Luogocomune - Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua merce - politica italiana

Autore	Albero
NeWorld	Inviato: 13/6/2011 21:07 Aggiornato: 13/6/2011 21:07
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Scelta saggia da parte di persone che danno più valore alla vita umana e alle necessità primarie (mi riferisco a nucleare e acqua) delle lobby che hanno perso ormai ogni segno di umanità. Ma è stata vinta solo una battaglia... "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

LoneWolf58	Inviato: 13/6/2011 21:40 Aggiornato: 13/6/2011 21:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Non è stata vinta alcuna battaglia... abbiamo solamente lanciato un messaggio, credo abbastanza chiaro. Adesso dobbiamo fare in modo che tale messaggio venga recepito. Troppe volte è stato travisato ed aggirato non dobbiamo permettere che accada di nuovo. Ora inizia la battaglia... La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

Calvero	Inviato: 13/6/2011 21:40 Aggiornato: 13/6/2011 21:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Copio/incollo qui un passaggio dal Forum: COMUNQUE Si potrebbe realmente parlare di coscienze risvegliate, se cominceranno a nascere comitati et simili che, in parole povere, sosterranno e "predicheranno": .. ora che si è dimostrato bene cosa significhi avvicinarsi al termine di democrazia diretta, in maniera inversamente proporzionale dimostriamo allora cosa si DEVE fare alle politiche: ASTENSIONE TOTALE. CUT Si potrà fare qualcosa in merito? ... e aggiungo questo commento di John Titor Citazione: referendum? Trattato di Lisbona (che rende la costituzione carta straccia), salvataggi di stati con cui non c'entriamo niente (33 miliardi da sborsare solo per la Grecia), interventi bellici come in Libia. Su queste cose si dovrebbero svolgere dei referendum. Strano che, per esempio, campioni dell'antipolitica come Grillo e Travaglio non dicano niente! Io direi che si possono saltare i tecnicismi su cui pare, tra Forum e Homepage, non se ne viene a capo. -edit- A me sembra di rilevante importanza che "capire se sia stata fatta cosa buona", dipenda dal fatto se CIO', in una visione di insieme più ampia, abbia e potrà a contribuire a innescare un processo di scrematura e mettere all'indice il Potere oltre quello dei burattini. Personalmente (ho votato sì) mi dissocio da ogni felicitazione riguardo Berlusconi. Se sul fatto che queste votazioni sia stato meglio o no andare a votare mi rimangono leciti dubbi, e ho agito in coscienza. Chissà. Quello invece su cui NON ho nessun dubbio alcuno è che Berlusconi è un problema tanto quanto potrebbe esserlo Bersani. Non una goccia di più, e forse qualche goccia di meno. Non solo non lo reputo il cancro della nostra cara società Italiota, ma per certi versi lo considero l'ultimo magalomane che poteva essere fastidioso al Potere dietro le quinte del teatrino della Politica... ... si parla come fosse mangime da satira di bassa lega il fatto che ora la sinistra (Bersani in testa) si mette davanti a un corteo con la sua bandiera come se lui c'avesse avuto qualcosa a che fare. Invece la cosa è gravissima. Roba da denuncia alla magistratura per FALSO. E' semplicemente IDIOTA e matematicamente ILLOGICO e proprio in ragione della rovina di Berlusconi che si possa anche solo pensare che chi si prende meriti che NON ha in questi frangenti (e di questa importanza), non sia peggio di Berlusconi. Anzi un personaggio come Bersani, dimostrando tutta la sua faziosità e disonestà dimostra di essere peggiore del suo nemico. E lo sarà. Megalomani versus Frustrati, questa la realtà: stesso piatto di veleni e cibo avariato, senza contare che la Sinistra è anche priva di fondamenti e forza politica. Si è messa davanti al corteo e vuole millantare che il rumore dei passi che pestano l'Italia sia il loro. Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

Gisar	Inviato: 13/6/2011 22:03 Aggiornato: 13/6/2011 22:03
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/1/2010 Da: Umania Inviati: 270	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Calvero condivido al 100% ciò che dici... Aggiungo che il PD starà ancora più supinamente ai dettami dei burattinai e che i tagli al sociale scuola e servizi vari saranno ancora più incisivi e la scusa sarà evitare la bancarotta, tutto questo però non funzionerà e saremo costretti ad indossare il cappio della BCE e da li saremo buttati nella spirale degli interessi impagabili sino al punto di dover vendere, a mio avviso, anche i "gioielli di famiglia" Ma forse sono troppo pessimista Comunque felice che i referendum abbiano avuto successo a prescindere dalla valenza politica il popolo per una volta ha dimostrato di usare la materia grigia.... Instauratio ab imis fundamentis

cagliostro	Inviato: 13/6/2011 22:08 Aggiornato: 13/6/2011 22:08
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Bell'articolo Marco ! Solo un punto. Non espropriamo gli italiani di destra e di sinistra da quello che oramai appare essere un sentimento comune e manifesto in seno al risultato delle amministrative prima e di questo referendum poi: DIMISSIONI di Berlusconi ! Un saluto ed un ringraziamento a tutti i votanti, anche a quelli che la pensano diversamente da me, grazie ! «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

peonia	Inviato: 13/6/2011 22:38 Aggiornato: 13/6/2011 22:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Quello invece su cui NON ho nessun dubbio alcuno è che Berlusconi è un problema tanto quanto potrebbe esserlo Bersani. Non una goccia di più, e forse qualche goccia di meno. Non solo non lo reputo il cancro della nostra cara società Italiota, ma per certi versi lo considero l'ultimo magalomane che poteva essere fastidioso al Potere dietro le quinte del teatrino della Politica... ... si parla come fosse mangime da satira di bassa lega il fatto che ora la sinistra (Bersani in testa) si mette davanti a un corteo con la sua bandiera come se lui c'avesse avuto qualcosa a che fare. Invece la cosa è gravissima. Roba da denuncia alla magistratura per FALSO. Poco importa se il valore giuridico della consultazione può ritenersi relativo, così come poco importa se fra coloro che festeggiano, dopo essere saliti sul carro del vincitore, c’è un ampio bestiario politico che da sempre offre la sponda tanto alla lobby dell’atomo quanto alla mercificazione dei beni comuni. Esatto, mi fanno veramente ma veramente schifo i personaggi tipo e nella fattispecie Bersani, quacquaraqua.. Sull'astensionismo alle politiche sono d'accordo ma che scenari si possono prefigurare? ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

cnj	Inviato: 13/6/2011 22:42 Aggiornato: 13/6/2011 22:43
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Romagna Inviati: 795	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Mi piace il tono dell'articolo che inquadra la situazione. E' chiaro che hanno vinto SI e quindi anch'io che ho votato SI. E' naturale essere contenti. Ma ora "c’è molto lavoro da fare, e l’entusiasmo che deriva da un risultato andato oltre le migliori aspettative, dovrebbe aiutare a lavorare serenamente e proficuamente sulla strada che il voto degli italiani ha tracciato con chiarezza". Sappiamo che i meccanismi e le aberrazioni della politica potrebbero annullare e ribaltare il risultato di tale referendum. Facciamo in modo che non succeda. Vigiliamo, denunciamo, partecipiamo. La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla

JohnTitor	Inviato: 13/6/2011 22:59 Aggiornato: 13/6/2011 22:59
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Aggiungo che il PD starà ancora più supinamente ai dettami dei burattinai e che i tagli al sociale scuola e servizi vari saranno ancora più incisivi e la scusa sarà evitare la bancarotta, tutto questo però non funzionerà e saremo costretti ad indossare il cappio della BCE e da li saremo buttati nella spirale degli interessi impagabili sino al punto di dover vendere, a mio avviso, anche i "gioielli di famiglia" Ma forse sono troppo pessimista ------------------------------------------------------------------ No non sei pessimista, è ciò che avverrà. Il gioco al massacro delle agenzie di rating americane sull'Europa, la sterlina inglese non a caso non è stata abolita. L'Europa sta facendo ciò che vuole Obama attraverso le istituzioni non elette da nessuno. Obama è un uomo dei petrolieri sta sabotando il sistema di trasporti pubblici in America, specialmente le ferrovie, a favore del trasporto su gomma, emarginare il solare. Ma secondo il tg3 e Repubblica la notizia è che Michelle ha il suo orticello biologico, quello che mio nonno ha da 50 anni. Svegliatevi!

pollen	Inviato: 13/6/2011 23:14 Aggiornato: 13/6/2011 23:14
So tutto Iscritto: 5/4/2009 Da: Inviati: 8	Ringraziamenti per il Quorum Ringrazio quelli che hanno votato si, quelli che hanno votato no e quelli che hanno votato Gesù. Ma per gli altri,la massa di ignavi pecoroni, incapaci di prendere una decisione, non ho altro che disprezzo. Talmente apatici da non riuscire neanche a farsi trascinare dall' opinione degli amici del circolo dello sport o dall' opinione del presentatore. Talmente disinteressati che neanche in occasione di un referendum così importante capiscono che sarebbe meglio muovere le chiappe. Talmente concentrati sul loro piccolo universo che non hanno neanche l'interesse di alzare lo sguardo al mondo. A tutti voi auguro una vita interessante fulminati dalla corrente di un phon. http://pollenaviariaten.blogspot.com/2011/06/ringraziamenti-per-il-quorum.html

Blade1960	Inviato: 13/6/2011 23:32 Aggiornato: 13/6/2011 23:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/11/2006 Da: Inviati: 264	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ciao a tutti! John Titor ciao leggi qua' ("Caro Beppe, hai visto l'inizio della conferenza stampa di Bersani? Era terrorizzato. Poteva dire tante cose... invece ha voluto subito rassicurare gli amici di sempre: l'acqua privatizzata "per forza" non va, non è bene. Ma è bene, invece, l'acqua privatizzata "per volontà". Loro sono volenterosi e pronti con la nuova legge. Il PD-L prova a rimettercelo in quel posto ma con "grande senso di responsabilità". Dov'è Nerone? Con affetto". angelo silvestri un lettore del blog di Grillo) ...purtroppo a mio avviso la battaglia deve ancora iniziare. che facce

cagliostro	Inviato: 14/6/2011 0:11 Aggiornato: 14/6/2011 0:11
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Un pò di numeri per chi pensa che l'elettorato di centro-destra abbia risparmiato Berlusconi da una dura critica: http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/13/referendum-riaperti-i-seggi-ieri-sera-laffluenza-superava-il-41/117789/ Gli elettori di centrodestra che sono andati a votare (secondo le stime diffuse dal Tg La7 oltre il 40 per cento dell’elettorato di Pdl e Lega) non hanno rifiutato di ritirare la scheda verde, quella appunto in cui si chiede agli elettori se vogliono che il presidente del consiglio e i ministri siano protetti da norme particolari. Ma si sono espressi chiaramente. Contro Berlusconi e i suoi, che da 17 anni continuano a sostenere la necessità di leggi per mettere la politica al riparo dai processi. Un colpo durissimo che conferma l’esito delle elezioni amministrative, ma soprattutto un segnale di cui l’esecutivo non potrà non tenere conto, quando si tratterà di discutere e approvare altre norme in questo senso, come il processo breve o i limiti sulle intercettazioni telefoniche. Il premier, infatti, prima squalifica i quesiti referendari, quindi invita gli elettori ad andare al mare, poi, sul foto-finish della chiusura delle urne interviene pubblicamente: “Non avremo mai il nucleare”. Dopodiché, a risultato acquisito, lancia messaggi di distensione: “Bisogna rispettare la volontà dei cittadini”. «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

JohnTitor	Inviato: 14/6/2011 0:12 Aggiornato: 14/6/2011 0:12
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ciao a tutti! John Titor ciao leggi qua' ("Caro Beppe, hai visto l'inizio della conferenza stampa di Bersani? Era terrorizzato. Poteva dire tante cose... invece ha voluto subito rassicurare gli amici di sempre: l'acqua privatizzata "per forza" non va, non è bene. Ma è bene, invece, l'acqua privatizzata "per volontà". Loro sono volenterosi e pronti con la nuova legge. Il PD-L prova a rimettercelo in quel posto ma con "grande senso di responsabilità". Dov'è Nerone? Con affetto". angelo silvestri un lettore del blog di Grillo) ...purtroppo a mio avviso la battaglia deve ancora iniziare. che facce --------------------------------------------------------- ciao io non mi fido tanto neanche di Grillo che ha appoggiato Obama oltre ogni considerazione quando i siti ben informati avevano detto ben prima che fosse eletto che avrebbe fatto come e peggio di Bush come sta facendo. Grillo x me come dice Barnard è uno mandato a fare finta opposizione per governare il malcontento a sinistra. La lega ha fatto lo stesso per 20 anni incalanalndo il malcontento del nord. Ora sta perdendo consensi xè la gente ha capito che tanto niente cambia. Non per caso forse Grillo aveva poco tempo fa elogiato il Bossi prima maniera. Lui è l'erede di Bossi, il M5S prende voti solo al Nord. cambiare tutto affinche' nulla cambi...

NeWorld	Inviato: 14/6/2011 0:14 Aggiornato: 14/6/2011 15:46
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... pollen: Ringrazio quelli che hanno votato si, quelli che hanno votato no e quelli che hanno votato Gesù. Voto Gesù: SI - SI - SI - SI "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

Calvero	Inviato: 14/6/2011 0:21 Aggiornato: 14/6/2011 0:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... NeWorld, eppure ormai hai anche tu quei bei 84 post sulla schiena Non si cambia titolo ai Topic correggi, prima che arriva il Boss Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

Redazione	Inviato: 14/6/2011 0:42 Aggiornato: 14/6/2011 0:42
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... NON SI CAMBIANO I TITOLI DEI POST! (Grrrr....azie ).

Blade1960	Inviato: 14/6/2011 0:44 Aggiornato: 14/6/2011 0:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/11/2006 Da: Inviati: 264	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ciao a tutti! Titor@: Aggiungo che il PD starà ancora più supinamente ai dettami dei burattinai ....... Il mio post e' per avvallorare cio' che avevi scritto...per il resto ognuno come giusto che sia ha le proprie idee ,Obama come bush? noo bush era il fantoccio di dick cheney ,Obama ancora nn ho capito chi c'e' dietro,ammesso che ci sia qualc'uno.

Santaruina	Inviato: 14/6/2011 1:21 Aggiornato: 14/6/2011 1:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Mi pare sia stato già accennato, ma questi referendum hanno dimostrato, secondo il mio parere, quanto sia facile manipolare la volontà della gente. Nel forum qui ci si è "scannati" parecchio su questo argomento, ma perlomeno si sono discussi i temi in ballo e si sono sviscerati i paragrafi che andavano aboliti, analizzando le possibili conseguenze dai diversi punti di vista. Un buon 90% di chi è andato a votare, invece, lo ha fatto in base ad un sentimento, un istinto di pancia, seguendo uno slogan (l'acqua bene di tutti) La questione in ballo non era la privatizzazione dell'acqua (è questo è noto a chiunque abbia dedicato mezz'oretta di approfondimento sul tema), ma l'immensa maggioranza di chi è accorso alle urne era convinto che si votasse su quello. Se mai ce ne fosse bisogno, per quanto mi riguarda questo referendum ha dimostrato l'inganno del meccanismo democratico, l'estrema facilità con cui le persone in buona fede possono venire manipolate, e l'illusorietà di avere una maggioranza "informata". Non sto dicendo che chi si informava finiva per astenersi o votare no: sto dicendo che il 90% è andato a votare ignorando totalmente la questione. Ma proprio totalmente. Come si possa gioire di questo, sinceramente lo ignoro. -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

Santaruina	Inviato: 14/6/2011 1:32 Aggiornato: 14/6/2011 1:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Aggiungo una cosa. Ho colto di striscio un servizio di un telegiornale che asseriva come la grande mobilitazione si sia diffusa anche e sopratutto grazie ad internet. Questo è vero, ma nel 95% dei si trattava di pura propaganda, volantinaggio virtuale fatto di slogan e di passaparola senza contenuti. Pura immagine, l'equivalente dei manifesti elettorali ma virtuali. Facebook, tuitter, youtube, sono stati invasi da questa semplice propaganda, che sembrava rivolta e studiata per fare breccia nella mente di un dodicenne (come d'altra parte la propaganda deve fare). Discussioni come quelle sviluppatesi sul forum di lc, dettagliate ed agguerrite, ma comunque molto approfondite, sono state seguite da una piccolissima minoranza. Mi farebbe paura se internet, che avrebbe la possibilità di essere un luogo in cui si sviscerano le questioni, come si fa da queste parti, divenisse per la maggioranza solamente un modo facile con cui trasmettere slogan e diffonderli rapidamente. A dire il vero, mi pare una tendenza ormai evidente, e non è cosa buona. -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

fefochip	Inviato: 14/6/2011 2:42 Aggiornato: 14/6/2011 2:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Santaruina Citazione: Come si possa gioire di questo, sinceramente lo ignoro. alla luce di quello che hai detto io "gioisco" ancora di piu e ti spiego: Citazione: Non sto dicendo che chi si informava finiva per astenersi o votare no: sto dicendo che il 90% è andato a votare ignorando totalmente la questione. Ma proprio totalmente. vero ma hai anche detto prima : Citazione: Un buon 90% di chi è andato a votare, invece, lo ha fatto in base ad un sentimento, un istinto di pancia, seguendo uno slogan (l'acqua bene di tutti) La questione in ballo non era la privatizzazione dell'acqua (è questo è noto a chiunque abbia dedicato mezz'oretta di approfondimento sul tema), ma l'immensa maggioranza di chi è accorso alle urne era convinto che si votasse su quello. quindi il valore del referendum era quello. se non fosse abbastanza chiaro io sono contento dei messaggi che sono partiti forti e chiari : gli italiani vogliono che l'acqua sia un "bene di tutti" non vogliono il nucleare e berlusconi gli ha rotto il cazzo questi sono i messaggi che al di là dei quesiti e dei tecnicismi piu o meno acculturati e/o esatti sono partiti chiari e semplici. fortunato e intelligente chi saprà interpretarli alle prossime elezioni perche gli italiani lo voteranno . ma il punto è sapere che NOI in quanto popolo vogliamo questo . non è una cosa da poco ...e a mio avviso c'è da "giorci" sopra come detto da altri questa non è stata una battaglia ne un risultato ma solo un messaggio ,una prima presa di coscienza ....gli scontri veri devono ancora arrivare. ora sinceramente capisco poco tutto questo tuo desiderio di "denuncia" di questa presunta manipolazione perche il dato importante e fondamentale è quello che ti ho sottolineato : prendere coscienza come collettività di quello che si vuole ....se non è l'inizio di un qualcosa questo mi mangio il cappello come rockerduck. poi che esista la propaganda ,che funzioni ,che esistano modi di maniopolare la gente ecc ...non si discute ma nel momento che a maggior ragione tu analizzi giustamente che si è votato per "l'acqua bene di tutti" allora vuol dire che ci sarà qualcuno pronto a difendere questi "ideali" come sta accadendo in val di susa per altri motivi e chi lo farà sapra di avere il consenso delle persone. non è "qualcosa" E' TUTTO. più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

fefochip	Inviato: 14/6/2011 2:58 Aggiornato: 14/6/2011 2:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Santaruina Citazione: Mi farebbe paura se internet, che avrebbe la possibilità di essere un luogo in cui si sviscerano le questioni, come si fa da queste parti, divenisse per la maggioranza solamente un modo facile con cui trasmettere slogan e diffonderli rapidamente. A dire il vero, mi pare una tendenza ormai evidente, e non è cosa buona. io ho molte perlplessità su internet e sto cercando di metterle a fuoco da tempo per cercare di organizzarle per tirare fuori un articolo . il punto è che la maggior parte delle persone purtroppo è superficiale e i suoi strumenti sono facebook che è l'equivalente internettiano di "amici" quindi a mio avviso i tuoi timori sono ingiustificati perche il vero problema è altrove (nella superficialità delle persone ch esi manifesta a prescindere dal mezzo) e non nel mezzo . il problema del mezzo (internet) a mio avviso risiede altrove ovvero nella sua virtualità e apparente realtà. non faccio fatica a immaginare un mondo in cui ormai si discute prevalentemente su internet in cui software avanzatissimi ( su computer altrettanto avanzati) sono in grado di plasmare le opinioni della gente con algoritmi. oggi finche guardi la tv (o leggi il giornale) ascolti solo, non hai il "ritorno" e puoi sbraitare il tuo dissenso in piazza come "ritorno". ma se fossi convinto di essere in minoranza perchè hackano i tuoi sondaggi? se ti trovi circondato da intelligenze software che non hanno nulla di reale tranne i bit con cui sono scritti? già oggi in piccolo ci si rende conto di questa cosa parlando con tutti qui su internet da una parte è un vantaggio non conoscere e guardare di persona il tuo interlocutore perche cosi ti concentri solo sull'argomento ,sulla logica. ma avrebbero senso tante battaglie qui se scoprissi ad esempio di parlare con un 15enne? si lo so sono i "contenuti" a essere importanti . ma i contenuti sono fatti di metacomunicazione che è il 90% di una conversazione mentre qui è segata via completamente. siamo sicuri di non svegliarci un giorno "circondati" da software pensati per manipolarci con post finti ,sodaggi fasulli che creano opinione falsate e finti "amici"? secondo me siamo sulla strada e non sono molti quelli che se ne rendono conto più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

poveraccio	Inviato: 14/6/2011 6:56 Aggiornato: 14/6/2011 6:56
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/3/2010 Da: Terra Inviati: 82	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ma quale presa di coscienza e inizio di cambiamenti!!! Il risultato sarebbe stato lo stesso 1, 2, 5, 10 e anche 20 anni fa. Non è cambiato niente. Io non ho votato e mai voterò per niente e per nessuno e dico che se siamo in questo casino la colpa è soprattutto di chi va a votare, anche a questi referendum, perché credono di avere fatto tutto ciò di cui c'è bisogno per cambiare lo stato delle cose e aspettano seduti davanti al computer che i politici mettano loro la pappa in bocca. Avete semplicemente legittimato ancora una volta tutte le porcate che hanno fatto e che continueranno a fare. Non ci sarà nessuna rivoluzione e anche se ci fosse non cambierebbe niente perché Berlusconi è dentro di voi, perché vi piacerebbe avere i soldi che ha lui, le case che ha lui e anche i bunga bunga.

masuc	Inviato: 14/6/2011 7:37 Aggiornato: 14/6/2011 7:37
Ho qualche dubbio Iscritto: 27/11/2010 Da: Ulthar Inviati: 51	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... quoto a 100% poveraccio Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.

Gisar	Inviato: 14/6/2011 8:25 Aggiornato: 14/6/2011 8:26
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/1/2010 Da: Umania Inviati: 270	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Poveraccio Non ci sarà nessuna rivoluzione e anche se ci fosse non cambierebbe niente perché Berlusconi è dentro di voi, perché vi piacerebbe avere i soldi che ha lui, le case che ha lui e anche i bunga bunga. Vedi di parlare per te stesso che probbabilmente sei tu quello che brama e invidia lo status del kaimano..... E se tu non vuoi votare fai come vuoi e inoltre ti consiglio di argomentare un po' meglio il tuo dissenso, con queste sparate non convinceresti nemmeno mia figlia di tre anni... Sono fin troppo consapevole che si vive in un'epoca in cui solo gli ottusi sono presi sul serio, e io vivo nel terrore di non essere frainteso. Oscar Wilde Instauratio ab imis fundamentis

NoPlace	Inviato: 14/6/2011 9:05 Aggiornato: 14/6/2011 9:05
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/5/2010 Da: Inviati: 150	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... o bene abbiamo un altro con la verità in mano... Ma allora dicci dicci a tutti noi invidiosi come sarebbe possibile cambiare le cose... Figurati se quello che hanno fatto in spagna abbia un significato secondo me hanno solo rafforzato lo status dei politici...però registrarsi per sparar stronzate sulla rete, quello si che aiuterà!!! Dai adesso spostati per favore...

Ghilgamesh	Inviato: 14/6/2011 9:35 Aggiornato: 14/6/2011 9:35
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Autore: masuc Inviato: 14/6/2011 7:37:53 quoto a 100% poveraccio Quoto anche io ... è un poveraccio!

Teba	Inviato: 14/6/2011 9:49 Aggiornato: 14/6/2011 9:51
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: Inviati: 1846	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Poveraccio: Citazione: e dico che se siamo in questo casino la colpa è soprattutto di chi va a votare, anche a questi referendum, perché credono di avere fatto tutto ciò di cui c'è bisogno per cambiare lo stato delle cose e aspettano seduti davanti al computer che i politici mettano loro la pappa in bocca L'errore principale di questo ragionamento è credere che tutti quelli che hanno votato questo referendum non facciano nulla al di fuori del voto stesso, stando seduti al computer. Quindi hai generalizzato alla grande e senza proporre qualcosa di alternativo e utile oltre al non andare a votare; ricorda che la miglior critica è una proposta migliore...

Giano	Inviato: 14/6/2011 9:51 Aggiornato: 14/6/2011 9:51
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Cit. poveraccio: Non ci sarà nessuna rivoluzione e anche se ci fosse non cambierebbe niente perché Berlusconi è dentro di voi, perché vi piacerebbe avere i soldi che ha lui, le case che ha lui e anche i bunga bunga. Riporto quanto letto da florizel su un cartello ad una manifestazione (dal topic sul referendum): NON TEMO BERLUSCONI IN SE, TEMO BERLUSCONI IN TE. Vero e divertente, ma non credo fosse rivolto agli utenti di LC.

Luco	Inviato: 14/6/2011 10:01 Aggiornato: 14/6/2011 10:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/3/2008 Da: Inviati: 286	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: vi piacerebbe avere i soldi che ha lui, le case che ha lui e anche i bunga bunga ma veramente si può anelare a cotali miserie? i soldi che ha lui... per passare la vita a difenderli, in tribunale, in politica, etc... le case che ha lui (brutte, peraltro), per passare la vita fuori casa.. il bunga bunga!... certo, passare intere serate con mora e fede per poter palpeggiare quattro bambolotti gonfiati! il sogno di chiunque... in effetti se molta gente si rendesse conto che i soldi sono un miraggio, questi personaggi non esisterebbero. O se questi personaggi non esistessero, la gente si renderebbe... vabbè

furion2012	Inviato: 14/6/2011 10:17 Aggiornato: 14/6/2011 10:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/8/2009 Da: Inviati: 174	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... mi viene da ridere. se non sbaglio una cosa del genere era successa nel 87. ma guarda caso le stesse persone di quell era ci governano ancora. voi pensate che un referendum cambi qualcosa ? voi pensante VERAMENTE CHE cambi qualcosa ? prima di tutto abbiamo le stesse persone che ci hanno portato dove siamo adesso, voi pensante che adesso queste stesse persone che ci hanno schiavizzato, portato via il lavoro, dignità e libertà ci risolvano i problemi. mi spiace ma siete proprio fuori strada. sarebbe ora di svegliarci, il peggio deve ancora arrivare. quante volte la corte costituzionale ha bocciato la legge a personam e quante volte hanno aggirato questa sentenza creandone una nuova. e voi credete che destra e sinistra e centro da oggi con un colpo di spugna si lavino la coscienza e diventi più buoni di Marcellino pane e vino. Ma forse non riuscite a vedere il fondo del barile perché ci hanno portato sotto il barile. Gli unici veri cambiamenti li stanno chiedendo gli spagnoli, non noi. Loro vogliono che tutti vadano a casa anzi in carcere per sicurezza. E noi comodi nella poltrona aspettiamo che le stesse persone che ci stanno uccidendo ci tendino la mano per salvarci ? Che popolo strano gli Italiani. Pur di non alzare un dito perché troppo faticoso, aspettano che qualcun altro lo faccia al loro posto. Tanto prima o poi qualcuno lo farà vero ? Penso che il poi sia molto, ma molto lontano, quando qualcuno si sveglierà si accorgerà che ormai la terra dove vive e talmente inquinata e degradata che non potrà più fare nulla, anche se sale lo stesso gesù in politica. SVEGLIA

polaris_40	Inviato: 14/6/2011 11:01 Aggiornato: 14/6/2011 11:19
Ho qualche dubbio Iscritto: 1/10/2006 Da: Inviati: 242	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Furion quello che dici in parte è vero, ma il risultato va letto nel contesto come tu avrai ben notato questo Governo con la sua controparte che sono la stessa cosa ma interpretano fazioni opposte, hanno fatto di tutto per far si che gli italiani non riuscissero ad esprimersi in primis cercando di non farlo fare questo referendum e poi hanno in tutti i modi cercato di boicottarlo facendo si che non si raggiungesse il quorum.Quindi che alla fine, si sia raggiunta una percentuale di votanti così alta e soprattutto che questa si sia espressa per il 95 per cento a favore del si, in un paese anestetizzato come il nostro non risulta una cosa così negativa, anzi direi. Vuol dire che un minimo di amor proprio l'italiano ne ha ancora e diciamo anche che un segno di stanchezza con il si espresso soprettutto per l'abrogazione del legittimo impedimento e per il nucleare lo abbia dato forte e chiaro. Poi il rischio che l'Italia si riaddormenti in attesa che il personaggio di turno che promette "Ghe pens mi" si eserciti per gli interessi suoi e di pochi altri, non è di certo svanito questo è sicuro. Ma almeno un senso di unità e di volontà popolare univoca si è vista e senza città messe sottosopra e forze dell'ordine a manganellare o tirare lacrimogeni... Diciamo che è stato un segno di malcontento popolare che ha evitato a molti amnifestanti di scendere in piazza e prendere le mazzate, comeè successo spesso nel nostro paese.Si ricordi che in piazza sono scese tutte le categorie sociali e tutti i tipi di lavoratori in questi ultimissimi anni Si può avere ancora un minimo barlume di speranza per questo paese sperando che non si lasci più infinocchiare da personaggi come quelli che vediamo al potere (utopia).... E poi il merito almeno questa volta a chi ha permesso che gli italiani si esprimessero in questo modo andrebbe messo in rilievo a mio modesto avviso.Chi è stato? Quello che risultò per questo centro destra il "mandante morale" dell'attentato a Silvio, quello che viene ritenuto l'ignorantone, perchè fa strafalcioni nel suo modo di esprimersi, l'unico che comunque diciamolo ha fatto seppur con un pò incostanza una certa "opposizione". Quello che comunque ci si faccia caso viene sempre additato come responsabile dal centro destra di fomentare l'odio (loro che si definirono partito dell'amore) e che comunque non perdono occasione di demolire in ogni circostanza anche quando non si hanno proprio argomenti per tirarlo in ballo vedasi appunto il caso dell'"attentato" a Berl.. Perchè tutto questo accanimento verso il personaggio Di Pietro da parte loro?Perchè è l'unico che fa un pò di opposizione diretta. Ma non è certo un inno il mio o un ode all'ex PM, ma va fatto notare come si cerchi in ogni circostanza di minarne la credibilità, con metodi scorrettissimi, puntando in primis sulla sua ignoranza sul suo modo di esrpimersi etc etc. Se l'italiano ancora guarda questo e si fa abbindolare da queste critiche vuol dire che un altro Berlusoni ce lo possiamo beccare per altri 20 anni in futuro.Lui si presentava bene, sorriso suadente, modi "signorili" soprattutto le donne li apprezzavano (vorrei vedere oggi se la pensano come poco tempo fa), parlantina da esperto in qualsiasi settore si andasse ad infilare con i suoi discorsi, etc etc Allora vogliamo ancora guardare al "vincente", o all'apparentemente vincente?Ancora vogliamo giudicare sulle apparenze?In questo andrebbe anche sollecitato lo spirito critico italiano

Sertes	Inviato: 14/6/2011 11:01 Aggiornato: 14/6/2011 11:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: furion2012 ha scritto: se non sbaglio una cosa del genere era successa nel 87. Già, e abbiamo avuto 24 anni senza centrali nucleari. Se anche questo dura 24 anni credo che ne sia valsa la pena per la mezzoretta di gita al seggio. Citazione: SVEGLIA Medico, cura te stesso. Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

Luco	Inviato: 14/6/2011 11:14 Aggiornato: 14/6/2011 11:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/3/2008 Da: Inviati: 286	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... beh ne valeva la pena anche solo per evitarci gasparri, ghedini, capezzone etc che ringraziano gli italiani per aver capito quanto è importante lasciar lavorare il premier senza impedimenti.

Teba	Inviato: 14/6/2011 11:33 Aggiornato: 14/6/2011 11:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: Inviati: 1846	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Furion2012: Citazione: voi pensate che un referendum cambi qualcosa ? voi pensante VERAMENTE CHE cambi qualcosa ? Proviamo a fare il ragionamento al contrario: se il 95% avesse votato NO, sarebbe cambiato qualcosa? Secondo me si.

fefochip	Inviato: 14/6/2011 11:37 Aggiornato: 14/6/2011 11:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... se da una parte capisco poco chi grida alla vittoria e alla "svolta" infilandoci dentro significati di questo referendum di volta in volta diversi a secondo dei desideri individuali capisco ancora meno quelli che dicono :"non cambia un cazzo" io non voterò mai e non ho mai votato perche non cambia nulla e ce lo metteranno al culo lo stesso. mi paiono in tutta onestà delle visione opposte ma scaturite da superficialità e emotività che da una parte annebbiano la vista degli aspetti "negativi" della vicenda dall'altra non vedendo gli aspetti "positivi" si cade nel baratro del pessimismo cosmico. più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

polaris_40	Inviato: 14/6/2011 11:42 Aggiornato: 14/6/2011 11:42
Ho qualche dubbio Iscritto: 1/10/2006 Da: Inviati: 242	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Onore al merito anche a Grillo, il tanto criticato Grillo.Lo sboccato Grillo, il populista Grillo, colui che parla senza contraddittori (fosse l'unico), colui che specula facendo politica indiretta, spesso gli imputano anche questo. Come se chi andasse a vederlo non decidesse di tasca sua di andare a sentire ciò che sa di andare a sentire. Faccio solo presente che lui e Di Pietro sono due personaggi che si esprimono in maniera molto simile, che si rivolgono alla massa in maniera molto diretta e che vengono trattati alla stessa stregua dalla casta proprio per il timore che possano fare presa ed in effetti fanno presa. Adesso vedremo come e con quali metodi verranno arginati i due ed i loro intenti soprattutto alla luce dell risultato referendario che ha dimostrato il seguito che hanno. Ma soprattutto adesso vedremo se l'opposizione PD in primis coglierà l'occasione per far presente che le firme del referendum di Grillo di "qualche" anno fa stanno ancora nei cassetti, a far si che si dimentichino.... Vedremo

Davide71	Inviato: 14/6/2011 11:42 Aggiornato: 14/6/2011 11:42
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/7/2006 Da: Inviati: 2108	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ciao a tutti: sarà anche vero che da un punto di vista legale non cambierà nulla. Ma almeno gli Italiani hanno detto chiaro e tondo: 1) non ne possiamo più di Berlusconi! 2) non vogliamo le Centrali Nucleari! 3) non vogliamo privatizzare l'acqua; Adesso io sono un sostenitore della gestione economica dell'acqua. Ma tra una manica di ladri che gestisce gli acquedotti e la STESSA manica di ladri che li gestisce privatamente facendoci pagare le tasse sopra preferisco il primo caso! Obiettivamente io mi fido più della sinistra per queste cose. Magari faccio male... Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.

NiHiLaNtH	Inviato: 14/6/2011 11:52 Aggiornato: 14/6/2011 11:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: 1) non ne possiamo più di Berlusconi! non generalizziamo, io mi sono rotto il cazzo di tutti e sopratutto della sinistra eppure ho votato 4 si

Sertes	Inviato: 14/6/2011 12:01 Aggiornato: 14/6/2011 12:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Qualcuno ha bloccato la mercificazione dell'acqua. Qualcuno ha bloccato la costruzione di centrali nucleari Qualcuno ha ribadito che la legge è uguale per tutti Chi è stato? Io sono Stato. Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

funky1	Inviato: 14/6/2011 12:02 Aggiornato: 14/6/2011 12:02
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Santaruina ha detto: Citazione: Mi pare sia stato già accennato, ma questi referendum hanno dimostrato, secondo il mio parere, quanto sia facile manipolare la volontà della gente. Nel forum qui ci si è "scannati" parecchio su questo argomento, ma perlomeno si sono discussi i temi in ballo e si sono sviscerati i paragrafi che andavano aboliti, analizzando le possibili conseguenze dai diversi punti di vista. Un buon 90% di chi è andato a votare, invece, lo ha fatto in base ad un sentimento, un istinto di pancia, seguendo uno slogan (l'acqua bene di tutti) La questione in ballo non era la privatizzazione dell'acqua (è questo è noto a chiunque abbia dedicato mezz'oretta di approfondimento sul tema), ma l'immensa maggioranza di chi è accorso alle urne era convinto che si votasse su quello. Se mai ce ne fosse bisogno, per quanto mi riguarda questo referendum ha dimostrato l'inganno del meccanismo democratico, l'estrema facilità con cui le persone in buona fede possono venire manipolate, e l'illusorietà di avere una maggioranza "informata". Non sto dicendo che chi si informava finiva per astenersi o votare no: sto dicendo che il 90% è andato a votare ignorando totalmente la questione. Ma proprio totalmente. Come si possa gioire di questo, sinceramente lo ignoro. Sono d'accordo su ogni parola. Il modo in cui sono state affrontate le questioni mi ha fatto passare la voglia di votare a questi referendum, cosa che ero inizialmente convintissimo di voler fare. Magari votare NO piuttosto che astenersi. Da quello che ho visto semplicemente il gregge si è spostato su posizioni più antigovernative. Su quest'onda uno degli scenari, che ritengo il più probabile, che si apre è semplicemente quello della vittoria alle prossime elezioni di PD, IdV e magari qualche seggio anche per i Grillini, Fini e Casini. Metteranno in piedi un governo che farà le stesse cose del 2006-2008: niente. Durerà quel che durerà e poi PDL e Lega di turno torneranno a vincere. Non mi piace seminare pessimismo, ma non credo proprio che il successo dei referendum sia indicazione di chissà che processo di maturazione del popolo, proprio perché i promotori, anziché informare sulle questioni, hanno più che altro dis-informato al fine di trarne vantaggio politico. Ed il governo, stordito, niente ha fatto a proposito, ha solo subito passivamente gli eventi. It's better to regret something you did than something you didn't do.

funky1	Inviato: 14/6/2011 12:13 Aggiornato: 14/6/2011 12:13
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Sertes ha scritto: Citazione: Citazione: furion2012 ha scritto: se non sbaglio una cosa del genere era successa nel 87. Già, e abbiamo avuto 24 anni senza centrali nucleari. Se anche questo dura 24 anni credo che ne sia valsa la pena per la mezzoretta di gita al seggio. Oltre a questo, aggiungo che dopo quasi 25 anni mi sembra assolutamente normale, se non giusto, rimettere in discussione una questione. Se un terzo degli elettori di allora non c'è più e un terzo degli elettori di oggi all'epoca non c'era, l'opinione pubblica potrebbe anche essere cambiata (nonostante i fatti abbiano infine dimostrato di no). Ho sempre trovato debolissima e faziosa questa argomentazione. It's better to regret something you did than something you didn't do.

Luco	Inviato: 14/6/2011 12:16 Aggiornato: 14/6/2011 12:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/3/2008 Da: Inviati: 286	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Non sto dicendo che chi si informava finiva per astenersi o votare no: sto dicendo che il 90% è andato a votare ignorando totalmente la questione. Ma proprio totalmente. Come si possa gioire di questo, sinceramente lo ignoro. Citazione: Sono d'accordo su ogni parola. Il modo in cui sono state affrontate le questioni mi ha fatto passare la voglia di votare a questi referendum, cosa che ero inizialmente convintissimo di voler fare. Magari votare NO piuttosto che astenersi. Da quello che ho visto semplicemente il gregge si è spostato su posizioni più antigovernative. ma se l'affluenza alle urne fosse stata del 3,2 % . o se il no avesse fatto il 95%, avreste tratto conclusioni opposte? avreste gioito?

funky1	Inviato: 14/6/2011 12:34 Aggiornato: 14/6/2011 12:34
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Luco: Citazione: ma se l'affluenza alle urne fosse stata del 3,2 % . o se il no avesse fatto il 95%, avreste tratto conclusioni opposte? avreste gioito? No, sarei rimasto sbigottito. Comunque sono per l'abolizione del quorum ai referendum: sarebbe l'unico modo affinché le campagne si concentrino sul merito degli argomenti anziché avere i promotori che procedono per slogan e gli oppositori (di solito il governo) che fanno il possibile per far ignorare la cosa. Come risultato collaterale sono sicuro che voterebbe molta più gente. It's better to regret something you did than something you didn't do.

Teba	Inviato: 14/6/2011 12:35 Aggiornato: 14/6/2011 12:37
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: Inviati: 1846	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... funky1: Citazione: Oltre a questo, aggiungo che dopo quasi 25 anni mi sembra assolutamente normale, se non giusto, rimettere in discussione una questione. Se un terzo degli elettori di allora non c'è più e un terzo degli elettori di oggi all'epoca non c'era, l'opinione pubblica potrebbe anche essere cambiata (nonostante i fatti abbiano infine dimostrato di no). Ho sempre trovato debolissima e faziosa questa argomentazione. Hmmm. Credo tu abbia frainteso il senso della frase di Sertes. Io la vedo così: se il referendum serve ad avere altri 24 anni senza centrali, ben venga il SI. Anche perchè con il NO, IMHO, le centrali si sarebbero fatte, di merda, ma si sarebbero fatte. Poi se il SI lo contesti e il NO ti sbigottisce ma non proponi un'alternativa con argomentazioni a supporto, rimane una critica che lascia il tempo che trova.

funky1	Inviato: 14/6/2011 12:47 Aggiornato: 14/6/2011 12:47
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Teba ha scritto: Citazione: Hmmm. Credo tu abbia frainteso il senso della frase di Sertes. Io la vedo così: se il referendum serve ad avere altri 24 anni senza centrali, ben venga il SI. Anche perchè con il NO, IMHO, le centrali si sarebbero fatte, di merda, ma si sarebbero fatte. Poi se il SI lo contesti e il NO ti sbigottisce ma non proponi un'alternativa con argomentazioni a supporto, rimane una critica che lascia il tempo che trova. Teba, ho quotato Sertes per corroborare la sua posizione, ma rispondevo a Furion2012. Per argomentazione debole intendo quella per cui siccome sul nucleare si era già deciso nel 1987 la questione avrebbe dovuto essere chiusa lì. Per il resto un 95% di no avrebbe sbigottito me come chiunque altro, suppongo, no? It's better to regret something you did than something you didn't do.

etrnlchild	Inviato: 14/6/2011 12:53 Aggiornato: 14/6/2011 12:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... La vittoria e' nella consapevolezza che l'azione del singolo puo' contare e fare la differenza, qualsiasi siano le manovre del potere per stravolgerne successivamente la volonta'. Fiducia nell'azione del singolo significa anche fiducia verso un reale senso del bene comune nel suo significato piu' ampio. Bene per tutti. Pubblico, privato, su questioni fondamentali, se non intrisi di etica, di buon senso, di consapevolezza, sono entrambi fallimentari, alla lunga, per tutti. Allo stato attuale io personalmente non vedo libero mercato, non vedo gare aperte e trasparenti, non vedo differenza tra pubblico e privato (sui grandi affari e grandi opere) che sono anzi piuttosto legati, con conflitti di interesse madornali. E quando c'e' intreccio e malaffare poco importano le percentuali di controllo dell'uno o dell'altro. Il disgustoso spettacolo bipartisan in cui tutti cercano di cavalcare l'onda, di assecondare una cosi' massiccia partecipazione popolare fornisce la misura di quanto il palazzo tema questo tipo di iniziativa che restituisce potere al popolo, in termini di POSSIBILITA' di cambiamento. Che l'azione sia l'espressione diretta e non delegata di una volonta', che sia la raccolta differenziata, che sia la gestione consapevole delle risorse, significa che se siamo uniti nei propositi (con il buon senso e la consapevolezza che il vantaggio della collettivita' e' il nostro vantaggio) tutto si puo' realizzare. Questo e' secondo me il messaggio da cogliere. Sono veramente infastidito da chi vuole strumentalizzare questo risultato. Chi ha perso sono i partiti, e' questa classe politica, questo e' certo. E mi si dia pure del qualunquista, lo considero un complimento. Sull'acqua: se la persona (dall'operaio al manager) che deve assicurare efficienza, sanita' etc.., del sistema idrico, e' la stessa che poi apre il rubinetto per lavarsi, per bere, per vivere, pensate che si interroghi se fare il lavoro a regola d'arte? Se guadagnera' a sufficienza? Se x% gli basta per sostenere lo sforzo? Se invece la persona vive su un altro pianeta allora e' tutt'altro discorso. L'acqua, l'ambiente, la natura sono patrimonio dell'umanita' e tutti, dico tutti, devono, secondo le proprie capacita' e perche' ne sono felicemente consapevoli, tutelarne l'utilizzo. Profitto? No, grazie... anzi, Sì... per tutti! "Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."

furion2012	Inviato: 14/6/2011 13:12 Aggiornato: 14/6/2011 13:19
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/8/2009 Da: Inviati: 174	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... per quanto riguarda il referendum io ho dato 4 SI , perché non possono lucrare sulla nostra vita. il problema non è stato risolto con il referendum spero che questo lo abbiate capito. Nel 87 c erano loro e x 24 anni abbiamo smaltito rifiuti nucleari , o non vi risulta. E chi governava ? loro, gli stessi di adesso, con qualche faccia nuova. Come la storia ci vuol far vedere e molti hanno la benda agli occhi, quelli che ci hanno portato alla rovina ci sono ancora. aver vinto il referendum non cambierà il loro stile di politica. Continueranno a fare danni e ogni volti, per gli italiani addormentati sarà come se lo facessero la prima volta, sperando in un miracolo o che queste persone si ravvedano. IO VI DICO UNA COSA, MI SONO ROTTO VERAMENTA DI QUESTA GENTE, PER QUELLO CHE HANNO FATTO , PER QUELLO CHE FANNO E PER QUELLO CHE FARANNO. Non possiamo affidarci alla speranza con questo tipo di persone, perché i debiti in qualche maniera vanno pagati. Il sistema è corrotto , pensate che un referendum risolva i prossimi danni che farà questa gente. Sono 60 anni che queste persone si ingrassano con il nostro sudore, ci deridono, non ci ascoltano, ci prendono in giro e ci umiliano. La speranza è in attesa da 60 anni. Vedette voi , siamo un paese libero, parzialmente, se la maggioranza vuole sperare che questa gente risolva i nostri problemi allora continuiamo a sperare, per un altro secolo. Prima o poi qualcosa accadrà. Pero spero per noi che non sia troppo tardi.

LoneWolf58	Inviato: 14/6/2011 13:17 Aggiornato: 14/6/2011 13:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Autore: furion2012 Inviato: 14/6/2011 13:12:45 ... Nel 87 c erano loro e x 24 anni abbiamo smaltito rifiuti nucleari , o non vi risulta. ... Ma perchè non la smetti di sparare cazzate? È vero, nel 1987 c'erano anche loro... è pure vero che stiamo ancora smaltendo rifiuti nucleari. Ma ti sei chiesto quali siano questi rifiuti? Citazione: Prima o poi qualcosa accadrà. Pero spero per noi che non sia troppo tardi. Già... aspettiamo che accada. La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

furion2012	Inviato: 14/6/2011 13:29 Aggiornato: 14/6/2011 14:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/8/2009 Da: Inviati: 174	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... LoneWolf58 Se ce uno che spara cazzate quello si chiama LoneWolf58. non ho voglia di offenderti. si abbiamo 3 livelli di rifiuti considerati radioattivi o meglio 3 livelli di rifiuti o materiali contaminati . nella mia regione abbiamo scorie nucleari, ma guarda caso in Italia non abbiamo centrali funzionati ma dismesse, ma com’ è possibile ? ti risulta che l Italia abbia acquistato dagli usa una centrale nucleare con tutta la merda prodotta ? ti risulta che l ENEL ha qualche centrali nucleari in tutto il mondo ? non penso, secondo me tu vivi nel mondo dei troll, dove gli unici rifiuti che l italia ha, sono quelli dovuti alle lastre a raggi x o da radiazioni contro i tumori. E nel tirreno ci siamo barili di maionese affondati nel fondo del mare. Maaaaaaa…

vuotorosso	Inviato: 14/6/2011 13:58 Aggiornato: 14/6/2011 13:58
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: se da una parte capisco poco chi grida alla vittoria e alla "svolta" infilandoci dentro significati di questo referendum di volta in volta diversi a secondo dei desideri individuali capisco ancora meno quelli che dicono :"non cambia un cazzo" io non voterò mai e non ho mai votato perche non cambia nulla e ce lo metteranno al culo lo stesso. mi paiono in tutta onestà delle visione opposte ma scaturite da superficialità e emotività che da una parte annebbiano la vista degli aspetti "negativi" della vicenda dall'altra non vedendo gli aspetti "positivi" si cade nel baratro del pessimismo cosmico. Citazione: Onore al merito anche a Grillo, il tanto criticato Grillo.Lo sboccato Grillo, il populista Grillo, colui che parla senza contraddittori (fosse l'unico), colui che specula facendo politica indiretta, spesso gli imputano anche questo. Come se chi andasse a vederlo non decidesse di tasca sua di andare a sentire ciò che sa di andare a sentire. Faccio solo presente che lui e Di Pietro sono due personaggi che si esprimono in maniera molto simile, che si rivolgono alla massa in maniera molto diretta e che vengono trattati alla stessa stregua dalla casta proprio per il timore che possano fare presa ed in effetti fanno presa. Adesso vedremo come e con quali metodi verranno arginati i due ed i loro intenti soprattutto alla luce dell risultato referendario che ha dimostrato il seguito che hanno. Ma soprattutto adesso vedremo se l'opposizione PD in primis coglierà l'occasione per far presente che le firme del referendum di Grillo di "qualche" anno fa stanno ancora nei cassetti, a far si che si dimentichino.... Vedremo I due estremismi evidenziati da fefo, che vedo anch'io, mi piaono ingiustificati ed inutili, come tutti gli estremismi in genere. Fare qualcosa e' l'unico modo che abbiamo per cambiare le cose, punto. Se aspettate la manna dal cielo preparatevi alla carestia. Se questo vi sembra poco, sapiiate che e' meglio di niente. Se rivoltare contro il sistema un pezzo stesso di sistema vi sembra inutile, godetevi le giornate al mare: lo faro' anch'io , 10 minuti meno di voi, ma faro' l'unica cosa che ancora riesco a fare. Se si dimostrera' inutile, lo sara' al massimo quanto scrivere su un blog sul web nella sezione commenti: sono sempre la mia opinione in fondo. Grillo: io a oggi il M5S lo vedo come l'unica realta' che ha FATTO quello che ha DETTO, in primo luogo la rinuncia ai rimborsi elettorali. E' un male minore? Beh, preferisco un brufolo a un tumore. E se diventa un tumore anche lui? oggi non lo e'. E non ho visto N E S S U N A altra soluzione, neanche a livello di proposta. L' Islanda fa come Grillo dice da anni, sfrutta il tempo in cui vive. Per loro sara' piu facile senza dubbio, sono solo 320mila, ma intanto loro stanno cambiando. Poi ognuno faccia quel che crede, ma faccia, basta bla bla bla, ne abbiamo sentito pure troppi. Io non discuto le ragioni di nessuno, ma come diceva qualcuno non basta desiderare: bisogna fare. Io, per ora, ho fatto. Non mi riposero' sugli allori, vigilero' affinche una mia decisione non diventi il cavallo di battaglia di qualche ladrone bugiardo. Per chi non ha piu' speranze: ricordandovi la porta dell'inferno, vi informo che state gia' marcendo laggiu'.

Sertes	Inviato: 14/6/2011 14:00 Aggiornato: 14/6/2011 14:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Furion, due torti non fanno una ragione. Se ci sono scorie pure senza centrali, figurati con le centrali. Stai dicendo cose arcinote, questo referendum è un passo nella direzione giusta, solo un passo, ma non hai colto il fatto nuovo: la gente ha votato non perchè convinta dalla tv e dai partiti, ma perchè convinta da internet, che è un ambiente leggermente più democratico della tv, perchè ciascuno può produrre informazione. Poi ovvio, i problemi sono ancora tanti, la gente ha votato più "di pancia" che "di testa", si può e di deve migliorare, tutto ok... ma anche denigrare sempre tutto non va bene. Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

Fabrizio70	Inviato: 14/6/2011 14:01 Aggiornato: 14/6/2011 14:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: nella mia regione abbiamo scorie nucleari, ma guarda caso in Italia non abbiamo centrali, ma com’ è possibile ? http://www.latina24ore.it/latina/19738/legambiente-chiede-verifiche-sulle-scorie-nucleari-a-latina-e-al-garigliano Citazione: Secondo Legambiente “sono ben 1.425 tonnellate di combustibile scaricato dal reattore della centrale di Borgo Sabotino a Latina, ora in Inghilterra per il ritrattamento, ai quali si aggiungono altri 950 metri cubi di rifiuti radioattivi che sarebbero stoccati ancora sul posto; 322 elementi di combustibile della centrale del Garigliano, anch’essi inviati all’estero dopo lo stoccaggio temporaneo presso l’impianto Avogadro di Saluggia (Vc), a cui si aggiungono altri 90 metri cubi di materiale radioattivo condizionato con cementazione e 1.150 metri cubi di materiale a bassa attività, oltre a 253 fusti da 320 litri di rifiuti supercompattati che risulterebbero essere ancora sul posto”. http://www.zonanucleare.com/questione_scorie_italia/inventario_rifiuti_radioattivi/indice_centrale_caorso.htm Citazione: Presso la centrale di Caorso è tuttora stoccato il combustibile utilizzato in fase di esercizio (1.032 elementi), che è stato trasferito nelle piscine di decadimento. Nell’impianto sono inoltre immagazzinati rifiuti radioattivi che derivano in massima parte dal periodo di esercizio e in misura minore dalle attività propedeutiche allo smantellamento già condotte. Sono attualmente stoccati nell’impianto circa 6.800 fusti da 220 litri di rifiuti non condizionati, per complessivi 1.600 m3 circa. http://www.oocities.org/energia_nucleare/nucleare/reattore_nucleare_trino_vercellese.htm Citazione: Attualmente vi sono stoccati 780 mc di scorie radioattive e 47 elementi di combustibile irraggiato (14,3 tonnellate) Basta non informarsi e tutto è possibile.... Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849

JohnTitor	Inviato: 14/6/2011 14:04 Aggiornato: 14/6/2011 14:04
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... COME AVEVO PREVISTO E' GIA' PRONTO IL SOGGETTO PER CEDOLIN A DISTRARRE LE MASSE LISTE SEMPRE BLOCCATE Legge elettorale, Pdl pronto a modifiche al 'Porcellum': sì a collegi plurinominali (Adnkronos) (Adnkronos) ultimo aggiornamento: 14 giugno, ore 13:34 Roma - (Adnkronos) - Depositato dal Pdl al Senato il disegno di legge di modifica delle legge elettorale, primo firmatario il vicecapogruppo vicario Quagliariello. Primo obiettivo: introdurre anche al Senato un premio di maggioranza. Reguzzoni (Lega): La riforma elettorale? "E' l'ultima cosa che interessa i cittadini" Roma, 14 giu. (Adnkronos) - Premio di maggioranza su base nazionale anche al Senato, introduzione dei collegi plurinominali per consentire la presentazione di liste con pochi candidati, un terzo dei posti riservato alle donne. Sono queste le linee del disegno di legge di modifica della legge elettorale depositato dal Pdl al Senato, primo firmatario il vicecapogruppo vicario Gaetano Quagliariello, di cui in settimana dovrebbero essere disponbili i testi per poter poi avviare la discussione. La proposta mira a correggere l'attuale sistema, con l'intento di modificare gli aspetti che hanno creato problemi o che sono stati oggetto di particolari critiche. Primo obiettivo è quello di introdurre anche al Senato un premio di governabilità su base nazionale, per evitare che possano uscire maggioranze diverse nei due rami del Parlamento, garantendo comunque il rispetto del dettato costituzionale per cui il Senato è eletto su base regionale. Ma il disegno di legge interviene anche per quanto riguarda la Camera. La principale novità è infatti quella di introdurre i cosiddetti collegi plurinominali nell'ambito delle Regioni per l'Assemblea di Palazzo Madama e delle circoscrizioni relativamente all'Assemblea di Montecitorio, all'interno dei quali verrebbero eletti dai cinque ai nove parlamentari. La ratio di questa modifica è quella di avere liste sempre bloccate ma con un numero minore di candidati, in modo che l'elettore, anche se non sceglie direttamente i propri rappresentanti con le preferenze, può comunque meglio individuare i potenziali deputati e senatori, rispetto a quanto avviene con le liste molto ampie previste attualmente. In questa logica va inquadrato anche il divieto di candidature in più collegi, con unica possibile eccezione per il leader della coalizione. ECCO SERVITA LA RIFORMA CHE SALVERA' L'ITALIA...

utrevolver	Inviato: 14/6/2011 14:05 Aggiornato: 14/6/2011 14:05
Mi sento vacillare Iscritto: 10/6/2007 Da: Sandalia Inviati: 411	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Quando mi domando perché il nostro sia un paese di merda, la risposta la trovo leggendo polemiche idiote e ridicole come queste che precedono il mio messaggio.

THULE	Inviato: 14/6/2011 14:35 Aggiornato: 14/6/2011 14:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Non è con i referendum che si può cambiare questo Paese. Occorre invece fare battaglie che puntano direttamente al cuore della marcescenza democratica. La prima e insostituibile iniziativa per me è quella di imporre l'obbligo di rendere pubblici gli elenchi degli italiani affiliati alla massoneria nazionale ed estera. Scoprireste una Italia colonizzata in tutti i suoi gangli nevralgici, trasversalmente a colori di partito, corporazioni, istituzioni e organizzazioni pubbliche. Non dimentichiamo che palazzo Giustiniani a Roma, il secondo (e più vitale) palazzo del Senato, seconda istituzione della Repubblica democratica italiana, è equamente e cordialmente condiviso con la sede del Grande Oriente d'Italia (massoneria). Perchè nessun Bersani o Grillo fa questa battaglia? Semplice: perchè loro nella democrazia corrotta e massonica si riempiono molto bene la pancia.

furion2012	Inviato: 14/6/2011 14:59 Aggiornato: 14/6/2011 15:07
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/8/2009 Da: Inviati: 174	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Fabrizio70 Volevo dire Non abbiamo centrali funzionanti. la mia era una domanda provocatoria. Nei numeri dati non mettono il trattamento delle scorie illegalmente. Solo chi è della zona vede cosa buttano veramente nella nostra terra. Perché i mass media non ne parlano. sei sicuro al 100% che tutti i rifiuti radiativi e il combustibile siano conservati li ? Quindi i camion con scorie che transitavano di notte e facevano salire le letture dei geiger , nella mia regione erano quelli di pattatine di rocco sifredi. Basta informarsi parzialmente per credere che tutto sia sotto controllo. Non immagini nemmeno il giro di milioni che c’è dietro i rifiuti radiativi stoccati illegalmente. Le notizie riportano parte della verità . molte inchieste hanno portato alla luce smaltimenti di rifiuti radiativi illeciti. Poi spero con tutto il cuore che quelle notizie che hai riportato siano totalmente vere, cioè che la totalità dei rifiuti sia li dove dici tu , e nemmeno un barile sia sfuggito al controllo. altrimenti dovremmo fare i conti con il passato un giorno. Sei convinto che la mafia ndrangheta e camorra non ci abbiamo sguazzato nell’affare nucleare delle scorie ? Io spero di no. Maaaaaa Io sono contro le centrali perché reputo la centrale nucleare la seconda invenzione più idiota dell uomo dopo la stufa (motore a scopio )chiamata auto. Io volevo dire solo una cosa. Come si può affidare la ricostruzione di una casa ad una persona che è stata la causa del crollo della casa. Portereste la macchina da un meccanico che per guadagnarci su, vi fa fondere il motore dopo 2000 km mettendo pezzi difettosi e risparmiando sull’olio per intascare la differenza ? non so voi ma io non ci passerei nemmeno vicino. oppure sperate che la seconda volta che vi recate dallo stesso meccanico si sia pentito e faccia bene il suo lavoro. energie intelligenti per sempre. Ma ancora prima risparmiando il superfluo

JohnTitor	Inviato: 14/6/2011 15:00 Aggiornato: 14/6/2011 15:00
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Non è con i referendum che si può cambiare questo Paese. Occorre invece fare battaglie che puntano direttamente al cuore della marcescenza democratica. La prima e insostituibile iniziativa per me è quella di imporre l'obbligo di rendere pubblici gli elenchi degli italiani affiliati alla massoneria nazionale ed estera. Scoprireste una Italia colonizzata in tutti i suoi gangli nevralgici, trasversalmente a colori di partito, corporazioni, istituzioni e organizzazioni pubbliche. Non dimentichiamo che palazzo Giustiniani a Roma, il secondo (e più vitale) palazzo del Senato, seconda istituzione della Repubblica democratica italiana, è equamente e cordialmente condiviso con la sede del Grande Oriente d'Italia (massoneria). Perchè nessun Bersani o Grillo fa questa battaglia? Semplice: perchè loro nella democrazia corrotta e massonica si riempiono molto bene la pancia. ------------------------------------------------------------ Tutto è controllato dalla massoneria Grillo con la sua V rossa è mandato dalla massoneria. me lo ha detto un massone, anche l'inno di Mameli fratelli d'Italia si riferisce ai fratelli massoni. 150 anni il 90% degli italiani era analfabeta e contadino e non sapeva nemmeno cosa era l'unità d'italia. Garibaldi era massone e mazzini era amico di Albert Pike.

yhwh	Inviato: 14/6/2011 15:11 Aggiornato: 14/6/2011 15:11
So tutto Iscritto: 4/12/2008 Da: Inviati: 21	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... La "sentenza" del referendum non implica le dimissioni di SB che "possiede" ancora la maggioranza per governare fino alla fine del mandato, salvo eventuali decisioni della lega per anticipare le elezioni!

Sertes	Inviato: 14/6/2011 15:42 Aggiornato: 14/6/2011 15:42
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: JohnTitor ha scritto: Tutto è controllato dalla massoneria Grillo con la sua V rossa è mandato dalla massoneria. me lo ha detto un massone E questo è niente: Hanjur con il suo brevetto da monomotore poteva fare le acrobazie con un 757. Me l'ha detto un giornalista con lo zio pilota. Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

NeWorld	Inviato: 14/6/2011 16:02 Aggiornato: 14/6/2011 16:13
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Calvero: Non si cambia titolo ai Topic Corretto! Ma vorrei sapere come è successo! Penso un errore di battitura,mi sarà scappato il tasto "enter", mica l'ho fatto apposta! Neanche me ne ero accorto! Grazie comunque per la segnalazione..ma il Boss è stato super rapido e io avevo gia abbandonato lo PC... Comunque vorrei spiegare... Mica ho detto che voto la chiesa... Distinguiamo Gesù dalla chiesa...che comunque non avrebbe mai avuto un ruolo attivo nella politica,anzi dal racconto dei vangeli si evince che mentre alcuni volevano farlo Re,si defilò. (Giovanni 6:15) Gli darei il mio voto nel senso che sarebbe l'unico essere umano a cui darei la mia totale fiducia. "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

Redazione	Inviato: 14/6/2011 17:13 Aggiornato: 14/6/2011 17:21
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... SANTARUINA: Citazione: “La questione in ballo non era la privatizzazione dell'acqua (è questo è noto a chiunque abbia dedicato mezz'oretta di approfondimento sul tema), ma l'immensa maggioranza di chi è accorso alle urne era convinto che si votasse su quello. […] Se mai ce ne fosse bisogno, per quanto mi riguarda questo referendum ha dimostrato l'inganno del meccanismo democratico, l'estrema facilità con cui le persone in buona fede possono venire manipolate, e l'illusorietà di avere una maggioranza "informata".” Cosa c’entra il “meccanismo democratico”, scusa? Se la gente era male informata la colpa è dei media, mica della “democrazia”. Citazione: Discussioni come quelle sviluppatesi sul forum di lc, dettagliate ed agguerrite, ma comunque molto approfondite, sono state seguite da una piccolissima minoranza. Mi farebbe paura se internet, che avrebbe la possibilità di essere un luogo in cui si sviscerano le questioni, come si fa da queste parti, divenisse per la maggioranza solamente un modo facile con cui trasmettere slogan e diffonderli rapidamente. A dire il vero, mi pare una tendenza ormai evidente, e non è cosa buona. Internet non è un “luogo”, ma un MEZZO di comunicazione. In quanto tale, permette di comunicare sia a persone maggiormente informate ed attente, come a persone meno informate e di facile convincibilità. Anche il telefono permette di parlare sia fra persone colte e intelligenti che fra persone ignoranti. MA LA COLPA NON E’ DEL TELEFONO, E’ DI CHI VUOLE TENERE LA GENTE NELL’IGNORANZA.

Redazione	Inviato: 14/6/2011 17:18 Aggiornato: 14/6/2011 17:24
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... UTREVOLVER: Citazione: Quando mi domando perché il nostro sia un paese di merda, la risposta la trovo leggendo polemiche idiote e ridicole come queste che precedono il mio messaggio. Io invece la risposta la trovo nelle persone che si tirano fuori dal gruppo, e credono che la colpa sia sempre e soltanto "degli altri". (Absit iniuria verbis, ovviamente). ******* NEWORLD: Citazione: "Gli darei il mio voto nel senso che sarebbe l'unico essere umano a cui darei la mia totale fiducia." Prima dovresti assicurarti che sia davvero un "essere umano" ******* SERTES: Citazione: Hanjur con il suo brevetto da monomotore poteva fare le acrobazie con un 757. Me l'ha detto un giornalista con lo zio pilota. Ah ah ah ah ah ah ah!!!!!!

jerimum	Inviato: 14/6/2011 17:35 Aggiornato: 14/6/2011 17:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/1/2006 Da: Modena Inviati: 249	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Il referendum e' probabilmente l'unico sistema che ancora contiene in se un po di democrazia, e il fatto che gli italiani siano andati in massa a votare dimostra che le sorti del nostro paese ci interessano e non poco. E se paragonato al voto delle amministrative dimostra che c'e' anche una certa consapevolezza di quanto poco conti il voto politico: si vede dai quorum raggiunti. Una cosa che ritengo sbagliata e' invece strumentalizzare il voto politicamente: ho sentito diversi amici che hanno votato SI solo per metterlo nel deretano al nano megalomane: se vuoi o no la centrale in casa non centra un casso con chi c'e' alla Presidenza del Consiglio, poi se arriva l'opposizione a cantare vittoria non ci lametiate. Per il resto quoto Calvero. "Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!" La paura di Montalbano, Camilleri

InFlames	Inviato: 14/6/2011 18:04 Aggiornato: 14/6/2011 18:04
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Da ieri bisogna porsi solo una domanda, cosa succederà adesso? Cosa farà il Prode Cavaliere? Colpo di stao? Controlla l'esercito come un'azienda. Tutto sarà rivelato

NeWorld	Inviato: 14/6/2011 18:39 Aggiornato: 14/6/2011 18:39
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Redazione: Prima dovresti assicurarti che sia davvero un "essere umano" Mmmh...in effetti lo è stato per 33 anni e mezzo. Ma a quanto risulta si tratta di un periodo di "passaggio" alla forma umana,in quanto esisteva prima (Giovanni 3:13 e 8:23) e dopo (luca 24:50,51) in "cielo" (possiamo definire il "cielo" come un altra dimensione,quella spirituale). Comunque,anche in forma umana, non si può negare che si trattasse di un essere umano fuori dal comune... "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

Fabrizio70	Inviato: 14/6/2011 18:40 Aggiornato: 14/6/2011 18:43
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: sei sicuro al 100% che tutti i rifiuti radiativi e il combustibile siano conservati li ? Quindi i camion con scorie che transitavano di notte e facevano salire le letture dei geiger , nella mia regione erano quelli di pattatine di rocco sifredi. Quello prodotto dalle centrali nucleari è tenuto sotto stretto controllo , non tanto per questioni ambientali ma più per motivi di sicurezza ,sia mai che qualche terrorista mussulmano possa metterci le mani sopra... Il problema sono i rifiuti contaminati e quelli derivati da altri cicli , industriali e sanitari , li ci può essere il pericolo di infiltrazioni mafiose con conseguente smaltimento illegale , ma rispetto agli altri tipi è più facile l'individuazione , se poi uno si vede scaricare stà roba sotto casa e non fà niente per impedirlo.... http://www.zonanucleare.com/questione_scorie_italia/mappa_attuali_depositi/A_rapporto_installazioni_attuali.htm Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849

Pyter	Inviato: 14/6/2011 18:49 Aggiornato: 14/6/2011 18:49
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ho letto già più di mille post, facendo la somma degli articoli dedicati ai referendum. Magari mi sarà sfuggito qualcosa, ma mi chiedevo: SOLO IO ho votato quattro no ai quesiti? "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Redazione	Inviato: 14/6/2011 19:15 Aggiornato: 14/6/2011 19:15
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... PYTER: "SOLO IO ho votato quattro no ai quesiti?" Non preoccuparti, non sei solo. Con te ha votato circa il 4% degli italiani.

Fabrizio70	Inviato: 14/6/2011 19:22 Aggiornato: 14/6/2011 19:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... http://www.senato.it/rc/interrogazioni/termoli.htm Risulta invece l'esistenza, nella regione Molise, come già detto, di un unico deposito, denominato ------->CANCRE<-------, ubicato nel comune di Castelmauro, di proprietà del fisico nucleare dr. Quintino De Notariis, titolare della ditta C.A.N.R.C. (Centro Applicazioni Nucleari e Controlli). Tale sito di stoccaggio, oggetto di ripetute ispezioni e controlli da parte degli organismi preposti, autorizzato ex art. 93 del decreto del Presidente della Repubblica 185/64 con nulla osta dell'allora Medico Provinciale, con provvedimento del 19.12.1979, è stato ricavato nello scantinato e nella stalla di una casa di proprietà del Dr. De Notariis, posta nel centro abitato del paese. Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849

NeWorld	Inviato: 14/6/2011 19:29 Aggiornato: 14/6/2011 19:29
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Pyter:SOLO IO ho votato quattro no ai quesiti? Redazione: Non preoccuparti, non sei solo. Con te ha votato circa il 4% degli italiani. Ma tu e gli altri 3 (!) vi eravate messi d'accordo? "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

Dusty	Inviato: 14/6/2011 20:34 Aggiornato: 14/6/2011 20:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 2248	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Internet non è un “luogo”, ma un MEZZO di comunicazione. In quanto tale, permette di comunicare sia a persone maggiormente informate ed attente, come a persone meno informate e di facile convincibilità. Appunto, come giustamente ha fatto notare Santaruina non è un nuovo mezzo che cambia le cose: ora la possibilità di informarsi c'è, ma non ha cambiato le cose perchè se uno non vuole informarsi non puoi forzare a farlo. Approfondire un argomento è complesso e faticoso, ed infatto la stragrande maggiornaza delle persone non lo fa non perchè non può farlo (ormai le informazioni si trovano) ma perchè non ne ha voglia. Citazione: Anche il telefono permette di parlare sia fra persone colte e intelligenti che fra persone ignoranti. MA LA COLPA NON E’ DEL TELEFONO, E’ DI CHI VUOLE TENERE LA GENTE NELL’IGNORANZA. Le persone che "vogliono tenere la gente nell'ignoranza" hanno già perso: tutte le informazioni sono pubbliche e si trova praticamente qualunque cosa ti interessi approfondire. Chi si vuole informarsi può farlo benissimo senza nessuna limitazione, ma se uno non ne ha voglia non lo fa: del resto mica è tenuto a farlo. Tanto siamo in democrazie e ci sono gli "esperti" ed i "delegati" che pensano per lui, a che pro sbattersi? Meglio andare al mare. Mica siamo in anarchia dove conoscere e capire potrebbe fare la differenza, e quindi diventerebbe una spinta a migliorarsi. "Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto

Jurij	Inviato: 14/6/2011 20:39 Aggiornato: 14/6/2011 20:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Perchè nessun Bersani o Grillo fa questa battaglia? Ma perché la politica è finita in mano ai comici? Una volta i comici facevano ridere e basta, adesso Grillo, Crozza, Benigni… tocca a loro destare le coscienza delle persone? È normale questo? Devono informare la gente perchè altrimenti non lo fa più nessuno? Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

Jurij	Inviato: 14/6/2011 20:51 Aggiornato: 14/6/2011 20:51
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Tutto è controllato dalla massoneria Grillo con la sua V rossa è mandato dalla massoneria. me lo ha detto un massone, Sono il primo ad essere contrario alla massoneria e proprio per questo non crederei mai ad un massone che confida qualcosa, nè penserei il completo opposto di quello che dice, proprio perchè non mi fido. Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

funky1	Inviato: 14/6/2011 21:05 Aggiornato: 14/6/2011 21:05
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Dusty said: Citazione: Tanto siamo in democrazie e ci sono gli "esperti" ed i "delegati" che pensano per lui, a che pro sbattersi? Meglio andare al mare. Rendiamo giustizia alla merda per quello che è: bipartisan. Allora meglio andare al mare, ma si parte alle 9:15 anziché alle 9 dopo aver votato 4 sì perché, su Facebook, 425 amici "esperti" e "delegati" ti hanno detto che: "- Vuoi continuare a farti il bidet senza dover usare il Telepass? (SI + SI) - Vuoi che l'unico posto dove stipare una barra di uranio impoverito sia il culo di chi vuole il nucleare? (SI) - Vuoi che un ladro vada in galera anche se è il Presidente del Consiglio? (SI) TUTTI A VOTARE AL REFERENDUM IL 12 - 13 GIUGNO 2011 4 SI." Tanto è il livello raggiunto da chi si è espresso sulla materia. Respect! It's better to regret something you did than something you didn't do.

vuotorosso	Inviato: 14/6/2011 21:55 Aggiornato: 14/6/2011 21:55
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Chi si vuole informarsi può farlo benissimo senza nessuna limitazione, ma se uno non ne ha voglia non lo fa: del resto mica è tenuto a farlo. Forse varrebbe la pena, oltre a confrontarsi qui, impegnarsi anche sull'insegnare alle altre persone come fare ad informarsi, spiegandogli per cominciare che quello che c'e' in TV non lo e'. Frasi note, qua. Fuori da LC, meno. Si e' contro facebook, ma usato accuratamente puo' essere un buon modo per sensibilizzare gli altri; certo, la gente ha tanto di quel bromuro mediatico in se che quasi sempre apre gli occhi per qualche minuto e poi si dimentica. O peggio, PREFERISCE dimenticare. Pero' personalmente, l'inattivita' totale la detesto. Citazione: Tanto siamo in democrazie e ci sono gli "esperti" ed i "delegati" che pensano per lui, a che pro sbattersi? Meglio andare al mare. Mica siamo in anarchia dove conoscere e capire potrebbe fare la differenza, e quindi diventerebbe una spinta a migliorarsi. Beh, mi sembra che a sto giro in molti si siano informati. Non credo che tutti quelli dei comitati acqua e nucleare fossero a digiuno. Molti sicuramente avranno votato di pancia, ma mi sache la pancia era di sicuro piu concentrata nel gruppo degli astensionisti che in quello di chi ha votato. E in particolare, pur avendo messo i miei 4 SI, mi sento di sottolineare positivamente le persone che hanno messo NO, invece di astenersi e basta. C'e' piu gente che pensa di quanto non siamo disposti ad ammettere. A presto VR

vuotorosso	Inviato: 14/6/2011 22:21 Aggiornato: 14/6/2011 22:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Voglio proporvi una provocazione: Facciamo finta che ci sia stato un referendum, limitato alla Val di Susa in quanto territorio interessato, sulla realizzazione o meno della TAV. Facciamo che non si e' raggiunto il quorum e si iniziano i lavori: si puo' protestare? Se non lo volevi andavi a votare, te lo hanno chiesto apposta Oppure il quorum e' stato raggiunto, ma hanno vinto i NO: nessuna protesta lo stesso, giusto? ultimo caso quorum raggiunto e vittoria dei SI: la TAV non si deve fare. I lavori iniziano. Protesti accidenti, protesti eccome! Perche' hai le tue valide motivazioni, perche' le hai espresse quando POTEVI e non vuoi essere preso per il culo. Ma in Val di Susa non han fatto nessun referendum: alcune persone, per i loro interessi, han deciso di fare una cosa e basta. E se fosse accaduto lo stesso con nucleare e acqua? Per il legittimo impedimento mi fa piacere pensare che in una nazione democratica non ci siano condannati in cassazione in parlamento, ma questa e' fantapolitica. Per cui ci vuole un altro SI. Che dite, e' ragionevole smettere di essere solidali anche con i no TAV della val di Susa? Solo per fare una riflessione, magari per spiegare meglio perche' tante persone hanno votato SI. VR

THULE	Inviato: 14/6/2011 22:32 Aggiornato: 14/6/2011 22:34
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Da Movisol.org: Citazione: Oltre il 90 per cento degli elettori che hanno votato ha respinto il nucleare, assicurando che in Italia non se ne parli per almeno un decennio. A urne calde, Berlusconi ha già annunciato la svolta a favore delle "rinnovabili". Il popolo italiano è stato raggirato e indotto a sostenere una crociata organizzata dalla fazione anglofila il cui rappresentante di spicco è il finanziere Carlo De Benedetti. Il referendum non è stato organizzato "dal basso", ma dall'alto, da uno dei cavalli della scuderia dell'ingegnere, Di Pietro. Come abbiamo spesso denunciato sul questo sito, l'agenda di De Benedetti è di deindustrializzare l'Italia. Il fatto che egli possieda la più grande impresa di energie rinnovabili è solo un predicato di una politica che segue l'istinto di una specie, quella oligarchica. Mi sembrava strano che non ci fosse lo zampino del male assoluto, che tesse le sue malefiche trame dalla sinagoga.

NiHiLaNtH	Inviato: 14/6/2011 23:53 Aggiornato: 15/6/2011 0:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... scusate l'OT ma è importante I RISULTATI DI UN NUOVO SONDAGGIO MOSTRANO CHE il 48% DEI NEWYORKESI VUOLE UNA NUOVA INVESTIGAZIONE SUL CROLLO DEL WTC 7 il sondaggio è stato realizzato dal Siena Research Instituteha ed è stato commissionato dall'associazione “Remember Building 7” che comprende alcuni familiari dellevittime dell'11/9, la NYC Coalition for Accountability Now (NYC CAN) e Architects and Engineers for 9/11 Truth (AE911Truth) i risultati ci dicono che -1 newyorkese su 3 non era a conoscenza del crollo del wtc7, solo il 25% ha visto le immagini del crollo e l' 86% non sapeva il nome dell'edificio -tra quelli che sono a conoscenza del crollo il 24% crede che sia dovuto ad una demolizione controllata, il 23% non è sicuro, e il 49% crede che sia dovuto agli incendi -il 36% è propenso a credere alle critiche rivolte alla versione ufficiale del crollo da Architecths and Engineers for 9/11 Truth, il 23% non è sicuro -il 48% è favorevole ad una nuova investigazione sul collasso del WTC7, il 44% è contrario e l' 8% non sa o si rifiuta di rispondere. -il 28% crede che le torri gemelle sono crollate non solo a causa dei danni provocati dagli aerei ma anche grazie all'uso di esplosivi o altri dispositivi da demolizione -per concludere il 36% non è soddisfatto di ciò che si sa sugli eventi di quel giorno e vuole capire di più su quello che è realmente avvenuto mentre il 60% è soddisfatto ed è pronto per "andare avanti" http://www.siena.edu/sri/research http://rememberbuilding7.org/wp-content/uploads/2011/06/Building-7-Poll-Results-Website-Release.pdf http://rememberbuilding7.org/poll-results/Building7_Poll.pdf http://rememberbuilding7.org/siena-poll-finds-new-yorkers-doubts-about-911-building-7-linger/

JohnTitor	Inviato: 15/6/2011 0:02 Aggiornato: 15/6/2011 0:02
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Voglio proporvi una provocazione: Facciamo finta che ci sia stato un referendum, limitato alla Val di Susa in quanto territorio interessato, sulla realizzazione o meno della TAV. Facciamo che non si e' raggiunto il quorum e si iniziano i lavori: si puo' protestare? Se non lo volevi andavi a votare, te lo hanno chiesto apposta Oppure il quorum e' stato raggiunto, ma hanno vinto i NO: nessuna protesta lo stesso, giusto? ultimo caso quorum raggiunto e vittoria dei SI: la TAV non si deve fare. I lavori iniziano. Protesti accidenti, protesti eccome! Perche' hai le tue valide motivazioni, perche' le hai espresse quando POTEVI e non vuoi essere preso per il culo. Ma in Val di Susa non han fatto nessun referendum: alcune persone, per i loro interessi, han deciso di fare una cosa e basta. E se fosse accaduto lo stesso con nucleare e acqua? Per il legittimo impedimento mi fa piacere pensare che in una nazione democratica non ci siano condannati in cassazione in parlamento, ma questa e' fantapolitica. Per cui ci vuole un altro SI. Che dite, e' ragionevole smettere di essere solidali anche con i no TAV della val di Susa? Solo per fare una riflessione, magari per spiegare meglio perche' tante persone hanno votato SI. VR -------------------------------------------------------- oh ma siete proprio duri di comprendonio, voi babbei. si fanno solo i referendum che la consulta approva cioè quelli che stanno bene ai poteri forti. Il legittimo impedimento è passato perchè ormai B. sta sul c... a tutti e lo vogliono togliere di mezzo. Il nucleare lo stanno smantellando in tutto il mondo e la privatizzazione dei servizi pubblici è inevitabile con o senza referendum. perchè non si fa un referendum sulla legge elettorale, sul trattato di lisbona, sulla guerra in libia, sui privilegi dei notai, sui privilegi dei parlamentari, sulle auto blu? magari qualcuno lo dica a cedolin che magarisi scanata. buona notte

vuotorosso	Inviato: 15/6/2011 0:19 Aggiornato: 15/6/2011 0:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Io babbeo addendere lume da te, grande guru, su come uscire da mia (tua?) merdosissima siduazione, grande saggio! Pero' non te ne uscire fuori con boiate troppo stravanganti, ok ? Ah e a proposito, se mi spiegassi cosa hai FATTO fino a oggi per cambiare qualcosa magari potrei imparare di piu'. Aiutami con disegni se lo ritieni necessario. Io col mio SI magari ti ho evitato un po di cancri e leucemie: ne e' valsa la pena,sai? Chi non FA niente per cambiare la propria situazione, NON HA il diritto di lamentarsi: ma proprio nessun diritto. Dimmi tu, se non noi persone, CHI ti cambiera' le cose, eh? CHI??? Cosa proponi? Una guerra civile? Magari Gheddafi ci viene ad aiutare ... Sogni d'oro ...

Pispax	Inviato: 15/6/2011 1:14 Aggiornato: 15/6/2011 1:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Dusty Citazione: non lo fa non perchè non può farlo (ormai le informazioni si trovano) ma perchè non ne ha voglia. ... Chi si vuole informarsi può farlo benissimo senza nessuna limitazione, ma se uno non ne ha voglia non lo fa: del resto mica è tenuto a farlo. Tanto siamo in democrazie e ci sono gli "esperti" ed i "delegati" che pensano per lui, a che pro sbattersi? Meglio andare al mare. Mica siamo in anarchia dove conoscere e capire potrebbe fare la differenza, e quindi diventerebbe una spinta a migliorarsi. 1) Visto che stiamo parlando di referendum, che cosa c'entrano "esperti e delegati" che "pensano per noi"? Anzi, se di una cosa si è notata la latitanza in questi referendum, e non li rimpiango, sono stati proprio quelli che dicevano "fai come ti dico io, fidati". E chi lo ha fatto ha battuto la faccia per terra. 2) Se uno non ha voglia di migliorarsi, come giustamente sottolinei tu, perché è "complesso e faticoso", in che modo l'"anarchia" dovrebbe regalargli questo sentimento? No, sai: perché in molti stanno portando avanti la novelletta arcadica per cui senza lo Stato tutti quanti saranno più buoni, più belli, più intelligenti e con più "voglia di informarsi". E quanto questa strategia sia azzeccata lo dimostra il fatto che lo Stato c'è ancora, c'è ancora ovunque, ed è più forte che mai. Riflessioncina per i tanti anarchici che ogni tanto passano: non potrebbe essere l'ora di cambiare approccio? Magari iniziando a pensare che se la soluzione è la pura e semplice scomparsa dello Stato, senza che si sia provveduto prima a cambiare la mentalità delle persone, quello che si otterrà alla fine dei conti è solo un nuovo Stato, con ogni probabilità peggiore del primo?

Paxtibi	Inviato: 15/6/2011 1:20 Aggiornato: 15/6/2011 1:20
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Un interessante punto di vista: Mode La conclusione: In realta' qualcosa lo avete fatto. Avete perso la liberta'. Avete perso la liberta' perche' avete mostrato di aver paura, e di votare per paura. Avete votato i referendum sull'acqua per paura che la bolletta si alzasse. Avete votato per il referendum sul nucleare per paura di un evento nemmeno tanto catastrofico avvenuto in Giappone. Avete votato contro il legittimo impedimento (tema squisitamente partitico , peraltro, e non politico in senso stretto) per odio. Sull'ultimo referendum avete votato per inerzia. Inerzia, Odio, Paura. Ecco come comandarvi. Ecco come volete essere comandati. Ecco cosa avete detto, in realta', con questi referendum: che il popolo italiano si comanda al meglio sfruttando la paura, l'odio, l'inerzia. Dopo un messaggio del genere non so quanto tempo impieghera' la moda del dittatore ad arrivare. Ma non credo che ci vorra' molto. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Pispax	Inviato: 15/6/2011 1:21 Aggiornato: 15/6/2011 1:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... JohnTitor Citazione: oh ma siete proprio duri di comprendonio, voi babbei. si fanno solo i referendum che la consulta approva cioè quelli che stanno bene ai poteri forti. Il legittimo impedimento è passato perchè ormai B. sta sul c... a tutti e lo vogliono togliere di mezzo. Il nucleare lo stanno smantellando in tutto il mondo e la privatizzazione dei servizi pubblici è inevitabile con o senza referendum. perchè non si fa un referendum sulla legge elettorale, sul trattato di lisbona, sulla guerra in libia, sui privilegi dei notai, sui privilegi dei parlamentari, sulle auto blu? Se a questi temi ci tieni, invece di star qui a pontificare sui Poteri Forti inizia pure a raccogliere le firme. Non credo che sia colpa dei Poteri Forti se preferisci stare seduto davanti a un monitor piuttosto che sbatterti il culo per ottenere dei risultati a cui tieni, no?

BRASA	Inviato: 15/6/2011 2:48 Aggiornato: 15/6/2011 2:48
Mi sento vacillare Iscritto: 28/8/2005 Da: 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500 Inviati: 442	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua merce Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua merce Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua merce Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua merce a tutti coloro che sono andati a votare: ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato

poveraccio	Inviato: 15/6/2011 2:55 Aggiornato: 15/6/2011 2:55
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/3/2010 Da: Terra Inviati: 82	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Paxtibi: Dopo un messaggio del genere non so quanto tempo impieghera' la moda del dittatore ad arrivare. Ma non credo che ci vorra' molto. Non ci metterà niente perché è già qui, da quando esiste un governo, di qualunque tipo. Democrazia è solo una parola per illuderci di essere liberi. Come invece ha già detto qualcuno: democrazia è la dittatura della maggioranza sulla minoranza (quando va bene, ma oggi è solo una maschera usata da pochi per sottomettere un mondo di creduloni). L'anarchia non è un sistema che si può imporre come una forma di governo ma il naturale modo di vivere quando le coscienze saranno cresciute in amore e consapevolezza che è l'unica cosa e tutto ciò che si dovrebbe e si potrebbe fare per cambiare davvero il mondo. Dovrebbe far piacere che la maggior parte della gente non voglia il nucleare e la privatizzazione dell'acqua ma qual'è il vero sentimento generale dietro a questa volontà? Il puro guadagno personale. Lo stesso desiderio che ha portato Berlusconi al governo. Se ci fosse stato un quesito tipo: -volete che vi venga recapitato a casa un casco di banane chiquita GRATIS ogni settimana?- Pensate che si sarebbero preoccupati dei lavoratori sfruttati e uccisi nelle piantagioni? Che si sarebbero preoccupati della distruzione dell'economia di quei paesi? Che si sarebbero preoccupati della distruzione del terreno e dell'ecosistema? Niente affatto! Avrebbero detto SIIIIIIIII. E questa per me è una delle tante dimostrazioni dell'egocentrismo che pervade queste scelte. Lo stesso egocentrismo del dittatore conclamato o del popolo che in democrazia, attraverso il voto di maggioranza, vuole obbligare tutti a fare o non fare certe cose. OK, vi piace la democrazia? Bene, votate e seguite le vostre regole, sia che facciate parte della maggioranza che della minoranza. Vi piace questo gioco, ed è giusto che lo possiate fare. Ma chi non vuole giocare perché deve essere costretto? Non è un abuso questo? Non è un atto dittatoriale? Solo attraverso l'AMORE si riesce a capire cosa va e cosa non va mentre analizziamo gli aspetti, il più possibile, delle questioni. E' attraverso l'amore che si capisce l'inganno delle istituzioni, che si capisce la politica, l'economia e tutto il resto. NON è attraverso il portafogli, la scienza, l'informazione. Perché se non capiamo che anche mangiare banane o bere caffè è uno schiaffo al nostro fratello allora semplicemente non c'è abbastanza amore in noi e non importa quanta informazione si faccia. L'informazione non cambia niente. E' l'apertura della coscienza attraverso l'amore che fa la differenza. Non ho bisogno di sapere quanti morti si sono fatti in Iraq, se Saddam aveva o no le armi batteriologiche o quante volte Berlusconi ha rubato e quali leggi regolano la nostra vita di cittadini per sapere dov'è il bene; mi basta sapere, ed è l'amore che me lo dice, che far male al mio prossimo è sbagliato perché l'amore è rispetto per gli altri e per il mondo e tutto quello che è diverso da questo non va bene. Lo posso accettare ma non lo perseguo e di certo non obbligo nessuno, neanche con le "leggi democratiche". Si pensa sempre a cosa fare, fare, fare. Partiamo dal NON-FARE. Non calpestiamo la schiena del nostro prossimo, in NESSUN modo. Basta questo per vivere in perfetta armonia. Ma attenzione, sembra facile, in realtà è difficilissimo specialmente in questa società così globalizzata e tecnologizzata. Sfido chiunque tra quelli che parlano di cambiare il mondo con il voto e la partecipazione politica a dimostrare che non stanno facendo del male a qualcuno semplicemente attraverso azioni apparentemente innocue. E per facilitare il compito non voglio considerare il male dell'abuso di potere attraverso la democrazia. Preciso che non sto dicendo che io riesca a fare tutto questo ma solo che ne sono abbastanza consapevole. Mi sembra un buon punto di partenza.

Red_Knight	Inviato: 15/6/2011 4:26 Aggiornato: 15/6/2011 5:59
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Un interessante punto di vista: Mode La conclusione: In realta' qualcosa lo avete fatto. Avete perso la liberta'. Avete perso la liberta' perche' avete mostrato di aver paura, e di votare per paura. Avete votato i referendum sull'acqua per paura che la bolletta si alzasse. Avete votato per il referendum sul nucleare per paura di un evento nemmeno tanto catastrofico avvenuto in Giappone. Avete votato contro il legittimo impedimento (tema squisitamente partitico , peraltro, e non politico in senso stretto) per odio. Sull'ultimo referendum avete votato per inerzia. Interessantissimo. Per la serie: stavolta non sapevo proprio come cagarvi il cazzo riguardo la vostra scelta così ho inventato i concetti di "catastrofico ma solo un po'" e "partitico ma non politico" per potervi mostrare, io che la so lunga, che avete fatto in realtà esattamente quello che volevate fare. Qui si dice "sempre dalla parte dei cornuti", anche se in Italiano non rende quanto in Sardo. Scommetterei le palle che un articolo uguale e contrario fosse già bello pronto in caso di non raggiungimento del quorum, tipo «In realta' qualcosa lo avete fatto. Avete perso la liberta'. Avete perso la liberta' perche' avete mostrato di aver paura, e di astenervi per paura...» etc.

Ghilgamesh	Inviato: 15/6/2011 8:02 Aggiornato: 15/6/2011 8:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Autore: funky1 Inviato: 14/6/2011 12:13:07 Oltre a questo, aggiungo che dopo quasi 25 anni mi sembra assolutamente normale, se non giusto, rimettere in discussione una questione. Se un terzo degli elettori di allora non c'è più e un terzo degli elettori di oggi all'epoca non c'era, l'opinione pubblica potrebbe anche essere cambiata (nonostante i fatti abbiano infine dimostrato di no). Ho sempre trovato debolissima e faziosa questa argomentazione. Perdonami, ma questa è un'emerita stronzata! Il mafioso di Arcore, ha introdotto il nucleare, SENZA prima dirlo nel programma del pdl (o di Cosa Nostra, se preferite) ... lo avesse fatto, sarebbe stato un altro discorso, avrebbe potuto dire che gli Italiani lo avevano votato per reintrodurre il nucleare ... in realtà, SAPEVA già che se avesse detto solo una volta la parola "nucleare" prima del voto, lo avrebbero votato solo i mafiosi amici suoi (tanti, ma non ci vince le elezioni) ... quindi optò per un "vi tolgo l'ICI", vi lavo la macchina e amenità simili. Se fossimo un paese Democratico (ma per fortuna non è così!) i referendum si potrebbero fare anche PROPOSITIVI! Così se un popolo cambia idea, TE LO DICE!

Gisar	Inviato: 15/6/2011 9:04 Aggiornato: 15/6/2011 9:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/1/2010 Da: Umania Inviati: 270	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @Poveraccio Così la tua posizione é più chiara e condivisibile, sono daccordo su quanto dici ritengo anche io che l'amore per il prossimo deve essere la base di una civiltà....Però! Però la realtà é ben diversa e pur condividendo il tuo essere ed essendo a mia volta consapevole nella mia vita che la fratellanza tra i popoli sia l'unica via d'uscita da questo caos restano diversi problemi tecnici da risolvere problemi puramente materiali e tangibili, resta il fatto di diffondere la consapevolezza . Ghandi diceva se vuoi cambiare il mondo cambia innanzitutto il tuo mondo ma poi? Questo concetto é esatto e perfetto ma per essere "contagioso deve raggiungere un numero di persone abbastanza grande da contagiare il resto della popolazione. In un mondo dove i media la fanno da padroni , e sappiamo da chi sono controllati, la vedo dura diffondere il verbo, e anche se sono certo che la coscenza dell'umanità si stia elevando, sono anche consapevole che il bombardamento mediatico atto ad assopire le coscenze rallenta in modo esponenziale l'evoluzione.... Ora ritengo che essere coscenti non significa astenersi dall'agire , bisogna partecipare al cambiamento con ogni mezzo anche coi referendum perché anche in quell'ambito si può contribuire al risveglio, perché in quell'ambito trovi molte persone ad ascoltare,. Dico sempre, dopo aver dato il mio parere che, pur non essendo stato compreso un seme io l'ho piantato in poche parole anche se non danno retta a me molto probbabilmente domani troveranno qualcuno o qualcosa ,un libro una notizia che comincerà ad annaffiare il seme che ho posto.... Instauratio ab imis fundamentis

Paxtibi	Inviato: 15/6/2011 9:10 Aggiornato: 15/6/2011 9:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Per la serie: stavolta non sapevo proprio come cagarvi il cazzo riguardo la vostra scelta così ho inventato i concetti di "catastrofico ma solo un po'" e "partitico ma non politico" per potervi mostrare, io che la so lunga, che avete fatto in realtà esattamente quello che volevate fare. Guarda, nemmeno io condivido integralmente il contenuto dell'articolo, quantunque lo trovi interessante. Credo però che sia il caso di leggerlo tutto prima di, eventualmente, commentarlo. Capisco la voglia irrefrenabile di scacciare i fantasmi che evoca, ma commentarne solo la conclusione non ha molto senso. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Dusty	Inviato: 15/6/2011 9:17 Aggiornato: 15/6/2011 9:17
Dubito ormai di tutto Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 2248	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: 1) Visto che stiamo parlando di referendum, che cosa c'entrano "esperti e delegati" che "pensano per noi"? C'entrano perchè se uno non è abituato a studiare, pensare e capire non è perchè ad un certo punto viene chiamato a fare dei segni su di un foglio che magicamente impara. Citazione: 2) Se uno non ha voglia di migliorarsi, come giustamente sottolinei tu, perché è "complesso e faticoso", in che modo l'"anarchia" dovrebbe regalargli questo sentimento? Mai sentito il detto "di necessità virtù"? Se sei costretto ad occuparti di una certa cosa, in un modo o nell'altro ne acquisisci la conoscenza. Se ogni problema viene delegato forzatamente da terzi ad esperti (sempre opportunamente scelti dagli stessi terzi), allora si perde la conoscenza e si accetta passivamente qualunque cosa viene proposta (o imposta). Citazione: No, sai: perché in molti stanno portando avanti la novelletta arcadica per cui senza lo Stato tutti quanti saranno più buoni, più belli, più intelligenti e con più "voglia di informarsi". La favoletta che tutti saranno più buoni e più belli la dici solo tu: la natura umana non cambia e rimane quella. La natura umana fa si che chi ha il potere cerchi di approfittarne o quantomeno di sfruttarlo per beneficiare prima lui e le persone a lui più vicine prima che agli altri. Questo è un fatto, ed è uno dei motivi principali per cui l'accentramento del potere non può che nuocere alla società nel suo complesso. Ridurre la forza dello stato vuol dire ridurre l'accentramento del potere e mitigare questo problema che la democrazia, tutti i giorni, ci sbatte bene in faccia. Citazione: Magari iniziando a pensare che se la soluzione è la pura e semplice scomparsa dello Stato, senza che si sia provveduto prima a cambiare la mentalità delle persone Interessante, ti proponi quindi di imporre le persone a cambiare mentalità secondo uno schema definito a priori da qualcuno (ad esempio te)? Mi dispiace ma arrivi tardi: tale idea esiste già, si chiama scuola pubblica e controllo centralizzato dell'informazione. Continui a scambiare causa con effetto: la mentalità delle persone cambia perchè cambia l'ambiente in cui devono operare, non cambia prima per poi modificare l'ambiente... "Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto

Paxtibi	Inviato: 15/6/2011 10:00 Aggiornato: 15/6/2011 10:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... La casta ringrazia: Effetti collaterali del referendum: i politici locali possono tornare nelle partecipate Arrivata solo nel settembre 2010, con due anni di ritardo sul calendario previsto che aveva «salvato» i rinnovi legati alle amministrative 2009 e 2010, il regolamento era stato oggetto di un braccio di ferro infinito e di continue riscritture, ma almeno provava ad arginare la prassi del 'riciclaggio' societario di ex politici. La regola finale era semplice: qualsiasi amministratore locale, in giunta o in consiglio, in maggioranza o in opposizione (per evitare spinte nella carriera favorite da un rovescio elettorale che porta l'ex minoranza a gestire l'ente), avrebbe dovuto fermarsi per almeno tre anni prima di ambire a una poltrona in consiglio di amministrazione. La stessa regola, poi doveva applicarsi a chi avesse ricoperto un incarico in una delle 337 Unioni che raggruppano 1.708 Comuni italiani (più di un quinto del totale) e chiudeva le porte dei cda per un triennio anche a chi avesse preso posto in una commissione di gara organizzata dalla stessa società. La larga vittoria del «sì» nel primo quesito referendario restituisce libertà totale alle nomine, e cancella anche tutti i limiti alle incompatibilità di 'secondo livello', meno visibile rispetto a quello relativo ai consigli di amministrazione ma ugualmente importante per una gestione il più possibile libera da conflitti di interesse. Dopo essersi occupato dei cda, infatti, il regolamento cancellato insieme alle norme a cui si riferiva impediva anche di affidare incarichi di gestione dei servizi nelle partecipate agli amministratori e ai dirigenti dell'ente socio, ai loro parenti fino al quarto grado, ai consulenti e ai collaboratori dell'ente locale e a chi avesse partecipato a commissioni di gara. Anche in questo caso, l'incompatibilità sopravviveva per tre anni al mandato politico o all'incarico amministrativo che l'aveva generata. E il conto a Pantalone, grazie... Dopo il referendum, il conto di Hera: giù in borsa e stop agli investimenti I comitati per i referendum sull’acqua hanno giustamente esultato per il raggiungimento del quorum e per la vittoria del sì, ma è bene sapere che i bolognesi pagano un conto salatissimo per l’esito della consultazione. Hera ieri ha confermato che non firmerà più la convenzione con gli enti locali che prevedeva investimenti per 70 milioni di euro sulla rete idrica. Ma, soprattutto, dall’inizio del mese ad oggi (l’1 giugno ci fu il via libera della cassazione al quesito sul nucleare), proprio per la probabile vittoria dei sì al referendum, Hera ha perso in borsa circa il 10% del suo valore, bruciando per strada circa 187 milioni di capitalizzazione. Una flessione che vale circa 25,5 milioni di euro per il Comune di Bologna (che ha il 13,6% delle quote) e circa 35 milioni di euro complessivamente per i comuni della Provincia che hanno il 18,8%. Hera, che ieri ha chiuso in lieve calo a 1,54 euro (-0,52%) fa notare che sulla flessione in Borsa ha inciso anche lo stacco dal dividendo, ma è un fatto che il referendum abbia fatto perdere i titoli delle multiutilities. Periodicamente qualcuno invita a dismettere una parte delle azioni di Hera, che sono di fatto dei bolognesi, per finanziare il welfare, la scuola o le infrastrutture. Da giorni quelle azioni valgono sempre di meno. AUMENTI - Infine la bolletta crescerà del 10% ma per una decisione già presa che non ha niente a che vedere con la situazione attuale. Domani a Palazzo Malvezzi ci sarà un doppio vertice per affrontare la situazione. Prima si vedranno i comuni all’interno dell’ufficio di presidenza dell’Ato e poi ci sarà un confronto con Hera. Si cercherà di capire come si può trovare una via d’uscita al congelamento di circa 70 milioni di euro di investimenti per il biennio 2011-2012. Il secondo referendum ha infatti eliminato quella parte della normativa che prevedeva che nella determinazione della tariffa dell’acqua fosse inserita anche la remunerazione del capitale investito dalle multiutilities (7%). Dalla holding non sono arrivate dichiarazioni ufficiali, ma è stato confermato che a questo punto la convenzione è carta straccia e che senza remunerazione non ci saranno investimenti. «Ci limiteremo — hanno fatto sapere da Hera — agli interventi di manutenzione ordinaria e aspetteremo di sapere dagli enti locali come intendano finanziare gli investimenti previsti». "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

eris	Inviato: 15/6/2011 10:36 Aggiornato: 15/6/2011 10:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2011 Da: Inviati: 94	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Chi le mode non le segue: Napoli si conferma astensionista. Mezza città ha disertato le urne, alle amministrative come al referendum. Al ballottaggio del 29-30 maggio aveva votato il 50,58 per cento degli aventi diritto, alle 15 di lunedì scorso l'affluenza per i quesiti referendari si è fermata al 49,2 per cento.

eris	Inviato: 15/6/2011 10:40 Aggiornato: 15/6/2011 10:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2011 Da: Inviati: 94	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Dusty Citazione: Approfondire un argomento è complesso e faticoso, ed infatto la stragrande maggiornaza delle persone non lo fa non perchè non può farlo (ormai le informazioni si trovano) ma perchè non ne ha voglia. A me sembra un discorso "geovizzato". Una volta mi trovai a parlare con alcuni testimoni di geova riguardo la lettura della bibbia. Loro mi dissero che chi non la leggeve era perche' non ne aveva voglia. Io obiettai che spesso, per come vanno le cose oggi, non tutti hanno tempo disposizione, e in quel poco tempo che rimane non sempre si ha la lucidita' per approfondire tali questioni. La contro risposta fu che il tempo per leggere una paginetta della bibbia si trova se si vuole.

daniz	Inviato: 15/6/2011 10:40 Aggiornato: 15/6/2011 10:40
So tutto Iscritto: 15/6/2011 Da: Inviati: 1	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Sbagliato!!!prima cambiano le persone e poi cambia l'ambiente!!!Il mondo che abbiamo è il riflesso di ciò che siamo!

Red_Knight	Inviato: 15/6/2011 11:49 Aggiornato: 15/6/2011 11:49
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @PaxTibi L'ho letto tutto l'articolo, ed era davvero interessante anche se probabilmente in un altro senso. Mi sono limitato a ironizzare sulla conclusione perché era un buon sunto del principio che muoveva il resto dell'articolo: pura arroganza tanto per andar contro (a mio parere). Se qualcuno vuole argomentare il NO o l'astensione non c'è problema, purché non faccia un uso smodato di piani inclinati da far impallidire Il Giornale e non rinfacci al prossimo esattamente quello che il prossimo candidamente dice di aver fatto. Sono decisamente più seri i link che hai messo dopo, anche se secondo me non giustificano un NO.

eris	Inviato: 15/6/2011 11:58 Aggiornato: 15/6/2011 11:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/2/2011 Da: Inviati: 94	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Propongo di continuare la discussione sull'articolo di wolfstep nel forum piuttosto che qui, se siete d'accordo Qui

Paxtibi	Inviato: 15/6/2011 12:08 Aggiornato: 15/6/2011 12:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Sono decisamente più seri i link che hai messo dopo, anche se secondo me non giustificano un NO. Del resto, in cambio dell'illusione di pagare meno l'acqua si concede alla casta di sistemare i parenti, mi pare uno scambio equo. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

funky1	Inviato: 15/6/2011 12:23 Aggiornato: 15/6/2011 12:23
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ghilgamesh: Citazione: Perdonami, ma questa è un'emerita stronzata! Il mafioso di Arcore, ha introdotto il nucleare, SENZA prima dirlo nel programma del pdl (o di Cosa Nostra, se preferite) ... lo avesse fatto, sarebbe stato un altro discorso, avrebbe potuto dire che gli Italiani lo avevano votato per reintrodurre il nucleare ... in realtà, SAPEVA già che se avesse detto solo una volta la parola "nucleare" prima del voto, lo avrebbero votato solo i mafiosi amici suoi (tanti, ma non ci vince le elezioni) ... quindi optò per un "vi tolgo l'ICI", vi lavo la macchina e amenità simili. Se fossimo un paese Democratico (ma per fortuna non è così!) i referendum si potrebbero fare anche PROPOSITIVI! Così se un popolo cambia idea, TE LO DICE! No, sai com'è, magari ho disimparato a leggere, però nel programma 2008 del PDL, che di sicuro non è scritto e pensato per menti particolarmente eccelse, a pagina 5 trovo "partecipazione ai progetti europei di energia nucleare di ultima generazione". Risultato: PDL - Lega Nord - MpA 46,8% alla Camera. Tant'è che, non diciamoci troppe cazzate, senza Fukushima e le recenti, continue cadute a livello di popolarità di Berlusconi il nucleare si sarebbe fatto eccome e la maggior parte della gente sarebbe anche stata tranquillamente d'accordo. Per il resto non hai colto del tutto il mio discorso: non solo il popolo può cambiare idea, il problema è che quel popolo che ha votato nel 1987 non è più lo stesso! Vorrei vedere se, nel caso di un qualunque tema a te particolarmente caro, non te ne strasciacqueresti i coglioni di un referendum fatto 25 anni fa, e come risponderesti a chi ti obiettasse che "il popolo ha già deciso così, quando tu avevi 5 anni". Avere i referendum propositivi sarebbe bello, ma concordo con te che nella situazione attuale e con il riscontrabile livello di manipolabilità della gente potrebbe essere uno strumento pericoloso. It's better to regret something you did than something you didn't do.

Orwell84	Inviato: 15/6/2011 12:31 Aggiornato: 15/6/2011 12:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1114	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... *Idioti allo Sbaraglio.

Pyter	Inviato: 15/6/2011 14:10 Aggiornato: 15/6/2011 14:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Non preoccuparti, non sei solo. Con te ha votato circa il 4% degli italiani. Solo il 4%? ... azz ... ... beh, almeno adesso so il numero delle persone di cui mi posso fidare... "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

THULE	Inviato: 15/6/2011 14:38 Aggiornato: 15/6/2011 14:41
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Troppi fatti legati da un filo logico e temporale che sembra evidenziare una pianificazione a tavolino. L'incidente di Fukushima, con la paura del nucleare sparsa a piene mani dai circuiti mainstrem. Le dichiarazioni unilaterali, non dovute, di paesi nucleari (germania e altri) per privarsi della energia nucleare. Il referendum in Italia per l'abolizione dei programmi nucleari. Insomma una vera e propria "campagna di denuclearizzazione civile" in occidente che a un certo punto porterà a confrontarsi con il programma nucleare civile dell'Iran, che già si sa essere "irrinunciabile" per Ahmadinejad. Già immagino la nuova litania giudeoamericana: tutto il mondo si sta denuclearizzando per il bene dei nostri figli mentre l'Iran vuole avvelenare il mondo con le sue centrali (peraltro "sicuramente insicure" per gli "indipendenti" scienziati occidentali, e altrettanto sicuramente destinate a produrre testate nucleari). Tutto ciò per cambiare idea alla sempre meno fessa opinione pubblica che riteneva abbondantemente un diritto dell'Iran di farsi centrali nucleari come gli altri, e in particolare Israele (che quanto ad affidabilità-paese è peggio dello stesso Iran). Insomma il piattino per l'Iran (guerra) basato sul consenso "forced" dell'opinione pubblica occidentale è servito. Il resto lo farà la "rivoluzione colorata Nato assistita", in atto in via di perfezionamento nel poligono libico con il consenso di Gheddafi.

Red_Knight	Inviato: 15/6/2011 14:46 Aggiornato: 15/6/2011 14:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @Pyter Hai davvero votato 4 no?

Pyter	Inviato: 15/6/2011 14:57 Aggiornato: 15/6/2011 14:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Si si si si. Perchè, cosa c'è che non va? Mi hanno detto che ai referendum si vota si per dire no, si vota no per dire si. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

audisio	Inviato: 15/6/2011 15:11 Aggiornato: 15/6/2011 15:11
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Quoto al 100% Luco e dissento totalmente da poveraccio. Quale uomo degno di questo nome può anelare a farsi succhiare il pene (peraltro flaccido) da una donna di plastica e per giunta a pagamento? Stupirò qualcuno, ma io non ci andrei neanche gratis...

audisio	Inviato: 15/6/2011 15:15 Aggiornato: 15/6/2011 15:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... A Furion sfugge una cosa semplice semplice, ma a volte le cose semplici aiutano a sfrondare la realtà da tanta inutile retorica. Insomma, il re è nudo... Se avesse vinto il no, il Governo avrebbe costruito le centrali. Ora non si può più fare. Punto. Il resto è noia...

Pyter	Inviato: 15/6/2011 15:25 Aggiornato: 15/6/2011 15:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Comunque Red Knight, a parte gli scherzi, potrei argomentare la mia decisione di votare no, se proprio ci tieni. 1 - Il legittimo impedimento. Mi sta bene. Impedire agli extracomunitari di venire in Italia è assolutamente SACROSANTO. Buon senso, direi. Spendere 1500 euro per venire in Europa su una barca di cartone è un rischio troppo alto. Se uno rimane in Africa invece risparmia soldi, la democrazia arriva lì gratis, e il rischio di morire sotto gli aerei che ti paracadutano la democrazia è molto minore che morire affogati. 2 - Centrali nucleari. Favorevole. Io ne metterei una nella zona industriale di PortoTorres. Converrebbe sicuramente più del petrolchimico, e oltretutto dal punto di vista ambientale sarebbe un bel miglioramento, per non dire un salto di qualità rispetto alla situazione di inquinamento attuale. 3 - L'acqua pubblica. Gli acquedotti pubblici hanno acqua imbevibile. Persino il presidente della Sardegna s'è rifiutato di farsi riprendere in televisione bevendo l'acqua del Coghinas, mentre invece si è fatto inquadrare a mangiare i cetrioli con i batteri, la soia con i batteri, la verdura con i batteri provenienti dalle piantagioni di Soru. 4 - Il quarto ho votato no perchè sono coerente "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

NumberSix	Inviato: 15/6/2011 15:26 Aggiornato: 15/6/2011 15:26
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/1/2008 Da: Babylon Inviati: 175	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Troppi fatti legati da un filo logico e temporale che sembra evidenziare una pianificazione a tavolino. L'incidente di Fukushima, con la paura del nucleare sparsa a piene mani dai circuiti mainstrem. Le dichiarazioni unilaterali, non dovute, di paesi nucleari (germania e altri) per privarsi della energia nucleare. Il referendum in Italia per l'abolizione dei programmi nucleari. Insomma una vera e propria "campagna di denuclearizzazione civile" in occidente che a un certo punto porterà a confrontarsi con il programma nucleare civile dell'Iran, che già si sa essere "irrinunciabile" per Ahmadinejad. Già immagino la nuova litania giudeoamericana: tutto il mondo si sta denuclearizzando per il bene dei nostri figli mentre l'Iran vuole avvelenare il mondo con le sue centrali (peraltro "sicuramente insicure" per gli "indipendenti" scienziati occidentali, e altrettanto sicuramente destinate a produrre testate nucleari). Tutto ciò per cambiare idea alla sempre meno fessa opinione pubblica che riteneva abbondantemente un diritto dell'Iran di farsi centrali nucleari come gli altri, e in particolare Israele (che quanto ad affidabilità-paese è peggio dello stesso Iran). Insomma il piattino per l'Iran (guerra) basato sul consenso "forced" dell'opinione pubblica occidentale è servito. Il resto lo farà la "rivoluzione colorata Nato assistita", in atto in via di perfezionamento nel poligono libico con il consenso di Gheddafi. Insomma hanno creato il terremoto in giappone artificialmente, convinto i governi a riununciare al nucleare, magari anche sabotato il governo italiano per ... rompere i coglioni all'Iran? Get real. "Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi

audisio	Inviato: 15/6/2011 15:29 Aggiornato: 15/6/2011 15:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Funky 1: quei 4 esempi postati su Internet rendono perfettamente il contenuto dei 4 referendum. Dunque, quella è grande comunicazione. Perchè è un dato di fatto che dove l'erogazione dell'acqua è controllata dai privati, sei costretto a farti il bidet con molta meno acqua e pagandola a più caro prezzo. Dove mette le mani il privato (almeno nei servizi pubblici) le cose vanno peggio non meglio. Vedi telefoni (una volta quando ti saltava la linea per 5 minuti la SIP veniva mangiata viva, ora chi non conosce persone che pagano i vari ladri tele2 and company senza avere il servizio?), ferrovie, energia elettrica (il contatore in mano a un privato è come offrire il culo a un sodomita) ecc. ecc. @ Paxtibi: voglio il telefono dello spacciatore di Wolfstep. Deve esserci in giro una nuova droga sintetica di quelle alla Philip K. Dick...

audisio	Inviato: 15/6/2011 15:34 Aggiornato: 15/6/2011 15:41
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ Pyter: a casa mia si dice che lo scherzo è bello quando dura poco. Che è come dire che se ironizzi su tutto, alla fine la tua ironia non serve a un cazzo. E' come il venticello di Roma che non ha più nulla del ponentino di una volta. Sembra che dia sollievo, ma quando passa sei più sudato di prima... P.S.: qui a Roma, l'acqua è buonissima. Ed è stata gestita da sempre in maniera COMMUNISTA... P.S.2: quoto NumberSix. Thule respira forte, dire che lo smantellamento del nucleare è un piano del NWO è surrealismo puro... Anche perchè se veramente lo avessero voluto, non c'era bisogno di Fukushima, lo avrebbero fatto e basta. Stesso discorso per la guerra all'Iran, ci sono mille bugie e pretesti da usare per farla, il problema è che Russia, Cina, India e Brasile sono contrari. E ormai sono una forza con la quale doversi confrontare... Insomma, i cari vecchi rapporti di forza ossia geopolitica...

o_dotor	Inviato: 15/6/2011 16:01 Aggiornato: 15/6/2011 16:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/11/2006 Da: Inviati: 82	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ragazzi non ci prendiamo in giro facendo finta di niente! I “quesiti referendari” erano: 1: vuoi che ti si mettano bombe radioattive fino sotto casa ? ( anche senza Fukushima il concetto era questo, e ci eravamo già espressi) 2: vuoi che l’acqua rimanga un bene su cui privati lucrino? ( sottinteso: intanto noi si prepara la legge sull’aria…) Almeno il 90% delle persone, compresi gli elettori di centro-destra, non poteva che essere per il sì, infatti quelli che sono andati a votare così si sono espressi. La popolazione non può capire ed accettare le motivazioni “politiche” che avrebbero spinto i governanti ad andare in senso opposto, ammesso che ve ne fossero. Ben altro è il discorso sulla legge ad personam, su cui mi sembra che pochi qui sopra si soffermino. Al cittadino ben poco gliene viene dalle regole astruse del legittimo impedimento per i politici, ma si è espresso per il sì ben oltre la percentiuale ascrivibile all'opposizione. Considerato che i cittadini hanno anche scarsa fiducia che il loro voto referendario si traduca in effetti duraturi, la valenza di questo voto, dell’affluenza e del risultato, è più che mai politica, altro che messaggi di impegno civile. E’ il secondo segnale consecutivo che gli italiani forse hanno capito ( ci hanno messo solo 17 anni!..) che razza di governanti avevano eletto, e per una volta forse gli avversari non avrebbero torto a farlo notare ( clamorosamente non viene così cavalcato come ci si potrebbe aspettare, forse perché a questo punto è come sparare sulla croce rossa). Ai comitati l'onore di aver promosso tali referendum, ma non la palma dei vincitori. Fa tenerezza sentire che qualcuno preferisca ancora Berlusconi ritenendolo “l'ultimo megalomane che poteva essere fastidioso al Potere dietro le quinte del teatrino della Politica”. Condivido i dubbi sulla validità delle possibili alternative, ma pensare che il populismo di tale pittoresco personaggio che ci fa vergognare di essere italiani potesse essere sufficiente a tenere a bada il famigerato Potere che sta dietro mi sembra davvero puerile.

Paxtibi	Inviato: 15/6/2011 17:03 Aggiornato: 15/6/2011 17:03
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... P.S.: qui a Roma, l'acqua è buonissima. È quella nota d'arsenico che la rende speciale... "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

NumberSix	Inviato: 15/6/2011 17:11 Aggiornato: 15/6/2011 17:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/1/2008 Da: Babylon Inviati: 175	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: È quella nota d'arsenico che la rende speciale... Ahahaha.haha.ah. Le contaminazioni d'arsenico non sono legate alla gestione ma alle falde aquifere profonde, e' un problema comune in TUTTO il mondo. E confermo anch'io, l'acqua di Roma di solito e' ottima, a confronto quella in Inghilterra dove vivo fa veramente schifo! "Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi

Pyter	Inviato: 15/6/2011 17:32 Aggiornato: 15/6/2011 17:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... audisio: E' come il venticello di Roma che non ha più nulla del ponentino di una volta. Sembra che dia sollievo, ma quando passa sei più sudato di prima... La mia intenzione infatti non è quella di dare sollievo... ... e se lo facessi ...lo farei solo per quel 4%, mica per te. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Fabrizio70	Inviato: 15/6/2011 18:00 Aggiornato: 15/6/2011 18:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: È quella nota d'arsenico che la rende speciale... A parte il fatto che quella vicenda riguarda solo i comuni dei castelli che da secoli bevono quelle acque , in realtè è l'EU che ha cambiato i parametri abbassando i valori e "magicamente" l'acqua è divenuta imbevibile... P.S:A Roma dal rubinetto si beve acqua minerale Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849

ByB	Inviato: 15/6/2011 18:40 Aggiornato: 15/6/2011 18:40
Mi sento vacillare Iscritto: 11/5/2011 Da: Inviati: 382	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... consiglierei a pyter la visione del film di Daria De Benedetti "fall Out" uscito con il Fatto Quotidiano recentemente, così possa rendersi conto che dobbiamo ancora uscire da Chernobyl (il picco delle morti deve ancora arrivare) e dato che fa l'ironico, magari gli passa la voglia. By B.

Pyter	Inviato: 15/6/2011 18:56 Aggiornato: 15/6/2011 18:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... E io ti consiglio, ogni tanto, di guardare Voyager di Giacobbo, perchè da come parli sono sicuro che non l'hai mai visto. Diversamente, sapresti che qui in Sardegna siamo abbastanza ferrati per quanto riguarda il nucleare, perchè i Nuraghi venivano usati da Atlantide per tenerci le scorie. O pensi che i sardi siano bassi di statura perchè Darwin ha detto che ogni tanto c'è qualche errore nella riproduzione dei geni ? "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

ByB	Inviato: 15/6/2011 19:01 Aggiornato: 15/6/2011 19:01
Mi sento vacillare Iscritto: 11/5/2011 Da: Inviati: 382	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Bè se guardi Voyager...tutto si spiega! ciao By B.

vuotorosso	Inviato: 15/6/2011 19:03 Aggiornato: 15/6/2011 19:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Mi sembra che si confonda il primo passo con tutto il viaggio.

Redazione	Inviato: 15/6/2011 19:15 Aggiornato: 15/6/2011 19:15
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... VUOTOROSSO: "Chi non FA niente per cambiare la propria situazione, NON HA il diritto di lamentarsi" La frase sta già nella "voce del sito".

Paxtibi	Inviato: 15/6/2011 19:48 Aggiornato: 15/6/2011 19:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Chi non FA niente per cambiare la propria situazione, NON HA il diritto di lamentarsi Io, per esempio, ho tirato fuori le valigie (di nuovo)... "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Pyter	Inviato: 15/6/2011 20:01 Aggiornato: 15/6/2011 20:07
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... VUOTOROSSO: "Chi non FA niente per cambiare la propria situazione, NON HA il diritto di lamentarsi" La frase sta già nella "voce del sito". Quindi tentane un'altra, magari sarai più fortunato.. Bè se guardi Voyager...tutto si spiega! ciao Se guardi voyager, ...nulla si spiega. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Ghilgamesh	Inviato: 15/6/2011 20:23 Aggiornato: 15/6/2011 20:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Autore: funky1 Inviato: 15/6/2011 12:23:12 No, sai com'è, magari ho disimparato a leggere, però nel programma 2008 del PDL, che di sicuro non è scritto e pensato per menti particolarmente eccelse, a pagina 5 trovo "partecipazione ai progetti europei di energia nucleare di ultima generazione". Penso anche io ... infatti lui non l'ha mai DETTO. In tv non mi risulta ne abbia parlato, poi il programma del pdl, credo non lo abbia mai letto neanche lui. Citazione: Per il resto non hai colto del tutto il mio discorso: non solo il popolo può cambiare idea, il problema è che quel popolo che ha votato nel 1987 non è più lo stesso! Vero, il popolo può cambiare idea, ma se ti fregasse del popolo, ti basterebbe introdurre il referendum propositivo! Così TU ti raccogli le tue belle firme per FARe il nucleare e e se il popolo è d'accordo, si fa. Altrimenti sti criminali ci possono rimettere l'omicidio libero, perchè chi ai tempi fu contro l'omicidio non c'è più! (e non è una cosa tanto per dire, quando troveranno le prove che Silvio ha fatto ammazzare Falcone e Borsellino, potrebbero anche depenalizzare l'omicidio!) Citazione: Vorrei vedere se, nel caso di un qualunque tema a te particolarmente caro, non te ne strasciacqueresti i coglioni di un referendum fatto 25 anni fa, e come risponderesti a chi ti obiettasse che "il popolo ha già deciso così, quando tu avevi 5 anni". Ce n'è uno ... potessi fare un referendum propositivo, proporrei di cambiare la legge, ma a chi governa della Democrazia non frega nulla, quindi non posso farlo.

THULE	Inviato: 15/6/2011 21:38 Aggiornato: 15/6/2011 21:38
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ audisio Citazione: Thule respira forte, dire che lo smantellamento del nucleare è un piano del NWO è surrealismo puro... Anche perchè se veramente lo avessero voluto, non c'era bisogno di Fukushima, lo avrebbero fatto e basta. Stesso discorso per la guerra all'Iran, ci sono mille bugie e pretesti da usare per farla, il problema è che Russia, Cina, India e Brasile sono contrari. E ormai sono una forza con la quale doversi confrontare... Insomma, i cari vecchi rapporti di forza ossia geopolitica... Non è surrealismo, anzi. Ho elementi sufficienti per ritenere che il NWO, ovvero il dominio planetario della Gerusalemme celeste (GC), sia dotato di mezzi tecnologici totalmente innovativi che possono assicurare sia la superiorità militare che nuove forme di economia. L'interesse della GC non è quello di assumere la supremazia in questo tipo di mondo, ma in un mondo futuro in cui la popolazione mondiale sia stata "selettivamente" ridotta di almeno 2/3. Per arrivare a questo risultato non mancheranno guerre devastanti e pandemie biologiche: la costruzione di enormi rifugi supersicuri in diverse parti del mondo dovrebbe bastare ad aprire gli occhi sulle reali intenzioni delle elites sinarchiche. L'Iran sarà un osso duro, ma cesserà di esistere, nonostante il trattato di Shangai. Con buona pace della geopolitica tradizionale.

abbidubbi	Inviato: 15/6/2011 21:42 Aggiornato: 15/6/2011 21:42
Mi sento vacillare Iscritto: 31/8/2005 Da: roma Inviati: 671	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... ho avuto un incubo: ho sognato un nasone con fessura e scritta <<INSERT COIN>> p.s.: il nasone per i non romani è questo: Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)

vuotorosso	Inviato: 15/6/2011 21:56 Aggiornato: 15/6/2011 22:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/5/2011 Da: Inviati: 2464	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... autorimosso

ohmygod	Inviato: 15/6/2011 22:33 Aggiornato: 15/6/2011 22:37
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @Audisio voglio il telefono dello spacciatore di Wolfstep. Deve esserci in giro una nuova droga sintetica di quelle alla Philip K. Dick... concordo. Certo vi si leggono,link di Paxtibi, supposizioni non proprio esaltanti,ma la cosa che più mi sconcerta è il loro punto di vista classico dei figli di papà... Un popolo stupido merita ancor meno rispetto di uno malvagio. Nell'era di google le fonti non si chiedono più. Beh, se gli italiani vogliono una dittatura, venga la dittatura. io spero sia sanguinaria, così ho un posto come boia (mestiere che assicura grandi soddisfazioni emotive). La classe "aristocratica" è stata sempre, in principio, la casta barbarica: la sua preponderanza non stava in primo luogo nella forza fisica, ma in quella psichica, -erano gli uomini "più interi" (la qual cosa, a ogni grado,significa anche lo stesso che 'bestia più intera'). Nietzsche

ohmygod	Inviato: 15/6/2011 23:04 Aggiornato: 15/6/2011 23:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... citazione Non è surrealismo, anzi. Ho elementi sufficienti per ritenere che il NWO, ovvero il dominio planetario della Gerusalemme celeste (GC), sia dotato di mezzi tecnologici totalmente innovativi che possono assicurare sia la superiorità militare che nuove forme di economia. L'interesse della GC non è quello di assumere la supremazia in questo tipo di mondo, ma in un mondo futuro in cui la popolazione mondiale sia stata "selettivamente" ridotta di almeno 2/3. Per arrivare a questo risultato non mancheranno guerre devastanti e pandemie biologiche: la costruzione di enormi rifugi supersicuri in diverse parti del mondo dovrebbe bastare ad aprire gli occhi sulle reali intenzioni delle elites sinarchiche. L'Iran sarà un osso duro, ma cesserà di esistere, nonostante il trattato di Shangai. Non c'è bisogno di avere elementi sufficienti per...basta semplicemente "studiare" la dinamica degli avvenimenti e in un futuro,che non so quantificare,potrebbe anche accadere che il tutto si realizzi. Mi chiedo solo se i "tuoi" corrieri cosmici interverrano prima o dopo. Thule:l'uomo che fissava le capre. Ps se tutto ciò comporta una risposta al "vetriolo" avrai sulla coscienza il mio presunto "suicidio"...si a volte pecco di presunzione...lo so dalle tante volte che sono rinato senza morire!!!

Paxtibi	Inviato: 16/6/2011 0:22 Aggiornato: 16/6/2011 0:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Certo vi si leggono,link di Paxtibi, supposizioni non proprio esaltanti,ma la cosa che più mi sconcerta è il loro punto di vista classico dei figli di papà... Analisi raffinata, la tua... Ci tengo comunque a precisare che Wolfstep sta abbastanza sui maroni anche a me, e non da oggi. Tuttavia in quel pezzo mi è parsa molto azzeccata l'idea dei politici – e delle politiche – che dopo più o meno un ventennio passano di moda. Così come non mi appare priva di fondamento la supposizione che il voto sia frutto soprattutto di un onda emotiva, visto che tale è stata anche la mia impressione parlando con le persone che mi circondano. Lo stesso tipo di sensazione che ho avvertito all'elezione di Obama, l'alba di un nuovo giorno, la nuova consapevolezza, etc. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

ohmygod	Inviato: 16/6/2011 7:25 Aggiornato: 16/6/2011 7:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Paxtibi sono daccordo con te. Ho letto con gusto il raffronto Moda-Politica...tutto maledettamente corretto. Purtroppo,per me,io non seguo la moda e in politica sono una frana in quanto nessuna emotività mi sorregge.In vita mia ho votato solo una volta e allora l'emotività indirizzò il mio voto verso il Partito Radicale.Inizio anni 80 se ricordo bene. Il fattore emotività poi è antico come il mondo,o quasi,e Uriel ne ha fatto un bel quadretto. Per quanto riguarda i Referendum la lettura dell'articolo non ha fatto altro che riaprire quella scatola nella quale avevo rinchiuso i mal di testa procuratomi dai Referendum.Questo mi accade quando una cosa non mi è chiara del tutto...poi ricordando i sotterfugi che la Politica utilizza per sovvertire il responso popolare... Ora la Politica per certi "imbrogli" non utilizza più quei sotterfugi e al loro posto declama la magica frase:è l'UE che ce lo chiede. Tutti i politicanti,data la cronica assenza della Sovranità Nazionale,se ne riempiono la bocca. Infine anche leggendo Uriel,dato che è l'UE che ce lo chiede,non riesco finora a comprendere cosa sarebbe cambiato in futuro votando 4 NO. Uriel,in merito ai Referendum,sostiene che ora abbiamo perso la Libertà.In fondo quel briciolo di Libertà che ci restava l'abbiamo persa quando hanno deciso di cedere ad altri la Sovranità Nazionale,per non parlare del trattato di Lisbona,...e non andando a votare i Referendum. Non so in che mondo vive Uriel quando afferma:"Avete votato per il referendum sul nucleare per paura di un evento nemmeno tanto catastrofico avvenuto in Giappone"... Per il momento mi fermo quì.Altri impegni.

Lezik85	Inviato: 16/6/2011 11:29 Aggiornato: 16/6/2011 11:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Ma guarda un pò le coincidenze: La grande fuga dalla Sala Rossa Il «sì» ai referendum fa cadere il divieto per i candidati in Comune di assumere incarichi nelle società partecipate. Scatta la corsa dei delusi ai posti di sottogoverno. E nel valzer le porte del Consiglio potrebbero riaprirsi per La Ganga. Nemmeno il tempo d’insediarsi e sull’uscio della Sala Rossa c’è già la coda. Gente che preme per entrare? Macché, è tutto uno sgomitare di neo consiglieri che non vedono l’ora migrare verso altri lidi, più ambiti e soprattutto meglio retribuiti. L’elenco dei delusi è lungo e ingloba un po’ di tutto: ex assessori non confermati, assessori mancati, consiglieri di lungo corso, eletti per un soffio o esclusi, fino a chi sperava almeno in una presidenza di commissione e non l’avrà. La lista di chi ha chiesto compensazioni lontane da Palazzo di Città è nutrita. Fino a due giorni fa sarebbe stato difficile accontentare tutti. Adesso no: tra le norme abrogate dai referendum c’è anche quella che vieta ai candidati al Consiglio di assumere ruoli nelle società partecipate dal Comune che gestiscono servizi pubblici per almeno tre anni. *Francesco Simoncelli's Freedonia*

fefochip	Inviato: 16/6/2011 13:00 Aggiornato: 16/6/2011 13:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... a proposito di acqua e chi vuole un attimo buttarla sul pratico suggerisco l'uso di filtri a carboni attivi da mettere sotto al lavello magari con rubinetto a parte per non consumarli troppo leva un po di cloro , microorganismi e mi pare pure metalli pesanti ... insomma l'acqua è migliore sconsiglio invece trattamenti come l'osmosi inversa che impoveriscono eccessivamente l'acqua e non adatti all'uso potabile se non in condizioni di estrema qualità negativa dell'acqua .filtri a carboni attivi più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

m4x	Inviato: 16/6/2011 13:05 Aggiornato: 16/6/2011 13:05
Mi sento vacillare Iscritto: 6/6/2007 Da: Inviati: 746	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... "(Grrrr....azie )."

NumberSix	Inviato: 16/6/2011 13:12 Aggiornato: 16/6/2011 13:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/1/2008 Da: Babylon Inviati: 175	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Non è surrealismo, anzi. Ho elementi sufficienti per ritenere che il NWO, ovvero il dominio planetario della Gerusalemme celeste (GC), sia dotato di mezzi tecnologici totalmente innovativi che possono assicurare sia la superiorità militare che nuove forme di economia. L'interesse della GC non è quello di assumere la supremazia in questo tipo di mondo, ma in un mondo futuro in cui la popolazione mondiale sia stata "selettivamente" ridotta di almeno 2/3. Per arrivare a questo risultato non mancheranno guerre devastanti e pandemie biologiche: la costruzione di enormi rifugi supersicuri in diverse parti del mondo dovrebbe bastare ad aprire gli occhi sulle reali intenzioni delle elites sinarchiche. L'Iran sarà un osso duro, ma cesserà di esistere, nonostante il trattato di Shangai. Con buona pace della geopolitica tradizionale. E anche con buona pace della Marmotta della Cioccolata. Cos'e', Klaatu versione 4.57? Possiamo evitare? ( il contenuto del post sembra un email di spam in cinese tradotta con google ) "Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi

funky1	Inviato: 16/6/2011 13:13 Aggiornato: 16/6/2011 13:23
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @Ghilgamesh: Citazione: Penso anche io ... infatti lui non l'ha mai DETTO. In tv non mi risulta ne abbia parlato, poi il programma del pdl, credo non lo abbia mai letto neanche lui. Che non ne abbia parlato non stupisce. Perché avrebbe dovuto utilizzare in campagna un tema così controverso? Forse Prodi aveva sbandierato ai 4 venti l'introduzione del ticket per il pronto soccorso nel 2006? Ma di fatto era presente nel programma elettorale da mesi prima delle votazioni. Che nessuno si sia andato a leggere quelle 10 pagine con 4 stronzate messe in croce, così come il fatto che nessun giornalista se ne sia accorto, è un altro problema. DI FATTO il governo aveva annunciato mesi prima delle elezioni che sarebbe stato fatto il ritorno al nucleare e quelle elezioni le ha vinte. Se cerchi su Google "programma pdl" esce come primo risultato, non era nascosto per non farlo trovare. L'ignoranza non giustifica. Tant'è che chi se n'è accorto ne perlava già da prima, per esempio qui. It's better to regret something you did than something you didn't do.

funky1	Inviato: 16/6/2011 14:14 Aggiornato: 16/6/2011 14:14
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Ma guarda un pò le coincidenze: La grande fuga dalla Sala Rossa Il «sì» ai referendum fa cadere il divieto per i candidati in Comune di assumere incarichi nelle società partecipate. Scatta la corsa dei delusi ai posti di sottogoverno. E nel valzer le porte del Consiglio potrebbero riaprirsi per La Ganga. Nemmeno il tempo d’insediarsi e sull’uscio della Sala Rossa c’è già la coda. Gente che preme per entrare? Macché, è tutto uno sgomitare di neo consiglieri che non vedono l’ora migrare verso altri lidi, più ambiti e soprattutto meglio retribuiti. L’elenco dei delusi è lungo e ingloba un po’ di tutto: ex assessori non confermati, assessori mancati, consiglieri di lungo corso, eletti per un soffio o esclusi, fino a chi sperava almeno in una presidenza di commissione e non l’avrà. La lista di chi ha chiesto compensazioni lontane da Palazzo di Città è nutrita. Fino a due giorni fa sarebbe stato difficile accontentare tutti. Adesso no: tra le norme abrogate dai referendum c’è anche quella che vieta ai candidati al Consiglio di assumere ruoli nelle società partecipate dal Comune che gestiscono servizi pubblici per almeno tre anni. Faceva parte del piano, suppongo. ....come no? It's better to regret something you did than something you didn't do.

THULE	Inviato: 16/6/2011 14:36 Aggiornato: 16/6/2011 14:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ NumberSix Citazione: E anche con buona pace della Marmotta della Cioccolata. Cos'e', Klaatu versione 4.57? Possiamo evitare? ( il contenuto del post sembra un email di spam in cinese tradotta con google ) Aforisma orientale: Quando il saggio indica il cielo, l'imbecille guarda il dito. Tu a malapena riesci a guardarti il naso.

NumberSix	Inviato: 16/6/2011 14:54 Aggiornato: 16/6/2011 14:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/1/2008 Da: Babylon Inviati: 175	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Aforisma personale: Se una storia e' cosi contorta, irrazionale e illogica da sembrare un idiozia, lo e'. Cmq non fermarti, in effetti i tuoi interventi mi suscitano una certa ilarita' che di questi tempi ogni tanto fa bene :))))) "Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi

crisalide	Inviato: 16/6/2011 15:06 Aggiornato: 16/6/2011 15:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/3/2010 Da: Padova Inviati: 98	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione Altrimenti sti criminali ci possono rimettere l'omicidio libero, perchè chi ai tempi fu contro l'omicidio non c'è più! (e non è una cosa tanto per dire, quando troveranno le prove che Silvio ha fatto ammazzare Falcone e Borsellino, potrebbero anche depenalizzare l'omicidio!) In effetti nei gialli che si rispettano il colpevole è sempre il maggiordomo "Non hai bisogno di un meteorologo per sapere da che parte soffia il vento" (Bob Dylan)

NumberSix	Inviato: 16/6/2011 15:09 Aggiornato: 16/6/2011 15:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/1/2008 Da: Babylon Inviati: 175	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: In effetti nei gialli che si rispettano il colpevole è sempre il maggiordomo Si pero di solito lo fanno alto! Nemmeno un maggiordomo come si deve ci hanno dato "Be the change that you want to see in the world." - Mohandas Gandhi

Inenascio	Inviato: 17/6/2011 1:39 Aggiornato: 17/6/2011 1:39
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/9/2010 Da: Provincia di Napoli Inviati: 166	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... @ NeWorld GESÙ non si vota! Egli va semplicemente creduto Signore, Autore della Vita, DIO onnipotente e infinitamente misericordioso, assolutamente inaccessibile ad ogni Religione, Filosofia o Scienza. È dal 01/01/2001 che non ho trovato ancora una sola persona disposta a VERIFICARE e prendere atto, che GESÙ attraverso il Suo Spirito operante in me, a decorrere dal 25/10/1993, si rivela nella mia persona, per risolvere efficacemente, con la legalità del nostro riconosciuto primario "Stato di Diritto", tutti i problemi del Popolo Italiano e, conseguentemente, di tutti gli altri Popoli. Con buona pace di chicchessia, eccetto Satana. Per tutti i dettagli, visionare, leggere e ascoltare: http://eascioblog.blogspot.com Utenti tutti di LC, datevi da fare! Cordialmente Unico IMBECILLE al mondo, per avere la Fede in Cristo senza il dubbio

Ghilgamesh	Inviato: 19/6/2011 12:26 Aggiornato: 19/6/2011 12:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: Gli italiani hanno detto NO al nucleare e all’acqua m... Citazione: Autore: funky1 Inviato: 16/6/2011 13:13:51 Che non ne abbia parlato non stupisce. Perché avrebbe dovuto utilizzare in campagna un tema così controverso? Ma mi stai prendendo in giro? Prima te ne esci dicendo che, gli Italiani non sono più quelli di 25 anni fa e che quindi sul nucleare potrebbero aver cambiato idea ... poi non ti stupisce che non ne abbia parlato perchè l'argomento è "controverso" (controverso solo nella tua testa tra l'altro, il 94% non è controverso, è un rifiuto plebiscitario!) Se tu e soprattutto Silvio SAPEVATE che gli ITaliani non lo volevano il nucleare ... perchè provare a farlo ugualmente? (sempre se fossimo in una democrazia) La realtà è che lui (Silvio) come al solito voleva "mangiarci" ed era/è costretto dalla Francia a fare ste centrali ... tu, sinceramente non lo so perché le vuoi, ma se ti piacciono tanto, potresti provare a cercar casa dalle parti del Giappone, c'è una zona con vista centrale, dove ora costano pochissimo!