| Autore |
Albero |
| Redazione |
Inviato: 21/10/2010 8:05 Aggiornato: 21/10/2010 8:05 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Commenti liberi Salve a tutti. Da giorni sto lavorando ad un video abbastanza complicato, e per questo motivo sono stato poco presente sul sito. Speravo di presentarvi oggi almeno la prima parte, ma non ce l'ho fatta. (Abbiate ancora un attimo di pazienza, la vedrete sicuramente domani  ).
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| a_mensa |
Inviato: 21/10/2010 12:59 Aggiornato: 21/10/2010 14:28 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Commenti liberi grazie Mazzucco, per aver aerto questo3d di commenti liberi, perchè ne avevo in serbo uno abbastanza sentito.
mi riferisco in generale alle "lotte" del tipo "chi ce l'ha più lungo" tipo quella svoltasi sul 3d dell'incidente in cui l'infermiera ha perso la vita.
anch'io ho parteciato e preso nello stesso clima, credo di aver postato anch'io in modo "competitivo", ma credo anche che questo non sia il modo corretto di approcciare un blog che vorrebbe avere una certa levatura quale è LC.
e mi spiego meglio.
prendere uno scritto di qualcun altro come riferimento per esprimere una propria opinione, va benissimo.
prendere al limite lo scritto di un altro, ed in base a scritti precedenti mostrarne l'incoerenza, o peggio una contraddizione, lo trovo anche questo giustissimo.
se poi, come è accaduto, qualcuno porta prove , pro o contro alcune "tesi", correttissimo e utilissimo
pure se una osservazione, come quella sul regiudizio dell'edicolante, porta addirittura qualcuno a riconoscerne l'utilità al fine di cambiare opinione, bisogna aprezzarne l'utilità.
tirare in ballo guerre di religione (femminismo, razzismo, ecc...) io lo accetto come espressione di un'opinione, non come motivo di dibattito del tipo io ho ragione tu hai torto.
rispettare le opinioni, credo, vuol anche dire non commentare quelle di altri, se non per i motivi sopra addotti.
se poi l'esprimersi sulle opinioni altrui, sfocia anche in giudizi sulla persona, allora devo pensare che lo spirito di questo blog o non è stato capito, o si è dimenticato.
io ci ho fatto su un bel pensierino, e spero che ne facciano uno simile anche molti altri "combattenti" che in questa occasione hanno usato tutte le armi al limite del farsi bannare.
lo so, io sono abbastanza "fresco" di LC e non toccherebbe a me dire queste cose, ma visto che non lo fà nessun altro......
buona giornata !
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| Decalagon |
Inviato: 21/10/2010 13:05 Aggiornato: 21/10/2010 13:10 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Commenti liberi Immaginavo fossi occupato ma ho provato comunque a contattarti su mail e PM  fammi sapere appena hai tempo. Grazie^^ P.S. Spero che il video sia sulla conferenza di Attivissimo
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| infosauro |
Inviato: 21/10/2010 13:47 Aggiornato: 21/10/2010 13:47 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Commenti liberi Notiziuola:
i dentisti dovranno pagare i diritti per far ascoltare la musica in sala d'attesa.
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| malfa13 |
Inviato: 21/10/2010 15:05 Aggiornato: 21/10/2010 15:05 |
So tutto   Iscritto: 17/7/2005 Da: brindisi Inviati: 12 |
 Scioperi in Francia Caro Mazzucco,
sono un italiano che, per ragioni di lavoro, vive in Francia e che segue loogocomune con assiduitá e passione e che apprezzo per la sobrietá ed imparzialitá (quantomeno siete meno faziosi di molti altri).
Le scrivo perché ho qualche difficoltá a comprendere l'entusiasmo che traspare su molte testate italiane (televisione e carta stampata) circa gli scioperi in Francia, volevo, quindi, farle sapere il mio pensiero di parte in causa e, talvolta, vittima.
Non é vero che, come viene detto, la maggior parte della popolazione sta supportando i dimostranti, certo Sarkozy puó piacere o non piacere, ma qui si tratta di una minoranza di lavoratori (per la maggior parte dipendenti pubblici, sottolineo, pubblici) che, arroccati su posizioni di privilegio, per difenderle, rende la vita difficile a tutti gli altri cittadini (lavoratori privati compresi).
E sí, caro Direttore, qui é il Paese delle 35 ore e dei “60 anni in pensione” per tutti, parametri che non trovano eguale in nessun altro stato europeo.
Si tratta di una riforma che doveva essere fatta anni fa, ma che non fu fatta perché il Governo di allora recesse dopo un mese di scioperi ad oltranza che paralizzarono il Paese. Adesso le condizioni per soprassedere a questa riforma non ci sono piú, ...come da noi, anche qui, a causa della crisi, i disoccupati sono aumentati e, di consequenza, sono diminuiti coloro che alimentavano i fondi pensione..... se la Francia non fa questa riforma (peraltro blanda – si passerebbe dagli attuali 60 a 62 anni)..dovranno dapprima intaccare lo stato sociale (e qui, a differenza che da noi in Italia, le famiglie sono largamente supportate) e poi aumentare il debito pubblico rischiando di fare la fine della Grecia.
Quello che questi lavoratori (privilegiati, sottolineo, privilegiati) stanno facendo e scioperare contro l’avvenire dei lori figli e nipoti.
Per di piú, mentre all’inizio queste manifestazioni hanno suscitato l’affettuosa solidarietá della popolazione, adesso che stanno cominciando e rendere la vita difficoltosa a tutti (difficoltá di rifornirsi di carburante, blocchi stradali, picchettaggio dei luoghi di lavoro, blocco di porti ed aeroporti – in altri termini, impossibilitá per gli altri lavoratori di svolgere regolarmente la propria attivitá professionale/lavorativa) le iniziali simpatie si stanno trasformando in rabbia – non contro il Governo, come alcune testate vogliono farci credere – bensí contro i manifestanti.
Il paradosso piú grande é che questi disagi per la cosiddetta “maggioranza silenziosa” (silenziosa sí, ma incazzata) non fanno altro che spostare il voto a destra......come avvenne qualche anno fa a seguito dei disagi causati dagli scioperi ad oltranza.
Cerrto adesso la situazione rischia di diventare folle..., nel senso che si é arrivati ad un punto che, se il Governo non cede (e io credo non cederá), e le manifestazioni continuano, la Sinistra rischieré di perdere di nuovo le prossime elezioni del 2013..., per contro, se sono i manifestanti a cedere, allora saranno i Sindacati a perdere la faccia....un empasse difficilmete superabile....
La saluto con stima ed affetto
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| trotzkij |
Inviato: 21/10/2010 16:01 Aggiornato: 21/10/2010 16:01 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: Commenti liberi
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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| Lestaat |
Inviato: 21/10/2010 16:05 Aggiornato: 21/10/2010 16:05 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1774 |
Re: Commenti liberi Cito dall'articolo linkato da trotzkij:
"Secondo l’IRIB una finestra è andata in frantumi mentre è stata trivellata la parete di una stanza che al momento degli spari era vuota."
Di quelle che reggono gli aerei a 800Km/h.....ma cojones!
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
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| superava |
Inviato: 21/10/2010 16:06 Aggiornato: 21/10/2010 16:06 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 28/8/2008 Da: Riolo Terme Inviati: 416 |
Re: Commenti liberi @ Malfa
Lavoratori privilegiati? spiega meglio quali sono questi privilegi...perchè nn si capisce..
Se ti riferisci a lavorare 35 ore (o 40) e andare in pensione a 60 e aver eun contratto che ti dia delle garanzie nn mi sembra un privilegio..per un semplice dipendente mi sembra una cosa normale. La cosa non normale è vedere altri lavoratori che se la prendono con questi. IO faccio un lavoro che mi occupa anche piu' ore di quelle che dovrei fare,ma è una mia scelta..ma non mi lamento se altri combattono per i loro diritti.
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| azul |
Inviato: 21/10/2010 16:22 Aggiornato: 21/10/2010 16:22 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 12/1/2010 Da: Inviati: 39 |
Dalle teorie della cospirazione ai "miti". Non mi considero né un complottista né un debunker, ma appena un semplice ricercatore della verità. Ed è con questo spirito che mi avvicino ai media e a tutte le fonti di informazione, sperando non nell'obiettività e imparzialità (che non esistono), ma appena nella correttezza, che è o dovrebbe essere sempre doverosa. Non mi sono mai occupato di Attivissimo ad esempio, perché credo che stia all'informazione sul'11/9, come Emilio Fede sta all'informazione sulla politica italiana. Per quanto riguarda la scorrettezza dell'informazione dei media, voglio segnalare un programma del Discovery Channel su Bin Laden che mi ha lasciato ammirato per la maniera subdola, insinuante e camuffata come venivano trattate le tesi “complottiste” con il ben celato intento (per uno spettatore non preparato) di sostenere la versione ufficiale. Purtroppo non ho potuto vedere integralmente il programma e mi astengo al momento da un giudizio definitivo. Tuttavia lo schema del documentario era chiaro e la sua struttura era questa: Si enunciavano una alla volta le tesi complottiste su Bin Laden in maniera concisa e le si faceva seguire a sostegno da brevi dichiarazioni di David Ray Griffin. L'intento era chiaramente quello di far apparire la trasmissione come obbiettiva e imparziale. Il problema è che i brevi stralci degli interventi di Griffin, apparivano, complice anche un accurato montaggio, ben poco incisivi (nella versione per il Brasile, fra l'altro, Griffin é doppiato con una voce di vecchio semi rimbambito). A seguire veniva ovviamente sostenuta la tesi ufficiale, solo che lo si faceva non con una testimonianza alla volta e per un pari tempo, come una par condicio avrebbe richiesto, ma bensì con 3, 4, 5 testimonianze opposte a quella complottista. Così, ad esempio, per quanto riguarda i due filmati più contestati e ritenuti da molti come dei falsi (quello col Bin Laden dalla barba ben nera e quello del 21 dic 2001 con la confessione indiretta degli attentati, dove Bin Laden appare più grasso e col naso più grosso), vengono sottoposti al parere di vari esperti “indipendenti”, che arrivano unanimemente alla conclusione che entrambi i filmati siano non al 90%, ma al 100% assolutamente autentici. Sul Bin Laden ringiovanito si afferma che il Corano non proibirebbe di tingersi la barba e che i tratti somatici sovrapposti coincidono assolutamente col Bin Laden autentico così come l'analisi del suono della voce. Sul Bin Laden rintozzito e dal nasone, la spiegazione è semplicissima: si tratterebbe di una normale distorsione del video dovuta all'inserimento dei sottotitoli in basso e che avrebbe portato allo schiacciamento dell'immagine. Fantastico! Tutto viene spiegato. Che scemi questi complottisti! E se non vi basta, giù altre dichiarazioni di esperti e periti. Non si pensa però di sentire anche qualche esperto che la pensi diversamente e che possa anche rendere la trasmissione più interessante. Ma il capolavoro del documentario è la parte relativa al presunto ricovero, un giorno prima dell'attentato, di Bin Laden nella clinica di Dubai per via di problemi renali e dove avrebbe ricevuto una visita di un responsabile della CIA. In questo caso viene sentito un personaggio della CIA stessa, che, con grande sorpresa del telespettatore, nega tutto categoricamente. Si passa ai responsabili della clinica, che ovviamente vanno a coro e dulcis in fundo, la testimonianza di un giornalista pakistano che si dichiara sicurissimo dell'ottimo stato di salute di Bin Laden. Chi glielo avrebbe detto? Lo stesso Bin Laden! In una intervista successiva all'11/9 si sarebbe dichiarato in splendida forma, tanto da poter cavalcare per 70 km al giorno, tutti i giorni (attività chiaramente incompatibile con una malattia renale). Ancora una volta ci si dimentica di intervistare quei pazzi paranoici dei giornalisti del Le Figarò, che per primi riportarono lo scoop della clinica di Dubai, dichiarando di aver avuto varie conferme dal personale della clinica e di aver anche visto la cartella clinica del Bin. La conclusione è che il fantastico Bin è ancora vivo e sempre pronto a terrorizzare gli USA e il mondo intero. Il sito del Discovery Channel/BR intanto scrive dei “miti” del 11/9 e definisce i sostenitori delle teorie della cospirazione come “leigos” principianti, dilettanti. Questa maniera efficace, sottile, subdola e intelligente del Discovery di demolire le tesi cospirazioniste è alternata nei media americani da un modo molto più diretto e palese di trattare l'11/9, che alla fine però si mostra ridicolo, comico e antiproducente. Mi riferisco al linciaggio in diretta, con tanto di insulti e travisamenti (teoria complottista = mito di Elvis ancora vivo) che si è potuto vedere in queste due interviste della Fox a due professori universitari: http://www.youtube.com/watch?v=xfF9hhrcKcs&feature=relatedIl mio invito a Massimo è per una analisi più accurata della trasmissione del Discovery e una in generale sui media USA e su chi li dirige. Segnalo l'intervista di Massimo per il Brasile: http://soltonacidade.com.br/guia/perfisentrevista_confira.php?id=7
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| Ashoka |
Inviato: 21/10/2010 16:27 Aggiornato: 21/10/2010 16:27 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Dipende da cosa intendi per "diritti". Infatti il "diritto" ad andare in pensione a 60 anni (con una certa pensione) è un "diritto" un po' strano. Vediamo perché:
a) immaginiamo che tu sia fuori dal sistema pensionistico statale e decida di mettere via una parte del tuo stipendio per crearti una pensione nel futuro. Quello che faresti sarebbe risparmiare oggi, investire in qualcosa che ti renda o almeno mantenga il poter d'acquisto e poi in futuro, quando smetterai di lavorare, attingere da quei fondi.
In questo sistema vai in pensione quando vuoi e nessuno potrà sindacare su quanto ti spetta di pensione: è tutta roba tua che hai messo da parte. Il rischio è che se non mette da parte abbastanza poi ti troverai in difficoltà quando sei anziano e non puoi lavorare.
Noi però viviamo nel sistema b)
b) Sei all'interno del sistema pensionistico statale e non sai neanche quanto versi di contributo pensionistico: se sei dipendente infatti una parte è "versata dal datore di lavoro (*)" e circa un terzo del tuo stipendio se ne va via senza che tu possa dire beh. Quei soldi vengono accantonati ed investiti per garantirti una pensione in futuro? NO! Sono utilizzati come cassa per pagare chi in pensione c'è già.
Quindi il tuo "diritto alla pensione" è in realtà un "dover pagare i contributi" (**) che ti impone lo Stato. Oggi derubano te per pagare la pensione di chi è stato derubato ieri e domani tu speri che lo Stato derubi qualcun altro per pagare te.
Ora il giochino funziona fino a quando ci son tanti lavoratori e pochi pensionati ma con l'allungamento dell'aspettativa di vita questo rapporto diminuisce ed il rischio per chi lavora oggi è che quando "andrà in pensione" e dovrà essere mantenuto dai lavoratori futuri questi dicano "picche" (perché se oggi c'è un pensionato ogni 3 lavoratori tra 40 anni magari saranno 2 pensionati per lavoratore e quest'ultimo dovrebbe pagare l'80% del suo stipendio come "contributo pensionistico" per mantenere chi non lavora più) e salti il sistema. E' chiaro che è destinato a saltare perché è semplicemente uno schema di Ponzi su larga scala.
Le "riforme pensionistiche" servono solo a rimandare un po' la data fatidica e garantire che si vada avanti ancora un po' e si sposti il problema.
Capisci ora perché chi entra oggi nel mondo del lavoro vede "l'andare in pensione a 60 anni" come un privilegio?
(*) Che poi è un altro modo per dire che te l'han tolta dallo stipendio e non avevi nessuna voce in capitolo. All'azienda importa quanto paga in totale, non il tuo netto e quindi il vero salario del dipendente è il "costo del lavoro" per l'azienda.
(**) e non ti puoi rifiutare
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| audisio |
Inviato: 21/10/2010 16:40 Aggiornato: 21/10/2010 16:40 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Malfa13, i sondaggi fatti in Francia indicano che il 70% dei
francesi è d'accordo con gli scioperi.
In un altro sondaggio, Sarkozy è al 30% di gradimento risultato
che conferma perfettamente il dato del sondaggio di cui sopra.
Contro chi dovrebbe perdere la sinistra?
Mi pare che al momento non ci siano avversari, la destra è in rotta
e grazie alle proteste popolari, non certo per merito dei vari
politiconzoli che ci sono anche in Francia...
Magari in Italia avessimo dei veri sindacati e non quei servi di
Bonanni e Angeletti e quel tiramo a campà di Epifani.
Bisgonerebbe mettere le città a ferro e fuoco, tipo Terzigno...
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| audisio |
Inviato: 21/10/2010 16:42 Aggiornato: 21/10/2010 16:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Intanto, ormai a Terzigno è guerra civile: http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/21/news/sgombero_terzigno-8281833/?ref=HREA-1GRAZIE BERLUSCO', CHE HAI RISOLTO IL PROBLEMA RIFIUTI!!!
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| audisio |
Inviato: 21/10/2010 16:46 Aggiornato: 21/10/2010 16:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Tra l'altro, è stata bruciata la bandiera italiana.
E' la prima volta in assoluto nella storia delle manifestazioni
di protesta "civiche".
La "soluzione jugoslava" avanza a grandi passi...
P.S.: anche quella della UE, e questo è molto bbbuoonnnooooo...
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| malfa13 |
Inviato: 21/10/2010 16:59 Aggiornato: 21/10/2010 17:04 |
So tutto Iscritto: 17/7/2005 Da: brindisi Inviati: 12 |
Re: Commenti liberi @ superava
Privilegiati in due sensi:
- il primo é che i francesi sono privilegiati rispetto agli altri lavoratori europei che lavorano di piú e per piú anni;
- secondo: in quanto statali hanno, in molti casi, trattamenti pensionistici migliori dei privati (un esempio sono i ferrovieri della SNCF che, sebbene non penalizzati da questo progetto di riforma, scioperano lo stesso).
Come vedi, non si tratta di rivendicazioni salariali della classe operaia....solo politica...che peró, come ho scritto, nelle prossime elezioni, rischia di ritorcersi contro quelli che la fomentano...
e poi io non mi lamento se c'é gente che combatte per i propri diritti...io mi lamento quando, come oggi, le manifestazioni hanno impedito a me di andare a lavorare......
comunque, violevo solo farvi avere il mio feeling di "abitante francese"
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| malfa13 |
Inviato: 21/10/2010 17:09 Aggiornato: 21/10/2010 17:09 |
So tutto Iscritto: 17/7/2005 Da: brindisi Inviati: 12 |
Re: Commenti liberi @ audisio
i sondaggi sono numeri che si basano sulle risposte di una piiiiccola parte della popolazione....quindi bisogna vedere come sono stati fatti....in tutti i casi, io vivo qui e ti garantisco che non é cosi.......chiedilo ai lavoratori pendolari che vedono i loro treni cancellati o ritardati dalla protesta o a coloro che non possono lavorare perché non trovano il carburante per i loro mezzi........
comunque, nel 2013 ci saranno le elezioni qui in Francia e vedremo se quello che io penso (non quello che io auspico) si avvererá
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| aleste85 |
Inviato: 21/10/2010 17:50 Aggiornato: 21/10/2010 17:50 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Commenti liberi @malfa13
concordo pienamente con te... la strumentalizzazione delle notizie avviene da ambo le parti . quei lavoratori in francia stanno scioperando ingiustamente perchè gli è richiesto di lasciare dei privilegi non di fare sacrifici. così facendo compromettono il lavoro anche agli altri , è totalmente inaccettabile. cominciassero a farsi il culo come i dipendenti d'aziienda o i piccoli imprenditori
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| audisio |
Inviato: 21/10/2010 18:02 Aggiornato: 21/10/2010 18:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Malfa13, tu NON DOVEVI ANDARE A LAVORARE
Quindi tutto regolare...
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| a_mensa |
Inviato: 21/10/2010 18:08 Aggiornato: 21/10/2010 18:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Commenti liberi opinione:
io ritengo un diritto quanto mi viene promesso dal maggior organo economico del paese (leggi, governo, ecc...) in cambio di un sacrificio oggi.
se , tramite leggi, mi viene chiesto il 30% dello stipendio, e mi si promette una pensione a vita a partire da un certo momento (ad esempio 35 anni di contributi), ritengo un mio diritto che a tale termine mi venga pagata la pensione promessa, anche come entità.
se le cose cambiano, ad esempio si allunga la vita media, e , a questo fattore non è stata condizionata la promessa, mi aspetto che la promessa venga mantenuta. e se non viene mantenuta mi ritengo leso in un mio diritto.
io credo, e vorrei essere smentito, che qualsiasi promessa venga fatta da chi ha il massimo dell'attendibilità, perchè ha anche il massimo di potere, diventa per me un diritto acquisito, soprattutto se , in funzione di questa promessa mi viene richiesto un contributo obbligatorio, al quale non posso sottrarmi.
se vengono eletti dei coglioni, incapaci, e superficiali, la colpa resta di chi li elegge, e di chi crede che questo sia un "sistema democratico" che rende liberi gli eletti di sottrarsi agli impegni presi.
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| Ashoka |
Inviato: 21/10/2010 18:20 Aggiornato: 21/10/2010 18:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Il fatto è che non ti viene fatta alcuna promessa che puoi accettare o meno. E' così, punto.
E dopo tot anni possono cambiare tranquillamente l'accordo. Hai presente la scena di Darth Vader con Lando Calrissian? Uguale.
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| Spiderman |
Inviato: 21/10/2010 18:44 Aggiornato: 21/10/2010 18:44 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Commenti liberi
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| malfa13 |
Inviato: 21/10/2010 19:16 Aggiornato: 21/10/2010 19:17 |
So tutto Iscritto: 17/7/2005 Da: brindisi Inviati: 12 |
Re: Commenti liberi @ audisio
che vuol dire "TU NON DOVEVI ANDARE A LAVORARE"????? certo che sono andato a lavorare...solo che sono dovuto andare a piedi e sono entrato 2 ore e mezza dopo l'orario regolare!!!!!
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| schottolo |
Inviato: 21/10/2010 19:16 Aggiornato: 21/10/2010 19:16 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 772 |
Re: Commenti liberi Citazione: Lestaat Inviato: 21/10/2010 16:05:02 Cito dall'articolo linkato da trotzkij: "Secondo l’IRIB una finestra è andata in frantumi mentre è stata trivellata la parete di una stanza che al momento degli spari era vuota." Di quelle che reggono gli aerei a 800Km/h.....ma cojones! Le finestre antibomba erano posizionate solo nella sezione colpita dall'aereo, http://11settembrenews.blogspot.com/2010/01/fu-colpita-lala-del-pentagono-in.html
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| gobbo |
Inviato: 21/10/2010 19:23 Aggiornato: 21/10/2010 19:23 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 19/9/2005 Da: Neverland Inviati: 1347 |
Re: Commenti liberi Sti americani sono gente strana. Prima ti invitano a cena e poi ti mettono al primo posto della lista delle persone da uccidere o catturare a ogni costo. Mah, misteri a stelle e strisce.  il gobbo
 I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE. |
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| nygandy |
Inviato: 21/10/2010 20:03 Aggiornato: 21/10/2010 20:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi @ malfa13
@ audisio che vuol dire "TU NON DOVEVI ANDARE A LAVORARE"????? certo che sono andato a lavorare...solo che sono dovuto andare a piedi e sono entrato 2 ore e mezza dopo l'orario regolare!!!!!
Grande malfa13! ... audisio voleva dire che dovevi scioperare anche tu!
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| nygandy |
Inviato: 21/10/2010 20:06 Aggiornato: 21/10/2010 20:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi Le finestre antibomba erano posizionate solo nella sezione colpita dall'aereo, http://11settembrenews.blogspot.com/2010/01/fu-colpita-lala-del-pentagono-in.html[/color]
Visto che siamo in argomento...
“Il 10 settembre [Rumsfeld] dichiarò in una conferenza stampa, come riportato da CBS il 29 Gennaio 2002, che dal bilancio del Pentagono erano scomparsi nel nulla 2,3 miliardi di dollari. Il giorno dopo il mondo cambiò, e nessuno mai più chiese di rendere conto di questa incredibile somma. Secondo la “Pittsburg Post Gazette” del 20 dicembre 2001, 34 dei 65 impiegati dell’ufficio risorse dell’esercito morirono quel giorno al Pentagono. La maggior parte dei deceduti in quell’ufficio erano contabili privati, ragionieri ed analisti di budget.”
http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... e&sid=7563
Ci può stare a vostro avviso? E' una coincidenza?... o è una cacchiata?
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| martin |
Inviato: 21/10/2010 20:35 Aggiornato: 21/10/2010 20:35 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/7/2007 Da: Montpellier Inviati: 144 |
Re: Commenti liberi Vivo in Francia da anni pure io, ma forse non è lo stesso paese...
perché l'opposizione dei sindacati non è una chiusura alla negoziazione.... i sindacati propongono altre misure per contribuire a ridurre il deficit che non sono neppure prese in considerazione dal governo.
Un governo che difende lo scudo fiscale (che avvantaggia i più ricchi), che smantella le scuole pubbliche, che taglia il sistema sanitario... e chiama tutto ciò modernizzazione.
Un governo che mantiene un costoso contingente al servizio degli interessi USA in Afganistan...
Poi magari Sarkozy sarà rieletto... tutto è possibile!!!
gli statunitensi l'han fatto con George W Bush e gli italiani con Silvio W Berlusconi.
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| GrauSam |
Inviato: 21/10/2010 20:43 Aggiornato: 21/10/2010 20:52 |
So tutto  Iscritto: 10/11/2005 Da: Coming from ORiON Inviati: 21 |
Re: Commenti liberi ...ma il Dott. Simoncini vende il Bicarbonato di Sodio, lucrandoci sopra? Vi risulta? Stavo leggendo un articolo del Settimanale "Espresso" delle ultime settimane che parla delle bufale che ci sono online, in cui il nostro Attivissimo, intervistato, dice testualmente: "un medico italiano radiato dall'albo diceva che il cancro era causato in realtà da minuscoli funghi e lui era in grado di curarlo: con un trattamento a base di bicarbonato. Che vendeva." WOW, e uno mette su una truffa, si fa radiare, per l'ucrare pochissimi Euro, ma daiiii, ma come si può dire una bestialità del genere su una rivista che reputavo seria!!!! Se mia moglie non ha fatto pulizia, trovo la rivista scansiono le pagine e le metto in visione a tutti. Che pena... Ciao  Edit: Trovato il PDF -> Un Web di bufale
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| a_mensa |
Inviato: 21/10/2010 20:49 Aggiornato: 21/10/2010 20:49 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Commenti liberi @ ashoka Citazione: Il fatto è che non ti viene fatta alcuna promessa che puoi accettare o meno. E' così, punto. E dopo tot anni possono cambiare tranquillamente l'accordo. Hai presente la scena di Darth Vader con Lando Calrissian? Uguale. che sia così, non c'è dubbio. che questo sia ciò che ritengo giusto, no. d'altronde ce ne sono già così tante cose che ritengo non corrette .... ho visto che al blog economy day ci sarà anche usemlab.... vieni tu ? io ci sarò e spero di incontrarti.
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| audisio |
Inviato: 21/10/2010 20:50 Aggiornato: 21/10/2010 20:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Grande mygandy!
A malfa nun je passa neanche per l'anticamera del cervello
che esista la possibilità di scioperare.
E questo sciopero riguardava tutti.
Si parla di pensioni, quindi riguarda anche commercianti, artigiani,
financo i professionisti, guarda un pò...
Ma lui niente...
Lavurà, lavurà, lavurà...
Che mi me gà el suv (o come cacchio si dice...).
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| fefochip |
Inviato: 21/10/2010 21:01 Aggiornato: 21/10/2010 21:01 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005 |
Re: Commenti liberi volevo segnalare questo articolo della repubblica in cui si parla di twitter. amio avviso le potenzialità immense di internet sono ancora tutte da scoprire come i suoi altrettanto immensi pericoli. i social network sono diventati una realtà ormai mondiale nella quale gente si scambia opinioni ,saluti ,ricerca persone ,forma gruppi ,ecc ,ecc le immense potenzialità in termini di intelligence erano già noti all'inizio tanto che il fondatore di facebook fu finanziato dalla cia stessa che giustamente intravedeva un opportunità ghiottissima per fare un enorme database.chi avrebbe inserito i dati ? le persone stesse. ora si è capito come spiega l'articolo che twitter può essere usato come "polso" dell'opinione pubblica ed è tanto efficace che si possono prevere gli andamenti della borsa. salve a tutti
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| Notturno |
Inviato: 21/10/2010 21:21 Aggiornato: 21/10/2010 21:21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Commenti liberi A me fa morire la notizia dei dentisti che dovranno pagare la siae! Qui sta crollando tutto attorno a noi...... e la SIAE fa queste cose..... Siamo tutti sul titanic...... La sentite l'orchestra come suona??? 
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| ivan |
Inviato: 21/10/2010 22:06 Aggiornato: 21/10/2010 22:18 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: Commenti liberi Citazione: Video: link video scontri Citazione:
Tra l'altro, è stata bruciata la bandiera italiana.
E' la prima volta in assoluto nella storia delle manifestazioni
di protesta "civiche".
La "soluzione jugoslava" avanza a grandi passi...
P.S.: anche quella della UE, e questo è molto bbbuoonnnooooo...
No, tutto questo è una tragedia. E' una tragedia perchè stiamo assistendo in pratica alla fine di un epoca di democrazia. Non che la democrazia fosse mai sta apprezzata a nessun livello in questo triste paese, ma almeno c'era. Il punto di vista di Grillo: http://www.beppegrillo.it/2010/10/il_popolo_italiano_e_un_cane_di_paglia.html#commentsCitazione:
Ogni Nazione al tramonto ha i suoi simboli, qualcosa che ne rappresenta l'epitaffio. L'Italia ha la spazzatura e i manganelli. Le due parole più frequenti nel nostro lessico quotidiano. Quando ci ricorderemo della dissoluzione della Seconda Repubblica sentiremo il puzzo delle discariche e rivedremo il sangue dei manifestanti. A Terzigno e a Boscoreale vengono inseguiti con i manganelli dei cittadini italiani. A picchiare uomini e donne con le mani alzate non sono pericolosi extracomunitari e neppure camorristi, ma persone pagate dagli italiani per difendere quegli stessi uomini e donne. Le discariche, trasformate in un problema di ordine pubblico, derivano in realtà da corruzione, cattiva amministrazione, menefreghismo totale del territorio da parte dei politici. Di tutti i politici... ogni distinzione a questo punto tra un Bersani e un Berlusconi, tra un De Luca e un Caldoro, è una presa per il culo. La raccolta differenziata e il riciclaggio delle materie prime, acqua, vetro, plastica e l'utilizzo del resto per il compostaggio non è impossibile, semplicemente non lo si vuole fare.
Non sono i campani a puzzare, ad essere incivili, ma il Parlamento, il governo, la Regione Campania, la Confidustria degli inceneritori. Manganelli, il capo della Polizia, sempre più un corpo separato dal Paese reale, ha detto: "C'è rammarico per il fatto che temi che altri soggetti sono chiamati a risolvere trovino in un ruolo di supplenza le forze di polizia. Noi non siamo certo nemici di chi manifesta, facciamo il nostro lavoro. Siccome a Terzigno si deve sversare, faremo in modo che questo sia possibile anche se dovesse costare l'uso della forza". Costi quel che costi si sverserà, si manganellerà. A chi risponde la Polizia? A Maroni o al popolo italiano? Cosa prova un poliziotto dopo aver sparato un fumogeno ad altezza d'uomo o picchiato un vecchio, come è avvenuto a Cagliari durante la manifestazione dei pastori sardi, o aver manganellato una donna a Terzigno? Si sente in pace con la sua coscienza solo perché ha obbedito a ordini superiori?
Questa è una guerra tra poveri, da una parte i cittadini, dall'altra ragazzi sottopagati con una divisa e spesso senza nessun'altra alternativa di lavoro. Se si va avanti così è chiaro a chiunque, anche a Manganelli, che non se ne esce. La violenza contro i cittadini inermi genererà altra violenza in una spirale in cui pagheranno solo gli innocenti. Il popolo italiano è un cane di paglia, subisce, subisce quasi sempre. Poi, d'improvviso può prendere fuoco.
Condivido solo in parte il commento di Grillo. E' un pò troppo idealista: cosa si prova a , vi sentite a posto con la coscienza, la differenziata, etc etc . son cose che non funzionano in questo paese , son cose che non attecchiscono, che non trovano terreno fertile proprio perchè questo è un paese inaridito da decenni e decenni di cattivi esempi .
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| Ashoka |
Inviato: 21/10/2010 22:22 Aggiornato: 21/10/2010 22:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Citazione: A malfa nun je passa neanche per l'anticamera del cervello
che esista la possibilità di scioperare.
E questo sciopero riguardava tutti.
Si parla di pensioni, quindi riguarda anche commercianti, artigiani,
financo i professionisti, guarda un pò...
Ma lui niente...
Lavurà, lavurà, lavurà...
Che mi me gà el suv (o come cacchio si dice...). E a te non passa per l'anticamera del cervello che se lo sciopero è un diritto (per chi lo fa), ovvero non è causa di licenziamento, tuttavia ci potrebbe essere qualcuno che non vuole scioperare e che vuole andare a lavorare ed è suo diritto farlo (daje al krumiro!). Quindi se Malfa aveva deciso di andare a lavorare sono cavoli suoi e chi, all'interno del legittimo sciopero, gli ha impedito di recarsi sul posto di lavoro, gli ha recato un danno e questo non è più accettabile. Soprattutto tu non hai nessun diritto di decidere per Malfa se partecipare allo sciopero o meno. soprattutto con affermazioni del tipo "era per i suoi interessi"Alla fine il concetto è sempre lo stesso, libertà per me e decido io cosa è bene per gli altri.... vero?
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| ELFLACO |
Inviato: 21/10/2010 22:48 Aggiornato: 21/10/2010 22:49 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 1839 |
Re: Commenti liberi Il problema secondo me è capire come mai tutti i lavoratori non sono d'accordo sulle motivazioni per fare una sciopero.
Aldilà se lo sciopero è giusto o sbagliato o se è opportuno .
Se si è d'accordo che lo sciopero è giusto farlo è evidente che più operai aderiscono più pressione si farà e più alta sarà la probabilità di portare a casa qualche cosa.
Ma purtroppo per che ci sia un accordo di intenti fra la classe operaia e necessario sopratutto un maggior coinvolgimento delle persone nella vita sociale e politica ed economica , e questo nn succede .Ti incomincia a fregare qualcosa quando senti di più la fame .
E' anche un segnale di quanto poco contino i sindacati o addiritura di quanto sia stato stravolto il loro ruolo.
Poi è ovvio e sacrosanto che se uno non vuole fare lo sciopero nessuno lo deve obligare . Questo è chiaro!!.
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| dr_julius |
Inviato: 21/10/2010 22:59 Aggiornato: 21/10/2010 22:59 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 11/8/2006 Da: Inviati: 1637 |
Re: Commenti liberi Audisio Citazione:
Bisgonerebbe mettere le città a ferro e fuoco, tipo Terzigno...
a parte che non condivido molto l'auspicio, segnalo che in una recente intervista dopo i fatti di Cagliari su una trasmissione pomeridiana di RadioRai, un rappresentante nazionali del Sindacato di Polizia confessava la sua sorpresa nel non vedere il popolo italiano in rivolta, come ormai da tempo loro si aspettano. Chiaramente lui e i suoi colleghi erano contenti di non dover scendere a scontri di piazza, ma erano comunque sorpresi della passività degli italiani.
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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| Makk |
Inviato: 21/10/2010 23:49 Aggiornato: 21/10/2010 23:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 933 |
Re: Commenti liberi malfa13 Citazione: i francesi sono privilegiati rispetto agli altri lavoratori europei che lavorano di piú e per piú anni Beati loro, direi io... E invece no: il discorso giusto è "siccome sono sfigato io devono esserlo tutti". Si auspica la parificazione delle sfighe, al ribasso. Uguaglianza da discount. Uguaglianza Lidl. Molto moderno. E quegli stronzi che dicono "i sacrifici li facessero chi i soldi ce li ha" sono, appunto, degli stronzi. Quello fico è il dipendente di plastica, stile nipponico che schianta sulla scrivania: quello sì che fa trend. Citazione: trattamenti pensionistici migliori dei privati Colpevoli! Citazione: un esempio sono i ferrovieri della SNCF che, sebbene non penalizzati da questo progetto di riforma, scioperano lo stesso Non c'è scampo. Se scioperano per difendere i loro diritti "ci guadagnano" e sono stronzi. Se scioperano per solidarietà con gli altri lavoratori sono ancora più stronzi perché non ci guadagnano niente. Magnifico concetto di solidarietà. Siamo al livello di master in comunicazione Mediaset. E naturalmente l'idea che si lotta per difendere il proprio tenore di vita è lontana proprio dalla galassia di pensiero. CHIII NON LAVORAAA NON FA L'AMOREEEEE Citazione: Come vedi, non si tratta di rivendicazioni salariali della classe operaia....solo politica deciditi, però: se è una classe allora scioperano tutti, sia che li tocchino personalmente sia no. Una lesione a una parte della classe operaia è una lesione a tutti gli operai. Incidentalmente (come ti hanno fatto notare) se aggrediscono un "fratello operaio", in sua difesa si schierano ANCHE i fratelli operai del privato. Non si fanno la solita miserabile guerra fra pezzenti. Il dubbio è che tu usi la locuzione "classe operaia" come Berlusconi usa il termine "libertà". Cioè ne ha sentito vagamente parlare ma ha capito quello che gli pare a lui, e comunque il significato è tutt'altro da quello usuale. e poi: "solo politica". Questa delle lotte è LA VERA E UNICA POLITICA. Lottare per i propri diritti e per non farsi togliere quelli acquisiti faticosamente è aspirazione a una vita il migliore possibile. Politica deriva "politus": "pulito", "ordinato", nel senso di "uscire dalla barbarie" e prendere il controllo del proprio futuro.
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 0:09 Aggiornato: 22/10/2010 0:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi @ ashoka
Il fatto è che non ti viene fatta alcuna promessa che puoi accettare o meno. E' così, punto.
Chiaramente se mi iscrivo in una gestione pensionistica lo faccio con le regole che trovo in fase di avvio di questo patto: io ti pago i contributi, tu mi pagherai la pensione alle condizioni che mi prospetti. Se poi mi cambi in corsa le regole, mi fai comunque una scorrettezza: in assoluto sarebbe corretto apportare modifiche solo alle costituende posizioni pensionistiche.Da un lato puoi dirmi che questa leva è necessaria oggi per un fatto demografico, dall'altro bisogna vedere, perchè, facendo le opportune valutazioni di bilancio, potrebbe esserci spazio per sacrificare altri capitoli di spesa. Il fatto è che sta passando per buona l'idea che a questi sacrifici di carattere pensionistico non ci si possa sottrarre. Un esempio di alternative: L'Inps sarebbe ampiamente in attivo a tutt'oggi se non fosse gravata del peso delle prestazioni di CIG e CIGS (cassa integrazione) che sono aiuti alle aziende che per esse versano percentuali irrisorie rispetto al goduto (in termini complessivi). Notizia: anche gli stessi dipendenti delle imprese con + di 15 dipendenti devono partecipare con uno 0,30% (sic!). In altri paesi queste prestazioni sono erogate attraverso fondi appositi foraggiati dalle imprese interessate (se paghi prendi, sennò no).
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 0:21 Aggiornato: 22/10/2010 0:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi @ infosauro e notturno
A me fa morire la notizia dei dentisti che dovranno pagare la siae
La Siae purtroppo è un'entità corrotta da decenni (da sempre?) che gestisce in modo ambiguo capitali enormi, disponendo di un quadro normativo sorprendente (praticamente dovrei il contributo siae anche fischiettando in ascensore). Obbliga a doppie imposizioni (salvo poi ripensarci se ti presenti negli uffici con l'avvocato), non riconosce la reciprocità di analoghi istituti esteri per attrarre a sè contributi non spettanti, non eroga prestazioni ai suoi iscritti, etc... E' inspiegabile per certi versi perchè è stata e mi sembra tuttora sia governata proprio da autori. attori, registi.
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| superanima |
Inviato: 22/10/2010 0:26 Aggiornato: 22/10/2010 0:26 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/8/2007 Da: Inviati: 300 |
Re: Commenti liberi Citazione: Quindi se Malfa aveva deciso di andare a lavorare sono cavoli suoi e chi, all'interno del legittimo sciopero, gli ha impedito di recarsi sul posto di lavoro, gli ha recato un danno e questo non è più accettabile.
scusa ma questo tipo di ragionamento è antitetico a tutte le rivendicazioni e le battaglie che i lavoratori hanno strappato a sudore e sangue (tanto sangue) negli ultimi 150 anni. Chi fa sciopero per una giusta battaglia lo fa anche per te, anche se a prima vista ti sembraa che il tuo interesse maggiore sia nel poter andare al lavoro. Ma poi le vittorie o le sconfitte sindacali si godono o si pagano per mooolti anni, ed alla fine coinvolgono tutti. Solidarietà a chi sciopera, sempre!
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| HapCollins |
Inviato: 22/10/2010 0:38 Aggiornato: 22/10/2010 0:38 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 10/8/2009 Da: Torino Inviati: 110 |
Re: Commenti liberi Ciao Massimo, ciao a tutti. Visto che siamo nell'angolo dello spazio libero ne approfitto per segnalare una trasmissione radiofonica interessante su Radio 3 al mattino dalle 8 alle 8:40 circa. Si alternano settimanalmente vari giornalisti (de "La Stampa", de "Il corriere della sera", de "Il manifesto", di "Vanity fair", di "Avvenire", ecc.) che prima leggono i titoli di alcuni giornali e poi aprono il filo diretto coi radioascoltatori e rispondono alle domande che gli stessi pongono loro (di solito proprio sugli stessi titoli). Volevo far notare però un'involuzione di questa settimana, visto che il giornalista in questione è il direttore de "Il sole 24 ore", Gianni Riotta. Lunedì, al suo debutto mi sono fatto forza e, anzi mi sono detto: "Lascia la radio accesa e cerca di essere il meno prevenuto possibile..."...ragazzi: è inascoltabile! A parte il fatto che non esprime mai concretamente un'opinione netta e fa del cerchiobottismo degno di un politico, dice cose di un banale che chiunque potrebbe dire, è spesso disinformato, fa errori grammaticali e infila sempre in mezzo termini "americani" per far notare che ha insegnato a Princeton (...???...). Aggiungo che spesso interrompe i radioascoltatori non facendo terminare loro nemmeno la domanda o il parere che stanno esprimendo (lui dice per ragioni di tempo e di spazio per tutti i radioascoltatori, ma sono settimane che ascolto questa trasmissone e finora è l'unico che taglia sempre così drasticamente gli interventi). Ma guarda caso l'unico momento in cui si è vivacizzato in questa settimana è quando un radioascoltatore è finito a parlare di una certa mentalità da complottista e il Sior Gianni si è subito ringalluzzito affermando che il radioascoltatore faceva bene a condannare questo tipo di mentalità basata sul nulla e che anzi il complottismo andrebbe sempre condannato a prescindere. Adesso io mi chiedo: secondo voi che requisiti professionali e deontologici dovrebbe possedere un giornalista? Non dovrebbe avere moralmente l'obbligo di essere sempre informato dei fatti e di essere scevro dai pregiudizi? E soprattutto: SECONDO VOI PERCHE' NON HA CITATO WIKIPEDIA?....
"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi
"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 0:44 Aggiornato: 22/10/2010 0:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi Approfitto dei commenti liberi per un ricordo: 22 Ottobre 2009 - 22 Ottobre 2010 Un anno fa. Moriva ucciso STEFANO CUCCHI. htpp://perstefanocucchi.blogspot.com
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 0:55 Aggiornato: 22/10/2010 0:55 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi @ ashoka
Quindi se Malfa aveva deciso di andare a lavorare sono cavoli suoi e chi, all'interno del legittimo sciopero, gli ha impedito di recarsi sul posto di lavoro, gli ha recato un danno e questo non è più accettabile.
Ciao. Scusa, perchè: non è PIU' accettabile. Perchè ora non lo è più, prima lo era? Comunque lo sciopero penso debba comportare dei disagi sennò chi se ne accorge? Hai notato quello che ottengono gli autotrasportatori quando si impuntano? E' proporzionale al fastidio che danno, ma che danno soprattutto ai padroni, quando sono in grado di condizionare l'economia. Per esempio: se non c'è carburante al distributore certamente me ne viene un danno perchè non posso adempiere ad un mio interesse, ma se la cosa persiste troverò un'alternativa all'automobile, e questo non piacerà tanto allacompagnia petrolifera. E' solo un'esempio.
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| a_mensa |
Inviato: 22/10/2010 6:06 Aggiornato: 22/10/2010 6:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Commenti liberi [ bellissimo questo diverbio perchè porta alla luce la grande contraddizione, al limite del paradosso, da sempre esistente. io sciopero per avere certi miglioramenti o per difendere degli interessi. se perdo, io ho pagato ( ore non lavorate e non retribuite) se vinco vincono TUTTI, anche coloro che scioperato non hanno. d'altronde il concetto di solidarietà non fà eccezioni, per cui una lotta è sempre fatta in nome e per conto di tutti. solo che qualcuno paga, altri no !!! ma se la solidarietà ha un senso, non può essere diverso. sarebbe solo bello, tra le cose utopiche, che tutti capissero l'utilità dello sciopero, se non per se, almeno per la comunità.... già, ma la solidarietà, e siamo sempre lì, va bene se a senso unico..... 
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| Notturno |
Inviato: 22/10/2010 8:18 Aggiornato: 22/10/2010 8:18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Commenti liberi Corretto, a_mensa, molto corretto.
Sarebbe bello se qualcuno si prendesse la briga di spiegare a tutti cosa vuol dire "ccnl".
Cosa sono i sindacati.
Come funziona una contrattazione collettiva.
E, soprattutto, perché diavolo un ccnl debba valere anche per i non iscritti ad alcun sindacato.
Ma significherebbe vivere in un mondo informato e consapevole. Un mondo civile.
All'estero, insomma.
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| mangog |
Inviato: 22/10/2010 8:48 Aggiornato: 22/10/2010 8:53 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Commenti liberi Citazione:
Autore: nygandy Inviato: 22/10/2010 0:09:13
@ ashoka
L'Inps sarebbe ampiamente in attivo a tutt'oggi se non fosse gravata del peso delle prestazioni di CIG e CIGS (cassa integrazione) che sono aiuti alle aziende che per esse versano percentuali irrisorie rispetto al goduto (in termini complessivi). Notizia: anche gli stessi dipendenti delle imprese con + di 15 dipendenti devono partecipare con uno 0,30% (sic!). In altri paesi queste prestazioni sono erogate attraverso fondi appositi foraggiati dalle imprese interessate (se paghi prendi, sennò no).
Hai pensato a cosa succederebbe se non ci fosse la cassaintegrazione ? Un'impresa potrebbe anche essere messa in liquidazione ( giustamente o come mossa tattica ) o inizierebbe a licenziare per giusta causa ( nei termini previsti dalla legge ) interi reparti con tanti saluti a tutti quanti. Ti piace come alternativa ? Si elimina la quota di contributi che gravano per la cassa integrazione, alleggerendo il costo del lavoro, ed in caso di necessità ognuno per la propria strada, niente CIG e niente contributi. Avresti dovuto dire.. bisogna far pagare di più i contributi a quelle aziende che sistematicamente usano la cassa integrazione . Ovvio che un'aggravio del costo del lavoro comporterebbe malsane conseguenze. In definitiva se una ditta non riesce a stare in piedi con le proprie gambe non ci sono alternative se la non la chiusura.L'esperienza degli anni 70 dell'IRI, guidata da un certo Prodi, testimonia molto bene di quanto male abbia fatto per la collettività la follia dei salvataggi a pioggia. Comunque in Italia ci sono nei fatti due categorie di lavoratori..i privilegiati ( in primis i soliti dipendenti pubblici, molti dei quali incapaci e fanulloni oltre ogni limite ) e quelli non privilegiati ( dipendenti piccole imprese artigiane o sotto 35 dipendenti... praticamente oltre il 90% dei dipendenti nel settore manifatturiero.. .). Ps.. la FIOM-CGIL spadroneggia solamente nelle grosse imprese e nel pubblico.
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| fefochip |
Inviato: 22/10/2010 11:29 Aggiornato: 22/10/2010 11:29 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005 |
Re: Commenti liberi nygandy Citazione: Un anno fa. Moriva ucciso STEFANO CUCCHI. non so se mi fa piu tristezza e rabbia l'episodio in se (le ingiustizie cosi assurde mi fanno ribollire il sangue) oppure il pensare che se c'è un errore/dolo di qualcuno nella pubblica amministrazione e/o "nelle forze dell'ordine" si copre tutto ,si insabbia e si ammazza due volte la vittima. che tristezza
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| mangog |
Inviato: 22/10/2010 11:42 Aggiornato: 22/10/2010 11:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Commenti liberi Ricordo che in Francia è morto un'Italiano Daniele Franceschi in carcere ( gli hanno rotto naso ed altre ossa di sicuro) e che la salma è stata "spedita" in Italia senza organi interni... CON BEN SCRITTO CAUSA DI MORTE SCONOSCIUTA.
Nessuno si indigna? Morti di serie A e B....Ma la premier Putan non interviene ?
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| infosauro |
Inviato: 22/10/2010 11:53 Aggiornato: 22/10/2010 11:53 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376 |
Re: Commenti liberi Citazione: La Siae purtroppo è un'entità corrotta da decenni[...] Attenzione, forse stavolta non è colpa della siae, ma di un ente similare, tale SCF, non che cambi molto...
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| matteog |
Inviato: 22/10/2010 13:57 Aggiornato: 22/10/2010 13:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/9/2009 Da: Roma Inviati: 966 |
Re: Commenti liberi @mangong
quanto mi fai tristezza quando parli di privilegi dei dipendenti pubblici, e quanto mi fai tristezza quando riprendi le parole del tuo caro ministro Brunetta quando parli di fannulloni.
L'unico dato di fatto è che i dipendenti pubblici, fannulloni o no, pagano tutti le tasse, e se mancano i soldi in italia per tutto, anche per i servizi, è colpa di quella massa di gente che EVADE ben 200 MLD l'anno! Questi sono i veri delinquenti e privilegiati, persone che usufruiscono dei servizi dello stato pagati dalle tasse che pagano i dipendenti (fra cui anche i miei genitori).
Prima che mi rispondi con le solite scemenze magari che le tasse sono troppo alte perciò non le si paga, ti dico soltanto che se tutti le pagassero sarebbero bassissime.
Inoltre senza i dipendenti pubblici non avresti la sanità pubblica, e milioni di servizi...
Ma che ti sto a parlare, anche perché se pensi alla Brunetta hai una mente che non capirebbe i miei discorsi.
Rimani nei tuoi luoghi comuni e nella tua ignoranza.
Mi scuso con gli altri dei toni, ma quando leggo tali interventi inorridisco.
Matteo
"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
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| aleste85 |
Inviato: 22/10/2010 14:10 Aggiornato: 22/10/2010 14:10 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Commenti liberi non è colpa diretta dei dipendenti pubblici, è colpa della politica che negli anni ha usato l'impiego pubblico solo ed esclusivamente come ammortizzatore sociale, assumendo senza criterio per non creare disoccupazione, ed ora che c'è crisi è evidente che si cominci da li a tagliare. ma l'errore in questo caso è stato fatto negli anni passati, secondo me molte più facoltà universitarie dovrebbero essere a numero chiuso, così si risolverebbe in parte il problema
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| audisio |
Inviato: 22/10/2010 14:14 Aggiornato: 22/10/2010 14:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Ashoka, perchè mai io dovrei interessarmi ai problemi di
Malfa o di altri della sua categoria (sociale, intendo)?
Lui (è francese, lo so, ma intendo gli equivalenti italiani, ad
esempio tu) si preoccupa dei miei problemi?
No.
Quindi, ognuno si fa i cazzi suoi.
C'est la vie...
P.S.: ad esempio, fanno benissimo gli abitanti di Terzigno a
fare casino.
Perchè se non ci pensano loro, non ci pensa nessuno.
Sai che cazzo gliene frega al resto d'Italia che lì sversa tutta la
sua schifezza?
Poi a morire sono loro.
E allora ognun per sè, Dio per tutti.
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| mangog |
Inviato: 22/10/2010 14:15 Aggiornato: 22/10/2010 14:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Commenti liberi Citazione:
Autore: matteog Inviato: 22/10/2010 13:57:49
@mangong
quanto mi fai tristezza quando parli di privilegi dei dipendenti pubblici, e quanto mi fai tristezza quando riprendi le parole del tuo caro ministro Brunetta quando parli di fannulloni.
Mi sono rotto le balle di tutti coloro che fanno finta di non capire ( di solito sono proprio i dipendenti pubblici tali soggetti ) che esiste un'enorme differenza tra chi il lavoro non lo perderà nemmeno se viene incarcerato per pedofilia e chi può trovare i portoni della ditta chiusi perchà fallita o perchè è morto il titolare per infarto... o semplicemente liquidata. Dovrebbero avere una tassa aggiuntiva tutti i dipendenti statali.
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| audisio |
Inviato: 22/10/2010 14:19 Aggiornato: 22/10/2010 14:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Mangog, evitiamo di scatenare il solito casino sul sito.
Diamoci un appuntamento da qualche parte per "parlare"
tra noi.
Perchè mi hai bellamente rotto il cazzo.
P.S.: i dipendenti pubblici la pagano la tassa aggiuntiva, eccome.
Anzi, più di una.
Sull'IRPEF, per pagare le tasse che non pagano gli autonomi.
E in più, ora, anche 40 euro per ogni giorno di malattia.
Ossia, malattia abolita per legge, caso unico in tutta Europa.
I dipendenti privati possono ammalarsi, i pubblici no.
Mettice 'na pezza...
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| audisio |
Inviato: 22/10/2010 14:23 Aggiornato: 22/10/2010 14:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Superanima, sono contento che la tua rabbia verso gli stranieri non abbia comunque intaccato le tue facoltà mentali su altre questioni. Perlomeno non sei equiparabile a un mangog. E' già qualcosa...
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| audisio |
Inviato: 22/10/2010 14:25 Aggiornato: 22/10/2010 14:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi x Mygandy:
R.I.P.
(Stefano Cucchi)
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| audisio |
Inviato: 22/10/2010 14:30 Aggiornato: 22/10/2010 20:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Commenti liberi Quanto vale la vita degli abitanti di 4 comuni italiani?
14 milioni di euro.
Su per giù, 1000 euro a testa.
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| Calvero |
Inviato: 22/10/2010 14:32 Aggiornato: 22/10/2010 14:32 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Commenti liberi Citazione: Forse, Lui, sì. Ma i parenti sono V.I.G. (vivi in guerra). Non ultima quella di allontanare la sorella dal processo e di non concedere un tipo di esame sulla salma, dico bene? ... una cosa l'ho imparata. Non mi metterò a denunciare qualcuno o a farmi parte Civile se mi capitassero simili tragedie. Tempo al tempo e... uno per uno.... ...a buon intenditore
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Ashoka |
Inviato: 22/10/2010 15:27 Aggiornato: 22/10/2010 15:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Nygandy Citazione: Chiaramente se mi iscrivo in una gestione pensionistica lo faccio con le regole che trovo in fase di avvio di questo patto: io ti pago i contributi, tu mi pagherai la pensione alle condizioni che mi prospetti. Se poi mi cambi in corsa le regole, mi fai comunque una scorrettezza: in assoluto sarebbe corretto apportare modifiche solo alle costituende posizioni pensionistiche Mi sono perso il punto in cui mi han chiesto se volevo iscrivermi all’INPS… mi ci sono ritrovato dentro e pagante senza poter dire “beh” e subirò ogni cambiamento di condizioni che decideranno in futuro. Superanima Citazione: scusa ma questo tipo di ragionamento è antitetico a tutte le rivendicazioni e le battaglie che i lavoratori hanno strappato a sudore e sangue (tanto sangue) negli ultimi 150 anni.
Chi fa sciopero per una giusta battaglia lo fa anche per te, anche se a prima vista ti sembra che il tuo interesse maggiore sia nel poter andare al lavoro. No. Il ragionamento è lo stesso che si faceva due anni fa con le lenzuolate di Bersani quando erano i tassisti a protestare e bloccavano le strade. Se mi impedisci di andare a lavorare (ed il mio lavoro può essere qualcosa di totalmente diverso dal tuo, con rivendicazioni magari diverse ed antitetiche) mi causi un danno e leggere Audisio che scrive “così impari ad andare a lavorare, dovevi stare a casa, c’era sciopero” mi sembra alquanto scorretto nei confronti di Malfa che ha tutto il diritto di decidere cosa fare, specialmente se non era nemmeno la sua categoria a scioperare! Citazione: Ma poi le vittorie o le sconfitte sindacali si godono o si pagano per mooolti anni, ed alla fine coinvolgono tutti.
Solidarietà a chi sciopera, sempre! Solidarietà certamente, ma se evitano di danneggiarmi. Citazione: Ciao. Scusa, perchè: non è PIU' accettabile. Perchè ora non lo è più, prima lo era? Comunque lo sciopero penso debba comportare dei disagi sennò chi se ne accorge? Hai notato quello che ottengono gli autotrasportatori quando si impuntano? E' proporzionale al fastidio che danno, ma che danno soprattutto ai padroni, quando sono in grado di condizionare l'economia. Immagino che se devi andare in ospedale e degli autotrasportatori ti bloccano la strada, mollerai la macchina lì e scenderai ad impugnare cartelli di solidarietà per la categoria, vero? Oppure se non puoi andare a lavoro e quindi vedi la tua paga ridotta, etc. Citazione: io sciopero per avere certi miglioramenti o per difendere degli interessi.
se perdo, io ho pagato ( ore non lavorate e non retribuite) se vinco vincono TUTTI, anche coloro che scioperato non hanno. Certo. Quando han scioperato nel 2006 per tornare indietro sulla riforma delle pensioni hanno “vinto” ed han guadagnato tutti (quelli della categoria che scioperava). Non tieni conto però di quelli che magari ci perdono in maniera invisibile. Se protesta una categoria di lavoratori pubblici e chiede un aumento di 2000 euro al mese, non credo che vincano proprio tutti…. Citazione: d'altronde il concetto di solidarietà non fà eccezioni, per cui una lotta è sempre fatta in nome e per conto di tutti.
solo che qualcuno paga, altri no !!! E qualcun altro paga dopo… Citazione: Sarebbe bello se qualcuno si prendesse la briga di spiegare a tutti cosa vuol dire "ccnl" Quella roba per cui tutti noi insegnanti guadagniamo in base all’anzianità di servizio e non importa una sega cosa facciamo a scuola, quanto lavoriamo a casa per preparare la lezione, etc. Mangog Citazione: Hai pensato a cosa succederebbe se non ci fosse la cassaintegrazione ? Un'impresa potrebbe anche essere messa in liquidazione ( giustamente o come mossa tattica ) o inizierebbe a licenziare per giusta causa ( nei termini previsti dalla legge ) interi reparti con tanti saluti a tutti quanti.
Ti piace come alternativa ? Si elimina la quota di contributi che gravano per la cassa integrazione, alleggerendo il costo del lavoro, ed in caso di necessità ognuno per la propria strada, niente CIG e niente contributi. La cassa integrazione, come rete di sicurezza temporanea per chi perde il lavoro, mi sta bene. Quello che non mi sta bene è che venga prorogata per anni, incentivando la gente a non cercarsi un lavoro. Perché se tu in cassa integrazione prendi 650 euro al mese per stare a casa a giocare alla playstation, quello che prende 800 euro per lavorare 8 ore al giorno, magari spendendone una buona parte per andare sul luogo di lavoro, potrebbe anche risentirsi, non trovi? Senza contare che si impedisce una ristrutturazione aziendale che porti l’impresa ad assumere una grandezza consona a quello che è il mercato e si incentiva invece la stessa a far pressioni al governo per avere aiuti in modo da “riassorbire” i cassintegrati. Qualcuno ha detto Fiat? Citazione: quanto mi fai tristezza quando parli di privilegi dei dipendenti pubblici, e quanto mi fai tristezza quando riprendi le parole del tuo caro ministro Brunetta quando parli di fannulloni. Peccato che poi sia effettivamente così … e parlo da dipendente pubblico. Citazione: L'unico dato di fatto è che i dipendenti pubblici, fannulloni o no, pagano tutti le tasse, e se mancano i soldi in italia per tutto, anche per i servizi, è colpa di quella massa di gente che EVADE ben 200 MLD l'anno! Questi sono i veri delinquenti e privilegiati, persone che usufruiscono dei servizi dello stato pagati dalle tasse che pagano i dipendenti (fra cui anche i miei genitori). Le tasse le paghiamo virtualmente. Infatti se lo Stato ci dà 100 e poi se ne riprende 40 non possiamo dire che “con le nostre tasse manteniamo i servizi” in quanto in realtà siamo un costo (di 60). Le nostre tasse non sono che una partita di giro…. Citazione: Ashoka, perchè mai io dovrei interessarmi ai problemi di
Malfa o di altri della sua categoria (sociale, intendo)? Infatti nessuno te l’ha chiesto. Malfa però ha descritto la situazione francese, le difficoltà che ha avuto a raggiungere il posto di lavoro e tu, da buon comunista (io ho ragione, gli altri nel Gulag) gli hai detto che eran cazzi suoi e aveva solo da starsene a casa. Citazione: P.S.: ad esempio, fanno benissimo gli abitanti di Terzigno a
fare casino. Infatti fanno benissimo. Se però dovessero incendiarmi la macchina (e son sicuro che non è il loro caso così come non lo è per i valsusini) allora posso incazzarmi o devo sentirmi dire “avevi solo da non parcheggiare lì”.
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| lucchi |
Inviato: 22/10/2010 15:37 Aggiornato: 22/10/2010 15:37 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 3/3/2010 Da: Inviati: 40 |
Re: Commenti liberi X mangong.
sarai mica un precario? o u imprenditore? o forse uno di quelli che non sciopera perchè NON SI FA, che abolirebbe l'art 18, che lecca il culo al padrone sperando di avere la sua dose di noccioline?
Si? No?
Allora come puoi partecipare a questo scempio che si chiama ''guerra tra poveri''??
Se avessi i cojoni scenderesti in piazza a chiedere contratti di lavoro dignitosi, salari dignitosi, diritti per i lavoratori, tagli al governo e ai loro privilegi visto che sono loro i dipendenti pubblici numero 1
E invece no!! distruggiamo i dipendenti statali questi porci fannulloni., rendiamo precari anche i loro lavori. Forza tutti giu' nella merda.
Cazzo che genio
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 16:01 Aggiornato: 22/10/2010 16:01 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi @ mangog
Hai pensato a cosa succederebbe se non ci fosse la cassaintegrazione ?
Mi sa che ci siamo capiti male perchè io non voglio abolire la disoccupazione: voglio che sia stralciata dagli obblighi Inps (se ne parla diffusamente come un problema da risolvere) in modo che sia gestita in modo più trasparente e funzioni meglio per quando effettivamente serva.
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| mangog |
Inviato: 22/10/2010 16:01 Aggiornato: 22/10/2010 16:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Commenti liberi Citazione:
Autore: lucchi Inviato: 22/10/2010 15:37:39
X mangong.
sarai mica un precario? o u imprenditore? o forse uno di quelli che non sciopera perchè NON SI FA, che abolirebbe l'art 18, che lecca il culo al padrone sperando di avere la sua dose di noccioline?
Si? No?
Ripeto che mi sono rotto le balle di tutto coloro che fanno finta di non vedere la differenza tra il lavoratore pubblico ed il lavoratore privato. Portami un'esempio di un maestro ( tanto per citare una categoria ) che ha perso il lavoro perchè al preside è venuto l'infarto. Sono un pensionato ( ma lavoro ancora come consulente perchè mi va bene così ... con ancora ulteriori tasse da versare ) e ho versato direttamente ed indirettamente una montagna di contributi all'INPS per ricevere una frazione di quello che mi spetta. Noccioline o meno è lo stato che si è fregato oltre metà di quello che io ho prodotto. Vediamo cosa diranno i prossimi pensionati, quando si troveranno PER LEGGE pensioni ancora più vergognose. Citazione:
Senza contare che si impedisce una ristrutturazione aziendale che porti l’impresa ad assumere una grandezza consona a quello che è il mercato e si incentiva invece la stessa a far pressioni al governo per avere aiuti in modo da “riassorbire” i cassintegrati. Qualcuno ha detto Fiat?
Ma è un monumento nazionale.. non possiamo correre il rischio di farla scomparire. Però si diceva lo stesso con l'Olivetti ( ho lavorato per anni in una ditta del gruppo Olivetti... e spero ancora che a De Benedetti capiti una bella sciagura da quante maledizioni gli ho lanciato contro anni orsono )
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 16:49 Aggiornato: 22/10/2010 16:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi @ ashoka
Mi sono perso il punto in cui mi han chiesto se volevo iscrivermi all’INPS… mi ci sono ritrovato dentro e pagante senza poter dire “beh” e subirò ogni cambiamento di condizioni che decideranno in futuro.
Avrei dovuto dire: mi iscrivono all'INPS, ma, a mio avviso, il senso non cambia perchè comunque hai diritto ad avere delle aspettative precise. Altrimenti ok, però allora vorrà dire che vale tutto.
Immagino che se devi andare in ospedale e degli autotrasportatori ti bloccano la strada, mollerai la macchina lì e scenderai ad impugnare cartelli di solidarietà per la categoria, vero?
Questa è una stupidaggine gratuita.
Oppure se non puoi andare a lavoro e quindi vedi la tua paga ridotta, etc.
Ci sono istanze la cui validità supera l'oggettivo valore del danno recato. Poi è chiaro, se mi accoltellano ad un picchetto o se scioperano i parlamentari per un aumento di stipendio... andiamo un po' fuori scala...
E poi scusa vorrei capire sempre questa tua frase:
Scusa, perchè: non è PIU' accettabile. Perchè ora non lo è più, prima lo era?
RIPETO: PERCHE' ORA NON E' PIU' ACCETTABILE?
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| peppe75 |
Inviato: 22/10/2010 17:06 Aggiornato: 22/10/2010 17:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 5/10/2006 Da: London Inviati: 399 |
Re: Commenti liberi @Mangog
" e spero ancora che a De Benedetti capiti una bella sciagura da quante maledizioni gli ho lanciato contro anni orsono"
Allora adesso abbiamo capito di chi e' la colpa se in Italia governa Berluskao :) solo una battuta ovviamente...
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| nygandy |
Inviato: 22/10/2010 17:11 Aggiornato: 22/10/2010 17:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi Autore: mangog Inviato: 22/10/2010 11:42:17
Ricordo che in Francia è morto un'Italiano Daniele Franceschi in carcere ( gli hanno rotto naso ed altre ossa di sicuro) e che la salma è stata "spedita" in Italia senza organi interni... CON BEN SCRITTO CAUSA DI MORTE SCONOSCIUTA.
Lo so. E' uno schifo. Nessuno si indigna. O meglio, sento molte persone che si indignano, ma chi dovrebbe farlo fattivamente sono i ministri del nostro esecutivo (Interno, Estero...)... Aspetta e spera!... Ti ricordo anche i casi di Bolzaneto e G8, Sandri, Uva, etc... il ragazzo pestato al Flaminio dopo una partita di calcio alla quale non era andato... Ragazzi, qui siamo ancora a scusarci con Pollari perchè ha rapito e torturato Abu Omar e non è protetto dal segreto di stato...
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| Ashoka |
Inviato: 22/10/2010 17:33 Aggiornato: 22/10/2010 17:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Citazione:
Avrei dovuto dire: mi iscrivono all'INPS, ma, a mio avviso, il senso non cambia perchè comunque hai diritto ad avere delle aspettative precise. Altrimenti ok, però allora vorrà dire che vale tutto.
Resta il fatto che ci hanno iscritto a forza in uno schema di Ponzi e possiamo avere tutte le aspettative di questo mondo… tanto sono loro a cambiare gli accordi. Citazione: Questa è una stupidaggine gratuita. Non era una stupidaggine ma un’iperbole. L’ho usata per farti capire che si può essere solidali quanto si vuole con chi sciopera ma ci sono dei limiti (danno a terzi) da non superare (e così rispondo anche al tuo quesito “perché non è più accettabile”) Citazione:
Ci sono istanze la cui validità supera l'oggettivo valore del danno recato. Poi è chiaro, se mi accoltellano ad un picchetto o se scioperano i parlamentari per un aumento di stipendio... andiamo un po' fuori scala...
E qui usi un’iperbole pure tu. Visto che non è più “sempre solidarietà a chi sciopera” ma entrano in gioco altri fattori? Tra l’altro perché dei parlamentari non dovrebbero poter scioperare per chiedere un aumento di stipendio? (*) (*) Semplice. Se lo fanno da soli l’aumento…
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| superava |
Inviato: 23/10/2010 2:23 Aggiornato: 23/10/2010 2:23 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/8/2008 Da: Riolo Terme Inviati: 416 |
Re: Commenti liberi Ashoka...nn vedo il problema...se tutti lavorano e pagano i contributi a quelli che sono in pensione e io stesso saro' retribuito da quelli che lavorano..bè nn mi sembra un privilegio!...cmq sia in teoria sono sempre di piu' i lavoratori che i pensionati..ci sarebbero tanti sprechi da togliere e tante altre cose da eliminare che tutti noi sappiamo..come sistema pensionistico questo funziona(erebbe)...il problema sono quelli che ci governano e quelli che hanno in mano il potere! Barnard lo spiega molto bene.. quindi dire o pensare che quelli che vanno in pensione sono dei "privilegiati" mi sembra una carognata.
P.s potrei dire che le retribuzioni delle pensioni andrebbero tutte livellate in modo da essere un giusto salario da viverci tranquilli nella vecchiaia
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| superava |
Inviato: 23/10/2010 2:29 Aggiornato: 23/10/2010 2:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/8/2008 Da: Riolo Terme Inviati: 416 |
Re: Commenti liberi Ho da dare un avviso a tutti sperando che qualcuno partecipi..io ci saro'
sabato 20 novembre dalle 10.00 alle 14.00 davanti la sede della provincia di Roma a piazza santissimi apostoli a Roma manifestazione contro le irrorazioni clandestine chiamate piu' comunemente "scie chimiche"
L'evento è aperto a tutti quelli che vogliono chiedere la verità, sulle operazioni di aereosol nei nostri cieli e in quelli di tutto il mondo...
Manifestare il dissenso, ad istallazioni come HAARP e a esperimenti di geoingegneria...
Il colore predominante sarà l'azzurro...se davvero avete a cuore questa causa...sapete cosa dovete fare ....
Partecipate!
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| Lezik85 |
Inviato: 23/10/2010 10:48 Aggiornato: 23/10/2010 10:48 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463 |
Re: Commenti liberi
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| Davide71 |
Inviato: 23/10/2010 14:28 Aggiornato: 23/10/2010 14:28 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 8/7/2006 Da: Inviati: 2108 |
Re: Commenti liberi Ciao a tutti:
secondo me oggi lo sciopero non ha più il senso che aveva nella seconda metà dell'Ottocento. Allora significava impedire alla borghesia di accedere sia ai beni (con il blocco delle consegne) sia ai profitti (con il blocco della produzione).
Oggi le stesse cose hanno l'effetto di perpetuare una guerra tra poveri, oppure come dice qualcuno di aumentare i privilegi di qualcuno che privilegiato lo é già rispetto a coloro che non lo sono. Infatti se lo scopo é quello di aumentare gli stipendi la conseguenza é un aumento dei prezzi del bene che producono (che penalizza i lavoratori dipendenti più degli imprenditori); se lo scopo é di aumentare le pensioni la conseguenza é aumento di tasse o titoli del debito pubblico, o inflazione (massa monetaria) o tutto quanto assieme. Di nuovo lo scotto lo pagano i lavoratori, o le future generazioni. Lo sciopero oggi molte volte é un sopruso e non più una legittima protesta contro un'ingiustizia.
Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| Ashoka |
Inviato: 23/10/2010 15:07 Aggiornato: 23/10/2010 15:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Superava
Il problema non lo vedi perché non te lo poni.
Se quando è iniziato il sistema previdenziale c'erano 10 lavoratori per 1 pensionato allora questi pagavano 10 ed il pensionato prendeva 100. Quando sono andati in pensione loro il rapporto era 5 a 1 per cui i lavoratori de tempo pagavano 20 x dare 100 di pensione e così va perché l'aspettativa di vita si allunga e gli ex lavoratori trascorrono molti anni in pensione.
Ora si dice: spostiamo il paletto più in lá in modo da rallentare la tendenza. È legittimo protestare? Certo! Ti han cambiato le carte in tavola! Però se non si fa così quando saremo noi i pensionati il peso x i lavoratori futuri sará insostenibile ed il sistema imploderà con tanti saluti alle nostre pensioni.
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| a_mensa |
Inviato: 23/10/2010 16:29 Aggiornato: 23/10/2010 16:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Commenti liberi @ ashoka Citazione: Se quando è iniziato il sistema previdenziale c'erano 10 lavoratori per 1 pensionato allora questi pagavano 10 ed il pensionato prendeva 100. Quando sono andati in pensione loro il rapporto era 5 a 1 per cui i lavoratori de tempo pagavano 20 x dare 100 di pensione e così va perché l'aspettativa di vita si allunga e gli ex lavoratori trascorrono molti anni in pensione. matematicamente il tuo ragionamento è ineccepibile, nella realtà molto meno, e per due motivi: 1) il passaggio da un sistema redistributivo ad un sistema ad accumulo, in un periodo comprendente un calo demografico è stata una autentica sciagura. e una truffa. se fai i conti di quante risorse sono state sottratte ai consumi per formare quel capitale che costituisce la base per la pensione (che difficilmente vedranno) dei lavoratori odierni, capirai da dove nasce la nostra poca competitività, come paese. 2) l'aumento di aspettativa di vita è una truffa enorme. oggi hanno più di 70 anni coloro che nacquero prima della 2°WW. famiglie di 8- 10 figli dei quali ne sopravvivevano 4-5 oltre i 10 anni, un po' per le condizioni estremamente dure di vita, e per l'assenza di cure adeguate ad evitare la mortalità infantile. selezione naturale, si dice. ma quelli che sono sopravvissuti erano estremamente robusti, e infatti vedi dei 90enni, perfettamente in gamba. poi vennero i sulfamidici, la pennicillina, gli antibiotici, una alimentazione abbondante, morale.... a 60 anni siamo gia tutti rattoppati più volte , infarti, gastriti, colicistiti, asportazione di tonsille, adenoidi, appendice, ecc.... guardati attorno, si comincia a morire per problemi cardiaci o vascolari a 40 anni. e chi arriva e supera i 60 si ritiene già un fortunato. è vero che la vita media è aumentata, ma perchè è stata debellata la mortalità infantile, ed in compenso sono cresciuti tutti o quasi, e non solo i più robusti. calcolare le aspettative di vita sull'esperienza dei nati nell'anteguerra è un falso colossale. pensaci un attimo e mi darai ragione!
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| nygandy |
Inviato: 23/10/2010 18:21 Aggiornato: 23/10/2010 18:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Commenti liberi Ragazzi a proposito di pensioni:
l'inps permette ai pensionati under 18.000 euro lordi/anno di pagare a rate il canone rai in detrazione alla pensione mensile.
Stupendo! Che non manchi MAI ai nostri pensionati... il giusto accesso all'"informazione"!
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| a_mensa |
Inviato: 23/10/2010 18:48 Aggiornato: 23/10/2010 18:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Commenti liberi @ nygandy Citazione: l'inps permette ai pensionati under 18.000 euro lordi/anno di pagare a rate il canone rai in detrazione alla pensione mensile. a beh... la vita per loro sarà così sicuramente un paradiso. chissà che premio avranno dato a chi ha avuto questa brillante idea ! a propositodi idee.... passavo in auto sulla tangenziale di milano e a fianco vedo una ditta con una grossa insegna "CALAMIT". "chissà cosa produrranno", mi sono chiesto, ridendo, e mia moglie "chissà quanto avranno pagato il creativo che gli ha trovato quel nome per l'azienda" !!!
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| Ashoka |
Inviato: 24/10/2010 12:51 Aggiornato: 24/10/2010 12:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Commenti liberi Citazione: 1) il passaggio da un sistema redistributivo ad un sistema ad accumulo, in un periodo comprendente un calo demografico è stata una autentica sciagura. e una truffa. se fai i conti di quante risorse sono state sottratte ai consumi per formare quel capitale che costituisce la base per la pensione (che difficilmente vedranno) dei lavoratori odierni, capirai da dove nasce la nostra poca competitività, come paese. La nostra poca competitività come paese nasce da una tassazione opprimente funzionale a mantenere una classe di parassiti. Il passaggio dal sistema a ripartizione a quello ad accumulo è servito a rimandare la bancarotta dell'Inps cambiando "l'accordo pensionistico" con i lavoratori in pieno stile Darth Vader. Resta il fatto che noi trentenni pagheremo "contributi" crescenti in peso tutta la vita ed alla fine non avremo nulla. Citazione: 2) l'aumento di aspettativa di vita è una truffa enorme. oggi hanno più di 70 anni coloro che nacquero prima della 2°WW.
famiglie di 8- 10 figli dei quali ne sopravvivevano 4-5 oltre i 10 anni, un po' per le condizioni estremamente dure di vita, e per l'assenza di cure adeguate ad evitare la mortalità infantile. selezione naturale, si dice. La mortalità infantile in questo caso conta poco. Conta la popolazione che lavora (e quindi paga) e la popolazione in pensione (che riceve). E' questo rapporto che si sta tentando di stabilizzare ma che raggiungerà l'apice critico quando andranno in pensione i nati del baby boom degli anni '60.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 24/10/2010 14:39 Aggiornato: 24/10/2010 14:39 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Commenti liberi 10 anni passati per nulla... Era un pesce d’Aprile e ci siamo cascati, ingannati probabilmente dal fatto che adesso è ottobre, cronologicamente agli antipodi di Aprile.
Avevamo riportato, pochi giorni fa, dell’incredibile fatto che la grande stampa si fosse finalmente occupata (in Germania) dei retroscena dell’11 settembre trattandoli per quelli che sono: una colossale truffa nei confronti del mondo intero! Si trattava di una piccola breccia nel muro dell’omertà mediatica con cui i giornalisti contemporanei nascondono, a quella parte fiduciosa della popolazione che vuole continuare a credere a ciò che fidati giornali e telegiornali raccontano loro, gli straordinari progressi dell’investigazione popolare sui fatti dell’11 settembre.
Nell’arco di dieci mesi il coraggioso giornalista tedesco Oliver Janic ha pubblicato non uno, ma ben due ampi articoli sulla importante rivista economica Focus Money, letta da centinaia di migliaia di persone. Articoli elaborati e ben argomentati, dritti al nocciolo delle cose, senza omissioni ed inganni. Avevamo ipotizzato che questo potesse essere il preludio al crollo della diga con la quale si cerca disperatamente di arginare l’afflusso della verità sul tema verso le popolazioni dell’Occidente democratico. Avevamo preconizzato uno tsunami di purissima merda il giorno che la diga fallata avesse ceduto.
Tutto sbagliato.Sinceramente gli articoli di Oliver Janic non li ho letti... ma vedere che non cambia nulla
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| mc |
Inviato: 25/10/2010 12:39 Aggiornato: 25/10/2010 12:39 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222 |
Re: Commenti liberi Il "francese" e i suoi difensori di ufficio sono veramente disgustosi:
Fanno rimpiangere davvero il "daje al krumiro!" ... da paura!
Fottetevi voi e le vostre due ore di ritardo (o uscite come il mio lavoro e' "speciale" quindi...)...
Non ho tempo di limare il concetto. Rispondete al sodo non alla forma, tanto non credo replichero' ... almeno non subito ...
saluti
mc
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| Polonio |
Inviato: 26/10/2010 13:36 Aggiornato: 26/10/2010 13:36 |
Mi sento vacillare Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 797 |
Re: Commenti liberi
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| dr_julius |
Inviato: 26/10/2010 22:50 Aggiornato: 26/10/2010 22:50 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/8/2006 Da: Inviati: 1637 |
Re: Commenti liberi A TERZIGNO perquisizioni casa per casaLa notizia ha girato dapprima su Facebook, e trova ora le prime conferme. Si cerca di intimidire i manifestanti, con il vecchio trucco dell'articolo 41 L'articolo 41 - spiega un manifestante - è un metodo usato dalla polizia quando vuole entrarti in casa, perché non ha bisogno di alcun mandato. Ti perquisiscono alla ricerca di armi e droga e se non trovano nulla ti rilasciano un foglio con gli estremi della perquisizione e l'esito negativo. Altrimenti ti arrestano" "Sono stati perquisiti circa quindici giovani manifestanti: qualcuno è stato rilasciato immediatamente, altri sono stati portati in questura di Napoli per poi essere liberato senza che sia stato trovato nulla"
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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| alfridus |
Inviato: 30/10/2010 23:28 Aggiornato: 30/10/2010 23:28 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/4/2007 Da: Lugoj, Romania Inviati: 120 |
Re: Commenti liberi @Makk:
Cit:
"Politica deriva "politus": "pulito", "ordinato", nel senso di "uscire dalla barbarie" e prendere il controllo del proprio futuro."
Ma dài, Makk!! E questa dove l'hai presa?! Dalla Settimana Enigmistica?!
doct.alfridus
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...se il Padreterno ci ha creati a sua immagine e somiglianza... bhe', c'e' da rifletterci!
[ Andiamo sempre più giù, più giù... Qualcuno deve aver tirata la catena! ]
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| alfridus |
Inviato: 30/10/2010 23:43 Aggiornato: 30/10/2010 23:43 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/4/2007 Da: Lugoj, Romania Inviati: 120 |
Re: Commenti liberi @nygandy
Ecco: ti faccio un esempio: sono andato in pensione (in parte per ragioni di salute, ma in parte pagando di tasca mia un fracco di contributi, integrativi di un fondo di pensione aziendale, ed integrativi dei fondi INPS, che quelli si pagano/pagavano/pagheranno comunque: te li tirano via, e basta).
In seguito il governo ha pensato che era meglio se l'INPS gestiva tutto lui, e s'è preso tutto, senza neanche chiederlo.
Da quel giorno, e sono passati vent'anni, la mia pensione è rimasta immutata, salvo qualche spicciolo ogni qualche molti anni.
Come dire: chi ha dato, ha dato; chi ha avuto, invece... non ha dato una minchia!
doct.alfridus
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...se il Padreterno ci ha creati a sua immagine e somiglianza... bhe', c'e' da rifletterci!
[ Andiamo sempre più giù, più giù... Qualcuno deve aver tirata la catena! ]
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| Decalagon |
Inviato: 10/11/2010 18:44 Aggiornato: 10/11/2010 18:44 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Commenti liberi
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Decalagon |
Inviato: 19/11/2010 18:12 Aggiornato: 19/11/2010 18:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Commenti liberi Ho appena sentito che questa domenica (21 novembre) a striscia la notizia parleranno ancora di Simoncini e del bicarbonato. Per chi fosse interessato...
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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