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Medicina : Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Inviato da Redazione il 20/4/2011 17:40:00 (8120 letture)

All’interno dell’inchiesta “I giovani e lo sballo”, Matrix ha dedicato la puntata di oggi alla marijuana. Con i classici schieramente di personaggi “pro” e “contro” è venuto fuori il solito minestrone di idee, che purtroppo avrà creato nello spettatore medio più confusione che altro.

D’altronde, l’argomento non era nè semplice nè facile da gestire, e bisogna dare atto ad Alessio Vinci di aver cercato, nei limiti del possibile, di mantenere un filo logico nel corso di tutta la trasmissione.

Certo, non è facile “riconciliare” i discorsi di una madre che ha avuto il figlio travolto dall’eroina con quelli di un normale fumatore di marijuana, perchè sono due cose che non hanno nulla a che fare l’una con l’altra.

Ma è proprio questo il “trucco” usato dalla progaganda degli ultimi 50 anni, nei quali si è volutamente equiparato il fumatore di marijuana al consumatore di droghe pesanti. Viene così molto più facile confondere le idee ad un pubblico meno preparato, ...

... che di fronte alla parola “drogato” arriccia subito il naso e prende istintivamente posizione dalla parte dei proibizionisti.

E’ stato anche interessante vedere la conferma di come la medicina ufficiale sia pronta ad appropriarsi dei risultati positivi della cannabis, cercando di farli passare per “successi della scienza medica”. E’ accaduto quando è stato presentato lo spezzone di una malata di sclerosi multipla, che dichiarava di stare molto meglio da quando usa la marijuana, e subito il dottor Serpelloni – ufficialista dichiarato – ha detto che “quelli sono i risultati ottenuti dai medicinali, che già esistono e sono in commercio”.

No, caro Serbelloni: i medicinali esisteranno e saranno pure in commercio, ma la paziente fumava la marijuana, non prendeva nessuna pillola, e questo nel filmato lo si vedeva chiaramente.

Ricordate “L’orda dei camaleonti”, per cancro e bicarbonato? Arriveranno presto anche per la marijuana, non temete.

In ogni caso, abbiamo detto mille volte che la TV non serve per educare, ma al massimo per informare. Bene, chi ha visto la trasmissione ora è informato sul fatto che esiste una questione marijuana, soprattutto rispetto alle sue qualità terapeutiche. Se poi vorrà andare a fondo, le informazioni in Internet ci sono. Starà a lui cercarsele o meno, se davvero vuole trovarle.

Noi il nostro lavoro lo abbiamo fatto.

Massimo Mazzucco

Voto: 8.00 (12 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 20/4/2011 17:39  Aggiornato: 20/4/2011 17:39
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Mi è stato appena confermato il contenuto della puntata, che dovrebbe iniziare - se ho capito bene - alle 23.40.

Calvero
Inviato: 20/4/2011 17:47  Aggiornato: 20/4/2011 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
attendiamo fiduciosi

..lo so ..lo so, frase retorica ma azzeccata

almeno spero

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 20/4/2011 18:01  Aggiornato: 20/4/2011 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Nooo, non sono in casa stasera, si può rimandare?
Ok, vada per la differita…dovremo nuovamente sentire il Vinci che parla di INFERNO DELLA DROGA..brrrrr.
Grazie dell’avviso.

Virgil
Inviato: 20/4/2011 18:31  Aggiornato: 20/4/2011 18:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 20/4/2011 17:39:03 Mi è stato appena confermato il contenuto della puntata, che dovrebbe iniziare - se ho capito bene - alle 23.40.
ti auguro Massimo che il tema della serata sia migliore di quello per cui è stato invitato severgnini e che è dovuto scappare dopo il servizio di apertura.

speriamo bene...

Silver
Inviato: 20/4/2011 18:51  Aggiornato: 20/4/2011 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Spettacolo! Bellissima diffusione.
Ma Vinci ha voluto fare una puntata su questo argomento perché tu hai fatto uscire il DVD?
Mi sa che ti stima molto la redazione di Matrix...

Io sto già "spacciando" i DVD in più che ho comprato...

Redazione
Inviato: 20/4/2011 19:01  Aggiornato: 20/4/2011 19:02
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
SILVER: "Io sto già "spacciando" i DVD in più che ho comprato..."

Spaccia, spaccia, è tutta "robba bbona" .

HapCollins
Inviato: 20/4/2011 23:28  Aggiornato: 20/4/2011 23:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/8/2009
Da: Torino
Inviati: 110
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Ciao. Io vorrei guardare la puntata di Matrix però non voglio vedere il pezzo del film di Massimo, se no mi tolgo il gusto di vederlo quando mi arriverà in dvd...questa volta ho pure evitato di guardarlo su youtube in anteprima per non rovinarmi la sorpresa...tra l'altro qualcuno li ha già ricevuti?
P.s. x Massimo: è possibile aprire un post che riguardi i dvd sulla marijuana, gli arrivi, i ritardi, ecc? Così ci si fa un'idea generale dell'andamento.
Grazie.
Ciao
Marco

"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi

"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
Redazione
Inviato: 20/4/2011 23:34  Aggiornato: 20/4/2011 23:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
I DVD stanno arrivando, stai tranquillo. Purtroppo abbiamo constatato che ci vogliono circa 3 settimane dal momento della spedizione, ma arrivano tutti. E' solo questione di pazienza.

(Guarda pure l'estratto, il film completo è tutta un'altra cosa).

Decalagon
Inviato: 20/4/2011 23:36  Aggiornato: 20/4/2011 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Già c'è gente che inizia a dire stronzate sui danni cerebrali prodotti dalla cannabis. Madonnasanta, peggio che nel medioevo -.-

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
HapCollins
Inviato: 20/4/2011 23:48  Aggiornato: 20/4/2011 23:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/8/2009
Da: Torino
Inviati: 110
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Ok mi hai convinto: guardo Matrix allora....volontà di ferro, quando dico una cosa è quella...
Ciao!!

"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi

"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
Silver
Inviato: 21/4/2011 0:09  Aggiornato: 21/4/2011 0:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
siamo sicuri che di questo passo si arrivi all'estratto del film?
il titolo della serata è "i giovani e lo sballo" e stanno parlando solo di storie personali di recupero o di convivenza con la droga.
E' vero che lo sto guardando solo dalle 23,30, ma...

Decalagon
Inviato: 21/4/2011 0:19  Aggiornato: 21/4/2011 0:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Secondo me si limiteranno a sparare cagate come la settimana scorsa.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
HapCollins
Inviato: 21/4/2011 0:30  Aggiornato: 21/4/2011 0:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/8/2009
Da: Torino
Inviati: 110
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Allora Tognazzi e soprattutto Rondolino danno lezione, il tipo che rappresenta il Governo sulle sostanze stupefacenti è un mediocre. Invece consiglio a Muccioli una bella cannetta, così la smette di dire cazzate...

"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi

"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 0:34  Aggiornato: 21/4/2011 0:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Se le scemenze che dicono quei tizi sulla canapa fossero vere, sia io che tutti i miei ex compagni di scuola e molti dei miei amici sarebbero morti o a San Patrignano. Prendono ad esempio solo quei 3 sfigati che hanno deciso di massacrarsi di cocaina e li usano per fare disinformazione sulla marijuana.
Non ho parole.

Max, fossi in te chiamerei la redazione di matrix e gli farei un culo tanto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sinmax
Inviato: 21/4/2011 0:39  Aggiornato: 21/4/2011 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2006
Da:
Inviati: 45
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
ok per come va la puntata l'unica certezza che ho è che appena finirà andrò a farmi un cannone

fefochip
Inviato: 21/4/2011 0:46  Aggiornato: 21/4/2011 0:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
la trasmissione ...


ma basta con queste cagate !!!! non se ne può piu di sentire l'esperto di turno che ti riempie le orecchie del collegamento dallo spinello alla siringa è breve o del drugat di turno che con aria grave che dice che si può uscire dal tunnel della droga fino all'occhio della madre ....ma basta!!!!

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 0:49  Aggiornato: 21/4/2011 0:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Io ho passato l'adolescenza fumando come un drago.. per loro dovrei essere morto con le braccia piene di aghi.
Sti coglioni.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 0:51  Aggiornato: 21/4/2011 0:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
E non è manco vero quello che ha detto quell'ignorantissima tizia con le labbra a canotto riguardo all'impotenza indotta dalla cannabis. Per esperienza personale posso dire che produce l'effetto contrario

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NiHiLaNtH
Inviato: 21/4/2011 1:01  Aggiornato: 21/4/2011 1:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Io ho passato l'adolescenza fumando come un drago.


bravo, non lo sai che fumare fa male? potevi farti dei dolcetti alla marjuana


le guerre dell'oppio??? ma schifoso buffone pezzo di merda da quando avete invaso l'afghanistan insieme agli americani l'esportazione di oppio è aumentata moltissimo. ringraziamo quei rotti in culo della cia

scusate la volgarità

Decalagon
Inviato: 21/4/2011 1:04  Aggiornato: 21/4/2011 1:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
potevi farti dei dolcetti alla marjuana


Ci ho ben provato, ma arrotolare un dolce in una cartina non è facile

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 21/4/2011 1:04  Aggiornato: 21/4/2011 1:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sto male. (Sto guardando anch'io la trasmissione)

NiHiLaNtH
Inviato: 21/4/2011 1:09  Aggiornato: 21/4/2011 1:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
ahahaahahaha Massimo tu fai documentari per "provocare" mica per informare capito???

fefochip
Inviato: 21/4/2011 1:11  Aggiornato: 21/4/2011 1:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
ehi deca....
respect per la tizia dalle labbra a canotto perche in gioventù ci siamo massacrati tutti (voi sapete ben cosa) con la tipa che non è niente popò di meno che lory del santo ...di difficile riconoscimento ma a un talento del riconoscimento facciale come me nulla può sfuggire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 21/4/2011 1:17  Aggiornato: 21/4/2011 1:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Provocatore
Citazione:
Sto male. (Sto guardando anch'io la trasmissione)

Sono scandalizzato, Mazzucco provocatore, dalle sue incoscenti parole su un male come la Cannabis che ogni secondo uccide 60 persone solo in Italia.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Calvero
Inviato: 21/4/2011 1:18  Aggiornato: 21/4/2011 1:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
io la puntata non la guardo, già troppo cose mi sono andate storte stasera ... non ho voglia di incazzarmi. Ma pare dai vostri commenti che la fiducia non sia da riporre neanche questa volta in quella scatoletta chiamata TV ..

... a proposito, di TV, nei titoli del TG1, stasera, c'erano cose importantissime e prioritarie anticipazioni, qualcosa tipo l'ultima canzone di Morandi .. in esclusiva, ragazzi!! avete sentito cosa ho detto ?? in esclusiva !!
ma dove cazzo vivete??

.. pensare che la salma di Vittorio è meno importante di una canzone di Morandi, nell'edizione delle 20.00 del telegiornale Nazionale pagato con il canone di una Patria che festeggiava 150 anni di stronzate ...fino all'altro ieri ..

...beh, evidentemente è più eroe chi riesce come una mummia a rompere i coglioni a 10 generazioni con canzoni che quelle dello zecchino d'oro hanno più sostanza, piuttosto di un Italiano che dimostra al mondo il coraggio e l'amore per la libertà....

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 1:20  Aggiornato: 21/4/2011 1:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Vinci poteva anche risparmiarsi i suoi stupidi commenti.. gli cadesse un cazzo di riflettore in testa quando dice ste boiate.

Citazione:
ehi deca....
respect per la tizia dalle labbra a canotto perche in gioventù ci siamo massacrati tutti



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NiHiLaNtH
Inviato: 21/4/2011 1:21  Aggiornato: 21/4/2011 1:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
e certo i principi attivi devono per forza essere messi all'interno dei farmaci
ma vaffanculo va

munchmadon
Inviato: 21/4/2011 1:21  Aggiornato: 21/4/2011 1:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2009
Da: Isernia
Inviati: 77
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Finalmente una persona seria! Il dottor Serpelloni dice che i principi attivi della cannabis fanno bene ma devono essere industrializzati dalle case farmaceutiche. Controllo è la parola d'ordine. Non è per i brevetti è per il nostro bene, possibile che non lo capiamo???

Rickard
Inviato: 21/4/2011 1:26  Aggiornato: 21/4/2011 1:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Manichino televisivo: Ma allora la mmmmmarriuana potrebbe essere usata per curare?

Ministro delle cazzate: No, diciamo che nella mmmmmarriuana c'è un principio attivo che se tolto e messo in un farmaco può forse essere usato per curare determinate patologie.

Comunque veramente allucinante e da vomito tutta la trasmissione. Non so se era meglio se il tuo documentario (per quei 40 secondi in cui è passato all'una e un quarto di notte) non lo mostravano nemmeno, anche solo per la nomea di provocatore che ti è valso.

E comunque che cosa orribile vedere Lory del Santo ridotta così.

Io me la ricordavo così:



E l'ho vista ridotta così:



Che tristezza ... se poi penso a quante diotrie ho potenzialmente perso a causa sua...

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 1:27  Aggiornato: 21/4/2011 1:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
"lo scopo principale della cannabis è quello ricreativo, non medico"...



Sono uno peggio dell'altro.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NiHiLaNtH
Inviato: 21/4/2011 1:30  Aggiornato: 21/4/2011 1:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
beh per quelli che stanno bene sicuramente

ovviamente non potevano mancare le cazzate sulla libia

che che che il ministro del petrolio del governo provvisorio dei ribelli lavora negli stati uniti come professore all'università???

ho sentito bene??

Redazione
Inviato: 21/4/2011 1:34  Aggiornato: 21/4/2011 1:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Purtroppo hanno mandato solo metà del pezzo che avevo montato. La seconda parte, dedicata alle qualità anticancro della marijuana, è stata completamente segata.

Vabbè, accontentamose....

munchmadon
Inviato: 21/4/2011 1:39  Aggiornato: 21/4/2011 1:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2009
Da: Isernia
Inviati: 77
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Massimo secondo me è meglio che l'hanno tagliata. Ti avrebbero massacrato. Sono dei banditi.

nockisrock
Inviato: 21/4/2011 1:41  Aggiornato: 21/4/2011 1:41
So tutto
Iscritto: 22/1/2010
Da:
Inviati: 28
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Quante stronzate ho sentito stasera (il definirti un Provocatore poi!)...
è solo questione di tempo e poi si rimangeranno un sacco di cose...

ma Massimo non potevano chiamarti? sarebbe stato troppo bello assistere ad un contraddittorio con gente veramente informata sulla faccenda...
Ps: Però almeno hanno messo in grande la scritta www.luogocomune.net

gobbo
Inviato: 21/4/2011 2:07  Aggiornato: 21/4/2011 2:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Anche a me la presentazione del tuo filmato Massimo non mi è piaciuto.
Per il resto della trasmissione stendo un velo pietoso.



il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
jdivision
Inviato: 21/4/2011 2:42  Aggiornato: 21/4/2011 2:42
So tutto
Iscritto: 19/1/2011
Da:
Inviati: 4
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Speriamo che ci siano persone che hanno il cervello più sveglio che vengano sul sito ad informarsi!! La criminalizzazione che è stata fatta è la solita sbobba che fanno passare i media.... però bello vedere anche solo un spezzone di verità in tv!

edo
Inviato: 21/4/2011 2:42  Aggiornato: 21/4/2011 2:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Sono dei banditi.
bugiardi e pezzi di mer..

GUARDA QUI che dice uno come Gianluigi Gessa a proposito della cannabis. Avevo sentito (e postato) in passato una sua intervista a radio 3 scienza (che ovviamente non trovo).

p.s. ho ricevuto i dvd

isa666
Inviato: 21/4/2011 7:18  Aggiornato: 21/4/2011 7:18
So tutto
Iscritto: 20/4/2011
Da:
Inviati: 9
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
non ho visto la puntata ma leggendo i vostri commenti penso sia stato meglio. Queste cose fanno venire una rabbia...
Come già detto da altri, allora dovrei essere anche io in una comunità di recupero da anni
In base alla mia esperienza, la mariuana aiuta a non prendere medicine inutili. Ad esempio è utilissima contro i dolori mestruali. Invece di imbottirsi di aulin o synflex, basta una semplice canna e via ogni dolore. E' questa la vera cosa stupefacente!

ELFLACO
Inviato: 21/4/2011 8:26  Aggiornato: 21/4/2011 8:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Alessio Vinci <----> Informazione .?

Alessio Vinci <----> Informazione .?



“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Dexther
Inviato: 21/4/2011 9:58  Aggiornato: 21/4/2011 9:58
So tutto
Iscritto: 18/7/2005
Da:
Inviati: 6
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Diamo a cesare ciò che è di cesare.

Alessandro Vinci forse non è l'informazione più "stabile" che si possa trovare come "trasmissione televisiva".
Ma considerando che passa in:
Un ora poco ragionevole alla soglia o per dirla tutta "in fase preparatoria al sonno REM" (perciò capisci bene che il cervello di suo in quella fasci di orario non è proprio "cosciente o stanco")
Cosa più importante si parla di questo in MEDIASET (manco fosse la rai che sappiamo come è lottizata).
E sopratutto considerando che ne parla il "popoletto eletario de sto ca..." comunque... se ne parla.

Ammettiamolo, quanto di voi all'inizio della avventura di questo sito avrebbero scommesso che "il popolo complontista" o le persone "affette dalla sindrome del complottismo" potessero vedere anche SPEZZONI di documentari altamente "sorversivi" del signor Mazzucco ?

Come vedete io sono un utente vecchio che legge ma non si esprime quasi mai.
Ma anche se la puntata di Matrix era effetivamente un minestrone con argomenti addiruttura in exscurus , a comunque smosso un pò gli animi.

E poi era EVIDENTE il passaggio della donna che fumava era il suo miglioramento.


Davide71
Inviato: 21/4/2011 10:21  Aggiornato: 21/4/2011 10:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Ciao a tutti:

io Matrix non l'ho visto, e neppure mi è arrivato il DVD. Però sono fiducioso...

Cmq per la Marijuana è fondamentale poterla avere "bio" e, almeno per ragioni etiche, da qualcuno non implicato con la criminalità organizzata.
Senza queste condizioni non posso certo approvarne l'uso, neanche moderato.

Aspetta un attimo: ma i farmaci sono "bio"? E le industrie farmaceutiche non sono forse criminalità organizzata? Uhm...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 10:26  Aggiornato: 21/4/2011 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@Davide

Basta coltivarsela

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ELFLACO
Inviato: 21/4/2011 11:34  Aggiornato: 21/4/2011 11:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
X dexter

Ma se lo spezzone viene presentato come è stato presentato con quei commenti prima e dopo si capisce benissimo che è stato presentato per fare rumore ,per presentarlo come quella "parte sbagliata " della facenda DROGHE.

Se poi dobbiamo aspettarci che fra i fans di Matrix ci sia qualcuno che sia riuscito ad estrapolare quel filmato(per altro tagliato) e sia riuscito a capirne il senso e l'importanza allora penso che è sperare troppo nei miracoli.

Il programma è una merda e questa puntata non e certo migliore.OVVIAMENTE!!!!

E noi di LC sappiamo bene chi e che cosa è Alessio Vinci

Se poi ,come dicono in romagna," Piutost che gnient, le meji piutost ..." allora...!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Calvero
Inviato: 21/4/2011 11:58  Aggiornato: 21/4/2011 12:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Non ci si può arrabbiare con Massimo perché è dispiaciuto, ma il suo "accontentamose" non è accettabile ... a malapena, solo un po ironicamente. Non di più. Mi aspetto invece che posti un articolo in Homepage sullo stesso tenore di quello aperto per Focus, mandando una mail a Matrix per renderli edotti che questo tipo di informazione è deleteria a prescindere. Va fatto in Homepage 1) perché è doveroso nei confronti della tematica che deve essere tutelata quando LC è comunque chiamato in causa e 2) perchè chi si affaccia qui da noi a seguito di aver visto il programma in TV, dovrebbe trovare un Topic ufficiale di riferimento per la faccenda.

Pare ovvio che questo Topic sia solo una maniera povera di dare fiato alle reazioni, per quanto contengano concetti seri. Riflettere anche sul ruolo della televisione in merito agli inviti dati alla controinformazione che si rivelano, al solito, mistificatori. Rispondere anche a domande del tipo: è sensato accettare confronti a "scatola chiusa"? ... e via discorrendo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 21/4/2011 11:58  Aggiornato: 21/4/2011 11:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Matrix, i giovani e lo sballo3.
La prima cosa da fare se vogliono far proseguire questa saga alla “arma letale” sarebbe
quella di spiegare al giornalista d’inchiesta che fumare marijuana e farsi le canne
sono la stessa cosa. Poi proverei a far capire al conduttore che se l’erba non è più “quella
di una volta” ma è diventata fino a venticinque volte più potente, per quasi tutti quegli emarginati consumatori di questa diabolica pianta questo significa che mentre prima un ciuffetto
durava due giorni ora dura due settimane(mi sembra di vedere Vinci che pasteggia con
la grappa!).
E poi BASTA VINCI, VINCI, BASTA! invitare fanatici proibizionisti spacciatori( volevo dire
produttori) di alcolici che hanno saputo di 25000 giovani inglesi diventati epilettici per aver fumato
marijuana senza mettere neanche un link. ☺ Fanatico!
Nonostante tutto, vedere un pezzetto del film di Redazione e sentire l’ospite Barra domandare
ad un pluridecorato tossico se fosse diventato epilettico, beh, valeva il prezzo del biglietto.

P.S. dare del provocatore al sig. Mazzucco è una provocazione.
Cari saluti.

peonia
Inviato: 21/4/2011 12:40  Aggiornato: 21/4/2011 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
FATE MALE A GUARDARLA ANCORA LA TV E ANCOR DI PIU' SE PAGATE PURE IL CANONE!
CHI E' CAUSA DEL SUO MAL......

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
_gaia_
Inviato: 21/4/2011 12:49  Aggiornato: 21/4/2011 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Anch'io non ho guardato Matrix (e sinceramente non sento la necessità di andarmi a vedere la puntata on-line..), mi unisco però alla proposta di Calvero di pubblicare in homepage un commento di Massimo sulla trasmissione, possibilmente con accluso l'estratto che era stato mandato alla redazione di Matrix (la versione intera, intendo, non solo la metà mandata in onda).

Giano
Inviato: 21/4/2011 12:55  Aggiornato: 21/4/2011 12:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Cit Peonia
FATE MALE A GUARDARLA ANCORA LA TV E ANCOR DI PIU' SE PAGATE PURE IL CANONE!
CHI E' CAUSA DEL SUO MAL......

Peonia,senza Matrix forse non avrei conosciuto Luogocomune…il danno sarebbe stato
ancora peggiore.

Sertes
Inviato: 21/4/2011 13:06  Aggiornato: 21/4/2011 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Non ho visto la trasmissione ma mi pare che abbiano tentato di delegittimare e screditare le proprietà della cannabis con i soliti trucchi di errata associazione, o anche solo dicendo ovvie menzogne

Però mi sembra che anche qualcuna delle posizioni a favore non sia del tutto limpida, quindi vorrei ricordare un paio di fatti:

1) Chi arriva all'eroina è passato prima dalla cannabis.
Attenzione: non è assolutamente vero il contrario, cioè che tutti quelli che usano cannabis arrivano all'eroina, però è un fatto che evitando l'utilizzo della cannabis è sostanzialmente impossibile arrivare all'eroina.
Se qualcuno si sente in grado di portare esempi che confutano questo argomento lo prego di farlo, nella mia esperienza di comunità purtroppo è così.

2) Acquistare cannabis nel 2011 in Italia, dove è sostanza proibita, ci porta al contatto con persone e ambienti malsani.

3) E' sbagliato esaltare l'effetto ricreativo della cannabis per sminuire gli importantissimi effetti curativi della stessa, ma è altrettanto vero che chiunque fumi cannabis in età adolescenziale non lo fa certo per gli effetti curativi.

Quindi nel veicolare il messaggio dei benefici della cannabis occorre essere estremamente obiettivi anche sulle problematiche oggettive che ci sono ad oggi. Il giorno in cui verrà legalizzata per uso terapeutico sarà un gran giorno, ma oggi non è così ed è un fattore da tenere in considerazione.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 13:43  Aggiornato: 21/4/2011 13:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Se qualcuno si sente in grado di portare esempi che confutano questo argomento lo prego di farlo, nella mia esperienza di comunità purtroppo è così.


Drogarsi è sempre una scelta, Sertes, che sia vino, canapa, LSD o cocaina: sono io che scelgo di farmi il primo tiro di spinello e sono sempre io che decido di farmi la prima striscia o di scolarmi una bottiglia di vodka. Non sono gli altri che mi costringono. È questo l'aspetto che nessuno di quei buffoni in giacca e cravatta ha discusso. Se uno frequenta brutti ambienti dove gira la droga avrà la possibilità di trovare DI TUTTO, e di conseguenza avrà anche quella di provare tutto. Una persona può scegliere se usare solo cannabis o se fare uso anche del resto, il passaggio non è automatico.
Quando ero alle superiori ho frequentato brutte compagnie dove la droga girava (per lo più hashish di scarsa qualità), e ho fumato tanto. Mi sono state offerte pasticche e cocaina dai ragazzi che conoscevo, ma ho SCELTO di non prenderle perché 1) mi spaventavano 2) non ne avevo bisogno 3) sapevo a cosa andavo incontro se le avessi prese.

Certo che la maggior parte delle persone che fa uso di droghe sintetiche come la cocaina o l'eroina è passato prima dalla cannabis, ma è sbagliato alimentare l'idea che sia l'uso di cannabis che spinge queste persone a fare uso di sostanze più pesanti. Se uno vuole passare all'eroina, lo fa perché HA SCELTO di farlo: non si può più trovare la scusa del "non sapevo a cosa andavo incontro", perché ormai esiste un certo livello di consapevolezza nei ragazzi, non è come 30 anni fa. Io, come molti altri dei miei ex compagni di scuola e amici, abbiamo fumato per tanto tempo, e mai una sola volta abbiamo pensato o ci è venuta voglia di usare qualcos'altro.
Quindi per me è indubbiamente una questione di carattere, non di necessità indotta dalla cannabis.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 21/4/2011 14:02  Aggiornato: 21/4/2011 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Corretto il discorso, Decalagon

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 21/4/2011 14:26  Aggiornato: 21/4/2011 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Infatti Decalagon, ti ripeto il mio ragionamento: se non ti esponi alla cannabis automaticamente non puoi arrivare all'eroina

Se invece ti esponi (e non lo fai certo per motivi medici, da adolescente) devi valutare la stabilità emotiva, il carattere, e quant'altro.
Non puoi prendere ad esempio te stesso dicendo che sei una persona stabile e hai fatto scelte adulte e responsabili, perchè c'è anche chi è debole o attraversa un momento di debolezza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
audisio
Inviato: 21/4/2011 14:34  Aggiornato: 21/4/2011 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ Sertes:
ho troppo rispetto per te per credere a ciò che ho letto.
Ti prego, non riproporre l'associazione cannabis-eroina.
E' una mega-cazzata!!!!!!!!!
Ti do una notizia.
Chi è arrivato all'eroina è sicuramente passato prima dal latte
di mamma o da quello artificiale.
Ti sfido a contraddirmi...

Decalagon
Inviato: 21/4/2011 14:38  Aggiornato: 21/4/2011 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Infatti Decalagon, ti ripeto il mio ragionamento: se non ti esponi alla cannabis automaticamente non puoi arrivare all'eroina


Ovvio: ma chi si espone alla droga è perché ha deciso di farlo. O si cerca le compagnie o accetta di farne parte comunque, per cui ogni conseguenza sarà il frutto di una scelta fatta dall'individuo di far parte di quel mondo. Una volta che ci sei dentro hai accesso a una lunga serie di sostanze, non solo alla cannabis.

È un po' come dire: se non ti esponi all'eroina automaticamente non puoi arrivare all'erba.

Citazione:
Non puoi prendere ad esempio te stesso dicendo che sei una persona stabile e hai fatto scelte adulte e responsabili, perchè c'è anche chi è debole o attraversa un momento di debolezza.


Ho preso ad esempio sia me che tutti gli amici che ho avuto e che hanno fatto uso di sostanze: tutti noi abbiamo avuto momenti di debolezza causati da problemi familiari, lutti e quant'altro (l'adolescenza è infame, come saprai anche tu), ma NESSUNO è finito a farsi di coca, ero o simili. Perché prima di rollarsi una canna o prepararsi una striscia o una siringa si fa una scelta: che sia la prima volta, la seconda o la terza. Ed è inutile fare le vittime con le solite pippe del "ho avuto un'infanzia difficile" o "non sapevo dove sbattere la testa", perché sono le solite stronzate che i tossici usano per giustificare la loro voglia di massacrarsi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
manneron
Inviato: 21/4/2011 15:29  Aggiornato: 21/4/2011 15:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Incredibile: uno che fa marketing per le case farmaceutiche e uno che fa marketing della disintossicazione ti hanno praticamente accusato di fare marketing della droga.... e tu che ci credi ancora nell'uso della televisione per diffondere ste cose...

manneron
Inviato: 21/4/2011 15:36  Aggiornato: 21/4/2011 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Chi è arrivato all'eroina è sicuramente passato prima dal latte
di mamma o da quello artificiale.
Ti sfido a contraddirmi..

ma non tutti quelli passati per il latte sono passati all'eroina.
in pratica se nessuno mi dice quanti passati per la cannabis poi NON sono passati all'eroina e quanti invece si, sono discorsi che non servono a niente.

Decalagon
Inviato: 21/4/2011 15:43  Aggiornato: 21/4/2011 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
in pratica se nessuno mi dice quanti passati per la cannabis poi NON sono passati all'eroina e quanti invece si, sono discorsi che non servono a niente.


Anche una volta che te lo hanno detto non cambia niente, perché non è l'erba a spingere la gente alle droghe più pesanti, ma - come ho già detto - la scelta che ognuno di loro fa.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Giano
Inviato: 21/4/2011 16:09  Aggiornato: 21/4/2011 16:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
La puntata di matrix è stata accettabile solo grazie al titolo,” i giovani e lo sballo”.
Tante cose sentite ieri e tante altre volte hanno ragione d’essere proprio in riferimento
all’uso che tanti ragazzini fanno delle sostanze che creano stati di coscienza alterati, qualsiasi esse siano. Non c’è dubbio, a mio parere, che nella fase di crescita, un abuso e talvolta anche solo un uso
moderato, possa essere pericoloso per lo sviluppo di un ragazzino(si parla in verità di bimbetti, 12-13 anni) e sia certamente da regolare o proibire.
Il guaio, come sempre, è che si fa finta di affrontare un tema per poi generalizzare.
E quindi passa il concetto che essendo la maria pericolosa per i giovanissimi,sia pericolosa per tutti, e così è stato anche ieri a matrix.
Quando poi si ribadisce all’infinito il concetto che uno spinello ti porta al buco viene proprio da
chiudere il dialogo perché chi dice questo o non sa quello che dice o mente.(Sertes, parlo in generale)
C’è in effetti un momento storico in cui questo mantra ha una ragion d’essere, ed è proprio quello che stiamo vivendo. La famosa legge fini-giovanardi infatti, quella che equipara praticamente tutte le droghe, stimola il pusher a rischiare la galera per qualcosa di più redditizio che vendere fiori di maria, e ora si che anche il ragazzetto sotto casa in tasca ha di tutto,e se la pena è identica, rischierà
la gabbia per qualcosa che frutti il più possibile. Questo è in palese contrasto con i paesi che le droghe leggere le hanno legalizzate, come l’Olanda ad esempio, dove se vai in un coffe-shop
non ti possono servire un alcolico nella stessa sala in cui ti stai facendo una canna.
La mia esperienza, ricordando quando ero più giovane, mi dice che tra le conoscenze dell’epoca
un vasto numero di amici e conoscenti fumavano erba, e pochissimi anzi pochissimissimi hanno poi fatto uso di eroina. Ora invece vedo che molti di quelli che al tempo erano “santi” sono diventati
cocainomani senza rendersene neanche conto, mentre tanti fumatori d’erba continuano a fumare.
La differenza tra i due esempi è che mentre il cocainomane spesso va anche a lavorare “tirato”, magari combinando casini a iosa, questo non succede con chi “fuma”, che, grazie all’esperienza, non confonde
un momento di relax con uno stile di vita.

bevo ma non sono alcolizzato.

naicles
Inviato: 21/4/2011 16:34  Aggiornato: 21/4/2011 16:34
So tutto
Iscritto: 7/11/2008
Da:
Inviati: 26
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sertes:

Citazione:
1) Chi arriva all'eroina è passato prima dalla cannabis. Attenzione: non è assolutamente vero il contrario, cioè che tutti quelli che usano cannabis arrivano all'eroina, però è un fatto che evitando l'utilizzo della cannabis è sostanzialmente impossibile arrivare all'eroina.


Questo discorso mi rimanda sempre al paragone con gli omicidi: non si può stabilire che dentro ogni umano che dia un paio di schiaffi ad un altro, si nasconda necessariamente il gene dell'assassino. Sicuramente in mezzo c'è qualche violento per natura, ma altrettanto sicuramente la maggior parte sono individui che semplicemente hanno perso la pazienza per un attimo.
Tutti potenziali criminali dunque?

Credo inoltre che questi simpatici vecchi "esperti e professionistii" che prendono fior fior di soldi per sparare due cagate ogni tanto, dovrebbero piantarla con queste bazzecole da bar ed iniziare una seria riflessione sul perchè questa società spinga un individuo fino all'uso dell'eroina (o altro). Sarebbe un buon consiglio da dispensare ai signori di Matrix

audisio
Inviato: 21/4/2011 16:55  Aggiornato: 21/4/2011 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Innanzitutto non è vero che se non passi per la cannabis non
arrivi all'eroina.
Oggi la cannabis è fuori moda, ma pure l'eroina, i ragazzini si
distruggono di droghe sintetiche delle quali guarda caso ieri
non se ne è parlato.
E soprattutto i ragazzini si ammazzano di alcool.
A 15 anni già consumano 4-5 cocktail a sera di media.
E di sicuro c'è che non arrivi alla vodka o al rum o al whisky se non
passi prima per il vino.
Vogliamo vietare il vino?
Noooooooooooooo, non sia mai che s'incazza Muccioli che sul vino
prodotto dai suoi schiavi tossici a gratis ha costruito la sua fortuna...

aotearoa
Inviato: 21/4/2011 17:05  Aggiornato: 21/4/2011 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2007
Da: ogni dove
Inviati: 118
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Come detto ieri sera a Matrix che: "Il 98% degli eroinomani fuma o ha fumato mariuana" è anche vero che il 98% degli eroinomani ruba, quindi per la proprietà transitiva i banchieri sono per il 98% tossicodipendenti

"Nessuno è così schiavo come chi crede falsamente di essere libero".
Johann Wolfgang v. Goethe
Calvero
Inviato: 21/4/2011 17:21  Aggiornato: 21/4/2011 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
... a Clint Eastwood quando i detrattori dei suoi primi film violenti, lo accusavano che quel tipo di sangue ispirava la gente ad ammazzare il prossimo, lui rispondeva che da bambino nel suo paesello era cresciuto a suon di film di Gangstern ... e gli unici due ragazzini che conosceva che sono diventati delinquenti erano due coglioni che non andavano neanche al cinema.

Ognuno è quel che decide di essere. Ciò non significa certo che non bisogna valutare i pericoli della cosiddetta società malata. Ma le persone che crescono amate, finiscono per amare sempre sé stesse e finiscono -edit- coll'imparare la misura e qual'è la differenza tra la "trasgressione" e quella frustrazione che deve essere colmata a suon di coglionate.

Questi "signori" dei salotti parlino dell'influenza e dell'alienazione e dalle scuole che sono sempre più vicine alla magia del grande The Wall dei Pink Floyd, quando i ragazzi sono ingoiati e diventano carne macinata. Meno logica, meno ragioni, ... ci vuole la libertà di avere coscienza che in una collettività si può essere veramente sognatori.. e allora i "veleni" potranno essere compresi nelle loro reali accezioni.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
berna85
Inviato: 21/4/2011 17:53  Aggiornato: 21/4/2011 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@sertes

cit "Infatti Decalagon, ti ripeto il mio ragionamento: se non ti esponi alla cannabis automaticamente non puoi arrivare all'eroina"

Io credo che è proprio perchè la cannabis oggi è considerata come una droga anche da chi la consuma che questa associazione sia, anche se lontanamente, possibile. Lo stesso discorso varebbe con l'alcol, credo esistano poche persone che prima dell'eroina non consumavano alcolici.
Il problema sta a monte, se la cannabis fosse legale, come qui in Olanda, non devo entrare in nessun 'giro' strano per fumare, cè un mondo che mi separa dal coffeshop (dove si aquista legalmente cannabis) alle droghe pesanti. Se poi si assistesse all'acettazione della cannabis come farmaco, un ulteriore passo fuori dal giro della droga avverebbe.
La cannabis in se non fa venire nessuna voglia di consumare eroina, certo è probabile, che dovendo entrare in contatto con alcuni ambienti per procurarsi da fumare, si provino altre sostanze. È un fattore culturale che determina i collegamenti fra droghe e ceti sociali, dentro la subcultura edonistica hipster una droga può essere in in Germania e la stessa sostanza vista con disprezzo in Olanda. Alcuni personaggi noti (devo fare una ricerca dei nomi) facevano uso giornaliero di morfina, e non erano certo sotto un ponte con il corpo pieno di buchi. La figura del 'tossico' viene determinata dalla società, è una pressione immensa che viene esercitata sul consumatore che il più delle volte crolla, o meglio si adatta per sopravvivere a tale pressione.

Davide71
Inviato: 21/4/2011 17:57  Aggiornato: 21/4/2011 17:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Secondo me chi se la coltiva la Maria non ci arriva all'eroina!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Calvero
Inviato: 21/4/2011 18:06  Aggiornato: 21/4/2011 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Ottimo intervento Berna. Illuminante il passaggio per cui si determina cosa "trasforma" un tossico nella sua accezione disperata e come le cose sono equilibrate attraverso la percezione e le sovrastrutture morali e legislative di una data collettività/struttura-sociale.

Poi non comprendo questa logica scivolosa per cui la consequenzialità sia considerabile causa/colpa; un cordone ombelicale

Azzarola, ma la droga fa male... a chi non la usa.

Ma siamo ancora a questi livelli?? ussignùr ...

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 21/4/2011 18:08  Aggiornato: 21/4/2011 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Ah, mi sono dimenticato di citare un particolare molto importante, secondo me: conosco un ragazzo, ormai mio coetaneo, che ha dei genitori favorevoli unicamente ai cibi biologici (pane fatto in casa con il grano coltivato da loro, verdure del loro orto, uova delle loro galline, ecc..) e contro le grandi multinazionali, videogiochi e televisioni (non avevano la tv, non permettevano ai figli di giocare alla play station, di mangiare nutella, di bere coca cola, eccetera). Erano anche rigorosamente contro la droga e il fumo. Ora è diventato, purtroppo, un tossicodipendente

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
berna85
Inviato: 21/4/2011 18:16  Aggiornato: 21/4/2011 18:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
cit "Secondo me chi se la coltiva la Maria non ci arriva all'eroina!"

La associazione maria-eroina è completamente errata e fuorviante, non si può prenderla come base di altre affermazioni. Perchè io che coltivo la mia erba non possa un giorno decidere che voglio qualcosa di un pò più forte? Chi usa eroina è solo una vittima delle circostanze sociali o può anche essere una scelta personale?

Il discorso molto usato è che avendo già trasgredito fumando una sostanza illegale, la cannabis, la prossima soglia morale delle droghe pesanti si scavalca con più facilità. Cioè si sostiene che si crea un momentum verso il barartro, cè questo modello lineare in discesa incominciando dalla cannabis e finendo all'eroina. Questa classifica è artificiale, non esiste di per se, è creata dalla concezione delle droghe e della loro funzione nella società. Togliendo la cannabis alla classifica delle droghe il problema, se mai ci è stato, svanisce.

InFlames
Inviato: 21/4/2011 18:17  Aggiornato: 21/4/2011 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
E dire che sarebbe bastata una semplice frase per mandare a casa tutti sti minchioni: "Quanti giovani non arrivano alla omenica mattina per colpa dell'alcool?" fine dei giochi, come la spiegavano questa?

piccola considerazione: non è che la tengono illegale principalmente per gli effetti che fa al cervello? nel senso che ti apre la mente?
avrebbero potuto monopolizzarla come per il tabacco e comunque ricavarci soldi sopra facendoci del bene.
Aprendoti la mente difficilmente cadrai neela rete dell'NWO, almeno così è per me.

Tutto sarà rivelato
Calvero
Inviato: 21/4/2011 18:20  Aggiornato: 21/4/2011 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Ora è diventato, purtroppo, un tossicodipendente


... ritengo inconoscibili i moventi profondi che un essere umano ha ... io non potrò entrare mai nella tua testa Deca, e tu non potrai entrare nella mia (a meno che non vuoi provare l'effetto dell'assenza di gravità ) ... quello che possiamo indagare è solo come umanamente l'infelicità e l'alienazione e i Divieti siano deleteri allo spirito umano. Quello che quei genitori hanno "sperimentato", ad esempio, potrebbe essere stato distruttivo per quella famiglia e per il figlio, ma magari non per un altra. Il perno è l'amore. Il resto è contesto.

Il problema poi è la stupidità umana, che a seconda dei risultati di queste chiamiamole "sperimentazioni" ... si decide (ci si arroga) che le conclusioni e gli effetti possano estendersi come risposta (sia nel bene come nel male) in altre realtà familiari. Ma non è così. Se non, appunto, per coincidenza.

Il problema della droga, inteso nella sua accezione disperata e distruttiva, perdonate la retorica, è relegato alla mancanza di amore per sé stessi ... e al limite, da antropologi (ma non da filantropi, sia mai ) bisognerebbe ragionare e indagare i processi che conduco a queste disfatte spirituali che sono ...a monte!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Virgil
Inviato: 21/4/2011 18:42  Aggiornato: 21/4/2011 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Non dite che non ve l'avevo detto....la puntata i cui severgnini è scappato è rimasta li a memoria, e li si parlava di argomenti spinosi come i magistrati che perseguitano silvio ma mai come questi qui in cui si tratta di droghe e altro

Mi spiace Massimo, purtroppo Matrix ad oggi è davvero peggio di Porta a porta.

Silver
Inviato: 21/4/2011 18:43  Aggiornato: 21/4/2011 18:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Secondo me, Massimo, è un gran bene che ti abbiano assegnato l'etichetta del provocatore.
Infatti questa potrebbe essere la chiave per essere presente anche in futuro più spesso e per creare un'ancora mnemonica al telespettatore.
Addirittura potresti proporre a Vinci, o direttamente a Mediaset, di diventare il "nuovo opinionista provocatore".

Una nota molto positiva per me è stato sentire come Vinci ha scandito il nome del sito e per di più una sovraimpressione del logo di LC per parecchi secondi e tutto aggratise!!!

La cosa che invece mi ha turbato di più, è stata la bravissima astuzia del Ministro a togliere valore al termine "terapeutica" per darlo a "medica": un po' come rubare ai poveri per dare ai ricchi (che è quello che san fare meglio).

Kenshiro
Inviato: 21/4/2011 18:54  Aggiornato: 21/4/2011 18:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
M.M. :
"La seconda parte, dedicata alle qualità anticancro della marijuana, è stata completamente segata"

Chissà perchè ma mi sembrava "stupefacente" il fatto che potessero parlare di cure per il cancro con la cannabis a mediaset.

Infatti... è arrivata la ZIA CENSURA!

Dai che prima o poi ne parleranno...
forse...

Mondo marcio!!!
edo
Inviato: 21/4/2011 22:37  Aggiornato: 21/4/2011 22:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Da una ricerca dell’Eurispes, condotta in collaborazione con la comunità di San Patrignano, si ricava che le droghe leggere sono un “ponte di passaggio” per quelle pesanti e, nel 23 per cento dei casi, provocano episodi psicotici. Lei che ne dice?

“E’ uno studio scientificamente indecente, questo è il mio commento. Chi fa uso di eroina ha anche fumato erba? Io dico di sì nel 99 per cento dei casi, ma questo che dimostra? E’ come dire che il latte materno porta all’eroina, perché quelli che si bucano sono stati allattati dalla mamma. Solo dieci su mille fumatori “passeranno” alle droghe pesanti, anche perché il mercato nero non aiuta a tenere distinte le sostanze”.

QUI

Sertes
Inviato: 22/4/2011 0:31  Aggiornato: 22/4/2011 0:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Beh, ovviamente qualcuno che prova a difendere l'indifendibile si trova sempre:

Aver bevuto latte materno è condizione comune a tutti gli umani, così come aver bevuto acqua e aver respirato aria

Aver fumato le canne non è condizione comune a tutti gli umani, ma lo è per tutti quelli giunti all'eroina.

E triste, può non piacere, ma è così.

Spero che nell'eventuale articolo di riassunto si menzioni questo fatto oggettivo, per completezza e per trasparenza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 22/4/2011 2:05  Aggiornato: 22/4/2011 2:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Aver bevuto latte materno è condizione comune a tutti gli umani, così come aver bevuto acqua e aver respirato aria


... il punto è capire, ad esempio, se si devono incolpare le prime torte al cioccolato se poi uno diventa obeso fino a rendere il sistema cardiocircolatorio a rischio di fare il "botto".

Citazione:
Aver fumato le canne non è condizione comune a tutti gli umani, ma lo è per tutti quelli giunti all'eroina.


E questo quale colpa darebbe alle canne ? ... non sono le canne a chiamare l'eroina ma il modello di vita e il motivo per cui si è deciso se farne un uso saggio oppure no. E' anche un problema di reperibilità e questione economica. Altrimenti si potrebbe partire prima con la cocaina e poi farsi anche le canne e magari dopo l'eroina. Ho fumato Maria, Hashish una marea di volte ... e non solo (il resto è privacy), bah .. che devo dire ... in compagnia ho condiviso momenti ed esperienze di vita... tutto qui, né più né meno... e conosco direttamente un mondo di persone che ne fanno uso a livello di tabagismo .... e poi mah sarà, ma a me fa più effetto il duello finale di C'era una volta il West di Sergio Leone, quello sì che mi gasa e mi rilassa allo stesso tempo..

di toccare l'eroina non mi passa e non mi è mai passato per l'anticamera del cervello, né a me .. né alle persone che conosco benissimo.

... i beoti che si perdono nella distruzione dell'eroina scelgono un percorso voluto con l'intenzione di voler vivere un crescendo di deriva e decadenza, per debolezza e indole. Si tratta di voler seguire un percorso in cui vogliono provare tutto, non gliene frega un cazzo della Vita, a priori.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 22/4/2011 9:13  Aggiornato: 22/4/2011 9:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
-Su 100 persone che si fanno le canne, 2 o 3 finiscono per arrivare all'eroina; su 100 persone che sono arrivate all'eroina, 99 sono passate dalle canne. Se non passi dalle canne sostanzialmente non approdi all'eroina.
-Se fumi canne in età adolescenziale non lo fai per gli effetti terapeutici.
-Se fumi canne in italia ti esponi ad ambienti malsani.

Se qualcuno ne vuole parlare seriamente io sono sempre qua, ma gli esempi singoli "io ho fumato e non sono giunto all'eroina" non confutano una beata minchia dei punti che ho scritto, semmai sottolineano la mancanza di risposte logiche e a tema.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 22/4/2011 10:48  Aggiornato: 22/4/2011 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
-Su 100 persone che si fanno le canne, 2 o 3 finiscono per arrivare all'eroina; su 100 persone che sono arrivate all'eroina, 99 sono passate dalle canne. Se non passi dalle canne sostanzialmente non approdi all'eroina.


Non significa niente, come ho già detto. Se uno fuma canne significa che gli piace sballarsi, e fra a chi piace sballarsi c'è sempre quello vuole sballarsi "di più": non è sicuramente un istinto scatenato dall'erba.

Citazione:
-Se fumi canne in età adolescenziale non lo fai per gli effetti terapeutici.


Questo mi pare ovvio

Citazione:
-Se fumi canne in italia ti esponi ad ambienti malsani.


Ovvio anche questo, finché rimane illegale o non te la coltivi da solo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 22/4/2011 10:52  Aggiornato: 22/4/2011 10:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Aver fumato le canne non è condizione comune a tutti gli umani, ma lo è per tutti quelli giunti all'eroina.


Queste sono balle, Sertes: io non ho mai fatto uso di eroina e la maggior parte delle persone che hanno fumato canne con me non sapevano nemmeno che aspetto avesse. Come ho già detto milioni di volte, chi giunge a farsi di eroina, cocaina e simili lo fa solo perché HA VOGLIA DI FARLO, non sicuramente perché E' STATO COSTRETTO DALLA CANNABIS.

EDIT

Anche dire che quasi tutti i tossicodipendenti da eroina hanno fumato cannabis non confuta una beata minchia. È come affermare che chi fuma cannabis nel 99% dei casi fuma anche sigarette.. e allora, andando per logica, chi fuma sigarette rischia di farsi di eroina??

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
audisio
Inviato: 22/4/2011 11:27  Aggiornato: 22/4/2011 11:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ InFlames:
ti bacerei in bocca!!!
Sapete qual è il primo effetto che ti fa una canna?
Che quando vedi una divisa, con 'sti fessi tutti rigidi e impettiti che
parlano di Legge e Ordine, te butti pè terra dalle risate...

E come fai a irregimentare uno che ti ride in faccia?
Una volta si diceva:
"Una risata seppellirà il Potere"
Aveva una sua logica...

Sertes
Inviato: 22/4/2011 11:31  Aggiornato: 22/4/2011 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Decalagon ha scritto:
È come affermare che chi fuma cannabis nel 99% dei casi fuma anche sigarette.. e allora, andando per logica, chi fuma sigarette rischia di farsi di eroina??


No, secondo questa logica si arriverebbe alla conclusione che chi non fuma sigarette non approda all'eroina. Attenzione alla direzione con cui valuti il ragionamento, perchè si arriva a conclusioni diametralmente opposte.
E' logica matematica: se eroina è implicato da cannabis, e se cannabis è implicato da tabacco, negando tabacco neghi eroina.

Purtroppo non è vero che chi fuma cannabis nel 99% dei casi fuma anche le sigarette, sono due cose non direttamente correlate. E fumare sigarette, pur con tutti i suoi pericoli non è illegale, che è l'altro grosso fattore in gioco. Il concetto è spiegato sopra da berna85:

Citazione:
Il discorso molto usato è che avendo già trasgredito fumando una sostanza illegale, la cannabis, la prossima soglia morale delle droghe pesanti si scavalca con più facilità.


Ci si dimentica di dire che questo discorso molto usato è anche VERO.

Se si intraprende un percorso attraverso sostanze proibite il passaggio per la cannabis è una tappa obbligata per arrivare all'eroina. Negando la cannabis automaticamente neghi l'eroina.

Invece, per tornare al tuo esempio di prima, di gente che non fuma ma una canna se l'è fatta o se la fa, ne conosco tante. Il tabacco non è una tappa obbligata per arrivare alle canne.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
audisio
Inviato: 22/4/2011 11:33  Aggiornato: 22/4/2011 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ Silver:
non so se hai notato la perfidia del tizio del Ministero (non era il
Ministro ma un funzionario di alto grado, credo).
La canna classica non può essere una medicina, la cannabis può
entrare nel novero delle medicine solo se passa attraverso il
tritacarne dell'apparato industrial-farmaceutico, magari aggiungendo
al THC tante altre schifezze di cui i magazzini sono pieni e che vanno
smaltiti e fatti pagare al paziente.
Che paraculo...

audisio
Inviato: 22/4/2011 11:36  Aggiornato: 22/4/2011 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ edo:
ti giuro che quando ho postato la mia battuta sul latte materno,
non avevo letto quel link che hai segnalato.
Il che dimostra che la logica porta sempre alle stesse conseguenze.

audisio
Inviato: 22/4/2011 11:40  Aggiornato: 22/4/2011 11:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ Sertes:
insisti nella tua tesi, ma sinceramente non ne capisco la
logica.
Se pure fosse vero che chi si fa di eroina ha prima provato la
cannabis, posso rispondere
'STI CAZZI?
Problemi loro...
Non vedo perchè questo dovrebbe comportare il mantenere la
cannabis in condizioni di illegalità.
I tossici vogliono ammazzarsi?
Facciano pure, è una loro libera scelta.
Tanto troverebbero sempre qualcosa con cui ammazzarsi...


P.S.: di tossici ne ho conosciuti tanti e il 100% fumava sigarette,
beveva alcool. prendeva psicofarmaci e beveva caffè.
Quando tutte queste cose saranno vietate il tuo discorso avrà un
senso che però io combatterò lo stesso, visto che sono contro lo
Stato etico (anzi, contro lo Stato tout court )...

Sertes
Inviato: 22/4/2011 11:56  Aggiornato: 22/4/2011 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
audisio ha scritto:
di tossici ne ho conosciuti tanti e il 100% fumava sigarette,
beveva alcool. prendeva psicofarmaci e beveva caffè.
Quando tutte queste cose saranno vietate il tuo discorso avrà una
logica che però io combatterò lo stesso, visto che sono contro lo
Stato etico


La risposta alla tua osservazione è nel mio intervento sopra, riguarda la mente e il percorso nell'illegalità, fatto di tappe obbligate.

Citazione:
Se pure fosse vero che chi si fa di eroina ha prima provato la
cannabis, posso rispondere
'STI CAZZI?
Problemi loro...


Ma complimenti, Audisio.

Citazione:
I tossici vogliono ammazzarsi?
Facciano pure, è una loro libera scelta.


Di nuovo complimenti. Fingi di ignorare che un adolescente per definizione è uno che queste libere scelte non le può prendere, sono gli adulti che lo devono tutelare. (Adulti, non maggiorenni, ci sono persone con età anagrafica anche avanzata ma che evidentemente non sono ancora adulte, mi vien da pensare)

Citazione:
Non vedo perchè questo dovrebbe comportare il mantenere la
cannabis in condizioni di illegalità.


Nessuno infatti implica questo. Questa è solo un implicazione volutamente errata che tu vorresti appiccicarmi perchè non puoi confutare la realtà dei fatti ad oggi.

Io chiedo solo che se si deve parlare di cannabis lo si faccia a 360°

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 22/4/2011 12:05  Aggiornato: 22/4/2011 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@Sertes

Citazione:
Purtroppo non è vero che chi fuma cannabis nel 99% dei casi fuma anche le sigarette, sono due cose non direttamente correlate.


Chiaramente la mia percentuale era puramente indicativa, poiché per esperienza personale ho notato che la maggioranza di chi fuma canne si fuma anche sigarette.

Citazione:
Invece, per tornare al tuo esempio di prima, di gente che non fuma ma una canna se l'è fatta o se la fa, ne conosco tante.


Anche io conosco gente che non fuma ma si fa le canne, e molti altri che fumano e si fanno le canne, e anche chi si faceva le canne e in seguito ha iniziato a fumare. Inoltre quando frequentavo il liceo TUTTI quelli che si facevano le canne fumavano, non ne ricordo nemmeno uno che non fumasse.

Non è detto che sia così ovunque chiaramente, ma questo è quello che ho notato io.

Citazione:
Il tabacco non è una tappa obbligata per arrivare alle canne.


Esattamente come la cannabis non è una tappa obbligatoria per arrivare all'eroina o alla cocaina, ma se uno fuma ha più predisposizione allo spinello, specialmente se minorenne. Il perché è lo stesso del discorso che hai fatto tu: il ragazzino dopo aver trasgredito con una sigaretta (le regole dei genitori suppongo) scavalca con più facilità la soglia morale per arrivare alla cannabis, inoltre in questo modo si sente più adulto e figo.

Comunque ho capito adesso il tuo discorso e posso anche condividerlo fino in fondo, perché è vero che chi entra in contatto con quei brutti ambienti automaticamente ha accesso a TUTTE le droghe che ci sono sul mercato. Il discorso sul libero arbitrio però rimane sempre valido, perché siamo noi che decidiamo cosa fare della nostra vita.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
audisio
Inviato: 22/4/2011 12:06  Aggiornato: 22/4/2011 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Che un'adolescente non possa fare scelte e che non distingua
tra il bene e il male, scusa, ma è un'emerita cazzata.
Se così fosse, nessuno arriverebbe alla maggiore età.
Sono cresciuto in mezzo a canne, acidi, coca e ero.
Non sono mai arrivato neanche all'acido, perchè sentivo nel mio
intimo che la particolare costituzione della mia psiche non mi avrebbe
consentito di padroneggiare tale strumento...
Ho fatto sempre e solo quello che il mio sentire mi suggeriva e la
favola dei cattivi maestri è, appunto, una favola.
Se poi uno è talmente debole da lasciarsi influenzare dagli altri, come
ho già detto prima, nella vita incontrerà mille insidie pronte ad
aspettarlo e a travolgerlo.
Ad esempio, la Chiesa cattolica, Scientology, la Soka Gakkai o il
berlusconismo.
Tutte cose molto più nocive della stessa eroina.
E con quelle la cannabis non c'entra un cazzo, lo ammetterai anche
tu.
La cosa più illogica, appunto, è che ora sembra che l'eroina sia l'unica
cosa in grado di distruggere le meravigliose potenzialità di un
individuo.
Posso capire che sostenga una cosa del genere un Muccioli, dato che
costituisce l'ossatura del suo business, ma non lo concepisco da una
persona seria e intelligente come te, Sertes...
Sempre con stima, comunque...

Calvero
Inviato: 22/4/2011 12:19  Aggiornato: 22/4/2011 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:

Se qualcuno ne vuole parlare seriamente io sono sempre qua, ma gli esempi singoli "io ho fumato e non sono giunto all'eroina" non confutano una beata minchia dei punti che ho scritto, semmai sottolineano la mancanza di risposte logiche e a tema.


Questo è parlarne seriamente. E lo riporto di nuovo. Poiché oltre agli esempi, che sono anche una prova e non è vero che sarebbero una beata minchia, c'è un ragionamento.. che o provi a confutare, altrimenti non stai discutendo ..ma stai enunciando.

E questo quale colpa darebbe alle canne ? ... non sono le canne a chiamare l'eroina ma il modello di vita e il motivo per cui si è deciso se farne un uso saggio oppure no. E' anche un problema di reperibilità e questione economica. Altrimenti si potrebbe partire prima con la cocaina e poi farsi anche le canne e magari dopo l'eroina. Ho fumato Maria, Hashish una marea di volte ... e non solo (il resto è privacy), bah .. che devo dire ... in compagnia ho condiviso momenti ed esperienze di vita... tutto qui, né più né meno... e conosco direttamente un mondo di persone che ne fanno uso a livello di tabagismo .... e poi mah sarà, ma a me fa più effetto il duello finale di C'era una volta il West di Sergio Leone, quello sì che mi gasa e mi rilassa allo stesso tempo.. di toccare l'eroina non mi passa e non mi è mai passato per l'anticamera del cervello, né a me .. né alle persone che conosco benissimo. ... i beoti che si perdono nella distruzione dell'eroina scelgono un percorso voluto con l'intenzione di voler vivere un crescendo di deriva e decadenza, per debolezza e indole. Si tratta di voler seguire un percorso in cui vogliono provare tutto, non gliene frega un cazzo della Vita, a priori.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 22/4/2011 12:24  Aggiornato: 22/4/2011 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
-Se fumi canne in italia ti esponi ad ambienti malsani.


Ma anche no... ovvio che se si parte dai preconcetti si porta l'acqua del mulino dove si vuole. Quali sono gli ambienti malsani? ...mai frequentati, né io, né i miei amici, né i miei conoscenti ....

Citazione:
Se fumi canne in età adolescenziale non lo fai per gli effetti terapeutici.


Non lo fai con quell'intenzione, ma chi dice che non è terapeutico? la Maria non fa male ... o stai parlando degli eccessi? beh .. allora torniamo al discorso delle torte al cioccolato

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 22/4/2011 12:33  Aggiornato: 22/4/2011 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Ho fatto sempre e solo quello che il mio sentire mi suggeriva e la
favola dei cattivi maestri è, appunto, una favola.
Se poi uno è talmente debole da lasciarsi influenzare dagli altri, come
ho già detto prima, nella vita incontrerà mille insidie pronte ad
aspettarlo e a travolgerlo.
Ad esempio, la Chiesa cattolica, Scientology, la Soka Gakkai o il
berlusconismo.


Precisamente. E questo è un ragionamento assolutamente logico. Non ci sono ancora tasselli che possano comprovare che le Canne portano all'eroina, ma bensì che i coglioni giocano con la vita.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 22/4/2011 12:40  Aggiornato: 22/4/2011 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Intanto dico la mia su un altro nocciolo. Trovo sbagliato che la contro-informazione di LC passi attraverso canali televisivi in questi termini. Io dico che Massimo dovrebbe rifiutare e non avallare questo tipo di approccio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
ohmygod
Inviato: 22/4/2011 13:36  Aggiornato: 22/4/2011 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
CANNA-BIS??!!!
Cibo per la mente dell'anima.
Me lo sussurrò W.S. sul ciglio della tromba di eustachio ai bordi di una notte di mezza estate.

berna85
Inviato: 22/4/2011 15:25  Aggiornato: 22/4/2011 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Tranne il dato statistico che collega l'uso della cannabis all'eroina non ho trovato niente riguardo il modo in cui si sviluppa tale fenomeno, sul sito della Eurispes stessa non vi è nulla a proposito. Forse avviene tramite il contatto sociale con ambienti 'loschi'? Dei ricettori cerebrali che venendo attivati dall'assunzione di THC inclinano a consumare oppiacei? Per far incazzare i genitori ulterirmente? Non ci è dato saperlo.

Blackmail
Inviato: 22/4/2011 15:37  Aggiornato: 22/4/2011 15:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2010
Da:
Inviati: 48
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione Audisio:

"Ad esempio, la Chiesa cattolica, Scientology, la Soka Gakkai o il
berlusconismo.
Tutte cose molto più nocive della stessa eroina."

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E, di grazia, cosa c'entra la Soka Gakkai con il resto? Parli per sentito dire o ti rifai alla pagina dedicata di Wikipedia?

berna85
Inviato: 22/4/2011 15:44  Aggiornato: 22/4/2011 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@Sertes
"Citazione: Il discorso molto usato è che avendo già trasgredito fumando una sostanza illegale, la cannabis, la prossima soglia morale delle droghe pesanti si scavalca con più facilità.
Ci si dimentica di dire che questo discorso molto usato è anche VERO.
"

Siccome però questo è un fattore puramente psicologico, l'evento che porta a attraversare la prima 'solglia' morale è diverso da individuo a individuo, certo i valori morali sono fortemente influenzati dalla cultura a cui si appartiene, ma resta una soglia sogettiva alla coscienza dell'individuo.
Quindi per te fumare uno spinello potrebbe essere la prima soglia di trasgressione, ad un bambino di 5 anni invece, mangiarsi un kilo di caramelle di nascosto e cominciare a rimbalzare sui muri in ecstasi indotta dallo zucchero gli darebbe la sua prima esperienza euforica di trasgressione del potere, da li all'eroina, si sà, il passo è breve.

ganja
Inviato: 22/4/2011 16:34  Aggiornato: 22/4/2011 16:34
So tutto
Iscritto: 22/4/2011
Da:
Inviati: 1
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Ciao a tutti vi riporto il commento che ho inviato a matrix e che la redazione non ha pubblicato...... chissà perchè?????!!!!

scrivo perchè sono fortemente in disaccordo sulle dichiarazioni fatte durante la trasmissione di ieri 20-04, soprattutto quelle fatte da Giovanni Serpelloni (capo dipartimento politiche antidroga) relativamente alla forte repressione dell'uso di sostanze psicotrope come unica arma per prevenirle. La politica attuale degli Stati membri delle Nazioni Unite (soprattutto in Italia) in materia di prevenzione all'uso di droga è disastroso. Basta documentarsi per capire che non funziona. Vorrei segnalarvi a tal propostito alcuni documenti, relazioni e articoli di importanti riviste internazionali.

- DICHIARAZIONE DI VIENNA
http://www.lila.it/doc/documentazione/rdd/dichiarazione%20di%20vienna.pdf
con inclusa la referenza a tutti gli studi fatti riferiti a tale materia

- POLITICA DEL PORTOGALLO DOVE DAL 2001 L'USO DI TUTTE LE DORGHE E' STATO DEPENALIZZATO CON OTTIMI RISULTATI (articolo della rivista TIME)
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html
il consumo di droghe in generale è diminuito (il più basso della U.E mentre pochi anni prima era il più alto) , il consumo da parte di minori è diminuito (il più basso della U.E mentre pochi anni prima era il più alto), l'accesso a terapie di recupero e disintossicazione è più che raddoppiato, le infezioni da HIV (proprio quello di cui parla il sig. Serpelloni) sono fortemente diminuite

- UN BREVE VIDEO IN SPAGNOLO DOVE SI RIASSUME IL CONTENUTO DELLA DICHIARAZIONE DI VIENNA E DELLA POLITICA PORTOGHESE
http://www.youtube.com/watch?v=JEbnpTEi3hc&feature=player_embedded
purtoppo non ho trovato una versione italiana, potreste farla voi............comunque è facilemente comprensibile

Vi prego di mostrarli in trasmissione o di dare visibilità a questi documenti.

Oltretutto vorrei che si puntualizzasse che nessuna marijuana è OGM, le sementi che adesso sono in circolazione sono frutto di semplici incroci che ne hanno aumentato la potenza e la produzione, siamo ben lontani dalla modificazione genetica delle sementi e della pianta. Sottolineo che si è fatta una gran confusione tra la marijuana e le miscele di erbe, ad oggi legali in Italia, che si vendono negli smart shop, costituite dai cosidetti cannabinoidi sintetici che non hanno nulla a che vedere con il cannabis e che sono fortemente tossici. Il risultato della politica sulla marijuana in Italia ha portato migliaia di giovani a fare uso di queste sostanze estremamente tossiche, che si sono mortali, e che in altri Stati dove c'è una politca diversa, l'utlizzo è sconosciuto!!

Inoltre, visto che il sig Serpelloni parla di medicinali che contengono THC che probabilemente verrano permessi in Italia (oltretutto mentendo spudoratamente sul fatto che si stiano studiando medicinali contenenti TCH senza che implichino l'attività psicotropa dello stesso, impossibile, vi rimado all' articolo della FAC di sui ho messo il link qui sotto) non parla però del fatto, che il loro costo è tra 12 e 50 volte superiore al costo del cannabis e che la dose minima assumibile non è regolabile come puo esserlo invece fumare uno spinello che ad un malato puo durare un giorno intero. A questo proposito vi rimando ad un articolo della Federazione di Associazioni Cannabiche in Spagna (anche questo in spagnolo) sul Sativex
http://acbcn.blogspot.com/2010/08/comunicado-de-la-fac-sativex-2010.html

SE QUALCUNO HA BISOGNO DI TRADUZIONI MI SCRIVA PURE!!

Non avete parlato in assoluto dei metodi quasi innoqui di assunzione del cannabis, per esempio inalandola tramite un vaporizzatore, eliminando la tossicità della combustione, oppure ingerendola, riuscendo ad assumerne il principio attivo quasi senza effetti collaterali. Anche qui avrei decine di documenti da trasmettervi, se vi dovessero interessare informatemi.

Vi chiedo se possible di dare pari opportunità a chi vuole reprimere ed a chi vuole normalizzare l'uso di cannabis e di altre droghe, invitando persone favorevoli alla legalizzazione per esempio la direttrice di Fuoriluogo.it Grazia Zuffa o qualcuno da lei indicato, la responsabile di P.I.C. (pazienti impazienti cannabis) Alessandra Viazzi, che si può indicarvi il beneficio della marijuana e la difficoltà che ha nel reperire il suo medicamento. Sia Foriluogo che PIC fanno parte di ENCOD European Coalition for Just and Effective Drug Policies (http://www.encod.org/info/-Italiano-it-.html), un importante associazione che si appella per una regolamentazione legale come unico modo sensibile ed efficace per diminuire i problemi legati alle droghe. Invitate anche qualcuno di loro per dare pari oppurtunità. Oppure fate sentire la voce di Maurizio Pellegrini affetto da fibromialgia e da altri disturbi muscolo-scheletrici che utilizza la canapa come medicamento ed ha subito svariate condanne (vi rimando all' articolo che lo riguarda http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=1265)
Date voce a Massimo Mazzucco!!!!

Infine, vorrei parlare dell' ipocrisia di Muccioli che la droga la produce anche!!! Essendo San Patrignano coltivatore di viti e produttore di vino! Dice che in Inghilterra e Australia ci sono migliaia di ragazzi con patologie psichiatriche dovute all' ABUSO di marijuana (non uso, anche se, anche quest'ultimo è dannoso) non ricordando che l' ABUSO di vino o alcolici, in genere avrebbe avuto conseguenze ben peggiori!!!! L' ipocrisia nel proclamare che l'unica terapia possibile è l'astinenza e il "pugno di ferro" quando ci sono decine di altre pratiche altrettanto efficaci. Non escludo che il suo lavoro sia utile, ma non è l'unico modo. Ci mostra, nella scorsa puntata, una bella compagnia di ragazzi che hanno scoperto valori e pensieri che non avevano mai realizzato, ma quanti usciti da San Patrignano sono ritornati sulla "cattiva strada"!!?? Per loro non c'è più cura? O forse avevano bisogno di una altro tipo di terapia? Allontanatelo dalla trasmissione!!! OLTRETUTTO SEMPRE TENTA DI MISCHIARE EROINA CON CANAPA!!!!! SONO DUE PIANETI DIVERSI!!!!

SE QUALCUNO HA BISOGNO DI PIU' INFORMAZIONI O DI ALTRI DOCUMENTI INTERESSANTI O UNA VELOCE TRADUZIONE DEI DOCUMENTI CHE INSERITO MI CONTATTI PURE.

CIAO A TUTTI

edo
Inviato: 22/4/2011 17:41  Aggiornato: 22/4/2011 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
@ edo: ti giuro che quando ho postato la mia battuta sul latte materno, non avevo letto quel link che hai segnalato. Il che dimostra che la logica porta sempre alle stesse conseguenze.


Il fatto è che il THC E' presente nel latte materno! Questa è la logica della natura.

sagitta
Inviato: 22/4/2011 21:11  Aggiornato: 22/4/2011 21:11
So tutto
Iscritto: 21/1/2010
Da:
Inviati: 19
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
perchè non riesco ad avere risposta con messaggio privato? ho urgente bisogno di una cinquantina di DVD per il 10 maggio!!! Help me Massimoooooo... Francesca

peonia
Inviato: 23/4/2011 0:01  Aggiornato: 23/4/2011 0:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sagitta prova a dirglielo ne primo articolo della home, magari qui non torna...e i PM lio legge ogni morte di papa.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
HapCollins
Inviato: 23/4/2011 0:04  Aggiornato: 23/4/2011 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/8/2009
Da: Torino
Inviati: 110
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Allora, ritorno oggi ai commenti sulla puntata di Matrix dell'altra sera.
Ho visto solo fino al pezzo di filmato del film di Massimo, poi non ce l'ho più fatta e sono crollato dal sonno (perchè non fare la trasmissione direttamente in notturna a questo punto? )
Confermo che Muccioli è vergognoso e non ho altro da dire.
Poi c'è una cosa che mi ha fatto veramente inc... come una bestia: Vinci ha detto che Massimo fa dei documentari provocatori...ah, cioè, voglio capire: chi fa informazione in controtendenza fa provocazione? E allora sarebbe Vinci il giornalista? Massimo come ti sei sentito dopo un'affermazione del genere??! Sono girate le balle a me, posso immaginare a te...
Tra l'altro esattamente il giorno dopo la tua risposta (ossia ieri) il dvd sulla marijuana è arrivato e naturalmente la sera l'ho guardato subito: giudizio? Una figata....Noto che la qualità dei tuoi documentari è in crescita...è proprio vero che l'esperienza affina la tecnica che, per tuo merito, era già elevata fin dall'inizio. Sei un maestro, non ho altro da dire...
E ora alla salute!
Ciao!!

"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi

"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
Redazione
Inviato: 23/4/2011 1:03  Aggiornato: 23/4/2011 1:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sagitta, non ho nessun PM da parte tua. Comunque, te ne ho lasciato uno io poco fa.

°°°

HAP COLLINS: "Massimo come ti sei sentito dopo un'affermazione del genere??! Sono girate le balle a me, posso immaginare a te..."

SPV.

Sertes
Inviato: 23/4/2011 2:03  Aggiornato: 23/4/2011 2:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
berna85 ha scritto:
Quindi per te fumare uno spinello potrebbe essere la prima soglia di trasgressione, ad un bambino di 5 anni invece, mangiarsi un kilo di caramelle di nascosto e cominciare a rimbalzare sui muri in ecstasi indotta dallo zucchero gli darebbe la sua prima esperienza euforica di trasgressione del potere, da li all'eroina, si sà, il passo è breve.


Ma dai, bellissimo.

In pratica hai fatto un altra affermazione, volutamente idiota, e la hai scritta come se fosse simile all'affermazione che invece ho fatto io.

Hahaha, così hai completamente ridicolizzato la mia posizione.

Certo che sei proprio un dritto, tu. Originale, anche: una cosa del genere ancora non s'era vista, su internet.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
UN_post
Inviato: 23/4/2011 3:51  Aggiornato: 23/4/2011 3:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2011
Da:
Inviati: 494
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
A mio avviso la canapa dovrebbe essere assolutamente coltivabile da chiunque lo desideri e con le più diverse finalità, al pari di ogni altra pianta che cresce sulla Terra.
Se uno poi se la vuole fumare sono fatti suoi.
Dopo una canna uno è fatto? Bene, gli si pongano le restrizioni che, finalmente, sono arrivate anche per chi beve.

Dire e sostenere il contrario è ipocrita.

La droga e la piaga sociale che essa genera sono un'altra cosa e non hanno nulla a che vedere con la canapa, prova ne è che essa è acquistabile ovunque (anche da ragazzini per bene) seppur vietata, mentre alcol e cocaina sono i veri padroni delle teste degli "sballati". E li compri tutti e due nei pub. Uno legalmente e l'altra quasi, talmente è diffusa e disponibile (più della marijuana!).

Immagino che basti vivere in un piccolo paese per saperlo, non ci vuole molto. Però se vivi a Milano o Roma questo ti è palese dall'età di 15 anni.

Chi è arrivato all'eroina è passato dalla marijuana? Si nel 99,9% dei casi.
Fumare marijuana ti predispone all'uso di sostanze più pesanti? NO nel 100% dei casi. No se non vuoi, se non ti ci trovi a "volerla".

E' la logica di fondo a essere cannata. Praticamente nessuno inizia con l'eroina: e tolti alcol, tabacco e pasticche+varie altre sintesi chimiche, rimane solo la marijuana a cui appellarsi.

Io credo che le droghe siano deleterie e devastanti per la salute ma so che le persone hanno un cervello, ognuno sia libero di fare come meglio crede.

(ovvero come succede tutt'oggi anche in regime di proibizione)

La canapa esiste da sempre, l'ha creata Dio per alcuni, la natura per altri.

Playing God, ecco il vero disastro.

berna85
Inviato: 23/4/2011 5:42  Aggiornato: 24/4/2011 23:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@sertes

Veramente avevo già accennato al concetto nel mio primo intervento. Il mio scopo non è di ridicolarizzare la tua posizione, solo voglio capire se si parla della funzione culturale della cannabis o di un fattore fisiologico? Perchè in tutti e i due casi mi sembra un associazione forzata.

"da li all'eroina, si sà, il passo è breve."

ok questa me la potevo risparmiare ma non deleggittima il concetto che volevo illustrare.

EDIT: Per chiarire ulteriormente il concetto:
se il passaggio dalla cannabis all'eroina (che avviene per circa il 3% dei consumatori di cannabis) è dato dalla funzione sociale che ha l'erba, sia per il contatto con ambienti preposti all'uso di droghe pesanti sia per il fattore "trasgressivo", allora la liberalizzazione della stessa rimuoverebbe le cause che portano il consumatore a fare uso di eroina. Quindi visto da questa prospettiva questo dato statistico non sarebbe affatto una questione spinosa.
Si potrebbe anche parlare della propensione umana a cercare un 'piacere' sempre più forte, si inizia con uno spinello, poi la coca e pasticche fino ad arrivare all'eroina, simbolo culturale dell'abbandono totale dell'individuo e "stazione di arrivo" (eindstation come si dice qua), ma servirebbe ben più di un mero dato statistico per provare ciò. non trovi caro sertes?

StreamitUS
Inviato: 25/4/2011 18:13  Aggiornato: 25/4/2011 18:13
So tutto
Iscritto: 30/12/2009
Da: Los Angeles (CA)
Inviati: 23
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
da Andrea Fabbri <andrea.fabbri@ustnet.tv>
orario mittente Inviato alle 16:47(GMT-07:00). Ora locale del mittente: 09:09. ✆
a Giovanni Serpelloni
data 20 aprile 2011 16:47
oggetto matrix
proveniente da gmail.com
nascondi dettagli 20 apr (4 giorni fa)


volevo fare a tutti voi i complimenti per come avete vergognosamente trattato l'argomento.


--------------------


da Giovanni Serpelloni
orario mittente Inviato alle 22:27(GMT+02:00). Ora locale del mittente: 18:08. ✆
a Andrea Fabbri <andrea.fabbri@ustnet.tv>
data 20 aprile 2011 22:27
oggetto Re: matrix
firmato da gmail.com
Importante principalmente a causa della tua interazione con i messaggi della conversazione.
nascondi dettagli 20 apr (4 giorni fa)

Oltre alle gratificanti quanto sintetiche affermazioni ha anche qualche opinione più articolata in merito o ci dobbiamo accontentare del suo semplicistico disprezzo non argomentato?

Giovanni Serpelloni
Capo Dipartimento Politiche Antidroga - Presidenza Consiglio dei Ministri


-----------------

da Andrea Fabbri <andrea.fabbri@ustnet.tv>
orario mittente Inviato alle 16:33(GMT-07:00). Ora locale del mittente: 09:07. ✆
a Giovanni Serpelloni
data 21 aprile 2011 16:33
oggetto Re: matrix
proveniente da gmail.com
nascondi dettagli 21 apr (3 giorni fa)

Ovviamente che ho una idea in merito ma pensavo che lei sapesse gia di cosa stavo parlando.
La puntata di ieri e' stata altamente diseducativa. Avete ruotato largamente attorno all'argomento marijuana senza mai averlo toccato realmente. Ad ogni quesito in merito parlavate di altro e quando tentavate di stare sull'argomento trattavate (trattavano) la materia in modo molto confusionato ed incomprensibile per le orecchie del giovane destinatario del messaggio.
Lei giustamente ha fatto del suo sottolineando la necessita' di mantenere il fenomeno controllato onde evitare perdite economiche "ingenti" e nello stesso tempo lei e' colui che mi ha fatto piu arrabbiare perche si vede lontano un miglio che lei conosce perfettamente la materia!!!
Sono rimasto poi allibito per gli ospiti portati in studio ma soprattutto mi meraviglio di uno come Andrea Muccioli, persona con la quale sono cresciuto. Persona con la quale ho visto crescere il fenomeno San Patrignano, dato che siamo entrambi cresciuti ad uno sputo, persona che non potrai mai smentirle il risveglio di un paese affollato di tossici in overdose dentro ogni casa. Ma la cosa che mi ha meravigliato di piu il suo sventolare articoli farlocchi di giornali di partito contro la marijuana a prescindere, parlando del fenomeno Venice beach e legislazione californiana sulla materia discussa: sono cosnumatore di marijuana da 15 anni e vivo a Los Angeles 5. La verita' e' che inizia ad essere problematico trovare marijuana perche' al contrario di quel che si dice qua non esistono tanti fumatori di quanto si pensa. E' vero che c'e' una sorta di mercato nero, che poi mercato nero non e'. Chi fuma marijuana a Los Angeles sono i messicani che come noto entrano negli stati uniti in clandestinita' per trovare lavoro. Nel momento in cui recuperare marijunana implica una ricetta medica ed un documento lei e il signor muccioli sareste in grado di capire di che forma di mercato nero si parla? Si portano la roba dal Messico per il semplice fatto che non riuscirebbero ad entrarne in possesso legalmente perche sono clandestini. Il mercato nero e' solo dei clandestini.
Potrei andare oltre all'infinito nel trattare la materia ma il succo del discorso e': la Chiarezza
Quando esponenti come voi accettano di parlare davanti ad una telecamera, la chiarezza e la precisione relativamente ad argomenti cosi delicati, perche toccano l'umana comprensione, sono fondamentali!!!
Mi sarebbe piaciuto vedere uno di voi alzarsi, adare davandi ad una lavagna ad elencare i pro ed i contro dell'uso di quella pianta.
Poi vogliamo parlare del ticino e dell'olanda e delle pressioni ricevute dalla comunita' europea?
Voi avete affrontato il problema DROGA in maniera sbagliatissima perche sappiamo benissimo tutti quale e' il problema reale: e' l'educazione delle famiglie e relativamente alle pericolosita di certe sistanze sappiamo benissimo qual'e' il problema... sono i cocktail che vengono fatti, mix di alcolici, pasticche e marijuana... questo e' il fenomeno... l"abuso! Se volete parlare ai giovanii fatelo con cognizione di causa! Io non bevo alcolici, non uso droghe, non uso medicine, ho 40 anni e sono sano come un pesce senza alcun tipo di problema riscontrabile! E dopo 15 anni di uso in teoria avrei dovuto essere, a detta vostra, uno schizzofrenico con problemi comportamentali o con qualche patologia sicuramente riconducibile a quella piantina, vero?
Mi scuso per la stesura, ci saranno sicuramente errori di esposizione ma mi perdoni la dislessia dovuta all'uso costante di due lingua.
Andrea Fabbri

-----------------

da Giovanni Serpelloni
orario mittente Inviato alle 05:18(GMT+02:00). Ora locale del mittente: 18:02. ✆
a Andrea Fabbri <andrea.fabbri@ustnet.tv>
data 25 aprile 2011 05:18
oggetto Re: matrix
firmato da gmail.com
Importante principalmente a causa delle parole contenute nel messaggio.
nascondi dettagli 05:18 (3 ore fa)


Bene. Ora capisco la sua posizione e penso proprio di non condividerla. Comunque grazie della e sue riflessioni. In quanto alla sua "dislessia" che colgo nel suo scritto, questa potrebbe essere proprio in relazione all'uso di cannabis. Consulti questa pubblicazione, scoprirà molte cose inaspettate. http://www.dronet.org/monografia.php?monografie=72
Buona giornata.
GS

Inviato da iPad

StreamitUS
Inviato: 25/4/2011 18:31  Aggiornato: 25/4/2011 18:31
So tutto
Iscritto: 30/12/2009
Da: Los Angeles (CA)
Inviati: 23
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica

StreamitUS
Inviato: 25/4/2011 18:43  Aggiornato: 25/4/2011 18:43
So tutto
Iscritto: 30/12/2009
Da: Los Angeles (CA)
Inviati: 23
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Conferenza stampa della pubblicazione Cannabis e danni alla salute di Carlo Giovanardi e Giovanni Serpelloni buona visione....
a voi l'ardua sentenza

HapCollins
Inviato: 25/4/2011 19:04  Aggiornato: 25/4/2011 19:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/8/2009
Da: Torino
Inviati: 110
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Scusa l'ignoranza crassa e profonda, ma cosa vuol dire SPV?
Mi copro il capo di cenere nel frattempo...

"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi

"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
benitoche
Inviato: 25/4/2011 21:02  Aggiornato: 25/4/2011 21:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Autore Berna 85

ad un bambino di 5 anni invece, mangiarsi un kilo di caramelle di nascosto e cominciare a rimbalzare sui muri in ecstasi indotta dallo zucchero gli darebbe la sua prima esperienza euforica di trasgressione del potere, da li all'eroina, si sà, il passo è breve.


Non dovevi risparmiartela,anzi ,tutto ciò andrebbe sottolineato spiega a sertes

Brown Sugar: dalla caramella al buco

Eh signora mia, che cosa ci vuol fare: certo che al giorno d’oggi non ci si capisce più niente, eh?
Tutti questi giovani che non fanno altro che prendere ‘ste droghe... ché poi si rovinano la vita, no? Colpa delle cattive compagnie, dice? Ah beh, sa com’è, su questo ci trova perfettamente d’accordo: tutta colpa delle cattive compagnie. Osiamo persino aggiungere che si tratta di grandi compagnie multinazionali, per giunta: senza fare nomi, per carità. D’altronde c’è sempre stata una certa tradizione sa, pensi alla britannica Compagnia delle Indie Orientali, che nell’ Ottocento controllava tutta la produzione d’oppio in India, e che mosse guerra alla Cina per costringerla ad importare questo lucrativo prodotto: sul finire del 1830 riuscì a creare qualcosina come 12 milioni di tossicodipendenti in Cina [1], il che – ce lo lasci dire – non è un traguardo da poco, eh?
Come dice, scusi? Aah, L’avevamo fraintesa? Lei in realtà parlava delle cattive compagnie a scuola? Ora La seguiamo, ci scusi. Lei intende dire che la colpa – stringi-stringi – ricade invariabilmente sui giovani (e su chi, altrimenti?) che spargono queste drogacce a scuola, e non certo su chi investe capitali su questo commercio e ne ricava i proventi (gente ben più matura, qualcuno ha voluto raccontarci), e che in banca non deve fare la fila perché – sa com’è – con gli introiti che deposita si guadagna la stima del direttore.
Lei dice, tutta colpa delle cattive compagnie a scuola, che insistono “E dài, e dài, e dài, fuma ‘sto spinello, fuma sennò non sei uno dei nostri”... ché poi lo sanno tutti che chi fuma lo spinello finisce inevitabilmente per iniettarsi l’eroina, no? Prima o poi...
Beh, ma lo sa che cosa abbiamo scoperto?
Si tenga forte signora, perché ci rendiamo conto che ciò che stiamo per dirLe potrà forse contraddire l'opinione corrente che tuttora circola in quei cenacoli di esperti che Lei frequenta, come il centro estetico, o l'atelier del parrucchiere; però se ci ascolta, Le promettiamo che ne vale la pena.
Beh, abbiamo scoperto due o tre cosette sull'antico assioma secondo cui lo spinello conduce alla siringa, sa? A quanto pare questa perla di saggezza risale al 1951, quando un signore chiamato Harry J. Anslinger, che per vent'anni era stato leader supremo dell'Ufficio Federale dei Narcotici negli Stati Uniti (FBN), raccontò quest'affascinante teoria, testimoniando davanti al Congresso. C'era molto in ballo, vede signora, perché si trattava di far passare una legge (nota come Boggs Act) che consegnasse più denaro e personale all'FBN – sotto le dipendenze del Dipartimento del Tesoro – per poter continuare la guerra contro la marijuana: non certo una cosa semplice, specialmente in quei tempi, all'indomani della pubblicazione di rapporti scientifici che – ahimé – sembravano provare una volta per tutte che la marijuana non conduceva alla follia, non deteriorava la salute fisica e mentale, non portava a commettere crimini e non provocava dipendenza [2]. Era quindi necessario, capisce, trovare un'altra scusa per poter continuare a demonizzare la cannabis, e così il nostro buon Anslinger inventò di... sana pianta (se ci perdona il gioco di parole) il concetto di spinello-anticamera-della-siringa.
Beh – Lei si domanderà giustamente – ma se questa storia non è mai stata vera, che motivo poteva mai avere questo Anslinger per raccontare frottole?
Chi lo sa, ipotizziamo, forse Anslinger aveva uno zio – tal Andrew W. Mellon – che oltre a essere il suo diretto superiore in quanto segretario del Tesoro, era anche un gigante della finanza e proprietario del gruppo T. Mellon & Sons (oggi conosciuto come Mellon Financial); e ancora – chissà – i maggiori investitori nella T. Mellon & Sons erano magari compagnie come la DuPont Chemicals, che prosperava fabbricando prodotti in plastica, gomma, nylon, Teflon, Kevlar e così via.
Che c'entra la plastica?
Beh, ma c'entra eccome, buona signora! Se lo immagina Lei che guaio sarebbe stato per la DuPont e affini se si fosse legalizzata la canapa, con tutti i suoi derivati? Immagini un po', vestiti, corde, spaghi, sacchi fatti di canapa sarebbero stati disponibili a un prezzo inferiore rispetto al nylon; con la canapa si sarebbero potute fare bottiglie, scatole, accessori che avrebbero resa inutile la plastica: eh sì perché vede, il petrolio – necessario per fabbricare la plastica, a quanto ci hanno detto - bisogna estrarlo, sa com'è, non è mai cresciuto sugli alberi; la canapa, a quanto pare, sì. Beh, sulle piante, via!
Fortunatamente per la DuPont e complici, il nipotino adottivo del signor Mellon, il suddetto Anslinger, sapeva fare bene il suo lavoro, eh? Oddìo, a essere proprio onesti, quando si vuole fare il lavaggio del cervello a milioni di persone, e si cerca di occultare la vera ragione per cui si stanno facendo carte false per demonizzare una piantina utile e innocua come la canapa (indica o sativa che sia), diciamo che essere soltanto bravi non basta. Magari aiuta molto se dalla propria parte c'è anche tutto un impero mediatico che possa far arrivare il messaggio nelle case della gente. Ma non Si preoccupi, sa? C'era anche quello.
Già, è vero, quasi ci dimenticavamo di William Randolph Hearst, il Signor Quarto Potere in persona, che di buon cuore mise i suoi non pochi strumenti mediatici a disposizione (giornali, riviste, film) per convincere il pubblico che un tiro di cannabis avrebbe trasformato chiunque in un vampiro, un licantropo, una mummia, un berlusconiano, o roba del genere...
Dài e dài, insomma signora, se si continua a ripetere la stessa boiata per vent'anni, prima o poi la si trasforma in dogma, no?
Beh, dirà Lei, se Hearst & Co. investì così tanti dei suoi milioni in questa campagna di disinformazione, vorrà dire che aveva a cuore la salute degli americani, no?
Ahimé, ci addolora doverLa contraddire anche su questo punto, ma l'unica cosa che stava veramente a cuore al sig. Hearst, dopo il suo impero finanziario e – forse – la sua famiglia, erano i suoi numerosi ettari di foresta su cui crescevano tanti begli alberi – materia prima per fabbricare la carta – e, vediamo se indovina... esatto, le sue parecchie cartiere. Eh sì, il sig. Hearst aveva il terrore della concorrenza della canapa, con cui è possibile produrre carta a basso costo: la maledetta piantina avrebbe mandato i suoi investimenti a quel paese. Fortunatamente però, con tutti gli agganci giusti e un capitale non indifferente, Hearst sapeva che sui suoi giornali avrebbe potuto pubblicare qualsiasi bufala, e il pubblico, prima o poi, se la sarebbe bevuta tutta d'un fiato. Non dimentichiamo, signora, che per il gruppo editoriale Hearst avevano lavorato alcune delle menti più sopraffine nell'arte di manipolare le opinioni delle masse: pensi solamente a Edward L. Bernays, inventore delle Public Relations, che nei ruggenti anni Venti aveva accettato la sfida lanciatagli dalle maggiori compagnie americane di tabacco (assieme a un grosso, grasso assegno) di aprire il mercato di sigarette alle donne e, in un colpo di tosse, voilà, era riuscito a rendere socialmente accettabile l'immagine della donna con la sigaretta in bocca [3]. Non si saprà mai quante morti per cancro ai polmoni causò l'affabile Bernays, ma per carità, non divaghiamo, qui si stava parlando di altre droghe, quelle illegali.
Un momento, un momento – Lei dirà – ma non è forse vero che sono stati condotti vari studi, doverosamente riportati sul tabloid di cronaca rosa di turno, dove vengono spiattellate statistiche, o roba del genere, che mostrano come un'impressionante numero di tossicodipendenti abbia iniziato la propria carriera con un tiro di cannabis?
Vero, vero, indubbiamente. Però è anche vero che questi studi – se mai sono stati fatti - si prefissavano di scoprire quale fosse la più probabile anticamera a crack & eroina limitando la loro ricerca solo a droghe più leggere che avessero un'unica, sola cosa in comune con quelle pesanti: quella di essere illegali. Questo, a quanto ci hanno voluto dire, ha un po' lo stesso senso di classificare le razze di cani in base ai mestieri che fanno i loro padroni. Non avrebbe forse avuto più senso – osiamo dire – allargare un pochino le vedute, e includere anche droghe che, pur essendo perfettamente legali, hanno molte altre caratteristiche in comune con le polverine dei tossici? Dipendenza, per esempio?
No no no, non creda di sapere dove vogliamo andare a parare: Lei sta pensando che – prevedibilmente – stiamo per lanciare un'arringa contro nicotina e bevande alcoliche. Giusto?
Beh, in effetti sì, la tentazione c'è; però ammettiamolo, sarebbe come sparare ai pesci in un barile.
No, si regga forte, perché la droga che abbiamo in mente è un'altra polverina: si chiama zucchero.
Tutto è cominciato un fatale giorno, quando siano incappati in una presentazione di un tal Robert Lustig, professore di pediatria clinica nella divisione di endocrinologia, e direttore del reparto WATCH, che combatte l'obesità nei giovani alla University of California, San Francisco. In un suo video, chiamato Zucchero: l'Amara Verità [4], il prof. Lustig sembra identificare nello zucchero - più precisamente nel suo componente fruttosio - la radice di alcuni tra i più tipici problemi di salute esclusivi della nostra epoca (in primis l'obesità). Il j'accuse di Robert Lustig è puntato su quella che lui chiama “la cospirazione della Coca-Cola”.
D'accordo, capiamo il perché del Suo improvviso fremito: ebbene sì, abbiamo effettivamente usato la parola “cospirazione”. Vorrà questo dunque dire che un sensore si è acceso da qualche parte nella galassia internet, e che anche questi nostri sparpagliati, innocenti pensieri finiranno presto sul radar di uno di quei siti dove la parola che comincia con la C è anatema, in quanto offende il Sacro Credo della Coincidenza? Poniamo – che so io – Perle Complottiste? O Straker Enemy? O uno qualunque di quegli adorabili websites che invariabilmente finiscono per regalare al visitatore quel piacevole senso di stupore nel constatare quanto numerosi siano nel web coloro (come li chiama la gioventù d'oggi? Debunkers?) che hanno decisamente troppo tempo libero a disposizione?
Piacesse al Cielo, signora mia, che anche a noi venisse consentito questo rito di passaggio – macché – onore; lo prenderemmo come una promozione.
Purtroppo però, se avrà la bontà di seguirci, vedrà che il prof. Lustig ha usato questo termine tongue-in-cheek, per così dire, scherzosamente. Temiamo quindi che anche per questa volta dovremo rinunciare a una nostra apparizione su uno di quei suddetti, ineffabili blog su cui imperano contributi digitati da tante, abili mani, a tutt'oggi sottratte a lavori più produttivi come l'azionamento di friggitrici da MacDonald's (forse complice – chi lo sa – la tradizione tutta italica di mantenere e sponsorizzare la prole fino all'età pensionabile).
Orbene dicevamo, la cospirazione della Coca-Cola: il prof. Lustig riesce a dimostrare un filo conduttore tra la mostruosa crescita dell'obesità nella popolazione statunitense negli ultimi 30 anni, l'aumento del consumo di fruttosio pro capita (dai 15 grammi giornalieri dei loro antenati – i Flinstones presumibilmente – ai 20 grammi durante la Seconda Guerra Mondiale, passando per 37g intorno alla metà degli anni Settanta, 70g negli anni Novanta, fino ad arrivare agli odierni 90g giornalieri nella “dieta” degli adolescenti americani) e la “coincidente” crescita del formato delle bibite gasate vendute ai ragazzini nei drugstores: in Zucchero, Lustig passa così in rassegna alle varie dimensioni delle bottigliette di Coca-Cola attraverso la storia. Tenga la calcolatrice alla mano, signora mia, e si ricordi che un'oncia fluida negli Stati Uniti equivale a 35.5 ml. Dunque, la bottiglietta originale da sei once e mezzo era venduta nel 1915, ma venne successivamente rimpiazzata da quell'altra, leggendaria, studiata per assomigliare a un fallo, sia alla vista che al tatto, e fatta per contenere 10 once: la fallica venne introdotta – pardon - nel 1955 (ah, che bei tempi: Il Selvaggio, Gioventù Bruciata, etc etc). Poi arrivò la lattina nel 1960 (12 once/33cl in Europa), seguita dalla bottiglietta in plastica del 1992 (20 once). Ma questo non è niente, visto che nei fast food è possibile ordinare la porzione da 44 once! In altre parole, ciò che viene considerato una singola porzione di soda pop è aumentato di più di sei volte nell'arco di 80 anni. La presentazione di Lustig prosegue esaminando le ramificazioni storico-politiche che hanno portato a questa evoluzione ma, per quanto interessanti siano le sue conclusioni, temiamo di doverle lasciare a un'altra volta: il dettaglio che ci ha fatto drizzare le orecchie è un altro.
In un'intervista con Stefan Molineux a gennaio di quest'anno [5], Lustig assicura che lo zucchero ha tutte le caratteristiche di una droga pesante; o, per meglio dire, le caratteristiche che consentono di classificare una droga come “pesante” sono, in misura minore, tutte presenti nello zucchero. Non ne manca una.
Le caratteristiche che determinano la “pesantezza” di una droga, nel caso non Se lo fossse mai chiesto, sono essenzialmente quattro: consumo incontrollato, derivato dall'assuefazione (bingeing), astinenza (withdrawal), voglia/desiderio (craving) e... si tenga forte per questa: sensibilizzazione ad altre droghe che danno dipendenza (cross-sensitization). Questo fenomeno viene studiato da anni per spiegare, ad esempio, come la caffeina scateni immediatamente nell'individuo la voglia di nicotina; chiunque sia quotidianamente vittima della “scimmia” da sigaretta sùbito dopo l'espresso della mattina può confermare.
Lustig, citando numerosi studi condotti, in particolare, alla Princeton University [6], ci informa che lo zucchero ha tutte queste caratteristiche. La cannabis no.
Dove vogliamo arrivare? Beh, signora mia, in mezzo a tutti i cosiddetti “studi” che sarebbero stati condotti per provare che dallo spinello si passa all'eroina, c'è mai stato qualcuno che si sia messo seriamente a cercare di spiegare perché gli eroinomani si contraddistinguano da una tendenza ad ingerire grosse quantità di zucchero [7]? O perché così tanti disintossicati sembrano gettarsi sui dolci una volta usciti dalla comunità di recupero [8]? O insomma, perché così tanti eroinomani di nostra conoscenza erano fissati con dolciumi già in tenera età?
Si ricorda di quel favoloso spot pubblicitario pagato da un qualche consorzio dei distributori italiani dello zucchero? “Il cervello ha bisogno di zucchero”, recitava. Chi l'avrebbe detto che questi bravi signori stavano aunmentando le chances che i bambini di allora diventassero dei tossicodipendenti?
No, per carità, non vogliamo essere così dogmatici: preferiamo accantonare questi pensieri con una domanda aperta. È possibile che ogni volta che Lei comprava dello zucchero filato per i suoi bambini, o che riempiva il frigo di bevande zuccherate, Lei stesse effettivamente muovendo i primi passi di quelle creature verso la tossicodipendenza, più di quanto non avrebbe fatto se avesse offerto loro un tiro d'erba?
Non ci sogneremmo mai di fornire una risposta assoluta a questa domanda; preferiremmo non infrangere le Sue certezze.
Vuole fare un tiro, signora?

[1] Vedere per esempio:
http://www.maritimeheritage.org/newtale/opium.html
[2] Vedere il La Guardia Committee Report del 1944, disponibile qui:
http://www.druglibrary.org/schaffer/Library/studies/lag/lagmenu.htm
[3] Si legga per esempio questo interessante pezzo sulle “torce della libertà”:
http://tuttoiltempo.altervista.org/blog/2009/05/il-controllo-delle-menti-in-democrazia
[4] Il video Sugar: The Bitter Truth è reperibile qui:
http://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM
[5] The Politics of Obesity, reperibile su:
http://www.youtube.com/watch?v=YDiyHb-R9RI
[6] Vedere:
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S22/88/56G31/index.xml?section=topstories
[7] Uno studio interessante:
http://www.antidrug.health.am/news/english/addiction/2543/
[8] Qualche altro spunto:
http://blogs.discovermagazine.com/discoblog/2008/12/10/move-over-heroin-sugar-addiction-may-be-a-reality/

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Sertes
Inviato: 25/4/2011 22:20  Aggiornato: 25/4/2011 22:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
benitoche ha scritto:
Beh, abbiamo scoperto due o tre cosette sull'antico assioma secondo cui lo spinello conduce alla siringa, sa?


Ahi, ahi, ahi.

Non è di questo che parlavamo

Parlavamo dell'antico assioma secondo cui chi è arrivato alla siringa è passato dallo spinello.

La capisci la differenza?

(ps: carino il tuo articolo, la prima parte riepiloga sostanzialmente il video di Mazzucco, la seconda fa un associazione zucchero->droghe, con un intermezzo che "butta lì" che chi contesta questi fatti è un debunker alla "perle complottiste". Beh, io ho 4 articoli che mi insultano personalmente su "perle complottiste", può bastare a spiegarti che chi ti contesta potrebbe anche solo avere idee sue? Magari maturate da un esperienza, chessò, in comunità di recupero?)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
berna85
Inviato: 25/4/2011 22:42  Aggiornato: 25/4/2011 22:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Cit:
Parlavamo dell'antico assioma secondo cui chi è arrivato alla siringa è passato dallo spinello.
La capisci la differenza?


Scusa ma allora chissenefrega se chi usa eroina è passato dallo spinello se questo poi non implica che l'uso cannabis porta alla cosidetta siringa?
E sti' cazzi davvero!
A questo punto anche l'analogia del latte materno avrebbe un suo senso.

Sertes
Inviato: 25/4/2011 23:06  Aggiornato: 25/4/2011 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
berna85 ha scritto:
Scusa ma allora chissenefrega se chi usa eroina è passato dallo spinello se questo poi non implica che l'uso cannabis porta alla cosidetta siringa?


Come chissenefrega, in un articolo in cui si esaltano le proprietà benefiche della cannabis è importante oppure no fare informazione a 360° e dire che a oggi, in italia, stando così le cose, chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli?

Citazione:
E sti' cazzi davvero!
A questo punto anche l'analogia del latte materno avrebbe un suo senso.


Allora non leggi quello che scrivo. Bere latte materno è un elemento in comune con tutti gli umani. E' come dire che condizione per morire è nascere, grazie al cazzo. C'è un elemento in comune con tutti quelli che arrivano alle droghe pesanti, che non è comune all'intera popolazione? Boh, facciamo una riflessione, perchè se ci fosse, magari negando quello negheresti le droghe pesanti, e guardacaso se manteniamo i nervi saldi e un po di obiettività pare che quell'elemento in comune ci sia.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 25/4/2011 23:21  Aggiornato: 25/4/2011 23:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli


Non è vero, e comunque non significa niente.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 25/4/2011 23:47  Aggiornato: 25/4/2011 23:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Decalagon ha scritto:

Non è vero, e comunque non significa niente.


LOL - quale delle due?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
berna85
Inviato: 25/4/2011 23:54  Aggiornato: 25/4/2011 23:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sertes è da diversi post che sto cercando di riflettere appunto sull'elemento da te portato. Se rispondessi alle mie domande sarebbe un inizio, anche perchè vorrei davvero capire cosa significa per te il fatto che "chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli". È necessariamente un demerito della cannabis come sostanza in se?

Decalagon
Inviato: 25/4/2011 23:59  Aggiornato: 25/4/2011 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
LOL - quale delle due?


Quello che ho quotato: chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli. Non è vero. E se chi è arrivato a farsi di eroina è passato prima dalle canne, non significa niente.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
incredulo
Inviato: 25/4/2011 23:59  Aggiornato: 25/4/2011 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@Sertes

Scusami ma te lo devo proprio dire, la tua affermazione e' senza senso.

La tua affermazione avrebbe senso se fosse:"TUTTI coloro che si sono fatti delle canne sono diventati eroinomani"

Dire che TUTTI GLI EROINOMANI si sono fatti o continuano a farsi delle canne non SIGNIFICA UNA FAVA.

Tutti gli eroinomani mangiano panini.

Capisco male io o e' una fallacia logica?

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
StreamitUS
Inviato: 26/4/2011 1:35  Aggiornato: 26/4/2011 1:35
So tutto
Iscritto: 30/12/2009
Da: Los Angeles (CA)
Inviati: 23
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
L''uso di sostanze stupefacienti e' solo ed esclusivamente un fenomeno sociale. Causa: carenza di educazione da parte di famiglie mal costruite che crescono figli psicologicamente deboli e facili ai coinvolgimenti.

Io ho 40 anni, sono di Ospedaletto di Rimini che per chi non lo conoscesse e' il paesino natale della comunita' di san patrignano. Cresciuto chiamando carabinieri ed ambulanze a 10 anni per rimuovere tossici in overdose davanti al garage per riuscire a portar fuori la macchina. Cresciuto col matarello in mano per evitare che qualcuno di casa venisse aggredito da uno di questi perche in crisi d'astinenza e senza soldi per recuperare una dose. Cresciuto con il timore che qualcuno dei propri cari fosse vittima della minaccia siringa ad uso coltello solo per intimorirti con l'hiv.

Ho vissuto sulla pelle il fenomeno estremo di san patrignano come ho vissuto sulla pelle la crescita a dismisura di persone facili a consumare ongi sorta di sostanza pur di farsi figo dinnanzi al gruppo e davanti alle fighettine nelle discoteche della riviera romagnola.

Quidni scusate se rimango allibito dinnanzi a certe fesserie.

Mi stupisco ancora di coloro che portano avanti l'assioma "lo spinello porta alla siringa"... come dire ad un potenziale ingordo che mangiare insalata porta a strafogarsi di caramelle. Idiozia allo stato puro! Un ingordo mangerebbe di tutto, anche la propria m....a se si trovasse col frigo vuoto come un tossico si fumerebbe anche i copertoni della macchina per storgersi un pochettino.

La causa e semplicemente da ricercare nell'educazione, nell'informazione e nella debolezza di certi individui, cresciuti nell'indifferenza delle famiglie, cresciuti con troppo tempo a disposizione e senza stimoli di evoluzione. Se un ragazzo cade nella droga deve ringraziare solamente i suoi genitori. I dico grazie ai miei che mi hanno insegnato la facolta' di saper scegliere.

Io fumo marijuana da quando ho 16 anni, bevo ogni tanto e non uso medicine; e scusate tanto se mi offendo quando vengo paragonato ad uno sotto rischio di pera soprattutto da chi? Da coloro che si spaccano il fegato con antibiotici, moment e altri cazzi....

La puntata di Matrix e' stata scadente, disinformativa per il modo ignorante nel trattare l'argomento e se dovete per forza cercare un motivo per criticare dovete proprio puntare il dito su coloro che occupando una certa posizione si permettono di affrontare questi argomenti con leggerezza e confusione solo per destabilizzare l'opinione pubblica e per portare questo disagio a proprio vantaggio.

E a quanto pare se la sanno cavare anche egregiamente vedendo il modo in cui tutti divagate senza stare sul pezzo! Volete parlare della marijuana o piu generalmente di droga? Anziche sfoggiare il proprio egotismo perche non si inizia con il trattare questi argomenti con dati alla mano senza divagazione di concetti inutili che fanno apparire coloro che li fanno alla stregua di un Serpelloni chiunque?

Cordialmente.

benitoche
Inviato: 26/4/2011 3:22  Aggiornato: 26/4/2011 3:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Concordo pienamente StreamitUS

Un ultima divagazione

La causa e semplicemente da ricercare nell'educazione, nell'informazione e nella debolezza di certi individui, cresciuti nell'indifferenza delle famiglie, cresciuti con troppo tempo a disposizione e senza stimoli di evoluzione. Se un ragazzo cade nella droga deve ringraziare solamente i suoi genitori

Aggiungerei la correlazione fra il latte artificiale che abitua al gusto artificialmente dolce e l'uso di droghe,senza dimenticare poi quelle artificiali,MD MA Chetamina

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
audisio
Inviato: 26/4/2011 14:48  Aggiornato: 26/4/2011 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ Blackmail:
ti rimando alla sezione Forum - "L'angolo delle cose che non si sa
se ridere o piangere" con i miei commenti sui deliri paranoici di Mister
Ikeda e sulla banda di mentecatti che gli gira attorno.
Soka Gakkai sta al Buddismo come I Testimoni di Geova stanno al
Cristianesimo originario (ossia, Comitati d'Affari)...

audisio
Inviato: 26/4/2011 14:59  Aggiornato: 26/4/2011 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ Sertes:
lasciamo perdere il latte materno e passiamo ad un'altra analogia
culinaria che potrebbe fare al caso nostro.
Converrai che non tutti nella vita consumino obbligatoriamente
prosciutto crudo, vero?
Bene, è però assolutamente provato che i consumatori di coppa o
addirittura di lardo siano prima passati dal consumo di prosciutto
crudo, visto che questo è uno dei primi passi sulla "via degli insaccati".
Ma, come detto, molti arrivano al termine della loro vita senza aver mai
consumato insaccati.
E molti altri si fermano al prosciutto crudo...
Bene, qualsiasi alimentarista ti dirà che sì, forse il prosciutto crudo non
sarà il massimo della vita per la tua salute, ma nulla al confronto di coppa
e lardo, tanto che in alcune diete specificatamente indirizzate al controllo
della produzione di insulina, tipo la Dieta a Zona, è uno degli alimenti che
non può mancare, mentre coppa e lardo sono tassativamente vietati.
Ora, vogliamo proibire il prosciutto crudo perchè alcuni pazzi sono passati
ad un iperconsumo di coppa e lardo?
Credo proprio di no, anche perchè il prosciutto crudo è
trooooooooooppoooooo buono!!!


P.S.: ad esempio, io mangio abbastanza regolarmente prosciutto crudo
ma mai coppa, lardo, capocollo, mortadella.
Il salame solo a Pasqua, praticamente...
E non è che non mi piacerebbero, ma bisogna sempre saper fare il
saldo costi - benefici...
Quando il male che ne deriva supera il piacere che ne trai, allora è meglio
astenersi dal consumo.
Ma è sempre una libera scelta di ciascuno, io non sono in diritto di
imporre nulla a nessuno, se non ai minori (ma il minore è anche naturale
che si ribelli ai diktat, si cresce anche così...)

berna85
Inviato: 26/4/2011 15:49  Aggiornato: 26/4/2011 15:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Il prosciutto e la coppa sono entrambi insaccati, ma la cannabis e l'eroina pur essendo entrambe "droghe" hanno poco in comune.
Oltretutto gli oppiacei hanno un uso medico (ufficiale) molto più diffuso della cannabis o dei suoi derivati seppur avendo un potenziale di abuso altissima. Negli Stati Uniti la dipendenza da oppiacei legalmene ottenuti è un problema serio e diffuso.

Non scordiamoci che la cannabis non è solo una sostanza psitropica! E perciò non può essere considerato solo l'aspetto 'recreazionale' quando si discute invece di cannabis medica.

abbidubbi
Inviato: 26/4/2011 17:30  Aggiornato: 26/4/2011 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
sertes

chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli



in italia muoiono ogni anno dai 25.000 ai 40.000 tossicodipendenti da etanolo (il vino è la droga che fa più morti di quanti ne fanno tutte le altre droghe messe insieme)

quindi, secondo te, la totalità di questo esercito di morituri ha "iniziato" con uno spinello?

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Sertes
Inviato: 26/4/2011 23:48  Aggiornato: 27/4/2011 0:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
berna85 ha scritto_
Sertes è da diversi post che sto cercando di riflettere appunto sull'elemento da te portato.


Non mi pare, comunque possiamo rimediare subito

Citazione:
Se rispondessi alle mie domande sarebbe un inizio, anche perchè vorrei davvero capire cosa significa per te il fatto che "chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli". È necessariamente un demerito della cannabis come sostanza in se?


No, certo che no.

-------------------

Citazione:
Decalagon ha scritto:
chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli. Non è vero. E se chi è arrivato a farsi di eroina è passato prima dalle canne, non significa niente.


Forse non ti accorgi che stai dicendo una cosa e il suo contrario.

Rileggi un po'.

-------------------

Citazione:
incredulo ha scritto:
La tua affermazione avrebbe senso se fosse:"TUTTI coloro che si sono fatti delle canne sono diventati eroinomani"

Dire che TUTTI GLI EROINOMANI si sono fatti o continuano a farsi delle canne non SIGNIFICA UNA FAVA.

Tutti gli eroinomani mangiano panini.

Capisco male io o e' una fallacia logica?


Sì, capisci male.

Se eviti le canne non puoi approdare all'eroina.

Mangiare panini non è un elemento significativo per l'approdo all'eroina, è la combinazione degli elementi che attualmente caratterizzano la cannabis che la pongono come tappa obbligata per il percorso verso la droga pesante. Percorso non obbligato, ovviamente, però resta il fatto che tutti gli eroinomani sono passati dalle canne, se eviti le canne sei certo di non arrivare all'eroina.

-------------------

Citazione:
abbidubbi ha scritto:

in italia muoiono ogni anno dai 25.000 ai 40.000 tossicodipendenti da etanolo (il vino è la droga che fa più morti di quanti ne fanno tutte le altre droghe messe insieme)

quindi, secondo te, la totalità di questo esercito di morituri ha "iniziato" con uno spinello?


Mi state un po facendo incazzare con questo giochetto, porco dio.

Se voglio fare una affermazione, la faccio.

Il prossimo che mi mette in bocca una affermazione idiota che non ho fatto con l'intento di sminuire una mia affermazione lo mando affanculo direttamente.

Sei già il terzo che lo fa in questo thread.

I trucchetti di propaganda teneteli per chi si fa impressionare, ok?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
berna85
Inviato: 27/4/2011 13:42  Aggiornato: 27/4/2011 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sertes

Mi riferivo alla domanda dei post precedenti, cioè voglio sapere il come la cannabis porta all'uso di eroina. Capire questo è fondamentale perchè se fosse solamente dato alla funzione sociale della cannabis allora cambiando la stessa (liberalizzare) cambierebbe il rapporto che ha con l'eroina.

Hai portato il dato statistico, non ti sto confutando questo, ma è nel merito, nel significato che si dà a esso che sto indirizzando i miei interventi.

Mi sono spiegato? Questa è la riflessione che ho proposto fin dal primo intervento, nessuno mi ha cagato, però continui a testa bassa comodamente scavalcando.

EDIT:
CITAZIONE
" Se eviti le canne non puoi approdare all'eroina. "

Sta tutto qua il discorso, evitare l'uso di cannabis non è auspicabile. Credo che conoscerai i vari usi e proprietà anche medicinali che essa ha.
Però si può cambiare la funzione sociale per non renderla più una "tappa obbligata" verso l'abuso di eroina.

Decalagon
Inviato: 27/4/2011 13:47  Aggiornato: 27/4/2011 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Forse non ti accorgi che stai dicendo una cosa e il suo contrario.

Rileggi un po'.


Devo essermi spiegato male, ci riprovo. Tu hai detto: "chiunque approda alle droghe è passato per gli spinelli" e io ti ho risposto "non è vero", infatti NON TUTTI quelli che si impasticcano o si sniffano cocaina hanno iniziato con gli spinelli. E poi ho detto "se chi è arrivato a farsi di eroina è passato prima dalle canne, non significa niente", non vedo alcuna contraddizione.

Ribadisco il concetto, per essere più chiaro: NON È VERO CHE TUTTI QUELLI CHE APPRODANO ALLE DROGHE PESANTI SONO PASSATI PER GLI SPINELLI, E CHI NE FA USO NON È SICURAMENTE PER COLPA DELLA CANNABIS.


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
audisio
Inviato: 28/4/2011 12:13  Aggiornato: 28/4/2011 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sertes, i commenti dimostrano che qui dentro come te la
pensi solo tu.
Se questo non ti spinge a riflettere sulle tue convinzioni, allora
tienitele.
Per me (e a quanto sembra la quasi totalità degli utenti di LC)
sono autentiche stronzate.
Vedi tu...

abbidubbi
Inviato: 28/4/2011 13:35  Aggiornato: 28/4/2011 13:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Sertes, tu avrai anche formalmente ragione ma la sostanza della questione è il falso messaggio che "passa", ovvero che la canapa porti automaticamente all'eroina. ma io SO che questa è una solenne cazzata, funzionale alla demonizzazione della canapa e ripetuta come un mantra dai soliti noti. e tu non dovresti far parte dei soliti noti, vero? pensaci un attimo: dire che un bicchiere di vino porti alla cirrosi epatica ti sembra o no, una cazzata solenne? beh, dire che la canna porti all'eroina è la stessa cosa.

hai accusato gli astanti di fare propaganda: per quel che mi riguarda sì, faccio propaganda per un uso consapevole e soprattutto LIBERO di una pianta. la propaganda che stai facendo tu non mi piace perché aderisce pericolosamente a quella del nemico, ovvero veicola una palese stronzata in contrasto con la realtà di milioni di paciosi e responsabili fumatori di canapa che non hanno nessun interesse per l'eroina.

p.s.: t'incazzi facile eh! in un ipotetico quanto utopico governo di billy hicks subiresti un bel TSO: armeno du canne ar giorno

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Spiderman
Inviato: 28/4/2011 14:01  Aggiornato: 28/4/2011 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Appena finito di vedere il film di Massimo, dovrebbe essere proiettato in tutte le scuole.

PS Anche io sono uno di quelli che in giovane età ha fatto uso di cannabis, mai però mi sono spinto oltre, me la sento di confermare che l'associazione cannabis=eroina non sta in piedi.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
incredulo
Inviato: 28/4/2011 14:07  Aggiornato: 28/4/2011 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@Sertes

Se eviti le canne non puoi approdare all'eroina.

Quindi secondo te SE SPARISSE la marijuana, sparirebbero gli EROINOMANI?

Stai affermando questo o come al solito capisco male io?

Mangiare panini non è un elemento significativo per l'approdo all'eroina, è la combinazione degli elementi che attualmente caratterizzano la cannabis che la pongono come tappa obbligata per il percorso verso la droga pesante. Percorso non obbligato, ovviamente, però resta il fatto che tutti gli eroinomani sono passati dalle canne, se eviti le canne sei certo di non arrivare all'eroina.

Parli di "tappa obbligata" e poi di "percorso non obbligato" continuo a non seguirti.

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
namaste10
Inviato: 28/4/2011 14:26  Aggiornato: 28/4/2011 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2011
Da:
Inviati: 100
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Buon giorno a tutti.
Provo a dipanare la matassa...
Sertes ha ragione quando dice che tutti(diciamo il 99%)gli eroinomani sono passati dallo spinello,però il suo ragionamento si basa(per poter restare in piedi)sul mettere sullo stesso piano tutte le droghe.
Così si è leggittimati a dire togliamo l'erba e non ci saranno più eroinomani.
Ma è come dire aboliamo il vino e non ci saranno più alcolizzati cronici.
Per esperienza personale,quando mi sono fatto la prima canna mi sono detto"embè,tutto qui?",è questo il passaggio che bisogna evitare.
Perchè se il messaggio è "tutte le droghe fanno male"poi ti fai una canna e ti accorgi che dopo un'ora non hai più nessun effetto,tendi a pensare che qualcuno ti stia prendendo 'per il culo'.
Da qui a sottovalutare l'eroina,per alcuni,il passo è molto breve,specialmente se per rimediare l'erba devi frequentare un certo tipo di giro.
Conclusione:legalizziamola e il ragionamento di Sertes non reggerà più(e penso sia contento anche lui!).
Un saluto

Makk
Inviato: 28/4/2011 15:49  Aggiornato: 28/4/2011 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
Sertes ha ragione quando dice che tutti(diciamo il 99%)gli eroinomani sono passati dallo spinello,però il suo ragionamento si basa(per poter restare in piedi)sul mettere sullo stesso piano tutte le droghe.

Non proprio. Sarebbe corretto esaminare le sostanze (legali e illegali) nel loro complesso.
E informare correttamente la popolazione, incluse altre dipendenze come gli psicofarmaci, e altre stranissime come caseina, zucchero, aromatici, e relativi danni.


Ma il problema con canne-eroina è diverso:
Trovo scorretto scambiare una variabile statistica con una concausa.

La PRIMA cosa sarebbe chiedersi se la maria non sia una variabile spuria. Ovvero una variabile che, pur presente con costanza, non è fonte del fenomeno.

La "eroinogenicità" della cannabis non è tracciabile. Questo è un grosso problema che chi propone collegamenti causa-effetto dovrebbe risolvere.

Anzi, il fatto che non tutti i cannaroli diventano eroinomani, ma solo una porzione di loro, porta a ESCLUDERE che un rapporto di causa-effetto diretto e infallibile ci sia.

Che sia una CONcausa non è dimostrato, anche se rimane possibilissimo (data l'alta incidenza statistica) MA col caveat che, da studi accurati, potrebbe rivelarsi variabile spuria.

Il problema sono proprio gli studi: anche se la maria fosse concausa, lo studio sulle ALTRE concause e su come interagiscono potrebbe rivelare come la sua "eliminazione" dal paniere delle concause apporti scarso o nullo beneficio alla diffusione del fenomeno. Studi che NON SI FANNO. Ovvero, che anche essendo concausa è lo stesso variabile spuria.



Ecco perché la mia risposta è quella degli altri (e tua): dimostrami che l'eroinomane non ha contatti (statisticamente significativi) con la "cultura dello sballo" e poi ne riparliamo.

Se invece (come probabile) ne ha, allora il problema risiede prima di tutto nella personalità del paziente. In secondo luogo nel complicato mix di sostanze colle quali entra in contatto.

Il passaggio all'eroina non è un salto da poco, hanno ragione quelli che chiedono di fare un confronto simile colla nicotina e l'alcool. SE si provasse un simile collegamento, si aprirebbe un bel discorso su cosa proibire e cosa no.

Sertes
Inviato: 30/4/2011 12:06  Aggiornato: 30/4/2011 12:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:
berna85 ha scritto:

CITAZIONE
" Se eviti le canne non puoi approdare all'eroina. "

Sta tutto qua il discorso, evitare l'uso di cannabis non è auspicabile. Credo che conoscerai i vari usi e proprietà anche medicinali che essa ha.
Però si può cambiare la funzione sociale per non renderla più una "tappa obbligata" verso l'abuso di eroina.


Evitare l'uso sconsiderato della cannabis illegale.

Come ho detto, un adolescente che usa cannabis non lo fa MAI per uso terapeutico, anche questo è stato scritto 4 volte.

Se la cannabis fosse legalizzata, sarebbe tutta un'altra cosa. Se ci fosse più cultura e più responsabilità, sarebbe tutta un'altra cosa. Ma ad oggi non è così, allora se un articolo vuole fare il punto della situazione questa cosa la deve dire.

Citazione:
Audisio ha scritto:
Sertes, i commenti dimostrano che qui dentro come te la
pensi solo tu.
Se questo non ti spinge a riflettere sulle tue convinzioni, allora
tienitele.
Per me (e a quanto sembra la quasi totalità degli utenti di LC)
sono autentiche stronzate.
Vedi tu...


Vedi Audisio, ormai quando leggo le cagate che scrivi non mi soffermo nemmeno a commentarle, perchè è sempre come sparare sulla croce rossa. Questa volta lo faccio:
La ragione ce l'ha chi ha ragione, non la maggioranza. Questo te lo dovrebbe aver insegnato Galileo, lui aveva i fatti dalla sua, gli altri erano solo in tanti.
E se leggi anche l'intervento di berna sopra, lui dice tranquillamente: "Hai portato il dato statistico, non ti sto confutando questo, ma è nel merito, nel significato che si dà a esso che sto indirizzando i miei interventi. "
Io invece voglio solo che in un articolo che si pregia di fare informazione sulla cannabis venga menzionato ANCHE l'inconfutabile dato statistico, che potrà non piacere a Decalagon, ma è certo: chiunque faccia uso di eroina è passato dalla cannabis.
Non hai nemmeno capito di cosa sto parlando, ma tanto tu intervieni a cazzo su argomenti importanti, spari a casaccio, così per passatempo.
Leggi anche questa:

Citazione:
Abbidubbi ha scritto:
Sertes, tu avrai anche formalmente ragione


Citazione:
e tu non dovresti far parte dei soliti noti, vero? pensaci un attimo: dire che un bicchiere di vino porti alla cirrosi epatica ti sembra o no, una cazzata solenne? beh, dire che la canna porti all'eroina è la stessa cosa.


Io non faccio parte dei soliti noti, ho idee mie maturate da esperienze dirette in comunità di recupero e dalla conoscenza di 16 amici eroinomani.
Dire che ci sono due schieramenti, non me ne volere, è cadere nell'ennesimo vizio di propaganda, il "false dilemma".

Dire che la canna porti all'eroina è una cazzata solenne, sono d'accordo
Dire che se eviti le canne eviti l'eroina è vero.

Citazione:
p.s.: t'incazzi facile eh! in un ipotetico quanto utopico governo di billy hicks subiresti un bel TSO: armeno du canne ar giorno


Sì, ho una grande aspettativa dagli utenti di LC (dalla maggior parte degli utenti di LC), per questo mi incazzo quando le tematiche importanti non vengono trattate col dovuto rispetto o con la dovuta onestà intellettuale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
berna85
Inviato: 30/4/2011 12:44  Aggiornato: 30/4/2011 12:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@sertes

Condivido il tuo ultimo post.
Anchio ho esperienze con comunità di recupero, sia come volontario che come paziente. Per questo il tema mi sta a cuore.
Quello che in sostanza voglio dire è che si, forse la funzione della cannabis all'eroina è quella di "gateway" nella situazione attuale, ma bisogna capirne la causa.

"Se la cannabis fosse legalizzata, sarebbe tutta un'altra cosa. Se ci fosse più cultura e più responsabilità, sarebbe tutta un'altra cosa"

Si impedisce questa sensibilizzazione e educazione proprio agitando lo spauricchio canna-eroina.

"Ma ad oggi non è così, allora se un articolo vuole fare il punto della situazione questa cosa la deve dire."

Verissimo, ma non basta dire che il 99% blabla, bisogna spiegare il come, perchè tale relazione è creata dalla cultura. Si potrebbero di fatto rimuovere le cause che legano queste due sostanze.
Se si vuole portare avanti la discussione credo si debba ripartire prendendo in considerazione l'intervento di Makk.
Ancora non ho capito bene il tuo pensiero. Questo è come l'ho capita: "se eviti le canne eviti l'eroina" , l'unico modo di non cascare nell'abisso della droga è di astenersi. Dimmi se ho capito male.

superanima
Inviato: 1/5/2011 9:28  Aggiornato: 1/5/2011 9:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
È stato messo a disposizione per il download il filmato de "La vera storia della marijuana"?
Massimo ma non potevi mettere a disposizione anche il download digitale?

Makk
Inviato: 1/5/2011 14:07  Aggiornato: 1/5/2011 14:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Citazione:

Sertes:
Dire che la canna porti all'eroina è una cazzata solenne, sono d'accordo
Dire che se eviti le canne eviti l'eroina è vero.

No. La seconda è un'opinione, non supportata.

A parte che le due affermazioni sono in aperta contraddizione logica reciproca, il punto è che è un estrapolare "conclusioni" da dati incompleti.
Il che non ha senso statistico (anche se si vedono continuamente simili estrapolazioni non significa che siano scientifiche) ed è un falso sillogismo.
Che poi si usi l'etichetta "vero" è davvero esagerato.

E anche la prima và argomentato che sia una "cazzata solenne", ci sono "solo" notevoli indicazioni che lo sia.

Sono fenomeni complessi. Si parla della predisposizione delle persone a rapportarsi con delle sostanze che introducono nel corpo, che hanno effetti principali (utili o piacevoli), capacità di assuefazione, determinano rischio sociale, problemi sanitari.

La questione canna-eroina è rilevante solo perché hanno creato una polarizzazione arbitraria intorno a DUE di queste sostanze: quella che non fa praticamente niente e quella con micidiali effetti collaterali.

Quella "pericolosa" solo perché diffusissima e quella davvero pericolosa (senza virgolette) che serve da spauracchio all'obbiettivo VERO: la demonizzazione della cannabis e il controllo sui comportamenti paradigmaticamente "fuori dallo schema".
La demonizzazione sistematica degli anarchici ha la stessa identica direzione e modalità.

Uno sguardo freddo e razionale al problema dice che siamo davanti a una scala di pericolosità sociale (l'unica pericolosità che interessa la politica di un paese) del tutto insensata.

E per supportare questa insensatezza si creano una mole di studi, ricerche, informazione, insensata come la proposizione di partenza.

Fra queste la teoria del "gateway".

Fra quelle che si interessano realmente del problema (che è e dovrebbe essere solo "intraprendere azioni rispetto a cittadini in difficoltà con certe sostanze"), ci sono ben altre conclusioni.
Cito al volo il "caso-Portogallo" e il devstante sistema di classificazione delle droghe creato per orientare razionalmente/scientificamente (invece che "emotivamente") delle scelte politiche fatto dal pool per il supporto del governo UK: questo è davvero illuminante (ed è costato all'ente governativo - ACMD, Advisory Council on the Misuse of Drugs - praticamente il licenziamento di tutto lo staff, dalla pubblicazione sulla prestigiosa Lancet nel 2007 ad oggi)
Sono sei paginette in inglese.

Redazione
Inviato: 1/5/2011 18:01  Aggiornato: 1/5/2011 18:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
SUPERANIMA: "È stato messo a disposizione per il download il filmato de "La vera storia della marijuana"? Massimo ma non potevi mettere a disposizione anche il download digitale? "

Non so cosa tu intenda per download digitale, ma fra un pò il film sarà disponibile anche in rete in formato integrale.

audisio
Inviato: 2/5/2011 1:11  Aggiornato: 2/5/2011 1:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@ Sertes:
ah, ecco svelato l'arcano.
Lavori per quei mafiosi delle comunità di recupero.
Allora guarda, la mia stima per te si azzera in questo momento.
E non per i tuoi insulti, non mi formalizzo per così poco.
Comunque, sono le posizioni come le tue che hanno armato
gli assassini di Aldo Bianzino...

berna85
Inviato: 2/5/2011 17:56  Aggiornato: 2/5/2011 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2011
Da: Amsterdam
Inviati: 154
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
@audisio

Guarda che le comunità di recupero non sono mafiose a prescindere, forse in italia ma non saprei dirlo.
Io ho partecipato ad un programma pilot in India come interprete. Il programma era basato su un alimentazione sana e vegetariana, yoga, meditazione ed il tutto senza uso di farmaci ma solo erbe medicinali. Molti erano li per abuso di psicofarmaci ma anche alcool e eroina. Non c'era nessun prete a fare la paternale a nessuno e tutti i pazienti venivano trattati con rispetto.
Sono al corrente della visione cattolica delle comunità e non la condivido, però esistono altre realtà che secondo me danno un grande contributo alla società e mettono il benessere del paziente come obbiettivo principale.

superanima
Inviato: 3/5/2011 18:05  Aggiornato: 3/5/2011 18:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Grazie, spero che tu lo carichi presto su arcoiris.tv.

p.s.
Ma non c'è un modo per dare un contributo al sito senza passare dalla vendita di dvd?

Redazione
Inviato: 3/5/2011 19:04  Aggiornato: 3/5/2011 19:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
SUPERANIMA: Volendo, si può fare un versamento direttamente sull'account paypal:
mazzuccoCHIOCCIOLAaol.com

Quello dei DVD per me era un modo di "dare e avere" allo stesso tempo.

DjGiostra
Inviato: 28/8/2012 17:59  Aggiornato: 28/8/2012 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Puntata di Matrix sulla cannabis medica
Non potendo attaccare la Cannabis per i suoi poteri curativi adesso si attaccano al QI.

Cit:
Citazione:
Secondo i ricercatori, consumare marijuana non crea alcun declino significativo, se questa viene usata dopo i 18 anni di età. Completamente diversa è invece la situazione nell’adolescenza: il campione neozelandese mostra infatti come a livello neurologico e psicologico la cannabis usata regolarmente e in grandi quantità (anche se non è chiaro a quale quantitativo preciso i ricercatori facciano riferimento) comprometta le funzioni di ragionamento proprio nel momento della vita più delicato, quando il cervello è nel pieno del suo sviluppo. A sorpresa, altri fattori tenuti in considerazione non hanno invece sortito le stesse preoccupazioni: anche fumo di sigaretta e consumo di alcol sono stati monitorati, senza che fossero denunciati cali nel quoziente intellettivo del campione.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto

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