochi mesi e mi verrebbe una tristezza infinita nel perdermi la gioia di un buon pasto, dei riti della cucina, magari in compagnia di amici, attorno ad un tavolo e un po di buon vino. La vita dell'uomo è anche questo, non dimentichiamocelo. Almeno a queste latitudini. Se si vuole analizzare la vita delle popolazioni più "primitive" è un altro discorso ma anche li lo scenario è lo stesso, anche se ad uno stadio differente. Migliore o peggiore non lo so. Ma con pregi e difetti da entrambe le parti, di sicuro si!

Non capisco davvero questa smania di equipararci agli animali, che si nutrono in base alla propria specie e limitatamente alle loro possibilità di procacciarsi il cibo. Per capirsi...un coccodrillo difficilmente attacca l'ippopotamo, ma se glielo ammazzi e glielo affetti un pochino vedi che se lo sbafa alla grande. Così come i nostri animali da compagnia non sanno cucinarsi la pasta o aprirsi le scatolette...ma quando gli dai sta roba se la mangiano tranquillamente. Questo dimostra che se l'uomo entra in empatia con gli animali e gli procura determinate tipologie di cibo con determinati criteri di preparazione, questi ultimi non si faranno alcun problema a mangiarli. A dimostrazione, se ce ne fosse bisogno, che noi siamo in grado di permetterci una dieta così vasta e complessa, perché siamo - appunto, essere intelligenti e non è sempre vero che tutti gli animali si cibano solo dietro l'impulso istintivo primario (a parte la fame!). Anche in quel caso vi sono larghi margini di adattamento. Tutto il discorso esula da quanto possano far bene o meno determinati cibi che l'uomo abitualmente consuma...ma questo lo si sa; l'uomo produce un sacco di cose utili ma anche altrettante cose inutili e tendenzialmente dannose e distruttive.

Secondo me vale la pena di vivere anche per mangiare bene...

...che cosa assurda dover ancora dire banalità di tale portata.

MATITA
Inviato: 3/7/2011 22:17  Aggiornato: 3/7/2011 22:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
l'equivoco nasce dal fatto che nell'articolo si parlasse di una dieta ideale....dell'uomo ideale cosi come creato (io credo alla creazione e non all'evoluzione),poi però le cose umane sono andate diversamente, dovremmo star qui a discutere sull'origine dell'uomo e non ne verremmo a capo....
l'uomo cosi come lo conosciamo non può forse permettersi una dieta di sola frutta perchè non è più quello del progetto originario ma resta comunque concpito per alimentarsi di frutta e basta.
Nelle condizioni odierne avrebbe bisogno probabilmente di consumare anche fino a 5 kg di frutta al giorno includendo frutti calorici come noci di cocco,olive,avocado ecc. ecc. e dovremmo modificare i nostri comportamenti sociali.
Se uno vive in zona tropicale e passa il tempo su un' amaca a farsi cullare dalle onde dell'oceano può anche trovare nella frutta a portata di mano l'unico suo nutrimento.
purtroppo essendoci allontanati dal progetto originario ci ritroviamo a vivere in condizioni sia mentali che climatiche assai diverse per cui occorre trovare un compromesso alimentare il meno "invasivo"possibile.
Le 5, 6 dosi di frutta giornaliera vanno integrare con frutta secca,semi vari,verdure crude a volontà e pacate dosi di legumi e cereali integrali .......
Poi e tra la frutta ci sono alimenti come l'avocado e la noce di cocco che danno alti valori calorici,
a secondo delle necessità individuali occorrerà variare le quantità.
Io dal mio punto di discussione iniziale sono partito da queste mie convinzioni personali frutto di svariate letture e prove personali e forse da qui è nato l'equivoco iniziale.
Credo però che come Silver si possa viìvere anche di sola frutta ma credo che occorra avere un buon organismo resistente e non troppo devastato da anni di errori alimentari.
Non ho letto tutti i post Silver e non so se ha descritto una sua giornta alimentare standar dando sia le quantità che la qualità dei frutti ingeriti.
Credo che la discussione andasse affrontata in questi termini e spero che la direzione pubblichi nuovi articoli in tal senso.

MATITA
Inviato: 3/7/2011 22:25  Aggiornato: 3/7/2011 22:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
aggiunta...poi se il mangiar bene è una delle ragioni di vita potevamo anche fare a meno di cominciare la discussione
Ovvio che il mangiar cotto e saporito appaga ma se poi genera malattie e sofferenza?

Tuttle
Inviato: 3/7/2011 22:36  Aggiornato: 3/7/2011 22:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ovvio che il mangiar cotto e saporito appaga ma se poi genera malattie e sofferenza?


Certo. Se si basano le proprie posizioni su falsi assolutistici come questo, non serve discutere.

Non esiste che "mangiar cotto e saporito" generi malattia e sofferenza. Esiste la differenza fra alimentazione SANA ed EQUILIBRATA e CATTIVA ALIMENTAZIONE. Per fortuna "buono" e "saporito" non è sinonimo di "dannoso". Oppure vi state smentendo da soli, visto che alcuni tipi di frutta sono di una squisitezza inaudita.

La questione è sempre la stessa, proporre estremismi positivisti basandoli su estremismi negativi. La frutta fa fivere 100 anni (dimostratelo!) mentre un piatto di pasta con pomodoro fresco e basilico produce morte e disperazione, non parliamo di una fesa di pollo, o un tortino di verdure...o una pizza... che potrebbero causare implosione degli organi.....

Ma basta su!

Citazione:
Se uno vive in zona tropicale e passa il tempo su un' amaca a farsi cullare dalle onde dell'oceano può anche trovare nella frutta a portata di mano l'unico suo nutrimento.


Quindi ne deduco che l'uomo, non solo è stato concepito (!?) per essere fruttariano ma anche per passare la sua vita su un amaca a non fare una mazza dalla mattina alla sera. E son contento....

Clorofilla
Inviato: 3/7/2011 22:44  Aggiornato: 3/7/2011 22:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma progetto originario di che?????

Qui si sta discutendo di scienza, non delle credenze.

Tuttle
Inviato: 3/7/2011 22:47  Aggiornato: 3/7/2011 22:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma progetto originario di che????? Qui si sta discutendo di scienza, non delle credenze.


Ma scusate...Gesù non moltiplicò pane e pesci? O erano mele e noci di cocco?

EDIT: Si scherza...

Clorofilla
Inviato: 3/7/2011 22:51  Aggiornato: 3/7/2011 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
I primi! Le mele se l'erano già mangiate tutte Adamo ed Eva!!

Makk
Inviato: 3/7/2011 22:52  Aggiornato: 3/7/2011 22:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
cibernoid:
Premesso che i comportamenti degli esseri viventi sono governati da due aspetti: istinto e intelligenza, qui descritti secondo la definizione di Bergson

premesso che le definizioni di Bergson sono altamente insoddisfacenti e schematiche...

Citazione:
L'alimentazione è un fatto intelligente o istintivo?

Così, digitale? Off/On? Bianco/nero?
Della serie: "chi butteresti giù dalla torre, tua figlia o tua moglie?"

Citazione:
Ovvero, per stabilire se una cosa è cibo userò i miei sensi (in questo caso olfatto e gusto, come strumenti messi a disposizione dalla natura) oppure l'intelligenza (andrò a vedere col microscopio[cut]

Come con la fallacia, precedentemente postata, dell'isola impossibile (cosa sceglieresti: isola con solo carne - ma senza condimenti - o solo frutta - ma senza verdura, semi, radici, scorze...?) anche qui abbiamo una domanda a risposta obbligata, congegnata male.

La risposta è la solita: isola di sola frutta - userò i miei sensi

Con la conseguente, necessaria, rimessa dei piedi per terra:
Un'isola (dove c'è tanta frutta) è anche circondata da un mare pescoso.
Scegli il cibo con solo olfatto e gusto e crepa perché hai mangiato una profumata e succosa bacca di belladonna "messa a disposizione dalla natura".

La realtà è molto più raffinata delle astrazioni messe in campo dalle (pur simpatiche e miti) "anime belle".

Tu ti fidi fino a un certo punto dei tuoi sensi. Poi usi l'esperienza, che (alla faccia di Bergson) è servirsi di vista, udito, gusto, ecc ma non è affatto inconscia, anzi è altamente strutturata, sociale, trasmissibile, ereditabile.
Persino se sei un pigmeo con livello culturale da cacciatore/raccoglitore del neolitico, usi lì'intelligenza e costruisci la tua dieta attraverso l'osservazione della natura e l'esperienza che ti hanno trasmesso tua madre e la tua tribù.
Tutti atti largamente consci, seppur non mediati da microscopi o acceleratori di particelle.

La realtà è che nella scelta del cibo privilegiamo l'efficenza, per cui (rifacendo l'esempio di una pianta tossica come la cassava) si impara a fare di una una fonte di nutrimento pericolosa, il principale cibo di intere popolazioni: perché è favorevole il rapporto fra lavoro richiesto, apporto nutritivo, conservabilità nel tempo (= per quelle popolazioni non ci sono né container dai posti esotici, né frigoriferi, ergo le riserve di cibo nei tempi di magra significano sopravvivenza*).

L'istinto c'entra assai poco. E questo riguarda anche popolazioni del tutto prive di sovrastrutture "scientiste" o ipertecnologiche e che hanno perso mantenuto il "contatto con la natura".
Le pitture rigurdanti la manioca come pianta benedetta risalgono all'epoca precolombiana.

* stesso motivo per sviluppare originariamente il consumo di carne da allevamento. Un animale è un "congelatore ambulante", una riserva di cibo fresco da conservarsi per i periodi di carestia (aridità estiva nei paesi caldi e assenza di piante invernale in quelli freddi).
Stesso motivo per cui è nata ed è universalmente diffusa la coltivazione dell'odiato cereale: si conserva a lungo


Citazione:
E' una domanda semplice, che non richiede tanti giri di parole

"Ogni problema complesso ha una risposta semplice. E facile da spiegare alle persone.
Non è un peccato che sia la risposta sbagliata?"

NeWorld
Inviato: 3/7/2011 23:01  Aggiornato: 3/7/2011 23:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Uè ancora qui siete??

Ma allora siete proprio alla FRUTTA!!!

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Notturno
Inviato: 3/7/2011 23:22  Aggiornato: 3/7/2011 23:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Due mondi incomunicabili tra loro.

Due universi paralleli.

Uno chiede dati e prove.

L'altro parla di "progetto originario" e di "Natura", intesa come Eden da cui l'uomo s'è allontanato.

Questo spiega perché ambire ai cibi non cotti e non manipolati come se fossero quelli "ideali".

L'Uomo Ideale è quello che si comporta come Adamo & Eva.

Gli argomenti elaborati dalla loro mente non hanno niente di scientifico o di razionale, ma sono solo il riflesso di questa visione onirica: l'Uomo come Adamo.

La Natura come un Paradiso stuprato e insozzato dall'Uomo Tecnologico.

La stessa rinuncia alle analisi del sangue non vi dice nulla?

"Sto bene". E tanto basta.

La mia posizione va contro tutte le informazioni e le conoscenze che abbiamo?

Non è importante, perché la Medicina è falsa, i medici venduti, il cibo "inganna i sensi" (espressione che da sola fa capire tutto) e la Verità è nella Natura.

Più l'uomo se ne discosta, cuocendo cibi, elaborandoli, arricchendoli e più si auto-condanna.

Perché? Non per McDonald e le sue immondizie, ma perché tradisce la Natura e la Sua Armonica Semplicità. Perfetta.

Non capite?

E' tutto un sogno.

Un sogno di un visionario, disposto persino a mettere a repentaglio la vita di suo figlio, appena nato.

Voi pensate che non lo ami?

Lo ama si! Senza alcun dubbio.

Ma non sa proprio capire che il suo è un sogno e basta.

Quando gli si chiedono info sui fabbisogni proteici o di altri elementi, non sa rispondere, semplicemente perché non crede che sian veri.

Non rientra nel suo sogno.

Non controbatterà MAI sui dati.

Non avrete MAI risposte sui valori del sangue o sui calcoli delle calorie necessarie per non deperire e morire.

Non sa nemmeno cosa siano, non le studia, non gli interessano.

Sta vivendo il suo sogno.

Non avrete le risposte che desiderate, da lui.

Se è bravo a scrivere, avrete le descrizioni delle sue visioni.

E credetemi, non sto facendo alcuna ironia o sarcasmo o sfottò.

Sono preoccupato.

Per lui, si, anche.

Di più per quelli che, ahiloro, lo leggeranno e gli crederanno.

Ma soprattutto per suo figlio.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
cibernoid
Inviato: 4/7/2011 12:23  Aggiornato: 4/7/2011 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Così, digitale? Off/On? Bianco/nero? Della serie: "chi butteresti giù dalla torre, tua figlia o tua moglie?"


Respirare è un fatto istintivo, costruire un automobile è un fatto intelligente.
Su queste affermazioni c'è poco da girare attorno e fare sofismi e ti suggerisce che la mia domanda non è poi così campata in aria, ingenua o semplicistica.

Questo ovviamente non vuol dire che non si possa indagare scientificamente sulle attività del corpo degli esseri viventi, come respirare e nutrirsi. Anzi, si deve.

Nessuno sano di mente può dichiararsi contrario alla Scienza, se anche lo fosse si guarderebbe bene dal mostrarlo, se non altro per mere questioni utilitaristiche... visto che nessuno può pensare di risultare credibile in un qualsiasi dibattito e in buona fede presentandosi come un santone, o uno stregone.

Il punto è che alcuni si fidano ciecamente delle versioni che la Scienza Ufficiale propone, altri tendono a metterle in dubbio. Se la cosiddetta S.U. fornisce risposte che contrastano in maniera macroscopica con le mie osservazioni personali, non vuol dire che io - o altri - auspichino un ritorno all'età della pietra.

vuotorosso
Inviato: 4/7/2011 13:43  Aggiornato: 4/7/2011 13:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
L'alimentazione è un fatto intelligente o istintivo? Ovvero, per stabilire se una cosa è cibo userò i miei sensi (in questo caso olfatto e gusto, come strumenti messi a disposizione dalla natura) oppure l'intelligenza (andrò a vedere col microscopio quali sono le cellule che compongono una determinata sostanza alla ricerca di cellule simili a quelle di cui sono composto).


Istintivo:
mi mangio una bella amanita falloide e crepo.
Ma mangio anche un porcino, e mi sazio.
vado dal Mac, vedo il panino e me lo mangio, succede sempre, basta entrare in un mac qualunque per verificarlo. Lo mangio perché istintivamente non sono portato a chiedermi se quello che mi servono sia buono (alimentariamente parlando) o meno; se non fosse buono la legge non lo permetterebbe (e istintivamente non mi viene da credere il contrario - o non me lo chiedo perché il mio senso critico, quindi l'intelligenza, é stato manipolato?)


Intelligente:
Vado dal mac, vedo il panino, voglio sapere cosa c'é dentro, vedo il film cibo spa e lo scarto. Oppure lo addento, e sento che mi da un senso di profondo disgusto, per via del pane strano e dolce, che la mia testa si ricorda essere salato (ricordo, confronto, risultato), quelle salse che non hai mai sentito prima, che hanno un peso specifico superiore all'uranio.

Esempio personale: cammino nel bosco e vedo un albero con dei frutti, che scopro essere corbezzoli (quelli della famosa esclamazione).
Io non li ho mangiati, ma li ho raccolti e ho chiesto cosa fossero e se si potevano mangiare a chi lo sapeva (contadini del posto) che mi han detto essere commestibili ma di "mangiarne pochi perché sennó fan venire mal di pancia".
Non sará un microscopio molecolare, ma é una indagine.

Per me la risposta é che oggi,per gli adulti, si mangia per motivi di intelligenza. Anche perché con l'intelligenza si é scoperto che in troppi casi l'istinto puó portare a danni anche fatali, soprattutto in ambito alimentare.
Consultare tabelle alimentari, o banalmente la data di scadenza - in caso di frutta lo stato di conservazione, le macchie, l'odore, etc - sono un'azione di indagine, e quindi intelligente.

Tuttavia esistono i centri ospedalieri contro le intossicazioni, e le famose lavande gastriche: di solito si fanno ai bambini, che sono di sicuro piú istintivi degli adulti.
Ma é anche vero che i piccoli ingoiano di tutto per sperimentare, per capire, non necessariamente per nutrirsi.

Direi quindi che si passa da un'alimentazione istintiva ad una intelligente con la crescita.
Che poi esista un "istinto sociale" esula dalla domanda.

Ciao
VR

Stefo
Inviato: 4/7/2011 14:29  Aggiornato: 4/7/2011 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Secondo me per valutare il fruttarianesimo dal punto di vista dell'apporto nutritivo va considerata anche la frutta secca, molto ricca di proteine, minerali, e omega 3. Sono in realtà semi, ma se ho ben capito i fruttariani la mangiano (tra l'altro secondo me il consumo di frutta secca è molto importante in qualsiasi tipo di dieta). Inoltre, per quanto ne so, un 20% circa dell'alimentazione dei fruttariani viene dalla verdura cruda (pomodori, peperoni, zucchine, cetrioli, lattuga, carote etc.). Quindi per la determinazione della razione giornaliera, questo va tenuto in considerazione. Una cosa che non ho capito in merito al bambino: ma le mamme fruttariane non allattano e danno solo frutta ai loro bambini? O la questione verte sulla dieta successiva allo svezzamento? Saludos e cercate di essere meno aggressivi (si vede che mangiate un sacco di bistecche...)

mangog
Inviato: 4/7/2011 14:41  Aggiornato: 4/7/2011 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:


Autore: Tuttle Inviato: 3/7/2011 22:36:28

Quindi ne deduco che l'uomo, non solo è stato concepito (!?) per essere fruttariano ma anche per passare la sua vita su un amaca a non fare una mazza dalla mattina alla sera. E son contento.



Praticamente stai descrivendo il giardino dell'Eden.
Oh santo cielo.. considerando che considero la storia raccontata dalla Bibbia meno astrusa della storia raccontata da Darwin e successori, non vorrei mai che mangiare solo frutta sia veramente ciò che ci aspetta in paradiso ( all'inferno mangeranno la fiorentina alla brace?.. eh no.. non vale )

Silver
Inviato: 4/7/2011 15:27  Aggiornato: 4/7/2011 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Riprendo le risposte dal post di Notturno.
Avendo letto velocemente quelli che seguiranno non ne raccoglierò le postume provocazioni (almeno le mie erano finalizzate ad uno scopo...)


Citazione:
Che cosa è considerata "frutta" e cosa no?

Qui la definizione dal garzanti per Frutto:
Definiziones. m.
1 (bot.) nelle fanerogame, il complesso del pericarpo (derivato dalle pareti dell'ovario) e di uno o più semi (derivati dagli ovuli fecondati): frutto secco, carnoso, quello che, durante la maturazione, perde o accresce il suo contenuto d'acqua; falso frutto, quello che non si origina dall'ovario ma da altre parti del fiore (p. e. il ricettacolo)
2 nell'uso comune, prodotto commestibile della terra; in partic., quello polposo di alcuni alberi: i frutti dei campi; alberi da frutto | cogliere il frutto quand'è maturo, (fig.) saper aspettare il momento opportuno.

Noci, noccioli, mandorle, etc, come precedentemente detto, sono semi, non "frutta secca" .

Citazione:
Quali sono i danni che provengono da un'alimentazione "ordinaria" e bilanciata, che comprenda, cioé, molta frutta e verdura, abbastanza carboidrati (preferibilmente integrali) e carne bianca, poca carne rossa e grassi vegetali, pochissimi zuccheri raffinati e grassi animali, zero o quasi bevande gassate e zero assoluto Coca-Cola?


PEr quanto mi riguarda il 90-95% di tutte le malattie sono provocate da questo tipo di dieta.
Il modo in cui l'hai posta tu, ahimè, è troppo generalista.
E' come se ti chiedessi "quali sono i danni che provengono da un incidente, d'auto, da moto, da caduta di aeroplano su terra e su mare, etc?

Nel dettaglio, i danni generati dal consumo di carne sono diversi da quelli che genera il consumo di cereali raffinati.

Credo che col proseguire della discussione, pian piano troverai i dettagli di questa risposta.

Citazione:
Come sono stati accertati e da chi?

Da vari dottori, con i metodi propri di una rilevazione scientifica.

Shelton, Ehret, D'Elia, Gerson per citarne 3 non più viventi.
Valdo Vaccaro, Giuseppe Cocca, Filippo Ongaro per citarne 3 viventi.
E per di più nessuno di questi è strettamente fruttariano, quindi non si può nemmeno dire che loro sono di parte.

Se poi vuoi approfondire i loro metodi, rivolgiti direttamente a loro.

Citazione:
Quali sono i benefici fisici "oggettivi", che derivano da una dieta fruttariana?

Ti chiedo io un favore: definiscimi cosa per te è oggettivo e magari fammi un esempio.
Questo perché se io dico che per me è oggettivo, poiché riscontrabile direttamente tramite verifica e con tanto di testimonianze (1),(2),
(3), (ma potrebbero continuare ad oltranza), che non ci si ammala più, che aumenta le resistenza agli sforzi, che ringiovanisce l'aspetto estetico (pelle) ed interno (migliorato lavoro degli organi), etc, mi viene detto:

Citazione:
La sensazione di benessere e di equilibrio che citi può benissimo essere il frutto psicologico dell'apparente controllo sullo stimolo e sulle necessità dell'organismo. La sensazione di controllo e di potere, l'euforia e determinati stati di "pace dei sensi", sono sintomi tipici degli stati anoressici... L'atteggiamento del fruttariano è invece inverso; considerare i segnali di deperimento come positivi... Della serie; annullo le cause/effetto in modo da non doverle affrontare

(risponderò ovviamente a Tuttle dopo aver risposto cronologicamente alle altre, approfondendo sicuramente aspetti legati alle tue domande. Ma lo farò così ini una volta sola)

Da qui la mia richiesta di che cosa per te potrebbe essere considerato "oggettivo".

Citazione:
E' vero che la frutta è solo quella caduta spontaneamente dagli alberi?

Direi proprio di no. C'è chi chiama questo fruttarismo simbiotico, ma credo che a questo livello ci sia si l'influenza di qualche filosofia/credenza personale. La frutta si può cogliere serenamente senza far danno alla pianta. Anzi, sono convinto che stiano lì apposta...

Citazione:
Esiste un "regolamento" o un documento che riassume i criteri dei fruttariani oppure esistono molti punti di vista diversi all'interno dei fruttariani?


Direi proprio che non esista un documento e che ogni fruttariano è prima di tutto una persona, ovvero la pensa come vuole. Il fruttismo non è una religione, né un movimento.
L'articolo si pone in modo NON schierato. Se la frutta è il cibo ideale, allora dev'esserlo a prescindere dalle credenze delle persone (fruttariane od onnivore che siano).

Silver
Inviato: 4/7/2011 16:49  Aggiornato: 4/7/2011 16:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Senti Silver, ammettiamo la tua totale buona fede e convinzione e che davvero da qualche anno sei fruttariano e sei ancora in piedi.

...e ammettiamola...
Io mi definisco più correttamente Fruttaliano, ovvero mangio anche verdure.
Potrei dire che in ordine di grandezza percentuale sia un 70-30, che credo non influenzi il concetto di Fruttariano 100% come nell'articolo.

Io non sono e non sono stato esente da influssi sociali.
Inoltre non vivo in un mondo IDEALE.
Vivo un mondo reale in cui cerco di avere il più possibile una dieta vicina a quella ideale.

Non sono un eremita. Se ho il piacere di partecipare ad un pranzo od una cena con amici, ordino le mie verdurine anche cotte, senza farne un dramma.

Al contrario del tono assolutista dell'articolo di cui abbiamo abbondantemente parlato, sono una persona molto flessibile che cerca di vivere con buonsenso.

Il giorno che vorrò vivere di un'alimentazione IDALE al 100%, mi trasferisco in Brasile...


Citazione:
Chi ci assicura però, che stai bene al 100%?

Lo so... te non ti fidi un generico: "io mi sento bene" e " chi altri se non me stesso può sapere come mi sento io?". Tu vuoi che sia certificato da persone/entità esterne. Ebbene, visto che tu sei una dottoressa, se vuoi ci incontriamo e mi fai gli accertamenti che vuoi.


Citazione:
Oltre alla tua grande convinzione, quali competenze hai di alimentazione e medicina?

Se per medicina intendi il sapere accademico, ti risponderei buona per essere una persona comune, assolutamente impreparato se paragonato a te.
Il fatto è che io reputo che non tutto della medicina sia errato, ma che ci siano alcune informazioni che sono state distorte e pertanto siano molto discutibili sulla loro veridicità.
In più ci sono molte teorie che sono assurte a verità incondizionata (come ad esempio la teoria dei germi), e molte scoperte insabbiate come il già citato Louis Corantin Kervran

Ripeto qui una cosa. I link che fornisco sono legati a ricerche fatte sul momento. Non esiste un unico e solo sito su cui trovare queste informazioni, ma ormai ce ne sono diversi.
Purtroppo ancora pochi se paragonati ai siti della S.U. che dispone di ben altre risorse.
Cito anche da siti non prettamente salutisti o *ani, proprio perché sono informazioni non di nicchia.
E poiché ogni sito propone anche il suo punto di vista, cerco di citare il meno possibile la stessa fonte.


Citazione:
Se arriva Tizio e ti dice che ... ti chiede dei consigli, tu che cosa gli rispondi?

Rispondo quanto mi sento in coscienza.
E se mi permetti, non sono né uno sprovveduto, né uno scellerato.

Primo, non millanto credito. Tutte le persone cui mi rivolgo sanno benissimo (e se ho dubbi glielo specifico io) che non ho seguito alcun tipo di studio accademico.
Tu li consideri al 100% attendibili, io no. Io penso che ci siano sponsor dietro con ciò che ne consegue..

Mi limito a dare il mio consiglio, ovvero cosa farei io su me stesso se stessi affrontando le sue condizioni.
Dopo di ché mi guardo bene dall'interferire con le scelte del Tizio. Non sono affar mio. Io mi limito ad informare, non voglio convincere nessuno.

Citazione:
Ci sono casi reali e famosi di persone campate 100 anni con questa dieta o il movimento è recente per avere un riscontro?

Sinceramente non ho informazioni riguardo ciò. Più che campare di più, il mio pensiero è sempre stato rivolto sul campare senza malattie.

Citazione:
il fruttarianesimo sembra più un qualcosa di poco scientifico e più legato ad un certo tipo di ideologia

secondo me dovresti sostituire la parola "scientifico" con "accademico". La scienza - intesa come gruppo di persone intenzionate a sapere - dovrebbe limitarsi a prendere un fruttariano, seguirlo nelle fasi della vita, ed eventualmente dare una spiegazione sul perché non ne ha proprio voglia di sapere di morire o dimostrare carenze.

Citazione:
come nemmeno le concezioni dell'800

Stai parlando dei vaccini?

Citazione:
per cui invitare così tranquillamente le persone a provare un regime così particolare

Mai fatto. Mi limito solo a rendere noto che esiste tale possibilità.

Citazione:
o c'è fanatismo o non ti rendi forse conto appieno delle responsabilità e delle implicazioni,

Io? Io vedo spesso le persone in ospedale, i pazienti, gli ammalati.
Sono lì che aspettano il parere del medico o la cura già prescritta.
C'è chi vede in questo solo il frutto della cattiva sorte (il microbo cattivo che ha preso proprio te) senza minimamente pensare che esiste una responsabilità della persona stessa, e chi invece che è il risultato di scelte di vita errate (anche l'indifferenza a certi temi è una scelta), soprattutto alimentari.

Le implicazioni del modo accademico di vedere la salute, sono un giro spaventoso di denaro e l'instillazione di paure per fini geopolitici.


****************
Vorrei farti notare, cara Clorofilla, che la maggior parte delle tue domande, sono sempre poste su di me, Silvio, e non sul fruttismo.
Tu cerchi (non volontariamente voglio sperare) di screditare me per screditare ciò che dico.
****************

E chiariamo una cosa: non esiste la Scienza che tutta sa e che dice solo cose vere. Esiste un mondo di persone, definite scienziate perché ricercatori sul campo, che non è mai d'accordo in maniera univoca, che viene sponsorizzato o ostracizzato a piacimento di chi detiene il denaro, che viene spesso minacciato se osano rivelare cose che scuotono lo status quo.
Per questo ti invito ad utilizzare l termine "accademico" (o sinonimi) se vuoi intendere ciò che viene detto nelle università, ospedali pubblici, TV, "prestigiose" riviste, etc.

Cose che, se ancora la cosa non ti fosse chiara, ho sentito, seguito e difeso per anni.

Silver
Inviato: 4/7/2011 17:02  Aggiornato: 4/7/2011 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Grazie per la risposta Silver,

Prego.

Citazione:
Intuisco che ci sono posizioni diverse.

Si. E' la ricchezza data dalla differenza, io penso.
Ma credo che si trattano tutto sommato di posizioni e differenti più ideologiche che di fatto.

Tecnicamente il frutto può essere inteso come la parte della pianta che sarà destinata a creare un'altra pianta in modo naturale.
Una melanzana è un frutto visto che ha i semi, no?

Citazione:
non posso che farti i complimenti, solo Bin Laden
negli ultimi mesi aveva provocato tante reazioni!

Speriamo adesso che non vogliano invadere casa mia!


Citazione:
Senza carne uomo e donna vivono tranquillamente, ma senza patate e piselli è impossibile!!



Sappi che te la rubo questa

Tuttle
Inviato: 4/7/2011 17:04  Aggiornato: 4/7/2011 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ovvero mangio anche verdure.


Citazione:
ordino le mie verdurine anche cotte




E perché hai detto questo?

Citazione:
da me mio figlio riceverà solo frutta


Vabè...a questo punto direi che c'è poco altro da aggiungere.

Tu, non sei fruttariano. GAME OVER.


Silver
Inviato: 4/7/2011 17:17  Aggiornato: 4/7/2011 17:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
visto che "un seme non è un frutto", come ci si comporta quando seme e polpa sono indistinguibili?


Il seme è fatto per non essere intaccato dalla nostra digestione, quindi si espellono senza problemi.
Spero che non ti debba dimostrare anche questo!

Sarò scemo io, ma a me sembra che sia come se la Natura avesse "progettato" (a me piace questa parola) un metodo con il quale le piante possano "spargere" i loro semi mooolto più lontano...

Citazione:
Se ne ottengono conseguenze negative?

Un fruttariano no.
Ma vi è la remota possibilità per un onnivoro, che ignora il fatto di avere residui di cibo appiccicose nelle sue pareti intestinali, per cui una notevole ingestione di frutta con questi semi possa generare occlusione intestinale (fecaloma).

Citazione:
come ci si regola?

Auguri.

vuotorosso
Inviato: 4/7/2011 17:23  Aggiornato: 4/7/2011 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver
Inviato: 28/6/2011 22:03 Aggiornato: 28/6/2011 22:03
Citazione:
Guardate che sono fruttariano, mica un X-man.

Citazione:
ovvero mangio anche verdure. ordino le mie verdurine anche cotte


Citazione:
Vabè...a questo punto direi che c'è poco altro da aggiungere. Tu, non sei fruttariano. GAME OVER.


E diamine Silver pure tu sei confuso! Ci ha ragggione Tuttle, ci ha!



cmq la tua dieta rivista al 70 e 30 come hai scritto mi pare piú equilibrata e piú ... rassicurante. Peró smentisce i punti su cui ti sei appoggiato, le tue condizioni date dall alimentazione omnifruttivora, i tuoi rilevamenti su di te, e poi alla fine sei un vegetariano a maggioranza fruttivoro.

Non sto facendo una critica a Silvio persona, ma alle esperienza che Silver ha portato di Silvio a sostegno della sua teoria: ma Silvio non é un fruttariano.

Resto un po di stucco ...


--------------------------------------------------------------------------------
Citazione:
Sarò scemo io, ma a me sembra che sia come se la Natura avesse "progettato" (a me piace questa parola) un metodo con il quale le piante possano "spargere" i loro semi mooolto più lontano...


Nonostante l'apparenza questa potrebbe non essere una ... cagata

Silver
Inviato: 4/7/2011 17:25  Aggiornato: 4/7/2011 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ringrazio Silver per le risposte puntuali e oneste.

Prego.

Citazione:
volevo chiedere se era un fenomeno conosciuto

In effetti io non ne ho mai sentito parlare, ma se ritrovi la notizia sarebbe interessante approfondire.

Citazione:
se tutti diventassimo fruttariani, ci sarebbe abbastanza frutta per tutti?


io credo di si. Pensa ai quintali di frutta che fa ogni albero e pensa di destinare i terreni oggi adibiti a pascolo come frutteti...

Silver
Inviato: 4/7/2011 17:42  Aggiornato: 4/7/2011 17:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
sembra che la bocca sia una specie di cervello che registra cosa c'è nel sangue.


La bocca è un organo di rilevazione/ricezione degli stimoli come tanti. La funzione di equilibrio è decisa dal cervello che innesca i suoi meccanismi e bla bla. Ma questo tu lo dovresti sapere meglio di me.

Citazione:
La sazietà deriva dallo stomaco

Solo quando si mangia cotto o condito.

Se ti fidi di te stessa, puoi anche provare a mangiar crudo e vedere le reazioni, sai?

Citazione:
Cosa c'entra l'ossigenazione con i calcoli e col resto?

Facevo esempi su cosa intendo per ostruzione. E' per quello che è tra parentesi.


Citazione:
Cosa ostruirebbero, vene, intestino, spazi extracellulari...??

Esattamente.
Ogni ostruzione cambia nome ma alla fine si ha sempre la stessa conclusione: che sia un calcolo renale, un embolo, un fecaloma o altro.

Citazione:
Ed il pus perchè? Non so se ti rendi conto che se si forma è perchè c'è un'infezione batterica

Oppure è il corpo che si sta pulendo e i batteri sono presenti in quantità sopra la media perché deputati allo sgombero di materiale di scarto...
Basta cambiare paradigma/modello e il risultato è lo stesso.

E' proprio qui che si gioca la partita:
- perché è presente del materiale estraneo assunto tramite l'alimentazione errata (dico io)
- perché questo batterio ha scelto casualmente proprio quella persona (dici tu)

Citare quindi la versione accademica per giustificare se stessa, non è quindi sufficiente.

Silver
Inviato: 4/7/2011 17:46  Aggiornato: 4/7/2011 17:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
L'alimentazione è un fatto intelligente o istintivo?


Ottimo spunto che userò per qualche articolo del mio blog.
Cibernoid, se ti va, mandami in PM nome e cognome, così da citarti e ringraziarti.

Rispondendo: per me è un fatto istintivo che l'intelligenza di qualcuno ha saputo manipolare. Non solo geneticamente...

Decalagon
Inviato: 4/7/2011 18:02  Aggiornato: 4/7/2011 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Domanda/e per Silver:

Perché mangi anche verdura? Sei un Fruttariano o un Fruttaliano? E che differenza sostanziale c'è fra le due diete? Quale delle due fa "meglio"?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 4/7/2011 18:14  Aggiornato: 4/7/2011 18:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tra 10 giorni e altri cinquecentomila msg scopriremo che mangi anche prosciutto?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Tuttle
Inviato: 4/7/2011 18:24  Aggiornato: 4/7/2011 18:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tra 10 giorni e altri cinquecentomila msg scopriremo che mangi anche prosciutto?


Si, ma sarà certamente prosciutto CRUDO...

Tuttle
Inviato: 4/7/2011 18:35  Aggiornato: 4/7/2011 19:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Perché mangi anche verdura?


Beh, perché probabilmente è quello che indicava il Prof Ehret (a proposito...Professore di disegno...) nei suoi vari "studi"...insieme ai digiuni e ai bagni d'aria.

Ma poi...Ehret mica ho capito cos'era..!? Fruttariano? Fruttaliano? Vegano? Boh?

Ma c'è qualche fruttariano vero, magari da 20 anni, che vuole venire qui a parlarne? O son morti tutti?

EDIT:

Ritengo che questo passaggio pubblicato sul sito fruttalia.it meriti una precisazione:

Citazione:
Il mio amico Massimo Mazzucco, responsabile del sito www.luogocomune.net, ha pubblicato un mio articolo che vi ripropongo qui di seguito. Si è creato un grande polverone, soprattutto perché non essendo un sito di salutisti, vi sono presenti anche molti detrattori del Fruttarismo & Crudismo che ne hanno fatto una battaglia personale.


Prima di tutto, io non sono detrattore di una beneamata mazza! L'alimentazione è un argomento che mi interessa e appassiona, ma non ne sono ossessionato a tal punto da mettere in atto guerre personali. Non ho blog né vendo libri, caro il mio Silver!

Dovete imparare a confrontarvi con le persone, senza vedere, ogni volta, forze occulte mosse da interessi personali..dietro ogni cosa vi viene detta. Personalmente me ne sbatto di cosa mangi tu o i fruttariani, fruttaliani, fruttivori, fruttovori e compagnia bella. Ti si è risposto solo sulla base delle cose che hai detto nell'articolo e ti sono state fornite tonnellate di argomentazioni a corredo. Fanne ciò che credi ma piantala di lagnarti.

Per quanto mi riguarda, mi ritengo molto più salutista io che te. Uno che forza suo figlio (visto le balle che hai detto, non mi stupirei se non ne avessi nessuno..) a mangiare solo frutta e non fa esami del sangue per non spendere soldi, non è certamente un esempio per nessuno.

Clorofilla
Inviato: 4/7/2011 19:42  Aggiornato: 4/7/2011 19:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver caschi male un'altra volta.

L'alimentazione ideale non esiste, nemmeno il mondo ideale, esiste la realtà, nel bene e nel male. Il fruttarianesimo continua a sembrare\essere una specie di religione, un'ideologia, svincolata, da ciò che continui a riferire, da qualunque minima conoscenza di come funziona la biologia e gli organismi.

Si, Silver, ti devi far controllare, non da me che faccio scienze naturali, che non ti potrei nemmeno somministrare un'aspirina, ma dai dottori, anche se nella tua religione\ideologia sono gli orchi cattivi venduti al sistema. Non mi basta e non ci basta che ti rivolga a sbandierare ai 4 venti la tua (presunta) ottima salute.
Anche perchè considerando che appunto sbandieri ai 4 venti che stai bene, che questo è il cibo per antonomasia e che non ci si ammala mai, a maggior ragione servirebbe che tu avessi il culo coperto, ma non dalla barba dei barbogi dell'800 che s'immaginavano il funzionamento delle malattie, ma da quelli di oggi ( o di ieri ma che hanno fatto veri studi, vere scoperte).
A posteriori è un pò fasulla e pericolosa la faccenda. Prima ai 4 venti spendi e spandi le meravilgie e poi ai 4 venti prometti che ci sarà in futuro anche un riscontro da parte dei dottori. Andrebbe fatto prima sai?

Citazione:
Se per medicina intendi il sapere accademico, ti risponderei buona per essere una persona comune, assolutamente impreparato se paragonato a te.


Speriamo solo che tu stia facendo un pò il paraculo perchè se la tua preparazione è buona...vogliamo continuare a girare il coltello nella piaga ddegli sfondoni che hai tirato finora???? E' più facile che risponda bene un bimbo delle elementari.

Citazione:
Mi limito a dare il mio consiglio, ovvero cosa farei io su me stesso se stessi affrontando le sue condizioni


Non fare il modesto su, hai messo su baracca e burattini, sito, libri, conferenze...questo è più che far due chiacchiere e dare due consigli spassionati!!

Citazione:
Io mi limito ad informare, non voglio convincere nessuno.
.

Per farlo bisogna essere competenti e tu non lo sei.

Citazione:
Dopo di ché mi guardo bene dall'interferire con le scelte del Tizio.


E vorrei anche vedere!! Però ti rendi conto che comunque vai ad influire sulle persone? Che queste probabilmente hanno bisogno di un punto di riferimento???

Le tue risposte vaghe ed elusive per me sono un pò la conferma che non sai che pesci prendere e che ovviamente non sei competente a rispondere sulla salute.

Uso il termine scienza perchè è un termine che va al di là delle paranoie sui complotti della scienza, che tanto piace sempre mettere sotto il naso e quindi scienza come sapere acquisito e condiviso.

Nell'articolo sul sito di Mednat ho letto di batteri che si sono trasformati in virus...

E' veramente assurdo il resto, sul pus, le ostruzioni...non so se ti rendi conto...i discorsi che hai fatto sono un'arrampicata sugli specchi.
Avere del pus dentro il corpo significa avere infezioni, più o meno estese, altro che spurgo!!

cibernoid
Inviato: 4/7/2011 20:01  Aggiornato: 4/7/2011 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@silver: ti ringrazio davvero ma non merito alcun riconoscimento, non ho certo inventato io questa argomentazione.

Direi che oltre all'anatomia comparata, l'osservazione dell'istintualità è una delle più conclamate evidenze contro il consumo di carne (diciamo così, semplificando e lasciando stare il fruttarianesimo).

A nessuno viene l'acquolina in bocca nel vedere una mucca pascolare, tanto meno quando si avvicina ad essa. Anzi, approssimandosi alla bestia ne sentirà l'olezzo e si ritrarrà schifato. Oppure prevarrà la curiosità di osservarla e probabilmente accarezzarla.
Se vedessimo qualcuno saltare al collo di una mucca od un maiale, sgozzarlo coi denti e cibarsi delle sue viscere, lo rinchiuderemmo in manicomio!

Del resto è questo l'atteggiamento del carnivoro. Il leone non si nutre certo delle fasce muscolari, ma attacca gli organi sanguinolenti, stomaco, cuore, intestino, eccetera.

D'altra parte è facile dichiararsi carnivori trovandosi l'asettica fettina nel piatto, oscurando nella mente la parte relativa alla macellazione e avendo cura di cuocere e condire la carne per renderla morbida e nasconderne il vero (in)sapore con sale, pepe, olio extra vergine di oliva e rosmarino (ecco, a questo punto stante la mia descrizione, a qualcuno potrà venire effettivamente l'acquolina).

La mia ipotesi è che la carne sia inadatta all'uomo, ma che essendo questi istruito ad assumerla fin dallo svezzamento (sottoforma di omogeneizzati o quant'altro) possa in qualche modo acquisirne il sapore. Un pò come il fumatore trova schifoso inalare le prime boccate ma, continuando nel vizio, ad un certo punto non potrà più farne a meno.

E' anche vero che la specie umana ha introdotto da millenni l'alimentazione carnea e a questo punto è impensabile che il processo evolutivo non ne abbia in qualche modo tenuto conto. In che modo questo può aver modificato l'uomo, sarebbe interessante scoprirlo.

Notturno
Inviato: 4/7/2011 20:39  Aggiornato: 4/7/2011 20:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

A nessuno viene l'acquolina in bocca nel vedere una mucca pascolare


E questo che vuol dire?

Che alcuni cibi, SE CRUDI E VIVI, fanno schifo.

Vogliamo parlare del prosciutto crudo?

E' un maiale.

E fa schifo e puzza anche piu' di una mucca.

Ma se prendi una coscia e NEMMENO LA CUOCI, ma la lasci asciugare un po', ecco che acquista sapore e sbavi al sol profumo.

Che s'è "dimostrato" col fatto che la mucca non fa venire l'acquolina in bocca?

Non mi sembra un discorso STRINGENTE, una logica inoppugnabile, ma soprattutto, non ha nessun senso se la riferisci al problema principale che NON E' "La frutta è buona", ma "Si DEVE vivere di sola frutta"?

Non spostiamo le questioni.

Almeno se si vuol fare un discorso serio....

(mi accorgo solo adesso della cazzata che ho scritto.... sorry).

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 4/7/2011 20:45  Aggiornato: 4/7/2011 20:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
E rimanendo sull'esempio della mucca, potremmo considerare un qualunque frutto quando non è pronto da mangiare, cosi come non è in condizione di essere mangiata la vacca al pascolo ... Mangiati una noce verde e dimmi quanto è appetitosa, o un albicocca quando sono belle verdi che ti saltano gli incisivi appena l'avvicini al labbro, senza manco morderla ...

Cibernoid
ciao,
scusa, ma la tua opinione tra istinto e intelligenza nel cibarsi? Curiosità.
Curiosità maggiore perchè vorrei sapere come ti è venuta in mente questa domanda e se serviva a dimostrare qualcosa

Makk
Inviato: 4/7/2011 21:11  Aggiornato: 4/7/2011 21:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
nessuno viene l'acquolina in bocca nel vedere una mucca pascolare

Del resto è questo l'atteggiamento del carnivoro. Il leone non si nutre certo delle fasce muscolari, ma attacca gli organi sanguinolenti, stomaco, cuore, intestino, eccetera.

Appunto, no?
Uno non vede la mucca come "preda" ma come serbatoio di cibo fresco.
E' perché gli onnivori sono un "sistema" superiore sia agli erbivori che ai carnivori.
Non si tratta di superiorità etica, ovviamente. Ma di flessibilità.

(non ho mai visto un maiale guatare la preda...)

Citazione:
D'altra parte è facile dichiararsi carnivori trovandosi l'asettica fettina nel piatto, oscurando nella mente la parte relativa alla macellazione e avendo cura di cuocere e condire la carne per renderla morbida

Questa è una stupidaggine.
E' vero che oggi non tutti sanno che la tenerezza è data dall'avanzamento dello stato di putrefazione (o la chiamano "frollatura" ma non collegano).

Tuttavia, se non sappiamo questo, sappiamo che i batteri responsabili della putrefazione sono nostri "colleghi", hanno lo stesso comportamento nostro, digeriscono le fibre (è QUELLO che le rende più tenere). Non c'è niente di sbagliato in questo. Ce la "predigeriscono". Sono innocui (quelli della prima fase della frollatura).
L'odore di carne fresca è buonissimo.
Quello di carne frollata e conservata non altrettanto, perché i batteri hanno un'altra funzione in comune con l'uomo: dopo aver "demolito" le fibre, espellono il sottoprodotto della digestione; che per noi è cacca, per loro è in gran parte alcoolico (con una componente di metano) e altamente volatile.

Ecco che la carne "chiusa" assume cattivo odore (è il metano, se fosse solo alcoolico come i funghi del lievito, anche le "scorregge" dei microorganismi sarebbero come il delizioso profumo dei dolci o della pizza appena sfornata).
Ecco anche perché la si espone all'aria prima di consumarla: i gas dei batteri si disperdono e la carne riprende il suo eccellente odore.
E la mangi cruda o cotta, sempre buona è all'olfatto.

C'è poco da girarci attorno: è un pregiudizio tuo, non un assoluto. A me piace quell'odore, ma non sono io "addestrato" a trovarlo gradevole, siamo milioni.

Sei tu che ti sei "autoaddestrato" a trovarlo sgradevole.

La frutta e la verdura marciscono tanto quanto, e maleodorano tanto quanto, quando il processo di marcescenza è troppo avanzato. Dà i conati di vomito anche la verdura marcia. Quanto alla frutta, ha l'oggettivo vantaggio di contenere poche proteine (ottimo cibo per microrganismi) quindi la proliferazione di batteri è inferiore. Ma le muffe degli agrumi sono impossibili da portare alla bocca, come la carne putrefatta. In compenso il botulino è inodore e ti ammazza senza avvertirti.

La differenza è che io sono olfattivamente un "sistema superiore" e trovo gradevoli tutti tre gli odori (anche quelli della verdura), tu no.
E' come dire che io parlo 3 lingue e tu una, perciò io ha "qualcosa che non và".
O che una macchina Apple può far girare nativamente Mac, Windows e Linux, per cui è inferiore a una macchina che fa girare solo Windows e Linux.
Ti rendi conto che non ha molto senso?

E' anche del tutto assurdo dire che si cuocia per renderla morbida: più la cuoci e più diventa suola da scarpe.
Il sale serve a far "cacciare il sughetto", quindi la disidrata ulteriormente. Ed è un esaltatore di sapidità (fa "più buona" la roba). Ma serve sui cibi sciapi. La carne non ne ha nessun bisogno. E' solo abitudine. io non lo uso per niente e la carne è buonissima lo stesso. Al limite il sale è più utile sulla verdura, sui legumi e nel pane.

I condimenti poi, sono creatività. Una caratteristica prettamente umana e che dappertutto, tranne che per un fruttariano, è considerata positiva.

Citazione:
E' anche vero che la specie umana ha introdotto da millenni l'alimentazione carnea e a questo punto è impensabile che il processo evolutivo non ne abbia in qualche modo tenuto conto. In che modo questo può aver modificato l'uomo, sarebbe interessante scoprirlo.

Equivale a dire: stante che non ho uno straccio di modo di dimostrare credibilmente che l'uomo originario è fruttariano, allora diciamo che è onnivoro da millenni per evoluzione e che oramai non è più fruttariano.

Se non è un'autorete questa...

cibernoid
Inviato: 4/7/2011 22:40  Aggiornato: 4/7/2011 22:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Cibernoid
ciao,
scusa, ma la tua opinione tra istinto e intelligenza nel cibarsi? Curiosità.
Curiosità maggiore perchè vorrei sapere come ti è venuta in mente questa domanda e se serviva a dimostrare qualcosa


Ciao vuotorosso,
la mia opinione voleva essere implicita nella domanda :)

Nel senso che ovviamente per me il riconoscimento del cibo è un fattore solo ed esclusivamente istintivo.

Giraffe, Elefanti, Squali o Serpenti non viaggiano certo con tabelle nutrizionali sotto braccio (operazione difficile soprattutto per i serpenti, immagino). Quando si trovano di fronte alla fogliolina giusta o al topolino di turno, i loro sensi si attivano producendo un senso di eccitamento che li spinge in maniera irrazionale a tuffarsi sulla foglia o sulla preda.
Se così non fosse, nessun essere vivente sarebbe mai potuto uscire dal brodo primordiale.

Nessun animale fa valutazioni scientifiche su ciò che mette in bocca. Eppure, di Giraffe o serpenti obesi o con l'ipertensione io non ne ho mai incontrate, mentre è evidente che l'umanità debba registrare un problema CIBO sempre più pressante, nonostante sua maestà la Scienza (ma Scienza in mano a chi?) stia facendo passi da gigante.

Sono osservazioni, ingenue banali certo, ma credo anche pragmatiche.

Sì, devo ammetterlo, c'è qualche cane o gatto in effetti che ha problemi di obesità: ha avuto la sfortuna di capitare tra le grinfie dell'evolutissimo uomo, con le sue crocchette artificiali, le dosi consigliate giornaliere e le tabelle nutrizionali stampigliate sul retro della scatola.

Citazione:
Equivale a dire: stante che non ho uno straccio di modo di dimostrare credibilmente che l'uomo originario è fruttariano, allora diciamo che è onnivoro da millenni per evoluzione e che oramai non è più fruttariano. Se non è un'autorete questa...


Se non fosse per un piccolo particolare: io non posso effettivamente sostenere che l'uomo sia fruttariano. Nè mi ripropongo di dimostrare nulla. Anzi, dirò di più, io ero onnivoro fino ad un anno e mezzo fa, e se allora qualcuno mi avesse detto ciò che dico io ora non l'avrei mai preso sul serio.

Per cui, non solo comprendo le tue ragioni e quelle di tutti gli altri, ma anche i vostri sentimenti, il rifiuto, l'indignazione che si prova di fronte all'argomento. E non perchè sia più intelligente di voi ma soltanto perché ho vissuto il vostro punto di vista per 40 anni. Questo a prescindere dal fatto che le mie convinzioni siano fondate o meno. Magari nel frattempo sarò diventato matto ma non posso dimenticare di essere stato un ispirato mangiatore di tutto ciò che è considerato una prelibatezza e anzi una conquista della secolare arte culinaria, che buttare al macero sarebbe considerato dai più un sacrilegio.

Ti ringrazio invece per avermi dato la possibilità di spiegarmi, effettivamente ammetto che sostenendo Silver possa aver dato l'impressione di essere un fruttariano convinto ed evangelizzatore.

Giusto per chiarire allora ulteriormente, io ritengo che l'uomo non sia progettato per nutrirsi di carne e più o cibi cotti e più in generale di qualsiasi cibo elaborato artificialmente. Ovvero sostengo che non è l'uomo a doversi fabbricare il proprio cibo, ma è l'ambiente, la natura.

Ciò detto, i tratti originari del fisico umano, sebbene potenzialmente modificati dalle abitudini millenarie, sono ancora predominanti.

Clorofilla
Inviato: 4/7/2011 22:54  Aggiornato: 4/7/2011 22:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
i tratti originari del fisico umano, sebbene potenzialmente modificati dalle abitudini millenarie, sono ancora predominanti.


Ovvero?

Per ogni organismo si pone sempre il problema del nutrimento e dell'acqua.
Ti pare che nella savana vada bene tutto l'anno?

Silver
Inviato: 4/7/2011 23:14  Aggiornato: 4/7/2011 23:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Comunque grazie per avermi risposto.


Prego.

Visto la lunghezza del tuo post, cercherò di riassumerlo e di dare una risposta senza allungarlo ulteriormente.

- Non ti tornano i conti delle Calorie
- Non ti torna l'assunzione di determinati minerali
- il problema dell'infanzia
- mancanza delle certificazioni

Darò anche una risposta ad alcune tue opinioni.

LE CALORIE

Questo articolo sintetizza molto bene ciò che penso del concetto di Calorie.
Vale la pena leggerlo e non è nemmeno proveniente da un sito di salutisti, ma di un atleta.
Metà delle tue conclusioni sono assolutamente prive di fondamento.

Cito brevemente dall'articolo per dare comunque un'idea anche a chi non volesse leggerlo tutto:
Citazione:
l’idea del potere calorico dei cibi è del tutto convenzionale. Pensate: il metodo più accurato per calcolarlo consiste nel bruciare gli alimenti, e vedere quanto calore si sviluppa.

Citazione:
...Un altro problema è che se bruciamo un alimento crudo, e dopo averlo cotto in dieci modi diversi, otteniamo undici risultati diversi; ovviamente, aggiungerei: chiaro che la cottura modifica i legami energetici della materia organica...

Citazione:
Anche volendo avallare il metodo, bisogna essere consapevoli del fatto che ogni alimento è costituito da una serie di sostanze più semplici, ognuna delle quali caratterizzata da un proprio potere calorico. Capite che al variare della costituzione di un cibo varia anche il suo potere calorico complessivo

Citazione:
dicevo che non accade praticamente mai che il cibo venga totalmente disgregato nelle sue componenti molecolari; al contrario, la dimensione delle frazioni del cibo così come arrivano nello stomaco dopo la masticazione è piuttosto significativa per determinare la dimensione delle stesse frazioni al passaggio nell’intestino retto. In altre parole, se mandate giù un boccone intero o masticato male dimenticate che i processi digestivi possano assimilarlo: uscirà quasi intatto.
Citazione:
...l’organismo assimila solo una parte del totale potere calorico di un cibo. A riprova della complessità dei sistemi viventi, voglio anche farvi notare che, nonostante possa sembrare a questo punto che una masticazione più accurata aumenti l’assimilazione del cibo, pure accade che si aumenta di peso più facilmente quando si mastica meno. E non tanto perché masticando meno si mangia più in fretta quindi di più, ma proprio per la biochimica della digestione, perché aumentano gli errori metabolici dell’organismo.
Non vorrei continuare a sparare sulla Croce Rossa, ma devo dire che l’assimilazione dei cibi dipende anche da come vengono associati nello stesso pasto...

Citazione:
Aggiungete a tutto quanto abbiamo detto la variabilità dell’azione dei succhi gastrici e degli altri enzimi digestivi a seconda di come ci sentiamo, di cosa abbiamo mangiato e bevuto nelle ore e giorni precedenti, e di decine di altri fattori… ed avrete il quadro della situazione.


Contale tu se vuoi le Calorie...


MINERALI MANCANTI

mi spiace che tu insista sul non riconoscere l'effetto Kervran.
Ma non mi stupisce (tratto da un articolo facilmente reperibile in rete):
Citazione:
...ed è divertente notare che l'ufficialità delle scoperte di Kervran viene da quello stesso CERN di Ginevra che oggi, con la direzione Rubbia, si adopera per negare ogni validità di esperimenti in tal senso (vedi Fleishmann-Pons il cui esperimento può benissimo essere valutato come un effetto Kervran).

O ciò che accade nel reattore di Rossi, aggiungo io.

INFANZIA



Tabella dal sito "ufficiale" americano (così siete contenti) dell'analisi di una mela, cruda, con buccia. (ho scelto la mela solo come esempio...)
Stesso sito... maiale
(Ho generato dei PDF e li ho caricati sul mio server)

Guarda il grado di somiglianza della composizione tra il latte materno, la frutta (se vuoi usa il sito per sceglierne altra) e la carne (anche in questo caso puoi selezionare altro tipo di carne o di cibo).

Ora, se sei d'accordo anche tu che soprattutto quando si parla di alimentazione i cambiamenti devono essere graduali e non bruschi, potrai vedere da solo che la frutta è il naturale svezzamento dal latte materno.
A memoria, ricordo che quando non esistevano gli omogeinizzati, i miei nonni usavano la frutta grattugiata e che altri cibi più "pesanti" erano visti di traverso.

LE CERTIFICAZIONI
Ma davvero credi che il proprio stato di salute possa essere certificato da un medico meglio di quanto non possa fare te stesso?
Per me no, ma tent'è...

Il vero nocciolo della questione, semmai, è capire perché una tabella dovrebbe avere più valore dell'esperienza diretta.
Ovvero del fatto che tutte le persone che sono Fruttaliane (ho dato un'occhiata ai commenti del mio 70-30) (ma il fatto che io non sia al 100% non significa che non ci siano persone che da 20 anni lo sono), pur non mangiando alcun tipo di PROTEINE e CARBOIDRATI e qualsiasi altro elemento nella misura di una dieta cosiddetta "equilibrata", possa continuare a vivere bene, ed esprimere una vitalità uguale e anche maggiore.

Finche fossi solo io o pochi altri, ti concederei anche il dubbio dell' "eccezione che conferma la regola", ma quando iniziamo ad esserlo in più di 1800 (puoi cercare anche altri gruppi sui generis, se ti va), senza contare chi come Massimo ha deciso si ritornare ad una dieta diversa da una quasi esclusivamente fruttariana per motivi che esulano dalla dieta stessa, allora forse dovresti rivedere le tue certezze...

E ora vorrei darti un po' di risposte dirette.

Citazione:
Affermazione assolutamente priva di fondamento, come ti è stato dimostrato sopra.

Dimostrato? Perché hai linkato un libro? Tra l'altro proveniente da quell'università che tanto diffido?

Citazione:
illusione di sazietà

Illusione di sazietà?
Cioè io avrei passato gli ultimi anni a smettere di mangiare quando mi sentivo sazio ma in realtà ero solo un illuso???

Citazione:
Se mi preparassi un boccale di acqua e glucosio in percentuali alte, avrei la medesima sensazione

Col piffero. E ti verrebbe pure una bella acidità di stomaco...

Citazione:
E' l'organismo, semmai, che può (e sottolineo PUO') inviarti segnali di risposta ai nutritivi immessi.

Perfettamente d'accordo. Il mio è stato un errore gergale. Parlando spesso di queste cose con persone che non sempre hanno un lessico ampio, spesso semplifico il modo di parlare. Un gergo, appunto.
Il concetto è che il corpo inizia le sue funzioni di analisi del cibo già in bocca e che questa analisi va oltre il semplice gusto.
(anche se a voler essere pignoli inizia con l'
olfatto)

Citazione:
Citazione:
Se invece da un determinato frutto non riesce ad ottenerlo, stimola la voglia di un altro frutto o pianta che lo contiene.


Idem come sopra. Affermazione assurda e assolutista.

Non mi sembra che gli animali facciano qualcosa di diverso.
E' vero che tu pensi che l'uomo non sia un animale (se non sei te che avevi scritto una cosa del genere, considera nulla questa affermazione), ma sembra che non ci siano altri mezzi se non il concetto di "voglia" per rendere conscio qualche cosa che difficilmente si esprimerebbe a parole.
Un esempio pratico: le mucche degli allevamenti leccano le barre di metallo quando la loro dieta è povera in ferro. Ma mica sanno che stanno leccando ferro: ne hanno voglia e lo fanno.

Citazione:
il vostro approccio (se realmente è questo) si basa sul nulla più assoluto, o...

... o semplicemente ad un modello diverso di fisiologia, che spiegherebbe molte più cose e soprattutto rende felici la maggior parte di chi l'ha sfruttata per davvero.

Citazione:
al suo stadio di evoluzione

ahhhh, l'evoluzione!
Mmm... e io che non credo nell'evoluzione?
Se credi nell'evoluzione dovresti dirlo a dottori come Ongaro che, se non ricordo male il video, ha dichiarato che l'apparato digerente è identico da 200.000 anni.
E aggiungo un post che mi è arrivato oggi casualmente su Facebook, ma che vuole essere solo un modo per colorare la mia risposta, senza pretesa né di dimostrare nulla né altro (non conosce né il libro né gli autori):
Citazione:
da Left in the dark", di Graham Gynn e Tony Wright.

"La Caduta dell'Uomo si verificò quando gli esseri umani smisero di alimentarsi di frutti tropicali, che fornivano loro sostanze chimiche correlate agli ormoni, favorenti a loro volta la crescita cerebrale e un'attività neurale elevata. Secondo gli autori, circa 200.000 anni fa, quando gli esseri umani vennero costretti a lasciare la loro foresta tropicale, o "Giardino dell'Eden", il legame con i frutti biochimicamente ricchi andò perduto. Questo bloccò lo sviluppo del cervello, anzi, lo portò al declino. Alcune funzioni smisero di esistere e il nostro senso della realtà venne trasformato in ciò che io chiamo il piccolo me".


Citazione:
Avresti dovuto iniziare un diario, dove annotare i tuoi pasti, giorno per giorno, gli effetti fisici a breve termine, i sintomi, le modificazioni di carattere emotivo/psichico, la modificazione della forza/durata....etc. Ma soprattutto avresti dovuto eseguire degli esami completi PRIMA della dieta, per poi eseguirli almeno una volta ogni 2/3 mesi. Questo avrebbe prodotto certamente qualcosa di interessante.


Ma mica quando iniziai mi potevo immaginare che un giorno finiva così...
il desiderio e la volontà di fare ciò che sto facendo, sono nati solo da un anno a questa parte, mentre l'idea di creare un vero e proprio studio è ancora più recente e ancora da realizzarsi.



Citazione:
Aldilà del metabolismo basale, ogni attività fisica necessita del giusto apporto calorico

Tutto questo solo se è utile il conteggio delle calorie così come ce lo vendono ora. Il link che ho messo prima dovrebbe rispondere a questa domanda.

Citazione:
Non puoi trasformare le carenze in punti a favore.

io non ho mai parlato di carenze. Sei tu che insisti su questa linea solo perché frutta e verdura non sono in linea con le tabelle accademiche.

Se vuoi mi ripeto: io non ho mai sentito di fruttariani o "anche solo" fruttaLiani con carenze.

Citazione:
Non fornisci tabelle. Non esistono protocolli da seguire. Non esistono valori nutrizionali di cui tenere conto.

Chi come me pensa che il mangiare sia un atto naturale come respirare e dormire, non vive seguendo tabelle mediche. Al massimo sono le tabelle mediche che seguono la vita.

Citazione:
La disbiosi E' L'EFFETTO PRIMARIO delle diete estreme

Niente affatto.
La disbiosi è il risultato di un cambio repentino di dieta o il perseguire con cibi non idonei.(1), (2)

Citazione:
La serenità e la rilassatezza non sono, nel modo più assoluto, prova di buon stato di salute e di assenza di malattia o di presenza di carenze alimentari. Manco per niente.

Non ho mai detto che ne siano una prova. Ma sono convinto che se vivi uno stato di salute ottimale sono le cose che sentiresti. tutto qua.
e infatti alla tua domanda:Citazione:
Citazione:
4) Sei fermamente convinto che il semplice piacere psichico sia sintomo di stato di salute organico e cerebrale?

ti ho risposto:Citazione:
Assolutamente no, anzi.



Citazione:
Mi pare che tutto quello che proponi sia "difficile da descrivere a parole"

... non aveva certo lo scopo di dimostrare nulla. Era tanto per dare un tono amichevole e di scambio al discorso.

Citazione:
Sei talmente salutista da non spendere due soldi per verificare REALMENTE il tuo stato di salute.

Sarà che sono tirchio oppure che non credo che una persona/ente esterno a me, possa REALMENTE sapere come sto.
Soprattutto da medici che prescrivono medicine anche quando loro stessi sono certi del fatto che stai bene ma... non si sa mai...
(anche se sembra che io ce l'abbia coi medici, non è vero. Piuttosto ce l'ho col sistema con cui sono stati educati e confido sempre nelle loro buone intenzioni, sia chiaro.)

Citazione:
non ci fornisci spiegazioni coerenti alla tua teoria

io ci sto provando. Ma se sono tutte fesserie solo perché non parto dallo stesso punto di vista della "scienza ufficiale" non so che farci.
E questo per creare una teoria sulla base della pratica che da anni diverse persone nel mondo portano avanti con tranquillità...

Citazione:
appoggiarvi esclusivamente sull'istinto (!)

...e di colpo buttiamo via tutti gli studi di Ehret, di Shelton, di Gerson e degli altri già citati....

Citazione:
Sottolineo però che non puoi pretendere di dimostrare nulla sulla base di questo genere di cose "non mi ammalo mai", "faccio cose", "vedo ggente...".

Quando parlo di me è per portare una testimonianza diretta e come tale dovrebbe essere intesa. Non credo che linkare testimonianze altrui, dovrebbe avere un valore diverso dalle mie, e quindi ogni tanto le tiro fuori. E non pretendo di dimostrare nulla solo con le testimonianze.

Citazione:
mangiare frutta e verdura è già un anno luce diverso che mangiare solo frutta.

Mi spieghi perché sarebbe così diverso?

Il vero salto di differenza si fa col veganesimo dove sono ammessi:
- cereali (pane, pasta, pizza, riso, kamut, quinoia, amaranto, seitan, etc)
- legumi (fagioli, lenticchie, arachidi, pistacchi, etc)
- soja e derivati (tofu, etc.)
- semi (noci, mandorle, etc.)

Con una melanzana o una cicoria, continui a non far tornare i tuoi conti delle calorie, né avresti i nutrimenti che tu ritieni essenziali come ad esempio le proteine o carboidrati o i grassi, o in ogni caso lontanissimo dalle dosi "giornalmente raccomandate".


Citazione:
Fai gli esami completi del sangue e pubblicali.

Ti ripeto che lo farò solo dopo che ci sarà un programma completo da seguire, dove ci saranno delle premesse e delle aspettative dichiarate anticipatamente. Non come fanno adesso ricerca che hanno tutta la possibilità di alterare i dati.
Quel giorno, inviterò io stesso altri a fare gli esami, perché dovrà essere una rilevazione statistica e non certo un'analisi personalizzata di Silvio Sciurba.

Citazione:
Questo solo nel caso in cui si sia disposti ad ascoltare pareri di professionisti.

Assolutamente si!
Ma li renderemo pubblici e li faremo vedere a tanti professionisti, con l'obbligo di scrivere e motivare i loro pareri in modo anch'esso pubblico.

Citazione:
dovremmo fidarci ciecamente che tu assuma esclusivamente frutta da 5 anni

Se inserire anche il concetto di verdura non ti turba, posso invitarti a chiedere alle persone che mi conoscono (di persona o via mail, come preferisci).

Citazione:
L'uomo che mangia frutta rimane un uomo.

... un uomo che però può avere un equilibrio metabolico diverso da un altro.
Proprio perché non posso escludere a priori, sono stato possibilista. Tutto qui.


Citazione:
La domanda era un pelino diversa

Scusami. Se hai piacere, riformula la domanda perché la intendo per come ti ho risposto...

Citazione:
Per quanto mi riguarda le domande sono state tutte inattese dal punto di vista proprio della precisione

Di questo me ne dispiaccio. Probabilmente questo post mi darà la possibilità di imparare a dialogare anche con persone che hanno le tue aspettative.
Non sono nato imparato!


A parte le divergenze di punti di vista, io credo che questo sia davvero il modo giusto per condurre una discussione.

ELFLACO
Inviato: 4/7/2011 23:21  Aggiornato: 4/7/2011 23:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quindi ne deduco che l'uomo, non solo è stato concepito (!?) per essere fruttariano ma anche per passare la sua vita su un amaca a non fare una mazza dalla mattina alla sera. E son contento....


E anche un pò di bunga bunga!!

Magari cazzu,cazzu ,iu, iu !!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
cibernoid
Inviato: 4/7/2011 23:37  Aggiornato: 4/7/2011 23:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
C'è poco da girarci attorno: è un pregiudizio tuo, non un assoluto. A me piace quell'odore, ma non sono io "addestrato" a trovarlo gradevole, siamo milioni.

Sei tu che ti sei "autoaddestrato" a trovarlo sgradevole.


Discorso interessante.
Generalmente si parla di "acquisizione del gusto" quando si impara ad apprezzare un sapore che in partenza ci è sgradevole. Per esempio la Birra, che inizialmente risulta amara e sgradevole e che poi col consumo diventa sempre più gradevole o il formaggio coi vermi o queste schifezze che ci si costringe a mangiare finché non riusciamo a farcele piacere.

Esiste una definizione accademica anche per il processo inverso, quello che io avrei messo in atto?

Citazione:
Citazione: i tratti originari del fisico umano, sebbene potenzialmente modificati dalle abitudini millenarie, sono ancora predominanti. Ovvero? Per ogni organismo si pone sempre il problema del nutrimento e dell'acqua. Ti pare che nella savana vada bene tutto l'anno?


Forse sono stato troppo criptico, provo a spiegarmi meglio.
Faccio un esempio con un animale e prenderò una mucca.

Cioè un animale che non è l'uomo, perché mentre per l'uomo siamo ancora qui a cercare di capire cosa cavolo debba mangiare, per la mucca mi pare invece assodato. Una mucca non ha le fauci larghe come quelle di un leone, nemmeno i canini sviluppati, non ha gli artigli per ghermire la preda e persino il suo intestino non è adatto.
Insomma, la mucca è un animale erbivoro punto e basta.

Ebbene, ciò che intendevo dire è che non possiamo sapere cosa succederebbe alla mucca se per diecimila anni fosse abituata a mangiare, insieme all'erba, anche piccole dosi di carne.
Magari si abituerà al punto di non poterne fare a meno, non credo sia da escludere a priori.

Notturno
Inviato: 5/7/2011 0:15  Aggiornato: 5/7/2011 0:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

MINERALI MANCANTI

mi spiace che tu insista sul non riconoscere l'effetto Kervran.
Ma non mi stupisce (tratto da un articolo facilmente reperibile in rete):
Citazione:
...ed è divertente notare che l'ufficialità delle scoperte di Kervran viene da quello stesso CERN di Ginevra che oggi, con la direzione Rubbia, si adopera per negare ogni validità di esperimenti in tal senso (vedi Fleishmann-Pons il cui esperimento può benissimo essere valutato come un effetto Kervran).

O ciò che accade nel reattore di Rossi, aggiungo io.


Si, ma scusa, tu avevi detto una cosa diversa.
Tu avevi detto che: “Ciò che il corpo umano è in grado di fare è trasmutare il ferro in cobalto e con questo, crearsi la giusta quantità di B12.”
Inviato: 1/7/2011 9:59  Aggiornato: 1/7/2011 9:59

E questa tua affermazione è risultata una bufala grande e grossa.
Tant'è che quando ti hanno chiesto:
queste trasmutazioni si hanno di certo anche per il cobalto e la vitamina B12?
Tu hai dovuto rispondere:
Citazione:

non sono a conoscenza di studi fatti in questo senso, ma non vedo perché non dovrebbe esserlo.


Non si fa così, Silver.

Non è un modo onesto e coerente di fare logica.

Non si sparano cazzate sulla base di “non vedo perché no”.

Se dici una cosa contraria al senso comune, non ti è vietato!

Ma sei tenuto a dare un supporto a quel che dici.

Altrimenti le tue restano cazzate.

Adesso, passato un centinaio di post, tu cambi comportamento e dal dire “non vedo perché no”, passi a: “le scoperte di Kevran”, che invece, guarda un po', sulla trasmutazione del ferro in cobalto NON HA MAI DETTO NIENTE!

E fai riferimento a quelle “scoperte”, mai confermate, e che riguardavano UN ALTRO ELEMENTO, per dare supporto a un principio smentito dalla chimica e non soltanto NON dimostrato, ma nemmeno affermato da Kevran!

Porca puzzola, tu si che sai trasmutare: la pelle del viso in bronzo!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Tuttle
Inviato: 5/7/2011 0:24  Aggiornato: 5/7/2011 0:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

Non ho intenzione di perdere ancora molto tempo con te. Sono sincero. Anzi, cercherò di essere più chiaro; mi son proprio rotto la minchia! :)

E' evidente, anche dal tuo ultimo post, che tu rigetti tutte le conoscenze sulla nutrizione, sulla biochimica e su ogni questione che possa in qualche modo mettere in difficoltà la tua teoria iniziale. Questo mina alla radice ogni possibilità di confronto, trasformando il tutto in un mero esercizio di dialettica, dove ci si illude di poter vincere il premio di chi ha più resistenza nel continuare a stare nella propria posizione di partenza.

Io non potrò mai cambiare posizione, perché sto dalla parte della conoscenza. Verificabile day by day. Dimostrabile, verificabile, replicabile, sperimentabile.

Sei arrivato persino a rinnegare la Caloria! E ti sei sparato, per l'ennesima volta, sui piedi da solo.

Mi linki un sito, facendo finta che smentisca chissà cosa, e invece non fa nient'altro che sottolineare quanto già avevo detto nelle mie riposte. Ovvero che il concetto di caloria è da mettere sul banco insieme ai nutritivi e allo specifico stato di salute ed abitudini del soggetto. L'articolo NON SI SOGNA minimamente di mettere in discussione l'apporto calorico e nemmeno tu ti puoi permettere di farlo, visto che sei dimagrito di più di 20 chili smettendo di mangiare correttamente. Ora dimmi che sei dimagrito grazie alla frutta e non grazie al fatto che sei denutrito, anche dal punto di vista calorico. Nnamo su! Basta!

Che una mela da 200g possa avere 70 calorie piuttosto che 50 o 80 è cosa ovvia. Dipende da quanta parte edibile può offrire, dallo stato di maturazione e anche dal tipo di mela. Ma, amico mio, rimarrà un frutto con un apporto calorico bassissimo.

Per tutto il resto che hai detto sull'ultimo post, niente di nuovo. Mi pare di capire che sei pure un creazionista.

Insomma, direi che posso tranquillamente ritenermi soddisfatto del confronto, avendo almeno avuto certezza di come ragioni e dei limiti che ti porti dietro.

Buon proseguimento.

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 0:29  Aggiornato: 5/7/2011 0:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
A parer mio la discussione è morta nel momento stesso in cui Silver ha ammesso di NON ESSERE UN FRUTTARIANO. È veramente assurdo che una persona vada avanti per giorni a sostenere che la dieta ideale sia il fruttarianesimo, che a suo figlio farà mangiare solo frutta, e poi salta fuori che è un "fruttaliano".

E non ci sono argomentazioni "scientifiche" che tengano... amen.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Tuttle
Inviato: 5/7/2011 0:38  Aggiornato: 5/7/2011 0:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A parer mio la discussione è morta nel momento stesso in cui Silver ha ammesso di NON ESSERE UN FRUTTARIANO. È veramente assurdo che una persona vada avanti per giorni a sostenere che la dieta ideale sia il fruttarianesimo, che a suo figlio farà mangiare solo frutta, e poi salta fuori che è un "fruttaliano".


Già. A mio avviso sarebbe proprio una discussione da chiudere.

Come si fa a discutere con un tizio che non prende in considerazione un libro che gli consigli...perché il sito si chiama "libreriauniversitaria" e lui è contro le università (!!!!!).

Però io dovrei fidarmi di cose che ha letto su facebook, della trasmutazione del ferro in cobalto che nessuno ha mai fatto, di un professore di disegno che consigliava digiuni e bagni d'aria, di una manciata di esaltati che fanno motivazionismo hardcore e vendono libri, magliette e dvd....e di uno che per un milione di messaggi prende per il culo tutti dicendo di essere fruttariano...per poi scoprire che non è vero.

Chiudete la discussione e buttate la chiave.

PS: stasera è stato un paradiso; linguine allo scoglio (pesce fresco), impepata di cozze, aragostine lessate con un filo di limone....vinello bianco. E un po di frutta. :) SLURP!!!

Silver
Inviato: 5/7/2011 9:35  Aggiornato: 5/7/2011 9:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Potresti fornire una definizione il più precisa possibile di "Fruttarianesimo"?

Cito da Armando D'Elia:

Citazione:
..Ma quei fruttivori che sono finalmente riusciti ad individuare nella frutta il proprio UNICO e duraturo alimento, sono dei fruttivori (che mangiano ANCHE frutta, ovvero tutti N.d.r.) particolari che occorre distinguere dagli altri fruttivori chiamandoli "fruttariani" e chiamando "fruttarismo" il modello alimentare da loro raggiunto.


Poiché, a livello di terminologia, non c'è stato ancora sufficiente dinamica per crearne di più specifiche, c'è chi definisce Fruttariano la persona che mangia anche i semi. Ci sono poi termini aggiunti come "crudista" - fruttariano crudista, vegan crudista -

La stessa parola "fruttaliano" (con la L), è stata inventata da me, ed è il motivo per cui non l'ho usata all'inizio: chi l'avrebbe compresa?
Ma visto che tante persone si ritrovano in uno stadio alimentare che è molto lontano dal vegan è che è quasi fruttariano, allora ho coniato questo termine per identificarli.

Citazione:
qualcosa che concretamente unisce il Fruttarianesimo e lo fa divenire una concezione a sé, oppure si potrebbe trattare "semplicemente" di individui perlopiù vegani con una particolare predilezione per la frutta?

il concetto Vegan non centra nulla.
Essi mangiano anche cereali, semi, soja e derivati, legumi. E poi il 90% dei vegan lo è per etica. Ad oggi, tutte le persone che si sono avvicinate al fruttismo, lo hanno fatto per salutismo e infatti hanno mediamente una preparazione tecnica maggiore.

Forse un movimento più definito deve crearsi, e in futuro si saranno coniati termini più precisi.

Citazione:
puoi dare una definizione precisa di "frutta",

Ho risposto a questa domanda in unpost precedente.

Citazione:
Come quantificate se l'iniziale deperimento ed altri effetti negativi del fruttarianesimo siano un segnale in realtà positivo e non un campanello d'allarme...?


Beh, data ormai l'esperienza fatta soprattutto nella clinica ad Ascona di Ehret, e gli ormai più che condivisi sui forum odierni effetti, direi che esistono almeno due parametri importanti.

1- Le reazioni attese.
A seconda dell'alimentazione precedente, dell'assunzione o meno di farmaci, e da precedenti malattie avute, si può stimare con buona approssimazionecosa aspettarsi nelle reazioni durante una fase di transizione. PEr esempio: una persona in sovrappeso perché nella sua alimentazione è presente un eccesso di amidi (cereali, patate) potrebbe avere più facilmente raffreddori e congestione delle vie respiratorie; chi ha un eccesso di prodotti animali, potrebbe sfogare attraverso la pelle (acne, eczemi).
E' infatti importante avere un'idea molto chiara della storia alimentare della persona se vuoi aiutarla veramente (o se semplicemente non ti vuoi spaventare quando ti capiteranno lungo la tua strada)

2- L'ampiezza del disturbo
Che sia atteso o no, il disturbo può comparire con più o meno entità. Questo da un chiaro segnale per capire con che velocità procedere nel cambio di dieta e, nel caso, anche fermarsi.
Un conto se le vie respiratorie sono disturbate da un raffreddore o una leggera influenza, e un conto se è una polmonite. Nessuno delle persone che conosco gli è mai capitato di avere sfoghi così grandi perché le cose sono generalmente fatte bene e si specifica sempre tanto che il cambiamento dev'essere molto lento. Le persone molto sovrappeso, dovranno fare un cambiamento molto più lento di quelle magre.

E' importante che ogni persona conosca bene ciò che accade nel corpo durante la fase di transizione, perché sarà autonomo nel gestire il prioprio corpo e la propria dieta.
Il fatto di imparare a gestirsi da soli, senza intermediari o guru, è per me, un fatto importante.
Ripeto immensamente a tutti sul mio forum che prima di iniziare la dieta è doveroso e coscienzionso studiare prima.

Poi se una persona dovesse fare le cose in malo modo (ripeto che non mi è mai capitato di sentire cose del genere), per esempio se è così entusiasta da pensare che pensa di sopportare un cambiamento repentino, allora se ne andrà dritto in ospedale senza pensarci su due volte.

Io non sono avverso alla medicina tradizionale, lo ribadisco anche qui, perché fanno un grande lavoro con il pronto soccorso,etc., anche se non condivido certe conoscenze, come spiegato nel post in risposta a Clorofilla.

Citazione:
Come discernete fra queste eventualità senza screening medici, analisi o altri indicatori concreti...?


Lo screening medico non è stato scritto da Dio: esso è il risultato di rilevazioni statistiche, tutto qua. PEr fare un esempio a chi conosce meno l'argomento:i se la media la curva di Gauss (leggi: la maggior parte delle persone) ha valori compresi tra 6 e 10, allora quello sarà il parametro di riferimento.

Ormai esistono anche per noi una serie di esperienze che hanno creato statistica, anche se non siamo organizzati ancora bene come la medicina moderna.
E' per questo che sono stato io il primo a proporre di raccogliere informazioni e fare esperimenti "open source".

Io credo che sia giunto il momento di iniziare a fare ordine. Ci vorrà ovviamente ancora del tempo...

Silver
Inviato: 5/7/2011 9:55  Aggiornato: 5/7/2011 9:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ma le mamme fruttariane non allattano e danno solo frutta ai loro bambini? O la questione verte sulla dieta successiva allo svezzamento?

Allattano eccome!
E anche per periodi più lunghi rispetto la media.
LA questione, semmai, è relativa allo svezzamento.

MA è un falso problema: la frutta ha una composizione molto simile al latte materno (vedi precedente mio post) e quindi un cambiamento graduale non può essere sicuramente fonte di pericolo.
Anche se fossimo davvero onnivori, la gradualità della dieta nn può costituire alcun problema.

Con il latte materno (vedi composizione in una tabella postata precedentemente) il peso del bambino raddoppia in 5 mesi e triplica all'anno. Ovvero tramite solo latte (acqua, zuccheri, poche proteine (attorno al 2%), etc, si sono create fibre muscolari, tessuti specializzati degli organi, ossa, sistema nervoso, capelli e unghia.

Per essere ancora più esaustivi: se un bibmo nasce di 3 Kg, quando avrà un anno di età ne peserà 9 Kg.
Se il solo latte è in grado di fare questo, nn capisco come possano esserci dubbi sul fatto che anche la frutta possa ottenere la stessa cosa.

Ricordo che gli omogeinizzati sono invenzioni decisamente recenti per essere tirati in ballo come risposta.

I simpatici nonni che tanto vengono citati, hanno avuto uno svezzamento a frutta grattugiata...

Silver
Inviato: 5/7/2011 10:15  Aggiornato: 5/7/2011 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
GAME OVER.

Bene, se è davvero GAME OVER, allora non ti preoccuperai più per la salute di mio figlio, e finalmente sarai sereno.

Fin tanto che mio figlio non avrà una vita sociale, che suppongo possa iniziare verso i 3-4 anni, avrà da me solo frutta fresca.

Ma se realmente non sarà un GAME OVER, come credo, allora ci vediamo sempre qui...


Citazione:
non sei fruttariano

PErché se avessi detto fin da subito Fruttaliano (con la L) avresti capito?
E' una parola che ho inventato io per cercare di dare maggiore precisione agli stati di transizione.

Ma... poiché tu dichiari GAME OVER non perché la discussione sia terminata, ma solo perché, secondo te, Silvio Sciurba mangia verdurine (continua questa trasposizione sul personale), allora vediamo di raccontare un po' di storia di Silvio Sciurba (già raccontata anche nel suo libro FRUTTALIA):

quando da vegano conobbi il Sistema di Ehret, iniziai un periodo fruttariano al 100% da metà marzo a settembre 2006. 6 mesi di esperienza fantastica.
Ma ero poco più che un ragazzo di 25 anni, la cui vita sociale era ancora legata a certe dinamiche di cui non mi addentrerò.
Riportai così la mia dieta "all'indietro", sapendo che ne avrei patito nella salute, per garantirmi però un'economia migliore (la mia vita sociale era mlolto legata a quella economica).
Non ritornai vegano, per intenderci, ma reintrodussi per esempio le patate o i legumi.
tutte cose che, appena ho potuto, ho di nuovo bandito dalla mia tavola e adesso sono di nuovo in transizione verso il fruttismo al 100%. Ad oggi, sono circa ad un 70-30.

Visto che alcuni l'hanno chiesto, la mia giornata limentare standard, è circa questa:

a volte faccio colazione ma mai prima di 1-2 ora da quando mi alzo.

Il pranzo è qualche frutto (non lo peso ma può essere un melone intero come una decina di albicocche), la cena idem, quando la faccio.

A volte salto i pasti perché non ho nemmeno fame, e magari unisco il pranzo con la cena verso le 16-17.

Ma ecco che se la domenica spunta un pranzo di famiglia (meridionali DOC), allora spuntano le verdurine, perché se non cucinano per te è come se gli tirassi una coltellata nella schiena. (La mamma è sempre la mamma).
O se una sera ogni 2-3 mesi si organizza con amici al ristorante, allora mi organizzo col cuoco e gli chiedo preventivamente dei piatti a base di verdure e frutta. Almeno non passo la serata in maniera isolata a guardarli mangiare (ma è capitato anche questo...).

Compro la frutta da un coltivatore della zona che non usa roba chimica. Non è nemmeno certificato: non m'importa. Si sente tanto la differenza in bocca che non c'è bisogno di altri che certifichino la genuinità. Lo faccio da me.

Poi nel mio passato c'è anche una bella esperienza da sommelier, per cui al palato riconosco ora molte più cose di prima....

Luco
Inviato: 5/7/2011 10:37  Aggiornato: 5/7/2011 10:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Il pranzo è qualche frutto (non lo peso ma può essere un melone intero come una decina di albicocche), la cena idem, quando la faccio. A volte salto i pasti perché non ho nemmeno fame, e magari unisco il pranzo con la cena verso le 16-17.


Dovresti essere già morto secondo i dati accertati, verificabili, ripetibili, etc...

Il bello è che quando morirai, fosse anche fra quarant'anni, sarà sicuramente colpa della tua dieta carente..

androdiano
Inviato: 5/7/2011 10:52  Aggiornato: 5/7/2011 10:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2011
Da:
Inviati: 147
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La dieta Gerson, rigorosamente a base di frutta e verdura crude, ripulisce il sangue da ogni impurità e guarisce da ogni malattia, compreso il cancro.


BUM!
...e se è lavata col bicarbonato l'effetto anticancro è addirittura decuplicato! Chiedetelo a Simoncini...


Citazione:
Ho smesso per un motivo puramente tecnico: per seguire una dieta fruttariana bisogna andare dal fruttivendolo quasi tutti i giorni, bisogna cercare la frutta migliore, bisogna sempre disporre di una grande varietà di frutta, per coprire tutta la gamma di composti necessari all’organismo. E così alla fine la pigrizia ha prevalso


pooovero, nemmeno un maggiordomo che poteva andarti a fare la spesa?

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 11:13  Aggiornato: 5/7/2011 11:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Silver,
nell'ultimo post leggo un'altra cosa che contraddice quello che hai scritto in precedenza.
Non la metto perche' a mio avviso ce ne sono gia' altre e sarebbe solo un rincarare la dose, cosa che non mi piace fare.
Pero', se accetti un suggerimento, rileggi le cose che dici, le cose che hai portato a supporto delle stesse, e infine in particolare i tuoi post di ieri e oggi; poi fai le tue valutazioni.

Solo una cosa che proprio non riesco a trattenere: se gli esami non li ha prescritto l'Onnipotente, la curva statistica si chiama di Gauss, non di Dio: hai solo fatto una scelta di sistema.


Ciao

VR

Akane
Inviato: 5/7/2011 13:43  Aggiornato: 5/7/2011 13:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano, sono vitali, dormono di meno ma in modo più rigenerante, ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle, serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su internet.



non ho parole...

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 13:47  Aggiornato: 5/7/2011 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Bene, se è davvero GAME OVER, allora non ti preoccuperai più per la salute di mio figlio, e finalmente sarai sereno.


Non ho ben capito come leggi e affronti le risposte, ma ti ho già detto che per me possiamo tranquillamente chiudere il confronto. Per quanto riguarda tuo figlio rimango della mia posizione; ti considero uno sconsiderato e un irresponsabile. Punto.

Citazione:
Fin tanto che mio figlio non avrà una vita sociale, che suppongo possa iniziare verso i 3-4 anni, avrà da me solo frutta fresca.


Ancora peggio. Quando, a 4 anni, inizierà a dover mangiare all'asilo o nella mensa della scuola, si ritroverà in pesanti difficoltà, sia a livello sociale che a livello alimentare. Più parli più peggiori la tua situazione. Per questo è inutile proseguire in un delirio del genere...mi fai solo venire il nervoso.

Citazione:
Ma se realmente non sarà un GAME OVER, come credo, allora ci vediamo sempre qui... Citazione: non sei fruttariano PErché se avessi detto fin da subito Fruttaliano (con la L) avresti capito? E' una parola che ho inventato io per cercare di dare maggiore precisione agli stati di transizione. Ma... poiché tu dichiari GAME OVER non perché la discussione sia terminata, ma solo perché, secondo te, Silvio Sciurba mangia verdurine (continua questa trasposizione sul personale),


Game Over perché sei bugiardo e inaffidabile. Hai cambiato più volte la tua posizione e ti sei contraddetto da solo molteplici volte, nella smania di difenderti a tutti i costi. In realtà non hai idea di quello di cui stiamo parlando e ne consegue un tuo vero e proprio work in progress per quanto concerne la tua stessa posizione. Ne sono prova i link assurdi che mi tiri fuori e le baggianate che butti sul tavolo, come fossero leggi divine. Non è Game Over perché lo dico io...è finito il giochino perché ti sei insabbiato dai piedi al collo...facendo tutto da solo.

Citazione:
allora vediamo di raccontare un po' di storia di Silvio Sciurba (già raccontata anche nel suo libro FRUTTALIA): quando da vegano conobbi il Sistema di Ehret, iniziai un periodo fruttariano al 100% da metà marzo a settembre 2006. 6 mesi di esperienza fantastica. Ma ero poco più che un ragazzo di 25 anni, la cui vita sociale era ancora legata a certe dinamiche di cui non mi addentrerò. Riportai così la mia dieta "all'indietro", sapendo che ne avrei patito nella salute, per garantirmi però un'economia migliore (la mia vita sociale era mlolto legata a quella economica). Non ritornai vegano, per intenderci, ma reintrodussi per esempio le patate o i legumi. tutte cose che, appena ho potuto, ho di nuovo bandito dalla mia tavola e adesso sono di nuovo in transizione verso il fruttismo al 100%. Ad oggi, sono circa ad un 70-30. Visto che alcuni l'hanno chiesto, la mia giornata limentare standard, è circa questa: a volte faccio colazione ma mai prima di 1-2 ora da quando mi alzo. Il pranzo è qualche frutto (non lo peso ma può essere un melone intero come una decina di albicocche), la cena idem, quando la faccio. A volte salto i pasti perché non ho nemmeno fame, e magari unisco il pranzo con la cena verso le 16-17. Ma ecco che se la domenica spunta un pranzo di famiglia (meridionali DOC), allora spuntano le verdurine, perché se non cucinano per te è come se gli tirassi una coltellata nella schiena. (La mamma è sempre la mamma). O se una sera ogni 2-3 mesi si organizza con amici al ristorante, allora mi organizzo col cuoco e gli chiedo preventivamente dei piatti a base di verdure e frutta. Almeno non passo la serata in maniera isolata a guardarli mangiare (ma è capitato anche questo...). Compro la frutta da un coltivatore della zona che non usa roba chimica. Non è nemmeno certificato: non m'importa. Si sente tanto la differenza in bocca che non c'è bisogno di altri che certifichino la genuinità. Lo faccio da me. Poi nel mio passato c'è anche una bella esperienza da sommelier, per cui al palato riconosco ora molte più cose di prima....


Questa è la storia che avresti dovuto raccontare. Non quell'articolo demente e privo di ogni fondamento. Almeno ci avresti evitato millemila post e ci saremmo, forse, limitati a farti i nostri auguri; perché lo ripeto: che tu mangi poco o niente non mi interessa minimamente, sinché lo fai sulla tua pellaccia. Diverso è quando sali in cattedra, senza alcuna preparazione o conoscenza, e ti metti a dare lezioni e indicazioni di carattere nutrizionale, rischiando che qualche sconsiderato ti venga dietro e magari inizi a denutrire i propri figli per banali problemi di sovrappeso o qualche malanno.

Per finire, anche questa tua ultima testimonianza, comprova quanto detto sinora. Sei pesantemente denutrito.

Auguri.

onnivoro
Inviato: 5/7/2011 13:48  Aggiornato: 5/7/2011 13:48
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
> Sarò diretto e sintetico: per sua natura, l'essere umano è fruttariano.

Sarò diretto e sintetico pure io: è uno dei post più ridicoli che abbia mai letto

> Nessuno sa quando e perché abbia iniziato a cuocere i cibi;

A occhio e croce direi: "da quando ha scoperto il fuoco ed ha realizzato che alcuni cibi cotti erano più buoni, più digeribili, meno tossici e meglio conservabili"

> ciò che è certo, è che il sistema digerente dell'uomo è progettato per cibarsi di
> cibi crudi come qualsiasi altro essere vivente: gli animali che vivono allo stato
> brado non cucinano né alterano in alcun modo il proprio cibo.

La frase è di per se senza senso: gli animali allo stato brado non si vestono, per esempio, e anche l'uomo nasce nudo... dovremmo forse girare nudi per questo? Gli animali non laano gli alimenti (salvo qualche rara eccezione): dovremmo mangiare cibi senza lavarli anche noi? Gli animali allo stato brado non cucinano perché non ne hanno la capacità, hanno spesso paura del fuoco, raramente hanno l'intelligienza per realizzare/utilizzare utensili, raramente hanno il pollice opponibile. In ogni caso, l'apparato digerente si adatta, tramite selezione naturale, a quello che l'uomo (o gli altri animali) trovano nel loro ambiente.

> Per motivi di sopravvivenza o per ritualità verso gli spiriti, o forse ancora per
> venerazione di esseri “superiori”, l'umanità ha iniziato a cuocere i cibi

O forse perché (vedi sopra) sono più intelligienti...

> Prima di tutto chiariamo la definizione. Le categorie alimentari in cui sono divisi
> gli animali, servono sicuramente per facilitare alcuni aspetti di comprensione ma
> indubbiamente complicano le cose a chi conosce poco la materia. Un erbivoro, ad
> esempio, non è un vegetariano, perché mangia anche piccoli animali: credete che una
> mucca o un cervo puliscano le foglie che stanno mangiando dalle coccinelle che vi
> sono appoggiate sotto o dalle formiche che vi passano sopra?

ROTFL... giuro cghe questa me la segno... è troppo divertente...

> Questo significa che per quanto il loro cibo ideale, ovvero il cibo su cui l'apparato > digerente è stato progettato (dalla natura o da Dio non si sa), sia l'erba, la natura > li ha dotati di organi per digerire di tutto.
> Ma cosa succederebbe se invertissimo per proporzioni, ovvero dessimo alla mucca più > cibo animale che vegetale? L'abbiamo chiamata mucca pazza.

e sticaxxi... chissà come mai "l'uomo pazzo" non c'è... forse perché in realtà l'uomo è onnivoro?

> Allo stesso modo, dire che l'essere umano è fruttariano, ...
> ... significa dire che l'apparato digerente è progettato per la frutta con la
> possibilità di smaltire piccole quantità di sostanze estranee.

Che frutta e verdura facciano bene è pacifico, che troppa carne/proteine facciano male è altrettanto pacifico, ma che l'uomo sia, per natura, fruttariano è una caxxata...

> Allontanarsi dal cibo ideale sovraccarica degli organi digestivi più del dovuto,
> generando un disturbo o una malattia acuta. Se persiste questo tipo di alimentazione
> si arriva ad una condizione patologica con un intero metabolismo alterato.

mangiare solo frutta è un altro modo per allontanarsi dal cibo ideale

> L'uomo moderno, e soprattutto quello occidentale, sta pagando a caro prezzo questo
> tipo di dieta: aumento di allergie, aumento di malattie di tutti i tipi compreso il
> cancro, vecchiaia farmaco-dipendente, morte prematura.

L'uomo moderno mangia troppo e mangia troppo cibo spazzatura.

> Chiarito il significato di “fruttariano”, vediamo una sintesi di alcuni punti > importanti per comprendere quanto ci siamo allontanati dalla nostra alimentazione > primordiale.

Ti rammento che l'uomo primordiale viveva forse 1/3 della vita media attuale... nonostante mangiasse (forse) solo frutta

> 1- L'aspetto esteriore
> Il corpo umano si presenta con una muscolatura piuttosto debole, senza artigli, lento > nella corsa e senza zanne o denti aguzzi. E' invece un abile manipolatore e
> arrampicatore. Difficile pensare che quindi possa essere un predatore per cacciare
> animali e mangiarne la carne. In maniera intuitiva chiunque lo metterebbe tra le
> prede e non tra i predatori.

L'uomo è anche più intelligiente, sa costruire attrezzi, e sa utilizzare il fuoco, ed ha un'elevata capacità di adattamento


> 2- L'aspetto interiore
> Saliva poco acida, grandezza dello stomaco come il pugno, intestino di lunghezza
> media. Questo assetto non è adatto né per la carne (cruda) per cui ci sarebbe bisogno
> di maggiore acidità, né per tutti i tipi di erba, poiché non abbiamo la chimica
> adatta per demolire molecole troppo resistenti e complesse.

Sarà mica per questo che ha deciso di cuocerla?

> 3- Le necessità
> In natura c'è bisogno di correre per scappare da un pericolo anche all'improvviso.
> Essere sazi fino a generare sonnolenza è un'assurdità. Infatti i cibi crudi saziano
> già in bocca e la sensazione di fame cessa quando lo stomaco non è ancora pieno, e in > questo modo il corpo rimane sempre attivo pur alimentandosi. La cottura, il sale,
> l'olio e altri condimenti della dieta moderna, ingannano la bocca e la sensazione di > sazietà arriva quando lo stomaco è pieno. L'unico cibo che l'uomo è in grado di
> mangiar crudo è la frutta e poche varietà di vegetali.

La forma fisica ha poco a che fare col fatto di mangiare solo frutta: ci sono persone in perfetta forma che mangiano di tutto, e ti assicuro che conosco almeno un fruttariano grasso... inoltre il fatto di mangiare carne non implica necessariamente abusare di olio e sale.

> 4- La taratura dei sensi
> Gli occhi sono tarati per percepire una piccola gamma di luce e in essa riescono a
> riconoscere maggiori sfumature di verde (parte centrale dello spettro) rispetto che
> al rosso o al violetto (parti estreme). Nella bocca risiedono il senso del gusto
> (dolce, salato, acido e amaro) e del tatto (densità, tannicità, viscosità), mentre
> nel naso la percezione degli aromi che ci permettono di distinguere i vari cibi, e
> che li lega come nessun altro senso alla memoria e alle emozioni. La frutta è il cibo
> di cui riusciamo a distinguere maggiori sfumature, che ci danno un senso di pienezza
> e soddisfazione: un'autentica esplosione di gusto. I vegetali lo fanno in misura
> minore. Al contrario, i cereali e i semi sono sgradevoli o poco saporiti, non
> appetibili. La carne o il pesce sono quasi privi di gusto e, al contrario,
> sprigionano una serie di odori che un naso genuino riconoscerebbe subito come
> cadaverici o marcescenti.

Gli occhi riconoscono meglio la parte centrale dello spettro... perché è la parte centrale... ovvio!!! sugli estremi la percezione si sfuma da riconosco/non-riconosco.

> 5- La pulizia
> Una digestione perfetta termina con l'espulsione totale dei rifiuti perfettamente
> compatti e che lasci l'ano perfettamente pulito perché, ovviamente, in natura non
> esiste l'albero della carta igienica. Nell'uomo questo avviene solamente con una
> dieta esclusiva di frutta.

Questa mi ha fastto letteralmente sbellicare... dovrò dire al mio gatto di mangiare più frutta anziché leccarsi l'ano.

> 6- La vitalità
> Se una dieta appesantisce, crea sonnolenza e stanchezza, gonfia i tessuti e gli
> organi, crea muco eccessivo e abbassa la vitalità, non può essere una dieta ideale.

Se una dieta (la fruttariana) debilita perché povera di certe sostanza, non può essere una dieta ideale. Personalmente sono onnivoro e non soffro di nessuna pesantezza, sonnolenza, stanchezza... anzi, la pesantazza ce l'avevo ieri sera dopo aver mangiato tre fette di anguria (frutta)

> 7- L'indole
> Una essere umano che ha fame e si trovasse di fronte ad un frutto, una spiga di grano
> o un cervo, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Raccoglierebbe facilmente
> e velocemente il frutto e lo gusterebbe in tutta serenità, mentre non si metterebbe
> mai a lottare contro un cervo con i rischi che ne seguono né sgranocchierebbe con
> gusto una spiga appena colta. Nascendo in tali condizioni, gli uomini sarebbero un
> gruppo pacifico perché la violenza verso gli animali non avrebbe senso di esistere.

Parti dal presupposto che ovunque, e in ogni istante dell'anno, sia disponibile la frutta... ma così non è. L'uomo invece, che è una creatura intelligiente (non tutte...), ha saputo adattarsi, ha costruito gli strumenti per cacciare e pesacare, cioè procurarsi il cibo anche quando/dove non c'è frutta, ha scoperto che può cuocerlo per conservarlo più giorni, ecc... ecc...
Inoltre la violenza non ha nulla a che fare con il fatto di essere fruttariani: l'uomo combatterebbe ache per assicurarsi i terreni dove coltivare gli alberi da frutta.

> Menzione a parte per il latte e i latticini.
>
> Infatti non esistono i lattivori: tutti i mammiferi mangiano latte esclusivamente in > fase neonatale e della propria specie. Mangiar formaggi è una cosa unica e innaturale > che solo l'uomo ha deciso di fare.

Veramente mangiare i latticini è una cosa che è specifica solo di aree ben specifiche del globo, quelle che si sono sviluppate attorno alla pastorizia: ennesimo esempio delle capacità di adattamento dell'uomo (gli orientali, per esempio, non mangiano formaggio... al massimo il tofu, che è di origine vegetale)

> Questa è la realtà della natura umana.
> Purtroppo tutto questo è stato assoggettato all'artificio e alla sofisticazione.
> Per cacciare, ad esempio, l'uomo non può farlo basandosi esclusivamente sulle proprie > abilità e forza perciò ha bisogno di strumenti (coltelli, archi) o di costruire
> trappole. Operazione, tra l'altro, non priva di rischi, visto che potrebbe essere
> predato o farsi male.

Vero... ma fa parte dell'evoluzione: supponiamo anche che l'uomo in origine fosse fruttariano. La frutta non è sempre reperibile: non lo è d'inverno, non lo è in certe zone del globo, non lo è stato probabilmente in certe ere (glaciali). L'uomo però è intelligiente, quindi in base all'ambiente in cui si è venuto a ritrovare (tutto ghiaccio), costruisce armi e strumenti per cacciare i mammut. Non gli servono artigli perché usa l'intelligienza per costruire attrezzi da caccia; non gli servono zanne perché il cibo lo cuoce (ha scoperto il fuoro per tenersi al caldo). Probabilmente non tutti gli uomini avevano un apparato digerente adatto, quelli che non l'avevano sono morti, gli altri sono stati selezionati ed hanno creato una discendenza in grado di assimilare le proteine della carne e del pesce (perché magari hanno iniziato anche a pescare). Noi discendiamo da questi. Nello specifico di noi italiani (e altre zone del bacino meditarraneo) quelli che si sono sviluppati intorno alla pastorizia hanno anche iniziato a consumare più latte e più latticini, da ui un'uteriore selezione che ha fatto progredire solo chi aveva gli enzimi necessari: noi discendiamo da questi...

> Ha usato il calore per alterare la composizione dei cibi per abbassare la tossicità
> (carne, pesce, funghi); usa la stagionatura per far sviluppare microbi che
> pre-digeriscano sostanze eccessivamente nocive o preservino dalla naturale
> putrefazione (carne, formaggi); altera e copre i sapori sgradevoli (pasta, carne,
> formaggi).

chiamasi "intelligienza"

> L'allontanamento, volontario o meno, dal cibo ideale, ha generato la malattia. Essa, > infatti, è la manifestazione dolorosa e fastidiosa che il corpo ci da quando cerca di > pulirsi e auto-ripararsi e non è mai generata da virus o batteri. Essi, al contrario, > sono microorganismi che da milioni di anni, fungono da spazzini naturali delle
> scorie. Ma questa è un'altra storia.

questa è una "storia", nel senso che non è la realtà

> Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano,

scommettiamo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Diete_vegetariane

"Uno studio inglese su un campione di 60000 persone ha mostrato come la sopravvivenza dei vegetariani sia identica a quella della popolazione generale."

ma:

"Le diete vegetariane mal pianificate possono essere carenti di nutrienti quali proteine, ferro, zinco, calcio, acidi grassi omega-3, retinolo (vitamina A), vitamina D, riboflavina (vitamina B2) e iodio.[1][2] I vegani possono avere deficit marcati di calcio."

> sono vitali,

dipende... sicuramente non è legato al fatto di mangiare solo frutta

> dormono di meno ma in modo più rigenerante,

cioé? dormono meno perché hanno fame, ma si autoconvincono di essere al 100%

> ed hanno una lista farcita di vantaggi cui sono andati incontro: cessazione dei
> dolori mestruali, organi perfettamente funzionali, ringiovanimento della pelle,
> serenità mentale, etc. Ci sono tantissime testimonianze reperibili facilmente su
> internet.

su internet si trova qualsiasi cosa a patto di cercarla... per esempio, quest'anno, il mondo sarebbe già dovuto cessare di esistere un paio di volte; ma la scienza non è fatta da internet...

> Discorso importante sull'acqua.
> La frutta è composta principalmente di acqua.

non tutti i frutti

> Le piante la filtrano dal terreno e mangiare un frutto è come bere anche se non vi
> sono ruscelli nelle vicinanze.

ruscelli? cioé, tu ti disseti abitualmente in un ruscello?

> E' un'assurdità pensare che si debba vivere bevendo acqua per tot litri al giorno
> perché questo sarebbe incompatibile coi spostamenti migratori o con la vita in zone o
> periodi privi di acqua.

Le uniche assurdità sono quelle che stai scrivendo tu

> I “fruttariani” non bevono mai, sudano pochissimo anche sotto sforzo o sotto il sole
> cocente e ciononostante sono sempre perfettamente idratati.

mica bubbole...

> Con la dieta moderna, al contrario, è quasi d'obbligo bere molto perché la mole di
> rifiuti che si riversa nel sangue porterebbe ad una concentrazione eccessiva di
> veleni.
> Noi siamo quello che mangiamo, diceva Ippocrate.

esatto: non so te, ma io sono fatto anche di carne....

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 14:20  Aggiornato: 5/7/2011 14:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@"onnivoro"

Non ho capito la tua posizione sull'argomento

Silver
Inviato: 5/7/2011 14:26  Aggiornato: 5/7/2011 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Peró smentisce i punti su cui ti sei appoggiato, le tue condizioni date dall alimentazione omnifruttivora, i tuoi rilevamenti su di te, e poi alla fine sei un vegetariano a maggioranza fruttivoro.


Credo di aver già risposto abbondantemente a questa affermazione.

Mangiare verdure è ben diverso che essere vegetariano per il quale, oltre che tutti gli alimenti concessi nell'alimentazione vegana, ovvero cereali (pasta, riso, pane, pizza, etc), legumi, soja e semi, ha anche una discreta quantità di cibi di origine animale come latte e derivati, uova, miele.
Sono differenze non da poco.

Il fatto che ad una mela ci affianco un peperone o un radicchio, non cambia di una virgola il succo del discorso: la dieta "equilibrata e onnivora" è molto distante.

E poi il fatto che io sia ad un 70-30, non significa che non esistano persone che, anche da più tempo, vivono di frutta e basta, come linkato prima.

Sono contento che la cosa ti faccia sentire più rassicurante, ma di fatto, è come avallare il concetto che si può vivere senza carne, pesce, latticini, uova , farine, pasta, riso, pane, fagioli, noci, etc.
Se siamo arrivati a questo punto io dovrei sentirmi più che soddisfatto visto che si sarebbe riconosciuta la conseguenza negativa di un'alimentazione onnivora.

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 14:30  Aggiornato: 5/7/2011 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
> Le persone che si alimentano di sola frutta non si ammalano,

scommettiamo?
http://it.wikipedia.org/wiki/Diete_vegetariane


E qui ti fermo subito, perché le storielle secondo cui chi non assume proteine animali rischia di ammalarsi più facilmente rispetto ad altri sono solo bubbole. Fra vegetarianesimo/veganesimo e fruttarianesimo (che è l'argomento della discussione) ci passano anni luce di differenza, quindi cerchiamo di non generalizzare.
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Spiderman
Inviato: 5/7/2011 14:32  Aggiornato: 5/7/2011 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, davvero non capisco perchè tu non voglia farti le analisi... quando si vuole sostenere una posizione come la tua, non è facile (o meglio è impossibile) fidarsi del, "lo faccio io, quindi è giusto e va bene per tutti".

Quando qualche giorno fa, ti ho detto che se lo fai e non riscontri carenze qualche cosa di vero deve esserci in quello che sostieni, ero convinto che tu avessi dalla tua delle analisi del sangue invidiabili (io le ho, sono anche donatore di sangue all'avis e immagino tu sappia come sono scrupolosi nelle analisi prima di farti idoneo), poi leggo che ti rifiuti di farle perchè tanto sono cazzate.

Quello che proponi, anche se argomentato "bene" è un salto al buio, difficilmente troverai gente disposta ad ascoltarti (perchè alla fine è questo quello che vorresti, altrimenti non ha senso fare un articolo di questo genere). Se sei convinto di quello che proponi, devi essere disposto a scendere ad un compromesso, delle ottime analisi, sono un ottimo punto di partenza. Così è un calderone senza senso.

Ciao

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Silver
Inviato: 5/7/2011 14:38  Aggiornato: 5/7/2011 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Perché mangi anche verdura?

Fattori sociali. Il momento del pasto è un rituale molto forte nella nostra cultura dove si intrecciano i rapporti interpersonali: pranzo in famiglia, pranzo di lavoro, cena romantica, cena con amici.

Citazione:
Sei un Fruttariano o un Fruttaliano?

Fruttaliano.
Ma come detto più volte, è una parola che ho inventato io per definire che è quasi fruttariano. Non credo che la troverai su internet se non sui miei siti.
Ma pian piano sposto quelle percentuali per arrivare al 100% frutttariano, condizione che vissi per 6 mesi 5 anni fa e come ho raccontato precedentemente.

Citazione:
E che differenza sostanziale c'è fra le due diete?

I fruttaliani mangiano anche ortaggi ovvero fruttortaggi (melanzane, zucchine, peperoni) e insalate o verdura (cicoria, sedano, etc).
Credo che nell'atto pratico ci sia poca differenza sostanziale, ma in termini sociali, l'essere fruttaliano ti permette di vivere meglio. Chi è vegetariano o vegano sa cosa intendo...

Citazione:
Quale delle due fa "meglio"?

Mangiar solo frutta cruda è il top.
Il resto è un compromesso che, se paragonato alla dieta onnivora, è comunque anni luce più salubre.
Ovvero rispetto al mondo alimentare degenerato di oggi, anche solo essere fruttaliani significa dimenticarsi le malattie, etc.

Aggiungo: io faccio anche digiuni senza problemi. Non sono un grande digiunatore, lo ammetto, perché il mio più lungo è stato di 11 giorni e generalmente li ho fatti di 6-8 giorni.

Se il mio corpo non ha fame, salto anche i pasti: non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo mangiare ad orari fissi da 2 a 5 volte al giorno tutti i giorni...

Citazione:
Grazie.

Grazie a te

onnivoro
Inviato: 5/7/2011 14:40  Aggiornato: 5/7/2011 14:40
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@vuotorosso

La mia posizione sull'argomernto è che l'uomo è un animale onnivoro, che ha sviluppato le peculiarità del suo apparato digestivo nel corso di millenni di adattamenti e selezione natuale, aiutato dalla sua intelligienza.
La mia posizione è che un alimentazione varia ed equilibrata sia la cosa migliore, e una dieta andrebbe valutata anche in relazione al luogo in cui si vive e al tipo di popolazione a cui si appartiene (le diverse etnie hanno caratteristiche differenti).
Sbaglia chi mangia solo/troppa carne, ma sbaglia altrettanto chi mangia solo frutta.

Silver
Inviato: 5/7/2011 14:43  Aggiornato: 5/7/2011 14:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tra 10 giorni e altri cinquecentomila msg scopriremo che mangi anche prosciutto?

Tranquillo non tocco cibi animali dal 2005.

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 14:44  Aggiornato: 5/7/2011 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Spiderman

E' vero che, analisi alla mano, avremmo qualche dato in più su cui ragionare. Ma non è altrettanto vero che, su una finestra di 5 anni, queste possano essere un indicazione definitiva.

E' molto probabile che in 5 anni, Silver abbia delle forti carenze di B12 e presumo anche di Ferro, quindi anemia certa. Ma per quanto riguarda molti altri parametri, Calcio in primis, non è detto che siano già a livelli di allarme. Questo non significa che Silver non stia distruggendo i propri tessuti ossei per mantenere i livelli di calcio nella norma o che il suo stato di sovrappeso precedente la sua nuova dieta, non avesse delle "scorte" e degli eccessi su alcuni parametri.

Silver non ha risposto alla questione dentale. Peccato, perché un'altro segnale "esterno" di chi ha regimi così iponutrizionali, sono le degenerazioni dentarie. Talvolta anche molto precoci e repentine...

E non dimentichiamo la questione deperimento che si continua a prendere sottogamba. Un dimagrimento repentinto e' sempre un parametro significativo ed è la prova madre di uno stato di denutrizione generale da cui non può arrivare niente di buono. Diversa è una magrezza costituzionale, che non è il caso di Silver che ha esplicitamente detto che, prima della dieta, era tutt'altro che magro.

Ciao.

onnivoro
Inviato: 5/7/2011 14:48  Aggiornato: 5/7/2011 14:48
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Degalagon

A parte il fatto che stai quotando una delle ultime cose (bypassando bellamente tutto il resto) Hai ben poco da fermarmi, visto che io non ho mai scritto che chi non assume proteine animale rischia di ammarlarsi di più: ho riportato (non è una mia opinione ma un dato di fatto) che "Uno studio inglese su un campione di 60000 persone ha mostrato come la sopravvivenza dei vegetariani sia identica a quella della popolazione generale"

Inoltre è provato che: "Le diete vegetariane mal pianificate possono essere carenti di nutrienti quali proteine, ferro, zinco, calcio, acidi grassi omega-3, retinolo (vitamina A), vitamina D, riboflavina (vitamina B2) e iodio. I vegani possono avere deficit marcati di calcio". Questo dovrebbe indicare che le diete fai-da-te basate sulla sola frutta fanno male: bisognerebbe sempre rivolgersi ad un dietologo che consigli la giusta variabilità per assicurare tutti gli apporti necessari (che comunque, con la sola frutta e senza verdure/cereali, verrebbero a mancare). Inoltre, data la variabilità necessaria per assicurare il giusto equilibrio, o supponiamo che gli uomini preistorici facevano l'import/export della frutta dai vari angoli del pianeta (e nelle varie stagioni), oppure stabiliamo che anche quella dell'uomo nato come fruttariano è una grande scemenza... io opto per la seconda ipotesi

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 14:49  Aggiornato: 5/7/2011 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver:
Citazione:
I fruttaliani mangiano anche ortaggi ovvero fruttortaggi (melanzane, zucchine, peperoni) e insalate o verdura (cicoria, sedano, etc).


Ok, ho capito. Però sei intenzionato a far crescere tuo figlio con una dieta fatta esclusivamente di frutta, mentre tu mangi anche verdura e ortaggi: perché?

Citazione:
Aggiungo: io faccio anche digiuni senza problemi. Non sono un grande digiunatore, lo ammetto, perché il mio più lungo è stato di 11 giorni e generalmente li ho fatti di 6-8 giorni.

Se il mio corpo non ha fame, salto anche i pasti: non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo mangiare ad orari fissi da 2 a 5 volte al giorno tutti i giorni...


Auguri.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
onnivoro
Inviato: 5/7/2011 14:55  Aggiornato: 5/7/2011 14:55
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

"Aggiungo: io faccio anche digiuni senza problemi. Non sono un grande digiunatore, lo ammetto, perché il mio più lungo è stato di 11 giorni e generalmente li ho fatti di 6-8 giorni.
Se il mio corpo non ha fame, salto anche i pasti: non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo mangiare ad orari fissi da 2 a 5 volte al giorno tutti i giorni..."

Qualsiasi medico o alimentarista può smentire queste tue affermazioni: il corpo umano si autoregola in base a quello che tu introduci... se mangi poco abbasserà il metabolismo per consumare poco, e quindi richiederà sempre meno cibo: in casi estremi si arriva all'anoressia, dove il corpo inizia a rifiutare il cibo che tu introduci.
Digiunare per un pasto può anche far bene, ma fare certi affermazioni è PERICOLOSO per la salute di chi ti ascolta e crede alle fandonie che propini

Lettrura molto consigliata (anche se pertinente solo a tratti col fruttarianismo):
http://medbunker.blogspot.com/

ciao

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 14:55  Aggiornato: 5/7/2011 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
A parte il fatto che stai quotando una delle ultime cose (bypassando bellamente tutto il resto)


Non ho bypassato niente, non sto difendendo il fruttarianesimo o Silver, e siccome il tuo post non era rivolto a me direttamente ho solo quotato quello con cui maggiormente non concordavo. Tutto lì.

Citazione:
non ho mai scritto che chi non assume proteine animale rischia di ammarlarsi di più: ho riportato (non è una mia opinione ma un dato di fatto) che "Uno studio inglese su un campione di 60000 persone ha mostrato come la sopravvivenza dei vegetariani sia identica a quella della popolazione generale"


Ah ok, scusa, ho capito male io.

Riguardo al resto son d'accordo che una dieta di sola frutta non sia salubre. Non mi trovi d'accordo per quanto riguarda i punti che hai citato sul vegetarianesimo e il veganesimo, perché non è detto che uno debba avere quel tipo di carenze: dipende dalla sua dieta.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Tuttle
Inviato: 5/7/2011 14:56  Aggiornato: 5/7/2011 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se il mio corpo non ha fame, salto anche i pasti


Questo è un altro bruttissimo sintomo. Davvero, più parli e più mi si raggela il sangue....

Silver
Inviato: 5/7/2011 14:58  Aggiornato: 5/7/2011 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Prima di tutto, io non sono detrattore di una beneamata mazza!

Forse no ma sei sicuramente egocentrico.
Vedi forse scritto il tuo nome? Sei l'unico con cui ho parlato?

Citazione:
Dovete imparare a confrontarvi con le persone, senza vedere, ogni volta, forze occulte mosse da interessi personali

Infatti io sono qui a discutere e non capisco perché da "detrattori" tu abbia modificato in forza occulta (e ridaglie con sta religione...)


Citazione:
Personalmente me ne sbatto di cosa mangi tu

non è vero.
Sei sempre qui a parlare con me, di me, e su di me. Abbi pazienza...
Citazione:
Ti si è risposto solo sulla base delle cose che hai detto nell'articolo

Solo sulle cose dell'articolo??? Azz..

Citazione:
tonnellate di argomentazioni a corredo.

Non è vero: si oscilla dal "questa è una gran stronzata" a "non ci sono tabelle di riferimento"

Citazione:
piantala di lagnarti.

Mi sarei lagnato perché ho anticipato ai lettori di una newsletter che alcune persone esplicitamente contro una dieta fruttariana (o fruttaliana così facciamo felice qualcuno) hanno deciso di spendere gran parte del loro tempo a portare esempi contro il mio articolo?
Questo per te è lagnarsi?

E no caro Tuttle, tu usi solo la retorica per screditare me come persona, visto che non ci stai riuscendo in altri modi...
Che poi mi chiedo a te che t'interessa ancora: hai detto la tua, hai portato le tue argomentazioni (che le conoscono anche i pali della luce), mi hai fatto le domande che volevi... ma adesso mi spieghi perché ancora segui il post? Ci sono degli obiettivi che non ci hai detto? Ti sto particolarmente antipatico? Cosa...?

Le persone che avranno la voglia di leggere l'argomento, hanno già avuto tutti gli strumenti e le info necessarie per farsi un'idea.
Non c'è ancora bisogno di qualcuno che gli dica altro.


Citazione:
Uno che forza suo figlio

Se per quello mio figlio è in gestazione.

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 15:08  Aggiornato: 5/7/2011 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se per quello mio figlio è in gestazione.


Alè.

Quindi non è vero che sei fruttariano e non è vero che tuo figlio mangia solo frutta, visto che non è nemmeno nato.

Citazione:
Ci sono degli obiettivi che non ci hai detto?


L'unico obiettivo che posso avere è non lasciare passare il messaggio che mangiare frutta e ridursi sul lastrico organico sia una cosa consigliabile a tutti. Bambini compresi. Questo non ti è concesso, mentre ti è concesso ridurti allo sfascio e deperire per tua stessa mano. Cosa c'è di difficile da capire in questo concetto???

Nella vita di tutti i giorni, non metto bocca su cosa mangia tizio o caio, non spacco le palle ai miei amici vegani e non mi permetto di dare consigli su come vivere la loro vita. Tutte cose che invece stai facendo tu, nella completa ignoranza e con continui carpiati e contraddizioni.

E, visto che ci siamo, il termine detrattore indica persone che ti vogliono calunniare o distruggere sul piano personale. Niente di più falso e lontano dalla verità. E non parlo di me, ma di tutti quelli che sono intervenuti qui dentro. Basta lagne e bugie...

onnivoro
Inviato: 5/7/2011 15:14  Aggiornato: 5/7/2011 15:28
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Se per quello mio figlio è in gestazione."

Spero non da una persona che crede ciecamente nel digiuno:

http://medbunker.blogspot.com/2011/05/alimentazione-il-digiuno.html

Notturno
Inviato: 5/7/2011 15:16  Aggiornato: 5/7/2011 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma quando ve ne farete una ragione?

Non c'è confronto, non c'è logica, solo aria.

Non si basa su dati, chimica e metabolismo, ma su "tornare alla natura", anzi "alla Natura".

Parla della propria bocca come di un laboratorio chimico perfetto, in grado di elaborare infallibili analisi chimiche in 3 secondi, ma sostiene che i cibi (solo quelli che non vanno a genio a lui) "ingannano".

Quindi si fida di qualcosa che lui già SA che è fallace.

Parla di trasmutazione degli elementi chimici mai provata e dimostrata e su quella fonda una teoria del tutto inconferente, basata sul cobalto, per dire che la B12 ce la fabbrichiamo da noi partendo da un'albicocca.

Dice di essere fruttariano (tanto che così si chiama l'articolo), poi si scopre che è vegetariano, poi che lo è al 70% e 30%, poi che svezzerà il figlio con la frutta (cosa del tutto normale per chiunque), come se fosse QUELLO il punto e non che, DOPO LA MELA, dovrebbe venire tutto il resto, che lui invece intende negargli.

E' inconferente, è illogico, è anti-logico e anti-scientifico.

A domanda precisa non segue quasi mai risposta precisa, se non quando fa comodo a lui.

Se incontrassimo a un angolo di strada qualcuno che parla di questo, sorrideremmo e andremmo oltre.

Se in una vetrina di libreria vedessimo il suo libro, rideremmo leggendone il risvolto di copertina e lo rimetteremmo giù, pensando a quanti uomini "strani" esistono al mondo.

Se lo beccassero quelli del Trib dei Minori, probabilmente gli toglierebbero la patria potestà e avvierebbero un proc. penale a suo carico.

E tutto questo non vi fa ancora scattare un "click"?

Basta, amici miei....

E' ora di lasciarlo proseguire per la sua strada, verso il suo sogno.

Con l'augurio che non si trasformi in incubo.

Una sola cortesia, Silver e di questo te ne prego con il cuore in mano.

SE (e ti concedo persino il beneficio di un dubbio che non ho) un domani tu dovessi scoprire che hai seguito la strada sbagliata, FAI SPARIRE I TUOI MSG SUL TUO SITO e diffondi la tua esperienza negativa.

Al mondo ce ne sono di coglioni che fanno le cose per imitazione.

Cerchiamo di limitare i danni anche per loro.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Luco
Inviato: 5/7/2011 15:34  Aggiornato: 5/7/2011 15:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se il mio corpo non ha fame, salto anche i pasti

Tuttle:
Questo è un altro bruttissimo sintomo. Davvero, più parli e più mi si raggela il sangue


Beh, in effetti...
a questo punto sarebbe utile che facessi tutte le analisi possibili e pubblicassi i risultati.
Primo per te.
Secondo per quelli che vogliono capirci qualcosa, ma senza rischiare personalmente in assenza di testimonianze complete.
E terzo per ufficializzare, in questa sede, chi è che dice cazzate.

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 15:36  Aggiornato: 5/7/2011 15:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
@vuotorosso La mia posizione sull'argomernto è che l'uomo è un animale onnivoro, che ha sviluppato le peculiarità del suo apparato digestivo nel corso di millenni di adattamenti e selezione natuale, aiutato dalla sua intelligienza. La mia posizione è che un alimentazione varia ed equilibrata sia la cosa migliore, e una dieta andrebbe valutata anche in relazione al luogo in cui si vive e al tipo di popolazione a cui si appartiene (le diverse etnie hanno caratteristiche differenti). Sbaglia chi mangia solo/troppa carne, ma sbaglia altrettanto chi mangia solo frutta. Invia un commento


Stavo scherzando, indirizzando il messaggio a te col tuo nick tra virgolette

onnivoro
Inviato: 5/7/2011 15:45  Aggiornato: 5/7/2011 15:45
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@vuotorosso

scusa... ero talmente preso dalla cosa che non ho realizzato subito

NumberSix
Inviato: 5/7/2011 15:49  Aggiornato: 5/7/2011 15:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Inoltre è provato che: "Le diete vegetariane mal pianificate possono essere carenti di nutrienti quali proteine, ferro, zinco, calcio, acidi grassi omega-3, retinolo (vitamina A), vitamina D, riboflavina (vitamina B2) e iodio. I vegani possono avere deficit marcati di calcio"



Attenzione ragazzi. TUTTE le diete se mal pianificate possono avere queste deficenze e anche delle altre, non e' vero che se mangiate di tutto poi non rischiate anemia da B12 o ferro, queste deficenze possono insorgere da molti fattori, infatti di solito sono causate da problemi di assorbimento e non di quantita'!

Qualcuno e' in grado di fornire dati statistici di tali anemie in percentuale per paese? Sarebbe anche utili vedere le percentuali di insorgenza tra onnivori\vegetariani\vegani.

Purtroppo ho cercato qualche fonte ma non trovo niente a riguardo.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
onnivoro
Inviato: 5/7/2011 16:00  Aggiornato: 5/7/2011 16:16
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@NumberSix

"Attenzione ragazzi. TUTTE le diete se mal pianificate possono avere queste deficenze e anche delle altre"

Ovvio... ma una dieta che parte dal presupposto di mangiare SOLO un tipo di alimento, se permetti, ha qualche possibilità in più di essere sbilanciata (soprattutto se è una dieta fai-da-te, non seguita da un vero dietologo, e propinata da uno che si fa anche una settimana di diguno pensando che sia una cosa sensata).
Esempio: se parliamo di calcio, l'unico frutto che mi risulta contenere una buona dose di calcio sono le mandorle o le noci... ma vuoi metterti le calorie di un bicchiere di latte contro 100gr di noci? (che poi il contenuto di calcio nelle noci è circa la metà, quindi servirebbero 200gr di noci). Certo, poi il calcio c'è anche nella mela, e nel mango (tanto per fare un paio di esempi) ma in quantità molto più ridotte... e abbiamo parlato di un solo elemento...
Un bicchiere di latte me lo bevo tutti i giorni: dubito che l'uomo preistorico potesse mangiare 200gr di noci tutti i giorni...

Notturno
Inviato: 5/7/2011 16:03  Aggiornato: 5/7/2011 16:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Scusa, ma mandorle e noci sono semi.

NIET, NO, NEIN, NADA, SPUT!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Tuttle
Inviato: 5/7/2011 16:09  Aggiornato: 5/7/2011 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Attenzione ragazzi. TUTTE le diete se mal pianificate possono avere queste deficenze e anche delle altre, non e' vero che se mangiate di tutto poi non rischiate anemia da B12 o ferro, queste deficenze possono insorgere da molti fattori, infatti di solito sono causate da problemi di assorbimento e non di quantita'!


Sacrosanto! E infatti ogni volta si sottolinea che si parla basandosi su un equilibrio organico in ottimo stato. Un fruttariano che avesse anche problemi di malassorbimento andrebbe incontro a situazioni ancora più pericolose...

Anche per questo una dieta a base di sola frutta è estremamente pericolosa. Perché nel caso di un qualsiasi problema di malassorbimento o di malfunzionamento di qualche comparto digestivo o metabolico, la situazione si farebbe ancor più critica e pericolosa.

La teoria del fruttariano ha come fine quello di ridurre l'uomo ai minimi termini, su una soglia metabolica piatta, poco oltre il basale e non può concedere in nessun modo un picco di richieste da parte dell'organismo, non solo per un semplice carico di lavoro particolarmente gravoso, ma per un eventuale patologia che richieda immediatamente determinate condizioni generali per poter essere trattata e correttamente affrontata. Ricordiamoci che il processo di rialimentazione corretta, in un individuo iponutrito o denutrito, è una procedura delicatissima e che richiede del tempo per poter essere ripristinata.

Luco
Inviato: 5/7/2011 16:24  Aggiornato: 5/7/2011 16:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Scusa, ma mandorle e noci sono semi. NIET, NO, NEIN, NADA, SPUT!


vabbè ma allora tutti possono dire tutto e il contrario di tutto!

meno male che ci viene in aiuto Wikipedia:
Citazione:
Una noce può essere sia un seme che un frutto.



Notturno
Inviato: 5/7/2011 16:24  Aggiornato: 5/7/2011 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
..... a volte sembra un malcelato desiderio di auto-annichilimento.

Ridursi ridursi ridursi, impattare sempre meno, meno meno.... fino a.....?


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 5/7/2011 16:26  Aggiornato: 5/7/2011 16:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Luco..... non sei stato attento.

Fai dieci minuti di vergogna dietro la lavagna, su'!

Le noci sono SEMI.

Lo dice il vocabolario.

E i semi NON fanno parte della dieta fruttariana.

(o era fruttaLiana... o era quella frutto-vegeto-ariana..... me so' perso....)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Silver
Inviato: 5/7/2011 16:41  Aggiornato: 5/7/2011 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Si, Silver, ti devi far controllare, non da me che faccio scienze naturali...

... ma da un meccanico, così mi ingrassa bene gli ingranaggi e mi sostituisce un paio di pezzi arrugginiti.

Citazione:
anche se nella tua religione\ideologia sono gli orchi cattivi venduti al sistema.

Al contrario. Le ho definite persone in buona fede. Al massimo è il sistema ad essere brutto e cattivo.
E in più ho citato anche medici che si sono ribellati al sistema, e di come gli scienziati non sempre sono concordi sulle teorie, alla faccia della scienza esatta che dice il vero e sa il vero.

Tu mistifichi le mie parole.

Citazione:
prometti che ci sarà in futuro anche un riscontro da parte dei dottori. Andrebbe fatto prima sai?

In realtà ho parlato di una serie di esperimenti/studi su persone fruttariane o fruttaliane. Ovvero fare ricerca sul campo.

Citazione:
hai messo su baracca e burattini, sito, libri, conferenze...questo è più che far due chiacchiere e dare due consigli spassionati!!


Ho messo su un sito come ce ne sono milioni in rete perché voglio informare su cosa io credo sia giusto.
Ho scritto un libro perché mi sembra un altro bel modo per veicolare il sapere.
Ho fatto conferenze perché io ci metto la faccia in ciò che credo.

Citazione:
Per farlo bisogna essere competenti e tu non lo sei.

Se lo dici tu...

Citazione:
avere del pus dentro il corpo significa avere infezioni, più o meno estese, altro che spurgo!!

Infezioni causate da che cosa? Da un virus che ha deciso di moltiplicarsi dentro una persona a caso? In un caso del genere la nostra salute è in mano alla dea bendata.

Oppure sono infezioni legate a sostanze tossiche immesse con l'alimentazione? In questo caso la salute è in mano di ogni persona .

Dea bendata Vs se stessi
industria multimiliardaria (in euro) Vs rimedio naturale a costo zero.


mmm... mi sembra un film già visto...

Clorofilla
Inviato: 5/7/2011 16:42  Aggiornato: 5/7/2011 16:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
PEr esempio: una persona in sovrappeso perché nella sua alimentazione è presente un eccesso di amidi (cereali, patate) potrebbe avere più facilmente raffreddori e congestione delle vie respiratorie; chi ha un eccesso di prodotti animali, potrebbe sfogare attraverso la pelle (acne, eczemi).


Quale sarebbe il nesso fra amidi e raffreddore e quindi relativi patogeni? Idem per prodotti animali e conseguenze.

Citazione:
E' importante che ogni persona conosca bene ciò che accade nel corpo durante la fase di transizione, perché sarà autonomo nel gestire il prioprio corpo e la propria dieta.


Considerando il livello di conoscenza che ha la gente meglio spararsi subito in bocca e sopratutto se glielo spieghi tu, che usi e abusi di termini medici a sproposito.

Citazione:
Il fatto di imparare a gestirsi da soli, senza intermediari o guru, è per me, un fatto importante


Eh, si...fosse solo per te. Il problema è che lo divulghi agli altri.

Citazione:
Lo screening medico non è stato scritto da Dio


Eh no, ce lo siamo sudato con le nostre maniche. Ma nemmeno il fruttarianesimo con la r o la l.

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 16:46  Aggiornato: 5/7/2011 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
ma una dieta che parte dal presupposto di mangiare SOLO un tipo di alimento, se permetti, ha qualche possibilità in più di essere sbilanciata


Vero. Però il vegetarianesimo e il veganesimo non si basano su UN SOLO tipo di alimento, quindi attenzione a non confondere le diete propinate da Silver a queste ultime.

Citazione:
Un bicchiere di latte me lo bevo tutti i giorni: dubito che l'uomo preistorico potesse mangiare 200gr di noci tutti i giorni...


Sinceramente dubito anche che l'uomo preistorico avesse a disposizione le conoscenze necessarie per sapere come procurarsi l'apporto completo di nutrienti per il proprio organismo. Inoltre, secondo me, l'unico tipo di latte che andrebbe bevuto nel corso della propria esistenza sarebbe solo quello materno, fino allo svezzamento.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Spiderman
Inviato: 5/7/2011 16:46  Aggiornato: 5/7/2011 16:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
@Spiderman

E' vero che, analisi alla mano, avremmo qualche dato in più su cui ragionare. Ma non è altrettanto vero che, su una finestra di 5 anni, queste possano essere un indicazione definitiva.


Sarebbe comunque un ottimo punto di partenza per pianificare una discussione di questo genere.

Ciao

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Silver
Inviato: 5/7/2011 16:49  Aggiornato: 5/7/2011 16:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
impensabile che il processo evolutivo non ne abbia in qualche modo tenuto conto.

In realtà non è mai stato dimostrato nemmeno il processo evolutivo.
Da più fonti citate da me nei post precedenti, e di cui ricordo spesso Filippo Ongaro visto che ci fu un bell'articolo in home qui su LC, si ripete che l'apparato digerente non sia mutato di una virgole negli ultimi 200.000 anni.
Anche perché se così fosse, significherebbe che l'evoluzione non è un fatto spontaneo e che l'ambiente esterno sarebbe il fattore unico che ne determinerebbe le modificazioni.

Anche accettando questo possibile tipo di evoluzione, romane il fatto che sia da neonati e sia da adulti il nostro apparato digerente non ha le proporzioni (lunghezza e grandezza degli organi), non ha l'acidità e non ha la capacità per digerire sostanze animali, o troppo concentrate.

Spiderman
Inviato: 5/7/2011 16:57  Aggiornato: 5/7/2011 16:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Esempio: se parliamo di calcio, l'unico frutto che mi risulta contenere una buona dose di calcio sono le mandorle o le noci... ma vuoi metterti le calorie di un bicchiere di latte contro 100gr di noci? (che poi il contenuto di calcio nelle noci è circa la metà, quindi servirebbero 200gr di noci).


Per cortesia...

Fonti adeguate di calcio

Uno

Due

Tre

Citazione:
Un bicchiere di latte me lo bevo tutti i giorni:


Convinto di assimilare calcio magari? Mia suocera beve latte e mangia formaggi da sempre, ha le ossa che sembrano fatte di spugna.

Il latte ti da calcio è verissimo, è altrettanto vero però, che è più quello che ti ruba per essere smaltito.


Inoltre, la possibilità di mantenere le ossa forti dipende, più che dall'aumentare l'introito di calcio, dal prevenirne le perdite. La perdita di calcio è un processo normale, che avviene attraverso la circolazione sanguigna, l'urina, il sudore e le feci; questo calcio deve poi esser rimpiazzato con nuovo calcio preso dal cibo o dalle ossa. Uno dei più importanti fattori nelle perdita di calcio sono le diete ad alto contenuto proteico, che fanno sì che una maggior quantità di calcio venga persa attraverso le urine. Naturalmente le diete ricche di carne e latticini superano di molto i livelli di proteine raccomandati. [PCRM1999] Inoltre, le proteine derivanti da cibi animali probabilmente causano una perdita di calcio maggiore rispetto a quelle vegetali, e latte e latticini sono molto ricche di proteine animali, quindi, anche se sono ricchi di calcio, il bilancio finale è spesso negativo, il che causa una perdita di calcio nelle ossa, per compensare il calcio perduto.

Latte e latticini nella dieta: i danni

Ora basta però parlare di vegan o Tuttle si arrabbia!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Makk
Inviato: 5/7/2011 16:58  Aggiornato: 5/7/2011 16:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
cibernoid:
Generalmente si parla di "acquisizione del gusto" quando si impara ad apprezzare un sapore che in partenza ci è sgradevole.

Falsa premessa
L'acquisizione del gusto NON è "farsi piacere una cosa che non piace".
E' imparare a distinguere delle sottigliezze ulteriori alle sensazioni gradevoli iniziali.

Un bevitore grossolano di vino non distingue un Chianti riserva dal vino in cartone a 50¢/litro.
MA GLI PIACE.

Citazione:
Per esempio la Birra, che inizialmente risulta amara e sgradevole e che poi col consumo diventa sempre più gradevole

Amara e sgradevole sono due cose diverse.

E' chi ha problemi di flessibilità olfattiva o gustativa che confonde le due cose.

Amaro, agro, dolce, salato, persino ammoniacato sono tutti contrasti che formano la "sinfonia" di sensazioni che l'uomo ha la capacità di godere.
L'uomo che si condiziona da solo a ridurre il numero di sensazioni è uno che, alla sinfonia, alle sfumature, alla varietà, alla sorpresa, preferisce le melodie poco faticose, la grossolanità, il conformismo, l'immobilismo.

Il paragone musicale non è casuale: i valori artistici della musica chill-out o new age sono molto ridotti, gli stimoli soffocati, l'alternanza di arsi e tesi (tensione e rilassamento) praticamente assente.
In parole povere sono "suono" da relax (validissimo di suo: io lo uso per dormire o per il mal di testa), ma non vera musica.

In generale mi dispiace per chi, non contento di limitare la gamma delle proprie sensazioni, sente pure il bisogno di catalogare come "sgradevole" una gran massa degli stimoli che il mondo gli offre.


Citazione:
o il formaggio coi vermi o queste schifezze che ci si costringe a mangiare finché non riusciamo a farcele piacere.

Schifezze un cavolo!
Hanno un normalissimo sapore salato tipico dei prodotti caseari. E' l'aspetto, casomai, il problema. Ma è un problema per l'adulto impressionabile.
La muffa, sono funghi. Buoni, spesso. Quelli caseari non ne parliamo, ma anche quando i miceti si presentano come porcini, galletti, ecc non sono malaccio. (E' il fungo come muffa della frutta che è abbastanza immangiabile)
L'entomofagia, poi, è molto più diffusa di quanto noi occidentali vogliamo sapere.


Il bambino non rifiuta praticamente niente. Pasticcia con la propria cacca (e la mangia pure se non stai attento) e mastica il limone a costo di fare smorfie assurde. Deglutisce formiche (acido fenico) e vermi e li spiaccica sul palato.
Si schiaffa i piedini sul naso e li annusa e succhia voluttuosamente (e hanno lo stesso odore e sapore di quelli di un adulto sano... uhm... giuro sull'odore, il sapore... beh, non mi è mai capitato).
Poi sono i genitori che li addestrano a fare "bleah".

L'adulto è diseducato a questa curiosità infinita.
E in modi che sono diversissimi e personalissimi a seconda delle condizioni ambientali (culturali, in senso ampio, e famigliari).
Cosicché io mi sono trovato a schifare la trippa (sempre aspetto, sapevo benissimo che molti la trovano buona), fino ai quarant'anni quando un mio amico me l'ha servita a sorpresa, tutto orgoglioso della sua ricetta. Non me la sono sentita di riufiutare. E ne ho mangiata fino a star male. Stupenda. Ma continuo a evitarla. Sono condizionato a schifarla.
Mio padre demoliva le teste di pesce (strapiene di roba preziosa dal punto di vista nutrizionale) io non ci riesco, ma contraddittoriamente non mi schifo a succhiare le interiora dei crostacei né a mangiare il nero delle banane.

Sugli odori poi, non ne parliamo. Abbiamo delle sovrastrutture mentali assurde (e molto recenti, un paio di secoli) con taboo del tutto insensati (i piedi, le ascelle...). E altri un po' meno insensati (gli escrementi, l'odore dei batteri negli ospedali o nei lazzaretti).

Il contrario non si dà: chiedi ai militari o ai carcerati se si fanno piacere la sbobba che gli servono. Si abituano solo a mangiarla.
Fidati: un sugo al pomodoro, con poco olio, molta margarina e l'aglio secco in polvere è una combinazione atroce anche se sono anni che te lo mangi... non solo non te lo fai piacere, ma ne riconosci l'odore a metri di distanza e cionchi le gambe a chi tenta di servirtelo quando sei "libero".

Citazione:
Esiste una definizione accademica anche per il processo inverso, quello che io avrei messo in atto?

Essere come un bambino viziato e schifiltoso.
Non è molto accademica, però

Silver
Inviato: 5/7/2011 17:12  Aggiornato: 5/7/2011 17:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ma sei tenuto a dare un supporto a quel che dici.


Che tradotto significa:

se tu non hai i milioni di euro per pagare la ricerca, i ganci giusti per andare nei più grandi laboratori di ricerca, e le spalle coperte per evitare che qualcuno voglia farti fuori per i risultati delle tue ricerche, evita di dirlo.

Oppure potrebbe voler anche dire:

Se la farmacia e la scienza nn fanno ricerca in quel settore significa che la cosa non esiste punto e basta.

...
Si hai ragione su questo fatto.
Non potrò mai essere convincente sulla B12 perché nessuno ha mai fatto ricerca, o per lo meno non sono stati resi noti, e perché io non ho le risorse per farlo.

Ovverosia devo supporre che se l'effetto Kervran esiste davvero e ha funzionato con Potassio (Numero atomico 19), Calcio (20), Magnesio (12) negli esperimenti condotti dallo stesso Kervran (e non solo); se ha funzionato con il reattore di Rossi che utilizza il Nichel (28) che viene trasformato in Rame (29); se può essere la base della fusione fredda di Fleishmann-Pons che hanno usato il Palladio (46)...

... ma... non può funzionare per il ferro (26) che diventa Cobalto (27)!!!

Citazione:
E fai riferimento a quelle “scoperte”, mai confermate,

Confermate al CERN di Ginevra nel '74
Citazione:
che riguardavano UN ALTRO ELEMENTO

Forse per te la Natura fa preferenze...

Kervran, Rossi, Fleischmann-Pons
Ti ho citato tre scienziati (guardacaso nessuno dei tre sponsorizzati dalle case farmaceutiche) che hanno messo in evidenza lo stesso effetto.

Solo i ciechi possono negare l'evidenza.

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 17:15  Aggiornato: 5/7/2011 17:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ora basta però parlare di vegan o Tuttle si arrabbia!


E perché mai? Non ho nulla contrao i vegan o vegetariani, quando questi fanno la loro scelta senza assumere un atteggiamento assolutista e univoco.

La dieta vega o vege, può essere un'ottima cosa, se eseguita con cura e attenzione. Se il tuo organismo te lo permette, è una strada che si può percorrere senza particolari problemi. Il mio organismo, per esempio, non lo concede. Ma non mi sognerei mai di dire che una dieta vegetariana sia pericolosa a prescindere, cosa che invece posso dire di una dieta di sola frutta.

L'ho già detto che ho il massimo rispetto (e anche stima) per i vegetariani.

@Decalagon.

Non è esattamente vero che nella preistoria non si facesse uso del latte, oltre la maternità.

Vi sono molteplici prove che a partire dalla mesopotamia del 5000 a.C. si iniziò a lavorare, oltre che con l'agricoltura, anche con gli animali e ad allevarli. Per poi raggiungere un vero e proprio stadio di sfruttamento (nella preistoria più "recente"), oltre che delle carni (alla bisogna) anche del latte. Ci sono persino incisioni su pietra che mostrano scene in cui sono presenti azioni di mungitura e altre di vita con gli animali (si vedano i bovidiani per es.).

Idem per il grano e l'orzo, prodotti della terra che venivano coltivati e preparati con forni atti allo scopo.

Molto più rare le incisioni degli uomini con frullati di melabanana....


Makk
Inviato: 5/7/2011 17:18  Aggiornato: 5/7/2011 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tuttle:
Vi sono molteplici prove che a partire dalla mesopotamia del 5000 a.C. si iniziò a lavorare, oltre che con l'agricoltura, anche con gli animali e ad allevarli.

io sapevo che la pastorizia nomade è un "livello" precedente all'agricoltura, non successivo...
... ricordo male io?

mimik
Inviato: 5/7/2011 17:24  Aggiornato: 5/7/2011 17:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
questa discussione diventa sempre più ridicola. Non riesco a capire come si possa pretendere di avere un dialogo con Silver che, palesemente, vive in un mondo tutto suo fatto di vecchi ultracentenari che saltano felici nei prati e virus simpatici che regalano mazzolini di fiori.

già dall'articolo di apertura si capiva dove tirava il vento (fefochip non l'ha capito è ha subito risposto seriamente!!!) ma dopo si è davvero sconfinato il ridicolo: se gli si risponde su base di fatti, dati, esperienza comuni lui ti ribatte con idee, dogmi e osservazioni fallate.
la sua logica è palesemente contorta e incoerente: dal suo punto di vista gli animali non mangiano cotto (ovvio) quindi mangiare cotto è innaturale (meno ovvio) quindi mangiare cotto fa male (!!!). giusto per citare la più banale ma ce ne sarebbero di più divertenti (la mucca puzzolente).

ma la cosa che più di tutti vi avrebbe dovuto far inquadrare il soggetto è che dopo una settimana di tritatura di balle con storielle sulla frutta se ne salti fuori con un candidissimo: ma io mangio anche verdura; salvo poi dire che al figlio darà solo frutta.

E se proprio vogliamo dirla tutta: è abbastanza sconcertante che l'unico moderatore del forum prima pubblichi in prima pagina un articolo palesemente sconclusionato e avente solo scopi pubblicitari, poi sparisca per giorni facendo degenerare la discussione in una (alquanto deprimente) flame war per risaltare fuori a giochi ormai più che aperti dicendo che tutti dovevano chiedersi scusa e ricominciare da capo... per poi sparire di nuovo. e infatti la discussione sta di nuovo degenerando.

io, personalmente, me la rido abbastanza a leggere ma quando si arriva a questo punto conviene chiedersi se davvero vale la pena di farsi venire il sangue amaro per una cosa simile.

Silver
Inviato: 5/7/2011 17:30  Aggiornato: 5/7/2011 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non ho intenzione di perdere ancora molto tempo con te.

Alleluja.
Citazione:
mi son proprio rotto la minchia!

doppia Alleluja.

Citazione:
tu rigetti tutte le conoscenze sulla nutrizione... Questo mina alla radice ogni possibilità di confronto,


Su questo concordo in parte.
LE conoscenze sulla nutrizione, come ho provato a spiegare più volte, non sono solo quelle che si insegnano nelle università.
Ci sono altri modelli, meno conosciuti questo si, che a parer mio hanno il diritto di esserlo di più perché, sempre a mio modesto parare, sono più funzionali di quello di cui tu ti fai portavoce.

E non è vero che mina il confronto. Anzi.
Il confronto c'è stato eccome.
Abbiamo messo in evidenza le differenze e i punti di vista.
Non è scritto da nessuna parte che alla fine della fiera uno dei due avrebbe dovuto cambiare idea o raggiungere un compromesso a metà strada.

Citazione:
perché sto dalla parte della conoscenza. Verificabile day by day. Dimostrabile, verificabile, replicabile, sperimentabile.


LEggi questo e forse ti è più chiaro che tipo di conoscenza stai difendendo...

Citazione:
Ora dimmi che sei dimagrito grazie alla frutta e non grazie al fatto che sei denutrito, anche dal punto di vista calorico

Se tu vuoi calcolare cose inutili e fuorvianti come le Calorie, fa pure.
io son dimagrito perché ho smesso di assumere cibi che mi mantenevano in quelle condizioni di sovrappeso. Infatti adesso non dimagrisco più, e se fosse vero che io ho un'alimentazione con troppe poche calorie allora dovrei già essere sparito da un pezzo.
Come vedi è la teoria delle calorie a non stare in piedi e non io...

Citazione:
Mi pare di capire che sei pure un creazionista

Si, non necessariamente da un Dio barbuto onnisapiente. Sono convinto che Sitchin abbia più ragione di chiunque altro ma mi fermo qui perché non ho troppi dati su cui poggiare ulteriori ipotesi.

Citazione:
avendo almeno avuto certezza di come ragioni e dei limiti che ti porti dietro.

Ognuno ha i suoi... evidentemente.

NumberSix
Inviato: 5/7/2011 17:34  Aggiornato: 5/7/2011 17:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
@Decalagon. Non è esattamente vero che nella preistoria non si facesse uso del latte, oltre la maternità. Vi sono molteplici prove che a partire dalla mesopotamia del 5000 a.C. si iniziò a lavorare, oltre che con l'agricoltura, anche con gli animali e ad allevarli. Per poi raggiungere un vero e proprio stadio di sfruttamento (nella preistoria più "recente"), oltre che delle carni (alla bisogna) anche del latte. Ci sono persino incisioni su pietra che mostrano scene in cui sono presenti azioni di mungitura e altre di vita con gli animali (si vedano i bovidiani per es.).


Penso che il consumo umano di latte esista da quando esistono animali domestici, probabilmente tra primi le mitiche caprette.
Vi ricordo pero' che il latte odierno ne detiene solo il nome, tra pastorizzazione, omogeneizzazione e la dieta/condizioni di vita dei animali produttori ne e' rimasto ben poco.
Io da piccolo ho avuto il piacere di bere il latte "vero", quello appena munto da una allegra vacca campagnola e posso dire che al confronto quello ora venduto e' acqua.
Scusate l'OT.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Decalagon
Inviato: 5/7/2011 17:37  Aggiornato: 5/7/2011 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tuttle:
Citazione:
Non è esattamente vero che nella preistoria non si facesse uso del latte, oltre la maternità.


Si, certo. Infatti ho detto che, secondo me, l'unico latte che andrebbe bevuto sarebbe solo ed esclusivamente quello materno fino allo svezzamento, soprattutto per i motivi elencati da Spiderman. Non ho mai negato la pastorizia storica e la mungitura, ci mancherebbe

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Silver
Inviato: 5/7/2011 17:37  Aggiornato: 5/7/2011 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
...NON ESSERE UN FRUTTARIANO. ... e poi salta fuori che è un "fruttaliano".


Tutto sto casino per una lettera?

In pratica stai dicendo che se la nostra alimentazione fossero i colori, una persona onnivora se li mangerebbe tutti, dal rosso al violetto.

Io invece, sostengo che l'alimentazione IDEALE è il rosso ma che per ragioni sociale mangio sia il rosso che lo scarlatto.

... e quindi tutto il mio discorso andrebbe in malora???


Citazione:
amen

Si. Amen.

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 17:41  Aggiornato: 5/7/2011 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Beh, in effetti per quanto riguarda l'agricoltura dei popoli dell'Asia minore, ci sono prove (utensili agricoli di vario genere e tipo, nonché resti fossili di frumento e orzo) che questa possa risalire addirittura a 9/10.000 anni fa.

La pastorizia pare fosse, più o meno, contemporanea. Almeno questo è quello che ricordo dalle mie letture.

Io ho fatto riferimento ai popoli bovidiani che hanno lasciato testimonianze "visive" di tali pratiche, ma sulla cronologia definitiva non so darti un dato preciso. Ma credo che gli albori fra pastorizia e agricoltura fossero più o meno contemporanei.

Posso sbagliarmi ovviamente...

Silver
Inviato: 5/7/2011 17:45  Aggiornato: 5/7/2011 17:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
prende per il culo tutti dicendo di essere fruttariano...per poi scoprire che non è vero.


Già... la foglietta di lattuga o lo zucchino mi equiparano in tutto e per tutto all'onnivoro. Bene. Adesso mi spiego perché sono ancora vivo.

E io che credevo perché avessi tolto dalla mia alimentazione:
carne, pesce, pasta, latticini, uova, miele, legumi, cereali, soja, ...

Citazione:
stasera è stato un paradiso; linguine allo scoglio...

Buona scorpacciata.

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 17:46  Aggiornato: 5/7/2011 17:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver
Citazione:
In pratica stai dicendo che se la nostra alimentazione fossero i colori, una persona onnivora se li mangerebbe tutti, dal rosso al violetto.


No, io sto dicendo che se una persona scrive un articolo dicendo che il fruttarianesimo è la dieta ideale per l'uomo (tralasciamo per il momento il fatto che non hai documentato questa affermazione), che va avanti per giorni a dire che si dovrebbe mangiare solo frutta, che a suo figlio farà mangiare solo frutta... e poi salta fuori che quella persona mangia anche verdura e ortaggi.. di conseguenza quella persona NON E' UN FRUTTARIANO.

Allora anche io sono un vegano o un fruttariano, anche se mi capita di mangiare la mozzarella sulle pizze surgelate o di mangiare dolci con uova e burro.

Anche Tuttle allora è un fruttariano, anche se gli capita di mangiare carne, pesce, uova, pane, burro, legumi e altro.

Seguendo questo ragionamento siamo TUTTI fruttariani.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Silver
Inviato: 5/7/2011 17:52  Aggiornato: 5/7/2011 17:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Il bello è che quando morirai, fosse anche fra quarant'anni, sarà sicuramente colpa della tua dieta carente..


Il bello è che quando cambiai dieta, le persone che mi stavano attorno mi davano pochi giorni prima di vedere i primi malanni.

Dopo qualche giorno iniziarono a dire che nel giro di poche settimane sarei quasi morto di inedia.

Dopo poche settimane iniziarono a dirmi che in pochi mesi avrei rovinato la mia vita.

Dopo pochi mesi mi prevederono carenze nel giro di pochi anni.

Durante l'11° giorno di digiuno, mentre correvo sul tapis roulant in palestra mi disse che potevo avere conseguenze in vecchiaia.

Si. Quando morirò sarà sicuramente colpa della dieta carente...

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 17:52  Aggiornato: 5/7/2011 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
LEggi questo e forse ti è più chiaro che tipo di conoscenza stai difendendo...


Doh! Un'altro link a casaccio!!!

E di grazia, potresti quotare le parti di quell'articolo che asseriscono che si possa tranquillamente fare a meno di Calcio, Ferro, Magnesio, Cobalamine, Proteine e compagnia cantante?

Google is your friend. Ma almeno leggiteli tu sti link, prima di proporli agli altri!!

Silver
Inviato: 5/7/2011 17:55  Aggiornato: 5/7/2011 17:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
un'altra cosa che contraddice quello che hai scritto in precedenza


Detto così non saprei a cosa stai facendo riferimento.

Citazione:
se gli esami non li ha prescritto l'Onnipotente, la curva statistica si chiama di Gauss, non di Dio: hai solo fatto una scelta di sistema.

non ho capito la frase

Silver
Inviato: 5/7/2011 18:14  Aggiornato: 5/7/2011 18:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non ho ben capito come leggi e affronti le risposte


Te lo ripeto. Parto dall'ultimo post a cui ho dato risposte e poi proseguo in ordine cronologico.
Citazione:
Per quanto riguarda tuo figlio rimango della mia posizione; ti considero uno sconsiderato e un irresponsabile.

E questo solo perché dopo il naturale latte materno avrei intenzione di dargli la naturale frutta, invece dei cibi industriali omogeneizzati.

Diciamo allora che la tua opinione non mi tocca.

Citazione:
Ancora peggio. Quando, a 4 anni, inizierà a dover mangiare all'asilo...

Non sai nemmeno come sono in grado di organizzarmi io e già mi giudichi.
Se permetti: fatti i fatti tuoi.

Citazione:
Game Over perché sei bugiardo e inaffidabile

Già: dovevo dirlo subito delle verdurine. Mea culpa.



Citazione:
Hai cambiato più volte la tua posizione

Una volta: da fruttariano a Fruttaliano, spiegando anche il perché non ho voluto subito inserire il concetto di Fruttaliano (che ho inventato io).

Citazione:
ti sei contraddetto da solo molteplici volte

Talmente tante che nessuno ha avuto la voglia di quotarle, evidentemente.

Citazione:
Ne sono prova i link assurdi che mi tiri fuori e le baggianate che butti sul tavolo, come fossero leggi divine.

Cioè se io metto i link sono baggianate, mentre se li metti te sono cose serie perché le ha scritte un medico. Tabella docet!


Citazione:
Questa è la storia che avresti dovuto raccontare

non credo proprio. non ho manie di protagonismo e non userei mai un sito come LC per una cosa del genere.
Qualcuno mi ha chiesto e io ho risposto. Magari leggili tutti i post...

Citazione:
Sei pesantemente denutrito.

Dice, dotto'?
Vuoi fare anche te previsioni del tempo che passerà prima di qualche malanno o morte?

Rickard
Inviato: 5/7/2011 18:18  Aggiornato: 5/7/2011 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sono fruttariano

Anzi no, in realtà sono fruttaLiano, che è una parola che mi sono inventato io

Tutti dovrebbero essere fruttariani

Anzi no, è solo una dieta IDEALE

L'uomo onnivoro è tale perché si fida di ciò che gli hanno SOTTOposto, non come mio figlio che da me riceverà solo frutta come minimo fino all'età delle interazioni sociali (4-5 anni)

Gli esami medici, le calorie, le cobalamine e orpelli anessi e connessi sono solo pinzillacchere per gonzi che pendono dalle labbra dei medici che sono in malafede o fuorviati alle università dove insegnano solo cose false, senza sfiorare la verità nemmeno nei fondamentali di biologia

Nonostante la frase sopra, il fruttarianesimo è sostenuto da fior di medici, come Ehret, che non era un medico ma ci aveva preso in pieno al 100%, quindi conta come se fosse un fior di medico
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ritrattazioni, carpiati multipli, domande evase, risposte che non rispondono ma svicolano e rimandano a link esterni che sono solo red herring...

Dopo 700 post credo che ormai il quadro sia completo e delineato.

Ma la cosa che trovo veramente disgustosa e intollerabile non è la tua supponenza nel propagandare questa "dieta" senza nessuna base e rigettando semplicemente per intero la biologia umana, non sono le affermazioni assolutiste o le risposte piene di strafalcioni e link a caso, non sono neanche le tue continue giravolte (fruttariano, poi fruttaLiano, poi è una dieta IDEALE e così via)...

In realtà la cosa che trovo veramente disgustosa e intollerabile è la tua dichiarata intenzione di dare a tuo figlio che deve ancora nascere solo e soltanto frutta come alimento e di limitare le "eccezioni" alle occasioni "sociali". Questo è assolutamente infame e terrificante, disporre della vita di un altro essere umano (PERDIPIù TUO FIGLIO) per condurre una vera e propria sperimentazione per vedere se il fruttarianesimo funziona oppure no. La tua leggerezza nell'argomentare la tua posizione e nel giustificare una scelta così pazzesca come quella di nutrire tuo figlio solo a frutta ti rende NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI un imbecille irresponsabile e sconsiderato, pericoloso per sé e per gli altri.

Se davvero attuerai quel tuo proposito criminale spero con tutto me stesso che ti venga tolta la podestà su tuo figlio. persino i meccanismi da girone infernale della assistenza sociale dello Stato sono meglio di quello che tu stai prospettando per tuo figlio (almeno dal punto di vista della nutrizione).

E questo non va in nessun modo a voler dire che invece il McDonald va bene. Un genitore che, in preda alla pazzia, decidesse di dare a suo figlio solo e soltanto cibo del McDonald sarebbe criminale allo stesso modo e riceverebbe il medesimo augurio di esproprio della patria podestà.

Giocare a fare i santoni, gli illuminati, i profeti, quelli che hanno capito tutto e tutto quel che vi pare va bene, fintanto che non imponiamo queste nostre scelte/visioni così estreme su qualcuno che non in grado di decidere per sé.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Tuttle
Inviato: 5/7/2011 18:25  Aggiornato: 5/7/2011 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
la foglietta di lattuga o lo zucchino mi equiparano in tutto e per tutto all'onnivoro. Bene. Adesso mi spiego perché sono ancora vivo.



Beh, una differenza esiste (e prima era il peperone, poi lo zucchino...e poi le verdurine cotte...daje su!).

Eccome se esiste! Certamente sei lontano dall'assumere le giuste quantità di nutritivi (tralasciando sempre la B12 che latita) ma mangiare zucchine, peperoni, melanzane etc...fa una bella differenza. Soprattutto se sono pure cotte o saltate.

Le zucchine hanno buoni apporti di calcio, ferro, acido folico, e altri minerali importanti. Idem per i peperoni, che quando cotti (a meno che non te li mangi crudi!) forniscono discrete quantità di carboidrati e proteine. Per non parlare di un bel piatto di spinaci. Una vera e propria miniera di minerali e vitamine, con buoni apporti anche di Calcio e Ferro. Anche un bel carciofone ha belle disponibilità di ferro e di altri nutritivi importanti...etc...etc...

Insomma, mangiare anche verdure, fa una bella differenza. Non è certamente una dieta completa ma è comunque DIVERSO dall'assumere solo ed esclusivamente frutta...e sinceramente è meglio così. Per te, mica per me che sono uno sporcaccione mangiatore di linguine allo scoglio!

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 18:28  Aggiornato: 5/7/2011 18:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver
Ciao


Citazione:
Visto che alcuni l'hanno chiesto, la mia giornata limentare standard, è circa questa: a volte faccio colazione ma mai prima di 1-2 ora da quando mi alzo. Il pranzo è qualche frutto (non lo peso ma può essere un melone intero come una decina di albicocche), la cena idem, quando la faccio. A volte salto i pasti perché non ho nemmeno fame, e magari unisco il pranzo con la cena verso le 16-17.


Citazione:
Questo è quello che crea quell'effetto "...se mangio frutta mi sazio subito ma poi mi viene fame velocemente". In effetti penso che se fossimo in natura spenderemmo il nostro tempo a mangiare almeno quanto ne spendiamo oggi, ma in modo più esteso e meno concentrato.


Io quando l'ho letto e con tutte le premesse che hai fatto, immaginavo parlassi della tua esperienza - che citi come test e risultati.

Quindi: io mangio alle 7.00 alle 12.00 e alle 20.00
Tu mangi meno di me ma ti viene fame piú velocemente, peró , forse, fai 2 pasti al giorno. E' questo che non mi torna.

Questa era la contraddizione -ulteriore, oltre a quelle,ad es. elencate da Tuttle- a cui mi riferivo.


Citazione:
Lo screening medico non è stato scritto da Dio: esso è il risultato di rilevazioni statistiche, tutto qua. PEr fare un esempio a chi conosce meno l'argomento:i se la media la curva di Gauss (leggi: la maggior parte delle persone) ha valori compresi tra 6 e 10, allora quello sarà il parametro di riferimento.


Citazione:
Ormai esistono anche per noi una serie di esperienze che hanno creato statistica, anche se non siamo organizzati ancora bene come la medicina moderna. E' per questo che sono stato io il primo a proporre di raccogliere informazioni e fare esperimenti "open source".


Ora, a meno che tu non sia Dio, la valenza delle tue statistiche, non organizzate ancora bene come la medicina moderna, perché dovrebbe avere maggiore credibilitá ?


Senza saccenza spero di averti chiarito i dubbi

Ciao
VR

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 18:36  Aggiornato: 5/7/2011 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ancora peggio. Quando, a 4 anni, inizierà a dover mangiare all'asilo... Non sai nemmeno come sono in grado di organizzarmi io e già mi giudichi. Se permetti: fatti i fatti tuoi.


Eccheccazzo Silver!

L'hai scritto tu che il problema si sarebbe evidenziato a 3/4 anni, quando tuo figlio avrà una sua "vita sociale" (come se prima fosse un criceto che gira nella ruota...).

A che vita sociale ti riferivi? Al calcetto? Alle uscite in birreria?

Poi per me puoi anche "organizzarti" e tenerlo chiuso in una teca sino ai 18 anni, come ti ho detto in apertura. In questo modo eviterai alla radice il problema sociale e di integrazione alimentare. Ti ho già espresso il mio giudizio personale su questo, inutile che te lo ripeta....

Basta che assumi una posizione definitiva, assumendoti le responsabilità nel portarla avanti e soprattutto difenderla senza, ogni volta, smentirti da solo nel giro di qualche ora!

Silver
Inviato: 5/7/2011 18:36  Aggiornato: 5/7/2011 18:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
davvero non capisco perchè tu non voglia farti le analisi

Non è che io non voglia, ma il fatto di farle per i fatti miei, non farebbe cambiare di una virgola la faccenda.

Se le mie analisi fossero nella norma si continuerebbe ad obiettare che è un singolo caso che non prova niente.
Se sono fuori dalla norma allora è la prova che la dieta fruttaLiana (con la L così qualcuno è contento) è sballata.

Ciò che invece io credo è che gli esami si debbano fare su più soggetti per rendere statistico il caso.
Se le analisi fossero nella norma per la maggior parte dei soggetti, allora avremmo la certezza che la dieta fruttaLiana è fattibile.
Se fossero fuori norma per tutti i soggetti ma tutte le analisi molto simili tra loro e tutti i soggetti presentano buone condizioni di salute, allora dovremmo rivedere i parametri di riferimento per i fruttaLiani.

E valutare eventuali risultati intermedi.
E poi andrebbero fatti per un certo periodo di tempo per valutarne una visione temporale.

Ecco perché trovo che sia inutile che io faccia la analisi.


Citazione:
ero convinto che...

Posso anche andarle a fare domani ma... forse l'unica persona a convincersi saresti tu. E poi? cosa fai? Cambi dieta? Direi di no, giustamente.

Citazione:
difficilmente troverai gente disposta ad ascoltarti


Anche senza esami del sangue ci sono persone che sono state disposte ad ascoltarmi.

Il mio obiettivo, inoltre, è solo quello di informare e non di convincere.
Postare qui su LC, aveva anche lo scopo di approfondire quel tanto che basta (e mi sembra che fin'ora di concetti, di storia, di argomenti edi punti di vista ne siano usciti abbastanza) per dare alle persone che ne hanno piacere, lo spunto per approfondire.
Chiunque ha la possibilità di fare domande inoltre.

Credo che l'argomento sia comunque meglio compreso di quanto non si creda.

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 18:43  Aggiornato: 5/7/2011 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se fossero fuori norma per tutti i soggetti ma tutte le analisi molto simili tra loro e tutti i soggetti presentano buone condizioni di salute, allora dovremmo rivedere i parametri di riferimento per i fruttaLiani.


MITTICCO!

Prendiamo 20 persone e facciamogli mangiare solo erba gatta per 2 anni. Poi facciamogli delle analisi; se le analisi saranno tutte a puttane per tutti, in egual misura, avremmo la necessità di creare dei nuovi parametri di riferimento per gli erbagattari. In modo da farli risultare nella norma!

Prendiamo 20 automobili e invece della benza mettiamoci olio fritto del cinese sottocasa. Se fondiamo tutti e 20 i motori, creiamo nuovi parametri per stabilire quando un motore sia da ritenersi "fuso". In effetti le auto possono benissimo servire anche da ferme, come fioriere o salottini all'aperto...

Me quest'uomo è un genio!!!

Silver
Inviato: 5/7/2011 18:43  Aggiornato: 5/7/2011 18:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Silver non ha risposto alla questione dentale.


Scusami. Me la sono persa.

I miei denti sono nelle stesse condizioni del resto del corpo: sembrano sani ma in realtà si stanno preparando per morire da un momento all'altro.

(Scherzo Tuttle )

Citazione:
Ma non è altrettanto vero che, su una finestra di 5 anni, queste possano essere un indicazione definitiva.

Su questo sono d'accordo con te. E infatti contino a pensare che sia inutile farli senza un programma d'osservazione prestabilito e reso statistico.

Tuttle
Inviato: 5/7/2011 18:47  Aggiornato: 5/7/2011 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
I miei denti sono nelle stesse condizioni del resto del corpo: sembrano sani ma in realtà si stanno preparando per morire da un momento all'altro. (Scherzo Tuttle )


Eh. Ma non hai risposto comunque...

Hai notato nuove insorgenze di carie? Ti è capitato di avere fratture dentarie? Sanguinamenti gengivali frequenti etc?

Era una domanda seria...visto che ho letto molti casi di questo tipo in persone che hanno seguito il tuo tipo di dieta o similare.

Luco
Inviato: 5/7/2011 18:47  Aggiornato: 5/7/2011 18:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
A proposito delle analisi, personalmente le riterrei molto significative.
Non cambierei dieta sicuramente, almeno non nel breve periodo, ma capirei:
- se sai quello che fai o meno
- se quindi gli altri sanno quello che dicono, o meno
- se c'è da considerare la possibilità che infinite pagine di letteratura sull'argomento, accettate e seguite da tutti, anche dai complottisti (scherzo!), la biologia ufficiale del corpo umano, la logica e tutte le cose messe in ballo in 700 post... siano da rivedere alle basi

Inoltre, mettendo in chiaro che non ho idea dei risultati, qualora provassero che non sei denutrito, vorrei vedere un evolversi della discussione su tutt'altro registro...

Silver
Inviato: 5/7/2011 18:51  Aggiornato: 5/7/2011 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
far crescere tuo figlio con una dieta fatta esclusivamente di frutta, mentre tu mangi anche verdura e ortaggi: perché?

A parte il fatto che io sono intenzionato a rientrare nei ranghi di un fruttaRiano.

Quando sarà abbastanza grande da dirmi che vuole una carota gliela darò, tranquillo.

mi rendo conto che io ho usato spesso il termine frutta in contrapposizione a carne/latticini, quando forse qualcuno molto attento ai particolari mi avrebbe fatto scrivere frutta/verdura.

Ok. Mea culpa.

Lo ripeto: non è la presenza della verdura a smuovere di una sola virgola il concetto di dieta IDEALE.

Citazione:
Auguri.

Grazie per il pensiero.

Ma dovresti farli a chi crede che siano i virus a creare malattie perché loro possano scamparla. Loro si che hanno bisogno di auguri...

Silver
Inviato: 5/7/2011 18:55  Aggiornato: 5/7/2011 18:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Qualsiasi medico o alimentarista può smentire queste tue affermazioni

Chi?
Quelle persone sovrappeso con uno strano camiciotto bianco?
Quelle persone che si ammalano con la stessa frequenza dei loro pazienti?


Caro Onnivoro, non puoi citare la medicina ufficiale per dimostrare che la medicina ufficiale ha ragione...

Silver
Inviato: 5/7/2011 19:04  Aggiornato: 5/7/2011 19:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Quindi non è vero che sei fruttariano e non è vero che tuo figlio mangia solo frutta, visto che non è nemmeno nato.

Adesso ho la certezza che tu non leggi i post.

ti ho detto che è al 5° mese di gravidanza. E parlo al futuro quando si parla di alimentazione di mio figlio.

E poi basta, ti invito a non parlare più di mio figlio. sono fatti miei e della mia compagna.
Citazione:
Cosa c'è di difficile da capire in questo concetto???

Che l'hai detto milioni di volte: l'hanno capito anche i sassi.

Citazione:
trattore indica persone che ti vogliono calunniare o distruggere sul piano personale

infatti si è parlato più di me che di fruttismo e tu l'hai fatto più di tutti.

Citazione:
Basta lagne e bugie...

L'ho solo segnalato. Tutto il resto lo stai facendo tu.

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 19:14  Aggiornato: 5/7/2011 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
infatti si è parlato più di me che di fruttismo e tu l'hai fatto più di tutti.

Questo é successo perché tu ti sei portato come prova, non é colpa di altri, sei diventato parte della discussione come fruttariano, non come Silvio.

Citazione:
E poi basta, ti invito a non parlare più di mio figlio. sono fatti miei e della mia compagna.

Ti do ragione in pieno, questa sfera é molto intima e le altre due persone (anche se le hai chiamate in causa sempre tu per l'articolo) meritano il rispetto di non essere nominate.
Ciao
VR

Silver
Inviato: 5/7/2011 19:18  Aggiornato: 5/7/2011 19:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
poi si scopre che è vegetariano

Vegetariano sarai tu.

oltre a non leggere le risposte che do, a non approfondire i link che metto sei pure ignorante. cercati la definizione di vegetariano per favore e poi divertiti a trovare le differenze.

Citazione:
Basta, amici miei....

E' ora di lasciarlo...


Mah... io sono un po' di giorni che vi invito a lasciarmi...

Citazione:
SE ... dovessi scoprire che hai seguito la strada sbagliata, FAI SPARIRE I TUOI MSG SUL TUO SITO e diffondi la tua esperienza negativa.

Ok. No Problem.

Silver
Inviato: 5/7/2011 19:21  Aggiornato: 5/7/2011 19:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
a questo punto sarebbe utile che facessi tutte le analisi possibili e pubblicassi i risultati.


Penso che Tuttle ti abbia già dato risposta sull'utilità..


Se poi ci mettiamo tutti d'accordo allora magari le faccio, ok?

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 19:38  Aggiornato: 5/7/2011 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Lo ripeto: non è la presenza della verdura a smuovere di una sola virgola il concetto di dieta IDEALE.


No, certo.. è un po' come se io andassi a bacchettare la gente perché non mangia solo Seitan, che mio figlio mangerà solo Seitan, poi però saltasse fuori che mangio anche legumi, mais, pizza e patatine. Scusa eh...

Comunque a lui che gli diciamo?

"Mars addict eats 12 bars a day: A Mars addict who eats 12 bars a day insists he in rude healthy despite his bizarre diet."

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Silver
Inviato: 5/7/2011 19:43  Aggiornato: 5/7/2011 19:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La teoria del fruttariano ha come fine quello di ridurre l'uomo ai minimi termini

PEr una volta te lo chiedo io: dimostramelo.

E poi ci sono sempre le verdurine a salvare, no?

Silver
Inviato: 5/7/2011 19:47  Aggiornato: 5/7/2011 19:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Considerando il livello di conoscenza che ha la gente...

Appunto. il mio scopo è quello di incuriosire le persone ad approfondire.
Lo scopo dei medici è tenerli nell'ignoranza.

Se mi permetti, il mio modo è più etico.

Clorofilla
Inviato: 5/7/2011 19:56  Aggiornato: 5/7/2011 19:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Boh...qui continua l'avventura sel signor Bonaventura...

Silver, un pò di pietà, un pò di onestà. Dai, non sai un tubo di biologia e di medicina, posti siti dal contenuto non molto attendibile se non fasullo, usi il verbo "credere" che è quanto di meno idoneo per avallare quelle che dovrebbero essere conoscenze e fenomeni attendibili ma che poi sono, a conti fatti, tue opinioni e credenze, ti rifai a barbogi le cui teorie sono ormai superate e sconfessate, manco sai cos'è il pus, la differenza fra virus e batteri e nemmeno come funzionano, come avvengono le infezioni...ma dove vuoi andare bimbo mio???

Secondo me tu e i tuoi compari, che spendete e spargete il vostro credo, state rischiando.

mimik
Inviato: 5/7/2011 19:59  Aggiornato: 5/7/2011 19:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Appunto. il mio scopo è quello di incuriosire le persone ad approfondire.
Lo scopo dei medici è tenerli nell'ignoranza.


no, questa è una vaccata. l'educazione alla salute c'è, esiste e non la fanno i medici. le tabelle nutrizionali sono a disposizione di tutti su internet e nelle ASL. se una persona decide di informarsi sulla propria dieta (seriamente) anche senza internet ci sono mille modi diversi.

non diciamo stronzate per partito preso

NumberSix
Inviato: 5/7/2011 20:17  Aggiornato: 5/7/2011 20:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Comunque a lui che gli diciamo?

"Mars addict eats 12 bars a day: A Mars addict who eats 12 bars a day insists he in rude healthy despite his bizarre diet."


Che mangia solo barrette e pesa quasi 90 chili, fa cagare. Vedo che e' di Liverpool, lo potrei sfidare a una corsetta. Pero ho come la vaga impressione che questo i 5 km che mi faccio io come corsetta leggera nemmeno gli arriva a fare, che dite?

Bah, che esempi delle menghia.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Decalagon
Inviato: 5/7/2011 20:20  Aggiornato: 5/7/2011 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Bah, che esempi delle menghia.


Perché? Silver dice che facendo digiuno o mangiando solo frutta si sta bene.. questo mangia solo mars da quasi vent'anni e dice di stare bene. A me pare un ottimo esempio

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NumberSix
Inviato: 5/7/2011 20:29  Aggiornato: 5/7/2011 20:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Perché? Silver dice che facendo digiuno o mangiando solo frutta si sta bene.. questo mangia solo mars da quasi vent'anni e dice di stare bene. A me pare un ottimo esempio



Hai perfettamente ragione, riporto un altro articolo:

ONE FOOD TO RULE THEM ALL

Questo dimostra che le obiezioni poste all'articolo sono infondate, anche le tesi esposte nell'articolo sono infondate, insomma e' una questione di gusti personali e di scelte individuali, mangia cio che vuoi sara la tua unica legge!


"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 20:44  Aggiornato: 5/7/2011 20:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Anche se con spirito goliardico non si può paragonare Silver a sto pazzoide ... che però almeno gli esami del sangue li ha fatti 1 volta.

Alla fine questo è unico al mondo a mangiare solo mars! almeno di persone che seguono la dieta di Silver ce ne sono un po' di più e pare esistano anche i fruttariani.

dico pare perchè da 1 che ne avevamo contato seguendo i canoni dell' articolo siamo tornati a 0.

Silver
Inviato: 5/7/2011 21:20  Aggiornato: 5/7/2011 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
non hai documentato questa affermazione

O non hai letto tutti i post, oppure dimmi tu esattamente cosa ti serve affinché sia dimostrata.


Citazione:
e poi salta fuori che quella persona mangia anche verdura e ortaggi

... che abilmente state cercando di equiparare al cibo onnivoro...

Citazione:
Allora anche io sono ...

Seguendo questo ragionamento siamo TUTTI fruttariani.


Sai, lo comprendo. I post che scrivo sono lunghi e noiosi, e poi ci sono anche quelli degli altri.

Quello di cui tu fai l'esempio è definito "fruttivoro". L'onnivoro è anche fruttivoro.

Il fruttariano si nutre esclusivamente di frutta. il FruttaLiano QUASI esclusivamente di frutta, dove quel quasi sta solo e soltanto per VERDURA intesa come ortaggii o insalata.

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 21:36  Aggiornato: 5/7/2011 21:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
O non hai letto tutti i post, oppure dimmi tu esattamente cosa ti serve affinché sia dimostrata.


Persone più preparate di me ti hanno chiarito in più punti cosa è necessario per dimostrare la tua affermazione.

Citazione:
... che abilmente state cercando di equiparare al cibo onnivoro...


Sai, gli ortaggi (zucchine, peperoni, insalata, pomodori, ecc...) hanno proprietà nutrizionali molto più elevate della frutta, quindi, come si suol dire.. "me cojoni" [cit].

Citazione:
Il fruttariano si nutre esclusivamente di frutta. il FruttaLiano QUASI esclusivamente di frutta, dove quel quasi sta solo e soltanto per VERDURA intesa come ortaggii o insalata.


Si, ma abbiamo scoperto che non sei fruttariano (nonostante tu voglia imporre questa dieta al tuo futuro figlio) e che il termine "fruttaliano" te lo sei inventato di sana pianta. Infine s'è pure visto che non è un problema manco vivere di soli MARS, quindi perché non potrebbe essere quella la "dieta ideale"?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Nomit
Inviato: 5/7/2011 21:40  Aggiornato: 5/7/2011 21:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
“E di grazia, potresti quotare le parti di quell'articolo che asseriscono che si possa tranquillamente fare a meno di Calcio, Ferro, Magnesio, Cobalamine, Proteine e compagnia cantante?“

Calcio e ferro sarebbero 2 punti di forza della dieta fruttariana, mentre sono spesso carenti nella vostra dita onnivora.

Non so esattamente quanto mangiano i fruttariani, ma 700 grammi di frutta non mi sembra un grosso pasto e se uno fa 5 pasti al giorno con 700 grammi di frutta l'uno assume:

FRAGOLE: ferro 5,6 mg - calcio 245 mg - proteine 6,3 grammi

FICHI: ferro 3,5 - calcio 301 - proteine 6,3

UVA: ferro 2,8 - calcio 189 - proteine 3,5

PESCHE: ferro 2,8 - calcio 56 - proteine 4,9

ALBICOCCHE: ferro 3,5 - calcio 112 - proteine 2,8

TOTALE: ferro 18,2 – calcio 903 - proteine 23,8 (secondo gli igienisti una quantità di proteine giusta)

http://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrienti/ferro.html

http://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrienti/calcio.html

http://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrienti/proteine.html

Comunque secondo me questo genere di discussioni sono dannose, istigano gli onnivori a reagire diffondendo bugie e disinformazione, come infatti succede.

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 21:43  Aggiornato: 5/7/2011 21:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
FRAGOLE: ferro 5,6 mg - calcio 245 mg - proteine 6,3 grammi FICHI: ferro 3,5 - calcio 301 - proteine 6,3 UVA: ferro 2,8 - calcio 189 - proteine 3,5 PESCHE: ferro 2,8 - calcio 56 - proteine 4,9 ALBICOCCHE: ferro 3,5 - calcio 112 - proteine 2,8 TOTALE: ferro 18,2 – calcio 903 - proteine 23,8 (secondo gli igienisti una quantità di proteine giusta)


Perfetto!
E questo è il menù di oggi

Dal 1 ottobre al 31 marzo che se magna?

Curiosità ...

Nomit
Inviato: 5/7/2011 21:47  Aggiornato: 5/7/2011 21:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Infatti il problema della dieta fruttariana è la reperibilità e la disponibilità della frutta, non il ferro ed il calcio e neanche le proteine.

Forse altri nutrienti sarebbero TEORICAMENTE carenti, ma non ferro e calcio, come avete detto più di una volta qui e come si dice di solito a vanvera quando si parla di dieta fruttariana.

Silver
Inviato: 5/7/2011 21:47  Aggiornato: 5/7/2011 21:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Un'altro link a casaccio!!!

Era per dimostrare come la tua intoccabile medicina non è sempre onesta.
Nulla più.

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 21:53  Aggiornato: 5/7/2011 21:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Infatti il problema della dieta fruttariana è la reperibilità e la disponibilità della frutta, non il ferro ed il calcio e neanche le proteine. Forse altri nutrienti sarebbero TEORICAMENTE carenti, ma non ferro e calcio, come avete detto più di una volta qui e come si dice di solito a vanvera quando si parla di dieta fruttariana.


Quindi?
guarda che non chiedo niente di incredibile se uno è fruttariano o fruttaliano
Solo un piccolo sforzo di memoria su cosa ha mangiato per sei mesi fino a 4 mesi fa.

Problema già posto da diverse angolazioni.
E se poi vuoi aggiungere che si mangia solo roba bio e del contadino di fiducia, allora direi che il range si stringe ulteriormente, ma non consideriamolo.
Intanto vediamo che si mangia per 6 mesi ( metà della vita) andando a memoria, poi andiamo avanti
Grazie
VR

Silver
Inviato: 5/7/2011 22:01  Aggiornato: 5/7/2011 22:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
prima era il peperone, poi lo zucchino...e poi le verdurine cotte

Le elenco un po' per volta, così che poi non mi si venga a dire che se ho detto melanzane poi era solo melanzane altrimenti tutto il ragionamento salta.

Come al solito ti attacchi alle parole.

Citazione:
fa una bella differenza.

Citazione:
e zucchine hanno buoni apporti di calcio, ferro, acido folico, e altri minerali importanti. Idem per i peperoni, che quando cotti (a meno che non te li mangi crudi!) forniscono discrete quantità di carboidrati e proteine. Per non parlare di un bel piatto di spinaci. Una vera e propria miniera di minerali e vitamine, con buoni apporti anche di Calcio e Ferro. Anche un bel carciofone ha belle disponibilità di ferro e di altri nutritivi importanti...etc...etc...


Ah ecco svelato l'arcano! La differenza sta nell'apporto di minerali!!!
Scemo io a non averci pensato.
Dimenticavo che è importantissimo assumerne una quantità almeno sempre corrispondente a quella che raccomandano i medici...



Citazione:
è comunque DIVERSO

Meno male che me lo certifichi.

Citazione:
i peperoni, che quando cotti (a meno che non te li mangi crudi!)

Spesso e volentieri. E ti consiglio di provare anche gli spinaci crudi: una squisitezza!

Citazione:

THULE
Inviato: 5/7/2011 22:20  Aggiornato: 5/7/2011 22:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2011
Da:
Inviati: 156
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Non so se qualcuno lo ha già evidenziato, ma non mangiate frutta priva del picciolo, perchè si carica negativamente e deprime il livello energetico del corpo (oltre ad essere di più difficile digestione: fermentazione al massimo livello).
Il picciolo inganna il frutto facendogli credere di essere ancora attaccato alla pianta, per cui conserva la sua positività energetica.
Lo stesso accade ai cristalli quando vengono "strappati" dalla roccia: per questo è necessario ristabilire la loro carica energetica con particolari procedure.

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 22:33  Aggiornato: 5/7/2011 22:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non so se qualcuno lo ha già evidenziato, ma non mangiate frutta priva del picciolo, perchè si carica negativamente e deprime il livello energetico del corpo (oltre ad essere di più difficile digestione: fermentazione al massimo livello).


Ovvio. Mi raccomando, diciamo anche che non si può mangiare manco la pizza cotta, altrimenti si chiude l'afflusso di energia al lobo temporale e occipitale (con conseguenze note): bisogna invece buttarla giù cruda a farla lievitare in pancia, così da far aprire il chakra del solco intergluteo per far uscire in un getto tutta la maleodorante carica negativa.


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 22:33  Aggiornato: 5/7/2011 22:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
No Thule,
non se ne è parlato in questi termini (ti risparmio la fatica - in questo caso enorme - di cercare in tutto il 3d).
Forse qualche accenno (ma magari sbaglio 3d) è stato fatto relativamente alla carne ottenuta da allevamento industriale e biologico. Alla vita misera dell'animale (qualunque, manzo, pollo) e quindi al fatto che mangiare un animale che fatto una vita di mer.. e anche una morte di mer.. possa essere peggio come cibo rispetto ad uno cresciuto beatamente pascolando e razzolando.

Comunque c' è già abbastanza da discutere, secondo me, con i discorsi attuali .

ciao
VR

Silver
Inviato: 5/7/2011 22:34  Aggiornato: 5/7/2011 22:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tu mangi meno di me ma ti viene fame piú velocemente, peró , forse, fai 2 pasti al giorno. E' questo che non mi torna.

Comprensibile che non ti torna.
E cercherò di dipanare questa ambiguità.

questa è la citazione completa:
Citazione:
... il senso di sazietà non arriva dallo stomaco, ma dalla bocca.
La bocca è un perfetto laboratorio chimico, per cui invia segnali di sazietà...
Questo meccanismo naturale ha più scopi, di cui alcuni elencati nell'articolo stesso (fuga da predatore/imprevisto), l'altro è che in teoria butteresti il frutto lasciato a metà lontano dall'albero originale, etc.

Questo è quello che crea quell'effetto "...se mangio frutta mi sazio subito ma poi mi viene fame velocemente".


Tosto il fatto già chiarito con altri ma che è bene ricordare che il mio è stato un vizio gergale dire che "è la bocca a inviare segnali", la mia frase era un ripetere quello che molte persone in transizione (gergalmente: "che stanno cambiando lentamente dieta) riportano.
E' un effetto normale che accade perché si è abituati a mangiare, in volume, molto più di quanto necessiteremmo. Poiché i cibi cotti sono decisamente impoveriti di sostanze nutritive, si tende a mangiarne di più.
Ciò aumenta i volumi (dilatazione) dello stomaco e degli intestini.
In più sono più difficile da digerire e impegnano questi organi più a lungo.
La frutta o la verdura cruda, ha un'elevata velocità digestiva e assimilativa (pensa a quando mangi un'anguria...).
Si potrebbe anche fare un altro discorso sull'assorbimento: le pareti intestinali di un onnivoro sono molto sporche e quindi l'assimilazione è al minimo (fatto che fa aumentare la richiesta di cibo), mentre di una fruttaliano (e a maggior ragione di un fruttariano) le pareti sono pulite.

Nei miei post troverai anche scritto che la questione delle calorie è ininfluente perché se un corpo ha un metabolismo OTTIMALE, avrà bisogno di molto poco cibo per vivere ed agire.

Ecco perché chi come me ha questo tipo di alimentazione da molto tempo, anche con le verdure, non necessita di grandi volumi di cibo.

Spero di essere stato più chiaro ma sarò lieto di chiarire ancora meglio nel caso.



Citazione:
la valenza delle tue statistiche, non organizzate ancora bene come la medicina moderna, perché dovrebbe avere maggiore credibilitá ?


non devono averne infatti. Proprio perché non ne hanno, se non in termini di "indizio", vorrei trasformare le nostre statistiche "esperienziali" che abbiamo fatto, attraverso metodi che hanno maggior valore per tutti, in statistiche ufficiali. Per far questo, ho proposto, di chiedere a medici ortodossi ma che applichino un protocollo condiviso e soprattutto "aperto", ovvero accessibile da chiunque in qualunque momento senza prassi segrete o punti dove manipolare i risultati.

Silver
Inviato: 5/7/2011 22:41  Aggiornato: 5/7/2011 22:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
smentirti da solo nel giro di qualche ora

Se fai un buon collage di tutte le mie frasi, omettendo le tue, potrei anche smentirmi in pochi minuti.

vuotorosso
Inviato: 5/7/2011 22:43  Aggiornato: 5/7/2011 22:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Tosto il fatto già chiarito con altri ma che è bene ricordare che il mio è stato un vizio gergale dire che "è la bocca a inviare segnali", la mia frase era un ripetere quello che molte persone in transizione (gergalmente: "che stanno cambiando lentamente dieta) riportano. E' un effetto normale che accade perché si è abituati a mangiare, in volume, molto più di quanto necessiteremmo. Poiché i cibi cotti sono decisamente impoveriti di sostanze nutritive, si tende a mangiarne di più.

Citazione:
Ecco perché chi come me ha questo tipo di alimentazione da molto tempo, anche con le verdure, non necessita di grandi volumi di cibo.


Ok, quindi si tratta di un fenomeno che appartiene solo alla fase di transizione verso il fruttarianesimo venendo da una dieta onnivora; com'era messa prima sembrava fosse continuo, il che secondo me renderebbe delle vere e proprie torture i digiuni.
Meglio così


Citazione:
Proprio perché non ne hanno, se non in termini di "indizio", vorrei trasformare le nostre statistiche "esperienziali" che abbiamo fatto, attraverso metodi che hanno maggior valore per tutti, in statistiche ufficiali. Per far questo, ho proposto, di chiedere a medici ortodossi ma che applichino un protocollo condiviso e soprattutto "aperto", ovvero accessibile da chiunque in qualunque momento senza prassi segrete o punti dove manipolare i risultati.


Encomiabile e decisamente più argomentabile
ciao


VR

Silver
Inviato: 5/7/2011 22:48  Aggiornato: 5/7/2011 22:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Prendiamo 20 persone ... In modo da farli risultare nella norma!


Ops, vedo che hai furbescamente omesso la parte del "stanno però tutti bene in perfetta forma fisica", per cui il "farli risultare nella norma" si trasformerebbe in un più logico "ampliamo i parametri di riferimento".

Silver
Inviato: 5/7/2011 22:51  Aggiornato: 5/7/2011 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Denti a posto, nessuna frattura dentaria.

E si, ho avuto sanguinamento gengivale in fase di transizione.

Adesso morirò dissanguato????

THULE
Inviato: 5/7/2011 22:54  Aggiornato: 5/7/2011 22:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2011
Da:
Inviati: 156
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Ovvio. Mi raccomando, diciamo anche che non si può mangiare manco la pizza cotta, altrimenti si chiude l'afflusso di energia al lobo temporale e occipitale (con conseguenze note): bisogna invece buttarla giù cruda a farla lievitare in pancia, così da far aprire il chakra del solco intergluteo per far uscire in un getto tutta la maleodorante carica negativa.


Da come ti si è fermentato il cervello, deduco che oltre alla frutta che consumi anche le canne che ti fai sono senza picciolo.

Silver
Inviato: 5/7/2011 22:58  Aggiornato: 5/7/2011 22:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non cambierei dieta sicuramente, almeno non nel breve periodo, ma capirei:
- se sai quello che fai o meno
- se quindi gli altri sanno quello che dicono, o meno
- se c'è da considerare la possibilità che...


Molto chiaro e onesto da parte tua.

Anche se resto dell'opinione che certe persone non cambierebbero il loro registro.

Ora, mettiamo il caso che vada a fare queste analisi, c'è qualcuno che mi vuole seguire o basta la fiducia?
Per me va bene anche se ci vediamo direttamente in ospedale in occasione del prelievo e del ritiro delle analisi.


Citazione:
qualora provassero che non sei denutrito

Ma per vedere la denutrizione, non servono mica le analisi del sangue.
Se vuoi ci incontriamo di persona.

Anzi! Perché non organizziamo un bell'incontro con chi è qui di Torino ??? No, anzi, del Piemonte (che cambia tutto...)
Così almeno mi stacco un po' da questo PC...

[adesso me ne vo' a casa. riprenderò da qui, come mio solito. Buona notte]

Decalagon
Inviato: 5/7/2011 23:12  Aggiornato: 5/7/2011 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
THULE
Citazione:
Da come ti si è fermentato il cervello, deduco che oltre alla frutta che consumi anche le canne che ti fai sono senza picciolo.


Non mi faccio le canne perché fumare dei fiori strappati dalla pianta apporta una grandissima quantità di energie negative.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
THULE
Inviato: 5/7/2011 23:25  Aggiornato: 5/7/2011 23:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2011
Da:
Inviati: 156
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Decalagon
Citazione:

Non mi faccio le canne perché fumare dei fiori strappati dalla pianta apporta una grandissima quantità di energie negative.


E' una buona risposta.
Col picciolo direi.

Silver
Inviato: 6/7/2011 8:45  Aggiornato: 6/7/2011 8:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Questo é successo perché tu ti sei portato come prova


No VR,

io mi sono citato come testimonianza diretta, né più né meno di un link esterno.

Ho linkato intùfatti molte più persone, anche una melariana, ma qualcuno fa sistematicamente orecchie da mercante.

Citazione:
anche se le hai chiamate in causa sempre tu per l'articolo

Anche questo non è vero. L'ha messo in ballo Tuttle.
Io ho solo detto all'inizio di questa discussione, che ero molto felice perché il giorno 27/6, data della pubblicazione dell'articolo, è stato anche il giorno che ho conosciuto il sesso del bimbo.

L'avevo scritto anche per stemperare un po' i toni con un'informazione lieta.

Se avessi anche solo immaginato che su LC ci fossero persone che avrebbero usato questa info per augurarmi tutto il male del mondo, me lo sarei tenuto per me. Persone meschine.

Luco
Inviato: 6/7/2011 8:58  Aggiornato: 6/7/2011 9:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Citazione: qualora provassero che non sei denutrito

Ma per vedere la denutrizione, non servono mica le analisi del sangue. Se vuoi ci incontriamo di persona.


No no, qua l'informazione ai lettori passa attraverso documentazione oggettiva, non è più ammesso il parere personale (anche giustamente, direi)

Quindi, la cosa interessante per tutti sarebbe che tu mostrassi le analisi (basterebbe anche scannarle e pubblicare le immagini), facendole in base a eventuali richieste specifiche degli utenti. Anche perchè, se andassi a fare le analisi del sangue generiche, sicuramente non terrebbero conto di alcuni parametri significativi.
In questo modo, sempre che dimostrassero che effettivamente non hai carenze, molte cose sarebbro da rivedere e ci vorrebbe veramente una carenza di onestà per non ammettere che qualche ragione ce l'hai! O viceversa


EDIT
qualora ci fossero dei valori strani, ovviamente molti sosterrebbero che è colpa della dieta, tu diresti che invece gli standard vanno ridimensionati, ma almeno ci sarebbe un quadro oggettivo che, comunque, potrebbe contribuire alla conoscenza di questo argomento. Ed eventualmente a farti prendere le precauzioni che ritieni..

Silver
Inviato: 6/7/2011 9:10  Aggiornato: 6/7/2011 9:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
saltasse fuori che mangio anche legumi, mais, pizza e patatine

e no. l'esempio è un po' fuorviante.

Uno che mangia seitan è già vegano. Quindi nella sua dieta già sono compresi alctri cereali, come il mais, i legumi, e la pizza (senza mozzarella), i prodotti amidacei come le patate.

Ovvero, anche se le parole che hai usato per l'esempio sono sostituibili alla mia frase, sono però molto più vicini a quella linea di rifrerimento degli onnivori della "dieta equilibrata e variata".

Ecco perché giudico il tuo esempio fuorviante: corretto nella forma scritta ma non nella sostanza.

E' il paragone generale che non dovrebbe mai essere perso di vista:
Il fatto che la dieta ideale di sola frutta, o quella più praticabile (per motivi sociali) di aggiungerci delle verdure, è in netto contrasto con la visione onnivora, molto più che una dieta vegana, in cui addirittura si ostinano a chiamare i loro cibi con gli stessi nomi dei piatti onnivori (muscolo di grano, hamburger di tofu, etc)

Con l'esempio che porti, dai più ragione a me che non alla dieta onnivora.
Se non ti sei accorto di questo particolare, ti invito a rileggere alcuni miei post precedenti.

Ho detto chiaramente che:
- il corpo ha bisogno di molta meno energia di quanto pensino i sostenitori della teoria delle calorie
- che il corpo è in grado di vivere anche con poca varietà di cibi, perché è in grado di ricavare gli elementi attraverso l'effetto Kervran
- Che il corpo è in grado di adattarsi a tutti i tipi di alimenti, anche non idonei, e che al massimo ciò che si può verificare è la comparsa di malattie (ovvero lo sconterà in salute).

I sostenitori dell'alimentazione standard invece sostengono che:
- il corpo DEVE avere una dieta equilibrata (non si sa bene chi ha deciso il punto di equilibrio) e variata (Prodotti animali, prodotti di derivazione animale, legumi, derivati dai cereali, semi, e anche frutta e verdura)
-che il non rispettare questa condizione, porta a carenze gravi

quindi rivolgi a loro questa domanda e chiedi a loro di trovare le parole giuste per questo ragazzo.

Silver
Inviato: 6/7/2011 9:19  Aggiornato: 6/7/2011 9:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
l'educazione alla salute c'è, esiste e non la fanno i medici. le tabelle nutrizionali sono a disposizione di tutti su internet e nelle ASL

Chi ha redatto le tabelle nutrizionali?
Chi ci lavora nelle ASL?

Il partito preso, è pensare che l'unico modo di vivere sia quello "consigliato" dai medici.
Ci sono delle alternative.

Silver
Inviato: 6/7/2011 9:28  Aggiornato: 6/7/2011 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
... e dice di stare bene. A me pare un ottimo esempio


Non avevo letto che pesa 90Kg. Quanto è alto c'è scritto?

Così, per la felicità di molti, usiamo le tabelle per vedere se è minimamente sovrappeso, e poi usiamo un'altra tabella per valutare i rischi di malattie.

Nel caso a cui qualcuno possa interessare - e sempre per portare una testimonianza - io sono circa 1,70h x 62-63 Kg

Poi sarebbe bello che ognuno mettesse i propri dati (nick, altezza, peso), li raccogliamo e chiediamo gentilmente a Tuttle ( ) di elaborare una tabella.

La facciamo o è troppo faticoso???

Silver
Inviato: 6/7/2011 9:45  Aggiornato: 6/7/2011 9:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Persone più preparate di me ti hanno chiarito in più punti cosa è necessario per dimostrare la tua affermazione.


Non è vero. Non hanno detto un bel niente.
Si sono limitati a fare domande le cui risposte sono state liquidate con un semplice: " la scienza non dice così e quindi tu dici stronzate"
Il classico giochino del "nella Bibbia c'è scritto che la Bibbia è sacra"

E poi, Decalogon, visto che io credo che hai un buon modo di scrivere ed interagire, perché non mi scrivi esattamente cosa decalogon vuole, senza citare gli altri?

Citazione:
hanno proprietà nutrizionali molto più elevate della frutta


No caro decalogon.
Hanno proprietà (caratteristiche organolettiche) molto simili a quelle della frutta se crude. Da cotte valgono molto poco come tutti i cibi cotti.
Non per niente, ti ripeto, le mangio per mantenere una condizione sociale, non certo perché le reputi una fonte di nutrimento.

Quelli che tu ritienti "molto più preparati di te", si accontentano di fare il calcolo delle calorie e la misura pesata degli elementi, indistintamente su cibi crudi che cotti.
Ma non ti dicono che esiste una diversità di assorbimento, per cui quelle calorie si fanno a far fottere, e quegli elementi minerali che dovresti assorbire con la metematica, continuano invece il loro giro geometrico intestinale verso l'inevitabile cesso.

Citazione:
(nonostante tu voglia imporre questa dieta al tuo futuro figlio)


E ridaje con mio figlio.
Cos'è l'ultima arma retorica per dimostrare che la dieta fruttariana è un male per l'universo?

vorrei dirvi che dovreste smetterla voi di imporre ai vostri figli una dieta onnivora! Bambini che sono sovrappeso già a un anno di nascita, feci dai colori più inusuali, bambini malati ogni fine settimana, corse notturne al pronto soccorso... ma solo io ho attorno casi del genere?
Ma davvero credete che sia solo la fortuna che fa star bene un bambino?

Silver
Inviato: 6/7/2011 9:58  Aggiornato: 6/7/2011 9:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Intanto vediamo che si mangia per 6 mesi

VR, quando proverai ad essere meno dogmatico e un po' più flessibile alla vita, forse vedrai che questa domanda è posta più per spirito di contestazione che per curiosità.

Vivere in maniera ideale al 100% richiederebbe un cambio di residenza, ovvero te lo lo scordi in Italia.

Così come si raggiungono compromessi nei confronti della società, si raggiungono compromessi nei confronti del luogo in cui vivi.

Frutta importata (dalla Sicilia arrivano delle ottime arance), insalata cruda, frutta esotica, etc.

Nessuno vive in un mondo ideale, quindi quando ci rapportiamo con la realtà dobbiamo anche sapere agire con i migliori compromessi.

La direzione dei compromessi, però, tenderà verso ciò che ognuno crede che sia "il meglio per sé".

Io tenderò alla dieta fruttariana, altri a quella onnivora, chi al vegetariano, chi al vegano.

Ciò che fa la differenza è la possibilità di scegliere. Molte persone, prima di questo articolo non conoscevano la dieta fruttariana, né KErvran, né avevano mai sentito qualcuno che mettesse in dubbio il concetto di Calorie o che proponesse un modello di salute radicamente diverso.

E no mi stupirei del fatto che molti non sapessero nemmeno che esistesse una dieta vegana.

Silver
Inviato: 6/7/2011 10:05  Aggiornato: 6/7/2011 10:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
quindi si tratta di un fenomeno che appartiene solo alla fase di transizione

esatto.

Citazione:
il che secondo me renderebbe delle vere e proprie torture i digiuni.


Fatti raccontare le sensazioni di un digiunatore e ne rimarrai meravigliato.
PEnso che ci sia il gruppo su FB.... ma non mi sono mai iscritto... magari oggi provvedo.

Citazione:
Encomiabile e decisamente più argomentabile

Anche second me. Ma tu hai visto commenti a riguardo da "quelli più esperti di me?"

mimik
Inviato: 6/7/2011 10:29  Aggiornato: 6/7/2011 10:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Chi ha redatto le tabelle nutrizionali?


nutrizionisti, mica difficile come domanda.

Citazione:
Chi ci lavora nelle ASL?


di tutti: medici, infermieri, assistenti sociali, assistenti sanitari, dietologi, psicologi e chi più ne ha più ne metta.

Citazione:
Il partito preso, è pensare che l'unico modo di vivere sia quello "consigliato" dai medici.
Ci sono delle alternative.


no. il partito preso è mangiare quello che si vuole e dire che fa bene senza averne le prove. le alternative ci sono e, seguendo il tuo stesso ragionamento, comprendono anche una dieta di soli mars; in fondo anche quel tizio dice di "stare bene" quindi per te dovrebbe essere una prova più che valida.
se ci fidiamo delle sole testimonianze allora perchè non andare tutti a Lourdes quando abbiamo un problema? ci sono le testimonianze di gente guarita per divina intercessione.
ma se vogliamo analizzare dei dati... tu non ne hai. io mi faccio le analisi del sangue circa ogni due anni (è poco ma ho paura degli aghi) e non ho problemi di nessun tipo (ne carenze ne eccessi). e scommetto che molti di quelli che ti hanno risposto (che magari non sono neanche troppo salutisti) possono dire lo stesso.

Clorofilla
Inviato: 6/7/2011 10:31  Aggiornato: 6/7/2011 10:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
bambini malati ogni fine settimana


D'altronde se non hanno sviluppato gli anticorpi per via di tutto quello con cui vengono in contatto rispetto ad un adulto, è anche ovvio che si ammalino.

Ah già, ma tu sei quello dei batteri spazzini, delle tossine e dello spurgo, nonchè delle 0 malattie con la frutta!!

mimik
Inviato: 6/7/2011 10:44  Aggiornato: 6/7/2011 10:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non avevo letto che pesa 90Kg. Quanto è alto c'è scritto?

Così, per la felicità di molti, usiamo le tabelle per vedere se è minimamente sovrappeso, e poi usiamo un'altra tabella per valutare i rischi di malattie.

Nel caso a cui qualcuno possa interessare - e sempre per portare una testimonianza - io sono circa 1,70h x 62-63 Kg

Poi sarebbe bello che ognuno mettesse i propri dati (nick, altezza, peso), li raccogliamo e chiediamo gentilmente a Tuttle ( ) di elaborare una tabella.

La facciamo o è troppo faticoso???


quindi si evince un particolare interessante: se hai perso 20 kg con questa dieta tu prima eri 1,70h x 83 kg. in pratica eri molto sovrappeso se non proprio obeso.

quindi tu non hai mai fatto una dieta equilibrata e mangiavi o tanto o male o entrambi. in ogni caso quella che tu chiami "dieta onnivora" (che presumo sia quella della tua personale esperienza) altro non è che un modo di mangiare sballato e niente di più dissimile da quello che consigliano i nutrizionisti.

per la cronaca: mangio di tutto, non sono mai ingrassato ne dimagrito e sono 171h x 62kg.

PikeBishop
Inviato: 6/7/2011 11:38  Aggiornato: 6/7/2011 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
in pratica eri molto sovrappeso se non proprio obeso.

Ti hanno inserito il cervello in una tabella e sei imprigionato nelle sue caselle. Comunque fai attenzione a chi chiami obeso secondo le tabelle George Clooney, Brad Pitt e Matt Damon sono ufficialmente obesi.

Inoltre praticamente tutti i giocatori di Rugby (il che include tutti i miei colleghi e anche me stesso: il rugby e' una specie di dovere professionale) sono obesi, i professionisti gravemente obesi.

Che schifo, eh?

Le tabbellle...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Silver
Inviato: 6/7/2011 11:50  Aggiornato: 6/7/2011 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
documentazione oggettiva

Che secondo me non sono le analisi del sangue singole, ma ci vorrebbe uno studio più ampio.

E poi sono io quello che dovrebbe pagarsele, andare alle 7 di mattina in ospedale in coda dietro a un centinaio di vecchi che sono lì dalle 6, per poi vedersi commenti del tipo: "non possiamo fidarci che non ha fatto fotoritocchi... un solo esame non testimonia niente dovresti farne uno al mese per 5 anni (tutto a spese mie s'intende)

E no caro Luco.
io apprezzo molto la tua voglia di sapere ma esistono anche mezzi decisamente diversi.
LA denutrizione porta con se manifestazioni estetiche molto evidenti (1)
(2) come appunto nell'anoressia.

Io sono magro ma ben lungi dall'essere denutrito. Ci incontriamo mi fai una foto, per l'occasione inviterò altri miei amici fruttaLiani e fruttaRiani che si faranno fotografare anche loro e poi le postiamo. Anche le foto di persone reali sono prove OGGETTIVE. Soprattutto se chi le scatta è una persona super partes, come potresti essere te.

Se proprio ci tenete che sia io a farmi le analisi, allora almeno che qualcuno si prenda la briga di elencare tutti i punti in cui mi si potrebbe fare una critica sull'attendibilità delle analisi stesse. A costo che qualcuno debba venire con me nella stanzetta del prelievo e fare insieme una scansione, etc.
Me la pago io, state tranquilli, ma sai che soddisfazione...

incredulo
Inviato: 6/7/2011 11:55  Aggiornato: 6/7/2011 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Silver

Complimenti per la pazienza con la quale continui a rispondere a provocazioni anche pesanti, non è semplice mantenere la lucidità quando si è sotto attacco da vari fronti.

Detto questo, la tua visione d'insieme è coerente e fondata ma diventa improponibile quando si afferma categoricamente che la dieta ideale è SOLO quella fruttariana.

Il cibo serve a sostentare il corpo fisico e, per farlo, ne basta una quantità infinitamente inferiore a quella che pensiamo.

Del resto uno dei peccati capitali è proprio "la gola", che può portare a gravi scompensi fisici e alla malattia

Ma il corpo SI EDUCA al cibo.

Quando nasciamo il cibo è dato dal latte materno e poi, lentamente, molto lentamente ci abituiamo al cibo solido che troviamo nel luogo DOVE SIAMO NATI.

Abituiamo il nostro organismo a QUEL cibo QUALUNQUE ESSO SIA.

Quello che consideriamo "buono" è dato da abitudini CONSOLIDATE, il cibo NON riguarda solo l'aspetto nutritivo, ha una componente emozionale molto pronunciata.

In un percorso spirituale, percorso che presuppone un controllo su sè stesso e sui propri comportamenti, il controllo del proprio corpo presuppone un controllo sulle sue reazioni al cibo, presuppone una ATTENZIONE maggiore a ciò che si ingurgita.

In tutte le religioni sono previsti momenti di DIGIUNO per purificare l'organismo.

In certi percorsi buddisti, il digiuno è spinto a livelli estremi, anche se lo stesso Buddha ha sottolineato, dopo averli effettuati, che tutto ciò non serve per ottenere l'"illuminazione".

Hai ragione quando affermi che è un bene non essere ossessionati dal dovere mangiare per forza e che si può tranquillamente vivere con una quantità inferiore di cibo, in India milioni di persone mangiano UNA volta al giorno SE SONO FORTUNATI e comunque lavorano e non sono senza forze ma il confine fra CONSAPEVOLEZZA alimentare e DENUTRIZIONE è molto LABILE.

Il tuo ragionamento diventa sospetto quando diventa ASSOLUTISTA.

Il mondo è un SERBATOIO di cibo ENORME, in Thailandia mangiano gli INSETTI, le larve oltre all'immancabile riso, anche serpenti e topi.

L'uomo può godere di tutti i FRUTTI del mondo in cui vive, non solo i FRUTTI.

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Silver
Inviato: 6/7/2011 11:57  Aggiornato: 6/7/2011 11:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
nutrizionisti,

nutrizionisti = medici, nel caso non ti fosse chiaro il concetto.

Citazione:
il partito preso è mangiare quello che si vuole e dire che fa bene senza averne le prove.

Si appunto. Dovresti anche tu dimostrare che mangiare quello che si vuole come carne, latte, cereali, etc faccia bene...

Citazione:
io mi faccio le analisi del sangue circa ogni due anni

Bene. Seguiamo l'incoerenza o lo cecità:

se mangi in modo onnivoro "equilibrato e variato" e la cosa non dovrebbe farti ammalare, mi spieghi perché ti fai le analisi?

Se invece la malattia è generata dai virus cattivi, e quindi è solo una questione di fortuna, mi spieghi perché ti fai le analisi?

Non ti rendi conto, a parer mio, che sei imbrigliato n un sistema incoerente che però ha bisogno di te per sopravvivere.

buona fortuna.

Decalagon
Inviato: 6/7/2011 11:57  Aggiornato: 6/7/2011 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver
Citazione:
Non è vero. Non hanno detto un bel niente.


Non hanno detto UN BEL NIENTE? O forse sei stato tu a non leggere un bel niente? Perché io ho letto invece dei post molto interessanti di Pispax, Tuttle e altri dove, step by step, spiegavano come, dove e perché le tue teorie e le tue argomentazioni risultano fallaci. È tutto nero su bianco, non è necessario che io ripeta tutto di nuovo.

Citazione:
e no. l'esempio è un po' fuorviante.


E chissenefrega di quello che per te è fuorviante: tanto non sei un fruttariano. Stop. Hai già detto tutto.

Citazione:
il corpo ha bisogno di molta meno energia di quanto pensino i sostenitori della teoria delle calorie


TEORIA delle calorie?

Citazione:
Hanno proprietà (caratteristiche organolettiche) molto simili a quelle della frutta se crude. Da cotte valgono molto poco come tutti i cibi cotti.


CARATTERISTICHE ORGANOLETTICHE quindi chissenefrega delle proprietà nutrizionali: il ferro, il calcio, le proteine, le calorie... basta solo che per te il cibo SOMIGLI alla frutta. Ho capito, grazie.

E se trovassi una bistecca a forma di melone, profumata al melone e al gusto di melone? Te la magneresti?

Citazione:
Bambini che sono sovrappeso già a un anno di nascita


Di sicuro perché non mangiano solo frutta, non perché i genitori gli permettono di esagerare e hanno quindi una dieta sballata.

Citazione:
feci dai colori più inusuali


Perché, guardi anche la merda dei figli degli altri? Hai anche provato a tastarla per sentire se è bella dura e pulita?

DAAAAIIIIIIIII...

Citazione:
bambini malati ogni fine settimana


Certo certo, sicuramente la colpa è della dieta che non comprende solo frutta.

Citazione:
corse notturne al pronto soccorso




Devo ancora sentire di un bambino portato d'urgenza al pronto soccorso perché non mangia solo frutta, scusami.

Citazione:
ma solo io ho attorno casi del genere?


Ho paura di si.

Citazione:
Ma davvero credete che sia solo la fortuna che fa star bene un bambino?


Nel tuo caso, si.

***

Ad ogni modo si può vivere perfettamente anche mangiando SOLO ed ESCLUSIVAMENTE mars. Propongo la nuova dieta ideale:




«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
mimik
Inviato: 6/7/2011 12:02  Aggiornato: 6/7/2011 12:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ti hanno inserito il cervello in una tabella e sei imprigionato nelle sue caselle. Comunque fai attenzione a chi chiami obeso secondo le tabelle George Clooney, Brad Pitt e Matt Damon sono ufficialmente obesi. Inoltre praticamente tutti i giocatori di Rugby (il che include tutti i miei colleghi e anche me stesso: il rugby e' una specie di dovere professionale) sono obesi, i professionisti gravemente obesi. Che schifo, eh? Le tabbellle...


corretto in parte. ci sono effettivamente alcune persone che, pur pesando molto, non lo danno a vedere e, tra le altre cose, il peso eccessivo non da loro problemi di salute. perché? per il loro regime di vita che li porta a consumare molto o a convertire il grasso in muscoli. per la maggior parte delle persone, quelle che seguono uno stile di vita sedentario per intenderci, le "tabelline" sono più che affidabili. quindi una persona alta come me ma che pesa 20kg in più difficilmente può essere un falso magro.
ma, anche ammettendo che silver faccia parte della categoria di persone in forma, a maggior ragione la perdita di 20kg è un segnale di allarme.

quelli prigionieri delle tabelle sono quelli che le leggono senza saperle interpretare.

Silver
Inviato: 6/7/2011 12:03  Aggiornato: 6/7/2011 12:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
quindi tu non hai mai fatto una dieta equilibrata e mangiavi o tanto o male o entrambi

D'altra parte se lo dici tu, sei già riuscito a dare un giudizio senza nemmeno conoscere me la mia storia.

ottimo modo d'argomentare...

PEr la cronaca: abbiamo più o meno la stessa corporatura, quindi o siamo denutriti in due oppure stiamo bene entrambi. Io opto per la seconda.

Luco
Inviato: 6/7/2011 12:15  Aggiornato: 6/7/2011 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
per poi vedersi commenti del tipo: "non possiamo fidarci che non ha fatto fotoritocchi... un solo esame non testimonia niente dovresti farne uno al mese per 5 anni (tutto a spese mie s'intende)


Citazione:
allora almeno che qualcuno si prenda la briga di elencare tutti i punti in cui mi si potrebbe fare una critica sull'attendibilità delle analisi stesse


Appunto,
esiste una serie di dati per sapere se, ad oggi, la tua dieta ti ha provocato qualche tipo di danno?
Se si, gli utenti interessati dovrebbero specificare il tipo di analisi da fare.
Poi se qualcuno dirà che sei sano come un pesce solo perchè una volta al mese mangi una verdura cotta, o che i danni si vedranno solo nel lungo termine (grazie tante... a quarant'anni chiunque comincia ad aver qualche magagna...) sarà chiaro che gli argomenti sono crollati e che la tanto richiesta documentazione scientifica, in questa sede, sta dalla tua parte.
E per tutti le cose saranno un po' più chiare, al di là dell'onestà di ciascun interlocutore.
E tu avrai fatto tutto il possibile per dare risposte complete a una discussione di ottocento post.

Per quanto riguarda le accuse di fotoritocchi: chiunque dovrebbe astenersi dal portarle qualora non avesse provveduto a presentarsi personalmente alle analisi o alle foto.

Silver
Inviato: 6/7/2011 12:20  Aggiornato: 6/7/2011 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Complimenti per la pazienza con la quale continui a rispondere a provocazioni anche pesanti


Grazie, Incredulo.
A differenza loro, io sono molto sereno con me stesso e anche la mia vita è molto felice e serena. La loro forse un po' meno, io credo.

Citazione:
ha una componente emozionale molto pronunciata.

Io lo so benissimo, e l'ho accennato anche sul mio libro, ma ho guardato bene dallo scriverlo perché non potrebbe essere capito e fonte di ulteriori illazioni.

Citazione:
Il tuo ragionamento diventa sospetto quando diventa ASSOLUTISTA.

Il discorso assolutista dell'articolo, è già stato spiegato essere un artificio provocatore per creare interesse.

Come ho sottolineato più volte, infatti, anche se la frutta da sola può essere identificato come il cibo IDEALE, nella realtà dobbiamo essere più flessibili.

Non solo. Quando ho mostrato nella realtà dei fatti di essere molto meno assolutista, mi si è rinfacciato di essere un bugiardo ed un incoerente.
Della serie: tutti guidiamo come ci hanno insegnato a scuola guida...

Citazione:
L'uomo può godere di tutti i FRUTTI del mondo in cui vive, non solo i FRUTTI.

Certo. sono stato io il primo a dirlo. Ma io aggiungo il fatto che poi ci si ammala.

E anche il discorso della denutrizione si potrebbe approfondire, ma evito..

mimik
Inviato: 6/7/2011 12:27  Aggiornato: 6/7/2011 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
sei un concentrato di ignoranza.

Citazione:
nutrizionisti = medici, nel caso non ti fosse chiaro il concetto.


no. nutrizionista = laureato con specialistica.

possono essere anche medici. ma per la maggior parte sono infermieri. ma anche cimici o biologi.
cmq, visto che la vera storia non la conosci, ti dico io come si è arrivati a definire che mangiare un pò di tutto non fa male.
c'era una volta Ralph. era un medico eccezionale e tutti gli volevano bene. u giorno vennero da lui tre loschi figuri:
<sono il capo lobbista della carne> disse il primo portandosi dietro una coscia di maiale.
<sono il capo della lobby dei cereali> disse il secondo sgranocchiando una pannocchia.
<e io sono il capo lobby della verdura> disse il terzo rosicchiando una carota.
Ralph si spaventò molto <andate via! siete cattivi e avvelenate la gente! ormai stiamo per provarlo.>
i tre non dissero niente e diedero a Ralph una valigia nera. lui la aprì, sgranò gli occhi, la richiuse e se ne andò.
il giono dopo si presentò al "convegno della buona salute" con una ferrari nuova fiammante e disse:
<Carne, verdure e cereali non fanno male.> tra mille applausi fu portato fuori e beatificato.
da allora tutti medici kattivi falsificano le ricerche, le analisi e si inventano di piccoli esserini che ti fanno ammalare.

Citazione:
Si appunto. Dovresti anche tu dimostrare che mangiare quello che si vuole come carne, latte, cereali, etc faccia bene...


bella questa. fai l'affermazione e nascondi la mano. visto che porti solo testimonianze: io sto bene, in famiglia stiamo bene, i miei amici stiamo bene e l'unico vegetariano che conosco sta bene. noi però ci facciamo le analisi del sangue (non tutti) tu no.

Citazione:
Bene. Seguiamo l'incoerenza o lo cecità: se mangi in modo onnivoro "equilibrato e variato" e la cosa non dovrebbe farti ammalare, mi spieghi perché ti fai le analisi? Se invece la malattia è generata dai virus cattivi, e quindi è solo una questione di fortuna, mi spieghi perché ti fai le analisi? Non ti rendi conto, a parer mio, che sei imbrigliato n un sistema incoerente che però ha bisogno di te per sopravvivere. buona fortuna.


lascia stare la logica: non è per te.

le analisi le faccio per sicurezza perchè, anche se tu non lo sai, non tutte le malattie sono date da virus o batteri. il cancro, il grande spauracchio, è tra questi se permetti, visto che beccarlo in tempo aiuta non poco, io mi paro le chiappe.

solo una persona profondamente ignorante può saltarsene fuori con una boiata tipo:
"Se invece la malattia è generata dai virus cattivi, e quindi è solo una questione di fortuna"
se non sai di cosa stai parlando non dire 'ste bischerate.

io sarò anche imbrigliato ma sono dieci anni che il mio peso è stabile, non ho problemi di salute di sorta e, sicuramente, non aiuto il sistema a sopravvivere con le analisi del sangue.

EDIT

dimenticavo:

Citazione:
PEr la cronaca: abbiamo più o meno la stessa corporatura, quindi o siamo denutriti in due oppure stiamo bene entrambi. Io opto per la seconda.


io non ho perso 20kg. con una dieta equilibrata ho raggiunto e mantenuto il mio peso forma. tu sei drasticamente diminuito di peso (25%).
tra l'altro: se non mangio per una settimana e perdo 5kg non vado necessariamente sottopeso ma sono comunque denutrito. non confondere malnutrizione con denutrizione.

PikeBishop
Inviato: 6/7/2011 12:37  Aggiornato: 6/7/2011 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
quelli prigionieri delle tabelle sono quelli che le leggono senza saperle interpretare

Ah, meno male. Io non le leggo, e non leggo neanche Repubblica.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
mimik
Inviato: 6/7/2011 12:39  Aggiornato: 6/7/2011 12:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ah, meno male. Io non le leggo, e non leggo neanche Repubblica.


fai bene: le loro tabelle fanno schifo.

in generale quelle dei giornali divulgativi non sono granchè

vuotorosso
Inviato: 6/7/2011 13:10  Aggiornato: 6/7/2011 13:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E poi sono io quello che dovrebbe pagarsele, andare alle 7 di mattina in ospedale in coda dietro a un centinaio di vecchi che sono lì dalle 6,


Per questo ho la soluzione! Vacci alle 5:59!!!

Silver
Inviato: 6/7/2011 13:15  Aggiornato: 6/7/2011 13:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Decalogon, purtroppo mi devo rimangiare quello che ho detto... peccato.


Citazione:
non è necessario che io ripeta tutto di nuovo

Avevo scritto che non ho letto tutti i loro post, mentre da quando il modo di comunicare è cambiato, ho risposto a tutto e a tutti.
Se non hai voglia di fare un minimo per ottenere risposta, amen.

Citazione:
tanto non sei un fruttariano. Stop. Hai già detto tutto.

Già e quindi non posso parlare ci diete ideali perché io non sono l'uomo ideale. Mi sembra più che logico.

Citazione:
TEORIA delle calorie?


Si, teoria. E se leggessi i miei post te ne saresti fatto un'idea. MA non importa.

Citazione:
CARATTERISTICHE ORGANOLETTICHE quindi chissenefrega delle proprietà nutrizionali

Pardon, errore mio. Sostituisci alla mia frase proprietà nutrizionali e cancella Caratteristiche organolettiche. L'ho usata a sproposito e mi scuso.

E adesso rispondi alla frase con la correzione.

Citazione:
genitori gli permettono di esagerare...

Bene, adesso è il bambino che sottopone la propria dieta ai genitori.

Citazione:
guardi anche la merda dei figli degli altri?

Me lo evito molto volentieri.
Ma io con gli amici non parlo solo di calcio (in realtà io non seguo il calcio ma era per fare un esempio).

Citazione:
Certo certo, sicuramente la colpa è della dieta che non comprende solo frutta.

Questo è esattamente quello che penso io. Secondo te invece è solo questione di sfiga.
PEr fortuna conosco bambini che si alimentano a sola frutta e le condizioni di salute ottimali sono evidenti. Ma ovviamente a te questo non interessa...


Citazione:
mangiando SOLO ed ESCLUSIVAMENTE mars

Glissando completamente la mia risposta. Bravo.

Silver
Inviato: 6/7/2011 13:34  Aggiornato: 6/7/2011 13:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Luco.

Ammiro molto la tua determinazione. Farei le analisi solo per darti la soddisfazione!


Citazione:
esiste una serie di dati per sapere se, ad oggi, la tua dieta ti ha provocato qualche tipo di danno?

Questa è una domanda da porre a chi sostiene che la mia dieta provoca danni.
Prova a metterti nei miei panni: è come se io venissi da te che affermi di stare benissimo e di esserlo sempre stato, e ti dicessi che hai avuto gravi danni e che stai male, illudendoti di stare bene perché i tuoi mali sono senza sintomi. Ma tu come mi risponderesti???

Citazione:
gli utenti interessati dovrebbero specificare il tipo di analisi da fare.

Gli utenti veramente interessati, non sono certo quelli che hanno scritto fin ora (o poche eccezioni). Sono quelli che in silenzio hanno deciso di affrontare l'argomento senza essere influenzati da me o chi la pensa al contrario.

Non tutte, per carità, ma la maggior parte delle domande che ho ricevuto e cui ho dato risposta, non era per approfondire più di quanto per cercare di far tacere chi sostiene idee diverse.


Cmq a furia di parlarne, devo ammettere, che mi sta nascendo la curiosità di sapere come sono ste benedette analisi.
Quindi, gentilmente, indicatemi se esistono delle analisi particolari, e vediamo come fare la cosa, ok?
Tutti i miei inviti rimangono e chi non risponde all'invito non metterà becco sulla veridicità degli esami stessi, ok?

Decalagon
Inviato: 6/7/2011 13:36  Aggiornato: 6/7/2011 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Avevo scritto che non ho letto tutti i loro post, mentre da quando il modo di comunicare è cambiato, ho risposto a tutto e a tutti. Se non hai voglia di fare un minimo per ottenere risposta, amen.


Certo certo. Allora dimmi: come fai a sapere con granitica certezza che chi mangia solo frutta si ammala meno di chi invece ha una dieta variegata? Esistono studi scientifici a riguardo? O è solo una tua opinione?

Citazione:
Già e quindi non posso parlare ci diete ideali perché io non sono l'uomo ideale. Mi sembra più che logico.


"Son tutti froci con il culo degli altri" [cit.] quindi è dei baloni che bacchetti gli "onnivori" sulla dieta che dovrebbero invece seguire quando tu per primo non la segui.

Citazione:
Si, teoria. E se leggessi i miei post te ne saresti fatto un'idea. MA non importa.


Non ho letto sufficienti dati a sostegno di questa teoria.. magari m'è sfuggita. Ti andrebbe di approfondire la questione per favore? Sono curioso.

Citazione:
E adesso rispondi alla frase con la correzione.


T'ho già risposto: fra verdura/ortaggi e frutta ci passa un ABISSO.

Citazione:
Bene, adesso è il bambino che sottopone la propria dieta ai genitori.


Che fai, distorci il significato delle mie frasi? Ma che t'inventi? Quando mai ho anche solo pensato una cosa simile?

Citazione:
Questo è esattamente quello che penso io. Secondo te invece è solo questione di sfiga.
PEr fortuna conosco bambini che si alimentano a sola frutta e le condizioni di salute ottimali sono evidenti. Ma ovviamente a te questo non interessa...


Quello che pensi tu l'ho ben capito, ma è solo una tua opinione, valida esattamente come la mia o di chiunque altro. Anche io conosco bambini che stanno benissimo, saltano, giocano, cagano e hanno una dieta varia.
Quindi?

Citazione:
Glissando completamente la mia risposta. Bravo.


La domanda qual'era? Ad ogni modo ti ho appena dimostrato che un essere umano può vivere mangiando solo merendine industriali per anni, quindi che si fa.. dichiariamo i mars la dieta ideale?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
onnivoro
Inviato: 6/7/2011 13:36  Aggiornato: 6/7/2011 13:36
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

> > Qualsiasi medico o alimentarista può smentire queste tue affermazioni
>
> Chi?
> Quelle persone sovrappeso con uno strano camiciotto bianco?
> Quelle persone che si ammalano con la stessa frequenza dei loro pazienti?

quelle persone che hanno studiato e che sanno di cosa parlano.
quelle persone che la gente malata la vedono e la curano tutti i giorni.
quelle persone che non basano le loro teorie su illusioni o fandonie che non hanno alcun fondamento scientifico

...senza contare che nel tuo caso basta il buon senso per smentirti

vuoi un consiglio: te l'ho già dato...

http://medbunker.blogspot.com/
http://medbunker.blogspot.com/2011/05/alimentazione-il-digiuno.html

PS: che il tuo stato di salute (fisica e mantale) non sia buono lo si vede anche dal tuo modo di ragionare

PPS: certe teorie e certi comportamenti rischiano di far morire (si MORIRE) delle altre persone. Link, non strettamente legato all'argomento ma a certe credulonerie:

http://medbunker.blogspot.com/2011/07/disperarsi-rassegnarsi-illudersi.html

onnivoro
Inviato: 6/7/2011 13:43  Aggiornato: 6/7/2011 13:43
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Nomit

"700 grammi di frutta non mi sembra un grosso pasto e se uno fa 5 pasti al giorno con 700 grammi di frutta l'uno assume:
FRAGOLE: ferro 5,6 mg - calcio 245 mg - proteine 6,3 grammi"

Mi fermo qui: basta un bicchiere di latte da 200ml per darti il doppio del calcio (circa 300mg ogni 100ml)... vorrei poi vedere dove le trovi le fragole d'inverno, a meno che tu non voglia alimentare il traffico di frutta e ortaggi fuori stagione da paesi lontani, fonte di inquinamento per il trasporto (e cmq non ti aspettare che sia frutta maturata sulla pianta e con gli stessi valori nutritivi)

hai una visione molto limitata del problema...

Silver
Inviato: 6/7/2011 13:43  Aggiornato: 6/7/2011 13:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
nutrizionista = laureato con specialistica

io sarò ignorante ma vedo che tu non afferri il concetto.
Proviene dal MONDO ACCADEMICO. Chiamali pure come vuoi a questo punto.

Citazione:
noi però ci facciamo le analisi del sangue

Paura che il tuo modo di vivere sia errato?

Citazione:
non tutte le malattie sono date da virus o batteri. il cancro... è tra questi


Si vabbè... no comment. E adesso pubblicità

Citazione:
tu sei drasticamente diminuito di peso (25%).


Tu sei tutto sciroppato.
MA dove è scritto che io li ho persi DRASTICAMENTE??? ahahahah
Ma smettila di raccontare cose del genere. ahahahah

Citazione:
non confondere malnutrizione con denutrizione.

scusasse dotto'!



PEr favore, evitiamo di tornare su dialoghi personali. tu non parli di me e io non parlo di te, ok?
Se hai da aggiungere argomentazioni all'articolo allora bene, altrimenti è stato detto abbastanza.

NumberSix
Inviato: 6/7/2011 13:51  Aggiornato: 6/7/2011 13:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Mi fermo qui: basta un bicchiere di latte da 200ml per darti il doppio del calcio (circa 300mg ogni 100ml)... vorrei poi vedere dove le trovi le fragole d'inverno, a meno che tu non voglia alimentare il traffico di frutta e ortaggi fuori stagione da paesi lontani, fonte di inquinamento per il trasporto (e cmq non ti aspettare che sia frutta maturata sulla pianta e con gli stessi valori nutritivi)


Visto che si parla di equazione Latte = Calcio, qualcuno sa fornire delle statistiche comparate tra l'insorgenza di osteoporosi e consumo di latte? No perche come al solito, vi ricordo che se un cibo contiene qualcosa non significa che ingerendolo assorbiamo quella sostanza in toto.

EDIT: Sembre a proposito di latte, se mi ricordo bene in Danimarca che ne ha un consumo pro capita piu alto d'europa si sono accorti che le ragazzine hanno cominciato a sviluppare a 9 anni. Ponetevi qualche domanda.

Allego un link al volo:

Girls now begin puberty aged 9

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
mimik
Inviato: 6/7/2011 13:54  Aggiornato: 6/7/2011 13:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
o sarò ignorante ma vedo che tu non afferri il concetto. Proviene dal MONDO ACCADEMICO. Chiamali pure come vuoi a questo punto.


già tra dottore è accademico ci corre. ma vabbè: curioso è che però di alcuni dottori (o accademici scegli tu) ti fidi. e guardacaso son proprio quelli che danno ragione a te.

Citazione:
Paura che il tuo modo di vivere sia errato?


no, semplice precauzione. ti allacci la cintura in macchina? paura di non saper guidare?

Citazione:
Si vabbè... no comment. E adesso pubblicità


benvenuto nel mondo reale.

Citazione:
Tu sei tutto sciroppato. MA dove è scritto che io li ho persi DRASTICAMENTE??? ahahahah Ma smettila di raccontare cose del genere. ahahahah


20kg non sono pochi. lo sai vero? diminuzione drastica di peso non implica velocità.

Citazione:
PEr favore, evitiamo di tornare su dialoghi personali. tu non parli di me e io non parlo di te, ok? Se hai da aggiungere argomentazioni all'articolo allora bene, altrimenti è stato detto abbastanza.


bene, parliamo dell'articolo.

Makk
Inviato: 6/7/2011 13:55  Aggiornato: 6/7/2011 13:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Pike:
Ti hanno inserito il cervello in una tabella e sei imprigionato nelle sue caselle. Comunque fai attenzione a chi chiami obeso secondo le tabelle George Clooney, Brad Pitt e Matt Damon sono ufficialmente obesi.

Inoltre praticamente tutti i giocatori di Rugby (il che include tutti i miei colleghi e anche me stesso: il rugby e' una specie di dovere professionale) sono obesi, i professionisti gravemente obesi.

Aspetta però... Le tabelle io le ho sempre viste accompagnate da raccomandazioni che sono indicazioni di massima. Inoltre sono abbastanza variabili: ce ne sono che distinguono per età, o per sesso, o per vita (sedentaria/atletica), o per combinazioni delle cose.

I muscoli pesano più del grasso. Fatto noto e che la medicina ufficiale non riesce (posto che ci provi) a nascondere alla medicina sportiva, e nessun atleta starebbe dietro alle tabelle per sedentari.

Se vai in tutti forum dei body-builders vedi che le tabelle le usano con molta attenzione. Ovviamente con lo scopo di trasgredirle. Però intanto gli servono per distinguere chiaramente la fase in cui elimini massa grassa e "ti riduci" al "giusto" (il tuo te stesso, pre-BB ma in pefetta forma) e poi cominciano a sorvegliare gli aumenti muscolari: questi in centimetri, ma anche in peso, per avere riscontro se ti stai solo gonfiando (massa che perderai istantaneamente appena sospendi l'allenamento) o stai tirando su muscoli "veri".
E giù di tabelle. Certo, molto più complicate di quelle facili-facili su Focus, e che tengono conto di un sacco di parametri individuali e quasi impossibili da calcolarsi "a spanne". Infatti hanno i fogli di excel o i software.

Se le tabelle UK chiamano "obesi" quelli fotografati (a me sembrano tranquillissimi sovrappeso) allora quelle UK sono del tutto fuori di melone.

Tuttavia sulla scarsa attenzione al proprio peso e sull'obesità non mi pare che ci sia da contestare non so cosa, tranne una "voglia di standardizzazione", di dare la "ricettina pronta", ricetta che peraltro il tuo medico curante ti dice che non va seguita alla lettera e che "nel tuo caso" è diverso.



Comunque qui si parlava di scendere da 80 a 60kg: perdere un quarto del proprio peso. Tabelle o non tabelle, non c'è gran problema a vedere che si tratta di un fior di cambio.
Su una persona di 1,70, a me dà un paio di risultati:
a] eri una bestia allenata con spalle larghe e collo taurino che è passata a pesare come un fachiro. Hai perso i liquidi, un sacco di massa muscolare e finalmente hai eliminato quelle grasse.
b] eri sovrappeso (tipo 10kg di troppo) e adesso sei sottopeso (10Kg di troppo poco)
c] Eri obeso e adesso sei in forma

Cazzo 20 kg di meno su 120 sono una cosa.
20 su 80 significheranno qualcosa persino per chi schifa tabelle, o no?

vuotorosso
Inviato: 6/7/2011 14:09  Aggiornato: 6/7/2011 14:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
vorrei poi vedere dove le trovi le fragole d'inverno, a meno che tu non voglia alimentare il traffico di frutta e ortaggi fuori stagione da paesi lontani, fonte di inquinamento per il trasporto (e cmq non ti aspettare che sia frutta maturata sulla pianta e con gli stessi valori nutritivi)


Quella della dieta fruttar/liana "invernale" e' una domanda che e' stata presentata piu' volte e a cui di fatto non e' ancora arrivata una risposta. Fra l'altro per una persona he segua questa dieta da, tho, 7 mesi? dovrebbe essere uan risposta molto smeplice, basta ricordarsi cosa si e' mangiato a gen-feb-mar, tutti i giorni.

E nell'ottica della dieta ideale questa domanda, almeno da parte mia, e' stata posta per capire come Natura vede e provvede con la sua produzione di frutta spontanea alla dieta dei frutta*iani.
Perche' se vogliamo prendere l'esempio delle 3 scelte fatto nell'articolo ovvero:
che cosa scegli di mangiare fra:
1 spiga di grano del peso di 3 gr lordi
1 bel frutto maturo al punto giusto succoso e ispirante
1 gazzella che fa da 0 a 50 km/h in 4 secondi anche su per la piu impervia salita ...

La scelta cadeva sul frutto ... (che sarebbe anche essere potuto usato come esca per abbattere la gazzella)

ma se le condizioni sono
1 e' novembre e non cresce una beata fava da nessuna parte, magari una bella castagna, ancora verde, e nel suo bel ricci pieno di aculei, in un bosco pieno di ricci e pieno di aculei dove passeggi scalzo
2 cereali e affini manco per l'anima - la Natura non ha creato granai di sorta (o forse n qualche formicaio)
3 trovi una bella tana dove dentro, in letargo, immobili, vulnerabili e facilmente sopraffabili - hai pure una lancia, arco, pietre, quello che vuoi - un montone, un daino, un orso (questo magari no) etc.

Cosa scegli?



A far domande cosi possiamo andaer avanti all'infinito
una risposta a: " cosa hai mangiato, per sei mesi, ogni giorno a parte i digiuni, sei mesi fa?"
Se nessuno se lo ricorda allora abbiamo trovato qualcosa che non va
Se qualcuno lo ricorda magari ha la gentilezza di condividerlo.

Ci vuole meno che per la questione delle analisi del sangue.
Grazie
VR

Silver
Inviato: 6/7/2011 14:12  Aggiornato: 6/7/2011 14:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
come fai a sapere con granitica certezza che chi mangia solo frutta si ammala meno di chi invece ha una dieta variegata?


Partendo dal presupposto che chi mangia solo frutta ci sia arrivato attraverso un graduale cambio di dieta (ovvero una persona onnivora non potrebbe di punto in bianco mangiare solo frutta per un mese e sperare di cavarsela), le mie certezze si basa soprattutto (ma non solo) sull'osservazione diretta:
ti invito a conoscere più fruttariani o fruttaliani e fare domande specifiche sulla salute e alimentazione. Poi fai lo stesso con chi ha una dieta onnivora.

Poi, se hai voglia, ti leggi con pazienza tutte le testimonianze che credi attendibili su internet.

Questo non è per me l'unico motivo ma sicuramente il principale.
Per quanto mi riguarda l'esperienza diretta vale mille volte le cose riportate da altri.

Citazione:
Esistono studi scientifici a riguardo?

Ne ho linkati 3 nei miei post precedenti di dottori viventi (Vaccaro, Cocca, Ongaro) e citati 3 del passato. Qualcuno ha citato Pinelli. Ma sono convinto che ce ne siano anche che potrei non conoscere.

E ometto la solita tiritera su cosa è considerabile scientifico e cosa no...

Citazione:
quindi è dei baloni che bacchetti gli "onnivori" sulla dieta che dovrebbero invece seguire

Questa è bellissima

Io non ho mai bacchettato nessuno perché vuole cibarsi di una dieta onnivora!!!
Ho espresso il fatto che seguirla porta a generare malattie!
Ma ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Ho anche chiuso con certe persone con un "buona scorpacciata", proprio perché non me ne frega un fico secco di come si alimentano gli altri.

Citazione:
Ti andrebbe di approfondire la questione per favore?

Bene, da dove partiamo? qual è l'aspetto che più ti va di approfondire?
E mi dici esattamente cosa non ti convince dell'articolo che ho linkato?


Citazione:
T'ho già risposto: fra verdura/ortaggi e frutta ci passa un ABISSO.

O beh, se basta ripetere la stessa frase per rispondere ad un'obiezione della stessa.
- Sono diversi;
- e perché?;
- Perché sono diversi!

...eh già...



Citazione:
distorci il significato delle mie frasi?

Magari ti sei spiegato male...


Citazione:
Quindi?

Quindi se si ammalano è solo questione di sfiga...


Citazione:
ti ho appena dimostrato che un essere umano può vivere mangiando solo merendine

Ti ho scritto un post in cui ti dico che questo tipo che mangia solo mars, da più ragione a me che a te.
Rileggilo bene e poi ci risentiamo.

mimik
Inviato: 6/7/2011 14:21  Aggiornato: 6/7/2011 14:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
parliamo dell'articolo, ma limitiamoci ai 7 punti.

Citazione:
1- L'aspetto esteriore
Il corpo umano si presenta con una muscolatura piuttosto debole, senza artigli, lento nella corsa e senza zanne o denti aguzzi. E' invece un abile manipolatore e arrampicatore. Difficile pensare che quindi possa essere un predatore per cacciare animali e mangiarne la carne. In maniera intuitiva chiunque lo metterebbe tra le prede e non tra i predatori.


come già detto la distinzione prede predatori non è marcata. non si capisce però perchè ti soffermi solo sul lato fisico tralasciando completamente quello mentale. proprio perchè è un abile manipolatore, ma anche un animale sociale, anche l'attività venatoria risulta più facile e ugualmente efficace. inoltre in natura sono presenti tantissimi animali trappolatori ma dal fisico decisamente non imponente.

Citazione:
2- L'aspetto interiore
Saliva poco acida, grandezza dello stomaco come il pugno, intestino di lunghezza media. Questo assetto non è adatto né per la carne (cruda) per cui ci sarebbe bisogno di maggiore acidità, né per tutti i tipi di erba, poiché non abbiamo la chimica adatta per demolire molecole troppo resistenti e complesse.


non capisco perchè la nostra saliva dovrebbe essere più acida di come è. che vantaggi ne trarremmo? il suo scopo è di rendere deglutibile il cibo non quello di digerirlo. quello è compito dei succhi gastrici e quelli si che sono acidi. anche le dimensioni dello stomaco sono sballate: è grande quanto un pugno quando è vuoto ma si può riempire fino a 4 litri (ben più di un pugno). se poi credi sia innaturale che si gonfi così tanto pensa che la vescica si comporta alla stessa maniera e sono quasi sicuro che tu non giri con un catetere su per ... solo per non farla gonfiare. la lunghezza dell'intestino poi no ha senso: dici che è di lunghezza media. e allora?

Citazione:
3- Le necessità
In natura c'è bisogno di correre per scappare da un pericolo anche all'improvviso. Essere sazi fino a generare sonnolenza è un'assurdità. Infatti i cibi crudi saziano già in bocca e la sensazione di fame cessa quando lo stomaco non è ancora pieno, e in questo modo il corpo rimane sempre attivo pur alimentandosi. La cottura, il sale, l'olio e altri condimenti della dieta moderna, ingannano la bocca e la sensazione di sazietà arriva quando lo stomaco è pieno. L'unico cibo che l'uomo è in grado di mangiar crudo è la frutta e poche varietà di vegetali.


orcomondo che analisi arguta! dovremmo andare ad avvertire tutti gli animali di non addormentarsi dopo pranzo! chi glielo dice ai serpenti? e loro che se la dormono anche per giorni, che fessi! questo ragionamento è poi sballato, il problema non è mangiare male e poi dormire: è solo dormire. con queste premesse non si dovrebbe neanche andare a letto!

Citazione:
4- La taratura dei sensi
Gli occhi sono tarati per percepire una piccola gamma di luce e in essa riescono a riconoscere maggiori sfumature di verde (parte centrale dello spettro) rispetto che al rosso o al violetto (parti estreme). Nella bocca risiedono il senso del gusto (dolce, salato, acido e amaro) e del tatto (densità, tannicità, viscosità), mentre nel naso la percezione degli aromi che ci permettono di distinguere i vari cibi, e che li lega come nessun altro senso alla memoria e alle emozioni. La frutta è il cibo di cui riusciamo a distinguere maggiori sfumature, che ci danno un senso di pienezza e soddisfazione: un'autentica esplosione di gusto. I vegetali lo fanno in misura minore. Al contrario, i cereali e i semi sono sgradevoli o poco saporiti, non appetibili. La carne o il pesce sono quasi privi di gusto e, al contrario, sprigionano una serie di odori che un naso genuino riconoscerebbe subito come cadaverici o marcescenti.


bella idea... peccato che i frutti siano di tutte le colorazioni possibili. le arance sono arancioni o rosse, la mela rossa, gialla (anche verde), i mandarini sono arancioni... ci sono anche frutti verdi, ma in proporzione sono come quelli variopinti. tra l'altro, se proprio vogliamo parlare di come siamo strutturati, la nostra attenzione è attratta più dalle cose in movimento che da quelle immobili.

Citazione:
5- La pulizia
Una digestione perfetta termina con l'espulsione totale dei rifiuti perfettamente compatti e che lasci l'ano perfettamente pulito perché, ovviamente, in natura non esiste l'albero della carta igienica. Nell'uomo questo avviene solamente con una dieta esclusiva di frutta.


questo non è proprio vero. in natura sono tanti gli animali col culo sporco o che si puliscono. cercate qualche video sugli ippopotami per esempio.

Citazione:
6- La vitalità
Se una dieta appesantisce, crea sonnolenza e stanchezza, gonfia i tessuti e gli organi, crea muco eccessivo e abbassa la vitalità, non può essere una dieta ideale.


se una dieta non ti permette di ingrassare allora non va bene. il grasso corporeo è, per l'uomo moderno, una dannazione ma nella pratica è una risorsa preziosa. è una fonte di energia che consente di sopravvivere anche a periodi di carenza di cibo per esempio.
tra l'altro: definisci muco e dove si formerebbe.

Citazione:
7- L'indole
Una essere umano che ha fame e si trovasse di fronte ad un frutto, una spiga di grano o un cervo, sceglierà la via più semplice e soddisfacente. Raccoglierebbe facilmente e velocemente il frutto e lo gusterebbe in tutta serenità, mentre non si metterebbe mai a lottare contro un cervo con i rischi che ne seguono né sgranocchierebbe con gusto una spiga appena colta. Nascendo in tali condizioni, gli uomini sarebbero un gruppo pacifico perché la violenza verso gli animali non avrebbe senso di esistere.


bella questa. e perchè dovrebbe rischiare la vita arrampicandosi su un albero? tra l'altro: perchè dovrebbe lottare con un cervo? non sarebbe più semplice cacciare un coniglio? basta trovarne un branco (e in natura se ne trovano) e fare un forte rumore improvviso; un paio ne butti giù. semplice, poco faticoso e molto sicuro. oppure uccidere una gallina, mangiare un serpente o insetti. le prede mica sono tutte grandi, grosse e con le corna.
tra l'altro: dove l'hai pescata la teoria che l'uomo fa ciò che gli costa meno fatica? questo è il tipico pensiero dell'uomo moderno ma in natura di animali pigri ne vedo pochi.

Silver
Inviato: 6/7/2011 14:23  Aggiornato: 6/7/2011 14:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ onnivoro

Questo è il sito dove dovresti stare tu. Non qui su LC.
Ovviamente è una mia opinione... non serve rispondere.

Citazione:
che il tuo stato di salute (fisica e mantale) non sia buono lo si vede anche dal tuo modo di ragionare

Se lo dici tu, c'è sicuramente da fidarsi.

Citazione:
certe teorie e certi comportamenti rischiano di far morire (si MORIRE) delle altre persone.

Tutte stupide le altre persone eh?
Solo tu intelligente?
Stai tranquillo che i medici non sbagliano mai.

Silver
Inviato: 6/7/2011 14:30  Aggiornato: 6/7/2011 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
paura di non saper guidare?

La allaccio eccome. Ma in quel caso non tutto dipende da me.
Nella salute io sono convinto che lo è al 95% (non posso far nulla su scie chimiche, vaccinazioni che ho ricevuto, inquinamento ambientale, etc).

Citazione:
benvenuto nel mondo reale.

Il mio mondo reale è da molti anni diverso e migliore del tuo...
ma contento tu, contento tutti.

Citazione:
diminuzione drastica di peso non implica velocità.

Dal garzanti:
agg. [pl. m. -ci] che agisce energicamente, con rapidità ed efficacia: provvedimenti drastici | purgante drastico, ad azione violenta x drasticamente avv.

E' capitato anche a me di sbagliare. Non è un problema. L'importante è chiarire il concetto.

Clorofilla
Inviato: 6/7/2011 14:34  Aggiornato: 6/7/2011 14:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Via Silver, Vaccaro è uno che dice cose da mettersi le mani nei capelli, tipo le mestruazioni come condizione patologica e gli altri...boh... Ongaro su che basi dice che l'intestino non è cambiato da 200 mila anni? Presumibilmente dico io e perchè, almeno secondo quello che possiamo sapere oggi, l'antenato dei sapiens sapiens risale a circa a quell'età. credo sia una supposizioe non avendo a diposizione materiale fresco o mummificato...non ci marciare troppo su certe questioni. Che poi se anche l'intestino assorbise e funzionasse esattamente come 200 mila anni fa possiamo escludere carne & C.?
Torno a ripetere che sono più di 200 mila anni che gli ominidi mangiano carne & C. e che il fuoco è stato scoperto e usato ben prima.


Citazione:
Ho espresso il fatto che seguirla porta a generare malattie!


Senza spiegare molto, solo vaghi rimandi di muchi e tossine, spauracchi vari..

ma conosci almeno il meccanismo di azione dei virus e batteri patogeni???

Luco
Inviato: 6/7/2011 14:39  Aggiornato: 6/7/2011 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2008
Da:
Inviati: 286
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
@ Luco.
Ammiro molto la tua determinazione. Farei le analisi solo per darti la soddisfazione!


Grazie. Comunque secondo me sarebbero utili per chiarire a tutti molte cose, e, forse, per andare avanti.

E
Citazione:
esiste una serie di dati per sapere se, ad oggi, la tua dieta ti ha provocato qualche tipo di danno? Questa è una domanda da porre a chi sostiene che la mia dieta provoca danni.


Infatti era rivolta più a loro che a te. Sono loro che dovrebbero richiedere ciò che ritengono significativo valutare, in modo da poterne trarre le loro conclusioni e non tirare fuori altri argomenti per screditare la tua teoria

Citazione:
Quindi, gentilmente, indicatemi se esistono delle analisi particolari, e vediamo come fare la cosa, ok? Tutti i miei inviti rimangono e chi non risponde all'invito non metterà becco sulla veridicità degli esami stessi, ok?


Ecco! Perlomeno in questo modo possiamo dimenticare tutti i post in cui ti si avverte di essere malnutrito (una buona percentuale, così a occhio).

Silver
Inviato: 6/7/2011 14:53  Aggiornato: 6/7/2011 14:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ci vuole meno che per la questione delle analisi del sangue.
Grazie


VR,
guarda che ti ho risposto.

(lo so che ormai ci sono troppi miei post... lo so...)

androdiano
Inviato: 6/7/2011 15:07  Aggiornato: 6/7/2011 15:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2011
Da:
Inviati: 147
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Le risposte si danno a tutti.


ah ah ah

detta da chi ha fatto della fuga dalle domande scomode il suo modus lavorandi, fa proprio sghignazzare

PikeBishop
Inviato: 6/7/2011 15:10  Aggiornato: 6/7/2011 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
modus lavorandi

Pero' "Modus Lavorandi" fa anche piu' ridere: non come Biggus Dickus, ma abbastanza, comunque.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
NumberSix
Inviato: 6/7/2011 15:24  Aggiornato: 6/7/2011 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Pero' "Modus Lavorandi" fa anche piu' ridere: non come Biggus Dickus, ma abbastanza, comunque.


Beh qua stiamo arrivando cmq a "Modus Trollandi" alla svelta a quanto pare

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
Notturno
Inviato: 6/7/2011 15:30  Aggiornato: 6/7/2011 15:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Gli utenti veramente interessati, non sono certo quelli che hanno scritto fin ora (o poche eccezioni). Sono quelli che in silenzio hanno deciso di affrontare l'argomento senza essere influenzati da me o chi la pensa al contrario.


E come fanno?

Leggono senza farsi influenzare.

WOW..... leggono senza leggere? Senza capire? Leggono altro?

Va' a capire che intendeva dire con questa frase senza senso.... boh...

Il resto è il solito mantra:

"Una dieta equilibrata fa male" (prove? nessuna)

"Dobbiamo (anzi, "DOVETE") mangiare solo frutta perché è la dieta NATURALE dell'uomo" (Prove? nessuna)

"Chi mangia solo frutta non si ammala" (Prove? Nessuna)

"Chi mangia solo frutta non ha carenze di alcun tipo" (Prove? Nessuna)

"Io sono fruttaliano" (Prove? UNA: non è fruttaliano per sua stessa ammissione)

Insomma..... stiamo migliorando visibilmente.

Siamo passati dalla teoria bislacca alla presa per i fondelli sfacciata.

E tutto questo ignorando le domande perché poste con "modi sbagliati".

hihihih

E ci ha messo pure nome e cognome su questa cosa!!!

Chapeau.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Tuttle
Inviato: 6/7/2011 15:56  Aggiornato: 6/7/2011 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
La questione delle analisi sta diventando ridicola.

La biochimica del corpo umano non è lo schema di funzionamento di un utilitaria. Illudersi che basti un semplice esame del sangue per DIMOSTRARE che ci si debba alimentare solo di frutta è una chimera.

Silver dovrebbe fare gli esami per se stesso, non per me o per dimostrare qualcosa. Non serve alcuna dimostrazione per stabilire in maniera certa che si trovi in uno stato di denutrizione o malnutrizione.

Non servono certificazioni di nessun tipo per capire che mangiare un giorno si e l'altro no, buttarsi dentro lo stomaco qualche frutto a casaccio - così come gira...sia un suicidio. Non serve alcuna prova sperimentale per comprendere che l'approccio completamente sciatto di Silver, all'alimentazione, è una pratica oscena e assolutamente indadeguata, anche solo a livello sperimentale, per il 99,9% delle persone.

Nello specifico, Silver ha perso più di 20 kili di peso. Questo fornisce due dati; il primo è che probabilmente ha iniziato a intripparsi con la questione per risolvere uno squilibrio personale. Il secondo è che è probabile che l'amico Silver avesse delle belle scorte di grassi, colesterolo, proteine etc..etc...con cui tenersi a galla per un bel pò di tempo. Per questo, come ho detto dai primi interventi, la finestra di cui si parla è troppo piccola, e alla luce del sovrappeso iniziale e della dieta di NON SOLA FRUTTA di Silver, la sua situazione specifica potrebbe essere ancora in fase transitoria. In pratica si sta "autoconsumando", fra Calcio, Proteine, Grassi etc...Quando finirà le scorte ne riparleremo.

Pensate cosa accadrebbe ad una persona che partisse già con dei valori di peso e di risorse interne nella norma, o peggio, sotto la norma.

Pensate cosa potrebbe accadere ad una persona con dei problemi di malassorbimento...o problemi di gestione metabolica dovute a malfuzionamenti della tiroide..

Sul concetto di denutrizione:

Anche qui si dimostra una certa ignoranza. La denutrizione non è sinonimo di magrezza. Io, per esempio, sono di costituzione asciutta, ma non sono minimamente denutrito. Così come una persona di costituzione robusta e con ossa molto grosse - potrebbe venire erroneamente scambiato per sovrappeso o come iperalimentato. Non è così. Sono visioni semplicistiche ed elementari della questione. E i nutrizionisti sanno comprenderne le differenze. Quando si parla di dieta si fa riferimento alla scienza dell'alimentazione non alle diete di Repubblica o di Donna Moderna. Ecchecazzo.

Comunque....la "denutrizione" è uno stato patologico causato da un non sufficiente apporto di nutrienti nell'organismo. Asserire "fammi una foto e dimmi se sono denutrito" fa parte di quell'atteggiamento allucinato del "sto bene, faccio cose, vedo gente...". Ho già detto che non è difficile trovare persone che conducono stili di vita estremi e asseriscono di stare benissimo, nella mente e nel corpo...e magari sono pure belli. Ma allora vogliamo parlare di estetica o di organismo? Di come dimagrire e perdere peso in poco tempo o di come alimentarsi correttamente NEL TEMPO, per avere le giuste scorte di nutritivi e il giusto compenso di elementi necessari a svolgere le nostre attività lavorative e/o sportive?

Anche un obeso può essere tecnicamente denutrito, nel momento in cui cessa di nutrirsi per ritrovarsi una perdita repentina di chili su chili di peso. In poco tempo e in malo modo.

Se poi vogliamo dare numeri accademici; una perdita di peso repentina superiore al 10% è da considerarsi come sintomo palese di uno stato grave di denutrizione.
Quindi, Silver, è denutrito; Si nutre poco e male e ha perso più del 20% di peso a cazzo di cane. C'è poco da fotografare....

Quindi, se Silver fa sti benedetti esami, sarà interessante poterne prendere visione. Io continuo a ipotizzare un qualche stato anemico, anche se ora è saltato fuori che l'amico mangia le verdurine, e personalmente ho un po meno fiducia sull'individuo. Ma comunque le faccia ugualmente, come qualsiasi persona dovrebbe fare di tanto in tanto...

Ma non ci si illuda che da questi si possa dimostrare qualcosa che è provata da 10.000 anni. Le abitudini alimentari sbagliate sono il vero problema. Non queste stupidaggini che servono solo a vendere illusioni e qualche libretto scritto da gente che sa a malapena distinguire un virus da un batterio. Ma anche no.

Mangiare onnivoro produce malattie; Ovvero siamo tutti malati. Questo è il genere di informazioni a cui dovremmo credere.

Ma fatemi il piacere...

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 16:57  Aggiornato: 6/7/2011 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Partendo dal presupposto che chi mangia solo frutta ci sia arrivato attraverso un graduale cambio di dieta (ovvero una persona onnivora non potrebbe di punto in bianco mangiare solo frutta per un mese e sperare di cavarsela), le mie certezze si basa soprattutto (ma non solo) sull'osservazione diretta


Ottimo! Unendo le tue accuse scellerate alle università in generale, al mondo accademico, alla scienza medica, ai sistemi di analisi e diagnostica...a questa ultima sparata, stai dicendo a tutti quanti di non fare screening, di non fare follow up di nessun genere. Di non farsi controllare mai i marker tumorali, né tantomeno fare banali emocromo o esami di sforzo e ECG per indagini mediche e/o di medicina sportiva. Mangiate frutta e vivete tranquilli!

Ti stai prendendo la responsabilità di questo genere di cose. RENDITENE CONTO!

Perché la maggior parte dei tumori ai maggiori organi SONO SORDI, così come possono esserlo le epatiti, le patologie femminili a carico dell'utero e delle ovaie, così come diverse malattie infettive e una marea di altre problematiche, più o meno gravi.

Ho perso una cara cugina, due settimane fa. Persona sportiva, positiva, attenta a tutto, mai avuto sentore di nulla, mai fumato una sigaretta, mai bevuto niente oltre al bicchiere di vino ogni domenica con la famiglia.

S'è svegliata una mattina con una cecità parziale. Diagnosi: tumore al cervello con secondarismi al polmone e al fegato in stadio avanzato. Due mesi di ospedale. Rianimazione. Decesso. E come lei, gli esempi si sprecano, nella vita di ciascuno.

Idem per quello che riguarda i problemi alla tiroide o a disfunzioni metaboliche. Situazioni diffuse e spesso sottovalutate o del tutto ignorate. Sono tutte patologie, e ce sono una marea di altre, che hanno sintomatologie blande, spesso del tutto assenti. Sono patologie che se affiancate ad un'alimentazione come quella che stai balenando qui dentro, rischierebbero di procurare degli sfaceli inauditi....

O non ti crederai forse che saltare l'influenza per qualche anno sia sinonimo di invincibilità assoluta? Cristosanto falla finita! E con te tutti quelli che ti vengono dietro nei tuoi deliri.

Sei un individuo pericoloso (si si, sto andando sul personale!), oltre che per te, per tutti quelli che rischiano di venirti dietro.

LoneWolf58
Inviato: 6/7/2011 17:30  Aggiornato: 6/7/2011 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 6/7/2011 16:57:38
...
Sei un individuo pericoloso (si si, sto andando sul personale!), oltre che per te, per tutti quelli che rischiano di venirti dietro.
Tuttle... una volta era l'habitat a dettare la dieta e la capacità di sopravvivenza dell'essere umano (nonché delle altre specie) ora ci pensa la moda ed il fai da te... qual'è il problema?

p.s. non è che la scienza medica sia poi così tanto lontana dal fai da te, basta far leggere i risultati delle analisi a medici diversi e te ne rendi facilmente conto. ;)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
MATITA
Inviato: 6/7/2011 17:39  Aggiornato: 6/7/2011 17:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma Silver sei ancora li a dare risposte e discutere,basta
io a questo punto credo che sia importante chiarire che si è liberi di alimentarsi e curarsi come meglio si crede e non come impone il pensiero comune (artificiosamente e falsamente creato) spero che almeno su questo siamo concordi
Poi se per uno è giusto che l'uomo si alimenti con cibi cotti faccia come credano,nessuno punta una pistola per imporgli un cambio di stile alimentare.
Certo che la questione della leucocitosi digestiva dovrebbe far riflettere o quantomeno destare curiosità....ma il dotto e sapiente non sapendo spiegare perchè avviene da per scontato che sia normale.......e allora che normale sia.
per loro ,per me non tanto ...anzi

Silver
Inviato: 6/7/2011 18:08  Aggiornato: 6/7/2011 18:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Tuttle, Tutttle Tuttle.... ma tu non eri il Passo e chiudo? Il Game Over?
Ma perché sei ancora qui a dire sempre le stesse cose?

L'abbiamo capito cosa pensi. Fammi capire, così almeno non perdiamo tempo: vuoi che l'ultimo post della discussione sia tuo così hai più probabilità di essere letto?

Citazione:
approccio completamente sciatto di Silver

Il tuo è sicuramente il migliore. Si.

Citazione:
anche solo a livello sperimentale, per il 99,9% delle persone.

Ergo, io sono tra le eccezioni.... eccezionale...

Citazione:
per risolvere uno squilibrio personale

Ecco, dopo santone ci voleva anche il pazzo. Di bene in meglio.
E il tutto senza conoscermi di persona. Dei veri maghi.


Citazione:
con cui tenersi a galla per un bel pò di tempo

Un'ora? un giorno? Un anno? 30 anni? Fai tu...


Citazione:
della dieta di NON SOLA FRUTTA di Silver,

non posso non far notare che tu parli di me più che di te stesso, e ti ringrazio, ma adesso che abbiamo scoperto che c'è uno più in gambe di me che vive di soli Mars, che ne dici se gliene dici 4 anche a lui?

Citazione:
"autoconsumando"

é tra le cose più divertenti di questo post!

Citazione:
ma non sono minimamente denutrito.

E chi l'ha detto? Non possiamo fidarci della tua parola. Facci vedere le tue analisi!

Citazione:
un obeso può essere tecnicamente denutrito

Mi correggo! Questa è la più forte!

Citazione:
Quindi, Silver, è denutrito

Così ha detto Tuttle e così è! Punto e basta.

Citazione:
Le abitudini alimentari sbagliate sono il vero problema.

Su questo concordo!

Nomit
Inviato: 6/7/2011 18:19  Aggiornato: 6/7/2011 18:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Mi fermo qui: basta un bicchiere di latte da 200ml per darti il doppio del calcio (circa 300mg ogni 100ml)... vorrei poi vedere dove le trovi le fragole d'inverno, a meno che tu non voglia alimentare il traffico di frutta e ortaggi fuori stagione da paesi lontani, fonte di inquinamento per il trasporto (e cmq non ti aspettare che sia frutta maturata sulla pianta e con gli stessi valori nutritivi)

hai una visione molto limitata del problema..."

E cosa pensi di aver dimostrato? Ho solo fatto notare che NON E' VERO che la dieta fruttariana è carente di calcio, come è stato detto, visto che facendo 5 pasti di frutta al giorno puoi assumerne tranquillamente 900 mg e, assumendo poche proteine, pochi aminoacidi solforati, niente caffè, niente zucchero, niente cereali raffinati, niente bibite e niente porcherie varie, i fruttariani avranno per forza una perdita di calcio molto minore di tutti gli altri gruppi. Quindi apporto alto e perdite basse.

Tieni conto che l'RDA per il calcio è di 800 mg, che aumenta fino a 1200 per le donne in menopausa ed in gravidanza, ma questi sono valori studiati per la popolazione in generale, che assume molte proteine, mangia cibo raffinato, beve molto caffè e bibite eccetera.

Comunque il contenuto del latte vaccino è intorno ai 120 mg per 100 grammi, ma come vedi non ce n'è bisogno.

Pispax
Inviato: 6/7/2011 18:22  Aggiornato: 6/7/2011 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sono stato forzatamente esiliato da internet per quasi una settimana.
Quando la tua unica possibilità di conetterti è lo wi-fi, tramite un unico gestore, e un temporale abbatte l'hot spot a cui ti connetti, ti viene anche da interrogarti sui vantaggi del libero mercato..

Però vedo che siamo ancora qui a ragionare del niente(*) del Fruttarianesimo.

(*) iEDIT: ovvero ad affermazioni dogmatiche rispetto a una supposta "dieta ideale" che neppure il suo propugnatore dichiara di seguire fino in fondo.



IO ero rimasto a una polemica aperta. POI ho visto che Massimo ha invitato tutti a abbassare i toni e a riproporre le domande in tono più pacato.

Seguirò il suo invito solo a metà. I toni li abbasso, ci mancherebbe altro. Dopo una settimana un po' di rabbia è anche sbollita. Però non riproporrò le stesse domande, perché secondo me QUELLE domande sono a un livello successivo di discussione. Livello che (erroneamente) avevo dato per scontato.

Quindi mi limito a fare domande più elementari e radicali. Che riguardano fondamentalmente i presupposti "ideologici" della teoria fruttariana, cioè la sua presupposta "naturalità".



@ Silver

1) In uno scambio di post un utente si ostinava a definire "fruttariani" gli scimpanzè. Che invece si nutrono di oltre 200 tipi di cibi diversi, che comprendono frutta, vagetali, carne, insetti, uova, semi ecc.
Questo mi ha lasciato una curiosità: esistono specie di mammiferi che siano esclusivamente fruttariani?
Nel caso, quanto sono prossime all'Uomo?


2) La pratica di dedurre le funzioni a partire dagli organi è una pratica redditizia, ma molto rischiosa. NESSUNO, fra gli antropologi o fra gli etologi, si assume il rischio di fare affermazioni assolutiste solo sulla base di queste deduzioni.
In particolare - e a maggior ragione - è una pratica molto rischiosa se si SELEZIONANO gli elementi di giudizio. Invece di considerarli tutti, si scelgono solo quelli che avvalorano le nostre tesi.
Per dire, con una pratica del genere si può stabilire con tranquillità che il "compito naturale" della Donna è quello di scopare con tutti, visto che lei ha l'utero e la mescolanza dei geni è un elemento indispensabile alla sopravvivenza della specie. Oppure si può stabilire che il "compito Naturale" dell'Uomo, che ha questa buffa appendice fra le gambe che emette getti di liquido, sia quello di innaffiare i campi da golf.

Tutti noi sappiamo che la frutta è un alimento fantastico. Leggera, nutriente, facilmente masticabile e facilmente digeribile. Viene assimilata molto rapidamente dall'organismo. I suoi rifiuti sono "puliti" e difficilmente trasmettono infezioni.
Bene. Quello che io mi aspetto da un animale esclusivamente fruttariano di conseguenza è un apparato dentario molto semplice (incisivi e un paio di premolari), un intestino MOLTO breve (tanto per star larghi, diciamo un 4 metri) e, a voler sottilizzare, anche un impianto di gestione delle feci molto meno complesso del nostro.

Visto che secondo te la frutta è l'alimento "naturale" dell'Uomo, e sulla base di questa affermazione costruisci tutto un castello molto grande di affermazioni, potresti spiegarmi perché nel nostro apparato dentario ci sono anche i canini? E SOPRATTUTTO, perché ci sono così tanti molari?(*)
Visto che i nutrienti della frutta è raro che oltrepassino l'intestino tenue, perché noi abbiamo anche tutti quei metri ulteriori?
Che ce ne facciamo di uno sfintere, visto che ai tempi dell'alimentazione "naturale" si suppone che non esistesse la convenzione sociale che la cacca si fa solo in bagno?
(Per inciso, questa convenzione non esiste a tutt'oggi negli erbivori, che pure hanno un'alimentazione più "rischiosa" rispetto a una basata solo sulla frutta)



(*) in questo Thread si è potuto verificare come alcuni argomenti generino delle scelte di campo precise. .
Per esempio, ci sono stati molti vegetariani e molti vegan che nella discussione hanno deciso di sostenere il Fruttarianesimo perché "attaccava i Mangiatori di Cadaveri".
Considerazione questa particolarmente IDIOTA, visto che secondo i dettami del Fruttarianesimo se te mangi una zucchina o un piatto di pasta con l'olio sei in errore ESATTAMENTE allo stesso modo di chi si mangia una cotoletta alla milanese.







3) Fra i Fruttariani ci sono vedute diverse rispetto a cosa debba essere considerato "frutta".
I semi, le noci, il cocco, la frutta acerba, i peperoni, ecc ecc. sono "frutta" o no?

Cerchiamo di evitare i ragionamenti circolari: che l'alimentazione fruttariana sia l'alimentazione "naturale" dell'Uomo è la cosa da dimostrare, e non il Dogma da rispettare. Di conseguenza, queste varie visioni rispetto al termine "frutta" sono solo visioni diverse rispetto a quella che era l'"alimentazione naturale" dell'Uomo.
Sulla base di quali analisi etologiche, antropologiche e fisiologiche si basano queste diverse prospettive rispetto al fatto, che so, che i semi debbano o non debbano essere considerati "frutta"? O le zucchine, i peperoni, le noci o le mele acerbe?





4) AMMESSO e NON CONCESSO che la "frutta" fosse l'alimento "naturale" dell'Uomo ai bei tempi dell'Età dell'Oro, è abbastanza facile constatare che con ogni probabilità a quei tempi anche la Frutta fosse decisamente migliore rispetto ai giorni d'oggi. Oggi neppure il più Bio degli orti Bio riesce a sfuggire alle pioggie acide e all'inquinamento atmosferico, tanto per dire. Oppure alle mutazioni apportate da frutti esotici rispetto a una botanica indigena.
In che modo ritieni plausibile sostenere una dieta che si basa su alimenti che nei fatti non esistono più?





5) in un momento di splendore te ne sei uscito con la seguente affermazione:

Citazione:
Esiste anche chi è partito da un discorso di eticità ricercando un rapporto simbiotico con la natura (con i compromessi del XXI secolo ovviamente).
Io, invece, ho deciso dipartendo da una motivazione molto lontana.
Quando decisi di iniziare ad informarmi tramite internet su cosa succedeva nel mondo (era il 2004 e avevo 24 anni) socpri che il potere massonico cope tutti gli aspetti della vita umana, al di là di quanto potevo immaginare. Così, scoprii che anche riguardo l'alimentazione&salute siamo presi in giro per mantenerci malati ed addormentati. Decisi di non farmi prendere più in giro e impiegaipoco meno di due anni per cambiare dieta informandomi sempre approfonditamente per ogni cambiamento che facevo.
.

Di commenti possibii ce ne sarebbero tanti, ma rispetto quello che ha detto Massimo e mi astengo.
Però ho una domanda che può essere interessante: questa cosa vale anche per quegli ominidi primitivi che, come ci dicono le pitture rupestri, si riunivano per cacciare i mammuth o le antilopi?
Anche loro avevano i loro massoni che li "prendevano in giro" con le robe dell'alimentazione&salute per mantenerli malati e addormentati?

Trasportando la domanda nel piano teorico, che è là dove dovrebbe stare: secondo te allora il Potere Massonico che "copre tutti gli aspetti della vita umana" è addirittura precedente alla Civiltà stessa?


Grazie per l'attenzione.
Spero di ottenere risposte precise e non dogmatiche, nel caso.

Nomit
Inviato: 6/7/2011 18:23  Aggiornato: 6/7/2011 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Vedi, lo hanno detto ancora:

"In pratica si sta "autoconsumando", fra Calcio, Proteine, Grassi etc...Quando finirà le scorte ne riparleremo"

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 18:29  Aggiornato: 6/7/2011 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
p.s. non è che la scienza medica sia poi così tanto lontana dal fai da te, basta far leggere i risultati delle analisi a medici diversi e te ne rendi facilmente conto. ;)


Vuoi dire che se porti un ecografia del collo con grappoli di linfonodi ipoecogeni a tre specialisti diversi, uno ti dirà di fare una biopsia, uno ti dirà che hai una gastrite e il terzo ti dirà che è tutto normale? Ma stiamo davvero cercando di far passare informazioni di questo livello?

Citazione:
Tuttle... una volta era l'habitat a dettare la dieta e la capacità di sopravvivenza dell'essere umano (nonché delle altre specie) ora ci pensa la moda ed il fai da te... qual'è il problema?


E infatti si crepava a 30 anni. E oggi con le mode ed il fai da te, si rischia di ritornare a quegli standard.

Qual'è il problema? Nessuno, sino a quando uno sta a casetta sua e si attacca alla corda o alla canna del gas. Quando invece scrivi un libro o fai pistolotti profetici - dove scrivi che il gas fa vivere 100 anni è mio diritto far notare che è una stronzata.

@Silver.

Ridi pure quanto ti pare, del resto il tuo livello di ignoranza te lo concede:


DENUTRIZIONE 1

Condizione patologica determinata dallo scarso apporto di cibo. Ancora oggi la denutrizione rappresenta una delle principali cause di morte a livello mondiale, sia per azione diretta della scarsa alimentazione, sia per l`effetto deleterio che essa esercita sulla capacità difensiva nei confronti delle malattie.

DENUTRIZIONE 2

La denutrizione (o iponutrizione) è un termine generico per indicare la condizione patologica causata da una dieta inadeguata protratta nel tempo e – di conseguenza – da un apporto di nutrienti insufficiente al fabbisogno dell’organismo.

La denutrizione può essere primitiva (volontaria o involontaria) o conseguente. Le forme comuni di denutrizione includono la 'protein-energy malnutrition' (PEM) - collegata ad un inadeguato apporto energetico e proteico - e la denutrizione da micronutrienti, dovuta ad un'inadeguata disponibilità di sostanze nutrienti (quali le vitamine o i sali minerali) necessarie in quantità minime ma fondamentali per il sostentamento del nostro organismo.

DENUTRIZIONE 3

In generale la denutrizione è considerata una condizione di natura patologica conseguente ad un insufficiente apporto alimentare nel tempo che vedono prevalere i processi catabolici (processi demolitivi) rispetto a quelli anabolici (processi accrescitivi). L’insufficiente apporto alimentare può essere involontario (carestia, prigionia, gravi malattie anoressizzanti) o volontario come ad esempio il digiuno o forme anoressiche di carattere “mentale”.

DENUTRIZIONE 4

La denutrizione può essere bilanciata o non bilanciata. Si dice bilanciata la denutrizione provocata da una dieta che, pur apportando una quantità insufficiente di calorie, contiene proteine, carboidrati, grassi, sali minerali e vitamine in quantitativi correttamente proporzionati. Si tratta di una situazione molto raramente osservabile. In genere la denutrizione bilanciata è provocata da una volontaria riduzione dell’apporto di cibo, per esempio quando si segue una dieta dimagrante. La denutrizione può essere sbilanciata per carenza di uno dei componenti fondamentali dell’alimentazione, che nella maggior parte dei casi è rappresentato dalle proteine, dato il loro alto costo. Se una dieta è carente in proteine denutrisce anche se, nel complesso, apporta una sufficiente quantità di calorie, che vengono fornite da un aumento del contenuto in glucidi o in lipidi. La carenza di proteine porta ad una serie di gravi conseguenze che comprendono anemia, danno epatico, danno cardiaco, scarsa difesa immunitaria dell’organismo. Se prolungata porta al quadro tipico composto da edemi e versamenti (il versamento in peritoneo dà luogo al caratteristico addome rigonfio dei bambini malnutriti), anemia e danno epatico. Le popolazioni cronicamente malnutrite soffrono di solito anche di un importante carenza in una o più delle vitamine necessarie ad una completa alimentazione, a causa della omogeneità e monotonia della dieta. Una dieta basata soprattutto sul mais, per esempio, dà luogo alla carenza di vitamina PP ed alla insorgenza della pellagra, una malattia che deve il suo nome al sintomo più caratteristico, cioè la comparsa di arrossamento, vesciche e desquamazione sulle zone di pelle esposte alla luce; la carenza della vitamina PP provoca però anche disturbi nervosi, come depressione o ansia, paralisi e sensazioni anomale, e disturbi gastro-intestinali. Caratteristica è anche la carenza di vitamina B1, che compare soprattutto quando l’alimentazione è costituita quasi esclusivamente da riso brillato. La malattia che ne deriva è detta beriberi, ed è caratterizzata da un’infiammazione dei nervi delle gambe e delle braccia, con crampi e dolori, da gonfiore degli arti inferiori e dell’addome, da dilatazione del cuore. Le conseguenze della denutrizione cronica non si limitano solo alla carenza di vitamine: la carenza delle sostanze nutritive essenziali si ripercuote su tutti gli organi, e in particolare sul fegato e sul sistema immunitario. É proprio la ridotta capacità di difesa dalle infezioni la più comune causa di morte nelle persone denutrite.

Ne consegue che quando pesavi 20 chili in più (ovvero eri di fatto sovrappeso) ed hai iniziato a dimagrire velocemente a causa della dieta cui ti sei sottoposto, sei entrato in una situazine di malnutrizione che oggi, da come hai descritto il tuo rapporto col cibo (con digiuni random), ha tutte le caratteristiche di una denutrizione grave.

Poi ridi quanto ti pare, ma questa è la verità.

Silver
Inviato: 6/7/2011 18:34  Aggiornato: 6/7/2011 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
stai dicendo a tutti quanti di non fare screening, di non fare

Questo lo dici tu.
io non sostengo nulla.
Lo so che fai orecchie da mercante, ma io lo ripeto:
LE PERSONE FACCIANO CIO' CHE CREDANO.

Io non mi fido della medicina ufficiale. Gli altri facciano quello che credono.
Io ho un'alimentazione Fruttaliana e mi avvicinerò il più possibile a quella fruttariana. Gli altri mangino pure quello che credano. Non mi interessa.
Io ragiono con la mia testa. Gl altri pensino pure con quella degli altri e le tabelle.

Ora quindi non so se ti è chiaro il concetto...


Ma, poiché queste cose le ho dette e ridette siamo sempre alle solite. O non leggi i post (tra l'altro hai glissato elegantemente il mio lungo post in risposta al tuo. Grazie per avermi fatto perdere ore inutilmente), o come comincio a credere, fai solo il furbo. Si, il furbo.


Citazione:
Ho perso una cara cugina,

Di questo me ne dispiaccio. Condolianze. Visto la tua visione della salute evito di parlare di Hamer. (ed evitiamo proprio la discussione, please)

Citazione:
saltare l'influenza per qualche anno sia sinonimo di invincibilità assoluta?

No di certo.
Non mi influenzavo anche prima del mio cambio di dieta. MA avevo imparato ad utilizzare tecniche mentali, per cui non credo che tu possa anche solo minimante tollerare l'idea che esistano...
(Ops, adesso dirà che sono vivo perché conosco tecniche mentali...)


Citazione:
falla finita! E con te tutti quelli...


Cioè tu ripeti da 7 giorni sempre la stessa tiritera e sono io che dovrei finirle di rispondere ad un mio articolo quando, al contrario di te, ci sono state persone che hanno fatto domande intelligenti e con le quali si può provare a fare qualcosa di concreto?
Te l'ho detto e te lo ripeto: sei egocentrico.

Citazione:
Sei un individuo pericoloso (si si, sto andando sul personale!), oltre che per te, per tutti quelli che rischiano di venirti dietro.

Gli individui pericolosi sono quelli come te che minacciano le persone attraverso azioni coatte.
Gli individui pericolosi sono quelli che agiscono alle tue spalle
Gli individui pericolosi, sono quelli che hanno un potere sugli altri.

Se mi permetti:
io tratto tutti con rispetto e non minaccio nessuno.
io non mi sono nascosto dietro niente e nessuno e sono qui a parlare con la massima sincerità di me, senza nascondervi nulla.
io non ho alcuna autorità nei confronti di altri

E poi smetti di pensare che le persone siano idiote. Nessuno mi viene dietro solo perché ho scritto questo articolo e questi commenti. Trovamene uno.

Le tue sono solo frasi retoriche perché non puoi fare nient'altro che attaccare al personale. Punto. Tu stai facendo palesemente il furbo.

Tu mi sembri il governo che parla della TAV. Non so di dove sei tu, ma io sono piemontese e la TAV non s'ha da fa! Ecco le azioni coatte dei poliziotti, ecco le parole imbonitrici, ecco chi ha autorità (o autorevolezza) sugli altri.
Tu ti comporti esattamente come un poliziotto che obbedisce senza capire realmente cosa sta facendo.

Se vuoi portare le cose sul personale, sappi che per me non c'è problema. Ma non qui per rispetto a chi ci ospita. Abbiamo FB, Skype. Quello che preferisci.

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 18:35  Aggiornato: 6/7/2011 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
... per risolvere uno squilibrio personale

Ecco, dopo santone ci voleva anche il pazzo. Di bene in meglio. E il tutto senza conoscermi di persona. Dei veri maghi.


Mi riferivo al sovrappeso, non a questioni psichiche. Cristosanto almeno sforzati di comprendere il senso delle cose.

Silver
Inviato: 6/7/2011 18:39  Aggiornato: 6/7/2011 18:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
sei ancora li a dare risposte e discutere,basta

Non credo che andrà avanti ancora a lungo, tranquillo...

androdiano
Inviato: 6/7/2011 18:52  Aggiornato: 6/7/2011 18:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2011
Da:
Inviati: 147
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Unendo le tue accuse scellerate alle università in generale, al mondo accademico, alla scienza medica, ai sistemi di analisi e diagnostica...a questa ultima sparata, stai dicendo a tutti quanti di non fare screening, di non fare follow up di nessun genere. Di non farsi controllare mai i marker tumorali, né tantomeno fare banali emocromo o esami di sforzo e ECG per indagini mediche e/o di medicina sportiva. Mangiate frutta e vivete tranquilli! Ti stai prendendo la responsabilità di questo genere di cose. RENDITENE CONTO!


oh mio Dio Tuttle, ben svegliato

il padrone di questo sito dice le stesse cose da secoli (medicina ufficiale? da evitare. Curatevi con la psicoterapia hameriana e la cartilagine di squalo impanata nel bicarbonato di Simoncini) e mo' te la prendi con l'ultimo arrivato?


ma ci sei o ci fai?


Citazione:
Sei un individuo pericoloso (si si, sto andando sul personale!), oltre che per te, per tutti quelli che rischiano di venirti dietro.


come sopra... buon risveglio

androdiano
Inviato: 6/7/2011 18:56  Aggiornato: 6/7/2011 18:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2011
Da:
Inviati: 147
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ps: cmq che spasso vedere i complottisti sbranarsi tra loro

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 19:03  Aggiornato: 6/7/2011 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E poi smetti di pensare che le persone siano idiote. Nessuno mi viene dietro solo perché ho scritto questo articolo e questi commenti. Trovamene uno.


Ehi facciamo a non prenderci in giro.... hai scritto un libro (che vendi) che, spero poco, entrerà in qualche casa e in qualche capoccia.... Che tu possa mettere a rischio qualcuno è cosa certa. Almeno altri siti e altre persone mettono dei disclaimer grandi come delle case (anche solo per evitarsi la galera) e avvertono dei rischi cui si va incontro, o comunque consigliano di farsi seguire dal proprio medico di fiducia. Tu no. Questo ti espone anche a critiche del tutto personali, limitatamente all'argomento che hai sollevato e per come lo stai portando avanti da giorni. Mi pare il minimo, caro mio, che ci si spinga oltre qualche pacca sulle spalle...

Citazione:
Le tue sono solo frasi retoriche perché non puoi fare nient'altro che attaccare al personale. Punto. Tu stai facendo palesemente il furbo.


Retorica? Tipo questioni come il muco? L'energia positiva, le trasmutazioni degli elementi chimici, l'inutilità degli esami ematici ed una mela al giorno (e basta) leva il medico di torno?

Furbo? Tu vendi un libro, spammi su LC il tuo libro, spammi su LC il tuo sito, chiedi donazioni sul tuo sito, lanci il sasso e nascondi la mano...e io sono il furbo? Certo che c'hai la faccia come il c....comero.

Citazione:
Tu mi sembri il governo che parla della TAV. Non so di dove sei tu, ma io sono piemontese e la TAV non s'ha da fa! Ecco le azioni coatte dei poliziotti, ecco le parole imbonitrici, ecco chi ha autorità (o autorevolezza) sugli altri. Tu ti comporti esattamente come un poliziotto che obbedisce senza capire realmente cosa sta facendo.


Oddio eccolo. Siamo allo scontro del bene contro il male. Alè....

Citazione:
Se vuoi portare le cose sul personale, sappi che per me non c'è problema. Ma non qui per rispetto a chi ci ospita. Abbiamo FB, Skype. Quello che preferisci.


Questo spazio si chiama "le notizie commentate". Tu hai dato "la notizia". Noi la stiamo commentando. Problemi non ce ne sono.

Decalagon
Inviato: 6/7/2011 19:16  Aggiornato: 6/7/2011 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per quanto mi riguarda l'esperienza diretta vale mille volte le cose riportate da altri.


Ok, allora sei certo che chi mangia solo frutta si ammala meno di chi invece ha una dieta variegata solo per le "esperienze dirette". Ce ne sono però altrettante riguardo ad altri tipi di alimentazione: vedi Tuttle.
Quindi come fai a dire che esiste una sola "dieta ideale"?

Citazione:
Ne ho linkati 3 nei miei post precedenti di dottori viventi (Vaccaro, Cocca, Ongaro) e citati 3 del passato. Qualcuno ha citato Pinelli. Ma sono convinto che ce ne siano anche che potrei non conoscere.


Scusa ma quelli che hai linkato tu non sono studi scientifici: in tal caso potresti gentilmente indicarmi con un po' più di precisione il materiale in questione? Altrimenti evita di "mandarmi a vedere" dei siti senza riferimenti.
Grazie.

Citazione:
Io non ho mai bacchettato nessuno perché vuole cibarsi di una dieta onnivora!!!
Ho espresso il fatto che seguirla porta a generare malattie!
Ma ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Ho anche chiuso con certe persone con un "buona scorpacciata", proprio perché non me ne frega un fico secco di come si alimentano gli altri.


Buon per te.

Citazione:
Bene, da dove partiamo? qual è l'aspetto che più ti va di approfondire? E mi dici esattamente cosa non ti convince dell'articolo che ho linkato?


Quale? Probabilmente mi è sfuggito.

Citazione:
O beh, se basta ripetere la stessa frase per rispondere ad un'obiezione della stessa.
- Sono diversi;
- e perché?;
- Perché sono diversi!


Ti è stato spiegato anche precedentemente che la verdura contiene nutrienti differenti dalla frutta, e in molti casi è anche più ricca. Ma ti è stato detto. Cos'è.. hai un vuoto di memoria?

Citazione:
Quindi se si ammalano è solo questione di sfiga...


Quindi stai dicendo corbellerie. Punto.

Citazione:
Ti ho scritto un post in cui ti dico che questo tipo che mangia solo mars, da più ragione a me che a te. Rileggilo bene e poi ci risentiamo.


No, perché lui mangia solo merendine industriali (quelle malvage fatte apposta per avvelenare la gente), non mangia frutta. Anzi, per quasi vent'anni NON HA MAI MANGIATO FRUTTA. Ergo non è un fruttariano. Ergo mangiare solo mars, secondo la tua logica, sarebbe un'altra "dieta ideale" visto che Keith Sorrell dice di stare bene e ha fatto pure le analisi del sangue.
Non credo però che mangiare solo mars possa portare qualche beneficio, esattamente come non ne può portare cibarsi di SOLA FRUTTA per il resto della propria vita.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 6/7/2011 19:26  Aggiornato: 6/7/2011 19:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

stai dicendo a tutti quanti di non fare screening, di non fare


Questo lo dici tu.
io non sostengo nulla.
Lo so che fai orecchie da mercante, ma io lo ripeto:
LE PERSONE FACCIANO CIO' CHE CREDANO.

Io non mi fido della medicina ufficiale. Gli altri facciano quello che credono.
Io ho un'alimentazione Fruttaliana e mi avvicinerò il più possibile a quella fruttariana. Gli altri mangino pure quello che credano. Non mi interessa.
Io ragiono con la mia testa. Gl altri pensino pure con quella degli altri e le tabelle.

Ora quindi non so se ti è chiaro il concetto...


A noi il concetto è fin troppo chiaro.

Non siamo stati NOI a scegliere il titolo del tuo articolo.

Non siamo stati NOI a invocare la tua presenza qui.

Sei stato tu, Silver, a venire qui e a dire:

"Sarò diretto e sintetico: l'uomo è fruttariano per natura".

Intitoli l'articolo "Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità" e ora dici "Le persone facciano ciò che credono"?

E' come dire: "Spararsi un colpo in testa non fa male" e poi stupirsi che qualcuno s'ammazza.

E' davvero un atteggiamento disumano.

Spiace doverlo dire..... ma lo è profondamente.

Nessuno ti vieta di farti del male.

Ma pubblicizzare diete del cazzo è una cosa davvero disumana.....

E ti giuro che mi sono davvero represso per non scrivere gli aggettivi che tecnicamente ti descriverebbero alla perfezione.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
LoneWolf58
Inviato: 6/7/2011 19:59  Aggiornato: 6/7/2011 19:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 6/7/2011 18:29:29
...
E infatti si crepava a 30 anni.
Non credo che la durata della vita dipenda "molto" dalla nutrizione. Penso che il salto di qualità si sia avuto con l' "igiene" a cominciare dalla cottura (checche ne dica qualcuno) per finire con il lavaggio...

Il corpo umano non è una macchina semplice per cui è sufficiente fare il pieno di benzina... rabboccare i liquidi ogni tanto e via.
Noi abbiamo bisogno di "diverse" sostanze a seconda:
1) dell'età: come hai ben detto particolare attenzione deve essere posta nell'età dello sviluppo dove alcune carenze possono arrecare danni irreversibili;
2) dell'individuo non tutti mangiamo le stesse cose;
3) ed anche delle condizioni di salute.

Per cui uso la tattica"di tutto un po'" e magno... divento fruttariano a colazione e a merenda... idrocarburiano a pranzo... il resto lo spargo quà e là... ogni tanto una bella fiorentina succulenta e per farmi del male la accampagno con un bel rosso (ma il vino come si inquadra nel fruttarianesimo?)

Stasera caparozzoli e da bere un Traminer

Buon appetito a tutti...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tuttle
Inviato: 6/7/2011 20:02  Aggiornato: 6/7/2011 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E cosa pensi di aver dimostrato? Ho solo fatto notare che NON E' VERO che la dieta fruttariana è carente di calcio, come è stato detto, visto che facendo 5 pasti di frutta al giorno puoi assumerne tranquillamente 900 mg e, assumendo poche proteine, pochi aminoacidi solforati, niente caffè, niente zucchero, niente cereali raffinati, niente bibite e niente porcherie varie, i fruttariani avranno per forza una perdita di calcio molto minore di tutti gli altri gruppi. Quindi apporto alto e perdite basse.


Nomit, prima di tutto sarei curioso di sapere se tu sei fruttariano. Solo una curiosità eh...

Secondo, le proteine vegetali (vedi il problema degli aminoacidi...), il ferro non eme e altre sostanze, hanno livelli di assorbimento (o presenza di elementi specifici) e conseguente biodisponibilità assai più basse (o del tutto assenti) rispetto a quelle provenienti da altre fonti. Nel caso dei vegani e dei vegetariani, si può livellare questo apporto grazie alle grandi disponibilità di altri alimenti, compresa la frutta secca, in modo da livellare in qualche maniera le carenze o a integratori. Rimane comunque la B12 che latita sempre e che infatti è l'anticristo degli estremisti. Non parliamo dei grassi... I più intelligenti la assumono con integratori e la tengono sottocchio con gli esami. Io, che ne sottovalutavo l'importanza, mi stavo rovinando - durante i miei 5 anni di vegetariano.

Terza questione, non da poco, il tuo esempio fa riferimento a tabelle nutritive linkate ai fabbisogni organici genericamente riconosciuti. Queste informazioni sono, da parte di Silver, completamente ignorate. Per lui le tabelle non servono, non sono indicative di nulla e gli esami vanno rivisti sulle esigenze dell'uomo fruttariano (!). Questo per dire che, almeno tu, ti sei sforzato di ragionare su dati di fatto, metre Silver auspica un rapporto con il frutto, del tutto istintivo. Per tipologia, per quantità, per qualità. Se permetti, il suo approccio è opposto al tuo. Questo non toglie nulla al fatto che la frutta, da sola, non possa rappresentare una dieta completa, ma almeno non si rinnegano i principi base su cui si fonda la biochimica dell'uomo.

Quarta questione. Il tuo esempio è un bombardone di 4 chili di frutta, fra cui molta di stagione e altra terribilmente nauseabonda, se assunta a quelle quantità. Malgrado tu ti sia sforzato di produrre una tabella "estrema" per valori, siamo sempre a livelli effettivamente disponibili troppo bassi. Io ho usato la mela perché è quella che, secondo silver, è il principale frutto per importanza. I frutti che apportano calcio sono pochissimi e con quantità esigue e obbligano ad un assunzione massiva e più o meno continuata. L'esempio del latte è più che pertinente in questo caso, visto che rappresenta una delle millemila alternative che un onnivoro ha a disposizione per assumere questo elemento. Non parliamo della questione calorica, che ormai s'è capito non si vuole affrontare a prescindere....seppure io stesso dissi in apertura, che i livelli RDA sono eccessivi. Ma questo non significa che si possa vivere tranquillamente con 800/1000 calorie al giorno, magari lavorando al tornio o anche facendo 10 ore di ufficio pubblico.

Quinta questione. Si evita sempre di affrontare la questione relativa allo stato metabolico e di salute generale di chi si sottopone a queste diete. Come se chiunque potesse sperimentarle, non dico per un mese, ma per tutta la vita. Se permetti non è così. Metabolismo, malassorbimento anche lieve, allergie e intolleranze, età, dimensioni e superficie dello stomaco, stato di salute generale, patologie croniche, stato di salute dell'apparato cardiocircolatorio etc...sono tutti fattori individuali che esprimono necessità differenti e che sono del tutto incompatibili a dei regimi così estremi e basali come quello proposto assolutisticamente nell'articolo.

Bisogna decidersi se essere salutisti e dalla parte della conoscenza (e quindi quantomeno farsi accompagnare e consigliare da un esperto) oppure spacciarsi come salutisti del fai da te e rinnegare tutto quello che sappiamo sul corpo umano. In questo caso il messaggio è pericoloso perché appiattisce tutto e tutti in un unico minestrone di pseudoscienza e teorie new age, basate sul nulla cosmico.

Tieni conto che personalmente sono il primo a dire che l'eccesso di proteine animali, di grassi saturi e di carbo possono essere dannosi. O che le RDA sono a servizio (aimè) del prodotto o quantomeno troppo al rialzo...ma da qui a rinnegare definitivamente noi stessi, la nostra specificità e tutta la conoscenza...ce ne passa.

Ciao

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 20:15  Aggiornato: 6/7/2011 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per cui uso la tattica"di tutto un po'" e magno... divento fruttariano a colazione e a merenda... idrocarburiano a pranzo... il resto lo spargo quà e là... ogni tanto una bella fiorentina succulenta e per farmi del male la accampagno con un bel rosso (ma il vino come si inquadra nel fruttarianesimo?)


Idem. Io, solitamente, non assumo mai proteine e carbo nello stesso pasto. Cerco di dividerli fra pranzo e cena. Evito di assumere troppa carne rossa, tranne qualche occasione imperdibile, e prediligo fare da me ogni genere e tipo di condimento. Sughi con pomodoro fresco, anche bio, con cottura breve (d'estate anche a crudo) e con pochissimi grassi ed olio. Non faccio uso di burro e nemmeno di latte. Formaggi magri, a parte il parmigiano. Molti legumi e molti cereali, soprattutto d'inverno. Verdure crude o insalata, sempre con pochissimo o nessun condimento. Cotture spesso al forno, sia per tortini di verdure che per pane e pizza fatte in casa. Pesce fresco ogni tanto, quando ho voglia di prepararlo. Generalmente due porzioni di carne alla settimana. Possibilmente bianca. Frutta quanto basta. Di solito mi faccio dei frullati misti, specialmente in estate. Oggi, per esempio, frullatone di una banana, due mele e un limone dal giardino. Cibi fritti quasi mai, se non per cause di forza maggiore...Fast food mai. Buon vino...ovviamente. :)

M'è venuta fame...

Spiderman
Inviato: 6/7/2011 20:16  Aggiornato: 6/7/2011 20:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver, una curiosità... perchè la verdura che puoi tranquillamente mangiare cruda hai deciso di eliminarla completamente?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Nomit
Inviato: 6/7/2011 20:24  Aggiornato: 6/7/2011 20:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Secondo, le proteine vegetali (vedi il problema degli aminoacidi...)"

non esiste questo problema

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/prot_retroscena.html

"il ferro non eme e altre sostanze, hanno livelli di assorbimento (o presenza di elementi specifici) e conseguente biodisponibilità assai più basse (o del tutto assenti) rispetto a quelle provenienti da altre fonti"

Non è vero, il ferro viene assorbito a seconda di quanto ne assumi e di quanto ne hai bisogno e inoltre è molto più presente nei vegetali.

Inoltre la vitamina C presente nella frutta rende il ferro assorbibile al massimo. Comunque hai visto che mangiando solo frutta il problema non è certo il ferro, visto che 10 mg li assumi tranquillamente e anche i 18 mg consigliati alle donne sono facilmente raggiungibili.

"Nel caso dei vegani e dei vegetariani, si può livellare questo apporto grazie alle grandi disponibilità di altri alimenti, compresa la frutta secca, in modo da livellare in qualche maniera le carenze o a integratori"

Non esistono altre carenze oltre alla B12, l'alimentazione vegana è più nutriente di quella onnivora

"Rimane comunque la B12 che latita sempre e che infatti è l'anticristo degli estremisti"

E' l'unico possibile punto debole dell'alimentazione vegana contro moltissimi punti deboli di quella onnivora, punto debole di cui si dibatte ancora la reale entità. Comunque in genere la nostra flora batterica ne produce abbastanza da evitare grossi problemi.

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/b12_baluardo_carnivori.html

"Non parliamo dei grassi..."

Non parliamone, visto che non esiste neanche questo problema

"I più intelligenti la assumono con integratori e la tengono sottocchio con gli esami. Io, che ne sottovalutavo l'importanza, mi stavo rovinando - durante i miei 5 anni di vegetariano"

Com'è che io PRIMA che tu scrivessi quel post e quello dei 2 bambini SAPEVO GIA' che avresti scritto quelle cose?

Oltretutto sarebbe bastato prendere la B12 in pastiglie, nel caso di questo improbabile problema.

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 20:35  Aggiornato: 6/7/2011 20:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
non esiste


Citazione:
non è vero


Citazione:
non esistono


Citazione:
non parliamone


Citazione:
non esiste neanche questo problema


Citazione:
l'alimentazione vegana è più nutriente di quella onnivora


Citazione:
il ferro viene assorbito a seconda di quanto ne assumi e di quanto ne hai bisogno e inoltre è molto più presente nei vegetali.


Quando si dice argomentare....

Ah. Ovviamente deduco dalla tua non risposta, che tu non sei fruttariano. Bon.

Nomit
Inviato: 6/7/2011 20:43  Aggiornato: 6/7/2011 20:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
E io deduco che avete capito che la dieta fruttariana non è carente di calcio e ferro, magari sarà carente di qualcos'altro, ma non di calcio e ferro.

Visto che vi ho fatto perfino un calcolo mettendo i riferimenti.

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 20:51  Aggiornato: 6/7/2011 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E io deduco che avete capito che la dieta fruttariana non è carente di calcio e ferro, magari sarà carente di qualcos'altro, ma non di calcio e ferro.


Ti deve essere sfuggito il passaggio in cui si dice che non esiste nessuna dieta fruttariana. Non esiste alcun rapporto di nutritivi da immettere giornalmente. Si va a naso. Al fruttariano non frega una ceppa di questi discorsi e mangia, quando mangia, sinché la lingua non gli dice basta.

Poi mi cerchi di confutare la questione ferro eme - non eme con un assolutismo e mi linki un sito. Vado a leggere e trovo questo:

Citazione:
Il Ferro è presente nei cibi in due forme: forma eme e forma non-eme. Il Ferro eme, che rappresenta il 40% del Ferro nella carne, nel pollame e nel pesce, viene assorbito facilmente. Il Ferro non-eme, che costituisce il 60% del Ferro contenuto nei tessuti animali e la totalità di quello presente nelle piante (frutta, verdura, semi, noci), è di più difficile assorbimento. Ci si potrebbe aspettare una maggiore probabilità, nei vegani, di sviluppare anemia sideropenica, dal momento che nella loro dieta il Ferro si presenta nella forma meno ben assimilabile. In realtà studi recenti condotti su vegetariani e vegani [1, 2, 3] hanno rilevato che l'anemia da carenza di Ferro non è più comune in queste categorie rispetto alla popolazione generale.


Seguono tre link a tre documenti inesistenti che però fanno riferimento a diete vegetariane e vegane, dove, esattamente come ho detto io, si possono assumere grandi quantità di ferro per sopperire al diminuito assorbimento del ferro non eme. Seguono tabelle:

Contenuto di Ferro di alcuni alimenti vegani

Alimento Quantità Ferro (mg)
Soia, cotta 1 tazza 8.8
Melasse blackstrap 2 Cucch 7.0
Lenticchie, cotte 1 tazza 6.6
Tofu 4 once 0.7-6.6
Quinoa, cotta 1 tazza 6.3
Fagioli Kidney, cotti 1 tazza 5.2
Ceci, cotti 1 tazza 4.7
Fagioli Lima, cotti 1 tazza 4.5
Fagioli Pinto, cotti 1 tazza 4.5
Hamburger Vegetale, 1 1.1-4.5
Piselli Black-eyed,
cotti 1 tazza 4.3
Cardo, cotto 1 tazza 4.0
Tempeh 1 tazza 3.8
Fagioli Black, cotti 1 tazza 3.6
Bagel, arricchito 3 once 3.2
Cime di rapa, cotte 1 tazza 3.2
Succo di prugna 8 once 3.0
Spinaci, cotti 1 tazza 2.9
Barbabietole, cotte 1 tazza 2.7
Tahini 2 Cucch 2.6
Uva passa 1/2 tazza 2.2
Anacardi 1/4 tazza 2.0
Fichi, secchi 5 medi 2.0
Seitan 4 once 2.0
Cavolo cinese, cotto 1 tazza 1.8
Bulgur, cotto 1 tazza 1.7
Albicocche, secche 10 mezze 1.6
Patate 1 grande 1.4
Yogurt di soia 6 once 1.4
Succo di pomodoro 8 once 1.4
Hot dog Veggie 1 hot dog 1.4
Mandorle 1/4 tazza 1.3
Piselli, cotti 1 tazza 1.3
Fagioli verdi, cotti 1 tazza 1.2
Cavolo verde, cotto 1 tazza 1.2
Semi di sesamo 2 Cucch. 1.2
Semi di girasole 1/4 tazza 1.2
Broccoli, cotti 1 tazza 1.1
Cavolini di Bruxelles,
cotti 1 tazza 1.1
Miglio, cotto 1 tazza 1.0
Prugne 5 medie 1.0
Anguria 1/8 media 1.0

Tabella 3: Menù tipo che forniscono più di 15 milligrammi di Ferro

Ferro (mg)
Colazione:
1 porzione di fiocchi d'avena Plus (p. 23) 3.8

Pranzo:
1 porzione di Tempeh/Rice Pocket Sandwich (p. 94) 4.7
10 Albicocche secche 1.6

Cena:
1 porzione di piselli Black-Eyed
e cavolo riccio (p. 76) 2.1
1 porzione di pane di mais (p. 21) 2.6
1 fetta di anguria 1.0
----
TOTALE 15.8


Colazione:
Cereali con 8 once di latte di soia 1.5

Pranzo:
Chili di fagioli kidney
(1 tazza fagioli kidney) 5.2
1/4 tazza semi di girasole 1.2
1/4 tazza uva passa 1.1

Cena:
4 once di seitan in padella con 4.0
1 tazza di cavolo cinese 1.8
e cosparso con 2 cucchiaio di semi di sesamo 1.2
----
TOTALE 16.0



Frutta poca e niente, con valori bassissimi.

Si parla di fruttariani e mi tiri fuori studi sui vegetariani....ti dico che il ferro non eme va compensato con maggiori quantità e mi dici che non è vero, per poi linkarmi un sito che dice esattamente quello che ho detto io.

Com'è che ho la sensazione che non hai capito che si parla di sola frutta fresca?

Silver
Inviato: 6/7/2011 21:01  Aggiornato: 6/7/2011 21:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
che neppure il suo propugnatore dichiara di seguire fino in fondo

Che già da solo basterebbe a far crollare tutto. Ovviamente.

Pispax, ma tu non eri tra quelli che si chiamavano fuori dalla discussione?
E invece rieccoti qui. Vispo come non mai.

Citazione:
esistono specie di mammiferi che siano esclusivamente fruttariani?
Nel caso, quanto sono prossime all'Uomo?

Non lo so e non mi interessa.
Per di più la tua domanda mi fa presupporre che credi nell'evoluzione. Io no.

Citazione:
Quello che io mi aspetto da un animale ... molto meno complesso del nostro.

Interessanti le tue aspettative.

Citazione:
potresti spiegarmi perché nel nostro apparato dentario ci sono anche i canini?
Perché ci potrebbero essere dei frutti che si incidono più facilmente con quei denti? Perché la bocca è possibile usarla anche per altri scopi che non siano il cibo? Non saprei... no... aspe... mi ricordo che ai tempi delle elementari mi dissero che servivano per mangiare la carne! Però non ho capito allora perché con l'uso delle posate non abbiamo preso questi denti ormai inutili...

Citazione:
perché ci sono così tanti molari?

Tanti l'hai aggiunto te o...? (evito battute...)

Citazione:
perché noi abbiamo anche tutti quei metri ulteriori?

partendo da quali presupposti sono "ulteriori"? Perché tu dici che assorbiamo la frutta nel primi metri? Citazione:


Che ce ne facciamo di uno sfintere...?

Lo sfintere è un muscolo che si è creato quando hanno inventato il cesso.
Pensa a quante volte ha tenuto sulle tua gambe la tua fidanzata e... che romantico....
Citazione:
questa convenzione non esiste a tutt'oggi negli erbivori

Dalla rinomata vita sociale.

Citazione:
che l'alimentazione fruttariana sia l'alimentazione "naturale" dell'Uomo è la cosa da dimostrare, e non il Dogma da rispettare.

Certo. Peccato che troppo spesso si sia andati OT.

Citazione:
che i semi debbano o non debbano essere considerati "frutta"

I semi cui fai riferimento, sono noci, nocciole, etc.
Dimmi tu se per te sono frutta o meno. Per me sono semi. Semi che non sono contenuti in una parte edibile, tra l'altro.

Citazione:
O le zucchine, i peperoni

Sono a tutti gli effetti dei frutti. Contengono semi e hanno una parte edibile. Qualcuno li chiama fruttortaggi.
Ma fanno parte di una categoria di frutta non "principe" per l'organismo umano.


Citazione:
In che modo ritieni plausibile sostenere una dieta che si basa su alimenti che nei fatti non esistono più?

L'ho già detto in realtà ma lo ripeto.

Comprendere quale sia la dieta ideale, potrebbe essere una linea da seguire per migliorare la propria alimentazione, raggiungendo il miglior compromesso possibile per se stessi.

Mi spiego meglio. E' chiaro che il 100% non si può ottenere: inquinamento, scie chimiche, vaccini, frutti degenerati, etc.
Ma se so che la dieta ideale sia la frutta genuina, sono libero di scegliere di comprarla da un contadino, solo Bio, comprarla importata, oppure aggiungerci le verdure crude, etc.
Visto che la domanda era rivolta per richiedere la mia opinione, quindi, questa è la mia risposta: non è plausibile sostenere la dieta ideale al 100% ma sicuramente è plausibile sostenerla nelle percentuali che ognuno ritiene più opportune. E per quanto mi riguarda, non direi nulla anche a chi non mangia affatto frutta.
L'importante è conoscere tale possibilità. La scelta è personale.


Citazione:
in un momento di splendore te ne sei uscito con la seguente affermazione

Questo è quello che penso io. Non stiamo mettendo sotto esame me, ricordi?

Citazione:
questa cosa vale anche per quegli ominidi primitivi...

Questa domanda porterebbe ad aprire un altro topic.
Per quanto mi riguarda, credo più facilmente a Sitchin che non all'evoluzione dai pesci. Quindi, se mi permetti, non essendo nemmeno in tema di fruttarianesimo, evito di dire cose a caso.

Notturno
Inviato: 6/7/2011 21:09  Aggiornato: 6/7/2011 21:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Fantastico.....

Di bene in meglio, evve'?

Risposte in quantità!

Avvicinateci, gente!!! Venite a comprare il Libro della Salute!!!!

Non vi sentite già fruttariani?

Vénghino, siòri, vénghino!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Silver
Inviato: 6/7/2011 21:16  Aggiornato: 6/7/2011 21:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ridi pure quanto ti pare, del resto il tuo livello di ignoranza te lo concede

Più leggo quale è la tua istruzione più son contento di definirmi ignorante.

Citazione:
hai iniziato a dimagrire velocemente

Velocemente l'hai detto tu. Non io.
E non so nemmeno che cosa ti ha fatto pensare così.


Cmq, visto che l'approccio del punto di vista è completamente diverso e non cambierà, è inutile continuare su questa strada.
Cercherò di fare un riassunto delle cose ottenute in questa discussione, epurata da tutto ciò che c'è stato di personale, e poi cercheremo di andare avanti con chi è interessato ad approfondire.

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 21:23  Aggiornato: 6/7/2011 21:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Nomit

Puoi preparare gentilmente una tabella sui nutritivi di questa dieta?

Citazione:
a volte faccio colazione ma mai prima di 1-2 ora da quando mi alzo.

Il pranzo è qualche frutto (non lo peso ma può essere un melone intero come una decina di albicocche)

la cena idem, quando la faccio.

A volte salto i pasti perché non ho nemmeno fame


Così per curiosità...

Nomit
Inviato: 6/7/2011 21:26  Aggiornato: 6/7/2011 21:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Ti deve essere sfuggito il passaggio in cui si dice che non esiste nessuna dieta fruttariana. Non esiste alcun rapporto di nutritivi da immettere giornalmente. Si va a naso. Al fruttariano non frega una ceppa di questi discorsi e mangia, quando mangia, sinché la lingua non gli dice basta"

Ti deve essere sfuggito il passaggio in cui VOI avete scritto che la dieta fruttariana è carente di calcio e ferro. Ti ho mostrato che non è così.


"Poi mi cerchi di confutare la questione ferro eme - non eme con un assolutismo e mi linki un sito. Vado a leggere e trovo questo"

Io NON TI HO LINKATO AFFATTO QUELLA PAGINA, perchè quello che ho imparato sul ferro l'ho imparato nel corso di 5 anni e non ho un link soddisfacente da darti.

"Seguono tre link a tre documenti inesistenti che però fanno riferimento a diete vegetariane e vegane, dove, esattamente come ho detto io, si possono assumere grandi quantità di ferro per sopperire al diminuito assorbimento del ferro non eme"

Guarda che quasi tutto il ferro dell'alimentazione onnivora è NON EME, per cui se davvero questo tipo di ferro fosse poco assorbibile sarebbe uno svantaggio per voi, che ne assumete poco, non certo per noi, che ne assumiamo molto.

"Frutta poca e niente, con valori bassissimi"

Valori bassissimi un cazzo, ti ho mostrato che con 5 pasti di frutta al giorno assumi tranquillamente tutto il ferro di cui hai bisogno.

La frutta non compare nelle tabelle perchè gli alimenti come i legumi e i cereali vengono pesati secchi, 100 grammi di lenticchie secche o di pasta sono un pasto, mentre 100 grammi di frutta sono solo un piccolo frutto, per cui non puoi fare il confronto tra 1 etto di lenticchie secche e 1etto di pesca.

Sarebbe più chiaro un confronto su 100 calorie.

Ma se non ci credi calcola pure quanto ferro assumi mangiando solo frutta, io ti ho fatto l'esempio dei 5 pasti da 700 grammi l'uno, ho inserito le fragole per renderlo a prova di bomba, con altri frutti al posto delle fragole mi veniva qualcosa come 14 mg. L'RDA per un uomo è 10 mg, per una donna è 18 mg.

"Si parla di fruttariani e mi tiri fuori studi sui vegetariani...."

No, con me hai parlato di vegetariani

"ti dico che il ferro non eme va compensato con maggiori quantità e mi dici che non è vero, per poi linkarmi un sito che dice esattamente quello che ho detto io"

Non capisco se lo fai apposta, io non ti ho linkato nessuna pagina sul ferro, solo una sulle proteine ed una sulla B12.

Comunque, da quello che ho capito, il ferro NON EME si dice che sia meno assorbibile perchè è trivalente. In realtà durante la digestione (ad esempio grazie alll'acidità dello stomaco) si trasforma in bivalente. La vitamina C ed altri acidi organici aiutano questo processo.

Un altro motivo per cui si dice che il ferro NON EME è meno assorbibile penso che siano degli studi in cuoi hanno misurato l'assorbimento dei vegetariani che è risultato minore di quello degli onnivori.

Questo però potrebbe anche essere dovuto proprio al maggiore apporto di ferro con l'alimentazione ed ai valori maggiori di ferro nel sangue.

Infatti l'organismo può variare l'assorbimento del ferro a seconda di quanto ne assumi e di quanto ne hai bisogno.

Un'altra cosa che dicono è che, con l'andare del tempo, in assenza di ferro EME, aumenta l'assorbimento di ferro NON EME.

Non chiedermi link perchè non starò certo per ore a cercare informazioni che ho letto in 5 anni molte delle quali apprese da post di gente valida sui vari forum.

Nomit
Inviato: 6/7/2011 21:31  Aggiornato: 6/7/2011 21:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Puoi preparare gentilmente una tabella sui nutritivi di questa dieta?"

Se uno mangia pochissimo non assume certo le dosi racomandate di nutrienti, ma non per i cibi che esclude, ma perchè mangia pochissimo.

Se un onnivoro mangia solo un bicchiere di latte ed una fetta di polenta vedrai che non assumerà più nutrienti di Silver. Anche perchè a parità di calorie frutta e verdura ne contengono di più.

Solo che gira voce che i fruttariani hanno un intestino così pulito che possono vivere tranquillamente con queste piccole quantità di cibo.

Io non so se è vero e non lo sai nemmeno tu.

Clorofilla
Inviato: 6/7/2011 21:33  Aggiornato: 6/7/2011 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Per di più la tua domanda mi fa presupporre che credi nell'evoluzione. Io no


Citazione:
Per quanto mi riguarda, credo più facilmente a Sitchin che non all'evoluzione dai pesci


E qui un bel chissenefrega. Si, chissenefrega di quello che credi tu. Lo credi tu. Crogiolati nelle tue credenze, ma almeno abbi la decenza, l'onestà e la lucidità di non imbastirci una movimento ideologico, pseudo-scientifico che tenta di convincere il mondo della bontà delle proprie credenze alimentari, delle proprie fantasie malate sul cibo e l'uomo.
Purtroppo se questa è la matrice delle tue conoscenze, non si può altro che mettersi le mani nei capelli!!

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 21:41  Aggiornato: 6/7/2011 21:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Nomit

Quindi sei intervenuto per farci sapere che se uno mangia 10 chili di mele o 4 chili di frutta estiva per 5 volte al giorno, o magari 8 chili di banane...può assumere il giusto calcio. Chi se ne frega dell'alimento completo. E' un mero problema di sommatoria e di assumere quintali di frutta al mese...Basta saperlo!

Viceversa se uno mangia pochissimo può non assumere il giusto equilibrio di nutritivi.

Direi che c'è del genio.

Ah...ovviamente non ci frega una mazza di constatare che l'amico Silver, grazie alla sua mitica dieta, abbia ridotto il suo stomaco alle dimensioni di una nocciolina. Un melone...una manciata di albicocche. Ogni tanto qualche verdurina. Ogni tanto non fa colazione. Ogni tanto digiuna....

Non perché segua questo delirio eh...solo perché "gira voce che i fruttariani hanno un intestino così pulito che possono vivere tranquillamente con queste piccole quantità di cibo."

Sono pagine di sapienza da cui attingere a piene mani.

Grazie!


Tuttle
Inviato: 6/7/2011 21:44  Aggiornato: 6/7/2011 21:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non chiedermi link perchè non starò certo per ore a cercare informazioni che ho letto in 5 anni molte delle quali apprese da post di gente valida sui vari forum.


No no sia mai! Io non chiedo mai link. Mi baso su quel che si sa argomentare e i tuoi non sono argomenti che possano confutare che il fruttariano va incontro a denutrizione. Silver ne è un esempio.

Bye bye.

Nomit
Inviato: 6/7/2011 22:05  Aggiornato: 6/7/2011 22:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Terza questione, non da poco, il tuo esempio fa riferimento a tabelle nutritive linkate ai fabbisogni organici genericamente riconosciuti. Queste informazioni sono, da parte di Silver, completamente ignorate"

Voi avete diffuso un informazione sbagliata ed io vi ho corretti. Non sono l'amante di Silver.

"Questo per dire che, almeno tu, ti sei sforzato di ragionare su dati di fatto"

Allora riconoscerai che è un dato di fatto che la frutta non è carente di calcio e ferro.

"Questo non toglie nulla al fatto che la frutta, da sola, non possa rappresentare una dieta completa"

Potrebbe anche darsi, ma tu non sai il perchè.

"Il tuo esempio è un bombardone di 4 chili di frutta"

Macchè bombardone, 700 grammi di frutta a pasto non sono tanti, se mangi solo quella. 700 grammi sono come circa 5 pesche.

"fra cui molta di stagione e altra terribilmente nauseabonda, se assunta a quelle quantità"

Forse le fragole, che ho inserito per raggiungere i 18 mg per evitare che qualche puntiglioso si attaccasse al fatto che avevo raggiunto solo 14 mg, che vanno bene per un uomo, e non 18, la quantità raccomandata ad una donna (non che con l'alimentazione onnivora sia più facile raggiungere queste quantità).

Avrei potuto usare anche le banane, ma ho preferito la frutta nostrana.

Per il reso è questione di gusti.

"Malgrado tu ti sia sforzato di produrre una tabella "estrema" per valori, siamo sempre a livelli effettivamente disponibili troppo bassi"

Assolutamente NO, per quanto riguarda il calcio ed il ferro (e io ho parlato solo di calcio, ferro e proteine). 18 mg e 900 mg vanno benissimo. Le proteine vanno bene per gli igienisti, sono troppo poche per le raccomandazioni ufficiali. Spero non vorrai entrare in questa diatriba che né io né te siamo in grado affrontare.

"Io ho usato la mela perché è quella che, secondo silver, è il principale frutto per importanza. I frutti che apportano calcio sono pochissimi e con quantità esigue e obbligano ad un assunzione massiva e più o meno continuata"

Non è affatto vero, ti ho appena fatto un esempio (900 mg) e tu continui ad insistere.

"L'esempio del latte è più che pertinente in questo caso, visto che rappresenta una delle millemila alternative che un onnivoro ha a disposizione per assumere questo elemento"

Non è affatto necessario, se uno mangia molta frutta (arance, kiwi e fichi, uva, papaya, fragole, ciliegie...) il calcio lo assume in gran parte da lì.

"Non parliamo della questione calorica, che ormai s'è capito non si vuole affrontare a prescindere....seppure io stesso dissi in apertura, che i livelli RDA sono eccessivi"

Se facessi il calcolo dei nutrienti che assumi mangiando 2000-3000 kcal di frutta saresti sommerso da tanto di quel calcio da far concorrenza a Sky e da tanto di quel ferro d far concorrenza a Tiziano.

"Ma questo non significa che si possa vivere tranquillamente con 800/1000 calorie al giorno, magari lavorando al tornio o anche facendo 10 ore di ufficio pubblico"

Questo non lo puoi sapere con certezza. Potrebbe essere che la minor energia che richiede la digestione della frutta e la minor energia richiesta per la disintossicazione dai cibi inadatti porti a questo risultato. Io non lo so e non lo sai neanche tu.

"Quinta questione. Si evita sempre di affrontare la questione relativa allo stato metabolico e di salute generale di chi si sottopone a queste diete. Come se chiunque potesse sperimentarle, non dico per un mese, ma per tutta la vita. Se permetti non è così. Metabolismo, malassorbimento anche lieve, allergie e intolleranze, età, dimensioni e superficie dello stomaco, stato di salute generale, patologie croniche, stato di salute dell'apparato cardiocircolatorio etc...sono tutti fattori individuali che esprimono necessità differenti e che sono del tutto incompatibili a dei regimi così estremi e basali come quello proposto assolutisticamente nell'articolo"

Tu non sai niente di queste cose ( e neanch'io)

Nomit
Inviato: 6/7/2011 22:13  Aggiornato: 6/7/2011 22:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Quindi sei intervenuto per farci sapere che se uno mangia 10 chili di mele o 4 chili di frutta estiva per 5 volte al giorno, o magari 8 chili di banane"

No, io ho ipotizzato 5 pasti da 700 grammi l'uno, perchè io 700 grammi li mangio tranquillamente.

Mostrami dove ho parlato di 10 chili o 8 chili x 5 volte.

Poi in autunno con l'uva e i fichi lì sì che c'è da divertirsi, altro che 700 grammi.

Silver
Inviato: 6/7/2011 22:38  Aggiornato: 6/7/2011 22:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
hai scritto un libro (che vendi)


Oh eccolo che è riuscito questo argomento.
I soldi. Lo faccio per soldi.

Cerco di sostenere la mia causa. Non diversamente come Luogocomune o altri siti.

Stai cercando di demonizzare anche questo? Ritieni che questo cambi il fruttismo?
Citazione:
Almeno altri siti ... Tu no. Questo ti espone anche a critiche del tutto personali,

Se vuoi lo mettiamo. Problemi non ce ne sono. Non ho fatto un articolo per essere criticato come persona.

come ti ho anticipato, farò un riassunto dove lo esprimerò a chiare lettere.
Anche su questo mi trovi d'accordo.

Citazione:
spammi su LC

Se ti può interessare, ho messo l'articolo sul mio sito con l'indirizzo di LC. La mia bacheca di FB è uno spam per LC. Ho organizzato eventi per LC.
Se proprio devo essere considerato uno spammer lo sono sicuramente più per LC.

Citazione:
Oddio eccolo. Siamo allo scontro del bene contro il male.

Il mio era solo un pensiero... potevi anche ignorarlo.


Citazione:
Problemi non ce ne sono.

Sei tu che hai detto che vuoi portare la questione sul personale.
quindi chi è che lancia il sasso e nasconde la mano.

Ora. Questo discorso del personale si chiude ovviamente qui. Non credo che nessuno di noi due abbia voglia di fare questioni in merito (spero).
Ma io ciononostante, vorrei invitarti lo stesso a discutere di cose personali o anche solo a conoscersi via skype o altro.

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 22:40  Aggiornato: 6/7/2011 22:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Nomit

Facciamo a capirse e piantatela con questo tono da debunker che fai ridere i polli!

Sono stato il primo a parlare di tabelle e mi è stato detto che non esistono.

Ho proposto per primo delle tabelle, facendo esplicito riferimento al carattere puramente sommatorio dei valori nutritivi, e mi si è risposto che questo approccio non è quello del fruttariano.

Ho chiesto come si affronti la questione dei nutritivi, ad un fruttariano (anzi fruttaliano) e mi è stato risposto che non si affronta minimamente. Che ci si affida alla lingua e ad un presunto stato di sazietà.

Ho parlato, non solo di calcio e ferro, questa è una truffa argomentale che ti sei inventato per entrare a gamba tesa a dimostrare qualcosa che anche una scimmia può dimostrare. Per ottenere valori di calcio da prodotti che ne contengono poco, basta sommarli al chilo. E grazie al cazzo. Salvo poi sentirsi dire, dal diretto interessato, che non esiste:

Citazione:
Suggerisci corretti abbinamenti di frutti per ottenere tutti i nutrienti necessari.

L'ideale senza dubbio è il monofrutto: non è saggio mischiare i cibi nello stomaco. D'altra parte, è raro trovare allo stato selvaggio alberi da frutto diversi a un metro di distanza. Miscelare i frutti, causa fermentazione, soprattutto fra frutta acida e frutta dolce.


La questione del ferro non eme / eme l'ho sollevata io nello stesso post delle tabelle e ho fatto esplicito riferimento alla necessità di assumere per sommatoria più prodotto al fine di raggiungere soglie accettabili, consigliando io stesso l'associazione alla vitamina C. Salvo sentirsi dire, dal fruttariano, che non è il caso di associare frutta dolce con frutta acida. A parte che anche le proteine e gli amioacidi aiutano allo scopo...ma ti piace pensare che il problema sia solo il calcio e il ferro (che rimane un problema, aldilà dei tuoi link inesistenti...). Così ti fai la domanda e ti rispondi da solo. Contento tu.

Sul tavolo abbiamo che l'amico Silver, dopo 5 anni, si nutre così:

Colazione forse

Pranzo qualche frutto.

Cena, quando la si fa, qualche frutto.

Talvolta non ha fame e digiuna.

Nella realtà, Silver sta assumendo dosi di Calcio e Ferro del tutto microscopiche. E allora deciditi. Usi le tabelle perché ci credi oppure credi che le tabelle non valgano per i fruttariani? Perché se te ne esci che i fruttariani hanno bisogno di poco o niente per andare avanti, non si spiega tutto sto circo per dire che in 120 quintali di frutta al mese, c'è il calcio e il ferro di cui c'è bisogno in un individuo sano. Doublespeak?

Vuoi che ti dica che mangiando 1 quintale di frutta al mese è possibile ottenere calcio? Bastava tu leggessi il mio primo post con le tabelle per arrivarci da solo. Bastava sommare i valori e moltiplicare le dosi.

Vuoi evitare il discorso del singolo? Del metabolismo? Delle problematiche di assorbimento? Dici che non ne sai una mazza? Bon. Continua a fare le somme con la calcolatrice e a pensare che una persona possa ingerire 4/5 chili di frutta al giorno per tutta la vita per stare apposto col calcio. E siamo fermi al Calcio...

Nel mondo reale c'è uno che a malapena riesce a ingerirne un quarto e ti dice che nemmeno sempre è così. Non solo, ti dice che delle tue tabelle se ne sbatte le palle, che è meglio il monofrutto, che la soglia ideale la si raggiunge per "sensazioni" e siamo qui a menarla che 4 chili di frutta valgono quanto un bicchiere di latte...Che delirio!

Ah ma è vero. è tutto apposto...è una conseguenza della dieta fruttariana. Arrivare sotto al basale e andare avanti finché dura.

Farsi domande da soli e porre in essere spartiacque per confondere le idee fa parte di quella disinformazione cui ci si riferisce quando si parla di questo genere di cose. Quando si cerca di difendere sti estremismi si finisce sempre con sprofondare nelle proprie contraddizioni. E tu ne stai dimostrando parecchie...

Te salud

Silver
Inviato: 6/7/2011 22:44  Aggiornato: 6/7/2011 22:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
perchè la verdura che puoi tranquillamente mangiare cruda hai deciso di eliminarla completamente?

Perché è più insipida, e per me questo la dice lunga sulla sua utilità nella dieta.

Silver
Inviato: 6/7/2011 22:51  Aggiornato: 6/7/2011 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ Nomit.

Guarda che a Tuttle non interessa di apprendere altro. Lui ha già la sua scienza infallibile.

Risparmiati il tempo.

Ribadisco: farò poi un riassunto per dare il via ad una nuova discussione che spero andrà avanti con altri modi ( o interlocutori).

@ Tuttle, pensaci alla mia proposta di Skype...

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 22:53  Aggiornato: 6/7/2011 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Questo discorso del personale si chiude ovviamente qui. Non credo che nessuno di noi due abbia voglia di fare questioni in merito (spero). Ma io ciononostante, vorrei invitarti lo stesso a discutere di cose personali o anche solo a conoscersi via skype o altro.


Silver, ho smesso di tirare in ballo tuo figlio e quindi ho rispettato la tua richiesta, che fra l'altro capisco umanamente.

Ora non puoi anche chiedermi di non giudicare il tuo approccio alla intera questione, perché scrivere un libro significa assumersi delle specifiche responsabilità verso il lettore. E ti ricordo che ci sono anche delle leggi. Poi fai tu....

Ora, io spero che questa discussione ti abbia fatto capire che, se vorrai rimanere in una posizione almeno accettabile dal punto di vista della buona fede, dovrai essere meno assolutista, più attento alle sparate e, soprattutto, riferire il tutto alla tua specifica esperienza personale, fornendo il più possibile gli elementi della tua storia. Specificando che ognuno di noi è diverso (e parte da condizioni differenti!) e che questo genere di cose andrebbe affrontato sotto stretto controllo medico, sia nel breve periodo, sia nel medio/lungo termine.

Già questo sarebbe auspicabile.

Per il resto, non c'è discussione possibile, pubblica o privata che sia, che possa spostarmi di un solo millimetro. Non con questi argomenti che hai proposto. Sorry.

Tuttle
Inviato: 6/7/2011 23:00  Aggiornato: 6/7/2011 23:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
@ Nomit. Guarda che a Tuttle non interessa di apprendere altro. Lui ha già la sua scienza infallibile.


Oddio. Vorrei farti notare che anche Nomit si basa sulla scienza. Dovete però mettervi daccordo fra voi due.

Lui che dice che ti devi mangiare 4 chili di frutta al giorno e tu che mangi il monofrutto, quando ne hai voglia e qualche verdurina cotta.

Io mi limito a sollevare l'ipotesi che queste tue necessità siano un sintomo, lui che queste tue necessità siano una causa e un dono dell'essere fruttariano, di fatto contraddicendo se stesso, nel portare tabelle nutrizionali.

Quindi parlatevi fra di voi, che sarebbe interessante.

Pispax
Inviato: 7/7/2011 0:36  Aggiornato: 7/7/2011 0:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Silver


Citazione:
Pispax, ma tu non eri tra quelli che si chiamavano fuori dalla discussione?
E invece rieccoti qui. Vispo come non mai.


No caro.
Io NON ero fra quelli che si chiamavano fuori dalla discussione.
Ti dò fastidio?

In ogni caso non avevo più intenzione (anche se questo non l'ho mai scritto) di intervenire in un a sorta di predica messianica, con "argomentazioni" che nascevano da dogmi e senza che a nessuna delle obiezioni venisse MAI data una risposta soddisfacente.

Poi è intervenuto Massimo e ha chiesto a tutti, in particolare a te, di trasformare quella roba che c'era in una discussione seria.
Domande pacate, risposte puntuali e esaurienti.
Be', se la smettiamo con le Rivelazioni e iniziamo con una discussione reale allora ci sto. O meglio: ci stavo.

Ti ho fatto CINQUE domande serie.
Ho argomentato ognuna di esse. Ognuna di quelle domande è strettamente attinente all'argomento di discussione.
Compreso l'ultima, visto che l'argomento "i massoni che ci impongono diete deliberatamente sbagliate per addormentarci" è un argomento che ci sta tutto, almeno in linea teorica (e in ogni caso lo hai sollevato tu, non io).

Tu non hai risposto a nessuna di queste cinque domande
Hai preferito continuare a fare lo spiritosino e a ignorare il dibattito.

A meno che non si voglia considerare una risposta questa, che pure è la cosa che più si avvicina a una risposta compiuta:
Citazione:
Mi spiego meglio. E' chiaro che il 100% non si può ottenere: inquinamento, scie chimiche, vaccini, frutti degenerati, etc.
Ma se so che la dieta ideale sia la frutta genuina, sono libero di scegliere di comprarla da un contadino, solo Bio, comprarla importata, oppure aggiungerci le verdure crude, etc.
Visto che la domanda era rivolta per richiedere la mia opinione, quindi, questa è la mia risposta: non è plausibile sostenere la dieta ideale al 100% ma sicuramente è plausibile sostenerla nelle percentuali che ognuno ritiene più opportune. E per quanto mi riguarda, non direi nulla anche a chi non mangia affatto frutta.
L'importante è conoscere tale possibilità. La scelta è personale.


Però mi rifiuto di credere che tutta questa "provocazione" sia nata esclusivamente per dire una cosa tipo "ricordatevi che la frutta è importante in una dieta equilibrata".
Come si dice, grazie al cazzo. Me lo diceva anche il mio maestro delle elementari. Non c'era bisogno di sollevare tutta questa manfrina.



Però, scherzi a parte, sono consapevole che non è questo il nocciolo della questione.
"L'Uomo per sua natura è fruttariano", giusto?

Quindi tocca mangiare frutta, solo frutta, nient'altro che frutta.
Meglio monofrutto che polifrutto, e attenzione alle frutte acide.


Al di là del fatto che non è neppure lontanamente argomentata, io questa tua convinzione la rispetto.
Ti invito a perseverare con la tua dieta fruttariana. Se il tuo organismo ti dice che stai bene, ignora le cose che ti ha detto Tuttle e non preoccuparti di banalità come le visite mediche o le analisi del sangue.
Anche perché è vero: tutti i parametri sono stati calcolati per gli onnivori, non per i fruttariani.
E anche quei discorsi dei nutrizionisti "di regime", fai bene a non tenerne conto.

Se invece ti dovesse capitare di accusare qualche tipo di malessere - cosa che non ti auguro, e che sono anche certo che non avverrà - è segno che di frutta ne stai mangiando troppo poca, oppure che l'hai scelta male e non è sufficientemente biologica.
Non avrai nessun problema a risolvere eventuali disagi scegliendo frutta migliore e mangiandone di più.

Come ti dicevo, hai tutto il mio appoggio in questa cosa del Fruttarianesimo.
Portala avanti serenamente, seriamente e con assoluta costanza.
Diffondila il più possibile in famiglia, fra gli amici, fra chiunque voglia ascoltare le tue parole e sia disposto a crederci.



Darwin ha spiegato a tutti noi il concetto di "selezione naturale".
Tu non credi alle sue teorie.

Io si.

onnivoro
Inviato: 7/7/2011 9:47  Aggiornato: 7/7/2011 9:47
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

> Questo è il sito dove dovresti stare tu. Non qui su LC.
> Ovviamente è una mia opinione... non serve rispondere.

Se permetti io sto dove mi pare e rispondo a ciò che mi pare
(così come tu continui bellamente ad ignorare i link che ti propongo)

> Tutte stupide le altre persone eh?
> Solo tu intelligente?

Mai detto nessuna delle due cose... ma posso affermare con tutta serenità di avere più buonsenso di chi spaccia come cose miracolose delle fandonie che non hanno il minimo fondamento scientifico, di chi misconosce millenni di evoluzione umana, di chi propina condotte di vita PERICOLOSE fregandosene dalla salute altrui (compresa quella del futuro figlio)... e "guardacaso" si scopre che ha scritto un libro sul tema... che strano eh...?

> Stai tranquillo che i medici non sbagliano mai.

Tutti sbagliano, e purtroppo sbagliano anche i medici... ma tra sbagliare e inventarsi teorie che non hanno alcun fondamento, ne passa eh...

PS: per tua info, tra il 2003 e il 2006 ho perso più di 20kg, rientrando nel mio peso forma che mantengo tutt'oggi; ho ottenuto questo risultato con una dieta equilibrata che prevede molta frutta e molta verdura, ma anche tutto il resto (cereali, carboidtrati, uova e carne) nelle giuste quantità. Godo di ottima salute (verificata costantemente, visto che sono donatore AVIS) e in 20 anni non ho mai perso un giorno di lavoro.

PPS: i miei tre figli di 9, 5 e 3 anni mangiano di tutto e sono in ottima salute

onnivoro
Inviato: 7/7/2011 9:52  Aggiornato: 7/7/2011 9:52
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Silver

> Perché è più insipida, e per me questo la dice lunga sulla sua
> utilità nella dieta.

Cioé tu hai la "presunzione" di credere che ogni cosa in natura sia stata predisposta in funzione dell'uomo, e quindi se la verdura è insipida significa che non è utile nella sua dieta?

Non mi metto nemmeno a farti controesempi che ti renderebbero più ridicolo di quanto non ti sia già dimostrato

cibernoid
Inviato: 7/7/2011 11:00  Aggiornato: 7/7/2011 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ormai il punto non è più se Silver ha ragione, torto, se un pazzo visionario o un santone.

Il punto è che se persone come Silver esistono è in risposta ad un modello di vita e di alimntazione che sta miseramente fallendo, come l'Onnivorismo.

Se la dieta onnivora fosse quella perfetta non ci sarebbe nessun Silver - a prescindere dal fatto che possa avere ragione oppure no.

Non esisterebbero dietologi, non esisterebbero ciarlatani che vendono pillole e polverine magiche, non esisterebbero chirurghi estetici, non esisterebbe l'obesità, ipertensione, infarti, cancro.

Invece stiamo andando sempre più alla deriva: fatevi un giro nelle scuole elementari e guardate quanti bambini obesi esistono.

Dove sono le tabelle nutrizionali, la cosiddetta scienza ufficiale?
La risposta dell'onnivoro a questo punto è: l'uomo è onnivoro, deve mangiare tutto ma con moderazione.

Ma cosa sarebbe questo concetto di moderazione? Non c'è qualcosa di innaturale nel fatto stesso di mangiare 2 etti di una cosa, 30 grammi di quell'altra? E che vita patetica è quella di chi deve costantemente limitarsi e vivere una battaglia con sè stesso per riuscire a stare nei ranghi?


Citazione:
Cioé tu hai la "presunzione" di credere che ogni cosa in natura sia stata predisposta in funzione dell'uomo, e quindi se la verdura è insipida significa che non è utile nella sua dieta?

Pensaci un attimo: come fai a dire che una cosa è buona e quell'altra no?
Perchè sai che un banana o un arrosto (nel tuo caso) deve finire nel tuo stomaco mentre un sasso, un libro o un pezzo di legno no?
La risposta è facile: ne senti l'odore. Se l'odore ti stimola la sensazione giusta, ti viene l'acquolina in bocca e ti si "attiva" lo stomaco. Improvvisament il senso di vuoto di fa più pressante e aumenta il desiderio di ingerire.
Successivamente ti porti l'arrosto o la banana alla bocca, e se ha un buon sapore continui a mangiare finchè non sei sazio.
Sono questi gli strumenti che la natura ci ha messo a disposizione per riconoscere il cibo: olfatto e gusto. Va da sè che successivamente, una volta che hai associato un alimento al sapore, anche la vista attiverà gli stessi meccanismi.

Quello che Silver vuole dire che se una cosa ha un cattivo sapore, o "non sa di niente", non si deve mangiarla per forza solo perchè qualcuno ha detto o scritto che fa bene, perchè significa che non fa per noi.

Tutta la discussione in realtà verte su un altro punto: fino a che punto possiamo fidarci dei nostri sensi nel valutare il cibo, in virtù del fatto che la carne ci viene offerta fin da piccoli, quando non possiamo rifiutare e quindi c'è la possibilità di acquisirne il gusto anche in maniera innaturale?

Poi, certamente, magari ha ragione chi sostiene che l'uomo debba mangiare carne, è quello che stiamo cercando di appurare.

mimik
Inviato: 7/7/2011 11:44  Aggiornato: 7/7/2011 11:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Se la dieta onnivora fosse quella perfetta non ci sarebbe nessun Silver - a prescindere dal fatto che possa avere ragione oppure no.

Non esisterebbero dietologi, non esisterebbero ciarlatani che vendono pillole e polverine magiche, non esisterebbero chirurghi estetici, non esisterebbe l'obesità, ipertensione, infarti, cancro.

Invece stiamo andando sempre più alla deriva: fatevi un giro nelle scuole elementari e guardate quanti bambini obesi esistono.


si fa confusione. sin da quando è iniziata questa discussione si confonde l'onnivorismo (possibilità di mangiare un pò di tutto) con la cattiva alimentazione (mangiare tanto, male o entrambe). l'obesità, che sbandierate di continuo, non è dovuta all'essere onnivori ma al mangiare male e allo stile di vita adottato: raramente che pratica sport ho fa un'attività fisica leggermente sopra la media ha problemi di peso.

Citazione:
Dove sono le tabelle nutrizionali, la cosiddetta scienza ufficiale?
La risposta dell'onnivoro a questo punto è: l'uomo è onnivoro, deve mangiare tutto ma con moderazione.

Ma cosa sarebbe questo concetto di moderazione? Non c'è qualcosa di innaturale nel fatto stesso di mangiare 2 etti di una cosa, 30 grammi di quell'altra? E che vita patetica è quella di chi deve costantemente limitarsi e vivere una battaglia con sè stesso per riuscire a stare nei ranghi?


altro errore fondamentale che vi state protraendo dietro dall'inizio: continuate a parlare di dieta naturale dell'uomo (ossia quella che dovrebbe avere in natura) ma la applicate all'uomo moderno. ossia l'uomo è onnivoro ma se mangia fino a saziarsi ingrassa e sta male, quindi non può essere onnivoro perchè una dieta che ti fa ammalare non va bene. vero: ma solo ai giorni nostri. nell'antichità (ossia in natura) non c'erano tre pasti al giorno, si mangiava quando si riusciva a trovare qualcosa. per trovare cibo si doveva cacciare, pescare, cercare, arrampicarsi, scavare: tutte attività ben più faticose che andare al supermercato con la macchina per prendersi la verdurina bio o la bisteccona succulenta. se l'uomo moderno, che ha un consumo energetico moooooolto inferiore ad una sua qualunque controparte naturale (tribù amazzoniche per fare un esempio), dimagrisce con una dieta di sola frutta o vegetariana (ma nel secondo caso non è sempre vero) come diavolo si sarebbe ritrovato un ominide con la medesima dieta?

Citazione:
Pensaci un attimo: come fai a dire che una cosa è buona e quell'altra no?
Perchè sai che un banana o un arrosto (nel tuo caso) deve finire nel tuo stomaco mentre un sasso, un libro o un pezzo di legno no?
La risposta è facile: ne senti l'odore. Se l'odore ti stimola la sensazione giusta, ti viene l'acquolina in bocca e ti si "attiva" lo stomaco. Improvvisament il senso di vuoto di fa più pressante e aumenta il desiderio di ingerire.
Successivamente ti porti l'arrosto o la banana alla bocca, e se ha un buon sapore continui a mangiare finchè non sei sazio.
Sono questi gli strumenti che la natura ci ha messo a disposizione per riconoscere il cibo: olfatto e gusto. Va da sè che successivamente, una volta che hai associato un alimento al sapore, anche la vista attiverà gli stessi meccanismi.


con tutto il dovuto rispetto: cazzate.
questo poteva andare bene in passato ma ora siamo un filino più evoluti e sappiamo andare un pò oltre l'aspetto esteriore. in natura esistono molti cibi velenosi che però all'odore e sapore non lo danno a vedere.

Citazione:
Quello che Silver vuole dire che se una cosa ha un cattivo sapore, o "non sa di niente", non si deve mangiarla per forza solo perchè qualcuno ha detto o scritto che fa bene, perchè significa che non fa per noi.


vero, ma noi cuociamo e diventano buonissimi. ma, a quanto pare, a silver cucinare non sta bene perchè è innaturale (a suo dire). peccato che lui si guardi bene dal cogliere la frutta dagli alberi e mangiarla senza lavarla o dal bere dai torrenti.

Citazione:
Tutta la discussione in realtà verte su un altro punto: fino a che punto possiamo fidarci dei nostri sensi nel valutare il cibo, in virtù del fatto che la carne ci viene offerta fin da piccoli, quando non possiamo rifiutare e quindi c'è la possibilità di acquisirne il gusto anche in maniera innaturale?


il problema te lo poni solo tu. come ti ho già detto i sensi ingannano abbondantemente. se facessimo scegliere solo ai bambini mangerebbero gelato e merendine. tranquillo poi che se mangiassimo roba tossica (funghi, bacche...) non arriveremmo all'età adulta per poter dire quello che ci pare. invece mi sembra che con la dieta onnivora si campi tranquillamente; ovvio poi che se fai una vita sedentaria (innaturale per usare un termine tanto caro a silver) allora devi stare attento a quello che mangi.

Citazione:
Poi, certamente, magari ha ragione chi sostiene che l'uomo debba mangiare carne, è quello che stiamo cercando di appurare.


no, quello che stiamo cercando di appurare è se l'uomo può mangiare solo frutta. che l'uomo possa mangiare ANCHE la carne è appurato visto che se mangio una fiorentina non mi succede niente ma se mangio della corteccia tanto bene non sto.

cibernoid
Inviato: 7/7/2011 12:10  Aggiornato: 7/7/2011 12:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
l'obesità, che sbandierate di continuo, non è dovuta all'essere onnivori ma al mangiare male e allo stile di vita adottato: raramente che pratica sport ho fa un'attività fisica leggermente sopra la media ha problemi di peso.


Su questo punto hai ragione: diciamo che la salute di un uomo è determinata al 50% da ciò che mangia e dal 50% dall'attività fisica. Noi qui stiamo parlando della parte relativa all'alimentazione. E purtroppo la tua arringa non spiega perchè la gente si riduce a mangiare male. Evidentemente il modello onnivoro non risponde alle esigenze fisiche, altrimenti non saremmo spinti a mangiare in continuazione.

Citazione:
vero, ma noi cuociamo e diventano buonissimi. ma, a quanto pare, a silver cucinare non sta bene perchè è innaturale (a suo dire). peccato che lui si guardi bene dal cogliere la frutta dagli alberi e mangiarla senza lavarla o dal bere dai torrenti.


Cucinare è innaturale, in natura nessuno cucina a parte l'uomo. Che guarda caso è l'unico che soffre di obesità. Poi puoi mettere in atto tutto gli artifici che retorici che ti pare per giustificare questa pratica.

Se mangi la fiorentina intanto costringi il tuo corpo ad un processo di digestione molto faticoso, che può durare diverse ore. Questo sul breve periodo. Sul lungo, la carne rossa è ormai riconosciuta come causa di cancro al colon. Si tratta, purtroppo, di un processo subdolo i cui risultati non sono così immediati.

cct
Inviato: 7/7/2011 12:15  Aggiornato: 7/7/2011 12:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Dopo aver seguito tutta la discussione, e non "avendone cavato un ragno dal buco" nel senso che non si capisce se si puo' vivere di sola frutta.

Ho googlato "animali mangiano solo frutta" e anche qui quello che ho ricavato e':

Attivissimo ha aperto una discussione senza fine come qui su LC Cattivissimo con la scusa del frutt... prende per il cippo Massimo

e la piu' bella e' che un tipo di nome Owsley Stanley oltre che aver inventato LSD mangiava solo carne e diceva che gli altri alimenti sono veleno.

Quindi nel dubbio io continuo a mangiare di tutto, frutta, verdura, carne, pesce e se ho voglia pure i MARS

P.S. qualcuno conosce specie animali che mangiano SOLO frutta?

"chentu concasa, dughentos corros"
Notturno
Inviato: 7/7/2011 12:38  Aggiornato: 7/7/2011 12:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Ormai il punto non è più se Silver ha ragione, torto, se un pazzo visionario o un santone.

Il punto è che se persone come Silver esistono è in risposta ad un modello di vita e di alimntazione che sta miseramente fallendo, come l'Onnivorismo.

Se la dieta onnivora fosse quella perfetta non ci sarebbe nessun Silver - a prescindere dal fatto che possa avere ragione oppure no.


Ma scusa, che razza di logica è questa?

Persone come Silver esisteranno sempre!

E il motivo per cui scelgono di DIRE cose simili può essere diversissimo.

Semplice follìa, autolesionismo, protagonismo, paranoie o altre forme di disagio, o anche semplicemente per ignoranza.

Non è che siccome esistono i matti, allora l'onnivorismo è sbagliato.

Boh.... a volte certi scivoloni logici non si capiscono proprio.

E' come se, per dimostrare la propria idea, si stirasse la realtà fino a lacerarla.

Citazione:

Poi, certamente, magari ha ragione chi sostiene che l'uomo debba mangiare carne, è quello che stiamo cercando di appurare.


E riecco lo scivolone logico.

Non è così, Cibernoid.

La questione è: la dieta equilibrata e variegata è riconosciuta dal 99% dei medici e dietologi come la scelta migliore.

Bene.

Tu dici che non lo è?

Perfetto: DIMOSTRALO.

Cioé, non funziona al contrario!

E questo semplicemente perché NESSUNO può avere competenze qualificatissime SU TUTTO LO SCIBILE UMANO, e quindi è costretto ad affidarsi agli altri.

Tu non sai TUTTO su ogni scelta della tua giornata e della tua vita: non sei esperto pedagogo, sociologo, medico, pediatra, ingegnere, avvocato, filosofo, subacqueo, agronomo, ecc.... e QUINDI molte delle tue scelte si basano sull'esperienza e sulla conoscenza di ALTRI, non tua direttamente.

Questi "altri", si chiamano, nel nostro caso, medici e dietologi.

Sbagliano e dicono stronzate?

Va bene, è possibile, MA DEVE DIMOSTRARLO CHI LO AFFERMA!

Altrimenti così finiremo a dover dimostrare che respiriamo aria e non acqua e ogni altra stronzata che viene in mente al primo pazzo che arriva qui.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
mimik
Inviato: 7/7/2011 12:56  Aggiornato: 7/7/2011 12:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/9/2009
Da:
Inviati: 298
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Su questo punto hai ragione: diciamo che la salute di un uomo è determinata al 50% da ciò che mangia e dal 50% dall'attività fisica.


io dentro ci metterei anche l'ambiente, le abitudini sociali e culturali. e anche l'aspetto psicologico non è da sottovalutare anche se su quest'ultimo punto la discussione è aperta.

Citazione:
Noi qui stiamo parlando della parte relativa all'alimentazione. E purtroppo la tua arringa non spiega perchè la gente si riduce a mangiare male.


no eh? prendi un tizio qualunque e chiedigli qual è il suo piatto preferito. al 99% è una "schifezza". metti una persona normale davanti a una banana e una merendina dietetica: secondo te cosa sceglie? io preferisco mangiare in casa che da Mcdonald's ma non per tutti è così.

Citazione:
Evidentemente il modello onnivoro non risponde alle esigenze fisiche, altrimenti non saremmo spinti a mangiare in continuazione.


no, si tratta solamente di capire come si deve mangiare. è informazione; se tutti sapessero come fare una dieta equilibrata impostata sul proprio stile di vita non ci sarebbe obesità e noi non staremmo qui a parlare. ma siamo bombardati di informazioni errate o contorte e circondati da prodotti superflui e calorici. mangiare una merendina a merenda tutti i giorni non è dannoso per un bambino. mangiare i cereali con la cioccolata a colazione, la merendina a merenda, pasta carne poca verdura e un gelato a pranzo, prendere poca minestra tanto pesce e magari una fetta di formaggio a cena e non fare un tubo di movimento fisico... questo si che è dannoso per un bambino. e di chi è colpa? della natura cattiva che ci fa digerire tutto o del genitore irresponsabile che non riesce a somministrargli i giusti alimenti?

Citazione:
Cucinare è innaturale, in natura nessuno cucina a parte l'uomo.


capitan obvius colpisce ancora. e perchè gli animali non cucinano? che non lo facciano è un fatto ma sul perchè nessuno si domanda?
non lo fanno perchè per loro sarebbe dannoso?
non lo fanno perchè non lo sanno fare?
ma sanno almeno che c'è la possibilità di cucinare?
tra l'altro: seguendo questo ragionamento anche vestirsi è innaturale. in natura nessun animale lo fa. anche costruirsi una casa con un tetto è innaturale, gli animali al più fanno un giaciglio. lavare gli alimenti, anche questo è innaturale. ad esser pignoli dovrebbe essere innaturale anche parlare: in natura nessun animale parla al più comunica con suoni o versi. che facciamo? trombette per tutti?

Citazione:
Che guarda caso è l'unico che soffre di obesità.


e l'alimentazione è l'unica cosa che ci contraddistingue dagli animali? sicurosicuro?
l'unica attività fisica che fa l'uomo medio è accendere la macchina e, se va bene, una camminata ogni tanto ma solo se il parcheggio è lontano. in natura nessun animale sopravvivrebbe se diventasse obeso e non perchè verrebbe ucciso dalle malattie, ma perchè finirebbe divorato da un predatore (o per gli stenti se un cacciatore).

Citazione:
Poi puoi mettere in atto tutto gli artifici che retorici che ti pare per giustificare questa pratica.


mi limito a constatare i fatti. l'uomo è l'unico animale che fa tante cose e cuocere i cibi è solo una di queste: ma io vedo pochi promotori del:
"smettete di vestirvi"
"smettete di usare il computer"
"smettete di telefonare"
siamo anche l'unica razza che promuove il gioco (sport nel nostro caso) anche nell'età adulta.

Citazione:
Se mangi la fiorentina intanto costringi il tuo corpo ad un processo di digestione molto faticoso, che può durare diverse ore. Questo sul breve periodo.


questo perchè è un alimento che contiene molte più sostanze di una frutta o di una verdura. più quantità più tempo.

Citazione:
Sul lungo, la carne rossa è ormai riconosciuta come causa di cancro al colon.


sul lungo periodo sì. ma se mangi tanta carne rossa (e diventi obeso) il più delle volte non ci arrivi a morire di tumore al colon. tra l'altro:l'età media di insorgenza di tumore al colon è sopra i 60 anni... questa sì che è un'età innaturale visto che in natura era tanto se si arrivava a metà.

Citazione:
Si tratta, purtroppo, di un processo subdolo i cui risultati non sono così immediati.


non esiste solo il tumore come malattia. il mangiare solo frutta darà scompensi nel tempo (come già abbondantemente detto e ignorato), così come lo da mangiare solo verdura (qui più che altro se si ingurgita a casaccio) come lo darebbe se si mangiasse solo carne. il fatto che con la carne si vede prima è anche dovuto al diverso apporto nutritivo: è un cibo pesante che va consumato in giusta misura. qual'è la giusta misura? quella che si trova in natura dopo adeguato sforzo fisico per procurarsela. Oggi è difficile capirlo, all'epoca degli ominidi no.

Notturno
Inviato: 7/7/2011 13:03  Aggiornato: 7/7/2011 13:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Cucinare è innaturale, in natura nessuno cucina a parte l'uomo.


E riecco un altro scivolone!

Guarda che l'uomo fa MILIONI di cose "innaturali", ossia che gli altri animali non fanno.

Non edificano grattacieli di mille metri, in acciaio e cemento, non costruiscono jumbo jet, non fabbricano razzi a reazione, non scrivono libri, non realizzano film e programmi tv, non organizzano università e scuole che durano decenni, insomma.... :

L'UOMO E' INNATURALE.

E sti cazzi!

Perché sarebbe sbagliato esserlo?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
onnivoro
Inviato: 7/7/2011 13:45  Aggiornato: 7/7/2011 13:45
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@cibernoid

> Ormai il punto non è più se Silver ha ragione, torto, se un pazzo visionario o un santone.


invece si, perché la sua condotta può essere PERICOLOSA per la salute di altre persone

Le tabelle alimentari le trovi da qualsiasi nutrizionista e variano in base all'attività che uno svolge, al luogo in cui si abita e all'epoca in cui si vive (perché cambiando le abitudini cambiano le necessità del nostro corpo).

Il discorso delle "sensazioni" è una bufalata... ci sono piante che attirano le loro prede con odori/colori, per poi avvelenarle usarle come nutrimento.

Inoltre, se dovessimo dar ragione a questo ragionamento, cosa attira più di un panino del McDonalds (tanto per dire una schifezza) a livello di odori e di gusto? E ancora, se dobbiamo dar ragione a queste sensazioni, perché non dargli ragione anche nel caso dei cibi cucinati, che spesso hanno un sapore migliore?

onnivoro
Inviato: 7/7/2011 13:50  Aggiornato: 7/7/2011 13:50
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@cibernoid

> Cucinare è innaturale, in natura nessuno cucina a parte l'uomo.

Se è per questo, in natura nessuno usa il fuoco, a parte l'uomo... nessuno si veste, a parte l'uomo... nessuno ha la stessa intelligenza dell'uomo (nonostante molti uomini non brillino d'intelligenza)

Quindi? cosa proponi? Di girare nudi in balia degli eventi atmosferici, rifugiandoci nelle grotte? Però poi non potrai venire a scrivercelo visto che in natura nessuno usa il computer, a parte l'uomo... nessuno usa l'energia elettrica, a parte l'uomo... nessuno ha codificato un linguaggio scritto, a parte l'uomo...

Decalagon
Inviato: 7/7/2011 13:53  Aggiornato: 7/7/2011 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Scusate ma il fuoco è una condizione naturale del nostro mondo: se in natura il fuoco esiste perché non posso metterci sopra una patata o una zucchina e mangiarmela? Ma poi, cosa ancora più importante: l'uomo è, teoricamente, un frutto dell'evoluzione naturale. Quindi noi siamo "natura". Si, in molti casi la disprezziamo, tendiamo a dissociarci da essa e la stupriamo nei modi più fantasiosi, MA NOI SIAMO "NATURA".

Quindi il fuoco è naturale e noi pure, se metto un carciofo (naturale) sul fuoco (naturale) vado "contro natura"? Fatemi capire...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Spiderman
Inviato: 7/7/2011 14:17  Aggiornato: 7/7/2011 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
l'unica attività fisica che fa l'uomo medio è accendere la macchina e, se va bene, una camminata ogni tanto ma solo se il parcheggio è lontano.


E' la triste verità dei nostri giorni, questa è la cosa più innaturale che fa l'uomo oggi.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
cibernoid
Inviato: 7/7/2011 15:02  Aggiornato: 7/7/2011 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ogni domanda porta ad un altra domanda, finché non si va sempre più a ritroso nel tempo. A forza di andare indietro si arriva alla nascita dell'universo (per la cronaca, non sono creazionista e non credo ad un'origine divina dell'uomo) e all'origine della vita. La quale, secondo le teorie scientifiche correnti ha un'origine non biologica.

Ovvero, inizialmente l'universo era costituito da sostanze inerti.
Successivamente, combinandosi tra loro in determinate concentrazioni e in determinate condizioni (la presenza di radioattività, eccetera) queste cellule inerti hanno dato appunto vita ai primi micro-organismi, che ovviamente erano semplicissimi.
Col passare del tempo, miliardi di anni, tramite un lunghissimo processo evolutivo che è ancora in atto, le forme di vita si sono sviluppate costantemente, dai batteri agli esseri umani. Va da sè che i primi organismi, per nutrirsi, erano istintivamente portati a "catturare" determinate sostanze che usavano come carburante. Se queste sostanze non fossero state direttamente disponibili in natura, ma avessero richiesto una particolare elaborazione per essere consumate, le primordiali forme di vita non si sarebbero mai potute sviluppare.

Per questa ragione io ritengo che la trasformazione del cibo (cottura & C.) non debba avvenire al di fuori del corpo, ma è il corpo stesso che, trovando un alimento in natura, deve sentirsi attratto da esso e, una volta catturato, essere in grado di processarlo per trarne il nutrimento. La vita ha sempre funzionato così, non capisco perchè l'uomo debba fare eccezione.

Citazione:
Se è per questo, in natura nessuno usa il fuoco, a parte l'uomo... nessuno si veste, a parte l'uomo... nessuno ha la stessa intelligenza dell'uomo (nonostante molti uomini non brillino d'intelligenza)

Gli animali non si vestono, ma la creazione di un indumento è un atto di intelligenza, mentre l'alimentazione è un fatto istintivo.
Almeno, secondo me è un fatto istintivo, se per te non lo è sei liberissimo di pensarla così. Semplicemente abbiamo idee differenti.

vuotorosso
Inviato: 7/7/2011 15:25  Aggiornato: 7/7/2011 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
li animali non si vestono, ma la creazione di un indumento è un atto di intelligenza, mentre l'alimentazione è un fatto istintivo. Almeno, secondo me è un fatto istintivo, se per te non lo è sei liberissimo di pensarla così. Semplicemente abbiamo idee differenti.

Scusa cibernoid,
in modo assolutamente non polemico, non capisco come arrivi alla tua conclusione.
Puoi spiegarlo per favore?

Ciao

MATITA
Inviato: 7/7/2011 16:31  Aggiornato: 7/7/2011 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
uffa sono ancora qui....
alcune ragioni che ci inducono a riflettere su cosa e come mangiamo

1) Sangue umano alcalino-fruttariano 7.30-7.50 pH. (e appena lo acidifichi con oltre 30 grammi di proteine al giorno va in acidificazione, un avvelenamento così mortale da far scattare tutte le emergenze immunitarie che provvedono a creare un tampone antiacido rubando osseina alle ossa e causando osteoporosi e carie dentaria).
2) Liquidi organici umani privi di enzima uricasi, e quindi incapacità umana di disgregare l’acido urico (1 kg di carne o pesce o latticino contiene circa 25 grammi di acido urico).
Negli animali carnivori l’uricasi è presente in grosse quantità.
3) Sistema immunitario umano fruttariano, che accoglie carni e cibi cotti come nemici acerrimi ed invasori (vedi esperimenti di Paul Kouchakoff sulla leucocitosi che scatta implacabile ad ogni pasto carneo e ad ogni pasto cotto).
4) Sistema corporale umano vivificato dalla frutta e mortificato dalla carne, come provato dagli esperimenti ventennali di André Simoneton, con frutta che offre vibrazioni dagli 8000 Angstrom in su, vicino all’infrarosso, con le verdure vicino al rosso e a 7000 A., con le patate non sbucciate e poco cotte a 6500 A, e quindi ancora ottime e vivificanti, e con le carni e i cibi totti e zuccherati su valori bassi stotto i 3000 A., su colori grigi e sui raggi X, tipici delle sostanze indebolenti ed ammalanti, che danno cento e rubano mille.
5) Sistema gastrointestinale fruttariano, provato da intestini lunghi, stretti, contorti, spugnosi, a discese e risalite, adatti a materiale vegetariano fibroso e frutta, incredibilmente inadatto alle proteine animali.
6) Stomaco umano ipocloridico, con acidi 10 volte inferiori a quelli degli animali carnivori.
Questa situazione impedisce allo stomaco di poter disgregare le proteine animali in aminoacidi, per cui i residui proteici non assimilati portano al micidiale fenomeno della putrefazione.

chi fosse interessato può sempre approfondire

Notturno
Inviato: 7/7/2011 17:00  Aggiornato: 7/7/2011 17:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Se queste sostanze non fossero state direttamente disponibili in natura, ma avessero richiesto una particolare elaborazione per essere consumate, le primordiali forme di vita non si sarebbero mai potute sviluppare.


Esatto.

E sai perché?

Perché erano "PRIMORDIALI".

Tu ti senti ancora "primordiale"?

No?

Allora cuocile le tue cazzo di verdurine e non fare sti discorsi del piffero.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 7/7/2011 17:02  Aggiornato: 7/7/2011 17:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA: hai qualche fonte per i dati che hai elencato?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
onnivoro
Inviato: 7/7/2011 17:21  Aggiornato: 7/7/2011 17:21
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@cibernoid

> Gli animali non si vestono, ma la creazione di un indumento è un atto di
> intelligenza, mentre l'alimentazione è un fatto istintivo.

Anche il fatto di cuocere gli alimenti è un atto di intelligenza: serve a renderli più buoni, più digeribili, meno tossici (cuocendo si distruggono i batteri) e a conservarli più a lungo. Il fatto stesso di "utilizzare" il fuoco è un atto di intelligenza che nessun'altro animale mette in pratica: gli animali hanno paura del fuoco.

Viceversa, se permetti, quando fa freddo mi pare istintivo "coprirmi"... se poi vuoi limitare la tua analisi alle popolazione della fascia equatoriale, allora misconosciamo anche l'evoluzione e l'istinto dell'uomo che lo ha portato ad esplorar eogni zona del pianeta... che sciocco... dovevano stare tutti nelle foreste a mangiare frutta, mica evolversi...

Tuttle
Inviato: 7/7/2011 17:30  Aggiornato: 7/7/2011 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
MATITA: hai qualche fonte per i dati che hai elencato?


La fonte (copia e incolla totale) è questa:

http://www.medicinanaturale.biz/?p=1511

La penna è quella del Dr. Valdo Vaccaro. Si si, Dottore. Ma in economia e sedicente laureato in naturopatia. Laurea che non esiste.

Ma a parte i titoli, la più bella supercazzola che ci regala l'esimio è questa:

Citazione:
Occorre puntare sempre al rafforzamento del sistema immunitario, mediante alimentazione vivificante e leggera, auto-digerente a costo digestivo zero o comunque il più basso possibile, facendo in modo che non scattino i fenomeni della acidificazione, della leucocitosi e della putrefazione delle proteine, con conseguente fermentazione degli zuccheri.


....con scappellamento a destra.

onnivoro
Inviato: 7/7/2011 17:33  Aggiornato: 7/7/2011 17:44
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@MATITA

> [...] André Simoneton [...] ?

ROTFL...

[edit]
Meno male che non sono tutti fanatici... da un sito di "medicina naturale" che pure sostiene Simoneton:

http://www.mednat.org/alimentazione/energia_alim.htm

"ricordiamo che ogni tipo di "fanatismo", anche nel campo dell'alimentazione puo' produrre altri problemi....di malnutrizione, in certi soggetti.
Noi, come specialisti in Medicina Naturale, consigliamo a tutti i Vegetariani di nutrirsi almeno una volta al mese e con parsimonia, di qualche alimento con proteine animali, preferendo: uova, pesce, e/o carne di animali piccoli (come stazza, meglio i volatili).[...] attenzione ad assumere tutto cio' che serve alla salute, altrimenti vi ammalerete per carenze!"

[\edit]

NumberSix
Inviato: 7/7/2011 18:08  Aggiornato: 7/7/2011 18:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da: Babylon
Inviati: 175
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
"ricordiamo che ogni tipo di "fanatismo", anche nel campo dell'alimentazione puo' produrre altri problemi....di malnutrizione, in certi soggetti. Noi, come specialisti in Medicina Naturale, consigliamo a tutti i Vegetariani di nutrirsi almeno una volta al mese e con parsimonia, di qualche alimento con proteine animali, preferendo: uova, pesce, e/o carne di animali piccoli (come stazza, meglio i volatili).[...] attenzione ad assumere tutto cio' che serve alla salute, altrimenti vi ammalerete per carenze



Meglio volatili, anzi, fate come me, un piccione crudo una volta al mese e passa la paura. Per amanti di metal/goth, consigliamo un pipistrello. Rigorosamente vivi, ovviamente, anche se impallinati potranno darvi un maggiore apporto di ferro.

"Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi
MATITA
Inviato: 7/7/2011 18:51  Aggiornato: 7/7/2011 18:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ci siete ancora cascati a dimostrazione di come argomentate....avete subito scoperto che ho fatto (appositamente)un copia e incolla per vedere se vi attaccavate a quello e a chi lo aveva scritto o se si argomentava sui contenuti.......a certi personaggi i contenuti non interessano.........
sulla questione di chi in ambiente vegetariano,vegano fruttariano o etichettate come volete da certi consigli io non ci posso crto nulla sbagliano,evidentemente non sono convinti e ignorano molte cose.......

per cortesia da ora in poi rispondete argomentando sui contenuti e non estrapolando quello che vi aggrada per non rispondere.

ps volete una fonte attendibile che attesti che ho fatto apposta a fare il copia e incolla e bla bla bal......non ci sta mi spiace

Makk
Inviato: 7/7/2011 18:53  Aggiornato: 7/7/2011 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Wolf:
divento fruttariano a colazione e a merenda... idrocarburiano a pranzo...

Questa di mangiare idrocarburi mi mancava.


Ovviamente era "carboidrati", è capitato anche a me di incrociarmi la lingua così, come di andare di Pilota Automatico e dire "il Nobel per la fotografia" o "l'Oscar per la microbiologia".

L'importante è capirsi.

Immagino che questa dei carb... degli idrocarburi finirà sul sito di Attivissimo. A quanto pare non si può sognare una produzione informativa come quella di Massimo e per trovare argomenti viene in LC
Ci si fa l'abitudine, un po' come i televisionari che "questa mi sa che finisce su blob".
Visto il tema del topic, non ci dispiacerà troppo alimentare quel "simpatico" pesce pilota, coi rimasugli delle info che diamo.
A ognuno il suo posto nella catena alimentare: PA è lo "scrosta-lingue".

cibernoid
Inviato: 7/7/2011 19:58  Aggiornato: 7/7/2011 20:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Viceversa, se permetti, quando fa freddo mi pare istintivo "coprirmi"... se poi vuoi limitare la tua analisi alle popolazione della fascia equatoriale, allora misconosciamo anche l'evoluzione e l'istinto dell'uomo che lo ha portato ad esplorar eogni zona del pianeta... che sciocco... dovevano stare tutti nelle foreste a mangiare frutta, mica evolversi...


Citazione:
Anche il fatto di cuocere gli alimenti è un atto di intelligenza: serve a renderli più buoni, più digeribili, meno tossici (cuocendo si distruggono i batteri) e a conservarli più a lungo. Il fatto stesso di "utilizzare" il fuoco è un atto di intelligenza che nessun'altro animale mette in pratica: gli animali hanno paura del fuoco.


Certo, è ovvio che la necessità di coprirsi sia istintiva. Io ho parlato di "creazione di indumenti".

Crearsi un abito richiede l'esistenza di attrezzi per il taglio e cucito che presumibilmente l'uomo ha realizzato ad un certo punto della sua evoluzione ma che non erano presenti dall'inizio della sua comparsa sul pianeta. E' una risposta creativa ad un bisogno naturale, istintivo (che è quello di mantenere in equilibrio la temperatura corporea) ma per giungere a questa conquista è stato necessario un certo lasso di tempo.
Nel frattempo l'uomo risolveva il problema in maniera più immediata, migrando e spostandosi in zone a lui più congeniali in base alle stagioni.

Anche il bisogno di mangiare è istintivo, come il bisogno di coprirsi. Ad un certo momento il corpo comincia ad inviarti segnali: la stomaco brontola e si inizia a sentirsi sempre più stanchi.
Non sono io in quanto essere vivente dotato di intelligenza a dover iniziare una riflessione sul consumo di calorie, proteine e sulla base di questo cominciare a inghiottire ciò che trovo. Ora che comincio a pensare al problema sono già morto.
Peggio, non faccio neanche in tempo a svilupparmi come specie.

L'uomo non nasce con l'accendino in mano. Prima è comparso sul pianeta, poi ha scoperto il fuoco e successivamente ha imparato a domarlo.
Ad un certo punto ha cominciato ad utilizzarlo per cuocere i cibi, ma solo dopo aver compiuto i gradini precedenti. Fino ad allora è lecito ritenere che si cibasse esclusivamente di cibi crudi.

Perchè ad un certo punto della sua evoluzione, l'uomo ha sentito l'esigenza di introdurre la cottura? Magari ciò è avvenuto in seguito a carestie o glaciazioni o per il gusto di mangiare qualcosa di diverso. E' innegabile che molti cibi (carne, patate, melanzane, ecc.) siano incommestibili allo stato crudo e che invece diventino perlomeno 'potabili' una volta cotti. Ne consegue però che tali cibi hanno iniziato ad essere disponibili solo dopo la scoperta (invenzione?) della cottura. E che quindi, nella migliore delle ipotesi, anche se non nocivi, siano da ritenersi non indispensabili.

In ogni caso il cotto è a tutti gli effetti un cibo manipolato, non direttamente a disposizione nell'ambiente ma creato dall'uomo ad un certo punto della sua evoluzione.

Secondo la visione onnivora tutto ciò va bene, io rispetto questo punto di vista e magari chi lo sostiene ha pure ragione. Può essere benissimo che a forza di mangiare in questo modo, ora l'uomo non possa più tornare indietro e che il cibo cotto (generalizzando per semplificare) sia necessario.
Nulla mi vieta però di pensarla diversamente.

Nomit
Inviato: 7/7/2011 20:43  Aggiornato: 7/7/2011 20:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"consigliamo a tutti i Vegetariani di nutrirsi almeno una volta al mese e con parsimonia, di qualche alimento con proteine animali, preferendo: uova, pesce, e/o carne di animali piccoli (come stazza, meglio i volatili).[...] attenzione ad assumere tutto cio' che serve alla salute, altrimenti vi ammalerete per carenze!"

E' una stronzata colossale: quale sarebbe la sostanza per cui basta mangiare UNA VOLTA AL MESE un cibo animale a caso CON PARSIMONIA per evitarne la carenza?

E' perfino più stupido che consigliare di mangiare carne o latticini tutti i giorni per il calcio ed il ferro.

Tuttle
Inviato: 7/7/2011 21:14  Aggiornato: 7/7/2011 21:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E' una stronzata colossale: quale sarebbe la sostanza per cui basta mangiare UNA VOLTA AL MESE un cibo animale a caso CON PARSIMONIA per evitarne la carenza? E' perfino più stupido che consigliare di mangiare carne o latticini tutti i giorni per il calcio ed il ferro.


Su questo mi trovi pienamente daccordo. Stavo per scrivere un post del tutto simile...

E sono anche daccordo con chi sottolinea che le carni rosse, se troppo presenti nella dieta, portano a rischi anche pesanti. Sono ormai presenti parecchie ricerche che dimostrano correlazioni fra tumori di vario genere e tipo (prostata in primis) e l'assunzione eccessiva di grassi saturi e altre porcherie contenute nelle carni della grande distribuzione.

Idem sulla questione cottura. Anche questo è un argomento che va definito con attenzione, perché non è una bufala. Che i processi di cottura eccessivi o a temperature altissime mandino in malora determinati enzimi importanti all'assimilazione è provato, così come è probabile che cibi stracotti avranno un transito più pesante e complesso, per cui una maggior presenza anche di alimenti crudi e freschi o a cottura a temperature non eccessive né troppo lunghe, sarebbe un ottima integrazione all'interno di un regime equilibrato.

Queste cose sono interessanti e esulano dal prendere posizioni facilotte ed estreme o a lanciarsi in analisi improbabili sulla ideale alimentazione umana...che non esiste né esisterà mai. Stando il fatto indiscutibile che l'uomo attraversa età diverse, con esigenze diverse e può avere necessità diverse per metabolismo, condizioni generali, stile di vita etc..

Del resto, nemmeno la scienza cosidetta ufficiale si sogna di denigrare l'importanza dell'alimento fresco e/o crudo né tantomeno inneggia all'uso di intingoli e di sughi unti cotti per 4 ore.

Io credo che, arrivati a questo punto, sarebbe interessante trovare un terreno di incontro - lasciando a casa gli estremismi e ragionando su questioni condivisibili come queste. Senza fare riferimento a improbabili stregoni autoreferenziali o a ideologie new age, assolutamente fuori dal mondo reale.

Spiderman
Inviato: 7/7/2011 22:04  Aggiornato: 7/7/2011 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
"ricordiamo che ogni tipo di "fanatismo", anche nel campo dell'alimentazione puo' produrre altri problemi....di malnutrizione, in certi soggetti.
Noi, come specialisti in Medicina Naturale, consigliamo a tutti i Vegetariani di nutrirsi almeno una volta al mese e con parsimonia, di qualche alimento con proteine animali, preferendo: uova, pesce, e/o carne di animali piccoli (come stazza, meglio i volatili).[...] attenzione ad assumere tutto cio' che serve alla salute, altrimenti vi ammalerete per carenze!"


FANTASTICO!!!

Se Giordano Bruno, non avesse snocciolato la perla di saggezza che ho messo nella mia firma, questa era perfetta!

PS Vai a C-A-G-A-R-E!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Decalagon
Inviato: 7/7/2011 22:14  Aggiornato: 7/7/2011 22:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quoto: leggere vaccate simili è veramente disarmante.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Fabrizio70
Inviato: 7/7/2011 22:16  Aggiornato: 7/7/2011 22:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Col passare del tempo, miliardi di anni, tramite un lunghissimo processo evolutivo che è ancora in atto, le forme di vita si sono sviluppate costantemente, dai batteri agli esseri umani.

......................................................

Perchè ad un certo punto della sua evoluzione, l'uomo ha sentito l'esigenza di introdurre la cottura? Magari ciò è avvenuto in seguito a carestie o glaciazioni o per il gusto di mangiare qualcosa di diverso. E' innegabile che molti cibi (carne, patate, melanzane, ecc.) siano incommestibili allo stato crudo e che invece diventino perlomeno 'potabili' una volta cotti. Ne consegue però che tali cibi hanno iniziato ad essere disponibili solo dopo la scoperta (invenzione?) della cottura. E che quindi, nella migliore delle ipotesi, anche se non nocivi, siano da ritenersi non indispensabili.

In ogni caso il cotto è a tutti gli effetti un cibo manipolato, non direttamente a disposizione nell'ambiente ma creato dall'uomo ad un certo punto della sua evoluzione.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://it.wikipedia.org/wiki/Cottura

Citazione:
La cottura è un procedimento che consiste nell'esporre il cibo a fonti di calore per trasformarlo da crudo a cotto. Questo trattamento è una diretta conseguenza della scoperta del fuoco e viene fatta risalire al paleolitico inferiore: in insediamenti di Homo erectus di Ciu Ku Tien in Cina sono stati trovati focolari di 400 000 anni fa.


http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

Citazione:
Un sito chiamato Terra Amata, sulla Riviera Francese, era forse occupato da membri della specie erectus, e contiene alcune tra le prime (per quanto controverse) tracce dell'utilizzo di un fuoco controllato dall'uomo. Analoghe tracce sono state rinvenute in Israele. Ciononostante, alcuni studiosi continuano a ritenere che l'utilizzo del fuoco fosse raro nella specie, e che sia stato più caratteristico di specie avanzate del genere Homo - come l' Homo neanderthalensis.




Dunque quando apparve l'Homo sapiens sapiens il fuoco già era in uso , quindi era naturale , se per te la definizione di alimentazione naturale significa ritornare indietro nell'evoluzione bisogna nutrirsi come i batteri , buon appetito....


P.S:
Citazione:

Per questa ragione io ritengo che la trasformazione del cibo (cottura & C.) non debba avvenire al di fuori del corpo


http://www.sanguefreddo.net/colubridi/4691-gli-opistoglifi-detenibili-italia.html

Citazione:

Il veleno pare si sia evoluto come antidoto.....
ANTIDOTO.....al veleno cutaneo delle prede, in particolare alle tossine degli anuri (rospi in particolare) e da qui abbia acquistato una valenza in primo luogo digestiva, poi raffinandosi, una valenza etologica relativa alla caccia ed all'uccisione della preda.
Negli step più evoluti (proteroglifi, come i cobra, solenoglifi come i crotali..) il veleno stesso è fondamentale nell'uccisione della preda (vi è la perdita della capacità costrittrice in contemporanea) e nel fenomeno della predigestione.


Opss , non siamo gli unici che iniziano il processo digestivo al di fuori del proprio corpo , quindi sempre naturale è ....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
LoneWolf58
Inviato: 7/7/2011 22:49  Aggiornato: 7/7/2011 22:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Autore: Makk Inviato: 7/7/2011 18:53:49
...
Questa di mangiare idrocarburi mi mancava.
Oops.. tanato
In effetti mi riferivo ai carboidrati (sempre carbonio e idrogeno sono :P)... adesso per dimenticare mi faccio un bel bicchiere di idrocarburo... il traminer che mi è avanzato ieri ;)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
cibernoid
Inviato: 7/7/2011 23:05  Aggiornato: 7/7/2011 23:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Un sito chiamato Terra Amata, sulla Riviera Francese, era forse occupato da membri della specie erectus, e contiene alcune tra le prime (per quanto controverse) tracce dell'utilizzo di un fuoco controllato dall'uomo. Analoghe tracce sono state rinvenute in Israele. Ciononostante, alcuni studiosi continuano a ritenere che l'utilizzo del fuoco fosse raro nella specie, e che sia stato più caratteristico di specie avanzate del genere Homo - come l' Homo neanderthalensis.


Bell'intervento! E' importante essersi spostati dall'iniziale "le tue sono una montagna di stupidaggini" al confronto di idee e fonti.
Allo stesso modo ho apprezzato anche quello precedente di Tuttle che invita a trovare un terreno comune.
In effetti io per primo avevo criticato Silver (scripta manent, per chi vuole cercare) pur essendo più vicino alle sue posizioni che non a quelle dell'onnivorismo, perché ritenevo che le sue osservazioni fossero troppo assolutiste.

Ciò premesso ribadisco quanto ho detto in precedenza, non si può escludere che mangiando cibi cotti per migliaia di anni, alla fine l'uomo non si sia adattato. Anzi, è persino probabile. Di certo è in grado di elaborarlo, io stesso per 40 anni ho mangiato prevalentemente cotto! Mi riesce però molto difficile credere che questo cambiamento sia stato totalmente indolore.
Certo è il fatto che in uno stadio evolutivo precedente l'uomo sia stato al 100% mangiatore di cibo crudo e questo atteggiamento è destinato a rimanere scolpito per sempre nel nostro patrimonio genetico. Allo stesso modo credo sia appurato che la cottura sia anche un processo distruttivo. Quello che ti dà in commestibilità te lo toglie in nutrimento.

Per il resto, nella parte quotata ho messo in grassetto tutte le formule dubitative che fanno capire come sia molto difficile avere certezze sul tema, sia dall'una che dall'altra parte.
"Pare"... "Forse"... "Alcuni studiosi non sono d'accordo"...

Non è ben chiaro poi il motivo per cui 400.000 anni fa l'uomo si sia messo a cuocere. Non mi si racconti però che erano già stati scoperti i batteri. Non può essere certo stata una scelta fatta a tavolino su basi scientifiche. Tutto è possibile ma è difficile da credere. Se si è verificato un cambio così epocale può essere stato solo in seguito ad uno sconvolgimento epocale (glaciazioni?) che ha reso di scarsa reperibilità il cibo precedente. A mio parere, deve essersi per forza trattato del tipico caso di "dover fare di necessità virtù".

Personalmente resto piuttosto critico anche sulla seguente affermazione:

"Questo trattamento è una diretta conseguenza della scoperta del fuoco"

Cioè, io uomo primitivo vedo un incendio e la prima cosa che mi viene in mente di fare è quella di cuocerci un animale per mangiarlo e cambiare totalmente il mio approccio alla vita? E la cosa si diffonde a livello planetario? Non è credibile. Ritengo più plausibile che il passaggio dall'alimentazione cruda a quella cotta sia stato un lungo processo. Che a ben vedere si può considerare tutt'ora in atto. Dato che, come dicevo prima, il crudo non è mai stato abbandonato.
In ogni caso Wikipedia mette l'uomo tra gli "onnivori" e questo dovrebbe tagliare la testa al toro.

fefochip
Inviato: 8/7/2011 1:49  Aggiornato: 8/7/2011 1:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ragazzi .....


tra un po comincerete a dissertare se è "NATURALE" prenderlo al culo oppure no

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
onnivoro
Inviato: 8/7/2011 13:29  Aggiornato: 8/7/2011 14:02
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Nomit

Lo lo benissimio che è una stronzata ma se tu leggessi a chi sto rispondendo, e capissi il contesto, forse riusciresti a fare 2+2=4

Riassumo: perfino chi sostiene diete "vegetariane e naturali" citando e sostenendo gli studi "controversi" di Simoneton, ammette che la dieta deve essere varia almeno in minima parte, che non bastra mangiare solo vegetariano, e che ogni fanatismo (tipo il fruttarismo) è pericoloso. punto.

Che poi sia sufficiente una volta al mese piuttosto che una alla settimana, o ogni due giorni, dipende da diversi fattori, genetici, ambientali, e abitudinali... quel che è certo è che ci sono diversi studi che evidenziano che i bambini di oggi mangiano troppe proteine, mentre altre due ricerche hanno dimostrato una regressione del diabete di tipo 2 (con conseguente "risveglio" della cistifellea) a seguito di una dieta drastica (sdotto stretto controllo medico) che prevedeva l'assunzione di sole 600calorie quasi esclusivamente derivate da verdura e frutta (bilanciate in modo tale da assicurare il giusto apporto di ogni elemento nutritivo necessario).

Ripeto: io sono onnivoro, mangio di tutto e continuo a sostenere che l'alimentazione più corretta sia quella che prevede la maggiore varietà, che comprenda grassi e carboidrati per dare energia (nonché per il corretto mantenimento del sistema nervoso), proteine (di diversa origine) e anche (ma non solo) molta frutta e verdura...

Ri-ripeto: consigliare a chichessia di prendere una decisione fai-da-te di mangiare solo frutta è PERICOLOSO, ancor più pericoloso se si consiglia di digiunare per 10 giorni di fila... Non è il corretto modo di alimentarsi, soprattutto se si va a casaccio, "tipo oggi un melone intero, domani non mangio perché non ho tempo di passare da fruttiverndolo, il giorno dopo 20 albicocche"... ma stiamo scherzando???

onnivoro
Inviato: 8/7/2011 13:32  Aggiornato: 8/7/2011 13:41
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Spiderman

puoi fare quello che credi, soprattutto se non sei hai letto i miei interventi precedenti e non sei riuscito a contestualizzare quello che ho riportato

> PS Vai a C-A-G-A-R-E

PS con l'ano sporco o pulito?

Spiderman
Inviato: 8/7/2011 13:55  Aggiornato: 8/7/2011 13:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
puoi fare quello che credi, soprattutto se non sei hai letto i miei interventi precedenti e non sei riuscito a contestualizzare quello che ho riportato


C'è poco da contestualizzare, hai scritto che chi segue una dieta vegetariana, una volta al mese deve introdurre qualche ingrediente animale per far fronte a carenze. Puoi metterla nel contesto che vuoi è, e rimane, una cagata immane, quindi la prossima volta invece di postare merda su di un forum, vai sulla tazza e falla li!

Citazione:
PS con l'ano sporco o pulito?


Si presume che prima di farla sia pulito.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
onnivoro
Inviato: 8/7/2011 14:04  Aggiornato: 8/7/2011 14:12
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@Spiderman

Errore: da buon onnivoro quale sono, ho riportato le parole di un sito per vegetariani che sconsiglia fanatismi di ogni tipo e consiglia, anche ai vegetariani, di mangiare un seppur minimo quantitativo di carne e/o pesce e/o uova.

Questo dimostra che non riesci a contestualizzare... pazienza... hai perso una buona occsione per startene zitto

MATITA
Inviato: 8/7/2011 14:22  Aggiornato: 8/7/2011 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
onnivoro da queste risposte....

PS Vai a C-A-G-A-R-E

PS con l'ano sporco o pulito?

che classe,che gusto,che armonia,che dialettica.....proprio quello che ci si aspetta da chi si è evoluto ...........

rispondi ai quesiti posti e non rimandando a siti di sedicenti presunti vegetariani
Anche Veronesi è vegetariano ma cio non comporta che abbia ragione anche quando lodifica la chemio ecc. ecc.........Tutti possono proporre studi utili e valiti altri meno e più controversi.
Non dobbiamo prendere tutto per oro colato ma riflettere,, ragionare,

provare e decidere cosa va bene e cosa no.

onnivoro
Inviato: 8/7/2011 14:41  Aggiornato: 8/7/2011 16:02
So tutto
Iscritto: 5/7/2011
Da:
Inviati: 19
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
MATITA... se permetti ho semplicemente risposto in malo modo a chi mi ha mandato a C-A-G-A-R-E
Se vuoi continuare a discutere, rispondi a ciò che ti è stato indicato, non a ciò che ho risposto ad altri. Tutti possono sbagliare, è vero, ma a maggior ragione può sbagliare chi basa i suoi ragionamenti su fandonie che non hanno il minimo fondamento scientifico: conosco diverse persone che sono guarite grazie alla chemio, e qualcuna che è anche morta, ma di quelle che inseguivano i falsi miti omeopatici non s'è salvato nessuno
Dire che mangiando solo frutta fa guarire dal cancro è un attentato alla salute di chi, sconsolato, dovesse credere a certe idiozie

vuotorosso
Inviato: 8/7/2011 15:04  Aggiornato: 8/7/2011 15:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@onnivoro
guarda, credo che spider-man, avendo citato un pezzo del tuo post, ci mandasse chi l'ha scritto quel pezzo, non te che l'hai linkato, ma poi senz'altro ti chiarira' lui se e' andata come sembra a me

Cottura:
bella e interessante questa piega del discorso, e vorrei dir la mani dopo aver letto i vari interventi
Per quanto io sappia, la maggior parte delle scoperte umane sono quasi sempre casuali.
Il fatto di aver dominato il fuoco e averlo usato per cottura sin dalla sua prima accensione mi sembra che tia passando come tacito assunto, ma non credo sia andata cosi.
Pur brancolando nel buio mi pare ragionevole credere che anche la cottura sia stata una cosa casuale; bisognerebbe sapere quali sono stati i primi utilizzi del fuoco; per me e' probabile che prima di tutto fosse stato usato in modo naturale, ossia utilizzandolo per quello che e': una fonte di calore e di luce.
Una volta compreso che non era un' "entita' ostile" (credo seriamente che la paura- derivante dall'ignoranza - la facesse da padrone in quei tempi per la nostra razza) ma una cosa asservibile ai propri bisogni, puo' averlo iniziato ad usare per difesa (ossia come "strumento per" e non piu' come fonte naturale) - gli animali istintivamente lo temono, l'uomo prima o poi ha imparato a non temerlo piu' - e da difesa averlo sviluppato come sistema di attacco. Penso ai bambini che giocano a schiacciare le formiche. Allo stesso modo penso a "menti piccole" che giocano con piccola selvaggina. E' abbastanza truce, ma non e' alieno alla nostra natura.

Chiaramente quella sopra e' una mia elucubrazione personale di cui mi guardo bene dal dir che esista qualche prova, solo una ricostruzione basata sulle nulle conoscenze di come siano andati i fatti.

ciao

vuotorosso
Inviato: 8/7/2011 15:11  Aggiornato: 8/7/2011 15:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Nel frattempo l'uomo risolveva il problema in maniera più immediata, migrando e spostandosi in zone a lui più congeniali in base alle stagioni.


Scusa, ma questa mi pare difficile.

O decidiamo - e secondo me faremmo bene - di quale uomo parliamo o avremo difficolta' insormontabili a venire minimaente a capo di qualunque discorso.

Se consideriamo le incarnazioni preistoriche dell'uomo, le prime, prima che potesse avere alcuna "intelligenza" e lo releghiamo ad una zona geografica a clima mite/temperato e pressoche' costante, ok.

Ma se parliamo di ominidi che stanno, che so, nella foresta nera e che, sopraggiunto l'inverno decidano che e' piu' facile migrare a sud piuttosto che farsi una pelliccia, un rifugio caldo - non a caso le grotte hanno una temperatura costante e che risulta fredda d'estate e calda d'inverno a causa del delta termico con l'esterno - mi sembra un discorso abbastanza complesso e che li avrebbe portati a morte certa

ciao

Earendil81
Inviato: 8/7/2011 15:16  Aggiornato: 8/7/2011 15:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 120
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
La mia conclusione dopo tutte queste pagine di commenti...ed anni di ricerca in tal senso è:

l'universo è un fenomeno estremamente soggettivo.

Buon Appettito!!!!

fefochip
Inviato: 8/7/2011 15:33  Aggiornato: 8/7/2011 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
per favore ,capisco che ormai gli argomenti sono praticamente esauriti
ma non è un motivo per cominciare a insultarsi a vicenda

fate qualche battuta sardonico/mordace e finitela lì non passate sul personale

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
vuotorosso
Inviato: 8/7/2011 15:34  Aggiornato: 8/7/2011 16:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
In effetti esiste la saggezza popolare che ci dice che in fatto di gusto "le donne e il mangiare non si discutono" ...

Spiderman
Inviato: 8/7/2011 17:50  Aggiornato: 8/7/2011 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Errore: da buon onnivoro quale sono, ho riportato le parole di un sito per vegetariani che sconsiglia fanatismi di ogni tipo e consiglia, anche ai vegetariani, di mangiare un seppur minimo quantitativo di carne e/o pesce e/o uova.


Un sito di vegetariani che consiglia di mangiare animali ad altri vegetariani? Sarebbe come se un sito di cattolici, consigliasse di dire qualche bestemmia ogni tanto per tenersi l'anima purificata.

Citazione:
conosco diverse persone che sono guarite grazie alla chemio, e qualcuna che è anche morta, ma di quelle che inseguivano i falsi miti omeopatici non s'è salvato nessuno


A volte mi chiedo come mai l'umanità versa in queste condizioni, poi sento e leggo gente come te e tutto mi appare chiaro.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
MATITA
Inviato: 8/7/2011 17:59  Aggiornato: 8/7/2011 17:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ONNIVORO

che vuoi che ti dica io a riguardo della chemio ho esperienze diammetralmente opposte alla tua....temo che anche la cura delle malattie degenerative sia un mero fatto di lucro......
Io ho esperienza di persona a me vicina che sta curando il suo fegato pieno zeppo di metastasi seguendo il protocollo della fondazione pantellini.....
A suo tempo avrerbbe dovuto subito fare la chemio e aveva pochi mesi di vita comunque......a oggi trascorsi un anno e mezzo è al mre con i nipoti,va nell'orto e fa la sua vita tranquilla.....se avesse preso il veleno del protocollo chemio .....all'ultimo controllo si sono meravigliati del fatto che le metastasi si fossero arrestate e che fosse ancora .....
Cosa vuoi che ti dica probabilmete ci sono molti imbroglioni che speculano sul dolore popolare ma non mi sembra che la scienza ufficiale sia molto meglio.............purroppo occorrerebbe confrontare onestamente 4 ,5 ,8 ,10 protocolli differenti e vedere i risultati....gia ma credi sia possibile fare una cosa del genere in modo onesto?
Io tengo le mie convinzioni tu le tue a me che rode che la persona a me cara deve pagarsi le cure,PERALTRO ASSAI ASSAI INFERIORI A QUELLO CHE CI COSTANO I PROTOCOLLI UFFICIALI, perchè,nonostante gli evidenti risultati, non risonusciute dal sistema....invece se avesse fatto la chemio non cacciava un euro......
La questione è che noi stiamo qui a scannarci ma il vero problema è che andrebbero tutte sperimentate alla luce del sole in modo onesto e poi trarne le dovute conclusioni....

come mai la tua cara scienza si oppone a una seria sperimentazione e si mette sempre di traverso?
Forse è su queste cose che dovremmo condurre le nostre battaglie.
Purtroppo credo che troppi medici,professori ecc,ecc. abbiano delle convinzioni solo perchè le hanno lette e prese per oro colato senza mai sperimentare direttamente o provare strade alternative....
quei pochi che lo fanno arrivano a conclusioni differenti e vengono sistematicamente osteggiti e perseguitati dalla scienza dell'unica verità:quella del profitto
si dovrebbe sperimentare seriamente l'insorgenza delle malattie in funzione dell'alimentazione ma con gli interessi che stanno dietro all'alimentare come credi sia possibile?e se si scoprisse che la maggioranza dei farmaci sono inutili e anzi nocivi?

N.B perfino il medico curante dopo aver insistito per la chemio un bel giorno dice"avete fatto bene nemmeno io me la sarei mai fatta fare"
A che gioco stiamo giocando?

Saluti e scusa sara che io ormai sono disilluso ma la realtàa che ci circonda ce lo dimostra in tutto e pertutto.....

scusate se sono fuori tema ma data la mia esperienza personale e generale mi fa sentir puzza di bruciato ogni volta che sento parlare di dati scientifici ufficiali,fonti scientifiche attendibili e ufficiali.....se Veronesi è attendibile per voi per me lo è anche che ne so il dott. Nacci o la fondazione Pantellini.....
chi ha ragione e chi torto,come facciamo ad accwertarlo oltre ogni ragionevole dubbio?

Nomit
Inviato: 8/7/2011 18:26  Aggiornato: 8/7/2011 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Lo lo benissimio che è una stronzata ma se tu leggessi a chi sto rispondendo, e capissi il contesto, forse riusciresti a fare 2+2=4
Riassumo: perfino chi sostiene diete "vegetariane e naturali" citando e sostenendo gli studi "controversi" di Simoneton, ammette che la dieta deve essere varia almeno in minima parte, che non bastra mangiare solo vegetariano, e che ogni fanatismo (tipo il fruttarismo) è pericoloso. punto"

Devi ritenerti molto intelligente dalla sicurezza con cui scrivi certe cose.

Una frase estremamente stupida scritta da chissà chi su un sito non si sa quanto attendibile prova meno di zero. Punto.

Citi una frase che anche tu ritieni una stronzata, che afferma una cosa chiaramente sbagliata, presa da un sito che ha il solo merito di sostenere una cosa sostenuta anche da un utente a cui vuoi rispondere, per dimostrare una teoria controversa su un argomento al centro di un dibattito mondiale, e poi hai il coraggio di scrivermi "fai 2+2".

"Che poi sia sufficiente una volta al mese piuttosto che una alla settimana, o ogni due giorni, dipende da diversi fattori, genetici, ambientali, e abitudinali..."

Non ti rendi conto. Quale sarebbe la sostanza contenuta nei cibi animali per cui basta mangiare questi ultimi una volta al mese, o una volta a settimana, per scongiurare carenze?

"Errore: da buon onnivoro quale sono, ho riportato le parole di un sito per vegetariani che sconsiglia fanatismi di ogni tipo e consiglia, anche ai vegetariani, di mangiare un seppur minimo quantitativo di carne e/o pesce e/o uova"

Hai riportato un'idiozia ed un sito che consiglia di mangiare carne non è un sito per vegetariani.

Il bello è che ce ne sono di siti di vegetariani che paradossalmente fanno quasi terrorismo sull'alimentazione vegana, rispondere a quelli sarebbe già più "scomodo".

E tu invece ti senti furbo per aver incollato una commento scemo di 3 righe preso da un sito a caso.

Notturno
Inviato: 8/7/2011 22:01  Aggiornato: 8/7/2011 22:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Si, ma com'è che sono sempre dei coglioni ma a patto che non la pensino come voi?

Un link è spettacolo & magia SOLO se è a favore della tesi?

Boh.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Makk
Inviato: 9/7/2011 0:19  Aggiornato: 9/7/2011 0:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
com'è che sono sempre dei coglioni ma a patto che non la pensino come voi?

Perché non mangiare carne rende meno aggressivi, presumo.

E, dovendo sfogare l'aggressività non più introdotta nell'organismo insieme alle proteine animali, si ripiega sulle fallacie logiche per compensazione: l'insulto all'intelligenza altrui dà fastidio aal'interlocutore e dunque è appagante.

Silver
Inviato: 9/7/2011 15:57  Aggiornato: 9/7/2011 16:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Dopo quasi due settimane di accese discussioni, l'articolo sul Fruttismo sembra aver portato alla luce alcuni punti chiave per comprendere meglio il complesso mondo dell' Alimentazione&Salute e non solo. L'intenzionale tono provocatorio dell'articolo ha smosso gli animi di ognuno nel profondo facendo emergere uno scenario interessante: da una parte i commenti sono stati per lo più contro la tesi fruttariana, ma dall'altro la condivisione di più di 500 persone su Facebook rende l'idea di quanto il tema sia invece tenuto in grande considerazione da molti.

Ciò che è emerso con maggior nettezza è l'uso di due distinti modelli di pensiero. Chi condivide in toto o in parte la tesi fruttariana ha un approccio più istintivo alla vita, mentre chi la rifiuta ha un approccio maggiormente intellettivo. I primi ragionano su un modello di alimentazione basato sui propri sensi, sulla propria esperienza diretta, con l'osservazione delle reazioni dell'organismo ai diversi cibi, con schemi alimentari variabili nella quantità e nel tempo. I secondi si basano su quanto la scienza accademica ha scoperto e divulgato, su tabelle che danno linee di massima da interpretare e seguire, e sulla figura di un esperto qualificato (medico, nutrizionista, etc). Oltre questa prima differenza d'approccio, ve n'è un'altra anch'essa molto significativa. Le persone maggiormente legate alla scienza moderna sposano in pieno la teoria di Pasteur, nell'individuare nei germi patogeni i responsabili di molte malattie. Malattie quindi che una corretta alimentazione può aiutare a prevenire ma non certo a scongiurare.

Al fronte opposto, c'è chi vede nell'alimentazione fonte principale di quasi tutte le malattie: i germi non sarebbero altro che spazzini-collaboratori in grado di ripulire il corpo dalle sostanze estranee derivate da cibi non appropriati. Una simbiosi totale che durerebbe da millenni. La malattia è vista come la manifestazione dello sforzo in atto per pulirsi, ripararsi e rigenerarsi in maniera autonoma del corpo.

Negli oltre 700 commenti, è emersa anche una notizia interessante. Per giustificare la mancata assunzione di vitamina B12, è stato chiamato in causa lo scienziato francese Corantin Louis Kervran, che dimostrò la capacità degli esseri viventi di modificare gli elementi (lui definiscie questo processo "trasmutazione biologioca"). Dai suoi esperimenti, replicati anche da altri suoi contemporanei o condotti in maniera parallela anche da altri studiosi ( J.F. Zundel, Vauquelin, Von Herzeele), si evinceva il fatto che attraverso i giusti catalizzatori, vi è effettivamente la possibilità di trasformare gli elementi atomici.

Questo effetto, chiamato in suo onore effetto Kervran, sarebbe alla base della fusione fredda di Fleischmann-Pons e del reattore di Rossi, l'e-cat. Il filone scientifico, pur non negando a priori tale effetto, ritiene che non essendoci studi comprovati sulla possibilità che il Ferro (numero atomico 26) possa venire trasmutato in Cobalto (27) che è l'elemento chiave della vit. B12, non possa essere portata come prova.

Il dibattito perciò si arena sul solito scoglio venendo a mancare le basi comuni per il ragionamento: chi vuole le dimostrazioni scientifiche e chi non crede in quella scienza che spesso ha dimostrato di essere dogmatica verso le persone comuni e molto gentile con i suoi finanziatori; scienziati considerati di primo o second'ordine in base alla valenza dei loro risultati.

Non sono stati raggiunti dei risultati definitivi quindi, ma quel che è certo è che grazie al dialogo, allo studio e alla voglia di comprendere il mondo che sicuramente contraddistingue entrambe le parti, tutte le persone interessate al tema della salute possano giovare di molte informazioni che spesso cono difficili da reperire o comprendere. E questo non è poco.

Red_Knight
Inviato: 9/7/2011 16:24  Aggiornato: 9/7/2011 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Il dibattito perciò si arena sul solito scoglio venendo a mancare le basi comuni per il ragionamento: chi vuole le
dimostrazioni scientifiche e chi non crede in quella scienza che spesso ha dimostrato di essere dogmatica verso le persone
comuni e molto gentile con i suoi finanziatori; scienziati considerati di primo o second'ordine in base alla valenza dei
loro risultati.


Il dibattito perciò si arena sul solito scoglio venendo a mancare le basi comuni per il ragionamento: la ragione. C'è chi ragiona e chi non lo fa.

Hai dato degli spunti interessanti e ti ringrazio personalmente, ma è disonesto ai limiti del comico riassumere una discussione lunga e articolata come questa come se fossi tu a dover "concedere l'onore delle armi" agli altri: l'articolo iniziale è stato fatto a pezzi.

Se la dieta fruttariana ha un senso non è un forum a deciderlo, ma da questa discussione di sicuro non sono emerse argomentazioni a favore. Anzi, non sono emerse argomentazioni.

Notturno
Inviato: 9/7/2011 17:37  Aggiornato: 9/7/2011 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Solita vecchia mistificazione: Metodo Scientifico = Scienza = Soldi = Truffa.

Basta, avete davvero rotto i cocomeri con questi slalom del cavolo.

Il problema non è dividere il tuo "pubblico" tra SCIENZA E ISTINTO (che già sarebbe una castroneria degna dei "filosofi" medievali e delle pietre filosofali), il problema è che senza il "metodo scientifico" (e non la "SCIENZA") non puoi fare un unico singolo passo al di là di un'ipotesi intuita.

Stop. Sei bloccato, fermo, immobile, inutile.

Esattamente come il tuo articolo.

Sostituire il concetto di "Metodo Scientifico" con quello di "Scienza" consente a chi ti ascolta (ahilui) di fare il solito, banale, luogocomunissimo iter logico:

scienza -> scienziati -> industrie -> profitto -> interessi privati in contrasto con quelli del paziente -> truffa.

E' davvero un iter logico adolescenziale e ridicolmente immaturo, non perché infondato, anzi! Lo è anche troppo! Ma perché falsato alla radice!

Non ti piace la scienza? E allora non chiamare medici e scienziati a tuo favore!

Inutile e illogico sostenere di essere "intuitivi", contrapposti agli scienziati, e poi far riferimento agli "esperimenti PROVATI" di un Kevran e di altri.

Ma anche se la Scienza (intesa come "corpus medico-scientifico") non ti piace (e ne hai tutti i motivi), non puoi in alcun modo togliere peso al "METODO scientifico", semplicemente perché è alla base di ogni TUO singolo agire e di ogni tua singola azione.

Non fai una cosa perché l'hai sognata, ma perché SAI che funziona o perché lo hai verificato tu o perché lo ha fatto qualcuno di cui ti fidi.

Sicché, sarebbe onesto e franco fare un discorso "intuitivo" e basta e dire: "A me piace così e vaffanculo".

Sarebbe altrettanto onesto e franco parlare di Fede e di Religione Alimentare.

In tutti quei casi la logica resta ai margini, quando non del tutto estranea e altrettanto fa il Metodo Scientifico.

Ma fare, come pretenderesti tu, un MIX tra intuizione e finto rifiuto della "Scienza", (ma appoggiandosi ai medici, parlando (a vanvera) di esami del sangue da fare, di culi puliti, di denti canini), e pretendere di aver ottenuto un qualche "risultato", beh.... tutto è fuorché onesto.

E bada che 500 persone che cliccano su "MI PIACE" non dovrebbero essere un "successo" per te, ma ti dovrebbero preoccupare.

Se uno soltanto di loro dovesse rimetterci la pelle a causa tua e del tuo "articolo", come cazzo faresti a dormire?

Tireresti fuori un'altra tua "intuizione"?

Sei stato provocatorio, si.

Ma anche del tutto inadeguato a reggere il confronto.

Una vera delusione.

Umana, prima che di contenuti.

Abbiti tutta la mia disistima.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
androdiano
Inviato: 11/7/2011 11:17  Aggiornato: 11/7/2011 11:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2011
Da:
Inviati: 147
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
ripeto: vedere i complottisti sbranarsi tra loro non ha prezzo!

MATITA
Inviato: 11/7/2011 16:18  Aggiornato: 11/7/2011 16:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
notturno scrive

E bada che 500 persone che cliccano su "MI PIACE" non dovrebbero essere un "successo" per te, ma ti dovrebbero preoccupare.

Se uno soltanto di loro dovesse rimetterci la pelle a causa tua e del tuo "articolo", come cazzo faresti a dormire?

gli errori mediic e le cure ufficiali,che non hanno mai guarito nessuno ma solo generato malati cronici legati a vita al farmaco, sono una delle principali cause di morte......ma se ammazza il sistema uficiale nulla da dire.
vi sono molti protocolli di cura alternativi che prove documentate e testimonianze dimostrano essere piu validi di quelli ufficiali pero non importa ...non sono veritieri .....non si riesce mai a fare una sperimantazione seria onesta e ufficiale sui metodi di pantellini,nacci,di bella,herbert shilton e le cliniche igenistiche a liu ispirate e non sembra interessare.a nessuno...alla luce dei rusultati che ottiene chi si cura,e sono molti,con questi metodi da stregoni verrebbe logico pensare che gli standard ufficiali siano solo una mera speculazione economica coperta dalla sincera ignoranza di chii li propone,,,,,
eppure dobvrebbe preoccuparsi silver...perchè?perche non è laureato nell'universuita ufficilae,perche non ha studiato e approvato i protocolli ufficiali...insomma perchè non si è fatto fare il lavaggio del cervello.....

Caro notturno quando vedremo una seria sperimantazione e comparazione dei metodi alternativi (tutti) e di quelli ufficiali .....alimentazione compresa ne riparleremo.....il guaio è che anche qui non si vede luce all'orizzonte
vedi se uno su mille che fanno una cura o altro non ufficiale muore allora subito a accusare,condannare additare,infangare ma se su mille che seguono il èprotocollo ufficiale muoiono 990 ecco che tutto è normale e li a glorificare il successo dei 10 che se la sono scampata.........
tu ragioni cosi notturno caro e questo è un problema per la salute pubblica credimi
http://www.disinformazione.it/metodo_di_bella1.htm

Notturno
Inviato: 11/7/2011 17:17  Aggiornato: 11/7/2011 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

gli errori mediic e le cure ufficiali,che non hanno mai guarito nessuno ma solo generato malati cronici legati a vita al farmaco, sono una delle principali cause di morte......ma se ammazza il sistema uficiale nulla da dire.


Ma sarai completamente tonto?

Saranno 500 msg che ripeto che qui non si fa distinzione tra "medicina ufficiale" e "medicina alternativa", tra "scienza" e "fede" o che altro.

Si sta ripetendo da SECOLI che le cose dette da Silver sono stupide per il semplice motivo che vanno CONTRO LA LOGICA e il METODO SCIENTIFICO, che è cosa profondamente diversa dalla "scienza ufficiale".

Ma porca puttana, leggi prima di sparare cavolate, no?

Non ci vuole tanto: segui piano piano le letterine e scopri che i disastri fatti dalla medicina ufficiale sono condannati in questa discussione, ma NON E' DI QUESTO CHE SI DISCUTE!

E' come se ti dicessero: "Visto che gli altri sparano cazzate, beccati la MIA cazzata, tanto è uguale, no?"

Beh, a te basta un discorso simile??? Allora smettila di parlare e mangia solo frutta e fine della storia!

Citazione:

eppure dobvrebbe preoccuparsi silver...perchè?perche non è laureato nell'universuita ufficilae,perche non ha studiato e approvato i protocolli ufficiali...insomma perchè non si è fatto fare il lavaggio del cervello.....


Si dovrebbe preoccupare perché le sue sono cazzate prive di alcun elemento di prova o di supporto logico.

C'è solo uno che mangia frutta, sta dimagrendo a vista d'occhio e non se ne preoccupa!

Cribbio, vuoi farlo a tuo figlio?

Rispondi! Te la senti di far seguire questa cosa a tuo figlio?

Lo ha detto SILVER!!! Ekkekkazzo! Non ti basta?

E' uno che non è laureato e non s'è fatto lavare il cervello!

Non sei contento?

Bene! Da domani tuo figlio mangerà SOLO FRUTTA!

Ohhhhhhhhhhhhhhh!!! Che splendida conclusione. Facci sapere come va.

Citazione:

vedi se uno su mille che fanno una cura o altro non ufficiale muore allora subito a accusare,condannare additare,infangare ma se su mille che seguono il èprotocollo ufficiale muoiono 990 ecco che tutto è normale e li a glorificare il successo dei 10 che se la sono scampata.........
tu ragioni cosi notturno caro e questo è un problema per la salute pubblica credimi


Credimi tu: non leggi. Riparliamone quando avrai imparato.

Stai dicendo che i fruttariani vivono cent'anni e non s'ammalano?

BENE, PROVALO!

Ma dai.... non si può continuare così..... sono tre settimane che si continuano a sparare cazzate a vuoto, senza alcun'ombra di supporto logico, probatorio o di risultati che non sia uno che dice: "Mangio solo frutta (e non è vero!) e ho il culo pulito".

Te lo giuro, MATITA: a me non spaventa un pazzo che spara cazzate.

Ne trovi uno ad ogni angolo di strada.

A me spaventa vedere quantii ce ne sono, pronti a ingoiarsi le peggio bufale, senza alcun supporto di alcun genere e sulla sola base de: "Tanto la scienza ufficiale spara balle perché ruba".

E' triste!

SEI triste!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
MATITA
Inviato: 11/7/2011 17:59  Aggiornato: 11/7/2011 17:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/5/2010
Da:
Inviati: 46
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Se vuoi continuare a mangiare proteine e amidi in quantita industriali cotti e stracotti fai pure non ti arrabbiare......
abbiamo capito che questa questione della necessità di alimentarsi prevalenntemente di cibo crudo non la volete minimamente prendere in considerazione.
io non ho detto che mangio solo frutta,la questione della dieta fruttariana era intesa come ideale e u poco provocatoria ed è stato anche spiegato
nessuno dice che chi mangia solo frutta campa cento anni qui si dice solo che l'alimentazione tenedenzialmente crudista è la soluzione a molte malattie e patologie dell'uomo...poi subemtrano altri fattori indipendenti dalla dieta,ma la dieta ottimale è gia un buon passo verso una salute migliore e è anche forse l'unica cosa che possiamo fare direttamente..
poi purtroppo in questo tipo di dialogo si creano troppi fraintemdimenti e basta poco e si crea un gran casino.

Clorofilla
Inviato: 11/7/2011 21:00  Aggiornato: 11/7/2011 21:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma per favore, basta con i paladini dei metodi alternativi!!! Giù a sparare di trasmutazioni, effetti di fisica, diete ideali, metodi altisonanti di tizio e caio!!
Ohhhh, ma qui ci son perfino problemi da parte di tanti a fare un misero distinguo fra un virus ed un batterio, senza sapere manco cosa c'è dentro una cellula, e si vuole venire a menarla con le sperimentazioni, con la fisica e tutto il carrozzone? Della serie non so manco di che si parla, ma faccio il\la tuttologo\a.

Perchè qui non si tratta del personale. Volete brucare l'erba? brucatela! Volete farvi le pere di succo d'ananas? Fatevi le pere di succo d'ananas!!
Chi se ne frega di quello che fate a livello personale. Se campate bene, sennò dei grulli in meno.
Ma quando vi mettete a divulgare di un sistema alimentare da seguire, di eleggersi ad esperti, di salute ferrea, 0 malattie, o di mangiare due mele che tanto le cellule trasmutano certe molecole in quelle che mancano al corpo....ehhhhh....qui è essere troppo in là!! Qui si rischia, soprattutto quando non c'è la certezza, quando di tutte le filosofie, teorie e metodi alternativi, la sicurezza c'è solo nella testa, nella credenza e nella credenza che siano certificate e reali. E poi l'incompetenza, che non è secondaria.
Perchè a parte leggersi un pò di roba quà e là da internet e qualche libruzzo a tema, vorrei capire da parte di chi propina tutta questa roba sulla frutta, Ehret, kervran e chi più ne ha più ne metta, che cappero ne sa se è vera, come fa a sapere che è vera, data la tanta sicumera.

Notturno
Inviato: 11/7/2011 22:29  Aggiornato: 11/7/2011 22:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
matita, te lo ripeto: leggi.

Non si puo' andare avanti così e rinnegare le cose scritte per 700 msg.

E' davvero mortificante.

Te lo ripeto l'ultima volta: la dieta dev'essere equilibrata.

La famosa piramide.

Citazione:

la questione della dieta fruttariana era intesa come ideale e u poco provocatoria ed è stato anche spiegato
nessuno dice che chi mangia solo frutta campa cento anni qui si dice solo che l'alimentazione tenedenzialmente crudista è la soluzione a molte malattie e patologie dell'uomo...poi subemtrano altri fattori indipendenti dalla dieta,ma la dieta ottimale è gia un buon passo verso una salute migliore e è anche forse l'unica cosa che possiamo fare direttamente..
poi purtroppo in questo tipo di dialogo si creano troppi fraintemdimenti e basta poco e si crea un gran casino.


Ma tu guarda che faccia di bronzo!

Quel "signore" dice che alimenterà il suo nascituro SOLO CON LA FRUTTA!

E' provocatorio?

Si, verso il Trib dei Minorenni!

Una cosa del genere ti toglie la patria potesta' ed a ragione!

Non parliamo di "provocazione", per favore.

Possiamo provocare tutti: basta sparare stronzate?

Citazione:

nessuno dice che chi mangia solo frutta campa cento anni


Ancora una volta non hai letto. Silver dice esattamente questo!

Citazione:
qui si dice solo che l'alimentazione tenedenzialmente crudista è la soluzione a molte malattie e patologie dell'uomo...


Ma guarda che questa cosa la dici solo TU, non Silver.

Silver dice che mangia FRUTTA (e un po' di verdura).

Il "crudismo" è un'altra filosofia/religione: la tua!

Perché ti ostini a fare 'ste figure?

Lascia perdere!

Avete provocato?

Bravi.

Fine del giochino. Tutti a farci una pizza.

Fatta da me, senza industrie e senza stronzate chimiche.

Che cacchio ci trovi di male?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
cibernoid
Inviato: 12/7/2011 15:47  Aggiornato: 12/7/2011 15:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Sostenere che qualcuno dopo aver letto un articolo su internet decida di lasciarsi morire di frutta mi sembra davvero un argomentazione strumentale.

Certo, può succedere, di gente incapace di intendere e di volere nè è pieno il mondo. Non per questo non si costruiscono più camion perché qualcuno ci si potrebbe buttare sotto.

vuotorosso
Inviato: 12/7/2011 17:12  Aggiornato: 12/7/2011 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Certo, può succedere, di gente incapace di intendere e di volere nè è pieno il mondo. Non per questo non si costruiscono più camion perché qualcuno ci si potrebbe buttare sotto.


Peró qualcuno, in un momento di debolezza, sotto ci si butta.

@Notturno
Se la prepari tu, arrivooooo!!!!

DinDonDan
Inviato: 12/7/2011 17:38  Aggiornato: 12/7/2011 17:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 80
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Come tutto ciò che si legge su internet, ed in generale in giro, anche l'articolo di Silver andava preso "con le pinze".

Un articolo, per quanto controverso, fazioso o ridicolo che sia se da degli spunti su cui riflettere ottiene qualche risultato.

Andare a sottolineare che questo è successo perché l'articolo era una ciofeca, perché è stato distrutto, perché non dimostra nulla è pressoché inutile.

Senza questo articolo nessuna risposta, pro o contro che sia, si sarebbe letta.

Spulciando link e forum linkati da più utenti la mia voglia di sapere sull'argomento è cresciuta parecchio.

Non ho ancora deciso che basta "osservare" una gallina defecante uova senza calcio assunto per decidere che l'apparato digerente umano è in grado di trasmutare gli elementi in caso di bisogno SOLO SE correttamente alimentato e quindi libero di usare le proprie risorse a piacimento e non per correggere i nostri errori. Però cercherò di saperne di più.

E se a breve questo pc si muoverà anche grazie ad un e-cat forse sarà più facile crederci.

Grazie quindi a tutti quelli che hanno portato avanti questa discussione. Quando si trattava di discussione, ovviamente.

binex69
Inviato: 12/7/2011 20:00  Aggiornato: 12/7/2011 20:02
So tutto
Iscritto: 25/6/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Chiunque abbia studiato un po' di biochimica sa che se mangi solo frutta non puoi sopravvivere. In primis abbiamo bisogno di proteine che nella frutta non ci sono e non c'è verso per il corpo di costruirle dalla frutta stessa.

Se si fosse detto che, invece di pasta e pane, bisogna mangiare frutta allora la cosa poteva avere un senso, anche molto forse. Non si può fare a meno di proteine, da qualunque parte arrivino e nella frutta non ci sono, se non in minimissima parte: almeno nella frutta normale che conosco io, non so se frutti tropicali o di piante estinte contengano proteine a sufficienza; questo per dire che anche il termine "frutta" è troppo generico.

Quanto a chi attacca Darwin e la teoria evoluzionista dovrebbe indicare almeno un'ipotesi alternativa credibile (o i riferimenti ad essa).

cibernoid
Inviato: 12/7/2011 20:22  Aggiornato: 12/7/2011 20:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Peró qualcuno, in un momento di debolezza, sotto ci si butta.


E quindi fai causa all'amministratore delegato della IVECO per tentato omicidio?

Nomit
Inviato: 12/7/2011 21:38  Aggiornato: 12/7/2011 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Nella frutta CI SONO le proteine

(se non ci fossero come farebbero a sopravvivere gli animali che si nutrono quasi solo di frutta?)

Notturno
Inviato: 12/7/2011 21:59  Aggiornato: 12/7/2011 21:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
cibernoid, guarda che l'alimentazione è un problemone serio.

Ognuno di noi ha un amico o un parente che ha dei problemi.

Lo stile di alimentazione viene fortemente influenzato dagli stati d'animo e dalla psiche.

Persone deboli evidenziano spesso dei problemi alimentari, tipo bulimia, anoressia, ecc....

Questa gente è a rischio.

Dare consigli non ti espone a una causa, né sto dicendo di non parlarne, non sopporterei una censura.

Però bisogna sapere che quello che si dice influenza le persone che ti leggeranno.

Per questo, ripeto, NON dico di censurarsi o di tacere le proprie esperienze.

Ma almeno non farle passare per una "regola", dicendo o facendo intendere che il fruttarismo è "naturale" è una scelta "normale", che non comporta rischi, ma solo vantaggi, ecc....

Si tratta solo di un po' di rispetto per chi è debole ed è a rischio.

Tra l'altro, nel caso dell'anoressia è una faccenda ancora più pericolosa.

Il dimagramento, all'inizio e per lungo tempo, viene visto come un successo, un risultato che genera sensazioni positive, di ottimismo.

Quando poi superi il "limite" e cadi nella denutrizione e il tuo corpo comincia a mangiare se stesso, si ingenera spesso una specie di "piacere di autodistruzione".

Non so spiegarlo tecnicamente o in maniera esauriente, ma mia cugina, che ha vissuto questa cosa, lo descriveva così: si vedeva consumare e non le importava. Non le squillava nessun allarme.

Non lo so se quella è stata un'esperienza solo sua, magari di una patologia che non aveva niente a che vedere col cibo, boh....

Però io immagino cosa potrebbe provocare una persona come Silver, che fa affermazioni così perentorie e generiche, prive di supporti di ogni tipo e sulla base di sensazioni soggettive e personali, spacciate, peraltro, come "pseudo-scientifiche" (supportate da scienziati che parlano di trasmutazione, ecc...).

Solo un po' di cautela.... di responsabilità.

Non credi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 12/7/2011 23:33  Aggiornato: 12/7/2011 23:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Certo, può succedere, di gente incapace di intendere e di volere nè è pieno il mondo. Non per questo non si costruiscono più camion perché qualcuno ci si potrebbe buttare sotto. Peró qualcuno, in un momento di debolezza, sotto ci si butta. E quindi fai causa all'amministratore delegato della IVECO per tentato omicidio?


No, semplicemente non vado in giro a dire di buttarsi sotto ai camion perchè c'è gente che lo potrebbe fare.
Ma credo che il paragone del camion sia poco adattabile a questo caso.
Ciao
VR

binex69
Inviato: 13/7/2011 0:07  Aggiornato: 13/7/2011 0:11
So tutto
Iscritto: 25/6/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Nomit dixit:

Citazione:
Nella frutta CI SONO le proteine (se non ci fossero come farebbero a sopravvivere gli animali che si nutrono quasi solo di frutta?)


Fai un perfetto esempio di affermazione apodittica che dice tutto e nulla!

Certo che nella frutta ci sono le proteine ma, nella frutta comunemente intesa, ve n'è una quantità assolutamente trascurabile per poter venire incontro anche al fabbisogno basale di una persona (0.8/1 grammo di proteine per Kg di peso al giorno): in un etto di questa frutta (pere, mele, uva, ecc.) non si arriva ad un grammo di proteine, più spesso si sta sui 0,5/0,7 grammi e ciò vuol dire che una persona media di 70 Kg dovrebbe mangiare ca. 10 Kg di frutta al giorno per avere una quantità di proteine sufficiente. Considerando poi che un etto di questa frutta apporta in media dalle 40 alle 60 Calorie significherebbe assumere, per avere il minimo di proteine necessarie, dalle 4000 alle 6000 Calorie giornaliere -- cioè grasso che cola, letteralmente! :)

Vedi ad esempio questa tabella in pdf dalla pagina 34 in poi:
Tabella alimenti

Dalla stessa tabella vedrai che le proteine si trovano in buona quantità nella frutta secca (arachidi, pinoli, mandorle, noci ecc.) ma si tratta appunto di roba "secca", quindi di materia trattata (tostata o giù di lì) e non di frutta in senso stretto. Ma anche qui vale il discorso calorico: per non eccedere in calorie e avere la giusta dose proteica dovresti mangiare solo frutta secca. Non proprio una dieta equilibrata...

Quanto agli animali: è abbastanza risaputo, senza essere zoologi, che il metabolismo di tanti animali è diverso dal nostro e molti di loro possono sintetizzare sostanze in maniera che noi non potremmo (e viceversa). Ad esempio conigli e mucche possono vivere benissimo con erba e fieno e metter su della buona carne (muscoli) cosa che noi non potremmo mai fare, in primis perché non digeriamo la cellulosa!

Poi faccio fatica a ricordare animali superiori che si cibano solo o quasi di frutta, almeno alle nostre latitudini.

Nomit
Inviato: 13/7/2011 12:27  Aggiornato: 13/7/2011 12:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Certo che nella frutta ci sono le proteine ma, nella frutta comunemente intesa, ve n'è una quantità assolutamente trascurabile"

Se fai i conti vedrai che non è trascurabile, altrimenti come fanno a sopravvivere ed a crescere gli animali praticamente fruttariani?

"per poter venire incontro anche al fabbisogno basale di una persona (0.8/1 grammo di proteine per Kg di peso al giorno)"

Per gli igienisti sarebbe meglio stare sotto i 30 grammi di proteine giornaliere, come con una dieta fruttariana, con cui assumi 20-30 grammi di proteine al giorno.

Questo articolo non è di un igienista, nè di un fruttariano ed è stato pubblicsto su un sito di medici vegetariani non igienisti nè fruttariani:

http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/prot_retroscena.html

"Dalla stessa tabella vedrai che le proteine si trovano in buona quantità nella frutta secca (arachidi, pinoli, mandorle, noci ecc.) ma si tratta appunto di roba "secca", quindi di materia trattata "

Macchè trattata, gli arachidi contengono naturalmente quelle quantità di proteine

"Quanto agli animali: è abbastanza risaputo, senza essere zoologi, che il metabolismo di tanti animali è diverso dal nostro e molti di loro possono sintetizzare sostanze in maniera che noi non potremmo (e viceversa)"

Non mi risulta che per gli animali sia possibile sintetizzare le proteine.

binex69
Inviato: 13/7/2011 14:31  Aggiornato: 13/7/2011 14:31
So tutto
Iscritto: 25/6/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Nomit dixit:

Citazione:
"Certo che nella frutta ci sono le proteine ma, nella frutta comunemente intesa, ve n'è una quantità assolutamente trascurabile" Se fai i conti vedrai che non è trascurabile, altrimenti come fanno a sopravvivere ed a crescere gli animali praticamente fruttariani? "per poter venire incontro anche al fabbisogno basale di una persona (0.8/1 grammo di proteine per Kg di peso al giorno)" Per gli igienisti sarebbe meglio stare sotto i 30 grammi di proteine giornaliere, come con una dieta fruttariana, con cui assumi 20-30 grammi di proteine al giorno. Questo articolo non è di un igienista, nè di un fruttariano ed è stato pubblicsto su un sito di medici vegetariani non igienisti nè fruttariani: http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/prot_retroscena.html "Dalla stessa tabella vedrai che le proteine si trovano in buona quantità nella frutta secca (arachidi, pinoli, mandorle, noci ecc.) ma si tratta appunto di roba "secca", quindi di materia trattata " Macchè trattata, gli arachidi contengono naturalmente quelle quantità di proteine "Quanto agli animali: è abbastanza risaputo, senza essere zoologi, che il metabolismo di tanti animali è diverso dal nostro e molti di loro possono sintetizzare sostanze in maniera che noi non potremmo (e viceversa)" Non mi risulta che per gli animali sia possibile sintetizzare le proteine.


Mi pare che i conti te li ho fatti nel msg precedente che probabilmente non hai letto bene.

Qualsiasi nutrizionista ti direbbe che 30 grammi di proteine al giorno per una persona adulta di peso medio sono troppo pochi. E anche se bastassero 30 gr. ci vorrebbero in media circa 5 o 6 chili di frutta fresca al giorno per fornirli.

Quanto al "macché" sulle arachidi: intanto ho parlato anche di altra frutta secca e poi tu credi che le arachidi non tostate, quindi non secche, contengano le stesse quantità di proteine? E hai mai provato a mangiare arachidi crude? Questo per dire che il "trattamento" è necessario non solo per la conservazione ma anche per favorire la nostra digestione. Inoltre arachidi e altra frutta secca non sono, strettamente parlando, "frutta" ma solo semi.

Io non ho detto che gli animali sintetizzano proteine ma che hanno metabolismi diversi dal nsotro che permette loro di fare cose diverse da noi: vedi i ruminanti che, se lasciati fare, mangerebbero e ruminerebbero erba tutto il santo giorno.

Poi hai dimenticato di farmi un esempio di animale superiore che si cibi solo di frutta (e non sto parlando certo del verme delle ciliegie).

Infine, per quanto mi riguarda, chiudo qua questa discussione perché sta diventando surreale: se vuoi darle un tocco di realtà passa a vie di fatto, cioè prova a vivere mangiando solo qualche chilo di frutta al giorno che ti apporti non più di 30 grammi di proteine, sempre al giorno. Poi eventualmente ne riparliamo, altrimenti perdiamo solo tempo.

Stefo
Inviato: 13/7/2011 16:19  Aggiornato: 13/7/2011 16:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
A parte altri discorsi, su cui non entro, essendomi già espresso in passato, le arachidi crude sono ottime (se le mangia anche super pippo) e la frutta secca non è affatto necessariamente tostata. La tostatura è casomai un passaggio ulteriore, che secondo me la rovina. Una domanda per i fruttariani: non mi è del tutto chiaro il motivo per cui la cosiddetta frutta secca non dovrebbe far parte della dieta fruttariana. Saludos

Nomit
Inviato: 13/7/2011 17:45  Aggiornato: 13/7/2011 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Qualsiasi nutrizionista ti direbbe che 30 grammi di proteine al giorno per una persona adulta di peso medio sono troppo pochi"

Sul fabbisogno di proteine non c'è un parere unanime. Quello che dice la maggioranza non vale di più delle altre opinioni.

In genere si dice 1 grammo per chilo di peso, a volte 0,8 , a volte 0,75 , a volte il 10% delle calorie, tempo fa avevo sentito che l'OMS aveva consigliato di stare tra i 30 ed i 50 grammi, le autrici di Skinny Bitch dicevano che varia dai 20 ai 60 grammi, gli igienisti dicono di non superare i 30 grammi e lo dicono da sempre.

Nel latte materno la percentuale di proteine è più o meno la stessa della futta, purtroppo l'articolo non ne ha parlato.

"E anche se bastassero 30 gr. ci vorrebbero in media circa 5 o 6 chili di frutta fresca al giorno per fornirli"

Anche meno, dipende da che frutta mangi, ma 30 grammi, secondo igienisti e fruttariani, sarebbero il limite massimo, oltre cui il sangue tende ad acidificarsi.

Ti avevo linkato un articolo prima dove trovi scritto: "In un altro studio clinico venne analizzato l’effetto di un regime dietetico a base esclusiva di proteine di frutta e verdura quali banane, mango, avocado, pomodori e carambola. La quantità di proteine assunta era di 24 g al giorno, e dopo 79 giorni tutti i partecipanti presentavano un bilancio azotato positivo e godevano di ottima salute [7]! A questo punto venne aggiunto fegato e carne alla dieta di metà del gruppo, che non comportarono alcuna modificazione del bilancio azotato dei partecipanti [...]

[7] Lee, C., Howe, J.M., Carlson, K. and Clark, H.E. (1971). 'Nitrogen retention of young men fed rice with or without supplementary chicken', Am. J. Clin. Nutr., 24, 318-323 "

"Quanto al "macché" sulle arachidi: intanto ho parlato anche di altra frutta secca e poi tu credi che le arachidi non tostate, quindi non secche, contengano le stesse quantità di proteine? E hai mai provato a mangiare arachidi crude? Questo per dire che il "trattamento" è necessario non solo per la conservazione ma anche per favorire la nostra digestione. Inoltre arachidi e altra frutta secca non sono, strettamente parlando, "frutta" ma solo semi"

Lasciamo perdere perchè non centra.

"Io non ho detto che gli animali sintetizzano proteine ma che hanno metabolismi diversi dal nostro che permette loro di fare cose diverse da noi"

Avevo nominato gli animali fruttariani per dire che la frutta contiene proteine, perchè tu avevi esordito dicendo che non ne ha.

"Poi hai dimenticato di farmi un esempio di animale superiore che si cibi solo di frutta (e non sto parlando certo del verme delle ciliegie)"

Molte scimmie e molti pappagalli mangiano solo o quasi solo frutta.

"Infine, per quanto mi riguarda, chiudo qua questa discussione perché sta diventando surreale se vuoi darle un tocco di realtà passa a vie di fatto, cioè prova a vivere mangiando solo qualche chilo di frutta al giorno che ti apporti non più di 30 grammi di proteine, sempre al giorno. Poi eventualmente ne riparliamo, altrimenti perdiamo solo tempo"

E allora perchè hai cominciato?

Silver
Inviato: 13/7/2011 18:23  Aggiornato: 13/7/2011 18:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Darwin ha spiegato a tutti noi il concetto di "selezione naturale".
Tu non credi alle sue teorie.

Io si.

Caro Pispax,
realmente io non credo alla teoria dell'evoluzione, ovvero che deriviamo dalla scimmia o dai pesci così come lui l'ha scritta e/o come ci viene venduta.
Ma credo che del vero ci sia nelle sue parole quando parla di selezione naturale. Degli individui, prima che della specie.

Quindi, posso augurare anche a te delle buone scorpacciate.
Buon appetito.

Nomit
Inviato: 13/7/2011 18:27  Aggiornato: 13/7/2011 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"realmente io non credo alla teoria dell'evoluzione, ovvero che deriviamo dalla scimmia o dai pesci così come lui l'ha scritta e/o come ci viene venduta.
Ma credo che del vero ci sia nelle sue parole quando parla di selezione naturale. Degli individui, prima che della specie"

Secondo questo qui è la scimmia a derivare da una forma umanoide

http://www.airesis.net/_SitoAiresis_OLD/ILabirintiDellaRagione/labirinti%201/dopo%20l%27uomo.htm

Silver
Inviato: 13/7/2011 18:30  Aggiornato: 13/7/2011 18:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Senza questo articolo nessuna risposta, pro o contro che sia, si sarebbe letta.

Spulciando link e forum linkati da più utenti la mia voglia di sapere sull'argomento è cresciuta parecchio.


Questo era l'intento.

Citazione:
Non ho ancora deciso che basta "osservare" ... Però cercherò di saperne di più.


Le persone vogliono sapere e avere "la possibilità di sapere", nulla più. Io non credo che esista chi cambia il proprio stile di vita o il proprio pensiero solo perché "l'ha letto su internet".

Grazie DinDonDan per il tuo pensiero.

Silver
Inviato: 13/7/2011 18:54  Aggiornato: 13/7/2011 18:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
è disonesto ai limiti del comico ... "concedere l'onore delle armi" agli altri

Volevo scrivere un post riassuntivo come se fosse un altro articolo, in modo imparziale ed evitando di ricadere nel personale.

Proprio non riesco ad accontentare nessuno quando scrivo, eh?


Citazione:
'articolo iniziale è stato fatto a pezzi

Non sono d'accordo. Citare la stessa scienza ufficiale che critico non mi sembra che significhi smontare un bel niente; dire che il fruttismo non regge perché chi ha scritto l'articolo non è al 100% fruttariano è pure ridicolo, oltre che non dimostrare nulla. Guarda caso anche chi è perfettamente in linea con la miracolosa dieta equilibrata onnivora potrebbe avere la pancetta o sintomi precoci di vecchiaia, ma non per questo qualcuno di onnivoro si sognerebbe di dire che "non funziona".

Citazione:
Anzi, non sono emerse argomentazioni.

E' giusto poter non essere d'accordo con le mie argomentazioni, e anzi la ricchezza del discorso nasce proprio da questo.
Ma dire che non sono emerse quando:
- ho citato un modello di fisiologia alternativo (sia per mantenere la salute che per intendere la malattia)
- ho fatto conoscere l'effetto kervran (o lo conoscevano già tutti i lettori di questo thread?)
- ho fatto notare come il conteggio delle calorie sia una boiata colossale
sostenuto non solo dai fruttariani ma anche da diversi onnivori.

Anche altre persone oltre me hanno portato argomenti molto interessanti.

O non hai letto il post per intero oppure specifica "che non ti hanno convinto".

E ripeto: io non volevo convincere nessuno. Se dopo 10 anni di dibattito sull'11 settembre abbiamo ancora i debunker che credono in quello che dicono, come potrei anche solo sperare di convincere qualcuno su una cosa molto più "profonda" come il cibo?

Io mi limito ad informare. Se qualcuno non la pensa come me è giusto che lo dica così come è stato fatto.
Il problema è arrivare al giudizio prima di aver compreso a fondo il messaggio.

Red Knight, se dall'articolo hai trovato spunti interessanti, come hai scritto, io ne sono contento e mi auguro tu voglia approfondirli.

Buona serata

Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 19:41  Aggiornato: 13/7/2011 19:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Oh Silver, ancora qui a cercare di rifarti la verginità?

Te vuoi convincere, te sei convinto di quello che propini, sempre che non sia malafede, vendendo un sogno alla gente (mangiare frutta, salute e benessere fisico e spirituale).
La gente è credulona, la gente vuole credere, crearsi il proprio mondo ideale, il proprio paradiso artificiale.
Perchè continuare altrimenti ancora con queste storie parlando di scienza, ma inventandosela, travisandola o rigirando la frittata?

Ti ripeto ancora, chi se ne frega in quello che credi tu. I fatti sono ben altra cosa e tu di fatti non ne hai.
Tu ed il tuo compare andate a diffondere alla gente un sistema alimentare estremo, propinando idee scientifiche errate, nonchè quelle alimentari e di biologia, minestroni pseudoscientifici e spirituali.

dr_julius
Inviato: 13/7/2011 19:42  Aggiornato: 13/7/2011 19:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Non mi risulta che per gli animali sia possibile sintetizzare le proteine.


eeeeh?

scusa, puoi ripetere? forse non ho capito bene!


sai cosa sono gli amminoacidi? sai che ci sono amminoacidi definiti "essenziali"? perchè vuoi buttare a mare decine di migliaia (forse milioni) di studi scientifici sul metabolismo animale???

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Giano
Inviato: 13/7/2011 19:48  Aggiornato: 13/7/2011 19:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cit. Nomit:
Secondo questo qui è la scimmia a derivare da una forma umanoide.
http://www.airesis.net/_SitoAiresis_OLD/ILabirintiDellaRagione/labirinti%201/dopo%20l%27uomo.htm

Sermonti sa il fatto suo, bel link Nomit.
Agli scimmioni

Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 19:57  Aggiornato: 13/7/2011 19:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Scimmione è chi ancora crede a queste boiate. Difatti il cervellino non si è evoluto molto.

Silver
Inviato: 13/7/2011 20:04  Aggiornato: 13/7/2011 20:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La gente è credulona, la gente vuole credere, crearsi il proprio mondo ideale, il proprio paradiso artificiale.


Sarei proprio curioso di sapere quante delle persone che hanno letto ma non hanno mai postato, si rivedono in questa frase.
Nel senso, mi piacerebbe proprio sapere quante delle persone da due settimane a questa parte si cibano a sola frutta solo perché hanno letto il mio articolo.

Silver
Inviato: 13/7/2011 20:05  Aggiornato: 13/7/2011 20:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Scimmione è chi ancora crede a queste boiate. Difatti il cervellino non si è evoluto molto.


Lo sai che ti immagino con gli occhiali e la vocina stridula mentre dici queste frasi?

Giano
Inviato: 13/7/2011 20:12  Aggiornato: 13/7/2011 20:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cit. Clorofilla:
Scimmione è chi ancora crede a queste boiate. Difatti il cervellino non si è evoluto molto.

Abbi pazienza, ci stiamo tutti a questo mondo, cercherò
di fare meno danni possibile.
A tutti gli amici scimmioni

Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 20:18  Aggiornato: 13/7/2011 20:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ah, ma io parlo in generale, mica solo del tuo articolo.
Il tuo articolo è solo una goccia in mezzo al mare stai tranquillo e poi c'è già gente che lo stafacendo da tempo a quanto pare, gente che crede a tante cose poi e che vaneggia sull'uomo. Eh si perchè c'è un gran cianciare di natura ma poi a ben guardare chi è l'uomo? E' un essere che di naturale ha ben poco ma parecchio idealizzato: autoguarisce, mangia solo frutta, non si sporca cacando, manco suda, magari nemmeno scorreggia più, trasmuta nel suo organismo gli elementi che mancano, non produce tossine, è pulito, manco mezzo batterio lo attacca...insomma alla fine in realtà l'uomo dalla natura passa su un piedistallo, via dalle malattie, da ciò che dà fastidio, da ciò che è "sporco" e lo riveste di quest'aura mitica.
E' un processo psicologico che compensa i desideri e le aspettative, e lo si vede anche nell'attacco alla scienza ed all'attaccamento a teorie e dottrine che di scientifico poi non hanno molto o sono già superate da un pezzo.

Nomit
Inviato: 13/7/2011 20:24  Aggiornato: 13/7/2011 20:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
@ dr Julius

Hai ragione, allora diciamo che non possono sintetizzare proteine ed aminoacidi se non partendo da altre proteine ed altri aminoacidi.

Non so se è il termine giusto: non possono fissare l'azoto.

Ma con quel discorso non centra molto: io avevo detto che se la frutta non contenesse proteine (in realtà penso che contenga aminoacidi liberi) gli animali fruttariani non potrebbero vivere, binex aveva detto che gli animali hanno la capacità di sintetizzare cose che noi non siamo in grado di sintetizzare, io gli ho risposto che per le proteine non è così, intendendo che qualche fonte di azoto la dobbiamo assumere per forza (e anche qui qualcuno non è d'accordo).

A proposito di aminoacidi essenziali, gli igienisti dicono che sono solo 2, che 8-10 aminoacidi sono essenziali solo per gli animali su cui furono fatti gli esperimenti.

Nell'articolo di scienzavgetariana (che non è un sito di igienisti-fruttariani) che avevo linkato era stato tolto questo paragrafo: "Ad esempio, l'aminoacido metionina, considerato essenziale nell’uomo, viene sintetizzato a partire dalla cisteina (aminoacido non-essenziale). Ma mentre il tasso di conversione nei ratti è insufficiente, essendo soltanto del 17% , uno studio condotto nel 1955 ha dimostrato che nell’uomo e di gran lunga superiore, ben l’80-89% [3]. Sarà quindi davvero la metionina un aminoacido essenziale anche per l’uomo, o lo è solo per il ratto? "

Da qualche mese invece è stato reinserito e la nota della sua rimozione non c'è più. Si saranno accorti che era corretto?

Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 20:26  Aggiornato: 13/7/2011 20:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Per fortuna ci vedo ancora bene, anche essendo onnivora e non ho la voce stridula. Ora non ti inventare macchiette sui forumisti per tergiversare.

Mi spiace, ma chi ancora dà retta agli articoli di sermonti ha da sbrogliare i propri neuroni e andarsi a spulciare la teoria dell'evoluzione,che solitamente non è ben conosciuta dai detrattori e dagli scettici.
Una persona di scienza che mi tira fuori il termine "scimmione" invece di parlare con termini corretti e di specie e di generi, è bene vada a zappare l'orto.

PikeBishop
Inviato: 13/7/2011 20:37  Aggiornato: 13/7/2011 20:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La gente è credulona, la gente vuole credere, crearsi il proprio mondo ideale, il proprio paradiso artificiale.

Tu invece non sei gente.

O magari lo sei e anche tu sei credulona, vuoi credere, crearti un proprio mondo ideale, il proprio paradiso artificiale. Solo che il tuo paradiso e' il paradiso dei duri. Niente sogni, siamo gente dura, sappiamo benissimo cosa e' la vita: lo spazio intercorrente fra la maternita' ed il crematorio. L'uomo e' il prodotto di una natura insensata e solo per un caso fortuito ha la coscienza. Per il resto e' una macchina. Noi siamo duri e possiamo ammetterlo: se non combattiamo la natura il caso fortuito potrebbe annientarci e farci risprofondare nella barbarie come predica quello degli scimmioni, cosi' e' meglio se annientiamo noi tutto il resto. E chi se ne frega, mica stiamo dietro ai paradisi artificiali, e' un mondo duro ed i duri come noi che sanno la triste verita' sono gli unici adatti a sopravvivere. Driiiiiiing! Pronto chi e'???? Ah, Dr Mengele, no, mia madre non e' ancora pronta per il trapianto di organi vivi, non sono riuscita a convincerla, ma non tema, prima del week-end gliela mando, non si preoccupi, si siamo dei duri, noi.

Un paradiso cosi', te lo lascio volentieri.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Calvero
Inviato: 13/7/2011 20:37  Aggiornato: 13/7/2011 20:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
e lo si vede anche nell'attacco alla scienza ed all'attaccamento a teorie e dottrine che di scientifico poi non hanno molto o sono già superate da un pezzo.


e si eh ... sono già superate da un pezzo. Lo hai deciso tu ? Chi ha deciso che la scienza sia il metodo univoco per accertare la verità? la scienza? ah ok .. tutto chiaro, Berlusconi Mode-On, se la scrive, se la canta e se la suona

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 20:40  Aggiornato: 13/7/2011 20:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
E quali altri metodi conosci? La fede forse? La credulità? Buone queste!!

Se ti pare che il metodo scientifico abbia fallito...

Pikebishop, stai dicendo e facendo tutto da solo e sei patetico.
Se ti pare normale chi al contrario parla di una sorta di superuomo, che non si ammala mai se mangia mele e banane e caca pulito...

Calvero
Inviato: 13/7/2011 20:51  Aggiornato: 13/7/2011 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
E quali altri metodi conosci? La fede forse? La credulità? Buone queste!!


mmh la FEDE, mah chissà .. e poi, che parolone oltraggioso vicino alla tua raziocinante super consapevolezza, ..scommetto che ti viene l'orticaria quando lo pronunci

... wow .. la credulità, e dopo Berlusconi mode-On sei passato ad Attivissimo mode-On (ritenta ) non è che asserendo la condanna -edit- a priori puoi legittimare una disamina

Citazione:
Se ti pare che il metodo scientifico abbia fallito...


Perciò la certezza assoluta del metodo si conferma nel fatto che altri metodi non hanno tempo da perdere ..? .. o impegnarsi ad essere scientifici come la scienza ordina dalle sue cattedre ... ah giusto, che smemorato, si torna ancora lì, è sempre il metodo scientifico che giudica la qualità degli altri metodi, ancora Berlusconi Mode-ON

PS

... Pike, ma come sei patetico!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 20:58  Aggiornato: 13/7/2011 20:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Dai, argomentazioni 0, capricci tanti. Fai l'adulto calvero.

Non mi sembra che la fede, le filosofie, le religioni, in secoli di storia abbiano contribuito alla conoscenza dei fenomeni naturali e nemmeno che abbiano sbrogliato la matassa sull'esistenza di un eventuale dio o quale sia fra quello dei vari culti.

Calvero
Inviato: 13/7/2011 21:08  Aggiornato: 13/7/2011 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Non mi sembra che la fede, le filosofie, le religioni, in secoli di storia abbiano contribuito alla conoscenza dei fenomeni naturali e nemmeno che abbiano sbrogliato la matassa sull'esistenza di un eventuale dio o quale sia fra quello dei vari culti.


.. azzo che profondità, si sente lontano un miglio quanto concepisci profondamente cosa sia il Pensiero, la filosofia, la Fede ..wow?

..e sempre perché la scienza invece ha sbrogliato la matassa


Citazione:
Dai, argomentazioni 0, capricci tanti.


vedo che hai compreso

Citazione:
Fai l'adulto calvero.


.. attenzione collega, non ti è concesso puntare al personale

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 21:15  Aggiornato: 13/7/2011 21:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Via Calvero, basta. Non hai argomenti per ribattere. Queste sono solo ripicche infantili, non servono a nulla, sono stupidine.

La fede e le religioni finora non sono servite ad una cippa, solo alle persone a livello personale, psicologico.

PikeBishop
Inviato: 13/7/2011 21:44  Aggiornato: 13/7/2011 21:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
La fede e le religioni finora non sono servite ad una cippa

Lo scientismo E' una fede. Meglio ancora e' totalmente basato sui dogmi ebraico-cristiani. E' solo una fede mascherata da machismo, il machismo di "chi non deve chiedere mai".
L'uomo "arrogant" (quello della pubblicita' di qualche anno fa) che pero' si mette il profumino come una checca qualunque. E accende pure un cero prima dell'esame.

Io saro' patetico ma tu non sai neanche da dove provengono - e dove vogliano arrivare - le teorie che propagandi come un Pappagallissimo comunque, quello della Versione Condivisa della Realta'.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 21:53  Aggiornato: 13/7/2011 21:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Pike, sono solo tutte ripicche anche le tue.

Siamo realistici, onesti, senza scientismo: i fenomeni naturali sono stati spiegati dalle religioni, dalle credenze, dal trascendente?
No

Non meniamola ancora in maniera assurda.

binex69
Inviato: 13/7/2011 22:03  Aggiornato: 13/7/2011 22:03
So tutto
Iscritto: 25/6/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero dixit:

Citazione:
Perciò la certezza assoluta del metodo si conferma nel fatto che altri metodi non hanno tempo da perdere ..? .. o impegnarsi ad essere scientifici come la scienza ordina dalle sue cattedre ... ah giusto, che smemorato, si torna ancora lì, è sempre il metodo scientifico che giudica la qualità degli altri metodi, ancora Berlusconi Mode-ON


Stavo per scrivere che scienza e tecnologia ci hanno permesso di andare sulla Luna ma non lo dico perché altrimenti sembra una provocazione... :)

Non riesco a capire cos'ha la scienza, intesa come metodo scientifico, che non va: se mi denigrate le consorterie accademiche varie, i gruppi di potere ecc. ecc. posso anche essere d'accordo ma il metodo è appunto un metodo, attraverso il quale siamo giunti a varie innovazioni e/o conquiste (se le si vuol definire tali). Capirei di più una posizione alla Unambomber, francamente antimoderna e antitecnologica, da anarchico primitivista diciamo ma non una posizione generica che butta alle ortiche il metodo assieme ad alcune presunte o reali nefandezze degli uomini di scienza. Le nefandezze ci sono in tutti i campi, sotto tutti i cieli e in tutte le epoche ma il ragionemtno scientifico, proprio esso se applicato correttamente, permette di scoprirne molte oltre a scoprire vari "segreti di natura".

Tornando in topic: vogliamo vedere se bastano alcuni chili di frutta fresca al giorno per vivere (e non solo sopravvivere)? Si faccia uno studio di almeno 1 anno su volontari fruttariani in numero sufficiente a rendere lo studio statisticamente attendibile e poi si trarranno le conclusioni. Gli aneddoti individuali o gli studi in cui, dopo 79 giorni, si passa alla carne non sono sufficienti a stabilire l'assunto dell'articolo, cioè che l'uomo non solo può vivere una vita intera di sola frutta ma anche vivere bene, con migliore energia più salute ecc.

Ho paura che di fronte ad una prospettiva del genere comincerebbero subito i distinguo, del tipo: "no ma io dicevo anche un po' di verdura", "no ma anche un po' di carne", "no ma anche un po' di legumi", "no ma anche tanta frutta secca" ecc. ecc. Vorrei che qualcuno mi smentisse, magari tra un anno con dei risultati chiari (e scientifici -- non si può prescindere da questo). L'onere della prova non sta a me che sono scettico ma a chi propugna ipotesi del genere: è lui/lei che deve mostrare evidenze del genere. Non serve avere alle spalle un'università per fare uno studio del genere, basta trovare i volontari e un metodo per assicurarsi che mangino solo quel che devono mangiare (frutta!) e far fare loro esami di routine per testare spesso la loro salute per vedere che non si ammalino.

Disquisire qui del più e del meno sui massimi sistemi non serve a nulla: il metodo scientifico applicato potrebbe dirci invece molto di più. Chi ha un ipotesi però non può pretendere che gli altri la prendano per verità se non porta prove -- scientifiche appunto: deve invece accettare le critiche di chi, in base alle verità correnti, che non sono mai assolute naturalmente, trova l'ipotesi poco plausibile.

Nomit
Inviato: 13/7/2011 22:20  Aggiornato: 13/7/2011 22:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
"Gli aneddoti individuali o gli studi in cui, dopo 79 giorni, si passa alla carne non sono sufficienti a stabilire l'assunto dell'articolo"

Io stavo parlano solo di proteine, non di dieta fruttariana in generale; e in quello studio la carne NON migliorò il bilancio azotato dei partecipanti.

Che poi la frutta sia teoricamente carente di alcuni nutrienti è vero, ma non mi sembra che qui siano stati citati, a parte la B12 che quella è facile.

Questi nutrienti NON sono il calcio, il ferro e le proteine, sono altri.

Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 22:45  Aggiornato: 13/7/2011 22:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
I lipidi ad esempio sono molto scarsi.

Silver
Inviato: 13/7/2011 22:48  Aggiornato: 13/7/2011 22:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
vogliamo vedere se bastano alcuni chili di frutta fresca al giorno per vivere (e non solo sopravvivere)? Si faccia uno studio di almeno 1 anno su volontari fruttariani in numero sufficiente a rendere lo studio statisticamente attendibile e poi si trarranno le conclusioni.


Bella questa! Finalmente una persona che ha letto i miei post dove io stesso chiedevo proprio questo genere di cose.
Ovviamente tutte proposte che molti furbetti hanno volutamente ignorato.

Ho una sezione del forum apposta per iniziare questo genere di studio. Parliamone quando vuoi.

Clorofilla
Inviato: 13/7/2011 22:59  Aggiornato: 13/7/2011 22:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Grazie al c....!!! Son cose da fare prima di spendere e spandere ai 4 venti miracoli sulla saluteeeeeeee!!!!!!

Sei incredibile!!

Silver
Inviato: 13/7/2011 23:25  Aggiornato: 13/7/2011 23:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Cara Clorofilla,
guarda che lo faccio solo per avere documentazioni di prima mano e per evitare di linkare sempre ad altri.
Non lo faccio per verificare la validità di quanto sostengo sul fruttarismo.

Per arrivare ad essere fruttariani c'è un percorso da fare che, partendo da un punto di partenza onnivoro, non può essere inferiore ad un anno e durante questo periodo le cose da imparare sono molte.

Quello che più volte ho detto e che ripeto con piacere, è che il metabolismo cambia. Ma deve cambiare lentamente affinché non si verifichino tutte le deficiente nutritive che con tanta passione avete esposto.

Una volta che è cambiato, e mi spiace ma voi non avete fatto questa esperienza e nemmeno l'avete studiata sui vostri libri, allora inizia ad essere valido tutto quello che ho scritto nell'articolo: i sensi si affinano, i gusti e le percezioni cambiano, etc.

Il metodo scientifico di cui tanto ti vanti consiste proprio nel verificare con mano le esperienze di altri, e devono farlo tutti a parità di condizione.
Ormai sono migliaia nel mondo le persone che hanno fatto o stanno facendo questa esperienza, perciò non potendosi più classificare come casi isolati, il "fenomeno" merita di essere approfondito anche da scettici di prima mano come te.

Non puoi emettere un giudizio preventivo come hai fatto fin ora.
Dov'è finito l'atteggiamento di studio e ricerca? E' finito quando ti hanno consegnato l'attestato con menzione e lode?

Calvero
Inviato: 14/7/2011 0:20  Aggiornato: 14/7/2011 1:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:
Via Calvero, basta. Non hai argomenti per ribattere. Queste sono solo ripicche infantili, non servono a nulla, sono stupidine.


..sei sicuro? tu non sei all'altezza di rispondere più che altro.

Citazione:

La fede e le religioni finora non sono servite ad una cippa..


.. e quindi la scienza sarebbe il metodo univoco per accertare la verità e snodare sbrogliare la matassa?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
dr_julius
Inviato: 14/7/2011 8:11  Aggiornato: 14/7/2011 8:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Una volta che è cambiato, e mi spiace ma voi non avete fatto questa esperienza e nemmeno l'avete studiata sui vostri libri, allora inizia ad essere valido tutto quello che ho scritto nell'articolo: i sensi si affinano, i gusti e le percezioni cambiano, etc.


mi sembra la pubblicità per smettere di fumare...



"ti ho comprato un intero bue, c'era un'offerta al supermercato del tre per bue, ti ho comprato tante altre verdure, (...) ma tu non mangi nient'altro che catalogna"

Versione Live:
EELST "Catalogna"

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Notturno
Inviato: 14/7/2011 10:21  Aggiornato: 14/7/2011 10:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Citazione:

Cara Clorofilla,
guarda che lo faccio solo per avere documentazioni di prima mano e per evitare di linkare sempre ad altri.
Non lo faccio per verificare la validità di quanto sostengo sul fruttarismo.

Per arrivare ad essere fruttariani c'è un percorso da fare che, partendo da un punto di partenza onnivoro, non può essere inferiore ad un anno e durante questo periodo le cose da imparare sono molte.

Quello che più volte ho detto e che ripeto con piacere, è che il metabolismo cambia. Ma deve cambiare lentamente affinché non si verifichino tutte le deficiente nutritive che con tanta passione avete esposto.

Una volta che è cambiato, e mi spiace ma voi non avete fatto questa esperienza e nemmeno l'avete studiata sui vostri libri, allora inizia ad essere valido tutto quello che ho scritto nell'articolo: i sensi si affinano, i gusti e le percezioni cambiano, etc.

Il metodo scientifico di cui tanto ti vanti consiste proprio nel verificare con mano le esperienze di altri, e devono farlo tutti a parità di condizione.
Ormai sono migliaia nel mondo le persone che hanno fatto o stanno facendo questa esperienza, perciò non potendosi più classificare come casi isolati, il "fenomeno" merita di essere approfondito anche da scettici di prima mano come te.

Non puoi emettere un giudizio preventivo come hai fatto fin ora.
Dov'è finito l'atteggiamento di studio e ricerca? E' finito quando ti hanno consegnato l'attestato con menzione e lode?


Ripropongo per intero questo intervento perché mi sembra che sia estremamente significativo per valutare la fallacia logico-comportamentale di questo signore.

Lui vuole sperimentare, vuole raccogliere dati, vuole accertare sperimentalmente se il fruttarianesimo abbia contro-indicazioni, se sia pericoloso/dannoso/esiziale o no.

Quindi, al momento, si deve dedurre che questi dati lui non li abbia.

E' un discorso LOGICO, no?

Lui non ha questi dati, ma li vorrebbe avere.

Per questo CHIEDE alle persone di fornirgli dati "di prima mano".

Dopo di che, però, per miracolo, smette di chiederli.

E li trova. Li ha. Sono dati inconfutabili.

E dice:
Citazione:

Ormai sono migliaia nel mondo le persone che hanno fatto o stanno facendo questa esperienza, perciò non potendosi più classificare come casi isolati, il "fenomeno" merita di essere approfondito anche da scettici di prima mano come te.


Ma scusa, se migliaia nel mondo lo fanno, che altri dati vuoi avere?

Ne hai già MIGLIAIA!

Questa gente è credibile, giusto?

Questa gente mangia solo frutta, come te, giusto?

Questa gente si fa le analisi del sangue e scopre che non ha disvalori, non ha problemi e sta benissimo, giusto?

E' questo che stai dicendo.

E allora, di grazia, che altri dati stai cercando?

Li hai!

Dalli anche a noi e fine della discussione!

Dicci chi sono e come stanno queste "migliaia" di persone e non c'è più motivo di contendere: se ne prende atto e fine.

Oooopps, accidenti. Forse queste "migliaia di persone" non hanno, di fatto, raccolto alcun dato certo.

Forse queste "migliaia di persone" non hanno elementi certi, come le analisi del sangue ed esami medici che consentano di dare una risposta certa a questa questione.

Ma allora..... queste "migliaia di persone" esistono davvero si o no?

Sono tutte "fruttariane" come te?

Mangiano, cioé, solo frutta e verdura?

Tutti frutta e verudra crude o cotte?

E mangiano nello stesso modo che proponi tu? Un boccone qui, una spanzata di cocomero lì, sette albicocche la'... o seguono ritmi diversi, o mangiano frutta diversa?

E tutte queste "migliaia di persone", come te, concordano sul fatto che i semi non si mangiano?

Beh, scusa, se esistono, dacci questi dati, no?

Perché tenerli nascosti agli occhi del popolo-bue?

Citazione:

Per arrivare ad essere fruttariani c'è un percorso da fare che, partendo da un punto di partenza onnivoro, non può essere inferiore ad un anno e durante questo periodo le cose da imparare sono molte.


Ed ecco un altro bell'esempio di affermazione religiosa: ci vuole un anno almeno e si devono imparare "molte cose".

Perché ci vuole un anno?

Chi lo ha deciso??

Sulla base di quali elementi?

E che prove hai di quello che dici?

E quali sono le "molte cose" che si devono imparare?

Perché non ce le dici?

.......

Che tristezza...... ma davvero vi basta un discorso così per farvi prendere in giro?

E tutta la vostra capacità critica che fine ha fatto?

Ma non vedete che è solo aria fritta della miglior specie?

Questo signore spara assunti privi di logica e di alcuna prova su argomenti su cui ci si gioca la vita.

Gli basta questo: fa un'affermazione. Stop.

E voi giù con tutti i pedalini.

Però poi siete prontissimi a prendere una relazione tecnica di 15mila pagine, fatta da ingegneri co' du' palle cosi', e ve la divorate, smontandola pezzo-pezzo, con rigore logico e con un cervello che vi funziona a mille.

Quando vi "si accende" il cervelo siete fantastici.

Qui che cos'è che ve lo tiene spento?

Il richiamo contro la "Scienza"?

Questo "babau" orrido e divoratore di anime pie?

Vi basta davvero così poco per smettere di pensare e non fare una pernacchia a chi vi dice cose così stupide come queste?

Notate come conclude il suo intervento il nostro beneamaterrimo Autore:

Citazione:

Non puoi emettere un giudizio preventivo come hai fatto fin ora.
Dov'è finito l'atteggiamento di studio e ricerca? E' finito quando ti hanno consegnato l'attestato con menzione e lode?


:) non è meraviglioso?

LUI che richiama l'atteggiamento di studio e ricerca! Il Metodo Scientifico!!!

Lo invoca LUI!

Lui che di scientifico non ha detto NULLA, che di metodico non ha dato NULLA, che non ha portato alcuna prova, alcun elemento sostanziale, alcun minimo spunto reale su cui appigliare le sue idee.

E ribadisco: non sono "ideuzze" che vi invitano a cambiare il colore della maglietta, no!

Sono idee che vi dovrebbero portare a cambiare radicalmente la vostra vita.

Mica cotica.

E quando si portano idee così radicalie così diverse da quelle conosciute, ci si aspetterebbe un minimo di supporto probatorio e logico, no?

No.

Nessuno.

Mangia frutta e vende aria fritta.

La trasmutazione degli elementi è ora provata.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 14/7/2011 10:28  Aggiornato: 14/7/2011 10:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Calvero.... non giocare coi termini....

Sei contrario alla scienza??

E' strano, perché la stai usando per leggere il mio msg.

Non ti arriva grazie a Dio o allo spirito santo o alla colombella, no no.

Ti arriva su un pc, col suo bravo microprocessore, progettato da un ingegnere.

Ora ti domando: perché la Scienza sarebbe sbagliata?

Perché ci sono scienziati che vendono faccia e culo per soldi?

Tutto qui?

Basi la tua vita su "altro" per questo?

Non è che ti fermi un attimo a ragionare e pensare che, magari, se alcuni si vendono non vuol dire che il METODO sia sbagliato?

Ma, se avessi ragione tu, e fosse proprio il "metodo" a essere sbagliato, com'è che ha funzionato così tante volte e per tutto quello che vedi attorno a te, di fattura umana?

Persino le chiese le fabbricano gli ingegneri e non i mistici.

Mi spiegheresti, per favore (e te lo sto chiedendo SUL SERIO e senza voglia di provocare) che cosa diamine ci trovi di sbagliato nella scienza?

Cavolo, dovrebbe essere il tuo orgoglio di uomo, scoprire che ha fatto tutti quei passi in avanti grazie al proprio cervello, no?

Cos'è che ti fa sentire ostile?

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 14/7/2011 13:20  Aggiornato: 14/7/2011 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Notturno,

.. sì, sono "contrario" alla scienza. COME e perché l'ho spiegato in un topic immenso aperto da Red. Se ora poi vorresti dirmi - guarda Calvero, non è che devo andare a leggermi un topic intero se ti faccio qui una domanda (e avresti ragione) - allora non hai compreso che sto rispondendo in un preciso senso qui e NON a te, ma a un altra provocazione. Leggi bene il crescendo.

Citazione:
Ma, se avessi ragione tu, e fosse proprio il "metodo" a essere sbagliato, com'è che ha funzionato così tante volte e per tutto quello che vedi attorno a te, di fattura umana?


E chi ha detto che il metodo è sbagliato?

... quindi la scienza sarebbe il metodo univoco per accertare la verità?

Tu hai facoltà e consapevolezza universale del potere della mente? dello spirito? non lo trovi plausibile? non è scientificamente comprovabile? quindi? perché ?? il gioco è di chi arriva prima a instaurare un protocollo a dargli diritto di chi e cosa ha il monopolio di cosa accerti la verità? la filosofia, il pensiero, la metafisica, sono figli di un Dio minore perché lo ha deciso la scienza? cioè se la scrive e se la canta da sola, alla Attivissimo o alla maniera dei testimoni di Geova come spiegava Massimo... provami che la Bibbia è la parola di Dio - certo guarda: è scritto qui! sulla Bibbia provami che la scienza è il metodo univoco ed è LA risposta corroborante alle reali esigenze dell'uomo. ..certo guarda: è scritto qui! è il metodo scientifico

Citazione:
Mi spiegheresti, per favore (e te lo sto chiedendo SUL SERIO e senza voglia di provocare) che cosa diamine ci trovi di sbagliato nella scienza?


Serve alla modernità, non all'uomo. Se io nasco a Chernobil grazie alla scienza potrò usare delle tute anti-radiazioni per salvarmi la pelle. Userò la scienza in un contesto di forza maggiore. Per dare una sintesi a Te, ma che non è la discussione che stavo sostenendo. Per il resto ha risposto anche PIKE.

All'uomo basta l'ingegno. Come disse una volta Manfred quando parlò della "corda". Discorso lungo. Il topic di Red è lì nella sua infinita diatriba che non possiamo riportare qui.

Citazione:

Cavolo, dovrebbe essere il tuo orgoglio di uomo, scoprire che ha fatto tutti quei passi in avanti grazie al proprio cervello, no?


Quali passi avanti? parli dei comfort? quelli cui siamo per forza maggiore costretti a usare. La forza maggiore non giustifica né legittima la bontà di uno Status Sociale .. il progresso è nella capacità dell'uomo di rispettare il prossimo, non di avere la carta igienica a dieci strati che ti bacia il culo o avere un computer. Questi sono elementi di forza maggiore.

Non sono contro la scienza così come lo supponi tu.

Citazione:

Cos'è che ti fa sentire ostile?


La stupidità di trattare e contrapporre tematiche in maniera tanto cretina e arrogarsi diritti di superiorità qualitativa per scoprire la verità, quando non si è scoperto per il reale progresso dell'uomo un beato cazzo. Il resto, e non per fare comunella, lo ha spiegato profondamente Pike.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 14/7/2011 13:38  Aggiornato: 14/7/2011 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Forse perché tenti di appplicare la Scienza a qualcosa cui non è applicabile?

L'etica e la morale, ad esempio? (cos'è "meglio" o cos'è "peggio" per un Uomo, cosa si può considerare "progresso"?)

O anche il "senso della vita"? (perché siamo qui?)

La Scienza non si occupa di tutto questo, che invece è fondamentale per ciascuno di noi.

Si occupa di "Che cos'è un batterio?" "Come funziona?" "Come fa il sangue a scorrere nelle vene e ossigenare il corpo?"

Ma, nel nostro caso, "Cosa giova e cosa nuoce, come alimento?"

Altro passaggio: la Scienza non spiega tutto. ANZI! Al contrario.

La Scienza spiega solo poche cose, rispetto all'universo dei fenomeni che ci appaiono.

Non sa spiegare MILIARDI di fatti, eventi, meccanismi e modalità operative.

E il bello è che lo dice. Lo ammette serenamente, PROPRIO perché non ha mai preteso di spiegare tutto.

Questo passaggio è fondamentale per togliere un velo che spesso camuffa la realtà e ci spinge a scelte di campo sbagliate:

Non guardiamo alla Scienza come a una Religione "disvelativa".

Non disvela proprio niente, anzi, spesso crea più domande di quante ne risolva.

Non guardate alla Scienza come a un monumento monolitico, in cui è racchiuso tutto il sapere, perché ad ogni passo in avanti quel sapere è rimesso in discussione, spesso radicalmente e non esiste niente di INCROLLABILE o di definitivo nel sapere scientifico.

Non trattate, insomma, la Scienza come un Corpus unico e a noi estraneo, perché è qualcosa di umano, mutevole, che stiamo costruendo tutti assieme, poco alla volta, con il contributo di tutti.

E' solo un tentativo, minuscolo fino al ridicolo, di fare luce su quel che ci circonda.

E fino ad ora, assomiglia a un fiammifero, acceso di notte nel Sahara.

Ma io ammiro di cuore l'uomo che, anche sapendolo, tiene acceso quel cerino....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
binex69
Inviato: 14/7/2011 14:24  Aggiornato: 14/7/2011 14:24
So tutto
Iscritto: 25/6/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Che si sia andati fuori topic per parlare di scienza non è tutto sommato malvagio e mi permette di fare alcune considerazioni, in primis a Calvero.

So che non è semplice discriminare il metodo scientifico dall'establishment scientifico, dalla politica e dalla economia che stanno dietro e dentro la scienza -- per giungere poi ad una tecnologia. Il problema è proprio questo infatti, si tende a sovrapporre scienza e tecnologia ma sono cose diverse. C'era tecnologia ben prima del metodo scientifico (vedi le cattedrali medievali o gli acquedotti romani o le navi antiche ecc.): se oggi c'è un problema è che il metodo scientifico pare asservito alle richieste tecnologiche di alcune parti (politiche, economiche ecc.).

Tralascio di dire cosa s'intende per "metodo scientifico" dando per scontato che sia una conoscenza condivisa.

Ora però il metodo in sé è quanto di meglio abbiamo per stabilire delle verità fattuali, fisiche -- non metafisiche né morali naturalmente. Se ci sono persone che ritengono che vi siano verità alternative a quelle spacciate come ufficiali e/o correnti allora il primo e fondamentale presupposto per dimostrare queste verità è proprio il metodo scientifico stesso! E questo vale per il fruttarianesimo, per il 911 o per qualunque altra cosa che abbia a che fare con la realtà fisica. So anche però che il metodo di per sé, pur essendo condizione necessaria, il più delle volte non è sufficiente perché bisogna sempre superare barriere politiche, economiche o anche solo pregiudiziali psicologiche per imporre quelle verità come comuni.

Viceversa vi sono "verità" che s'impongono nel comune e diffuso sentire che non sono affato tali perché non hanno alcuna base scientifica dimostrata -- un esempio che mi viene in mente a questo proposito è l'omeopatia (non voglio con questo provocare nessuno). Vi sono in giro tanti miti e leggende spacciati come verità fattuali che invece non lo sono. Tutto ciò proprio perché le persone non vivono solo di metodo scientifico ma hanno anche bisogno di miti e di favole per alimentare la propria anima.

Il problema principale è che viviamo in un mondo in cui su queste necessità psicologiche si costruiscono fortune economcihe e/o politiche. In un certo modo è sempre stato così nella storia, il progresso odierno è dato dal fatto che certe menzogne o miti interessati sono scientificamente smascherabili -- diventa solo un problema di forza e di volontà il farlo. Dove per "forza" intendo una politica ed economica.

La mia massima preferita è che lo studio e l'applicazione del metodo scientifico ma non vanno mai separati dallo studio e dall'applicazione delle lezioni di Machiavelli (e simili)! Che è poi ciò che tentano di fare gli spiriti più sagaci e illuminati (con la "i" minuscola! :) ) della modernità.

Clorofilla
Inviato: 14/7/2011 14:44  Aggiornato: 14/7/2011 14:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma guarda Calvero che la mia non è una provocazione.
Siamo realistici per favore e con una briciola di maturità. Se c'è una branca che ci può dire qualcosa sul mondo questa è la scienza ed il metodo è quello scientifico e se c'è da confermare, rivedere o perfezionare è la scienza stessa in seno a sè stessa che lo può fare. E credo che finora lo abbia dimostrato ampiamente.

Vorrei seriamente capire qual'è il contributo pratico delle religioni, del credere in qualcosa, se attestano oggettivamente un qualche fenomeno.
I discorsi sulla consapevolezza, sullo spirituale, fenomeni della mente per ora rientrano nel campo delle credenze checchè se ne dica. Ed il credere non rende automaticamente un qualcosa reale, che sia un fenomeno, un essere superiore o altro. Per quanto tu o altri ne siate fortemente convinti.
E se diamo sfogo alle convinzioni allora non si finisce più, esiste Gesù, ma no Allah, forse Buddha, meglio Shiva, Visnù e tutti gli altri, c'è quello convinto della reincarnazione e quello solo della resurrezione, c'è chi come i raeliani aspetta di esser clonato dagli alieni su un altro pianeta, c'è chi crede che l'uomo debba mangiare solo frutta....la lista di credenze sarebbe lunga.
E se la credenza si fermasse a credere in una dimensione spirituale poco male al limite. No la credenza purtroppo si spinge oltre e impatta con il mondo esterno, con la cultura. Antipatie e critiche verso la scienza, mistificazioni varie e gli sfondoni pure si sprecano.
Quindi scusami se in questo caso non ritengo stupido fare confronti fra scienza e fede.

Quale verità provata e oggettiva è dunque scaturita dalla fede, dalle credenze, dalla metafisica???

E se tanto ti schifa scienza e tecnologia, nessuno credo ora ti costringa a scrivere su un forum usando un computer, nè guardare la tv, o cucinare nel microonde, comprare la carta igienica a 10 veli... Mi sembri un pò la volpe e l'uva. la volpe non arriva a mangiare l'uva e dice che tanto non la voleva.

E poi che vuol dire all'uomo basta l'ingegno? E se non ingegna a che gli serve l'ingegno? A fantasticare nella testa e basta?

Abbi pazienza ma ci vedo un pò di contraddizione in certi discorsi.

Lv78
Inviato: 17/7/2011 23:21  Aggiornato: 17/7/2011 23:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2011
Da:
Inviati: 107
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo qui, anche se da tempo leggo Luogo Comune ritenendolo un sito molto interessante.
Vorrei semplicemente, dopo tutto questo lunghissimo papiro, dire che l'alimentazione ideale per l'uomo è quella vegana a prevalenza crudista, che ovviamente escluda porcherie come cibi industriali, bibite gassate, merendine, ecc...
Questo nel dubbio (legittimo anche se non comprovato) che un'alimentazione di sola frutta possa essere insufficiente, anche se chi mangia solo frutta effettivamente esiste, c'è.

Detto questo vorrei anche commentare alcune frasi o concetti che ho letto:

1) I canini.
Si dice: se abbiamo i canini significa che per natura dobbiamo mangiare carne.
Il che è una cosa totalmente stupida.
Il gorilla ha dei canini spaventosi, ma mangia praticamente solo vegetali.
Altri animali, come il cavallo, ha denti simili ai canini, ma di certo non servono a masticare a carne.
A nessuno viene in mente che i canini possano servire anche per difesa o per intimorire un eventuale avversario?
Poi fatemi capire come con la nostra dentatura potremmo riuscire a strappare brandelli di carne da un animale ucciso, come fanni i veri animali onnivori: probabilmente ci ritroveremmo coi denti strappati...

2) I classici discorsi del "Mio nonno è campato fino a 90 anni mangiando carne ogni giorno": significa che era una persona con una buona costituzione fisica, ma nessuno si pone il dubbio che da vegano magari sarebbe campato fino a 100 o 110 anni?

3) L'uomo è onnivoro: se è così, come mai gli alimenti nocivi per la sua salute sono la carne e i cibi animali?
Come mai anche i medici consigliano di andarci piano con questi cibi?
Se una cosa fa bene va mangiata ogni giorno, non moderatamente e raramente, no?
Come mai l'uomo non ha l'enzima urato ossidasi (o enzima uricasi) come tutti gli animali mangiatori di carne (eccetto il dalmata, mi sembra)?
Come mai l'uomo non ha secrezioni digestive acide come quelle degli animali mangiatori di carne?
Quali sono invece i cibi consigliati e da mangiare regolarmente e in abbondanza? Indovinate un po': frutta e verdura.
E' quindi palese quale sia il cibo più adatto all'uomo.
L'uomo ha cominciato a mangiare carne per necessità, perchè non aveva più il suo habitat. Ciò non significa che la carne sia adatta all'uomo, altrimenti potremmo concludere che vabene anche essere cannibali,visto che in certe situazioni è successo che uomini hanno mangiato altri uomini pur di non morire (vedasi il famoso episodio dell'aereo caduto sulle Ande negli anni '70).

4) Animali onnivori: lo sapete, ad esempio, qual è l'alimentazione dell'orso?
E' composta all'80% di vegetali!
Nemmeno un animale che per natura è predisposto a cacciare, uccidere e mangiare delle prede mangia tanta carne.
Come mai poi gli animali carnivori hanno un tratto digestivo corto? Sarà per poter espellere il più velocemente possibile la carne ingerita onde evitare di assorbirne le sostanze tossiche?

5) Crudismo: senza fare tanti ragionamenti sul perchè e percome l'uomo abbia cominciato a cuocere il cibo, basta guardare ai fatti: il cibo cotto è fortemente depauperato delle sostanze nutritive che ha da crudo, specialmente vitamine e minerali, senza contare che anche le proteine vengono modificate e che i grassi cotti sviluppano sostanze tossiche se non addirittura cancerogene.
Giustamente si è parlato di leucocitosi digestiva: vi pare normale che il corpo reagisca all'ingestione di cibo cotto con una massiccia produzione di globuli bianchi, come se dovesse correre ai ripari da un attacco nei suoi confronti?

6) Vegetariani e vegani sono dei viziati che esistono solo grazie ai tempi moderni (sì, ho letto anche questa!): chi lo afferma ignora che già 400- 500 anni prima di Cristo c'era chi era vegetariano o vegano, e di certo non in tempi nè in zone geografiche di abbondanza, come Ippocrate, Pitagora e altri.

7) Secondo voi chi frequenta gli ambulatori medici e gli ospedali di tutto il mondo? Specialmente nei reparti comegastroenterologia,cardiologia ecc...?
Dei vegani? O gente che segue il nutrizionista da salotto televisivo (in onda su canali abbondantemente sponsorizzati da prosciutti, mortadelle, latte, formaggi e compagnia bella, come potrebbero remare contro???) che dice che la carne fa bene, o la baggianata del "mangiare un po' di tutto" (che non si capisce cosa significhi e non dice niente su cosa e in che quantità) che accontenta tutti coloro che vivono per mangiare?

8) Perchè mai solo una dieta vegetariana o vegana dovrrebbe essere pianificata con attenzione? Perchè una dieta onnivora no,considerando la miriade di malattie e disturbi che affliggono la popolazione onnivora?

9) Perchè se uno decide di far seguire ai propri figli un'alimentazione vegetariana o vegana viene tacciato di irresponsabilità o di "imporre" ai figli?
Far mangiareloro carne non è un'imposizione?

Ci sono sicuramente altri aspetti che ora mi sfuggono, ma in definitiva mi sembra di poter affermare senza dubbi che l'alimentazione ideale dell'uomo è quella vegetale, e che quindi (per rispondere alla domanda iniziale di questa lunga discussione) sicuramente l'essere fruttariani (NB: nel senso ampio del termine, cioè includendo anche quelli che comunemente non sono identificati come frutti come certi ortaggi e certi semi) si avvicina di più a questo concetto rispetto all'essere onnivori.

Credo che su questo non ci sia nulla da obiettare (anzi no, so già che susciterò le critiche dichi mangia carne,è inevitabile).

Ah, io sono vegano quasi crudista da 5 anni circa, se si escludono la pasta o il riso o i legumi cotti, dopo essere stato vegetariano per 6 anni.
Sono alto 1,74 e peso 63 kg, mai perso massa muscolare, mai dimagrito, mai alcun problema. Anzi potrei anche mettere sù peso facendo palestra, ma sono pigro e mi annoia terribilmente fare esercizi.
Non faccio sport, anche se ogni anno vado nei boschi a far legna, attività non certo leggera specie perchè facciamo quasi tutto a mano (tanto per rispondere a chi ha detto che vorrebbe vedere in un cantiere chi mangia in una certa maniera).

Scusate se posso essere stato lungo o fuori tema, ma ci tenevo a specificare queste cose.

Silver
Inviato: 31/8/2011 10:28  Aggiornato: 31/8/2011 10:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Quando scrissi la prima versione dell'articolo, avrei voluto dargli un taglio "più da Luogocomune" e meno da salutista.
Avrei voluto sottolineare il fatto che se io so certe cose, avrebbe dovuto per forza saperlo anche chi gestisce e studia l'alimentazione, proprio in quei laboratori "scientifici" che solo chi siede e prende il thè al tavolo del Cappellaio Matto può ancora credere che siano istituiti per il bene delle persone comuni.

Sicuramente fu un bene dare poi un solo oggetto del contendere: già rispondere su un tema strettamente alimentare non è facile visto l'indottrinamento pseudo-scientifico che molti hanno, figuriamoci se a questo si fosse aggiunto "il solito Complotto".

Adesso che il primo argomento si è esaurito ed ognuno ha avuto modo di farsi delle idee più chiare, potrebbe essere opportuno andare verso quella direzione che cercavo ovvero far conoscere ai più, gli inganni che sono perpetrati ai danni delle persone.

Di video come questo che segue, se ne possono trovare molti.
Anche in questo caso, l'obiettivo non è convincere ma solo stimolare la curiosità nel lettore.

Buona visione.

Video di Alex Jones

@ Redazione: è possibile metterlo embedded?

Clorofilla
Inviato: 31/8/2011 11:50  Aggiornato: 31/8/2011 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 859
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ma tu non sai certe cose, non hai le competenze su nulla e lo hai credo già ampiamente dimostrato nei giorni passati.
La vedo dura cercare di rifarsi la verginità. Anche con questi video.

vuotorosso
Inviato: 31/8/2011 13:17  Aggiornato: 31/8/2011 13:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao LV78,
potresti per favore anche commentare le obiezioni sui diversi ambienti e sull applicabilitá del fruttarianesimo (o vegano, o simili, penso sia chiaro) ad ambienti diversi e a volte estremi quali, come riportato nella discussione, le zone artiche?
Piu che altro per completezza.
Grazie
VR

Lv78
Inviato: 20/9/2011 21:56  Aggiornato: 20/9/2011 21:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2011
Da:
Inviati: 107
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Ciao Vuotorosso.
Il mio commento sui diversi ambienti (tipo le zone artiche) è (e non può essere diversamente) che in zone simili non sia fattibile un'alimentazione nè vegana nè tantomeno fruttariana: ovvio, se sono zone in cui non è possibile coltivare alcunchè non potrebbe essere diversamente.
Rimane però il fatto che quelli non sono certo luoghi naturalmente adatti alla vita umana (sono luoghi estremi, come hai detto anche tu: anche l'orso polare è totalmente carnivoro, mentre l'orso che vive alle nostre latitudini è quasi vegetariano, dato che la sua alimentazione è all'80% vegetale), e infatti chi ci vive ha una vita difficilissima nonchè una breve durata della stessa.
Ciò non toglie nulla al fatto che la migliore alimentazione possibile per l'uomo è quella vegetale.
Come ho detto, la maggior parte delle malattie e anche dei tumori è causata da un'alimentazione sbagliata, e cioè comprendente cibi animali.
Non a caso è risaputo che con questi cibi ci si deve andare piano, con moderazione e poco frequentemente.

Questo è quello che sanno tutti, la massa insomma.
Non tutti invece sanno che sarebbe molto meglio evitare del tutto tali cibi per stare bene.
E questo nessuno o quasi lo dice, anche perchè se un medico dicesse ai suoi pazienti di mangiare solo vegetale farebbe prima a cercarsi un altro lavoro, dato che verrebbe preso per pazzo, convinta com'è la gente che non solo mangiare carne, pesce o formaggi sia necessario ma che sia anche salutare!
L'OMS stessa ha dichiarato che l'alimentazione sbagliata causa più tumori addirittura del fumo, se non ricordo male nella percentuale del 34% contro un 30% del fumo!

timburton
Inviato: 29/5/2012 23:03  Aggiornato: 29/5/2012 23:03
So tutto
Iscritto: 29/4/2012
Da:
Inviati: 1
 Re: Fruttarianesimo: la dieta ideale dell'umanità?
Articolo molto bello che riassume i concetti chiave del libro scritto a quattro mani da Silivio Sciurba e Luca Speranza, Fruttalia. Condivido le teorie che nel libro sono espresse molto bene, portanto il lettore a fare un salto quantico nel modo di vedere l'alimentazione e non solo.
Fruttalia è un libro da leggere, rileggere e regalare agli amici.
Grazie di cuore ai due autori per il bel Capolavoro.


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