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media : Giornali? No grazie
Inviato da fefochip il 13/10/2010 8:00:00 (17438 letture)

di Federico Giovannini

Può capitare persino agli esperti dell'informazione più smaliziati – quelli che “io ormai la TV manco più la accendo”, tanto per capirci – di cascare nella vecchia trappola del titolone a 9 colonne.

E' un fatto ancestrale, una questione genetica, non c'è niente da fare: il titolone è li che ti guarda – che sia dagli scaffali dell'edicola o dallo schermo del computer non fa differenza - e tu non puoi fare a meno di leggere quello che c'è scritto. E se tanto tanto per un attimo non hai tutte le difese ben alzate, rischi pure di cascarci.

E' successo a me, ieri, con la notizia della ragazza finita in coma dopo una lite nel metrò di Roma. Ecco la notizia riportata da La Stampa:



Cavolo – ho subito pensato - per una lite sto brutto ceffo la manda in coma. e poi dice di aver avuto paura. E intanto nessuno aiuta la ragazza! ... Che schifo.

Passo così a l'Unità: ...



Poverina, pure un'infermiera che fa del bene – ho pensato. Sono sempre i migliori a subire le ingiustizie. E lui sarà sicuramente il classico pregiudicato a piede libero grazie alle solite "toghe rosse" ...che schifo.

Continuo a leggere su l'Unità:



Bello stronzo! Dalle parole passa ai fatti... con una donna! Ma questo è un vigliacco da bruciare sul rogo, come minimo.

Anche il Corriere conferma la versione dei fatti:



Quando arrivo al Messaggero scopro addirittura che la ragazza è stata pestata sotto lo sguardo indifferente dei passanti.



Ecco cosa ha detto il Sindaco:



Ha perfettamente ragione Alemanno. Non importa se “gli ignoti” se la ridono, i princìpi sono princìpi, e vanno rispettati.

Sempre Alemanno dice:



Bene, se non altro ora il mostro ha un nome: Alessio Burtone. Per fortuna questo sottufficiale della capitaneria di porto ha avuto il coraggio di confrontarsi con un mostro come lui, che ha appena pestato a sangue quella povera ragazza.

Giustamente, arriva il “comitato Pari opportunità” (scusate, ma perchè “pari” è maiuscolo, e “opportunità” no, nell'articolo?) ad evitare il solito sciacallaggio di stampo maschilistico.



Io veramente pensavo che “in estinzione” fosse la "spirale di violenza” contro le donne, ormai, ma evidentemente mi sbagliavo. Comunque sia, trovo inaccettabile, come ha detto Flavia Leuci, che questa violenza venga continuamente “contestualizzata". Ciò è gravissimo!

Se poi qualcuno ha davvero detto che “se l'è cercata”, è sicuramente da condannare. Esiste infatti un video della scena, dal quale si può chiaramente capire che le cose non sono affatto andate così:



Federico Giovannini (Fefochip)

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Notturno
Inviato: 13/10/2010 8:35  Aggiornato: 13/10/2010 8:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Francamente a me è sembrato che sia stata lei a molestare lui, il che non giustifica, certo, il sinistro di rara fattura, degno di Ray Sugar Leonard, ma di sicuro quel ragazzo non si è comportato da "mostro".

Tutto sommato due "belle persone" a confronto.

Una cosa: io vivo a Roma e in quella stazione (Anagnina) ci passo spesso.

Lì come in TUTTE le stazioni della metro, delle FS e in grandissima parte dei luoghi pubblici romani, io NON MI SOGNEREI MAI di intervenire in una lite o di avvicinarmi a qualcuno steso a terra.

Vi garantisco, per personale esperienza, che si rischia la pelle.

Alemanno vada bellamente a fare in culo, istituendo dei servizi di ordine, invece di abbandonare la gente e poi indignarsi per i mancati (mancati un cazzo, in meno di un minuto si crea il capannello di persone) soccorsi.

Detto per inciso, verso la fine del filmato si vede il ragazzo, che non è scappato, ma che torna dalla donna.

E di sicuro non con intenzioni bellicose.

Ultima annotazione: avete notato che nei TG questo fatto di cronaca viene REGOLARMENTE affiancato a quello del tassista pestato a Milano?

SONO DUE COSE DIVERSE!

Lì il branco domina il territorio e ha massacrato un malcapitato!

Qui un ragazzo infastidito ha esagerato nella reazione.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
incredulo
Inviato: 13/10/2010 9:04  Aggiornato: 13/10/2010 9:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Giornali? No grazie
@Fefochip

Grazie................

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
uhura
Inviato: 13/10/2010 9:04  Aggiornato: 13/10/2010 9:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
L'iter dei miei pensieri, nel leggere la notizia che veniva riportata, è stato lo stesso. Inizialmente sono trasecolata di fronte al racconto di questa "violenza commessa nella più totale indifferenza". Quando ho potuto visionare il video e leggere le testimonianze di chi aveva assistito ai fatti, mi sono resa conto che i fatti, così come riportati dalla stampa, non corrispondevano a verità. Sono anch'io una donna ma il cliché della "povera donna indifesa aggredita brutalmente" mi ha alquanto infastidito. Sono costernata per il fatto che una banale lite per una fila alla cassa abbia potuto provocare un così tragico epilogo ma sono altrettanto convinta che questo ragazzo non sia un mostro e che questa "rispettabile infermiera carinissima con i pazienti" se la sia un po' cercata. Non credo che il ragazzo volesse ridurla in coma , sicuramente sarà affranto per quanto successo; la mia idea è che tutti due abbiano perso il senso delle proporzioni, così raro di questi tempi. Dal video emerge chiaramente quale delle due sia la personalità "aggressiva": è la donna che insegue, raggiunge e spintona il ragazzo che più volte cerca di allontarsi, probabilmente "per evitare rogne": ad un certo punto però, data l'insistenza ferina della tipa, il ragazzo, con tutto l'impeto dei suoi vent'anni, "sbrocca" e le sferra un pugno in pieno volto probabilmente senza rendersi conta della forza impiegata nel caricarlo. Il seguito è ben noto: il ragazzo è scioccato, la donna è a terra esanime e la gente indifferente. Alemanno ha annunciato che denuncerà chiunque non abbia prestato soccorso e verrà riconosciuto grazie alle telecamere. Io denuncerò invece Alemanno per ogni senzatetto che dorme all'addiaccio qui a Roma, visto che i senzatetto sono quasi sempre per terra e spesso esanimi per via dell'abuso di alcool. Se ne contano a decine: lavoro al centro e conosco di vista almeno venti senzatetto che vivono in condizioni disumane senza che il nostro caro sindaco prenda uno straccio di provvedimento. Non sono i cittadini a dove provvedere ai senzatetto ma le istituzioni stesse, le quali, attraverso i loro esponenti (leggi Alemanno) non dovrebbero permettere che uno solo dei membri della comunità abbia a patire simili sofferenze. Che poi decine e decine di cittadini, attraverso opere caritatevoli, sostituiscano le istituzioni che latitano beh, questo è un altro paio di maniche. Alemanno ha perso una buona occasione per tacere. Fossi in lui, rifletterei sul perchè i cittadini (non è stato questo il caso ma a volte succede) abbiano paura anche solo di prestare soccorso.Tornando alla vicenda, entrambi gli sfortunati protagonisti stanno pagando molto cara la mancanza di autocontrollo e l'assenza di qualunque buonsenso: fattori che proprio in questi casi sono determinanti per evitare epiloghi tragici di fatti stupidi, stupissimi. Sarebbe stato opportuno, vedendo che la signora non demordeva dall'incalzare il ragazzo fin dallla fila alla cassa, che qualcuno avesse provato a calmarla, a separarli, a smorzare gli animi accesi magari con un po' d'ironia facendo scendere i toni ed evitando così il compiersi di una tragedia: una "voce esterna", un "arbiter" del buon senso che avesse fatto riflettere tutti e due sul fatto che si trattava solo di uno stupido biglietto.Forse, dico forse, un intervento del genere avrebbe potuto evitare il peggio. Non è accettabile che una donna versi in stato di coma e che un ragazzo sia accusato di omicidio colposo per una lite sulla precedenza nell'acquisto di un biglietto della metropolitana.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
francesco7
Inviato: 13/10/2010 9:12  Aggiornato: 13/10/2010 9:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Francamente a me è sembrato che sia stata lei a molestare lui, il che non giustifica, certo, il sinistro di rara fattura, degno di Ray Sugar Leonard, ma di sicuro quel ragazzo non si è comportato da "mostro".

Certo, adesso ci manca pure che la donna venga denunciata per molestie....il ragazzo ha reagito in quel modo barbaro per il semplice fatto che è stato schiaffeggiato in pubblico da una donna....se l'avessero saputo i suoi amici sarebbe diventato lo zimbello del quartiere, adesso invece gli chiederanno :"Ma perchè non l'hai finita con una diecina di calci mentre stava a terra?"....

Citazione:
o di avvicinarmi a qualcuno steso a terra. Vi garantisco, per personale esperienza, che si rischia la pelle.


Puoi spiegare meglio il tuo concetto? Si rischia la vita ad avvicinarsi ad una donna stesa a terra con il cranio fracassato?

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 9:34  Aggiornato: 13/10/2010 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Francesco, non puoi sapere per quale motivo quella donna è in terra, né puoi vederle a distanza il cranio fracassato.

Certo, può essere per un malore e che quella donna abbia bisogno urgente di intervento e cure, ma può essere un'ubriaca o una tossica in crisi o una malata di mente.

Ho visto ubriachi stesi a terra e gente che si avvicinava per aiutarli, con l'ubriaco che saltava sù e s'incazzava, aggredendoli (con una bottiglia di birra rotta in mano!).

Sono stato sputato addosso da un mendicante alla stazione termini, perché non avevo spiccioli.

Sono stato minacciato con una siringa da un ragazzino che voleva la mia borsa del pc.

Io non lo so se tu viva in una grande città o in una realtà diversa, ma qui a Roma sta diventando allucinante.

Si vive sotto perenne aggressione.

E la sensazione di rischio per te stesso ti toglie tutta la voglia di fare il buon samaritano.

EDIT: mi accorgo ora che vivi a Taranto. Questo spiega molto. Magari non spiega il tuo tono un tantino aggressivo, ma...... va bene uguale.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Infettato
Inviato: 13/10/2010 9:36  Aggiornato: 13/10/2010 9:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Io sono tra la schiera dei "condannabili", situazioni simili sono "normali" per diversi motivi, certo non dovrebbe esserlo ma è così, fefo anche tu vivi a Roma e sai benissimo di cosa sto parlando.
Questa "normalità" è finita in tragedia, solo dopo a mente fredda si possono fare i ragionamenti, ormai era tutto finito....
che bisogno c'era di istigare il pischello di turno
vedendolo dall'altra parte "che faccio, abbozzo e vado via, oppure reagisco?"
Per quello che ho potuto intuire nel video, mi è sembrata più una reazione istintiva, un eccesso di difesa istintivo, insomma una disgrazia evitabile.
I mostri sono coloro che ricamano su queste storie quotidiane, il mostro è un sindaco "ex fascista" che parla senza cognizione di causa, che vuole denunciare la paura della gente.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
spettatore
Inviato: 13/10/2010 9:49  Aggiornato: 13/10/2010 9:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Giornali? No grazie
Se il ragazzo e la ragazza, fossero stati padroni delle loro menti, non sarebbe successo assolutamente nulla.
Com'è possibile arrivare alla tragedia per un malinteso davanti ad una biglietteria della metro?
Se siete curiosi ( e pazienti: il film dura tre ore e mezza !!!!) scaricate e visionate il film al seguente link:

http://losfidante.marenectaris.net/

"Chi sta usando la tua mente?"


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
redna
Inviato: 13/10/2010 10:12  Aggiornato: 13/10/2010 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Per quello che ho potuto intuire nel video, mi è sembrata più una reazione istintiva, un eccesso di difesa istintivo, insomma una disgrazia evitabile.


questo di chiama tentato omicidio.


Citazione:

che bisogno c'era di istigare il pischello di turno

e che bisogno c'era di far del male ad una persona?

Citazione:
I mostri sono coloro che ricamano su queste storie quotidiane, il mostro è un sindaco "ex fascista" che parla senza cognizione di causa, che vuole denunciare la paura della gente.

i mostri sono quelli che non sanno punire i violenti che usano la violenza sulle altre persone. Più che denunciare la paura della gente il sindaco di turno non fa nulla per fermare la violenza. Sarà mai che tenere tutti sotto la cappa dell'intimidazione gli rende qualcosa?

(edit)


LEGALE AGGRESSORE: DA LEI MINACCE - ''Voglio subito dire che il ragazzo non e' pregiudicato. E' un lavoratore ed e' una persona perbene. Il Gip, su mia richiesta, ha deciso di concedergli gli arresti domiciliari''. Cosi' precisa l'avvocato Fabrizio Gallo, legale del giovane. L'avvocato aggiunge che ''nel video si vede chiaramente che era la donna a inseguire il ragazzo. Alessio mi ha detto che lei gli avrebbe rivolto parole offensive e lo avrebbe provocato dicendogli 'Te la faccio pagare' e 'Ti faccio cadere quando arriva la metro'. A quel punto l'ha colpita''. ''Quando ieri in carcere, prima che gli concedessero i domiciliari - aggiunge l'avvocato - ho detto ad Alessio che la donna era in coma, ha avuto un momento di sconforto. Non pensava di aver fatto una cosa tanto grave. Aveva paura che fosse armata. Anche i genitori del ragazzo sono delle brave persone e sono costernati per l'accaduto. Faro' un'istanza al pm per la riammissione in liberta'''.

dunque il 'bravo ragazzo' con 'bravi genitori' deve essere riammesso in libertà e gli sono anche stati concessi 'gli arresti domiciliari'.
Non è pregiudicato è un lavoratore e una persona perbene.
Quindi in ogni angolo della strada ogni donna potrebbe trovarsi qualcuno di questo genere che gli usa violenza e la manda in coma.(?)



ALEMANNO: INDIFFERENZA? PENSO A DENUNCIA - ''Mi hanno detto dell'esistenza di un video orribile che mostra indifferenza rispetto all'aggressione avvenuta all'interno della metro Anagnina ai danni di una donna; vedro' questo video e se cio' che mi hanno detto e' vero mi rivolgero' all'autorita' giudiziaria per una denuncia per omissione di soccorso contro ignoti''. Lo ha detto il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, in missione istituzionale a Pechino. Per Alemanno ''non e' accettabile che in una citta' come Roma avvengano cose del genere e, tanto piu', non e' possibile che ci sia una tale indifferenza nei confronti di episodi del genere''.
in sindaco sorvola che 'in una città come Roma' di questi episodi ce ne sono e molti.Omissione di soccorso contro ignoti quando si sa benissiamo chi è stato a ridurre in coma una donna?


link.........

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Ezechiele
Inviato: 13/10/2010 10:19  Aggiornato: 13/10/2010 10:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2006
Da: Milano
Inviati: 33
 Re: Giornali? No grazie
Io sono sconvolto dall'accaduto, ma anche dai commenti postati fino ad ora. A parte l'articolo in cui si sostiene che il sottufficiale sia un mostro come l'aggressore pregiudicato, è incredibile come si possa negare l'evidenza delle immagini. La donna aggressiva, il pregiudicato povera vittima di un raptus? Ma bisogna avere le fette di salame davanti agli occhi per non vedere quel che si vede o avere la predisposizione mentale per giudicare l'atteggiamento del pregiudicato come una pazzia del momento. Sarò cieco io ma io vedo che i due stanno camminando uno accanto all'altro discutendo. Sicuramente si stanno scambiando improperi. Evidentemente ad un certo punto il pregiudicato dice qualcosa di pesante, non difficile immaginare cosa visto che lo dice ad una donna e per di più straniera. La donna allora si avvicina e gli dà uno schiaffetto, ripeto schiaffetto. I due si scambiano probabilmente qualche altro insulto e mentre la donna sta per allontanarsi è chiaro come il sole che il pregiudicato le sputi in faccia. A quel punto la terrbile donna aggressiva si avvicina e tenta di dargli uno schiaffo e il povero pregiudicato per tutta risposta le sferra un pugno in faccia. Quindi il povero pregiudicato, già resosi conto del suo raptus, raccoglie TRANQUILLAMENTE le cose cadutegli di mano e si allontana come se nulla fosse. Non torna indietro pentito, ma viene bloccato dal "mostro" di cui sopra che lo costringe, sebbene il povero pregiudicato pentito tenti ancora di svicolare, a tornare indietro.
Questo è quello che vedo io nel video e questo è quello che hanno visto tutti quelli che erano inquadrati dalla telecamera e che fanno finta di nulla, perchè è pericoloso avvicinarsi ad una donna che hanno appena vista essere colpita in faccia da un povero pregiudicato.
Non commento l'indignazione dell'ex fascista sindaco perchè si commenta da sola.
Sconcerta invece l'indifferenza con cui si lascia che la violenza diventi una cosa normale e magari anche giustificata.

Santaruina
Inviato: 13/10/2010 10:28  Aggiornato: 13/10/2010 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Giornali? No grazie
Sarà, ma chi picchia una donna, o comunque una persona più debole, è sempre un infame.
E se davvero il colpo gli fosse solo "partito" (e non è la cosa più normale del mondo che parta un colpo quando si litiga verbalmente con qualcuno), una volta che l'ha vista cadere così a terra doveva subito fermarsi e controllare come stava, e poi chiedere aiuto.

Dei titoli dei giornali e dei tristi alemanni francamente me ne infischio, ma quello che ha fatto il ragazzo è da veri vigliacchi, senza nessun tipo di scusanti.

Lo stesso dicasi per coloro che sono passati scansando la donna priva di sensi.

E' inutile che ce la si prenda con tutti i potenti di sto mondo quando poi ci appare "normale quotidianità" il passare accanto un essere umano in gravi condizioni senza interessarci a lui.
Se questo tipo di comportamento diviene la "normalità", e lo giustifichiamo pure, la nostra sconfitta in quanto esseri umani sarà totale.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
GrauSam
Inviato: 13/10/2010 10:34  Aggiornato: 13/10/2010 10:34
So tutto
Iscritto: 10/11/2005
Da: Coming from ORiON
Inviati: 21
 Re: Giornali? No grazie
... già che, almeno in questo periodo, è emerso il verbo contestualizzare, e ricorandomi di un certo modo di fare "notizia", volevo proprio contestualizzare certa "informazione ad orologeria".

Nel periodo delle elezioni per il Sindaco di Roma, le TV e i giornali generalisti, martellavano sul fatto che i ROM rendevano Roma invivibile, evidenziando e rimarcando lo stupro di una donna. Adesso il silenzio.

Viene eletto, contro ogni pronostico, Alemanno.
Secondo voi la città è + sicura?

Vedendo le ultime notizie...

Ciao

uhura
Inviato: 13/10/2010 10:36  Aggiornato: 26/10/2010 20:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Per Ezechiele: perchè sei convinto che il ragazzo sia un pregiudicato? Hai letto il casellario giudiziale? O sei piuttosto tu a pregiudicare? Sei caduto nella trappola: un giornalista scrive la parola "pregiudicato" per descrivere questo ragazzo e tu la bevi senza nemmeno odorarla.Non c'è nessuna condanna passata in giudicato a carico di questo ragazzo e ti dirò di più: anche se fosse un pregiudicato, i fatti rimarrebbero tali. Non è che perchè uno sbaglia una volta da allora in poi è sempre colpevole.
Mi dispiace, ma non funziona così. Se avessi letto anche le testimonianze di coloro che erano presenti sapresti che la signora aveva insultato e minacciato il ragazzo già nella tabacheria e che il filmato che abbiamo potuto visionare racconta solo una parte dell'intera vicenda. E' vero: il ragazzo raccoglie le sue cose e sembra allontanarsi, ma hai mai sentito parlaredi shock? E' quella cosa che viene quando succede qualcosa di brutto ed inaspettato e che ti fa fare le cose più strane. Quando è stato fermato era in evidente stato di shock e non ha opposto resistenza: era anche lui incredulo di fronte alla tragedia appena consumata. Anche questa versione della gente indifferente va ridimensionata: è vero, passano un paio di persone che non si fermano ma la telecamera mostra che nel giro di un minuto si è formato un capannello di persone, tra cui un medico che ha invitato gli astanti a non muovere la donna perchè grave, e sono stati chiamati subito i soccorsi. Il tuo ironico TRANQUILLAMENTE è troppo saccente, credi di sapere cosa si agitasse nell'animo di quel ragazzo che sarà stato comprensibilmente sconvolto dalla sua stessa reazione e dal tragico epilogo. Non sarà stato affatto tranquillo quando si è allontanato , credo di supporre, in preda ad una grande angoscia. I testimoni del bar hanno sentito la donna minacciarlo che l'avrebbe buttato sotto la metro. Non è certo una scusa per sferrare un pugno mortale, me ne rendo ben conto, ma denota un'aggressività della signora lontana dall'immagine che i giornalisti avevano veicolato dell'infermiera premurosa e carinissima con i pazienti. Povera donna, avrà avuto una giornata storta.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 13/10/2010 10:37  Aggiornato: 13/10/2010 10:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Sarò cieco io ma io vedo che i due stanno camminando uno accanto all'altro discutendo. Sicuramente si stanno scambiando improperi. Evidentemente ad un certo punto il pregiudicato dice qualcosa di pesante, non difficile immaginare cosa visto che lo dice ad una donna e per di più straniera


era una infermiera romena.
Ma il bravo ragazzo di buona famiglia non dirà certamente che cosa ha detto alla infermiera romena perchè lei diventi così aggressiva, vero?
Perchè altrimenti non sarebbe più il bravo ragazzo di brava famiglia (come deve apparire sui media....)


Sempre a Roma ...una storia di tempo fa. Ma il tutto è successo fra una ragazza rumena e una romana. Chi ci ha rimesso la vita è stata la romana.

' non volevo ucciderla....mi sono soltanto difesa...'
ma l'accusa è di omicidio volontario con l'aggravante di 'futili motivi'


Ha detto che c'è stato un alterco con Vanessa Russo, iniziato nel vagone della metropolitana e proseguito sulla banchina della stazione Termini dove la studentessa l'avrebbe aggredita con veemenza, anche con schiaffi. "E' stato allora che ho alzato il braccio per difendermi - ha proseguito Doina Matei - e purtroppo Vanessa è stata colpita all'occhio dalla punta dell'ombrello ma non volevo ucciderla".


"Omicidio volontario aggravato". I magistrati hanno emesso il provvedimento di fermo e la romena, accusata di omicidio volontario aggravato da futili motivi, è uscita dal palazzo di giustizia in manette per essere condotta nel carcere di Rebibbia. Il suo legale ha chiesto di predisporre una tutela particolare affinché non venga in contatto con le altre detenute. La sua è stata "una reazione voluta, sproporzionata ai fatti, di una persona instabile che ha agito con impeto e forza, come risulta dall'esame autoptico". Per Ormanni e Colaiocco non ci sono dubbi sulla volontarietà dell'omicidio. "E' stato sicuramente un omicidio con dolo d'impeto, senza un accordo pregresso e senza alcun contributo materiale della seconda ragazza - hanno aggiunto i due magistrati -. Abbiamo raccolto molte dichiarazioni testimoniali in questo senso". "Il dolo d'impeto - hanno detto i due pm - è compatibile con la volontarietà dell'omicidio

il dolo d'impeto ce l'hanno solo gli stranieri come la volontarietà dell'omicidio?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 10:41  Aggiornato: 13/10/2010 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Forse non e' chiaro: NON E' NORMALE FREGARSENE DEL PROSSIMO!

E' un chiaro sintomo del degrado attuale!

Però e' da stronzi prendersela con quella gente, perché non e' LORO la colpa!

Chiunque viva qui se ne rende conto.

Gli altri sono invitati a cercare di capire prima di giudicare.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Al2012
Inviato: 13/10/2010 10:47  Aggiornato: 13/10/2010 10:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Giornali? No grazie
Pienamente d’accordo sulla critica della strumentalizzazione mediatica.

Tra i due il coglione è sicuramente il ragazzo, questo è quello che penso.
Da quello che posso vedere dalle immagini è, che dopo un diverbio senza contatto fisico, il ragazzo, (quando la ragazza si sta allontanando minuto 0.19) sputa sulla ragazza che reagisce cercando di dargli una sberla si avvicina al ragazzo e quello le molla un pugno al volto.

Questo è quello che io ho visto dal filmato ….

Sono certo che se al posto della ragazza ci fosse stato un uomo bene messo il comportamento del ragazzo sarebbe stato diverso ….

“Capire … significa trasformare quello che è"
Doru
Inviato: 13/10/2010 10:48  Aggiornato: 13/10/2010 10:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
L'agressore prova o fa finta di colpire con la testa, la donna reagisce per paura, l'uomo la colpisce senza pietà. Non c'è ragione al mondo che può spiegare questa agresione.

L'articolo pubblicato qui non lo capisco. Se c'è una colpa dei giornali e che non hanno messo nei titoli il fatto che la ragazza era di nazionalità romena e l'agressore italiano. Cosa che, se l'agressore fosse stato romeno e la ragazza italiana sarebbe stato messo molto bene in evidenza. Ma comunque questo comportamento dei media, di sinistra e di destra non mi sorprende per niente.

Vedo poi commenti che tentano di giustificare in qualche modo quello che e successo. E come giustificare lo stupro della Caffarella.

Ma quello che mi fa ridere di più e come la discussione si sposta sul'idea che l'agressore avrebbe colpito la donna in quanto donna.

Notturno
Inviato: 13/10/2010 10:50  Aggiornato: 13/10/2010 10:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: redna Inviato: 13/10/2010 10:37:24

Citazione:

Sarò cieco io ma io vedo che i due stanno camminando uno accanto all'altro discutendo. Sicuramente si stanno scambiando improperi. Evidentemente ad un certo punto il pregiudicato dice qualcosa di pesante, non difficile immaginare cosa visto che lo dice ad una donna e per di più straniera



era una infermiera romena.
Ma il bravo ragazzo di buona famiglia non dirà certamente che cosa ha detto alla infermiera romena perchè lei diventi così aggressiva, vero?
Perchè altrimenti non sarebbe più il bravo ragazzo di brava famiglia (come deve apparire sui media....)


Questo si chiama "pregiudizio".

Che ne sai che sia stato lui a dire delle cose pesanti?
Che ne sai che non sia stata lei, invece?
E perché sei così sicura che sia stato lui?
Dalle immagini si vede chiaramente che e' lei quella aggressiva, che si avvicina e che gli mette le mani addosso per prima.

Il pugno non è giustificabile, ma il comportamento di lei appare molto aggressivo, Redna.

Di sicuro molti di noi, te compresa, al posto di quel ragazzo ti saresti incazzata e parecchio pure.

Tra l'altro stai dicendo una cosa palesemente ASSURDA: i media NON lo hanno dipinto come un "bravo ragazzo", al contrario: lo hanno chiamato "pregiudicato" e pare che non sia nemmeno vero!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 13/10/2010 10:50  Aggiornato: 13/10/2010 10:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 13/10/2010 10:55  Aggiornato: 13/10/2010 10:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Questo si chiama "pregiudizio".

Che ne sai che sia stato lui a dire delle cose pesanti?
Che ne sai che non sia stata lei, invece?
E perché sei così sicura che sia stato lui?
Dalle immagini si vede chiaramente che e' lei quella aggressiva, che si avvicina e che gli mette le mani addosso per prima.

Il pugno non è giustificabile, ma il comportamento di lei appare molto aggressivo, Redna.


quello che ha fatto quel ragazzo è tentato omicidio con omissione di socorso.Se non sei capace di dirlo è un altro conto.
Chi è in coma è la donna a CAUSA della violenza del ragazzo.

Vuoi anche negare l'evidenza?

Citazione:
Di sicuro molti di noi, te compresa, al posto di quel ragazzo ti saresti incazzata e parecchio pure.

ma ti rendi conto della gravità o vivi in mezzo alla jungla per non capire che non si deve usare violenza SU NESSUNO?

Citazione:

Tra l'altro stai dicendo una cosa palesemente ASSURDA: i media NON lo hanno dipinto come un "bravo ragazzo", al contrario: lo hanno chiamato "pregiudicato" e pare che non sia nemmeno vero!

leggi quello che posto. Io ho detto QUELLO CHE HANNO SCRITTO I MEDIA e ho postato in proposito.

Le cose ASSURDE le stai dicendo tu e non sai nemmeno di dirle.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 10:56  Aggiornato: 13/10/2010 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
"Lei ha preso ripetutamente a calci e schiaffi lui, da dietro.
Lui ripeteva <ma chissei? Chi te conosce?!>"


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 13/10/2010 10:59  Aggiornato: 13/10/2010 10:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Da quello che posso vedere dalle immagini è, che dopo un diverbio senza contatto fisico, il ragazzo, (quando la ragazza si sta allontanando minuto 0.19) sputa sulla ragazza che reagisce cercando di dargli una sberla si avvicina al ragazzo e quello le molla un pugno al volto. Questo è quello che io ho visto dal filmato ….


senza contatto fisico?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 13/10/2010 11:01  Aggiornato: 13/10/2010 11:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Redna ha scritto:

quello che ha fatto quel ragazzo è tentato omicidio con omissione di socorso.


Redna, se non ne capisci di diritto non è colpa mia. Ti invito ad astenerti da questioni giuridiche.

Citazione:

leggi quello che posto. Io ho detto QUELLO CHE HANNO SCRITTO I MEDIA e ho postato in proposito.


Ecco, te lo ripeto: i media NON hanno scritto che quello sia un bravo ragazzo o di buona famiglia, al contrario, lo hanno dipinto come un "pregiudicato" e pare pure che non lo sia.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
infosauro
Inviato: 13/10/2010 11:04  Aggiornato: 13/10/2010 11:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: Giornali? No grazie
Scusate, ma solo io ho visto 2 suore nel finale, fregarsene della donna e andare per la loro strada?
Ma non c'era scritto da qualche parte "aiuta il prossimo tuo" o qualcosa del genere?

E a 0:23 ho visto la donna partire con il sinistro, anche quella è violenza.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Infettato
Inviato: 13/10/2010 11:05  Aggiornato: 13/10/2010 11:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Sarà, ma chi picchia una donna, o comunque una persona più debole, è sempre un infame.


Su questo non ci sono dubbi, c'è però da considerare un altro fattore, il "debole" o la donna in questo caso, non mi sembra faccia nulla per evitare.

Citazione:
E se davvero il colpo gli fosse solo "partito" (e non è la cosa più normale del mondo che parta un colpo quando si litiga verbalmente con qualcuno), una volta che l'ha vista cadere così a terra doveva subito fermarsi e controllare come stava, e poi chiedere aiuto.


Ripeto, lo sbaglio c'è, ma continuo a vederlo più come un fattore istintivo, voglio precisare, che non giustifico nulla, sono dei fatti quotidiani che in una città come Roma, specialmente in determinati posti, ne accadono tanti.

Redna
Citazione:
questo di chiama tentato omicidio


può darsi che la legge interpreti in questo modo, per me è un eccesso di difesa.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
francesco7
Inviato: 13/10/2010 11:06  Aggiornato: 13/10/2010 11:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Tra l'altro stai dicendo una cosa palesemente ASSURDA: i media NON lo hanno dipinto come un "bravo ragazzo", al contrario: lo hanno chiamato "pregiudicato" e pare che non sia nemmeno vero!

Il giovane romano di 20 anni, Alessio Burtone, non è un pregiudicato come era stato detto in precedenza, ma ha a suo carico una denuncia per lesioni....
Purtroppo il fatto di avere dei precedenti specifici non significa nulla perchè un momento di pazzia può capitare anche ad un uomo che fino a quel giorno ha sempre avuto una condotta morale irreprensibile....

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
uhura
Inviato: 13/10/2010 11:09  Aggiornato: 13/10/2010 11:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
La situazione a cui abbiamo assistito attraverso il video è frutto del comportamento sconsiderato di entrambi. La prima a passare dagli insulti alle mani è stata chiaramente la donna che purtroppo ha avuto la peggio. Io insisto nel dire che dalle immagini e dalle testimonianze raccolte l'atteggiamento della donna fosse manifestamente aggressivo ed abbia contribuito ad una escalation nella tensione che è sfociata in una tragedia. Certo che il ragazzo avrebbe dovuto controllarsi, ma se fossimo tutti asceti queste cose neanche succederebbero. Io sostengo che questo ragazzo non avesse una volontà omicida preordinata e che ha provato più volte, e questo si vede chiaramente dalle immagini, a tirar via dritto e a lasciar perdere prima di avere quell'esecreanda reazione. Insomma, non è un pregiudicato in cerca di una donna da colpire ma è un poveraccio,frustrato da un lavoro malretribuito ed avvilente (distribuirre volantini per strda dalla mattina) che voleva solo rientrare a casa ed ha incrociato sul suo cammino una gentilissima infermiera premurosa che lo ha minacciato di buttarlo sotto la metro e lo ha spintonato. Ha sbagliato questo ragazzo, certamente, ma non si neghi che anche lui è stato provocato ed aizzato da un comportamento della signora chiaramente intenzionato a non lasciar cadere quello stupido diverbio. Vorrei ricordare che la stampa ne ha fatto subito un "pregiudicato" dimostrando di non avere alcuna cognizione del significato della parola.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 13/10/2010 11:11  Aggiornato: 13/10/2010 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
nuova notizia!

DONNA MOLESTATA VERBALMENTE E POI A SCHIAFFI E SPUTI DA UN PREGIUDICATO CON PRECEDENTI DI VIOLENZA REAGISCE E LO ATTERRA CON UN PUGNO.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Al2012
Inviato: 13/10/2010 11:11  Aggiornato: 13/10/2010 11:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Giornali? No grazie
@ fefo

Minuto 0.09 la ragazza si avvicina e ferma il ragazzo con la mano o gli da uno schiaffetto, non mi sembra un granchè come contatto fisico, non credo che la ragazza cercasse il confronto fisico non ti pare, la reazione più energica della ragazza è avvenuta dopo che il ragazzo ha sputato sulla ragazza

“Capire … significa trasformare quello che è"
redna
Inviato: 13/10/2010 11:12  Aggiornato: 13/10/2010 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


Redna, se non ne capisci di diritto non è colpa mia. Ti invito ad astenerti da questioni giuridiche.


Ti invito a non dire cavolare solo perchè non hai letto quello che ho postato.


Citazione:

Ecco, te lo ripeto: i media NON hanno scritto che quello sia un bravo ragazzo o di buona famiglia, al contrario, lo hanno dipinto come un "pregiudicato" e pare pure che non lo sia.


vuoi leggerti da solo quello che ho postato o lo devo fare io e farti fare na figuraccia?

Guarda che non ho in mente di continuare a ri-postare cose che non vui leggere.

******

Citazione:

può darsi che la legge interpreti in questo modo, per me è un eccesso di difesa.


per me è un eccesso dire che era difesa. Era più una offesa considerato che la persona 'offesa' si è ritrovata in coma.

Ma pare che ormai nessuno sappia 'capire' le parole e 'usare' i termini a proposito.

Citazione:
Purtroppo il fatto di avere dei precedenti specifici non significa nulla perchè un momento di pazzia può capitare anche ad un uomo che fino a quel giorno ha sempre avuto una condotta morale irreprensibile....


ma leggete solo quello che volete? guardate che ci sono DIVERSI giornali e DIVERSE agenzie e non solo UNA....

[LEGALE AGGRESSORE: DA LEI MINACCE - ''Voglio subito dire che il ragazzo non e' pregiudicato. E' un lavoratore ed e' una persona perbene. Il Gip, su mia richiesta, ha deciso di concedergli gli arresti domiciliari''. Cosi' precisa l'avvocato Fabrizio Gallo, legale del giovane. L'avvocato aggiunge che ''nel video si vede chiaramente che era la donna a inseguire il ragazzo. Alessio mi ha detto che lei gli avrebbe rivolto parole offensive e lo avrebbe provocato dicendogli 'Te la faccio pagare' e 'Ti faccio cadere quando arriva la metro'. A quel punto l'ha colpita''. ''Quando ieri in carcere, prima che gli concedessero i domiciliari - aggiunge l'avvocato - ho detto ad Alessio che la donna era in coma, ha avuto un momento di sconforto. Non pensava di aver fatto una cosa tanto grave. Aveva paura che fosse armata. Anche i genitori del ragazzo sono delle brave persone e sono costernati per l'accaduto. Faro' un'istanza al pm per la riammissione in liberta'''.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/speciali/2010/10/12/visualizza_new.html_1733637874.html

.............l'ho già postata questa notizia dell'ansa. Riuscite a leggerla!!!!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Ezechiele
Inviato: 13/10/2010 11:14  Aggiornato: 13/10/2010 11:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2006
Da: Milano
Inviati: 33
 Re: Giornali? No grazie
Uhura spero di non litigare mai con te allora perchè magari ad un certo punto in stato di shock potresti sputarmi in faccia e magari sparare a me e al passante che sta intervenendo, con la pistola che bisogna avere a Roma perchè è una città violenta.

eriQ
Inviato: 13/10/2010 11:16  Aggiornato: 13/10/2010 11:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 115
 Re: Giornali? No grazie
@Notturno

Citazione:
Una cosa: io vivo a Roma e in quella stazione (Anagnina) ci passo spesso. Lì come in TUTTE le stazioni della metro, delle FS e in grandissima parte dei luoghi pubblici romani, io NON MI SOGNEREI MAI di intervenire in una lite o di avvicinarmi a qualcuno steso a terra. Vi garantisco, per personale esperienza, che si rischia la pelle.


Sinceramewnte parlando, ho letto fin qui il tuo commento, non desidero andare oltre..

anch'io passo tutti i giorni all'anagnina e posso dire con certezza che ciò che hai scritto è una gran cagata.. nel video ci sono tante persone che come te "non si sognerebbero mai di avvicinarsi a qualcuno steso a terra"..
loro forse non temevano per la loro pelle ma sono semplicemente imbecilli programmati fin dalla nascita per vivere da imbecilli, ma in comune con te hanno il fatto che se ne sono sbattuti di soccorrere una persona in difficoltà.. se ci fosse stata tua madre stesa lì per terra e tu avessi visto tutta quella folla di gente che non se la cagava, tu avresti preso una tanica di benzina e dato fuoco a quelle persone, per il semplice fatto che hanno dimostrato di non possedere più nemmeno quel briciolo di umanità e compassione che contraddistingue l'uomo dall'animale..

ma fortunatamente si tratta di una persona sconosciuta, quindi chi se ne frega?

fortunatamente ce ne sono ancora di VERI UOMINI, che se ne sbattono delle minchiate che hai detto e se trovano qualcuno in terra corrono a soccorrerlo, senza pensarci nemmeno 2 volte..

è proprio grazie a questi Uomini che l'esere umano può ancora autodefinirsi Umano, a differenza di chi invece ha dimenticato di esserlo.

«L’uomo potrebbe modificare la massa di questo pianeta, controllare le stagioni, modificare la sua distanza dal sole, guidarlo sul suo viaggio eterno lungo ogni percorso che decida di scegliere, attraverso la profondità dell'Universo.» Nikola Tesla
fefochip
Inviato: 13/10/2010 11:17  Aggiornato: 13/10/2010 11:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Minuto 0.09 la ragazza si avvicina e ferma il ragazzo con la mano o gli da uno schiaffetto, non mi sembra un granchè come contatto fisico


il testimone che c'era dice altro e gli "schiaffetti" nel video sono almeno 2

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
uhura
Inviato: 13/10/2010 11:18  Aggiornato: 13/10/2010 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Ezechiele: non porto armi e non ho mai sputato in vita mia se non dal dentista, di fronte all'aggressività rimango calma. Io intuisco che le tue potrebbero essere tutte proiezioni, forse tu ti comporteresti così... vai a sapere!

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 13/10/2010 11:33  Aggiornato: 13/10/2010 11:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
redna
Citazione:
l'ho già postata questa notizia dell'ansa. Riuscite a leggerla!!!!

(premesso che non è aumentando il carattere che si leggono le cose)
scusa ma quello è l'avvocato difensore

l'unità riporta ad esempio nel titolo addirittura che è un pregiudicato e io mi chiedo semplicemente perche dobbiamo avere giornalisti (visto che non è l'unico giornale che parla in questi termini del ragazzo )che non conoscono il significato della parola "pregiudicato"

quello che mi fa ammattire in questa storia è come velocemente e incoscientemente si è sbattuto il mostro in prima pagina con tanto di nome e cognome senza aspettare il chiarimento dei fatti.
l'"aggressore" (che tecnicamente è la donna anche se ha avuto la peggio) automaticamente diventa "pregiudicato" e si fa fatica a capire a questo punto quale sia la "spirale di violenza" ....forse quella mediatica

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 13/10/2010 11:36  Aggiornato: 13/10/2010 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Mammamia, quanta gente "santa" che leggo qui....

Tutti "santi" che dicono che bisognava intervenire in soccorso di quella donna, ma che poi ingiuriano, offendono, aggrediscono verbalmente e danno delle serene e dotte definizioni di "veri uomini" (che sono solo "quelli che se ne sbattono delle minchiate...")

Che dire.... di fronte a cotanto onore..... chapeau!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 13/10/2010 11:38  Aggiornato: 13/10/2010 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Giornali? No grazie
Ehi scusate... ma vi rendete conto che state discutendo su uno dei mille casi che i media buttano sul piatto per far parlare le massaie?? L'articolo doveva finire qui:

Citazione:
Può capitare persino agli esperti dell'informazione più smaliziati – quelli che “io ormai la TV manco più la accendo”, tanto per capirci – di cascare nella vecchia trappola del titolone a 9 colonne.

E invece...


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 13/10/2010 11:42  Aggiornato: 13/10/2010 11:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
SERTES: fin troppo vero.

Ma l'articolo di fefochip aveva senso proprio perché mostrava le deformazioni che subisce un fatto, dalla situazione reale di partenza alle notizie date dai giornali.

E fino ad ora manco siamo riusciti ad arrivarci.... siamo troppo impegnati a parlare di "chi era più stronzo tra quei due".

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 13/10/2010 11:44  Aggiornato: 13/10/2010 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Sertes

Citazione:
Ehi scusate... ma vi rendete conto che state discutendo su uno dei mille casi che i media buttano sul piatto per far parlare le massaie??


vero

il punto però sertes, è un altro .prendiamo questo fatto di cronaca e la sua descrizione come una cartina di tornasole per i giornali

c'è un limite ai pregiudizi e all'incoscienza dei giornali oppure ce li dobbiamo tenere cosi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
anakyn
Inviato: 13/10/2010 11:59  Aggiornato: 13/10/2010 12:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Ringrazio chi ha postato il link dell'intervista all'edicolante, e ne consiglio la visione a chiunque sia interessato ad esprimere giudizi sulla vicenda.

A meno che non abbia spudoratamente mentito (l'edicolante), c'è da dire che la dinamica di azione-reazione ha visto la donna manifestare notevole aggressività anche in termini di contatto fisico (ripetuti schiaffi e calci per un tratto di corridoio ben più lungo rispetto a quello ripreso dalla telecamera).
Che poi la reazione del ragazzo sia stata assai sbagliata non occorre nemmeno dirlo per quanto è scontato, ma non credo sia corretto enfatizzare il suo errore distorcendo i fatti o nascondendo le responsabilità della donna.

Mi pare che spesso si cada vittime di "discriminazioni al contrario".
In questo caso, l'equazione con variabili "uomo" + "donna" + "violenza" costringe la persona di buonsenso a dare seguente risultato: uomo brutale esercita violenza su donna indifesa.

Personalmente, preferisco sfidare il cosiddetto buonsenso e l'indignazione di massa (e le semplificazioni dei titoli dei giornali, per stare nel tema dell'articolo) per farmi un'idea della situazione basata su ciò che vedo e sento, piuttosto che su pregiudizi.

redna
Inviato: 13/10/2010 12:10  Aggiornato: 13/10/2010 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
quello che mi fa ammattire in questa storia è come velocemente e incoscientemente si è sbattuto il mostro in prima pagina con tanto di nome e cognome senza aspettare il chiarimento dei fatti.
l'"aggressore" (che tecnicamente è la donna anche se ha avuto la peggio) automaticamente diventa "pregiudicato" e si fa fatica a capire a questo punto quale sia la "spirale di violenza" ....forse quella mediatica


io ho capito qualcosa. Infatti ho postato un articolo sulla vicenda sempre avvenuta a Roma di due romene che hanno aggredito una romana che poi è morta (per l'ombrello infilzato in un occhio).
Li le cose erano opposte una straniera aveva fatto del male ad una italiana.
La giustizia ha accusato la donna di omicidio volontario con le aggravanti della futilità.

In questo caso la donna pare sia uscita dal coma anche se è sempre in pericolo di vita. E'una donna romena che ha subito violenza da un italiano.

Dice nulla questo? Chi vuole continuare la manfrina che un uomo ha colpito una donna lo faccia da solo.
Io sto solo guardando come viene vista da pressochè TUTTI questa vicenda fra l'altra successa su suolo pubblico nell'indifferenza più totale e resto atterrita.

Non credo che la spirale di violenza sia SOLO quella mediatica.
La base della violenza è anche nel NON vedere la violenza stessa e trasformarla in altro come si sta facendo in questo forum.

Nessuno è nemmeno capace di scrivere che NON bisogna usare la violenza COMUNQUE....e questo da l'esatta misura della nostra società.
Oltretutto c'è anche chi 'minaccia' altri di non conoscere IL DIRITTO e quindi dire che potrebbe essere stato omicidio premeditato lo PUO' dire solo chi CONOSCE il diritto:Nel frattempo non si chiede come mai una romena è stata condannata con le aggravanti quando a sua difesa continuava a sostenere che era stato un incidente.

Non è assolutamente vero che si è sbattuto il ragazzo aggressore in prima pagina SUBITO. Questo è stato fatto con le due romene però....

Parliamo di DIRITTO nel paese del DIRITTO o solo per sciacquarci la bocca?

Citazione:
il punto però sertes, è un altro .prendiamo questo fatto di cronaca e la sua descrizione come una cartina di tornasole per i giornali

più di quello che scrivono i giornali mi preoccupa quello che si scrive QUI sulla vicenda. O meglio ....quello che NON si scrive.....

Citazione:

c'è un limite ai pregiudizi e all'incoscienza dei giornali oppure ce li dobbiamo tenere cosi?

le persone hanno tutte dei pregiudizi e sono anche incoscienti.
Pertanto i giornali (considerati che sono fatti sempre da persone di tale portata) è ovvio che ce li teniamo così.Ma potrebbero anche peggiorare...visto l'andazzo....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 12:25  Aggiornato: 13/10/2010 12:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Però Redna su questo ha ragione: nell'altra occasione, la rumena che uccise l'italiana infilandole un ombrello in un occhio fu condannata a 16 anni senza che nessuno abbia protestato o cercato giustificazioni.

Io credo che questo sia dovuto all'istintiva immedesimazione italiano/rumeno.

Sono contento che tu l'abbia segnalato, Redna.

Mi da molto da pensare, questo.

Voglio aggiungere, comunque, che in questo caso abbiamo una possibilità in più rispetto all'altro: qui abbiamo visto la scena e l'atteggiamento della donna, che era aggressivo.

Se quel che l'edicolante dice è vero, allora la violenza l'avrebbe usata lei per prima e anche più di una volta, prima che il giovane abbia reagito e questo non è certamente ininfluente.

Non so nell'altro caso come siano andate le cose....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Infettato
Inviato: 13/10/2010 12:29  Aggiornato: 13/10/2010 12:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Giornali? No grazie
ironic mode on
dialogare con Redna? No grazie

thats impossible

ironic mode off

p.s. Non è un attacco personale ma al tuo modo di "scrivere" recidivo.

consiglio: Se scrivi due righe di quello che pensi senza mettere ottocento link chilometri di post che dicono tutto ma anche il suo contrario, foooorse è meglio.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
redna
Inviato: 13/10/2010 12:38  Aggiornato: 13/10/2010 12:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
dialogare con Redna? No grazie

thats impossible


potevi anche mandarmi un pm.
Se non lo ha fatto è per un altro motivo, vero?

Il mio modo di scrivere non deve piacerti e faccio di tutto perchè non ti piaccia. Contento?

Dialogare con chi non vuole farlo, come nel tuo caso, è tempo perso.
Ma sei in buona compagnia, quindi non sei solo e hai man forte, da quello che si vede.
Certo che vivi proprio in un bel posto, e si vede!

E adesso che ti sei fatto vedere bello vuoi continuare il tema di questo forum o vai ancora in OT?

Non è spostando l'argomento su redna che cambia la sostanza delle cose.
Vivete nella jungla e non lo sapete e non lo volete ammettere.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 13/10/2010 12:40  Aggiornato: 13/10/2010 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
La ragazza è stata senza dubbio un'idiota, ma l'altro ha reagito in modo esagerato e il solo fatto che non si è fermato a prestarle soccorso dopo che è crollata svenuta lo rende un figlio di puttana meritevole di galera.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
elle2
Inviato: 13/10/2010 12:41  Aggiornato: 13/10/2010 12:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/4/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: Giornali? No grazie
curioso, persino davanti ad un video che si può vedere e rivedere c'è chi si ostina a scegliere solo i fotogrammi che sostengono la propria tesi.

anche io casco in questo giochino, la mia tesi è che le telecamere non servono ad un beneamato fico di niente
1) non prevengono alcun tipo di reato
2) non scoprono chi è il colpevole

infatti
i due spacciatori seduti sulle panchine che se la danno a gambe quando capiscono che c'è un tutore della legge stavano tranquillamente svolgendo la loro attività anche in presenza della telecamera
il terzo invece prima di fuggire dà una controllatina a distanza alla ragazza inerme
i passanti che passano sotto l'occhio attento della telecamera rei di omissione di soccorso si sono presi una denuncia contro... ignoti
se non ci fosse stato il tizio che fermava il pugile col piffero che sapevi nome e cognome (sempre rivolto di spalle e immagini che non riescono a scorgere i dettagli dei visi, come facevi a riconoscerlo?)
con telecamera attiva hai cmq una persona distesa in coma.

°°°° FSTRIBE °°°°
fefochip
Inviato: 13/10/2010 12:44  Aggiornato: 13/10/2010 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Li le cose erano opposte una straniera aveva fatto del male ad una italiana.

e quindi?

Citazione:
La giustizia ha accusato la donna di omicidio volontario con le aggravanti della futilità.

due distinti episodi imparagonabili visto che nel caso del "ombrello" c'è stato un processo e qui è successo tutto venerdi scorso

Citazione:
Io sto solo guardando come viene vista da pressochè TUTTI questa vicenda fra l'altra successa su suolo pubblico nell'indifferenza più totale e resto atterrita.


è curioso sapere che tu sai come "viene vista da pressochè TUTTI questa vicenda" magari avessi io queste capacità ,queste "sensibilità".

Citazione:
Nessuno è nemmeno capace di scrivere che NON bisogna usare la violenza COMUNQUE

aldilà del FATTO che è GIA' stato scritto, non si capisce perche TU fai queste generalizzazzioni (nessuno) e perche mai nessuno non dovrebbe "essere capace" e magari semplicemente non si vuole scriverlo

Citazione:
Oltretutto c'è anche chi 'minaccia' altri di non conoscere IL DIRITTO


anche se lo hai scritto tra virgolette non si comprende minimamente l'accostamento del vocabolo che usi con il contesto.

Citazione:
Non è assolutamente vero che si è sbattuto il ragazzo aggressore in prima pagina SUBITO. Questo è stato fatto con le due romene però

non è vero? dipende dai termini se "subito"per te è il giorno dopo ok ma se "subito" significa in un qualunque momento prima del processo come dovrebeb essere in questi casi in cui uno è innocente fino a prova contraria ....

giustificare la pubblicazione del nome del ragazzo in questo caso semplicemente perche è stato fatto nel caso delle "romene con l'ombrello" mi pare un po povera come motivazione ...

Citazione:
le persone hanno tutte dei pregiudizi e sono anche incoscienti.


purtroppo riconosco che facilmente è cosi ma non pensi che il grado di pregiudizio e incoscienza di un giornalista dovrebbe essere diverso dalla ormai celebre casalinga di voghera?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Infettato
Inviato: 13/10/2010 12:49  Aggiornato: 13/10/2010 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
@ redna

Scusa ho sbagliato, giustamente avrei potuto usare un pm.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Marko99
Inviato: 13/10/2010 12:50  Aggiornato: 13/10/2010 12:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/12/2009
Da:
Inviati: 58
 Re: Giornali? No grazie
My 2 cents.

Il comportamento della donna la dice lunga sulla sua natura.
E' una bulletta che istiga il ragazzo camminandogli vicino mentre lo insulta.
Dopo poco, visto che non attacca, gli mette le mani al viso e il ragazzo cerca di allontanarla.
Quella continua ad insultarlo al che lui, non potendola picchiare anche se a questo punto molto tentato, le sputa in faccia (lo sputo è un surrogato della violenza fisica).

La donna a quel punto, ottenuta la reazione del ragazzo istigata fino a quel momento, lo aggredisce in modo impetuoso.

Il ragazzo, portato al limite, sentendosi minacciato reagisce.

Tragico epilogo certamente non voluto dal ragazzo, dal momento che è evidentemente preoccupato e sicuramente pentito.

Quello che penso probabilmente non è quello che si vorrebbe sentir dire in una società profondamente femminista come l'Occidente di oggi, ma la donna ha avuto non quel che si meritava, ma quello che si è cercata con tanto impegno.

E la vittima, a mio avviso, è il ragazzo, che ora sarà inculato ben benino da quella stessa società bigotta.

E nessuno si chiederà come mai quella donna era così aggressiva nei confronti di una persona per una questione di biglietti della metro.

E qui mi permetto di dire che le donne furbe e di scarso valore morale al giorno d'oggi hanno la vita facile perchè i tribunali sono sempre pronti a difenderle in ogni situazione, a priori e senza guardare ai fatti.

Figuariamoci poi la pubblica opinione, manipolata senza ritegno.

redna
Inviato: 13/10/2010 12:50  Aggiornato: 13/10/2010 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

purtroppo riconosco che facilmente è cosi ma non pensi che il grado di pregiudizio e incoscienza di un giornalista dovrebbe essere diverso dalla ormai celebre casalinga di voghera?


anche su questo ho risposto.
La celebre casalinga di voghera la conoscerai tu. Io non so nemmeno chi sia se non qualche fantasia di qualcuno dei media. Ma fantasia, appunto.
Ho altro da fare che pensare alle fantasie.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
anakyn
Inviato: 13/10/2010 13:06  Aggiornato: 13/10/2010 13:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Vivete nella jungla e non lo sapete e non lo volete ammettere.


Io credo 3 cose, a giudicare da ciò che hai scritto in questo topic:

1) che generalizzi brutalmente e adotti una logica manichea nel polarizzare le opinioni dei commentatori; la prossima volta ti consiglio di distinguere e, se vuoi criticare qualcuno, di citarlo individualmente
2) che la tua foga passionale verso la questione (comprensibile) non ti aiuta ad interpretare le parole altrui, specie quando riflettono una posizione complessa sulla vicenda
3) che dovresti dunque considerare la vicenda in modo più razionale e distaccato

Saluti.

temponauta
Inviato: 13/10/2010 13:09  Aggiornato: 13/10/2010 13:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Giornali? No grazie
Sottoscrivo in toto l'intervento di Santaurina.
Solo un vile usa la sua forza su un essere più debole: è un criterio non negoziabile.

redna
Inviato: 13/10/2010 13:09  Aggiornato: 13/10/2010 13:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


Io credo 3 cose, a giudicare da ciò che hai scritto in questo topic:

1) che generalizzi brutalmente e adotti una logica manichea nel polarizzare le opinioni dei commentatori; la prossima volta ti consiglio di distinguere e, se vuoi criticare qualcuno, di citarlo individualmente
2) che la tua foga passionale verso la questione (comprensibile) non ti aiuta ad interpretare le parole altrui, specie quando riflettono una posizione complessa sulla vicenda
3) che dovresti dunque considerare la vicenda in modo più razionale e distaccato


io credo che tu sia andata OT.

Mi vorresti dire TU che cosa ne pensi di questa vicenda di cui si parla nel forum?
(tengo a precisarti che il forum parla di altro....giusto per farti capire che quello che ho scritto era INERENTE al forum e non agli utenti)

Citazione:
Solo un vile usa la sua forza su un essere più debole: è un criterio non negoziabile.

ma ci sono molti vili che usano la forza sui più deboli e questo si negozia...si negozia e molto. Molti hanno paura dei più forti e solo con i più deboli usano la forza al giorno d'oggi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Santro
Inviato: 13/10/2010 13:17  Aggiornato: 13/10/2010 13:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 748
 Re: Giornali? No grazie
Decisions, decisions..... quale commento postare....?

Questo:
"Certo che il ragazzo avrebbe potuto trattenersi dallo sferrare un pugno del genere... PERÒ la rumena se le cercata con insulti, pugni e schiaffi!"

oppure:

"Certo che la ragazza sarà stata maleducata e manesca.... PERÒ il ragazzo pregiudicato deve essere proprio un delinquente a colpirla in quel modo!"


ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
anakyn
Inviato: 13/10/2010 13:18  Aggiornato: 13/10/2010 13:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Non essere ridicola parlando di OT, Redna... su questo topic è impossibile restare perfettamente in tema perchè significherebbe parlare esclusivamente della reazione mediatica (vedi titolo del thread) senza esprimersi sulla vicenda.
Mi pare che non ci sia riuscito praticamente nessuno.

Mi chiedi di esprimermi in merito, ma l'ho già fatto: rileggi più in alto e, please, ripeto che se vuoi contestare una posizione specifica è buona regola di comunicazione interpellare la singola persona.
Attendo dunque eventuali critiche mirate, sperando di non dovermi nuovamente ritrovare immerso nel calderone indistinto di chi a tuo parere "vive nella giungla".

Ti ringrazio.

fefochip
Inviato: 13/10/2010 13:23  Aggiornato: 13/10/2010 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
purtroppo riconosco che facilmente è cosi ma non pensi che il grado di pregiudizio e incoscienza di un giornalista dovrebbe essere diverso dalla ormai celebre casalinga di voghera? anche su questo ho risposto.


davvero? mi era sfuggito scusa. ma dove hai risposto?

Citazione:
La celebre casalinga di voghera la conoscerai tu

la casalinga di voghera non la conosco ovviamente è un modo di dire che è perfettamente adatto al contesto che ho usato ovvero l'ho citata come "donna comune" e in genere come persona comune .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/10/2010 13:25  Aggiornato: 13/10/2010 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
anakyn
Citazione:
sperando di non dovermi nuovamente ritrovare immerso nel calderone indistinto di chi a tuo parere "vive nella giungla".


e non lo ammette ...non te lo dimenticare

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
utrevolver
Inviato: 13/10/2010 13:26  Aggiornato: 13/10/2010 13:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Giornali? No grazie
Mi sembra che si stiano formando due parititi, pro o contro la rumena, pro o contro il ragazzo; ebbene, in tutta questa storia, solo una cosa mi riempie i pensieri di merda: la dichiarazione di quella specie di pseudosindaco Alemanno, degno successore di Veltroni e Rutelli.

Il resto è... merda.

utrevolver
Inviato: 13/10/2010 13:29  Aggiornato: 13/10/2010 13:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Giornali? No grazie
Potrebbe essere, ma la tipa, probabilmente, stava usando violenza contro il tipo; la violenza non è solo sferrare un pugno, ma anche perseguitare una persona con spintoni e insulti.

gen
Inviato: 13/10/2010 13:33  Aggiornato: 13/10/2010 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Giornali? No grazie
Io credo che tutti coloro che lei sostengono la tesi: "Lei era una rompicoglioni che ha provocato il ragazzo che alla fine è sbroccato e l'ha colpita e adesso ne subirà ingistamente le conseguenze" sono un poco bagati e hanno perso nella loro razionalità a tutti i costi la capacità di giudicare.
Paradossalmente ogni match sportivo che prevede il contatto fisico dovrebbe finire come un incontro di pugilato e sarebbe, se non giustificabile, comprensibile.
Le persone che eccedono nell'uso di offese verbali possono ritenersi molto frustrate, ma le persone che hanno perso la capacità di controllare la propria forza sono pericolose. In genere agli animali pericolosi, come certi cani, gli si mette la museruola.
Non credo che ci sia tanto da filosofeggiare, vediamo immagini di cui non abbiamo il sonore. Cosa si sono detti? Chi ha avuto l'atteggiamento più provocante? Credete che se il ragazzo si fosse allontanato agli insulti della donna avrebbe perso dignità? Credete che la donna, più vecchia del ragazzo, abbia voluto proprio per questo spuntarla, diciamo con una propensione educativa?
Alla fine il ragazzo ha sbagliato di grosso e come tante volte succede dovrà pagare. Se volete dire che è colpa della società violenta fatelo pure, ma deve essere così. Credete che un ragazzo che guida un auto ubriaco o drogato voglia ammazzare i pedoni? O piuttosto commette una sciocchezza che potrebbe pagare cara?

fefochip
Inviato: 13/10/2010 13:34  Aggiornato: 13/10/2010 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
ultrarevolver
Citazione:
in tutta questa storia, solo una cosa mi riempie i pensieri di merda: la dichiarazione di quella specie di pseudosindaco Alemanno, degno successore di Veltroni e Rutelli.

cioè? spiegati meglio


Citazione:
Il resto è... merda.

oltre che maleducata come espressione nei confronti di tutti non trovi che sia un pochino troppo "generale"?

Citazione:
Mi sembra che si stiano formando due parititi, pro o contro la rumena, pro o contro il ragazzo

forse è proprio quello che vogliono i giornalisti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 13/10/2010 13:42  Aggiornato: 13/10/2010 13:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Anche ora, su TG SKY stanno affiancando i due episodi di Roma e di Milano.

Sembra strano accomunare due cose così diverse: un ragazzo che sbrocca per mezzo secondo e, invece, un branco che tiene in ostaggio un intero quartiere milanese.

E' come un tam-tam mediatico che enfatizza la violenza sociale.

Avete presente quando, per esempio, si parla di un solo argomento, ripetutamente, martellantemente.... come per preparare qualche azione politica?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
blu23
Inviato: 13/10/2010 13:43  Aggiornato: 13/10/2010 13:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Giornali? No grazie
Perchè il sinistro alla sugar ray non lo da a tipi come lui????

Visto che non m'inserisce l'immagine....

http://www.gazzetta.it/gallery/Calcio/10-2010/incidenti/gli-incidenti-curva-serba-711445115050.shtml#16

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
Calvero
Inviato: 13/10/2010 13:49  Aggiornato: 13/10/2010 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Non dimentichiamo l'enfasi che si stanno dando alle telecamere che riprendo i crimini per le strade.

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..


Saprei io invece qualche posticino dove lasciare le telecamere.. ma lasciamo stare, non voglio incazzarmi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 13/10/2010 13:53  Aggiornato: 13/10/2010 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non essere ridicola parlando di OT, Redna...


questo lo pensi tu.Volevo solo dirti che non ha importanza sapere quello che pensa redna (visto che l'ha espresso in diversi post....) rispetto al resto del forum e quindi di non perdersi in questioni 'personali' che frenano il forum.Chiaro?

Citazione:
Attendo dunque eventuali critiche mirate, sperando di non dovermi nuovamente ritrovare immerso nel calderone indistinto di chi a tuo parere "vive nella giungla".

quali cirtiche? una persona che vive in una grande città deve essere anche criticata?
Anche le odierne città sono funzionali sempre jungle sono.
Certo lo vede chi è all'esterno di questi agglomerati ma comunque non credo nemmeno che chi ci vive non lo sappia.
Se pensi che sia 'brutto' parlare di jungla devo cambiare termine di espressione? .....guarda che quello che mi viene in mente è solo:far west con relativa legge....

Comunque sia, nostro malgrado, stiamo anche noi parlando dei mass media e andiamo nella loro direzione, spinti da alterni sentimenti o da assenza degli stessi.

Mi pare interessante qui.......

..........

I nostri media coltivano l'evento criminale con cura. Tra i 150 mila reati contro la persona commessi ogni anno, più o meno 500 al giorno, le redazioni ne scelgono qualcuno. (Ieri: l'aggressione avvenuta nel metro di Roma. Grave. Come molti altri casi.

Otto persone su dieci si informano prevalentemente in tivù. Di queste, una su due si affida al TG1 e al TG5, nonostante la crescita dell'offerta, nelle reti tv, sul satellite e su internet, abbia allargato la concorrenza e ridotto le rendite di posizione. Semmai, è vero che i nuovi media hanno cambiato il modo di fare informazione. I canali che trasmettono sulle reti satellitari e digitali strisce informative continue, gli stessi quotidiani, attraverso le loro edizioni on-line: sono sempre in diretta.


Una spirale infinita. Innescata da questa società spiona, dove ciascuno è osservatore e osservato, guardone e a sua volta guardato. Con pochi limiti e controlli. Poi, ovviamente, ogni società, ogni Paese ci mette del suo. La sua storia, la sua tradizione, la sua cultura (chiamiamola così), le sue abitudini. E noi, più degli altri, ci siamo abituati a fare della cronaca vera e nera uno spettacolo. Davanti a cui passare ore e ore. Per commuoverci o compiacerci. Probabilmente: entrambe le cose.

quello che preoccupa è questo:......passare ore per commuoverci o compiacersi .....oppure entrambe le cose. Insomma la violenza come intrattenimento? Ma dove stiamo andando?

Nessuno che VUOLE inquadrare il problema.
Molti però che vogliono deformare quello che è successo.

PS- mi piacerebbe sapere il criterio con cui i media scelgono i reati (dei 500 al giorno contro la persona che si commettono)
......se si sapesse il criterio di scelta si capirebbe molto ma molto di più.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Pyter
Inviato: 13/10/2010 13:59  Aggiornato: 13/10/2010 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Guardate che c'è qualcuno che controlla tutto quello che state facendo e dicendo.
E io ho visto benissimo il primo che ha dato uno schiaffo a Redna.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
anakyn
Inviato: 13/10/2010 14:03  Aggiornato: 13/10/2010 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
questo lo pensi tu.Volevo solo dirti che non ha importanza sapere quello che pensa redna (visto che l'ha espresso in diversi post....) rispetto al resto del forum e quindi di non perdersi in questioni 'personali' che frenano il forum.Chiaro?


Ah guarda, a me è più che chiaro, direi limpido.

E a te, è chiaro che ogni generalizzazione superficiale ed affrettata (che credo tu riconosca di aver fatto e ripetuto) coinvolge personalmente ogni utente che, in maniera diretta o indiretta, tu infili nel calderone generalizzante?

In altri termini, non è affatto simpatico sentirsi definito "abitante della giungla" (il cui senso è palesemente dispregiativo, a meno che tu non specifichi diversamente) senza nemmeno una valida argomentazione a sostegno, nemmeno se in compagnia di molti altri.

Pensaci, next time.

Saluti, senza rancore.

fefochip
Inviato: 13/10/2010 14:05  Aggiornato: 13/10/2010 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Comunque sia, nostro malgrado, stiamo anche noi parlando dei mass media e andiamo nella loro direzione,


il senso dell'articolo era proprio quello e non quello di perpetrare lo schieramento in partiti del colpevole o no ,violento o no a quello ci penseranno i giudici.

Citazione:
Nessuno che VUOLE inquadrare il problema.

aridanghete con queste generalizzazioni che coinvolgono tutti .

CHI non VUOLE inquadrare il problema?
ammesso di avere di inquadrare il problema chi stabilisce che è solo importante quello ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 13/10/2010 14:14  Aggiornato: 13/10/2010 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
anakym
se vuoi continuare sul personale lo puoi fare ma non in mia compagnia.
ri-chiaro?


Citazione:

il senso dell'articolo era proprio quello e non quello di perpetrare lo schieramento in partiti del colpevole o no ,violento o no a quello ci penseranno i giudici.

se dico che una persona fa andare in coma un'altra e questo non lo si deve fare non posso dirlo ma lo possono dire solo i giudici?
Violento è qualcuno che USA violenza verso un altro e non quando questo lo sancisce il giudice.
Altrimenti non abbiamo nemmeno più il cervello che discerne quando è violenza da quando non lo è (se non lo decide un giudice-...).

Citazione:

aridanghete con queste generalizzazioni che coinvolgono tutti .

CHI non VUOLE inquadrare il problema?
ammesso di avere di inquadrare il problema chi stabilisce che è solo importante quello ?


quello che ho scritto io vuole dire solo quello:

nessuno che VUOLE inquadrare il problema

vuole solo dire che NESSUNO ha ancora capito di che cosa si tratta.

Non ho affatto scritto che è importante questo di più o di meno ma ho solo constatato la VOLONTA' che NESSUNO vuole affrontarlo.

Non giochiamo sulle parole per poi dire in un altro momento che lo fanno i mass media perchè pare proprio, in questo forum, che altri li seguano a ruota.

Citazione:
Guardate che c'è qualcuno che controlla tutto quello che state facendo e dicendo.
E io ho visto benissimo il primo che ha dato uno schiaffo a Redna.


nel primo caso sono del tutto convinta ci sia qualcuno che controlla (da spione impenitente qual'è ) nel secondo caso devo dirti che è stato solo un'affettuoso schiaffetto. Non ci sono più gli uomini di una volta.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 13/10/2010 14:16  Aggiornato: 13/10/2010 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Calvero
Citazione:
Le telecamere servono..

non so quanto questo sia un aspetto della vicenda ma trovo paradossale che in questo caso la ripresa serve solo a scagionare il ragazzo in quando quello che ha fatto è stato ben chiaro alla persona che lo ha fermato mentre la telecamera non è servita a niente.
se rimaneva cosi c'era solo la testimonianza dell'edicolante che era andato al bar a prendere un caffe che diceva che la ragazza aveva un atteggiamento violento per futili motivi e una ragazza in fin di vita per terra.
il video dimostra che la testimoniaza dell'edicolante è coerente ai fatti che si sono svolti quindi può solo scagionare in parte o in tutto il ragazzo di fronte a un giudice.

i paradossi della vita

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
anakyn
Inviato: 13/10/2010 14:23  Aggiornato: 13/10/2010 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
se vuoi continuare sul personale lo puoi fare ma non in mia compagnia.
ri-chiaro?


Certo, e ci aggiungo complimenti sinceri e vivissimi per le abilità comunicativo/argomentative, oltre che per l'invidiabile (ed invidiata) capacità di lettura.

Sempre senza rancore, of course.

fefochip
Inviato: 13/10/2010 14:23  Aggiornato: 13/10/2010 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non ho affatto scritto che è importante questo di più o di meno ma ho solo constatato la VOLONTA' che NESSUNO vuole affrontarlo.


si ma non è chiaro quale sia questo problema ne cosa possa fregare a qualcuno la VOLONTA' di non affrontarlo .sarò tonto ma io questo problema che hai segnalato non mi è proprio chiaro.

Citazione:
Non giochiamo sulle parole per poi dire in un altro momento che lo fanno i mass media perchè pare proprio, in questo forum, che altri li seguano a ruota.


non so chi "giochi".
io ho detto chiaramente che i giornalisti non "giocano" ma ignorano visto che non sanno cosa vuol dire "pregiudicato" e usano questi termini (insieme alla pubblicazione del nome e cognome del ragazzo) con incoscienza probabilmente per fare tirature (ma questa è una mia ipotesi)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/10/2010 14:42  Aggiornato: 13/10/2010 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Pyter

Citazione:
Guardate che c'è qualcuno che controlla tutto quello che state facendo e dicendo. E io ho visto benissimo il primo che ha dato uno schiaffo a Redna.


cazzo! fermiamo la spirale di violenza dei soliti maschi sciovinisti non anacora evirati preventivamente !

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
taochi
Inviato: 13/10/2010 14:45  Aggiornato: 13/10/2010 14:45
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
Scusate ma il problema qual'è?
- Che ha colpito una ragazza?
- Che ha scagliato un pugno?
Domande
- E se era un'uomo? Era giusto difendersi

Smettiamo di dire belinate. Sta tizia, il SESSO DEBOLE, e zingarona (sì, sì, attaccatemi, tanto la realtà non la camabiate) lo ha PERSEGUITATO! Questi sono i termini. Se era una qualunque donna indifesa, italiana e non, se ne sarebbe guardata eccome da cercarsi noie in stazione da un uomo? Che dite? Al massimo si sarebbe rivolta alla polizia, se era una cosa grave.
Invece questa è una classica bulletta che sa quel che fa. E ci sono i testimoni, e c'è il video. Punto.
Se questa si faceva i caxxi suoi, alterco precedente o no, ognuno andava per la sua strada. Il ragazzo infatti non aveva nessuna intenzione di colpirla, cercava di evitarla. ESAURITO evidentemente in un lasso di secondo ha fatto scattare l'istinto di difesa.
Che siete, tutte educande, tutti nerds cagasotto che non hanno istinto nautrale alla difesa?
Questo fatto semmai mi fa riflettere su una delle cose più assurde del mondo che voi chiamate moderno: la possibilità di difendersi.
Non puoi, in nessuna situazione. Nè in discoteca, ne in macchina per la strada, ogni giorno lo sappiamo capitano eccome situazioni in cui qualcuno vuole attaccare briga. E tu se vuoi vivere tranquillo devi sopprimere l'istinto naturale alla difesa, perchè poi rischi di prenderla nel culo te. E questo è il caso classico: semplice pugno nemmeno forte, che però spegne la luce e ti fa cadere. Nel ring c'è il materassino che attutisce, fuori no, sbatti la testa e sei fregato.
Tu non puoi difenderti, perchè non sai mai se chi ti "aggredisce" ha un coltello o qualcos'altro, e tu no perchè sei un "bravo ragazzo" e segui le regole della civiltà. Se ti derubano idem, se ti stuprano sorella o fidanzata idem.
Bisogna evitare in QUALSIASI MANIERA situazioni che possono portarti davanti a uno scontro. Ingoiare il rospo e via.
Ma in questo caso, da quello che sembra e dalle testimonianze, questa se l'è cercata, punto e basta.

cct
Inviato: 13/10/2010 14:59  Aggiornato: 13/10/2010 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Giornali? No grazie
Daccordissimo con Fefo che i giornalisti negli ultimi anni si sono spinti oltre ogni limite della decenza pur di scrivere qualcosa, il risultato lo si puo' vedere da taochi il quale sembra convinto che in Romania sono tutti zingari.

"chentu concasa, dughentos corros"
taochi
Inviato: 13/10/2010 15:02  Aggiornato: 13/10/2010 15:02
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
E ovviamente, il fatto di evitare in qualunque maniera situazioni "strane" comprende anche l'intervenire in certi frangenti. Se uno sta male ed è evidente, ovvio che si presta soccorso. Ma molte situazioni dubbie per varie ragioni, bisogna farsi i caxxi propri eccome. Perchè appunto per quello che ho detto sopra, fare lo splendido, il coraggioso non funziona. Sei solo un Don Chisciotte che può far la fine del coglione.
Volete che faccio il coraggioso e il supereroe? Allora mettetemi in condizioni di potermi difendere se sono a rischio. Altrimenti divertitevi voi, la vostra società moderna, civile, con le "regole", dove quelli che le seguono devono stare molto attenti perchè è facile prenderla nel cu*o.

superanima
Inviato: 13/10/2010 15:06  Aggiornato: 13/10/2010 15:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
mi sembra chiara la dinamica del fatto, dopo un alterco lieve, in cui solamente l'infermiera ha alzato le mani (in modo solamente fastidioso) stavano andando finalmente ognuno per la prorpia strada quando il ragazzo ha sputato probabilemtne in faccia all'altra, al che questa ha invertito marcia dirigendosi verso il ragazzo con le mani alzate.
Evidentemente questo doveva aspettare che la signora sfogasse le sue tensioni mollando ceffoni senza reagire in alcun modo, invece ha deciso di mettere fine alla cosa con un bel sinistro.

Difficile trovare colpevole ed innocente...

fefochip
Inviato: 13/10/2010 15:06  Aggiornato: 13/10/2010 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
taochi

Citazione:
Che siete, tutte educande, tutti nerds cagasotto che non hanno istinto nautrale alla difesa?

tutto il contrario taochi
siamo la maggior parte nerds cagasotto a cui la violenza repelle tuttavia abbiamo tutti l'istinto di conservazione che se misto a paura può fare i veri danni.

se l'aggressione della donna veniva fatta a una persona addestrata molto probabilmente non finiva in questo tragico modo .
non siamo abituati alla violenza vera ma siamo pieni (grazie ai nostri media) di paura per la violenza finta di cui leggiamo e guardiamo continuamente in tv.ci siamo dentro fino al collo altro che "spirale di violenza".

con un ragazzo di 20 anni anche non troppo prestante (nel video si vede chiaramente che i due sono alti circa uguale) può finire in questo modo quando la paura prende il sopravvento.
la sfortuna ha voluto che la donna cadesse male e riportasse un trauma molto grave in seguito alla caduta (meno male che finalmente qualcuno se n'è accorto) .


Citazione:
- E se era un'uomo? Era giusto difendersi

purtroppo hai toccato un altro tasto dolente
guardiamo cosa scrive la repubblica: Gli attivisti per i diritti civili hanno promosso una "manifestazione cittadina autorganizzata, apartitica" per il tardo pomeriggio, con "lenzuola insanguinate per sensibilizzare l'opinione pubblica sulla violenza contro le donne".

ditemi adesso cosa cazzo c'entra la violenza contro le donne?solo perche chi è rimasto a terra era una donna? tutto li?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
taochi
Inviato: 13/10/2010 15:07  Aggiornato: 13/10/2010 15:13
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
x CCT
Si, infatti i pistola come te non hanno capito niente:
1) perchè non ho detto che tutti i rumeni sono zingari, ho detto che questa è la classica zingara/bulletta.
2) I giornali mi sembra che stiano linciando il ragazzo, non la ragazzo
3) tu sicuramente ti saresti fatto prendere a schiaffi e calci nel culo da questa tizia per tutta Roma, giusto? Poverina.....

fefochip
Inviato: 13/10/2010 15:12  Aggiornato: 13/10/2010 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
mi sembra chiara la dinamica del fatto, dopo un alterco lieve, in cui solamente l'infermiera ha alzato le mani (in modo solamente fastidioso) stavano andando finalmente ognuno per la prorpia strada quando il ragazzo ha sputato probabilemtne in faccia all'altra,


"probabilmente" ?...michia che vista! e come fai ad averlo notato? o è solo una supposizione?
ma la testimonianza dell'edicolante che ti dice niente?

poi io non so dove vivi tu ma sinceramente se CHIUNQUE per strada mi comincia a schiaffeggiare io non mi sento di garantire della sua incolumità proprio perche sono una persona normale e non il maestro di karatè kid

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Paulo
Inviato: 13/10/2010 15:19  Aggiornato: 13/10/2010 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Giornali? No grazie
Mi confermo uno di quelli che “io ormai la TV manco più la accendo”.
Ed i giornali sicuramente non li compero.
Continuo con l'Internet e con Luogo Comune. E mi contento.

fefochip
Inviato: 13/10/2010 15:23  Aggiornato: 13/10/2010 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
taochi

Citazione:
i pistola come te

per favore non scendiamo sulla rissa personale .
sei TU che hai detto che la romena fosse una "zingarona" .
visto che è una tua illazione è implicito pensare che sostieni che "che tutti i rumeni sono zingari" (anche se poi dici di no)perche le due cose sono molto simili e quindi non "giochiamo con le parole" (altrimenti qualcuno si incazza )

Citazione:
tu sicuramente ti saresti fatto prendere a schiaffi e calci nel culo da questa tizia per tutta Roma, giusto? Poverina.....


idem come sopra non scendere sul personale please

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
taochi
Inviato: 13/10/2010 15:31  Aggiornato: 13/10/2010 15:32
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
Precisazione. Ovviamente a me, e credo a molti, anche se ESASPERATI, non verrebbe certo in mente di tirare un fischione nei denti ad una donna. Poteva che ne so, spingerla via con più decisione, mostrarsi più incazzato per impaurirla, ci siamo capiti. O anche lui andare dalla polizia se senti che sta zingarona possa essere pericolosa.
Volevo solo riassumere che il senso generale.
1) linciaggio perchè non sono intervenuti i passanti come dei fulmini. Fanculo, come hanno detto chi ci vive, certi posti sono a rischio, e quella poteva pure sembrare drogata, pazza, o qualsiasi cosa. Indi, io mi faccio i caxxi miei eccome, e voi che fate le regole e la civiltà pensate a far si che certe situazioni degradate non esistano
2) il linciaggio al ragazzo per il "pestaggio" deliberato su una donna. Precisato che è un pistola, fanculo anche alla violenza sulle donne: voi che fate le regole e la civiltà pensate a far si che non accadano violenze su NESSUNO, non solo sulle donne. Se una donna è una testa di caxxo, lo è come un uomo.

Ma sicuramente voi illuminati sapete perchè chi comanda vuole che cia sia degrado e violenza nel popolo, giusto?

fefochip
Inviato: 13/10/2010 15:42  Aggiornato: 13/10/2010 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Se una donna è una testa di caxxo, lo è come un uomo.


parole sante ma valle a dire a Flavia Leuci
"presidente del comitato per le pari opportunità della provincia di roma"
che afferma, disotorcendo con poco tutta la vicenda, che "la difesa tenti di adombrare giustificazioni vergognose frutto di un retaggio che si pensava in estinzione, in base al quale le donne in qualche modo "se la sono cercata".

la difesa non ha affatto detto che le donne "se la cercano" ma ha altresi sostenuto che la donna in questione se l'è cercata e effettivamente dal video e dalle testimonianze è una posizione perfettamente sostenibile.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 13/10/2010 15:49  Aggiornato: 13/10/2010 15:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Va bene fefochip, adesso dicci la verità.
Il fatto che le due suore non si siano fermate vuol dire che siamo di fronte ad una scena di un film di Monicelli?

Se una donna è una testa di caxxo, lo è come un uomo.

Ti assicuro che una donna non ci arriverà mai ad esserlo come un uomo, anche impegnandosi forte.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
mangog
Inviato: 13/10/2010 15:49  Aggiornato: 13/10/2010 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Se una donna si accanisce contro un uomo.. per tenerla lontana senza toccarle una tetta, tentando magari di allontanarla con il palmo dlela mano.. come si può fare ?..( oltre che sputare e/o indirzzare una manata/pugno sul viso )...Non sto scherzando.. dico sul serio... toccare una tetta sicuramente significa prendersi una denuncia per violenza sessuale..

fefochip
Inviato: 13/10/2010 15:58  Aggiornato: 13/10/2010 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
santaruina

Citazione:
Sarà, ma chi picchia una donna, o comunque una persona più debole, è sempre un infame.


guarda che il clichè della donna che non si picchia nemmeno con un fiore è finito con l'entrata delle donne nell'esercito

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 13/10/2010 15:59  Aggiornato: 13/10/2010 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ti assicuro che una donna non ci arriverà mai ad esserlo come un uomo, anche impegnandosi forte.


beh se lo dici tu sono proprio "assicurato"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
giovanni-
Inviato: 13/10/2010 15:59  Aggiornato: 13/10/2010 15:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/6/2009
Da: il vero problema siamo noi esseri umani.
Inviati: 64
 Re: Giornali? No grazie
Santaruina Inviato: 13/10/2010 10:28 Aggiornato: 13/10/2010 10:29

"E' inutile che ce la si prenda con tutti i potenti di sto mondo quando poi ci appare "normale quotidianità" il passare accanto un essere umano in gravi condizioni senza interessarci a lui.
Se questo tipo di comportamento diviene la "normalità", e lo giustifichiamo pure, la nostra sconfitta in quanto esseri umani sarà totale."


spettatore Inviato: 13/10/2010 9:49 Aggiornato: 13/10/2010 9:49

Se il ragazzo e la ragazza, fossero stati padroni delle loro menti, non sarebbe successo assolutamente nulla.
Com'è possibile arrivare alla tragedia per un malinteso davanti ad una biglietteria della metro?

Se siete curiosi ( e pazienti: il film dura tre ore e mezza !!!!) scaricate e visionate il film al seguente link:

http://losfidante.marenectaris.net/



Condivido.

Pyter
Inviato: 13/10/2010 16:00  Aggiornato: 13/10/2010 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Non l'ho detto io, fefochip, ma Baster Keaton in un film.

--------------------------

Il ragazzo, mangog, avrebbe potuto colpire la donna con uno schiaffo, ma poichè ha dovuto applicare la legge delle pari opportunità, l'ha colpita come se fosse un uomo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 13/10/2010 16:02  Aggiornato: 13/10/2010 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Se una donna è una testa di caxxo, lo è come un uomo.


ah ecco.....le pari opportunità? allora che la stessa donna dia un bel pugno all'uomo.
Resto in attesa di vedere se le pari opportunità, in questo caso, vengono considerate.


Citazione:
santaruina

Citazione:
Sarà, ma chi picchia una donna, o comunque una persona più debole, è sempre un infame.


guarda che il clichè della donna che non si picchia nemmeno con un fiore è finito con l'entrata delle donne nell'esercito

e chiamalo clichè. Vorrei vedere se ti menassero tutte le donne che incontri se saresti in grado di dire questo.
Le donne nell'esercito quante sono? e pensi che abbiano la paga degli uomini?
quindi gli stereotipi lasciarli perdere e considera che NESSUNO deve usare violenza su altri.
Stai continuamente girando alla larga da questo perchè vuoi far continuare il forum o perchè non sei capace di scrivere che la VIOLENZA non ci deve essere per NESSUN MOTIVO.?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 16:04  Aggiornato: 13/10/2010 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: Pyter Inviato: 13/10/2010 15:49:49

Va bene fefochip, adesso dicci la verità.
Il fatto che le due suore non si siano fermate vuol dire che siamo di fronte ad una scena di un film di Monicelli?

Se una donna è una testa di caxxo, lo è come un uomo.

Ti assicuro che una donna non ci arriverà mai ad esserlo come un uomo, anche impegnandosi forte.


Vogliamo parlare di Hillary Clinton?

O, forse, meglio Condoleeza Rice?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 13/10/2010 16:10  Aggiornato: 13/10/2010 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non l'ho detto io, fefochip, ma Baster Keaton in un film.


perdonami ma non conosco le battute di buster keaton ...visto che poi era rinomato per i film muti ...troppo indietro nel tempo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Pyter
Inviato: 13/10/2010 16:10  Aggiornato: 13/10/2010 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, veramente noi stiamo parlando di donne.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
fefochip
Inviato: 13/10/2010 16:11  Aggiornato: 13/10/2010 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
vabbè adesso per tutti quelli che credono nelle pari opportunità io mi assento per andare a seguire un corso di cucina .
fate i bravi

ciao a tutti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Dr-Jackal
Inviato: 13/10/2010 16:13  Aggiornato: 13/10/2010 16:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Stanco di dover discutere con gente che andrebbe solo presa a fucilate?

Stanco di perdere ore del tuo tempo per poi accorgerti che parlare a un piccione morto spalmato sull'asfalto sarebbe stato più produttivo?

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Un ceffone sarebbe stato perfetto.

Notturno
Inviato: 13/10/2010 16:15  Aggiornato: 13/10/2010 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 13/10/2010 16:18  Aggiornato: 13/10/2010 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
vabbè adesso per tutti quelli che credono nelle pari opportunità io mi assento per andare a seguire un corso di cucina .

i



segui i corsi di cucina come la casalinga di voghera oppure ti sei evoluto?


Pertanto io aspetto sempre che la donna dia un pugno all'uomo e finchè questo non succede ritengo che l'uomo abbia usato violenza sulla donna e questo non aveva alcun diritto di farlo.

Dopo che hai imparato varie ricette spero che tu capisca almeno questo.
(o almeno che non arrivi più a ricadere sullo stereotipo della casalinga di voghera giusto per una tua personale considerazione delle donne, da quello che si capisce).

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 16:27  Aggiornato: 13/10/2010 16:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Beh, ma scusa Redna, perché dici questo?

Secondo la testimonianza del giornalaio, la tizia lo aveva infastidito e parecchio, con calci e schiaffi da dietro e lui aveva deciso di allontanarsi.

La tipa lo insegue, lo ferma, gli mette le mani addosso e alla fine il ragazzo perde la testa e le molla un pugno sul mento.

Si, d'accordo sulla sproporzione della reazione, ma non mi sembra che tu abbia speso una sola parola per dire che la donna aveva commesso degli errori nel suo comportamento.

Come mai questa palese omissione?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Pyter
Inviato: 13/10/2010 16:32  Aggiornato: 13/10/2010 16:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Il ragazzo ha fatto omissione di soccorso, quindi con Redna sono ... pari.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
anakyn
Inviato: 13/10/2010 16:34  Aggiornato: 13/10/2010 16:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Redna, sembra che tu l'intervista all'edicolante non l'abbia proprio ascoltata.

Il tizio ha testimoniato che da diverso tempo (da ben prima di arrivare al raggio d'azione della videocamera) la donna in questione stava tirando "schiaffi" e "calci" all'uomo in questione, senza che quest'ultimo avesse reagito (sino al cazzotto finale).
Non mi risulta che i calci siano molto più delicati dei pugni, anzi... un calcio nel ginocchio può renderti handicappato a vita.

Ci aggrappiamo all'assenza del "pugno" nello specifico, o vogliamo ammettere che questa povera infermiera ("povera" per quello che le è successo, non certo per come si è comportata) ha manifestato ripetuta aggressività in tutti i modi che la sua bocca (violenza verbale) ed il suo corpo (violenza fisica) le hanno consentito?
Credi forse che ammettere tale realtà significhi giustificare l'uomo nella sua violenza di reazione? Significherebbe che hai una ben scarsa stima degli interlocutori di questo forum.

L'uomo può produrre più danno fisico: questo è vero ed è il motivo per cui la violenza "uomo --> donna" viene considerata particolarmente brutale e vigliacca.
Significa forse che una donna non possa produrre violenza?
O che questa donna in particolare non lo sia stata?

tajoumaru
Inviato: 13/10/2010 16:50  Aggiornato: 13/10/2010 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/12/2009
Da:
Inviati: 39
 Re: Giornali? No grazie
Sembra che i media abbiano fatto un ottimo lavoro nell'installare certi automatismi comportamentali nei cervelli delle persone. E' impressionante come molte delle persone che si sono espresse in questa sede abbiano pavlovianamente risposto allo stimolo della femmina atterrata dal maschio, senza conoscere i dettagli dell'accaduto, infilando una dopo l'altra una serie di frasi preconfezionate che tutti abbiamo sentito miliardi di volte. Concisamente, la risposta corretta, quella prevista dal manuale del NWO, è che l'uomo (meglio se di razza caucasica) ha SEMPRE TORTO.

Una considerazione mia sulla violenza, che secondo qualcuno è sempre sbagliata: la violenza è una risposta naturale, sana, UMANA. Ovviamente va esercitata nel modo corretto, con saggezza.
La violenza giusta, essendo una pericolosa forma di autocontrollo e civiltà, è bandita per legge. Per contro, la violenza più schifosa e barbara che mira alla distruzione della nostra società dalle sue fondamenta (in sintesi, la distruzione della famiglia), viene propagandata a più non posso direttamente nelle nostre case dai teleschermi. Mi riferisco al femminismo, alla malattia dell'omosessualità, alla pornografia, all'apologia dell'individualismo e del narcisismo, ai vari antirazzismi, eccetera.

Dr-Jackal
Inviato: 13/10/2010 16:57  Aggiornato: 13/10/2010 17:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi riferisco al femminismo, alla malattia dell'omosessualità, alla pornografia, all'apologia dell'individualismo e del narcisismo, ai vari antirazzismi, eccetera.



(Oh, questo non avresti dovuto dirlo... ora voglio proprio ridere.)

(E lascia stare la pornografia, che fa male solo al culo delle attrici.)

redna
Inviato: 13/10/2010 17:01  Aggiornato: 13/10/2010 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Si, d'accordo sulla sproporzione della reazione, ma non mi sembra che tu abbia speso una sola parola per dire che la donna aveva commesso degli errori nel suo comportamento.

Come mai questa palese omissione?


la palese omissione (sempre che lo sia) è data dal fatto che in coma c'è andata la donna. Vorrei vedere se ci fosse andato l'uomo in coma.

Gli errori di comportamento della donna non ha fatto andare in come l'uomo. Hai capito la differenza?
Perchè mi sembra che proprio non VOLETE capire nulla.

Se volete anche vi dico che l'uomo è stato un pirla a dare un pugno del genere, non perchè era una donna, ma perchè ora la donna ha tutte le ragioni per essersi sentita vittima.

Caspita ma non volete proprio capire nulla!!!

Citazione:
L'uomo può produrre più danno fisico: questo è vero ed è il motivo per cui la violenza "uomo --> donna" viene considerata particolarmente brutale e vigliacca.
Significa forse che una donna non possa produrre violenza?
O che questa donna in particolare non lo sia stata?

se questa donna se ne esce fuori da coma sarà per tutta la vita a carico della persona che l'ha fatta andare in coma.
Tenere a bada le mani serve anche a questo.Se il ragazzo avesse ragionato un istante...s'intende e magari poi l'avesse soccorsa... visto il guaio fatto.

Citazione:

Il ragazzo ha fatto omissione di soccorso, quindi con Redna sono ... pari.

il ragazzo non ha tenuto a freno le mani e ora so cazzi!!!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dr-Jackal
Inviato: 13/10/2010 17:06  Aggiornato: 13/10/2010 17:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
la palese omissione (sempre che lo sia) è data dal fatto che in coma c'è andata la donna. Gli errori di comportamento della donna non ha fatto andare in come l'uomo. Hai capito la differenza?

Quindi chi riporta i danni peggiori (per sfortuna o debolezza) ha sempre ragione solo per questo?

Immaginiamo che un individuo A infastidisca e picchi un individuo B per mezz'ora.
Se B dopo mezz'ora reagisce con una semplice spintarella o con uno schiaffo che per pura sfortuna fa cadere e battere la testa ad A e lo fa finire in coma, quello che ha torto è B e quello che ha ragione è A?

Per me no.

Al limite - ma proprio al limite - si potrebbe dire che hanno torto entrambi allo stesso modo... ma dire che B ha torto assolutamente no.
Se ti limiti a reagire a un'aggressione immotivata non puoi avere torto solo perché il pirla che ti ha aggredito ci è quasi rimasto secco per pura sfiga.

(Questo discorso esula dal caso del tizio che ha spaccato la faccia all'infermiera, è un caso ipotetico.)

aleste85
Inviato: 13/10/2010 17:10  Aggiornato: 13/10/2010 17:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Giornali? No grazie
forse è stata solo una mia impressione ma a me sembra che il ragazzo prima di colpire la donna le sputi addosso.
io tanto tranquillo non lo vedo questo personaggio

Notturno
Inviato: 13/10/2010 17:11  Aggiornato: 13/10/2010 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
E dopo questa splendida risposta, me ne vado a fare le sfogliatelle (anzi, per la precisione, le Santa Rosa).

Saludos

E riekkomi, sfogliatelle in forno.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 13/10/2010 18:23  Aggiornato: 13/10/2010 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: redna Inviato: 13/10/2010 17:01:15

Citazione:

Si, d'accordo sulla sproporzione della reazione, ma non mi sembra che tu abbia speso una sola parola per dire che la donna aveva commesso degli errori nel suo comportamento.

Come mai questa palese omissione?



la palese omissione (sempre che lo sia) è data dal fatto che in coma c'è andata la donna. Vorrei vedere se ci fosse andato l'uomo in coma.

Gli errori di comportamento della donna non ha fatto andare in come l'uomo. Hai capito la differenza?
Perchè mi sembra che proprio non VOLETE capire nulla.


E' vero. Le conseguenze sono state terribili.

Mi spingo fino a credere che quel giovane proprio non le avesse manco immaginate.

Ma il coma non è stato di sicuro una conseguenza "ordinaria" del pugno.

Una conseguenza "possibile", si, ma non "normale".

Con un pugno, in genere, non si ammazza nessuno. Fatti salvi casi rari come questo. Soprattutto se non sei un pugile professionista o un energumeno.

Quel ragazzo era un mingherlino, per cui.... il coma è una conseguenza estrema, al limite della prevedibilità.

(Su questo concetto si innesta il "dolo eventuale". Il confine spesso è molto labile tra legittima difesa, eccesso di legittima difesa, omicidio preterintenzionale, dolo eventuale e omicidio volontario, con tutto l'ambaradam giuridico che, credimi sulla parola, ha tratti spesso confusi e non codificati)

Detto questo, appare piuttosto evidente che giudicare un gesto o un'azione esclusivamente dalle sue conseguenze reali, spesso è parziale.

Ti ripeto, quel pugno andava evitato, ok. Fin qui ci siamo.

Ma non rivolgere in alcun modo l'attenzione al comportamento della donna è sbagliato per omissione.

Citazione:

Se volete anche vi dico che l'uomo è stato un pirla a dare un pugno del genere, non perchè era una donna, ma perchè ora la donna ha tutte le ragioni per essersi sentita vittima.

Caspita ma non volete proprio capire nulla!!!


Da come parli sembra che quel pugno glie lo si sia dato noi o che si stia dicendo che abbia fatto bene a darlo.

Quella donna NON HA tutte le ragioni per sentirsi vittima.

Se la ricostruzione fatta dal giornalaio è giusta, allora lo dico chiaramente: se l'è cercata. Non si merita il coma, cazzo, ma un bel ceffone, come qualcuno sosteneva, sarebbe stato decisamente da standing ovation!

Citazione:

Citazione:

L'uomo può produrre più danno fisico: questo è vero ed è il motivo per cui la violenza "uomo --> donna" viene considerata particolarmente brutale e vigliacca.
Significa forse che una donna non possa produrre violenza?
O che questa donna in particolare non lo sia stata?


se questa donna se ne esce fuori da coma sarà per tutta la vita a carico della persona che l'ha fatta andare in coma.
Tenere a bada le mani serve anche a questo.Se il ragazzo avesse ragionato un istante...s'intende e magari poi l'avesse soccorsa... visto il guaio fatto.


Citazione:


Il ragazzo ha fatto omissione di soccorso, quindi con Redna sono ... pari.


il ragazzo non ha tenuto a freno le mani e ora so cazzi!!!


Ma starai mica dicendo che è un errore perché ora il ragazzo dovrà pagare il risarcimento?

E' questo che stai dicendo?

Il problema che FEFO aveva posto, però, è un altro.

Non è tanto "chi abbia più torto o più ragione".

Il problema, se ho ben capito, è il modo in cui i giornali hanno riportato la cosa.

Scandalismo facile, approssimazione sui fatti, a volte una vera e propria disinformazione, mancanza di rispetto per le persone coinvolte.

E' tutto frutto della logica del "sangue" che fa vendere più copie o c'è altro sotto?

Quali regole potremmo darci per evitare gli eccessi attuali? (vedi anche la faccenda di Sarah Scazzi, Chi l'ha visto, la Sciarelli, ecc....)

Regolamentare in questo campo mette a rischio la libertà di opinione e di parola?

E duemila altre "faccenduole" che ci potrebbero interessare alquanto, immagino.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
a_mensa
Inviato: 13/10/2010 18:58  Aggiornato: 13/10/2010 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
ho osservato con grande attenzione, e molte volte e questa è la sequenza.
smentitemi se vi pare diversa.
all'inizio avanzano separati , probabilmente si parlano.
a 00,08 lei si avvicina, gli tocca il petto e dà un buffetto sotto al mento.
quindi è lei la prima a passare dalle parole alle mani!
a 00,11
lei si avvicina ulteriormente, e lui cerca di spingerla di petto (non usa le mani) ma lei lo colpisce.
si incamminano separati ma è evidente che si parlano.
a 00,20 lui le sputa addosso, e lei lo colpisce.
a 0025 c'è lo scambio di botte finali che termina col pugno di lui e lei cade all'indietro.

in tutto ciò io ravviso solo una lite finita male, dove un uomo provocato e colpito più volte colpisce a sua volta troppo forte.
ora, quando si passa alle mani, è difficile dosare i colpi in funzione del fatto che si sia uomo contro donna, o che una abbia colpito più debolmente e quindi lui dovrebbe dosare la sua forza.
per me sono solo stronzate.
quando si passa alle mani, la responsabilità è di entrambi, e che possa scapparci l'incidente più grave è abbastanza probabile.
lui poi però ha un grave torto.
vedendola cadere, quello di essersi disinteressato dell'esito dello scontro, pur sapendo e potendolo vedere chiaramente che lei non aveva ne armi ne oggetti di ulteriore offesa, raccogliere le proprie cose ed allontanarsi.
questo , se atterrarla non era sua intenzione, è omissione di soccorso.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 13/10/2010 19:05  Aggiornato: 13/10/2010 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Da come parli sembra che quel pugno glie lo si sia dato noi o che si stia dicendo che abbia fatto bene a darlo.

non dite nemmeno che NON ha fatto male a darglielo....se vogliamo esser sinceri. Non ti pare?
Quello che sostengo è che la violenza NON ci deve essere a priori.


Citazione:
Ma starai mica dicendo che è un errore perché ora il ragazzo dovrà pagare il risarcimento?

E' questo che stai dicendo?


per sapere che cosa rischia il ragazzo bisogna leggere i giornali.

RISCHIA 12 ANNI - «Ha commesso un fatto gravissimo e deprecabile, verrà condannato ad una pena severa e se la ragazza avrà subito danni permanenti rischia fino a 12 anni di reclusione, ma Alessio non è tanto preoccupato per la condanna quanto per la salute della donna. Anche se questo non giustifica il gesto, ma se la ragazza non l'avesse seguito forse questo non sarebbe successo»

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_ottobre_13/donna-aggredita-metro-nuovo-1703942945728.shtml

non è che deve pagare un risarcimento.....deve pagare molto di più!

Citazione:

Non è tanto "chi abbia più torto o più ragione".

Il problema, se ho ben capito, è il modo in cui i giornali hanno riportato la cosa.


ma anche chi ha scritto in questo forum non ha scherzato....

Forse non hai letto quello che ho postato precedentemente.
Ci sono circa 500 violenze sulle persone al giorno e i media scelgono quella che secondo loro ha più rilevanza.

Poi non è detto che sia anche la più violenta quella che i media mettono in primo piano.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
DjGiostra
Inviato: 13/10/2010 19:32  Aggiornato: 13/10/2010 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Giornali? No grazie
E io devo pagare sta' merda di giornali con le tasse ?!?!?!?!?!?!?
Che schifo...
Cosa sia successo io non lo so' ma da quel che si vede dal video
mi sembra essere solo un pugno andato estremamente bene a segno !!
Non mi sembra neanche tanto violento...
Detto questo rimane il fatto che la violenza non e' mai e poi mai la soluzione
giusta e quindi non la condivido..
Ma da li a creare un caso nazionale ne passa di acqua sotto i ponti !!!!
Ciao a tutti.
Damiano.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Paolo69
Inviato: 13/10/2010 19:58  Aggiornato: 13/10/2010 19:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Giornali? No grazie
Porca miseria quanta ipocrisia ho letto nei commenti , non l avrei mai creduto , un pubblico così smaliziato che ci casca in pieno.
Il ragazzo ha sbagliato e pagherà giustamente per il suo gesto, pero':
Possibile sia l unico ad aver ascoltato l intervista del testimone che ha assistito al diverbio in fila?
La donna , pare volesse passare avanti , e al rifiuto del ragazzo ha iniziato ad inveire contro di lui e a dargli schiaffi dietro la testa ripetutamente , il testimone dice che il ragazzo risponde solo a parole dicendo ma che vuoi , neppure ti conosco.
La cosa prosegue poi dopo gli acquisti , con la donna che , come si vede dal video continua ad alzare le mani sul ragazzo , che a quel punto suppongo abbia iniziato a reagire verbalmente.
Ad un certo punto evidentemente ha perso la pazienza e stanco di essere preso a schiaffi a reagito, contro una donna , certo che e sbagliato , ma e giusto forse che la donna possa menarlo quanto vuole?
Il caso ha voluto che la donna sia caduta sbattendo la testa purtroppo , altrimenti non se ne sarebbe neppure parlato , come avviene per le decine di episodi simili che avvengono ogni giorno a Roma, il resto lo sappiamo.
Il ragazzo non ha nessuna condanna a suo carico , solo una denuncia per un fatto simile poi ritirata,così dice la madre , non e un santo ma neppure un "pregiudicato".
I passanti non hanno fatto nulla? Altro fatto inventato e montato , i passanti hanno reagito subito , uno ha fermato il ragazzo , altri hanno immediatamente chiamato forze del ordine e soccorsi , solo 2 o3 passanti Hanno proseguito ,ma ma magari avevano da fare o non se la sono sentita di impicciarsi su cosa fosse successo. Magari quella persona per loro dormiva , Roma e piena di ubriachi o fattoni o semplicemente poveri cristi sdraiati , buttati , accasciati per terra , il sindavo alemanno fa finta di non saperlo ma se ne frega in realtà , ma dove vive? Nei salotti buoni che frequenta lui certo queste corse non succedono.
Roma e una città violenta , nessuna novità.
Le file si rispettano , le mani non si alzano ne donne su uomini ne tantomeno uomini su donne la gente e ancora abbastanza sana tutto sommato. Il ragazzo giustamente pagherà per il suo gesto , troppo spesso questi giovani ragazzotti alzano le mani o ti danno una coltellata.
Che pena i giornali che gridano allo scandalo.

superanima
Inviato: 13/10/2010 20:01  Aggiornato: 13/10/2010 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
forse è stata solo una mia impressione ma a me sembra che il ragazzo prima di colpire la donna le sputi addosso.
io tanto tranquillo non lo vedo questo personaggio


anche a me è sembrato così.

però allo sputo la donna ha reagito immediatamente AVVICINANDOSI all'altro, e con le mani alzate pronte a colpire.

Insomma, a metterla sul piano fisico è stata iondiscutibilmente la donna.
E ne ha pagato le conseguenze.

noalgregge
Inviato: 13/10/2010 20:07  Aggiornato: 13/10/2010 20:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Giornali? No grazie
Questo si chiama "pregiudizio".

Che ne sai che sia stato lui a dire delle cose pesanti?
Che ne sai che non sia stata lei, invece?
E perché sei così sicura che sia stato lui?
Dalle immagini si vede chiaramente che e' lei quella aggressiva, che si avvicina e che gli mette le mani addosso per prima.

Il pugno non è giustificabile, ma il comportamento di lei appare molto aggressivo, Redna.

Di sicuro molti di noi, te compresa, al posto di quel ragazzo ti saresti incazzata e parecchio pure.

Tra l'altro stai dicendo una cosa palesemente ASSURDA: i media NON lo hanno dipinto come un "bravo ragazzo", al contrario: lo hanno chiamato "pregiudicato" e pare che non sia nemmeno vero!




Il mio primo messaggio, i miei complimenti a Massimo e a tutti gli utenti, è un piacere leggervi.

Mi trovo in totale accordo con Nettuno, non perchè sei donna ti puoi permettere di provocarmi mettendomi le mani (e i piedi!!) addosso. Non posso comunque giudicare poichè non si conosce la vicenda fino in fondo, anche se la testimonianza dell'edicolante un pò aiuta.

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
shrek76
Inviato: 13/10/2010 20:19  Aggiornato: 13/10/2010 20:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Sembra che i media abbiano fatto un ottimo lavoro nell'installare certi automatismi comportamentali nei cervelli delle persone. E' impressionante come molte delle persone che si sono espresse in questa sede abbiano pavlovianamente risposto allo stimolo della femmina atterrata dal maschio, senza conoscere i dettagli dell'accaduto, infilando una dopo l'altra una serie di frasi preconfezionate che tutti abbiamo sentito miliardi di volte. Concisamente, la risposta corretta, quella prevista dal manuale del NWO, è che l'uomo (meglio se di razza caucasica) ha SEMPRE TORTO.

Una considerazione mia sulla violenza, che secondo qualcuno è sempre sbagliata: la violenza è una risposta naturale, sana, UMANA. Ovviamente va esercitata nel modo corretto, con saggezza.
La violenza giusta, essendo una pericolosa forma di autocontrollo e civiltà, è bandita per legge. Per contro, la violenza più schifosa e barbara che mira alla distruzione della nostra società dalle sue fondamenta (in sintesi, la distruzione della famiglia), viene propagandata a più non posso direttamente nelle nostre case dai teleschermi. Mi riferisco al femminismo, alla malattia dell'omosessualità, alla pornografia, all'apologia dell'individualismo e del narcisismo, ai vari antirazzismi, eccetera.


Parole sprecate nell'era del politicamente corretto.
In un sito come questo ci si aspetterebbe una maggior consapevolezza ed invece..

Ci si affanna a scoperchiare complotti e complottini senza vedere ne aver sentore dell'inganno più grande, che tiene tutti prigionieri.

wagner
Inviato: 13/10/2010 20:19  Aggiornato: 13/10/2010 20:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2005
Da: New Orleans
Inviati: 67
 Re: Giornali? No grazie
@Redna Ma secondo te perchè questi fatti vedono coinvolti quasi sempre cittadini Romeni...per favore non darmi una chiave di lettura antropologica...piuttosto cerca di fare un esame di coscienza...cosa vuoi una società esclusivamente matriarcale

"La musica è diventata così intellettuale.La musica deve essere divertimento,un piacere.Soprattutto la musica rock." Duane Allman
peonia
Inviato: 13/10/2010 21:07  Aggiornato: 13/10/2010 21:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Giornali? No grazie
Veramente dal video si vede che la donna inizia a molestare il ragazzo usando le mani e ho ascoltato la testimonianza della madre di Alessio Burtone che diceva che il figlio gli ha detto che erano in fila dal tabaccaio e lui stava comprando le sigarette e la signora voleva passare avanti e lì hanno iniziato la discussione. Poi usciti la donna lo ha raggiunto, aggredito verbalmente e gli ha anche sputato in faccia quindi lui ha reagito pesantemente con un pugno ma certo non voleva ucciderla! Ora bisognerebbe capire come realmente sono andate le cose e non giudicare affatto. Quello che è certo è che: il ragazzo non era un pregiudicato, aveva solo un precedente denuncia poi ritirata da un suo amico con il quale aveva fatto a botte; dal video si vede qualcosa di diverso da quanto descritto...
siamo comunque in un periodo oscurantistatremendo...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Blade1960
Inviato: 13/10/2010 21:48  Aggiornato: 13/10/2010 21:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Giornali? No grazie
Ciao a tutti.
GIORNALI? NO GRAZIE,questo e' il tema.

di Federico Giovannini

Può capitare persino agli esperti dell'informazione più smaliziati – quelli che “io ormai la TV manco più la accendo”, tanto per capirci – di cascare nella vecchia trappola del titolone a 9 colonne.

E' un fatto ancestrale, una questione genetica, non c'è niente da fare: il titolone è li che ti guarda – che sia dagli scaffali dell'edicola o dallo schermo del computer non fa differenza - e tu non puoi fare a meno di leggere quello che c'è scritto. E se tanto tanto per un attimo non hai tutte le difese ben alzate, rischi pure di cascarci.
CI SIETE CASCATI IN PIENO.

tajoumaru
Inviato: 13/10/2010 22:43  Aggiornato: 13/10/2010 22:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/12/2009
Da:
Inviati: 39
 Re: Giornali? No grazie
Noto con piacere che nessuno mi ha sputato in faccia dopo quelle cose estremamente non-politicamente-corrette che ho detto. Forse è segno che i tempi stanno cambiando?

Citazione:
Parole sprecate nell'era del politicamente corretto.
In un sito come questo ci si aspetterebbe una maggior consapevolezza ed invece..

Ci si affanna a scoperchiare complotti e complottini senza vedere ne aver sentore dell'inganno più grande, che tiene tutti prigionieri.


Purtroppo è così. Anzi, credo che siti come questo rischino di diventare semplici valvole di sfogo per quei sentimenti che, altrimenti, finirebbero con l'esplodere e contrastare in maniera molto più efficace l'avanzata del NOM.
Non ce l'ho con LC (che leggo più o meno da quando è nato), sia ben chiaro, ma non mi sembra che siti come questo contrastino in alcun modo i dogmi portanti del Sistema che ammazza la libertà di pensiero e di azione.
Smascherare il complottino, per usare le tue stesse parole, è giusto e sacrosanto, ma fissarsi soltanto su queste cose minori e non andare alla radice della disgrazia della nostra civiltà non serve a niente.
Ambienti come LC vivono comunque nei limiti che il sistema ci impone. S'è mai visto un articolo pubblicato qui smontare apertamente il complotto della Shoà? No, e mai si vedrà. Certi argomenti trascendono i confini che il sistema ci ha abituati ad auto-imporci.
Non penso di essere andato troppo OT, considerando quello di cui stiamo parlando: realtà artificiale fabbricata dai media e imposta, con la violenza delle parole, alle nostre fragili menti.

a_mensa
Inviato: 13/10/2010 23:07  Aggiornato: 13/10/2010 23:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ tajoumaru
scusa se te lo faccio notare, ma mi sembri quello incazzato perchè il vigile fa la multa a lui, per eccesso di velocità, e non ferma nel mentre quell'altro che sfreccia vicino.
se vai a cercare, qui su LC di luoghi comuni ne vengono denunciati, discussi, smontati più d'uno.
dall'11/9 alle cure mediche del cancro, dei vaccini, della "moralità" della chiesa, e via dicendo.
non affronta TUTTE le ipocrisie ? TUTTE le falsità ? TUTTI i raggiri ? vero, ne affronta qualcuno, e qualcuno anche con molta dovizia di particolari e documantazione....
ma per rendere credibile qualcuno occorre che affronti TUTTO, o piuttosto che affronti ciò che riesce, ma nel modo più serio e completo ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
dr_julius
Inviato: 13/10/2010 23:07  Aggiornato: 13/10/2010 23:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Giornali? No grazie
l'aspetto più grottesco è che il fatto occorso è una NON-NOTIZIA, che ha occupato titoli, commenti e discussioni su pressochè tutti i giornali, radio, TV (da quel che dite, io quasi mai la guardo), e avremo talk-show e salotti vari intasati per settimane da un fatto raccontato in maniera falsata da tutti.
E strumentalizzato per tutti gli scopi immaginabili.
Come il caso Sakineh. Gli appelli. E poi le stesse persone anti-pena-di-morte ora vogliono torturare e uccidere nei modi più atroci lo zio orco che ha uccisa la povera Scazzi.

P.S: alle varie ignoranze e distorsioni giornalistiche è da aggiungere l'uso disinvolto e ignorante della parola "stato di coma". In questo caso si tratta di "coma farmacologico": dopo i traumi cerebrali spesso si danno forti dosi di sedativi, aspettando accertamenti diagnostici oppure un miglioramento delle condizioni generali per poter ridurre i sedativi e risvegliare dolcemente la persona ferita.
Tecnicamente parlando, dal coma propriamente detto non ci si sveglia mai. Tutti i casi di "risvegli dal coma" sono in realtà errate diagnosi di coma.



L'articolo di 'fefo' è impostato nel modo giusto. Ma la discussione è andata OT e dispersa in tifoserie.
Un po' quello che piace ai manovratori del sistema.


...

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
stecos
Inviato: 14/10/2010 0:25  Aggiornato: 14/10/2010 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/10/2009
Da: Madrid
Inviati: 111
 Re: Giornali? No grazie
Dr-Jackal sei un minchione, mi hai fatto ridere talmente tanto con il tuo post che ho svegliato a mia moglie, adesso per colpa tua mi rimane incavolata fino a domani sera...

La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando
stecos
Inviato: 14/10/2010 0:50  Aggiornato: 14/10/2010 0:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/10/2009
Da: Madrid
Inviati: 111
 Re: Giornali? No grazie
tajoumaru: sono dàccordo con te, a volte ci fissiamo su cose minori e non andiamo alle radici. Il complottino dell' 11 Settembre non é poi cosí piccolo, pero se tu te la senti di smontare il complotto della Sohá qui siamo tutti pronti a farti una ola.

La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando
superava
Inviato: 14/10/2010 1:52  Aggiornato: 14/10/2010 1:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Giornali? No grazie
mah..io vedo semplicemente due persone a cui è scappato il controllo di loro stessi..e a uno un po' di piu'...sfortuna sua (e di lei) l'ha presa in un punto che la spedita in coma..

Per il resto non vedo gente che scappa o che fa omissione di soccorso..e in una situazione del genere è meglio lasciare tutto com'è finchè non arrivi un esperto (medico..infermieri..)

Per quelli che moralizzano nei vari commenti che ho letto..ha ragione il ragazzo che ha parlato dello SHOCK..nessuno sa come ci si potrebbe comportare in determinate situazioni..anche senza che ci sia una colpa precisa..certo il comportamento dipende anche dall'educazione e dal carattere che si è formato in una persona durante la vita.

Notturno
Inviato: 14/10/2010 7:09  Aggiornato: 14/10/2010 7:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Come che sia, resta il problemino: perché i giornali trattano così la notizia?

Per vendere?

O per altri motivi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
taochi
Inviato: 14/10/2010 10:05  Aggiornato: 14/10/2010 10:05
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
Riguardo al fatto di esserci "cascati" o meno. In realtà ci cascate tutti voi illuminati quando vi ergete a depositari di verità particolari (vedi complotti) e di nuovo perdete solo tempo, perchè mai nessuno, da Mazzucco a Travaglio, da Grillo a pinco pallino, per una volta si chiedono:
- Come mai in TUTTA la storia dell'essere umano ci sono POCHI furbi che CONTROLLANO e "SCHIAVIZZANO" (in vari modi) masse intere?
- Come mai, in TUTTA la storia dell'essere umano e degli altri essere viventi, la violenza, lo scontro, le guerre sono sempre state una parte integrante di ogni secondo?
Siete tutti abituati a discutere con la erre moscia su questo o quel complotto, pensando di essere i pochi svegli. Ed invece siete i più tonti, perché appunto fate il gioco dei potenti, quelli furbi, che invece conoscono benissimo l’essere umano e le leggi della natura, e se ne sbattono e continuano a fare quello che l’essere umano ha sempre fatto: scontrarsi per un interesse personale. Cosa credete che cambi per loro che la massa sia completamente cerebrolesa e i pochi che stanno a discutere per scoprire l’acqua calda? Nella storia non credete ci siano stati sempre i vari Travaglio e Mazzucco? Cosa pensate sia cambiato?

Riguardo al caso, io ho messo in evidenza appunto cose importanti, bellamente non colte da voi “illuminati”:
1) Le regole imposte dai pochi furbi che comanda e che non permettono a ognuno di difendersi. Su avanti, discutete su questo, se sono meglio le leggi della natura (che permettono ad ognuno di difendersi) o quello imposte da alcuni (la caxxo di civiltà)? E fatemi un bel escursus storico per vedere se fino ad oggi, 2010, c’è meno o più violenza (di ogni tipo) rispetto ad una giornata normale di un caxxo di australopiteco
2) Ho parlato del perché chi comanda ha interesse che nel popolo ci sia degrado e violenza. Vediamo se mi sapete spiegare perché. E perché si prende al balzo questa o quella notizia da usare in maniera precisa per scopi precisi?

redna
Inviato: 14/10/2010 10:14  Aggiornato: 14/10/2010 10:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
@Redna Ma secondo te perchè questi fatti vedono coinvolti quasi sempre cittadini Romeni...per favore non darmi una chiave di lettura antropologica...piuttosto cerca di fare un esame di coscienza...cosa vuoi una società esclusivamente matriarcale


wagner, guarda che se io sapessi il motivo per cui in questi fatti sono coinvolti cittadini romeni conoscerei persone altolocate e non sarei qui a scrivere post su di un forum.

L'esame di coscienza devo essere io a farlo o devono essere gli uomini che diventano sempre più violenti?
Perchè se guardi bene sono sempre le donne che ne fanno le spese e proprio oggi:
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/signa-firenze-accoltellate-morta-mamma-591505/

accoltellate dal vicino di casa madre e figlia.

Un esame di coscienza fattelo anche tu e considera che la violenza più feroce arriva sempre dai maschi (guarda le statistiche se non ci credi)

Non si tratta di volere una società governata da maschi o da femmine piuttosto una società NON VIOLENTA.

Si può dare la colpa anche ai mass media che su questo ci giocano, è vero e anche ai poltiici che ci sguazzano, ma che non si riesca a capire DA DOVE viene la VIOLENZA è preoccupante.

E'anche chiaro che se questa violenza GIOVA a qualcuno (alle tv varie gestite sappiamo da chi) per i relity o cavolate varie la violenza l'avremo sempre di più.

Citazione:
Come che sia, resta il problemino: perché i giornali trattano così la notizia?

Per vendere?

O per altri motivi?


dopo che ti sei chiesto di chi sono i giornali potresti anche risponderti.

Siccome sia giornali che tv sono pressoch in mano di pochi.........

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Gargoyle
Inviato: 14/10/2010 11:20  Aggiornato: 14/10/2010 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 421
 Re: Giornali? No grazie
L’idea di non violenza si arena nella natura stessa dell’uomo mi sembra….parliamo di cose utopiche e sconosciute, poiché mi sembra che non esista in nessun luogo un posto dove non ci sia mai stata violenza…colpa dei media??mha…colpa dell’uomo in quanto tale,il resto sono idee e buoni propositi.
Ci accaniamo su una notizia del genere(chi ha ragione neanche mi interessa perché è inutile ai fini di questa discussione!)quando siamo un paese che arma ragazzi di 20 anni e li manda in missione di “pace” dicendo che è un opportunità e un futuro, siamo un paese dove lo scontro verbale è all’ordine del giorno in qualsiasi categoria professionale, siamo un paese che si scandalizza per le cose che ci vengono fatte vedere al momento e che poi vengono dimenticate dopo 2 3 giorni, appena arriva il nuovo titolone…
Piccoli argomenti per GRANDI conversazioni che non portano a nulla, se non a tralasciare il resto…
Cosa sia il resto??tutto quello che fa parte della nostra vita e che non funziona, ma che deve essere necessariamente dimenticato, diluito quantomeno

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
Infettato
Inviato: 14/10/2010 11:35  Aggiornato: 14/10/2010 11:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Riguardo al caso, io ho messo in evidenza appunto cose importanti, bellamente non colte da voi “illuminati”:


Accetto il sarcasmo tanto non sono illuminato quindi non mi riguarda lol

Citazione:
1) Le regole imposte dai pochi furbi che comanda e che non permettono a ognuno di difendersi. Su avanti, discutete su questo, se sono meglio le leggi della natura (che permettono ad ognuno di difendersi) o quello imposte da alcuni (la caxxo di civiltà)? E fatemi un bel escursus storico per vedere se fino ad oggi, 2010, c’è meno o più violenza (di ogni tipo) rispetto ad una giornata normale di un caxxo di australopiteco


Le regole per quanto mi riguarda se ci sono o no è indifferente, nel senso che il comportamento prescinde dalle regole, appunto le leggi della natura, il difendersi implica anche l’evitare….anzi è la regola base arilol

La violenza in linea di massimo è la stessa, forse adesso sta aumentando per il disagio di più persone, non mi ricordo quando ho affermato “ io sto bene se più gente possibile sta bene”, forse per qualcuno sembra strano, ma per me anche la crisi economica influisce.

Citazione:
2) Ho parlato del perché chi comanda ha interesse che nel popolo ci sia degrado e violenza. Vediamo se mi sapete spiegare perché. E perché si prende al balzo questa o quella notizia da usare in maniera precisa per scopi precisi?


Cavalcare la violenza e il malcontento è un vecchio trucco, e funziona, la protesta di terzigno è l’eccezione che conferma la regola. (la risposta è sinteticissima) prendila per quello che è....

------

Questo è un caso contrario?

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
fefochip
Inviato: 14/10/2010 11:48  Aggiornato: 14/10/2010 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
redna

Citazione:
L'esame di coscienza devo essere io a farlo o devono essere gli uomini che diventano sempre più violenti? Perchè se guardi bene sono sempre le donne che ne fanno le spese e proprio oggi:

o mio dio redna
è vero che finalmente ti riveli per quella che sei
ma non pensavo fino a questo punto
questo un fatto recente tanto per smentirti al volo e l'altro sempre al volo lo hai citato tu (quello della romena con l'ombrello che uccide) anche se non ce ne sarebbe bisogno data l'enormità che hai detto
"sempre" gli uomini .... non ci sono commenti ulteriori che possono renderti merito
Citazione:
Un esame di coscienza fattelo anche tu e considera che la violenza più feroce arriva sempre dai maschi (guarda le statistiche se non ci credi)

meno male che qui siamo su LUOGOCOMUNE ....certo che onori il nome del sito

Citazione:
.....ma che non si riesca a capire DA DOVE viene la VIOLENZA è preoccupante.
ma come lo hai detto tu no?
da maschi tanto violenti e cattivi

Citazione:
....dopo che ti sei chiesto di chi sono i giornali potresti anche risponderti.

certo come no?
come sopra ...dei soliti maschi sciovinisti.


redna .....

col cuore ...mavvaff ...bicchiere

da un maschio che non ti deve chiedere scusa ne a te ne a alle femministe di merda per esserlo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Infettato
Inviato: 14/10/2010 11:51  Aggiornato: 14/10/2010 11:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Cosa sia il resto??tutto quello che fa parte della nostra vita e che non funziona, ma che deve essere necessariamente dimenticato, diluito quantomeno


il resto per me è la vita, accentuare giornalisticamente parlando il brutto della vita e tralasciare o mettere meno in evidenza il bello, ecco, questo non mi piace, poi magari sono io stesso che evidenzio le cose brutte, sempre per quanto riguarda forum o blog, in realtà vorrei fossero altre, in pratica l'opposto.

Non so se sono riuscito a spiegarmi.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
redna
Inviato: 14/10/2010 11:59  Aggiornato: 14/10/2010 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
o mio dio redna
è vero che finalmente ti riveli per quella che sei
ma non pensavo fino a questo punto
questo un fatto recente tanto per smentirti al volo e l'altro sempre al volo lo hai citato tu (quello della romena con l'ombrello che uccide) anche se non ce ne sarebbe bisogno data l'enormità che hai detto
"sempre" gli uomini .... non ci sono commenti ulteriori che possono renderti merito


ma io lo so invece. Ti sei già rivelato in altri forum.
Per questo è ovvio che ora mi stai attaccado.

Hai guardato le statistiche che sono state fatte riguardo gli eposodi di violenza sulle persone?
Avevo chiesto questo.

Quando avrai i dati allora PUOI parlare altrimenti fai solo brutta figura.

Citazione:
....ma che non si riesca a capire DA DOVE viene la VIOLENZA è preoccupante.
ma come lo hai detto tu no?
da maschi tanto violenti e cattivi


l'ironia è fuori luogo. Quando avrai dati concreti da esporre allora vedremo...la tua ironia!!!

Citazione:
....dopo che ti sei chiesto di chi sono i giornali potresti anche risponderti.

certo come no?
come sopra ...dei soliti maschi sciovinisti.

noto che più di tanto in la non vai.
Pertanto lasciamo la parola ai dati e poi parleremo.

Citazione:
redna .....

col cuore ...mavvaff ...bicchiere

da un maschio che non ti deve chiedere scusa ne a te ne a alle femministe di merda per esserlo


attento al bicchiere


per quanto riguarda 'maschio' no so.
Per quanto riguarda le femministe di merda parla con loro.
Io non sono nè femminista e nè di merda.

Le scuse le farai quando posterai i dati degli episodi di violenza e allora vedremo chi è di merda.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 14/10/2010 12:02  Aggiornato: 14/10/2010 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Sostenere che la violenza provenga esclusivamente da parte maschile mi sembra un'aberrazione. Mi sembra incredibile dover leggere una tale mancanza di obiettività. Le donne possono essere violente e cattive al pari degli uomini e chi sostiene il contrario facendone sempre delle vittime non contribuisce, anzi nuoce e moltissimo alla possibilità di recupero ( se ancora c'è) dei rapporti fra uomo e donna e magari alla possibilità di una ricostruzione di una società non violenta.Quando si vogliono recuperare delle situazioni, quando si vuole salvare il buono che c'è, il primo sforzo, il primo lavoro da fare è quello di assumersi ciascuno le proprie responsabilità, onestamente. Chi perora la causa delle donne non violente ed eterne vittime di una mano maschile irosa e sanguinaria probabilmente desidera il conflitto eterno. Ci sono uomini che commettono violenze atroci sulle donne e donne che commettono violenze atroci sugli uomini. La differenza? Le donne forse sono solo più brave , perchè adottano una violenza psicologica (all'inferiorità fisica le donne hanno supplito con l'astuzia e la cattiveria) ferina e letale difficilmente equiparabile ad un pugno mortale ad un occhio ingenuo, ma egualmente esiziale. Ci sono uomini che sono "morti viventi" per colpa di madri e mogli che non hanno mai nemmeno alzato una mano per dar loro uno schiaffo ma li hanno annientati, annichiliti,uccisi a parole e attraverso comportamenti aberranti. Chi vuole negare questo dovrà argomentare molto, molto bene la tesi contraria perchè rischia ad ogni passo di scivolare nello stereotipo più banale: uomo = orco cattivo donna= povera vittima indifesa.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 14/10/2010 12:14  Aggiornato: 14/10/2010 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Sostenere che la violenza provenga esclusivamente da parte maschile mi sembra un'aberrazione. Mi sembra incredibile dover leggere una tale mancanza di obiettività.


quello che sostieni tu sarebbe che se tu dai un ceffone ad un uomo e lui ti uccide (perchè, penso tu lo sappia, un uomo è sempre più forte di una donna....da che mondo è mondo) NON sarebbe obiettivo dire che lui ti ha usato violenza perchè NON è solo da lui che proviene la violenza ma anche da parte tua?
Il ceffone e l'omicidio sono la stessa cosa?

Citazione:
Le donne possono essere violente e cattive al pari degli uomini e chi sostiene il contrario facendone sempre delle vittime non contribuisce, anzi nuoce e moltissimo alla possibilità di recupero ( se ancora c'è) dei rapporti fra uomo e donna e magari alla possibilità di una ricostruzione di una società non violenta


il recupero dei rapporti uomo/donna si stabilisce su altre basi.

Quando si arriverà obiettivamente a capire in che cosa sta il problema allora saremo arrivati a buon punto ma finchè si vuole mettere sullo stesso piano le violenze di uomo con quelle di una donna questo desta solo una grandissima pietà di cui ci si dovrebbe solo vergognare.

Citazione:
Chi perora la causa delle donne non violente ed eterne vittime di una mano maschile irosa e sanguinaria probabilmente desidera il conflitto eterno. Ci sono uomini che commettono violenze atroci sulle donne e donne che commettono violenze atroci sugli uomini


benissimo. Sei convinta di questo.
Allora dati alla mano dimmi quali sono le violenze atroci degli uomini e le violòenze altrettanto atroci delle donne.

Però esempi concreti di cronaca.
Invece di continuare a fare della letteratura potresti almeno cominicare a fornire, per esempio, dei dati.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 14/10/2010 12:17  Aggiornato: 14/10/2010 12:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Redna, hai un'abilità fuori dal comune nel leggere quello che ti pare.

Cercherò di spiegare meglio quello che intendo dire.

Usero' una proposizione di senso compiuto breve e sintatticamente semplice per veicolare il mio pensiero.

LA VIOLENZA PSICOLOGICA UCCIDE AL PARI DI QUELLA FISICA.

Chiaro, diretto, esaustivo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 14/10/2010 12:20  Aggiornato: 14/10/2010 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Cercherò di spiegare meglio quello che intendo dire.

Usero' una proposizione di senso compiuto breve e sintatticamente semplice per veicolare il mio pensiero.

LA VIOLENZA PSICOLOGICA UCCIDE AL PARI DI QUELLA FISICA.

Chiaro, diretto, esaustivo.


finchè non ci sono dati è solo letteratura.

Dimmi quali violenze atroci compie una donna (dati alla mano)
e quali violenze atroci compie un uomo (dati alla mano)

questo lo hai sostenuto nel post precendente e non parlavi di violenza psicologica.

Pertanto sei pregata anche tu di leggere quello che TU scrivi prima di dire che non so leggere.

Citazione:
Redna, hai un'abilità fuori dal comune nel leggere quello che ti pare.


l'abilità di altri consiste nel fare letteratura e non arrivare al dunque che, in questo caso, si tratta di dati statistici.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 14/10/2010 12:21  Aggiornato: 14/10/2010 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ma io lo so invece. Ti sei già rivelato in altri forum. Per questo è ovvio che ora mi stai attaccado.


questa è una tua conclusione del tutto personale e tutto sommato di chi non sa leggere perche non ti ho MAI attaccato qui e lo ho fatto adesso per quello che hai scritto ora che è cosi vomitevole e assurdo che non potevo starmene con le mani in mano perche la cosa ancora piu assurda è che la spiegazione del "maschio violento" è un tale luogocomune che per abbatterlo bisogna fare 300 volte piu fatica di quella di far inquadrare i vaccini nella giusta ottica (tanto per fare un esempio).

le stronzate del femminismo ormai sono cosi radicate nella società e per abbatterle non si può stare fermi li a scuotere la testa

Citazione:
Hai guardato le statistiche che sono state fatte riguardo gli eposodi di violenza sulle persone? Avevo chiesto questo.

perche devo perdere tempo a confutare con argomentazioni qualunque cosa se mi trovo di fronte una persona che ragiona come te?
se tu ce lo hai bene ...ma io non ho tutto questo tempo da perdere con chi ha pregiudizi del tuo calibro.

Citazione:
noto che più di tanto in la non vai.....

è ovvio visto che il problema per te è il "maschio violento" sempre e solo quello

Citazione:
per quanto riguarda 'maschio' no so.

questa frase è stupenda ...il solito tentativo trito e ritrito di attaccare la mascolinità dell'uomo, la sua potenza virile e l'uomo in questi casi ci casca come un cretino.
devi fare di meglio redna

Citazione:
Le scuse le farai quando posterai....

certo che sei dotata di una vena umoristica notevole anche se involontaria


per quanto mi riguarda la discussione è OT e vista la piu completa inutilità di avere dialoghi con ragionamenti a colpi di "maschio violento"


comunque dai concludi tu redna che ne hai bisogno....
come tutte le femmine-clichè che devono avere l'ultima parola

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
uhura
Inviato: 14/10/2010 12:28  Aggiornato: 14/10/2010 12:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Redna, sono incredula del fatto che tu non abbia mai sentito parlare di suicidi, istigazioni al suicidio, depressioni, uomini che scompaiono da casa e non tornano più (chissà perchè...).

Ma davvero non hai mai incontrato donne violente e cattive? Conosci solo donne servizievoli, amorevoli, sante e illuminate?
Ti trinceri dietro la frase "dati alla mano" e "letteratura" e ti senti a posto, perchè si sa che la violenza psicologica è più difficile da provare.
Ma qui sta l'abilità del perverso: ti induco al suicidio e formalmente nessuno può accusarmi. Geniale!
Perchè secondo il legislatore si sta cercando di delineare meglio il concetto di mobbing e di violenza psicologica?


Pensa, non vedo l'aria eppure la respiro. Se solo non esistesse perchè non la vedo sarei già morta di asfissia.

Prova ad argomentare meglio, dai che è pure più costruttiva la discussione.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 14/10/2010 12:36  Aggiornato: 14/10/2010 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Redna, sono incredula del fatto che tu non abbia mai sentito parlare di suicidi, istigazioni al suicidio, depressioni, uomini che scompaiono da casa e non tornano più (chissà perchè...).


pure io sono incredula pensando che non fai differenza fra omicidio e violenze in genere.

Se per te fa lo stesso non lo fa nei confronti della legge e della conseguente pena, tanto per intenderci.

Citazione:

Ma davvero non hai mai incontrato donne violente e cattive? Conosci solo donne servizievoli, amorevoli, sante e illuminate?
Ti trinceri dietro la frase "dati alla mano" e "letteratura" e ti senti a posto, perchè si sa che la violenza psicologica è più difficile da provare.
Perchè secondo il legislatore si sta cercando di delineare meglio il concetto di mobbing e di violenza psicologica?


qui siamo su di un forum, non facciamo giri di parole.
Pertanto se tu sostieni qualcosa devi avere dei dati che confermano questo.

La violenza psicologica chi la usa quando sono in genere gli uomini che hanno posti di riguardo? Resta il fatto che le donne (che sono arrivate in alto solo perchè sono di mentalità come gli uomini) anche esse la usano, è vero, ma in proporzione ci sono meno donne che possono fare questo.
E'chiaro o no?
Sostenere che siamo alla pari quando la maggior parte delle donne in italia al giorno d'oggi non lavora, è PENOSO.Laciatelo dire.

Citazione:

Pensa, non vedo l'aria eppure la respiro. Se solo non esistesse perchè non la vedo sarei già morta di asfissia.

frase priva di senso nel contesto di quanto si sta a discutere

Citazione:
Prova ad argomentare meglio, dai che è pure più divertente la discussione.

prova a cominciare a tirar fuori dati.
Certamente non è divertente.
Ma non sono qui per divertirmi.
E'chiaro?

fefochip

Citazione:
Hai guardato le statistiche che sono state fatte riguardo gli eposodi di violenza sulle persone? Avevo chiesto questo.

perche devo perdere tempo a confutare con argomentazioni qualunque cosa se mi trovo di fronte una persona che ragiona come te?
se tu ce lo hai bene ...ma io non ho tutto questo tempo da perdere con chi ha pregiudizi del tuo calibro.


no tu fai hai dei pregiudizi e non vuoi dare i dati perchè tali pregiudizi sarebbero subito smentiti.
Il tuo tempo perso è quello di continuare a mantenere il tuo pregiudizio ...non quello di ricercare i dati. I dati infatti confermerebbero quello che sostengo io e non tu.Questa è la differenza e per giunta mi imputi anche di pregiudizi.

Citazione:
per quanto riguarda 'maschio' no so.

questa frase è stupenda ...il solito tentativo trito e ritrito di attaccare la mascolinità dell'uomo, la sua potenza virile e l'uomo in questi casi ci casca come un cretino.
devi fare di meglio redna

la mascolinità?
la potenza virile?
che cosa c'entrano con il forum. Qui si sta parlando di violenza e non di attributi maschili.
Se un uomo è mascolino e virile una donna la rispetta sempre perchè sa che la donna non può essere fisicamente al suo pari.
E'proprio l'opposto di questo che conduce alla violenza ed è per questo che la violenza esplode, caro fefeochip, perchè non occorre dirsi maschi per esserlo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 14/10/2010 12:45  Aggiornato: 14/10/2010 12:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Redna: ho capito che quando non sai cosa rispondere dici che il pensiero dell'altro è privo di senso.
Io non sto negando le difficoltà e le tragedie delle donne , sto semplicemente esprimendo un pensiero diverso:

L'opposizione donna - vittima uomo -carnefice per me è un absurdum.
Se questo invece è il tuo pensiero lo rispetto ma non lo condivido.

E' chiaro anche ad un bambino che se vogliamo metterla su di un piano fisico le donne hanno la peggio ma a costo di ripetermi sostengo ancora che la violenza fisica non è l'unica violenza esistente e nei secoli le donne
si sono rivelate violente e brutali al pari degli uomini.

Mi vengono in mente donne che gettano i figli nei cassonetti, donne che avvelenano i mariti (il veleno è indubbiamente una soluzione più elegante di un volgare pugno, almeno su questo converrai?)
PS ho editato e ho scritto costruttivo, perchè neanch'io trovo "divertente" la discussione.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 14/10/2010 12:55  Aggiornato: 14/10/2010 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ho capito che quando non sai cosa rispondere dici che il pensiero dell'altro è privo di senso.


se hai letto bene (perchè c'è ancora scritto) ho detto solo che il pensiero privo di senso era quello dell'aria che non si vede.......
cerca di capire che non puoi continuare così......

Citazione:
L'opposizione donna - vittima uomo -carnefice per me è un absurdum.
Se questo invece è il tuo pensiero lo rispetto ma non lo condivido.


è per questo che sti sto dicendo che occorrono i dati per sapere come siamo messi in questa società.
Per quanto a me e a te il rapporto vittima donna-carnefice uomo sia del tutto assurdo questo NON lo è nel contesto dell'intera società.

NON E'IL MIO PENSIERO.....magari lo fosse.


Citazione:
Mi vengono in mente donne che gettano i figli nei cassonetti, donne che avvelenano i mariti (il veleno è indubbiamente una soluzione più elegante di un volgare pugno, almeno su questo converrai?)
PS ho editato e ho scritto costruttivo, perchè neanch'io trovo "divertente" la discussione.


per mettere in careggiata la discussione ci vorrebbero dei dati.
L'ho già detto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 14/10/2010 12:59  Aggiornato: 14/10/2010 12:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
C'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento, redna.

E io credo che dipenda dal fatto che tu valuti le azioni esclusivamente dalla gravità del loro esito.

Non è sbagliato, bada bene, in sé e per sé, ma lo diventa se USI SOLO QUEL SISTEMA DI GIUDIZIO e non valuti anche tutto il resto.

E' ovvio che il (o "i") ceffone/i di una donna non hanno gli stessi esiti di un pugno di un uomo (guarda il caso nostro, per l'appunto!), ma restano ambedue gesti violenti, da condannare entrambi: l'uno (il ceffone) con meno forza dell'altro (il pugno assassino), ma non puoi continuare a guardare SOLO il pugno che uccide.

Perché prima di quel pugno ci sono state le ingiurie, l'inseguimento, il metter le mani addosso all'altro per fermarlo, i calci, gli schiaffi da dietro e anche l'atteggiamento aggressivo e provocatorio, tutte cose che SONO VIOLENTE E CHE GENERANO VIOLENZA.

Nessuno di noi è santo e qualcuno e' anche più suscettibile di altri, dico bene?

Beh, quanti di noi sarebbero restati tranquilli e razionali mentre una sconosciuta ti rompe le palle in quel modo?

Non molti, redna e, per quel po' che ti conosco, tu anche meno di altri.

Lo stesso errore, secondo me, lo stai facendo per valutare chi, tra uomo e donna, sia più violento.

L'uomo è PIU' FORTE, ma non credo proprio che sia più violento della donna.

Al contrario, devo dire che per la mia esperienza, ho sempre trovato più aggressività nelle donne che negli uomini.

Solo che la donna pesa di meno, ha meno massa muscolare e quando picchia fa meno danni.

Ma non per questo è meno violenta o meno aggressiva.

Ti hanno già fatto notare che esistono altri tipi di violenza, quella psicologica ad esempio, che sono altrettanto pesanti e gravi.

Beh, cazzo, soprattutto TU, in quanto frequentatrice di questo forum, dovresti sapere quanto è grave quel genere di violenza, cazzo!

Piega gli spiriti, umilia, ti porta all'esasperazione e al gesto scomposto, sai benissimo che è parente vicinissima alla coercizione di massa eppure la sottovaluti, sostenendo che quella maschile uccide e chiedi pure i dati?

Ma che dati vuoi avere sulla violenza psicologica, di grazia?

E che dati credi che esistano su quella domestica?

Per professione conosco molti uomini che vengono picchiati dalle mogli.

Per farglielo ammettere ci vuole una vita, anche quando non subiscono alcun danno, perché i colpi inferti non avevano forza sufficiente.

Dove cazzo pensi di trovarli i dati?

Ma, in fin dei conti, su quali basi tu ritieni che una donna sia meno violenta di un uomo?

Dalle banche dati degli ospedali?

E, onestamente, ti basta?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
uhura
Inviato: 14/10/2010 12:59  Aggiornato: 14/10/2010 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Redna :devo cominciare da Maria La Sanguinaria e Lucrezia Borgia, o bastano la Franzoni,

e la saponificatrice di Correggio?
Anche Rosa Bazzi (devota moglie di Olindo Romano, fulgido esempio di angelo del focolare!) fa la sua porca figura....

Io posso anche iniziare ad elencare una serie di fattacci in cui ad essere implicate come carnefici sono le donne, ma mi sembrerebbe più costruttivo partire dall'assunto che anche le donne sanno essere molto violente e proseguire nella discussione. se per te le donne sono meno violente degli uomini (ciascuno con i propri mezzi, si intende) la discussione può anche finire qui.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Decalagon
Inviato: 14/10/2010 13:00  Aggiornato: 14/10/2010 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Mi spieghi a cosa ti servono i dati, redna? Se una persona è crudele è crudele indipendentemente dal sesso. Basta vedere cosa è successo dalle mie parti di recente: una maestra uccide il figlio e occulta il cadavere (e uno di quelli che la ha aiutata è stato il dentista della mia ragazza, pensa te).
Per fare un esempio.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Notturno
Inviato: 14/10/2010 13:06  Aggiornato: 14/10/2010 13:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Dentisti macellai.

L'ho sempre pensato e ora, finalmente, posso scriverlo!


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 14/10/2010 13:14  Aggiornato: 14/10/2010 13:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Lo stesso errore, secondo me, lo stai facendo per valutare chi, tra uomo e donna, sia più violento.

L'uomo è PIU' FORTE, ma non credo proprio che sia più violento della donna.



scusa, ma allora, o ci capiamo o continuamo a cazzeggiare per il resto dei giorni....
Mi dici allora perchè l'uomo che è più FORTE della donna le deve usare violenza?
No, dico, giusto per capire. Perchè, mi pare, da sempre si dice che il FORTE dovrebbe proteggere il debole.

Cerca di non andare oltre a quello che scrivo e dimmi perchè il FORTE (assodato che è tale) usa violenza sul debole.


Citazione:
Solo che la donna pesa di meno, ha meno massa muscolare e quando picchia fa meno danni.

Ma non per questo è meno violenta o meno aggressiva.


e quindi il FORTE ne approffitta di questo?

e quindi, essendo il più forte la uccide.

e tu vai a vedere se la donna è più o meno violenta.
Ma guarda come sono messe le cose invece e traine le conseguenze
magari guardando i dati relativi alla violenza sulle persone e poi concludi.

Citazione:
Ti hanno già fatto notare che esistono altri tipi di violenza, quella psicologica ad esempio, che sono altrettanto pesanti e gravi.

Beh, cazzo, soprattutto TU, in quanto frequentatrice di questo forum, dovresti sapere quanto è grave quel genere di violenza, cazzo!


non sono solo io a saperlo. Ma se proprio guardi la frequentazione dei forum capirai che il forum è totalelmente in mano a maschi.....vuoi negare anche questo.
Poi se qualche donna parla diventa automaticamente una femminista di merda.

La violenza verbale da che parte sta in un forum dove si dovrebbe discutere e dove i maschi sono la quasi totalità?
Questi sono dati concreti.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 14/10/2010 13:26  Aggiornato: 14/10/2010 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Cerca di non andare oltre a quello che scrivo e dimmi perchè il FORTE (assodato che è tale) usa violenza sul debole.


oddio scusate tutti non ho resistito

perche si
ma questo non cambia in nessun modo i termini del discorso
donne "forti" fanno di tutto su donne deboli e su uomini meno "forti" (a livello fisico)
uomini "forti" esercitano la loro forza su uomini "deboli" e la stragrande maggioranza delle donne
se come "forza" si intende quella fisica ma se per "forza" si intende quella psicologica allora (forse proprio per un naturale adattamento dei generi) le cose spesso sono capovolte in quanto è risaputo che la resistenza psicologica è molto piu "forte" nelle donne ,gli uomini sono delle mammole in confronto
dipende su che piano metti il concetto di "forza"
il PERCHE' si usa tale forza (a tutti i livelli) a sproposito o con malizia o per semplice brama di potere è per semplificare in diretta proprozione all'essere stronzi che non ha sesso ed è quello che cerchiamo sia io che uhura di dirti.

per questo la "violenza" non ha carattere maschile o femminile perche è una conseguenza di pulsioni "cattive" appartenenti a entrambi i sessi .

credo di non essere andato "oltre" la tua domanda

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 14/10/2010 13:33  Aggiornato: 14/10/2010 13:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
il PERCHE' si usa tale forza (a tutti i livelli) a sproposito o con malizia o per semplice brama di potere è per semplificare in diretta proprozione all'essere stronzi che non ha sesso ed è quello che cerchiamo sia io che uhura di dirti.


voi cercate di dire qualcosa ma non capite che qualcuno vi sta dicendo di guardare nella società cosa sta succedendo.

Gli omicidi non equivalgono al ceffone o alla violenza psicologica ed è vero che il forum è frequentato da maschi e se una donna dice qualcosa che non va allora il maschio di allea con la donna che la pensa come lui.

Se non mi dai i dati che chiedo te li posso dare io i dati del forum: quasi totalità maschi e una donna che chiede qualcosa trattata da femminista di merda.

Fefochip la realtà è questa.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 14/10/2010 13:36  Aggiornato: 14/10/2010 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
redna: stai davvero farneticando!!

Tu, proprio TU, INCREDIBILMENTE TU, stai rimproverando ad altri la "violenza verbale"????

Non conosco NESSUN altro esempio, maschile o femminile o di terzo genere, che sia tanto aggressivo, violento, burbero e scontroso quanto te, porca puzzola!

Ogni volta che devo discutere con te, divento Cattolico Apostolico Romano e mi faccio il segno della croce e TU rimproveri l'aggressività e la violenza agli altri???

No, davvero, Redna, guarda che hai problemi di pesi e misure... ma GROSSI!

Citazione:

scusa, ma allora, o ci capiamo o continuamo a cazzeggiare per il resto dei giorni....
Mi dici allora perchè l'uomo che è più FORTE della donna le deve usare violenza?
No, dico, giusto per capire. Perchè, mi pare, da sempre si dice che il FORTE dovrebbe proteggere il debole.

Cerca di non andare oltre a quello che scrivo e dimmi perchè il FORTE (assodato che è tale) usa violenza sul debole.


A volte mi domando se leggi me o Topolino.

Non ho MAI DETTO che sia giusto che il forte usi violenza sul debole o che debba farlo!!!!

Ho detto e lo ripeto che ENTRAMBI lo fanno, ma con ESITI DIVERSI!

Se uccidi è gravissimo, se sfregi o dai schiaffi e' meno grave, OVVIO, ma va condannato anche questo, proprio perché un gesto violento porta a una risposta violenta.

E se provochi una risposta violenta da parte di uno che è più forte di te, allora sei pure scemo!

E, detto per inciso, il forte DEVE proteggere il debole, ma non quando rompe le palle!

Citazione:

e quindi il FORTE ne approffitta di questo?

e quindi, essendo il più forte la uccide.

e tu vai a vedere se la donna è più o meno violenta.
Ma guarda come sono messe le cose invece e traine le conseguenze
magari guardando i dati relativi alla violenza sulle persone e poi concludi.


Aridaje...... di nuovo mi metti in bocca cose mai dette, pensate o nemmeno auspicate!

Vale quanto detto sopra. Inutile ripetersi.

Però, sul serio, Redna, il tuo problema non è un argomento o un altro: tu vuoi solo litigare.

Non importa il perché.

Cerchi solo e sempre la lite.

Che ti hanno fatto per ridurti così?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 14/10/2010 13:44  Aggiornato: 14/10/2010 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
voi cercate di dire qualcosa ma non capite che qualcuno vi sta dicendo di guardare nella società cosa sta succedendo.

io ho l'opinione che qui non sono che non voglio capire ma è un opinione ma...
chi sarebbe questo "qualcuno"?

Citazione:
Gli omicidi non equivalgono al ceffone o alla violenza psicologica

ma hai il prosciutto sugli occhi?
la violenza psicologica che spinge qualcuno al siuicidio pensi sia meno violenta?
e ne sono capaci meglio le donne perche piu "forti" in questo

Citazione:
d è vero che il forum è frequentato da maschi e se una donna dice qualcosa che non va allora il maschio di allea con la donna che la pensa come lui.


non fare la vittima e argomenta

Citazione:
Se non mi dai i dati che chiedo te li posso dare io i dati del forum: quasi totalità maschi e una donna che chiede qualcosa trattata da femminista di merda.

che palle questi dati ..

è una colpa degli uomini che le donne sono meno presenti? bah
è inutile che cerchi di fare la vittima
se una persona ragiona da "femminista di merda" (ma mi pare che non ti riconoscevi nel concetto di "femminista" eppure pare che quando ti fa comodo per fare la vittima ritiri fuori la cosa) viene trattata come tale se non lo fa meglio per lei e per tutti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 14/10/2010 14:14  Aggiornato: 14/10/2010 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, cominciare il discorso con ' stai farneticando' è senza dubbio di pessimo gusto..

Citazione:
Tu, proprio TU, INCREDIBILMENTE TU, stai rimproverando ad altri la "violenza verbale"????

Non conosco NESSUN altro esempio, maschile o femminile o di terzo genere, che sia tanto aggressivo, violento, burbero e scontroso quanto te, porca puzzola!


porca puzzola lo dici a tua sorella.
Per il resto devo dire che leggi ben pochi commenti a quanto pare e qui hai letto e notato solo quelli che hai voluto.
Pertanto quello che ho detto è quello che è scritto e femministe di merda è stato scritto e per giunta mi è stato attribuito senza nemmeno esserlo (nè femminista e nemmeno di merda...)



Citazione:

Ogni volta che devo discutere con te, divento Cattolico Apostolico Romano e mi faccio il segno della croce e TU rimproveri l'aggressività e la violenza agli altri???

No, davvero, Redna, guarda che hai problemi di pesi e misure... ma GROSSI!


noto la tua religiosità e ti stimo. Ma forse non riesci ancora ad inquadrare il problema. Poi i pesi e le misure forse li avete fatti voi, io non peso e non misuro nessuno. Non è nel mio modo di essere.


Citazione:
E se provochi una risposta violenta da parte di uno che è più forte di te, allora sei pure scemo!

e questo lo dici in generale o è un avvertimento per le donne (che di fatto sono le più deboli)?
Quindi è ovvio che le donne che (secondo te) provocano una risposta violenta sono anche sceme.
Ritieniti fortunato che nel forum ce ne sono poche (ma forse lo dici solo per questo).


Citazione:
E, detto per inciso, il forte DEVE proteggere il debole, ma non quando rompe le palle!

questa l'hai presa da tex Willer per caso? io non leggo topolino ma questa affermazione è da fumetto


Citazione:
Però, sul serio, Redna, il tuo problema non è un argomento o un altro: tu vuoi solo litigare.

Non importa il perché.

Cerchi solo e sempre la lite.

Che ti hanno fatto per ridurti così?


guarda che io ho solo chiesto dei dati riguardo la violenza uomini/donne e voi (nel senso che siete in molti maschi) che dovreste essere i primi a fornire tali dati ve ne guardate bene dal dare.

Io sono sempre me stessa Notturno non preoccuparti per me, guarda piuttosto il perchè volete in un caso essere 'razionali' e in un altro no.

Se pensi che voglia litigare ti sbagli o, forse, cerchi tu la lite in modo che si dica che io per prima l'ho iniziata, vero?

Qui c'è tutto scritto.


fefochip

Citazione:
d è vero che il forum è frequentato da maschi e se una donna dice qualcosa che non va allora il maschio di allea con la donna che la pensa come lui.


non fare la vittima e argomenta


no argomenta tu. E' vero o non è vero che il forum è frequentato SOLO da maschi?
Guarda che se bari anche su questo sei solo un spudorato.


Citazione:
Se non mi dai i dati che chiedo te li posso dare io i dati del forum: quasi totalità maschi e una donna che chiede qualcosa trattata da femminista di merda.

che palle questi dati ..

è una colpa degli uomini che le donne sono meno presenti? bah
è inutile che cerchi di fare la vittima
se una persona ragiona da "femminista di merda" (ma mi pare che non ti riconoscevi nel concetto di "femminista" eppure pare che quando ti fa comodo per fare la vittima ritiri fuori la cosa) viene trattata come tale se non lo fa meglio per lei e per tutti


i dati saranno pure palle ma i dati li tirati fuori voi quando vi pare e piace ma quando vi si chiedono per capire meglio si 'argomenta' allora diventano improvvisamente delle ''''palle''''
Allora, considerato quello che hai scritto, sei un femminista di merda quando sostieni delle cose senza alcun dato come in questo caso.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mangog
Inviato: 14/10/2010 14:32  Aggiornato: 14/10/2010 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
L'arma suprema delle donne? La denuncia per violenza sessuale...Mobbing e stalking vengono dopo e sono meno efficaci.
Ma tra la Svezia femminilizzata ed in grave decadenza e l'Arabia Saudita non c'è una via di mezzo ?

Citazione:

Notturno Inviato: 14/10/2010 13:36 Aggiornato: 14/10/2010 13:36
No, davvero, Redna, guarda che hai problemi di pesi e misure... ma GROSSI!



Per le donne i problemi non sono mai grossi ( e lunghi) abbastanza.

fefochip
Inviato: 14/10/2010 14:43  Aggiornato: 14/10/2010 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E' vero o non è vero che il forum è frequentato SOLO da maschi? Guarda che se bari anche su questo sei solo un spudorato.


NO

non si capisce tra l'altro come nel caso del "si" questo possa essere un argomento

Citazione:
i dati saranno pure palle ma i dati li tirati fuori voi quando vi pare e piace ma quando vi si chiedono per capire meglio si 'argomenta' allora diventano improvvisamente delle ''''palle''''


ma non si capisce perche mai "noi" dovremmo tirare fuori questi fantomatici dati ... ne tantomeno lo scopo ...bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 14/10/2010 14:58  Aggiornato: 14/10/2010 15:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
mi congratulo per il servizio su come si fornisca la notizia con tanto di fronzoli allo scopo di esaltarne il sensazionalismo, facendo forza su archetipi ormai consolidati nel lettore.
La violenza maschile sulle donne, soprattutto dopo un "evento" (fatto di cronaca nera assurto ad evento mediatico) come quello della Scazzi
Mi fa piacere aver potuto verificare come venga interpretata dal lettore piu' disparato la notizia gia' di per se manipolata, mi riferisco all'uso a dir poco tendenzioso di termini come pregiudicato, infermiera, aggressione, aggressore.
Stando al materiale reperibile, filmato del pugno, dell'edicolante testimone, di colui che ha fermato il ragazzo impedendogli di darsela a gambe impedendoglielo anche fisicamente, direi che l' aggressivita' cheche ne dicano le donne che hanno scritto la loro rispettabilissima opinione provenga dapprima dalla donna,che gia' dalla biglietteria (dalla dichiarazione dell'edicolante) stuzzicava/provocava (a seconda dell'entità dei calcetti/calci) il ragazzo, che ha proseguito cercando di evitarla dicendole "Ma chi sei ? Ma chi te conosce", poi non volendo interpretare direi che è proprio lei che affianca il ragazzo che sembra voler proseguire sulla propria strada per suo conto, e che poi cerchi di fermarlo, poi procede con un buffetto al mento e altre provocazioni verbali che sembrano far infervorare di colpo il ragazzo che reagisce dapprima evitandola, poi fermato, andando avanti le sputa, e lei non sembra andarsene ma direi che risulta essere ancora a contatto con il ragazzo e dire lui altro, tanto da fagrgli perdere ormai la razionalita' per la furia (che non ammetto ne approvo) che sembra montargli che arriva a farle sferrare un sinistro che realmente impressiona per gli esiti procurati.
Ora una donna di 32 anni sa che in giro ci sono ragazzi violenti un 20enne di per se ha meno self control di una donna di 32 in termini statistici quasi direi, ma cmq ci sta che un pensiero sulla pericolosita' di ragazzi in una città come Roma ti possa far desistere dallo stare ad affiancare uno fino al fermarlo per fargli una ramanzina o chissa' che.
Che lui abbia reagito in maniera esagerata non si discute, ma che lei sia andata a cercarlo affiancandolo e fermandolo con il braccio mettendogli per prima le mani addosso (fermandolo spingenfolo leggermente e dandogli poi un buffetto in viso) direi che è innegabile.Poi se la si pone sul piano Buffetto Vs Pugno allora lasciamo perdere ma bisogna vedere anche che cosa lei abbia detto a lui e per che cosa lei si sia tanto interessata al ragazzo dall'affiancarlo fermarlo e dirgliene anche quando lui (almeno da quanto colgo) abbia cercato di sottrarsi.
Difficile dare giudizi ma dai fatti e da come li ho letti e riprodotti agli occhi di qualcuno nel forum sembrero' maschilista, violento e quant'altro.
Sicuramente mi sento di chiarire io ne lo sputo, ne il pugno ritengo che li avrei mai scagliati (anche se mi viene da dire che andrebbe valutato cio' che la donna abbia fatto e detto al ragazzo prima in biglietteria), ma sicuramente penso che mia sorella/moglie/mamma andrebbe da un ragazzo in citta' a Roma gia' solo a martellarlo verbalmente.
Non entro in merito all'omissione di soccorso che è terrificante, ma purtroppo chi commette spesso questo reato è assalito dalla paura e dall'impreparazione o quell'insieme di emozioni che viene definito shocke e che portano la persona a commettere la cosa piu' atroce in assoluto,il disinteressarsi di cio' che ha procurato alla sua vittima. (con questo non voglio di certo scusarlo per aver cercato di allontanarsi sia ben chiaro ma lo stato di shock esiste ed è riconosciuto)

Grazie per l'articolo smuovi neuroni del lettore, ormai essere vivente non piu' senziente

fefochip
Inviato: 14/10/2010 15:53  Aggiornato: 14/10/2010 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non entro in merito all'omissione di soccorso che è terrificante


io ci entro in merito e sinceramente l'omissione di soccorso sarà difficile da contestare al ragazzo
1) la ragazza era aggressiva e lo minacciava e facilmente puoi dire (come probabilmente è stato) che lui ha avuto paura
2) sono passati 40 secondi da quando la ragazza a terra è stata avvicinata da un uomo che si è interessato a lei quindi il tempo è troppo poco
3) è facile dimostrare che il ragazzo non poteva prevedere l'esito cosi drammatico di quel pugno visto che il vero danno è stato dato dal colpo in terra dato cosi forte per la probabile mancanza di coscienza della ragazza durante la caduta.

cercare di incriminare qualcun altro per omissione di soccorso è RIDICOLO come le dichiarazioni del sindaco alemanno in quanto il punto 2) è sempre valido e poi è notorio tristemente che in una città come roma ti puoi trovare a terra una tossica o una ubriacona o una matta e non è facile accorgersi di un danno alla testa in quel modo .
40 secondi sinceramente rimangono un tempo che sinceramente auguro a tutti di poterne usufruire ....mi direte l'ambulanza potrebbe essere piu lesta ....ma questo è un altro paio di maniche

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 14/10/2010 15:58  Aggiornato: 14/10/2010 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
mangog

Citazione:
Notturno Inviato: 14/10/2010 13:36 Aggiornato: 14/10/2010 13:36 No, davvero, Redna, guarda che hai problemi di pesi e misure... ma GROSSI!


Citazione:
Per le donne i problemi non sono mai grossi ( e lunghi) abbastanza.


accallà adesso mangog preparati a venir denunciato per molestie sessuali da redna

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 14/10/2010 16:20  Aggiornato: 14/10/2010 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E' vero o non è vero che il forum è frequentato SOLO da maschi? Guarda che se bari anche su questo sei solo un spudorato.


NO

non si capisce tra l'altro come nel caso del "si" questo possa essere un argomento



allora lasciatelo dire sei solo uno spudorato.
E ci sono tutti i motivi per dirtelo.

Citazione:

ma non si capisce perche mai "noi" dovremmo tirare fuori questi fantomatici dati ... ne tantomeno lo scopo ...bah

perchè allora capiresti che quello che stai sostenendo non è assolutamente vero e non vuoi che lo si sappia.
Chiaro?
E'evidente che se fosse il contrario saresti il primo a mostrare i dati che confermano quanto dici.

Citazione:


accallà adesso mangog preparati a venir denunciato per molestie sessuali da redna


...e vedi caso è l'unica donna che partecipa ancora al forum.
Infatti passate tranquillamente a parlare con voi stessi della lunghezza del vostro membro. Come da discorsi da bar....

Denunciatevi da voi stessi.

Citazione:

Notturno Inviato: 14/10/2010 13:36 Aggiornato: 14/10/2010 13:36
No, davvero, Redna, guarda che hai problemi di pesi e misure... ma GROSSI!



Per le donne i problemi non sono mai grossi ( e lunghi) abbastanza.


Parla per le donne che conosci. Se questo è il loro problema capisco perchè non riesci a fare un discorso che sia serio.
Pertanto piuttosto che scrivere scemenze dedicati a loro se lo hai lungo e grosso ' abbastanza'.

Citazione:
L'arma suprema delle donne? La denuncia per violenza sessuale...Mobbing e stalking vengono dopo e sono meno efficaci.
Ma tra la Svezia femminilizzata ed in grave decadenza e l'Arabia Saudita non c'è una via di mezzo ?


....la via di mezzo sono uomini come te che vedono la violenza sessuale come arma....dopo che che parli che per le donne i problemi non sono mai lunghi e grossi abbastanza.
Vergognarsi un secondo e anche restare in tema è tanto difficile?

EDIT----------

aggiornamenti: il ragazzo che ha mandato in coma la donna rumena aveva già 'menato'......


La sorella l’ha giustificato dicendo che non l’ha fatto per paura, che ora è chiuso in casa e continua a piangere. I vicini di quartiere dicono che “è un tipo po tranquillo, per niente agitato”, ”un ragazzo a posto, di quelli che non si cercano le grane”. Ma Alessio Burtone, il ventenne romano che venerdì 8 ottobre con un pugno ha ridotto in fin di vita la giovane infermiera romena Maricia Habaianu, aveva già colpito. Lo scrive oggi il Messaggero: il 14 giugno di quest’anno, all’incrocio tra via Tuscolana e via Lucio Sestio, Burtone, a bordo di uno scooter, sfiorò sulle strisce pedonali un ragazzo che portava a spasso il cane. Quello disse qualcosa per protestare, Burtone smontò di sella, tornò indietro e gli diede un pugno sulla bocca. Il giovane non reagì, finì in ospedale, ma denunciò l’aggressione. Che ora è diventata un precedente.

http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/roma-aggressore-anagnina-denunciato-pugno-591898/

.....quindi era vero che il ragazzo era già stato denunciato per violenza.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 14/10/2010 16:29  Aggiornato: 14/10/2010 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Preciso che quando ho scritto non entro in merito all'omissione di soccorso...
intendevo dire e pensavo di sottintenderlo con quanto scritto a seguito (sicuramente sbagliando) che l'omissione di soccorso dalle immagini risulta innegabilmente verificatasi.

E ribadisco quanto sia esecrabile.

Ma ritenevo di far presente un ragionamento per dovere di obbiettività.
Un cervello che ti ha spinto o guidato in gesti estremi verso la persona che poi dopo un millesimo di secondo giace a terra esanime dubito che lucidamente ti guidi verso la stessa in modo rispettoso verso la sua salute/vita intendo dire che penso che PURTROPPO difficilmente il cervello torni rapidamente allo stato razionale per poter guidare la persona che pochi secondi prima è arrivata ad odiare fino alla peggiore delle conseguenze il suo diretto interlocutore, poi possa in un attimo tornare a comportarsi verso lo stesso in maniera tale da prendersene cura.
Ma spero ovviamente di sbagliarmi lo spero tantissimo che lo stato di shock non prenda la maggior parte degli individui dopo aver commesso gesti le cui conseguenze rendono impreparati.

mangog
Inviato: 14/10/2010 18:13  Aggiornato: 14/10/2010 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


Autore: polaris_40 Inviato: 14/10/2010 14:58:49


Poi se la si pone sul piano Buffetto Vs Pugno allora lasciamo perdere ma bisogna vedere anche che cosa lei abbia detto a lui e per che cosa lei si sia tanto interessata al ragazzo dall'affiancarlo fermarlo e dirgliene anche quando lui (almeno da quanto colgo) abbia cercato di sottrarsi.



Chissà cosa avrà detto Zidane a Materrazzi.. cosa pagherei per saperlo..

Decalagon
Inviato: 14/10/2010 18:19  Aggiornato: 14/10/2010 18:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Redna, mi pare che vuoi elevare la donna ad un gradino al di sopra dell'uomo. Esattamente come fanno tanti uomini nei confronti delle donne. Mi spieghi perché?

Comunque, tornando IT, l'individuo in oggetto NON HA DATO UN PUGNO alla ragazza, ma le ha dato uno spintone per allontanarla visto che LEI PER PRIMA aveva alzato le mani nei suoi confronti. Ciò non giustifica di certo il fatto che non la ha soccorsa dopo che è crollata a terra, però le cose diciamole per intero e diciamole bene, altrimenti è delle balle parlarne.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
polaris_40
Inviato: 14/10/2010 19:40  Aggiornato: 14/10/2010 19:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
per mangog:

Mangog non fare il "demaNgogo"!
Era chiaro da quanto ho scritto che secondo me il ragazzo abbia commesso piu' di un errore.

Però si realmente cosa avra' spinto Zidane a sferrare un colpo quasi mortale al simpaticissimo, dolcissimo e tenerissimo Materazzi quella gentil pulzella che non è altro

Fermo restando che non sono un maschilista i discorsi sessisti li odio, ma una cosa che non afferro benissimo è il fatto che una donna si voglia ritenere alla pari di un uomo e allo stesso tempo pretendere di essere categorizzata come facente parte del gentil sesso.
Delicate e deboli di certo lo sono le Donne in genere ma non tutte, alcune sembrano maschi truccati da maschi per come si muovono, come parlano, e come si comportano.
La femminilità molte non sanno cosa sia, figurarsi la grazia.
Quando certe si comportano come un uomo ponendosi al suo pari (per aggressività, e prepotenza e a volte anche per forza) chi pensate che abbia sbagliato in partenza? Per di piu' quando rivolgono la loro aggressività seppur verbale ad un uomo (in questo caso ragazzo che è ben diverso) che non conoscono nemmeno? Se poi aggiungessi che la donna di 32 anni (se è vero che la donna matura prima dell'uomo altro luogo comune) va insistentemente a cercare di chiarire personalmente un diverbio (chissa' iniziato da chi poi) con un 20enne sconosciuto, come fa ad essere certa che costui rispetterà o terrà conto della sua presunta e preassunta debolezza? Se la gente ha temuto di avvicinarsi seppur fortunatamente per breve tempo al corpo suo per timore che si trattasse come ha detto qualcuno di una potenziale tossica e che potesse reagire in modo strano, come mai lei non si è posta il problema a 32 anni andando dietro al ragazzo e volendolo affrontare addirittura fermadolo e provocandolo?Qualche cosa non mi quadra o il gentil sesso è diventato particolarmente prepotente e sicuro dell'indebolimento del sesso forte, o lei è stata particolarmente sconsiderata! Sull'errore del ragazzo di arrivare a picchiarla con quello che sembra essere un diretto ho gia' espresso il mio parere affermando che ha strasbagliato come ha sbagliato ancora di piu' a cercare di darsela.

shrek76
Inviato: 14/10/2010 20:02  Aggiornato: 14/10/2010 20:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Giornali? No grazie
Redna,
mi sono fatto l'idea che se non lo avessi di già, ti ci vorrebbe proprio un marito modello "cazzo e cazzotto"! Qualcuno del tipo:

http://www.youtube.com/watch?v=osTmbPDrqHk

Sareste una bella coppia, ma adesso stiamo andando proprio O.T.!!



Tornando sull'argomento vorrei farti notare come un occhio nero, sebbene non abbia mai usato la violenza fisica in tutta la mia vita eccetto un episodio adolescenziale in cui non ci sono stati vinti ne vincitori, non sarebbe stato poi un castigo esagerato per una simile stronza. Infatti si vede bene, e se ne ha conferma dalle testimonianze, come quella zoccola isterica di femmina sapiens (chiamarla donna sarebbe troppo) stesse vessando ostinatamente una persona che ormai cercava di andarsene per i fatti suoi, e non si trattava certo di un borseggiatore che scappava con la refurtiva! Si era trattato di una lite scaturita da futili motivi che per il ragazzo era ormai chiusa, una lite per la coda alla cassa, non esiste ragione in terra per cui l'infermiera balcanica potesse essere legittimata nell'inseguire e vessare il tizio anche fuori dal bar tabacchi.

Adesso redna, visto che chiami in ballo le statistiche sugli uomini violenti e sembri tanto esperta, vorrei chiederti quanti cazzotti vengono tirati in tutta Italia alle donne in un anno, migliaia? Ecco, ora dimmi quanti hanno esito fatale (parliamo di un singolo cazzotto)!! Ti rendi conto di come il tragico esito fosse tutt'altro che prevedibile??
Certo il giovane doveva astenersi, ma l'infermiera balcanica doveva astenersi altrettanto. E smettiamo di parlare di omicidio, che ancora non è morta!! ..e se anche morisse, si tratterebbe di un omicidio preterintenzionale derivato da un eccesso di legittima difesa, oppure non vorrai sostenere che il comportamento della signorina, in virtù del fatto che "le donne non si possono toccare", era legittimo? Le mani non vanno alzate mai, schiaffetti e calcetti inclusi.. indipendentemente dal sesso dell'offeso.

Perché se parliamo di donne e dei loro diritti, bisogna prima definire il soggetto "donna". In questo caso io vedo solo un soggetto femmina-sapiens ed un soggetto maschio-sapiens, l'unica differenza sostanziale tra i due, forse, è il peso, ma neanche di tanto.

Concludo dicendo che:

1) il ragazzo dovrà essere processato ma tenendo conto di tutte le attenuanti del caso alla luce delle testimonianze.
2) la zoccola non si meritava certo di finire in coma ma nemmeno poteva pensare di comportarsi in modo tanto incivile senza suscitare altre forme di inciviltà.
3) è stata una disgrazia per entrambi e per tutti gli italiani che adesso dovranno sorbirsi telegiornali e talk show vari.

redna
Inviato: 14/10/2010 21:12  Aggiornato: 14/10/2010 21:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Redna,
mi sono fatto l'idea che se non lo avessi di già, ti ci vorrebbe proprio un marito modello "cazzo e cazzotto"! Qualcuno del tipo:


ehi bello, mi sno fatto l'idea che sei solo uno stronzo.

Non so che l'idea rende.E'OT ma spero che renda.



Citazione:

Adesso redna, visto che chiami in ballo le statistiche sugli uomini violenti e sembri tanto esperta, vorrei chiederti quanti cazzotti vengono tirati in tutta Italia alle donne in un anno, migliaia? Ecco, ora dimmi quanti hanno esito fatale (parliamo di un singolo cazzotto)!! Ti rendi conto di come il tragico esito fosse tutt'altro che prevedibile??


oltre a farti notare che non sono tua sorella ti faccio presente che un omicidio è diverso da un cazzotto.
Se mi dici quanti omicidi di uomini ci sono stati finora e quelli di donne potrebbe avere un motivo questo tuo post.


Citazione:
Perché se parliamo di donne e dei loro diritti, bisogna prima definire il soggetto "donna". In questo caso io vedo solo un soggetto femmina-sapiens ed un soggetto maschio-sapiens, l'unica differenza sostanziale tra i due, forse, è il peso, ma neanche di tanto.


infatti non sei ancora capace di definire un soggetto 'uomo' ma ti dai tanto da fare a definire un soggetto 'donna' quando nemmeno sai quello che sei tu.
Lascia perdere in sapiens. Non c'entra proprio, credi.


Citazione:
1) il ragazzo dovrà essere processato ma tenendo conto di tutte le attenuanti del caso alla luce delle testimonianze.
sei un avvocato? lascia perdere va....

Citazione:
2) la zoccola non si meritava certo di finire in coma ma nemmeno poteva pensare di comportarsi in modo tanto incivile senza suscitare altre forme di inciviltà.

sta attento a quello che dici perchè sei tu un incivile a dare della zoccola a qualcuna che non conosci.
Ma certamente si comporterà da zoccola e pertanto chi l'ha fatta andare in coma pagherà per benino (come da prassi).

Citazione:
3) è stata una disgrazia per entrambi e per tutti gli italiani che adesso dovranno sorbirsi telegiornali e talk show vari.

la disgrazia non è stata per entrambi, se hai tentato di leggere qualche giornale.
La disgrazia è solo per il giovane maschietto che non è riuscito a tenere la mani al suo posto con la rumena e l'ha fatta andare in coma e nemmeno con un ragazzo al quale, precedentemente, aveva dato un cazzotto e lo stesso lo ha denunciato. Sempre che tu ti informi e leggi i giornali inveve di pensare a stronzate varie.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 14/10/2010 21:18  Aggiornato: 14/10/2010 21:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
La disgrazia è solo per il giovane maschietto che non è riuscito a tenere la mani al suo posto con la rumena e l'ha fatta andare in coma e nemmeno con un ragazzo al quale, precedentemente, aveva dato un cazzotto e lo stesso lo ha denunciato. Sempre che tu ti informi e leggi i giornali inveve di pensare a stronzate varie.


Se la rumena non avesse spaccato le palle oltre ogni limite con calci e sberle lui non le avrebbe dato quello SPINTONE (non un pugno) per allontanarla e difendersi. Io avrei fatto uguale, come chiunque altro.
L'unica cosa per cui si potrebbe accusare il ragazzo è di omissione di soccorso.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
redna
Inviato: 14/10/2010 21:27  Aggiornato: 14/10/2010 22:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Se la rumena non avesse spaccato le palle oltre ogni limite con calci e sberle lui non le avrebbe dato quello SPINTONE (non un pugno) per allontanarla e difendersi. Io avrei fatto uguale, come chiunque altro.


la rumena non lo ha mandato in coma.-Capisci la differenza o devo star qui ancora due giorni per spiegartelo?
Mi sarei un momentino stufata, se così si può dire....

Citazione:
L'unica cosa per cui si potrebbe accusare il ragazzo è di omissione di soccorso.

ma certo che vi fate pure le leggi da voi senza pensare invece a quello che sta andando incontro il ragazzo.
Possibile che siate talmente superficiali?

Ma Alessio Burtone, il ventenne romano che venerdì 8 ottobre con un pugno ha ridotto in fin di vita la giovane infermiera romena Maricia Habaianu, aveva già colpito. Lo scrive oggi il Messaggero: il 14 giugno di quest’anno, all’incrocio tra via Tuscolana e via Lucio Sestio, Burtone, a bordo di uno scooter, sfiorò sulle strisce pedonali un ragazzo che portava a spasso il cane. Quello disse qualcosa per protestare, Burtone smontò di sella, tornò indietro e gli diede un pugno sulla bocca. Il giovane non reagì, finì in ospedale, ma denunciò l’aggressione. Che ora è diventata un precedente.

(già postato prima...)

sai che signfica avere dei precedenti? Siccome vi state facendo le leggi dovresti anche sapere di che cosa si tratta.... Sempre che la rumena, che è sempre grave, non ci rimetta la vita. Allora si che rischia di grosso.

Cercate di informarvi perchè mi sono anche stufata di continuare a dirvi cose che non volete mettervi in testa.

EDIT

Le condizioni di Maricica Hahainu, colpita venerdì da Alessio Burtone sono peggiorate dal pomeriggio di giovedì. L'aggressore è agli arresti domiciliari
ROMA - Si sono aggravate a partire dalle prime ore del pomeriggio di giovedì le condizioni di Maricica Hahaianu, l’infermiera romena 32enne colpita al volto nella metro Anagnina di Roma da Alessio Burtone, il 20enne romano ora agli arresti domiciliari. La donna è ora in coma irreversibile e le parole dei medici sono drammatiche: «è in fin di vita». Dal Policlinico Casilino il bollettino medico aveva detto: «La risonanza magnetica di controllo ha evidenziato un incremento dell’edema cerebrale ed una estesa lesione del tronco encefalico, evoluti in modo drammatico rispetto ai precedenti controlli». La vita della donna è ora appesa a un filo.

IL PRECEDENTE - A carico di Alessio Burtone, il 20enne ai domiciliari per l’aggressione all’Anagnina, risulta una precedente denuncia di polizia per lesioni, denuncia che - spiegano i carabinieri della compagnia Casilina che stanno seguendo le indagini - è stata fornita come elemento utile agli inquirenti ed è ora al vaglio del pm Antonio Calaresu per proporre un eventuale ricorso contro gli arresti domiciliari e un aggravamento della misura cautelare attuale. Secondo la denuncia, il giovane si era reso protagonista di un episodio simile a quello di venerdì scorso: a bordo del suo scooter sfiorò un ragazzo che passava sulle strisce portando a passeggio il cane; di fronte al risentimento del ragazzo, il 20enne scese dal motorino e sferrò un pugno al passante. «Stiamo fornendo all’autorità giudiziaria - spiegano i carabinieri - tutti gli elementi utili per chiarire sia la personalità del ragazzo che per chiarire l’espisodio in sé». Tra questi elementi utili anche la precedente denuncia, anche se «il ragazzo continua a dire che non si aspettava di causare un danno così grave, di essere stato provocato e a ripetere "non sono una persona violenta"».

Lite alla biglietteria, in coma per un pugno


UN PUGNO COME UN BOXER - «Troppo facile, troppo comodo chiedere scusa adesso di queste scuse possiamo solo prenderne atto». Così ha detto l’avvocato Alessandro Di Giovanni, rispetto alla lettera inviata da Alessio Burtone a Maricica Hahaianu. Il penalista ha sottolineato che «al momento al marito della donna non è giunta alcuna lettera di scuse». L’avvocato Di Giovanni ha continuato: «Guardando il video appare chiaro che il giovane sferri un colpo mancino al volto, con una tecnica quasi da boxeur. La donna, colpita al mento, ha perso subito i sensi ed è crollata a terra a corpo morto».

TESTIMONIANZE - I militari stanno continuando a raccogliere le testimonianze: «In linea di massima a parte alcuni dettagli, tutti confermano la ricostruzione iniziale, una lite finita con il pugno. Le testimonianze dirette per ora non confermano aggressioni fisiche della donna verso il ragazzo. Continuiamo a sentire testimoni per chiarire l’episodio».

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/10_ottobre_14/aggressore-maricica-aveva-precedenti-1703949762282.shtml

dunque Decalagon non è per nulla vero che l'uomo è accusato solo di omissione di soccorso. La considerazione personale non trova alcun riscontro.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
shrek76
Inviato: 14/10/2010 22:16  Aggiornato: 14/10/2010 22:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
oltre a farti notare che non sono tua sorella ti faccio presente che un omicidio è diverso da un cazzotto.
Se mi dici quanti omicidi di uomini ci sono stati finora e quelli di donne potrebbe avere un motivo questo tuo post.


In questo, mi sembra di capire, siamo entrambi fortunati!!

In questo caso, comunque, di omicidio ancora non si può parlare. FINE.
Se anche poi la storia finirà in omicidio, il che e' possibile, si tratterà di omicidio preterintenzionale causato da un eccesso di difesa, perché alla fine che ti piaccia o no, di questo si tratta. Se quella iena isterica non avesse inseguito e fermato il giovane CHE SE NE STAVA ANDANDO VIA e non avesse reagito bruscamente/fisicamente l'attimo prima del cazzotto, tanto da spaventare il tizio, il cazzotto non sarebbe mai partito.

La preterintenzionalità e' fuori questione cosi' come la volontà del giovane di andarsene senza continuare la lite del bar.

Ma insomma, la "poveretta" secondo te aveva il diritto di fare tutto quello che ha fatto fino all'istante prima di essere colpita? Per me ci sarebbero stati gli estremi per una denuncia per minacce e aggressione, esticazzi il sesso debole.

fefochip
Inviato: 14/10/2010 22:17  Aggiornato: 14/10/2010 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
temo che per redna l'unica violenza che sia degna di questo nome è la violenza fatta da un cazzo (o cazzotto) il resto non è violenza.

a questo punto si capisce perche la "violenza" secondo redna è appannaggio solo degli uomini.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 14/10/2010 22:35  Aggiornato: 14/10/2010 22:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ma insomma, la "poveretta" secondo te aveva il diritto di fare tutto quello che ha fatto fino all'istante prima di essere colpita? Per me ci sarebbero stati gli estremi per una denuncia per minacce e aggressione, esticazzi il sesso debole.


ma sai che cosa mi fa andare in bestia? che proprio voi (maschi) che pensate di essere furbi anche cascate in un bicchier d'acqua.
Possibile che sia riuscito un diciannovenne a lasciar perdere qualsiasi invettiva di una straniera che l'avrà detta pure in romeno ?
possibile che ora a diciannove anni si trovi in questi guai?

La poveretta poteva benissimo fare tutto quello che voleva e lui non doveva farla andare in coma con un pugno.
Un bambino l'avrebbe già capito che non lo doveva fare perchè altrimenti si trovava nei guai.Possibile che i maschi pensino di essere virili perchè danno i pugni perchè una donna 'rompe'?

Sarà il caso di rivedere questo comportamento prima che sia troppo tardi?

La donna avrebbe avuto tutti i torti di questo mondo se non fosse in fin di vita.............duri eh????

Citazione:
temo che per redna l'unica violenza che sia degna di questo nome è la violenza fatta da un cazzo (o cazzotto) il resto non è violenza.

a questo punto si capisce perche la "violenza" secondo redna è appannaggio solo degli uomini.


temo che proprio non hai capito un cazzo (visto che parli tu di cazzi e cazzotti).

Infatti sono qui a spiegarti di tutto (e i cazzi e cazzotti non c'entrano nulla ma sia te che mangog li tirate in mezzo senza ritegno) ma tu caschi sempre su quello.......
A questo punto è chiaro che a volte si ragiona con i cazzotti e a volte anche con il ca....!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 14/10/2010 22:47  Aggiornato: 14/10/2010 22:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Non le ha dato un pugno. Le ha dato uno spintone.
Devo scriverlo a caratteri cubitali?

EDIT

Mi correggo: le ha dato un pugno. Nel video pubblicato qua si vedeva male e ho frainteso il gesto.

Citazione:
Possibile che i maschi pensino di essere virili perchè danno i pugni perchè una donna 'rompe'?


Possibile che le donne debba avere più diritti degli uomini? Ma non avevano lottato solo per la parità? Ora gli è stata concessa una promozione? Che è successo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
polaris_40
Inviato: 15/10/2010 0:00  Aggiornato: 15/10/2010 0:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna io ritengo che chiunque rabbrividisca per quanto accaduto o se preferisci per quanto il ragazzo abbia procurato alla donna.
Pero' e con questo non cerco di sottrarre lui responsabilità da quello che vedo e da queste dichiarazioni di testimoni:
Il testimoni - "Ero dietro di loro quando sono usciti dal bar. Il ragazzo camminava davanti e la donna lo seguiva, insultandolo e poi prendendolo a calci e pugni. Il giovane si è girato dicendo 'Ma falla finita' e con una mano l'ha colpita involontariamente. Lei è caduta a terra come un sacco di patate". A parlare è un commerciante che lavora all'interno della stazione della metro Anagnina e, raccontando di aver assistito all'episodio di venerdì, difende l'aggressore. "In 60 anni non avevo mai visto una scena del genere - ha aggiunto - una donna che picchia in quel modo un uomo. La donna se l'è cercata. L'ha chiamato anche porco". Il dipendente Atac che per primo ha soccorso la donna, ha descritto così la scena: "Ho sentito un tonfo e sono uscito dall'ufficio. Lei era sdraiata per terra, poco distante c'era un uomo che, tenendo un giovane per un braccio, chiedeva aiuto. Ho temuto che potesse morire e sono andato a chiamare soccorsi. Non capivo cosa stava succedendo - ha aggiunto - il ragazzo ripeteva che era stato importunato. All'inizio quando sono uscito non c'era nessuno accanto alla donna, sono stato tra i primi a vederla. Poi carabinieri e vigili hanno allontanato le persone per consentire i soccorsi".
Direi che non sia stato lui ad andare a cercarla e da come si vede è lei che stoppa lui che cammina per suo conto e qui mi chiedo, se tu fermi una persona che non conosci e la continui a punzecchiare verbalmente buffetti dopo avergli dato dei calci come fai ad essere sicura di una reazione che garantisca la tua incolumità?
Me lo spieghi?
Con questo non auguro a nessuno che si comporti in questo modo sconsiderato passi quanto sta attraversando la donna ma ritengo che il suo comportamento sia risultato a quanto ho letto finora e visto relativamente alle testimonianze quantomeno sconsiderato oltre che provocatorio.
Poi se l'edicolante abbia messo di suo nel dare la sua versione soprattutto basandosi sul fatto che lei fosse Romena e lui italiano e quindi per motivi di qualsiasi genere abbia voluto rendere la versione a sfavore della prima è un conto, pero' se realmente lei lo ha riempito in precedenza di calci o calcetti e buffetti e addirittura lei abbia sputato precedentemente a lui (che poi le ha reso quanto lei gli aveva fatto, sputandole) e lui stesse cercando di allontanandola dicendole ma chi ti conosce mi dici cosa ne pensi in merito?
Pensi che poi se uno di 20 anni che dovrebbe essere maturo ma sicuramente lo dovrebbe essere piu' la 32enne che perde la brocca poi tari il pugno secondo le tue richieste? (per fare il danno che ritiene piu' equiparato all'offesa) O pensi che un ragazzo di città magari abituato a farsi rispettare secondo regole diciamo da strada, faccia in modo di levarsela dai cosidetti dopo essere passato per la fase ti ignoro e vediamo se mi molli, fase due ti dico di lasciarmi perdere che non ti conosco, se insisti come fai a sapere che il ragazzo reagisca dicendoti "gentile signora la vuole cortesemente piantare di flagellarmi gli ammennicoli e lasciarmi proseguire la giornata per mio conto senza avere noie che si ripercuoteranno per gli anni che mi spettano della mia misera vita di uomo vulgaris"?
Perdonami l'ironia ma lui ha esagerato con il pugno senza ombra di dubbio ma lei non sapendo chi aveva di fronte doveva almeno mollare la presa considerando il rischio che uno sconosciuto potesse rappresentare.

shrek76
Inviato: 15/10/2010 6:49  Aggiornato: 15/10/2010 6:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ma sai che cosa mi fa andare in bestia? che proprio voi (maschi) che pensate di essere furbi anche cascate in un bicchier d'acqua.
Possibile che sia riuscito un diciannovenne a lasciar perdere qualsiasi invettiva di una straniera che l'avrà detta pure in romeno ?
possibile che ora a diciannove anni si trovi in questi guai?


Possibile, possibilissimo, in quanto l'offesa veniva da una donna "che non si tocca nemmeno con un fiore" e quindi il ragazzo inizialmente ci ha provato, magari ha risposto verbalmente, ma di sicuro non con calci e schiaffi ne ha inseguito nessuno.

Possibile invece che una femmina adulta, che dovrebbe essere matura, si è permessa di insistere su una lite per futili motivi, motivi ormai chiusi, apostrofando in malo modo uno sconosciuto, inseguendolo e prendendolo a calci e schiaffi (anche se leggeri poco importa, in genere le mani stanno bene in tasca)??

Citazione:
La poveretta poteva benissimo fare tutto quello che voleva e lui non doveva farla andare in coma con un pugno.
Un bambino l'avrebbe già capito che non lo doveva fare perchè altrimenti si trovava nei guai.Possibile che i maschi pensino di essere virili perchè danno i pugni perchè una donna 'rompe'?


La poveretta NON poteva fare tutto quello che voleva, soprattutto non poteva aggredire e minacciare una persona che cercava di andarsene. Il ragazzo però NON doveva darle un pugno, lo ha dato solo nell'istante in cui si è sentito veramente minacciato. Il coma è solo una conseguenza accidentale non voluta ne tanto meno facilmente pronosticabile.

Certo che il ragazzo ha sbagliato a dare il cazzotto, su questo forum nessuno sta scrivendo il contrario.
Certo che la donna ha sbagliato ad inseguire, aggredire e minacciare il ragazzo.
Certo che la conseguenza della reazione sbagliata del ragazzo all'aggressione altrettanto sbagliata della donna è preterintenzionale.
Certo che la conseguenza del cazzotto è stata di un paio di ordini di grandezza superiore a quanto era ragionevole aspettarsi.


E poi, detto tra noi, un coglione in carcere in più ed una stronza isterica in meno.. mi pare un epilogo tutto sommato positivo per la società.

mangog
Inviato: 15/10/2010 9:35  Aggiornato: 15/10/2010 9:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
La degenerazione del femminismo fa venir voglia di islamismo.

redna
Inviato: 15/10/2010 9:54  Aggiornato: 15/10/2010 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Possibile che i maschi pensino di essere virili perchè danno i pugni perchè una donna 'rompe'?


Possibile che le donne debba avere più diritti degli uomini? Ma non avevano lottato solo per la parità? Ora gli è stata concessa una promozione? Che è successo?


Penso che tu abbia sbagliato completamente a capire sia la faccenda che i diritti delle donne.
E'successo che non è successo nulla ma che chi è violento lo è più di una volta. Forse perchè, appunto come te, pensa che le donne hanno più diritti degli uomini senza vedere in sostanza come stanno le cose.
Questo fa parte della superficilialità maschile che non si vuole abbandonare nemmeno per un istante per vedere realmente come sono messe le cose.
Poi parlare di società alla deriva e di sistema sono sempre pronti, e anche a menar le mani sui più deboli, poi piangono e si disperano da veri irresponsabili.


Citazione:
Direi che non sia stato lui ad andare a cercarla e da come si vede è lei che stoppa lui che cammina per suo conto e qui mi chiedo, se tu fermi una persona che non conosci e la continui a punzecchiare verbalmente buffetti dopo avergli dato dei calci come fai ad essere sicura di una reazione che garantisca la tua incolumità?
Me lo spieghi?


mi chiedo perchè proprio quella donna di 32 anni, straniera per giunta, abbia importunato un ragazzo di 19. In questa maniera si stava mettendo nei guai con questi atteggiamenti e rischiava anche il posto di lavoro.
Me lo chiedo perchè una ragione ci deve essere che ovviamente non conosciamo, non ti pare?
Quindi cerchiamo di capire prima i motivi di tale atteggiamento e poi vediamo il resto.

Il fatto che la reazione del ragazzo sia stata violenta ha anche questo un significato. Chiaramente se il pugno il ragazzo lo avesse dato ad un uomo si direbbe che era stato per dei diverbi che i due avevano.
In questo caso nessuno dice questo perchè si tratta di un uomo e di una donna.
Questo NON significa che dei diverbi ci siano stati fra i due visto l'atteggiamento di entrambi, solo che la stampa e i media non ne parlano.

Citazione:
Pensi che poi se uno di 20 anni che dovrebbe essere maturo ma sicuramente lo dovrebbe essere piu' la 32enne che perde la brocca poi tari il pugno secondo le tue richieste? (per fare il danno che ritiene piu' equiparato all'offesa) O pensi che un ragazzo di città magari abituato a farsi rispettare secondo regole diciamo da strada, faccia in modo di levarsela dai cosidetti dopo essere passato per la fase ti ignoro e vediamo se mi molli, fase due ti dico di lasciarmi perdere che non ti conosco, se insisti come fai a sapere che il ragazzo reagisca dicendoti "gentile signora la vuole cortesemente piantare di flagellarmi gli ammennicoli e lasciarmi proseguire la giornata per mio conto senza avere noie che si ripercuoteranno per gli anni che mi spettano della mia misera vita di uomo vulgaris"?


già...perchè si sono comportati in questo modo entrambi?
Il ragazzo di 20 anni davanti ad una 32enne straniera poteva scapparsene via o chiedere aiuto rivolgendosi a delle persone, considerato che era in una zona frequentata, ma non lo ha fatto. Forse allora qualcuno poteva sapere il motivo del litigio.Ora non si verrà mai a sapere considerato che la donna è in coma e il ragazzo certamente non parla.
La storia e l'epilogo non saerbbe certo stata questa.

Citazione:
E poi, detto tra noi, un coglione in carcere in più ed una stronza isterica in meno.. mi pare un epilogo tutto sommato positivo per la società.


certo che hai un profondo senso della società e soprattutto ragioni con congnizione di causa.
Detto fra noi cerca di non guardare in superficie le cose.
La società potrebbe essertene grata.

Citazione:
La degenerazione del femminismo fa venir voglia di islamismo.

certo che se il femminismo è quello che intendi tu non si corre alcun pericolo.
Casomai fa venir voglia di fascismo ma, credi, non è che la situazione attuale sia tanto lontana da questo. Casomai qualcuno NON se ne fosse ancora accorto.
O non lo voglia dire, o non lo sappia nemmeno.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
taochi
Inviato: 15/10/2010 10:07  Aggiornato: 15/10/2010 10:07
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
Le ha dato un PUGNO! Non uno spintone. Uno spintone non ti fa "spegnere la luce" e perdere i sensi. Le ha dato un pugno alla cavolo, di istinto, ma che come chi fa boke sa, se ti prende nel punto giusto, classico la mascella (come in questo caso), e tu hai questo meccanismo di difesa sensibile (ossia ad alcuni si spegne facilmente la luce, ad altri manco per il cavolo) vai giù come un piombo. Ma non è il pungo che ti manda in coma, uno subito dopo si risveglia e tutto ok. E' che andando giù come un piombo lo vedete benissimo che ha preso una craniata pazzesca! Ecco l'emorragia al cervello.

Riguardo a Redna, che sembra una donna: conferma quello che ho detto, che uno dei presupposti di intelligenza è capire che nell'essere umano non conta uomo o donna, conta capire che le teste di caxxo sono sia tra gli uomini che tra le donne. Ogni riferimento a Redna è puramente..... ......casuale.
Me la vedo già, sposata con un marito zerbino, seviziato e umiliato, indi divorzio con confisca di metà stipendio di lui, della casa di lui.....e magari anche qualche bella simulazione di violenza subita per cercarlo di farlo carcerare...
Oh....no...le donne sono sante.....
Mi verrebbe da dire un vecchio proverbio che gira tra i playboy, ossia uomini SVEGLI che hanno avuto MOLTE donne e le conoscono BENISSIMO. Ma si scadrebbe troppo nella volgarità

redna
Inviato: 15/10/2010 10:10  Aggiornato: 15/10/2010 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
taochi

ti ci vuole tanto ad argomentare senza andare ad personam?

Le tue fantasie tientele pure non servono a nessuno e nemmeno all'argomento di cui si sta trattando.

Per il resto chi fa boxe la fa con i suoi pari.
E la strada non è una palestra per boxe.

Se hai tempo da perdere, spendilo meglio.

Citazione:
Oh....no...le donne sono sante.....
Mi verrebbe da dire un vecchio proverbio che gira tra i playboy, ossia uomini SVEGLI che hanno avuto MOLTE donne e le conoscono BENISSIMO. Ma si scadrebbe troppo nella volgarità


il vecchio proverbio te le puoi tenere e se gli uomini svegli sono questi....

Presidentessa 'banco alimentare' in Sardegna, colpita da pugno da assistito
La donna è stata ricoverata in gravi condizioni all'ospedale Marino di Cagliari
15 ottobre, 10:29

CAGLIARI - Colpita con un violento pugno da un energumeno al quale stava fornendo assistenza, la presidentessa di un banco alimentare di Selargius (Cagliari), è stata ricoverata in gravi condizioni all'ospedale Marino di Cagliari. Sull'episodio indagano i Carabinieri della Compagnia di Quartu Sant'Elena.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2010/10/15/visualizza_new.html_1732568342.html

........ne potremo fare tutti benissimo a meno e anche della loro e della tua volgarità.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 15/10/2010 12:31  Aggiornato: 15/10/2010 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna per certi versi stiamo dicendo le stesse cose direi
Anche io ho scritto chissa' cosa le ha detto lei a lui perche' dalle testimonianze e dal video sembra lei ad aver iniziato e a fermarlo.
Poi cortesemente non mischiare cio' che quoti da me con cio' che quoti da un altro sembra che i concetti siano tutti i miei quelli a cui hai replicato mentre io rispondo dei miei e non vorrei che chi leggesse si facesse un opinione su cio' che ho scritto che non corrisponde a quanto io abbia espresso.

Per quanto riguarda lui che chiede aiuto a qualcuno se una donna lo importuna/infastidisce....Direi che un uomo per come cresce o meglio per cio' che la società gli richiede di dotarsi non lo farebbe mai.

Di virilita' relativa all'uomo che picchia la donna non l'ho mai sostenuto e ben lungi da me ma se una donna fa l'uomo poi le conseguenze che subisce potrebbero essere quelle dell'uomo contro uomo con uno che non ci sta con la testa o che perde la razionalita' per il nervoso (vedi i raptus) ma ben lungi da me il giustificare l'atto del ragazzo ho scritto sopra abbastanza, ma una donna che vuole fare il maschiaccio scendendo sul piano fisico con un ragazzo solo perche' adulta come fa a dare per scontato che il ragazzo reagisca come pensa lei???
Insomma la piantiamo di sostenere questi stereotipi?
Come fai a 32 anni a non sapere che il ragazzo puo' avere dei trascorsi di violenza e per questo reagire "malamente" al solo attacco verbale continuato? Ma a prescindere anche dall'attacco verbale come fai a sapere chi hai di fronte?
Non capisco come fai a pretendere che tutti siano rispettosi della donna e della vita del prossimo?
Come fai a sapere in che contesto è cresciuto e che cultura abbia?
Dai per certo che debba rispettare la donna in quanto tale perchè così è giusto che sia, ma sei sicura che lui la pensi come te?
Io sinceramente ho visto che il cazzotto se l'è preso lei non mi sembra che il ragazzo alla prima donna incrociata abbia allungato un diretto.
Ma con questo a chiarire che si sta proiettando su di lui l'immagine dell'uomo ideale, quando si dovrebbe vedere innanzitutto se lei l'abbia provocato continuatamente e se realmente lei l'abbia anche colpito gia' da prima con calci e schiaffi come affermato dall'edicolante.
Qualcuno sopra ha scritto che in citta' si teme di soccorrere uno a terra perchè si teme per la propria incolumità dubitando sia realmente svenuto o morto e sospettando una possibile aggressione.
Allora se questo scatta nelle persone mettiamo anche il 40 per cento delle persone verso una persona in apparente stato di incoscienza, mi spiegate "l'ardire" della donna nel quantomeno inseguire e fermare uno sconosciuto e dargli anche un buffetto?(volendosi solo attenere alle immagini)
Con questo non si scusa quanto procurato dal ragazzo con il pugno e il mancato soccorso, ma mi spiegate cotanto impavido comportamento femminile voi donne?
Voleva moralizzarlo?
Voleva fargli la ramanzina come una madre fa ad un figlio per uno scorretto comportamento?
Ah allora il ragazzo doppiamente colpevole perche' non si è sorbito il cazziatone della DONNA/mamma a testa bassa.
Con tutto il rispetto per le donne che iper rispetto nel quotidiano non si puo' pretendere che lo sconosciuto gia' di per se risponda al concetto ideale dell'uomo che si ha nella propria testa, se poi ce lo stuzzichi/provochi pure dubito che risponda poi all'ideale dell'uomo cavaliere (provenzale intendo non templare)
Penso che il concetto sia più chiaro adesso

anakyn
Inviato: 15/10/2010 12:38  Aggiornato: 15/10/2010 12:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Non capisco davvero perchè stiate continuando, uomini e donne, a confrontarvi con Redna da quasi un paio di giorni.
E' evidente che non sia in grado di giudicare con lucidità nè una notizia del genere, nè tantomeno la questione della violenza fra sessi: nessuna argomentazione, per quanto sensata, è capace di smuoverla dalla sua rigidità ideologica.

Pazienza, non è mica un delitto: per ognuno di noi esiste certamente qualche argomento sul quale è incapace, per motivi diversi, di essere obiettivo.

Per Redna l'argomento tabù è quello che si sta qui dibattendo: fossi in voi la lascerei in pace e la smetterei nel cercare di "curarla".
Lasciatele l'ultima parola, come farà il sottoscritto, e andate in pace.

polaris_40
Inviato: 15/10/2010 12:47  Aggiornato: 15/10/2010 12:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Infatti anakyn quello che stavo cercando presuntuosamente di far capire è che in un certo senso per essere politicamente corretti la donna è stata incoscente nel comportarsi con uno sconosciuto di cui non conosci ne cultura, ne abitudini, ne se rispetti o meno i valori essenziali che un essere umano dovrebbe rispettare.
Se vivessimo in un mondo ideale come si pensa e si assume spesso con questi modi di ragionare nel Bronx a New York(giusto per fare un esempio di contesto) non ti ucciderebbero per un anello o orologio o uno sguardo colto male.
A parte che capita per lo sguardo anche in italia nelle discoteche che per difendere la tua ragazza da un commento pesante facendo l'impavido e coraggioso fidanzatino con uno sconosciuto che magari con qualche amico va appositamente in discoteca per cercare la rissa si rimanga accoltellati esanimi.
Quindi aspettarsi da uno sconosciuto l'ideale e asucpicabile comportamento che una donna merita sempre (e di contro di certo si auspica che la donna che lo pretende si comporti da donna e non da maschiaccio) mi sembra un po troppo pretenzioso.

Decalagon
Inviato: 15/10/2010 12:52  Aggiornato: 15/10/2010 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Penso che tu abbia sbagliato completamente a capire sia la faccenda che i diritti delle donne.


No no, io ho capito perfettamente, tranquilla: ho capito che stai difendendo una persona malata di mente solo perché donna e solo perché è finita in coma. Automaticamente accusi tutti quelli che non la pensano come te di essere degli schifosi maschilisti che fanno le gare per vedere chi lo ha più lungo.

Citazione:
E'successo che non è successo nulla ma che chi è violento lo è più di una volta. Forse perchè, appunto come te, pensa che le donne hanno più diritti degli uomini senza vedere in sostanza come stanno le cose.
Questo fa parte della superficilialità maschile che non si vuole abbandonare nemmeno per un istante per vedere realmente come sono messe le cose.


Visto che dici di vedere le cose come stanno, diciamole tutte e per bene, altrimenti è veramente delle balle anche solo parlarne. Ricapitolando: lei è una persona isterica e violenta, o malata di mente, perché una persona sana non picchia la gente solo per la fila al tabacchino. Lui invece è un ragazzo ignorante e violento che a sua volta ha reagito malamente di fronte ad un'altra persona ignorante e violenta.


Citazione:
Poi parlare di società alla deriva e di sistema sono sempre pronti, e anche a menar le mani sui più deboli, poi piangono e si disperano da veri irresponsabili.


È divertente vedere che, quando fa comodo, la donna è debole e piccola. Ma questo la giustifica a picchiare la gente per strada per le peggio stronzate? Ovvio che a rompere le balle al primo che passa può capitare di pestare i piedi al tizio sbagliato. È stata fortunata a non aver incontrato un serial killer, altro che pugno.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
polaris_40
Inviato: 15/10/2010 13:05  Aggiornato: 15/10/2010 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Quando si vedeva Fantozzi che faceva lo sbruffone alla guida della sua bianchina e trovarsi poi dopo aver provocato un tamponamento a dover fare i conti con uno il doppio di lui, tutti ci hanno riso vedendolo ridimensionare il proprio ego in maniera appunto Fantozziana.
Spero di non mancare di rispetto alla donna che in questo momento è in coma.
Ma chiunque prima di fare come Fantozzi appunto quando scende dalla macchina in genere lo fa lui in primis in maniera educata e civile perchè non sa chi ha avuto come tamponatore e/o tamponato e sa che puo' essere anche pestato a prescindere dalla ragione o torto. Se per un incidentino (a confronto con l'esperienza di un quasi omicidio) si parla poi di effetto shock o stato confusionale ad esso correlato cosa pretendiamo che facesse il ragazzo? Continuo a chiamarlo tale non perchè mi intenerisca, ma perchè aggressore è chi aggredisce per me non chi si difende che poi abbia ecceduto sono il primo ad ammetterlo.
Sia ben chiaro che nel mio modo di pensare ci sta che avrebbe dovuto soccorerla ma non mi aspetto che una persona aderisca ai miei ideali di socialità educazione e rispetto per la vita e bla bla bla

redna
Inviato: 15/10/2010 13:12  Aggiornato: 15/10/2010 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E' evidente che non sia in grado di giudicare con lucidità nè una notizia del genere, nè tantomeno la questione della violenza fra sessi: nessuna argomentazione, per quanto sensata, è capace di smuoverla dalla sua rigidità ideologica.


la tua rigidità deve essere da alltre parti su cui non mi soffermo per decenza.

Citazione:
nfatti anakyn quello che stavo cercando presuntuosamente di far capire è che in un certo senso per essere politicamente corretti la donna è stata incoscente nel comportarsi con uno sconosciuto di cui non conosci ne cultura, ne abitudini, ne se rispetti o meno i valori essenziali che un essere umano dovrebbe rispettare


ma almeno sai che cosa ha detto la donna al ragazzo?
Prima di dire cose che non sai soffermati almeno un istante a ragionare.


Citazione:
No no, io ho capito perfettamente, tranquilla: ho capito che stai difendendo una persona malata di mente solo perché donna e solo perché è finita in coma. Automaticamente accusi tutti quelli che non la pensano come te di essere degli schifosi maschilisti che fanno le gare per vedere chi lo ha più lungo.

senti decalagon,
te la sentiresti di dire ad una persona quanto stai scrivendo qui?
guarda che sei messo male se pensi a quello che hai scritto.
Sinceramente.
Non pensare che poi sul web si può scrivere quello che si vuole e parlare di persona malata di mente non solo è grave ma nessuno lo ha mai detto.
Sta attento.



Citazione:
Visto che dici di vedere le cose come stanno, diciamole tutte e per bene, altrimenti è veramente delle balle anche solo parlarne. Ricapitolando: lei è una persona isterica e violenta, o malata di mente, perché una persona sana non picchia la gente solo per la fila al tabacchino. Lui invece è un ragazzo ignorante e violento che a sua volta ha reagito malamente di fronte ad un'altra persona ignorante e violenta.


ti ri-invito a stare attento a quello che stai dicendo considerato che nessuna parte si è parlato di persona malata di mente e tantomeno isterica.
Non per questo hai ragione anche definendo il ragazzo ignorante e violento quando non lo conosci.

Citazione:
È divertente vedere che, quando fa comodo, la donna è debole e piccola. Ma questo la giustifica a picchiare la gente per strada per le peggio stronzate? Ovvio che a rompere le balle al primo che passa può capitare di pestare i piedi al tizio sbagliato. È stata fortunata a non aver incontrato un serial killer, altro che pugno.


è una fortuna che quello che stai dicendo lo scrivi solo sul web.
Se lo dicessi a voce a delle persone e magari ci fosse in mezzo anche qualche avvocato..........a buon intenditor

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 15/10/2010 13:15  Aggiornato: 15/10/2010 13:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Infatti cara Redna a questo punto penso tu legga a casaccio e non tutti i post io ho scritto piu' di 3 post fa chissa' cosa si saranno detti per arrivare a quell'esito
Ma a questo punto alzo bandiera bianca
ti lascio al tuo mondo ideale dove non esistono violenze di alcun genere e ne specificamente verso le donne.
Passo e chiudo tempo sprecato a chiarire quanto espresso..

Forse qualcuno avrà capito cosa intendessi nei miei post.

Invece solo per Redna vai a Scampia o in un quartiere malfamato o anche perchè no a Roma all'Anagnina ed al primo che capita dagli un calcetto se reagisce male fagli la paternale o la morale su come si rispettano le donne.
Magari trovi chi ti da ragione se prendi un ceffone secondo me te lo puoi aspettare.
Io ho camminato in uno dei parchi di Roma con mia moglie e non ho provocato nessuno eppure ho dovuto accelerare il passo quando un barbone ha cominciato a starci dietro con un grosso sasso in mano e intrufolarmi con lei nel primo bar che ci si è presentato. Avrei dovuto fermarmi a dire lui questo non si fa? No dimmi scusa spiegami adesso i tuoi nobili punti di vista tanto più che la faccia del tipo non sembrava dare segni di lucidità razionale.
Le persone pericolose esistono e nessuno sta li a dire che uno che uccide per un portafoglio per un parcheggio o una zuffa faccia bene, (e mi pare se ne sentano in giro di ste cose) ma non fa bene neanche chi si mette a fare il fenomeno.

Ma a qquesto punto si direbbe in quanto donna l'essere umano anche se si comporta in maniera ridicola e pericolosa per la propria incolumità secondo la tua logica dovrebbe essere protetta dal rispetto del sesso femminile cosi' come sancito dalla normativa universale sulla morale..etica e quant'altro.
mmmmm mumble mumble

probabilmente ho sopravvalutato la tua razionalità


Giusto per scherzare
"Ma come fate a conoscere cosi' bene le donne?"
JN "E' semplice penso ad un uomo e gli tolgo razionalità ed affidabilità"
(Jack Nicholson in QUALCOSA E' CAMBIATO)

redna
Inviato: 15/10/2010 13:27  Aggiornato: 15/10/2010 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Forse qualcuno avrà capito cosa intendessi.
Invece solo per Redna vai a Scampia o in un quartiere malfamato o anche perchè no a Roma all'Anagnina ed al primo che capita dagli un calcetto se reagisce male fagli la paternale o la morale su come si rispettano le donne.

probabilmente ho sopravvalutato la tua razionalità


probabilmente non ci hai capito ancora nulla.

Tieni ben presente questo piuttosto che pensare a razionalità varie di fronte ad un pugno sferrato dove non esiste razionalità.

Quanto hai scritto alla fine equivale a riassumerti in due parole: NON razionale e NON affidabile in termini di giudizio a causa dei preconcetti sulle donne.
Oltretutto pare che stiate parlando di donne ma invece state parlando solo di quello che vi interessa delle donne che, sempre per decenza, non dico.
Quando comincerete a capire qualcosa sarà sempre tardi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 15/10/2010 13:32  Aggiornato: 15/10/2010 13:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Tutti d'accordo a dire che il ragazzo ha sbagliato.

E io con gli altri.

Però.......

Vi siete mai chiesti se, non stando qui, dietro il pc, a casa e bellamente in panciolle, ma lì, IN QUEL MOMENTO, voi avreste saputo mantenere il sangue freddo?

Pensateci..... siete in fila per la metro (e già non è un bel divertimento) e vi rompono le palle con parolacce, schiaffi e calci.

Ma siete degli eroi e non reagite. La mandate mentalmente a cagare e vi allontanate dicendo "Ma chi sei? Che vuoi? Chi ti conosce?"

Uscite sacramentando fra voi e voi e pensate a quant'è stronza e magari la rabbia fa capolino...

Ma la tipa vi segue, vi abborda, vi aggredisce a parole e con buffetti sul viso (miiii! A me i buffetti sul viso mi farebbero uscire di testa!!!), magari il tutto condito con parolacce....

Magari vi sentite osservati e vorreste che tutto finisse in fretta. Avete provato ad allontanarvi, ma non ha funzionato!
La tipa insiste!

Vi sentite pressati, schiacciati da qualcosa di ingiusto, di folle e magari un passante vi guarda come se fosse colpa vostra....

E tutto in pochi interminabili secondi.....

Beh, quanti di voi avrebbero tenuto duro e fatto la cosa giusta?

Perché e' ovvio ed evidente, oramai, che la cosa giusta sarebbe stata quella di volatilizzarsi o di "chiedere aiuto" o, al max (ma già sareste a rischio) di mollarle un sonoro ceffone.

Beh, ma quanti di voi IN QUEL MOMENTO avrebbero fatto la cosa giusta?

Io non lo so.

Non so cos'avrei fatto.

Faccio spesso la cosa sbagliata.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
mangog
Inviato: 15/10/2010 13:39  Aggiornato: 15/10/2010 13:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Sembra che il ragazzo fosse un pugile dilettante.
Ha perso la testa è ha colpito per fare male, non tanto per colpire come potrebbe fare chiunque reagisca ad una provocazione.
Insomma sapeva che il suo pugno poteva far molto male ?

redna
Inviato: 15/10/2010 13:40  Aggiornato: 15/10/2010 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Vi siete mai chiesti se, non stando qui, dietro il pc, a casa e bellamente in panciolle, ma lì, IN QUEL MOMENTO, voi avreste saputo mantenere il sangue freddo?

Pensateci..... siete in fila per la metro (e già non è un bel divertimento) e vi rompono le palle con parolacce, schiaffi e calci.


verissimo quanto dici. Ma considera che era un luogo pubblico..... non poteva andare da qualcuno a dire che c'era questa donna che lo molestava? dopo tutto il ragazzo ha 19 anni e mi sarebbe sembrato un comportamento più normale questa richiesta di aiuto piuttosto che arrivare alla violenza.

Citazione:
Non so cos'avrei fatto.

Faccio spesso la cosa sbagliata.....
Invia un commento


riassumo in due parole e poi basta: occorre sempre avere presente quali sono le conseguenze del proprio gesto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 15/10/2010 13:41  Aggiornato: 15/10/2010 13:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna io non so tu dove viva ma io tengo presente tutti i concetti universali sia quando sento che le baby gang fanno stragi per le strade americane, che quando sento di sparatorie per strada con proiettili vaganti, che omicidi per un parcheggio, che per un pugno che ha messo in coma qualcuno.... e quella donna per me te la dico ancora meglio se l'è cercato il pericolo.
Se stai sul grand canion cammini sul bordo del precipizio invece tu immagino vero?
perche' tanto il destino nobile o se preferisci il buon Dio a seconda della tua possibile inclinazione religiosa o meno difenderà la tua natura di donna

o se stai per strada e qualcuno ti fa uno sgarbo al volante gli cacci il dito medio perche' ad una donna non si alzano le mani o non si tocca neanche con un fiore..e andando avanti ....
io di fatti di cronaca incredibilmente violenti come questo ne sento molti e quindi nei limiti del possibile (pallottole vaganti non potrei proprio farci nulla) cerco di avere un atteggiamento corretto verso il prossimo, non mi metto a rompere gli zebedei a chicchessia pretendendo poi che mi dica grazie e buona giornata
Quindi a te per la presunzione che tu venga rispettata anche se ti comporti in maniera molesta ti auguro di avere tanta fortuna con la società che ti circonda

Bye e mi scuso con il resto degli utenti per aver dilungato il numero dei post per chiarire dei concetti che non sembro capace di chiarire (almeno al sesso femminile)

polaris_40
Inviato: 15/10/2010 13:58  Aggiornato: 15/10/2010 13:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Bravissimo Notturno
Io ritengo che abbia (se si è comportata come dicono e come si deduce dal video) in maniera tale da provocare eccessivamente il ragazzo di cui non poteva immaginare la reazione al culmine del "trattamento snervante".
Ritengo che già nella quotidianità nei rapporti interpersonali con le persone care si reagisca in maniera spropositata o scappi un atteggiamento non voluto (di certo non le mani) perchè si è nervosi per motivi propri.
Immagino se poi una donna si comportasse cosi' nei miei confronti se riuscirei a comportarmi come si confà al mio modo di essere, senza perdere le staffe e rimanendo integri e dall'aplomb inglese con tanto di inchino finale.

Certo mi ha fatto effetto scrivere che lei (in quanto colei che ha avuto la peggio e lotta tra la vita e la morte) ha assunto un comportamento sconsiderato e provocatorio, ma non perche' è rimasta vittima è detto che abbia sicuramente ragione.
Cercavo di dare un ottica obiettiva dell'accaduto

Pyter
Inviato: 15/10/2010 14:01  Aggiornato: 15/10/2010 14:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Vi siete mai chiesti se, non stando qui, dietro il pc, a casa e bellamente in panciolle, ma lì, IN QUEL MOMENTO, voi avreste saputo mantenere il sangue freddo?
...siete in fila per la metro (e già non è un bel divertimento) e vi rompono le palle con parolacce, schiaffi e calci. Ma siete degli eroi e non reagite.
La mandate mentalmente a cagare e vi allontanate dicendo "Ma chi sei? Che vuoi? Chi ti conosce?"
Uscite sacramentando fra voi e voi e pensate a quant'è stronza e magari la rabbia fa capolino...
Ma la tipa vi segue, vi abborda, vi aggredisce a parole ...
Magari vi sentite osservati e vorreste che tutto finisse in fretta.
Avete provato ad allontanarvi, ma non ha funzionato! La tipa insiste! Vi sentite pressati, schiacciati da qualcosa di ingiusto, di folle e magari un passante vi guarda come se fosse colpa vostra....
E tutto in pochi interminabili secondi.....


Mi capita spesso, molto spesso, con l'esattrice delle imposte.
Però io mi sono sempre trattenuto, infatti penso che mandino le donne apposta.
Non ho mai faticato a controllarmi.
Nonostante lei avesse dei precedenti ...
...molti dei quali con me.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
incredulo
Inviato: 15/10/2010 14:13  Aggiornato: 15/10/2010 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Giornali? No grazie
E' bellissimo notare quanta energia e attenzione abbia avuto questa discussione, su una banalissima lite finita male, che rende chiaro a tutti del perche' i giornalisti sparano i famosi titoli a sette colonne.


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Cassandra
Inviato: 15/10/2010 14:25  Aggiornato: 15/10/2010 14:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Giornali? No grazie
Sono piuttosto disgustata per le battute stile Alvaro Vitali che state infliggendo a Redna. Immagino che siccome se la prende è perchè "ha poco senso dell'umorismo", vero? Beh, non tutti ridono per Alvaro Vitali, appunto.

Mia opinione sulla faccenda: non è questione di uomini e donne, state toppando. Se mio figlio di 12 anni mi sfracassa l'anima (come spesso fa) NON gli do uno spintone, perché sono più forte di lui e lo sbatterei a terra, rischiando che si faccia male. Viceversa, potrei in un attimo di rabbia dare uno spintone a mia sorella per togliermela di torno, dato che ha le mie stesse dimensioni.
E' una regola basic, se non si è dei gagsters usciti dal penitenziario. Chi è più debole NON si tocca. Se ti ha rotto l'anima alzi i tacchi e te ne vai.
(Certo, a meno che non consideri l'andartene via come una grave umiliazione che la tua fragile psiche non può sopportare...)

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
redna
Inviato: 15/10/2010 14:28  Aggiornato: 15/10/2010 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
.....su una banalissima lite finita male, che rende chiaro a tutti del perche' i giornalisti sparano i famosi titoli a sette colonne.


La tua banalissima lite, incredulo più che mai, ha a che fare con una straniere (intendi?) pertanto non è banalissima (se riesci a capire....)


LA VISITA DEL CONSOLE - Dal Policlinico Casilino - dove venerdì mattina sono giunti in visita alla giovane il sindaco di Roma Gianni Alemanno (appena sceso dall'aereo con cui rientrava da Pechino) e il console romeno a Roma - il nuovo punto della situazione è stato rinviato al primo pomeriggio di venerdì, dopo ulteriori accertamenti diagnostici. Si dovrà confermare quanto rilevato ieri dalla risonanza magnetica di controllo, che aveva «evidenziato un incremento dell’edema cerebrale ed una estesa lesione del tronco encefalico, evoluti in modo drammatico rispetto ai precedenti controlli». La vita della donna è ora appesa a un filo. Nel pomeriggio è attesa la visita dell'ambasciatore di Romania Răzvan Victor Rusu.

pertanto la tua banalissima lite è diventata una lite che ha di mezzo l'ambasciatore di Romania.


SPERANZE FIEVOLI - Sono ormai davvero fievoli le speranze che la donna possa riprendersi. Il marito della giovane infermiera viene assistito da una equipe di psicologi. I medici lo descrivono come «un uomo piegato dal dolore» e sottolineano come «la sua situazione in queste ore è difficilissima: lui e Maricica, in Romania, hanno un bambino di tre anni». La famiglia dell'aggressore - Alessio Burtone, 20 anni di Roma - ha inviato una lettera di scuse ai familiari dell'infermiera, che però hanno rifiutato di accoglierla: «Troppo facile, troppo comodo chiedere scusa adesso di queste scuse possiamo solo prenderne atto».

di mezzo c'è anche il marito e un bambino di 3 anni....che non vogliono scuse....


UN PUGNO COME UN BOXER - Secondo l’avvocato Alessandro Di Giovanni, legale della famiglia di Maricica, «guardando il video appare chiaro che il giovane sferri un colpo mancino al volto, con una tecnica quasi da boxeur. La donna, colpita al mento, ha perso subito i sensi ed è crollata a terra a corpo morto». Intanto i militari continuano a raccogliere testimonianze: «In linea di massima, a parte alcuni dettagli, tutti confermano la ricostruzione iniziale, una lite finita con il pugno - spiegano i carabinieri -. Le testimonianze dirette per ora non confermano aggressioni fisiche della donna verso il ragazzo. Continuiamo a sentire testimoni per chiarire l’episodio».

....e le testmonianze dirette non confermano aggressioni fisiche della donna verso il ragazzo.

Contenti?



link............


EDIT

Citazione:
Sono piuttosto disgustata per le battute stile Alvaro Vitali che state infliggendo a Redna. Immagino che siccome se la prende è perchè "ha poco senso dell'umorismo", vero? Beh, non tutti ridono per Alvaro Vitali, appunto.


ma guarda che redna li sta sistemando per benino sai.
E'per questo che ricorrono a battute da osteria.

Citazione:
Mia opinione sulla faccenda: non è questione di uomini e donne, state toppando.

la sfumatura di tutta questa diatriba è che 'vorrebbero' metterla sotto questo aspetto a tutti i costi. Mentre si tratta di violenza bella e buona in un posto pubblico su di una persona.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 15/10/2010 14:37  Aggiornato: 15/10/2010 14:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Spiegati meglio, incredulo.

Secondo te attingono a una remota zona del (residuo) cervello per propinarci pappette semi-digerite di scarsa utilità, di alcun effetto sociale e allo scopo di sviare l'attenzione dai veri problemi che affliggono il paese, disinnescando, in tal modo, la portata rivoluzionaria di un Cittadino Giustamente Incazzato, e pervenendo, in tal modo, al totale controllo delle Masse (bovine, da "Popolo-Bue") per il tramite di un'affinatissima tecnica di "Distrae et impera"?

Caspita..... l'hai detto proprio bene.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
incredulo
Inviato: 15/10/2010 14:37  Aggiornato: 15/10/2010 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Giornali? No grazie
@ Redna

Infatti la lite e' banalissima, perche' ne succedono a iosa tutti i giorni e dappertutto,
finita male, proprio per quello che scrivi tu.

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Calvero
Inviato: 15/10/2010 14:44  Aggiornato: 15/10/2010 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
... è dato sapere, precisamente, su cosa verteva la lite o fin'ora ci sono solo delle supposizioni?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
anakyn
Inviato: 15/10/2010 14:46  Aggiornato: 15/10/2010 14:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ma guarda che redna li sta sistemando per benino sai.


Eh sì, bisogna ammetterlo: con la logica delle tue argomentazioni stai davvero facendo il culo a tutti.
E' per questo che consigliavo di lasciarti perdere: in realtà è un tentativo subdolo (e ormai smascherato, ahimè) di sfuggire alla tua inscalfibile eloquenza.

Play it again, Redna... and again, and again...

redna
Inviato: 15/10/2010 14:47  Aggiornato: 15/10/2010 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Spiegati meglio, incredulo.

Secondo te attingono a una remota zona del (residuo) cervello per propinarci pappette semi-digerite di scarsa utilità, di alcun effetto sociale e allo scopo di sviare l'attenzione dai veri problemi che affliggono il paese, disinnescando, in tal modo, la portata rivoluzionaria di un Cittadino Giustamente Incazzato, e pervenendo, in tal modo, al totale controllo delle Masse (bovine, da "Popolo-Bue") per il tramite di un'affinatissima tecnica di "Distrae et impera"?

Caspita..... l'hai detto proprio bene.....


potrebbe anche essere vero questo.
papi e il figlio oggi sono stati.........


Citazione:
@ Redna

Infatti la lite e' banalissima, perche' ne succedono a iosa tutti i giorni e dappertutto,
finita male, proprio per quello che scrivi tu.


mannaggia non si capisce proprio quello che vuoi dire
(o l'hai detto male....)

Calvero

Citazione:
... è dato sapere, precisamente, su cosa verteva la lite o fin'ora ci sono solo delle supposizioni?


la lite era a due. La donna è in coma e il ragazzo non parla.

Citazione:

Play it again, Redna... and again, and again...

ogni volta lo dici in inglese.Guarda che capisco anche l'italiano

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 15/10/2010 14:58  Aggiornato: 15/10/2010 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Citazione:


Play it again, Redna... and again, and again...

Redna ha scritto:
ogni volta lo dici in inglese.Guarda che capisco anche l'italiano


Non su questo forum.

Scusami, Redna, ma non ho saputo resistere alla tentazione!

Me l'hai servita trooooooppo bene!


Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 15/10/2010 15:04  Aggiornato: 15/10/2010 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Scusami, Redna, ma non ho saputo resistere alla tentazione!


e nemmeno questo ha saputo resistere alla tentazione....

e nel giro di due giorni oltre alla ragazza in come ce ne sono state altre due donne malmenate.

Non occorre che mettiate i dati. Sono superflui.

Poi vediamo chi è che non capisce su questo forum, Notturno

(mi ha servito tutto sul piatto d'argento...)

Pescara :ripreso perchè faceva pipì in strada manda all'ospedale ragazza con una testata

Qui siamo a tre donne in ospedale per tre uomini violenti.

EDITATO

.Per l'infermiera roma aggredita stanno attivando le procedure di morte cerebrale.
"Io non posso non chiedere al procuratore che questo assassino vada in carcere e non rimanga agli arresti domiciliari", ha detto il sindaco di Roma Gianni Alemanno dopo aver fatto visita nel primo pomeriggio a Maricica Hahaianu.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 15/10/2010 15:12  Aggiornato: 15/10/2010 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Redna, ti prego, ferma la tua foga e fa' un respirone.

Ora pensa: se due fanno a botte chi vince? Il più forte/grosso/pesante o il più leggero/debole/piccolo?

Quando uomini e donne finiscono alle mani, le donne per lo più... perdono.

E gli uomini commettono un abuso.

Fine della storia.

E' l'unica forma di violenza?

No.

E' la più grave?

Forse si. Porta spesso all'ospedale, quando non al cimitero.

Ma, come ti si è detto e stradetto (in italiano purissimo ed esente da latinismo) non è l'unica forma di violenza.

Le donne non sono MENO violente.

Sono solo piu' DEBOLI e, quindi, perdono quando il confronto è solo fisico.

Quando, invece, il confronto si sposta sull'aggressività o sul piano verbale o su quello della violenza psicologica, allora la faccenda e' del tutto diversa.

Tu te la ricordi l'infermiera, si?

Non quella che ha beccato il pugno assassino, ma l'infermiera più odiata della storia: quella che governava il manicomio di "Qualcuno volò sul nido del cuculo".

Ecco. Quella è violenza che porta alle estreme conseguenze.

Sebbene non siano mortali come la noia di questa discussione.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Pyter
Inviato: 15/10/2010 15:14  Aggiornato: 15/10/2010 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Calvero:
... è dato sapere, precisamente, su cosa verteva la lite o fin'ora ci sono solo delle supposizioni?

L'uomo voleva andare a votare, la donna no.

In un primo momento pensavo fosse Pispax che discuteva con Florizel, ma vista come è finita la lite, la cosa è da escludere.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 15/10/2010 15:19  Aggiornato: 15/10/2010 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, mi limito a riportare le notizie.

Se in questo caso non ho una fervida fantasia e nemmeno il senso dell'umorismo è perchè di fronte alla morte mi rattristo.
D'altra parte considerato che non tutti ridono alle battute di pierino, mi concederai almeno che non mi interessi il tuo attuale umorismo.

Citazione:
Sebbene non siano mortali come la noia di questa discussione.


purtroppo stai confondendo la tua noia con la mortale aggressione.
Vai avanti a confusioni, Notturno.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 15/10/2010 15:28  Aggiornato: 15/10/2010 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Redna ha scritto:
Se in questo caso non ho una fervida fantasia e nemmeno il senso dell'umorismo è perchè di fronte alla morte mi rattristo.


Anche PRIMA che la morte arrivi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
anakyn
Inviato: 15/10/2010 15:32  Aggiornato: 15/10/2010 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Play it again, Redna... and again, and again...

Citazione:
ogni volta lo dici in inglese.Guarda che capisco anche l'italiano


E' una citazione da un tanto noto quanto vetusto film di lingua anglosassone.
Capisci dunque che, anche volendo, non mi è possibile tradurlo in italiano.

redna
Inviato: 15/10/2010 16:00  Aggiornato: 15/10/2010 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Redna ha scritto:
Se in questo caso non ho una fervida fantasia e nemmeno il senso dell'umorismo è perchè di fronte alla morte mi rattristo.


Anche PRIMA che la morte arrivi?



(ANSA) - ROMA, 15 OTT - Nessuna attivita' cerebrale per la donna romena aggredita una settimana fa alla stazione della metropolitana Anagnina di Roma. Lo hanno decretato i medici del Policlinico Casilino. E' stata attivata la commissione per l'accertamento della morte cerebrale. 'La paziente - spiegano i medici - verra' tenuta in osservazione secondo le modalita' previste per altre sei ore'. Oltre questo termine i medici potrebbero procedere a staccare i macchinari che la tengono in vita.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/10/15/visualizza_new.html_1732537619.html

Notturno.........nessuna attività cerebrale sai che significa (ho già postato prima la notizia della morte cerebrale, se leggevi.Poi si dice che si fanno tanto post.....se si va avanti così....capirai)
°°°°°°°°
Citazione:
E' una citazione da un tanto noto quanto vetusto film di lingua anglosassone.
Capisci dunque che, anche volendo, non mi è possibile tradurlo in italiano.

esiste anche una traduzione letterale che sembra un consiglio, forse


C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 15/10/2010 16:24  Aggiornato: 15/10/2010 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Messi cosi i vari casi cosa dovrebbero indicare la tendenza dell'uomo di essere violento verso la donna?
Se gia' solo su questo caso non si capisce dove finisca la responsabilità di uno e cominci quella dell'altro.... mah
Convinte voi!
Cassandra compresa non capisco con chi ve la prendiate se il mondo è violento (comprese le donne non escludetevi)
Di donne violente che non permettono ai mariti di vedere i propri figli ce ne sono un infinita' ma l'uomo non si è messo qui a fare il moralista del piffero e a cacciare dati che dimostrino la violenza di certo tipo delle donne verso gli uomini.
Se volete crogiolarvi sul vittimismo del sesso femminile che subisce angherie dal sesso forte (che ormai è sceso a livelli cosi' infimi che proprio le donne sono arrivate a rimproverargli la mancanza di attiributi) fate pure, rientra tutto nel tipico gioco vittima/aggressore o meglio aggressore/vittima che la donna conduce sempre.Forse anche nel caso in questione.
Ma per favore nessuno qui ha poi detto che il ragazzo abbia merito per una medaglia d'onore ma si precisava a menti offuscate dal femminismo piu' becero che la signora avrebbe potuto evitare di fermarlo il ragazzo e forse se la sarebbe evitata. Ma siccome si vuole leggere la realtà in maniera distorta per sostenere le proprie convinzioni auguri
Io so che non si uccide nessuna forma vivente eppure le guerre ci sono....
Io so che gli animali non si uccidono eppure la caccia esiste...
Io so che la violenza è sbagliata in ogni forma eppure esiste...
Io so che la natura va rispettata eppure la devastiamo sempre di piu'....
Io so che la donna non si tocca neanche con un dito eppure gli omicidi a scapito loro ci sono
adesso quindi secondo la vostra visione siccome il buon senso impone certe cose, ritenete che concetti avversi non esistano?
Con questa convinzione potete andare in giro a fracassarle a chiunque, quando poi vi capiterà il matto (anche la pazzia esiste peccato) che vi da una castagna in volto poi andate a piangere per i valori non rispettati della donna.

Spero stiate solo provocando (ovviamente per farvi due risate per tipi come noi dediti all'obiettività) con le vostre affermazioni Redna e Cassandra
Alla faccia della intelligenza altrimenti

shrek76
Inviato: 15/10/2010 16:25  Aggiornato: 15/10/2010 16:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E' una regola basic, se non si è dei gagsters usciti dal penitenziario. Chi è più debole NON si tocca. Se ti ha rotto l'anima alzi i tacchi e te ne vai.
(Certo, a meno che non consideri l'andartene via come una grave umiliazione che la tua fragile psiche non può sopportare...)


Guarda che il maschietto se ne stava andando dopo aver litigato al bar.
Ma qualcuno ha voluto insistere oltre ogni ragionevole misura, lo ha raggiunto e lo ha costretto a fermarsi!

Quello che il ragazzo ha fatto e' sbagliato, ma resta il fatto che lui ormai se ne stava andando, un briciolo di buona volonta' nel chiudere la questione lo aveva dimostrato..

Quella signora si e' comportata tanto stupidamente quanto il ragazzo, non di meno, oppure credi che una romena che vive in Italia (e lavora in ospedale) non abbia la minima idea di come possa essere il mondo della strada?

polaris_40
Inviato: 15/10/2010 16:31  Aggiornato: 15/10/2010 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
A quanto pare il fatto che lei lo affianchi lo fermi e lo stuzzichi ancora con mani in faccia (buffetto non ceffone di certo) lo vedono solo occhi maschili in questo forum.
Per le donne sembra che il fatto che la 32enne sia finita in coma cancelli ogni forma di irresponsabile condotta della stessa e io questo non lo comprendo e sinceramente mi delude alquanto questo modo di ragionare.

Soprattutto da Redna quanto da Cassandra di cui ho letto interventi degni di cerebro in passato e non mi sembra di confondermi con altre.

Se io cammino sull'orlo del burrone e poi muoio finendoci dentro non me la prendero' mica con la natura violenta
La rumena che uccise l'italiana in metropolitana con l'ombrello era forse un uomo travestito da donna?
Le donne che uccidono i propri piccoli? Anime sante di sicuro
Noi maschietti sulla base di questi assunti non stiamo mica dicendo pero' che le donne rispetto agli uomini sono piu' violente sulla base dell'esecrabilita' degli atti commessi.
Come si fa a ragionare sul fatto che la donna o l'uomo siano piu' violenti l'uno dell'altro ?
L'essere umano è uno ed ha due sessi Mannaggia perchè non ci hanno lasciato ermafroditi . Che poi vogliate farne il solito discorso di superiorità femminile sulla sottospecie maschile cantatevela e suonatevela

Decalagon
Inviato: 15/10/2010 18:20  Aggiornato: 15/10/2010 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
senti decalagon,
te la sentiresti di dire ad una persona quanto stai scrivendo qui?
guarda che sei messo male se pensi a quello che hai scritto.
Sinceramente.
Non pensare che poi sul web si può scrivere quello che si vuole e parlare di persona malata di mente non solo è grave ma nessuno lo ha mai detto.
Sta attento.


Ok, prendo atto che sia un comportamento del tutto normale prendere a botte un ragazzo di 20 anni che ti supera alla fila del tabacchino. Figurati, sai risse che vedo qui dalle mie parti in centro il lunedì mattina: è proprio per questo che hanno messo i distributori automatici di sigarette, per evitare i massacri.



Citazione:
ti ri-invito a stare attento a quello che stai dicendo considerato che nessuna parte si è parlato di persona malata di mente e tantomeno isterica.
Non per questo hai ragione anche definendo il ragazzo ignorante e violento quando non lo conosci.


Manco tu conosci quella donna, quindi cosa la difendi a fare? E secondo te è normale tirare un pugno ad una persona mandandola K.O. senza fermarsi a soccorrerla? Non è un comportamento da ignoranti irresponsabili? E non hai appena finito di dire anche tu che ha precedenti per violenza?
Quindi è violento e ignorante.

Citazione:
è una fortuna che quello che stai dicendo lo scrivi solo sul web.
Se lo dicessi a voce a delle persone e magari ci fosse in mezzo anche qualche avvocato..........a buon intenditor




Sisi, davvero. Fiuuu.. meno male che lo sto dicendo solo sul web. Altrimenti, eh si... galera qua! Altro che balle. Bisogna proprio darti ragione.



Daaaaaaaaaaaaaaaai redna, basta cazzabubbole.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
redna
Inviato: 15/10/2010 19:05  Aggiornato: 15/10/2010 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
polaris

Citazione:
Che poi vogliate farne il solito discorso di superiorità femminile sulla sottospecie maschile cantatevela e suonatevela


guarda che te la stai suonando e cantando da solo perchè NESSUNA ma proprio NESSUNA ha MAI parlato di superiorità femminile.
E la sottospecie maschile è quella proprio che ritiene che ci sia la superiorità femminile senza alcun dato concreto con cui rapportarsi.

decalagon

Citazione:
Ok, prendo atto che sia un comportamento del tutto normale prendere a botte un ragazzo di 20 anni che ti supera alla fila del tabacchino


guarda che non sai nemmeno quello che dici.....ho già postato (precedentemente) che la donna non ha fatto nessuna violenza sul ragazzo e questo è certo.

Citazione:
Manco tu conosci quella donna, quindi cosa la difendi a fare? E secondo te è normale tirare un pugno ad una persona mandandola K.O. senza fermarsi a soccorrerla? Non è un comportamento da ignoranti irresponsabili? E non hai appena finito di dire anche tu che ha precedenti per violenza?
Quindi è violento e ignorante.

ma leggo quello che dice il suo avvocato che, se permetti, penso abbia più autorità di quello che dici tu (per dire....)
Sarà violento ed ignorante ma guarda che non sappiamo ancora perchè la donna ha avuto quell'atteggiamento verso di lui e ha risposto in quella maniera.

Citazione:
Sisi, davvero. Fiuuu.. meno male che lo sto dicendo solo sul web. Altrimenti, eh si... galera qua! Altro che balle. Bisogna proprio darti ragione.

Daaaaaaaaaaaaaaaai redna, basta cazzabubbole.

e poi vai a dire che il diciannovenne è ignorante e violento?
ma va .......a quel paese ....va

shrek 76

Citazione:
Quella signora si e' comportata tanto stupidamente quanto il ragazzo, non di meno, oppure credi che una romena che vive in Italia (e lavora in ospedale) non abbia la minima idea di come possa essere il mondo della strada?

ma forse anche il ragazzo era al corrente di come è il mondo della strada.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 15/10/2010 19:16  Aggiornato: 15/10/2010 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
guarda che non sai nemmeno quello che dici.....ho già postato (precedentemente) che la donna non ha fatto nessuna violenza sul ragazzo e questo è certo.


Lui e diversi testimoni affermano che la rumena lo ha preso a calci e pugni insultandolo pensantemente prima di seguirlo fuori dal tabacchino e dargli quelle due sberle davanti alla telecamera, per poi beccarsi il cazzotto in faccia o lo spintone o qualunque cosa lui gli abbia tirato. L'unica cosa certa a questo punto è che vedi e ascolti solo quello che ti fa comodo a te, perché perfino nel video in home si vede che il ragazzo si è beccato due ceffoni.

Citazione:
ma leggo quello che dice il suo avvocato che, se permetti, penso abbia più autorità di quello che dici tu (per dire....)


Sicuramente. Cosa dice il suo legale in proposito? Ha o non ha precedenti di violenza come tu hai asserito poco sopra?
Son curioso.

Citazione:
Sarà violento ed ignorante ma guarda che non sappiamo ancora perchè la donna ha avuto quell'atteggiamento verso di lui e ha risposto in quella maniera.


Capisco. Quindi se una donna mette le mani addosso ad un uomo è giustificata in qualsiasi caso (chissà cosa lui le ha fatto), mentre se un uomo mette le mani addosso ad una donna è un bastardo a prescindere.
Quanta obiettività.

Citazione:
e poi vai a dire che il diciannovenne è ignorante e violento?
ma va .......a quel paese ....va



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
redna
Inviato: 15/10/2010 19:19  Aggiornato: 15/10/2010 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Lui e diversi testimoni affermano che la rumena lo ha preso a calci e pugni insultandolo pensantemente prima di seguirlo fuori dal tabacchino e dargli quelle due sberle davanti alla telecamera, per poi beccarsi il cazzotto in faccia o lo spintone o qualunque cosa gli abbia tirato. L'unica cosa certa a questo punto è che vedi e ascolti solo quello che ti fa comodo a te, perché perfino nel video in home si vede che la donna tira due ceffoni al ragazzo.


io ti ho detto quello che dicono gli avvocati.
Quello che dico io e te ha importanza in questo momento?
Ho riportato una notizia di un giornale e non ho letto quello che fa comodo a me. Puoi vedere quello che vuoi ma se il ragazzo non ha riportato lesioni lo ha riscontrato qualcun altro e non io e nemmeno tu.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 15/10/2010 19:23  Aggiornato: 15/10/2010 19:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Puoi vedere quello che vuoi ma se il ragazzo non ha riportato lesioni lo ha riscontrato qualcun altro e non io e nemmeno tu


Quindi se io prendo un manganello in plastica e lo do sulla schiena a qualcuno senza lasciare lesioni, non ho commesso violenza?
Curioso.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 15/10/2010 19:26  Aggiornato: 15/10/2010 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
ritento:


... è dato sapere, precisamente, su cosa verteva la lite o fin'ora ci sono solo delle supposizioni?


e aggiungo:

si conoscevano i due?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
cgueye
Inviato: 15/10/2010 20:34  Aggiornato: 15/10/2010 20:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Giornali? No grazie
Se Alemanno parla, di sicuro non mi fido. Ma dovremmo fare un dicorso ampio. La Reggiani, per esempio, la cui morte ebbe il potere di far girare per l'urbe il futuro sindaco con l'espressione compunta della serie" con noi non succederà".
Infatti, accade di tutto, a Roma, come altrove, peraltro. Ma perché non ricordare la grave imprudenza della povera signora, che percorse a piedi al buio una zona che ricordo ben poco sicura, senza che ci fosse alcuno a prenderla?
Questo giustifica l'aggressore? No davvero ( fu scoperto anche grazie a una sua connazionale, pare), che resti dov'è e sconti la pena. Ma così è . La logorrea giornalistica e politica si nutre di questi lassativi concettuali.

redna
Inviato: 15/10/2010 21:04  Aggiornato: 15/10/2010 21:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
L'aggressore ha due precedenti:

ROMA (15 ottobre) - Alessio Burtone potrebbe tornare in carcere a Regina Coeli. Non tanto perché Maricica Hahaianu sia praticamente in fin di vita, ma perché Antonio Calaresu, il pubblico ministero che coordina le indagini, ha deciso di ricorrere contro il provvedimento che ha concesso al ventenne di Don Bosco gli arresti domiciliari. E’ il video raccolto dai carabinieri della Stazione di Cinecittà che ha indotto il pm a chiedere misure più forti contro l’accusato. Il giudice delle indagini preliminari, quando fu concesso a Burtone il ritorno a casa, sapeva dell’esistenza del filmato ma per problemi tecnici non lo aveva visto. L’accusa, ora che ogni fotogramma è stato esaminato, farà notare che il ventenne colpisce la donna (dopo averle sputato) con tutta la forza che ha, con le movenze di un “professionista” della boxe e che poi se ne va senza minimamente preoccuparsi delle condizioni della vittima. Ma c’è anche altro. Gli uomini dell’Arma stanno fornendo al pubblico ministero numerosi elementi che aggravano le considerazioni sulla personalità di Burtone. Stanno, in sostanza, scavando nel suo passato. Il ragazzo ha fatto alcuni anni di pugilato in una palestra del Tuscolano di qui la apparente maestria con cui porta il colpo al mento della vittima ed è sottoposto ad altri due procedimenti penali che raccontano di un giovane non propriamente “pacifico”.

Il 14 giugno scorso il ventenne che ha mandato ko Maricica Hahaianu sfiorò sulle strisce pedonali un coetaneo che portava a spasso il cane. Sentite le proteste del pedone, tornò indietro e lo colpì con un pugno alla bocca. L’episodio si è tradotto in un rapporto dei vigili urbani del X Gruppo, presenti sul posto, e in una denuncia al commissariato di polizia di Cinecittà. Poche settimane prima, il 30 aprile, Burtone era stato denunciato da una conoscente per aggressione. L’accusa iniziale, lesioni, è stata derubricata in percosse e il processo è attualmente in corso alla sezione penale del Giudice di Pace.

.........Scrivere parole di scuse può rientrare, legittimamente, in una strategia difensiva concordata con i legali. Ma la pubblica accusa, a questo punto, mentre le condizioni della donna si aggravano, vuole sapere se Burtone è soltanto uno che ha sbagliato oppure un mancato pugile che fa il “bullo” con tutti quelli che gli capitano a tiro.

http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=33358&sez=HOME_ROMA&npl=&desc_sez=

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
utrevolver
Inviato: 15/10/2010 22:15  Aggiornato: 15/10/2010 22:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Giornali? No grazie
Un'altra perla di Alemanno:

Citazione:
Alemanno in ospedale - A fare visita a Maricica, oggi, era arrivato il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, appena tornato dalla Cina. "Non posso non chiedere al procuratore - ha dichiarato Alemanno - che questo assassino venga portato in carcere e non agli arresti domiciliari". "Chiedere scusa - ha proseguito il sindaco riferendosi a Burtone - è sempre un fatto positivo.


Non ha nemmeno pensato che Roma è una cloaca pericolosa? beh, non sia mai, sarebbe come riconoscere di essere un sindaco fallito.

effeviemme
Inviato: 15/10/2010 22:31  Aggiornato: 15/10/2010 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Giornali? No grazie

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Doru
Inviato: 15/10/2010 23:41  Aggiornato: 15/10/2010 23:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Adesso rileggete tutti i messaggi pubblicati qui. Grazie.

effeviemme
Inviato: 15/10/2010 23:44  Aggiornato: 15/10/2010 23:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Giornali? No grazie
da qui

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/15/news/donna_metro-8105376/?ref=HRER1-1


Il dolore del marito. "Mia moglie spesso, rientrando a casa dopo il lavoro, mi diceva: 'Siamo riusciti a salvare una vita'. Purtroppo questa volta nessuno è riuscito a salvare lei".

Sono queste le parole con cui il marito di Maricica ricordava la moglie mentre i medici aspettavano solo di staccare la spina.

"Sull'eventuale donazione degli organi della donna - spiega il legale della donna- dovono ancora decidere. E' un momento di grande sconforto per i parenti e non sono in grado di avere lucidità su questo. Ci siamo presi qualche ora di tempo per valutare".
-----------------------

Questo mi ha colpito più della disgrazia in sè, perchè temevo che l'avrei potuto leggere:

<Aspettavano "solo" di staccare la spina?>

è sfuggita una involontaria verità? o si tratta di superficialità nel fornire notizie?

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
redna
Inviato: 15/10/2010 23:55  Aggiornato: 15/10/2010 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/15/news/donna_metro-8105376/?ref=HRER1-1


Si aggrava la posizione del ragazzo - Ora Burtone è ai domiciliari. Ma ora potrebbe venirgli contestato l'omicidio preterintenzionale e il pm potrebbe richiedere la custodia in carcere. Il suo legale ha già preannunciato che la sua difesa sarà difficile. "Nel processo avremo difficoltà a difenderci - afferma l'avvocato Fabrizio Gallo, difensore di Burtone - la crudezza dell'ultima immagine, quella in cui il mio assistito se ne va, è orribile. Le lesioni non sono state provocate del pugno, sono derivate dalle caduta successiva al colpo. Il reato contestato sarà quindi omicidio preterintenzionale e non volontario. Ma la posizione del mio assistito potrebbe aggravarsi".

Alemanno in ospedale - A fare visita a Maricica, oggi, era arrivato il sindaco di Roma, Gianni Alemanno, appena tornato dalla Cina. "Non posso non chiedere al procuratore - ha dichiarato Alemanno - che questo assassino venga portato in carcere e non agli arresti domiciliari". "Chiedere scusa - ha proseguito il sindaco riferendosi a Burtone - è sempre un fatto positivo. Questo sarà sicuramente valutato dai giudici. Però purtroppo quello che gioca contro l'aggressore è il fatto che anche in altre occasioni abbia dato luogo a gesti del genere".

***************
una difesa difficile. Due famiglie rovinate e un ragazzo segnato per tutta la vita per aver scambiato un posto pubblico per una palestra di boxe.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
cct
Inviato: 16/10/2010 0:14  Aggiornato: 16/10/2010 0:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Le voci nel suo quartiere - "Alessio non è un assassino, lui e la sua famiglia sono brave persone". Nel quartiere Cinecittà dove abita Burtone, vicini di casa, amici e conoscenti hanno una sola voce: "Non lo ha fatto apposta". Nell'androne del palazzo dove vive il giovane c'è trambusto da questo pomeriggio. Un gruppetto di amici di Alessio racconta: "Ci abbiamo parlato su Facebook e ha detto che sta male. Ci ha detto che l'ha colpita perchè aveva paura, perchè la signora aveva messo le mani nella borsa. E' un bravo ragazzo...". Quando nel pomeriggio i carabinieri sono arrivati a casa di Burtone (al momento agli arresti domiciliari), per il consueto controllo tra molti serpeggiava il timore che potessero portarlo via. "L'ho visto nascere - dice dispiaciuta un'anziana signora del suo palazzo - spero non lo portino in carcere, è un ragazzino, non se lo merita". http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/15/news/donna_metro-8105376/?ref=HRER1-1




Io invece mi chiedo, che sta succedendo alla popolazione Italiana?.

"chentu concasa, dughentos corros"
polaris_40
Inviato: 16/10/2010 0:44  Aggiornato: 16/10/2010 3:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna grazie per quanto precisi ma l'ho scritto appositamente sottospecie
comunque bonaseraaaa me la vado a suonare e cantare piuttosto che leggerti ancora.
Si tratta di disgrazia se non l'hai capito e nessuno lo ha negato ma hai voluto mettere l'accaduto su un piano che forse non risulta chiaro neanche a te.
Io e molti come me hanno fatto presente che la signora poteva evitare di fermarlo perchè era ovvio che tale atteggiamento avrebbe potuto condurre and un escalation o ad una conversazione che non sarebbe stata facilmente gestibile.Il ragazzo di certo non ha tarato il pugno per esiti meno disastrosi ed è difficile che uno che si infuri si controlli.E nessuno tantomeno io ha mai espresso parole di consenso per come il 20enne si sia comportato sia colpendola che abbandonandola li tentando di allontanarsi.
Poi se chi sta in coma ed ha commesso una leggerezza deve essere ritenuta senza macchia e senza paura perchè ne è rimasta vittima (perche' è morta poco fa per chi non lo sapesse) allora facciamo e diciamo le frasi di circostanza senza concedere il diritto di critica perche' altrimenti tacciato di insensibilità e quant'altro.
Assomiglia molto al comportamento assunto o tecnica che si usava per non parlare piu' dell'11 settembre in rispetto delle vittime perche' bisognava rispettare la memoria delle vittime e quindi non era giusto porre in dubbio l'accaduto e criticare o sottolineare specifiche responsabilità secondo un razionale processo logico.
Vederlo applicato proprio su questo forum sembra il colmo

mangog
Inviato: 16/10/2010 7:37  Aggiornato: 16/10/2010 8:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Come sempre è facile farsi condizionare da una semplice video e come sempre è facile prendere cantonate quando si ha l'arroganza di "accontentarsi" di semplici immagini ( anche con il contorno delle testimonianze ), ritenendole sufficienti per estrapolare le informazioni necessarie per elaborare una propria opinione o magari giudizio.
Questo bullo di periferia era un pugile e si allenava per mandare KO il proprio avversario. Mi spiace moltissmo per l'infermiera, incauta fin che si vuole ma che ha avuto la sfortuna di incontrare un bullo che risolve la questione a suon di pugni, arrivando perfino all'omicidio.( Ricordiamoci che ai pugili si insegna a colpire per fare più male possibile )
Posso dire con tutta tranquillità che l'uso del pugno equivale all'uso della pistola.
Negli incontri di pugilato ci sono le categorie.. non si fa combattere un peso massimo con un peso piuma, proprio per evitare il morto nel giro di un round ed il bullo queste cose le sa benissimo.
Per me ha colpito per mandare KO la donna, ovvero annientarla, ovvero ucciderla.
Siamo noi che abbiamo preso una cantonata pensando ai titoli ad effetto dei giornali intenzionati a distorcere la realtà dei fatti ( quando invece siamo stati noi, coloro che ritenevano quasi inevitabile la reazione del pugno, a distorcere il contesto accontentandoci in maniera arrogante di briciole di informazioni... ) Coincidenza o meno invece i giornalisti hanno ben dipinto il bullo sin dall'inizio come un pregiudicato pericoloso in quanto il bullo è veramente una belva pericolosa, forse dovevano dare più peso allo sport praticato dal bullo.. ( Una persona con poco autocontrollo ben preparata ad uccidere E' PERICOLOSA PER LA SOCIETA' )
Non era la prima volta che risolveva, lui pugile, la questione a pugni.
D'altronde tra i pugili ci sono poche persone che possono aver equilibrio... se non sono già suonati dalla nascita lo diventeranno a suon di pugni sul muso.

alinos
Inviato: 16/10/2010 8:38  Aggiornato: 16/10/2010 8:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Giornali? No grazie
Hanno litigato, chi a torto o ragione non si riesce a capire. Lei in effetti sembra aggredirlo, ma che ne sappiamo cosa lui le ha detto?. Magari la trattata da Prostituta, offesa perchè rumena o altro e lei ha perso un attimo la testa.
Forse.
Ho forse quello è un pazzo esaltato che pensava che nella vita si possa risolvere i problemi a suon di pugni, specie con i più deboli.
Forse.
Ho forse lei era una virago impazzita, che cercava la lite a tutti i costi e il ragazzo, esasperato, l'ha colpita, eagerando, ma senza volerla sicuramente ammazzare.
Forse.
Il fatto è che nella mia città si dice: "chi ha più giudizio, lo adoperi".
In questo caso mi sembra abbiano fatto a gara a chi ne aveva meno. Bastava andarsene.

cgueye
Inviato: 16/10/2010 9:53  Aggiornato: 16/10/2010 9:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Giornali? No grazie
L'argomento qual'è? L'inaffidabilità della informazione? o le bugie di un sindaco che doveva fare piazza pulita?
Lei non c'è più. Ma le balle vanno smontate. Anche per rispettarla.

redna
Inviato: 16/10/2010 9:59  Aggiornato: 16/10/2010 9:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Questo bullo di periferia era un pugile e si allenava per mandare KO il proprio avversario.

mangog, noto con quale prontezza definisci bullo il ragazzo quanto, prima della morte ufficiale della donna, non ti saresti mai sognato di definire tale (tanto che andavi a commenti pseudo-sessuali sulle donne che sarebbero stati degni di un'osteria...)

Tieni presente che alla boxe su fa solo in palestra ed è vietato usare i pugni al di fuori della palestra.

Citazione:
Mi spiace moltissmo per l'infermiera, incauta fin che si vuole ma che ha avuto la sfortuna di incontrare un bullo che risolve la questione a suon di pugni, arrivando perfino all'omicidio.( Ricordiamoci che ai pugili si insegna a colpire per fare più male possibile )


ma questo caro mangog non è una attenuante. Dire che è stata incauta l'infermiera, ora morta, non serve più perchè l'accusa per il ragazzo è omicidio preterintenzionale e pertanto sarà giudicato per questo e non per l'incauta infermiera che (secondo voi) se l'è andata a cercare e ha inoltre avuto la 'sfortuna' di incontrare un bullo.

Ai pugli si insegna a colpire in PALESTRA e non sulla strada.
Intendi?

Citazione:
Posso dire con tutta tranquillità che l'uso del pugno equivale all'uso della pistola.
Negli incontri di pugilato ci sono le categorie.. non si fa combattere un peso massimo con un peso piuma, proprio per evitare il morto nel giro di un round ed il bullo queste cose le sa benissimo.


Sia l'uso del pugno e l'uso della pistola hanno le loro regole.
In questo caso il pugno può essere sferrato come sport in PALESTRA e non in un posto pubblico.
In questo caso non esiste nemmeno categoria (visto che parli come se fosse stato un incontro di boxe...) perchè la donna non era un pugile.

Citazione:
Per me ha colpito per mandare KO la donna, ovvero annientarla, ovvero ucciderla.

e tutto questo non lo sapevi qualche giorno fa? Anche se fosse sopravvisuta la donna le cose non cambiavano: un posto pubblico non è un ring e non stava facendo un incontro di boxe. Oltretutto, ripeto, al di fuori della palestra non è consentito dar pugni a nessuno.

Citazione:
( Una persona con poco autocontrollo ben preparata ad uccidere E' PERICOLOSA PER LA SOCIETA' )

infatti anche Alemanno ora dice che occorre che il ragazzo stia in carcere.
Ma prima, sempre lo stesso uomo, con un pugno a mandato in ospedale
un ragazzo e più tardi una ragazza.......Ci doveva essere il morto perchè si arrivasse ad isolare dalla società qualcuno che aveva preso la sport della boxe come sistema per risolvere ogni controversia che gli si presentava?
Isolato, forse, il ragazzo non si sarebbe rovinato la vita in questa maniera a 19 anni e senza prestar soccorso alla vittima.



Citazione:
D'altronde tra i pugili ci sono poche persone che possono aver equilibrio... se non sono già suonati dalla nascita lo diventeranno a suon di pugni sul muso.


fatto sta che i pugni li vanno a dare in palestra e fanno degli incontri con i loro pari. Lo sbaglio è imparare a dar pugni per non esser capaci di risolvere con il cervello le controversie.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
taochi
Inviato: 16/10/2010 10:55  Aggiornato: 16/10/2010 10:55
So tutto
Iscritto: 13/11/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Giornali? No grazie
Ohhhhhh...come è facile è cambiare idea
L'unica info in più che si è avuta, ma che già mi era balenata, è che è un pugile. Mi sembrava strano che fosso un caso che un pugno ridicolo fosse così PRECISO al mento per farle spegnere la lucetta.....
Saputo questo:
1) Già stato detto che è un pirlone, che è ridicolo tirare un fischione nei denti ad una donna.
2) Già stato detto che nel mondo "moderno" non ti puoi difendere, mai, perchè ecco cosa può succedere (è cari ragazzi che riempite palestre di arti marziali, boxe, kickboxing, ecc.), tu magari sai pure difenderti ed ecco il danno
3)Quello che ha fatto in passato NON C'ENTRA UNA CAXXO! Ed è pure ridicolo! O mio dio, un adolescente che ha fatto a botte un paio di volte.....Un vero delinquente......
4) Quello che conta è il caso concreto, e le PROVE CONCRETE sono solo due. a) il video dove è EVIDENTE che è lei a perseguitarlo e MINACCIARLO/STUZZICARLO/COLPIRLO. b) Le TESTIMONIANZE che dicono che già da prima era LEI a INSULTARLO E A PRENDERLO A CALCI SCHIAFFI e caxxi vari (tra l'altro, ma forse non è vero, ho sentito pure che lei lo avrebbe minacciato di buttaro sotto la metro)

Detto questo, ripeto quello detto molto sopra. Non solo, cari giovini, evitate proprio di andare a fare arti marziali o boxe, perchè se per sbaglio vi trovate in una situazione dove dovete difendervi, la prendete nel culo a vita.

mangog
Inviato: 16/10/2010 10:57  Aggiornato: 16/10/2010 11:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


mangog, noto con quale prontezza definisci bullo il ragazzo quanto, prima della morte ufficiale della donna, non ti saresti mai sognato di definire tale (tanto che andavi a commenti pseudo-sessuali sulle donne che sarebbero stati degni di un'osteria...)






Inviato: 15/10/2010 13:39 Aggiornato: 15/10/2010 13:41
Dubito ormai di tutto


Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 1513 Re: Giornali? No grazie

Sembra che il ragazzo fosse un pugile dilettante.
Ha perso la testa è ha colpito per fare male, non tanto per colpire come potrebbe fare chiunque reagisca ad una provocazione.
Insomma sapeva che il suo pugno poteva far molto male ?




Citazione:

Tieni presente che alla boxe su fa solo in palestra ed è vietato usare i pugni al di fuori della palestra.


Non tutti i bulli sono sono pugili patentati ben addestrati per sapere come e dove colpire anche inconsapevolmente, perchè ore e ore di allenamento hanno fatto diventare automatico il "movimento".

Redna il pugno di un pugile è ben diverso dal pugno di un non pugile.
Si prendono a pugni moltissime persone, ragazzini giovanotti adulti, perchè così si è sempre fatto, perchè così è l'essere umano che istintivamente alza le mani.

Il pugno di Mike Tyson uccide il 90% delle persone, il pugno mio al massimo farà partire qualche incisivo, anche di una donna.

Il bullo ha dato una castagna da professionista alla povera donna.
Se alla donna partiva un'incisivo e basta non finiva sui giornali la notizia.

Decalagon
Inviato: 16/10/2010 12:48  Aggiornato: 16/10/2010 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Cara redna, anche le sberle, i calci e i pugni femminili vanno obbligatoriamente tenuti lontano dalla strada: è dei coglioni lamentarsi per il destro che si è presa l'infermiera e fingere che lei non abbia alzato un dito nei suoi confronti. Se l'è cercata, punto. Non è stato giusto, ma se la è proprio cercata.

Basta con questo femminismo da operetta, su.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
redna
Inviato: 16/10/2010 12:52  Aggiornato: 16/10/2010 13:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
mangog, guarda che quello che riporti che hai scritto tu ....se guardi bene....lo riporti dopo la tua frase da osteria e dopo che era evidente che la donna non usciva dal coma. Se tu. ed altri, avessero capito questo non andavano a frase di insulti generici verso le donne.

Ho spiegato inoltre che si fa a boxe in palestra e non fuori.
Se si fa boxe fuori si corrono grossi rischi.
Se poi vai a dire che si è sempre fatto a pugni questo non è vero.

Ci sono uomini che fanno a pugni e uomini che ragionano.

E'per questo che sono qui a dire che questo calderone che state facendo è veramente vomitevole.

Invece di venire qui a farmi la predica sul pugno di un pugile o meno, informati su quanto ti ho detto:
si fa a boxe solo in palestra e il pugno sferrato dal ragazzo alla donna era da pugile di palestra.



Pm, custodia in carcere per Burtone 16 Ottobre 2010 12:00 CRONACHE E POLITICA (ANSA) - ROMA - La Procura di Roma chiedera' al gip l'aggravamento della misura cautelare, ossia il trasferimento in carcere, per Alessio Burtone.Il ragazzo di 20 anni e' ora ai domiciliari per avere provocato con un pugno la morte di Maricica Hahaianu, infermiera di 32 anni romena deceduta ieri dopo una settimana di agonia. Per il suo legale 'Alessio Burtone e' sotto choc e ha paura di andare in galera'. Il sindaco Alemanno ha annunciato che il Comune si costituira' parte civile.

ci vai tu a dire al comune che si costituisce parte civile che tanto a pugni si è sempre fatto perchè TUTTI gli uomini sono violenti e che quindi è normale questo?E'evidente che non hai ancora inquadrato il problema.

Citazione:
Cara redna, anche le sberle, i calci e i pugni femminili vanno obbligatoriamente tenuti lontano dalla strada: è dei coglioni lamentarsi per il destro che si è presa l'infermiera e fingere che lei non abbia alzato un dito nei suoi confronti. Se l'è cercata, punto. Non è stato giusto, ma se la è proprio cercata.

Basta con questo femminismo da operetta, su.

caro decalagon (che quando capirai che qui non si tratta di femminismo è sempre troppo tardi...ma tant'è...) se mi equipari un pugile ad una donna che da sberle non ci siamo. MI meraviglio anche di questi tuoi interventi che destano solo tenerezza quando stanno mettendo in carcere un ragazzo con tanto di aggravanti.
Cerca di capire che parlare di femminismo adesso è ridicolo.

Pertanto, mi pare di capire, che non hai nemmeno tu focalizzato la questione e stai anche remando contro: se la donna se l'è cercata un ragazzo ha la vita rovinata (motivo per cui, da uomo razionale, dovrebbe avere lasciato perdere considerato anche che non ha prestato soccorso dopo la violenza).
Non sei nemmeno maschilista ma soltanto miope quando un ragazzo di 19 anni deve rimanere in carcere nell'età migliore.

La donna è morta è vero, ma ha una sorte migliore lei di quella del ragazzo a 19 anni per tutto quello che deve affrontare.

Poi continua la tua manfrina sul femminismo se non hai altro da fare, ma guarda in faccia alla realtà che è meglio e a quello che si va incontro quando si pensa che gli altri siano solo di ostacolo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
incredulo
Inviato: 16/10/2010 13:26  Aggiornato: 16/10/2010 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Giornali? No grazie
Ci riprovo

Tutte le emozioni che ci ha procurato questo avvenimento, che ripeto avviene tutti i giorni, non e’ un caso isolato, sono l’esempio migliore di quello che accade al nostro interno quando ci coinvolgiamo EMOTIVAMENTE nella situazione.
Gia’ Fefochip l’aveva spiegato molto bene nel presentare la notizia della quale dibattiamo con tutte le EMOZIONI che ha provato mano a mano che leggeva i giornali che parlavano dell’accaduto fino al video finale che rendeva chiaro come si era arrivati all’epillogo della lite.
Da qui si e’ partito, per discutere come i MEDIA in un gioco vecchio come il mondo, sfruttino la nostra emotivita’ per i loro fini, che possono essere semplicemente commerciali o politici o di convenienza.
Ora non e’ stato possibile discutere di cio’ perche’ inevitabilmente la discussione si e’ spostata su di chi ha torto o ha ragione, se il ragazzo o l’infermiera (tralascio volutamente gli aggettivi usati per identificarli), con argamentazioni a volte intelligenti a volte meno ma non mi interessa questo.
In sostanza il nostro percorso mentale DEVE identificare chi ha torto o ragione cercando piu’argomentazioni possibili per supportare le proprie convinzioni.
Nella mia vita, come credo in quella di tutti mi sono trovato svariate volte in una situazione simile a questa di cui stiamo dibattendo e sono sempre riuscito a non arrivare troppo oltre perche’ consapevole che in uno scontro fisico non vinci mai, non perche’non riesci a mettere ko l’avversario, ma perche’sono piu i problemi che le soluzioni.
Ora risulta chiaro a piu’ che per litigare bisogna essere in DUE e che la “colpa” non sta mai da una parte sola, avviene nel rapporto donna/uomo avviene nei rapporti di lavoro, fra amici ecc.ecc.
Attraverso questa SEMPLIFICAZIONE (chi ha ragione o torto) normalmente le parti si dividono in 50 e 50.
Avviene anche in politica dove i berlusconiani e gli antiberlusconiani si dividono allegramente in due fazioni contrapposte.
Quando lavoravo per una societa’ di vendita della Fininvest, ti insegnavano proprio questa tecnica, cioe’ orientare la mente del potenziale cliente fra DUE scelte, entrambe guarda caso favorevoli a te. In questo modo l’attenzione si fissa e deve scegliere, ma in realta’ e’ una scelta orientata e non consapevole.
Ora se riuscissimo ad andare oltre alla natura dualistica della nostra mente, forse potremmo PERCEPIRE un mondo diverso, in cui non esistono buoni e cattivi e saremmo sicuramente meno manipolabili da coloro che ci usano.

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Decalagon
Inviato: 16/10/2010 13:34  Aggiornato: 16/10/2010 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
@Redna

Se mi son sbagliato a interpretare i tuoi interventi "femministi" mi può fare solo che piacere. In precedenza svariate cose che hai scritto mi hanno portato a pensare e a capire concetti che forse non pensavi e che quasi sicuramente ho frainteso.
Meglio così ^^

Citazione:
se mi equipari un pugile ad una donna che da sberle non ci siamo.


Io metto sullo stesso piano la violenza: se una persona ne insegue un'altra prendendola a insulti, sberle, calci e pugni per una vaccata come lo è la fila ad un tabacchino, sbaglia a prescindere. In questo caso si è presa un pugno per colpa della sua sconsideratezza e ha rovinato l'esistenza ad un ragazzo di 19 anni, come hai giustamente detto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
minkiaprof
Inviato: 16/10/2010 15:52  Aggiornato: 16/10/2010 15:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2006
Da:
Inviati: 129
 Re: Giornali? No grazie
scusatemi, ma stavolta saro' prolisso, pur cercando di rimanere in tema.
"Giornali? No grazie" - dobbiamo analizzare il modo in cui le notizie vengono confezionate, perche' di confezione si tratta, essendo ormai purtroppo le notizie un prodotto.
oltretutto, proprio esaminando cio' ci e' stato riferito dai giornali, che sono li' oltre che per vendere anche per informare, e siccome dal video del metro' non si capisce un cazzo e l'unica testimonianza e' dell'esercente che NON ha visto l'episodio in questione, ma solo qualcosa che e' successo PRIMA e ALTROVE, ci dovremmo tutti astenere dal dare giudizi su chicchessia.

non ho postato nulla finora, perche' mi avreste considerato di parte: mia moglie e' una rumena di 33 anni, e il nostro bimbo ne ha 3 (le coincidenze...). ma adesso quella moglie li' e' morta, e questo mi ha un po' toccato.

la Romania e' un paese povero, 10 milioni di emigranti a fronte di 32 milioni di residenti. in quasi tutti i piccoli comuni rurali tirano su l'acqua dal pozzo e vanno a cagare in fondo all'orto, compreso il sottoscritto quando passa qualche tempo dalla suocera. molte coppie, come quella della vittima, lasciano i bambini al paese dai nonni, perche' sono troppo piccoli e costerebbe troppo mantenerli qui da noi.
vivo e lavoro a Torino, dove di Rumeni ce ne sono 50000; molti amici e parenti di mia moglie sono emigrati in altre citta' d'Italia, da cui riferiscono le loro esperienze e sensazioni; infine, vedo tutti i giorni (con la parabola) i telegiornali rumeni, insomma conosco la Romania e i Rumeni quasi con lo stesso livello di dettaglio con cui conosco i miei concittadini.

mi verrebbe da fare il solito discorso dicendo "anche noi italiani cent'anni fa ecc ecc ecc", ma finirei OT, in compagnia di chi chiama la ragazza "zingarona", mentre dai tratti somatici e dal nome e' probabilmente del nord, o "zoccola", che mi sembra un po' azzardato se non conosci una persona (e almeno non chiamatela "balcanica", visto che i balcani sono da tutt'altra parte, altrimenti rischiate che qualcuno vi scambi per un razzista di merda che usa termini geografici con sottinteso disprezzo, e vi qualificate subito).
vi posso far presente che praticamente tutte le donne rumene che conosco (lo so, lo so, non e' un campione significativo...) sono abituate a tirare la carretta, e non poco, qualcuna ha il marito che alza le mani, qualcuna fa i salti mortali per sfamare i marmocchi, ecc. (ovvio che ci sono anche quelle che la "notte" la fanno in corso Unita' d'Italia, siete di Torino sapete che lavoro fanno, altrimenti vi dico che la divisa prevede stivaloni al ginocchio e minigonna), ma direi un'altra banalita' come tutte le altre, visto che conosco altrettante donne italiane, piu' una serie di albanesi, nordafricane, asiatiche e peruviane che fanno esattamente lo stesso.

le donne rumene che conosco hanno tutte in comune grande determinazione ed orgoglio. non so se dipende dal contesto in cui nascono, crescono e vivono, o da chissa' cos'altro, ma questo non ha nemmeno importanza. esigono rispetto, perche' in cambio ti danno tutto. se dicessi che mia moglie ha un carattere stile robert de niro negli intoccabili, farei un torto a lui.

venendo all'episodio in questione, l'unica cosa certa e' che tutto e' cominciato per un futile diverbio come se ne vedono in continuazione alla posta, nel metro', in strada, in auto. il resto sono nostre illazioni.

sono disposto a credere che la vittima abbia risposto per le rime al ragazzo, suppongo in italiano, poi con il crescere della tensione sia passata al rumeno appena e' diventato fisiologico passare alla propria lingua madre, e questo abbia fatto incazzare ancora di piu' il ragazzo; poi gli deve essere andata dietro a cagargli il cazzo, chissa', non si sara' sentita abbastanza soddisfatta della piazzata che gli aveva fatto qualche minuto prima. magari aveva anche un carattere di merda...
posso anche pensare che lui sia una specie di bullo di borgata: ci abito, io, in borgata, e come sapete insegno pure in una scuola di frontiera, e quelli devi saperli prendere... e 'sta straniera chissa' con che tono irritante gli si sara' rivolta (le rumene incazzate non sono distinguibili dai rumeni incazzati).

ma da questo a dire che "se l'e' cercata", cazzo, dai, mi sembrate Donat Cattin quando parlava dei malati di AIDS... e il culmine della demenzialita' e' stato toccato da chi ha detto che "ha rovinato l'esistenza ad un ragazzo di 19 anni".
siamo proprio fuori, gente... perche' si arriva a dire delle minchiate di tali dimensioni?

praticamente tutti i giornali hanno avviato lo stesso tipo di meccanismo: hanno inzuppato la notizia di fiorellini collaterali, frammenti di notizie scollegate, contraddittorie, parziali, date col contagocce, la solita tecnica per non farci capire piu' un cazzo. e alla fine ci hanno impedito di farci serenamente un'idea della faccenda. tutti abbiamo ragionato in base ad assiomi precedenti, che pero' sono a loro volta frutto di letture precedenti, e cosi' in un regresso all'infinito che affonda le sue radici nella nostra ignoranza dei fatti reali. uso la prima persona plurale, naturalmente anch'io ho reagito schierandomi da una parte, cosi', istintivamente, animalescamente, pescando nelle mie esperienze, emozioni, pregiudizi positivi e negativi...

mi fermo qui. un giudice decidera' quanto peso dare ai vari aspetti di questa storia: lui ha dei precedenti? ok. lei gli ha sputato in faccia (giuro che a questo ci credo...) e gli ha rotto le palle per mezz'ora? ok. lui non voleva certo toglierle la vita, avra' avuto quell'attimo di corto circuito che capita a chi e' meno attrezzato per controllarlo? ok.

lei e' morta. tra un mese ce la saremo tutti dimenticata. quello che ci rimarra', finche' non alziamo la testa, e' questo modo di reagire al bombardamento di notizie in confezione-regalo, questa incapacita' di filtrare gli avvenimenti mantenendo la lucidita'. in fondo da questo punto di vista siamo tutti un po' come Alessio Burtone (che coincidenza, anche il nostro bimbo...).

e questo i padroni dell'informazione lo sanno, perche' sono loro i pusher di queste notizie.

E quando ci domanderanno che cosa stiamo facendo, tu potrai rispondere loro: Ricordiamo. (Ray Bradbury, Fahrenheit 451)
stecos
Inviato: 16/10/2010 15:55  Aggiornato: 16/10/2010 15:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/10/2009
Da: Madrid
Inviati: 111
 Re: Giornali? No grazie
E vabbé, ormai ci siamo infognati sul chi é peggio tra uomo e donna, sguazziamo tra gli scarichi... Redna, chiedere dati su cose talmente banali é como dirti: gli vuoi bene a tua madre? Si?!? no, no dimostramelo scientificamente!!!! questi qua sotto sono dati? se vuoi guardali, fatti una idea tua, se ti serve... alcuni sono anche graziosi. Non sono in italiano ma si capiscono bene ugualmente: Un aiuto hombre= uomo y mujer=donna. Pareja = compagno/a:

Un estudio asegura que las mujeres jóvenes agreden más a su pareja que los hombres http://www.20minutos.es/noticia/141434/0/mujeres/malos/tratos/

Una mujer agrede en el cuello a un hombre con un cristal roto en Alicante...
hombre de 30 años resultó herido grave http://www.diariocriticocv.com/noticias/not264962.htm

Mujer agrede a hombre en incidente de violencia doméstica http://www.elnuevodia.com/mujeragredeahombreenincidentedeviolenciadomestica-760523.html

mentre le immagini non c'é bisogno di tradurle...

http://www.youtube.com/watch?v=Ckio0x6tL_A

Guardate el Signor Macías com'é stato ridotto http://www.youtube.com/watch?v=Ckio0x6tL_A

UNO SPOT IN DIFESA DELL'UOMO PICCHIATO !!! http://www.youtube.com/watch?v=NLtSCnlgx4c&feature=related

donna 100% http://www.youtube.com/watch?v=4shxauK0mwo&feature=related

e per finire

http://www.youtube.com/watch?v=NXrQAHjVkfI&feature=related

Redna, basta per piacere questo é parlare per il gusto di far rumore

La differenza tra avere un' idea e ideare é che il primo sta fantasticando e il secondo sta creando
polaris_40
Inviato: 16/10/2010 16:42  Aggiornato: 21/10/2010 20:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Ci si continua a dividere sul se lei o se lui si l'uno peggio dell'altro.
Io ritengo che ognuno di noi possa risultare pericoloso se messo o se si ritrova in situazioni in cui non si è abituati a trovarsi e non per forza estreme ovviamente. Quando sale la rabbia (ci si inbufalisce, infervora e via discorrendo) risulta difficile gestirla per alcuni piu' e per alcuni meno. E da che mondo è mondo lo si sa e quindi si evita il contatto con gli sconosciuti.
In questo particolare caso c'è stato sicuramente uno scambio di accuse alle quali poi sono subentrate le mani e purtroppo certi contatti fisici possono essere colti da alcuni in un modo tale da passarci sopra e da altri in maniera inaccettabile fino a reagire in maniera abnorme.
Ma rientra nella soggettività dell'individuo e ritengo che ogni individuo abbia il proprio equilibrio psichico e per questo non si puo' dare per scontato che chi ci si trova di fronte reagisca come si pensa o si prevede anche di fronte a quello che puo' risultare una esigenza di chiarimento.
Tanto piu' che molti individui oltre ad avereun equilibrio instabile gia' di per se temibile per gli effetti che puo' produrre in situazioni di "stress" possono alterarlo rendendolo piu' labile se fanno uso di droghe e/o alchol.
Quindi questi elementi di per se temibili andrebbero tenuti presenti quando si vive e soprattutto quando si cerca di entrare in contatto con uno sconosciuto anche perchè va considerato che anche incontrare o scontrarsi con una persona normale che vivendo una particolare serie di vicissitudini della propria vita privata può ritrovarsi a rappresentare in un attimo di "sbrocco totale" il mostro del caso.
E considerato lo stile di vita odierno, e gli stress a cui ci si sottopone e si è sottoposti, direi che il rischio di incontrare qualcuno instabile o ancora di piu' di diventarlo se stessi proprio malgrado è alto per futili motivi per di più
E siccome ritengo che la vera follia sia rara e che l'equilibrio psicofisico della gran parte delle persone invece sia sempre piu' compromesso compreso il mio personale vivere il quotidiano in giro per la città sia pericolosissimo, molto più di quanto si pensi.
E casi menzionati lo dimostrano
Frustrazione, stress, depressione, nervosismo sono cose che vuoi o non vuoi nella vita colgono l'individuo e questi casi di cronaca seppur ci si voglia convincere che lo siano, non sono rappresentati sempre da mostri al di fuori di ogni umana comprensione ma spesso sono persone normali che si ritrovano a diventare il lupo cattivo della favoletta e non il cappuccetto rosso di cui pensavano convinti di vestire i panni.
Poi se vogliamo additare ipotetiche ed ipotizzate naturali tendenze violente dell'uomo verso la donna o specifiche stereotipate fobie, manie o patologie per levarci dalla mente che la persona che abbia commesso la follia omicida sia fondamentalmente una persona normale allora illudiamoci pure.
Ma fondamentalmente se si chiama giungla la città non è che lo si faccia per esagerare il senso del concetto. Io nella giungla eviterei il Gorilla anche a 100m di distanza per evitare che gli girino e mi fracassi le ossa con una schicchera, e in quel caso il potenziale violento lo si riconosce, ma ti può capitare la bella ranocchietta dai colori vivacissimi che magari tocchi con una mano inciriosito e.......Prima di tutto cautela nel muoversi e nessuno ci assicura comunque di essere al riparo da rischi.

redna
Inviato: 16/10/2010 16:58  Aggiornato: 16/10/2010 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Poi se vogliamo additare delle naturali tendenze violente dell'uomo verso la donna o specifiche stereotipate fobie, mania o patologie per levarci dalla mente che la persona che abbia commesso la follia omicida sia fondamentalmente una persona normale allora illudiamoci pure.
Ma fondamentalmente se si chiama giungla la città non è che lo si faccia per esagerare il senso del concetto. Io nella giungla eviterei il Gorilla anche a 100m di distanza per evitare che gli girino e mi fracassi le ossa con una schicchera, e in quel caso il potenziale violento lo si riconosce, ma ti può capitare la bella ranocchietta dai colori vivacissimi che magari tocchi con una mano inciriosito e.......Prima di tutto cautela nel muoversi e nessuno ci assicura comunque di essere al riparo da rischi.



e su questo non posso far altro che quotarti e concludere che tutti ormai siamo nelle città come elefanti in un negozio di chincaglierie e tutto ci stanno puntando addosso ogniqualvolta facciamo qualche, anche minimo, danno.
E'la società si dice, ma l'abbiamo voluta noi e dovrebbe piacerci così com'e....

....Noto che qualcuno ci sta pure bene con tanto di bulli violenti e pertanto i media avranno sempre da scrivere e i 500 reati contro la persona ai giorno diventeranno in breve tempo anche di più.Quando non si conosce la deriva che certi avvenimenti possono prendere ci può anche cascar il morto come in questo caso.Ma due avvisi in precedenza c'erano stati e nè la famiglia e nemmeno la società hanno saputo porvi rimedio. Pertanto sia gli uni che gli altri fanno sguazzare i media....

...il gatto si morde la coda...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
superanima
Inviato: 16/10/2010 19:14  Aggiornato: 16/10/2010 19:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
la violenza è violenza.
che sia fisica, verbale o psicologica sempre di violenza si tratta.

Se ti comporti con violenza, fisica verbale o psicologica, è probabile che ti venga risposto con la violenza, fisica verbale o psicologica.

Rivolgersi sempre con rispetto, magari dando del lei, A TUTTI gli sconosciuti, rispettare lo spazio personale altrui, non alzare MAI le mani per qualsiasi motivo, e comunque MAI VERSO IL VISO, queste sono le semplici regole per una civile convivenza che l'infermiera rumena evidentemente pensava di poter tranquillamente evitare di rispettare senza conseguenze.

Si sbagliava....

Male non fare paura non avere.


anche un semplice spintone, nelle circostanze adatte, può portare alla morte di una persona.
un piede che incappa in un ostacolo, uno spigolo nel posto sbagliato, la gravità ci mette il resto.

Calvero
Inviato: 16/10/2010 20:36  Aggiornato: 16/10/2010 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
la violenza è violenza.
che sia fisica, verbale o psicologica sempre di violenza si tratta.

Se ti comporti con violenza, fisica verbale o psicologica, è probabile che ti venga risposto con la violenza, fisica verbale o psicologica.

Rivolgersi sempre con rispetto, magari dando del lei, A TUTTI gli sconosciuti, rispettare lo spazio personale altrui, non alzare MAI le mani per qualsiasi motivo, e comunque MAI VERSO IL VISO, queste sono le semplici regole per una civile convivenza che l'infermiera rumena evidentemente pensava di poter tranquillamente evitare di rispettare senza conseguenze.

Si sbagliava....

Male non fare paura non avere.


anche un semplice spintone, nelle circostanze adatte, può portare alla morte di una persona.
un piede che incappa in un ostacolo, uno spigolo nel posto sbagliato, la gravità ci mette il resto.


Precisa e sensatissima osservazione.

Il punto è che si confondono cause ed effetti. Nonché discorsi di principio con quello che la Legge giudica, che, non è detto, stia dalla parte della Giustizia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 16/10/2010 20:41  Aggiornato: 16/10/2010 20:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
A riprova. Ed essere perfettamente in tema con GIORNALI? NO GRAZIE...


L'incapacità umana di epurarsi dalla morbosità del DOPO di ogni vicenda, è pari alla tiratura giornaliera dei quotidiani.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 16/10/2010 22:19  Aggiornato: 16/10/2010 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Il punto è che si confondono cause ed effetti. Nonché discorsi di principio con quello che la Legge giudica, che, non è detto, stia dalla parte della Giustizia.


il punto è che si confonde sempre di più la violenza gratuita e la si confonde in mille altre maniera per farla diventare anche 'giusta'.

Resta il fatto che la legge che giudica, anche se alla fine non è giustizia, è la legge reale e risiede nel mondo reale con il quale dobbiamo sempre rapportarci tutti.

A causa della violenza una donna ha avuto come effetto la perdita della vita e chi gliela ha tolta deve sottostare alla pena.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dr-Jackal
Inviato: 17/10/2010 15:22  Aggiornato: 17/10/2010 17:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Aggiornamento:

Infermiera colpita nel metrò: finalmente si conosce il motivo del diverbio.

(ANSA) - ROMA 17 OTTOBRE.
Dopo un interrogatorio durato oltre dieci ore, gli inquirenti sono infine venuti a conoscenza dei dettagli riguardanti il diverbio scoppiato tra Alessio Burtone e Maricica Hahaianu, l'infermiera romena di 32 anni colpita da Burtone con un pugno nella metropolitana di Roma il 12 ottobre.
In esclusiva Ansa riporta il testo della lite tra i due.

ALESSIO BURTONE: Io sto solo a dì che è 'na storia ridicola...
MARICICA HAHAIANU: Perché ridicola? Che ha che non va?
A.B.: Insomma, quei due aerei so' spariti nel nulla...
M.H.: Non sono spariti, hanno ritrovato i rottami!
A.B.: See, dieci chili demmerda che poteva pure venì da 'n motorino...
M.H.: Comunque dei resti c'erano, quindi voi complottisti mentite sempre.
A.B.: Ma er punto è quanti ce n'erano de resti... e poi quer buco de dieci metri en Pennsyrvania, ne volemo parlà?
M.H.: Ho fatto i calcoli con Google Earth e mi è venuto che è di trecentoquattordici metri per centottanta.
A.B.: Ma se c'erano dei cristiani làvvicino nelle foto? Se vede benissimo che più de dieci metri nun poteva esse... eppoi nun se vedevano resti manco lì... ma quei cazzo d'aerei li fanno cor parmiggiano?
M.H.: Non si vedevano resti perchè l'aereo è finito completamente sottoterra, com'è ovvio che avvenga. Se avessi letto attivissimo.net...
A.B.: A cosa, mavvaffanculo.


A questo punto Burtone ha cercato di allontanarsi, ma è stato seguito dall'infermiera.

M.H.: ...perché voi complottisti c'avete la vista selettiva e tutte le sbufalature...
A.B.: Senti bella, me fai annà a casa?
M.H.: ...e c'ho mio cognato rottamista che m'ha detto che gli aerei si coriandolizzano sempre...
A.B.: A cosa, m'hai sfrantumato li cojoni, te ne vai??
M.H.: ...e se davvero fosse successo qualcosa di diverso dalla versione ufficiale bisognerebbe riscrivere i libri di fisica, quindi...


Ed è a questo punto che è partito il pugno incriminato.
L'avvocato del giovane si appellerà alla comprensione della Corte, usando la linea del "Sì, però c'aveva pure ragione cazzo dai".

ROMA, 17 OTTOBRE 2010.

redna
Inviato: 17/10/2010 16:15  Aggiornato: 17/10/2010 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
ATTENZIONE: questo articolo non è di fantasia!

******

Omicidio preterintenzionale aggravato dai futili motivi. Questo il reato contestato dalla Procura ad Alessio Burtone, il ragazzo agli arresti domiciliari per l'aggressione alla stazione Anagnina della metro dell'infermiera rumena Maricica Hahaianu. La stessa Procura chiederà al gip l'aggravamento della misura cautelare, ossia il trasferimento in carcere.

In precedenza nei confronti del giovane era stato ipotizzato il reato di lesioni gravi. Il cambio di imputazione è una conseguenza della morte dell'infermiera, avvenuta venerdì sera.

L'aggressione alla stazione della Metro Stando a quanto si apprende, nel capo di imputazione, si afferma come la lite, poi degenerata nell'aggressione, sarebbe scaturita da un'affermazione rivolta da Alessio alla donna: "Ma la fila al tuo paese non la fai?".

Nel pomeriggio sono arrivate alcune dichiarazioni di Alessio Burtone tramite il suo avvocato, Fabio Gallo: "Ho paura di tornare in carcere. Non volevo fare del male e provocare la morte di nessuno: sono profondamente pentito di quello che ho fatto".

"Potrebbe essere imminente l'arresto. Sto andando a preparare il ragazzo. Lui sa che rischia molti anni di carcere, fino a 18, ed è molto turbato", ha detto Gallo, il legale del ragazzo che ha aggiunto: "La famiglia di Alessio vorrebbe incontrare quella di Maricica per condividere insieme questo dolore anche se il loro e chiaramente maggiore".

Le accuse della famiglia della vittima Attraverso l'avvocato Alessandro di Giovanni, parlano i familiari di Maricica Hahaianu. "È giusto che ora lui vada in carcere. Il nostro dolore è profondo perché Maricica non c'è più". Un concetto espresso anche dal marito della donna.

Le reazioni degli amici "Alessio Libero. Siamo con te!!! Lucio Sestio". E' lo striscione che un gruppo di amici di Alessio B., il ragazzo che con un pugno ha causato la morte di Maricica dopo un diverbio scoppiato fra i due per futili motivi alla stazione della metro di Anangnina, ha appeso sul portone del palazzo dove il ragazzo è agli arresti domiciliari. Uno striscione semplice fatto di carta con la scritta a pennarello nero attaccata sulla vetrata del portone del palazzo con dello scotch da pacchi.

L'intervento di Alemanno Da registare una dichiarazione del sindaco Alemanno. 'Il Comune di Roma si costituirà parte civile - ha annunciato - come in tutti i casi di violenza contro le donne, violenza che in questo caso è anche gratuita".

"Siamo tutti colpiti dal fatto che una donna possa morire per motivi così futili, per un'aggressività senza senso", ha aggiunto il sindaco a margine di un incontro con le comunità cinesi d'Europa. E ha proseguito: "Saremo vicini alla famiglia pagando le spese per i funerali e il trasporto della salma. Ho conosciuto per qualche momento il marito Adrian e mi è sembrata un'ottima persona, il che dimostra che ci sono tantissimi immigrati che lavorano seriamente e con grande impegno a favore della comunità italiana. Dobbiamo quindi superare ogni pregiudizio - ha concluso - perché la violenza e le buone azioni possono arrivare da qualsiasi parte".

http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/16/news/maricica_scatta_l_accusa_di_omicidio_preteritenzionale-8112072/?ref=HREC1-3

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
AF-
Inviato: 17/10/2010 16:22  Aggiornato: 17/10/2010 21:36
So tutto
Iscritto: 2/2/2007
Da:
Inviati: 27
 Re: Giornali? No grazie
Una cosa vorrei sottolineare, che nessuno ha ancora fatto in questa discussione:

-la profonda vigliaccheria delle femmine moderne, special modo le "occidentali" (o "occidentalizzate").

Loro sanno benissimo che nella nostra Società Femminista, dove maschi e femmine vengono indottrinati sin dalla nascita con la vaginata secondo cui "una donna non si tocca nemmeno con un fiore", una femmina può superare ogni limite di aggressività, con sputi (lei ha sputato per prima), schiaffi, calci, minacce ("ti faccio uscire il sangue dagli occhi"), parolacce, etc.etc., contando in modo estremamente vigliacco sul fatto che una reazione maschile non sarà tollerata dalla società.

Per questo motivo alle vigliacche femmine moderne non viene insegnato che, non solo perchè un uomo si suppone non possa "sfiorare una donna nemmeno con un fiore", queste siano legittimate ad aggredirlo oltre misura, con lo scopo preciso di farlo "sbroccare".

Su questa squallidissima vigliaccheria femminile, cioè la vigliaccheria di aggredire un uomo sapendo bene che l'uomo non potrà reagire pena "linciaggio mediatico" (quando non fisico) da parte dell'intera società, consiglio di leggere con attenzione questo articolo:

UNA DEBOLEZZA VIOLATA
I LIMITI DELL’AUTODIFESA VERBALE


Noi ragazzi abbiamo un limite all'insulto, alla provocazione.

Sappiamo che, superato quel limite, non è più possibile verbalizzare la violenza e allora ci sono due strade: il disimpegno (l'allontanamento dei due litiganti, o di uno dei due) oppure la violenza fisica, che può iniziare con uno spintone, uno schiaffo, o un pugno.

Insomma: FUGA o ATTACCO.

Questo fa parte delle leggi naturali, lo impariamo fin da piccoli. Si litiga, se si continua si combatte.

Tutti i ragazzi hanno provato e sanno cos'è la violenza fisica.

Non abbiamo la lingua velenosa come le donne, oltre la lingua abbiamo le mani.

Abbiamo sperimentato e conosciamo bene i limiti da non superare se vogliamo vivere in pace col prossimo, perché nessuno di noi vuole la violenza fisica. Per cui arrivati al limite ci fermiamo.

Questo non vale per le donne, la maggior parte di loro non sa nemmeno cosa significa la violenza fisica. Non hanno combattuto con le loro coetanee da bambine o adolescenti, non si sono azzuffate.

Spesso nemmeno i loro genitori hanno mai tirato loro un ceffone, e quindi risulta ovvio che un semplice ceffone sia per loro una tragedia di proporzioni immani.

Chi di noi non ha preso ceffoni dai genitori, o dalle maestre, dagli amici e li ha restituiti.

Questa "violenza" ci ha maturati, ha mitigato il nostro orgoglio, sappiamo qual'è il nostro posto, conosciamo il nostro valore qualunque esso sia. Sappiamo per esempio che non siamo invincibili e che, se possiamo "teoricamente" darle a uno, possiamo "teoricamente" prenderle dall'altro.

Le donne tutto questo non lo sanno. Sono protette da una specie di intoccabilità.

Perché sono donne.
Fin qua mi potrebbe andare bene.

Il guaio è che anche le intoccabili sono stronze, anzi proprio in virtù della loro intoccabilità sviluppano un grado di stronzaggine e di stupidità mentale più elevata del sesso maschile.

"Non mi può toccare nemmeno con un dito, ed io ho il diritto di dirgli quello che mi pare!"

tradotto:

"Lei è nettamente più debole di me fisicamente, non c'è onore in uno scontro del genere, però mi rompe le palle anche oltre il limite".

E per limite, mi riferisco a quel limite di qui parlavo prima, oltre il quale per il maschio non è più possibile verbalizzare e deve per forza esserci o lo scontro oppure la fuga.

Ovvio che per non mettersi dalla parte del torto si sceglie la fuga.

E quando questa non fosse possibile in quanto i due sono sposati?

Beh allora, dai oggi e dai domani, alla fine il povero frustato mentale la fesseria la fa, anche solo con uno schiaffo e lei lo denuncia per violenza fisica, chiede divorzio per colpa, assegno, figli, e.. ci siamo capiti.

Ma ritorniamo al limite oltre il quale per il maschio diventa difficile verbalizzare e per la donna no.
Oltre quel limite, dove il maschio perde potenza nella parola perché in lui si agitano forze fisiche, la donna acquista maggior vigore e veleno, astuzia e finezza per proclamarsi vincitrice della discussione, soprattutto quando da un'analisi oggettiva dei fatti lei è dalla parte del torto.
Sappiamo bene come, in queste condizioni di stress maschile, le donne impongano le loro verità fasulle basate non sulla logica e sul raziocinio, ma sull'egoismo uterino promosso a verità suprema.

La donna in queste discussioni assume il ruolo di provocatrice più o meno consapevole.

Anche se il più delle volte è inconsapevole. E quando il maschio sbotta, insomma fa il botto, è come una bomba che esplode.

E tutti vedono la bomba, ma nessuno vede la miccia.

E' questo limite maschile oltre il quale non può verbalizzare, credo non dipenda certo da una presunta superiorità femminile nell'affrontare le discussioni, no di certo, ma da un fatto puramente organico.

E' il livello di adrenalina che cresce, e ci prepara alla zuffa come accadrebbe per una lite con un altro maschio. L'adrenalina porta alla prontezza fisica ma riduce le capacità verbali, non c'e' bisogno di essere grandi oratori mentre si menano le mani.

Le donne sono state sempre delle grandi rompicoglioni, anche in passato.

Ma prima l'uomo si sentiva (ed era considerato dalla società) come superiore, per cui raramente partecipava alla lite, si limitava a "far sfogare" una che in fondo considerava inferiore.

Oggi gli dicono che la donna e l'uomo sono uguali, anzi insinuano sempre più il sospetto che la donna sia "più" di lui, sia di tutto sempre più.

Ovvio che colei che sfoga non è più da considerarsi come una "inferiore" da lasciar sfogare, ma una alla pari, anzi una che si atteggia a superiore che ti vuole pure mettere sotto moralmente, e così nascono le liti in famiglia, oggi più di ieri, per niente ci si divorzia, ed è sempre lei che accende la miccia.

Alberto S. C.

----------------

Cosa si può dedurre da tutto ciò ? Che se proprio questa società misandrica e femminista vuole tutelare le femmine, deve per prima cosa insegnare loro, fin da piccole, di non sentirsi "protette" a prescindere solo in virtù dei loro organi genitali, e quindi di non "attaccar briga" contro gli uomini oltre certi limiti, cioè schiaffi, calci, sputi, spinte, minacce di morte... perchè in quel caso, oltre ad essere vigliacche, rischiano anche una legittima reazione maschile.

Per quanto riguarda il ragazzo della metro, io direi che come pena va bene eccesso colposo di legittima difesa, come successo ad un orafo che sparò a dei ladri:



Anzi, ad essere molto sinceri, quel che fece l'orafo fu estremamente più grave di quel che ha fatto il ragazzo della metro di Roma.

Citazione:
Francesco7: il ragazzo ha reagito in quel modo barbaro per il semplice fatto che è stato schiaffeggiato in pubblico da una donna

Se tu hai questo fetish di farti schiaffeggiare da una femmina, e la cosa ti provoca piacere, tienitelo per te, non "includere" gli altri uomini in queste tue perversioni masochiste. Sappi che ci sono anche uomini che non hanno questi fetish sessuali della "donna dominante" che li prende a schiaffi:

redna
Inviato: 17/10/2010 16:32  Aggiornato: 17/10/2010 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Se tu hai questo fetish di farti schiaffeggiare da una femmina, e la cosa ti provoca piacere, tienitelo per te, non "includere" gli altri uomini in queste tue perversioni masochiste. Sappi che ci sono anche uomini che non hanno questi fetish sessuali della "donna dominante" che li prende a schiaffi:


se tu parli di fetich in questo forum penso che hai dei seri problemi (e se noti qui nessuno ha mai parlato di perversioni sessuali, se hai letto bene).
Se non altro perchè non riesci ad inquadrare quello che si sta dicendo sulla violenza e il modo in cui si denuncia QUALSIASI violenza.

Pertanto cerca almeno di essere in tema perchè di amenità ne sono già state scritte tante e non è il caso di continuare ad aggravarle con delle varie fantasie che sono e rimangono solo tali.


Citazione:
Per quanto riguarda il ragazzo della metro, io direi che come pena va bene eccesso colposo di legittima difesa, come successo ad un orafo che sparò a dei ladri:


hai letto bene quanto postato prima? qualsiasi giornale riporta che il ragazzo rischia 18 anni.
Certamente non vengono chiedere a te come la pensi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dr-Jackal
Inviato: 17/10/2010 17:17  Aggiornato: 17/10/2010 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Tempo fa ho letto un libro ("A gentile richiesta", F. Bordon) in cui due giornalisti discutevano se pubblicare o meno una notizia, e il più anziano diceva al giovane qualcosa come (parafraso):

"Quando scrivi un articolo su un fatto di cronaca, lo scopo non deve essere solo raccontare un avvenimento ma fornire ai lettori uno spunto per generalizzare il discorso e trasformarlo in una polemica verso una determinata categoria. E' questo che fa vendere i giornali."

Da un pugno in metropolitana dato da un ragazzo a una donna (un semplice episodio di esasperazione e violenza che sarebbe avvenuto anche se la donna romena fosse stata un uomo italiano) siamo tutti passati a discutere di questioni generali come la violenza degli uomini sulle donne, il femminismo, il maschilismo, l'integrazione degli stranieri, ecc.
Che in realtà non c'entrano una fava.
Appunto.

fefochip
Inviato: 17/10/2010 19:19  Aggiornato: 17/10/2010 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Dr-Jackal
Citazione:
"Quando scrivi un articolo su un fatto di cronaca, lo scopo non deve essere solo raccontare un avvenimento ma fornire ai lettori uno spunto per generalizzare il discorso e trasformarlo in una polemica verso una determinata categoria. E' questo che fa vendere i giornali."


come non quotare questa frase?

Citazione:
Da un pugno in metropolitana dato da un ragazzo a una donna (un semplice episodio di esasperazione e violenza che sarebbe avvenuto anche se la donna romena fosse stata un uomo italiano) siamo tutti passati a discutere di questioni generali come la violenza degli uomini sulle donne, il femminismo, il maschilismo, l'integrazione degli stranieri, ecc. Che in realtà non c'entrano una fava.


c'entra nella misura in cui è stato dato un certo "taglio" all'articolo e quando senti le dichiarazioni del "presidente del comitato delle pari opportunità" su questa vicenda
diciamo poi che c'è stata "qualcuna" che in particolare si è schierata "dalla parte delle donne" tout court e ha aiutato la deriva della discussione.

diciamo che finchè c'è qualche femminista impenitente in un forum mi preoccupo poco ma quello che mi preoccupa è il femminismo imperante ormai "preso per buono"

alemanno :
Citazione:
L'intervento di Alemanno Da registare una dichiarazione del sindaco Alemanno. 'Il Comune di Roma si costituirà parte civile - ha annunciato - come in tutti i casi di violenza contro le donne, violenza che in questo caso è anche gratuita".


mi chiedo :
che cazzo c'entra il comune di roma ?e a che scopo lo fa?
se il comune di roma si "costituisce parte civile come in tutti i casi di violenza contro le donne" mi viene in mente un altra domanda inquitante:
se le stesse dinamiche erano avvenute tra due uomini il comune si sarebbe "costituito"?

bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
francesco7
Inviato: 17/10/2010 20:35  Aggiornato: 17/10/2010 20:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Se tu hai questo fetish di farti schiaffeggiare da una femmina, e la cosa ti provoca piacere, tienitelo per te, non "includere" gli altri uomini in queste tue perversioni masochiste. Sappi che ci sono anche uomini che non hanno questi fetish sessuali della "donna dominante" che li prende a schiaffi:

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, HO RISO PER MEZZORA, GRAZIE. NON RIDEVO COSI' DA TEMPO.....

Citazione:
se tu parli di fetich in questo forum penso che hai dei seri problemi (e se noti qui nessuno ha mai parlato di perversioni sessuali, se hai letto bene). Se non altro perchè non riesci ad inquadrare quello che si sta dicendo sulla violenza e il modo in cui si denuncia QUALSIASI violenza. Pertanto cerca almeno di essere in tema perchè di amenità ne sono già state scritte tante e non è il caso di continuare ad aggravarle con delle varie fantasie che sono e rimangono solo tali.

Come non quotarti Redna. Beata te che trovi pure il tempo di rispondere a simili esternazioni.

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
MuadDib
Inviato: 17/10/2010 20:47  Aggiornato: 17/10/2010 21:19
So tutto
Iscritto: 15/10/2010
Da:
Inviati: 5
 Re: Giornali? No grazie
Tutti questi pezzi di merda che giustificano il pugno, avrebbero scritto tutta un’altra cosa se l’uomo fosse stato rumeno e la donna italiana.

Dr-Jackal
Inviato: 17/10/2010 21:23  Aggiornato: 17/10/2010 21:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
(L'atmosfera si sta facendo pesantuccia.)

INTERMEZZO COMICO.




(Ora ci stiamo buttando dentro pure qualche facile predicozzo antirazzista che non c'entra un cazzo (ed è anche un'illazione tutt'altro che scontata).
Massì, ormai abbiamo versato così tanti diversi tipi di merda in questa discussione, uno più uno meno.)

Decalagon
Inviato: 17/10/2010 21:29  Aggiornato: 17/10/2010 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Tutti questi pezzi di merda che giustificano il pugno, avrebbero scritto tutta un’altra cosa se l’uomo fosse stato rumeno e la donna italiana.


...e se la donna non avesse provocato il ragazzo in continuazione con calci, pugni, sberle, sputi e insulti (infatti, prima di prendersi il pugno in faccia, si vede chiaramente che gli tira due ceffoni al volto). In ogni caso il pugno, così come l'omissione di soccorso, è ingiustificabile. Non mettiamoci quindi a dire stronzate sulle nazionalità solo per trovare scuse per dare ragione a uno piuttosto che ad un altro: hanno avuto torto tutti e due.
E se fosse stato il ragazzo a cadere e sbattere la testa per i colpi dell'infermiera?
Dai dai.

@Jack
Citazione:
(Ora ci stiamo buttando dentro pure qualche facile predicozzo antirazzista che non c'entra un cazzo (ed è anche un'illazione tutt'altro che scontata).
Massì, ormai abbiamo versato così tanti diversi tipi di merda in questa discussione, uno più uno meno.)


E ti sorprendi?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
redna
Inviato: 17/10/2010 21:32  Aggiornato: 17/10/2010 21:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

diciamo che finchè c'è qualche femminista impenitente in un forum mi preoccupo poco ma quello che mi preoccupa è il femminismo imperante ormai "preso per buono"


mi preoccupo che dopo tanti post non sei ancora in grado di capire nulla e prosegui nella manfrina di un presunto femminismo che rimane solo relagato nella tua mente (dopo molteplici spiegazioni date a vuoto.......)(*)


Citazione:

Come non quotarti Redna. Beata te che trovi pure il tempo di rispondere a simili esternazion


(faccina......)

(*) puoi restare tranquillo ...l'Italia è al 74°posto per parità dei sessi....pertanto parlare di femminsmo mi pare del tutto fuorviante in questa situazione.

....se ti può far piacere saperlo è anche sceso dal 72° al 74° posto.
sottolineo che si tratta di parità di sessi e non di femminismo

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dr-Jackal
Inviato: 17/10/2010 21:49  Aggiornato: 17/10/2010 21:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Che poi non capisco tutto questo sensazionalismo intorno a una semplice vicenda di selezione naturale.
Erano due persone disturbate e pericolose (perché la donna per fare agguati a qualcuno, rincorrerlo, insultarlo, minacciarlo e schiaffeggiarlo per una fila dal tabaccaio, tanto bene di testa non stava, e lui per partire di diretto invece che di ceffone pure).
Sono arrivate allo scontro fisico.
Una ha perso e l'altra ha vinto (ma ci siamo tolti dai piedi anche lui dato che finirà al fresco per un bel po').
E' la natura al lavoro (la chiamano "giungla di cemento" non a caso).

Cheers.

(Mi viene in mente Bill Hicks quando diceva: "Ho letto sui giornali: "ragazzo ubriaco credeva di poter volare e si è buttato dal tetto, morendo. Che tragedia." Ma che coglione! Abbiamo un cazzone di meno, che tragedia?!")

bandit
Inviato: 17/10/2010 22:45  Aggiornato: 17/10/2010 22:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Giornali? No grazie
sara' OT (ma visto che tanto ormai...) ma in questi giorni insieme a tante altre notizie c'e' anche quella del taxista di milano picchiato (ora in coma) perchè avrebbe investito un cane. cane a quanto risulta senza guinzaglio che avrebbe attraversato di scatto la strada.

in quel caso il taxista non ha fatto piu' che fermarsi dopo l'incidente ed e' stato aggredito prima dalla padrona del cane (giusto per ristabilire un po' di equilibrio - non credo nessuno pensi davvero che la bastardaggine sia questine di sesso) e poi da amici/parenti di lei.

anche per lui il colpo piu' grave sarebbe stato la testata per terra, o contro il marciapiede. ma in questo caso non vi e' stato solo un pugno o uno spintone, lo hanno pestato proprio - inclusa ginocchiata in faccia tenendogli la testa con le mani.

da capire come mai la Moratti non si agita tanto come Alemanno

Spiderman
Inviato: 17/10/2010 22:59  Aggiornato: 17/10/2010 22:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
da capire come mai la Moratti non si agita tanto come Alemanno


Perché il tutto non è stato ripreso da telecamere.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Dr-Jackal
Inviato: 17/10/2010 23:57  Aggiornato: 17/10/2010 23:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
E perché dei tassisti come categoria non frega un cazzo a nessuno.

E perché a fare notizia è l'uomo che morde il cane. Due maschi che si menano è roba noiosa, banale, e poi non puoi usarla come spunto per creare una polemica contro una categoria (chi potresti stigmatizzare? Le padrone di cani? I fidanzati delle padrone di cani? Naa, non funzionerebbe.).

Invece qui abbiamo una donna, con tanto di figlio e marito, uccisa da un ragazzo per futili motivi.
Per di più era straniera!
Così possiamo rispolverare in un colpo solo le vecchie diatribe - sterili come la fica di una suora - "femmine VS maschi", "stranieri VS italiani", e magari perfino "il degrado della società odierna".

Jackpot!

Dio solo sa quanti giornalisti hanno eiaculato appena saputa la notizia.

fefochip
Inviato: 18/10/2010 2:15  Aggiornato: 18/10/2010 2:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
mi preoccupo che dopo tanti post non sei ancora in grado di capire nulla

ma sai cosa ?
sinceramente della tua opinione me ne faccio veramente poco
Citazione:
e prosegui nella manfrina di un presunto femminismo che rimane solo relagato nella tua mente

strano eppure è semplice ma si sa che chi non vuol capire....
poi proprio te vieni a dire ste cazzate?

innanzi tutto sei sempre stata TE che hai sostenuto in questo forum che la violenza è un qualcosa legato ai maschi e non alle femmine e che sono le femmine a subire violenze riferendoti in maniera autistica a dei dati che avrei dovuto portare io o chi per me per non si sa bene quale motivo.

che poi sia relegato nella mia mente questo concetto è solo la tuo cervello che a questo punto non è in grado di fare nemmeno 2+2.

lo hai scritto TE alemanno vuole che il comune si costituisca parte civile come "in tutti i casi di violenza contro le donne"

che bisogno c'è di specificare "donne" ?

recentemente sempre il sindaco dichiare che
Citazione:
....l'omicidio dell'Anagnina ha delle caratteristiche di gravità che non possono essere sottovalutate. Innanzitutto si tratta della violenza contro una donna con un colpo tremendo....


io non riesco sempre a capire perche è un aggravante colpire una donna?
sempre per la cavalleresca regola di non colpire una donna neanche con un fiore?

per quanto mi ruguarda la "parità dei sessi" la lascio a chi piace la masturbazione mentale e le minchiate perche stare ancora a parlare di "parità di sessi" è veramente da imbecilli presi nella trappola della propaganda femminista che è deleteria alle donne in primis.
(leggendo poi l'articolo da te segnalato ogni volta che vedo la carfagna mi viene mi scompiscio ...una velina che spompinando il premier è diventata ministro delle pari opportunità ...eppoi dicono che non ci sono opportunità per le donne )

cosa cazzo c'entra con questa vicenda E' SOLO NEL TUO DI CERVELLO e sinceramente mi piacerebbe che ci rimanesse


mamma mia che noia ....
mi sono stufato perche se non altro l'argomento è piu che esaurito
pace all'anima dell'infermiera e ragazzo al gabbio per omicidio preterintezionale
tutto ciò che si vuole ricamare ancora sopra da implicitamente ragione al mio articolo
giornali ? no grazie

al prossimo scazzo

saluti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 18/10/2010 6:41  Aggiornato: 18/10/2010 6:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Tutti questi pezzi di merda che giustificano il pugno,


... eppure il famoso detto rimane:

che cerchi rogna?

... vorrei comprendere cosa si intende per "giustificare". Intanto.

Mettiamo. Ipotesi.

Se la lite fosse stata SOLTANTO verbale, e all'ultimo - il tipo l'avesse mandata K.O. ci sarebbe stata qualche differenza? eccome che ci sarebbe stata.

Ma come? non l'avrebbe lo stesso mandata K.O.? non è la stessa cosa? io direi di no, proprio di no... e perché, di grazia?

Perché quella reazione avrebbe un'aggravante, una seria aggravante.

E ora che sappiamo che la lite non è stata solo verbale: quale nome diamo al fatto che il tipo ha commesso un azione in cui le parti in causa sono state entrambe violente?

Bene. Qualsiasi nome gli vogliamo dare, rimane indubbia che l'azione e il DOLO/COLPA hanno una valenza obiettivamente minore. E di questo si discute, di questa colpa si cerca la misura. Ma non si legittima l'atto.

Ora arrivi tu e ponendo la questione dando per scontato che (basta leggere il tuo - pezzi di merda) in molti qui stanno dicendo che lui ha avuto una giusta reazione (giustificare/giusto - giusto/giustificare ... comprendi cosa stai dicendo?) e non è così... dici una sonora stronzata.

Citazione:
avrebbero scritto tutta un’altra cosa se l’uomo fosse stato rumeno e la donna italiana.


Beh ... se parli dei Giornali, questo è poco ma sicuro. E a giudicare dalla profondità del tuo primo intervento, devi esserne un assiduo lettore.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 18/10/2010 8:33  Aggiornato: 18/10/2010 8:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
sinceramente della tua opinione me ne faccio veramente poco


se sei un arrogante non so che farci. Ma perdere tempo e far perdere tempo ad altri è da ragazzini che non capiscono nulla.

Il tuo articolo, qualunque sia,fattelo tu e leggitelo tu se poi alla fine concludi che quelli che 'ricamano' sopra (che sono quelli che hanno perso tempo a scrivere) danno implicitamente ragione quando non ci hai capito una minchia di quello che hanno scritto.


Citazione:
per quanto mi ruguarda la "parità dei sessi" la lascio a chi piace la masturbazione mentale e le minchiate perche stare ancora a parlare di "parità di sessi" è veramente da imbecilli presi nella trappola della propaganda femminista che è deleteria alle donne in primis.
(leggendo poi l'articolo da te segnalato ogni volta che vedo la carfagna mi viene mi scompiscio ...una velina che spompinando il premier è diventata ministro delle pari opportunità ...eppoi dicono che non ci sono opportunità per le donne )


la propaganda femminista e la parità dei sessi sono due cose distinte se tu ne fai un calderone fatti tuoi.
Ulteriore motivo per dirti che non sei in grado di distinguere.

I tuoi articoli non li leggerò PIU' nemmeno per sbaglio.
Fefochip? no grazie

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 18/10/2010 11:57  Aggiornato: 18/10/2010 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
sei incredibile ...prima mi dici che non ho capito nulla ...io ti rispondi che non me ne faccio nulla della tua opinione e tu mi rispondi
Citazione:
se sei un arrogante non so che farci

sei una contraddizione personificata
Citazione:
Ma perdere tempo e far perdere tempo ad altri è da ragazzini che non capiscono nulla.

diciamo che sono d'accordo
Citazione:
Il tuo articolo, qualunque sia,fattelo tu e leggitelo tu se poi alla fine concludi che quelli che 'ricamano' sopra (che sono quelli che hanno perso tempo a scrivere) danno implicitamente ragione quando non ci hai capito una minchia di quello che hanno scritto.

aridanghete
continui a dire che non ho capito una minchia....
sai cosa redna conosci il gioco degli specchi quando si parla all'altro e lo si accusa di qualcosa?sono spesso proiezioni di te.
Citazione:
la propaganda femminista e la parità dei sessi sono due cose distinte se tu ne fai un calderone fatti tuoi.

questo lo dici tu che sono due cose distinte.
il concetto stesso di "parità di sessi" è venuto fuori proprio con il femminismo.
l'idiozia di pensare che uomini e donne sono uguali tout court è un concetto che vuole essere veicolato dal femminismo (insieme ad altri molto meno "nobili").
Citazione:
Ulteriore motivo per dirti che non sei in grado di distinguere.

ulteriore occasione per dirti che invece semplicemente non accettando l'ipotesi che puoi aver imboccato una strada sbagliata ti rifiuti di pensare alla "ragione dell'altro".

Citazione:
I tuoi articoli non li leggerò PIU' nemmeno per sbaglio.

beh fin ora non è che ne ho fatti molti e quindi non mi pare sia un gran danno

comuque ti prendo in parola e speriamo che la mantieni

prossimo ariticolo?
femministe?no grazie

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 18/10/2010 15:03  Aggiornato: 18/10/2010 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
il concetto stesso di "parità di sessi" è venuto fuori proprio con il femminismo.


Non diciamo stronzate.

Redna ha profondamente ragione: propaganda femminista e concetto di “parità” stanno tra loro come il latte materno sta a quello artificiale.

Se il concetto di parità è apparso originariamente inteso come “parità di diritti” nella negazione degli aspetti femminili, è stato solo in seguito assimilato come esigenza di adeguarsi competitivamente al modello maschile sociale.

Questa critica all'assimilazione da parte del sistema si è fortemente affermata, col farsi delle teorie della liberazione femminile, negli anni ’70:


“Dalla fine degli anni settanta all’interno del pensiero e del movimento femminista, inizia a configurarsi un cambiamento profondo che si fonda sul riconoscimento e sulla valorizzazione di caratteri femminili non solo biologici, ma psicologici, morali, culturali.” (pdf)

“Alla negazione si sostituisce dunque l’affermazione della differenza femminile, la rivendicazione della propria diversità e la ribellione alla logica che vuole le donne competere su modelli, valori e obiettivi creati dagli uomini.

Appare infatti chiaro che fino a quando i caratteri maschili, definiti dalla cultura maschile, si presentano come quelli “giusti”, come il parametro cui confrontarsi, per realizzarli le donne faranno molta più fatica e dovranno rinunciare, o occultare, altri caratteri propri della loro identità femminile.

Il rapporto concettuale tra eguaglianza e differenze, la riformulazione di questi concetti alla ricerca di un’eguaglianza che si realizzi attraverso la valorizzazione delle differenze, le conseguenze in termini di scelte politiche e giuridiche, hanno lungamente occupato la letteratura femminista e non solo quella.

Si è constatato come le politiche ispirate alla nozione tradizionale di eguaglianza, si possano tradurre in modelli di assimilazione, cioè in modelli, che permettono ad alcuni individui di raggiungere obiettivi e stili di vita della cultura dominante, ma al prezzo ella rinuncia, almeno parziale, alla propria identità personale e di gruppo.


(...)

L’ideale assimilazionista presuppone che uguaglianza sociale significhi trattare tutti in base ai medesimi principi, regole e criteri.
La politica della differenza sostiene invece che l’uguaglianza in quanto è partecipazione e inclusione di tutti i gruppi, può richiedere a volte un trattamento differenziato dei gruppi oppressi o svantaggiati.

Trattamenti differenziati che si giustificano anche alla luce della constatazione che i trattamenti “normali” sono di fatto quelli funzionalmente costruiti in base alle esigenze, alle abitudini e ai valori del gruppo, o dei gruppi, dominanti."



Curioso come si facciano le pulci a determinati argomenti, e quando si tratta di donne, femminismo, e simili, ci si faccia bastare i soliti luoghi comuni.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Notturno
Inviato: 18/10/2010 15:12  Aggiornato: 18/10/2010 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Ciao Flo.

Calato in questo post, dove porta il tuo ragionamento?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 18/10/2010 16:12  Aggiornato: 18/10/2010 16:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

ulteriore occasione per dirti che invece semplicemente non accettando l'ipotesi che puoi aver imboccato una strada sbagliata ti rifiuti di pensare alla "ragione dell'altro".


ma questa tua tiritera la vuoi finire?
Sei semplicemente ridicolo quando analizzi le altre persone e non analizzi te stesso e quello che sostieni.

La strada sbagliata che vedi che imboccano gli altri è vista da altri come la strada sbagliata che hai imboccato tu e oltretutto non accetti nessuna considerazione che non sia quella che ti aggrada giusto perchè hai iniziato il tuo discorso in una direzione e, proprio tu, non desisti dal dire che è quella più giusta.

La ragione dell'altro in questo caso TU, ripeto TU, la stai consiederando dopo che hai sostenuto che le opinioni dell'altro non le consideri?

Invece di fare analisi degli altri e dire anche che sono contraddizioni pensa a te stesso e fai le dovute riflessioni.


Citazione:

beh fin ora non è che ne ho fatti molti e quindi non mi pare sia un gran danno

già questo basta ed avanza se i risultati sono questi.

Citazione:
comuque ti prendo in parola e speriamo che la mantieni

ribadisco: fefochip? no grazie

PS- se fai un articolo sulle femministe è la riprova che, o non leggi quello che gli altri propongono, oppure che sei de coccio.....

florizel

Citazione:

Curioso come si facciano le pulci a determinati argomenti, e quando si tratta di donne, femminismo, e simili, ci si faccia bastare i soliti luoghi comuni.

i luoghicomuni bastano e avanzano e più ne trovano e più sono contenti.Il tutto poi si sintetizza nel dire che le donne vogliono PIU'parita degli uomini e siamo al 47°posto per PARITA'DI SESSI, si prosegue a parlare dei pompini delle parlamentare (senza soffermarsi sui parlamentari che amano questa pratica) e si prosegue nel denigrare l'interlocutore parlando delle contraddizioni.
Non è curioso, per me è preoccupante.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Virgil
Inviato: 18/10/2010 16:20  Aggiornato: 18/10/2010 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Giornali? No grazie
si sa cosa ha scatenato la reazione della donna quando era in fila dal tabaccaio? perchè ha rincorso il ragazzo?

scusate ma non ho seguito molto la vicenda.

Dr-Jackal
Inviato: 18/10/2010 16:24  Aggiornato: 18/10/2010 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Pare che il ragazzo le avesse detto che era già stata letta e debunkata mille volte.

Virgil
Inviato: 18/10/2010 17:01  Aggiornato: 18/10/2010 17:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Giornali? No grazie
se il ragazzo senza motivo apparente l'ha offesa pesantemente la donna ha fatto bene a prenderlo a calci in culo, schiaffi e quant'altro, solo doveva fare piu attenzione...non sai mai chi ti puo capitare tra i piedi tra i pazzoidi che girano oggi.

Notturno
Inviato: 18/10/2010 17:21  Aggiornato: 18/10/2010 17:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
REDNA: scusa, ma metti le polemiche da parte, per un attimo, e rispondi:

Quella signora ha sbagliato a inseguire il ragazzo e insultarlo, fermarlo, prenderlo a sberle, si o no?

Perché se ti rileggi, noterai che fino a ora non hai saputo spendere NEMMENO una parola sul comportamento di lei.

Eppure sembra proprio che sia stato evidente a quasi tutti che lei abbia iniziato la violenza.

Ora delle due l'una: o affermi che anche lei, con la sua violenza, ha sbagliato e ha generato altra violenza (ANCHE E PIU' condannabile della sua, visti gli esiti) oppure ci rendi evidente il tuo pensiero e ci spieghi perché non la censuri.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
florizel
Inviato: 18/10/2010 17:22  Aggiornato: 18/10/2010 17:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno
Citazione:
Calato in questo post, dove porta il tuo ragionamento?


Non voleva andare da nessuna parte, se non in direzione di segnalare alcune inesattezze ed arbitrarietà circa il termine “femminismo”, attribuito maldestramente ad alcuni interventi (in particolare quelli di redna).

Nella fattispecie della questione, io non escludo che la donna abbia avuto un comportamento aggressivo, niente affatto. Le donne non sono esenti dall’avere reazioni violente (per fortuna, a volte servono pure…anzi, andrebbero perfezionate, in certi casi...).

Il problema, nel caso in questione, è come si reagisce in base alla consapevolezza delle proprie forze: se mi arriva uno spintone (tra l’altro in seguito ad uno sputo ricevuto) ed io di risposta aggiungo all'offesa iniziale un gancio sinistro, certamente gli effetti prodotti da entrambe le azioni saranno diversi.
Solo un idiota non tiene conto delle conseguenze della potenziale lesività di un pugno come quello, e certamente se quell’uomo non l’ha fatto intenzionalmente, è un idiota.

Qualcuno qui ha scritto che l’equivalente della forza fisica maschile, nelle donne è la maggiore capacità di usare le parole. A questo mi sento di rispondere che non è certo scontato giustificare carenze simili, o che qualcuno debba subire le conseguenze del fatto che alla incapacità di ragionare si sostituisca l’azione fisica (e violenta).

Altro discorso è quanto i media ci ricamano sopra, per alimentare il senso di insicurezza pubblico, e propagandare la capacità di “tutela” delle istituzioni.
O mantenere viva la percezione delle appartenenze anagrafiche e civili, immigrati o meno, come se gli individui dovessero essere tutelati più o meno in base a quelle “differenze” (politiche).

Tutta roba che porta acqua ai soliti mulini…
Compresa la propaganda sulla “necessità” delle telecamere nei luoghi pubblici.

Distonico, poi, che si definiscano “masturbatorie” le teorie sulla parità, scordando che alcune di quelle che vengono definite “conquiste civili” come la legalizzazione della prostituzione siano dei veri e propri cavalli di battaglia di quelle teorie.

Come è strana la vita. Si difende a sangue quello che viene più comodo, salvo dover poi scoprire che a propria volta si viene comodi a tutto un sistema di cose.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Notturno
Inviato: 18/10/2010 17:34  Aggiornato: 18/10/2010 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Concordo su gran parte della tua analisi, FLO.

Chi è più forte deve tenerne conto e non può comportarsi come un folle.

Detto questo, non riconoscere nel comportamento della donna una provocazione (come continua a fare Redna) è talmente folle e contrario ai fatti da suscitare reazioni esagitate e, forse, imprecise negli interlocutori.

Tutto qui

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 18/10/2010 17:52  Aggiornato: 18/10/2010 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
senti Notturno hai letto quanto ho scritto finora o vuoi fare polemica tu, dicendo nel contempo che la fanno gli altri (che poi sei anche in buona compagnia nel fare questo....)?

Citazione:

Quella signora ha sbagliato a inseguire il ragazzo e insultarlo, fermarlo, prenderlo a sberle, si o no?

a parte che non siamo in tribunale, mi vorresti invece dire tu quali erano i motivi della lite tenuto conto che la lite è avvenuta a due e che il ragazzo non risponde?
Quello che si vede nel video è la conclusione di un diverbio avvenuto PRIMA che la telecamera inquadrasse il tutto. Non te ne sei reso conto?



Citazione:
Perché se ti rileggi, noterai che fino a ora non hai saputo spendere NEMMENO una parola sul comportamento di lei.

io quello che vedo è una donna morta per un pugno di un ragazzo e ora per quel pugno quel ragazzo va in galera.
Vuoi dire che si stanno sbagliando a metterlo in galera perchè la donna gli ha dato calci e pugni?
E allora va a dirlo a loro. C'è ancora scritto che giorni fa ho detto che quel pugno poteva essere un tentato omicidio.Ora che la donna è morta è diventato omicidio preterintenzionale e non l'ho detto io.

Citazione:

Eppure sembra proprio che sia stato evidente a quasi tutti che lei abbia iniziato la violenza.

ok....va allora a dirlo a chi ha stabilito che il ragazzo è accusato di omicidio preterintenzionale e non a me.

Anche se a te non piace quello che scrivono i giornali, il ragazzo va in carcere lo stesso e viene dichiarato omicida.

l gip Sandro Di Lorenzo ha firmato un'ordinanza di custodia cautelare in carcere per omicidio preteritenzionale in relazione alla morte dell'infermiera romena Maricica Hahaianu, colpita con un pugno in faccia l'8 ottobre scorso e deceduta dopo una settimana al Policlinico Casilino.

vai tu a dire che la donna ha dato calci e pugni invece di continuare a dire cose che ora non hanno alcun significato, alla luce dei fatti?

Citazione:
Ora delle due l'una: o affermi che anche lei, con la sua violenza, ha sbagliato e ha generato altra violenza (ANCHE E PIU' condannabile della sua, visti gli esiti) oppure ci rendi evidente il tuo pensiero e ci spieghi perché non la censuri.


non censuro un morto ...è chiaro questo!
e non mi interessa se è una donna o un uomo ma è un morto e gli dobbiamo rispetto.
Ce la fai a capire questo ?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 18/10/2010 18:05  Aggiornato: 18/10/2010 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Redna: ne ho viste di arrampicate sugli specchi, ma le tue stanno diventando patetiche.

QYUEI DUE CAMMINAVANO AFFIANCATI!!!!!
E' stata LEI a deviare e a fermare il ragazzo!!!

Ce li hai ancora gli occhi, sotto tutto quel prosciutto???

Eddai, santa patata, ma davvero è uno scempio penoso dei più elementari dettami della logica!!!!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Decalagon
Inviato: 18/10/2010 19:02  Aggiornato: 18/10/2010 19:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
vai tu a dire che la donna ha dato calci e pugni invece di continuare a dire cose che ora non hanno alcun significato, alla luce dei fatti?


I fatti dicono che lei lo ha preso a calci, pugni, sberle e insulti sia dentro la tabaccheria che fuori, a detta del diretto interessato e dei testimoni (ma magari i testimoni non contano più un cazzo). E lo dicono anche le immagini della telecamera, la quale ha immortalato la donna mentre gli tira due ceffoni e uno spintone prima di beccarsi il cazzotto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
florizel
Inviato: 18/10/2010 19:13  Aggiornato: 18/10/2010 19:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno
Citazione:
non riconoscere nel comportamento della donna una provocazione (come continua a fare Redna) è talmente folle e contrario ai fatti da suscitare reazioni esagitate e, forse, imprecise negli interlocutori.


Guarda, leggendo i molti articoli sulla vicenda davvero si fa fatica a capire cosa sia accaduto PRIMA della lite ripresa dalla telecamera al metrò.

Citazione:
E' stata LEI a deviare e a fermare il ragazzo!!!


La donna potrebbe essere stata scavalcata dall'uomo durante la coda al negozio di tabacchi, o viceversa potrebbe aver lei stessa scavalcato l'uomo. Mi è capitato di leggere di tutto e di più, e le mie perplessità restano tutte.

In ogni caso, lo sputo deve essere arrivato dopo presumibili pesanti offese da ambo le parti.
Però, una donna, per di più "cittadina italiana acquisita" e non di "diritto", difficilmente si prende una questione del genere con un uomo se non è stata pesantemente oltraggiata. Questo va detto.

Il risutato, che redna sta sottolineando, è che la donna è morta e il coglione agli arresti.

Quello che emerge è l'uso spoporzionato della forza.
E' questo che è scandaloso non riconoscere.

Altrettanto scandaloso è schierarsi a paladini della difesa delle donne da eventuali prevaricazioni maschili, quando si tratta di alcuni argomenti, ed essere pronti a tacciare di violentismo reazioni atte magari a contrastare quelle prevaricazioni.

Tra l'altro, a proposito di telecamere: si sta facendo una gran propaganda della loro necessità, ma non una voce circa la necessità (quella si) di capire qualcosa di più delle relazioni umane e dei motivi per cui stanno degradando in questo modo, piuttosto che radicalizzare il concetto che tale violenza possa essere "filmata" e poi "punita".

A buon intenditor, poche parole...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Notturno
Inviato: 18/10/2010 19:27  Aggiornato: 18/10/2010 19:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Flo, e non ti ci mettere pure tu!

Stiamo qui da GIORNI e non ti sei nemmeno presa la briga di leggere i post e ora vieni a dirci che "lo scandalo e' non riconoscere l'uso sproporzionato della forza"!!!!

Lo abbiamo detto e ripetuto TUTTI, fin dall'inizio!

Accetto molto volentieri, invece, l'invito a parlare dille telecamere e dei motivi del degrado delle relazioni umane.

Parliamone!

E non cerchiamo di cavarcela con "a buon intenditor poche parole".


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
florizel
Inviato: 18/10/2010 19:41  Aggiornato: 18/10/2010 19:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
non ti sei nemmeno presa la briga di leggere i post


E a te chi te l'ha detto che non ho letto i post?
E' una sequela di "LEI lo aveva provocato".

Il fatto che sia stato scritto, tra le poche voci che l'hanno scritto, che l'uso della forza da parte dell'uomo è stato sproporzionato non implica, a quanto pare, la necessità di risalire all'origine della questione.

Citazione:
non cerchiamo di cavarcela con "a buon intenditor poche parole".


Troppo lungo, troppo stressante, troppo impegnativo per certi livelli di discussione. Calvero aveva segnalato l'argomento telecamere (come virgil che sottolineava il fatto che la donna rumena era stata provocata, a sua volta), ma nessuno se l'è filato.
Comincia pure te, se ritieni. Interlocutori pensanti ce ne sono rimasti.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 18/10/2010 20:47  Aggiornato: 18/10/2010 20:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
florizel
Citazione:
Non diciamo stronzate.

tanto per cominciare ricordo di una certa "stronzata" colossale del tipo che su questo forum ci sono SOLO uomini .
bastava scrivere IN MAGGIORANZA uomini e ce la si cavava ...e invece no.. qualche talebana ha dovuto scrivere che esistono SOLO uomini e in piu sono stato tacciato di essere "sfacciato" ....ma d'altronde i dati ....

in secondo luogo ti ringrazio veramente.
sei un esempio fulgido di come la violenza (in questo caso verbale ) non mi pare appannaggio esclusivamente maschile anzi.
nessuno fin ora era entrato cosi "a gamba tesa" in una discussione esordendo in maniera cosi maleducata e violenta.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 18/10/2010 20:57  Aggiornato: 18/10/2010 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
florizel
Citazione:
Calvero aveva segnalato l'argomento telecamere ................ ma nessuno se l'è filato.

come al solito usare "mai" ,"nessuno", "tutti", "sempre" e non leggere gli altri è un comportamento poco intelligente visto che basta rileggere il tread e si nota come io ho risposto a calvero dicendo che pradossalmente in questo caso le telecamere serviranno al ragazzo e no all'aggredita (quindi mi sono "filato" calvero) in quanto senza di esse quell'episodio finiva con il rischio di una condanna di omicidio volontario per futili motivi come nel caso della romena vs romana.
in questo caso invece le telecamere restituiscono una scena in cui chiaramente la donna è aggresiva e violenta e quindi il risultato si trasforma in una preterintenzionalità del gesto del ragazzo che cosi può ancora sperare di caversela senza galera mentre viceversa avevamo solo una donna a terra e in seguito morta per il gesto del ragazzo(oltre le testimonianze).

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Dr-Jackal
Inviato: 18/10/2010 21:04  Aggiornato: 18/10/2010 21:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Florizel, i fatti, a quanto ho letto (una fonte su tutte), si sono svolti in questo modo:

1- La donna non voleva rispettare la fila dal tabaccaio (o ha dato tale impressione al ragazzo).

2- Il ragazzo allora le ha detto: "Ma la fila al paese tuo non la fai?".

3- Questo ha fatto incazzare la donna al punto che l'ha aspettato fuori dal tabaccaio e ha continuato a seguirlo fino alla metro senza lasciarlo andare via, nonostante lui ci provasse, continuando a insultarlo, minacciarlo ("Ti faccio uscire il sangue dagli occhi"), e come si vede nel video strattonandolo, schiaffeggiandolo e sputandogli addosso (secondo testimoni l'ha anche preso a calci).

4- Il ragazzo alla fine le ha mollato un pugno di quelli perfetti, come ne riescono pochi, probabilmente per pura fortuna e non per tecnica pugilistica (pare che lui non fosse affatto un pugile, nemmeno dilettante, così come non era affatto un pregiudicato - certo che i giornali oggi sono merda pura, eh? - e inoltre non è facile colpire con precisione perpendicolarmente un volto umano: è una superficie irregolare, il pugno tende a scivolare sulle ossa del viso e a disperdere l'energia e spesso uno si fa pure male alle nocche se non è allenato).

5- La tizia oltre ad aver avuto la sfortuna di essere beccata con quella precisione da un colpo d'incontro che riesce una volta su mille ha avuto pure la sfiga di cadere male e sbattere la testa con troppa violenza e nel punto sbagliato, e così il danno è stato fatale.

Insomma, io vedo DUE colpevoli qua.
Vedo uno che ha pronunciato un commento razzista del tutto gratuito (-1 punto per lui) e poi ha reagito alla successiva persecuzione con eccessiva violenza (eccessiva non perché era una donna, sarebbe stata eccessiva anche se fosse stata un uomo perchè un colpo del genere può ammazzare) sferrando un pugno al volto invece di, al limite, uno schiaffo (-1 punto per lui)... Ma vedo anche una che ha PERSEGUITATO un tizio sconosciuto senza mollare la presa peggio di un pitbull in modo decisamente eccessivo ed esasperante, senza capire che atti simili comportano dei rischi ben precisi per strada oppure fregandosene (-1 punto per lei).

Il fatto che abbia avuto tanta sfiga da restarci secca per un pugno non cancella certo le sue colpe. Così come non le cancella il fatto che fosse una donna, una straniera, una moglie o una madre (qua dentro siamo tutti vaccinati contro gli appelli alle emozioni, credo).
Ha deciso di attuare un determinato comportamento che aveva certi rischi, e il rischio ha avuto la meglio. A volte si vince, a volte si perde. Non te la puoi prendere con nessuno se decidi di fare qualcosa che potrebbe andare male e ti va male. E' stata una tua decisione.
(Per i lettori del forum: se non siete preparati al rischio che qualcuno vi aggredisca fisicamente e quindi vi possa uccidere senza nemmeno volerlo (perchè ogni aggressione fisica comporta questo rischio), NON PERSEGUITATE LA GENTE PER STRADA.)
Se poi decidi di fare qualcosa di rischioso senza comprenderne i rischi e ti va male, di nuovo, non te la puoi prendere con nessuno. Colpa tua che agisci a cazzo di cane senza capire cosa stai facendo.

Quindi il punteggio è di -2 per lui e -1 per lei.

Ok, tutto considerato il ragazzo si sarà comportato peggio, ma anche lei non era una povera vittima innocente, com'era invece quella povera disgraziata che è stata MASSACRATA e ammazzata a pugni da quel pezzo di merda ucraino senza aver fatto NULLA per provocarlo o mettersi nei guai.

Quella sì che è da compatire (e lo stronzo è da attaccare per i coglioni alla batteria di un'auto).

Se vogliamo indignarci facciamolo per quelle vittime che ogni giorno NON se la vanno a cercare. Questa infermiera è stata sconsiderata e sfortunata (pessima combinazione), NON è una martire, NON è un esempio della brutale violenza degli uomini sulle donne, NON è un simbolo delle difficoltà di integrazione degli stranieri in Italia o cazzate varie.
E' solo una che ha voluto causare una rissa per strada e ha avuto la peggio (capita in continuazione). Colpa sua. Non è una rappresentante di nessuna categoria.

Così come il tizio è un cretino che ha deciso di correre il rischio di finire in galera e di rovinarsi la vita per un pugno, e a cui è andata male pure a lui. Colpa sua, di nuovo.

Per lo meno adesso non corriamo il rischio di incontrarli noi per strada.

Pyter
Inviato: 18/10/2010 21:17  Aggiornato: 18/10/2010 21:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Giornali? No grazie
Questo ha fatto incazzare la donna al punto che l'ha aspettato fuori dal tabaccaio

Se l'ha aspettato fuori dal tabaccaio, allora vuol dire che è riuscita a passare davanti al ragazzo.
Doveva essere un vero uragano, questa donna.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
redna
Inviato: 18/10/2010 21:18  Aggiornato: 18/10/2010 21:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


Redna: ne ho viste di arrampicate sugli specchi, ma le tue stanno diventando patetiche.


quello che hai visto tu (le arrampicate sugli specchi) non hanno assolutamente nessuna attinenza.Ti avevo detto di guardare il video e non lo hai fatto e rispondi a spoposito.
Ti ho solo detto che la lite è cominciata PRIMA della telecamera.
Cosa pensi di intimidirmi?


Citazione:
QYUEI DUE CAMMINAVANO AFFIANCATI!!!!!
E' stata LEI a deviare e a fermare il ragazzo!!!

quei due camminavano affiancati DAVANTI ALLA TELECAMERA e prima non sai che cosa è successo nemmeno tu.
Cerca di fartene una ragione, perdiana!

Citazione:
Ce li hai ancora gli occhi, sotto tutto quel prosciutto???

il tuo salame dove lo hai sistemato, bello?

Citazione:
Eddai, santa patata, ma davvero è uno scempio penoso dei più elementari dettami della logica!!!!

e pure tiri fuori ora la '''' l o g i c a''' davanti ad un omicidio?
mioddio che ti hanno fatto per ridurti così?


Citazione:
Flo, e non ti ci mettere pure tu!

Stiamo qui da GIORNI e non ti sei nemmeno presa la briga di leggere i post e ora vieni a dirci che "lo scandalo e' non riconoscere l'uso sproporzionato della forza"!!!!

Lo abbiamo detto e ripetuto TUTTI, fin dall'inizio!


TUTTI chi?
guarda che molti hanno detto dell'altro SE HAI LETTO I POST.

fefochip

Citazione:
tanto per cominciare ricordo di una certa "stronzata" colossale del tipo che su questo forum ci sono SOLO uomini .
bastava scrivere IN MAGGIORANZA uomini e ce la si cavava ...e invece no.. qualche talebana ha dovuto scrivere che esistono SOLO uomini e in piu sono stato tacciato di essere "sfacciato" ....ma d'altronde i dati ....

ma ho anche aggiunto che eri spudorato se dicevi una cosa del genere.
E l'hai anche ribadita ora.Pertanto sei ultra-spudorato dopo che SOLO io su questo forum (e una volta Cassandra) ha partecipato.
La maggioranza un fico secco, siete TUTTI uomini.

Non ti ho tacciato di essere sfacciato ma proprio SPUDORATO perchè non vedi l'evidenza. Star qui da giorni a dire le cose che tutti vedono e cioè l'uso spoporzionato della forza di un ragazzo che faceva boxe, per te signfiica solo essere femminista di merda.
C'e ancora scritto se rileggi.

Per questo ribadisco che sei SPUDORATO dopo che ho ribadito in tutti i modi che non sono femminista e ho messo l'articolo su come siamo messi con le PARITA'FRA I SESSI.

Citazione:
nessuno fin ora era entrato cosi "a gamba tesa" in una discussione esordendo in maniera cosi maleducata e violenta.


ti sbagli di grosso qui. Ma veramente hai toppato.
Credo che florizel non si lasci sfuggire questo

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Infettato
Inviato: 18/10/2010 21:25  Aggiornato: 18/10/2010 21:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Dr-jackal credo che non c'è null'altro da aggiungere, due vite rovinate. Probabilmente la stessa identica situazione, la stragrande maggioranza delle volte la persona matura e "libera di mente" eviterebbe sempre, era questo il motivo per cui all'inizio parlavo di situazioni contingenti, stati d'animo per i quali si perde la ragione, la razionalità, magari una volta su mille.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
florizel
Inviato: 18/10/2010 21:40  Aggiornato: 18/10/2010 21:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
sei un esempio fulgido di come la violenza (in questo caso verbale ) non mi pare appannaggio esclusivamente maschile anzi.


Infatti scrivevo che anche le donne sanno essere violente. E non smetto di stupirmi venendo a conoscenza del fatto che un “non diciamo stronzate” risulti più violento di un pugno in grado di mandare in coma una persona.

Citazione:
nessuno fin ora era entrato cosi "a gamba tesa" in una discussione esordendo in maniera cosi maleducata e violenta.


"Ahi mammina, mi hanno fatto la bua!"
Vai al contenuto dei commenti, invece di lamentarti come un bambino viziato.

Citazione:
basta rileggere il tread e si nota come io ho risposto a calvero dicendo che pradossalmente in questo caso le telecamere serviranno al ragazzo e no all'aggredita (quindi mi sono "filato" calvero) in quanto senza di esse quell'episodio finiva con il rischio di una condanna di omicidio volontario per futili motivi come nel caso della romena vs romana.


Ed era esattamente il motivo della pretestuosità dell’uso disinibito delle telecamere che Calvero segnalava, NON che fossero o meno venute utili al ragazzo o alla donna.
Ed è questo che sottolineavo a Notturno: la possibilità di approfondire se dietro tutto questo spettacolare frastuono intorno a questa tristissima vicenda non ci fosse anche l’intento di giustificare l’uso ormai indiscriminato delle telecamere come mezzo di controllo talvolta anche arbitrario.
O preludio ad altri tipi di controllo sociale.

Non basta leggere le parole del thread, bisogna capire a quale contesto si riferiscono.
Altrimenti meglio passare a Feltri, occupa meno tempo e meno energie.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 18/10/2010 21:40  Aggiornato: 18/10/2010 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Dr-Jackal:

Ovviamente non me la sento di fare a gara per determinare chi, tra i due, abbia iniziato per primo: l’esito delle cose attribuisce una “colpa” incontestabile, purtroppo, perché quel pugno ha ucciso una persona.
Però, quando scrivi (giustamente) che

Citazione:
Vedo uno che ha pronunciato un commento razzista del tutto gratuito (-1 punto per lui) e poi ha reagito alla successiva persecuzione con eccessiva violenza (eccessiva non perché era una donna, sarebbe stata eccessiva anche se fosse stata un uomo perchè un colpo del genere può ammazzare) sferrando un pugno al volto invece di, al limite, uno schiaffo


Innanzitutto smentisci un postulato dato QUI per scontato: che gli uomini NON sappiano essere velenosi con il linguaggio quanto le donne. In secondo luogo, proviamo a metterci nei panni di una che magari ha dovuto sudare molto più di un italiano per farsi una posizione, e che magari ne aveva le palle piene di gente che la marchiava con la sua provenienza sociale, anagrafica e di origine: non c’è bisogno di chiamare in causa “il suo paese” per segnalare che si sta scavalcando la coda in tabaccheria.
Basta farlo notare anche col sorriso sulle labbra.

A meno che uno, a sua volta, non se la va a cercare reiterando certe argomentazioni circa come ci si comporta al proprio paese.
E condivido chi ha scritto che SE si fosse trattato di un uomo, il tipo non si sarebbe comportato nello stesso modo.

Citazione:
Ma vedo anche una che ha PERSEGUITATO un tizio sconosciuto senza mollare la presa peggio di un pitbull in modo decisamente eccessivo ed esasperante, senza capire che atti simili comportano dei rischi ben precisi per strada oppure fregandosene


Appunto, è quello che segnalavo: per rincorrere uno sconosciuto con tutti i rischi che comporta, o quella donna era completamente pazza, o era stata offesa profondamente. Però la prima ipotesi non mi pare stare in piedi, visto che lavorava regolarmente in un campo dove l’equilibrio è necessario, e se non ce l’hai impari ad acquisirlo.

Un'occupazione, tra l'altro, da difendere, senza fare colpi di testa all'interno o all'esterno del posto di lavoro...

Ripeto: non sto giustificando la donna, però nemmeno trovo giusto che qui venga dato risalto alla vicenda in base alla più o meno giustificata reazione dell’uomo, e senza aver approfondito cosa abbia esasperato la donna.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Rickard
Inviato: 18/10/2010 22:08  Aggiornato: 18/10/2010 22:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Data astrale 30 Febbraio 20??
Ma guarda… ho ritrovato per caso uno dei vecchi discorsi di quel periodo, il periodo in cui tutto cambiò e divenne… com’è adesso.
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Manichino politico: Quest’oggi siamo qui a ricordare la tragica morte di un’EROINA delle DONNE e dell’UMANITÀ, uccisa barbaramente da un pluripregiudicato satanista comunista leninista nazista e antisemitista. La morte di…. (si rivolge di soppiatto a uno dei collaboratori).

Manichino politico: (sottovoce al collaboratore) Come cazzo si chiamava quella tizia albanese?

Collaboratore: (Rispondendo sottovoce) Maricica Hahaianu signore, ed era rumena, rumena! Non albanese. Mi raccomando non si confonda di nuovo come all’altro comizio.

Manichino politico: (sottovoce al collaboratore)Ah sì, sì, giusto, rumena.

Manichino politico: (Di nuovo rivolto al pubblico e fingendo di asciugarsi una lacrima) Scusate la mia commozione. Come dicevo la morte di Maricica Hahaianu, infermiera rumena che con la sua opera ha debellato il vaiolo, la peste nera e che ha salvato la terra dagli alien, ha scosso profondamente tutta la nostra comunità. Il vile aggressore sarà incarcerato a vita nei sotterranei del labirinto di Cnosso assieme al minotauro per l’eternità. Vorrei rassicurarvi comunque, cari concittadini e amici, che la cattura del colpevole di questa barbarie è stata possibile grazie alle nostre efficientissime forze dell’ordine, che proteggono la nostra sicurezza da questi pericolosi assassini, dai terroristi come quelli della Val di Susa e da altri mostri che minacciano la stabilità delle nostre vite, tipo quelli che sostengono che i governi eseguano o comunque permettano auto-attentati per scopi occulti. E come non parlare di quella provvidenziale telecamera che col suo vitreo occhio ha potuto immortalare l’infamia di quell’atto? Come non elogiare la sua fredda e lucida pervicacia robotica nel registrare i tragici accadimenti di quel giorno? Come non essere profondamente grati del fatto che i suoi benevoli sensori salvaguardavano la nostra sicurezza, permettendo che il colpevole venisse arrestato prontamente prima che uccidesse ancora? Perché il punto focale della vicenda è proprio questo, cari amici: la telecamera e solo la telecamera ha permesso la soluzione del caso. Questo significa una cosa sola: le telecamere ci rendono più sicuri, rendono agevoli le indagini, immortalano i colpevoli, proteggono la nostra sicurezza assieme alle forze degli ordini.

Manichino politico: (Alzando il tono e gesticolando per arringare la folla) Io qui dico e affermo che abbiamo bisogno di più telecamere! Di più controlli! Questi infidi criminali operano nell’ombra gazie all’anonimato, alle zone buie del benevolo occhio dell’autorità! Noi non vogliamo un mondo di oscuritàe ombra, vogliamo un mondo di luce e sicurezza! Perché sentire la necessità di vivere in luoghi pubblici che non siano costantemente sorvegliati dalle telecamere?!? Qualcuno qui ha qualcosa da nascondere? Io no di certo! E perché vivere in case con muri di pietra, quando si sa che è proprio nelle famiglie che purtroppo si sviluppano molte violenze? Qualcuno qui ha qualcosa da nascondere? Io no di certo! E allora io dico di vivere in case di vetro e plexiglass, in modo che tutti possano vedere, controllare e rassicurare col loro occhio vigile le case di tutti gli altri, in modo che non si siano più muri impenetrabili a difendere i violenti! E infine, amici, volete voi vivere in un mondo dove nessuno sappia mai dove siete o dove andate? Un mondo di irrintracciabili? Un mondo dove potreste essere aggrediti e colpiti a morte da qualche assassino? Io no di certo! Per questo auspico che entro breve si distribuiscano su scala nazionale questi. (alza una mano e mostra al pubblico un minuscolo quadratino semitrasparente)

Manichino politico: Che cos’è, vi chiedete? Semplice. Questo piccolissimo oggetto è la chiave per la sicurezza della nostra vita e di quella dei nostri figli. Questo signori è l’oggetto che segna la fine dei regni oscuri, delle zone d’ombra dove i malintenzionati agiscono. Questo è un microchip sottocutaneo che segnala costantemente la posizione e le condizioni generali del suo portatore, in modo che si sappia sempre dov’è e come sta. Pensateci! Niente più ansie per sapere dove sono i figli. Niente più “dove sarà adesso?”. Finalmente, grazie anche a questo gioiello della tecnica, un mondo di pace e sicurezza per i nostri figli, in modo che non ci sia mai più una Maricica Hahaianu uccisa perché a un criminale è stato permesso di colpire!

(Rumori della folla strepitante)
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Eheheh… ma pensa… in che mondo vivevamo allora. Niente chip di controllo, niente telecamere nelle case dalle pareti trasparenti… Curioso come bastarono poche piccole cose come questa e in generale casi di grande attrazione mediatica per convincere i più a fare tutti quei cambiamenti nel giro di pochi anni… In fondo si trattava solo di un idiota che per sbaglio aveva provocato la morte di una persona in seguito a una escalation di entrambi fino alla triste fine, ma nient’atro… Mha… Meglio che smetta di avere questi pensieri e che torni a occuparmi delle faccende, non vorrei commettere uno psicoreato.

Fine trasmissione.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Dr-Jackal
Inviato: 18/10/2010 22:23  Aggiornato: 18/10/2010 22:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Innanzitutto smentisci un postulato dato QUI per scontato: che gli uomini NON sappiano essere velenosi con il linguaggio quanto le donne.

Non so chi pensi davvero una cosa simile, ma chiunque abbia avuto a che fare con attivissimo sa benissimo che è un'idiozia. Certi uomini sono velenosi e subdoli come le peggiori troie.
E' solo più raro che un uomo abbia la lingua tagliente quanto una donna, perché di solito preferiamo la volgarità diretta o la violenza fisica, se proprio dobbiamo.
Sono sicuro che c'entri il testosterone.

Condivido che il tizio non avrebbe dovuto metterla sul razzismo, perchè è il classico modo di fare da pezzo di merda. Mi viene in mente quello sketch con Crozza in cui un collega si dimostrava migliore di lui in qualcosa, e Crozza gli ripeteva: "Tuo figlio si droga!" per smontarlo. Ma che cazzo c'entra quello??

Non so se il tizio si sarebbe comportato in modo diverso con un uomo, e siccome non può saperlo nessuno conviene tacere per evitare di dire stronzate.
E poi, con che tipo di uomo? Un armadio? Probabile. Uno mingherlino? Boh. Un vecchio? Mah. Forse sì e forse no.

I testimoni del tabaccaio (e il tabaccaio stesso) saranno sicuramente stati sentiti e interrogati approfonditamente, ormai. Se ci fosse stata un'offesa più grave di quel "Ma al paese tuo la fila non la fai?", ormai i giornali l'avrebbero usata e strausata per gettare merda sul ragazzo, ridendo istericamente ed eiaculando a fontanella (non si sono fatti il minimo scrupolo a diffondere voci non confermate - era un pugile! era un pregiudicato! - spacciandole come fatti certi per gettare benzina sul fuoco, infervorare le discussioni tra i lettori e trasformare quel povero coglione in un nuovo Himmler).

Direi che possiamo dire con una certa sicurezza che l'offesa era tutta lì.
Il che significa che:

1- o la tizia aveva avuto una giornata davvero, davvero, ma DAVVERO di merda (possibilissimo, vista l'atrocità del lavoro di infermiera, che fondamentalmente consiste nel pulire merda, sangue e vomito e nel sopportare le stronzate dei medici tutto il giorno) e quindi non ci stava a farsi rompere i coglioni da un coglione ed era nello stato mentale da "nonmenefotteuncazzo" in cui puoi anche decidere di fare a cornate con un toro senza vederci nulla di sconsiderato,

2- oppure voleva togliersi la soddisfazione di "fargliela vedere" a un ragazzino cretino e ottenere così un boost di autostima, confidando nel fatto che il proprio essere donna impedisse al fesso di usare la violenza,

3- oppure aveva semplicemente una personalità incline agli scatti d'ira e alla violenza (ho conosciuto femmine così, che per un nonnulla ti saltano alla gola, arrivando anche molto rapidamente alle mani).

Di nuovo: boh.
Come possiamo saperlo? Non possiamo.
Quindi che senso ha discuterne? Non ce l'ha.
Ad alcuni piacerà pensare che fosse matta, ad altri che fosse solo in una giornata no. Non se ne esce.
Certo è che dal video, a mio modesto avviso, sembra fuori come la cuccia del cane.


P.S.
Rickard, i tuoi interventi mi piacciono sempre.

fefochip
Inviato: 18/10/2010 22:37  Aggiornato: 18/10/2010 22:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E l'hai anche ribadita ora.Pertanto sei ultra-spudorato dopo che SOLO io su questo forum (e una volta Cassandra) ha partecipato. La maggioranza un fico secco, siete TUTTI uomini.


tralasciando che è pressochè inutile la considerazione che hai fatto notare tu (che TUTTI qui sono uomini ) continua a essere falsa perche oltre il commento di cassandra anche uhura che ha fatto diversi interventi è una donna .

e comunque solo chi cerca di fare un problema tra generi può segnalare una cosa come questa .
adesso con i dati che ci facciamo redna ?
te li ficchi dove pensi sia meglio?

continui con questa litania di qui ci sono SOLO maschi ?
hai torto punto e basta
stacce
potevi dire "la maggioranza" ma non ti bastava dovevi strafare e dire "tutti" e "nessuno"



Citazione:
Star qui da giorni a dire le cose che tutti vedono e cioè l'uso spoporzionato della forza di un ragazzo che faceva boxe, per te signfiica solo essere femminista di merda.


è incredibile girarsi le frittate nel modo in cui fai tu ...l'altra alternativa non la considero visto che è ovvio che se non ti rigiri le frittate allora sei completamente deficente.

chi ha mai negato l'uso sproporzionato delle forza del ragazzo?
che faceva box è una tua illazione o hai "dati" alla mano? o ti fidi dei giornali che scambiano un pregiudicato (ovvero chi ha rivecuto condanne) per una persona normale?

essere femministi di merda (o femministe non cambia nulla) è come già abbondantemente enucleato fare dichiarazioni come alemanno che fa costituire il comune parte civile solamente perche la vittima è una "donna"
essere femministe di merda è nelle dichiarazioni de "la presidente per il comitato delle pari opportunità del comune di roma" che dice che l'episodio è l'ennesimo di una spirale di violenza che vede vittime le donne.
ecc
ecc

per quanto riguarda lo stare qui giorni e giorni puoi sempre smettere sei sempre in tempo perche poi non mi pare ci stiano tutte queste richieste per i tuoi commenti.
eppoi continui a menarmela ? non avevi detto fefochip no grazie?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 18/10/2010 22:54  Aggiornato: 18/10/2010 22:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Infatti scrivevo che anche le donne sanno essere violente

appunto ribaisco che ne sei un esempio fulgido

Citazione:
E non smetto di stupirmi venendo a conoscenza del fatto che un “non diciamo stronzate” risulti più violento di un pugno in grado di mandare in coma una persona.

e che cazzo c'entra? io non ho fatto questo paragone solo tu lo hai fatto.

Citazione:
Ed era esattamente il motivo della pretestuosità dell’uso disinibito delle telecamere che Calvero segnalava, NON che fossero o meno venute utili al ragazzo o alla donna.


E STI GRANDI CAZZI!?
CALVERO DICE QUELLO CHE VUOLE A PROPOSITO DI UN PARTICOLARE DI UN ARGOMENTO E IO NE FACCIO NOTARE UN ALTRO LEGATO AL SUO .
FUNZIONA COSI UN FORUM ! TI FACCIO UNO SCHEMINO ?
NON PUOI DIRE CHE NESSUNO SE LO è CAGATO PERCHE IO LO HO FATTO POI CHE è UN PARTICOLARE CHE NON HA AVUTO SEGUITO NON VUOL DIRE UN BENAMATO CAZZO DI NIENTE!

Citazione:
Non basta leggere le parole del thread, bisogna capire a quale contesto si riferiscono.

ORA LA COSA RISULTA EVIDENTE .BASTA LEGGERE DELL'ALTRO QUELLO CHE UNO VUOLE CACARGLI IL CAZZO E ALLA VIA COSI .
MA LA FAI FINITA?
IO POI NON HO CAPITO TUTTO L'ASTIO CHE ESCE FUOI DAI TUOI POST CHE ARRIVANO SOLO ADESSO .
CHE FA REDNA NON CE LA FA "DA SOLA" POVERINA ?

Citazione:
"Ahi mammina, mi hanno fatto la bua!" Vai al contenuto dei commenti, invece di lamentarti come un bambino viziato.


come sei scesa in basso ...non pensavo sai ...ti facevo piu intelligente e invece manca solo che mi fai le linguacce.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 18/10/2010 23:08  Aggiornato: 18/10/2010 23:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Rickard

grazie per la sdrammatizzazzione ottima.

e a proposito di telecamere parlo con te perche è inutile con chi ragiona solo con l'utero
Citazione:
Io qui dico e affermo che abbiamo bisogno di più telecamere! Di più controlli! Questi infidi criminali operano nell’ombra gazie all’anonimato, alle zone buie del benevolo occhio dell’autorità! Noi non vogliamo un mondo di oscuritàe ombra, vogliamo un mondo di luce e sicurezza! Perché sentire la necessità di vivere in luoghi pubblici che non siano costantemente sorvegliati dalle telecamere?!? Qualcuno qui ha qualcosa da nascondere? Io no di certo!

che è poi il tema segnalato da calvero.
la cosa paradossale o meglio si potrebbe anche leggere come l'ennesima toppa clamorosa dei giornali è che questa notizia di cronaca è stata ovviamente presa nel mazzo tra tante probabilmente per le varie componenti in gioco :povera donna aggredita per futili motivi (e abbiamo capito che ci ha messo la buona volontà pure lei) ,componente razziale (e quindi giu con le solite pippe sugli "stracomunitari" e probabilmente pure per evidenziare l'utilità delle telecamere per la "sicurezza" .
dai fatti accertati appare chiaro che non solo la telecamera non è servita a impedire nulla (quindi con la sicurezza non c'entra un beneamato)ma che paradossalmente appunto servirà piu all'accusato che alla vittima in quanto senza video il ragazzo si trovava con una morta per terra per mano sua ed era fottuto mentre cosi si è trovato con una morta per terra per mano sua che però è stata violenta con lui prima .

quindi questo non è certo l'episodio su cui si può fare "pubblicità"alle telecamere di sorveglianza.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 18/10/2010 23:19  Aggiornato: 18/10/2010 23:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ribaisco che ne sei un esempio fulgido


So fare anche di meglio, ma ne deve valere la pena.

Citazione:
io non ho fatto questo paragone solo tu lo hai fatto.


Vero che l’ho fatto io, ma con tutta la serie di argomentazioni che ho portato in quel commento, ti sei limitato a definire “maleducato e violento” il mio intervento.
Pugnette. Fatti,osservazioni, elaborazioni, considerazioni, agganci, comparazioni: niente.

Sono “violenti” gli altri.
Quando basta osservare la quantità di maiuscole dei tuoi commenti ed il tipo di linguaggio che usi con redna per farsi un’idea di cosa sia veramente violento.
Tutti ‘sti cazzi lanciati per aria… fallocratico, veramente. Come un pugno, oserei dire.

Citazione:
CALVERO DICE QUELLO CHE VUOLE A PROPOSITO DI UN PARTICOLARE DI UN ARGOMENTO E IO NE FACCIO NOTARE UN ALTRO LEGATO AL SUO .


Meno male che ognuno può farsi una sua idea di dove sia l’esattezza delle cose… Ripreciso: Calvero accennava all’esagerata attenzione mediatica al caso in questione, a suo avviso anche per giustificare l’uso delle videocamere. Tu le chiamavi in causa esattamente per ribadire che “sono venute utili”.

La vedi la differenza di osservazione e di conseguenza quella di linguaggio, o no?

Citazione:
NON PUOI DIRE CHE NESSUNO SE LO è CAGATO


Hai la presunzione di voler rappresentare TUTTI gli utenti, o anche solo la MAGGIOR parte?

Citazione:
BASTA LEGGERE DELL'ALTRO QUELLO CHE UNO VUOLE CACARGLI IL CAZZO E ALLA VIA COSI .
NON HO CAPITO TUTTO L'ASTIO CHE ESCE FUOI DAI TUOI POST CHE ARRIVANO SOLO ADESSO


Guarda, io sto scrivendo in un portale aperto a tutti, pubblico, registrata con regolare indirizzo e-mail, ed ho scritto anche qualche articolo. Oltre ad altre cose relative per le quali mi sono adoperata.

Non sapevo che la prassi è quella di fare domanda in carta da bollo a TE per poter postare quando e se lo ritengo opportuno.
Altre obiezioni?

Citazione:
come sei scesa in basso ...non pensavo sai ...ti facevo piu intelligente e invece manca solo che mi fai le linguacce.


Io invece pensavo che uno che scrive un articolo fosse poi anche in grado di sostenere un contraddittorio.
Almeno, una volta qui così si faceva.
Come dicevo, vai ai contenuti invece di frignare.

Citazione:
è inutile con chi ragiona solo con l'utero


CVD: alla fine redna c'ha ragione a scrivere che sei te a dare una valenza sessista a tutto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 18/10/2010 23:24  Aggiornato: 18/10/2010 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Innanzitutto smentisci un postulato dato QUI per scontato: che gli uomini NON sappiano essere velenosi con il linguaggio quanto le donne.

Dr-Jackal
Citazione:
Non so chi pensi davvero una cosa simile


meno male che glielo hai detto te perche se glielo dicevo io mi saltava addosso

Citazione:
Condivido che il tizio non avrebbe dovuto metterla sul razzismo


ma scusa un attimo però

" ma si fa cosi al paese tuo " si dice tranquillamente a chiunque anche italiano .
in se non è un commento razzista perche presuppone proprio che "non si faccia cosi al paese tuo".
è "parente" del "ma si fa cosi a casa tua"? e l'antitesi del "a casa mia ..."

insomma non mi pare tutto questo problema dire una cosa del genere perche ammesso che sia stata questo il "nervo scoperto" della romena lei pare comunque che avesse saltato la fila , comportamento (e non parlole) maleducato.

ora se gli diceva "romena di merda" la cosa era di stampo razziale o "negra di merda" nel caso fosse di pelle scura .
ma anche di fronte a epiteti tanto infami non sarebbero stati sufficenti come lascipassare per alzare le mani perche "a casa mia" "non si passa dalle parole ai fatti"

Citazione:
Ad alcuni piacerà pensare che fosse matta, ad altri che fosse solo in una giornata no. Non se ne esce. Certo è che dal video, a mio modesto avviso, sembra fuori come la cuccia del cane.

ma c'è un modo per uscirne invece ovvero giudicare i fatti.

pensa alla famosa testata di zidane all'italiano .
che senso ha chiedersi (oltre morbosa curiosità) cosa gli ha detto materazzi?
lui è comunque passato dalle parole hai fatti e la colpa è tutta sua
poi noi siamo speciali per comportarci sempre da mezzecartucce e abbiamo cominciato sui giornali a chiederci cosa mai avesse detto materazi a zidane.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 18/10/2010 23:35  Aggiornato: 18/10/2010 23:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
io scrivo
Citazione:
NON PUOI DIRE CHE NESSUNO SE LO è CAGATO

florizel scrive
Citazione:
Hai la presunzione di voler rappresentare TUTTI gli utenti, o anche solo la MAGGIOR parte?


E' UFFICIALE NON CONOSCI L'ITALIANO e la logica (lo stampatello non è un caso)

per smentire la mia proposizione basta che UN SOLO utente (in questo caso io ma c'era anche un altro che commentava a proposito delle telecamere)se lo caghi .
non c'è bisogno, come scrivi, che io rappresenti TUTTI o la maggior parte degli utenti florizel ...basta che commento io per poter non poter piu affermare che calvero non se lo è cagato nessuno.

comuque non ti preoccupare flo è comune di molte femmine disconoscere completamente l'uso della logica in un discorso ...quando poi si accalorano ...è finita.

Citazione:
Io invece pensavo che uno che scrive un articolo fosse poi anche in grado di sostenere un contraddittorio.

cosa che ho fatto ma, se non se tu non sei soddisfatta dai miei commenti, non ci posso fare niente .
Citazione:
Come dicevo, vai ai contenuti invece di frignare.

ancora co sti mezzucci da tre soldi il baiocco ?
cosa vado a fare ai contenuti se già è stra-scritto tutto e di piu su di un qualcosa di cosi drammaticamente banale?quali "contenuti" poi ? i tuoi ? e quali sarebbero di grazia?

poi sinceramente sta cosa che arrivi adesso a giochi praticamente chiusi a rompermi le balle in strenuo aiuto della tua compare dalle posizioni indifendibili puzza troppo di "femmina che se l'è legata al dito riguardo all'articolo sulle prostitute"
falla finita no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 19/10/2010 0:02  Aggiornato: 19/10/2010 0:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
per smentire la mia proposizione basta che UN SOLO utente (in questo caso io ma c'era anche un altro che commentava a proposito delle telecamere)se lo caghi .


Allora devo proprio farti il disegnino: dalla quantità di commenti non risulta che la segnalazione di Calvero sia stata accolta come invece meritava. Il fatto che tu o qualcun altro abbia “letto” ciò che scriveva Calvero non implica che sia stato elaborato oltre la semplice lettura.

Ma del resto, la mia era la segnalazione di una segnalazione… Ognuno è libero di cogliere ciò che ritiene più inerente al topic.

Ne stai facendo una questione personale oltre il dovuto, non si capisce perché.

Citazione:
è comune di molte femmine disconoscere completamente l'uso della logica in un discorso ...


Bravo, ora vaglielo a spiegare anche alla carfagna quanta poca logica ci sia nella relazione tra “pari opportunità” e strumentalizzazione della morte di una donna per garantire altre misure “paritarie”. O di controllo.

Citazione:
cosa vado a fare ai contenuti se già è stra-scritto tutto e di piu su di un qualcosa di cosi drammaticamente banale?


Ah, ve bene… se è già stato scritto tutto non resta che rassegnarsi alle banalità.

Citazione:
sta cosa che arrivi adesso a giochi praticamente chiusi


Chi ha chiuso il “gioco”? Il thread ha una scadenza? Fammi capire.

Citazione:
a rompermi le balle in strenuo aiuto della tua compare dalle posizioni indifendibili


IO parlo PER ME, in primo luogo. Redna sa cavarsela benissimo da sola, mi pare che ci stai facendo anche la figura dello sciocco.
Romperti le balle non lo so, io scrivo perché su alcune cose ho riflettuto, poi dipende da quanto rifletti te.

Citazione:
puzza troppo di "femmina che se l'è legata al dito riguardo all'articolo sulle prostitute"


Ti può puzzare quanto vuoi, ma se io valuto l’incoerenza tra la difesa delle donne quando fanno le puttane e la “tiepida” difesa quando ricevono un pugno, certo non sei te a mettermi un bavaglio.

C’è altro?

Citazione:
falla finita no?


Riserva questo linguaggio ai tuoi pari, bello.
Misurati umilmente, prima di parlare a vanvera di violenza.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
effeviemme
Inviato: 19/10/2010 0:04  Aggiornato: 19/10/2010 0:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Giornali? No grazie
fefochip cit.:

poi sinceramente sta cosa che arrivi adesso a giochi praticamente chiusi a rompermi le balle in strenuo aiuto della tua compare dalle posizioni indifendibili puzza troppo di "femmina che se l'è legata al dito riguardo all'articolo sulle prostitute"
falla finita no?
--------------

vendicativo?
no, dai.

ciao

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Dr-Jackal
Inviato: 19/10/2010 0:15  Aggiornato: 19/10/2010 0:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
un pugno in grado di mandare in coma una persona.

Precisiamo: l'urto del cranio sul pavimento ha mandato in coma l'infermiera, non il pugno. Questo significa che in teoria anche una spintarella o uno schiaffo avrebbero potuto farlo, se le avessero fatto perdere l'equilibrio. Il fatto che si sia trattato di un pugno cambia poco, quindi cercare di enfatizzarne la forza è inutile.
Aggiungo: nel video (dal secondo 9) si vede la donna che schiaffeggia e spinge il ragazzo. Be', anche quello in teoria avrebbe potuto benissimo causare una caduta, e quindi un trauma cranico e la morte. Improbabile ma possibile, proprio com'è improbabile ma possibile ammazzare qualcuno con un pugno sul mento.
Che vogliamo fare adesso? Stabilire una "soglia di probabilità letale" entro la quale la violenza fisica è ammissibile e oltre cui è illegale?

Fefochip: non so, ma tirare in ballo il fatto che una persona non sia del luogo ("al paese tuo") a me sa di razzismo (nel senso più ampio del termine), sia che venga rivolta a un individuo di un'altra nazionalità, sia che venga rivolta a uno di un'altra regione o perfino di un'altra città (sappiamo bene che genere di razzismi esistano tra diverse regioni e città).
Non c'entrava niente, era del tutto gratuita e avrebbe fatto incazzare anche me.
Comunque non giustifica la persecuzione da cane da caccia che è seguita da parte dell'infermiera, che continua ad essersi comportata da irresponsabile stando addosso a uno sconosciuto in quel modo e addirittura passando alle mani per prima.

effeviemme
Inviato: 19/10/2010 0:20  Aggiornato: 19/10/2010 0:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Giornali? No grazie
se posso dire la mia, è che l'impressione che riporto da questa discussione, è di trovarmi di fronte a persone con molte capacità di esprimersi, ma fin dall'inizio poco propense al dialogo;
dialogo, comunicazione, riflessione, confronto..."come ai bei tempi", non scontro o partigianeria.
mi sembra che " i giornali " abbiano ottenuto parecchio del "voluto".
anche se, nella foga, molte opinioni le ho trovate interessanti.
il mio nichelino..

ciao
effeviemme

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
fefochip
Inviato: 19/10/2010 0:31  Aggiornato: 19/10/2010 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Allora devo proprio farti il disegnino: dalla quantità di commenti non risulta che la segnalazione di Calvero sia stata accolta come invece meritava. Il fatto che tu o qualcun altro abbia “letto” ciò che scriveva Calvero non implica che sia stato elaborato oltre la semplice lettura.

non è stato solo letto ma anche scritto come posso scriverlo in modo tu lo capisca?
io scritto commento
tu detto che nessuno commentato invece io commentato
nessuno vuol dire nessuno no uno o due
ora capire tu?
Citazione:
Ma del resto, la mia era la segnalazione di una segnalazione… Ognuno è libero di cogliere ciò che ritiene più inerente al topic.

ecco ricordatene per favore prima di scocciare oltremodo
Citazione:
Ne stai facendo una questione personale oltre il dovuto, non si capisce perché.

chi piagnucola adesso?
Citazione:
Chi ha chiuso il “gioco”? Il thread ha una scadenza? Fammi capire.

perche usi la tecnica del finto tonto?
sono passati giorni e ci sono altri due articoli in home .
giusto l'accanimento dei media "normali" tiene ancora in piedi questa vicenda dove qui si è solo trasformata in uno sterile battibecco .
Citazione:
Ti può puzzare quanto vuoi, ma se io valuto l’incoerenza tra la difesa delle donne quando fanno le puttane e la “tiepida” difesa quando ricevono un pugno, certo non sei te a mettermi un bavaglio.

come volevasi dimostrare il non negare il nesso con l'altro argomento è di fatto una ammissione di risentimento che fa di tutti i tuoi argomenti una balla solo atta a giustificare uno scontro personale (infatti entri nella discussione come ho già fatto notare con "non diciamo stronzate")

o quale eroina in difesa dei deboli e degli oppressi. o quale coraggio a non farsi zittire .
ma chi vuole farlo ? ti smerdi da sola
niente sei incredibile.
prima mi accusi di buttarla sulla discriminazione sessista (insieme alla tua compare redna che dice la stessa cosa) e non ti rendi conto di quanto sessista sia questa tua ultima affermazione.
cosa cazzo c'entra che l'infermiera sia stata una donna ?
si può solo per questo additare l'accaduto come qualcosa che vale in generale ?
è successo a una donna e per come si è svolta la cosa poteva succede a un uomo .
non è perche è una donna che è successo questo .
non c'entra l'odio tra i generi quindi perche mai uno dovrebbe difendere la donna in quanto tale e solo per quello ...
perche come ti ripeto il sindaco vuole far costituire il comune parte civile come in tutte le aggressioni alle donne?
perche mi chiedo quelle agli uomini non contano un cazzo ?non sono degne di "costituzione"
dimmi dimmi sono curioso e adesso sono entrato nell'argomento quindi non te la puoi cavare con i soliti trucchetti del cazzo.

Citazione:
Riserva questo linguaggio ai tuoi pari, bello. Misurati umilmente, prima di parlare a vanvera di violenza.

prafrasandoti cocca ti rispondo
NON DICIAMO STRONZATE

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 0:49  Aggiornato: 19/10/2010 0:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Dr-Jackal

premesso che in definitiva sono opinioni e io non trovo razzista l'affermazione "al paese tuo"
non convengo con te su un paio di punti
Citazione:
(sappiamo bene che genere di razzismi esistano tra diverse regioni e città)

sono impropiamente detti "razzismi" perchè è una piu generica avversione del forestiero che è praticamente ovunque (non che sia giusta o civile per carità)
Citazione:
Non c'entrava niente, era del tutto gratuita e avrebbe fatto incazzare anche me

è vero che fa incazzare ma tu eri in torto perche avevi saltato la fila quindi non è vero che non c'entrava niente ...anzi era appropiata .
poi che l'affermazione sia razzista o meno ne possiamo discutere all'infinito (senza tuttosommato grandi motivi ) ma non che sia stata "gratuita".


Citazione:
Precisiamo: l'urto del cranio sul pavimento ha mandato in coma l'infermiera, non il pugno. Questo significa che in teoria anche una spintarella o uno schiaffo avrebbero potuto farlo, se le avessero fatto perdere l'equilibrio

anche l'autopsia conferma l'impressione che si ha dal filmato ovvero che il colpo fatale è stato con il pavimento .
però una spintarella o uno schiaffo non causano quella caduta senza sentimenti.
se l'infermiera non fosse andata k.o. difficilmente una caduta avrebbe causato la morte.
è stato lo schianto senza controllo a causare prima il coma e poi la morte.

perche altrimenti allora uno si potrebbe beccare omicidio preterintenzionale perche spinge l'altro . o per un incidente di auto ...invece è omicidio colposo al limite .

la violenza del colpo fa parte intergrante dell'equazione di cui dovrà tenere conto il giudice per giudicare il piu efficacemente possibile la vicenda insieme alle violenze e alle eventuali minacce della donna al ragazzo.

certo comunque un caso veramente sfigato e triste perche se ogni pugno uccidesse cosi i cimiteri sarebbero pieni di bambini e ragazzi (di entrambi i sessi ...sai com'è meglio dirlo)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 19/10/2010 0:54  Aggiornato: 19/10/2010 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Dr-Jackal

Citazione:
l'urto del cranio sul pavimento ha mandato in coma l'infermiera, non il pugno. Questo significa che in teoria anche una spintarella o uno schiaffo avrebbero potuto farlo, se le avessero fatto perdere l'equilibrio. Il fatto che si sia trattato di un pugno cambia poco, quindi cercare di enfatizzarne la forza è inutile.


Non lo ritengo inutile, e credo che l’entità del colpo sia stato valutato anche da chi ha disposto l’arresto dell’uomo. Una spintarella lascia al corpo il modo di cascare in maniera tale da evitare danni ingenti. Un pugno sferrato con quella violenza ti stordisce, innanzitutto.

Citazione:
Che vogliamo fare adesso? Stabilire una "soglia di probabilità letale" entro la quale la violenza fisica è ammissibile e oltre cui è illegale?


No, piuttosto sarebbe utile capire in quanti modi si esprime la violenza. E quello che tu segnalavi non mi pare di second’ordine: andare a toccare certe corde, come quella dell’appartenenza ad un altro paese, può scatenare reazioni imprevedibili. Tirare in ballo questa caratteristica per segnalare un abuso sa di marchiatura, sa di concetti tipo “quelli come voi sono tutti fatti così…”, e se la donna ha dovuto fare un percorso difficile per inserirsi socialmente, è comprensibile che si sia incazzata.

Abbiate pazienza, a questo punto si dovrebbe essere “comprensivi” con qualunque uomo (o donna) che sferra pugni contro chiunque mostri di non accettare certi linguaggi.
Le cose non sono così matematicamente semplici, né tanto meno automatiche.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 19/10/2010 0:56  Aggiornato: 19/10/2010 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
sono passati giorni e ci sono altri due articoli in home .


E quindi?

Citazione:
o quale eroina in difesa dei deboli e degli oppressi. o quale coraggio a non farsi zittire .


Non mi devo applicare molto, i tuoi commenti parlano da soli.

Citazione:
cosa cazzo c'entra che l'infermiera sia stata una donna ?


Tuo commento del 13/10/2010 14:42 e del 13/10/2010 15:58 in cui rispondevi a Santaruina

“guarda che il clichè della donna che non si picchia nemmeno con un fiore è finito con l'entrata delle donne nell'esercito”.

Fammi capire, è solo perché la puttanata delle “pari opportunità” ha stabilito che le donne devono essere stronze come gli uomini che vanno ad ammazzare altre persone, che stai puntando il dito contro la “provocazione” della vittima, o hai un problema personale con le donne che non zittiscono alle offese?

Citazione:
è successo a una donna e per come si è svolta la cosa poteva succede a un uomo .


E nessuno contesta che poteva accadere lo stesso. Ma pare che si stia contestando l’autodifesa (attuata con poca perizia, certamente) di una persona, in questo caso di una donna.

Il femminismo l’hai tirato in ballo te, a cazzo. Come al solito.

Citazione:
perche come ti ripeto il sindaco vuole far costituire il comune parte civile come in tutte le aggressioni alle donne?


Perché è uno sciacallo, e sa benissimo che questo renderà ancor più recrudescente lo schieramento con una parte o con l’altra, e la divisione tra la gente. E quindi?
Qui da noi, circa il rumeno morto ammazzato in metrò da una banda di criminali il sindaco ha fatto costruire una vetrina dove è custodita la sua fisarmonica, con la quale racimolava qualche lira per campare, ma di violenza se ne continua a vedere. Eppure quello era un uomo.

Citazione:
dimmi dimmi sono curioso e adesso sono entrato nell'argomento quindi non te la puoi cavare con i soliti trucchetti del cazzo.


Ma davvero credi che userei trucchetti con chi non è in grado nemmeno di capirli?
Devi ancora molto pedalare, prima di assumerti la responsabilità di postare un articolo e ribattere ai commenti adeguatamente.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 19/10/2010 1:00  Aggiornato: 19/10/2010 1:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
se posso dire la mia, è che l'impressione che riporto da questa discussione, è di trovarmi di fronte a persone con molte capacità di esprimersi, ma fin dall'inizio poco propense al dialogo;


se posso rispondere alla tua non mi trovo perfettamente d'accordo.

le capacità di esprimersi a volte mancano e pesantemente; per quanto mi riguarda non mi metto tra quelli "poco propense al dialogo".
se per "poco propensi al dialogo" sono quelli come me che apriori trovano paradossali e aberranti le dichiarazioni di un alemanno e di chi come lui cerca di pompare sul tasto della "violenza alle donne" e strumentalizzarla allora sono "poco propenso al dialogo".

i giornali per quanto mi riguarda non hanno ottenuto una ceppa di niente tanto che ci ho scritto un articolo sopra .
poi che ci siano redna e adesso in ritardo florizel che "la buttano in caciara" perche ancora gli girano le palle con il sottoscritto per la storia delle "prostitute" (come ammesso da florizel stessa) questo non è ne un problema mio ne un argomento da portare qui "in difesa delle donne " puah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 1:18  Aggiornato: 19/10/2010 1:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
hai un problema personale con le donne che non zittiscono alle offese?


sorvolando sull'espressione carente ti rispondo cosi :
ho un problema con chiunque uomo o donna che in seguito a uno scontro verbale alzano le mani .
ti piace cosi ?
perche lo ho sempre sostenuto.
sei te che forse cerchi di leggere qualche odio da parte mia verso le donne che non esiste.

Citazione:
Il femminismo l’hai tirato in ballo te, a cazzo. Come al solito

non a cazzo. NON è un mio problema se non capisci un cazzo o non leggi ...tertium non datur

IL FEMMINISMO LO HA TIRATO IN BALLO ALEMANNO CON LE SUE CAZZO DI DICHIARAZIONI INSIEME A FLAVIA LEUCI e a tutto il coro di stronzi che si uniscono alla difesa della donna in quanto tale senza considerare i fatti peculiari del caso che vedono una donna violenta fisicamente per prima punita da un comportamento altrettanto violento ma aimè eccessivo e sfortunatamente fatale.

Citazione:
Perché è uno sciacallo, e sa benissimo che questo renderà ancor più recrudescente lo schieramento con una parte o con l’altra, e la divisione tra la gente. E quindi?

quindi per la centodiciassettesimavolta ripeto che il "femminismo" in ballo non lo ho tirato io ma lo ho solo evidenziato quanto appunto sia strumentale visto che non c'entra nulla.

Citazione:
Devi ancora molto pedalare, prima di assumerti la responsabilità di postare un articolo e ribattere ai commenti adeguatamente.


certo ...certo ...

comunque tutta presa dalla rissa non ti sei nemmeno accorta che abbiamo fatto la stessa obiezione a jackal e adesso che si fa ? chi ritratta per avere posizioni opposte?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 1:33  Aggiornato: 19/10/2010 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Abbiate pazienza, a questo punto si dovrebbe essere “comprensivi” con qualunque uomo (o donna) che sferra pugni contro chiunque mostri di non accettare certi linguaggi.

vero
è inaccettabile appunto che "dalle parole si passi ai fatti" .
Citazione:
Le cose non sono così matematicamente semplici, né tanto meno automatiche.

bah
ma non era semplice e "automatico" il tuo ragionamento sopra?
e quindi chi è che è passato dalle parole ai fatti (a detta di tutti i testimoni e del video)?
o forse se si schiaffeggia e/o si sputa a qualcuno è "comprensibile" mentre il pungo no ,quello no non è "comprensibile"?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
effeviemme
Inviato: 19/10/2010 1:34  Aggiornato: 19/10/2010 1:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/6/2006
Da:
Inviati: 698
 Re: Giornali? No grazie
fefochip cit.:

i giornali per quanto mi riguarda non hanno ottenuto una ceppa di niente tanto che ci ho scritto un articolo sopra .
-------------
mi sembra che il tuo intento nel presentare la notizia, fosse quello di mostrare come ciascuna testata enfatizza e tratta la notizia con interessata superficialità, condannando o assolvendo ciascuno dei protagonisti, secondo convenienza.
se così è, con me hai raggiunto lo scopo.


cit.:

se per "poco propensi al dialogo" sono quelli come me che apriori trovo paradossali e aberranti le dichiarazioni di alemanno e di chi come lui cerca di pompare sul tasto della "violenza alle donne" e strumentalizzarla allora sono "poco propenso al dialogo".
------------
non era certo con alemanno, che mi aspettavo "propensione al dialogo", ma tra gli utenti.


cit.:

non hanno ottenuto una ceppa di niente
--------------
ma quanto a forti contrapposizioni, espressioni poco riguardose, e "divisione tra tifoserie", qualche risultato l'hanno avuto, proprio qui, mi pare.
il che, fino qui ha limitato, sempre a mio avviso, l'approfondire il dibattito su argomenti con una certa correlazione agli articoli, che pure sono stati accennati ( vedi discorso del controllo, solo sfiorato ) .
ma è solo un mio punto di vista....

ciao
fvm

Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
florizel
Inviato: 19/10/2010 1:35  Aggiornato: 19/10/2010 1:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ho un problema con chiunque uomo o donna che in seguito a uno scontro verbale alzano le mani .


Quindi, dovresti averlo ancor più se le mani alzate portano una persona a schiantarsi sul selciato e battere la testa.

Citazione:
IL FEMMINISMO LO HA TIRATO IN BALLO ALEMANNO CON LE SUE CAZZO DI DICHIARAZIONI INSIEME A FLAVIA LEUCI e a tutto il coro di stronzi che si uniscono alla difesa della donna in quanto tale senza considerare i fatti peculiari del caso che vedono una donna violenta fisicamente per prima punita da un comportamento altrettanto violento ma aimè eccessivo e sfortunatamente fatale.


Perchè Alemanno abbia costituito il comune parte civile lo stiamo capendo: questo farà si che la percezione delle donne come soggetti da difendere conduca POI ad altre "misure" sulle puttanate delle pari opportunità, e via dicendo.

Quello che non si capisce è perchè insieme a questa giustissima considerazione, non si tenga conto di due cose fondamentali che vanno tenute di conto: una, che la donna abbia potuto reagire in seguito ad un'offesa pesante. Due, che la forza maschile è diversa da quella femminile.
Almeno in quel caso.

Se il tipo agli arresti non ha calcolato la sua forza, due sono le cose: o è un idiota o in quel pugno ha messo intenzionalmente tutto lo sprezzo possibile, tanto da renderlo fatalmente poderoso da mandare a tappeto una persona che non è stata in grado di attutire la caduta (donna che poteva essere anche un uomo).

Condivido il discorso critico circa la strumentalizzazione della difesa delle donne, ma questo non implica che NON ce ne sia bisogno. Come per la difesa degli uomini, ovviamente. Ma non è perchè si stia strumentalizzando qualcosa che quel qualcosa non esiste: esiste, e questo è sotto gli occhi di tutti, una tendenza alla violenza ed un allontanamento dalla solidarietà umana che non è riconducibile banalmente alla legge del più forte.

C'è dell'altro, ed il caso in questione è una cartina al tornasole sulla degenerazione di un sistema (che fa molto leva sulla psicologia umana) che crea il male, lascia che accada, e poi fornisce strumentalmente anche la cura.

Se in questo il femminismo c'entra o non c'entra non è cosa da discuterecon chi non tiene conto delle diversità e delle differenti sensibilità di genere. Il che, preciso, non implica che un uomo ne sia meno dotato rispetto ad una donna, ma semplicemente che nelle diverse scale di giudizio e di considerazione delle cose, i punti di vista non sono gli stessi.

Se poi vuoi discutere sulla coerenza tra ciò che si rietiene dover difendere e cosa no, aspettati anche delle critiche.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 19/10/2010 1:48  Aggiornato: 19/10/2010 1:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
non era certo con alemanno, che mi aspettavo "propensione al dialogo", ma tra gli utenti

forse ti è sfuggito il :
"chi come lui cerca di pompare sul tasto della "violenza alle donne" e strumentalizzarla allora sono "poco propenso al dialogo"."

chi come lui anche qui .adesso è piu chiaro?

Citazione:
ma quanto a forti contrapposizioni, espressioni poco riguardose, e "divisione tra tifoserie", qualche risultato l'hanno avuto, proprio qui, mi pare.

guarda se ci sei rimasto male me ne dispiaccio tuttavia cerca di capire la situazione .

se ti inserisci in una rissa (perche ormai era quello) è difficile che ne esci senza un graffio e poi serve a poco dire che "io non c'entravo niente".

se ci fai caso le "espressioni poco riguardose" sono cominciate con le "signore" note che prima piu subdolamente una e poi piu platealmente l'altra hanno cominciato a tirar fendenti a destra e a manca sul sottoscritto il quale si è scocciato di risponder in punta di forchetta.
tra l'altro c'è un precedente (per rimanere in tema) con loro che non hanno fatto mistero di prendere in considerazione (traduzione se la sono legata al dito con il famoso thread delle bagasce).

e comunque
Citazione:
il che, fino qui ha limitato, sempre a mio avviso, l'approfondire il dibattito su argomenti con una certa correlazione agli articoli, che pure sono stati accennati ( vedi discorso del controllo, solo sfiorato )

il discorso con chi ti taccia di antifemminismo (non lo hanno detto ma è per riassumere e capirsi alla svelta) insomma con chi ha un partito preso non è mai molto costruttivo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 19/10/2010 1:48  Aggiornato: 19/10/2010 1:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
che è poi il tema segnalato da calvero.
la cosa paradossale o meglio si potrebbe anche leggere come l'ennesima toppa clamorosa dei giornali è che questa notizia di cronaca è stata ovviamente presa nel mazzo tra tante probabilmente per le varie componenti in gioco :povera donna aggredita per futili motivi (e abbiamo capito che ci ha messo la buona volontà pure lei) ,componente razziale (e quindi giu con le solite pippe sugli "stracomunitari" e probabilmente pure per evidenziare l'utilità delle telecamere per la "sicurezza" .
dai fatti accertati appare chiaro che non solo la telecamera non è servita a impedire nulla (quindi con la sicurezza non c'entra un beneamato)ma che paradossalmente appunto servirà piu all'accusato che alla vittima in quanto senza video il ragazzo si trovava con una morta per terra per mano sua ed era fottuto mentre cosi si è trovato con una morta per terra per mano sua che però è stata violenta con lui prima .

quindi questo non è certo l'episodio su cui si può fare "pubblicità"alle telecamere di sorveglianza.

Davvero? Io credo invece che l'unica nota di rilevanza in questa trista e scialba vicenda sia proprio la presenza dell'"occhio di Hal" che tutto vede all'interno dell'astronave, e che deve appunto essere onnipresente, ovviamente solo per garantire la sicurezza dell'"equipaggio"; chi ha visto un certo film sa come è andata a finire.

La telecamera non discolpa minimamente il ragazzo, anzi gli inchioda la bara. Poco conta che la donna abbia in qualche modo "provocato" il tizio. L'immagine, l'impatto emotivo (e anche fisico) è tutto in quel pugno e in quel corpo inerte che cade morto a terra. La sensazione è tutta in quel ragazzo che dopo averla atterrata e vederla rimanere ferma e immobile prende e se ne va senza nemmeno sincerarsi di cosa possa essere accaduto. Tutto il resto... le testimonianze, il tabaccaio, lo stabilire "chi ha iniziato" (come se servisse a qualcosa) è solo coreografia spicciola per far dibattere nelle trasmissioni televisive o (a quanto vedo) in quelle internettiane.

L'unico punto è che grazie ad una telecamera giustizia è stata fatta, mentre senza quella telecamera chissà... il giovane poteva dileguarsi e anche se riacciuffato dare tutta una sua versione. I testimoni si contraddicono, ricordano male o solo in parte. Ognuno dice la sua ma alla fine di prove non ce n'é nessuna, solo illazioni e supposizioni. Quindi il pugilista folle se la sarebbe cavata, quindi le telecamere servono perché hanno assicurato un colpevole alla giustizia, quindi ci vogliono più telecamere.

Per il resto è il classico perfetto caso mediatico: è crepata una donna, che fa sempre scena, era infermiera (lavoro positivo +500 punti) ed era madre (+1.000 punti). Buona occasione anche per il noto burino (tanto per usare un termie romanesco) Alemanno che così può far vedere come gli importi che sia morto qualcuno, anche se era una rrrrrrrrrumena.

La morale è sempre quella. Caso di risonanza mediatica per far passare il concetto della maggior sicurezza, delle maggiori telecamere, dei maggiori controlli. Goccia dopo goccia stiamo andando verso questo orwelliano destino senza nemmeno rendercene conto. è il nostro 11 Settembre, solo che lo assumiamo in piccolissime dosi anziché "farcelo" tutto in un'unica pera. Ciononostante alla fine le conseguenze saranno le stesse. Là l'hanno chiamato Patrioct Act, qui lo chiameranno Pacchetto Sicurezza (vi dice niente questo nome?).

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
fefochip
Inviato: 19/10/2010 2:06  Aggiornato: 19/10/2010 2:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Quindi, dovresti averlo ancor più se le mani alzate portano una persona a schiantarsi sul selciato e battere la testa.

per quanto mi riguarda l'omicidio è preterintenzionale .
che ci sai la giusta pena di conseguenza senza eccessi di colpevolizzazioni e senza tanti clamori .
la vera tristezza è che per una cazzata di quel tipo si sia dovuto perdere una vita e segnata un altra per sempre.
Citazione:
Perchè Alemanno abbia costituito il comune parte civile lo stiamo capendo: questo farà si che la percezione delle donne come soggetti da difendere conduca POI ad altre "misure" sulle puttanate delle pari opportunità, e via dicendo.

e a te piacendo a me fa un po schifo.
Citazione:
Quello che non si capisce è perchè insieme a questa giustissima considerazione, non si tenga conto di due cose fondamentali che vanno tenute di conto: una, che la donna abbia potuto reagire in seguito ad un'offesa pesante

con questo ragionamento però si deve considerare pure se è vero che lei gli ha detto "ti faccio uscire il sangue dagli occhi" o "ti butto sotto la metro" .
in tal caso la "forza" del pugno sarebbe piu "giustificata"

io però "taglio la testa al toro" perche in ogni caso chiunque non puòpassare dalle parole ai fatti senza ssumersene le conseguenze penali ...mi pare semplice e condivisibile come principio o no ?
Citazione:
Due, che la forza maschile è diversa da quella femminile.

e allora che facciamo ricominciamo?
perche se aveva un coltello ? o un ombrello? e se lo spingeva sotto la metro?
le donne possono uccidere quanto un uomo se vogliono.
Citazione:
una tendenza alla violenza ed un allontanamento dalla solidarietà umana che non è riconducibile banalmente alla legge del più forte.

che ti devo dire sono scemo io questa non l'ho capita ...sarà l'ora

Citazione:
Se in questo il femminismo c'entra o non c'entra non è cosa da discutere con chi non tiene conto delle diversità e delle differenti sensibilità di genere

anche qui brancolo nel buio non mi sembri molto chiara .
per quanto mi riguarda una donna che picchia qualcuno non è meno in torto da un gigante che lo fa .il problema è solo che le conseguenze sono parte integrante dell'equazione del giudizio della legge.

Citazione:
Ma non è perchè si stia strumentalizzando qualcosa che quel qualcosa non esiste

allora diciamo cosi che in principio è vero tuttavia QUESTO non è certo un caso di "violenza alle donne" ma banalmente di violenza punto e basta.

e se mi permetti una altra considerazione che non mi pare sia stata marcata piu di tanto fin qui è che trovo orrenda la vicenda perche tuttosommato al di là di strumentalizzazioni del pregiudicato e della donna "santa" (in quanto infermiera) erano due persone normali ...come tante ..ci potevamo essere noi al posto loro e perche alla quinta "femminista di merda" che ti dicevo te mi prendevi a sputi e a sberle e io ti tiravo un cartone in faccia .
fa male pensare che tuttosommato a chiunque poteva capitare la giornata sbagliata e reagire male ....tutto partendo da una cazzo di fila in un bar ....
poi se uno è maschio o femmina gay o lesbica si identifica in una o nell'altro e prendi le parti di uno o l'altro proprio perche in realtà poteva capitare a chiunque.
probabilmente stiamo ancora qui a azzannarci proprio per questo grigiore di responsabilità questo immedesimarsi nella vittima che esiti fatali a parte non è ben chiaro chi sia.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 2:24  Aggiornato: 19/10/2010 2:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Rickard

lo dico senza ipocrisia il mondo è bello perche è vario.

Citazione:
La telecamera non discolpa minimamente il ragazzo, anzi gli inchioda la bara. Poco conta che la donna abbia in qualche modo "provocato" il tizio. L'immagine, l'impatto emotivo (e anche fisico) è tutto in quel pugno e in quel corpo inerte che cade morto a terra. La sensazione è tutta in quel ragazzo che dopo averla atterrata e vederla rimanere ferma e immobile prende e se ne va senza nemmeno sincerarsi di cosa possa essere accaduto. Tutto il resto... le testimonianze, il tabaccaio, lo stabilire "chi ha iniziato" (come se servisse a qualcosa) è solo coreografia spicciola per far dibattere nelle trasmissioni televisive o (a quanto vedo) in quelle internettiane.


ripeto se c'è una cosa che fa la telecamera è spiegare il perche del pugno del ragazzo che in pratica lo tira fuori dall'omicidio volontario aggravato per futili motivi.
infatti quello che dici qui
Citazione:
L'unico punto è che grazie ad una telecamera giustizia è stata fatta, mentre senza quella telecamera chissà... il giovane poteva dileguarsi e anche se riacciuffato dare tutta una sua versione.

è palesemente sbagliato e questa NON è un opinione perche il ragazzo è stato "acciuffato" da un passante che lo ha convinto (ponendosi in mezzo) a non andare via proprio perche se avesse saputo quello che aveva fatto probabilmente si sarebbe dato alla fuga e allora mi voglio fare due risate se la telecamera con quella risoluzione lo riconosceva.
la telecamera non ha permesso di acciuffare nessuno è chiaro come il sole e non capisco come puoi pensare altrimenti .

Citazione:
I testimoni si contraddicono, ricordano male o solo in parte. Ognuno dice la sua ma alla fine di prove non ce n'é nessuna, solo illazioni e supposizioni.

che le testimonianze siano prese in considerazione dai giudici come fai tu scusami ma è tutta una tua ipotesi peregrina visti i tanti casi omologhi.

continuo a sostenere e a dirti che se non ci fosse stata la telecamera ci sarebbe stato un ragazzo fermato (senza telecamera) per aver dato un pugno a una donna che in seguito è morta e "I testimoni si contraddicono, ricordano male o solo in parte" e appunto la sua preterintenzionalità sarebbe stata tutta da provare perche in quel caso l'onere della prova si inverte e avremmo avuto appunto un boxer(anche se non lo era orami non conta piu) che ammazza una povera e indifesa donna infermiera madre = ergastolo.

cosi forse se la cava e ripeto ironia della sorte grazie alle telecamere contro la criminalità e le violenze

la giustizia è in massima parte il riconoscimento della verità e mi preoccupa un po il tuo disconoscimento della violenza fisica della donna alla luce delle riprese

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
nygandy
Inviato: 19/10/2010 2:25  Aggiornato: 19/10/2010 3:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Giornali? No grazie
E noi ancora a discutere...

Dopo le 17 Burtone è stato prelevato dalla sua abitazione da quattro carabinieri, che lo hanno portato a Regina Coeli.«Alessio libero», «Alessio uno di noi», hanno gridato decine di ragazzi, tutti amici della famiglia. Molti hanno insultato i militari gridando «carabinieri pezzi di merda» e facendo gesti ingiuriosi. «Siete degli sciacalli. Vergognatevi» hanno urlato alcuni abitanti a cameraman e giornalisti. Urla contro la stampa anche dagli amici: «Siete dei pezzi di merda». Burtone si è infilato nell'auto dei carabinieri nascondendosi con il cappuccio di una felpa blu. La sorella è rientrata nell'androne del palazzo piangendo, abbracciata ad alcuni amici.

.....

florizel
Inviato: 19/10/2010 2:45  Aggiornato: 19/10/2010 2:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Rickard

Citazione:
quindi le telecamere servono perché hanno assicurato un colpevole alla giustizia, quindi ci vogliono più telecamere.


Esatto, il male e la cura… Quello che viene puntualmente tralasciato è la possibilità di informare circa i motivi della degenerazione dei rapporti umani.

Poco importa se la vita in “comunanza” (spesso forzata) per gli individui si sta facendo insopportabile, se c’è sempre il “nemico” di turno con cui prendersela, se alla metrò di Napoli, Roma o Milano la gente si accoltella o si massacra: anzi, tanto meglio, meglio non rimuovere o far emergere le CAUSE…
Abbiamo sceriffi ovunque che ci "proteggono".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 19/10/2010 2:47  Aggiornato: 19/10/2010 2:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
e a te piacendo a me fa un po schifo.


Bene, me ne compiaccio. Ma di quelle puttanate lì fanno parte altre propagande, e te lo faccio notare per coerenza (tua).

Citazione:
si deve considerare pure se è vero che lei gli ha detto "ti faccio uscire il sangue dagli occhi" o "ti butto sotto la metro" .
in tal caso la "forza" del pugno sarebbe piu "giustificata"


Niente è giustificato, quando le forze in campo non sono le stesse.
Questo è il mio parere, e per me il pugno non era nemmeno teso ad ammazzare la donna. E’ stato un gesto di odio, questo si.

Citazione:
e allora che facciamo ricominciamo?
perche se aveva un coltello ? o un ombrello? e se lo spingeva sotto la metro?
le donne possono uccidere quanto un uomo se vogliono.


Parlavo di forza fisica, di distanza tra uno spintone ed un pugno sinistro in faccia, o non s’è capito?

una tendenza alla violenza ed un allontanamento dalla solidarietà umana che non è riconducibile banalmente alla legge del più forte.

Voglio dire che le cause di tanta violenza vanno sondate attentamente, e considerare se non sono il risultato di una propaganda sottile ed invasiva.
Ipotesi che Rickard prefigura nel suo commento.

Citazione:
per quanto mi riguarda una donna che picchia qualcuno non è meno in torto da un gigante che lo fa


Già, ma sarebbe importante capire PERCHE’ la gente picchia. E nella fattispecie perché lo fa un uomo, una donna, o un qualsiasi individuo in relazione alla sua storia personale o sociale.

Citazione:
QUESTO non è certo un caso di "violenza alle donne" ma banalmente di violenza punto e basta.


Sicuramente è un caso di violenza (e di condanna) dovuta ad un uso impari delle forze.

Citazione:
erano due persone normali ...come tante .


Io non lo so più cosa significhi “normali”. Di certo non è normale avere tanta fretta da scavalcare il prossimo in tabaccheria, o da segnalare un abuso chiamando in causa l’origine di nascita di una persona, o arrivare a non riconoscere più la propria e l’altrui umanità.

Detto questo, trovo che le considerazioni di Rickard siano da valutare.

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fefochip
Inviato: 19/10/2010 3:07  Aggiornato: 19/10/2010 3:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Già, ma sarebbe importante capire PERCHE’ la gente picchia. E nella fattispecie perché lo fa un uomo, una donna, o un qualsiasi individuo in relazione alla sua storia personale o sociale.


hanno cercato di dipingere il ragazzo come un boxer ,un pregiudicato ,un violento.
mi pare però che un tizio del genere reagirebbe al primo schiaffo immediatamente con un altro .poi si è capito che di box non c'era trippa per gatti e poi quante persone normalissime fanno arti marziali cosi tanto per fare una cosa?
lui prima di reagire minimo se ne è prese due di sberle piu uno spintone e da quello che pare uno sputo poi ha reagito con uno sputo suo e di conseguenza ha subito la reazione della donna che ha alzato le mani una prima volta e lui si è parato e poi mentre tornava alla carica si è preso il pugno da KO. un "violento" le aveva rifilato un cartone ben prima a mio avviso.
la violenza secondo me è scaturita dall'incredulità di una tale aggressione da parte della donna e probabilmente da paura .
quello che però non si capsice a questo punto è cosa ha spinto la donna a quel comportamento se lui "piu o meno" era una persona "normale" .
questo fino adesso non mi torna.

visto che si è molto parlato del teppista parliamo della "santa"
L'attacco a Maricica. "La signora Maricica prendeva spesso l'autobus numero 511 e dava sempre fastidio ai passeggeri, creava sempre un pretesto per litigare, era un'attaccabrighe", dice un amico di Burtone parlando della vittima del pungo sferrato dal giovane. "Tempo fa si è fatta menare - aggiunge - per prendersi i soldi del risarcimento. Quindi non è Alessio il pregiudicato, non è vero".
questa cosa spiegherebbe l'accanimento della donna perche appare un po strano che qualcuno per quanto "offeso" verbalmente perseguiti cosi una persona fisicamente per di piu un uomo sicuramente piu forte di lei se non per servirsi di quell credito (legato agli stereotipi appunto femministi) di cui aimè godono le donne e della stupidità di cui gli uomini spesso si macchiano non tenendo a freno gli ormoni.

dall'articolo comunque si capisce che l'autopsia non lascia dubbi il colpo mortale NON è il pugno ma la caduta e questo avrà la sua importanza nel processo.
resta da capire a questo punto "quanta forza" usata perche anche in ospedale avrebbero dovuto riscontrare danni al viso se il colpo era forte .(oltre che in sede autoptica)

a meno che la donna non abbia intenzionalmente cercato rogna per farsi risarcire e quindi inscenato drammaticamente una sua caduta non calcolando nemmeno lei l'impatto con la terra.

certo un epilogo del genere sarebbe kafkiano.

edit
qui dicono che la causa della morte è il trauma cranico a seguito del violento pugno
mentre invece qui dicono invece che è stato l'impatto a terra

idee chiare i giornalisti eh?
mi ricora il titolo del thread come mai?

tra l'altro la decisione del gip di convertire da domiciliare a carcere il fermo preventivo per "pericolo di fuga e inquinamento delle prove," è strana.
fuga? allora si applicherebbe sempre e non si capisce cosa sia cambiato ....ridicolo poi inquinamento delle prove?ma che stanno a di?
puzza di linciaggio mediatico

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 19/10/2010 3:26  Aggiornato: 19/10/2010 12:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Citazione:
ripeto se c'è una cosa che fa la telecamera è spiegare il perche del pugno del ragazzo che in pratica lo tira fuori dall'omicidio volontario aggravato per futili motivi.


Ripeti pure, ma, a dispetto delle apparenze, ripetizione non fa rima con argomentazione. Io ho sentito e sento tuttora parlare di imputazioni proprio per omicidio preterintenzionale aggravato dai futili motivi, altro che discolpamenti grazie alle telecamere.

Citazione:
Citazione:
infatti quello che dici qui
Citazione:

L'unico punto è che grazie ad una telecamera giustizia è stata fatta, mentre senza quella telecamera chissà... il giovane poteva dileguarsi e anche se riacciuffato dare tutta una sua versione.


è palesemente sbagliato e questa NON è un opinione perche il ragazzo è stato "acciuffato" da un passante che lo ha convinto (ponendosi in mezzo) a non andare via proprio perche se avesse saputo quello che aveva fatto probabilmente si sarebbe dato alla fuga e allora mi voglio fare due risate se la telecamera con quella risoluzione lo riconosceva.


Davvero credi che non sarebbe stato "acciuffato" senza l'eroico agente in borghese di turno? Credi che dal nastro, coadiuvato dalle testimonianze e dall'indagine, non si sarebbe risaliti comunque al tizio? Io dico di sì. E comunque ciò su cui ho posto l'enfasi è il fatto che di "chiaro" in quel video si vede solo il gancio stratosferico con cui lui stende lei. Gli "spintoni" di lei non impressionano nessuno e, anche a livello emotivo, vedere un corpo umano colpito con violenza che cade a terra morto fa più effetto di vedere una tizia che dà qualche spintarella a un tizio più grosso di lei. Quindi la condanna per l'operato del tizio è rafforzata e accentuata, in quanto si vede benissimo che la stende con violenza e la lascia lì, fregandosene (senza contare che il furbissimo ne ha pure scritto su Facebook, della sua impresa pugilistica).

Citazione:
Citazione:
che le testimonianze siano prese in considerazione dai giudici come fai tu scusami ma è tutta una tua ipotesi peregrina visti i tanti casi omologhi.


I giudici li hai tirati in ballo tu ora. Io ho solo detto che un'indagine basata solo o comunque prevalentemente su testimonianze è molto difficile per il più che possibile verificarsi di incongruenze fra le varie versioni dei testimoni (per non parlare di quella dell'imputato) e questo semplicemente perché le persone possono benissimo valutare in modo diverso ciò che vedono e sentono, quindi quello che per un testimone sono due che litigano violentemente per un altro possono essere due che discutono e non è affatto la stessa cosa.

Citazione:
Citazione:
continuo a sostenere e a dirti che se non ci fosse stata la telecamera ci sarebbe stato un ragazzo fermato (senza telecamera) per aver dato un pugno a una donna che in seguito è morta e "I testimoni si contraddicono, ricordano male o solo in parte" e appunto la sua preterintenzionalità sarebbe stata tutta da provare perche in quel caso l'onere della prova si inverte e avremmo avuto appunto un boxer(anche se non lo era orami non conta piu) che ammazza una povera e indifesa donna infermiera madre = ergastolo.

cosi forse se la cava e ripeto ironia della sorte grazie alle telecamere contro la criminalità e le violenze


Piccolo appunto: La preterintenzionalità è data dal semplice fatto che da un reato di percosse è derivata la morte di una persona (Art. 584 del Codice Penale).

Per il resto... tu stai quindi dicendo che se non ci fosse stata la telecamere la sua situazione sarebbe peggiore di quanto non sia adesso? Ma sei serio? Secondo te il video di lui che la stende e di lei che cade e terra morta migliora la situazione solo perché si vede che lei prima gli dà un paio di spinte? Credi che qualcuno (anche a livello di collegio giudicante) si possa bere una cosa simile?

Citazione:
Citazione:
a giustizia è in massima parte il riconoscimento della verità e mi preoccupa un po il tuo disconoscimento della violenza fisica della donna alla luce delle riprese


Le preoccupazioni serbale per cose più serie, come (tanto per fare un esempio) la giustissima considerazione di Florizel per cui è interessante capire come mai esseri umani costretti in comunità sempre più alienanti trovino nella violenza e nello scontro primordiale (e quindi fisico) l'unico possibile punto di contatto con i propri simili. Interessante è capire come mai una donna adulta, sposata, madre e con un lavoro si sia inviperita così tanto da andare contro uno che era più grosso di lei, quindi assumendosi un rischio di base e non abbia semplicemente potuto "lasciar perdere". Interessante è capire come dopo appena un paio di minuti la reazione di un ragazzo verso una donna che ce l'ha con lui (fra le centinaia che poteva avere) è quella del massimo scontro fisico, ossia di un pugno (che è per definizione offensivo) dato in pieno volto, un gesto che ha molti più significati (anche psicologici) di un "banale" schiaffo o spinta di rimando. Lei l'avrà fatto perché lui era un ragazzo e non un uomo "adulto"? E lui avrà fatto il bulletto perché lei era donna e straniera? Tutti specchietti per le allodole. La vera domanda è: Perché, con un pretesto o con l'atro, per le persone vi è la necessità dello scontro fisico, brutale e diretto che si cerca non appena si trova qualcuno che ci dà un miserevole appiglio in un modo o nell'altro?

La preoccupazione viene a me nel sentire disquisire su chi ha dato la spinta più forte e su chi ha cominciato anziché chiedersi qual è il vero messaggio che vuole essere veicolato con questa storia in cui le persone e i fatti svolgono un ruolo accessorio rispetto alla morale di fondo a base di telecamere che inchiodano oltre ogni dubbio il colpevole e prodi agenti in borghese (e quindi mimetizzati e non riconoscibili) che ci "proteggono".

Ma non angustiamoci, noi prolet saremo ben difesi dalle centinaia di droni, telecamere, sonde, agenti in borghese e dio solo sa quante altre gabbie il potere potrà escogitare per difenderci da quelle circostanze che lui stesso ha creato.

Prosit

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Calvero
Inviato: 19/10/2010 4:01  Aggiornato: 19/10/2010 7:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Possiamo cominciare a tirare le somme ragazzi?

... credo che possiamo tutti concordare che quel che è da comprendere nella questione "fisica" è la sproporzione messa in atto in un gesto simile.

Purtroppo il problema è che TUTTI quanti noi, nel nostro piccolo, ci immaginiamo una situazione simile sulla nostra pelle e cerchiamo di adattare le nostre opinioni a un senso di giustizia che non è così facilmente applicabile.

Molto personalmente io vedo la cosa così.
Se fossi stato al posto del tipo, e dando per scontato di essermi preso schiaffi e spintoni da una "stronza", MAI mi verrebbe istintivo di fare partire un destro sulla faccia di una donna. D'istinto mi verrebbe forse di prendergli le braccia, bloccargliele e dirgli basta: senti piccola, adesso hai rotto quanto basta, se ti va, bene così ... altrimenti chiama chi vuoi. In ogni caso, l'unico motivo per attaccare una donna in una simile maniera sarebbe quello di sentirsi in pericolo di vita, e lui certo non ha avuto questo tipo di timore.

Non alzerei le mani contro una donna e NON perché non si picchiano nemmeno con un fiore, ma perché sono un uomo, tutto qui... e se me la vedo, me la vedo coi miei pari. Punto.

Non so se si tratta di onore o di essere all'antica, ma se una donna che non conosco mi usa quella violenza, per quanto possa avere io delle ragioni - l'idea di stenderla con un gancio non mi porterebbe nessuna soddisfazione e nessuna rivalsa né morale, né di qualsiasi altro tipo. Al limite troverei le parole per metterla all'angolo verbalmente.

Una donna che alza le mani e non si vede ricevere lo stesso trattamento da un uomo, non può che rimanere umiliata. Ha una lezione senza pari. Se quel tipo ha avuto nei suoi istinti una "consapevolezza" simile, significa che istintivamente è poco uomo.

Anche un gesto di stizza parte da una data consapevolezza. Quale consapevolezza sta mancando al prossimo sempre più? (la risposta a questa domanda è un tassello rilevante per cercare una riflessione matura su questa vicenda).

Dico questo perché io sono CONTRO la parità dei sessi (intesa come standardizzazione degli stessi in nome di un finto progresso a vantaggio di una finta società): questo è un contro/natura sulla razza umana, cercare di parificare quel che non si può parificare.

Questo mio ragionamento non esula affatto un tipo di "condanna" (se le cose stanno come pare di capire) nei confronti di quell'infermiera. Gesti del genere da parte di una LEI sono comunque parte di una personalità quantomeno problematica. E non poco. E ... ribadire il concetto ... se l'è cercata non significa legittimare in alcun modo il concetto che gli sta bene o se lo è meritato ... sono due cose enormemente differenti.

Non posso che concordare che con Florizel e Rickard e pure con Dottor Jackal anche se ha forzato un po i concetti: comunque ci siamo trovati di fronte a una vicenda di DEGRADO. Negarlo significa avere il paraocchi su come i rapporti tra gli esseri umani si stiano inabissando nell'ultimo stadio della nostra "civiltà".

Una marea di post, e non ci siamo domandati con la stessa forza: ... come mai si può arrivare a questi stadi di inciviltà? Io non ci credo che sia solo un fattore di violenza di A versus B.

Infatti lo schifo dello schifo è assistere allo scempio mediatico; alle manipolazioni; alla tiratura dei giornali; agli sponsor televisivi che si accodano ai TG e ai programmi da "salotto" (di serie Z ) che muovono un indotto di milioni di euro per pause pubblicitarie eccetera eccetera.... e al gioco/giogo orwelliano che continua inesorabile il suo cammino.

Giuro su Dio che quando sono in giro, l'ultima cosa che mi dà tranquillità sono le telecamere.

E si torna sempre lì.

Non servono idee di libertà: servono uomini liberi.

Non servono più controlli: serve la professionalità delle forze dell'ordine.

Ma tutto ciò manca. E tutto è spinto rigorosamente verso la spersonalizzazione della collettività, e la morbosità incollata a ogni vicenda attraverso i media.

Il gioco dell'OCA è ogni giorno più efficace.

L'inganno è semplice. E i commenti alle vicende della nostra vita sono monopolizzati psicologicamente da una tribù di tuttologi privi di autorevolezza e autorizzati dai salotti virtuali, che si danno il cambio sulle reti nazionali e sui quotidiani. Boicottiamoli.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
nygandy
Inviato: 19/10/2010 4:14  Aggiornato: 19/10/2010 4:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Giornali? No grazie
Scusate se insisto, ma questo è solo un essere spregevole, il bulletto del... cavolo che non vi auguro di incontrare ad un angolo di strada (categoria sempre esistita, ma oggi più scaltra e ben consigliata dagli avvocati), autodefinito dal suo sorrisetto (ma avete visto sotto il cappuccio?) e dai suoi amici che, è questa la novità, trasformano anche Roma nella peggior subburra nella quale per un arresto si aggrediscono e si insultano le forze dell'ordine. E' giusto fare analisi sociologica, quanto a lui possa marcire in galera, benchè meriterebbe un sistema carcerario rieducativo.

Notturno
Inviato: 19/10/2010 8:10  Aggiornato: 19/10/2010 8:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
"La signora Maricica prendeva spesso l'autobus numero 511 e dava sempre fastidio ai passeggeri, creava sempre un pretesto per litigare, era un'attaccabrighe", dice un amico di Burtone parlando della vittima del pungo sferrato dal giovane. "Tempo fa si è fatta menare - aggiunge - per prendersi i soldi del risarcimento. Quindi non è Alessio il pregiudicato, non è vero".
http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/18/news/morte_maricica-8182453/?ref=HREC1-6

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 19/10/2010 8:33  Aggiornato: 19/10/2010 9:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
a rompermi le balle in strenuo aiuto della tua compare dalle posizioni indifendibili


intanto fefochip impare lìuso della parole.
"Compare" a me non lo dai...intesi?
Compare saranno quelli che finora non hanno mosso un dito quando continuavi assurdamente con le violenze verbali senza fare una piega.

Pertanto, "compari" sono gli altri nei tuoi confronti e non io con florizel.
Questi mezzucci non lo ho mai usati.Ma tu puoi dire lo stesso?

Certamente non comprendi ancora che cosa vuol dire essere fra TUTTI uomini e postare ma almeno cerca di non usare termini che non hanno nulla a che fare con l'argomento.

Sei insicuro di quanto affermi o solo la presenza di un'altra donna nel forum ti manda in tilt?
Devi eliminare anche quella perchè quello che dici abbia un valore?

Cerca di capire che mi hai ripetuto varie volte che io voglio aver ragione e voglio avere l'ultima parola ma, da quello che si legge, hai solo espresso
quello che sei tu portando avanti un narcisistico panegirico di te stesso.

Citazione:
per quanto mi riguarda una donna che picchia qualcuno non è meno in torto da un gigante che lo fa .il problema è solo che le conseguenze sono parte integrante dell'equazione del giudizio della legge.


il problema lo hai scartato fin dall'inizio e non lo hai capito.

NON C'E' PARITA' FRA I SESSI IN ITALIA....

e vuoi farla tu la parità allora SOLO IN QUESTO CASO perchè ti fa tanto comodo?
Però non la fai per quanto riguarda il posto di lavoro, non la fai quando ha una famiglia e si deve sobbarcarare tutto e tutti, non la fai mai ma solo quando ti pare e piace. Allora o la parità la donna ce l'ha SEMPRE oppure non può averla alternativamente come ti pare e piace scegliendo una occasione una volta e una occasione l'altra per continuare questa depressiva manfrina di una parità che NON esiste nemmeno in questo caso.
La donna non faceva boxe ....te lo sei già scordato o devo ripeterlo altre mille volte?

Una calciatore sa dare calci e allora la donna se gli ha dato un calcio era una calciatrice che poteva far male quanto un calciatore?

Cerca, almeno, di fare i paragoni giusti, una volta tanto e di avere un equilibrio nel rapportare i fatti.

Citazione:
L'unico punto è che grazie ad una telecamera giustizia è stata fatta, mentre senza quella telecamera chissà... il giovane poteva dileguarsi e anche se riacciuffato dare tutta una sua versione.

il ragazzo è stato fermato da una persona che probabilmente non sapeva nemmeno che esisteva quella telecamera. Se anche ci fosse stata la telecamera e si fosse dileguato (quindi non fosse stato colto sul luogo della violenza) avrebbe avuto fior fiore di avvocati che si prodigavano a 'salvarlo' e finiva impunito come le altre due volte precedenti, malgrado la violenza fosse stata palese e gratuita.

Una sua versione dell'accaduto ora la potrebbe dare e non avrebbe nemmeno il contradditorio considerato che la donna da lui colpita è deceduta.
Quindi stiamo qui a parlare del nulla (non sapendo il motivo che ha generato la lite, ma solo supposizioni di qualcuno che ha sentito ma che non sapeva in sostanza da dove partivano le loro divergenze).

Notturno

Citazione:
"La signora Maricica prendeva spesso l'autobus numero 511 e dava sempre fastidio ai passeggeri, creava sempre un pretesto per litigare, era un'attaccabrighe", dice un amico di Burtone parlando della vittima del pungo sferrato dal giovane. "Tempo fa si è fatta menare - aggiunge - per prendersi i soldi del risarcimento. Quindi non è Alessio il pregiudicato, non è vero".
http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/18/news/morte_maricica-8182453/?ref=HREC1-6


Si sono aperte le porte del carcere di Regina Coeli per Alessio Burtone, il giovane che dovrà rispondere di omicidio preterintenzionale per aver colpito a morte lo scorso 8 ottobre l'infermiera Maricica Hahaianu alla fermata Anagnina della metropolitana di Roma. Il giudice per le indagini preliminari Sandro di Lorenzo ha firmato l'ordine di custodia in carcere ritenendo che sussista il pericolo di fuga e di inquinamento delle prove. Il ragazzo verrà interrogato mercoledì mattina.

L'inquinamento delle prove pare che cominci, vero Notturno? certo che se aiutato potrebbe anche fuggire...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
superanima
Inviato: 19/10/2010 9:55  Aggiornato: 19/10/2010 10:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

NON C'E' PARITA' FRA I SESSI IN ITALIA....


hai ragione, basta vedere quante cause di separazione finiscono con l'appartamento assegnato alla donna, e quanti sono oggigiorno i separati uomini che devono rivolgersi alle mense assistenziali per poter tirare avanti.
Uomini con un lavoro ed uno stipendio normali.

Oppure contare quanti soldati donna rimangono uccisi nei teatri di guerra, e quanti soldati uomini.

Ma state sempre a lamentarvi, non demordete proprio mai eh?
La non parità dei sessi in italia stà nelle tette e nei culi sbattuti in tv, nei festini berlusconiani a base di escort, nel velinismo, nella mancanza di dirigenti donne.
Non c'entra niente un colpo dato da un uomo ad una rompigoglioni, ok?
Se l'uomo era più forte della donna, come mai questa ha portato lo scontro sul piano fisico? Chi si credeva di essere?
E se l'uomo era più debole?

Citazione:
malgrado la violenza fosse stata palese e gratuita.


qui ci vuole proprio un ripasso di italiano, "violenza gratuita" mi sa che non ne conosci il significato.


Comunque confido che il "violento" potrà beneficiare di un grosso sconto di pena in fase di giudizio, come è giusto.

superanima
Inviato: 19/10/2010 10:58  Aggiornato: 19/10/2010 10:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi dici allora perchè l'uomo che è più FORTE della donna le deve usare violenza?
No, dico, giusto per capire. Perchè, mi pare, da sempre si dice che il FORTE dovrebbe proteggere il debole.


tipico dei deboli prendere a schiaffi i più forti e importunarli pesantemente.
Come me, che ieri in tabaccheria ho spinto da parte un Hell's Angels e poi gli ho pure mimato l'atto della testata quando questo ha tentato di protestare.

Citazione:
e tu vai a vedere se la donna è più o meno violenta.


certo che lo vado a vedere. La donna si è messa sullo stesso piano fisico dell'uomo nel momento che ha alzato le mani su di lui.

Citazione:
La poveretta poteva benissimo fare tutto quello che voleva e lui non doveva farla andare in coma con un pugno.

Tecnicamente il pugno non le ha causato nessun danno, sono state le conseguenze della caduta ad averla mandata in coma.
C'è una bella differenza.

Citazione:
Un bambino l'avrebbe già capito che non lo doveva fare perchè altrimenti si trovava nei guai.Possibile che i maschi pensino di essere virili perchè danno i pugni perchè una donna 'rompe'?


Quando un donna alza le mani, è possibile che altre mani vengano alzate verso di lei. O no?

Citazione:

La donna avrebbe avuto tutti i torti di questo mondo se non fosse in fin di vita.............duri eh????


cioè la donna ha le ragioni perchè adesso è morta?
Cioè se ti sparo e non ti colpisco sono a posto?
E se tu rispondi al fuoco e mi uccidi hai torto tu?

Ma come ca**o ragioni!

Citazione:
E'successo che non è successo nulla ma che chi è violento lo è più di una volta. Forse perchè, appunto come te, pensa che le donne hanno più diritti degli uomini senza vedere in sostanza come stanno le cose.


Infatti, l'infermiera era sicuramente una violenta di natura, fino a che le conseguenze della sua violenza non l'hanno portata alla morte.

Citazione:

mi chiedo perchè proprio quella donna di 32 anni, straniera per giunta, abbia importunato un ragazzo di 19. In questa maniera si stava mettendo nei guai con questi atteggiamenti e rischiava anche il posto di lavoro.


PEERCHÈ AVEVA UN CARATTERE VIOLENTO!!!!!

dura eh?

Citazione:

Me lo chiedo perchè una ragione ci deve essere che ovviamente non conosciamo, non ti pare?


Qui l'unica che non ne conosce il motivo sei tu.

Bello comunque approfondire il REdna-pensiero.
Se una donna picchia, deve avere sicuramente un buon motivo.

E via con l'ultra-femminismo!

superanima
Inviato: 19/10/2010 11:05  Aggiornato: 19/10/2010 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Viceversa, potrei in un attimo di rabbia dare uno spintone a mia sorella per togliermela di torno, dato che ha le mie stesse dimensioni.


e se questa in seguito allo spinto inciampa e va a sfracassarsi il cranio?

oooops!

redna
Inviato: 19/10/2010 11:35  Aggiornato: 19/10/2010 11:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
NON C'E' PARITA' FRA I SESSI IN ITALIA....


pare proprio che non capisci nemmeno quello che c'è scritto.

Citazione:
hai ragione, basta vedere quante cause di separazione finiscono con l'appartamento assegnato alla donna, e quanti sono oggigiorno i separati uomini che devono rivolgersi alle mense assistenziali per poter tirare avanti.
Uomini con un lavoro ed uno stipendio normali.

Oppure contare quanti soldati donna rimangono uccisi nei teatri di guerra, e quanti soldati uomini.


e allora leggi bene una seconda volta che forse ce la fai:

NON C'E' PARITA' FRA SESSI IN ITALIA

ed è quello che ho detto e non quello che presupponi tu andando oltre e dicendo:

Citazione:

Ma state sempre a lamentarvi, non demordete proprio mai eh?

dove è più che evidente che ti rivolgi alle donne vero?
(e questo dopo che ti lamenti che non fanno il militare e che gli appartamenti vengono assegnati alle donne....mah...)

Citazione:
La non parità dei sessi in italia stà nelle tette e nei culi sbattuti in tv, nei festini berlusconiani a base di escort, nel velinismo, nella mancanza di dirigenti donne.
Non c'entra niente un colpo dato da un uomo ad una rompigoglioni, ok?
Se l'uomo era più forte della donna, come mai questa ha portato lo scontro sul piano fisico? Chi si credeva di essere?
E se l'uomo era più debole?


guarda che le tette e i culi ve li fornisce chi avete votato e lo avete votato proprio per questo.
Quindi non mettere insieme le tette e i culi con il pugno da boxe che ha tolto la vita ad una donna.
E da cosa deduci che era una rompicoglioni? e perchè se è una rompicoglioni uno deve passarsi la vita in galera adesso?


Citazione:


qui ci vuole proprio un ripasso di italiano, "violenza gratuita" mi sa che non ne conosci il significato.

non lo conosci tu considerato che chi ha detto questo è stato Alemanno.Vai a dirlo a lui che non conosce l'italiano oppure continui la tua manfrina da quattro soldi?

Citazione:

Comunque confido che il "violento" potrà beneficiare di un grosso sconto di pena in fase di giudizio, come è giusto.

il violento non beneficia assolutamente di nulla perchè ha ucciso una persona e prima è stato denunciato per atti di violenza da due persone e ora il comune di roma si costituisce parte civile.
Il grosso sconto di pena rimane nella tua fantasia.

superanima (????)

Citazione:
Me lo chiedo perchè una ragione ci deve essere che ovviamente non conosciamo, non ti pare?


Qui l'unica che non ne conosce il motivo sei tu.

Bello comunque approfondire il REdna-pensiero.
Se una donna picchia, deve avere sicuramente un buon motivo.

E via con l'ultra-femminismo!


guarda che fai pena.
Metti qui il motivo della lita e poi parla. Se non ce l'hai sei solo uno sciocco che perde tempo a dire cose di cui non sa nemmeno nulla ma solo per dare contro o per scrivere qualcosa.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mangog
Inviato: 19/10/2010 11:37  Aggiornato: 19/10/2010 11:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: superanima Inviato: 19/10/2010 10:58:47



Citazione:
La poveretta poteva benissimo fare tutto quello che voleva e lui non doveva farla andare in coma con un pugno.

Tecnicamente il pugno non le ha causato nessun danno, sono state le conseguenze della caduta ad averla mandata in coma.
C'è una bella differenza.



Non sono d'accordo.. il bullo pratica pugilato e sa benissimo come colpire per fare male anche se non lo fa intenzionalmente perchè il movimento è diventato istintivamente automatico.
E' un'aggravante che ha molto peso. La donna non sospettava certamente che il bullo potesse avere il colpo da KO.

La degenerazione del femminismo è la Parietti. ( gnocca siliconata )

florizel
Inviato: 19/10/2010 11:59  Aggiornato: 19/10/2010 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
hanno cercato di dipingere il ragazzo come un boxer ,un pregiudicato ,un violento.


Invece, poveretto, era un buontempone, un povero diavolo che in fila alla tabaccheria non avrebbe mai reagito allo scavalcamento da parte di una rumena chiamandone in causa le origini natali… se non fosse che “si è sentito prevaricato” …

Ma la vogliamo smettere di passare dalla parte opposta della verità solo perché i media fanno manipolazione, cazzarola? Se c’è qualcosa che va denunciato, e con forza, è l’uso strumentale della vicenda ai fini del controllo, è la paura del prossimo iniettata capillarmente negli individui, e siamo d’accordo.

Ma guai a cadere nel tranello (tu che ne vedi ovunque) di dover occultare la verità solo perché su di essa si specula, guai a commettere l’errore di negare l’evidenza perché essa viene utile agli sciacalli.

Citazione:
un "violento" le aveva rifilato un cartone ben prima a mio avviso.


Che facciamo, ci mettiamo a stilare la casistica di quanto si sia violenti a seconda del tempo utilizzato per reagire?

Citazione:
la violenza secondo me è scaturita dall'incredulità di una tale aggressione da parte della donna e probabilmente da paura .


La paura la escluderei, altrimenti alla tabaccheria la frasetta razzistoide non gli sarebbe uscita tanto disinvoltamente. E’ molto più plausibile che non si aspettasse una reazione di difesa della donna, che “si è permessa” anche di menarlo in seguito allo sputo.

Tu, fefochip, se venissi preso a sputi da un leghista che pretende di darti lezioni di civiltà, come reagiresti? Da cittadino acquisito, e probabilmente con storie di stenti alle spalle, ovviamente.

Citazione:
quello che però non si capsice a questo punto è cosa ha spinto la donna a quel comportamento se lui "piu o meno" era una persona "normale" .
questo fino adesso non mi torna.


Ti doveva tornare quando hai scritto l’articolo, giusto per suscitare qualche riflessione che andasse oltre la banalità.

"La signora Maricica prendeva spesso l'autobus numero 511 e dava sempre fastidio ai passeggeri, creava sempre un pretesto per litigare, era un'attaccabrighe"

Questo lo dice un amico di Burtone, e figurati se ha il coraggio di fare seria critica sull’operato del suo compare. Ma la finiamo di attingere dalla merda? Quando poi è lo stesso Burtone ad aver dichiarato che se tornasse indietro non rifarebbe quello che ha fatto…

Citazione:
appare un po strano che qualcuno per quanto "offeso" verbalmente perseguiti cosi una persona fisicamente per di piu un uomo sicuramente piu forte di lei


Appare un po’ strano che non si afferri il fatto che SE una donna perseguita un uomo più forte di lei è perché probabilmente si era seccata di ricevere lezioni di civiltà da un burino qualunque.

Citazione:
se non per servirsi di quell credito (legato agli stereotipi appunto femministi) di cui aimè godono le donne


Aridaglie. A fefo, se ci fossero stereotipi femministi in giro, quella donna sarebbe stata vendicata in altro modo, stanne certo. Tra l’altro, la tua asserzione conduce a considerare che la donna si facesse forte del fatto che intorno a lei ci fosse un substrato sociale in grado di approvare la sua reazione.
Non parlare di femminismo a cazzo di cane, giusto perché nel tuo intimo non riesci ad accettare che una donna possa rivendicare il proprio diritto al rispetto della sua integrità.

Citazione:
e della stupidità di cui gli uomini spesso si macchiano non tenendo a freno gli ormoni.


Appunto.

Citazione:
a meno che la donna non abbia intenzionalmente cercato rogna per farsi risarcire e quindi inscenato drammaticamente una sua caduta non calcolando nemmeno lei l'impatto con la terra.


Quindi, riassumendo: abbiamo una “furba” che tenta di farsi risarcire, ma non abbastanza furba da saper calcolare l’impatto sul selciato, nonostante facesse l’infermiera e sapesse più o meno come può essere prodotto un trauma cranico.
Siamo all’apoteosi di quello per cui i media si stanno adoperando: l’allontanamento dalla verità.
Prede della stupidità indotta e pure accettata, purchè smettiamo di pensare con la nostra testa.

Rickard

Citazione:
La preoccupazione viene a me nel sentire disquisire su chi ha dato la spinta più forte e su chi ha cominciato anziché chiedersi qual è il vero messaggio che vuole essere veicolato con questa storia in cui le persone e i fatti svolgono un ruolo accessorio rispetto alla morale di fondo a base di telecamere che inchiodano oltre ogni dubbio il colpevole e prodi agenti in borghese (e quindi mimetizzati e non riconoscibili) che ci "proteggono".


Come non quotare questo commento?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 19/10/2010 12:00  Aggiornato: 19/10/2010 12:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
superanima
Citazione:
basta vedere quante cause di separazione finiscono con l'appartamento assegnato alla donna


Ti sei chiesto PERCHE’ è così? Sarà, forse, perché si preferisce che l’appartamento venga ceduto dal coniuge anziché mettere le mogli in condizioni lavorative ed economiche di potercela fare da sole?

Citazione:
Oppure contare quanti soldati donna rimangono uccisi nei teatri di guerra, e quanti soldati uomini.


Certo che questa “parità” nella manovalanza di morte dovrebbe portare a pensare, piuttosto che a sparare cazzate.

Citazione:
Come me, che ieri in tabaccheria ho spinto da parte un Hell's Angels e poi gli ho pure mimato l'atto della testata quando questo ha tentato di protestare.


Che uomo che sei…

(che desolazione, cristo…)

mangog
Citazione:
La degenerazione del femminismo è la Parietti. ( gnocca siliconata )


Per questa volta sono d’accordo con te.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
a_mensa
Inviato: 19/10/2010 12:19  Aggiornato: 19/10/2010 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
ho letto un po' di post, e non riesco a leggerli tutti per cui non so se la domanda è già stata posta, ma se ad aggredire, spintonare, dare sberle e sputi , fosse stato un uomo, magari meglio se negro, ci sarebbe stata la stessa reazione ?
qui mi sembra che ci si stia a menare sul chi, sol forse e sul ma, e non semplicemente sul cosa.
se uno si prende un cartone, dopo aver provocato ripetutamente, e scivola, o si butta , o finisce comunque per terra , batte la testa e schiatta, a quel punto diventa per forza una vittima?
se a scivolare battere la testa fosse stato lui, mentre magari cercava di evitare un ceffone, l'assassina sarebbe stata lei ?
se è da condannare, è da condannare lo "eccesso di difesa" ma non farlo diventare un omicidio.
questo è assurdo !!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Rickard
Inviato: 19/10/2010 12:45  Aggiornato: 19/10/2010 14:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Redna
Citazione:
il violento non beneficia assolutamente di nulla perchè ha ucciso una persona e prima è stato denunciato per atti di violenza da due persone e ora il comune di roma si costituisce parte civile.
Il grosso sconto di pena rimane nella tua fantasia.

Ora non per dire, ma rimaniamo nella realtà. Il comune di Roma parte civile è ovviamente una menata, una stronzata detta da Alemanno a favor di telecamera, perché "fa scena" e la gente ci crede, anche se non se ne capisce il senso (perché non ne ha).
Il tizio quasi sicuramente farà il rito abbreviato (1/3 in meno della pena), poi la condanna in primo grado in appello viene sempre e comunque decurtata di qualcosa. Poi le attenuanti generiche in primo grado o in appello le danno anche al maiale. è piuttosto raro che uno arrivi a beccarsi nei gradi di giudizio le aggravanti, a meno che non abbia commesso cose pazzesche in termini di crudeltà ed efferatezza. Poi vuoi che una volta dentro questo non si metta ad allevare canarini e a fare presepi di marzapane? E vai con permessi premio, buone condotte e sconti vari fino ad arrivare alla concessione prima ai servizi socialie e dopo al regime domiciliare.

Però in compenso il comune si costituisce parte civile, alè

A_Mensa
Citazione:
se uno si prende un cartone, dopo aver provocato ripetutamente, e scivola, o si butta , o finisce comunque per terra , batte la testa e schiatta, a quel punto diventa per forza una vittima?
Sì. Si chiama proporzione. Io che spintono, insulto e sputo non è proporziato a Tu che provochi la mia morte. E scusa se ci vedo un piccolo divario fra le azioni dei due attori e soprattutto nelle loro conseguenze.

Citazione:
se a scivolare battere la testa fosse stato lui, mentre magari cercava di evitare un ceffone, l'assassina sarebbe stata lei ?

Se ti dò un cartone in faccia tu non sei "scivolato", sei stato atterrato, quindi il paragone fra quella che descrivi tu (che è a tutti gli effetti una fatalità) e ciò che è effettivamente avvenuto non regge, visto che qui non ci sarebbe stata nessuna caduta se non fosse stata intenzionalmente provocata da un inequivocabile gesto che fra tutti è il più offensivo (ossia il pugno in faccia) nonché quello che ha maggiori probabilità di provocare conseguenze gravi, come infatti è avvenuto.

Comunque se fosse stata lei a dare un cartone a lui e fosse lui il morto, non vedo perché mai non dovrebbe essere lei l'assassina in quel caso.

Non si faccia confusione tra i fatti e una sottospecie di residuato di "galateo".

Citazione:
se è da condannare, è da condannare lo "eccesso di difesa" ma non farlo diventare un omicidio.
questo è assurdo !!

Eccesso di difesa? Cioé lui era in effettivo pericolo di vita? Ha dovuto reagire per salvare la propria vita da una aggressione potenzialmente fatale? Ma mi faccia il piacere.

Superanima
Citazione:
PEERCHÈ AVEVA UN CARATTERE VIOLENTO!!!!!

Già, questi sporchi rumeni violenti che vengono nel nostro paese, si ubriacano, stuprano le nostre donne e rubano i nostri posti di lavoro. Che schifo.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
polaris_40
Inviato: 19/10/2010 13:14  Aggiornato: 19/10/2010 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Rickard non vorrei risponderti perchè chiarire i punti di vista non è così semplice come mi appariva poi fortunatamente ci sono riuscito almeno con Redna (mi è sembrato).
Io le personali attribuzioni di colpa le ho ampiamente fatte, e vanno al ragazzo, ma come ho detto bisogna vedere come stanno le cose innanzitutto, per questo si indaga e da quello che vedevo solamente dal video mi faceva dedurre che se la signora avesse evitato di fermarlo avrebbe evitato un confronto che poi si è rivelato impari per la reazione "apparentemente" spropositata del ragazzo (apparentemente lo uso virgolettato perche' se si toccano certi argomenti difficilmente uno non reagisce e di solito male gia' se si tratta di un individuo normale figuriamoci se non lo è o ha facolta ridotte per qualche sostanza assunta o per natura)
Fermo restando che nel contesto di una lite difficilmente se si arriva a certi livelli ci si controlla o si tara un colpo per spaccare il sopracciglio o per stendere il prossimo.
NON CI SI DEVE ARRIVARE E CI SI DEVE CONTROLLARE ma se si porta e se si rischia di portare la conversazione a livelli personali o solo affrontare la conversazione con uno sconosciuto, i fatti dimostrano che è pericoloso che chi poi si riveli tale sbagli è innegabile ma il pericolo puo' portare a conseguenze fisiche e poi la bilancia risulta inutile per pesare se spinte calci insulti siano pari al pugno. A conti fatti poi si pagano i danni o si piange per una morte.
Intendevo dire con l'esempio del burrone che in presenza di un potenziale pericolo evidente, lo si evita. Se poi si va in maniera leggera a rischiare per propria iniziativa il rischio devi essere consapevole che vai ad affrontarlo con tutte le potenziali conseguenze del caso (fermare uno sconosciuto e proseguire un diverbio cominciato prima e chiusosi).
Poi se da fastidio il termine virgolettato sopra immagino partiranno post di tutti i tipi, ma l'uso del condizionale lo ritenevo necessario perche' la notizia non puo' essere bevuta cosi' come viene propinata anche a video, anche se avessimo sentito l'audio avremmo dovuto essere cauti perche' la lite già era iniziata e chiusa in biglietteria ed io vedo uno che cammina per conto suo poi. Quindi se ti è andata bene che un potenziale violento non ti abbia "aggredito" o abbia risposto aduna tua aggressione verbale (perche'tale puo' essere anche a parole a parte che si parla di schiaffi e calci) perchè poi andare a fermarlo?Che cosa puo' aspettarsi ancora lui?O in quanto donna la deve vedere innoqua? Chi sa cosa pensasse lui? Come si fa a dare un giudizio in merito? Il rischio che lui ha percepito dopo aver subito calci schiaffi e sputi da una donna per di piu' di 32 anni.Il ragazzo ha reagito e si è assicurato di levarsela di torno dopo che se ne era andato e le avesse detto "Ma chi sei?" chi ti conosce" e questo è cio che lui purtroppo riteneva di dover fare come soluzione al problema.
E ribadisco con questo non esulo il ragazzo dalla colpa per aver usato il pugno anziche una spinta e soprattutto per l'omissione di soccorso.
Ma ritengo che qui non si voglia cogliere il senso del fatto che la notizia è stata fornita in un modo e le cose stiano molto diversamente quasi sicuramente o che comunque se cosi' non fosse andrebbero sempre prese con le pinze le notizie piuttosto che crocifiggere il proposto colpevole.
Il carabiniere nella sua testimonianza audio dice "delinquente proprio non si direbbe" e ritengo che qualcuno ne conosca.
Poi continuiamo a parlare dalla postazione del pc e far i benpensanti, quando ognuno di noi si imbufalisce in auto se non potendo superare magari la macchina che ci precede va a 25 km orari senza motivo apparente e inchioda anche per senza motivo, rischiando di farsi tamponare e di farci tamponare, purtroppo il controllo si perde anche per cose molto banali, poi è facile dire è pero' poteva solo spaccarle il sopracciglio o avrebbe potuto chiamare aiuto, o avrebbe potuto atterrarla accompagnandola a terra modello judo o chi ne ha piu' ne metta a seconda di come ritiene IDEALMENTE avrebbe reagito. Le persone si infuriano uomini e donne e controllarsi non è facile in certi contesti. Puo' essere stata lei ad essere stata prevaricata da lui inizialmente di certo e quindi essere andata a fare la ramanzina quando lo ha fermato non lo nego, ma se ho orientato le mie considerazioni in questo modo e ripeto con nessuna presunzione di ragione assoluta l'ho fatto sulla base delle notizie e video reperiti da questo thread.
E tutto questo per ribadire che in preda alla violenza si reagisce in modo scomposto e poco razionale evitare i confronti di opinione con persone sconosciute è consigliabile punto.

a_mensa
Inviato: 19/10/2010 13:41  Aggiornato: 19/10/2010 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ calvero
ho letto il tuo "riassunto" molto civile, equilibrato ed equidistante, ma mi vien da pensare che non sei mai stato di fronte ad una donna veramente incazzata.
a me successe con la mia prima moglie, che, dopo un litigio, cominciò a tirarmi un po' di vettovaglie.
anche per fermarla prima che distruggesse la casa, la presi proprio come dici tu.
il risultato fu un calcio in una caviglia e una ginocchiata nei coglioni.
riesci a intuire chi finì a terra ?
forse è in ricordo di quella occasione, che non riesco più a considerare una donna un piccolo essere indifeso, e sappi che molte madri insegnano alle loro figlie a difendersi in quel modo.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 19/10/2010 13:52  Aggiornato: 19/10/2010 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ Rickard
ognuno giudica e valuta secondo le proprie esperienze.
quando si usano le mani, a mio avviso si ha sempre torto, e la prima ad usarle è stata lei.
e piantiamola di considerare una donna un essere debole e indifeso come premessa (vedi mia sopra per calvero).
chi è stato atterrato con una ginocchiata nei testicoli, questa idea l'ha dimenticata, e se un uomo , conoscendone l'effetto , ha delle remore ad usare tale sistema, una donna proprio non ne ha.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 19/10/2010 13:53  Aggiornato: 19/10/2010 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E ribadisco con questo non esulo il ragazzo dalla colpa per aver usato il pugno anziche una spinta e soprattutto per l'omissione di soccorso.
Ma ritengo che qui non si voglia cogliere il senso del fatto che la notizia è stata fornita in un modo e le cose stiano molto diversamente quasi sicuramente o che comunque se cosi' non fosse andrebbero sempre prese con le pinze le notizie piuttosto che crocifiggere il proposto colpevole.


polaris,
è giusto che tu dica che nessuno ha ancora scritto nulla sul diverbio avvenuto fra i due. E'chiaro comunque che ora il motivo della lite lo conosce solo il ragazzo e che lui potrebbe dire quello che vuole considerato che l'altro 'litigante' è morto.

Per quanto riguarda il colpevole lo sapeva benissimo, per avere frequentato una palestra di boxe, che si possono dare pugni solo all'interno della stessa e che fuori da tale posto il ring non esiste.

Anche un calciatore se da un calcio ben assestato a qualcuno in un luogo pubblico lo ammazza, ma è anche vero che questo è vietato farlo se non nell'ambito di una partita con gli avversari pari a lui.

Pertanto non è giustificabile il ragazzo che assesta un pugno di boxe in nessuna maniera e la difesa lo sa bene. E lo sapeva anche lui perchè proprio i regolamenti delle palestre di boxe sono chiari.

Mettere dentro qualcuno che per la terza volta che , invece di ragionare con le persone, usa le mani è doveroso. Due denunce ed un omicidio bastano e avanzano perchè il ragazzo se ne stia un istante a pensare se è il caso di considerare seriamente che la boxe la si deve fare solo in palestra, o qualche altro malcapiatato se ne deve andare in ospedale e denuciarlo di nuovo? (casomai se ne uscisse vivo e non morto come in questa vicenda...)

a_mensa
Citazione:
quando si usano le mani, a mio avviso si ha sempre torto, e la prima ad usarle è stata lei.
e piantiamola di considerare una donna un essere debole e indifeso come premessa (vedi mia sopra per calvero).
chi è stato atterrato con una ginocchiata nei testicoli, questa idea l'ha dimenticata, e se un uomo , conoscendone l'effetto , ha delle remore ad usare tale sistema, una donna proprio non ne ha.


quindi tu paragoni un pugno di boxe con i ceffoni della donna?
scusa tanto ma vorresti sentirti tu un pugno di boxe per capire che il ceffone è ben diverso ? Prova e poi ci dici.......

Se TU non consideri una donna un essere debole ed indifeso devono anche gli altri sottostare alle tue 'considerazioni'?
E in base a che cosa, in questo caso, dici che la donna NON era un essere debole ed indifeso?
Prima di tutto non frequentava palestre di boxe e secondo quello che ha sferrato il pugno come su di un ring non stava facendo un incontro sportivo. Adesso vorresti dire in quale maniera era difesa la donna di fronte a uno che va in palestra a fare boxe e che aveva già menato due volte precedentemente?


Le altre considerazioni sono del tutto gratuite e irrilevanti considerato che vai a parare sugli organi genitali maschili.


l'aveva già scritto Rickard:

Citazione:

Eccesso di difesa? Cioé lui era in effettivo pericolo di vita? Ha dovuto reagire per salvare la propria vita da una aggressione potenzialmente fatale? Ma mi faccia il piacere.



C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 19/10/2010 14:08  Aggiornato: 19/10/2010 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna
sono quasi sempre dalla tua parte, ma questa volta ti trovo su posizioni troppo distanti.
frequentare, ( per quanto tempo, quanti incontri ??) una palestra non vuol assolutamente dire di essere un boxer.
forse ti avranno fatto presente le regole, e infatti (vedifilmato) lui ne subisce un po' prima di reagire.
che non avrebbe forse dovuto colpire, posso essere d'accordo, soprattutto non avrebbe dovuto cercare di andar via.
poi solo l'autopsia potrà , forse, chiarire se la morte è stata causata dal pugno o non dalla caduta.
l'altra cosa che invece non si discute è sul fatto di passare alle mani.
litigare verbalmente è una cosa, usare le mani un'altra, e ad usarle par prima è stata lei.
poi si piange sulle conseguenze, ma è vero invece che quando si passa alle mani si è GIA' fuori, ed allora io non accetto il fatto che come condizione preliminare, la donna debba esser considerata più debole.
certo che un atleta professionista sarebbe ben consapevole di avere chances ben superiori, ma si era in questo caso ?
direi di no.
ed una infermiera, proprio per il mestiere che fà di forza ne sa esercitare non poca (basta osservare negli ospedali come ti girano e rivoltano i pazienti).
oviamente lui non sapeva se lei fosse o no pericolosa, ma il fatto che una donna insegua un uomo evidentemente piu dotato di lei, almeno a me, darebbe da pensare che lei sia consapevole di qualcosa, riguardo alle sue possibilità di offesa, che io non conosco.
ripeto, per me giusto punire lui per il mancato soccorso, ma tutte le altre considerazioni hanno una contro ipotesi altrettanto plausibile.

ho visto ora l'aggiornamento

Citazione:
quindi tu paragoni un pugno di boxe con i ceffoni della donna?


e chi ti dice cheera un pogno diboxe ? hai già scoperto da quanto tempo e con quali impegni e prospettive andava in palestra ? quanti incontri aveva al suo attivo ?
non basta andare in palestra per diventare un professionista, questa tua, almeno per ora è gratuita.
molla un pugno, è vero, e non un ceffone, ma riesci per ora a stabilire se QUELLA è la causa della morte ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 19/10/2010 14:15  Aggiornato: 19/10/2010 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
frequentare, ( per quanto tempo, quanti incontri ??) una palestra non vuol assolutamente dire di essere un boxer.
forse ti avranno fatto presente le regole, e infatti (vedifilmato) lui ne subisce un po' prima di reagire.
che non avrebbe forse dovuto colpire, posso essere d'accordo, soprattutto non avrebbe dovuto cercare di andar via.


a_mensa, frequentare una palestra di boxe vuol dire imparare a dar pugni.
Non vuol dire altro.
Le regole della palestra di boxe le mettono perchè dar pugni può nuocere alle altre persone (come abbiamo notato in questo specifico caso) e se quelli che frequentano le palestre di boxe aggrediscono le persone a pugni come se avessero un arma, le palestre stesse alleverebbero dei possibili aggressori di tutti.
Non credi che il ragazzo ormai non si controllava più ed era necessario isolarlo per un pò?

Citazione:
oviamente lui non sapeva se lei fosse o no pericolosa, ma il fatto che una donna insegua un uomo evidentemente piu dotato di lei, almeno a me, darebbe da pensare che lei sia consapevole di qualcosa, riguardo alle sue possibilità di offesa, che io non conosco.
ripeto, per me giusto punire lui per il mancato soccorso, ma tutte le altre considerazioni hanno una contro ipotesi altrettanto plausibile.


l'unica cosa plausibile potrebbe essere stata che davanti al ragazzo ci fosse stato un boxer come lui e fosse avvenuto un incontro di boxe ddavanti alla telecamera e che magari, alla fine dell'incontro, uno dei due fosse rimasto colpito e steso.

Devi ammettere che il tutto sarebbe stato molto diverso, non trovi?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
nygandy
Inviato: 19/10/2010 14:19  Aggiornato: 19/10/2010 14:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Giornali? No grazie
Molto interessante questa discussione. Una proposta ragazzi, apriamo un fan club:

"AMICI di Alessio Burtone"

E' un eroe!
A leggere un po' di post... insisto, è necessaria l'analisi sociologica, soprattutto sui frequentatori di questo blog.

a_mensa
Inviato: 19/10/2010 14:20  Aggiornato: 19/10/2010 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna
Citazione:
frequentare una palestra di boxe vuol dire imparare a dar pugni.

si.... dopo quanto tempo e allenamento ?
tu hai già questoi dati ?
era già in addestramento avanzato o era ai primi passi ?
andare in palestra, NON vuol dire saper tirare di boxe, sarebbe un po' troppo facile non pensi ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 19/10/2010 14:25  Aggiornato: 19/10/2010 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ nygandy

no.... non è un eroe, è un pirla.
ma dall'essere un pirla e fare una pirlata, che poi finisce male, non vuol nemmeno dire di essere un assassino.

@ redna.
quando avrai testimonianze o prove, ch efosse un pugile "fatto" nel senso completo per combattere su un ring, fai un fischio e ti farò le mie scuse, fino ad allora non addurre la frequentazione di una palestra come prova che lo fosse. questo è semplicemente un falso.
sarebbe come dire che un bambino , visto che prende lezioni di italiano è uno scrittore o un poeta.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
polaris_40
Inviato: 19/10/2010 14:25  Aggiornato: 19/10/2010 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Calvero riguardo a quanto scritto da te non posso che dire che hai saputo centrare il problema e dire quanto di piu' corretto sarebbe fare.
Ma ti faccio una domanda se lei una volta che tu le avessi preso le braccia avesse cominiciato ad urlare "aiuto" "aiuto mi molesta!" o simili frasi?
In questo caso sarebbero stati amari i volatili.....
Immagino ti si sarebbe proposto uno scenario un po' pesantuccio da gestire con i testimoni che ti vedono prenderle le braccia
Lui potrebbe aver pensato le do una castagna la atterro e me la levo di torno senza che nessuno abbia visto nulla (un pugno è veloce nell'esecuzione e non ti lascia a contatto con la vittima)..... ma è un ipotesi
Di gente per bene fasulla ce n'è molta anche troppa tanta quanto la feccia della società in cui fate/facciamo ricadere automaticamente il ragazzo.
Io mi sentirei di non dare del pazzo in automatico ma di vederlo come una persona normale che reagisce a qualcosa che ha visto ingestibile con un mezzo rapido che ritenesse di sicuro effetto.
Sbagliando sempre sbagliando e sbagliando alla grande, ma ho fatto esempi per far comprendere che chiunque perda il controllo in certi frangenti pur essendo la persona più nobile ed amorevole della terra.
Mi sembra come ho detto che questo dimostri che ci stiamo mettendo nella condizione del ragazzo pensando a come reagiremmo come hai anche premesso tu ed avendo tempo di farlo.
Guarda il caso un mio amico su facebook stanotte ha postato un link non so perchè lo abbia fatto probabilmente lo trova buffo, ma che puo' risultare utile a mostrare la follia di una persona che si ritiene normale fino a poco prima di un gesto simile.
http://www.youtube.com/watch?v=T1rOfnAlpoo&feature=player_embedded#!

a_mensa
Inviato: 19/10/2010 14:30  Aggiornato: 19/10/2010 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ polaris_40
il mettersi a gridare era uan possibilità, l'altra vedi sopra la mia per calvero.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 19/10/2010 14:31  Aggiornato: 19/10/2010 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
@ redna.
quando avrai testimonianze o prove, ch efosse un pugile "fatto" nel senso completo per combattere su un ring, fai un fischio e ti farò le mie scuse, fino ad allora non addurre la frequentazione di una palestra come prova che lo fosse. questo è semplicemente un falso.
sarebbe come dire che un bambino , visto che prende lezioni di italiano è uno scrittore o un poeta.


non faccio nè fischi e nemmeno voglio le tue scuse ma solo che leggi prima di scrivere.

Quali prove hai tu che non facesse boxe?
Quando avrai tali testimonianze e prove scrivile. Va a chiedere a quei due che hanno ricevuto il pugno oppure vai a fartelo dare tu per essere sicuro.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 19/10/2010 14:33  Aggiornato: 19/10/2010 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Rickard
Citazione:
Ripeti pure, ma, a dispetto delle apparenze, ripetizione non fa rima con argomentazione.

indubbiamente, ma io ti ho piu che argomentato il mio pensiero che è semplice e non ci si può ricamare piu di tanto.
il problema è che tu in questo caso sembri non capire un punto della questione
Citazione:
Io ho sentito e sento tuttora parlare di imputazioni proprio per omicidio preterintenzionale aggravato dai futili motivi, altro che discolpamenti grazie alle telecamere.

provo a rispiegari per l'ultima volta poi rinuncio.
siamo di fronte a telecamera si e telecamera no .
la telecamera c'era quindi c'è il fimato ma operiamo un ipotesi e pensiamo di non vedere quel filmato.
PROPRIO PER QUEL FILMATO l'accusa è di omicidio preterintezionale.
se non ci fosse stato quel filmato il ragazzo rischiava molto di piu perche il pm poteva tranquillamente incriminarlo per OMICIDIO VOLONTARIO.
ora se ti fai una ripassatina del codice scoprirai la profonda differenza tra le due imputazione in particolare con le pene.
nel caso di omicidio volontario (riconosciuto in un processo) la galera per parecchi anni non te la leva nessuno.
in caso di omicidio preterintenzionale puoi sperare che se sei incensurato ti danno addirittura i domiciliari .

ora se non riesci a capire la profonda differenza delle due situazioni (una reale con il filmato e l'altra ipotetica senza filmato) non posso farci niente a questo punto.

Citazione:
Davvero credi che non sarebbe stato "acciuffato" senza l'eroico agente in borghese di turno?

non lo so .
Citazione:
Credi che dal nastro, coadiuvato dalle testimonianze e dall'indagine, non si sarebbe risaliti comunque al tizio? Io dico di sì.

dalle testimonianze sicuramente ma dal video SICURAMENTE NO .
SFIDO CHIUNQUE A RICONOSCERE QUALCUNO DA QUEL VIDEO "OLTRE OGNI RAGIONEVOLE DUBBIO".

se il ragazzo non veniva fermato subito e se ne andava a casa o qualcuno lo conosceva e sapeva chi era oppure solo con la telecamera che abbiamo visto tutti gli inquirenti non ci facevano una sega.

Citazione:
Piccolo appunto: La preterintenzionalità è data dal semplice fatto che da un reato di percosse è derivata la morte di una persona (Art. 584 del Codice Penale).

bah
mi pare di parlare al vento.
se la vuoi mettere in questo modo purtroppo si evince la tua completa ignoranza in materia.
l'omicidio non è preterintenzionale se le percosse causano la morte (non è ovvero causa necessaria e sufficente)ma lo è per le cause delle percosse
ti cito wiki anche se mi è antipatica
Il soggetto che commette il reato causa involontariamente la morte di un altro soggetto a seguito di percosse (tutti quegli atti che provocano una mera sensazione fisica dolorosa temporanea) o lesioni (atti che cagionano una malattia del corpo o della mente, compromettendone la piena funzionalità, anche solo temporaneamente). L'aggettivo "preterintenzionale" deriva dall'avverbio latino "praeter" che significa "oltre", infatti la morte è una conseguenza ulteriore e non prevista da colui che ha percosso o lesionato.

se non fosse chiaro le percosse che portano alla morte si potrebbero configurare come leggittima difesa se la controparte fosse stata "letalmente aggressiva"

Citazione:
Per il resto... tu stai quindi dicendo che se non ci fosse stata la telecamere la sua situazione sarebbe peggiore di quanto non sia adesso? Ma sei serio? Secondo te il video di lui che la stende e di lei che cade e terra morta migliora la situazione solo perché si vede che lei prima gli dà un paio di spinte? Credi che qualcuno (anche a livello di collegio giudicante) si possa bere una cosa simile?

sono assolutamente serio
il gip si è già "bevuta" questa cosa proprio configurando il reato di omicidio "preterintenzionale" (che va cioè aldilà delle intenzioni). come avrebbe deciso allora?
se non ci fosse stato il video bisognava sentire le testimonianze che come fai giustamente notare tu spesso dicono fischi per fiaschi e il gip a quel punto poteva pure dare ascolto a un pm che invocava l'omicidio volontario per futili motivi ...poi sai che cazzi amari...
Citazione:
Le preoccupazioni serbale per cose più serie,come (tanto per fare un esempio) la giustissima considerazione di Florizel per cui è interessante capire come mai esseri umani costretti in comunità sempre più alienanti trovino nella violenza e nello scontro primordiale (e quindi fisico) l'unico possibile punto di contatto con i propri simili

se permetti le MIE PREOCCUPAZIONI LE SERBO PER QUELLO CHE RITENGO IO e non te ne florizel.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
mangog
Inviato: 19/10/2010 14:37  Aggiornato: 19/10/2010 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Giornali? No grazie
Il bullo ha fatto partire un pugno proprio per fare male, non per tenere a distanza la donna, lo intuisco da come ha fatto retrocedere il braccio prima dello slancio.
Il pugno violento di un pugile non ha molte interpretazioni.
Voleva fare male, difatti ha fatto svenire la donna che è caduta come un sacco vuoto.
Penso che la dinamica del pugno sia la discriminante da considerare nella valutazione di chi ha ragione o torto ( è insensato mettere sullo stesso piano la fisicità di una sberla/sberleffo con tale pugno )
La violenza verbale e psicologica può portare a gravi conseguenze qualche volta efficacemente e qualche volta senza nessuna conseguenza..... mentre un violento pugno sul muso di un pugile non lascia dubbi sui possibili effetti, quasi come una fuciliata.
Rendiamoci conto che i pugili imparano e praticano uno sport dove l'obiettivo è mandare a tappeto l'avversario.

polaris_40
Inviato: 19/10/2010 14:44  Aggiornato: 19/10/2010 14:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
ad a-mensa

letto letto e lei (essere debole ed indifeso) ti conosceva e ti aveva amato in precedenza..

vedete che muoviamo sul campo usando archetipi consolidati?
se oggettivamente andiamo sul piano azione reazione e conseguenze di quest'ultima colpo a terra con trauma cranico allora, cominceremmo ad analizzare l'accaduto...

Ma usare archetipi uomo nobile o donna violenta o donna debole indifesa aggredita usati dalla stampa per veicolare emozioni ed esaltare il sensazionalismo della notizia o per gonfiarsi la bocca di concetti da benpensanti allora cominceremmo ad essere obiettivi ed inizieremmo ad imparare a stare al mondo..
Io smetterei di dare del delinquente del pugile del bruto e della extarcomunitaria nella peggiore delle accezioni del termine (squalificante) e così via .
Due persone "normali" hanno perso la testa ed il controllo ed imparare da questo sarebbe meglio che farne un campagna sul femminismo o machismo, maschilismo e quant'altro.

Due persone discutono perdono la testa e arrivano alle mani, lei alla fine prende un pugno in volto e cade a terrra esanime riportando un serio trauma cranico. Sarebbe stata una notizia proposta in maniera equidistante e che avrebbe descritto l'accaduto per rientrare in TOPIC?

fefochip
Inviato: 19/10/2010 14:45  Aggiornato: 19/10/2010 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Calvero
Citazione:
Se fossi stato al posto del tipo, e dando per scontato di essermi preso schiaffi e spintoni da una "stronza", MAI mi verrebbe istintivo di fare partire un destro sulla faccia di una donna

quale nobiltà d'animo
Citazione:
l'unico motivo per attaccare una donna in una simile maniera sarebbe quello di sentirsi in pericolo di vita, e lui certo non ha avuto questo tipo di timore.

il legale dice altro se hai letto e penso che ne sappia piu lui di noi .
poi se è in malafede questo è un altro discorso e l'onere della prova di provare quello che ha detto l'infermiera al ragazzo purtroppo per il ragazzo è a carico suo .
Citazione:
Una donna che alza le mani e non si vede ricevere lo stesso trattamento da un uomo, non può che rimanere umiliata. Ha una lezione senza pari. Se quel tipo ha avuto nei suoi istinti una "consapevolezza" simile, significa che istintivamente è poco uomo.

tutte idee molto personali e confuse

Citazione:
Dico questo perché io sono CONTRO la parità dei sessi (intesa come standardizzazione degli stessi in nome di un finto progresso a vantaggio di una finta società): questo è un contro/natura sulla razza umana, cercare di parificare quel che non si può parificare.

sono d'accordissimo ma sarebbe utile sentire il parere di una femminsita (se ce ne sono qui)

Citazione:
se l'è cercata non significa legittimare in alcun modo il concetto che gli sta bene o se lo è meritato ... sono due cose enormemente differenti.

d'accordissimo tuttavia ha la sua enorme importanza nella configurazione del reato e nello svolgimento del processo e nel riconoscimento della verità che rickard (tanto per fare un esempio) pare non afferrare
Citazione:
Giuro su Dio che quando sono in giro, l'ultima cosa che mi dà tranquillità sono le telecamere.

d'accordissimo ...e mi fanno ridere quelli che nei condomini per "sicurezza" si fanno istallare una telecamera all'ingresso del portone.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 14:49  Aggiornato: 19/10/2010 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
nygandy
Citazione:
autodefinito dal suo sorrisetto (ma avete visto sotto il cappuccio?)


grazie per lo spunto ne volevo giusto parlare.

ecco quello che i giornali fanno(che è poi il vero topic ) , mettere in prima pagina il "sorrisetto" che chissà per quale motivo lo ha fatto, "catturato" in quel momento che messo nel contesto del giornale accanto al fattaccio diventa il sorrisetto emblematico e le persone come te nygandy ci cascano come polli

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 14:57  Aggiornato: 19/10/2010 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
redna ...
non so perche ancora ti leggo ....morbosità forse per vedere a che punto di contraddizione si può arrivare

Citazione:
il problema lo hai scartato fin dall'inizio e non lo hai capito.

certo sono sempre io che non capisco vero?

Citazione:
NON C'E' PARITA' FRA I SESSI IN ITALIA....

eccallà
ancora
ma che cazzo c'entra con questa vicenda?
poi sono io che parlo di femminismo? che se non una mentalità limitata da femminista mischia alla rinfusa :
Citazione:
Però non la fai per quanto riguarda il posto di lavoro, non la fai quando ha una famiglia e si deve sobbarcarare tutto e tutti, non la fai mai ma solo quando ti pare e piace. Allora o la parità la donna ce l'ha SEMPRE oppure non può averla alternativamente come ti pare e piace scegliendo una occasione una volta e una occasione l'altra per continuare questa depressiva manfrina di una parità che NON esiste nemmeno in questo caso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 19/10/2010 15:02  Aggiornato: 19/10/2010 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
@ calvero
ho letto il tuo "riassunto" molto civile, equilibrato ed equidistante, ma mi vien da pensare che non sei mai stato di fronte ad una donna veramente incazzata.
a me successe con la mia prima moglie, che, dopo un litigio, cominciò a tirarmi un po' di vettovaglie.
anche per fermarla prima che distruggesse la casa, la presi proprio come dici tu.
il risultato fu un calcio in una caviglia e una ginocchiata nei coglioni.
riesci a intuire chi finì a terra ?
forse è in ricordo di quella occasione, che non riesco più a considerare una donna un piccolo essere indifeso, e sappi che molte madri insegnano alle loro figlie a difendersi in quel modo.


Non ci siamo

Per fortuna e sfortuna sò di che cosa stai parlando. Non solo. Avendo fatto il mestiere che ho fatto, sono intervenuto nelle liti familiari e so, di fatto, di cosa stiamo parlando.

Io sono certo che la tipa avesse qualche "problemino" nel relazionarsi col prossimo. Per quello ho chiesto più volte se le parti in causa si conoscessero. Poiché se NON si conoscevano è palese che una donna che ha il "coraggio" di attaccare uno sconosciuto in quel modo - in una realtà metropolitana come la nostra, non può che avere un carattere di merda (la cosiddetta - STRONZA).

Per questo non ci sarà nulla che mi farà cambiare idea sull'asserire che SE L'E' CERCATA ...

E' per questo anche che prima ho scritto - se una donna che NON conosco -; poiché io reputo plausibile far partire uno schiaffo di stizza a una moglie o a una sorella o a un figlio che ti tira dietro piatti e molla pedate nei coglioni (io sono stato preso a ombrellate, roba da perdere un occhio).

Ma se sei fondamentalmente una persona matura e comprendi certi meccanismi della Vita, credo che si debbano aprire altre valvole di re-azione (in automatico) in un posto pubblico ... quando una donna, che non conosci, si comporta in una maniera così idiota.

E' proprio dagli automatismi e dai gesti di stizza che si comprende che tipi di persone siamo. E' come un "vino veritas".

Piuttosto se devo eliminare un avversario (ed è solo così che considero i confronti violenti) sia esso donna, uomo, animale, gay, lesbica e tutto il resto ... allora pianifico la sua dipartita a sangue freddo, e magari, se lo merita, gli spezzo anche le ginocchia prima di mandarlo al creatore.

Trovo umiliante, proprio nelle situazioni calde, con persone che non conosci, constatare come persone ADULTE non sappiano gestire i loro istinti.

PS

..e con questo non sto dicendo che non esistono situazioni in cui si debba arrivare alle mani, esistono eccome. Guai se così non fosse. Ma non era questa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 19/10/2010 15:07  Aggiornato: 19/10/2010 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Si chiama proporzione. Io che spintono, insulto e sputo non è proporziato a Tu che provochi la mia morte. E scusa se ci vedo un piccolo divario fra le azioni dei due attori e soprattutto nelle loro conseguenze.

niente ....
non ci arrivi proprio a mettere un altro passaggio
dipende come e perche è stata provocata la morte.
provocando una morte si arriva dall'assoluzione con formula piena all'ergastolo
è piu chiaro adesso capire perche tutto il processo sarà nel passaggio che tu salti a piè pari?

Citazione:
qui non ci sarebbe stata nessuna caduta se non fosse stata intenzionalmente provocata

vero
ma è difficile imputare al ragazzo la volontà di uccidere
Citazione:
Eccesso di difesa?

a parti inverse sarà molto difficile provare da parte del ragazzo una eventualità del genere

il caso sembra praticamente da manuale
omicidio preterintenzionale per futili motivi (che è un aggravante) ma provocato da un offesa ingiusta (se l'è cercata la donna aggredendolo) che è una attenuante.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Infettato
Inviato: 19/10/2010 15:09  Aggiornato: 19/10/2010 15:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
a_mensa, frequentare una palestra di boxe vuol dire imparare a dar pugni.


Si ti insegnano a dare i pugni alle donne....
Non so' se è uguale in tutte le palestre dove si pratica questa arte, in quella che io ho frequentato si insegna molto altro, il pugno di quel ragazzo non c'entra nulla con la boxe, anzi va contro le regole.

Io non lo so se il ragazzo ha frequentato, se si è una aggravante per la sua posizione.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
fefochip
Inviato: 19/10/2010 15:10  Aggiornato: 19/10/2010 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa
ti chiedo scusa in anticipo .....
Citazione:
ho letto il tuo "riassunto" molto civile, equilibrato ed equidistante, ma mi vien da pensare che non sei mai stato di fronte ad una donna veramente incazzata. a me successe con la mia prima moglie, che, dopo un litigio, cominciò a tirarmi un po' di vettovaglie. anche per fermarla prima che distruggesse la casa, la presi proprio come dici tu. il risultato fu un calcio in una caviglia e una ginocchiata nei coglioni. riesci a intuire chi finì a terra ? forse è in ricordo di quella occasione, che non riesco più a considerare una donna un piccolo essere indifeso, e sappi che molte madri insegnano alle loro figlie a difendersi in quel modo.


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 15:12  Aggiornato: 19/10/2010 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa
Citazione:
fino ad allora non addurre la frequentazione di una palestra come prova che lo fosse. questo è semplicemente un falso. sarebbe come dire che un bambino , visto che prende lezioni di italiano è uno scrittore o un poeta.

invidio quelli come te che con due righe riescono a rendere l'idea di un intero discorso ...io non ci riesco risulto piu prolisso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 15:19  Aggiornato: 19/10/2010 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Quali prove hai tu che non facesse boxe? Quando avrai tali testimonianze e prove scrivile. Va a chiedere a quei due che hanno ricevuto il pugno oppure vai a fartelo dare tu per essere sicuro.

ormai è un teatro di pirandello l'onere della prova si è invertito

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 15:20  Aggiornato: 19/10/2010 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Rendiamoci conto che i pugili imparano e praticano uno sport dove l'obiettivo è mandare a tappeto l'avversario.

niente ....
ormai si trincano i giornali come acqua fresca

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 15:26  Aggiornato: 19/10/2010 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
calvero
Citazione:
Io sono certo che la tipa avesse qualche "problemino" nel relazionarsi col prossimo. Per quello ho chiesto più volte se le parti in causa si conoscessero. Poiché se NON si conoscevano è palese che una donna che ha il "coraggio" di attaccare uno sconosciuto in quel modo - in una realtà metropolitana come la nostra, non può che avere un carattere di merda (la cosiddetta - STRONZA). Per questo non ci sarà nulla che mi farà cambiare idea sull'asserire che SE L'E' CERCATA ...

analisi che condivido

Citazione:
Ma se sei fondamentalmente una persona matura e comprendi certi meccanismi della Vita, credo che si debbano aprire altre valvole di re-azione (in automatico) in un posto pubblico ... quando una donna, che non conosci, si comporta in una maniera così idiota.

quello ha 20 anni ..un pischello stronzo forse .....come tanti
tu calvero che parli cosi (e con il mestiere che hai fatto) quanti anni hai?

e a proposito di "analisi" come la vedi la notizia della testimonianza di un amico del ragazzo che dichiara che sull'autobus frequentato dalla vittima questa era solita attaccare briga?
addirittura forse per provocare una reazione e poi per farsi risarcire.
questo farebbe quadrare meglio l'analisi .o no?
certo al posto del difensore del ragazzo io cercherei altri testimoni sull'autobus 511 e precendenti di risarcimenti per percosse della tizia.no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Al2012
Inviato: 19/10/2010 15:42  Aggiornato: 19/10/2010 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Giornali? No grazie
http://www.youtube.com/watch?v=I_G2cRrpJ70

la parte del video che desisero evidenziare
minuto: 0,10 … 1,15 ….

0,36 “sembra che il ragazzo sputi sulla ragazza”

Non si potrà mai sapere cosa si sono detti, l’unica cosa che si può fare è osservare le varie reazioni

“Capire … significa trasformare quello che è"
uhura
Inviato: 19/10/2010 16:06  Aggiornato: 19/10/2010 16:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione

Frequentare una palestra di boxe vuol dire imparare a dar pugni.


Prima di insegnare a dare pugni, in palestra ti insegnano a non darli: nel senso che la premessa generale prima di insegnare qualunque tecnica pugilistica è che "si picchia solo in palestra" e questo i boxeurs lo sanno bene. Mi permetto di aggiungere che chi pratica queste arti istintivamente e forse anche razionalemente ha trovato un modo "sano" per canalizzare i propri impulsi violenti scaricando le energie in palestra e non in strada. Probabilmente Burtone non ha frequentato nessun corso di pugilato : sarà andato a fare un po' di pesi in una palestra dove si pratica anche la boxe e i giornalisti, more solito, ci hanno inzuppato il pane.

Anche la foto pubblicata sui giornali che ritraggono Burtone immortalato mentre sorride, la dice lunga sul taglio che la stampa intende dare all'intera vicenda.
Immagino ne avessero a disposizione molte altre da utilizzare, ma quel sorrisetto sotto il cappuccio della felpa si è prestato perfettamente alla "costruzione" del mostro che non solo prende a pugni ed uccide una donna , ma ne ride beffardamente.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Rickard
Inviato: 19/10/2010 16:11  Aggiornato: 19/10/2010 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
niente ....
non ci arrivi proprio a mettere un altro passaggio
dipende come e perche è stata provocata la morte.
provocando una morte si arriva dall'assoluzione con formula piena all'ergastolo
è piu chiaro adesso capire perche tutto il processo sarà nel passaggio che tu salti a piè pari?

Ma quali salti? Dai una scorsa ai giornali e alle agenzie più recenti su questo fatto. Tutti indistintamente parlano di omicidio preterintenzionale.

Anziché imputare a me "complete ignoranze in materia" (tra l'altro citando pure wikipedia nel farlo, roba da ridere fino alle lacrime) e descrivere ipotetici scenari senza telecamere e con gli eventi svoltisi in maniera diversa cerca di attenerti ai fatti. è poco utile chiedersi come sarebbe andata se... quando tutto resta nient'altro che una sega mentale.

Riguardo al discorso aggravanti-attenuanti rimando a ciò che ho scritto rivolto a redna più sopra: Nei gradi di giudizio le aggravanti sono una rarità e in ogni caso sconti e agevolazioni varie (vuoi per il rito abbreviato, vuoi per i patteggiamenti, vuoi perché è giovane ecc.) saranno la norma, quindi gli scenari a base di ergastoli e i "casi da manuale" che tu prospetti esistono solo sulla carta, dato che in Italia per beccarti un ergastolo devi veramente esserti impegnato e che all'atto pratico i casi "da manuale" non esistono.

Esattamente come in quella metro, anche qui si è verificata una escalation (per fortuna senza spinte, sputi o pugni veri), e tu Fefochip hai preso parte a questa escalation nei confronti di altri utenti, dando dell'ignorante, inalberandoti, dicendo che "gli altri" hanno idee confuse, tirando in ballo questioni femministe, scadendo nell'offesa gratuita con cose tipo gente che ragiona solo con l'utero e anche imputando a ipotetici risentimenti per vecchi articoli i post scritti qui. E lo dico a te visto che sei tu che hai scritto l'articolo e che quindi più di altri avevi un dovere all'autocontrollo, invece anche tu hai deciso di sferrare i tuoi pugni virtuali.

Articolo, tra l'altro, scritto forse con troppa faciloneria per descrivere la propaganda giornalistica dando per scontato che il fatto in questione si era verificato con le dinamiche che tu ci avevi visto. Ma in effetti questo caso è un pò più complicato di così (come anche le sue implicazioni), infatti dopo tutti questi commenti siamo ancora qui a parlarne.

Ciò che è indubbiamente vero è che i soliti sciacalli abbiano ricamato su questa storia, in modo che la tanto agognata "integrazione" (qualunque cosa significhi) passi solo per la morte e la violenza, infatti lei è stata trattata con tutti gli elogi riservati a una vittima italiana, mentre sarebbe curioso quanti ostacoli e prevaricazioni ha dovuto affrontare nella vita per il semplice fatto di essere rumena. Ancora più curioso sarebbe stato se il rumeno era lui e l'italiana lei. Allora sì che c'era da ridere.

Ciò che è intuibile o comunque facilmente immaginabile è che questo caso verrà inserito nel pavè di fatti di cronaca utilizzati per arringare le folle e spingerle a chiedere Pacchetti Sicurezza, agenti in borghese, ronde, telecamere e via dicendo, in perfetto accordo col messaggio strisciante che viene fatto passare: Più sorveglianza = Più sicurezza.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
fefochip
Inviato: 19/10/2010 16:31  Aggiornato: 19/10/2010 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ma quali salti? Dai una scorsa ai giornali e alle agenzie più recenti su questo fatto. Tutti indistintamente parlano di omicidio preterintenzionale.

niente è ufficiale non capisci dopo.... 3 volte che spiego le stesse cose.

io ho detto che la telecamera "paradossalmente" è utile al ragazzo che è l'aggressore e non alla donna che è la vittima

tu dici che invece non è vero

io ti spiego che in assenza di telecamere l'accusa poteva essere solo piu grave
e quindi in questo caso le telecamere con la "sicurezza" non centra una fava (in realtà c'entra poco comunque) ergo una qualunque pubblicità delle telecamere partendo da questo episodio di cronaca non è efficace perche se si è informati della vicenda solo i cretini possono pensare che le telecamere servono alle vittime per prendere i malfattori e avere giustizia (sempre partendo da questo caso)

a te non ti entra in testa sta cosa che la preterintenzionalità del gesto è tutta nel video
che se assente poteva andare solo peggio (legalmente)per il ragazzo
io non so cosa farci

addio anche alla pazienza c'è un limite

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 19/10/2010 16:39  Aggiornato: 19/10/2010 16:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Immagino ne avessero a disposizione molte altre da utilizzare, ma quel sorrisetto sotto il cappuccio della felpa si è prestato perfettamente alla "costruzione" del mostro che non solo prende a pugni ed uccide una donna , ma ne ride beffardamente.


e un noto blogger ci casca con tutte le scarpe e con quel sorrisetto mette su il carnevale di rio.
sentite l'enfasi del racconto .....fa quasi ridere
http://www.byoblu.com/post/2010/10/19/Ammazzane-unaltra-Alessio!.aspx#continue
per non parlare "dell'uomo sulla panchina" nel suo racconto ...
dove ne denuncia l'indifferenza quando è il primo ad avvicinarsi e probabilmente a chiamare qualcuno

è interessante notare che anche di fronte a un video oggettivo le interpretazioni sono le piu lontane e differenti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
uhura
Inviato: 19/10/2010 16:50  Aggiornato: 19/10/2010 16:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Dal filmato si distingue chiaramente che Burtone fa per allontanarsi diverse volte prima di fermarsi a rispondere alle provocazioni della donna che continua a tampinarlo fino a tirare, tragicamente, il pugno fatale.

Spero siamo almeno tutti d'accordo su un punto: Alessio Burtone non è uscito di casa quella maledetta mattina per uccidere la signora Maricica Hahaianu. Poi possiamo discutere sulla scarsezza di autocontrollo di Burtone, sulla brutalità del gesto,sul comportamento della vittima (se cioè ha contribuito o meno ad un'escalation degli eventi) sull'insensatezza di tutta la vicenda e sulla immensa tristezza dell'epilogo ma che si sia trattato di omicdio preterintenzionale dovrebbe essere innegabile.

E' indubbiamente lui che ha tirato il pugno ed indubbiamente lui che non ha mostrato autocontrollo, ma l'esito del suo gesto è andato ben al di là (praeter) delle sue intenzioni .

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 19/10/2010 17:00  Aggiornato: 19/10/2010 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Non ho capito una sega.
Cosa vuole dire l'autore dell'articolo?
Che erano colpevoli tutti e due?
Spero di no.
Certo che se Giovannini scrive così, meglio i giornalai scandalistici...

audisio
Inviato: 19/10/2010 17:01  Aggiornato: 19/10/2010 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Se fossi stato presente io, Burtone ora non sarebbe vivo...


P.S.: poi avrei detto che m'aveva provocato...

Rickard
Inviato: 19/10/2010 17:03  Aggiornato: 19/10/2010 17:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
a te non ti entra in testa sta cosa che la preterintenzionalità del gesto è tutta nel video
che se assente poteva andare solo peggio (legalmente)per il ragazzo

Opinione tua che poteva andare solo peggio. Nulla di male in questo, ma evita di sbuffare spazientito perché i minus habens si rifiutano di "capire".

Citazione:
e quindi in questo caso le telecamere con la "sicurezza" non centra una fava (in realtà c'entra poco comunque) ergo una qualunque pubblicità delle telecamere partendo da questo episodio di cronaca non è efficace perche se si è informati della vicenda solo i cretini possono pensare che le telecamere servono alle vittime per prendere i malfattori e avere giustizia (sempre partendo da questo caso)

Ah già, giusto. La propaganda sulla maggiore necessità di sicurezza, telecamere, agenti in borghese e Alemanno che si costituisce parte civile è indirizzata a persone intelligenti, informate e che pensano con a propria testa, mica a dei sudditi che regolarmente tracannano qualunque cosa esca dalla scatola luminosa e dalla carta igenica in edicola

Dev'essere per questo che in varie trasmissioni di "approfondimento" ho sentito gente dire meno male che è stato ripreso sennò la faceva franca e cose simili.

Vado a infilarmi la testa nel cesso e a tirare lo sciacquone per punirmi.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
uhura
Inviato: 19/10/2010 17:03  Aggiornato: 19/10/2010 17:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione

Cosa vuole dire l'autore dell'articolo?
Che erano colpevoli tutti e due?


Forse voleva solo porre all'attenzione di tutti come le notizie possano essere facilmente distorte e strumentalizzate.

La Signora era un'infermiera premurosa e gentile con i pazienti, Burtone quasi un campione di pugilato e i passanti menefreghisti cronici.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 19/10/2010 17:05  Aggiornato: 19/10/2010 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Burtone è il classico teppistello da bar.
Anche frequentatore di curva come dimostrano gli adesivi
appiccicati sul suo portone dai suoi amici.
Pura feccia...

a_mensa
Inviato: 19/10/2010 17:05  Aggiornato: 19/10/2010 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
dai redna
non girare la frittata....

Citazione:
Quali prove hai tu che non facesse boxe? Quando avrai tali testimonianze e prove scrivile. Va a chiedere a quei due che hanno ricevuto il pugno oppure vai a fartelo dare tu per essere sicuro.


sei tu che hai ipotizzato , per giustificare il discorso sul pugno, che potesseessere letale perchè "pugile".
i pugni me li dà anche mio nipote di tre anni, ma non mi stende!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
audisio
Inviato: 19/10/2010 17:07  Aggiornato: 19/10/2010 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
'Sto sito è pieno di razzisti...

audisio
Inviato: 19/10/2010 17:13  Aggiornato: 19/10/2010 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Sarebbero esilaranti i vostri commenti se non fossero tragici.
Doina Matei è stata condannata a 16 anni per aver ucciso
Vanessa Russo per una lite in metro, colpendola in un occhio
con un ombrello.
E Doina era appena maggiorenne, una vita del cazzo, prostituta
sin da giovanissima, la vittima era una tossica che in quel momento
era strafatta di metadone e anfetamine (e quindi probabilmente
l'aveva provocata), ecc.
Pretendo la stessa pena per Burtone...

Notturno
Inviato: 19/10/2010 17:17  Aggiornato: 19/10/2010 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Io concordo con Calvero: lei si è dimostrata una notevole attaccabrighe.

Dopo la lite alla biglietteria, quei due si allontanano distanti tra di loro (infatti tra i due passa una coppia) e entrambi procedono paralleli.

Poi E' LEI che devia dal suo cammino e va incontro al ragazzo, lo ferma, gli parla, gli mette una mano sul braccio e subito lo colpisce con un ceffone al viso.

Lui, dopo un tot di questo trattamento, sembra sputarle addosso.

Lei torna indietro e lo colpisce di nuovo e lui (che aveva una sacca appesa al braccio sinistro, la lascia scivolare in terra, e con un unico gesto, solleva il braccio che aveva disteso per lasciar cadere la sacca e le piazza il pugno più preciso visto in tv negli ultimi anni.

Ribadisco quanto detto sopra: lui ha sbagliato, non aveva alcun motivo per prenderla a pugni. Un gran ceffone sarebbe bastato e sarebbe risultato del tutto proporzionato al trattamento ricevuto.

Ma quella lite l'ha provocata lei.

E' stata lei a usare le mani, a dare ceffoni per prima.

Secondo un testimone, lei, prima di quella ripresa video, lo avrebbe ancora insultato e preso a sputi, calci e schiaffi (anche da dietro, mentre lui camminava).

Io ribadisco: lui ha sbagliato e il suo gesto è stato sproporzionato, ma quella donna se l'è cercata.

Ultima annotazione: perché parlate di omissione di soccorso?

Meno di due minuti dopo il pugno, il ragazzo torna sul posto e lì attende l'arrivo dell'ambulanza e della polizia.

Perché sarebbe omissione di soccorso, questa?

Qualcuno lo ha costretto a tornare?

Era stato, per caso, arrestato e condotto in manette sul posto, contro la sua volontà?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
uhura
Inviato: 19/10/2010 17:24  Aggiornato: 19/10/2010 17:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Non fosse chiaro, la signora Haiaianu poteva essere italiana o congolese e Burtone cinese o africano, per me la questione non cambia di una virgola. Qui non c'entra il razzismo. E' incredibile come si gridi facilmente al razzista. O sessista. Insomma non ci si sposta da Uomo contro Donna o Italiano contro Rumena. Io propongo semplicemente cretino contro cretina. E i cretini si trovano ad ogni latitudine, virtuale o reale.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
a_mensa
Inviato: 19/10/2010 17:25  Aggiornato: 19/10/2010 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ calvero
Citazione:
.e con questo non sto dicendo che non esistono situazioni in cui si debba arrivare alle mani, esistono eccome. Guai se così non fosse. Ma non era questa.


io credo, nella mia vita da adulto, di aver preso a pugni qualcuno solo un paio di volte, e dopo essermene presi dall'altro.
e questo perchè in istituto , per una reazione inconsulta ( una squadretta che mi era stata rotta) stesi un compagno, temendo seriamente di averlo "seccato".
il timore di ripetere un simile evento, è per me sempre stato un blocco, quasi impossibile da superare.
non quindi razionalità , raziocinio, o comunque cose edificanti, ma una semplice, brutta esperienza.
tutto ciò comunque , vedendo l'accaduto, scontando e denunciando un eccesso nella reazione, e l'altra cosa che non avrei mai fatto, e cioè l'andarmene lasciandola a terra, non riesco a non mettermi nei panni di chi venga importunato in quella maniera.
colpevole, si, ma con un sacco di attenuanti.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 19/10/2010 17:39  Aggiornato: 19/10/2010 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non fosse chiaro, la signora Haiaianu poteva essere italiana o congolese e Burtone cinese o africano, per me la questione non cambia di una virgola. Qui non c'entra il razzismo. E' incredibile come si gridi facilmente al razzista. O sessista. Insomma non ci si sposta da Uomo contro Donna o Italiano contro Rumena. Io propongo semplicemente cretino contro cretina. E i cretini si trovano ad ogni latitudine, virtuale o reale.


Letto, confermato e sottoscritto!


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 19/10/2010 17:41  Aggiornato: 19/10/2010 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Sarebbero esilaranti i vostri commenti se non fossero tragici.
Doina Matei è stata condannata a 16 anni per aver ucciso
Vanessa Russo per una lite in metro, colpendola in un occhio
con un ombrello.
E Doina era appena maggiorenne, una vita del cazzo, prostituta
sin da giovanissima, la vittima era una tossica che in quel momento
era strafatta di metadone e anfetamine (e quindi probabilmente
l'aveva provocata), ecc.
Pretendo la stessa pena per Burtone...


audisio, se leggi i primi commenti proprio io ho detto la stessa cosa rapportanto questa vicenda con quella di Doina Mattei.
Mi pare che nessuno, fino ad ora, abbia capito questo.Facciamocene una ragione....

Citazione:
'Sto sito è pieno di razzisti...


ma sanno di esserlo?
Se hanno le idee chiare come su questa vicenda ....dubito


Citazione:
sei tu che hai ipotizzato , per giustificare il discorso sul pugno, che potesseessere letale perchè "pugile".
i pugni me li dà anche mio nipote di tre anni, ma non mi stende!


a_mensa, hai buon tempo?
Ho appunto detto che un pugno che stende deve essere un pugno di qualcuno già allenato.
Cerca di capire che due volte prima ha dato pugni ad altre persone e stavolta ne ha anche uccisa una terza.
Tuo nipote di tre anni non lo dovresti educare a dar pugni.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 19/10/2010 17:54  Aggiornato: 19/10/2010 17:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
'Sto sito è pieno di razzisti...


ma sanno di esserlo?


E' la tecnica più vecchia del mondo: l'insulto gratuito e menzognero (razzista) per deviare la conversazione dagli argomenti che non si riescono a sostenere dialetticamente.

Mia nipote di cinque anni ha abbandonato la tecnica già da un po'....

Mi fate una tristezza....

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Calvero
Inviato: 19/10/2010 18:04  Aggiornato: 19/10/2010 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


e a proposito di "analisi" come la vedi la notizia della testimonianza di un amico del ragazzo che dichiara che sull'autobus frequentato dalla vittima questa era solita attaccare briga?


.. la vedo, o meglio, la vediamo per quella che è .. cioè - con il senno di poi. Quindi, obiettivamente, un SENNO che non poteva avere il ragazzo che ha sferrato il pugno. Questa analisi che mi chiedi di valutare non può avere valore retroattivo sul giudizio e/o condanna da imputarsi al ragazzo. L'esame che valuta le colpe di un gesto, di una azione dolosa, si circoscrivono alla consapevolezza che il REO può avere in quel dato momento.

Citazione:

addirittura forse per provocare una reazione e poi per farsi risarcire.
questo farebbe quadrare meglio l'analisi .o no?


Certo, potrebbe e anzi FARA' quadrare meglio l'analisi, ma non credo possa cambiare il capo di accusa ... servirà per le attenuanti ..forse



Citazione:

certo al posto del difensore del ragazzo io cercherei altri testimoni sull'autobus 511 e precendenti di risarcimenti per percosse della tizia.no?


beh, sarebbe il minimo, no?

Se tu fossi un PM, dati alla mano, un omicidio è avvenuto: di cosa lo accuseresti?

Altra cosa che non si è messa in discussione. Il fatto che lui sia ritornato sul posto del delitto: in aula di Giudizio, non è come se non se ne fosse mai andato... sono due cose diverse, molto diverse.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 19/10/2010 18:16  Aggiornato: 19/10/2010 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ah già, giusto. La propaganda sulla maggiore necessità di sicurezza, telecamere, agenti in borghese e Alemanno che si costituisce parte civile è indirizzata a persone intelligenti, informate e che pensano con a propria testa, mica a dei sudditi che regolarmente tracannano qualunque cosa esca dalla scatola luminosa e dalla carta igenica in edicola

Dev'essere per questo che in varie trasmissioni di "approfondimento" ho sentito gente dire meno male che è stato ripreso sennò la faceva franca e cose simili.

Vado a infilarmi la testa nel cesso e a tirare lo sciacquone per punirmi.


Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

Le telecamere servono..

l'avevo scritto quasi all'inizio...

mi spiace Rickard .. ma non si è compreso questo NODO cruciale nella vicenda.

C'è posto anche per me nel cesso?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
ildieffe
Inviato: 19/10/2010 18:29  Aggiornato: 19/10/2010 18:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da:
Inviati: 141
 Re: Giornali? No grazie

superanima
Inviato: 19/10/2010 19:09  Aggiornato: 19/10/2010 19:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Citazione:
NON C'E' PARITA' FRA I SESSI IN ITALIA....


pare proprio che non capisci nemmeno quello che c'è scritto.


sei tu quella che, annebbiata dalla progaganda femminista, vede il mondo con il bias incorporato.
Io ti ho fatto esempi di (vere) situazioni in cui la donna è svantaggiata, e quindi è il sesso debole, ed altri casi in cui è l'uomo ad essere il sesso debole.
Chiaro ora?


Citazione:
guarda che le tette e i culi ve li fornisce chi avete votato e lo avete votato proprio per questo.


sei proprio una cretina

Citazione:
non lo conosci tu considerato che chi ha detto questo è stato Alemanno.


e che me ne frega a me di alemanno

Citazione:
Vai a dirlo a lui che non conosce l'italiano


no, lo dico a te

Citazione:
il violento non beneficia assolutamente di nulla perchè ha ucciso una persona

ah, quindi il reato di omicidio preterintenzionale non prevede le attenuanti?

Citazione:
e prima è stato denunciato per atti di violenza da due persone


non credo che questi fatti abbiano una reale valenza in tribunale, in questo caso.

Citazione:
e ora il comune di roma si costituisce parte civile.


ma non sarai mica tu ad aver votato il caimano?

Citazione:
Metti qui il motivo della lita e poi parla.


Il motivo della lite non lo sai nemmeno tu, ma tu dai per scontato che sia stato un motivo abbastante affinchè la donna aggredisse l'uomo.

Mentre io dico che qualsiasi sia stato il motivo della lite, questo non giustifica l'alzare le mani, cosa che la donna ha fatto PER PRIMA (questo sì che ha valenza in tribunale)

superanima
Inviato: 19/10/2010 19:14  Aggiornato: 19/10/2010 19:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Non sono d'accordo.. il bullo pratica pugilato e sa benissimo come colpire per fare male anche se non lo fa intenzionalmente perchè il movimento è diventato istintivamente automatico.
E' un'aggravante che ha molto peso.


Non credo che la donna abbia riportato nessun serio danno derivante dal pugno, nè denti rotti, nè labbra spaccate, nè naso rotto, danni alla mascella, occhi neri, sopracciglia spaccate, etc. etc.


Citazione:
La degenerazione del femminismo è la Parietti. ( gnocca siliconata )

si, forse, ma ne è un aspetto marginale

superanima
Inviato: 19/10/2010 19:20  Aggiornato: 19/10/2010 19:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non parlare di femminismo a cazzo di cane, giusto perché nel tuo intimo non riesci ad accettare che una donna possa rivendicare il proprio diritto al rispetto della sua integrità.


alzando le mani.
Ecco il fine del femminismo, ribaltare lo stereotipo dell'uomo violento che picchia la moglie, con quello della donna violenta che picchia l'uomo che però non deve azzardarsi a reagire, che diamine!

superanima
Inviato: 19/10/2010 19:34  Aggiornato: 19/10/2010 19:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Citazione:
basta vedere quante cause di separazione finiscono con l'appartamento assegnato alla donna


Ti sei chiesto PERCHE’ è così? Sarà, forse, perché si preferisce che l’appartamento venga ceduto dal coniuge anziché mettere le mogli in condizioni lavorative ed economiche di potercela fare da sole?


per certo so che molti uomini vengono letteralmente sbattuti in condizioni di povertà, ma questo alle femministe fa solamente piacere.

Citazione:
Citazione:
Oppure contare quanti soldati donna rimangono uccisi nei teatri di guerra, e quanti soldati uomini.


Certo che questa “parità” nella manovalanza di morte dovrebbe portare a pensare, piuttosto che a sparare cazzate.


quale sarebbe il tuo pensiero allora? (niente cazzate però, sennò ti contraddici)

Citazione:
Citazione:
Come me, che ieri in tabaccheria ho spinto da parte un Hell's Angels e poi gli ho pure mimato l'atto della testata quando questo ha tentato di protestare.


Che uomo che sei…

(che desolazione, cristo…)


Riporto tutti i quote sperando che ti si schiarisca il comprendonio:
Citazione:
Citazione:
Mi dici allora perchè l'uomo che è più FORTE della donna le deve usare violenza?
No, dico, giusto per capire. Perchè, mi pare, da sempre si dice che il FORTE dovrebbe proteggere il debole.


tipico dei deboli prendere a schiaffi i più forti e importunarli pesantemente.
Come me, che ieri in tabaccheria ho spinto da parte un Hell's Angels e poi gli ho pure mimato l'atto della testata quando questo ha tentato di protestare.



Non so cosa hai capito perchè non ti sei spiegata, ma volevo dire che se un soggetto teoricamente debole fisicamente si mette a fare il prepotente, per di più contro uno sicuramente più pericoloso di lui, ci stà che poi prenda una bella battuta.

L'infermiera probabilmente era sicura di essere protetta dal suo status di essere debole, e questo è vero normalmente, ma non aveva considerato che se da debole l'essere diventa aggressivo, perde il suo status di "intoccabile", e può anche assaggiare le conseguenze delle sue azioni.

superanima
Inviato: 19/10/2010 19:38  Aggiornato: 19/10/2010 19:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Superanima
Citazione:
PEERCHÈ AVEVA UN CARATTERE VIOLENTO!!!!!

Già, questi sporchi rumeni violenti che vengono nel nostro paese, si ubriacano, stuprano le nostre donne e rubano i nostri posti di lavoro. Che schifo.


ma sei fuori?
Io non penso assolutamente queste cose, cazzo!

Quella era una che alzava le mani in conseguenza di un semplice alterco, per me questa è violenza! eccheccavolo!

superanima
Inviato: 19/10/2010 19:40  Aggiornato: 19/10/2010 19:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

polaris_40
Rickard non vorrei risponderti perchè ch

quoto il tuo messaggio al 100%

Dr-Jackal
Inviato: 19/10/2010 20:16  Aggiornato: 19/10/2010 20:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Intermezzo comico.
(E' GENIALE)

nygandy
Inviato: 19/10/2010 20:16  Aggiornato: 19/10/2010 20:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Giornali? No grazie
@ fefochip e calvero

quello ha 20 anni ..un pischello stronzo forse .....come tanti tu calvero che parli cosi (e con il mestiere che hai fatto) quanti anni hai?

Già infatti oramai io non mi avvicino più agli asili: è pieno di piccoli energumeni, uomini e donne molto giovani e senza esperienze di vita... vero Calvero?

Calvero,...con il mestiere che hai fatto..., se tu con la tua misurata e pacifica "flemma" rappresenti l'intellighenzia delle nostre forze dell'ordine, non mi stupisco di qualcuno con la luna un pochino di traverso se UCCIDE. Prendi posizione su Luigi Spaccarotella e su tutti gli anonimi sodali... condannati a NULLA!... provocati anche loro?

Calvero
Inviato: 19/10/2010 20:28  Aggiornato: 19/10/2010 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Calvero,...con il mestiere che hai fatto..., se tu con la tua misurata e pacifica "flemma" rappresenti l'intellighenzia delle nostre forze dell'ordine, non mi stupisco di qualcuno con la luna un pochino di traverso se UCCIDE. Prendi posizione su Luigi Spaccarotella e su tutti gli anonimi sodali... condannati a NULLA!... provocati anche loro?


Non so di cosa tu stia parlando e probabilmente hai capito ben poco delle mie riflessioni.

Intanto non rappresento la "flemma" di niente.

E molto probabilmente o hai il cervello su mode Off, o sei pervaso da qualche fastidio/frustrazione non ancora ben delineato

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
nygandy
Inviato: 19/10/2010 20:33  Aggiornato: 19/10/2010 20:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Giornali? No grazie
@ calvero

Niente flemma in effetti... Che ti devo dire che questa considerazione... TE LA SEI CERCATA...

Intanto comunque vedo che non prendi posizione...

Calvero
Inviato: 19/10/2010 20:38  Aggiornato: 19/10/2010 20:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
...fammi delle domande precise e precisamente ti risponderò

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 19/10/2010 20:59  Aggiornato: 19/10/2010 20:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Certo, potrebbe e anzi FARA' quadrare meglio l'analisi, ma non credo possa cambiare il capo di accusa ... servirà per le attenuanti ..forse

calvero scusa però
mi pare di aver scritto a chiare lettere che il ragazzo si è macchiato di omicidio preterintenzionale.
le attenuanti sono fondamentali alle volte perche cambiano non di poco la pena.
Citazione:
Se tu fossi un PM, dati alla mano, un omicidio è avvenuto: di cosa lo accuseresti?

in questo caso cercherei di accusarlo (credo perche non so esattamente la mentalità di un pm) di omicidio preterintenzionale con aggravanti di futili motivi senza attenuanti .
Citazione:
Altra cosa che non si è messa in discussione. Il fatto che lui sia ritornato sul posto del delitto: in aula di Giudizio, non è come se non se ne fosse mai andato... sono due cose diverse, molto diverse.

sempre nella fattispecie e da quello che ho visto dal video il ragazzo non è "scappato" si allontanava semplicemnte perche si era levata una scamminchia dalle scatole e non pensava che avesse causato un danno di quel genere .
quindi l'"omissione di soccorso" tanto sbandierata non ha fondamenti.
certo se lui si fosse precipitato in suo soccorso la cosa sicuramente farebbe la sua figura in un aula ma non mi pare essendo evidente la preterintenzionalità del gesto che la cosa possa spostare di tanto i termini della condanna.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 19/10/2010 21:18  Aggiornato: 19/10/2010 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
calvero scusa però
mi pare di aver scritto a chiare lettere che il ragazzo si è macchiato di omicidio preterintenzionale.
le attenuanti sono fondamentali alle volte perche cambiano non di poco la pena.


Non comprendo dov'è il nostro "scontro" allora.. forse stiamo dicendo la stessa cosa. Io ho sottolineato e messo a fuoco la tua riflessione. Anche perché hai saltato il mio passaggio precedente e cioè...

.. la vedo, o meglio, la vediamo per quella che è .. cioè - con il senno di poi. Quindi, obiettivamente, un SENNO che non poteva avere il ragazzo che ha sferrato il pugno. Questa analisi che mi chiedi di valutare non può avere valore retroattivo sul giudizio e/o condanna da imputarsi al ragazzo. L'esame che valuta le colpe di un gesto, di una azione dolosa, si circoscrivono alla consapevolezza che il REO può avere in quel dato momento.

edit

... quindi questa sopra si associa alla mia riflessione che hai quotato. Se stai ascoltando l'insieme della mia risposta alla tua domanda, non dovresti dirmi - calvero scusa però ... e non è poco, anzi è tutto, in ambito processuale... e cioè effettuare Giudizi che si basano sulla consapevolezza del REO in quel momento. E questo riguardava il dubbio che mi hai posto.

Citazione:
sempre nella fattispecie e da quello che ho visto dal video il ragazzo non è "scappato" si allontanava semplicemnte perche si era levata una scamminchia dalle scatole e non pensava che avesse causato un danno di quel genere .
quindi l'"omissione di soccorso" tanto sbandierata non ha fondamenti.


Neanche di striscio. Le intenzionalità, la mala fede, la cattiva fede, l'efferatezza, e molto altro ancora, nei Processi valutano i comportamenti per filo e per segno. Tanto vale per l'accusa, tanto per la difesa. Quello che "non pensava" non lo puoi sapere né tu, né io, né i giudici ... infatti è il suo comportamento contestualmente a quel che è successo a Parlare per lui. Lui ha tirato un cartone e ha visto cadere la donna a peso morto e rimanere immobile. La prima cosa che ha fatto è che se ne è andato. Punto. E' una dato di fatto. Ripunto.

Tornare dopo ha tutta un altra valenza, su cui ho altre opinioni, ma che non cambiano una virgola dal fatto che se ne è andato come primo comportamento.

Citazione:
certo se lui si fosse precipitato in suo soccorso la cosa sicuramente farebbe la sua figura in un aula ma non mi pare essendo evidente la preterintenzionalità del gesto che la cosa possa spostare di tanto i termini della condanna.


Stai facendo confusione. Lui è sotto accusa dalla Legge. Lui è sotto esame. E' vero, sì, non cambia la preterintenzionalità del delitto, ma mette in luce (sempre attraverso il comportamento che è un dato di fatto) che tipo di personalità ha l'uomo. E fa la differenza eccome, quando cercheranno la sentenza.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Maisha
Inviato: 19/10/2010 21:45  Aggiornato: 19/10/2010 21:45
So tutto
Iscritto: 19/10/2010
Da: Bologna
Inviati: 8
 Re: Giornali? No grazie
Salve,
qualche volta mi capita di leggere questo forum ma non mi sono mai registrata.
Questa discussione però mi interessa parecchio ed ancora di più mi interessa intervenire.

La questione dei media, nello specifico di questa discussione dei giornali, negli avvenimenti di questo genere è ormai chiara. Lo scopo di travisare la notizia, deviarla, cambiarla, stravolgerla, va ben oltre l'intento di vendere più giornali. La questione per me è più sociologica: creare paura, diffidenza, competizione malsana, arrivismo e voyeurismo. Metterci gli uni contro gli altri: bianchi, gialli, neri, rossi, maschi, femmine, bambini, bambine, animali, la natura. Mangia o sarai mangiato. La miglior difesa è l'attacco. Francamente, io quello che vedo è questo.

La questione delle telecamere, invece, crea proprio questo genere di situazioni. Mi spiego: ovviamente non credo nell'utilità di questi arnesi che ci hanno venduti come garanzia di controllo sulla nostra incolumità ma che altro non sono che un tentativo di rendere tutto un grosso Big Brother ma, oltre a questo, credo che la presenza delle telecamere autorizza le persone a non intervenire laddove qualcuno abbia bisogno di aiuto poichè “tanto ci sono le telecamere di sicurezza!”.

La questione della parità tra i sessi, in questa discussione, mi sembra piuttosto fuori luogo.
Io sono una donna di 29 anni, vivo in Italia da sempre, sono italiana, sono emigrata dalla Sardegna al nord e ho vissuto in grandi città abitate da molti generi di esseri umani. Io non mi sento discriminata in quanto donna, sinceramente non mi è mai successo. Direi piuttosto che mi è accaduto il contrario: non ho preso una multa su un treno, ho evitato una perquisizione della guardia di finanza in un porto, ho evitato di essere fermata in un posto di blocco dalla polizia, ho saltato spesso la fila al supermercato quando avanti a me avevo un uomo, mi è stato ceduto il posto sull'autobus da qualche ragazzo.
Questa parità di cui si parla è da intendersi a livello intellettuale/lavorativo? Donne dirigenti? Donne camioniste? Donne presidenti del Consiglio? Donne muratrici? Donne militari? Donne carabinieri? Io non vedo difficoltà in questo, onestamente, non vedo discriminazione.
Cosa si intende per parità tra i sessi? Parità fisica?
Non riesco veramente a comprendere perchè invocarla in questo caso. Io qui non vedo un uomo contro una donna ma cretino contro cretino. Mi pare evidente che lei ha provocato fino ad ottenere un risultato e io credo che chi semina vento raccoglie sempre tempesta.
Fisicamente io mi ritengo inferiore ad un uomo (ovviamente esula da uomini portatori di handicap, eccessivo sottopeso o deficit fisici di qualsiasi entità) e questo non mi sembra discriminante, mi sembra piuttosto la natura... e, sinceramente, mi fa anche piacere sentirmi protetta dalla forza di mio marito.
Il problema è proprio questo, forse? Che non dovrei sentirmi protetta in quanto donna vittima di attenzioni di un uomo? Io penso che questo sia un problema ad ampio raggio: viviamo nel tutti contro tutti, non solo nel maschio contro femmina ma nel ”adulto contro bimbo/a”, nel “preti contro bimbi”, nel “badanti contro anziani”, nel “colleghi contro colleghi”, nel “bianchi contro neri”, nel “cattolico contro islamico”. E' su questo che dovremmo riflettere, secondo me.

La violenza verso l'individuo, verso il diverso, verso gli animali, verso la natura, verso chiunque. E' questo che mi preoccupa.

Scusate se sono stata prolissa.

Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti. - Antonio Gramsci
Decalagon
Inviato: 19/10/2010 21:48  Aggiornato: 19/10/2010 21:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
La violenza verso l'individuo, verso il diverso, verso gli animali, verso la natura, verso chiunque. E' questo che mi preoccupa.


Scusate lo SPAM, ma ho sentito il bisogno di evidenziare questa frase perché mi è piaciuta un sacco.
Sacrosanta.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Dr-Jackal
Inviato: 19/10/2010 22:27  Aggiornato: 19/10/2010 22:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Io qui non vedo un uomo contro una donna ma cretino contro cretino. Mi pare evidente che lei ha provocato fino ad ottenere un risultato e io credo che chi semina vento raccoglie sempre tempesta.

THANK YOU.

(Forse ora che l'ha detto una donna non verrà visto come un attacco maschilista e questa litigata condominiale maschi VS femmine avrà fine.)

redna
Inviato: 19/10/2010 23:55  Aggiornato: 19/10/2010 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
La questione della parità tra i sessi, in questa discussione, mi sembra piuttosto fuori luogo.


non lo è invece. E'proprio la questione di fondo considerato che l'Italia è al 48°posto nel mondo.
Quando esiste in un paese la disparità fra sessi la stessa società ne soffre e anche le generazioni future.

Non è una cosa superficiale come sembra ma di per se molto complessa che coinvolge le persone nel loro modo di pensare e concepire la vita.


Citazione:
o sono una donna di 29 anni, vivo in Italia da sempre, sono italiana, sono emigrata dalla Sardegna al nord e ho vissuto in grandi città abitate da molti generi di esseri umani. Io non mi sento discriminata in quanto donna, sinceramente non mi è mai successo

la parità dei sessi non è discriminazione.


Citazione:
Direi piuttosto che mi è accaduto il contrario: non ho preso una multa su un treno, ho evitato una perquisizione della guardia di finanza in un porto, ho evitato di essere fermata in un posto di blocco dalla polizia, ho saltato spesso la fila al supermercato quando avanti a me avevo un uomo, mi è stato ceduto il posto sull'autobus da qualche ragazzo.

la parità dei sessi consiste che un sesso non deve essere più furbo dell'altro o avere privilegi.
Il tuo stipendio che ha il 30% in meno rispetto ai maschi ti pare che sia una cosa giusta se poi viene equilibrato con 'gratuità' effimere?
Ti pare che sia giusto, dopo che hai lavorato (se hai la fortuna di avere un lavoro) tornare a casa e cominciare a lavorare di nuovo per la famiglia mentre il marito guarda la tv?

Citazione:
Questa parità di cui si parla è da intendersi a livello intellettuale/lavorativo? Donne dirigenti? Donne camioniste? Donne presidenti del Consiglio? Donne muratrici? Donne militari? Donne carabinieri? Io non vedo difficoltà in questo, onestamente, non vedo discriminazione.
Cosa si intende per parità tra i sessi? Parità fisica?

parità di intende NON disuguaglianze fra sessi.

Citazione:
Non riesco veramente a comprendere perchè invocarla in questo caso. Io qui non vedo un uomo contro una donna ma cretino contro cretino.

certo che solo in questo caso sai che cosa è la parità.
Negli altri sei confusa ma qui no.
Cretino contro cretino non può essere perchè avrebbero dovuto essere due cretini che fanno a pugni e qui di cretino ce n'è stato uno solo.
L'altro gli stanno facendo il funerale.
Vorrai dire che è stato più cretino quello defunto?


Citazione:
Fisicamente io mi ritengo inferiore ad un uomo (ovviamente esula da uomini portatori di handicap, eccessivo sottopeso o deficit fisici di qualsiasi entità) e questo non mi sembra discriminante, mi sembra piuttosto la natura... e, sinceramente, mi fa anche piacere sentirmi protetta dalla forza di mio marito.

se ti ritieni inferiore lo sei già mentalmente e la discriminante e che sulla tua inferiorità ci marci pure.

Che tristezza.


Citazione:
(Forse ora che l'ha detto una donna non verrà visto come un attacco maschilista e questa litigata condominiale maschi VS femmine avrà fine.)

ah perchè pensi che se qualche utente dice che è una donna lo sia per davvero!!!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dr-Jackal
Inviato: 20/10/2010 0:15  Aggiornato: 20/10/2010 0:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ah perchè pensi che se qualche utente dice che è una donna lo sia per davvero!

E' la prima volta che incontro un complottista su Luogocomune.

florizel
Inviato: 20/10/2010 0:28  Aggiornato: 20/10/2010 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Velocemente: a Calvero, che parla di sproporzione del gesto da parte del ragazzo, io replico che sproporzionata è stata anche la sua reazione alla coda in tabaccheria.

E’ a quello che la donna ha reagito, alla saccenteria di un pischello che poteva essere suo figlio, che ha preteso di dare una lezione di civiltà ad una che, si presume, di strada ne ha dovuta fare, e parecchia, e forse anche duramente.

Quando poi Calvero aggiunge che “se l’è cercata”, è come se avesse affermato che sarebbe stato meglio per lei sorvolare su quella che è stata percepita come un’offesa, e passare oltre, onde scongiurare un eventuale danno di rilevante entità. (Se vado errato, precisa pure).

A Calvero, e davvero senza voler fare polemica gratuita, ricordo quanto si sia accalorato difendendo quello che per lui era il diritto di una certa scrittrice a difendersi in presenza di sonore prese in giro da parte di un noto show-man. Per un LIBRO, che non era nemmeno un trattato di sociologia, politica, antropologia o simili, ma un diario pseudobiografico sul suo intimo desiderio di offrire la sua verginità all’attuale presidente dell’Iran.

Ora, onestamente, io mi chiedo: perché mai viene ritenuto degno di rispetto quel comportamento, nonostante si trattasse di mera pubblicità ad un’idiozia di libro, mentre viene definita STRONZA una donna che presumibilmente stava difendendo la sua dignità di donna, di rumena, ma soprattutto di essere umano.

Trovo che ci sia un insidioso Mister Hyde in certe posizioni, che si agita incontrollato .

Citazione:
Io sono certo che la tipa avesse qualche "problemino" nel relazionarsi col prossimo. Per quello ho chiesto più volte se le parti in causa si conoscessero. Poiché se NON si conoscevano è palese che una donna che ha il "coraggio" di attaccare uno sconosciuto in quel modo - in una realtà metropolitana come la nostra, non può che avere un carattere di merda (la cosiddetta - STRONZA).


E ribadisco il concetto: SE non si conoscevano, deve essere scattato qualcosa nella donna per far si che si mettesse a repentaglio in quel modo con uno sconosciuto.

Chiudo qui, perché credo che chi vorrà andare oltre le dinamiche apparenti delle cose ne ha il modo.

Al2012

Citazione:
0,36 “sembra che il ragazzo sputi sulla ragazza”


Metti questo insieme a “la fila al tuo paese non la fai…” ed otterrai un quadro abbastanza chiaro della prepotenza del tipo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 20/10/2010 0:30  Aggiornato: 20/10/2010 0:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
uhura
Citazione:
Prima di insegnare a dare pugni, in palestra ti insegnano a non darli: nel senso che la premessa generale prima di insegnare qualunque tecnica pugilistica è che "si picchia solo in palestra" e questo i boxeurs lo sanno bene. Mi permetto di aggiungere che chi pratica queste arti istintivamente e forse anche razionalemente ha trovato un modo "sano" per canalizzare i propri impulsi violenti scaricando le energie in palestra e non in strada. Probabilmente Burtone non ha frequentato nessun corso di pugilato : sarà andato a fare un po' di pesi in una palestra dove si pratica anche la boxe e i giornalisti, more solito, ci hanno inzuppato il pane.


Stai dando per scontato che il tipaccio facesse parte della schiera di chi fa boxe per “canalizzare” i propri impulsi violenti.
Che evidentemente, in lui, si sono inizialmente espressi con lo sprezzo delle parole, ed ai quali non ha rinunciato nel tirare quel gancio: il video parla chiaro, c’è stato lo scatto all’indietro prima di sferrare, l’intenzione era quella di far male.

audisio
Citazione:
'Sto sito è pieno di razzisti...


Io direi che c’è qualcosa di peggio: ormai l’automatismo di DOVER cervellotizzare sull’evidente ha preso il posto del buon senso.

A proposito del presunto risarcimento (su cui molti stanno ricamando) avevo scritto “abbiamo una “furba” che tenta di farsi risarcire, ma non abbastanza furba da saper calcolare l’impatto sul selciato, nonostante facesse l’infermiera e sapesse più o meno come può essere prodotto un trauma cranico. Siamo all’apoteosi di quello per cui i media si stanno adoperando: l’allontanamento dalla verità. Prede della stupidità indotta e pure accettata, purchè smettiamo di pensare con la nostra testa.”

Uhura, anche ribadire la presunta volontà autolesionista a scopo di risarcimento è una tecnica di cui disporre perché sono finiti gli argomenti con cui poter in qualche modo giustificare l’esasperazione del tipo, non trovi?

superanima
Citazione:
Ecco il fine del femminismo, ribaltare lo stereotipo dell'uomo violento che picchia la moglie, con quello della donna violenta che picchia l'uomo che però non deve azzardarsi a reagire, che diamine!


Eh?! Non hai capito una sega di niente, mi pare. Quello NON è femminismo, ma “pari opportunità”.
E’ diverso, rifletti. E’ la stessa trappola che tramite la garanzia della casa e degli alimenti dati alla moglie in caso di divorzio, blocca la strada alla stessa in vista della possibilità di riscattarsi definitivamente da un matrimonio finito.

E’ la stessa trappola che conduce le donne a doversi adeguare ad un modello sociale forgiato dal genere maschile, per cui vanno a morire come delle idiote in chissà quale guerra, come gli uomini.

Solo che i deficienti questo eterno e VOLUTO frainteso lo chiamano “femminismo”.

Citazione:
Riporto tutti i quote sperando che ti si schiarisca il comprendonio: L'infermiera probabilmente era sicura di essere protetta dal suo status di essere debole, e questo è vero normalmente, ma non aveva considerato che se da debole l'essere diventa aggressivo, perde il suo status di "intoccabile", e può anche assaggiare le conseguenze delle sue azioni.


Su quale presupposto basi il fatto che la donna si sentisse protetta? Io credo che la sua reazione è arrivata proprio perché si è sentita indifesa di fronte ad un’arrogante offesa, ed ha sentito di DOVERSI difendere. In pratica, stai affermando che avrebbe dovuto farsi piccola piccola e tacere pur di non essere menata.
C’è qualcosa di terribilmente infantile ed irresponsabile in questa asserzione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 20/10/2010 0:32  Aggiornato: 20/10/2010 0:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Maisha
Citazione:
credo che la presenza delle telecamere autorizza le persone a non intervenire laddove qualcuno abbia bisogno di aiuto poichè “tanto ci sono le telecamere di sicurezza!”.


Hai fatto centro al primo post, complimenti. Sta diventando sempre più frequente l’indifferenza generale di fronte ad accadimenti in cui è a rischio la vita umana, quasi fosse diventato talmente normale che ogni apparecchio dotato di obiettivo si sostituisca al nostro controllo della realtà che ci circonda, da procurare una sorta di ottundimento.

Quanto alla questione “parità”, per quanto mi riguarda sono estremamente critica verso questo termine, e ritengo che in questo caso si tratti unicamente di (volere o meno) rintracciare nel comportamento del ragazzo alcune matrici di stampo machista, piuttosto che maschilista.

Che ci sia qualche problemino sembri affermarlo anche te nell’ultima parte del tuo commento: “viviamo nel tutti contro tutti, non solo nel maschio contro femmina ma nel ”adulto contro bimbo/a”, nel “preti contro bimbi”, nel “badanti contro anziani”, nel “colleghi contro colleghi”, nel “bianchi contro neri”, nel “cattolico contro islamico”.

Senza passare per la comprensione dei motivi di tali divisioni non si va da nessuna parte.

Probabilmente c’è anche del paternalismo nel non far pagare una multa ad una donna, o nel mancare una perquisizione (Calvero ci dirà se è normale bypassare un atto d’ufficio…) e via dicendo. Sarebbe carino se certe cortesie non fossero riservate solo alle donne, non trovi?
Anche considerando il fatto che quelle cortesie, poi, non sono in perfetta sintonia con il trattamento lavorativo impari, ancora oggi, tra i due generi. Ad una donna in cerca di lavoro si chiede ancora se ha intenzione di fare figli o meno, ad esempio.

Permettimi comunque di sottolineare qualcosa: io non parlerei mai di inferiorità o di superiorità, ma di differenze. Nelle quali, sicuramente, includo anche il diritto di sentirsi protette dai propri compagni.
Ma quando il compagno non è presente? Che si fa? Si gira sui tacchi e si ingoia magari l’ennesima offesa?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Al2012
Inviato: 20/10/2010 0:33  Aggiornato: 20/10/2010 0:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Giornali? No grazie
A mia figlia e mio figlio dico sempre : “E’ importante non contarsi palle” nel senso che non bisogna raccontare “palle” a se stessi.

Razzismo e Sessismo ….

Premetto, generalizzando:
possiamo affermare che noi (biologicamente) sia quello che mangiamo, e dal punto di vista sociale siamo condizionati dall’ “ambiente” sociale in cui siamo --- ci siamo nati ---

E’ un po’ come se un pesce affermasse: “Io sono un pesce, sono nato nell’acqua, vivo nell’acqua, mi muovo nell’acqua …. Ma non sono bagnato !!!”

Noi nasciamo e viviamo all’interno di società Razziste e Sessiste ….
Ben venga qualche esempio che smentisca questa mia affermazione??

Le componenti razziste e sessiste sono entrambe presenti, sia negli attori principali che nelle comparse e testimoni (compreso tutti noi)…
Sono queste due componenti che sono la causa, o un delle cause, che hanno trasformato un diverbio in uno scontro.

Essere razzista non è disumano, ma è invece molto umano (è un gradino evolutivo)

Per poter migliorare bisogna comprendere ed analizzare i propri pensieri.
E non bisogna contarsi le “palle” è importante se si vuole “Capire”

Io per cercare di non essere razzista devo analizzare “vedere” il mio pensiero, devo andare in “manuale” non in “automatico” perché questo è “Inconscio” e l’inconscio segue una “programmazione” un condizionamento culturale ….

Provo ad immaginarmi la storia con il ragazzo rumeno e la ragazza romana …
che tipo di capannello di amici andrebbero sotto la casa del ragazzo e che cosa griderebbero durante il suo arresto??
Il testimone della tabaccheria che scena avrebbe “descritto” ???
Avrebbe detto che il ragazzo non è scappato ???

Se riesco a riflette su questa inversione della razza riesco a controllare il razzismo bilanciando i riflessi inconsci.

Il sessismo non posso controbilanciarlo, anche perché sono coinvolti un uomo e una donna, non è una lite tra uomo e uomo o donna e donna ….
Si può vedere anche come un rapporto di forza e prestanza fisica dei soggetti

La ragazza provoca perché cerca un risarcimento ??
Per quello che so è una ipotesi, da dimostrare e dimostrabile.


Le telecamere servono ??

Per quanto mi riguarda in questo caso si, e non solo per me, ma per tutti quelli che non erano testimoni diretti…..
grazie alla ripresa della telecamera posso osservare la parte terminale della storia, quella più tragica.

Limitatamente a quello che posso vedere dalle immagini elaboro una mia impressione, sia emotiva che analitica.

Emotivamente sono contrario alla violenza gratuita, sproporzionata, … un ragazzo che molla un cazzotto in faccia ad una ragazza, HA dei “seri problemi” (in gergo: è un coglione !!) nel contesto di quello che posso osservare.

Analiticamente il comportamento aggressivo della ragazza non è tale da determinare l’uso di un cazzotto!! Si poteva contenere in modo più equilibrato ….

Non sappiamo cosa si dicono, perché a me pare che entrambi si dicano qualcosa, non è solo la ragazza che agisce … il ragazzo “sembra” che sputi sulla ragazza, che si copre … e poi reagisce e si prende un cazzotto … (se l’è cercato !! è una ipotesi se l’è preso è un fatto)

La ragazza perde i sensi perché ha ricevuto un cazzotto “probabilmente” nel mento, che causa una perdita dei sensi, come tutti sanno, e si cade a peso morto .. KO.

L’immobilità della ragazza per terra è evidente … sia a me …. come al ragazzo.
Il quale raccogli le sue cose e si allontana, non corre, ma si allontana.

Il ragazzo non torna indietro di sua volontà e non si volta neppure (mi pare), è fermato da un signore … per due volte, lo ha trattenuto, ha impedito che si dileguasse, con calma, nella folla … poi sono arrivati gli agenti della stazione …

Le telecamere possono aiutare ad identificare i soggetti ? A volte si, a volte no!!
Le telecamere nei luoghi pubblici sono delle apparecchiature, non sono loro che determinano il modo in cui sono utilizzate.

Per quanto mi riguarda è l’ultimo di problemi, se mi vogliono controllare hanno mezzi più selettivi ed incisivi.

“Capire … significa trasformare quello che è"
MuadDib
Inviato: 20/10/2010 0:52  Aggiornato: 20/10/2010 20:33
So tutto
Iscritto: 15/10/2010
Da:
Inviati: 5
 Re: Giornali? No grazie
A_mensa tua madre o tua moglie sarebbe dovuta morire nelle stesse circostanze e avremo visto se avresti detto le stesse cazzate.

Calvero le ragioni per cui i media strumentalizzano un fatto di cronaca sono su un piano diverso dalle ragioni per cui stronzi come A_mensa e Notturno difendono l’assassino. Si sarebbe dovuto andare oltre il caso specifico ( come hai fato tu e altri), del capire chi e più colpevole di chi, e vedere che uso ne fa il potere, ma loro non hanno resistito alla tentazione di prendere la parte della povera merda perché si identificano con lui.

Calvero
Inviato: 20/10/2010 0:56  Aggiornato: 20/10/2010 0:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Velocemente: a Calvero, che parla di sproporzione del gesto da parte del ragazzo, io replico che sproporzionata è stata la sua reazione alla coda in tabaccheria. E’ a quello che la donna ha reagito, alla saccenteria di un pischello che poteva essere suo figlio, che ha preteso di dare una lezione di civiltà ad una che, si presume, di strada ne ha dovuta fare, e parecchia, e duramente.


Florizel se tu hai compreso e sei certa che i fatti sono andati come dici tu, il discorso cambia. Io ho certezza sui miei metri di giudizio nell'ipotesi che le cose siano andate in una data maniera, se così non sono andate il discorso cambia. Io ho asserito con il SE, le mie riflessioni ...e cioè sul fatto che era dato supporre che lei fosse un attacca brighe, ci siamo? .. ho chiesto più volte se si sapessero i motivi del litigio. Tu sei certa che siano andati così i fatti? no problem, siamo qui per parlarne

.. a me sinceramente, non interessa se poteva essere suo figlio, io dico che tu le mani non le alzi, punto. In una realtà come la nostra, se sei donna e hai quell'età sai che con certi comportamenti cerchi rogna. E ho sottolineato a più riprese che non giustifico assolutamente il gesto del tipo. Quello che presumi tu, se permetti, è plausibile, ma non è un motivo valido a giustificare schiaffi.

Citazione:
Quando poi Calvero aggiunge che “se l’è cercata”, è come se avesse affermato che sarebbe stato meglio per lei sorvolare su quella che è stata percepita come un’offesa, e passare oltre, onde scongiurare un eventuale danno di rilevante entità. (Se vado errato, precisa pure).


Sorvolare non significa girare le spalle. Poteva anche incazzarsi con quell'idiota ed evitare di tirare schiaffi. Un comportamento del genere è più che plausibile considerarlo problematico per una donna, per un infermiera, di quell'età, a ragione di più se conosce la Vita meglio di altri. A me che è rumena, non me ne frega niente. Per inciso.

Citazione:
Ora, onestamente, io mi chiedo: perché mai viene ritenuto degno di rispetto quel comportamento, nonostante si trattasse di mera pubblicità ad un’idiozia di libro, mentre viene definita STRONZA una donna che presumibilmente stava difendendo la sua dignità di donna, di rumena, ma soprattutto di essere umano.


Il paragone è forzato Florizel, senza contare che la veemenza di quella litigata era avvalorata e degenerata da attacchi personali in tutte e per tutte le direzioni. Il termine accalorato ha varcato tutti i confini in quel Topic, e lo sai benissimo.

Citazione:

E ribadisco il concetto: SE non si conoscevano, deve essere scattato qualcosa nella donna per far si che si mettesse a repentaglio in quel modo con uno sconosciuto.


Se questa è un ipotesi plausibile, è anche plausibile che si sia comportata così perché è una stronza. O per caso le infermiere rumene nelle metropolitane sono immuni alla stronzaggine, appunto perché siamo tutti uguali, italiani e rumeni, che gli stronzi stanno d'appertutto.

Citazione:
Trovo che ci sia un insidioso Mister Hyde in certe posizioni, che si agita incontrollato .


Se vuoi approfondire, sarei lieto di deluderti. Poiché credo che vi sia una cattiveria degna di nota in una simile affermazione. Puoi farmi le domande che vuoi su questa vicenda e senza toni provocatori. Sinceramente non ho capito cosa ti infastidisce.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 20/10/2010 1:35  Aggiornato: 20/10/2010 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
se tu hai compreso e sei certa che i fatti sono andati come dici tu, il discorso cambia.


Non lo dico io, sono alcune delle testimonianze di chi era presente al diverbio.

Testimoni divisi, una barista: «Gli ha chiesto scusa e lui: tornatene in Romania».

Ormai non sarà possibile capire come siano andate davvero le cose, lo spettacolare si è sostituito alla ricerca della verità.

Non si sa nemmeno se la stessa tabaccheria era provvista di telecamera. Ma, tra noi che sappiamo che non c’è sempre bisogno di link per capire, io ritengo che la componente aggressiva verbale da parte del ragazzo ci sia stata, e tale da scatenare la reazione della donna. Non sottovaluterei affatto, ripeto, che proprio in una realtà come questa, dove la violenza è dietro l’angolo, una donna che sa di poter mandare all’aria i suoi sforzi di una vita, e di poter essere menata, NON rischia la vita se non per difendersi da qualche accusa o offesa insostenibile.
E’ qui che non ci capiamo.

Citazione:
Il paragone è forzato


Non sono d’accordo. Anche nel caso della ragazza si trattava di difendersi da attacchi, ben più bonari, che ne mettevano in ridicolo la dignità. Ed eri te che difendevi questa possibilità.
In questo caso, io vedo una donna che a sua volta cercava di difendersi da un’offesa.
Che l’esodo sia stato diverso tra caso e caso è un fatto dovuto alla serietà o meno delle cose, certo.
Ma a me, qui, interessa capire perché non viene ritenuto legittimo il gesto di autodifesa da parte della donna, e “comprensibile” quello del ragazzo.

Non mi torna.

Citazione:
credo che vi sia una cattiveria degna di nota in una simile affermazione. Puoi farmi le domande che vuoi su questa vicenda e senza toni provocatori. Sinceramente non ho capito cosa ti infastidisce.


Se credi che la mia sia una provocazione, sei davvero fuori strada.
Non sono tanto iena da strumentalizzare l’argomento in questo modo.


Nè c’è cattiveria: c’è stupore dovuto alla distonia dei due giudizi diversamente dati alle due vicende.
Per me è ovvio che l’intera faccenda è nata perché due persone hanno visto il nemico l’uno nell’altra e viceversa, comportandosi in difesa ed in attacchi vicendevoli, ma non mi è chiaro perché mai una questione inerente a ciò che si percepisce lesivo della propria dignità vada difeso in una data occasione e da parte di alcune persone, ed in un’altra, con altri attori, invece no.

Chiaro che qui siamo nel campo delle ipotesi: come saggiamente affermava redna, possiamo sentire solo una campana; la controparte del tipo non potrà mai più fornire la sua versione.

Oltre al "controllo" delle videocamere come possibile aggravante per il ragazzo, io terrei conto anche di questa impossibilità di confrontare la due parti, come sua attenuante.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 20/10/2010 1:41  Aggiornato: 20/10/2010 1:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Al2012

Citazione:
Noi nasciamo e viviamo all’interno di società Razziste e Sessiste ….
Ben venga qualche esempio che smentisca questa mia affermazione??

Le componenti razziste e sessiste sono entrambe presenti, sia negli attori principali che nelle comparse e testimoni (compreso tutti noi)…

Sono queste due componenti che sono la causa, o un delle cause, che hanno trasformato un diverbio in uno scontro.


Io capisco quello che vuoi dire. Il problema è che tutto questo viene automaticamente rimosso dalla necessità di negarlo in base a teorie che le differenze intendono negarle.

Un bel commento il tuo, proponi un buon esercizio di immedesimazione che può venire utile a capire molte cose.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Calvero
Inviato: 20/10/2010 1:59  Aggiornato: 20/10/2010 2:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non sottovaluterei affatto, ripeto, che proprio in una realtà come questa, dove la violenza è dietro l’angolo, una donna che sa di poter mandare all’aria i suoi sforzi di una vita, e di poter essere menata, NON rischia la vita se non per difendersi da qualche accusa o offesa insostenibile.
E’ qui che non ci capiamo.


Non lo sottovaluto. Non è così per tutte le donne florizel. Uomini mancano di dignità, e donne mancano di dignità. E cosa risolvi prendendo a schiaffi un idiota??
Era parso a un certo punto della discussione che lei fosse stata un attacca brighe e da lì, ho sostenuto, che a simili situazioni lei è una stronza. Ora pare non sia così, ma non è certo.

... e con il mio - se l'è cercata - che non ci capiamo. Ma avevo ben delineato la questione in un post precedente.

Citazione:
Anche nel caso della ragazza si trattava di difendersi da attacchi, ben più bonari, che ne mettevano in ridicolo la dignità. Ed eri te che difendevi questa possibilità.


Questo è vero.

Citazione:
Ma a me, qui, interessa capire perché non viene ritenuto legittimo il gesto di autodifesa da parte della donna, e “comprensibile” quello del ragazzo.


... vedi che sbagli? provo a precisarlo, e vediamo se comprendi la mia posizione.

...per me il gesto del ragazzo NON E' COMPRENSIBILE né ammissibile in nessuna forma e maniera... se l'ho lasciato intendere chiedo scusa. Nel dire che se l'è cercata, non giustifico il gesto e la reazione di colui che ha ucciso una donna. Cristo Santo Florizel!! .... ma se ho detto che in una situazione del genere, e ipotizzando e dando per scontato addirittura che se io fossi stato preso a calci e a pugni e avendo tutte le ragioni, non farei MAI un gesto simile, che cosa significa per te?? fai prima a dirmi che non mi credi


Citazione:
ma non mi è chiaro perché mai una questione inerente a ciò che si percepisce lesivo della propria dignità vada difeso in una data occasione e da parte di alcune persone, ed in un’altra, con altri attori, invece no.


Sono d'accordo e non sostengo la tesi di cui mi accusi. Sostengo che la maniera di difendersi è stata errata. Anche di mia sorella avrei detto che - se l'è cercata - e a mia sorella direi ogni giorno, di evitare di cadere in simili errori. Non fare la stronza, gli direi. Chissà se mi sono spiegato.

... poi ovviamente sarei andato a fare ingoiare un ferro da stiro al suo assassino.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 2:13  Aggiornato: 20/10/2010 2:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
ad Audisio
direi che mi sembra strano un tuo (mi permetto di darti del tu) intervento così riduttivo e tendente ad etichettare uno dei due al pari di un giornale come quelli menzionati per di più etichettando anche quelli che si sono pronunciati nel thread con sincerità a volte scomoda per la società. Per questo ci si appoggia su figure stereotipate per proporre le notizie se poi si incappa in facili giudizi come quelli menzionati il redattore fa il gioco della massa che procede secondo processi razionali così ridotti e caccia titoli d'effetto. Ma razzismo a parte qualche esplicito caso di deficenza magari molesta di chi ha dato espressamente chiaro segno di intolleranza verso rumeni e quant'altri mi sembra troppo.
Ritengo che le stesse cose sarebbero state dette di un italiana riguardo al comportamento incauto adottato dalla vittima almeno da parte mia.

florizel
Inviato: 20/10/2010 2:29  Aggiornato: 20/10/2010 2:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Uomini mancano di dignità, e donne mancano di dignità.


Verissimo. Però stavo sottolinenando esattamente come un gesto, per quanto aggressivo, possa essere compiuto proprio in difesa di quella dignità.

Cosa la donna abbia risolto, è sotto gli occhi di tutti: è morta, ed il fatto sarà, ed è, manipolato, ed accenderà tifoserie varie, e dàgli ai rumeni, e dàgli agli ultrà, e dàgli uomini e alle donne.

Una vera torre di Babele.

Ma almeno ci avrà provato, a difendersi. Anche questo è umano.

Non solo la reazione incontrollata di un ragazzo che ha anche la lucidità di tirare un gancio adottando una vera e propria tecnica pugilistica.

Citazione:
Nel dire che se l'è cercata, non giustifico il gesto e la reazione di colui che ha ucciso una donna. Cristo Santo Florizel!!


Guarda, non c'è bisogno che ti incazzi.
Citavo il tuo "se l'è cercata" per capire quando a tuo avviso è lecito "cercarsela" e quando no. La questione è secondaria in merito all'accaduto, che ovviamente è ACCADUTO ed indietro non si torna. Purtroppo.

Ma non lo è in merito alla comprensione dell'evento.
Capisco che in mancanza di chiarezza sulle vere dinamiche è difficile fare congetture, ma in linea di massima ritengo umano che si possa rischiare, in questa società e di questi tempi, difendendosi da un'offesa ricevuta.

Resta il fatto che è diventato assolutamente necessario interrogarsi profondamente per liberarsi dalla maledettissima logica del "nemico".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 20/10/2010 3:18  Aggiornato: 20/10/2010 3:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ma a me, qui, interessa capire perché non viene ritenuto legittimo il gesto di autodifesa da parte della donna, e “comprensibile” quello del ragazzo. Non mi torna.

strano eppure è semplice.
ammesso e non concesso che effettivamente il ragazzo abbia detto cose ingiuriose a qualunque titolo alla donna lui a detta di tutti i testimoni non ha alzato un dito fino al pungo fatale.
lei al contrario è passata dal piano delle offese verbali a quello delle offese materiali mettendo le mani addosso al ragazzo per "difendere i suoi diritti" a suon di schiaffi.
questo non è tollerabile perche per farla facile non si passa MAI dalle parole ai fatti ed è un confine preciso non "grigio" che è stato valicato secondo la ricotruzione odierna dalla donna come si vede nel video.
poi che non sia tollerabile nemmeno che uno ti da uno schiaffo e l'altro che risponde con un colpo da KO che alla fine al di là delle intenzioni ti manda al creatore questo è fuor di dubbio.

ma in definitiva stiamo qui a parlare solamente per l'esito funesto che ha avuto quel gesto .
con tutta probabilità se il pugno si risolveva in un labbro rotto difficilmente (a mio parere)un giudice condannava il ragazzo dopo aver visionato quel video.

avrei capito la donna che diceva al ragazzo cose di tutti i colori perche si sentiva offesa .
non "capisco" piu lei quando dalle parole passa ai fatti ...è semplice no?
capisco il ragazzo che gli da un pugno ma condanno l'entità del danno che tuttavia è frutto di un comportamento materialmente violento della donna .

non so come dirlo piu in maniera diversa lo stesso concetto ....

a_mensa aiutami tu a essere piu sintetico.

a proposito MuadDib
cerca di esordire con un po piu di calma perfavore e non dare dello stronzo alle persone cosi gratuitamente...lo dico per te se vuoi continuare a scrivere qui

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/10/2010 3:28  Aggiornato: 20/10/2010 3:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Però stavo sottolinenando esattamente come un gesto, per quanto aggressivo, possa essere compiuto proprio in difesa di quella dignità.

la proprià dignità offesa sul piano verbale si difende sullo stesso piano e non su quello fisico.

Citazione:
Non solo la reazione incontrollata di un ragazzo che ha anche la lucidità di tirare un gancio adottando una vera e propria tecnica pugilistica.

questa della tecnica pugilistica è una invenzione della stampa non supportata da nulla perche il video se mi dici di riconoscere una tecnica pugilistica non sai cosa vuol dire "tecnica pugilistica"

se fosse stato poi "lucido" non avrebbe usato tutta quella forza proprio per non finire come è finito ora

eppoi deciditi o è incontrollata o è lucida la reazione

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 5:05  Aggiornato: 20/10/2010 5:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ MuadDib
questa è semplicemente una stronzata!
per fortuna la maggior parte delle persone NON agisce sotto la spinta delle emozioni, non fa leggi, sotto la spinta delle emozioni, parla e si confronta NON sotto la spinta delle emozioni, ma si comporta in modo razionale (almeno la maggior parte delle volte), e questo è quanto ci si aspetta da un essere capace di distinguere tra la spinta emotiva e una corretta visione delle cose.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 5:12  Aggiornato: 20/10/2010 5:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ Maisha
bellissimo intervento !
questa frase , poi è una perla:

Citazione:
viviamo nel tutti contro tutti, non solo nel maschio contro femmina ma nel ”adulto contro bimbo/a”, nel “preti contro bimbi”, nel “badanti contro anziani”, nel “colleghi contro colleghi”, nel “bianchi contro neri”, nel “cattolico contro islamico”. E' su questo che dovremmo riflettere, secondo me.
La violenza verso l'individuo, verso il diverso, verso gli animali, verso la natura, verso chiunque.
E' questo che mi preoccupa.


la straquoto!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 5:23  Aggiornato: 20/10/2010 6:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ florizel
Citazione:
.......io replico che sproporzionata è stata anche la sua reazione alla coda in tabaccheria.
E’ a quello che la donna ha reagito, alla saccenteria di un pischello che poteva essere suo figlio, che ha preteso di dare una lezione di civiltà ad una che, si presume, di strada ne ha dovuta fare, e parecchia, e forse anche duramente.


che fai tu se qualcuno ti passa davanti in una coda, pensi che magari ne ha diritto perchè ha sofferto, perchè ha le lune storte, o cosa ?
da parte mia accetterei una simile cosa se fatta con educazione, nel senso "scusatemi ho un grosso problema e ho fretta...." al quale potrei concedere il dubbio che sia vero, o di fronte ad un handicappato, o comunque qualcuno che manifestratamente si mostri in difficoltà.
altrimenti la considero cafonaggine sia che sia fatta da un adolescente che da un anziano,sia da un maschio che da una femmina, e come tale la segnalerei.
io credo che se siamo in una società di m..da è anche per la pavidità di troppe persone, che, di fronte ad una cosa che non li riguarda direttamente e personalmente tendono ( atteggiamento mafioso e omertoso) a girarsi dall'altra parte.
e qui si vede anche l'uso dei due pesi e due misure, a seconda dei casi.
non lecito dare del cafone a chi passa avanti ad una fila senza apparente motivo, della serie "pensa ai c...zi tuoi!" e poi prendersela con i passanti indifferenti di fronte ad una persona a terra.
in un caso va male intromettersi, nell'altra invece si dovrebbe....
appunto, due pesi e due misure a seconda della convenienza.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 5:52  Aggiornato: 20/10/2010 5:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ fefochip

Citazione:
ammesso e non concesso che effettivamente il ragazzo abbia detto cose ingiuriose a qualunque titolo alla donna lui a detta di tutti i testimoni non ha alzato un dito fino al pungo fatale. lei al contrario è passata dal piano delle offese verbali a quello delle offese materiali mettendo le mani addosso al ragazzo per "difendere i suoi diritti" a suon di schiaffi. questo non è tollerabile perche per farla facile non si passa MAI dalle parole ai fatti ed è un confine preciso non "grigio" che è stato valicato secondo la ricotruzione odierna dalla donna come si vede nel video. poi che non sia tollerabile nemmeno che uno ti da uno schiaffo e l'altro che risponde con un colpo da KO che alla fine al di là delle intenzioni ti manda al creatore questo è fuor di dubbio. ma in definitiva stiamo qui a parlare solamente per l'esito funesto che ha avuto quel gesto . con tutta probabilità se il pugno si risolveva in un labbro rotto difficilmente (a mio parere)un giudice condannava il ragazzo dopo aver visionato quel video. avrei capito la donna che diceva al ragazzo cose di tutti i colori perche si sentiva offesa . non "capisco" piu lei quando dalle parole passa ai fatti ...è semplice no? capisco il ragazzo che gli da un pugno ma condanno l'entità del danno che tuttavia è frutto di un comportamento materialmente violento della donna . non so come dirlo piu in maniera diversa lo stesso concetto ....


non c'è bisogno di difesa, questo è solo puro buon senso.
cosa ben diversa da un essere che si ritiene offeso dalle parole (nota parole!!!) di un essere più grande e grosso, e cosa fà ? lo prende a sberle ? ma è quello il buon senso ? è quella la rivendicazione femminile di poter impunemente rispondere con delle sberle a delle parole, per offensive che siano ?
ma che cacchio di rivendicazione è questa ?
come se io, uomo piccolo e debole mi sentissi in diritto di prendere a calci negli stinchi quello grande e grosso, e pretendessi che lui non reagisse solo per il fatto che io sono inferiore come forze ? sarei stupido, questo si!!
oltre che il superamento del diritto alla parità, qui c'è anche il superamento del buon senso !! che fai , vai a tirar la coda alla tigre per poterti lamentare se poi reagisce ? mi spiace, ma questa non è la difesa di un diritto, ma un attacco prmeditato nella convinzione della impunità. ovvero, una cosa semplicemente stupida.
e con questo, stupida è anche la reazione sproporzionata !
ma come è stato detto, ed io approvo incondizionatamente, qui siamo al livello di cretino contro cretino

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
incredulo
Inviato: 20/10/2010 8:03  Aggiornato: 20/10/2010 8:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Giornali? No grazie
L' ho gia' scritto 3 giorni fa, ma siccome nel frattempo niente e' cambiato e siamo al punto di partenza lo riposto.......

Citazione: Incredulo

Ci riprovo
Tutte le emozioni che ci ha procurato questo avvenimento, che ripeto avviene tutti i giorni, non e’ un caso isolato, sono l’esempio migliore di quello che accade al nostro interno quando ci coinvolgiamo EMOTIVAMENTE nella situazione. Gia’ Fefochip l’aveva spiegato molto bene nel presentare la notizia della quale dibattiamo con tutte le EMOZIONI che ha provato mano a mano che leggeva i giornali che parlavano dell’accaduto fino al video finale che rendeva chiaro come si era arrivati all’epillogo della lite. Da qui si e’ partito, per discutere come i MEDIA in un gioco vecchio come il mondo, sfruttino la nostra emotivita’ per i loro fini, che possono essere semplicemente commerciali o politici o di convenienza. Ora non e’ stato possibile discutere di cio’ perche’ inevitabilmente la discussione si e’ spostata su di chi ha torto o ha ragione, se il ragazzo o l’infermiera (tralascio volutamente gli aggettivi usati per identificarli), con argamentazioni a volte intelligenti a volte meno ma non mi interessa questo. In sostanza il nostro percorso mentale DEVE identificare chi ha torto o ragione cercando piu’argomentazioni possibili per supportare le proprie convinzioni. Nella mia vita, come credo in quella di tutti mi sono trovato svariate volte in una situazione simile a questa di cui stiamo dibattendo e sono sempre riuscito a non arrivare troppo oltre perche’ consapevole che in uno scontro fisico non vinci mai, non perche’non riesci a mettere ko l’avversario, ma perche’sono piu i problemi che le soluzioni. Ora risulta chiaro a piu’ che per litigare bisogna essere in DUE e che la “colpa” non sta mai da una parte sola, avviene nel rapporto donna/uomo avviene nei rapporti di lavoro, fra amici ecc.ecc. Attraverso questa SEMPLIFICAZIONE (chi ha ragione o torto) normalmente le parti si dividono in 50 e 50. Avviene anche in politica dove i berlusconiani e gli antiberlusconiani si dividono allegramente in due fazioni contrapposte. Quando lavoravo per una societa’ di vendita della Fininvest, ti insegnavano proprio questa tecnica, cioe’ orientare la mente del potenziale cliente fra DUE scelte, entrambe guarda caso favorevoli a te. In questo modo l’attenzione si fissa e deve scegliere, ma in realta’ e’ una scelta orientata e non consapevole. Ora se riuscissimo ad andare oltre alla natura dualistica della nostra mente, forse potremmo PERCEPIRE un mondo diverso, in cui non esistono buoni e cattivi e saremmo sicuramente meno manipolabili da coloro che ci usano.
Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Notturno
Inviato: 20/10/2010 9:57  Aggiornato: 20/10/2010 10:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Florizel ha scritto:

E ribadisco il concetto: SE non si conoscevano, deve essere scattato qualcosa nella donna per far si che si mettesse a repentaglio in quel modo con uno sconosciuto.


E tu che ne sai?

Come fai a ricostruire le idee di una persona che NON conosci e che NON HAI MAI conosciuto?

E se non fosse scattato un bel niente? E se lei fosse NORMALMENTE una rompicoglioni, come ce ne sono tante e tanti (a scanso di equivoci sul “sessismo”)?

La tua è una presunzione!

Ossia, tu PRESUMI che debba essere (necessariamente) “scattato qualcosa” nella donna.

E PRESUMI che si sia trattato di questo:

Citazione:

E’ a quello che la donna ha reagito, alla saccenteria di un pischello che poteva essere suo figlio, che ha preteso di dare una lezione di civiltà ad una che, si presume, di strada ne ha dovuta fare, e parecchia, e forse anche duramente.


Eccalla'!

Ragazzi, perché perdiamo tempo?

Flo sa già tutto, inutile discuterne!

Il ragazzo è un “pischello saccente” che voleva dare lezioni di civiltà a “sua madre” e la donna, invece, è una che (SI PRESUME) di strada ne ha dovuta fare e parecchia e forse anche duramente.

Santissima Patata vergine e martire, certo FLO che di strada ne hai fatta tantissima TU e con la fantasia! Ma come cavolo ti vengono in mente queste ricostruzioni? Tu non dovevi fare quel che fai oggi, ma lavorare a Hollywood (o, meglio, a Bollywood) e creare splendide e lacrimevolissime storie d'amore.

Magari lo fai già. Tu non scrivi solo per noi, confessa. Tu scrivi anche per Intimità Della Famiglia. Quei bei romanzetti rosa shocking........

Citazione:

Flo ha scritto:
Quando poi Calvero aggiunge che “se l’è cercata”, è come se avesse affermato che sarebbe stato meglio per lei sorvolare su quella che è stata percepita come un’offesa, e passare oltre, onde scongiurare un eventuale danno di rilevante entità. (Se vado errato, precisa pure).


NO! Si sta dicendo quasi tutti, e fin dal principio che lei poteva benissimo protestare, far valere le sue idee e i suoi diritti, MA SENZA USARE LE MANI!

FLO: apri gli occhi e guardati il video! E' LEI CHE MENA PER PRIMA e lo fa molte volte, cazzo!

Ma che ci vuole a guardare una cosa prima di parlarne?

Da come la descrivi tu, sembra la nonna di Cappuccetto Rosso, che viene mangiata dal lupo cattivo sol perché debole e indifesa.

Non e' cosi'! Lei ha rotto le palle, menato le mani e insistito di brutto finché quel coglione le ha menato un inutile, stupidissimo, dannosissimo e assassinissimo PUGNO!

Bastava un mega-ceffone e sarebbe stato da standing ovation!

Citazione:

E ribadisco il concetto: SE non si conoscevano, deve essere scattato qualcosa nella donna per far si che si mettesse a repentaglio in quel modo con uno sconosciuto.

Puoi ribadire quanto vuoi.

Sempre una presunzione resta.

E una presuntuosa chi la ribadisce.

Citazione:

Metti questo insieme a “la fila al tuo paese non la fai…” ed otterrai un quadro abbastanza chiaro della prepotenza del tipo.


Cioé, la PREPOTENZA di far rispettare il SUO diritto di precedenza?

Quella sarebbe “prepotenza”, secondo te?

Scusa, FLO, ma che metri di misura usi per i tuoi giudizi?

Ti giuro, sei scandalosa.

Quasi peggio di Redna. (non avrei mai creduto di poter pensare una cosa simile!)

Citazione:

il video parla chiaro, c’è stato lo scatto all’indietro prima di sferrare, l’intenzione era quella di far male.


Pazzesco.... sembra proprio di assistere al teatro dell'assurdo.

Quel ragazzo non fa nessuno “scatto all'indietro”!!!

Sta solo mollando a terra la borsa che teneva appesa alla spalla sinistra e mentre si solleva compie il gesto!

Che cazzo di video hai guardato?

Citazione:

Uhura, anche ribadire la presunta volontà autolesionista a scopo di risarcimento è una tecnica di cui disporre perché sono finiti gli argomenti con cui poter in qualche modo giustificare l’esasperazione del tipo, non trovi?


No. Lo ha detto un altro testimone. Quella donna avrebbe già fatto le stesse cose altre volte. L'autobus sul quale litigava spesso e rompeva i coglioni alle persone era il 411, se ben ricordo e lo stesso teste ha detto che lo faceva per chiedere il risarcimento.

Ho postato il link a Repubblica sopra, dove c'è la foto della signora.

Citazione:

Flo ha scritto:
Su quale presupposto basi il fatto che la donna si sentisse protetta? Io credo che la sua reazione è arrivata proprio perché si è sentita indifesa di fronte ad un’arrogante offesa, ed ha sentito di DOVERSI difendere. In pratica, stai affermando che avrebbe dovuto farsi piccola piccola e tacere pur di non essere menata.
C’è qualcosa di terribilmente infantile ed irresponsabile in questa asserzione.


Tutto questo andava bene se lei NON avesse dato ripetuti e molteplici ceffoni, preso a calci e sputi il ragazzo.

INVECE LO HA FATTO e il tuo discorso va a farsi benedire bellamente.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 20/10/2010 9:59  Aggiornato: 20/10/2010 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Dr. Jackal

Citazione:
E' la prima volta che incontro un complottista su Luogocomune.


non è la prima volta che su luogocomune qualcuno arriva sotto mentite spoglie. Ma si capisce da quello che scrive e una donna certe sciocchezze non le scrive.


florizel

Citazione:
E’ la stessa trappola che tramite la garanzia della casa e degli alimenti dati alla moglie in caso di divorzio, blocca la strada alla stessa in vista della possibilità di riscattarsi definitivamente da un matrimonio finito.

E’ la stessa trappola che conduce le donne a doversi adeguare ad un modello sociale forgiato dal genere maschile, per cui vanno a morire come delle idiote in chissà quale guerra, come gli uomini.

Solo che i deficienti questo eterno e VOLUTO frainteso lo chiamano “femminismo”.


siamo arrivati a 400 post continuando a ripetere le stesse cose e chi ha cominciato a parlare di 'femministe di merda' senza dubbio ha lasciato il segno tanto che non demordono ancora dal ribadire, in altri modi, lo stesso concetto.

Guardare oltre non sono ancora capaci.Facciamoce una ragione....

MuadDib

Citazione:
A_mensa tua madre o tua moglie sarebbe dovuta morire nelle stesse circostanze e avremo visto se avresti detto le stesse cazzate.


esatto sono state dette cazzate....sempre perchè si trattava di 'altra' donna. Questo da l'esatta misura di quello che sono gli uomini nei confronti delle donne. La tua nessuno te la tocca le altre sono tutte puttane che se la sono cercata (e il pugno diventa automaticamente legale perchè 'la rompiballe' doveva essere fermata).


Citazione:
Metti questo insieme a “la fila al tuo paese non la fai…” ed otterrai un quadro abbastanza chiaro della prepotenza del tipo.


Cioé, la PREPOTENZA di far rispettare il SUO diritto di precedenza?

Quella sarebbe “prepotenza”, secondo te?

Scusa, FLO, ma che metri di misura usi per i tuoi giudizi?

Ti giuro, sei scandalosa.

Quasi peggio di Redna. (non avrei mai creduto di poter pensare una cosa simile!)


visto che vai a pre-goiudizi e non alla sostanza del tema su cui si discute Notturno ho già avuto modo di capire, in altri forum tempo fa, che non solo non stai in tema ma che te ne vai a dar giudizi sulle persone.

Peggio di te al momento non conosco nessuno che usa questi squallidi mezzucci da quattro soldi per sviare dalla sostanza delle cose.

Comunque sia le idee confuse sulla parità dei sessi la dice lunga su come si porta avanti questa discussione e in quale maniera.

Almeno parlate con congnizione di causa e non in base ai livelli ormonali nei confronti delle donne (se possibile.....)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 10:12  Aggiornato: 20/10/2010 10:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ notturno
quoto il tuo post....
evidentemente, secondo il detto, la notte porta consiglio.....

che poi ci siano voluti 400 post per dire le stesse cose 40 volte, è un buon indice della facilità di farsi prendere dalle emozioni.

se c'è comunque da imparare qualcosa da questo evento, è che parlare può essere sconveniente, ma da evitare assolutamente è passare alle mani.

se poi si vuole fare una considerazione aggiuntiva , in generale è da osservare come troppa gente sia ormai troppo stressata, sul filo della crisi di nervi, al limite delle reazioni inconsulte, ecc... ma questo stato di stress, nonostante venga denunciato ad ogni piè sospinto, non provoca assolutamente nessun cambiamento.

dobbiamo aspettare di finire tutti alla neurodeliri, per capire che qualcosa va cambiato ?

@ redna

Citazione:
esatto sono state dette cazzate....sempre perchè si trattava di 'altra' donna. Questo da l'esatta misura di quello che sono gli uomini nei confronti delle donne. La tua nessuno te la tocca le altre sono tutte puttane che se la sono cercata (e il pugno diventa automaticamente legale perchè 'la rompiballe' doveva essere fermata).


no redna, non hai letto quanto ho scritto, e comunque hai sbagliato interpretazione.
se c'è una cosa che reputo sbagliata, chiunque sia a farla e qualsiasi sia il motivo per cui lo fa, è passare dalle parole alle mani.
e mi spiace che questa semplice cosa tu non l'abbia capita, o che la pensi diversamente.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 20/10/2010 10:25  Aggiornato: 20/10/2010 10:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

non è la prima volta che su luogocomune qualcuno arriva sotto mentite spoglie. Ma si capisce da quello che scrive e una donna certe sciocchezze non le scrive.


Ahahahhahahahhahahhahahhahahahhahahhahaha

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
uhura
Inviato: 20/10/2010 10:25  Aggiornato: 20/10/2010 10:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Re: Giornali? No grazie

Citazione
A_mensa tua madre o tua moglie sarebbe dovuta morire nelle stesse circostanze e avremo visto se avresti detto le stesse cazzate.

MuaDib, dovresti vergognarti per aver solo pensato (e poi scritto) una cosa del genere. Nessuno qui si è rallegrato per la morte della signora Haiaianu: tutti siamo rimasti sgomenti riguardo all'evento. Ci sono opinioni diverse in merito a questi fatti ma la tua frase denota una crudeltà fuori dal comune. Dovresti scusarti, certe cose non si augurano nemmeno nella foga della discussione. Dovresti anche scusarti per aver chiamato stronzi A_mensa e Notturno : non è offendendo che si affermano le proprie ragioni. Insulta anche me: faccio parte del gruppo dei "razzisti" come qualcuno ci ha definiti per "buttarla in caciara". Qui nessuno difende l'assassino, semplicemente si sta cercando di mettere in luce una verità "altra" rispetto a quella che i giornalisti vorrebbero farci cibare: l'ho scritto all'inizio e non ho paura a ripeterlo: la signora si è dimostrata aggressiva, il ragazzo ha cercato più volte di defilarsi prima di (sbagliando, per carità) cedere al nervosismo e sferrare quel maledetto pugno. La signora ha avuto la peggio e ne siamo tutti dispiaciuti, ma cristallizzare un pensiero che vuole le donne sempre vittime e gli uomini sempre carnefici è semplicemente un'assurdità. Devo ripetermi: visto che la discussione dal caso particolare si è spostata su assunti generali, ci sono uomini violenti e donne violente, uomini aggressivi e donne aggressive. Le donne, semplicemente, usano altre tecniche, più sottili ma egualmente efficaci. Tra l'altro, per secoli la funzione educativa è stata affidata alle donne : è un potere enorme, quello educativo. Quante donne avrebbero potuto insegnare nei secoli la cultura della non violenza ai loro figli e non l'hanno fatto? Quante si sono fatte portatrici di una cultura della violenza? Quante donne spesso istigano i propri uomini allo scontro, anzichè placarli? Quante si sono rese colpevoli di questi orrendi reati di omissione? Quante sono omertose circa le violenze perpetrate dai loro padri, mariti, figli? Vogliamo parlare delle compagne dei mafiosi e dei camorristi? Delle mogli di padri incestuosi? Adesso si scriverà che sono vittime anche loro. E allora è finita. Questo eterno giustificazionismo è ridicolo per non dire patetico.Il cazzotto, se è di questo che parliamo, è una manifestazione di violenza evidente ed innegabile e difatti nessuno la nega: trovo disonesto però negare che esistano altre forme di violenza terribili, nelle quali le donne sono maestre, solo perchè non si risolvono in un atto fisico palese ed evidente.


Citazione
non è la prima volta che su luogocomune qualcuno arriva sotto mentite spoglie. Ma si capisce da quello che scrive e una donna certe sciocchezze non le scrive.


By the way, sono una donna.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 20/10/2010 10:26  Aggiornato: 20/10/2010 10:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

dobbiamo aspettare di finire tutti alla neurodeliri, per capire che qualcosa va cambiato ?


dobbiamo aspettare invece che qualcuno si metta ad informarsi che cosa singifica parità dei sessi, che poi rifletta sul perchè l'Italia è al 48°posto nel mondo, che poi vada avanti pensando il perchè un uomo deve avere a carico la moglie se vuole avere una famiglia e poi arrivare a capire come mai molte donne si mettano ad uccidere i figli da piccoli (cosa che in tutte le civiltà è indice di estrema decadenza e segno che la società non ha futuro).

Pertanto ce ne sarebbero delle cose da fare prima di arrivare alla neurodeliri e prima che molte altre donne uccidano i figli alla nascita e gli uomini stiano male in questa società dove sono solo numeri.

Le cose da fare basta iniziarle e non farle morire sul nascere e derirdere anche le persone che tentano, fra inenarrabili difficoltà, ad incominciare un discorso costruttivo per entrambi e non a favore di un sesso e a scapito di un altro.

Citazione:
MuaDib, dovresti vergognarti per aver solo pensato (e poi scritto) una cosa del genere. Nessuno qui si è rallegrato per la morte della signora Haiaianu: tutti siamo rimasti sgomenti riguardo all'evento.

uhura,
guarda che quello che qualcuno ha scritto o non lo hai letto o non lo hai capito.
Non occorre scrivere che ci si rallegra della morte della donna........basta solo leggerlo fra le righe ... è stato anche scritto che la donna se l'è cercata e questo è ancora peggio.

Citazione:

By the way, sono una donna.


C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 20/10/2010 10:33  Aggiornato: 20/10/2010 10:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione
A_mensa tua madre o tua moglie sarebbe dovuta morire nelle stesse circostanze e avremo visto se avresti detto le stesse cazzate.

Redna, tu cosa capisci da questa proposizione? Illuminami tu.

Mi rendo conto che la sintassi non è curata ma il pensiero non mi sembra ispirato a particolare nobiltà d'animo. E come al solito, quando non condividi, accusi l'altro di non capire niente.

Menomale che tu capisci tutto.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 20/10/2010 10:39  Aggiornato: 20/10/2010 10:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Citazione
A_mensa tua madre o tua moglie sarebbe dovuta morire nelle stesse circostanze e avremo visto se avresti detto le stesse cazzate.

Redna, tu cosa capisci da questa proposizione? Illuminami tu.

Mi rendo conto che la sintassi non è curata ma il pensiero non mi sembra ispirato a particolare nobiltà d'animo. E come al solito, quando non condividi, accusi l'altro di non capire niente.

Menomale che tu capisci tutto.


perdiana uhura, qui non pare di vedere tanta nobltà d'animo.
Di fronte ad una donna morta con un pugno ti pare sia nobiltà d'animo affermare che se l'è cercata e anche che era una rompiballe come se questo giustificasse un omicidio preterintenzionale?

Non ho capito....dobbiamo adesso star qui a far le pulci ???

Nobiltà d'animo significa anche pensare che un uomo manesco, come era quel ragazzo, doveva già essere sistemato prima che compisse questo altro gesto violento finito in omicidio.

Nobiltà d'animo è altro. E credi, pur non capendo tutto, qui di nobiltà non ne vedo e nemmeno di animo ne vedo tanto.

E'uno squallore più che altro dal quale non ne usciamo se non si incomincia responsabilmente a capire a fondo come stanno le cose.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 10:39  Aggiornato: 20/10/2010 10:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna

Citazione:
dobbiamo aspettare invece che qualcuno si metta ad informarsi che cosa singifica parità dei sessi, che poi rifletta sul perchè l'Italia è al 48°posto nel mondo, che poi vada avanti pensando il perchè un uomo deve avere a carico la moglie se vuole avere una famiglia e poi arrivare a capire come mai molte donne si mettano ad uccidere i figli da piccoli (cosa che in tutte le civiltà è indice di estrema decadenza e segno che la società non ha futuro).

non ho alcuna difficoltà ad ammettere come le donne, da noi, siano ancora discriminate in tanti sensi e tante occasioni, me ne dispiace e sicuramente da molto tempo cerco di evitare tali discriminazioni.
ma l'errore , credo, sia portare questo caso come bandiera della discriminazione sessuale.
come ho scritto sopra, l'errore, purtroppo finito in tragedia, e del quale entrambi hanno pagato o pagheranno le conseguenze, è e resta esser passati dalle parole alle mani.
quando si supera questa soglia, si sa dove si inizia ma non dove si finisce, e questa volta è finita in tragedia.
e quando tale soglia viene superata, non esiste più uomo/donna, adulto/anziano, debole/forte, esistono solo due cretini incapaci di contenere la loro rabbia.

Citazione:
Nobiltà d'animo significa anche pensare che un uomo manesco, come era quel ragazzo, doveva già essere sistemato prima che compisse questo altro gesto violento finito in omicidio.


non so cosa stia stuzzicando in te questo caso, ma definisci manesco lui, perchè ha dato un pugno e non manesca lei che lo ha preso a ceffoni.
se non capisci che la soglia è comunque passare dal confronto verbale a quello fisico, siano mani, piedi, ginocchiate o testate, è veramente il caso di smetterla

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
uhura
Inviato: 20/10/2010 10:43  Aggiornato: 20/10/2010 10:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione
non è la prima volta che su luogocomune qualcuno arriva sotto mentite spoglie. Ma si capisce da quello che scrive e una donna certe sciocchezze non le scrive.



Forse bisognerebbe accettare il fatto che non tutti siamo uguali e capire che ci sono donne che non la pensano come te, Redna!
E quelle che tu chiami "sciocchezze" sono opinioni discordanti dalle tue.

Ti scandalizzi per l'omicidio preterintenzionale. Per te è uscito di casa con la ferma intenzione di uccidere quella povera signora? Io capisco che sei sgomenta di fronte alla violenza e lo sono anch'io, ma i fatti vanno interpretati per quello che sono. E' stato uno scontro fra cretini finito tragicamente.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 20/10/2010 10:44  Aggiornato: 20/10/2010 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
non ho alcuna difficoltà ad ammettere come le donne, da noi, siano ancora discriminate in tanti sensi e tante occasioni, me ne dispiace e sicuramente da molto tempo cerco di evitare tali discriminazioni


ho capito a_mensa, ma se non ci sono leggi è a dscrezione di ognuno evitare o meno tali discriminazioni.
Ma se non c'è una legge che equipara il lavoro femminile le donne le pagano sempre il 30%in meno e vanno in pensione col 30%in meno e senza marito va ancora peggio.


Citazione:
ma l'errore , credo, sia portare questo caso come bandiera della discriminazione sessuale.

questo mi da modo di ribadire che la parità dei sessi è un'altra cosa rispetto alla discriminazione sessuale.
Se esistesse una benchè minima parita effettiva non ci sarebbero discriminanti sessuali perchè sarebbero regolate da leggi e non a discrezione di un individuo (sempre maschio si intende)

Citazione:
come ho scritto sopra, l'errore, purtroppo finito in tragedia, e del quale entrambi hanno pagato o pagheranno le conseguenze, è e resta esser passati dalle parole alle mani.
quando si supera questa soglia, si sa dove si inizia ma non dove si finisce, e questa volta è finita in tragedia.
e quando tale soglia viene superata, non esiste più uomo/donna, adulto/anziano, debole/forte, esistono solo due cretini incapaci di contenere la loro rabbia.


ma guarda che quello che è stato scritto è tutt'altro.
Non giriamo le carte in tavola ora a_mensa.
E'stato detto che la donna se l'è cercata e che la donna era una rompiballe.....questo è stato scritto.
Il ceffone della donna e il pugno dell'uomo non si equivalgono anche se disperatamente state dicendo questo da centinaia di post.

Citazione:
Citazione
non è la prima volta che su luogocomune qualcuno arriva sotto mentite spoglie. Ma si capisce da quello che scrive e una donna certe sciocchezze non le scrive.



forse bisognerebbe accettare il fatto che non tutti siamo uguali e capire che ci sono donne che non la pensano come te, Redna!
E quelle che tu chiami "sciocchezze" sono opinioni discordanti dalle tue.

se ti interessa sapere il perchè il motivo per cui ho scritto questo ....ci sono i pm.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 20/10/2010 10:51  Aggiornato: 20/10/2010 10:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Oltre a chiederci perché i giornali si accaniscono a dare queste notizie in QUESTO MODO (e la risposta potremmo cominciare a trovarla in questo enorme thread), sarebbe interessante chiederci perché si scrivono certe cose palesemente false.

Citazione:

Non occorre scrivere che ci si rallegra della morte della donna........basta solo leggerlo fra le righe ...


Questa frase è orribile.

E' orribile perché é falsa.

E' orribile perché è VOLUTAMENTE FALSA.

Nessuno ha dato la minima impressione di gioire per la morte di quella donna.

NESSUNO.

Nessuno tra me, a-mensa, Dr-Jackal, Calvero, Fefochip, Uhura e tantissimi altri, ha MAI sostenuto che quel ragazzo abbia fatto bene a dare quel pugno.

NESSUNO.

Allora perché Redna dice "basta solo leggerlo tra le righe"?

Questa espressione di pensiero è di una cattiveria che definirei "immonda" tanto è strampalata, illogica e deteriore.

Ma allora perché Redna l'ha usata?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 10:56  Aggiornato: 20/10/2010 11:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna
Citazione:
questo mi da modo di ribadire che la parità dei sessi è un'altra cosa rispetto alla discriminazione sessuale. Se esistesse una benchè minima parita effettiva non ci sarebbero discriminanti sessuali perchè sarebbero regolate da leggi e non a discrezione di un individuo (sempre maschio si intende)

vero, però non è l'unica magagna di questa nostra "civiltà" (tra virgolette perchè ironico)


Citazione:
E'stato detto che la donna se l'è cercata e che la donna era una rompiballe.....questo è stato scritto. Il ceffone della donna e il pugno dell'uomo non si equivalgono anche se disperatamente state dicendo questo da centinaia di post.

ma e a te sembra buon senso che un fiorellino debole e indifeso prenda a ceffoni un bruto grande e grosso ?
e mi ripeto, poi sul concetto di fisicità dello scontro:
qualsiasi mezzo che incida FISICAMENTE su un'altra persona, che sia un'ombrello, un pugno, una mazzata o una frustata un calcio o qualsiasi altra offesa FISICA, li metto esattamente sullo stesso piano, perchè quello è un limite da MAI superare e quando lo si supera, le discriminazioni sul questo fa più male di quello è pura e semplice aria fritta.
e su questo concetto, maschio, femmina, o di qualsiasi essere si tratti, non faccio alcuna differenza.
perchè altrimenti che facciamo , ci mettiamo a misurare col dinamometro se il ceffone è o non è troppo forte ? se il pugno è solo un buffetto perchè sotto 1kgmetro, e invece l'altro di 1,2 kgmetri non lo è.?
ma non ti pare che si entri nel ridicolo ?

tra l'altro, a pensarci, mi vien da ridere a ricordarmi come mio figlio mi mise KO con una testata sul naso..... aveva 1 anno e mezzo!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
uhura
Inviato: 20/10/2010 11:01  Aggiornato: 20/10/2010 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione
Non occorre scrivere che ci si rallegra della morte della donna........basta solo leggerlo fra le righe ...



Questa frase è orribile.

E' orribile perché é falsa.

E' orribile perché è VOLUTAMENTE FALSA.

Nessuno ha dato la minima impressione di gioire per la morte di quella donna.

NESSUNO.

Nessuno tra me, a-mensa, Dr-Jackal, Calvero, Fefochip, Uhura e tantissimi altri, ha MAI sostenuto che quel ragazzo abbia fatto bene a dare quel pugno.

NESSUNO.

Allora perché Redna dice "basta solo leggerlo tra le righe"?

Questa espressione di pensiero è di una cattiveria che definirei "immonda" tanto è strampalata, illogica e deteriore.

Ma allora perché Redna l'ha usata?

Condivido pienamente il pensiero di Notturno. Non vedo dove possa leggersi fra le righe un nostro compiacimento per una morte assurda.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Lezik85
Inviato: 20/10/2010 11:03  Aggiornato: 20/10/2010 11:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
La violenza verso l'individuo, verso il diverso, verso gli animali, verso la natura, verso chiunque. E' questo che mi preoccupa.


E cosa ci si potrebbe aspettare di più da degli animali in gabbia?

Notturno
Inviato: 20/10/2010 11:06  Aggiornato: 20/10/2010 11:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:


Uhura ha scritto:
forse bisognerebbe accettare il fatto che non tutti siamo uguali e capire che ci sono donne che non la pensano come te, Redna!
E quelle che tu chiami "sciocchezze" sono opinioni discordanti dalle tue.

Redna ha scritto:
se ti interessa sapere il perchè il motivo per cui ho scritto questo ....ci sono i pm.


..... I Pubblici Ministeri?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 20/10/2010 11:06  Aggiornato: 20/10/2010 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E cosa ci si potrebbe aspettare di più da degli animali in gabbia?


ci si dovrebbe solo aspettare che comprendessero la loro condizione.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 20/10/2010 11:22  Aggiornato: 20/10/2010 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ notturno
dai , sciocco !!! anch'io subito ho pensato ai pubblici ministeri, ma credo volesse alludere ai messaggi privati (vedi "posta" oppure cliccando sull'icona)

ops... ecco la mia sindrome da addestratore di gatti nell'arrampicarsi.... ho visto ora che frequenti LC da un anno prima di me !!!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 11:25  Aggiornato: 20/10/2010 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Allora io continuo a scrivere le stesse cose mi sembra ed addirittura mi ritrovo etichettato tra razzisti maschilisti e quant'altro....
Molti come me con se l'è cercata hanno voluto esprimere nonostante io non abbia usato questa espressione che anche volendo considerare che fosse lei ad avere ragione escludendo quindi quanto affermato dai testimoni e solo basandosi dal video che i due ormai avevano chiuso la discussione e passeggiavano ognuno per proprio conto il ragazzo cammina per conto suo non è rivolto verso di lei in alcun modo e procede dritto e bullo se preferite.
Il fatto innegabile è che la donna lo abbia fermato ed a prescindere da cosa si siano detti è lei che ha fermato e dato occasione cosi' al che la conversazione continuasse poi che il violento l'abbia stesa nessuno ha detto che abbia fatto bene.
Quindi chiunque ha fatto questo appunto è passato per quello che tra le righe abbia detto le sta bene e secondo me questo è quello che ci si vuole leggeere.
Io ad onore di cronaca e visto che si parlava di come si gestisca la notizia ho voluto essere obiettivo dicendo in tutti i post che il ragazzo ha strasbagliato nel colpirla con un pugno e per di piu' ad ometterle soccorso e chiunque abbia sostenuto e dedotto oggettivamente che sia stata lei a fermarlo ha fatto questo assunto (dell'enorme errore del ragazzo).
Mentre chi sostiene che siamo razzisti o violenti o che siamo dalla parte del ragazzo non ammette l'evidenza che quella donna quasi sicuramente se non lo avesse poi fermato non avrebbe subito il cazzotto.
Con questo non si è detto che la colpa è sua e che se lo è meritato
Ma che essendoci violenti al mondo con tutta le buone prospettive purtroppo esistono perchè affrontare un rischio del genere?
infatti il violento è in prigione e nessuno di noi ha detto liberatelo che è nel giusto.
Sentire queste classificazioni ed etichettature in un sito dove si cerca di analizzare i fatti con obiettività mi sembra veramente assurdo e per di piu' la cosa piu' deludente è vedere che molti dei piu' brillanti nello smantellare o criticare la versione ufficiale dell'11 settembre si perdano in prese di posizione assunte e incrollabili al limite dell'estremismo.Anzi etremismo puro a questo punto se io risulto aver detto che lei si è meritata la morte (e non mi ha mai sfiorato il cervello)
Se poi si pensi che jho voluto mettere in dubbio anche le parole dell'edicolante testimone che potenzialmente poteva aver dato una versione sulla base della nazionalità dell'uno e dell'altro e quindi mostrando una certa imparzialità e favorendo la vittima nell'analisi direi che di spazio alla obbiettività se ne sia dato.
Mah sinceramente mah!!!!

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 11:40  Aggiornato: 20/10/2010 11:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Ah questo modo di pensare giusto per terminare lo si usava ai tempi della caccia alle streghe!!
Se vogliamo proseguire allora i giornali ci sguazzeranno con il caso cogne, scazzi e tutto il resto a voi sorbirvi queste tristi e benpensanti ricostruzioni dove la violenza per le strade non esiste e quindi si puo' tranquillamente e bellamente cazziare chiunque senza aspettarsi che si incontri il pazzo sclerato o che scesi dall'auto per un tamponamento si rischi la zuffa .. a voi questo mondo di folli che "si fanno fermare" appositamente per sferrare pugni letali e che prima si premurano di andare in palestra per allenarvisi al meglio per dare un colpo ripresi in figura piena dalla telecamera selezionata per l'occasione, pazzi in liberta' che nessuno aveva mai notato, e che aveva tenuto liberi in maniera incoscente...
La società attuale è in degrado e lo si è ammesso ma non si ammette che assunto questo concetto si sia adottato un comportamento incosciente da parte della signora di 32 anni che di contro ha avuto la peggio NON MERITANDOLO (lo hanno detto tutti) ma per l'assunto di cui sopra (di cui ti sei riempita la bocca anche tu Redna facendo quell'intervendo nobile sugli elefanti in una cristalleria) se si accetta che esiste il pericolo non lo si sfida perchè puo' andare male.
Questo era il processo razionale lineare espresso da molti e che molti hanno appoggiato ma che nell'analisi vostra (di chi da del razzista) viene aggirato con un' agilità da campione olimpico.
E ci illudiamo che si arrivi ad una verità sull'11 Settembre? ma per favore se per una lite con una vittima ci si appiglia a duemila stereotipi/archetipi luoghi comuni e quant'altro, per stragi perpetrate nello stesso giorno con quattro aerei diversi pensiamo veramente di avere la lucidità e la correttezza ideologica per osservare i fatti e farli soprattuto dedurre a chi i prosciutti li ha sugli occhi e sulle orecchie?

A me gia' solo quello che ha affermato il carabiniere dice molto (eppure tiene conto anche del precedente del ragazzo), ma a molti che negano evidenze, additando da subito, neanche ha sfiorato un neurone a voi piace analizzare il sorriso del "mostro" sotto il cappuccio.
A voi queste illusioni di realtà ideale in cui tutto funziona ed in cui voi avete sempre l'autocontrollo perfetto per ogni evenienza anche la piu' imprevista..Vorrei vedervi pero' nel quotidiano e poi vi darei io del razzista ad ogni comportamento che smaschera l'umana incoerenza e imperfezione di condotta del vostro integerrimo pensiero da benpensante.

Notturno
Inviato: 20/10/2010 11:41  Aggiornato: 20/10/2010 11:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

ops... ecco la mia sindrome da addestratore di gatti nell'arrampicarsi.... ho visto ora che frequenti LC da un anno prima di me !!!


Tranky, Frate'.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 20/10/2010 12:03  Aggiornato: 20/10/2010 12:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Ebbravo Polaris.....

m'è piaciuto!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 20/10/2010 12:13  Aggiornato: 20/10/2010 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
polaris

Citazione:
La società attuale è in degrado e lo si è ammesso ma non si ammette che assunto questo concetto si sia adottato un comportamento incosciente da parte della signora di 32 anni che di contro ha avuto la peggio NON MERITANDOLO (lo hanno detto tutti) ma per l'assunto di cui sopra (di cui ti sei riempita la bocca anche tu Redna facendo quell'intervendo nobile sugli elefanti in una cristalleria) se si accetta che esiste il pericolo non lo si sfida perchè puo' andare male.
Questo era il processo razionale lineare espresso da molti e che molti hanno appoggiato ma che nell'analisi vostra (di chi da del razzista) viene aggirato con un' agilità da campione olimpico.


l'intervento che ho fatto circa l'elefante in un negozio di chincaglieria era rivolto proprio al pugile dilettante che non contento per ben due volte di aver rotto qualche vasellame, poi ha tentato di fare ancora peggio.

L'interento aveva questo signficato PER TUTTI e non solo per la trentaduenne vittima e per il suo PRESUNTO comportamento che non ha arrecato alcun danno alla chincaglieria del pugile.

C'è tutto scritto e non fate magre figure di venir qui a dire altre cose.

Dovevate pensarci prima altrimenti fate come il ragazzo che non voleva andare in carcere dopo che aveva fatto il danno.
E questo è solo indice di irresponsabilità e correre ai ripari ha solo questo significato.

E andare a parare all'11.9 dice proprio che non hai ancora ben presente di quello che si tratta. Dire che sono i poi i giornali che scrivono certe cose è ridicolo: molti di voi esprimono dei pensieri che nemmeno il giornale più straccio si permetterebbe di scrivere.
Poi non dite è la stampa che.......guardate bene quello che avete scritto e poi rifletteteci sopra un secondo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 20/10/2010 12:18  Aggiornato: 20/10/2010 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Più leggo i commenti e più m'indigno.
Questioni di fila sarebbero il movente?
Mi viene da ridere.
Qualcuno ha mai fatto la fila alla posta?
Gli anziani fanno a gara a superarti con la scusa che,
appunto, loro sono anziani e magari fisicamente stanno
meglio di te.
E allora?
Ogni giorno ci dovrebbe essere l'eliminazione fisica di
qualche vecchio furbacchione?
E non capita solo con gli anziani.
Un'altra abitudine tipica è prendere il numeretto da persone
che ne hanno presi più di uno (usanza tipica del bel popolo
italiota) e in questo modo scavalcare chi magari aspetta da
un'ora.
Mi è successo proprio pochi giorni fa, era 45' che aspettavo
il mio turno, arriva una signora italiana sulla quarantina e una
vecchia uscendo le offre il suo numeretto inutilizzato non so
per quale senso di gentilezza idiota (non erano parenti nè amici).
Immediatamerte, nell'indifferenza generale (anche di chi attendeva
da tempo come me, avrei voluto vedere se era una rumena), ho
chiesto alla signora di buttare il numeretto e prenderne un altro, la
signora ha mentito dicendo che quello era il suo, al che mi sono
incazzato e le ho detto che se non lo avesse gettato avrei
denunciato il fatto al direttore dell'ufficio.
A quel punto ha preso e se ne è andata.
Nonostante gli insulti ricevuti non l'ho toccata con un dito.
Se tutti facessero come Burtone (sempre che sia vera la versione
dei suoi difensori, e ne dubito fortemente), ci sarebbe una strage
ogni giorno in banca, alle poste e in ogni ufficio pubblico.
Fatemi il piacere, state dicendo una marea di cazzate, tranne redna,
florizel e pochi altri...

audisio
Inviato: 20/10/2010 12:24  Aggiornato: 24/10/2010 22:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
.

redna
Inviato: 20/10/2010 12:26  Aggiornato: 20/10/2010 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
A quel punto ha preso e se ne è andata.
Nonostante gli insulti ricevuti non l'ho toccata con un dito.
Se tutti facessero come Burtone (sempre che sia vera la versione
dei suoi difensori, e ne dubito fortemente), ci sarebbe una strage
ogni giorno in banca, alle poste e in ogni ufficio pubblico.
Fatemi il piacere, state dicendo una marea di cazzate, tranne redna,
florizel e pochi altri...


Le cose che dicono non sanno che si verificano ogni giorno in tutti i posti in cui c'è gente e nessuno fa una rissa per questo.

Al supermercato proprio qualche giorno fa ero in fila, improvvisamente il carrello davanti lo hanno spostato ed è rimasto mezzo metro libero.Una signora col carrellino a ruote strapieno si è inserita incurante di chi aveva dietro, malgrado fossi con la spesa e li da tempo.
Sono passata all'altra cassa subito senza nemmeno dire nulla.

Non mi andava di sentire nemmeno la voce di una simile persona estremamente maleducata.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 12:29  Aggiornato: 20/10/2010 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Fatemi il piacere, state dicendo una marea di cazzate, tranne redna, florizel e pochi altri...

"state" ? chi? vabbè comuque
meno male che si sono loro e te ....

Citazione:
Immediatamerte, nell'indifferenza generale (anche di chi attendeva da tempo come me, avrei voluto vedere se era una rumena), ho chiesto alla signora di buttare il numeretto e prenderne un altro, la signora ha mentito dicendo che quello era il suo, al che mi sono incazzato e le ho detto che se non lo avesse gettato avrei denunciato il fatto al direttore dell'ufficio. A quel punto ha preso e se ne è andata.


che eroe !

che fulgido esempio di autocontrollo !

che esempio illuminante che adesso mette in chiaro tutta la faccenda

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/10/2010 12:33  Aggiornato: 20/10/2010 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Al supermercato proprio qualche giorno fa ero in fila, improvvisamente il carrello davanti lo hanno spostato ed è rimasto mezzo metro libero.Una signora col carrellino a ruote strapieno si è inserita incurante di chi aveva dietro, malgrado fossi con la spesa e li da tempo. Sono passata all'altra cassa subito senza nemmeno dire nulla.


o cazzo assurdo!

pensa a me invece mi capita continuamente di fare a botte per il pane , i biglietti del cinema,
l'autobus, e poi nessuno leva un cartone in faccia a chi mi passa avanti quando vado a correre e si forma la fila alla fontanella per bere

si è proprio vero
basterebbe un po di civiltà
riconoscere che viviamo in un paese al 48 posto di sta fungia di minchia e tutto andrebbe per il vero giusto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 12:35  Aggiornato: 20/10/2010 12:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Mi sembra chiaro Redna a questo punto che tu voglia leggere a senso unico o solo quello che vuoi ma la cosa piu' triste è che tu neghi anche di fronte all'evidenza del video che sia stata lei a rifermare lui dopo la lite avvenuta Contenta tu di quest'ottica di parte.
Appunto tutti sanno leggere e dedurre.
Ai lettori l'ardua sentenza.

Allora mi permetto di dire a chi mi ha classificato dando genericamente a tutti del razzista o del violento, che chi sostiene i concetti cosi' come lo si è fatto da Redna e Audisio sia da ritenersi un estremista
Estremista nelle proprie convinzioni, neanche la piu' evidente delle prove fa capitolare e dire che la donna poteva evitarsi l'incontro diretto con il ragazzo non fermandolo.
Un ultima domanda Redna se tu incontri un bel cagnotto gli pesti la coda? o gli tiri le orecchie immagino ritenendo che il cane come essere intelligente non ti assalga vero?
Il rischio non lo si affronta mai a viso aperto questo dovrebbe essere d'insegnamento poi Redna se tu voglia insegnare ai giovani a fare i moralizzatori con gli sconosciuti perchè tanto poi daranno la giusta condanna a chi merita perchè li avrà quanto meno "assaliti", lasciamoli rischiare di morire ...
A te il nobile e politically correct mood Redna senza nessun fine edificante

Notturno
Inviato: 20/10/2010 12:37  Aggiornato: 20/10/2010 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: redna Inviato: 20/10/2010 12:26:18

Citazione:

A quel punto ha preso e se ne è andata.
Nonostante gli insulti ricevuti non l'ho toccata con un dito.
Se tutti facessero come Burtone (sempre che sia vera la versione
dei suoi difensori, e ne dubito fortemente), ci sarebbe una strage
ogni giorno in banca, alle poste e in ogni ufficio pubblico.
Fatemi il piacere, state dicendo una marea di cazzate, tranne redna,
florizel e pochi altri...



Le cose che dicono non sanno che si verificano ogni giorno in tutti i posti in cui c'è gente e nessuno fa una rissa per questo.

Al supermercato proprio qualche giorno fa ero in fila, improvvisamente il carrello davanti lo hanno spostato ed è rimasto mezzo metro libero.Una signora col carrellino a ruote strapieno si è inserita incurante di chi aveva dietro, malgrado fossi con la spesa e li da tempo.
Sono passata all'altra cassa subito senza nemmeno dire nulla.

Non mi andava di sentire nemmeno la voce di una simile persona estremamente maleducata.


Francamente siete bravissimi.

Riuscite a risultare allo stesso tempo "disarmanti" e "indignanti".

Come cacchio fate.... boh.

Ragazzi..... potete aprire gli occhietti e leggere?

Tutto quello che avete scritto si riferisce a insulti e parole.

PAROLE.

Quella signora ha alzato le mani.

Non una volta, non due, né tre.

MOLTE VOLTE.

Questo non giustifica il giovanotto, ma porca puttana, comporta, come ovvia conseguenza, che LEI HA CONTRIBUITO PER PRIMA AD ALZARE LA TENSIONE, a creare quel casino da cui è provenuto, poi, quel pugno maledettissimo!

Ma ci vuol tanto a capirlo, cazzo?

Continuate a parlare come se lei fosse stata ferma, inerme e LUI l'avesse aggredita!

E' il CONTRARIO!

Basta ripetere cazzate!!!!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 12:40  Aggiornato: 20/10/2010 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip, già hai postato un articolo di merda.
Faresti meglio a stare zitto...

uhura
Inviato: 20/10/2010 12:41  Aggiornato: 20/10/2010 12:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione

Qualcuno ha mai fatto la fila alla posta?
Gli anziani fanno a gara a superarti con la scusa che,
appunto, loro sono anziani e magari fisicamente stanno
meglio di te.
E allora?
Ogni giorno ci dovrebbe essere l'eliminazione fisica di
qualche vecchio furbacchione?
E non capita solo con gli anziani.
Un'altra abitudine tipica è prendere il numeretto da persone
che ne hanno presi più di uno (usanza tipica del bel popolo
italiota) e in questo modo scavalcare chi magari aspetta da
un'ora.


Audisio, lo so, non esiste più la mezza stagione......



Citazione
Fefochip, già hai postato un articolo di merda.
Faresti meglio a stare zitto...

Un altro campione in dialettica e argomentazione...

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 20/10/2010 12:46  Aggiornato: 20/10/2010 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
State rovesciando i valori.
Adesso i rumeni non vanno bene neanche se lavorano e vivono
una vita normale.
A loro si preferisce anche 'sta marmaglia da stadio.
Io ci vivo a Roma e proprio vicino al quartiere di Bertone.
Li conosco benissimo 'sti pischelli, arroganti, maneschi, maschilisti,
razzisti, ignoranti e bifolchi.
Gente da "Grande Fratello".
Fosse per me li metterei nei campi di lavoro stile vietcong...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 12:48  Aggiornato: 20/10/2010 12:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

"State rovesciando i valori.
Adesso i rumeni non vanno bene neanche se lavorano e vivono
una vita normale.
A loro si preferisce anche 'sta marmaglia da stadio.
Io ci vivo a Roma e proprio vicino al quartiere di Bertone.
Li conosco benissimo 'sti pischelli, arroganti, maneschi, maschilisti,
razzisti, ignoranti e bifolchi.
Gente da "Grande Fratello".
Fosse per me li metterei nei campi di lavoro stile vietcong..."

Il che fa di te il campione della correttezza e di quei "bei sani, antichi valori di una volta".....

Ehhh, lo so. Non ci sono più quei bei manganelli e quel buon sano olio di ricino, vero, Audi'?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Maisha
Inviato: 20/10/2010 12:49  Aggiornato: 20/10/2010 12:49
So tutto
Iscritto: 19/10/2010
Da: Bologna
Inviati: 8
 Re: Giornali? No grazie
a Redna:

La questione della parità dei sessi continua, per me, ad essere stonata in questa occasione.

Le gratuità effimere che ho citato erano un esempio stupido di quello che, invece, in quanto donna mi sento "regalare" (non discutiamo sull'inequità della cosa, solo del fatto in se).

Io ho lavorato per anni per una cooperativa sociale che aveva sia dipendenti maschi che femmine e ti posso garantire che il trattamento era identico, sia economicamente che a livello personale.
Inoltre, sarò un'aliena ma mio marito non si siede a guardare la tv quando siamo a casa: pulisce, cucina, lava i panni, stende i panni, lava per terra, riordina, sistema. Il cosidetto culo ce lo facciamo tutti e due in egual misura.
In ogni modo, procedendo per assurdo e ipotizzando che accada il contrario in tutti gli altri casi esistenti al mondo, continuo a non capire cosa c'entri questo con il fatto della stazione.

Continuo anche a non capire perchè difendi a spada tratta una donna che ha, SENZA OMBRA DI DUBBIO, alzato le mani su un'altra persona, ripetutamente. La violenza non è sempre sbagliata, in qualsiasi caso?

Io non so se tu hai difficoltà di lettura o di comprensione di un testo, lo dico senza offesa.
Se non ti piace l'espressione "fisicamente inferiore", posso usare "fisicamente meno forte". Va meglio?
Perchè, francamente, se le donne avessero un potenziale fisico uguale agli uomini anche tutte le competizioni sportive sarebbero ambosessi...
Io non marcio sulla mia inferiorità, sono consapevole delle mie forze fisiche. Io non sono forte come un uomo, non vedo perchè per te sia un problema.

Quando io vado in giro per la città, non ho paura di essere aggredita da un uomo ma di essere aggredita e basta. Ti sembrerà impossibile ma le volte che mi è capitato di discutere con qualcuno o di dovermi difendere sugli autobus è sempre stato contro una donna.

Arrivare poi a mettere in dubbio che io sia una donna perchè non ho le fette di seitan sugli occhi come le hai tu, questo mi lascia ancora più basita.
Mi vedrei bene, al posto tuo, di accusare ed offendere le persone che non conosci.

L'unica tristezza che vedo è il tuo arrancare in un ragionamento che non ha senso, volerci infilare questioni che non c'entrano niente ed accusare gli altri di essere sessisti o stupidi o tristi.
La violenza è anche questa.

Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti. - Antonio Gramsci
fefochip
Inviato: 20/10/2010 12:52  Aggiornato: 20/10/2010 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Fefochip, già hai postato un articolo di merda.

strano..... allora ti piace la merda e vedo che piace a molti qui

Citazione:
Faresti meglio a stare zitto...

troppo tradi scrivo ormai da parecchio senza il tuo consenso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
audisio
Inviato: 20/10/2010 12:52  Aggiornato: 24/10/2010 23:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Comunque, questa era Maricica con la sua famiglia.
Come si evince dalla foto, una tipica famiglia avvezza a provocare
risse e a spillare risarcimenti ai coattelli bori de Cinecittà e dintorni.
Guardate Maricica, suo marito (notare il vestito lussuoso da spacciatore
rumeno, sigh,) e il suo piccolino e vergognatevi per le schifezze che
avete scritto qui.
Vanessa Russo da schizzata tossicomane era diventata in poco tempo
un angelo del focolare, pura e cristallina come l'acqua di sorgente,
per Maricica tutto il contrario...

audisio
Inviato: 20/10/2010 12:55  Aggiornato: 20/10/2010 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Citazione da fefochip
strano..... allora ti piace la merda e vedo che piace a molti qui
-------------------------------------------------------
Bè, sai com'è. le strade bisogna pur ripulirle dalla merda e dovresti
anche tu ringraziare gli operatori ecologici come il sottoscritto...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 12:56  Aggiornato: 20/10/2010 13:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Audisio ma cosa scrivi ma sei il fratello di quello che scrive sempre interventi perfetti chirurgici e concisi?
Chi ha dato ragione al ragazzo?
Chi ha avvallato quel comportamento?
Fai nomi/nick per favore.
Ma chi lo ha detto?
L'articolo per me pregevole visto l'esito prodotto nella discussione che va a toccare i piu' disparati temi sociali senza che nulla realmente spesso che li richiami in quanto è accaduto.
Perchè per rabbia ce la si ha con i bulli, con i violenti, con i maschilisti e quant'altro lo si etichetta il Burtone come tale
Ma siamo sicuri che lo fosse lui perche' fargli rappresentare una categoria che non siè certi rappresenti.
Se si fa così si fa il gioco dei giornali che cavalcano il malumore della gente fornendo le figure stereotipate di cui sopra affinche' ci possano riconoscere la vittima e l'aggressore violento e disadattato preso ed incarcerato
Invece la questione era ed era evidente (anche per chi ha appoggiato il concetto poi girandogli le spalle vedasi Redna), che siamo tutti ipoteticamente pericolosi in maniera piu' o meno accentuata a seconda del contesto che ci ritroviamo a vivere.
Quante volte si cercava di far presente, si diventa aggressivi nel quotidiano pur non essendolo per natura? Siamo sicuri che poi se si incontrasse uno che ragiona un pò alla membro di cane noi proseguiremmo comportandoci maturamente?
Era questo il senso di quanto detto finora senza cercare di dare delle etichette ed analizzando i fatti e cercando di capire al di la anche delle testimonianze che potevano sembrare di parte, come sarebbe stato meglio o possibile evitare l'accaduto.
Poi se si tocca la vittima dicendo quanto meno incauta allora il povlerone...
Si appoggia il violento, non c'è parita tra i sessi, razzisti...
Proseguite pure a sto punto sono fiaccato e deluso mamma mia..
Di certo a mia figlia non diro' se ti fanno uno sgarbo in giro corrile dietro fermalo e fagli/lle capire che non ti fai passare la mosca per il naso, se voi fate cosi' auguri!!!!

Notturno
Inviato: 20/10/2010 12:58  Aggiornato: 20/10/2010 12:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Su questo hai ragione, Audisio!

Che ci sia un trattamento diverso sol perché straniera sono d'accordo.

L'ho anche detto prima a Redna.

Io credo che sia per un processo di identificazione. Boh...

Come che sia, hai ragione: l'essere stranieri non aiuta nell'essere giudicati.

Sono con te nel far rilevare questa palese assurdità.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 12:59  Aggiornato: 20/10/2010 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Maisha:
un'altra che mischia le carte e confonde le parole con i cazzotti.
Ma chi sei, Berluska?
Anche lui dice di subire aggressioni solo perchè uno dice la verità
sulle sue malefatte.
Redna ha ragione, negare che i maschi esercitino violenza sulle
donne è ridicolo.
Leggiti qualche statistica, da brava.
Fra una puntata e l'altra del Grande Fratello puoi farcela...

audisio
Inviato: 20/10/2010 13:01  Aggiornato: 20/10/2010 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
X polaris:
ho letto nei commenti a questo post che Maricica ha provocato
Burtone per farsi menare e avere un risarcimento.
E non posso darti i nomi degli autori di questi commenti perchè sono
talmente tanti che non me li ricordo.
E sono frasi talmente schifose che mi vergogno io a citarle...

uhura
Inviato: 20/10/2010 13:03  Aggiornato: 20/10/2010 13:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione

Adesso i rumeni non vanno bene neanche se lavorano e vivono
una vita normale.



Ma perchè ti fissi sulla nazionalità della Signora? Ce la fai ad astrarre un momento da questo particolare che per me e per altri è IRRILEVANTE?

Citazione

A loro si preferisce anche 'sta marmaglia da stadio

Ancora ragioni per categorie. Ci siamo soffermati a discutere sull'incontro scontro tra due persone che via via sono state classificate uomo e donna, italiano e rumena, disoccupato e infermiera, adesso donna socialmente ben inserita e giovinastro appartenente alla marmaglia. Io ho visto due esseri umani trascinati in un escalation di ira e violenza provocata da loro medesimi. E' chiaro, lo ripeto, che la signora ha avuto la peggio e Burtone avrebbe dovuto esercitare il proprio autocontrollo ma rimane il fatto che categorizzare e generalizzare come stai facendo tu e soprattutto interpretare maliziosamente, offensivamente e pretestuosamente il pensiero altrui è profondamente disonesto. Nessuno, dico nessuno qui ha mai esternato un qualunque pensiero razzista, lo fai tu a bella posta, forse per provocare, forse perchè non hai capito la diversa portata dei nostri argomenti che è tuo diritto non condividere ma che devi rispettare senza stravolgerli nella loro essenza e soprattutto senza offendere.



Citazione
Redna ha ragione, negare che i maschi esercitino violenza sulle
donne è ridicolo.

E chi lo nega? Ma dove l'hai letto? E' stato scritto ben altro e cioè che ci sono moltissime donne che esercitano violenza sul prossimo (sia esso uomo donna ,vecchio o bambino o animale) così come ci sono tanti uomini che fanno altrettanto. la violenza non è appannaggio di una categoria ma, ahimé, dell'intero genere umano.

Ma credi davvero che la violenza sia esclusivo appannaggio dei maschi?
E' un pensiero davvero ingenuo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 20/10/2010 13:10  Aggiornato: 20/10/2010 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
cara Maisha

benvenuta ...nessuno te lo ha detto quindi eccomi qui.

vedi se si parte da preconcetti reciproci (sovrastrutture) non compatibili è IMPOSSIBILE trovare un punto di contatto

lungi da me fare i cori da stadio ma qui fondamentalmente ci sono due "sovrastrutture" .

uno è il principio che "chiunque" passi dal piano verbale a quello fisico commette un torto.
anche i principi sono delle sovrastrutture o dei "preconcetti" non vi è differenza dal punto di vista logico.
la definizione che si usa in italiano è solo per cercare di definire meglio la questione ma dal punto di vista della logica sono le stesse cose.

l'altro principio che è stato da me "insinuato" e che le parti in questione non ammetteranno mai e poi mai è che "la donna non si picchia mai e poi mai da un uomo"
questo principio giusto o sbagliato che sia è alla base di tutto il resto.

se leggi con questo metro tutte le discussioni fin qui capisci perchè è impossibile concepire per alcuni che altri "comprendono" il ragazzo ma non la donna .

si parte da presupposti non compatibili data la vicenda.

la cosa interessante che ho cercato di evidenziare in maniera sarcastica perche mi pareva ormai acquisita da una società che cambia è appunto che il concetto della "donna che non si picchia nemmeno con un fiore" appartiene a un passato ormai desueto in cui le donne appunto ricoprono ruoli non compatibili piu con questo principio.

era un principio assolutamente valido in epoche diverse in cui la donna non aveva le opportunità attuali di potersi difendere spesso soggiogata completamente al marito .

a quel punto non solo era giustificabile un tale principio ma auspicabile.

oggi siamo in evoluzione e i valori di ieri non risultano piu validi se non ridicoli alle letture moderne.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 13:20  Aggiornato: 20/10/2010 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Audisio dovresti farlo invece il nome, perchè cosi' escludi dal tuo giudizio persone che come me hanno cercato di evidenziare i fatti, senza tirare in ballo nessuna questione nazionalistica, sessista, e via discorrendo ma solo cercando di dare un senso all'insensatezza di quanto è successo e succede quotidianamente.
Ormai vista l'impossibilità di parlare di altro sui giornali ci viene somministrato a piene mani questo materiale per farci indignare su ben altro (cronaca nera) che cio' che degrada realmente la società e cioè il disinteresse per la stessa da parte della classe politica e la schiavizzazione della stessa ad opera dei grandi poteri.
Ed i giornali se ne riempiono le colonne di questi fatti di cronaca nera oggi.
Visto come si è sviluppata la trattazione dell'argomento e viste le prese di posizione sono sempre piu' convinto che il motivo per cui si propongano le notizie in questo modo tendenziose ed etichettanti sia da attribuire non all'ignoranza dei giornalisti ma alla volontà di sfruttare i luoghi comuni ed i preconcetti e pregiudizi dei lettori che facendo come si è fatto qui dimostrano di essere dei perfetti acquirenti dei loro quotidiani.
Buona lettura

fefochip
Inviato: 20/10/2010 13:27  Aggiornato: 20/10/2010 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
X polaris:
Citazione:
E non posso darti i nomi degli autori di questi commenti perchè sono talmente tanti che non me li ricordo. E sono frasi talmente schifose che mi vergogno io a citarle... Invia un commento


lo faccio io polaris la fonte è un non identificato amico del ragazzo riportato dalla repubblica
"La signora Maricica prendeva spesso l'autobus numero 511 e dava sempre fastidio ai passeggeri, creava sempre un pretesto per litigare, era un'attaccabrighe", dice un amico di Burtone parlando della vittima del pungo sferrato dal giovane. "Tempo fa si è fatta menare - aggiunge - per prendersi i soldi del risarcimento. Quindi non è Alessio il pregiudicato, non è vero".

se fosse vero saremmo di fronte a due cretini e violenti colossali (considerando i "precendenti" del ragazzo sempre segnalati cosi al livello giornalistico) .
l'epilogo quando si incontrano due persone cosi è facile che sia disastroso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/10/2010 13:29  Aggiornato: 20/10/2010 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
polaris_40

Citazione:
Audisio dovresti farlo invece il nome, perchè cosi' escludi dal tuo giudizio persone che come me hanno cercato di evidenziare i fatti, senza tirare in ballo nessuna questione nazionalistica, sessista, e via discorrendo


perche ti preoccupa del giudizio di uno che scrive le cose che scrive audisio?
no rispondimi sinceramente

Citazione:
Visto come si è sviluppata la trattazione dell'argomento e viste le prese di posizione sono sempre piu' convinto che il motivo per cui si propongano le notizie in questo modo tendenziose ed etichettanti sia da attribuire non all'ignoranza dei giornalisti ma alla volontà di sfruttare i luoghi comuni ed i preconcetti e pregiudizi dei lettori che facendo come si è fatto qui dimostrano di essere dei perfetti acquirenti dei loro quotidiani.


si ci sta tutto come commento

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 13:36  Aggiornato: 20/10/2010 13:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
per Fefochip:

Per dovere di correttezza!
Come per lo stesso preferirei non si scrivessero gli articoli forgiando da subito mostri e vittime quando le persone sono pressochè uguali eccetto per cultura e quant'atro.
Facciamoci dividere da questi concetti ed etichette e faremo il gioco loro.
Io vedo cinesi che hanno figli vorrano loro bene?Penso di si
Io vedo Iraniari e Iraqeni che hanno figli mogli!Li faranno per sport?
Hanno una differente religione e questo fa si che ci dividano con questa idea.

Allora sempre secondo il mio mediocrissimo parere, dare subito etichette ci fa diventare dei pecoroni che seguono il gregge e quando ci diranno che quel popolo è cosi' cola' e sono estremisti e sono terroristi e sono antiamericani e sono bla bla bla...., abboccheremo sempre come abbocchiamo agli strereotipi propostici in questo caso.
Ma messa cosi' la mia esplicazione a molti ingenererà strane ed assurde elucubrazioni e teorie di differenza di chissà quale tipo e di errore d'esempio fornito
Io sono per due persone normali che hanno perso la testa infilandosi in una situazione difficile e che li ha condotti a discutere, poi uno ha reagito in maniera smisurata e si è avuta la disgrazia.
Punto (per me)

Maisha
Inviato: 20/10/2010 13:43  Aggiornato: 20/10/2010 13:43
So tutto
Iscritto: 19/10/2010
Da: Bologna
Inviati: 8
 Re: Giornali? No grazie
Io non ho mai negato che esiste la violenza sulle donne, trovatemi il post dove ho scritto questa cosa.

Ho solo detto, e lo ripeto un'altra volta, che per me la questione della violenza sulle donne non esiste in questo caso.
Vedo una persona che si avvicina da un'altra persona per provocare e dare degli schiaffi.
Vedo la persona che prende gli schiaffi allontanarsi e poi reagire con uno sputo.
Vedo la persona che prende lo sputo dare uno schiaffo fortissimo.
Vedo la persona che si prende lo schiaffo tirare una una botta che fa cadere per terra l'altra persona e mandarla in coma.

Per me sono due cretini completamente incoscienti, punto e basta.

La violenza sulle donne esiste, così come esiste la violenza verso TUTTI.

Siccome esiste il detto "Non discutere mai con un cretino perchè da lontano potrebbe non notarsi la differenza", io me ne vedrei bene sia di andare a dare schiaffi ad una persona sconosciuta che mi ha sorpassato nella fila, sia di sputare in faccia ad una persona che mi ha dato degli schiaffi.

E, dirò di più, siccome questo detto mi garba parecchio, eviterò anche di rispondere a chi mi dice di documentarmi tra un grande fratello e l'altro perchè francamente mi preoccupa molto che chi legge non noti la differenza.

Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti. - Antonio Gramsci
Notturno
Inviato: 20/10/2010 13:52  Aggiornato: 20/10/2010 13:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
:) Bella tosta questa Maisha, eh?

Ci piace! :)

Benvenuta tra noi.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 13:54  Aggiornato: 20/10/2010 13:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Maisha

Come avrai letto nei miei precedenti interventi, mi trovo perfettamente concorde su quanto hai riassunto.

fefochip
Inviato: 20/10/2010 13:54  Aggiornato: 20/10/2010 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
polaris_40

perdonami se ti dico che però io non ho capito molto il tuo commento indirizzato a me.
ti puoi spiegare un po meglio e senza giri di parole ...non ti preoccupare ormai reggo botta mi sono preso di tutto da stronzo ad altro quindi cerda di essere un po piu diretto che ci capiamo meglio.

Citazione:
Facciamoci dividere da questi concetti ed etichette e faremo il gioco loro.

vedi attraverso i ragionamenti sviluppatisi fin qui io mi divido da altri per motivi che ho indicato io e non per quelli suggeriti dai giornali uomo/donna (tema sessista) italiano/extracomunitario (tema extracomunitario) .

se altri abboccano a luoghi comuni cosa ci posso fare io?

Citazione:
Allora sempre secondo il mio mediocrissimo parere, dare subito etichette ci fa diventare dei pecoroni che seguono il gregge e quando ci diranno che quel popolo è cosi' cola' e sono estremisti e sono terroristi e sono antiamericani e sono bla bla bla...., abboccheremo sempre come abbocchiamo agli strereotipi propostici in questo caso.

d'accordo e quindi ?
se mi dici dove vuoi andare a parare capisco meglio.

(sai com'è ormai redna mi ha convinto che capisco solo quello che dice lei se penso altro allora vuol dire che non ho capito)

Citazione:
Io sono per due persone normali che hanno perso la testa infilandosi in una situazione difficile e che li ha condotti a discutere, poi uno ha reagito in maniera smisurata e si è avuta la disgrazia.

in un certo modo lo ho detto anche io che la tragedia di questa situazione è che sarebbe potuta succedere a chiunque se leggi con attenzione i miei post lo ho detto a florizel .

alcuni elementi farebbero pensare comunque che questi due "tanto tranquilli non erano" e si "siano trovati". posso dirlo? o devo venire tacciato di antisemitismo o altre cazzate che non c'entrano niente appunto?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 20/10/2010 13:56  Aggiornato: 20/10/2010 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
fefochip

Citazione:
ma in definitiva stiamo qui a parlare solamente per l'esito funesto che ha avuto quel gesto .


E questo lo stabilisci te, in base al riduttivo articolo che hai scritto, oppure chi legge può ancora andare oltre il “video” e farsi un’idea propria?

No, dimmelo, così posso scegliere tra continuare a scrivere qui o postare su un qualsiasi blog di una qualsiasi testata di regime.

Uno che tira un pugno tecnicamente perfetto, e SA che dall’altra parte c’è qualcuno che NON può sostenerne l’entità, per il semplice fatto di aver ricevuto uno spintone e non un calcio nei coglioni, dovrebbe essere giustificato perché la donna “ha alzato le mani per prima”?
Ma vai a cagare, fefochip.

Sei un esempio perfetto del risultato che l’informazione-spettacolo voleva ottenere: tifoseria da stadio.

Citazione:
questa della tecnica pugilistica è una invenzione della stampa non supportata da nulla perche il video se mi dici di riconoscere una tecnica pugilistica non sai cosa vuol dire "tecnica pugilistica"


Cazzo, e meno male che l’articolo l’hai scritto te. Si spera che tu abbia studiato il video altrettanto attentamente.

Citazione:
se fosse stato poi "lucido" non avrebbe usato tutta quella forza proprio per non finire come è finito ora


Ma non eri te a sostenere che il tipo era abbastanza autocontrollato da non reagire da subito? Poi che è successo? Ha perso la “lucidità” improvvisamente? Fai pace col tuo cervello, perché c’è qualche contraddizione.

a_mensa

Citazione:
che fai tu se qualcuno ti passa davanti in una coda, pensi che magari ne ha diritto perchè ha sofferto, perchè ha le lune storte, o cosa ?


Esattamente: valuto la situazione. Magari è qualcuno che ha fretta, che ha un parente a casa ammalato, o i bambini da soli a casa, o non ce la fa più a stare in piedi se è anziano/a. Ma in ogni caso non mi arrogherei mai il diritto di marchiare una persona chiamando in causa le sue origini. Mai.

Anche non volendo cedere il mio posto, c’è modo e modo di far notare le cose.
Tu che “straquoti” l’intervento di Maisha, prova a fare uno sforzo di immedesimazione nel prossimo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 20/10/2010 13:58  Aggiornato: 20/10/2010 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno

Citazione:
E se non fosse scattato un bel niente? E se lei fosse NORMALMENTE una rompicoglioni, come ce ne sono tante e tanti (a scanso di equivoci sul “sessismo”)?


Fammi capire: una è rompicoglioni, e tu le sferri un gancio sinistro anche se la tua forza fisica è superiore alla sua? Ma allora sei un bastardo, e pure vigliacco.
Il bello è che hai PURE trovato la possibile alternativa a quel pugno

Citazione:
Bastava un mega-ceffone e sarebbe stato da standing ovation!


ma chissà perché il fatto che lei fosse una rompiballe (e tu che ne sai?) finisce per prevalere sull’entità della reazione dello stronzo.

“SE non si conoscevano, deve essere scattato qualcosa nella donna per far si che si mettesse a repentaglio in quel modo con uno sconosciuto.

Citazione:
Puoi ribadire quanto vuoi.
Sempre una presunzione resta.


Certo, mi baso sul ragionamento secondo cui una persona che si afferra una questione con uno sconosciuto, e che non sa come egli può reagire, deve aver ricevuto un torto abbastanza consistente da pretendere un chiarimento.

Come te puoi basarti sul semplice video per dedurne che la donna fosse una rompicoglioni e basta.

E allora?

Citazione:
Quel ragazzo non fa nessuno “scatto all'indietro”!!!


Riguardati il video, dal 22° secondo in poi.

Redna a Notturno

Citazione:
Peggio di te al momento non conosco nessuno che usa questi squallidi mezzucci da quattro soldi per sviare dalla sostanza delle cose.


Qualcun altro c’è…

uhura
Citazione:
Tra l'altro, per secoli la funzione educativa è stata affidata alle donne : è un potere enorme, quello educativo. Quante donne avrebbero potuto insegnare nei secoli la cultura della non violenza ai loro figli e non l'hanno fatto?


Ripassati un po’ di storia, un po’ di antropologia, e vedi che il passaggio dalla “cultura della non violenza” al culto della violenza è contrassegnato dall’assimilazione del modelo machista da parte delle donne.
Al punto da inventarsi la fottuta “parità” affinché le differenze venissero spianate.

Citazione:
trovo disonesto però negare che esistano altre forme di violenza terribili, nelle quali le donne sono maestre, solo perchè non si risolvono in un atto fisico palese ed evidente.


Stai dicendo che gli uomini NON sono in grado di sviluppare un discorso verbalmente, quanto le donne?

redna
Citazione:
qui di nobiltà non ne vedo e nemmeno di animo ne vedo tanto.


Straquoto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 20/10/2010 13:59  Aggiornato: 20/10/2010 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa

Citazione:
non ho alcuna difficoltà ad ammettere come le donne, da noi, siano ancora discriminate in tanti sensi e tante occasioni


Già, dovrebbero prendere lezioni di boxe per legge.

audisio
Citazione:
Più leggo i commenti e più m'indigno.
Questioni di fila sarebbero il movente?
Mi viene da ridere.


Siamo a questo punto, purtroppo.


fefochip
Citazione:
che fulgido esempio di autocontrollo !


Già, l’autocontrollo. Questo sconosciuto.

Maisha
Citazione:
francamente, se le donne avessero un potenziale fisico uguale agli uomini anche tutte le competizioni sportive sarebbero ambosessi...


Stai quindi asserendo che PRIMA di sferrare un pugno, un gancio sinistro, un VERO uomo tiene conto della persona che ha di fronte, e delle sue forze, o no?

Quindi,, scusa tanto, non capisco perché sottolinei che la donna abbia alzato le mani per prima, come se a questo dovesse seguire INEVITABILMENTE un gancio sinistro, e non una sberla, ad esempio.

Citazione:
Ti sembrerà impossibile ma le volte che mi è capitato di discutere con qualcuno o di dovermi difendere sugli autobus è sempre stato contro una donna.


Ti sembrerà impossibile, ma le volte che si è costretti a discutere è perché, come dice lezik, non ci si rende nemmeno conto di trovarsi in un’enorme gabbia.
Per cui il prossimo (ed è strano come tu stessa che l’hai scritto poi te lo sia scordato…) diventa automaticamente la causa primaria del nostro disagio.

fefochip
Citazione:
cara Maisha

benvenuta ...nessuno te lo ha detto quindi eccomi qui.


Questa fa il paio con “madame anais”.

Citazione:
una società che cambia è appunto che il concetto della "donna che non si picchia nemmeno con un fiore" appartiene a un passato ormai desueto in cui le donne appunto ricoprono ruoli non compatibili piu con questo principio.

era un principio assolutamente valido in epoche diverse in cui la donna non aveva le opportunità attuali di potersi difendere spesso soggiogata completamente al marito .

a quel punto non solo era giustificabile un tale principio ma auspicabile.
oggi siamo in evoluzione


Solo un idiota può definire “evoluzione” risultati come quello che ha steso a tappeto una persona.
Ma che ci vuoi fare? Ormai la stupidità impera.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 20/10/2010 13:59  Aggiornato: 20/10/2010 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
polaris_40
Citazione:
Maisha Come avrai letto nei miei precedenti interventi, mi trovo perfettamente concorde su quanto hai riassunto.


e la cosa molto interessante è guardare il video e notare che ancora ci siano non solo incertezze di "letture" (perche tizio o tizia ha fatto quello o quell'altro o a "pensato" questo o quest'altro) ma addirittura si arriva a non vedere proprio alcuni comportamenti a discapito di altri ....potenza del preconcetto (o del principio che dirsi voglia nel contesto che ho usato)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 14:00  Aggiornato: 20/10/2010 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
allora fefo mi riferivo alla domanda che mi hai posto ed ho risposto che per dovere di correttezza avrei preferito che avesse fatto i nomi Audisio

Per il resto mi sembrava chiaro dire di non etichettare perchè si sarebbe scesi du un terreno di confronto scomodissimo ed impervio.

Non che tu lo abbia fatto ma in generale qui lo si è fatto da Redna e da altri volendo attribuire la violenza ad uno solo e quindi etichettandolo come tale.(Burtone)
Etichettandoci come razzisti come ha fatto Audisio
E tutte le altre etichette sparate alla bip per schierarsi da una parte come se gli altri si fossero messi dalla parte del picchiatore a dire ha fatto bene.

Notturno
Inviato: 20/10/2010 14:02  Aggiornato: 20/10/2010 14:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Ecco..... avete fatto incazzare FLO.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Maisha
Inviato: 20/10/2010 14:05  Aggiornato: 20/10/2010 14:05
So tutto
Iscritto: 19/10/2010
Da: Bologna
Inviati: 8
 Re: Giornali? No grazie
Ringrazio tutti quanti mi dimostrano solidarietà e un benvenuto :) a vostra disposizione! :)

Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L'indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti. - Antonio Gramsci
fefochip
Inviato: 20/10/2010 14:05  Aggiornato: 20/10/2010 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Solo un idiota può definire “evoluzione” risultati come quello che ha steso a tappeto una persona. Ma che ci vuoi fare? Ormai la stupidità impera.


non ho detto questo ma noto che sei incapace di "farti giustizia" se non a colpi di "idiota" o "stronzate" .
complimenti
però sono d'accordo con te su
Citazione:
Ormai la stupidità impera.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 20/10/2010 14:11  Aggiornato: 20/10/2010 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
non ho detto questo


Non hai detto questo??!

Ma rileggiti, per favore!

"una società che cambia è appunto che il concetto della "donna che non si picchia nemmeno con un fiore" appartiene a un passato ormai desueto in cui le donne appunto ricoprono ruoli non compatibili piu con questo principio.

era un principio assolutamente valido in epoche diverse in cui la donna non aveva le opportunità attuali di potersi difendere spesso soggiogata completamente al marito .

a quel punto non solo era giustificabile un tale principio ma auspicabile. oggi siamo in evoluzione "


In una società che cambia, cambia anche la FORZA fisica delle donne rispetto agli uomini?
E meno male che eri d'accordo con Maisha...

Ribadisco che ormai la stupidità impera. Non solo quella: anche l'idiozia.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 20/10/2010 14:18  Aggiornato: 20/10/2010 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Un ultima domanda Redna se tu incontri un bel cagnotto gli pesti la coda? o gli tiri le orecchie immagino ritenendo che il cane come essere intelligente non ti assalga vero?


polaris, certamente non hai nemmeno letto quello che ho scrito.
Di un bel cagnotto a me non me frega nulla e non gli pesto nemmeno la coda ma me ne fuggo via a gambe levate.
Se il cane mi assalta fatti suoi. Poi abbiamo visto che si paga se si assale una persona.


audisio

Citazione:
Redna ha ragione, negare che i maschi esercitino violenza sulle
donne è ridicolo.
Leggiti qualche statistica, da brava.


e qui entriamo nella tristezza assoluta. Ho detto fin dall'inizio di guardare le statistiche circa la violenza maschile e quella femminile ma tutti se ne sono guardati bene da dare questi dati.

Saremmo già buon punto se qualcuno si fosse preso la briga di guardare i dati ufficiali.
Questo marasma è dovuto anche alla volontà di non voler affrontare la realtà dei dati della violenza e questo la dice lunga dell'onestà intellettuale (di certi utenti e non di tutti......)


Citazione:
Non che tu lo abbia fatto ma in generale qui lo si è fatto da Redna e da altri volendo attribuire la violenza ad uno solo e quindi etichettandolo come tale.(Burtone)
Etichettandoci come razzisti come ha fatto Audisio
E tutte le altre etichette sparate alla bip per schierarsi da una parte come se gli altri si fossero messi dalla parte del picchiatore a dire ha fatto bene.

polaris,
visto che parli di etichette perchè non parli dell'etichetta che gli ha dato la giustizia di questo paese: Burtono è stato definito omicida preterintenzionale. Non ti piace ?? vallo a dire a dire a quelli che lo hanno messo in carcere piuttsto che continuare questa sceneggiata.
Se non vedi la violenza di uno solo probabilmente non sai ancora che l'omicidio è una cosa e un ceffone un'altra.Ma continui imperterrito a non voler ammettere questo.
Quando realizzerai ?

Pertanto non occore platealmente schierarsi con il picchiatore omicida che si capisce da quale parte stai e seppur sembri mite, le tue affermazioni presuppongono dell'altro.
Il lupo che si maschera da pecora lo conosciamo e tu non sei il primo.

edit-------

Citazione:
cara Maisha

benvenuta ...nessuno te lo ha detto quindi eccomi qui.


Questa fa il paio con “madame anais”.

florizel, come vedi il copione continua

spudoratamente, ma continua...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 20/10/2010 14:22  Aggiornato: 20/10/2010 14:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Pero' se una debole donna da ceffoni, calci e sputi a un fortissimo uomo, allora la donna fa bene, vero?

E' questo che state cercando di dire?

Che il forte non puo' menare, ma il debole si?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 14:25  Aggiornato: 20/10/2010 14:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
florizel ho parlato di "concetto" che tu ovviamente non puoi capire perche ormai sei partita per la tangente e il cervello non risponde piu come dovrebbe .
non so se è l'età, l'alcool o altro ma hai pesanti problemi di comprensione di quello che leggi e per di piu accusi me di non capire.
il principio che ho espresso è che tu come altri parti dal presupposto che una donna non deve essere MAI toccata da un uomo perche si punto e basta .
questo è frutto di una mentalità desueta ,vecchia ,obsoleta e NON VUOL DIRE LA CAZZATA SCRIVI Citazione:
Solo un idiota può definire “evoluzione” risultati come quello che ha steso a tappeto una persona
QUELLO E' FRUTTO SOLO DELLA TUA DISTORSIONE MENTALE

SIA CHIARO NON LO SCRIVO PER TE QUESTO MA A CHI POTREBBE FARSI SUBDOLAMENTE CONVINCERE DALLE TUE MINCHIATE

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/10/2010 14:27  Aggiornato: 20/10/2010 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E cosa ci si potrebbe aspettare di più da degli animali in gabbia?


SEi un grande Lezik ... centro!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 20/10/2010 14:27  Aggiornato: 20/10/2010 14:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
fefo..... non ti incazzare.

Non ne vale ASSOLUTAMENTE la pena..... fidete.....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 14:30  Aggiornato: 20/10/2010 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Maisha mente spudoratamente.
E' Burtone che sputa a Maricica e non viceversa.
Prima le sputa, lei gustamente si avvicina incazzata, lui fa un passo
indietro per caricare la spalla e la colpisce con tutta la violenza possibile.
Altro che manata.
Non so che video avete visto voi, vi suggerirei un bell'oculista...

audisio
Inviato: 20/10/2010 14:32  Aggiornato: 20/10/2010 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
X Notturno:
ma quando mai un debole picchia uno più forte di lui?
Ma che cazzo stai a dì?
Ma vi siete veramente bevuti il cervello...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 14:33  Aggiornato: 20/10/2010 14:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna forse non ci hai fatto caso ma la mia domanda deriva dal fatto che tu come assunto dai che lui abbia sbagliato e questo non ci rende differenti ma non imputi a lei la leggerezza di essere andata a fermarlo, e lo hai sempre fatto quindi l'esempio del cagnotto. Perche' lo sconosciuto è un potenziale pitbull al giorno d'oggi e a 32 anni devi saperlo perchè educhi i tuoi figli e devi educarli non a sfidarlo o ad entrarne in contatto ma ad evitarlo.
Poi ripeto se a te piace il rischio esci con il caschetto da pugile che qui menano.

audisio
Inviato: 20/10/2010 14:35  Aggiornato: 20/10/2010 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Cominciamo a fare i nomi:
Uhura, hai detto che denuncerai Alemanno perchè ci sono i
senza tetto vicino casa tua che si ubriacano.
Lasciando da parte Alemanno, cosa c'entrano i senza tetto con
Maricica che aveva un tetto, un lavoro e una famiglia.
Hai voluto implicitamente assimilare Maricica a gente indesiderabile (per
te), ovviamente solo in base alla nazionalità.
Ergo, sei razzista...

uhura
Inviato: 20/10/2010 14:39  Aggiornato: 20/10/2010 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Cominciamo a fare i nomi:
Citazione
Uhura, hai detto che denuncerai Alemanno perchè ci sono i
senza tetto vicino casa tua che si ubriacano.
Lasciando da parte Alemanno, cosa c'entrano i senza tetto con
Maricica che aveva un tetto, un lavoro e una famiglia.
Hai voluto implicitamente assimilare Maricica a gente indesiderabile (per
te), ovviamente solo in base alla nazionalità.
Ergo, sei razzista...


Sei di una malizia sconcertante.

Certo che l'ho detto, intendendo con questo, parlando A FAVORE DEI SENZATETTO, che Alemanno non si cura minimamente di tutta questa povera a gente che non ha una casa e poi, senza visionare il filmato (lo ha ammesso lui stessoal ritorno da Pechino) spara a zero sulle persone che omettono di soccorrere una donna a terra. Intendevo dire che Alemanno si è meravigliato di tre secondi in cui ancora non si era capito cosa fosse successo e ha proclamato di voler denunciare tutti i passanti che non si sono fermati a soccorrere quando lui, il sindaco di Roma, non si preoccupa dei suoi cittadini che dormono all'addiaccio. Quando si accusa qualcuno di non preoccuparsi del'altro, bisognerebbe essere integerrimi. Alemanno se ne frega dei bisognosi e dei senzatetto, salvo calvalcare l'onda dell'emotività popolare (la donna a terra) per scopi elettorali.

E poi scusa, per te i senzatetto sono indesiderabili? L'hai scritto tu, non io.

Impara a leggere, a scrivere e a non insultare.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
redna
Inviato: 20/10/2010 14:40  Aggiornato: 20/10/2010 14:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ma quando mai un debole picchia uno più forte di lui?
Ma che cazzo stai a dì?
Ma vi siete veramente bevuti il cervello...


audisio, secondo me sta uscendo quello che sono.
Prendiamone atto e non meravigliamoci più di tanto.
Casomai cerchiamo di far capire come stanno le cose, rispetto a quello che pensano sia dato per scontato. Poi vanno in galera, ma intanto pensano che TUTTO sia scontato.


Citazione:
che Alemanno non si cura minimamente di tutta questa povera a gente che non ha una casa e poi, senza visionare il filmato (lo hammesso lui al ritorno da Pechino) spara a zero sulle persone che omettono di soccorrere una donna a terra.


questo aspetto della vicenda è vero.Alemanno per primo ha detto che denunciava le persone che non avevano prestato soccorso alla donna rumena, poi ha cambiato versione quando ha visionato il filmato della rissa fra i due e ha detto che bisogna mettere in carcere il ragazzo ( e non ha più parlato della denuncia ai passanti che non avevano prestato soccorso).

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 20/10/2010 14:41  Aggiornato: 20/10/2010 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Taochi:
è stata lei, 'sta zingarona.
Due razzismi in uno.
Applausi, cerebroleso!

florizel
Inviato: 20/10/2010 14:41  Aggiornato: 20/10/2010 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno

Citazione:
Pero' se una debole donna da ceffoni, calci e sputi a un fortissimo uomo, allora la donna fa bene, vero?
E' questo che state cercando di dire?
Che il forte non puo' menare, ma il debole si?


Dove leggi che il parametro sarebbe che il forte non dovrebbe reagire?
Qui si sta parlando della capacità di MISURARE le proprie forze che lo stronzetto doveva applicare, non certo della sua passività.

fefochip

Citazione:
ho parlato di "concetto" che tu ovviamente non puoi capire perche ormai sei partita per la tangente e il cervello non risponde piu come dovrebbe .


Bravo, il CONCETTO. Quello secondo cui "evoluzione" implicherebbe che la maggiore forza fisica maschile POSSA essere applicata verso chi ne ha di meno perchè "c'è la parità"...

Citazione:
non so se è l'età, l'alcool o altro ma hai pesanti problemi di comprensione


Potrebbe invece essere che i tuoi commenti di replica sono più penosi dell'articolo che hai scritto.

Citazione:
il principio che ho espresso è che tu come altri parti dal presupposto che una donna non deve essere MAI toccata da un uomo perche si punto e basta .


E come fai a dedurlo, abbi pazienza?

Io sto parlando di PROPORZIONE, di capacità di prevedere le conseguenze e la differenza tra uno spintone, uno schiaffo, ed un gancio sinistro.
Il resto lo stai aggiungendo te per dare forza alla TUA identificazione con il povero maschietto tartassato dalle megere o dalle femministe, argomento che nemmeno redna aveva inizialmente chiamato in causa in questo topic.

Non posso fare a meno di notare come si sia insinuata, durante tutta la discussione, una sorta di timore per quello che viene percepito come un "potere" da parte delle donne. Ossia, la NORMALE comprensione della distanza tra il potenziale fisico maschile e quello femminile.

Questa DIFFERENZA sarebbe stata abolita dall'EVOLUZIONE?

Ma per favore, se non arrivi a capire nemmeno quello che scrivi TU STESSO, mettiti a scrivere barzellette per la settimana enigmistica, che è meglio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 14:43  Aggiornato: 20/10/2010 14:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Ok Audisio grazie per averli fatti

audisio
Inviato: 20/10/2010 14:45  Aggiornato: 20/10/2010 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Sempre uhura:
Sono anch'io una donna ma il cliché della "povera donna indifesa aggredita brutalmente" mi ha alquanto infastidito. Sono costernata per il fatto che una banale lite per una fila alla cassa abbia potuto provocare un così tragico epilogo ma sono altrettanto convinta che questo ragazzo non sia un mostro e che questa "rispettabile infermiera carinissima con i pazienti" se la sia un po' cercata. Non credo che il ragazzo volesse ridurla in coma , sicuramente sarà affranto per quanto successo
----------------------------------------------------------------------------
Ironia gratuita su una che è stata ammazzata.
Accuse senza prove nei confronti della stessa e difesa senza
prove ma nemmeno indizi nei confronti di Burtone.
Che era talmente affranto da ridere mentre lo arrestavano.
Mettiti l'anima in pace.
Sei razzista.

audisio
Inviato: 20/10/2010 14:45  Aggiornato: 20/10/2010 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
X polaris:
se vuoi continuo, ce ne sono tanti...

florizel
Inviato: 20/10/2010 14:46  Aggiornato: 20/10/2010 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Calvero

Citazione:
SEi un grande Lezik ... centro!


E ti rendi conto di come passi del tutto inosservata, questa considerazione??!

audisio

Citazione:
E' Burtone che sputa a Maricica e non viceversa. Prima le sputa, lei gustamente si avvicina incazzata, lui fa un passo indietro per caricare la spalla e la colpisce con tutta la violenza possibile. Altro che manata. Non so che video avete visto voi, vi suggerirei un bell'oculista...


Esattamente. Ormai questi qui si sono fumati anche il video, insieme all'obbiettività delle cose.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 20/10/2010 14:47  Aggiornato: 20/10/2010 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Hai voluto implicitamente assimilare Maricica a gente indesiderabile


eccone un altro che dopo aver bevuto grappa di mattina accusa l'altro di essere razzista.

e poi scusa perche "indesiderabile"? perche audisio definisce i "senza tetto che si ubriacano" "indesiderabili"?
che sei razzista ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 14:51  Aggiornato: 20/10/2010 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

audisio Inviato: 20/10/2010 14:32:16

X Notturno:
ma quando mai un debole picchia uno più forte di lui?
Ma che cazzo stai a dì?
Ma vi siete veramente bevuti il cervello...


E' esattamente quello che hai visto nel video.

Una debole che ha picchiato uno forte.

(Perché tu il video lo hai visto, dico bene???)

La signora debole ha dato almeno due ceffoni al ragazzo, prima che lui reagisse.

La signora è debole.

La signora ha picchiato.

Il ragazzo era forte.

La debole ha picchiato il forte.

Chi è che sta sparando stronzate grosse come una casa, Audisio?

Chi si è bevuto il cervello?

(perché tu un cervello da bere ce l'hai, dico bene?)


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 14:51  Aggiornato: 20/10/2010 14:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
I fatti stanno a 0.
Maricica è morta per colpa di Burtone.
E' omicidio preterintenzionale.
Quando Doina Matei ha ucciso Vanessa Russo, io non l'ho
giustificata, ho sì provato un senso di tristezza e di profonda
pietà, ma questi sono sentimenti personali che valgono per
me, ma non per tutti.
Forse si può dire che è più probabile che Doina fosse stata
provocata da una tossica come Vanessa che non Burtone
da una signora cosiddetta "normale" tra l'altro madre (non
credo che chi ha un figlio passi il tempo a rischiare la vita
provocando gli altri).
Ma in mancanza di prove tutto resta a un livello di sensazione.
Ma giustizia vuole che se Doina è stata condannata al massimo
della pena, 16 anni, confermati in Cassazione, ciò valga anche
per Burtone.
La differenza in tutta questa vicenda è che nessun rumeno
ha osato difendere Doina, mentre qui si aggrediscono persino
i carabinieri per il "piccolo" Alessio...

audisio
Inviato: 20/10/2010 14:54  Aggiornato: 20/10/2010 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip, hai or ora dimostrato di essere in malafede.
Dopo indesiderabile c'era la spiegazione tra parentesi (per lei, ossia
per uhura).
Tu l'hai letta benissimo ma l'hai trascurata per potermi attaccare.
E poi osi criticare i media.
Tu sei molto peggio...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 14:54  Aggiornato: 20/10/2010 14:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Notturno

Citazione:

Pero' se una debole donna da ceffoni, calci e sputi a un fortissimo uomo, allora la donna fa bene, vero?
E' questo che state cercando di dire?
Che il forte non puo' menare, ma il debole si?


FLO HA SCRITTO:
Dove leggi che il parametro sarebbe che il forte non dovrebbe reagire?
Qui si sta parlando della capacità di MISURARE le proprie forze che lo stronzetto doveva applicare, non certo della sua passività.


Gentilissima e piacevolissima Flo.

Quel che tu ora stai dicendo è ESATTAMENTE quello che io, fefochip e tutti gli altri stiamo dicendo FIN DALL'INIZIO.

Se tu avessi letto, fooooorse ora lo capiresti e lo riconosceresti.

Ma sono sicuro che ciò è mera utopia.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
florizel
Inviato: 20/10/2010 14:55  Aggiornato: 20/10/2010 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
uhura

Citazione:
Sono anch'io una donna ma il cliché della "povera donna indifesa aggredita brutalmente" mi ha alquanto infastidito.


Vieni a raccontarcelo quando in seguito ad uno sputo ricevuto hai dato uno spintone, o uno schiaffo, ed hai ricevuto un gancio in grado di stordirti ed impedirti di cadere in maniera tale da non fracassarti cranio.

Mi chiedo se tu risponderesti allo stesso modo se a venir preso a pugni fosse un anziano: anche lì si tratta di forza fisica IMPARI.

Citazione:
Sono costernata per il fatto che una banale lite per una fila alla cassa abbia potuto provocare un così tragico epilogo


Costernati per il fatto che il tipo avrebbe potuto segnalare l'abuso della donna senza tirare in ballo la sua nazionalità, costernati per il fatto che qui si vive FORZATAMENTE con la continua paura del nemico che magari sta messo peggio di noi, costernati per la POVERTA' di contenuti e considerazioni di questo thread, magari capisci anche che il ragazzo è "affranto" perchè questo va ad incidere sul giudizio in tribunale.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Notturno
Inviato: 20/10/2010 14:57  Aggiornato: 20/10/2010 14:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Non avete anche voi la sensazione che qui ci sono persone che scrivono CONTRO la violenza, ma che appaiono tremendamente più aggressivi, violenti, rozzi e disumani del giovanotto ora in galera?


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 14:58  Aggiornato: 20/10/2010 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, abbiamo visto due video diversi.
Io ho visto due che camminano paralleli, neanche troppo vicini.
Il primo ad avvicinarsi è Burtone che sputa a Maricica.
Lei dopo un secondo di stupore, si avvicina a sua volta per
protestare.
Nel frattempo lui ha fatto un passo indietro per caricare la spalla
e poi sferra un pugno devastante.
Ma quale manata?
La signora crolla a terra e scivola per qualche metro spinta dall'energia
cinetica che dimostra la forza con la quale è stato sferrato il pugno.


P.S.: ve li raccomando i vostri testimoni, tipo l'edicolante.
Ha detto a chiare lettere che Burtone ha fatto bene...

Calvero
Inviato: 20/10/2010 15:00  Aggiornato: 20/10/2010 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Perché non proviamo a essere concisi, tutti quanti.

Non condivido comunque le troppe generalizzazioni sugli utenti.

Sono partite accuse di razzismo, sessismo, e difese al Boxer ... che sono solamente forzature.

Dato di fatto. Al momento mi pare di comprendere che:

edit

... non è possibile dare per certo che lei si sia comportata da stronza; se sia stata un attacca brighe o non lo sia affatto o abbia reagito a pesanti insulti. Detto questo si evince OBIETTIVAMENTE che:
-
NON si possono prendere le difese dell'infermiera sul suo atteggiamento in maniera certa, come NON si può asserire in maniera certa che lei sia un attacca brighe. Ma la plausibilità vale per entrambi gli argomenti. Le testimonianze contrastanti ci sono e mettono sulla bilancia queste due posizioni in maniera ugualmente probabile.

Quindi chi difende l'infermiera per il suo comportamento NON può dimostrare che di presumere come sono andate le cose. Nulla di più.

Chi asserisce che l'infermiera è un attacca brighe, può avvalersi del Video ma non può comunque avere la certezza dei precedenti alla ripresa video, quindi la cosa rimane solamente plausibile.

Ora la confusione della confusione, di cui mi stupisco non se ne venga a capo.

Se diamo per scontato che l'infermiera sia stata un attacca brighe, NULLA ma proprio NULLA, deve poter far pensare a qualsiasi persona sensata che quell'uomo abbia delle giustificazioni per tirare quel pugno. Punto. E i maschietti queste cose dovrebbero saperlo. Ma non vedo cosa ci sia di scandaloso a chiamare le cose col loro nome.

Se l'infermiera è stata offesa in maniera tale che non poteva trattenersi dall'alzare le mani, il Boxer aggrava la sua posizione di merda umana, e il suo pugno rimane comunque INGIUSTIFICATO. Sempre fermo rimane, che giudico errato il comportamento della donna. Se hai a che fare con un cretino e sei una madre di famiglia EVITI ... altrimenti sai che in una realtà patetica come la nostra, ti vai a cercare rogne.

Aggiungo una cosa sulla COLPA del tipo. L'omissione di soccorso c'è eccome da parte sua. Non solo ha raccolto le sue cose con serena freddezza, ma non ha avuto la minima titubanza ad andarsene seduta stante. Poi, se guardate bene il video, la sua uscita di scena è stata bloccata da un signore che lo mette, presumibilmente, davanti al fatto compiuto. Infatti, notate bene, si sposta di lato e non lo fa passare. A quel punto, è perfettamente ipotizzabile, il Boxer ha compreso che è compromesso oltremisura e probabilmente ha capito che è meglio tornare indietro. Per convenienza of- course. E questo va ad aumentare come il suo gesto non sia solo vigliacco, ma anche intenzionalmente doloso anche dopo aver atterrato la rumena.

Inutile negare, poi, come la violenza del pugno è calibrata in maniera feroce. Non si può far partire un simile colpo senza avere la coscienza di sapere a quali conseguenze può portare. Il gesto di stizza può essere lo sputo, o magari uno schiaffo, ma non quel gancio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 20/10/2010 15:00  Aggiornato: 20/10/2010 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno

Citazione:
La signora debole ha dato almeno due ceffoni al ragazzo, prima che lui reagisse.


La signora debole glieli ha tirati perchè ha ricevuto uno SPUTO.

Aspe' che vengo a sputarti addosso dandoti del "porco romano".
Poi vediamo come va a finire.

Qui si sta parlando della capacità di MISURARE le proprie forze che lo stronzetto doveva applicare, non certo della sua passività.

Citazione:
Quel che tu ora stai dicendo è ESATTAMENTE quello che io, fefochip e tutti gli altri stiamo dicendo FIN DALL'INIZIO.


Ma dovete esservi poi persi per strada, perchè quello che viene dopo è una sequela di riflessioni volte a considerare che SE quello lì, provocato, era PIU' forte fisicamente, che ci poteva fare?

Dài, siate seri...

Calvero

Citazione:
Inutile negare, poi, come la violenza del pugno è calibrata in maniera feroce. Non si può far partire un simile colpo senza avere la coscienza di sapere a quali conseguenze può portare. Il gesto di stizza può essere lo sputo, o magari uno schiaffo, ma non quel gancio.


Meno male che certe cose le scrivi te, che sei un uomo.

Ma stai facendo i conti senza l'evoluzione, però...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:01  Aggiornato: 20/10/2010 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
florizel
Citazione:
E come fai a dedurlo, abbi pazienza?


è molto semplice quando ti ho cercato di spiegare un altra cosa ma tu pare hai i riflessi annebbiati oppure semplicemente non leggi


tu hai scritto :

Citazione:
Ma a me, qui, interessa capire perché non viene ritenuto legittimo il gesto di autodifesa da parte della donna, e “comprensibile” quello del ragazzo. Non mi torna.


io ti ho ampiamente risposto argomentando e te te ne sei fregata

però se te ne freghi poi non mi dire che poi io "deduco" che tu pensi certe cose
perche se non ne capisci altre cosi semplici spiegate per filo e per segno vuol dire che parti da principi diversi tutto qui

se sei onesta vatti a leggere i post passati in cavalleria e rispondimi poi si può ripartire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 15:02  Aggiornato: 20/10/2010 15:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Testimone edicolante ribadisce a fine filmato "Ma l'ha preso a calci ripetutamente lei a lui, Tant'è che ho detto questo c'ha na pazienza.Schiaffi dietro alla testa, insomma..."

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/aggressione-nel-metro-l-edicolante-li-ho-visti-litigare-da-prima/54614?video=&pagefrom=1

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/i-presenti-hanno-prestato-soccorso/54596?video

"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"

Chi lo dice??? Indovinate un po'
Ma questo lo si vuole omettere sembra o non prendere in considerazione da alcuni perchè?
Per darsi lustro e nobilitare la propria immagine con commenti in punta di fioretto?
Perchè cosi' rischia di dare una attenuante al mostro?
O i fatti raccontati da uno presente (testimone) non devono essere presi in esame?
Eppure ai fini legali le testimonianze hanno valenza.

fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:04  Aggiornato: 20/10/2010 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Vieni a raccontarcelo quando in seguito ad uno sputo ricevuto hai dato uno spintone, o uno schiaffo, ed hai ricevuto un gancio in grado di stordirti ed impedirti di cadere in maniera tale da non fracassarti cranio.


aridanghete
niente non se ne esce non riesci neanche ad ammetere come sono andati i fatti

LA DONNA HA COLPITO E USATO LA VIOLENZA FISICA PER PRIMA ED E' PASSATA DAL PIANO VERBALE A QUELLO FISICO E UHURA NON LO AVREBBE MAI FATTA PERCHE NON RITIENE DI DOVER DIFENDERSI DA PAROLE OFFENSIVE CON DEI CEFFONI .
QUINDI QUESTO EPISODIO COSI COME E' ANDATO NON POTEVA ACCADERE A UHURA

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:04  Aggiornato: 20/10/2010 15:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Audisio ha scritto:
Notturno, abbiamo visto due video diversi.
Io ho visto due che camminano paralleli, neanche troppo vicini.
Il primo ad avvicinarsi è Burtone che sputa a Maricica.
Lei dopo un secondo di stupore, si avvicina a sua volta per
protestare.


ahahahhahahahhha

Ma che cazzo di video ti sei guardato finoraaaaa
ahahahhaha

Ma sei impazzitooooo^???

"Il primo ad avvicinarsi è BURTONE???"

ahahahahhahahahhaha

Vergogna, Audisio.....

Dopo questa stronzata, fossi in te, lascerei il forum e mi andrei a nascondere lontano...... ma proprio LONTANO! :D :D :D

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:04  Aggiornato: 20/10/2010 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Calvero, leggi il mio penultimo post.
Anche Doina aveva considerevoli attenuanti (io non credo a
quelle di Burtone, ma diamole per buone).
Bene, a Doina nessuno ha riconosciuto un cazzo, è stata
condannata al massimo della pena.
Si faccia lo stesso anche per Burtone, non chiedo altro.
Il primo problema della giustizia non è se le pene siano o meno
severe, io per principio sono contro il carcere, ma è la sua equità.
Finchè una legge è in vigore deve essere applicata per tutti allo
stesso modo.
Poi ci sono i benefici di legge in caso di reale pentimento (si dovrebbe
verificare che sia reaslmente così, ma questo è un altro discorso).
Si applichino quelli, fra qualche tempo...

uhura
Inviato: 20/10/2010 15:05  Aggiornato: 20/10/2010 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mettiti l'anima in pace. Sei razzista.



Mettiti l'anima in pace. Avrei voglia di insultarti ma è meglio non scendere al tuo livello. Sei tu il violento verbalmente. Io non sono razzista. Avrei scelto il nome di una donna di colore se lo fossi?

Tanti cari saluti

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:07  Aggiornato: 20/10/2010 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ma che cazzo di video ti sei guardato finoraaaaa ahahahhaha


ma infatti il bello è quello notturno

ci sono elementi che vedono quello che vogliono ....la piaga dell'alcool ormai è dilagante

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:08  Aggiornato: 20/10/2010 15:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Flo ha scritto:
Citazione:

Quel che tu ora stai dicendo è ESATTAMENTE quello che io, fefochip e tutti gli altri stiamo dicendo FIN DALL'INIZIO.



Ma dovete esservi poi persi per strada, perchè quello che viene dopo è una sequela di riflessioni volte a considerare che SE quello lì, provocato, era PIU' forte fisicamente, che ci poteva fare?

Dài, siate seri...


Ero sicuro che non lo avresti ammesso e capito.

INSISTO, così, magari capisci: NON STIAMO GIUSTIFICANDO IL PUGNO!

Flo, segui il labiale: Il ragazzo HA SBAGLIATO a dare il pugno!

Lo abbiamo detto TUTTI FIN DA SUBITO e abbiamo continuato senza cambiamenti, tentennamenti e sottili considerazioni!

Ma tu sei una maledetta pigrona presuntuosa e vieni qui a sparare cazzate senza aver letto un cazzo di niente!

Quel che abbiamo aggiunto è che HA COMINCIATO LA DONNA e che, quindi, HA SBAGLIATO ANCHE LEI!

Ora che hai ricevuto il riassuntino, ci sei arrivata?

O troverai ancora da ridire?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:09  Aggiornato: 20/10/2010 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
audisio

una curiosità

ma 1800 post di insulti ad personam?

certo massimo è proprio paziente ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 20/10/2010 15:11  Aggiornato: 20/10/2010 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
perche se non ne capisci altre cosi semplici spiegate per filo e per segno vuol dire che parti da principi diversi tutto qui
se sei onesta vatti a leggere i post passati in cavalleria e rispondimi poi si può ripartire


Quale cavalleria? La cavalleria rusticana?

Io qui continuo a leggere di chi abbia cominciato per PRIMO/A, NON di capacità di misurare le forze.

Azz, chi ti sta facendo notare la differenza tra cominciare per primi e tipo di reazione sarebbe alcoolizzato, tu che hai scritto l'artico non sei nemmeno in grado di capire la differenza tra le due cose...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:11  Aggiornato: 20/10/2010 15:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

fefochip Inviato: 20/10/2010 15:07:41

Citazione:

Ma che cazzo di video ti sei guardato finoraaaaa ahahahhaha



ma infatti il bello è quello notturno

ci sono elementi che vedono quello che vogliono ....la piaga dell'alcool ormai è dilagante


Secondo me non è l'alcool.

Secondo me ha davvero sbagliato video..... deve aver clikkato su youporn e s'e' distratto......

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:12  Aggiornato: 24/10/2010 22:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Già, voce di popolo, voce di mamme, casalinghe, brave telespettatrici
dei programmi di Berluska.
"Picchiare una rumena, che reato è?"

uhura
Inviato: 20/10/2010 15:12  Aggiornato: 20/10/2010 15:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Il primo ad avvicinarsi è Burtone




Quando si nega anche l'evidenza ogni discussione è vana. Qui si tocca con mano la totale malafede di Audisio, intellettualmente disonesto e verbalmente offensivo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:13  Aggiornato: 20/10/2010 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Uhura, tu devi essere una di quelle che ha PERSINO degli
amici NEGRI.
Razzista fin nel midollo...

audisio
Inviato: 20/10/2010 15:15  Aggiornato: 20/10/2010 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip, che fai, invochi un'altra bannata?
Sta diventando il tuo sport preferito.
Non è che sia molto edificante...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:16  Aggiornato: 20/10/2010 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Taci audisio....
con quella storia che Burtone s'e' avvicinato per primo hai del tutto perso ogni pur minima, possibile credibilità.

Zero in condotta!

Almeno il buon gusto di tacere..... su'.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:17  Aggiornato: 20/10/2010 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
polaris_40

Citazione:
Testimone edicolante ribadisce a fine filmato "Ma l'ha preso a calci ripetutamente lei a lui, Tant'è che ho detto questo c'ha na pazienza.Schiaffi dietro alla testa, insomma..."


il filmato è stato citato e mi pare linkato eoni di post fa ma per florizel e redna pare che la testimonianza non abbia nessun valore perche COMUNQUE non doveva dare il pungo ...poi si continua dicendo che nessuno ma proprio nessuno ha detto questo ma semplicemnte che la donna se l'è cercata e si ricomincia con le solite palle


TUTTI QUI CONDANNANO il pungo del ragazzo ma molti lo "comprendono" perche lo ha perseguitato ,tampinato e molestato fisicamente prima .

questo fa rodere il culo a chi parte dal principio che la donna è intoccabile e basta mentre una donna se da un paio di ceffoni a uno che la insulta va bene

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 15:18  Aggiornato: 20/10/2010 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Non giustifico il pugno! Non l'ho mai fatto e tranne due tre qui nessun'altro lo ha fatto
E' stato dedotto nonostante sia stato chiarito a chiare lettere usando termini tipo esecrabile e simili (vedasi post sopra) e ancora di piu' per l'omissione di soccorso.
Ma chi analizzava riteneva che comunque anche qualora la testmimonianza fosse stata di parte magari perchè in presenza di un razzista a parlare allora si era detto che cmq era stata lei a molestarlo per prima almeno stando al video che vede lei affiancarlo avvicinarlo e fermarlo
Il carabiniere che ha i dati relativi ai precedenti dice che non si tratta di un ragazzo propenso alla violenza mica noi che ritenete lo stessimo giustificando.
Da qui il non poter dire che cmq quanto meno incauta nell'andare a fermare uno sconosciuto lo sia stata (volendo non considerare quanti dicono che lei picchiava lui inizialmente) No neanche questo allora bevetevi quel che vi pare ...

Tra quanto ai pugni?

florizel
Inviato: 20/10/2010 15:18  Aggiornato: 20/10/2010 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
uhura
Citazione:
Sei tu il violento verbalmente.


Ci vorrebbe un bel pugno...

Citazione:
Ma tu sei una maledetta pigrona presuntuosa e vieni qui a sparare cazzate senza aver letto un cazzo di niente!


Scusa, che ti allarghi a fare? Stai parlando con tua sorella, per caso?

Cosa ti porta a rivolgerti a me in questo modo? Qualche volta ti ho messo in condizione di poterti prendere tanta confidenza? E abbi pazienza, bellino.

Citazione:
Quel che abbiamo aggiunto è che HA COMINCIATO LA DONNA e che, quindi, HA SBAGLIATO ANCHE LEI!


Anche te: la capisci la DIFFERENZA tra "cominciare per primi", ed "entità della reazione"?

Vai a disintossicarti dal tifo da stadio, prima di replicare, cortesemente.


Citazione:
il filmato è stato citato e mi pare linkato eoni di post fa ma per florizel e redna pare che la testimonianza non abbia nessun valore perche COMUNQUE non doveva dare il pungo ...


Guarda che, come anche Calvero sottolineava, siamo in presenza di testimonianze contraddittorie. Per cui l'unica è prendere con le molle l'enorme valanga di GIUDIZI derivanti dall'enorme frastuono che si sta facendo sulla triste vicenda.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:18  Aggiornato: 20/10/2010 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Certo che i miei innocui post non possono certo paragonarsi
alla giustificazione di un omicidio e al dare gratuitamente
dell'attaccabrighe a una che non può difendersi e dire la
propria verità semplicemente perchè è morta.
C'è anche questo:
Burtone può tranquillamente sparare le sue cazzate perchè
Maricica non può difendersi.
Doppiamente vigliacco...

fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:20  Aggiornato: 20/10/2010 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
polaris_40
Citazione:
Tra quanto ai pugni?


florizel
Citazione:
Ci vorrebbe un bel pugno...



più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:22  Aggiornato: 20/10/2010 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Ma scusate, chi è Audisio?

Quello che ha scritto questo:
Citazione:

Notturno, abbiamo visto due video diversi.
Io ho visto due che camminano paralleli, neanche troppo vicini.
Il primo ad avvicinarsi è Burtone che sputa a Maricica.
Lei dopo un secondo di stupore, si avvicina a sua volta per
protestare.


Ahhhhhh, si si! Ora ho capito chi è!!!!



Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:22  Aggiornato: 20/10/2010 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
E ricordo a fefochip che il suo bell'articolo è passibile di
violazione della legge Mancino per istigazione all'odio razziale
e contro le minoranze.
Nel tuo articolo tra l'altro sostieni che la violenza contro le
donne sia in estinzione, quando è al suo top.
Evidentemente ne vorresti di più.
Questo è un atro indizio di istigazione all'odio e alla violenza...

uhura
Inviato: 20/10/2010 15:22  Aggiornato: 20/10/2010 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Uhura, tu devi essre una di quelle che ha PERSINO degli amici NEGRI. Razzista fin nel midollo...



L'unico modo per interrompere questo delirio offensivo di Audisio è non rispondergli più. Mi ritiro da ogni discussione con lui, quello che scrive è inaccettabile ed estremamente offensivo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:22  Aggiornato: 20/10/2010 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Anche te: la capisci la DIFFERENZA tra "cominciare per primi", ed "entità della reazione"?


puoi mostrare con una citazione di qualcuno qui che non ha capito questa differenza?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:23  Aggiornato: 20/10/2010 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Tra l'altro dare della "maledetta pigrona presuntuosa" a florizel
non è un insulto?
O insulti sono solo le cose che vi da fastidio sentire?

Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:23  Aggiornato: 20/10/2010 15:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
niente...... è proprio andato.... fuori.... sragiona....

Ma che v'e' preso, ragazzi???

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:24  Aggiornato: 20/10/2010 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E ricordo a fefochip che il suo bell'articolo è passibile di violazione della legge Mancino per istigazione all'odio razziale e contro le minoranze. Nel tuo articolo tra l'altro sostieni che la violenza contro le donne sia in estinzione, quando è al suo top. Evidentemente ne vorresti di più. Questo è un atro indizio di istigazione all'odio e alla violenza...


l'unica cosa qui in estinzione è l'intelligenza si vede da molti commenti e meno male che non ci sono solo i tuoi altrimenti sarebbe già estinta.

continua continua con gli insulti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 20/10/2010 15:26  Aggiornato: 20/10/2010 15:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip
Citazione:
e a proposito di telecamere parlo con te perche è inutile con chi ragiona solo con l'utero


Citazione:
poi sinceramente sta cosa che arrivi adesso a giochi praticamente chiusi a rompermi le balle in strenuo aiuto della tua compare dalle posizioni indifendibili puzza troppo di "femmina che se l'è legata al dito riguardo all'articolo sulle prostitute"
falla finita no?


Citazione:
tutte idee molto personali e confuse


Citazione:
non so se è l'età, l'alcool o altro ma hai pesanti problemi di comprensione di quello che leggi e per di piu accusi me di non capire.


Citazione:
QUELLO E' FRUTTO SOLO DELLA TUA DISTORSIONE MENTALE


Citazione:
eccone un altro che dopo aver bevuto grappa di mattina accusa l'altro di essere razzista.


E dulcis in fundo

Citazione:

certo massimo è proprio paziente ....

Già. Proprio vero.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
redna
Inviato: 20/10/2010 15:26  Aggiornato: 20/10/2010 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
TUTTI QUI CONDANNANO il pungo del ragazzo ma molti lo "comprendono" perche lo ha perseguitato ,tampinato e molestato fisicamente prima .

questo fa rodere il culo a chi parte dal principio che la donna è intoccabile e basta mentre una donna se da un paio di ceffoni a uno che la insulta va bene


fefochip, che fai giochi sulle parole?

condannare il pugno e 'comprenderlo' che minchia significa secondo te che forse improvvisamente il ragazzo non diventa più assassino.?
Ma va a quel paese se continui a dire cose di questo genere e vergognati pure di continuare ad insistere su questo per voler ragione.

E chi sarebbero i TUTTI CHE CONDANNANO? guarda che qui si legge ben altro e non certo che ci siano post di condanne verso l'omicida.
Anche chi condanna la violenza NON condanna l'omicida e questo preoccupa.

Nessuno comprende più il ragazzo perchè lo hanno messo in galera !!!

Pertanto il ragazzo doveva solo tenere le mani in tasca se non voleva andare dentro.

Il culo te lo rodi da solo e te lo stai rodendo quando non vedi l'evidenza che è pure a sfavore del ragazzo.



Citazione:
E ricordo a fefochip che il suo bell'articolo è passibile di
violazione della legge Mancino per istigazione all'odio razziale
e contro le minoranze.
Nel tuo articolo tra l'altro sostieni che la violenza contro le
donne sia in estinzione, quando è al suo top.
Evidentemente ne vorresti di più.
Questo è un atro indizio di istigazione all'odio e alla violenza...


almeno ammettesse che c'è stato un omicidio...almeno quello e che dare un ceffone è sostanzialmente diverso da un pugno in volto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:27  Aggiornato: 20/10/2010 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
M'è preso che non voglio più sentire discriminazioni nei
confronti di qualcuno solo perchè è rumeno, polacco,
zingaro o senegalese.
E non fate gli ipocriti, almeno questo.
Se le parti fossero state invertite, rumeno che picchia
signora italiana chi avrebbe detto che era stata lei a provocare.
Non è stato fatto per Doina, donna contro donna, figuriamoci
se un rumeno avesse ucciso a pugni una donna italiana.
A quest'ora ci sarebbe stata la deportazione di massa stile
Sarkozy...

audisio
Inviato: 20/10/2010 15:28  Aggiornato: 20/10/2010 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Bravo rickard, mi hai risparmiato la fatica di andare a collezionare
tutti gli insulti fatti da fefochip in questo thread.

florizel
Inviato: 20/10/2010 15:30  Aggiornato: 20/10/2010 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
audisio
Citazione:
Burtone può tranquillamente sparare le sue cazzate perchè Maricica non può difendersi. Doppiamente vigliacco...


Qualcuno qui sottolieava anche come, durante il processo, la punizione inflitta inizialmente verrebbe alleggerita da una serie di attenuanti.

Magari anche quel video prenderà la via del cesso.

Citazione:
puoi mostrare con una citazione di qualcuno qui che non ha capito questa differenza?


Dovrei fare un post lungo tre chilometri.
Ti basta rileggere come il fatto che la donna avrebbe cominciato per prima conduce a ritenere inevitabile il gancio.

Poi, capire o meno la differenza tra le due cose è questione di onestà intellettuale. Che scarseggia, a quanto vedo.

audisio
Citazione:
Tra l'altro dare della "maledetta pigrona presuntuosa" a florizel non è un insulto? O insulti sono solo le cose che vi da fastidio sentire?


Lascia perdere.
Anche qui si tratta di saper misurare le forze. Quelle dell'intelligenza.

Citazione:
Se le parti fossero state invertite, rumeno che picchia signora italiana chi avrebbe detto che era stata lei a provocare.


Dobbiamo ricordare il caso di quei rumeni arrestati per violenza sessuale, che poi risultarono del tutto estranei ai fatti?

A me mi sa che qui il culo qualcuno se lo sta rodendo per puro campanilismo, mi sa che hai ragione, audisio.

Meglio scappare a gambe levate, come ha fatto Santaruina, che dopo un "timido" post ha capito perfettamente che aria tirava.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:33  Aggiornato: 20/10/2010 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
redna
sinceramente non ho parole

compredere vuol dire il capire perche qualcuno ha fatto qualcosa non è automaticamente approvarlo .
lo ho detto piu volte che il ragazzo si farà la pena per omicidio preterintenzionale a mio avviso giustamente ma tu evidentemente non ci senti o non capisci non lo so
non è piu un porblema mio
mentre ho qualche difficoltà a capire come da un offesa verbale si passi alle mani
sarà un mio limite un mio preconcetto ma tantè

tu piuttosto perche non difendi uhura (una donna ) dalle violenze verbali di uno stronzo come audisio?

perche non ti inalberi pure qui?
se fossimo faccia a faccia dopo tutte queste offese a uhura da parte di audisi lei dovrebbe sentirsi in dovere di dargli qualche schiaffone o no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:34  Aggiornato: 20/10/2010 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
M'è preso che non voglio più sentire discriminazioni nei confronti di qualcuno solo perchè è rumeno, polacco, zingaro o senegalese.


le discirminazioni stanno solo in quello che cercano di rifilarti dai giornali e te vista il filo di intelligenza che ti distingue da uno streptococco abbocchi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 15:36  Aggiornato: 20/10/2010 15:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip
Non la difende perchè non è coerente che con il concetto espresso a cui vuole rimanere saldamente ancorata e difenderlo invece di sostenere che ha sbagliato in partenza. Ma a conti fatti non difende la donna in se perchè dipende da cosa pensa la stessa se affine ai suoi pensieri o meno.

fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:37  Aggiornato: 20/10/2010 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Rickard

dopo fare la collezione degli insulti di altri aggiungi pure questa mia:

vaffanculo!

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/10/2010 15:38  Aggiornato: 20/10/2010 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
... io, sinceramente, in chi sostiene che l'infermiera abbia avuto dei comportamenti sbagliati non vedo nulla di razzista. Si stanno valutando i fatti. Con opinioni contrastanti. Perché accusare di razzismo così facilmente?

Dire che una rumena si è comportata da cretina, è razzismo?

Audisio, il fatto che lei non si possa difendere più, non significa che non si possano cercare e valutare delle evidenze sul suo comportamento. Non si può negare a prescindere una valutazione sui dati che rimangono in possesso, perché una vittima ha perso la vita.

Io confido che il bullo si prenda il massimo della pena. Senza sconti. E questo non deve pregiudicare un metro di giudizio sul comportamento che può essere plausibilmente ritenuto inopportuno nel comportamento in vita della vittima.

PS

basta insulti, basta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:39  Aggiornato: 20/10/2010 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Dire che una rumena si è comportata da cretina, è razzismo?


pare di si

Citazione:
Io confido che il bullo si prenda il massimo della pena. Senza sconti

gli sconti saranno proporzionali comportamento cretino della donna come proporzionale la pena sarà alle conseguenze del cazzotto criminale del ragazzo ....ma vallo a far capire ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Al2012
Inviato: 20/10/2010 15:42  Aggiornato: 20/10/2010 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Giornali? No grazie
@ Maisha
Citazione:
Vedo una persona che si avvicina da un'altra persona per provocare e dare degli schiaffi.
Vedo la persona che prende gli schiaffi allontanarsi e poi reagire con uno sputo.
Vedo la persona che prende lo sputo dare uno schiaffo fortissimo. .



filmato di riferimento
http://www.youtube.com/watch?v=I_G2cRrpJ70
0:28 – 0:56

Vedo una persona che si avvicina da un'altra persona e la ferma con la mano sinistra, notare che sulla spalla sinistra la ragazza porta la borsa, alza la mano sinistra e da uno schiaffo, la forza di questo schiaffo è da valutare cercando la giusta interpretazione di quello che si può vedere.
Noi possiamo vedere le reazioni fisiche, ma NON ascoltare lo scambio verbale che è a valle di una catena di reazioni.

Dove hai visto la persona che prende … “gli schiaffi” (plurale indica più di uno) …
“allontanarsi e poi reagire con uno sputo” … io vedo una persona che si avvicina (ragazzo) e che viene allontanata sempre con il braccio sinistro sulla cui spalla c’è la borsa a tracolla, poi si avviano allontanandosi (0:35) discutendo, il ragazzo (0:37) si riavvicina e sputa sulla ragazza ,che alza la mano sinistra che il ragazzo para con il braccio destro, indietreggia mentre la ragazza si avvicina, lui lascia cadere quello che tiene con la mano sinistra e molla un cazzotto, la cui forza è valutabile dalla conseguenze ..

Non so dove hai visto “la persona che riceve lo sputo dare uno schiaffo fortissimo”

Citazione:
Vedo la persona che si prende lo schiaffo tirare una una botta che fa cadere per terra l'altra persona e mandarla in coma.


Vedo la persona che in quel momento non ha preso alcuno schiaffa prepararsi dare un cazzotto al volto di una persona ….

°°°

Analizzare il filmato non una cosa impossibile, ognuno vede poi quello che meglio crede, ma sarebbe interessante indicare i punti in cui lui vede ciò che afferma.

“Capire … significa trasformare quello che è"
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 15:42  Aggiornato: 20/10/2010 15:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Qualcuno sembra tornato lucido di mente (Calvero)
Per fortuna! Altrimenti qua si arriva alle mani vedrai. Spero ci siano testimoni e credibili poi, per le femministe di turno

Al2012 la lite non è stata ripresa dall'inizio in biglietteria dove dicono che lei picchiasse lui e su cui molti di noi abbiamo voluto anche soprassedere per non dare troppo credito a testimoni potenzialmente razzisti, ma poi allonatanatisi ognuno per proprio conto dalla biglietteria avevano smesso di parlarsi e risulta come hai evidenziato tu che lei poi lo abbia fermato e qui che lei si mette nei guai secondo me e non solo (volendo ancora proseguire un diverbio gia' iniziato e finito) e nessuno ha giustificato ne il pugno ne l'omissione di soccorso. Fermandolo lei si è riesposta al pericolo di una conversazione che poteva degenerare e questo era il discorso e cosi' è stato.
Ma si vedono tendenze razziste, ingiustizie di ogni specie e qualsiasi altra cosa anzichè l'obiettiva mancanza di buon senso, nel fermare un ragazzo che non si conosce e continuare una discussione con esso.

Rickard
Inviato: 20/10/2010 15:42  Aggiornato: 20/10/2010 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Mha... in effetti è quantomeno curiosi come taluni si siano arroccati su bislacche posizioni del tipo:

Citazione:
la cosa interessante che ho cercato di evidenziare in maniera sarcastica perche mi pareva ormai acquisita da una società che cambia è appunto che il concetto della "donna che non si picchia nemmeno con un fiore" appartiene a un passato ormai desueto in cui le donne appunto ricoprono ruoli non compatibili piu con questo principio.

In realtà non mi pare tanto complicato ciò che hanno detto Florizel e altri, cioé semplicemente sottolineare una sproporzione tra le azioni della donna e la reazione del tizio. Ossia una eccessiva differenza di forza e reale potenziale offensivo tra le due cose.

Ossia detta "papale papale" una che ti segue per alcuni metri (che a sentire alcuni commenti sembra che l'abbia tampinato per chilometri) usando male parole, dandoti un paio di spinte e sputandoti (dopo averne preso uno lei, di sputi nonché insulti al tabacchino) non è ragionevolmente configurabile come minaccia dato che il tizio era ampiamente più grosso, forte e robusto della donna e la donna stessa non aveva fatto nulla di seriamente minaccioso e potenzialmente pericoloso (come il più volte evocato calcio/ginocchiata nei coglioni). Non per nulla molti commenti che pur criticano l'operato della donna la configurano come una rompicoglioni, non come una minaccia.

A questo punto la reazione fisica (se proprio non se ne può fare a meno) proporzionata e che tra l'altro non rischia di ammazzare nessuno è un sonoro schiaffo a mano aperta. Il pugno in faccia (non alle spalle o allo stomaco, in faccia) con tanto di "rincorsa" del braccio usato per sferrare il colpo è un'azione troppo violenta, con un potenziale dannoso infinitamente più alto delle "persecuzioni" (termne usato da altri utenti in un eccesso di enfasi, immagino) subite dal tizio. Si tratta di un colpo volto a distruggere l'avversario, ad annientarlo, ad atterrarlo definitivamente, cosa che infatti è accaduta. Tutto qui. Se faccio "10" e ricevo "10" come risposta va bene, ma se ricevo "100" c'è stata un'ovvia sproporzione.

Riguardo ai dubbi che si possono avere vedendo il video a causa della sua scarsa qualità la soluzione è una sola: più telecamere con obbiettivi migliori (magari in HD), in modo da poter identificare e valutare immediatamente i delinquenti che minacciano la nostra sicurezza.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:44  Aggiornato: 20/10/2010 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
che bello psicodramma si sta consumando qui

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 20/10/2010 15:45  Aggiornato: 20/10/2010 15:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
redna
sinceramente non ho parole


sapessi io, anche se mi spiace che il tuo articolo sia andato a finire in questa maniera. Ritengo che, comunque sia, ti sei impegnato a scriverlo.



Citazione:
compredere vuol dire il capire perche qualcuno ha fatto qualcosa non è automaticamente approvarlo .
lo ho detto piu volte che il ragazzo si farà la pena per omicidio preterintenzionale ma tu evidentemente non ci senti o non capisci non lo so
non è piu un porblema mio
mentre ho qualche difficoltà a capire come da un offesa verbale si passi alle mani
sarà un mio limite un mio preconcetto ma tantè


guarda che il passo potrbbe essere breve. Visto come quest discussione è degenereta anche un diverbio degenera e si finisce con l'omicidio.

Resta da capire come mai nessuno è più capace di discutere in modo che l'interlocutore non si senta offeso e prendendosi qualsiasi responsabilità di quello che sostiene.
Sarà che nessuno insegna più alla gente discutere? basta solo che guardi alla tv quello che fanno gli altri e che leggano i giornali?


Citazione:
tu piuttosto perche non difendi uhura (una donna ) dalle violenze verbali di uno stronzo come audisio?

non capisco nemmeno perchè nemmeno tu lo fai considerato che lo hai scritto tu l'articolo e dovresti portare avanti al discussione.
Oltrettutto non ritengo uhura debole e senza dubbio è capace di rispondere ad audisio.
Che audisio sia uno stronzo è solo una tua opinione e come tale te ne prendi la responsabilità.


Citazione:
se fossimo faccia a faccia dopo tutte queste offese a uhura da parte di audisi lei dovrebbe sentirsi in dovere di dargli qualche schiaffone o no?

perchè non pensi alle offese TUE in questo 3d, fefochip?
non ti sei certo fatto riguardo (ma non solo tu) nell'offendere le persone e come ringraziamento che hanno partecipato a questo discussione hai anche aggiunto......"... che le tue opinioni non mi interessano".
Fefochip, facciamoci un esame introspettivo e poi parliamo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:47  Aggiornato: 20/10/2010 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
In realtà non mi pare tanto complicato ciò che hanno detto Florizel e altri, cioé semplicemente sottolineare una sproporzione tra le azioni della donna e la reazione del tizio. Ossia una eccessiva differenza di forza e reale potenziale offensivo tra le due cose.


dimmi chi ha messo in dubbio questo principio

Citazione:
dandoti un paio di spinte

pe me sono schiaffi ma rimaniamo nel campo delle ipotesi

Citazione:
A questo punto la reazione fisica (se proprio non se ne può fare a meno) proporzionata e che tra l'altro non rischia di ammazzare nessuno è un sonoro schiaffo a mano aperta

perfettamente d'accordo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/10/2010 15:50  Aggiornato: 20/10/2010 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Riguardo ai dubbi che si possono avere vedendo il video a causa della sua scarsa qualità la soluzione è una sola: più telecamere con obbiettivi migliori (magari in HD), in modo da poter identificare e valutare immediatamente i delinquenti che minacciano la nostra sicurezza.


Non ti preoccupare... a breve, dico due annetti io, arriveranno anche i microfoni di prossimità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:51  Aggiornato: 20/10/2010 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip, sei ridicolo.
Io attacco uhura per le cose che dice, non perchè è una donna.
Mentre tu prima dici che le donne fanno troppa ammuina su 'sta
storia della violenza maschilista, poi ti inventi questa cosa di uhura
donna per poterla sfruttare a tuo favore.
Che tutti possano giudicare la tua malafede.


P.S.: e hai mandato a fare in culo rickard.
Massimooooooooooooooooooo...
Visto com'è facile prendere una persona in fallo, spione che
non sei altro?

fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:54  Aggiornato: 20/10/2010 15:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Fefochip, facciamoci un esame introspettivo e poi parliamo


senti cara
io me lo faccio un esame "introspettivo" a patto che tu lo conduca insieme a me sennò è aria quello che scrivi.

audisio è inqualificabile per i suoi commenti e vabbè visto che i suoi argomenti sono poveri e si limita agli insulti .

florizel ad esempio inizia subito riferendosi a delle cose scritte da me con "non diciamo stronzate"
con lo stesso suo metro di giudizio io HO DIRITTO DI DIFENDERMI e se poi è voltato di volta in volta qualche parole io me ne assumo la mia responsabiltà a patto che lei non cominci a editare i suoi di insulti verso di me e quello che scrivo.

per qunto ti riguarda sei irritante perche sei LA PRIMA a usare il termine "non capisci" "qui non si capisce" ecc ecc partendo dal presuposto evidente che non sei tu a non aver capito ma è l'altro a non averlo fatto .

detto questo che vogliamo fare?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 15:55  Aggiornato: 20/10/2010 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Flo ha scritto:
Scusa, che ti allarghi a fare? Stai parlando con tua sorella, per caso?

Cosa ti porta a rivolgerti a me in questo modo? Qualche volta ti ho messo in condizione di poterti prendere tanta confidenza?


Si.
Mi hai messo in questa condizione quando hai scritto tutto questo:


florizel
Inviato: 18/10/2010 15:03  Aggiornato: 18/10/2010 15:03
Non diciamo stronzate.

E questo è stato solo il tuo elegante esordio.

florizel
Inviato: 18/10/2010 21:40  Aggiornato: 18/10/2010 21:42
"Ahi mammina, mi hanno fatto la bua!"
Vai al contenuto dei commenti, invece di lamentarti come un bambino viziato.

florizel
Inviato: 19/10/2010 0:02  Aggiornato: 19/10/2010 0:02
Allora devo proprio farti il disegnino:

florizel
Inviato: 19/10/2010 11:59  Aggiornato: 19/10/2010 11:59
Non parlare di femminismo a cazzo di cane,
Ma la finiamo di attingere dalla merda?

florizel
Inviato: 19/10/2010 12:00  Aggiornato: 19/10/2010 12:00
Che uomo che sei…
(che desolazione, cristo…)

florizel
Inviato: 20/10/2010 0:30  Aggiornato: 20/10/2010 0:30
Eh?! Non hai capito una sega di niente, mi pare

florizel
Inviato: 20/10/2010 13:56  Aggiornato: 20/10/2010 13:56
Ma vai a cagare, fefochip.
________
Per cui, la prossima volta che pretendi rispetto, bada che ciò avvenga quando te lo meriti.

Altrimenti fai la stessa figura di Audisio.

Occhei?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 15:57  Aggiornato: 20/10/2010 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Visto com'è facile prendere una persona in fallo, spione che non sei altro?

sei tenero ....
potevi metterci pure pappero
torni tra gli adulti o continui ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
audisio
Inviato: 20/10/2010 15:57  Aggiornato: 20/10/2010 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Qualcuno ha niente da commentare sulla malafede dialettica
di fefochip?
Notturno, niente da dire?

Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:00  Aggiornato: 20/10/2010 16:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
A proposito, ma "Audisio" chi? Quello che dice che e' stato il ragazzo ad avvicinarsi per primo?

Ahhhhh, ecco!

E' proprio quello??

E come mai continua a scrivere qui?

Ma se lo sarà rivisto il video?

O sta continuando a pensare che è stato il ragazzo ad avvicinarsi alla signora?

Audisio.... audisio....... che tristezza.....

Mammamia......

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Dr-Jackal
Inviato: 20/10/2010 16:00  Aggiornato: 24/10/2010 22:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Giornali? No grazie
Intermezzo comico (so che metà di voi sta ancora leggendo questa discussione solo per le mie stronzate):

Un tizio è in veranda a farsi i cazzi suoi e la ragazza arriva e lo schiaffeggia con un finto TAMPAX INSANGUINATO che aveva fabbricato in cucina col ketchup. Al ragazzo prende un colpo e SBOCCA PURE L'ANIMA chiedendole "Perché? Perché l'hai fatto? BLOOOORGGH!!! Perchèèè??? BLUAAAARGGHHH!!!"
Mi sono pisciato addosso...

florizel
Inviato: 20/10/2010 16:00  Aggiornato: 20/10/2010 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi hai messo in questa condizione quando hai scritto tutto questo:


Perchè, tu sei fefochip, o qualcun altro tra i presenti?

Ti ripeto: non ti allargare, che NON abbiamo MAI mangiato dallo stesso piatto.

Basta insulti, cortesemente.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
audisio
Inviato: 20/10/2010 16:00  Aggiornato: 20/10/2010 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Fefochip, prima di invocare interventi censori pensa a quello
che fai tu.
Quanto alle mie presunte offese verso uhura ho solo sottolineato
l'abc del "riconoscere un razzista in quattro e quattr'otto".
Al punto 1 c'è scritto:
chi dice "ma che razzista, non vedi che ho il nick di una donna di
colore?" è il Gran Dragone dei Cavalieri del KKK...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 16:01  Aggiornato: 20/10/2010 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
E non si è a diretto contatto
Poi si parla del fatto che il ragazzo avrebbe dovuto regolare il colpo equiparato all'offesa.
Se qui verbalmente ci si scalda tanto da insultarsi siete sicuri e lo richiedo adesso che sareste tutti così compunti in circostanze di scontro verbale diretto con annessi buffetti e calci ed essere qualora ve ne andaste seguiti e fermati siete sicuri che stareste calmissimi?
Mai il pugno adesso secondo me diventerebbe forse mai.
Lo continuo a non giustificare ma come vedete dall'escalation della conversazione che avviene virtualmente qui, sarebbe difficile controllarsi.
Fatevene una ragione che due persone normali perdono il controllo o il loro normale autocontrollo con risultati imprevedibili .
Lo stiamo dimostrando anche solo verbalmente

Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:04  Aggiornato: 20/10/2010 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Flo ha scritto:
Autore: florizel Inviato: 20/10/2010 16:00:43

Citazione:

Mi hai messo in questa condizione quando hai scritto tutto questo:



Perchè, tu sei fefochip, o qualcun altro tra i presenti?

Ti ripeto: non ti allargare, che NON abbiamo MAI mangiato dallo stesso piatto.

Basta insulti, cortesemente.


Accetto molto volentieri la tua proposta di smetterla con gli insulti.

Purché tu mi prometta che mai e poi mai mangeremo nello stesso piatto.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:06  Aggiornato: 20/10/2010 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
ehm...... scusa, Audisio, potresti darci la tua versione di come sono andati i fatti, per cortesia?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 16:06  Aggiornato: 20/10/2010 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Dr-Jackal

ammazza che fija dena mignotta

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
audisio
Inviato: 20/10/2010 16:07  Aggiornato: 20/10/2010 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, dov'eri quando l'intera Italia reclamava la pena
di morte per Doina Matei?
Che se permetti, alzare un ombrello per ripararsi da una
tossica sbavante che ti attacca è una reazione ben più
comprensibile che non il cazzotto di Burtone.
Ma voi garantisti in quei giorni eravate tutti in vacanza...

Calvero
Inviato: 20/10/2010 16:08  Aggiornato: 20/10/2010 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi sono pisciato addosso...


mamma mia che reazione

.. ma non aveva sentito l'odore del ketchup sulla faccia??

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 20/10/2010 16:09  Aggiornato: 20/10/2010 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Basta insulti, cortesemente.


ok basta insulti ma come la mettiamo con il tuo primo post ?

Citazione:
non diciamo stronzate

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:10  Aggiornato: 20/10/2010 16:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Audisio..... ti prego rispondimi.....

Com'è che si sono succeduti i fatti nel video?

Daiii, per favore...... ce lo dici di nuovo?

E' importante, sai?

Una persona gode di una certa credibilità.....

Le cose che dice hanno un peso perché si dimostra, nel tempo, sereno, pacato, capace di osservare e di comprendere la realtà che lo circonda.

Ora, di grazia, alla luce di queste considerazioni, ce lo dici chi è stato a fermare l'altro, tra i due?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 16:14  Aggiornato: 20/10/2010 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Se qui verbalmente ci si scalda tanto da insultarsi siete sicuri e lo richiedo adesso che sareste tutti così compunti in circostanze di scontro verbale diretto con annessi buffetti e calci ed essere qualora ve ne andaste seguiti e fermati siete sicuri che stareste calmissimi?

centro!
è quello che ho cercato di evidenziare appunto dicendo a florizel che poteva capitare a tutti
Citazione:
Lo continuo a non giustificare ma come vedete dall'escalation della conversazione che avviene virtualmente qui, sarebbe difficile controllarsi. Fatevene una ragione che due persone normali perdono il controllo o il loro normale autocontrollo con risultati imprevedibili . Lo stiamo dimostrando anche solo verbalmente

facciamo il gioco di chi per prima perderebbe la calma?

a giusto ma non è importante qui il cattivone è chi la sparata piu grossa

e siamo solo sul piano verbale

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 20/10/2010 16:16  Aggiornato: 20/10/2010 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ok basta insulti ma come la mettiamo con il tuo primo post ?


La mettiamo che SE l'autore di un articolo su un sito che pretende di interpretare i fatti AL DI LA' delle banalità che ci circondano, scrive a cazzo su un argomento senza PRIMA documentarsi, come minimo si deve aspettare un "non diciamo stronzate".

La bua fa ancora male, o si può passare alle argomentazioni da adulti?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
audisio
Inviato: 20/10/2010 16:17  Aggiornato: 20/10/2010 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, sei petulante come un bambino di sei anni.
Il primo a compiere un atto violento è Burtone.
Lo sputo è un atto violento e a sputare è stato Burtone
mentre tu hai detto il contrario.
Prima di sollecitare gli altri pensa alle stronzate che scrivi.
Oh, sei uguake uguale a fefochip.
Ma che ve fanno con lo stampino?


P.S.: mani sul braccio o sulla spalla o parole varie non sono un cazzo.
Sai i vaffanculo che ho detto per strada io.
Anzi, a Roma è quasi un complimento.
Secondo i vostri criterti da quel dì che dovrei essere steso.

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 16:18  Aggiornato: 20/10/2010 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
AUDISIO
Vedi qui mostri il tuo modo di pensare e di incasellarmi per tuo gusto e per trarre le tue deduzioni in un ruolo di comodo alla tua esposizione dei concetti.
Il caso da te menzionato in quello attuale non c'entra un benemerito direi.
Cmq tutti possono leggere cosa ho scritto sin dall'inizio e dedurre quanto c'è scritto ed espresso chiarissimamente.
Il fatto che io vada a fermare una persona con cui ho avuto un diverbio mi farebbe pensare che rischio che si infuri e che possa reagire come io non immagino.
Ma che io abbia mai detto che approvo il comportamento del ragazzo non so dove tu l'abbia letto. Probabilmente lo deduci perche' ti fa comodo per evidenziare un tuo concetto ma falsando cio' che è stato detto chiarissimamente dal sottoscritto.
Poi che questa analisi dei fatti tu la voglia leggere come ingiusta o razzista fai pure..
Resta di fatto che cmq qualsiasi mio post leggi è risultato educato e non ha mai etichettato nessuno, mentre tu hai dato del razzista a tutti poi alla richiesta di nomi li hai fatti.
Ed il tuo modo di comportarti ha provocato delle reazioni verso la tua persona
Al pari di chi con le proprie azioni ha fermato un ragazzo colpendolo anche fosse uno schiaffetto ed ha ottenuto delle reazioni (spropositate non l'ho mai negato) Non poteva aspettarselo ed evitare?
A te la matura risposta.

fefochip
Inviato: 20/10/2010 16:20  Aggiornato: 20/10/2010 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
La bua fa ancora male, o si può passare alle argomentazioni da adulti?


si la "bua" fa ancora male e non te la cavi cosi se vuoi "piantarla con gli insulti"
essi non sono giustificabili dalle cose inesatte che hai detto
io mi sono documentato e ho scritto è una tua opinione errata che non lo ho fatto e comunque non giustifica comunque la parola "stronzate"

se vuoi ricominciare la discussione per me va bene ma comincia a ritirare quello che hai detto NEL TUO PRIMO POST e ha formulare la tua opinione in modo civile poi io ti rispondo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
audisio
Inviato: 20/10/2010 16:22  Aggiornato: 20/10/2010 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Il caso di Doina non c'entra con questo?
L'unica differenza è che lì il colpevole era rumeno e la
vittima italiana e qui il contrario.
Poi dice che uno dice razzista a vanvera...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:22  Aggiornato: 20/10/2010 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Giornali? No grazie
Notturno, sei petulante come un bambino di sei anni.
Il primo a compiere un atto violento è Burtone.
Lo sputo è un atto violento e a sputare è stato Burtone
mentre tu hai detto il contrario.
Prima di sollecitare gli altri pensa alle stronzate che scrivi.
Oh, sei uguake uguale a fefochip.
Ma che ve fanno con lo stampino?


Guarda, Audisio, sei allarmante.

Te lo dico col cuore in mano, sei davvero allarmante!

La signora ha dato almeno DUE sberle al ragazzo prima che lui sputasse!!!

Ma davvero non le hai viste?

Vuoi che ti dica i secondi?

Scusa, ma dove cavolo lo hai preso il tuo video? Sei sicuro che sia quello giusto?

Audisio..... TU MI PREOCCUPI!!!!!!

Citazione:

P.S.: mani sul braccio o sulla spalla o parole varie non sono un cazzo.
Sai i vaffanculo che ho detto per strada io.
Anzi, a Roma è quasi un complimento.


Forse dove abiti tu......

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 20/10/2010 16:25  Aggiornato: 20/10/2010 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Quanto alle mie presunte offese verso uhura ho solo sottolineato l'abc del "riconoscere un razzista in quattro e quattr'otto". Al punto 1 c'è scritto: chi dice "ma che razzista, non vedi che ho il nick di una donna di colore?" è il Gran Dragone dei Cavalieri del KKK...


audisio cosa si può dire di te? che sei un fine consocitore dell'animo umano? o un superficiale provocatore come pochi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
audisio
Inviato: 20/10/2010 16:25  Aggiornato: 20/10/2010 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, nel quartiere di Burtone funziona così.
Dunque, il pischello doveva essere abituato.
Solo che in quel caso era una rumena.
Come cazzo si permette una inferiore di parlare così ad un
esponente della razza ariana?
Eh sì, tutta quella esposizione allo stadio di croci celtiche,
fasci tricolori, asci bipenne, a 'sti ragazzi je fa proprio male...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 16:28  Aggiornato: 20/10/2010 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Ti rendi conto Audisio che stai attaccandoti al caso di Doina perchè qui hai sparato alla organo genitale di canide i tuoi colpi e sei ormai disarmato oltre che disarmante?
Rientra in te te lo permettiamo e ti perdoniamo e per favore evita di mandare a fanculo la gente a Roma forse non hai capito che i cattivi ci sono o lo possono diventare per una corbelleria anche i normali e rischi la vita.
Non l'hai ancora capito dal thread?

Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:31  Aggiornato: 20/10/2010 16:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Audisio.... non cambiare discorso.

Tu hai detto che il primo ad essere violento e' stato il ragazzo.

Anzi, per la precisione, hai detto che i due camminavano quasi affiancati e che LUI ha cambiato strada per andare verso di lei.

Ora spiegami:

1) DOVE hai visto queste cose?

2) In QUALE video?

3) Che cazzo ti stai fumando?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 16:31  Aggiornato: 20/10/2010 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
No polaris, veramente, spiegami la differenza tra il caso
di Doina e quello di Burtone.
Illuminami...

Infettato
Inviato: 20/10/2010 16:33  Aggiornato: 20/10/2010 16:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Giornali? No grazie
Burtone è il classico teppistello da bar.
Anche frequentatore di curva come dimostrano gli adesivi
appiccicati sul suo portone dai suoi amici.
Pura feccia...

Citazione:
E quindi?


Se fossi stato presente io, Burtone ora non sarebbe vivo...

Citazione:
A ecco la mano della giustizia, immagino che tu litighi un giorno si e l’altro pure, se a quanto scrivi non sopporti i teppistelli da bar o i frequentatori di curva.


'Sto sito è pieno di razzisti...
Più leggo i commenti e più m'indigno.
Questioni di fila sarebbero il movente?
Mi viene da ridere.
Qualcuno ha mai fatto la fila alla posta?
Gli anziani fanno a gara a superarti con la scusa che,
appunto, loro sono anziani e magari fisicamente stanno
meglio di te.
E allora?
Ogni giorno ci dovrebbe essere l'eliminazione fisica di
qualche vecchio furbacchione?
E non capita solo con gli anziani.
Un'altra abitudine tipica è prendere il numeretto da persone
che ne hanno presi più di uno (usanza tipica del bel popolo
italiota) e in questo modo scavalcare chi magari aspetta da
un'ora.
Mi è successo proprio pochi giorni fa, era 45' che aspettavo
il mio turno, arriva una signora italiana sulla quarantina e una
vecchia uscendo le offre il suo numeretto inutilizzato non so
per quale senso di gentilezza idiota (non erano parenti nè amici).
Immediatamerte, nell'indifferenza generale (anche di chi attendeva
da tempo come me, avrei voluto vedere se era una rumena), ho
chiesto alla signora di buttare il numeretto e prenderne un altro, la
signora ha mentito dicendo che quello era il suo, al che mi sono
incazzato e le ho detto che se non lo avesse gettato avrei
denunciato il fatto al direttore dell'ufficio.
A quel punto ha preso e se ne è andata.
Nonostante gli insulti ricevuti non l'ho toccata con un dito.
Se tutti facessero come Burtone (sempre che sia vera la versione
dei suoi difensori, e ne dubito fortemente), ci sarebbe una strage
ogni giorno in banca, alle poste e in ogni ufficio pubblico.
Fatemi il piacere, state dicendo una marea di cazzate, tranne redna,
florizel e pochi altri...

Citazione:
Colpo di scena, viene insultato ma non reagisce “con le mani”…


Fefochip, già hai postato un articolo di merda.
Faresti meglio a stare zitto...

Citazione:
Tanto per tenere i toni bassi


Adesso i rumeni non vanno bene neanche se lavorano e vivono
una vita normale.
A loro si preferisce anche 'sta marmaglia da stadio.
Io ci vivo a Roma e proprio vicino al quartiere di Bertone.
Li conosco benissimo 'sti pischelli, arroganti, maneschi, maschilisti,
razzisti, ignoranti e bifolchi.
Gente da "Grande Fratello".
Fosse per me li metterei nei campi di lavoro stile vietcong...

Citazione:
Evaiiiii!


Cominciamo a fare i nomi:
Uhura, hai detto che denuncerai Alemanno perchè ci sono i
senza tetto vicino casa tua che si ubriacano.
Lasciando da parte Alemanno, cosa c'entrano i senza tetto con
Maricica che aveva un tetto, un lavoro e una famiglia.
Hai voluto implicitamente assimilare Maricica a gente indesiderabile (per
te), ovviamente solo in base alla nazionalità.
Ergo, sei razzista...

Citazione:
ancora


Taochi:
è stata lei, 'sta zingarona.
Due razzismi in uno.
Applausi, cerebroleso!

Citazione:
e poi?


Sempre uhura:
Sono anch'io una donna ma il cliché della "povera donna indifesa aggredita brutalmente" mi ha alquanto infastidito. Sono costernata per il fatto che una banale lite per una fila alla cassa abbia potuto provocare un così tragico epilogo ma sono altrettanto convinta che questo ragazzo non sia un mostro e che questa "rispettabile infermiera carinissima con i pazienti" se la sia un po' cercata. Non credo che il ragazzo volesse ridurla in coma , sicuramente sarà affranto per quanto successo
----------------------------------------------------------------------------
Ironia gratuita su una che è stata ammazzata.
Accuse senza prove nei confronti della stessa e difesa senza
prove ma nemmeno indizi nei confronti di Burtone.
Che era talmente affranto da ridere mentre lo arrestavano.
Mettiti l'anima in pace.
Sei razzista.

Uhura, tu devi essere una di quelle che ha PERSINO degli
amici NEGRI.
Razzista fin nel midollo...

Citazione:
e per finire


Certo che i miei innocui post non possono certo paragonarsi
alla giustificazione di un omicidio e al dare gratuitamente
dell'attaccabrighe a una che non può difendersi e dire la
propria verità semplicemente perchè è morta.
C'è anche questo:
Burtone può tranquillamente sparare le sue cazzate perchè
Maricica non può difendersi.
Doppiamente vigliacco...

Citazione:
Allora di che cazzo parli ?


Citazione:
Bene, io discrimino solo i testa di cazzo, ergo gli audisio di turno.


x tutti: Volevo starne fuori, nei chilometri di post non si evince nulla in più rispetto ai primi 20, l'unica cosa che esce è la rabbia nell'affermare ognuno le proprie posizioni, non è un bell'esempio, incluso il mio ovviamente.

Se deve continuare in questo modo è meglio chiudere.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 16:35  Aggiornato: 20/10/2010 16:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
UDISIO Non devo illuminarti
Sei al buio per tua scelta
L'argomento era il caso in questione e tu lo stai spostando su un piano diverso per fare discorsi e deduzioni che ti fanno comodo ma che a me non interessano e ritengo visto il titolo del thread neanche a qualcun altro.
Passo e chiudo
Veramente deludente mi ero fatto un idea molto piu' alta del tuo raziocigno rispetto a quello che stai dimostrando di avere.

audisio
Inviato: 20/10/2010 16:40  Aggiornato: 20/10/2010 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Infettato, io rispondendo a Calvero avevo ricondotto le
cose al loro scheletro.
Burtone ha ucciso la donna, è omicidio preterintenzionale,
caso esattamente identico a quello di Doina.
A lei hanno dato 16 anni, io chiedo lo stesso per Burtone.
Punto.
Semplice, lineare, banale direi.
Ma fefochip, notturno & co. insistono, vogliono dare la colpa
a Maricica, non so sperano nella legittima difesa.
Se si continua su questo piano io rispondo e cnontrattacco.
Perchè è inaccettabile.
Se invece si concorda sui 16 anni, fine della discussione.
Poi, se i giudici lo riterranno fra qualche anno gli daranno la
semilibertà.
Ma non ora, ora sono vergognosi anche gli arresti domiciliari
perchè come ha detto giustamente il GIP, se Burtone incontra
un altro che alza la voce, che fa?
Ne ammazza un altro?

fefochip
Inviato: 20/10/2010 16:40  Aggiornato: 20/10/2010 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Giornali? No grazie
vabbè signori e signore

una cosa l'ho capita e molto bene che ormai chi sta qui non cià un cazzo da fare me compreso fino ad ora.

non si arriverà da nessuna parte ormai è chiaro a tutti.

pace all'anima di maricica e speriamo burtone abbia un giusto processo e una giusta pena non influenzata dai nostri sconsiderati giornali che montano la vicenda .

le mie energie fin qui espresse si metteranno al servizio di altri argomenti

ringrazio tutti e me ne vado con l'ennesima constatazione che se si parte da principi differenti non si troverà mai nemmeno dopo mille discussioni un punto di incontro il che fa riflettere tristemente sulla efficacia del dialogo.

per quanto mi riguarda proverò a fare un esame di coscienza sulla mia ....bo non so nemmeno dove sbaglio a pensare le cose che penso ma spero che io sia riuscito a comunicare agli altri dove penso sbaglino in particolare sul presupposto che non si passa mai dalle parole ai fatti.

capisco poco chi strumentalizza questa mia affermazione per giungere alla conclusione che allora per me è "giusto" il cazzotto .
capisco e condivido perfettamente che "la difesa deve essere proprozionale all' offesa" è un principio base e guai a infrangerlo altrimenti le esclation di violenza sarebbero sempre giustificate.

comunque grazie a tutti buoni, cattivi ,"amici", "nemici" ,stronzi e meno stronzi è stata comunque un istruttiva lezione di vita

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 20/10/2010 16:44  Aggiornato: 20/10/2010 16:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Ma fefochip, notturno & co. insistono, vogliono dare la colpa
a Maricica, non so sperano nella legittima difesa.


Audisiooooo, stai davvero sbarellandoooo

RIPETO: IL RAGAZZO HA SBAGLIATOOOOOO

Chiaro?

Adesso, per favore, tu che hai visto che il ragazzo cambiava strada e fermava la donna, mi dici DOVE lo hai visto? Mi indichi il minuto, per favore?

E DOVE hai visto che lui è stato quello che PER PRIMO ha usato le mani?

Audisio, per farla breve, TI PREGO IN GINOCCHIO, GUARDA IL VIDEO PRIMA DI SCRIVERE!!!!!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 16:52  Aggiornato: 20/10/2010 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Audisio qui entri nel vaneggiamento
Chi ha sostenuto che non meriti la pena?
Chi ha sostenuto che non ha sbagliato?
vedi hai dimostrato quanto ho scritto sopra.
Fai deduzioni di comodo per dimostrare i tuoi concetti, storpiando quanto affermato dai menzionati utenti
Buon divertimento.

audisio
Inviato: 20/10/2010 16:55  Aggiornato: 20/10/2010 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, rileggiti bene quello che ho scritto.
Nessuno ha cambiato strada, stavano camminando paralleli.
Poi Burtone ha sputato a Maricica.
Tu hai detto il contrario.
Ammetti di esserti sbagliato.
Perchè lo sputo è una delle cose più provocatorie che esistano.
E lo ha fatto Burtone.
Tra l'altro, secondo i vostri ragionamenti se Maricica avesse estratto
una pistola e ucciso Burtone sarebbe stata ampiamente giustificata
dallo sputo di Burtone.

audisio
Inviato: 20/10/2010 16:57  Aggiornato: 20/10/2010 16:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, tu hai detto che i casi di Doina e Burtone erano
diversi.
Ti ho chiesto il perchè e non hai risposto.
Poi tu accusi me di sviare il discorso?
Il bue che dice cornuto all'asino...

Minerva67
Inviato: 20/10/2010 17:06  Aggiornato: 20/10/2010 17:06
So tutto
Iscritto: 20/10/2010
Da:
Inviati: 1
 Re: Giornali? No grazie
Buona sera a tutti.

Dopo anni che leggo questo forum ho fatto anche la registrazione.
Non credo sarà un buon inizio il mio.

Sono giorni oramai che vi vedo andare avanti su questa discussione.

A questo punto credo serva soltanto un bel centimetro, quello delle sarte, per misurare chi ha il pisellino più lungo.

Parlate di equilibrio e siete i primi a mordervi.
Da certe reazioni lette qui sopra, uhm... quanti di voi sarebbero rimasti calmi di fronte a uno sputo sulla faccia? pochini credo...

Io come la vedo?
Parliamoci molto sinceramente, senza giri di parole.

La donna una rompiballe attacchina, lui un bulletto.
Un incontro alla nitroglicerina.
Se ci fosse stata un'altra donna a colpire, non saremmo qui a parlare.
Ci sarebbe stata una bella litigata e buonanotte ai suonatori.
Lei ora è morta e lui, scemo, si è rovinato la vita.

Come dice Califano... Tutto il resto è noia...

Ve la ricordate la ragazza uccisa (non ricordo il posto, sempre Roma mi pare) con un'ombrellata in un occhio? Non ci fu tutto questo caos. Perchè?

Saluti.

n.b. spero di aver postato correttamente. pietà... devo comprendere bene il funzionamento.

Fabrizio70
Inviato: 20/10/2010 17:07  Aggiornato: 20/10/2010 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
pace all'anima di maricica e speriamo burtone abbia un giusto processo e una giusta pena non influenzata dai nostri sconsiderati giornali che montano la vicenda .


Col piffero, i media hanno già fatto il loro sporco lavoro, Burtone è già colpevole a furor di popolo , l'unica cosa che mi chiedo è se ultimamente hanno aggiunto alle motivazioni della presenza delle telecamere lo showbusiness oltre alla sicurezza , neanche un paio di ore dopo i fatti le immagini erano pienamente visibili , suppongo che avessero i permessi degli interessati per trasmetterli...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:11  Aggiornato: 20/10/2010 17:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
AUDISIO
Per l'appunto
certo!
Stiamo parlando del 20enne e della 32enne
se ancora non ti fosse chiaro se vuoi ti scrivo i nomi dei protagonisti.
Che tu li voglia portare a confronto con una situazione analoga non è detto che io ti debba venire dietro non pensi?
E mo te lo dico Audi' fino ad adesso sono stato gentile nei modi al limite della regalità m'hai rotto gli zebedei ma per benino.
Prima sono razzista insieme a tutti gli altri, poi siamo ciechi quando tu continui a non vedere che chi ha fermato l'altro è lei e cosi' via ritieni che debba ancora perdere tempo dietro a te?

Una domanda visto che ti ho risposto piu' volte se lei non avesse fermato lui la percentuale di probabilità che venisse colpita sarebbe inferiore all 100%?
vediamo la tua logica quanto falla
ma invece di rispopndere dirai "allora dici che è colpa sua?"
Ho sostenuto che evitandolo avrebbe potuto evitare di andare incontro a rischi. E lo hanno detto in molti
E' un ingiustizia?
E' un insulto?
Ci vedi razzismo?
Io ritengo di no
Nell'analisi ci stava tutta questa considerazione, soprattutto dopo aver fatto precisazione assoluta dell'errore del ragazzo nel colpirla con un diretto dapprima e nel lasciarla esanime senza preoccuparsi di prestarlee un soccorso

Non me la prendo con te ma con me che spreco ancora il tempo a chiarire.

audisio
Inviato: 20/10/2010 17:22  Aggiornato: 20/10/2010 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
X polaris:
se Vanessa Russo non avesse rotto il cazzo a Doina Matei
adesso sarebbe ancora viva.
Povera Doina, 16 anni in un ingiusto carcere di quest'Italia
razzista...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:26  Aggiornato: 20/10/2010 17:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Testimone edicolante ribadisce a fine filmato "Ma l'ha preso a calci ripetutamente lei a lui, Tant'è che ho detto questo c'ha na pazienza.Schiaffi dietro alla testa, insomma..."

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/aggressione-nel-metro-l-edicolante-li-ho-visti-litigare-da-prima/54614?video=&pagefrom=1

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/i-presenti-hanno-prestato-soccorso/54596?video

"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:27  Aggiornato: 20/10/2010 17:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
X audisio
Testimone edicolante ribadisce a fine filmato "Ma l'ha preso a calci ripetutamente lei a lui, Tant'è che ho detto questo c'ha na pazienza.Schiaffi dietro alla testa, insomma..."

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/aggressione-nel-metro-l-edicolante-li-ho-visti-litigare-da-prima/54614?video=&pagefrom=1

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/i-presenti-hanno-prestato-soccorso/54596?video

"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"

audisio
Inviato: 20/10/2010 17:27  Aggiornato: 20/10/2010 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Citazione da polaris
Nell'analisi ci stava tutta questa considerazione, soprattutto dopo aver fatto precisazione assoluta dell'ERRORE del ragazzo nel colpirla con un diretto dapprima e nel lasciarla esanime senza preoccuparsi di prestarlee un soccorso
----------------------------------------------------------------------
ERRORE???!!!
Cioè 'sto povero innocente ragazzo ha fatto solo uno sbaglio?
Embè, cazzo, allora c'hai ragione.
16 anni per uno sbaglio è effettivamente troppo.
Non so se ti rendi conto della gravità di quello che dici...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:28  Aggiornato: 20/10/2010 17:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
per audisio

Testimone edicolante ribadisce a fine filmato "Ma l'ha preso a calci ripetutamente lei a lui, Tant'è che ho detto questo c'ha na pazienza.Schiaffi dietro alla testa, insomma..."

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/aggressione-nel-metro-l-edicolante-li-ho-visti-litigare-da-prima/54614?video=&pagefrom=1

http://tv.repubblica.it/edizione/roma/i-presenti-hanno-prestato-soccorso/54596?video

"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"

audisio
Inviato: 20/10/2010 17:30  Aggiornato: 20/10/2010 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
L'edicolante è inattendibile.
Sarebbe ricusato da qualsiasi corte USA.
In un'altra intervista ha detto "Ha fatto bene, quella rumena se
l'è cercata".
E' razzista, sarebbe come far testimoniare uno del KKK.
Poi confermi che il ragazzo aveva precedenti per gli stessi reati.
Così come era stato detto nei giorni scorsi.
Giusta la detenzione in carcere...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:31  Aggiornato: 20/10/2010 17:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Le pieghi sempre per tuo comodo uno che sbaglia commette un errore.
poi fai te!
Poi che la metti come io non ho mai sostenuto non ti fa onore essere scorretto ed è evidente sai non è che non ci si renda conto

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:33  Aggiornato: 20/10/2010 17:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
anche il carabiniere allora nel non riconoscere il delinquente bullo nonostante affermi che abbia riscontrato dei precedenti risulta poco affidabile per te infatti non lo menzioni.
O a questo punto siamo anche di fronte al carabiniere che è contento che il ragazzo abbia fatto pulizia evitandola alle forze dell'ordine? Cosi' ragioni?
Audisio riprenditi
e non ti servire piu' del pusher che ti ha rifornito di recente.

Notturno
Inviato: 20/10/2010 17:37  Aggiornato: 20/10/2010 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Audisio Inviato: 20/10/2010 14:58  Aggiornato: 20/10/2010 14:58
Iscritto: 29/4/2008
Re: Giornali? No grazie
Notturno, abbiamo visto due video diversi.
Io ho visto due che camminano paralleli, neanche troppo vicini.
Il primo ad avvicinarsi è Burtone che sputa a Maricica.

Falso.

Al minuto 0:07, si vede distintamente la ragazza che cambia direzione, gira verso sinistra e ferma il ragazzo, mettendogli una mano sul braccio.

Al minuto 0:10 la ragazza molla subito il primo schiaffo (con la mano sinistra) sulla guancia sinistra del ragazzo.

Lui si avvicina a lei, minaccioso, ma NON USA LE MANI. Lei lo allontana sollevando il gomito sinistro e spingendolo indietro.

I due discutono (sicuramente se ne dicono delle belle).

Al minuto 0:22 si allontanano e lui le sputa (credo, non ne sono sicuro, ma credo di si).

Immediatamente dopo lei gli molla il secondo ceffone e, dopo il ceffone, continua ad avanzare verso il ragazzo.

Al minuto 0:24 lui lascia cadere le cose che teneva appese alla spalla sinistra e le da il pugno assassino mentre lei ancora avanzava verso di lui.

Quindi, caro Audisio, la sequenza è:

1) Lei DEVIA DALLA SUA DIREZIONE e ferma lui;
2) schiaffo di lei;
3) sputo di lui;
4) secondo schiaffo di lei;
5) pugno di lui.

Chiaro, adesso?

Vuoi che ti ci metta i fermo-immagine uno ad uno o prenderai la tua bella decisione e ti andrai a rivedere il video?

Citazione:

Lei dopo un secondo di stupore, si avvicina a sua volta per
protestare.
Nel frattempo lui ha fatto un passo indietro per caricare la spalla
e poi sferra un pugno devastante.
Ma quale manata?
La signora crolla a terra e scivola per qualche metro spinta dall'energia
cinetica che dimostra la forza con la quale è stato sferrato il pugno.


Falso.
Lei crolla indietro senza alcuna possibilità di controllarsi perché probabilmente è già svenuta.

Non fa NESSUN METRO DI SCIVOLATA, come tu sostieni.

Guarda i piedi. Dal momento della caduta si spostano si e no di 30 centimetri.

TRENTA CENTIMETRI, Audisio! Non “scivola per qualche metro spinta dall'energia cinetica che dimostra la forza con la quale è stato sferrato il pugno”.

Complessivamente, dunque: hai visto male tre volte:

1) non è stato LUI ad avvicinarsi per primo a lei, ma il contrario;
2) Non è stato lui a sputare per primo, ma è stata lei a dargli uno schiaffo;
3) Non c'è stata alcuna “scivolata di QUALCHE METRO”, ma uno spostamento di circa 30 cm, peraltro ben giustificabile, se pensi al peso del corpo caduto all'indietro.

Questo sai cosa vuol dire, caro Audisio?

Vuol dire che tu hai guardato quel video con superficialità e con i paraocchi.

Vuol dire che hai detto TRE falsità una dopo l'altra, senza alcuna giustificazione, perché era ben evidente il contrario.

Vuol dire che o sei in malafede, oppure hai postato tutti i tuoi commenti, fino a questo momento, sulla base di TRE MACROSCOPICHE CAZZATE che hai detto.

E' chiaro?

PS: in qualche post successivo hai anche detto che nessuno dei due cambia strada e che camminavano vicini.

Questa sarebbe la QUARTA CAZZATA.

Secondo me, se insisti puoi migliorarti.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 17:39  Aggiornato: 20/10/2010 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
C'è la prova che l'edicolante dice il falso.
Sostiene che la donna sia stata subito soccorsa, mentre nel video
si vede chiaramente che la gente scavalca addirittura il corpo senza
fermarsi.
Uno addirittura corre verso di lei, sembra che voglia soccorrerla, invece
guarda davanti a sè, la scavalca e corre via.
Roba da film horror.

audisio
Inviato: 20/10/2010 17:41  Aggiornato: 20/10/2010 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno stai zitto.
Tu hai detto che era stata lei a sputare.
Vergognati e taci...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:43  Aggiornato: 20/10/2010 17:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Che la madre del ragazzo abbia dichiarato che la vittima avesse intimato al ventenne "Adesso ti faccio uscire il sangue dagli occhi" non è stato menzionato perchè potenzialmente di parte come affermazione.

Ma va riferita come notizia come si fa per ricostruire i fatti, poi si verificherà con i dovuti riscontri da altre testimonianze se tale dichiarazione risulta attendibile o meno.

audisio
Inviato: 20/10/2010 17:47  Aggiornato: 20/10/2010 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, me stai a fa ride...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:50  Aggiornato: 20/10/2010 17:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Ah si? bravo ma magari prima di parlare e di dare del razzista a chicchessia o dire stai zitto e vergognati agli altri, fatti n'esame di coscienza che di caxxate n'hai scritte tante ...
ma tante
ciao povero

audisio
Inviato: 20/10/2010 17:52  Aggiornato: 20/10/2010 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Intanto sui media romeni si scatena la rabbia contro
l'Italia razzista:
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/19/foto/maricica-8231691/1/?ref=HREC2-1

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 17:57  Aggiornato: 20/10/2010 17:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Appunto te li puoi gustare tutti quei servizi.
Proprio il genere di servizi dal tono che cercavi di attribuire a questo Thread per l'uscita di qualche scellerato
Vai
vai
Vai e buona lettura

audisio
Inviato: 20/10/2010 18:11  Aggiornato: 20/10/2010 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
La barista accusa chiaramente Burtone:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=33329&sez=HOME_ROMA&npl=&desc_sez

Il teppistello l'ha aspettata fuori, è stato lui ad iniziare.
alla faccia delle menzogne di notturno, fefochip, polaris
e compagnia cantando...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 18:12  Aggiornato: 20/10/2010 18:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Re: Giornali? No grazie
Notturno stai zitto.
Tu hai detto che era stata lei a sputare.
Vergognati e taci...


Esatto.

L'edicolante ha detto che già prima LEI aveva sputato lui e gli aveva anche dato calci e schiaffi da dietro e lui non aveva reagito.

E avevo anche postato il link.

C'e' un bel video in cui l'edicolante lo dice.

NB: il video e' quella cosa che fa vedere tante foto in fila, come se si muovessero!

Tu, invece, sei quello che ha detto che lui aveva fermato lei, poi che andavano vicini, poi che era stato lui a sputare per primo, poi che era stato lui il primo a usare gesti violenti.

Complessivamente un gran bell'esempio di cosa NON vorrei diventare.

Un uomo che nega l'evidenza anche quando glie la mostri.

Un uomo che è capace di dare del razzista a chiunque non condivida la sua sciocca e falsa ricostruzione della realtà.

Un uomo, insomma, che si dovrebbe solo vergognare per le bugie, inesattezze, falsità e offese ripetute.

E invece, continua bellamente a postare cazzate.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 20/10/2010 18:13  Aggiornato: 20/10/2010 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Poveraccia!
Gli ha chiesto scusa tre volte a 'sto infame zozzo.
"Scusa, scusa, scusa se ti sono passata avanti"
E lui ha cominciato a urlarle di tornare a casa sua, rumena de merda
ecc.
Parole della barista, queste sì inconfutabili perchè italiani amici dei rumeni
a priori nun se sò mai visti.
Burtò, sei un bastardo...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 18:16  Aggiornato: 20/10/2010 18:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Scusa, dottissimo Audisio, potresti, di grazia, dirmi anche UNA SOLA MENZOGNA che io avrei detto?

Una soltanto, giusto a titolo di esempio...

Grazie.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 18:19  Aggiornato: 20/10/2010 18:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Noi menzogne? Leggi, leggi rileggi e forse una meta' la capirai siamo sempre stati equidistanti dall'inizio pero' dall'inizio dai che ci riesci se vuoi

A a proposito prima di menzionare Berlusconi nei tuoi esempi ripensaci perchè non so se hai notato ma hai fatto come lui con Spatuzza (non è attendibile perchè scioglieva i bambini nell'acido).Tu ritieni che il testimone e il carabiniere menzionati siano inattendibili perchè tu eri presente vero?
Dall'inizio le testimonianze non sono state prese in considerazione se leggessi ma poi vista addirittura la tua affermazione che lei non ferma il ragazzo nonostante menzionassi il video che tutti hanno visto, ti si è fatto presente il materiale a disposizione,e tu ancora e ancora....
dai ancora un'altra che ti riescono bene, l'aveva detto qualcuno che ti saresti migliorato, ma adesso veramente ti lascio giocare da solo come i bimbi che fanno i dispettosi.
e noi siamo tutti razzisti cosi' sarai contento ed abbiamo anche detto che vogliamo Alessio libero cosi' si fa contento il pischelletto va bene?
ma vaffanculo va

audisio
Inviato: 20/10/2010 18:20  Aggiornato: 20/10/2010 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
X Notturno:
Ti ho già postato la testimonianza della barista, l'unica
attendibile, a disposizione di tutti, quindi anche tua che
sicuramente l'hai letta ma l'hai volutamente ignorata.
Dice che la signora ha chiesto umilmente scusa al bastardo
per averlo superato nella fila, si è scusat tre volte, lui ha
preso a insultarla, rumena pezza di merda, tornatene a casa
tua e via dicendo.
Poi lui ha aspettato fuori che lei uscisse e ha continuato ad insultarla.
Per fortuna c'è una persona onesta che ha ristabilito la verità,
altrimenti voi razzisti sareste riusciti nell'intento di far passare
un pezzo di merda assassino per vittima...

Notturno
Inviato: 20/10/2010 18:23  Aggiornato: 20/10/2010 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Basta.

Sono esausto.

Non vali la pena, Audi'.

Buona prosecuzione.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 18:23  Aggiornato: 20/10/2010 18:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
ma voi razzisti chi? a chi? ma ti rendi conto di cio' che dici?
Razzisti per aver sostenuto cosa?
citazione prego
tu non dovresti essere bannato ma premiato per la fantasia.

audisio
Inviato: 20/10/2010 18:24  Aggiornato: 20/10/2010 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, sei veramente un mentecatto incapace di elaborare
un pensiero coerente.
L'edicolante è inattendibile perchè ce l'ha con i rumeni.
Cosa cazzo c'entra che Spatuzza scioglie i bambini nell'acido.
Mica Berlusconi è un bambino.
(Questa è un pò complessa per il tuo intelletto rarefatto, ma
sforzandoti puoi arrivarci...)


P.S.: Spatuzza è un mafioso e questo semmai lo rende ancor
più attendibile, visto che Berluska è accusato di essere amico di
mafiosi, dunque testimonierebbe contro un amico...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 18:31  Aggiornato: 20/10/2010 18:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Vedi audisio io ti sono venuto incontro usando una figura che tu stesso hai usato precedentemente per portare avanti un tuo concetto e pensavo fossi un po' informato essendo stato tu a proporlo per un suo tipico comportamento di comodo
Peccato anche questa volta ti ho sopravvalutato
pazienza ce ne vuole tanta coi piccoli

audisio
Inviato: 20/10/2010 18:36  Aggiornato: 20/10/2010 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Citazione da polaris
e pensavo fossi un po' informato essendo stato tu a proporlo per un suo tipico comportamento di comodo
-----------------------------------------------------
Senti, ripassa quando hai imparato un pò di italiano.
Maricica lo parlava sicuramente meglio di te...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 18:46  Aggiornato: 20/10/2010 18:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Brillante! Devo dire brillante come in tutti i tuoi interventi. Complimenti Audisio la tua immagine ne sta traendo beneficio te lo garantisco.
Questa tua prontezza intellettiva e questo acume nell'osservazione fanno di te un indispensabile prensenza in questo edificante thread che da quando sei intervenuto si puo' facilmente verificare quanto sia cresciuto di livello.
GRAZIE per esserti espresso e soprattutto grazie per il consiglio, provvederò al più presto a prendere lezioni di italiano.
Non sia mai sfiguri a tuo confronto

audisio
Inviato: 20/10/2010 18:52  Aggiornato: 20/10/2010 18:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Bravo, bravo.
Sai, per essere italiano bisogna almeno conoscere la
lingua.
Come ripetono in continuazione Burtone e i suoi amichetti
coatti ai rumeni e agli stranieri in generale.
Salvo essere i primi, i coattelli che si vantano di prendere 4 in tutte le
materie a scuola, a non saper declinare neanche il proprio nome.

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 19:00  Aggiornato: 20/10/2010 19:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Al solito ti identifichi per quello che sei!
Usando coatto come termine chi pensi si elevi ad un livello superiore e raccolga in un categoria con un etichetta qualcuno?
Chi si eleva al di sopra di altri relegandoli in gruppi o categorie di bassa lega è di per se razzista, ma qui ti sfido a sfiorare un concetto troppo alto forse
Da quando hai fatto irruzione nella conversazione lo hai fatto nel peggiore dei modi e prosegui con la stessa condotta e ritenendo di essere nel giusto vai accusando a destra e a manca.
Noi non abbiamo mai messo la vittima nella categoria straniera o extra-comunitaria o parlato mai della sua nazionalità o di un presunto atteggiamento tipico da attribuirsi alla nazione di origine.Ne tantomeno abbiamo affermato di averne meritato l'esito della colluttazione.
Mai! Almeno quelli che accusi e con cui hai cercato di confrontarti civilmente, ma i mezzi ti mancano per questo ed ormai e chiaro ed evidente.
Tu sei intervenuto dando la tua chiave di lettura dei commenti (che sicuramente non hai letto sin dall'inizio)e da questa hai desunto cio' che ti tornava utile ad esporre ciò che preferisci cioè che qui siamo razzisti .
Già solo qui il peso e la qualità della persona nemmeno voglio dire che sei ma che hai mostrato di essere.
Complimenti
Lascio a chi vorrà la lettura dei post precedenti a dimostrazione di quanto ho scritto.

audisio
Inviato: 20/10/2010 19:03  Aggiornato: 20/10/2010 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, il tuo italiano continua ad essere pessimo.
Non avrei voluto essere nei panni del tuo povero professore
di italiano.
Costretto a leggere temi scritti in questo modo incomprensibile,
con frasi accavallate, senza soggetto, con verbi e pronomi sbagliati
o usati a cazzo di cane.
Brrrrrrrrrrrrrrrrrr

audisio
Inviato: 20/10/2010 19:08  Aggiornato: 20/10/2010 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Su una cosa devo darti ragione, polaris.
E' vero, me la tiro alla grandissima.
Ma non è colpa mia, è la bassezza e ignoranza della stragrande
maggioranza della popolazione italica che gonfia a dismisura il
mio ego.
Che posso farci se osservando la gente intorno a me mi convinco
sempre più di essere di un'intelligenza, umanità e sensibilità
largamente al di sopra della media comune?
Sono consapevoli dei rischi che corro, di assuefarmi a questa mia
grandezza, ma tant'è...


P.S.: ovviamente sono ironico, ma neanche tantissimo...

polaris_40
Inviato: 20/10/2010 19:14  Aggiornato: 20/10/2010 19:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Ironico? Ne sei sicuro?
Hai dato anche del poco più dell'ignorante alla vittima che poteva scrivere meglio di me pensa che finezza!
Ma non te ne rendi conto il to ego è troppo grande, almeno cancellala quella frase te ne do la possibilità almeno fai una figura da educato una volta che ti viene data occasione
Comunque dovessi mai non arrivare a cogliere quale possa essere la cito:

Citazione di Audisio
"Senti, ripassa quando hai imparato un pò di italiano.
Maricica lo parlava sicuramente meglio di te..."

Pensaci e rileggiti e poi pensaci e ripensaci ce la puoi fare magari riesci a fare un analisi comportamentale di te stesso degna di un obiettiva.

audisio
Inviato: 20/10/2010 19:27  Aggiornato: 20/10/2010 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Dai su, polaris, calmati.
Lo so che la mia potenza dialettica ti sfianca, ma vedrai che
se ti tranquillizzi capirai il senso della mia ironia.
E' assolutamente normale che chi non nasce in un luogo possa
parlare e/o scrivere male quella lingua.
Non a caso si parla di madre/lingua per indicare la padronanza della
lingua stessa.
Molto meno normale è che degli ignoranti, bifolchi che passano il
loro tempo a giocare a stecca o ai videopoker pur se nati in Italia
non mastichino una parola della loro bella lingua, tanto da farsi
tranquillamente sorpassare dai nostri cugini rumeni (per chi non lo
sapesse i rumeni sono gli eredi degli antichi Daci, sconfitti dai Romani
e che da questi assorbirono la cultura latina).
E il bello è che questi zotici italioti si permettono anche di dire chi
se ne dovrebbe andare da dove.
Ovviamente, bene sarebbe per l'Italia che ad andarsene da questo
paese fossero questi inutili e nocivi attaccabrighe, larve da stadio...

Calvero
Inviato: 20/10/2010 20:15  Aggiornato: 20/10/2010 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Al minuto 0:07, si vede distintamente la ragazza che cambia direzione, gira verso sinistra e ferma il ragazzo, mettendogli una mano sul braccio.

Al minuto 0:10 la ragazza molla subito il primo schiaffo (con la mano sinistra) sulla guancia sinistra del ragazzo.

Lui si avvicina a lei, minaccioso, ma NON USA LE MANI. Lei lo allontana sollevando il gomito sinistro e spingendolo indietro.

I due discutono (sicuramente se ne dicono delle belle).

Al minuto 0:22 si allontanano e lui le sputa (credo, non ne sono sicuro, ma credo di si).

Immediatamente dopo lei gli molla il secondo ceffone e, dopo il ceffone, continua ad avanzare verso il ragazzo.

Al minuto 0:24 lui lascia cadere le cose che teneva appese alla spalla sinistra e le da il pugno assassino mentre lei ancora avanzava verso di lui.

.. la sequenza è:

1) Lei DEVIA DALLA SUA DIREZIONE e ferma lui;
2) schiaffo di lei;
3) sputo di lui;
4) secondo schiaffo di lei;
5) pugno di lui.


... e ...

Citazione:

1) non è stato LUI ad avvicinarsi per primo a lei, ma il contrario;
2) Non è stato lui a sputare per primo, ma è stata lei a dargli uno schiaffo;
3) Non c'è stata alcuna “scivolata di QUALCHE METRO”, ma uno spostamento di circa 30 cm, peraltro ben giustificabile, se pensi al peso del corpo caduto all'indietro.


edit

Questa sopra è la verità dei fatti in esame, quella che può essere condivisa razionalmente senza che essa possa essere di parte. Punto. Razionalmente e obiettivamente da qui si deve partire, se vogliamo profonderci in una disamina comunemente riscontrabile e condivisibile tra gli utenti. Negarlo significa non voler essere obiettivi.

POI:

.. altro dato di fatto, comprovabile e condivisibile in maniera obiettiva, sul comportamento avuto dopo l'atterramento dell'infermiera:

Citazione:
Aggiungo una cosa sulla COLPA del tipo. L'omissione di soccorso c'è eccome da parte sua. Non solo ha raccolto le sue cose con serena freddezza, ma non ha avuto la minima titubanza ad andarsene seduta stante. Poi, se guardate bene il video, la sua uscita di scena è stata bloccata da un signore che lo mette, presumibilmente, davanti al fatto compiuto. Infatti, notate bene, si sposta di lato e non lo fa passare. A quel punto, è perfettamente ipotizzabile, il Boxer ha compreso che è compromesso oltremisura e probabilmente ha capito che è meglio tornare indietro. Per convenienza of- course. E questo va ad aumentare come il suo gesto non sia solo vigliacco, ma anche intenzionalmente doloso anche dopo aver atterrato la rumena.


NON condivido l'approccio che sta avendo Audisio nella discussione. Ma HA ragione quando afferma che l'edicolante non è attendibile: non ha avuto la minima capacità di essere coerente con l'accaduto e la maniera di esporlo. La sua testimonianza è pari a zero.

Mentre quel che è avvenuto prima e le altre testimonianze possono essere anche attendibili ma, sempre obiettivamente, NON sono ancora CERTE. Le testimonianza continuano a essere in contrasto ed è più che plausibile ritenere valida la tesi (associata alle riprese della videocamera) che la tipa non si sia comportata - edit - con proporzione di seguito alle ingiurie dell'uomo. Anche gli schiaffi sono una reazione sproporzionata alle offese verbali.

I discorsi etici, per quanto condivisibili, non possono oggettivizzare le disamine dell'accaduto.

Ipotesi. Diamo per scontato che il tipo avesse detto così:

Tornatene a casa brutta troia di merda te e i tuoi figli rumeni puzzolenti che rubano il lavoro agli italiani...

Dunque. Se così fosse stato. Due sono le cose. O ti metti al livello di quel razzista idiota e gli rispondi:

non c'era dubbio che i cavernicoli fossero in libertà e sicuramente tu sei l'anello mancante della teoria dell'evoluzione, visto che non sei che capace di fare il gradasso..

Oppure, prendere e andarsene. Il fatto che pare abbia, per prima, alzato le mani, non è giustificabile, punto. Vale anche tra uomo e uomo. Se uno ti offende NON devi alzare le mani. Per quanto grave sia l'offesa. Se decidi di farlo, devi essere pronto a prenderti le responsabilità.... e... ATTENZIONE... non si sta dicendo che l'infermiera si è presa le sue responsabilità, ma si sta giudicando razionalmente il comportamento di una persona.

Se l'epilogo ha portato a questa tragica conseguenza NON è colpa dell'infermiera.

Ma è inammissibile sparare accuse di razzismo a destra e a manca, dopo tutti questi Post...

Quello che si può fare con le accuse di razzismo, lo si può fare al livello di esame sociale o antropologico (chiamatelo come vi pare), questo sì, come ricerca profonda sulle cause che portano a queste vicende.

Ed è altamente probabile che il gesto del tipo sia fondante di una mentalità razzista. Ma NON è una mentalità razzista quella che pretende di fare luce sul comportamento dell'infermiera ..visto che i dubbi ci sono e sono fondati.

Attendiamo che i risvolti e le testimonianze diano migliore chiarezza. Altro non si può fare.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
polaris_40
Inviato: 20/10/2010 20:38  Aggiornato: 20/10/2010 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Audisio sfiancato si, ma di certo non dalla tua dialettica
La tua sciorinata saccenza che poi sarebbe tutta da verificare non ti fa recuperare punti.
Poi di certo se mi innervosissi dietro ad uno che nega l'evidenza, accusa di razzismo, prende per i fondelli, offende senza rendersene conto la persona per la quale si è eretto a difensore, sarei proprio un imbecille.
E ti prego non lo scrivere più il mio nick, Polaris scritto da te che ti stai sporcando le mani con quello che scrivi quasi mi disgusta ormai.

Calvero
come avrai notato post sopra, visto che tu eri presente alla conversazione da molto prima che intervenisse il provocatore di turno, anche io avevo voluto non dare peso alla testimonianza dell'edicolante perchè ipotizzavo potesse essere di parte, ma nonostante tutto si è negato quanto descritto e visibile nel video. Questo andrebbe detto. Come va detto che nessuno qui ha dato ragione a Burtone tranne uno o due utenti che hanno chiamato la Marcica "zingarona".

Kenshiro
Inviato: 20/10/2010 20:43  Aggiornato: 20/10/2010 20:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Giornali? No grazie
Ecco cosa pensano molti internauti della LIBERTA' DI INFORMAZIONE dei media televisivi (in questo caso servizio pubblico) : http://notizie.virgilio.it/community/dilatua/risultato.html?2419

votate gente,votate...

Mondo marcio!!!
superanima
Inviato: 20/10/2010 23:12  Aggiornato: 20/10/2010 23:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
In questa discussione sono rimasti una sparuta manciata di esseri raziocinanti che tentano inutilmente di parare le bordate inconsiderate di due tre elementi i quali sono andati talmente lontano nel costruire un loro castello di fandonie e tentativi di buttarla in caciara che sarebbero disposti ad asserire qualsiasi castronata pur di portare avanti la discussione ancora un po' senza dover ammettere, soprattutto a loro stessi, di avere preso una sonora cantonata.
la cosa è evidente a chiunque si prenda la briga di leggersi una qualunque parte degli ormai 400 messaggi.

please, don't feed the troll

MuadDib
Inviato: 20/10/2010 23:37  Aggiornato: 21/10/2010 0:35
So tutto
Iscritto: 15/10/2010
Da:
Inviati: 5
 Re: Giornali? No grazie
uhura

"Dovresti anche scusarti per aver chiamato stronzi A_mensa e Notturno..."

Io dovrei scusarmi per aver chiamato stronzi degli stronzi come te, Notturno e personaggi simili ma voi potete dare della cretina alla donna morta senza sapere nulla di lei a parte i tre minuti di video?…

MuadDib
Inviato: 21/10/2010 0:17  Aggiornato: 21/10/2010 0:17
So tutto
Iscritto: 15/10/2010
Da:
Inviati: 5
 Re: Giornali? No grazie
Santaruina
"Dei titoli dei giornali e dei tristi alemanni francamente me ne infischio, ma quello che ha fatto il ragazzo è da veri vigliacchi, senza nessun tipo di scusanti.

Lo stesso dicasi per coloro che sono passati scansando la donna priva di sensi.

E' inutile che ce la si prenda con tutti i potenti di sto mondo quando poi ci appare "normale quotidianità" il passare accanto un essere umano in gravi condizioni senza interessarci a lui.
Se questo tipo di comportamento diviene la "normalità", e lo giustifichiamo pure, la nostra sconfitta in quanto esseri umani sarà totale."

Se non riesci a capire questo ragionamento Fefochip che scrivi a fare i tuoi articoli qui, fatti assumere dai giornali che critichi almeno staresti dalla parte dei vincenti.

Notturno
Inviato: 21/10/2010 8:15  Aggiornato: 21/10/2010 8:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Bene, se non ci siamo trovati d'accordo su qualcosa che si vede benissimo, figuriamoci che succederà ora su questo:

Omissione di soccorso:

"Art. 593 Omissione di soccorso

Chiunque, trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni dieci, o un’altra persona incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente o di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette di darne immediato avviso all’Autorità è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a 2.500 euro.
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l’assistenza occorrente o di darne immediato avviso all’Autorità.
Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale, la pena è aumentata; se ne deriva la morte, la pena è raddoppiata."

Ed ecco cosa dice la Cassazione sul concetto di "obbligo di assistenza".

"L’obbligo di assistenza imposto dalla norma deve essere inteso nel senso ampio di “soccorso”, che include ogni forma di aiuto e di intervento necessarie in base alle diverse situazioni. In sintesi, per l’esistenza del reato di omissione di soccorso, di cui al comma secondo dell’art. 593 c.p., non è sufficiente il ferimento o una generica condizione di pericolo, ma è necessario che la ferita o le altre condizioni soggettive siano tali da privare il soggetto della capacità di provvedere a sé stesso. Inoltre, l’incapacità all’autodeterminazione è presunta nell’ipotesi di persona che non dia segni di vita, o che sembri inanimata, e va accertata caso per caso nell’ipotesi di persona ferita o altrimenti in pericolo. (Cassazione penale, sezione V, sentenza 24 settembre 1996, n. 8609).

E vediamo, dunque, cosa fa il ragazzo.

Molla il pugno e se ne va.

Poi viene fermato dall'altro tizio, che NON LO ARRESTA, ma lo fa fermare a parlare, lo induce a ragionare e il ragazzo torna indietro.

E lo fa PRIMA che il filmato finisca.

Non sono andato a controllare, ma entro un paio di minuti.

Perché, in questo caso, dunque, si sta parlando di "omissione di soccorso"?

Badate che, per com'è formulato quell'articolo (che a me piace tantissimo!), si impone una sorta di solidarietà che considero assai più avanzata dell'attuale stato di degrado delle nostre grandi città.

L'ho già detto e lo ripeto: alla stazione Termini di gente stesa in terra se ne vedono DECINE AL GIORNO e per lo più si tratta di povera gente senza tetto, che dorme, oppure ubriaca, o strafatta.

E vi garantisco che e' pericolosissimo intervenire in quei casi.

Voi che ne pensate?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Rickard
Inviato: 21/10/2010 8:57  Aggiornato: 21/10/2010 8:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
L'ho già detto e lo ripeto: alla stazione Termini di gente stesa in terra se ne vedono DECINE AL GIORNO e per lo più si tratta di povera gente senza tetto, che dorme, oppure ubriaca, o strafatta.

E vi garantisco che e' pericolosissimo intervenire in quei casi.

Voi che ne pensate?

Penso che bisogna essere veramente degli imbecilli per poter confondere una donna stesa a terra di schiena (quindi con la faccia rivolta verso l'alto) in pieno giorno nella zona centrale della stazione con un "barbone" o uno "strafatto". Forse più che altro trionfa la mentalità del non sono affari miei che spinge la gente a tirare dritto senza fare niente.

Com'è che diceva quel detto? Ah sì: Affinché il male trionfi è sufficiente che i buoni non facciano nulla.

Riguardo al ragazzo "pugilatore" è così difficile inquadrarlo per ciò che probabilmente è? Un bulletto, un attaccabrighe che provoca persone visibilmente più deboli di lui per prendersi facili soddisfazioni praticamente senza rischi (quante probabilità c'erano che la donna si rivelasse una campionessa di arti marziali?) e nel caso di una reazione da parte della "vittima" poterne uscire agevolmente nel modo più idiota e da bulletto possibile: dandole un cartone in faccia con tutta la forza per poi andarsene bellamente per la propria strada.

Il fatto che poi lei sia morta fa poca differenza pare... dopotutto aveva lei alzato le mani per prima e quindi... e la tragicità di questa frase non è nel contenuto quanto in quegli emblematici puntini di sospensione.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
audisio
Inviato: 21/10/2010 11:39  Aggiornato: 21/10/2010 11:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Io sto ancora aspettando che notturno, polaris, anakyn, uhura
insomma la banda degli anti rumeni, mi spieghi la differenza tra il
caso Burtone e il caso Doina Matei.
Polaris, nel suo italiano stentato, non c'è riuscito minimamente.
Attendo con impazienza...


P.S.: in realtà, una differenza c'è ed è a scapito di Burtone,
ovviamente...

superanima
Inviato: 21/10/2010 11:44  Aggiornato: 21/10/2010 11:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Riguardo al ragazzo "pugilatore" è così difficile inquadrarlo per ciò che probabilmente è? Un bulletto, un attaccabrighe che provoca persone visibilmente più deboli di lui per prendersi facili soddisfazioni praticamente senza rischi (quante probabilità c'erano che la donna si rivelasse una campionessa di arti marziali?) e nel caso di una reazione da parte della "vittima" poterne uscire agevolmente nel modo più idiota e da bulletto possibile: dandole un cartone in faccia con tutta la forza per poi andarsene bellamente per la propria strada.


ti faccio notare che nel filmato si vede il ragazzo che se ne stava andando per i fatti propri.
quando poi la donna lo ferma, gli si mette di fronte al viso (in maniera minacciosa TIPICA dei bulletti) e gli da 2 schiaffetti (voleva provocare o cosa?).

Poi la situazione precipita.

DA notare il fatto che, a fronte di una situazione totalmente verbale, la donna prima lo stuzzica fisicamente quando sono in fila con schiaffetti alla testa (avete idea di quanto possano far perdere le staffe?), poi a quanto pare con calci (se le testimonianze non sono false), quindi continua a stargli dietro fino agli schiaffetti al viso ed alle mani alzate sopra la testa un momento prima che il ragazzo faccia partire il pugno (la sua UNICA reazione fisica).

Sarà stato sicuramente maleducato, ma lei non era sicuramente da meno.

audisio
Inviato: 21/10/2010 11:47  Aggiornato: 21/10/2010 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Ieri ho postato la testimonianza-bomba della barista, ma nessuno
se l'è filata perchè alla banda degli anti rumeni (ci includo anche
superanima...de li mejo...).
La barista ha detto che la signora si era scusata umilmente tre volte:
"Scusa, scusa, scusa se ti sono passata davanti"
al che il bullo ha risposto
"a' rumena de merda tornatene al paese tuo"
Tutto il resto è noia...
E razzismo...

superanima
Inviato: 21/10/2010 11:48  Aggiornato: 21/10/2010 11:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Autore: audisio Inviato: 21/10/2010 11:39:34

Io sto ancora aspettando che notturno, polaris, anakyn, uhura
insomma la banda degli anti rumeni, mi spieghi la differenza tra il
caso Burtone e il caso Doina Matei.
Polaris, nel suo italiano stentato, non c'è riuscito minimamente.
Attendo con impazienza...


P.S.: in realtà, una differenza c'è ed è a scapito di Burtone,
ovviamente...


Ti informo che non qui non c'è nessun anti-rumeno, e che i due casi da te citati non hanno elementi in comune tali da valutarli insieme, e che comunque sembra chiaro che nessuno abbia voglia di farlo.
Please get you head out of your ass.

audisio
Inviato: 21/10/2010 11:51  Aggiornato: 21/10/2010 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Perfetto.
Prendo atto della risposta di superanima che conferma la mia
tesi.
Superanima, notturno, uhura, polaris, anakyn:
siete dei razzisti e con i razzisti non c'è nulla di cui parlare.


P.S.: comunque, se Burtone esce di galera 'ndo va?
Pe' fratte?
Se dice a Roma...

superanima
Inviato: 21/10/2010 11:58  Aggiornato: 21/10/2010 11:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
a banda degli anti rumeni

tua sorella

Citazione:
"Scusa, scusa, scusa se ti sono passata davanti"
al che il bullo ha risposto
"a' rumena de merda tornatene al paese tuo

al che lei ha reagito alzando le mani, ma sempre umilmente si intende.
se avesse avuto una pistola in tasca BOOOOM!

si trattava di un maleducato ed una (non so neanche come definirla, di certo il comportamento del burtone l'aveva mandata fuori di testa) con un BASSISSIMO livello di sopportazione.

superanima
Inviato: 21/10/2010 12:00  Aggiornato: 21/10/2010 12:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Autore: audisio Inviato: 21/10/2010 11:51:19

Perfetto.
Prendo atto della risposta di superanima che conferma la mia
tesi.
Superanima, notturno, uhura, polaris, anakyn:
siete dei razzisti e con i razzisti non c'è nulla di cui parlare.


Perchè sarei razzista?

uhura
Inviato: 21/10/2010 12:21  Aggiornato: 21/10/2010 12:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Perchè sarei razzista?


Superanima, non affannarti ad ottenere risposta Non te la possono dare, semplicemente perchè non ce l'hanno. Nessuno di noi ha mai nemmeno menzionato la nazionalità della Signora Haiananu come argomentazione pro o contro. Lasciamoli cuocere nel loro brodo (primordiale) .
Io ho provato (stupidamente) a respingere queste accuse nefande. Capisco quanto sia difficile resistere all'impulso di rispondere ad un insulto ( e guarda caso si sta parlando da giorni proprio di questo) ma non cadiamo nella trappola, sennò non se ne esce più.
Opponiamo a queste violenze verbali un sereno distacco emotivo .
Chi ha più intelligenza, la usi.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 21/10/2010 12:23  Aggiornato: 21/10/2010 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Ola uhura, come sta la mamie?

uhura
Inviato: 21/10/2010 12:36  Aggiornato: 21/10/2010 12:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Che ti avevo detto, Superanima? Ecco la conferma su un piatto d'argento. Non ci sono argomentazioni, solo reiterate offese.

Dovrebbe convincerti più di ogni altra cosa ad abbandonare la discussione con certi tristi figuri.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 21/10/2010 12:38  Aggiornato: 21/10/2010 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Che c'è, uhura, l'ironia ha colto nel segno?
Comunque, un buon consiglio cinematografico:
"Indovina chi viene a cena?"



P.S.: di argomentazioni ne ho prodotte a iosa.
Se poi siete di coccio, allora resta solo la presa per i fondelli
(che a volte può essere anche più pedagogica...)

uhura
Inviato: 21/10/2010 12:56  Aggiornato: 21/10/2010 13:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ola, Uhura, come sta la mamie?



Duca di Lévis: L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
florizel
Inviato: 21/10/2010 14:04  Aggiornato: 21/10/2010 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
uhura

Citazione:
Nessuno di noi ha mai nemmeno menzionato la nazionalità della Signora Haiananu come argomentazione pro o contro.


No, nessuno di voi. Ma l’ha fatto l’assassino di quella donna, e pare che la cosa, per “nessuno di voi” abbia gran che peso, rispetto al fatto che lei fosse una “rompiballe”.

Sarà solo un caso che alcune delle argomentazioni portate qui sono le stesse gentilmente offerte dalla manica di imbecilli degli amici di Burtone?

«Ma se una femmina te attacca come un maschio perde il privilegio d'esse trattata da donna».

“Gli amici di Alessio non gradiscono, neanche i commenti dei giornali italiani: «L'amicizia qui è tutto. Alessio ha sbagliato, certo, ma può capitare». L'aveva già fatto però, aveva picchiato una donna a gennaio.”

Gli doveva proprio piacere mettere le mani addosso alle donne. E non mi pare di aver letto articoli in cui la cosa viene approfondita.

Quando si dice che la DISinformazione, a volte, serve pure quella.

Citazione:
Duca di Lévis: L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.


Nel caso di quanti si sperticano a liquidare la vittima come un’attaccabrighe, domande non pare di vederne nemmeno l’ombra. Sulle risposte date dagli stessi, meglio tacere.

Il Duca di Lèvis si starà rivoltando nella tomba per questa appropriazione indebita del suo aforisma.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 14:05  Aggiornato: 21/10/2010 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Avete sentito?
Ha dato argomentazioni a iosa! Sarebbero?
Le sue deduzioni riguardo al fatto che chi sostiene che lei lo abbia fermato sia razzista e sessista ?
Wow sempre piu' brillante l'Audisio che non si rende neanche conto di essere un provocatore.
Continua ad offendere e a stuzzicare chi finora si è comportato signorilmente senza usare ne epiteti, ne classificazioni e nessuna forma di scorrettezza ideologica nei confronti dei protagonisti della triste vicenda.

Ma l'italiano ritiene di capirlo lui.

Eppure mi sembra sia lingua italiana quella usata finora.
Chissà chi avra' bisogno di lezioni qui? Soprattutto etiche e morali, non sarà proprio chi sta solo accusando da un pò?
Divertitevi a sbeffeggiarlo, risulterà inutile, è talmente pieno di se che gli rimbalzerà qualsiasi tentativo di proporre un obiettivo riscontro dei fatti a video, senza fronzoli interpretativi.

Ma ribatterà Doina, Doina....

Ormai è preso da quell'unico ragionamento che è riuscito a formulare con i suoi contorti processi logici e lo porta avanti a spron battuto allo scopo di formulare la tesi finale che siamo razzisti.
Fatelo contento ammettete di esserlo almeno quelli che (come me) hanno sostenuto che il ragazzo merita la prigione e che cmq se lei non l'avesse fermato forse sarebbe ancora in vita.
E' convinto delle sue deduzioni! Fatelo contento e cosi' andra salterellando felice dicendo che aveva capito dapprima che lo ammettesimo che siamo razzisti.
"Io l'avevo detto" "io l'avevo detto" già me lo vedo
Auguri

redna
Inviato: 21/10/2010 14:44  Aggiornato: 21/10/2010 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ti informo che non qui non c'è nessun anti-rumeno, e che i due casi da te citati non hanno elementi in comune tali da valutarli insieme, e che comunque sembra chiaro che nessuno abbia voglia di farlo.
Please get you head out of your ass.


superanima(????)
questa significa che e conosci tutti quelli che scrivono qui?
Non ti sembra che almeno dovresti capire quello che scrivono prima di partire in quarta in affermazioni tanto categoriche?!

Il fatto che tu non abbia voglia di valutare i casi citati non impedisce ad altri di farlo anche tu - ancora una volta - metti tutti sullo stesso piano.

La frase in inglese è in più.

Citazione:
Che ti avevo detto, Superanima? Ecco la conferma su un piatto d'argento. Non ci sono argomentazioni, solo reiterate offese.

uhura,
questa frase è trita e ritrita considerato che anche tu parti in quarta senza dare argomentazioni diverse se non andando a parare sulle offese.
Le offese iniziali le hai viste?
Allora non considerare un'offesa verso di te una cosa da non farsi se non intervieni quando le offese sono gratuite verso altri solo per non spostare la discussione sui binari in cui volete che vada.

Audisio ha ragione nel dire che siete razzisti perchè non siete capaci di difendere nessuno ma solo di stare dalla parte del bulletto e dire nel contempo che la donna se l'è cercata.

I giornali scrivono cose migliori di quelle che voi sostenete e questo articolo voleva sostenere il contrario.Strano che nessuno dei giornalisti sostenga che il bulletto diciannovenne era una brava persona e che la donna non se l'era cercata e nemmeno il comune di roma sostiene questo e tantomeno il sindaco di roma che sappiamo da che parte sta.

Devo dire che qui dentro ci sono dei personaggi un pò strani e certamente non legati alla realtà dei fatti ma a qualcos'altro evidentemente.

Citazione:
Quando si dice che la DISinformazione, a volte, serve pure quella.

florizel,
a vedere in quanti si sono messi a farla direi che la disinformazione rende.

Il fatto che un tassiste a Milano abbia lesioni irreversibili a causa del pestaggio in particolare di una donna e di altri solo per un cagnolino la dice lunga su quanto ci si vuole informare e su quanto invece 'renda' disinformare visto quanti post ci sono stati precisi uguali e identici ma tutti impostati sul fatto che la donna ha usato violenza senza nemmeno sapere nè il motivo del litigio e tantomeno quello ha detto l'uno e l'altro

Quello che si vede scritto fa orrore, ma pensare che qualcuno lo possa scrivere e continuare a riscriverlo preoccupa anche di più.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Rickard
Inviato: 21/10/2010 14:59  Aggiornato: 21/10/2010 14:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Superanima
Citazione:
ti faccio notare che nel filmato si vede il ragazzo che se ne stava andando per i fatti propri.
quando poi la donna lo ferma, gli si mette di fronte al viso (in maniera minacciosa TIPICA dei bulletti) e gli da 2 schiaffetti (voleva provocare o cosa?).

E io ti faccio notare che prima di arrivare al filmato erano tutti e due in coda al tabacchino. Dalle varie testimonianze risulta che:
- Lei ha scavalcato lui nella coda.
- Lui, da bravo bulletto, vedendo che era una donna sola e non un uomo grande e grosso, ha pensato bene di fare subito l'arrogante con un ben Ma non la fate la fila al tuo paese?.
- Sempre dalle testimonianze pare che lei, nonstante la frase offensiva, si sia scusata più volte.
- Lui, ormai entrato appieno nel suo ruolo di burino compiaciuto della propria burinità, ha aggiunto un Tornatevene a casa vostra rumeni.
- Lei, a quel punto, inaspettatamente per il ragazzo (che credeva probabilmente che lei ingoiasse il rospo e basta) lo ha invece insultato a sua volta e l'ha seguito per affrontarlo, probabilmente oltraggiata dal fatto che un pischello arrogante l'avesse offesa in tal modo dopo che si era pure scusata per lo "scavalcamento".
- Lui va in paranoia, ossia non essendo abituato a vedere una donna che reagisce (in modo giusto/sbagliato è soggettivo, ma che sia una reazione è oggettivo) a quel tipo di provocazioni prima se ne va sperando che lei lasci perdere; poi, visto che lei non era disposta a "mollare la presa", allora ha reagito nell'unico modo in cui uno stupido burino può reagire: cartone in faccia con tutta la forza e di nuovo via per la propria strada.

Nel fatto che non abbia colpito subito io non ci vedo alcun tipo di "galanteria" o di "pazienza", piuttosto ci vedo un bulletto momentaneamente disorientato da una "vittima" che non ci sta a fare la vittima.

Citazione:
Sarà stato sicuramente maleducato, ma lei non era sicuramente da meno.

Esattamente come dicevo prima. Dai passanti solo un non sono affari miei e tirano avanti lasciandola per terra. Da chi osserva il fatto dall'esterno solo (o quasi) dei però aveva cominciato lei, quindi...

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 15:00  Aggiornato: 21/10/2010 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Florizel
non mi ergo di certo a difensore di Uhura mi sembra se la cavi bene da sola.
Ma vorrei precisare che così ragionando rischi di incorrere nello stesso errore di qualcun altro.
Almeno per me posso dire e chiarire nuovamente, che quando ho affermato che la signora lo ha fermato, abbia compiuto un'errore che le è risultato fatale, ma di certo non ho con questo scagionato Burtone da qualsiasi accusa, colpa o responsabilità.
Queste le avevo chiaramente evidenziate in un assunto.

In qualsiasi post precedente io ho fatto chiarezza assoluta ripetendo sempre che il ragazzo ha reagito e dico reagito nel diverbio sbagliando e soprattutto usando un cazzotto e ancora di piu' non garantendo il soccorso alla donna.
Ma nell'analisi del filmato e non volendo considerare le testimonianze che come inizialmente detto potevano essere di parte, ritenevo stranamente incauto come atteggiamento, che una donna di 32 anni andasse a fermare lo sconosciuto per chiarire una sua posizione relativamente ad un diverbio iniziato e finito alla biglietteria.

Allora se ne traeva l'unica conclusione che a prescindere da cosa si fossero dette due persone normali per arrivare all'epilogo che conosciamo, sarebbe meglio o è meglio in queste circostanze evitare lo sconosciuto perchè si puo' trovare la persona che scleri fuori misura.

Perchè l'instabilità e la perdita della ragione esiste e perchè chi incontri non sai come potrà reagire.

Da qui cori razzisti e quant'altro che non ho ritenuto accettabile e tutt'ora non accetto perchè nessuno ha voluto innanzitutto dire che il ragazzo è innocente e tantomeno che la responsbilità fosse solo della donna.

Ma visto che non avremmo mai saputo dettagli precisi in merito alla questione, per processare e dare subito del mostro come gia' da subito avevano fatto i giornali, (perchè questo era il tema sui termini o il sensazionalismo usati/o per gonfiare la descrizione di un fatto di cronaca) l'unica cosa da dedurre, visto il degrado sociale ritengo sia dire che evitare pericolosi faccia a faccia con sconosciuti è meglio prendendo come spunto il fatto che lei lo avesse fermato per chiarire le sue posizioni e che l'epilogo di tale confronto fosse stato il coma e poi la morte .
Non li si è voluti nemmeno apostrofare come folli o violenti ma persone normali che hanno perso il controllo con conseguenze terribili.
Razzismo?
Io sinceramente mi sforzo ma non ce lo vedo
Poi se voi volete fate pure

redna
Inviato: 21/10/2010 15:04  Aggiornato: 21/10/2010 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Sarà stato sicuramente maleducato, ma lei non era sicuramente da meno.


e ora che la superanima (???????????????) continua imperterrita il mantra l'omicidio preterintenzionale è diventato uguale alle risposte della donna.

Il maleducato ha ucciso.

Se sai la differenza è meglio che incominci a capire subito e in fretta.


Citazione:
Razzismo?
Io sinceramente mi sforzo ma non ce lo vedo

polaris,
non occorre sforzarsi per vedere il razzismo.
Guarda che esiste anche fra nord e sud e quindi si estende anche per gli stranieri.

Si dovrebbe dire che i media deformano il nostro mondo e questo è il risultato: se i media non dicono che è razzismo allora non lo è.

Ma la vita reale è diversa e i segnali del razzismo sono ovunque anche se tantano in tutte le maniere che non siano visibili.

Citazione:
P.S.: comunque, se Burtone esce di galera 'ndo va?
Pe' fratte?
Se dice a Roma...

audisio,
il nostro eroe ha paura di andare in prigione ed è in isolamento solo perchè sa benissimo a quello che va incontro in carcere macchiandosi dell'omicidio di una donna.Il detenuti non vedono l'ora di fargli un mazzo..... ecco il nostro eroe dovrebbe fare a pugni in carcere e vediamo chi vince.

Poi potrebbe sempre dire che qualcuno lo ha insultato, che era un rompiballe e anche che se l'era cercata....se ce la fa a parlare!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 21/10/2010 15:18  Aggiornato: 21/10/2010 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Redna, è talmente vero che esiste il razzismo che alligna
anche dove non te lo aspetteresti.
In un altro thread, freeanimal ha tirato fuori una serie di
castronerie sul fatto che i meridionali al nord occupano tutti
i posti pubblici, e che il potere è in mano a loro e bla bla bla...
Cosa che mi ha sinceramente sconcertato perchè da lui non me
lo aspettavo di certo.
Quindi, immagina quale possa essere l'atteggiamento generale
verso gli stranieri se addirittura tra noi italiani ci schifiamo in questo
modo.
La deriva culturale del nostro paese è veramente preoccupante...

Calvero
Inviato: 21/10/2010 15:25  Aggiornato: 22/10/2010 3:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Notturno ti sbagli.

Tu DEVI dare IMMEDIATA assistenza. Punto. Non ci sono né santi né madonne.

Su quanto la persona a terra indicasse il bisogno di un soccorso che rientri nella NORMA della Cassazione, non vorrei che ci mettessimo neanche a discutere.

POI edit

1) Cosa il tipo dica a Burtone, che come dici tu "non lo arresta", tu non lo puoi sapere e io nemmeno. Ai fini processuali Burtone torna indietro NON per una sua decisione personale. Punto. E solo questo conta. Ma anche questo è secondario.

2) l'omissione di soccorso non è da stabilirsi in tempi che vanno da un TOT a un altro TOT ... o si procede nell'immediatezza dei fatti quando tu puoi intervenire, oppure hai scansato l'omissione. Il fatto che torni PRIMA della fine del filmato c'entra come il DUE di picche quando briscola è denari.

3) Tu puoi ripetere quanto vuoi che alla Stazione Termini o non so dove sia pericoloso, non solo, posso anche essere d'accordo con te e dire che è più pericoloso di quel che tu sostieni. Ma non c'entra una fava con il configurarsi del Reato di omissione di Soccorso. La Legge non ammette ignoranza. Tu cittadino Maggiorennne devi fermarti a soccorrere i malcapitati. Punto. Che si chiudano gli occhi su una sequela di casi per una marea di ragioni e nessuno non ti abbia denunciato, NON significa che il Reato non sia configurabile.

4) Burtone essendo oltretutto RESPONSABILE dell'atterramento, lui non aveva certo paura di avere a che fare con un drogato ubriaco con la sifilide negli occhi, ci siamo? LUI ha raccolto le sue cose; LUI l'ha vista distesa in condizioni GRAVI; LUI sapeva della forza con cui ha sferrato un simile GANCIO; lui l'ha vista cadere a peso morto e rimanere IMMOBILE; lui ha girato le spalle e come nulla fosse si è incamminato senza avere il minimo atteggiamento a dare rilevanza alla situazione gravissima che LUI ha CAUSATO; lui ha dimostrato di essere lucido; POI è stato fermato da un signore ... e vista questa disamina dei FATTI sopra elencati rimane oggettivamente plausibile che ha compreso che quel signore lo aveva colto sul fatto e visto che lo ha fermato, sarebbe potuto esser anche tipo che lo avrebbe denunciato. Quindi se voleva aiutare la donna lo avrebbe fatto prima e visto che NON LO HA FATTO rimane logico dedurre che si è visto compromesso e ha deciso di limitare i danni e tornare indietro. Che bravo ragazzo. E la decisione di NON soccorrerla (con mente lucida e consapevole della vicenda) l'aveva già presa prima.


Concludendo eticamente ... ho sbagliato, moralmente:

Burtone, maggiorenne e sano di mente, ha dimostrato (deducibile dai fatti) di essere un bullo vigliacco prepotente a sangue freddo. SE dopo aver commesso una simile sciocchezza, avesse avuto un animo minimamente dignitoso per la razza umana, si sarebbe inginocchiato vicino alla donna e avrebbe GRIDATO subito .. UN DOTTORE !!!; si sarebbe adoperato in mille modi, conscio di aver fatto la cazzata della sua vita, ma non lo ha fatto. Come uomo è una merda.

In ultimo. Mia considerazione. Io non sono un deficiente non sono nato ieri. Sono vissuto a Roma e non solo. E una donna vestita in quel modo, di traverso in pieno giorno, con la schiena per terra, ferma come uno stoccafisso, non mi farebbe la minima paura. Ma dove cazzo siamo???

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 21/10/2010 15:49  Aggiornato: 21/10/2010 15:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
polaris_40

Citazione:
In qualsiasi post precedente io ho fatto chiarezza assoluta ripetendo sempre che il ragazzo ha reagito e dico reagito nel diverbio sbagliando e soprattutto usando un cazzotto e ancora di piu' non garantendo il soccorso alla donna.


Excusatio non petita, polaris_40.

Ma l’excusatio eventuale di altri prende la via del cesso nello stesso momento in cui si afferma che essere incauti equivale ad essere degli attaccabrighe.

Anch’io trovo strano che una donna di 32 anni rischi in quel modo, dato il tempo che viviamo.
Ma - strano eh? – subito dopo ho avuto come l’intuizione che quella donna avesse ricevuto un’offesa troppo indegna per sentire di non dover reagire.

Lo affermano perfino le sue colleghe di lavoro, che evidentemente la conoscevano meglio di me e te:

“I colleghi di Maricica, infermieri della clinica Villa Fulvia, raccontano: "era un ragazza tranquilla. Quell'uomo deve averle detto o fatto qualcosa di grave per farla reagire”

Qui non vedo commenti, a parte pochi, di gente che si sforza di capire quella donna chi fosse, è bastato qualche dato fornito da un paio di stronzetti a marchiarla come una scassacazzo.
Contro i dati forniti da persone che lavoravano al suo fianco. Che evidentemente si alzano la mattina per andare a lavorare, non certo per ciondolare intorno alla panchina di un metrò tutto il giorno in attesa della prossima partita di pallone.

E così viene liquidata l’intera vicenda.

Meno male che l’autore dell’articolo si è anche parato il culo scrivendo “credevo che la spirale di violenza sulle donne fosse in estinzione”…

Citazione:
Ma visto che non avremmo mai saputo dettagli precisi in merito alla questione, per processare e dare subito del mostro come gia' da subito avevano fatto i giornali (…) ritengo sia dire che evitare pericolosi faccia a faccia con sconosciuti è meglio prendendo come spunto il fatto che lei lo avesse fermato per chiarire le sue posizioni e che l'epilogo di tale confronto fosse stato il coma e poi la morte .


Come altri, anche te confondi il semplice “confronto” e richiesta di spiegazioni con l’entità della reazione.

La cosa avvilente, è che qui si pretende di fare le pulci alla disinformazione dilagante, ma con la vigliaccheria di criticare unicamente le testate che dipingono quel pezzo di merda come un “mostro”.
NESSUN ACCENNO agli articoli in cui la donna viene descritta senza mezzi termini come un’attaccabrighe.
No, quella va bene, Quella è informazione “corretta”.

Viene COMODO denunciare la manipolazione mediatica quando dà modo di esprimere posizioni razzistoidi ed intrise di gretta faciloneria, vero?

Andando ad analizzare meglio, la stampa ha la responsabilità di non aver individuato la matrice razzistoide dell’intera dinamica della vicenda, di quanto pregiudiziale sia stata anche la sua iniziale reazione post arresto:

“Burtone sapeva che la sua vittima era straniera e per difendersi arriva a sostenere di aver avuto paura che la donna possedesse una pistola. E questo nonostante le immagini registrate dalle telecamere di sorveglianza, nelle qualo lo si vede non solo colpire Maricica Hahaianu che si stava allontanando, ma anche raccogliere con tutta calma qualcosa dal pavimento ed andar via come se nulla fosse accaduto.”

Già, questo rumeni hanno tutti una pistola, che gentaglia.

“Sul fronte dell’informazione, un quotidiano che si vorrebbe collocare nell’area ‘democratica’, ‘La Repubblica’, in una notizia sul decesso di Maricica Hahaianu pubblicata sabato ha scelto di indicare l’omicida con la sola inziale del cognome, “Alessio B”, in nome di un diritto alla privacy che però non viene mai applicato quando i responsabili di un qualunque reato hanno passaporto straniero.

Lo stesso giornale, in occasione di uno stupro avvenuto in passato al Parco della Caffarella, sempre nella Capitale, non ebbe alcuna remora nel pubblicare una valanga di articoli nei quali Alexandru Loyos Isztoika e Karol Ratz, anche loro rumeni, venivano indicati come responsabili del delitto.

E l’intera stampa nazionale in quel caso non si limitò alla condanna preventiva dei due sospettati, ma affibbiò loro anche due nomignoli, “il biondino” e ‘faccia da pugile”. I due ‘mostri’ dopo molti giorni passati in carcere risultarono poi del tutto estranei all’aggressione.

Altri organi di informazione, sempre in prima fila nella richiesta di misure ‘esemplari’ quando i reponsabili delle violenze sono ‘non italiani’ e prodighi di titoli a caratteri cubitali nei quali esercitano lo sport dell’accusa a tutto campo alla magistratura, a loro parere responsabile di inerzia quando non procede immediatamente all’arresto dei reprobi, nel caso di Maricica Hahaianu sono assolutamente ‘garantisti’ e non hanno imbracciato alcun forcone dopo la concessione degli arresti domiciliari al criminale dell’Anagnina.

Il razzismo italiano è ormai così profondo che ne sfuggono i contorni e si sottovalutano le conseguenze sempre più inquietanti.”


Questo lo vogliamo sottolineare, quando parliamo di DISinformazione, o lo vogliamo occultare perchè non viene utile a quanto si sostiene?

Tutto quello che viene dopo, anche qui, è pura ipocrisia e vile asservimento al coro di idioti che ha dato dimostrazione di quanto si possa essere luridamente stronzi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 21/10/2010 15:51  Aggiornato: 21/10/2010 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
comunque, se Burtone esce di galera 'ndo va?


Intanto, pare che lo abbiano messo in isolamento, temendo aggressioni in carcere da parte dei rumeni.

Il boxeur dell’ultim’ora se la sarebbe fatta nei calzoncini, se non fosse stato adottato quel provvedimento.
Certo, cartoni in faccia a qualcuno in carcere non può tirarne… E non credo che, macho com’è, possa tollerare rapporti “contronatura”.

Altra cosa che ci tenevo a sottolineare: qui qualcuno (non ricordo chi) ha sostenuto che la foto del tipo che sorride sotto al cappuccio è stata mostrata a scopo di denigrazione: faccio notare che il sorrisetto idiota è stato esattamente un suo regalo alla stampa, perché quella foto è stata fatta quando lo arrestavano. Non è precedente a quel momento.

Pure il coraggio di ridere, il pezzo di merda. E quello non assomiglia ad un sorriso di “scuse”, ma di compiacimento.

Ancora a proposito di telecamere: ora viene fuori che il pugno è stato una “manata”.
Conferma del fatto che NEL pugno è stata individuata la causa della caduta della donna, e del conseguente trauma cranico; oltre del fatto che quelle videocamere NON sono lì a “tutela” delle persone o ad accertare la verità su eventuali “disordini”, ma più generalmente ad abituare la massa distratta a distrarsi sempre più.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Calvero
Inviato: 21/10/2010 15:58  Aggiornato: 21/10/2010 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
“ e ha avuto paura che lei avesse un’arma con sé”.


Credere a questa stronzata immane, significa che uno non ha mai avuto a che fare con i processi e gli avvocati.

Io invece sono proprio preoccupato che se la "giustizia" nasconderà l'omissione di soccorso, cadrà gran parte dell'accusa. Poiché è proprio in quella che risiede la dimostrazione del DOLO. Il NODO è proprio lì. Cancellando le sue cattive intenzioni dopo, viene più difficile dimostrare che non le avesse neanche prima.

Però quando era a terra come uno stoccafisso, non credo abbia avuto paura che tirasse fuori una pistola per sparargli ...

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 21/10/2010 16:01  Aggiornato: 21/10/2010 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
ma più generalmente ad abituare la massa distratta a distrarsi sempre più.


esatto, siamo alla frutta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 16:12  Aggiornato: 21/10/2010 16:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
FLorizel se fossi stato dell'opinione che lei era sicuramente attaccabrighe non pensi avrei usato questo termine?
Invece non l'ho fatto mai
Quindi stai bonino e non tirare somme dove non ci sono da tirarle.
Io non ho usato termini qualificanti per uno e squalificanti per l'altro, anzi per Burtone l'ho fatto piu' di una volta definendolo aggressore, violento e uno che ha sclerato in maniera abnorme termini specificamente usati leggi leggi.
Cmq se uno usa termini forti è razzista se non li usa è vigliacco
Non è che saro' solo uno che ha voluto vedere il fatto solo per come lo ha descritto?
A questo punto chi sta dimostrando di essere violento siete voi che interpretando e sulla base delle interpretazioni saltate sul pulpito e date del razzista, vigliacco e quant'altro.
Mi sembra evidentissimo
Poi se hai da dirmi che ho scritto specificamente qualcosa di scorretto sulla vittima fammi una citazione
Senza che fai il saccente presuntuoso del cazzo (quando ce vo ce vo) per poi rivelare dando del vigliacco che sei al pari di audisio e Redna giudici di che?
Proprio voi come vuole un buon redattore fate il gioco che si aspetta facciate.
Vi sieti arrovellati il cervello per vedere scusanti all'aggressore e colpevolizzazioni alla vittima in (o tra le righe di) ciò che ho scritto e provate ancora a colpevolizzare a tutti i costi qualsiasi concetto gratuitamente al fine di avvalorare una tesi che non sta in piedi.
Che cosa c'entra nord-sud chi nega che non ci siano discriminazioni tra "itagliani" e "italiani" ma qui non vedo proprio cosa c'entri.
Almeno su cio' che mi si attribuisce abbia scritto o abbia secondo voi inteso scrivere.
(Razzista almeno io non ho dimostrato di esserlo)

Forse non è chiaro cio' che ho scritto almeno 16 volte
lo riscrivo magari la fortuna mi assiste due persone normali hanno perso la testa discutendo fino a che uno non ha reagito in maniera abnorme.
Sarà stata lei secondo voi?Significa questo?
Ho confuso l'entità della reazione??????????
L'equiparazione la fai tu perche' ti fa comodo incauto=attaccabrighe
Per me in italiano incauto significa incauto e attaccabrighe attaccabrighe, poi se tu tendenziosamente al fine di avvalorare la tua tesi cambi il significato delle parole allora fai pure.Per me parlo con un deficiente a questo punto e pace.
Per favore siate seri prima di scrivere e soprattutto prima di dare giudizi o di classificare le persone.
Leggetevi tutto non estrapolate frasi.
Continuate a schierarvi ...
Divide et impera
Ci riescono sempre soprattutto con voi

florizel
Inviato: 21/10/2010 16:29  Aggiornato: 21/10/2010 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
se fossi stato dell'opinione che lei era sicuramente attaccabrighe non pensi avrei usato questo termine? Invece non l'ho fatto mai Quindi stai bonino e non tirare somme dove non ci sono da tirarle.Quindi stai bonino e non tirare somme dove non ci sono da tirarle.


Hai la facoltà di capire a CHI mi riferivo nei miei commenti, vero?
Se si, ti chiedo dove mai avrai letto che TU hai liquidato la cosa in quel modo. Per favore, segnalami l'eventuale accaduto.

Citazione:
A questo punto chi sta dimostrando di essere violento siete voi che interpretando e sulla base delle interpretazioni saltate sul pulpito e date del razzista, vigliacco e quant'altro. Mi sembra evidentissimo


A me sembra evidentissimo come la stampa abbia trattato la vicenda.
La vogliamo dire tutta, o solo quello che conviene di volta in volta?

Citazione:
Senza che fai il saccente presuntuoso del cazzo (quando ce vo ce vo) per poi rivelare dando del vigliacco che sei al pari di audisio e Redna giudici di che?


Guarda che essere al pari di redna ed audisio non mi risulta un'offesa.

Mi risulta un'offesa ritrovarmi iscritta in un sito dove si pretende di fare le pulci alla stampa ufficiale di DISinformazione e poi lo si scopre intriso di banalità e di grettezza.

Prima di essere pubblicato, quell'articolo doveva passare al vaglio di quella che qui erala prassi: cosa si vuol dire? Dove si vuole arrivare? E' oggettivo nel fornire un quadro della realtà delle cose?

Citazione:
Continuate a schierarvi ... Divide et impera Ci riescono sempre soprattutto con voi


Forse non hai colto il senso del mio commento precedente: SE manipolazione c'è, c'è per entrambi gli attori della vicenda.
Questo NON si evince, nè dall'articolo, nè dai commenti. Ti è chiaro?

Ma poi, abbi pazienza: per NON fare il gioco degli sporchissimi media, io DOVREI andare d'amore e d'accordo con ogni manica di imbecilli?
La NON divisione al prezzo di perdere le proprie capacità di giudizio, opinione e senso delle cose?
No, grazie.

Il Big One che qui si desidera ottenere va esattamente in quella direzione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 16:38  Aggiornato: 21/10/2010 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Citazione di Florizel

Excusatio non petita, polaris_40.

Ma l’excusatio eventuale di altri prende la via del cesso nello stesso momento in cui si afferma che essere incauti equivale ad essere degli attaccabrighe.


era rivolta ad un certo Polaris il tuo post o sbaglio?

Ormai vi state abradendo i polpastrelli sugli specchi, scendete.
Ah comunque ad avvalorare semmai quanto io abbia affermato scrivendo che con queste accuse di razzismo (rivolte genericamente e specificamentealla mia persona), fossimo ormai alla caccia alle streghe.
Infatti usi (nella citazione) una locuzione latina di origine medievale il periodo è quello...
Crocifiggiamolo, lapidiamolo, scuoiamolo vivo, che in prigione se lo passimo i migliori dotati come qualcuno si è augurato tutto fa onore a chi giudica, ah e la sedia elettrica?
Uno che dice due persone normali hanno perso la testa in un divebio ed uno dei due ha reagito in maniera abnorme alla fine mi sembra sia più umano ed equidistante di voi sedicenti giusti.
Questione di punti di vista

florizel
Inviato: 21/10/2010 16:45  Aggiornato: 21/10/2010 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
era rivolta ad un certo Polaris il tuo post o sbaglio?


"Ma l’excusatio eventuale di altri prende la via del cesso nello stesso momento in cui si afferma che essere incauti equivale ad essere degli attaccabrighe."

Con "altri" si intendeva "altri" da quello a cui ho risposto.

Troppo difficile?

Citazione:
Ormai vi state abradendo i polpastrelli sugli specchi, scendete.


Perchè parli al plurale, se intendi rispondere a me?

Qui davvero sta diventando un covo di poveri di spirito.

Si pretende di disquisire sulla stampa omertosa e mistificatrice, e poi non si riesce a capire che questo NON implica negare la realtà dei fatti.

Non mi basta non scriverci più. Voglio proprio il BAN.
Nemmno la mia mail deve più comparire qua dentro.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 16:52  Aggiornato: 21/10/2010 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Senti Florizel hai lo stesso atteggiamento di chi ho citato prima e per tua stessa ammissione non ti vergogni/dispiace di/ad essere accomunato ad essi.
Dai giudizi gratuiti, mi hai messo nella categoria di chi scusandosi si autoaccusa (e quindi insieme ad altri), perchè ti aspetti che ti riservi un atteggiamento diverso da quello che tu adotti?

uhura
Inviato: 21/10/2010 17:17  Aggiornato: 21/10/2010 17:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Audisio ha ragione nel dire che siete razzisti perchè non siete capaci di difendere nessuno ma solo di stare dalla parte del bulletto e dire nel contempo che la donna se l'è cercata.


Redna, a me sembra di aver scritto, fino a consumare le dita sulla tastiera, che è stato l'incontro fra due cretini e che la povera signora ha avuto senz'altro la peggio. E me ne dispiaccio. E chi se ne frega della nazionalità, del colore della pelle, dell'estrazione sociale e delle altre minchiate varie a cui vi siete appellati portando la discussione (volutamente? ingenuamente?) su un piano sfiancante, sterile e molto, molto offensivo. L'unico discrimine qui, se mai ce n'è uno, è l'uso del cervello: sembra che tutti e due gli sfortunati (perchè ci s'è messa di mezzo pure la sfiga) protagonisti della vicenda abbiano fatto a gara a chi riuscisse ad usarne di meno e alla fine Burtone ha, per così dire , vinto! Mi sembra molto diverso da quanto tu affermi: ma chi difende il bullo di periferia? Qui nessuno sta dalla parte di nessuno. Sto' povero diavolo c'avrà delle attenuanti, o è Belzebù sceso (anzi salito, visto che viene dagli Inferi) in terra???? Ha sbagliato, pagherà, ci mancherebbe, ma Burtone non è il male contro il bene, rappresentato dalla signora Haiaianu, diamine! Certo che la poveretta ha avuto la peggio e certo che il più cretino alla fine è stato lui, ma di questo si tratta: uno scontro fra cretini! Per una banale fila per l'acquisto di un biglietto! Qui si celebra il trionfo dell'idiozia (parlo dei protagonisti, perchè qui il fraintendimento è dietro l'angolo), altro che razzismo. Ma non vi suona ridicolo alle vostre stesse orecchie?

Si doveva discutere, credo, dell'uso della notizia da parte dei media e siamo arrivati a gettare accuse infamanti - a questo punto mi pare di capire - solo per punto preso.

Riconoscere di aver commesso un errore depone a favore di chi
ha sbagliato. Non c'è nessuna lesione della dignità in questo.

A questo punto credo sia insorto un problema di comunicazione. Nessuno ha mai tirato in ballo la nazionalità della signora; nessuno difende i bulli di periferia,eppure sono giorni che sento le stesse storie trite e ritrite.

Redna non ci fai una bella figura a darci dei razzisti solo perchè non la pensiamo come te.

Io ho molta pazienza e non vado a piangere da mamma Redazione, ma state davvero esagerando.

FAVETE LINGUIS

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 21/10/2010 18:23  Aggiornato: 21/10/2010 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Uhura, sei inqualificabile.
Dai della cretina ad una vittima di omicidio.
Non so dove tu abbia gettato la decenza...

Calvero
Inviato: 21/10/2010 18:44  Aggiornato: 21/10/2010 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Scusate ma io percepisco qualcosa tra le righe. Correggetemi se sbaglio.

Percepisco un dispiacere sincero da parte degli utenti che sono stati catalogati come razzisti. Desidererei che si desse un po di pace a questi attacchi che sono andati, per temi che toccano evidentemente nervi scoperti, oltre misura.

Perché non siamo più buoni e ci diamo una calmata?

Infatti ritengo ci siano degli errori di fondo su come si sia improntato l'albero della discussione.

Io non mi sento di catalogare come dei razzisti questi utenti. Di questa vicenda mi sono fatto un idea che si discosta per certi aspetti sia da una "barricata" che dall'altra. Ma so di essere in buona coscienza e che non mi interesserebbe stare nel mezzo. E a scanso di essere catalogato per qualcuno che non prende posizione (come l'utente che mi ha accusato e poi è scomparso) ribadisco come, per me, possono essere valutate le cose.

Anche il discorso dei colleghi dell'infermiera non lo trovo così esaustivo e indicativo di una precisa personalità. Fino a prova contraria continuo a vedere nell'atteggiamento dell'infermiera un atteggiamento cretino. Mi spiace ma è quello che penso. E non vedo come questo possa essere un imput perché io possa essere considerato un poco di buono.

edit

Nell'azienda dove lavoravo c'è un personaggio (più di uno) che nessuno direbbe che potrebbe fare male a una mosca. Viene preso in giro per la sua ingenuità ma nel suo piccolo, continua a fare il suo dovere che gli viene richiesto. Non solo, riesce ad essere superiore alle cattiverie che sempre ci sono nei reparti. Umile e pacato. Nessuno potrebbe mai dire nulla di male di lui. Poi ho scoperto (per certo) che a casa sua fa vivere una situazione di disagio ai limiti della violenza fisica, ai suoi figli. Al punto che i servizi sociali non sanno come raccapezzarsi... e a volte i figli devono essere lavati a scuola.

Questo per dire cosa? come ho già detto prima: il < Vino veritas > non vale soltanto per quando ci si ubriaca come zucchine, ma anche nei momenti in cui certe pressioni rivelano un carattere di fondo che in altri aspetti della quotidianità viene "soppresso". Magari anche perché il lavoro ci deve garantire la sopravvivenza - si fa buon viso a cattivo gioco con noi stessi?

L'ho scritto nel post sopra ed è rimasto in sospeso. Mi spiace ma continuo a considerare l'alzare le mani un atteggiamento inequivocabilmente sintomo di qualche problema... per qualsiasi tipo di offesa e - soprattutto - quando si ha la comprova di essere davanti ad un energumeno che ha sfoggiato quanto è rimasto scimmia, sin dai tempi della pietra. Le mani bisogna mettersele nel culo. Punto. E se si decide di alzarle (cosa che posso fare anche io) bisogna, se si è maggiorenni e maturi, sapere che si entra in un territorio da pesi e misure differenti.

Mi sembra di essere anche stato l'unico a sollevare seriamente il problema dell'omissione di soccorso, teso a indicare quanto non ci siano attenuanti per un simile gesto.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 21/10/2010 18:51  Aggiornato: 21/10/2010 19:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Senza che fai il saccente presuntuoso del cazzo (quando ce vo ce vo) per poi rivelare dando del vigliacco che sei al pari di audisio e Redna giudici di che?
Proprio voi come vuole un buon redattore fate il gioco che si aspetta facciate.


e a chi sei pari tu Polaris?
Paragonare gli altri non fai altro che fare il loro gioco.Per questo ti chiedo: dove eri quando qualcuno è stato insultato quale 'femminista di merda'?
dove eri quando si parlava di parità di sessi e nessuno, evidentemente nemmeno tu, capiva na mazza?
e dove eri quando TUTTI dicevano che la donna rumena se l'era voluta?

Pertanto la saccenza degli altri potrebbe essere pari alle tue mancanze per poi erigerti a dare degli aggettivi ad audisio a redna e a florizel.

Citazione:
Vi sieti arrovellati il cervello per vedere scusanti all'aggressore e colpevolizzazioni alla vittima in (o tra le righe di) ciò che ho scritto e provate ancora a colpevolizzare a tutti i costi qualsiasi concetto gratuitamente al fine di avvalorare una tesi che non sta in piedi.


chi si è arrovellato il cervello sei solo tu e non riesci a capire che quello che sostieni, in fin dei conti, non sai nemmeno che cosa sia, tanto che ora vorresti dire una cosa ma ne hai detta un'altra prima....

Citazione:
Che cosa c'entra nord-sud chi nega che non ci siano discriminazioni tra "itagliani" e "italiani" ma qui non vedo proprio cosa c'entri.
Almeno su cio' che mi si attribuisce abbia scritto o abbia secondo voi inteso scrivere.
(Razzista almeno io non ho dimostrato di esserlo)


Si è capito che non capisci che cosa significa razzismo e per questo sono preoccupata. Come papi che non sapeva che le escort erano prostitute...Spero che tu sappia che dare del terrone a qualcuno è razzismo alla pari che insultare uno straniero.
Non ci vuole molto per capirlo.
Se non capisci che cosa significa essere discriminati nel proprio paese non sai allora che lo straniero lo sarà di più per il fatto che la discriminazione è latente e la popolazione non la vede nemmeno.
Come ho detto prima se i segnali vengono nascosti occorre essere proprio ciechi per non vedere.

Citazione:
Per favore siate seri prima di scrivere e soprattutto prima di dare giudizi o di classificare le persone.

cerca di esser serio tu per primo e leggi quello che hai scritto nel confronto di altri:

Citazione:
Senza che fai il saccente presuntuoso del cazzo (quando ce vo ce vo) per poi rivelare dando del vigliacco che sei al pari di audisio e Redna giudici di che?

questi si chiama giudizio, bello. Prenditi le tue responsabilità prima di andare dagli altri a dire quello che, tu per primo, avresti dovuto attenerti.

Citazione:
Leggetevi tutto non estrapolate frasi.
Continuate a schierarvi ...

ma c'è già chi era schierato fin dall'inizio. Certe cose le sappiamo...le sappiamo...

Citazione:
Divide et impera
Ci riescono sempre soprattutto con voi

bella la trovata di incolpare gli altri e soprattutto da ragazzini.
Il branco non è unione ma solo convenienza, casomai non lo sapessi.


uhura


.Citazione:
Redna, a me sembra di aver scritto, fino a consumare le dita sulla tastiera, che è stato l'incontro fra due cretini e che la povera signora ha avuto senz'altro la peggio. E me ne dispiaccio. E chi se ne frega della nazionalità, del colore della pelle, dell'estrazione sociale e delle altre minchiate varie a cui vi siete appellati portando la discussione (volutamente? ingenuamente?) su un piano sfiancante, sterile e molto, molto offensivo


converrai anche che stava portando il discorso in altre direzione, oltre alla nazionalità, e cioè parlando di parità di sessi è stato preso per unn deficiente a cui non occorre rispondere.
Pertanto se la discussione andava verso altre direzioni 'sociali' non saremmo arrivati a questo.
Non si dice CRETINA ad una persona che muore.
Non si dice CRETINA ad una donna morta e CRETINO a che l'ha uccisa.
La prima è una vittima e il secondo è un assassino.

Chi ha portato questa discussione a questi livelli è scritto.

Pertanto nemmeno se vi attaccate sugli specchi riuscirete a cambiare lo stato delle cose.

Citazione:
L'unico discrimine qui, se mai ce n'è uno, è l'uso del cervello: sembra che tutti e due gli sfortunati (perchè ci s'è messa di mezzo pure la sfiga) protagonisti della vicenda abbiano fatto a gara a chi riuscisse ad usarne di meno e alla fine Burtone ha, per così dire , vinto! Mi sembra molto diverso da quanto tu affermi: ma chi difende il bullo di periferia


e ancora...........VUOI CAPIRE CHE UNO HA UCCISO E UN ALTRA E'STATA VITTIMA.

Secondo te il bulletto der quartierino è in carcere perchè era cretino come la vittima?

Citazione:
Redna non ci fai una bella figura a darci dei razzisti solo perchè non la pensiamo come te.

ma nemmeno tu la fai quando confondi e continui a confondere vittima con carnefice e la metti alla pari.
Potevi capire meglio che cosa voleva dire parità dei sessi e non inventartene una tutta tua per l'occasione.

Non è che non la pensate come me ma non la pensate proprio e siete fuori da quello che è realmente accaduto.

Prima di andare a parlare di pazienza cerca di inquadrare quanto si sta dicendo.
Mi pare che non lo sai/sappiate ancora e che lo facciate apposta....(per mettere a prova la pazienza ?)

calvero
Citazione:
Scusate ma io percepisco qualcosa tra le righe. Correggetemi se sbaglio.

fra le righe si percepisce che qualcuno ci marcia.
Poi fa anche l'offeso senza darsi la briga di vedere quante volte altri sono stati offesi e derisi.
Percepisco anche nessuno vuole ancora inquadrate questa vicenda nella giusta maniera e questo è ancora peggio.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
superanima
Inviato: 21/10/2010 19:19  Aggiornato: 21/10/2010 19:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
e ancora...........VUOI CAPIRE CHE UNO HA UCCISO E UN ALTRA E'STATA VITTIMA.

Secondo te il bulletto der quartierino è in carcere perchè era cretino come la vittima?
Citazione:


il ragazzo è in carcere per il pericolo di inquinamento delle prove e di fuga, non perchè BULLETTO, e neanche per la VITTIMA che è stata UCCISA.

Ma per te la lucuzione "se l'è andata a cercare" ha un posto nella lingua italiana?

Per la cronaca, se due CRETINI decidono di cominciare a spararsi nei coglioni perchè CRETINI ed un CRETINO uccide l'altro CRETINO, uno diventa automaticamente VITTIMA mentre l'altro un BULLETTO CHE HA UCCISO? E non sono più CRETINI?

ma sei CRETINA?

polaris_40
Inviato: 21/10/2010 19:22  Aggiornato: 21/10/2010 19:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna forse ti è sfuggito che chi ha dato del razzista ad altri sei stata tu con un altro non sono stato io ad accusare nessuno sveglia!
E guarda che sei incoerente tu che prima mi quoti dandomi ragione ed adesso dici a me che dico una cosa per un' altra questa è bella
Rileggi rileggi rileggi
Parità dei sessi? Qui cosa c'entrasse lo hai capito solo tu .
Ancora sei convinta che la parità ti porti vantaggi sociali.
Non hai capito ancora che la parità sta deformando la Donna e la sta trasformando nella brutta copia dell'uomo? Forse ti sfugge. Le tue ideali concezioni della realtà offuscano la tua capacità di comprendere il piu' semplice dei ragionamenti.
Ti inalberi per qualcuno che le ha dato della cretina, poi ti metti a fare la cazziatrice dell'universo intero perchè non è concesso ad altri di pensarla diversamente da te, come se tu fossi dententrice della verità.
Io razzista mai, ma se ti fa comodo e ti fa piacere, consideramici pure a questo punto la tutela dei miei organi riproduttivi innanzitutto, visto che stai attentando la loro incolumità.
Ma un minimo di decenza adesso conservala nel non inventarti addirittura che ho scritto altre cose rispetto a quelle riassunte precedentemente, anche perchè se così fosse potresti citarle con precisione e sbugiardarmi.
Sei patetica e non poco te lo garantisco.
Se qualcuno è stato razzista di certo non devo essere io ad eliminarlo, volevi che mi ergessi come te ed audisio e florizel a fare il difensore di cosa?
Se uno fa un intervento inqualificabile si qualifica nel peggiore dei modi da se!
Se una è incauta è incauta e basta io non ho detto cretina, e nient'altro che incauta.
Ma vedo che l'essere troppo educati permette agli aggressivi di avere campo libero e tu lo dimostri nuovamente con questo intervento inopportuno come quando te ne sei uscita con il fatto che le donne sono vittime degli uomini, e come il fatto che qui la si mettesse sul piano della nazionalità
C'è la libertà di espressione
Sul non si dice che ti piace tanto....per scendere al tuo livello
..non si dice razzista a casaccio
e casomai non si manipolano i discorsi a proprio piacimento a proprio vantaggio per argomentare i propri concetti ma non lo capirai mai
Ridicola!

superanima
Inviato: 21/10/2010 19:27  Aggiornato: 21/10/2010 19:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Autore: redna
Citazione:

ma nemmeno tu la fai quando confondi e continui a confondere vittima con carnefice e la metti alla pari.

questa è la tua opinione

Citazione:
Potevi capire meglio che cosa voleva dire parità dei sessi e non inventartene una tutta tua per l'occasione.


tu pure potresti andarti a vedere il significato delle parole a cui ti aggrappi così tenacemente.

per esempio "vittima" non credi si applichi così pienamente come pensi tu in relazione al comportamento della morta, ma soprattutto il fatto che tu definisca il ragazzo "carnefice" dovrebbe farti capire che ormai sei talmente coinvolta in questo episodio di cronaca che stai letteralmente prendendo lucciole per lanterne.

uhura
Inviato: 21/10/2010 19:27  Aggiornato: 21/10/2010 19:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Che sciocca, oltre che razzista

Mi ero dimenticata del vecchio adagio

Chi nasce è bello
Chi si sposa è buono
Chi muore è santo

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Calvero
Inviato: 21/10/2010 19:28  Aggiornato: 21/10/2010 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
... a questo punto, per TUTTI, sarebbe necessario intervenisse Mazzucco

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 21/10/2010 19:49  Aggiornato: 21/10/2010 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
.. e visto che siamo tutti qui a parlare di come sbagliano le persone, sarebbe ora di dare risalto a quelle che si comportano da uomini.

Il Signore con la valigetta ha insegnato una cosa a tutti quanti.

Era conscio di avere a che fare con una persona che certamente non lesina ad alzare le mani e pesantemente; era conscio che ostacolando la sua fuga (l'omissione era già un dato di fatto) si arrischiava veramente a un brutto incontro. Ma non ha ceduto. L'ha messo all'angolo. E senza lasciare la sua valigetta (sintomo che - noi maschietti lo sappiamo cosa significa - non si preparava alle possibili BOTTE, ma ha lasciato solo alle parole la sua severità) ha umiliato il Bullo: notate bene poco dopo vicino alla panchina, come con il braccio sinistro indica con fermezza la giusta direzione mentre probabilmente prepara con l'altro il suo cellulare per i soccorsi - come dire - ora vai a prenderti le tue responsabilità pezzo di idiota .

Ovviamente questo nell'indifferenza di base che ha segnato i primi momenti salienti.

Figurati se il Bulletto, a questo punto, non sarebbe tornato indietro. Altro che dire che anche lui ha aspettato i soccorsi. E' stato piegato invece, da uno che non ha lasciato nemmeno andare la valigetta.

Neanche un grazie, a quella persona

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 20:10  Aggiornato: 21/10/2010 20:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Concordo Calvero riguardo al normale cittadino che ha mostrato un comportamento esemplare.
Almeno nella tristezza dell'accaduto una nota di speranza.
Si è opposto anche fisicamente chiudendo la strada al ragazzo quando questo ha provato ad aggirarlo.
Chissà se per qualcuno che sta deformando i concetti espressi e le cose dette finora, non sembrerà qualcuno che volesse complimentarsi con il ragazzo per la giusta esecuzione di una donna e per di più extracomunitaria.

a_mensa
Inviato: 21/10/2010 21:01  Aggiornato: 21/10/2010 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ calvero
è vero, grazie ... sconosciuto !
e per amor di polemica, visto che anch'io so cos'è proviamo a confrontare il comportamento di questa persona con quello di chi cambia fila al supermercato " per non aver voglia di discutere" e sopporta uno sgarbo in silenzio.
e con ciò mi ripeto, ma non credo civile, subire e voltarsi dall'altra parte, come ritengo altamente incivile, e assolutamente da evitare, il passare dalle parole alle offese fisiche.
è e resta la mia opinione.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 21/10/2010 21:03  Aggiornato: 21/10/2010 21:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Forse ha ragione Calvero.

Forse l'omissione di soccorso c'è stata.

Forse no, considerato che, comunque, il ragazzo IN DUE MINUTI è tornato accanto alla donna ed ha atteso lì l'arrivo di polizia ecc.

Boh..... onestamente siamo al limite, su un confine impreciso e in una zona grigia.

Vedremo come andrà in tribunale.

Per amor di precisione, quando parlavo della paura di intervenire e di soccorrere non mi riferivo certo al ragazzo, ma ai terzi, estranei alla lite.

Vedi, Calvero, quel che volevo e vorrei tutt'ora sottolineare è che la situazione in cui si vive in queste grandi città è profondamente differente da quella dei piccoli centri.

Se io nella mia città d'origine o nel paesello di mia madre vedessi due che litigano, ti garantisco che interverrei senza alcun timore sia per sedare la lite che per prestare soccorso.

A Roma no.

Posti come Termini brulicano di personaggi fuori di ogni controllo e logica.

Oggi pomeriggio, per esempio, un signore voleva vendermi dei calzini (binario 20).

Gli ho sorriso e detto di no.

Lui ha insistito a lungo.

Quando si è allontanato ha sparato un bestemmione e una lunga sequela di insulti.

Mi rendo conto che non sono cose che pesano.

Ma queste cose si ripetono MOLTE VOLTE AL GIORNO, TUTTI I GIORNI.

Sono stato sputato, minacciato con una siringa e ho assistito a gesti di violenza del tutto gratuiti e folli (ho visto gente che sfondava a calci la vetrata della polizia nella stazione termini, davanti a centinaia di persone, per esempio).

Ma era un energumeno che dava di matto.

E nessuno ha osato avvicinarsi.

A questo dovrebbe servire lo STATO e i suoi agenti di polizia, no?

E questo mi da' da pensare.

Infatti, la circostanza per cui le stazioni ferroviarie (anche molto frequentate e "importanti", come Termini, ma anche Anagnina, ecc...) non sono gestite in alcun modo, dando cosi' l'opportunità alla gente più strana di bivaccare e di fare quel che vogliono è quantomeno strano.

Se a questo si aggiunge l'ènfasi con cui si mette in risalto sui giornali un episodio come questo di cui stiamo parlando, allora sembra che tutto sia funzionale rispetto a un disegno abbastanza delineato: aumentare il senso di paura nei cittadini.

Quel senso di paura che può essere ben strumentalizzato per i fini più diversi. Un esempio: telecamere? Ma certo, servono contro la criminalità! (Con buona pace della privacy, che in un'ipotetica scala dei valori, segue a distanza la sicurezza e che le viene, dunque, sacrificata)

Ma la paura serve anche, come mi faceva notare un mio ottimo amico con cui ne discutevo oggi, a scopi ulteriori: distrae dai problemi "reali" (lavoro, rifiuti, mafia al governo, nucleare, IOR, banche mafiose, ecc...) e crea un'istintiva "compattazione" del popolo attorno al governo, cui si chiede di rimuovere le fonti di quella paura.

Il problema immigrazione selvaggia c'è. Ma viene enfatizzato per aumentare il senso di insicurezza e di paura nel cittadino.

Un popolo impaurito non si ribella al suo governo.

Al contrario, gli chiede maggior sicurezza ed è disposto a sacrificare libertà e diritti per ottenerla.

Com'è accaduto negli USA con il "Patriot Act".

Voi che ne pensate?

PS: a proposito! Sempre oggi pomeriggio, subito dopo l'episodio del "venditore di calzini", c'è stato un annuncio di RFI (ferrovie) che diceva: "A causa della presenza di persone che agiscono abusivamente nella stazione, sono stati chiusi i sottopassaggi centrali della stazione dal binario 2 al binario 9. Ci scusiamo per il disagio.".

Capito? L'unica contromisura è stata quella di annunciare (ANCHE TRADOTTO IN INGLESE!!!) la chiusura di alcuni sottopassaggi!

Non controllano un cacchio, non gestiscono un cacchio e che fanno? Chiudono i sottopassaggi dando la colpa agli abusivi!

Ditemi voi che senso ha un'azione di questo tipo.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 21/10/2010 21:15  Aggiornato: 21/10/2010 21:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
l ragazzo è in carcere per il pericolo di inquinamento delle prove e di fuga, non perchè BULLETTO, e neanche per la VITTIMA che è stata UCCISA.


il pericolo di inquinare le prove di che cosa?
la fuga per che cosa?

Citazione:

ma sei CRETINA?


no, sei troppo intelligente tu. E si vede da quello che scrivi.

Citazione:
Ma per te la lucuzione "se l'è andata a cercare" ha un posto nella lingua italiana?


la lingua italiana non l'hai studiata molto e dare del cretino a qualcuno vuol solo dire essere un rincoglionito da quattro soldi.


Citazione:
Parità dei sessi? Qui cosa c'entrasse lo hai capito solo tu .

e continuo a dirti che non hai capito ancora un bel nulla.

Sei anche presuntuoso a pensare che solo io ha capito che cosa significa parità di sessi e anche non hai letto che qualcuno ha dato delle risposte in merito. Evidentemente ha capito.

Quindi non generalizzare perchè SOLO tu non capisci.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 21/10/2010 23:39  Aggiornato: 21/10/2010 23:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna lo sai che ti dico?

Grazie
Perchè grazie a te ho potuto leggere con altri occhi o se preferisci con una chiave di lettura diversa tutta la vicenda.
Grazie per avermi illuminato.
Il razzismo e la violenza sulle donne non le aveva menzionate nessuno e solo il tuo illuminante intervento unito a quello di pochissimi altri meritevoli hanno fatto si che il mio misero cervello potesse avere l'opportunità di rileggere con profondità l'accaduto.
E quindi non piu' due persone che si sono fatte prendere la mano fino alla disgrazia, ma un delinquente teppista, feccia della società, razzista, imbecille e allo stato evolutivo dell'uomo di neanderthal ha visto una donna e l'ha fermata poi come ha scoperto che si trattava di un rumena, l'ha colpita con la massima violenza immaginabile per ucciderla ovviamente, anche perchè era stato appositamente allenato in palestra da preparatori atletici che detestano le donne.

Questo è quanto si deduce dalla tua chiave di lettura grazie.
Se confronti come l'ho posta io sin dall'inizio e come invece la poni la questione, vedrai che differenza di trattamento assumono i responsabili della vicenda.
A quanto i recinti per la feccia, per i razzisti, per i rumeni e per gli uomini che usano abitualmente violenza verso le donne?
Se sei cosi' brava ad identificarli al volo, vai a dare consulenze alla polizia ed ai carabinieri che brancolano nel buio e giustizia finalmente sarà fatta.
Forse si confondono nella società sono pseudo-normali che se si arriva ad un punto di stress sclerano, ma forse mi sto facendo riprendere dal mio vecchio e desueto modo di pensare troppo incivile per pensare che persone normali arrivino a fare cose terribili e che le etichettature sono da evitare sempre perchè non si sa mai cosa si puo' fare.. oops ancora ho dedotto secondo la mia delicata debole e vigliacca natura, mi riprendo in un attimo. Tagliamogli la mano a Burtone, la legge del taglione funziona cosi' bene in molti paesi medio orientali, ma no anzi sparamogli o perchè no la sedia elettrica non sarebbe meglio?Iniezione letale?
Negli USA danno risultati eccellenti sterminala criminalità di qualsiasi genere.
Grazie adesso sono civilizzato, intelligente e brillante.
Grazie Redna
Grazie

superanima
Inviato: 22/10/2010 0:05  Aggiornato: 22/10/2010 0:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
il pericolo di inquinare le prove di che cosa?
la fuga per che cosa?


al gip gli frega poco del perchè Burtone potrebbe voler scapare, a lui basta che non scappi.
E non capisco il senso di queste tue due domande... mah?
Citazione:


la lingua italiana non l'hai studiata molto e dare del cretino a qualcuno vuol solo dire essere un rincoglionito da quattro soldi.



qui ti dai più che altro la zappa sui piedi, vista la quantità industriale di epiteti che hai prodotto.
comunque, "andarsela a cercare" trova un'applicazione nel tuo immaginario?

prendi il caso di un duello all'antica, come giudichi i contendenti? a posteriori in base al risultato della "tenzone"?
oppure prima, in base alla loro prestanza fisica, abilità nell'uso delle armi?

Oppure va bene tutto basta che uno dei due non sia donna?

a_mensa
Inviato: 22/10/2010 5:51  Aggiornato: 22/10/2010 5:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ notturno
ovviamente qui si va OT, ma quando ti domandi "dove sono polizia, carabinieri....." ricorda che abbiamo 600 e passa "protetti" tra cui Belpietro, emilio fede, la pivetti, ecc...
davanti casa mia abita un imprenditore edile cui hanno sparaato alle gambe, e da quando è accaduto il fatto è "protetto" almeno 10 carabinieri si danno il turno 24 ore su 24, davanti casa, un'altra auto con altri due accompagnano lui , moglie e figlio ogni volta che si muovono.chissà quanto ci costa il fatto ch elui si sia imegolato con la mafia e vi abbia avuto da ridire. lui però viaggia in BMW lei in SUV e sono pieni di soldi, noi gli paghiamo la "protezione".
ecco , dove sono..... moltiplica 10-12 per 600 ed avrai almeno 6000 agenti impegnati solo per questo, e per la gente normale restano le telecamere.
e questa è la "democrazia" visto che ci fanno votare ogni 5 anni.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 22/10/2010 9:07  Aggiornato: 22/10/2010 9:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
E quindi non piu' due persone che si sono fatte prendere la mano fino alla disgrazia, ma un delinquente teppista, feccia della società, razzista, imbecille e allo stato evolutivo dell'uomo di neanderthal ha visto una donna e l'ha fermata poi come ha scoperto che si trattava di un rumena, l'ha colpita con la massima violenza immaginabile per ucciderla ovviamente, anche perchè era stato appositamente allenato in palestra da preparatori atletici che detestano le donne.


hai fatto tutto un tuo quadro ma ti sei dimenticato la cosa più importante: il bulletto aveva già menato due volte prima ed evidentemente gli piaceva.
Hai anche dimenticato che la donna uccisa era straniera quindi di un altro stato con conseguenze diverse visto che anche in romani hanno parlato di questa vicenda e non in modo edificante, se hai letto.

Non vorrei ripeterti questo particolare altre mille volte.

Citazione:
Questo è quanto si deduce dalla tua chiave di lettura grazie.

questo lo deduci TU:Quello che ho scritto io è altro e non lo hai nemmeno letto a quanto pare.

Citazione:
A quanto i recinti per la feccia, per i razzisti, per i rumeni e per gli uomini che usano abitualmente violenza verso le donne?

ci sono e si chiamano carceri che sono sempre affollatissime, da quello che dicono.
Del resto anche la città non è molto diversa da un carcere e vi si trovano esattamente quelli che hai descritto.
L'aggravante è il sostegno che si da alle persone violente e anche il caso di Burtone è uno di questi quando si insultano i carabinieri che lo portano in carcere.
I rumeni sui loro giornali hanno notato questo e questo non è un punto a vantaggio dell'Italia casomai, sempre la stessa, avesse degli ulteriori punti ad essere relegata al 48°posto per parità di sessi e in praticamente in fondo alla classifica per pari opportunità. Poi deridere questi dati è un altro discorso e anche chi li riporta e non sapere perchè si scrivono da la misura esatta di quelle classifiche.

Pertanto non chiederti "a quando" ma guarda dove sono i recinti che, come è noto, prima di tutto esistono nella mente delle persone.


Citazione:
Tagliamogli la mano a Burtone, la legge del taglione funziona cosi' bene in molti paesi medio orientali, ma no anzi sparamogli o perchè no la sedia elettrica non sarebbe meglio?Iniezione letale?


dimentichi fai finta di dimenticare, che il bulletto aveva menato già due volte e che nessuno lo ha messo dentro.
La legge del taglione avrebbe funzionato se la prima volta e anche la seconda avessero mozzato le mani al ragazzino dicianovenne e così una donna sarebbe ancora viva e non morta per futili motivi.

La civiltà migliore che tu pensi di conoscere alla perfezione, potrebbe non essere la nostra se ancora non siamo stati capaci di convivere senza la violenza fra uomini e donne, fra nord e sud del paese e anche con gli stranieri.
Andare a guardare nelle case degli altri non serve se sotto sotto il marciume di casa lo si considera una tradizione da proteggere.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 22/10/2010 9:28  Aggiornato: 22/10/2010 9:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
superanima

Citazione:
se due CRETINI decidono di cominciare a spararsi nei coglioni perchè CRETINI


Stai toppando alla grande: lì nessuno voleva spararsi, non era stato organizzato alcun “duello”.
Né tantomeno qualcuno aveva “deciso” che quel giorno avrebbe offeso una persona o chiesto spiegazioni per un’offesa ricevuta.
Le cose non stanno come candidamente le descrivi: c’è stato un uso sproporzionato della forza, se non studiato freddamente certamente messo in atto in base a preconcetti precisi GIA’ espressi in coda alla tabaccheria; finchè detta forza era verbale, evidentemente non poteva causare morte. Finchè si limitava all’equivalente dello schiaffo e dello spintone, nemmeno.

L’elemento razziale viene sottovalutato bellamente, qui; “avevo paura che avesse una pistola” è l’ultima “giustificazione” esibita dal ragazzo.

Ma il concetto è tanto difficile da recepire?

Citazione:
ed un CRETINO uccide l'altro CRETINO, uno diventa automaticamente VITTIMA mentre l'altro un BULLETTO CHE HA UCCISO?


Si. In base ai fatti di cui sopra, si. Vuoi negare che Burtone sia un bulletto da quattro soldi? Fallo, però per favore porta argomentazioni valide, non mi va di infierire sui deficienti.

Vuoi negare che in quel “tornatene in Romania” non ci fosse un chiaro schieramento di stampo razzistoide con relativi pregiudizi? Prova che sto scrivendo cazzate, per favore.

Vuoi negare che in questo thread sulla DISinformazione dei media si sono portate argomentazioni a senso unico su quanto i giornali si siano accaniti a dipingere il ragazzo come un mostro, e MAI una parola a screditare gli accenni alla scassacazzaggine della donna?

Io sono qui, non scappo, fammi notare che sbaglio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 22/10/2010 9:31  Aggiornato: 22/10/2010 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno

Citazione:
Forse l'omissione di soccorso c'è stata.

Forse no, considerato che, comunque, il ragazzo IN DUE MINUTI è tornato accanto alla donna ed ha atteso lì l'arrivo di polizia ecc.


Certo, due minuti fanno la differenza tra il primo in cui ha girato sui tacchi e si è allontanato, ed il secondo in cui l’uomo lo ha costretto a tornare indietro…
Ormai non c’è più pudore.

Ora ti ammorbidisci, ma il tenore dell’altro tuo intervento era questo:

Citazione:
Art. 593 Omissione di soccorso…
… E vediamo, dunque, cosa fa il ragazzo…. Molla il pugno e se ne va. Poi viene fermato dall'altro tizio, che NON LO ARRESTA, ma lo fa fermare a parlare, lo induce a ragionare e il ragazzo torna indietro. Perché, in questo caso, dunque, si sta parlando di "omissione di soccorso"?



Citazione:
Voi che ne pensate?


Io penso che volendo attenuare il comportamento del ragazzo in tal modo si rischia di passare per dei luridi provocatori , e qui sanno tutti benissimo che senza l’uomo che lo ha fermato quello indietro NON sarebbe tornato affatto.

Quell’articolo di legge sull’omissione di soccorso ti piace tantissimo?
Dev’essere per questo che IL PRIMO INTERVENTO di questo thread è tuo, dove ribadisci le stesse minchiate, facendo una volutamente provocatoria equazione tra barboni stesi a terra ed una donna con la testa fracassata.

Ora che Calvero ti fa “ragionare”, forse c’è stata omissione di soccorso…

ED UNA VOLTA PER TUTTE: nel filmato è CHIARISSIMO il fatto che lo spintone della donna arriva DOPO lo sputo del ragazzo.

Citazione:
Ma queste cose si ripetono MOLTE VOLTE AL GIORNO, TUTTI I GIORNI.


Bravo. Ora prova ad immaginare quando MOLTE VOLTE AL GIORNO, TUTTI I GIORNI, qualcuno si sente dire “tornate al tuo paese”. Magari uno/a ci tornerebbe pure, ma poi farebbe anche la fame.

Facciamo una cosa, Notturno: ora io vengo dalle tue parti, ci incontriamo, e dopo averti dato dello “sporco romano” ti sputo addosso. Tu che fai?

Se solo tu fossi consapevole delle dichiarazioni da te fatte qui, dovresti andare a metterti in ginocchio sui chicchi di riso di tua spontanea volontà.

Citazione:
ho visto gente che sfondava a calci la vetrata della polizia nella stazione termini, davanti a centinaia di persone, per esempio


Guarda che Calvero non si lascia abbindolare da queste leccatine di quart’ordine.
Nonostante la sua esperienza nelle forze dell’ordine, è palese che su questa vicenda gli sia rimasto il giusto buon senso per valutare quanto ruffiana sia questa tua affermazione.

Citazione:
Il problema immigrazione selvaggia c'è. Ma viene enfatizzato per aumentare il senso di insicurezza e di paura nel cittadino.


Questo ha qualcosa a che vedere col bulletto che ha detto di aver avuto “paura” della rumena?
No, chiedo, per capire.

Citazione:
Un popolo impaurito non si ribella al suo governo.


A volte ne replica le dinamiche, pure.

********************************

Calvero

Citazione:
.. e visto che siamo tutti qui a parlare di come sbagliano le persone, sarebbe ora di dare risalto a quelle che si comportano da uomini.


Ovviamente, i giornali NON ne parlano esaurientemente, non mettono in evidenza questo particolare.

Giusto per non ricordare ai gentili spettatori come l’umanità possa anche scegliere di non essere una chiavica.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
superanima
Inviato: 22/10/2010 10:03  Aggiornato: 22/10/2010 10:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Stai toppando alla grande: lì nessuno voleva spararsi, non era stato organizzato alcun “duello”.
Né tantomeno qualcuno aveva “deciso” che quel giorno avrebbe offeso una persona o chiesto spiegazioni per un’offesa ricevuta.


Ti ricordi il caso a Vicenza del ragazzo massacrato perchè non dette la sigaretta al bullo?
Quello è un caso che si adatta alla situazione che descrivete tu e redna.

Nel caso di Roma c'è sicuramente stata una consensualità nel cercare lo scontro, e questo non credo che neanche tu lo possa negare.
L'errore più marchiano è stato quello della donna quando ha alzato le mani. Prima di fare ciò è sempre meglio assicurarsi di poter affrontare fisicamente l'altro, perchè si va certamente incontro ad un scontro fisico.

Citazione:
Vuoi negare che Burtone sia un bulletto da quattro soldi?

questa è solamente un'etichetta, il comportamento di Burtone va valutato in base al filmato ed alle testimonianze ed al filmato.
si vede chiaramente che burtone cercava di andare per la sua strada, e la donna ha fatto uno sforzo attivo per poterlo fermare, mettendogli poi le mani al viso.
poteva lasciarlo andare, poteva fermarlo ma senza mettergli le mani al viso e senza stargli ad un palmo dal naso, ma no, lei ha scelto il comportamento più stupido.
Secondo me, ma questa è la mia opinione, cercava di mettere il burtone in crisi affrontandolo pesantemente ma al tempo stesso confidando nel fatto che lui non avrebbe mai alzato le mani ad una donna.

poor judgement, direbbero in america.
l'incapacità di giudizio è una cosa che di solito porta delle conseguenze.
Citazione:
finchè detta forza era verbale, evidentemente non poteva causare morte.


siamo d'accordo.
Citazione:
Finchè si limitava all’equivalente dello schiaffo e dello spintone, nemmeno.

e questo come fai a dirlo? si può inciampare per uno spintone od uno schiaffo, cadendo si può sbattere la testa e causarsi una commozione, non vedo come puoi negare questo.
Citazione:
Vuoi negare che Burtone sia un bulletto da quattro soldi?

STUPIDO E' CHI STUPIDO FA', direbbe forrest gump.


Citazione:
Fallo, però per favore porta argomentazioni valide, non mi va di infierire sui deficienti.

Semplice. Vedo ua persona che stà andando per i fatti suoi quando viene fermata ed affrontata duramente.
I bulletti di solito sono quelli che cercano lo scontro, burtone è stato più un maleducato che altro in questo episodio.
oppure tu vuoi basare la tua opinione su di una persona in base a due-tre episodi trascorsi? e perchè allora non in base al suo gruppo etnico, od in base al suo accento, od al quartiere in cui vive?
Qualunqe cosa faccia burtone nel suo futuro verrà tacciato come bulletto?

Citazione:
Vuoi negare che in quel “tornatene in Romania” non ci fosse un chiaro schieramento di stampo razzistoide con relativi pregiudizi? Prova che sto scrivendo cazzate, per favore.

mi sembra più una cazzata di stampo troglodita, ma al limite si può dire che ha al suo interno connotazioni nazionalistiche più che razziste.
capito?

Citazione:
Vuoi negare che in questo thread sulla DISinformazione dei media si sono portate argomentazioni a senso unico su quanto i giornali si siano accaniti a dipingere il ragazzo come un mostro, e MAI una parola a screditare gli accenni alla scassacazzaggine della donna?


bè il ragazzo sicuramente non è un mostro, ma la donna un po (metti tu il termine) lo è stata di sicuro.
due cretini, come direbbe Forrest Gump.

Calvero
Inviato: 22/10/2010 10:33  Aggiornato: 22/10/2010 10:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Ovviamente, i giornali NON ne parlano esaurientemente, non mettono in evidenza questo particolare.

Giusto per non ricordare ai gentili spettatori come l’umanità possa anche scegliere di non essere una chiavica


Chiamiamolo poco! ...più si va avanti e più si sta generando un odio in me come una bomba atomica. Giornalisti si fanno chiamare!

Tornando nello specifico dei picchiatori della metropolitana: se soltanto questi pezzi di cavernicoli prepotenti avessero le palle di andare a tirare ganci a tutte queste troie di regime, almeno avrebbero un scopo in società... almeno uno; la tua merdosa squadra di calcio perde? OK, prendi la tua truppa di decerebrati e andate a sfogarvi al Quirinale... ma lì le palle non ce le hanno. Anzi non le hanno mai avute.

E nello specifico del "giornalismo" per questa vicenda:

- associamo bene questo dato di fatto per cui non si dà l'onesto risalto (alla pari quantomeno con la questione della litigata) a quell'uomo che ha agito come Civiltà insegna;

- associamo questa mancanza di onestà a non voler approfondire nei salotti mediatici la ragione profonda dell'omissione di soccorso da parte del Burtone (invece di continuare a fare il gioco morboso del - lui era così / lei era colì ;

- associamo questa cosa al mantra sottile che bombarda come importanti sarebbero le videocamere....


... e abbiamo la realtà della situazione in tutta la sue perfetta macchinazione del virus mediatico e politico impegnato a generare morbosità, disattenzione dalle cause reali nelle vicende, mistificazione dei valori.

Ah sì?? ci sono le videocamere?? bene andiamo a prendere e a identificare tutti i passanti che hanno girato il naso dall'altra parte e denunciamoli tutti per omissione di soccorso. Questa mia ovviamente è un esasperazione, ma solo per mettere in luce come importante (per loro) sia l'elemento della spersonalizzazione nel contatto col prossimo.

Come AUTOMI ci incamminiamo ogni giorno di più verso un'altra solidarietà: quella con il sistema politico che continua bellamente a fottersene realmente le palle della sicurezza dei cittadini.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 22/10/2010 10:55  Aggiornato: 22/10/2010 10:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ah sì?? ci sono le videocamere?? bene andiamo a prendere e a identificare tutti i passanti che hanno girato il naso dall'altra parte e denunciamoli tutti per omissione di soccorso. Questa mia ovviamente è un esasperazione, ma solo per mettere in luce come importante (per loro) sia l'elemento della spersonalizzazione nel contatto col prossimo.

Calvero,
proprio questo all'inizio è stato detto e proprio dal sindaco di roma.
Poi la versione è stata cambiata SOLO quando la donna è morta e l'omicidio diventava preterintenzionale e il picchiatore doveva pagare.
Se la donna avesse avuto delle lesioni pemanenti ma non fosse morta è chiaro che si continuava la sceneggiata: la donna aveva delle lesioni permamenti per mancato soccorso "di tutte quelle persone che passavano" e difficilmente si diceva che il pugno era mortale.

Pertanto si sarebbe preferito dire che la vecchietta che passava e che non prestava soccorso avesse le stesse responsabilità del picchiatore che, nemmeno dopo aver visto la donna a terra, si era fermato un soccorrerla.
Sia il picchiatore che la l'insensibilità della gente è frutto di una società in decadenza in cui nemmeno le persone che dovrebbero garantire che la città non diventi un jungla riescono a districarsi e quindi portano tutti ad estreme conseguenze per questa miopia istituzionalizzata.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 22/10/2010 10:58  Aggiornato: 22/10/2010 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
superanima

Citazione:
Ti ricordi il caso a Vicenza del ragazzo massacrato perchè non dette la sigaretta al bullo?


Quella cosa è accaduta a Verona, non a Vicenza.

Citazione:
Nel caso di Roma c'è sicuramente stata una consensualità nel cercare lo scontro, e questo non credo che neanche tu lo possa negare.


Nel primo caso, c’è uno che si è rifiutato di offrire una sigaretta. Nel secondo c’è una che si è rifiutata di bypassare un’affermazione ritenuta offensiva.

Guarda caso, hanno fatto una triste fine entrambi. Eppure nessuno ha affermato che il ragazzo, rifiutandosi di offrire quella sigaretta “se l’è andata a cercare”.

Questo ti dà modo di ritenere che nel secondo caso la vittima avrebbe deciso insieme a chi l’ha colpita fatalmente di scontrarsi fisicamente?

Citazione:
L'errore più marchiano è stato quello della donna quando ha alzato le mani.


Cazzo, rivediti il video. La donna lo affianca camminando, lo ferma con la mano, lui si avvicina minacciosamente (ad un palmo dal naso, appunto), a quel punto lei gli dà uno spintone per allontanarlo, parlano, lui fa per andarsene e subito dopo le sputa addosso. E’ A QUEL PUNTO, non prima, che lei gli dà un altro spintone, a cui segue il pugno. L’hai visto il video, vero?

Ora, dimmi innanzitutto se quello, rispetto ad un gancio, si chiama “alzare le mani”.
Poi dimmi pure a che punto può arrivare la sopportazione umana, visto che qui sembrate tutti dei buddha, ma solo se si tratta di giudicare l’irruenza della donna.

Citazione:
questa è solamente un'etichetta, il comportamento di Burtone va valutato in base al filmato ed alle testimonianze ed al filmato.


Allora io ti rispondo che “attaccabrighe” e CRETINA è solo un’etichetta. Come la mettiamo?

Citazione:
poteva lasciarlo andare, poteva fermarlo ma senza mettergli le mani al viso


L’ha fatto, hanno PURE parlato, poi è arrivato lo sputo.

Citazione:
Secondo me, ma questa è la mia opinione, cercava di mettere il burtone in crisi affrontandolo pesantemente ma al tempo stesso confidando nel fatto che lui non avrebbe mai alzato le mani ad una donna.


Questa è una pregiudiziale sciovinista, se permetti. Avrei capito il discorso della scarsa consapevolezza di una reazione inaspettata, ma quella sul confidare della vittima che nessuno metterebbe le mani addosso ad una donna in quanto tale è una pregiudiziale.

Ci manca solo che ora si chiamino in causa le “mestruazioni”, e siamo a posto.

Allo stesso modo, potrei risponderti che il bulletto “ha confidato” nel fatto che UNA DONNA non avrebbe reagito alle sue frasette razzistoidi e alla sua arroganza.

Citazione:
e questo come fai a dirlo? si può inciampare per uno spintone od uno schiaffo, cadendo si può sbattere la testa e causarsi una commozione, non vedo come puoi negare questo.


Lo nego, perché un semplice spintone dà modo di calibrare una caduta. Un gancio sinistro stordisce, fa perdere i sensi, per cui la caduta non può essere gestita.


Citazione:
STUPIDO E' CHI STUPIDO FA', direbbe forrest gump.


Già, infatti argomentazioni atte a contrastare la mia affermazione non ne vedo.

Citazione:
I bulletti di solito sono quelli che cercano lo scontro, burtone è stato più un maleducato che altro in questo episodio.


Quindi oltre a bulletto è anche vigliacco, perché lo scontro l’ha provocato lui stesso, a sua volta inconsapevole del fatto che quella donna avrebbe potuto reagire; se davanti si fosse trovato un energumeno bello possente magari non avrebbe nemmeno pronunciato quelle frasi.

Citazione:
oppure tu vuoi basare la tua opinione su di una persona in base a due-tre episodi trascorsi?


Diciamo che me ne faccio un quadro. Cosa, del resto, deve essere accaduta anche in ambito giudiziario, visto che è stato posto subito agli arresti.

Citazione:
e perchè allora non in base al suo gruppo etnico, od in base al suo accento, od al quartiere in cui vive?


Stai facendo un minestrone. Il “gruppo etnico” è un dato antropologico. Il quartiere in cui vive è un dato sociale. Siamo sullo stesso piano?

Citazione:
Qualunqe cosa faccia burtone nel suo futuro verrà tacciato come bulletto?


Non “qualunque”. Dipende da COSA fa. Magari si fa prete…

Citazione:
al limite si può dire che ha al suo interno connotazioni nazionalistiche più che razziste.


Ahahahah! Sei davvero divertente, guarda…! Poi la “ridicola” sarebbe redna!

Citazione:
bè il ragazzo sicuramente non è un mostro


No, poverino. E’ una “vittima”, vero? O un prodotto di questa lercia società che alleva smidollati, e a cui VA BENE restare tali perché è tutto meno impegnativo?

Citazione:
ma la donna un po (metti tu il termine) lo è stata di sicuro.


In relazione alla sequela di stronzate che state adducendo come “argomentazioni”, la state superando di gran lunga.

“Certi fatti te li ricordi bene, altri invece per niente. Strano!”
- Forrest Gump - .

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 22/10/2010 11:10  Aggiornato: 22/10/2010 11:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Giornalisti si fanno chiamare!


Io sto notando una similitudine con la politica: nel "vuoto" di contenuti più assoluto, chiunque esprima il MINIMO senso critico (quello ovvio, quello per cui non serve nemmeno andare alla radice delle cose) appare come il rivoluzionario, portatore della verità, salvatore della sorte dell'umanità.
Allo stesso modo, qualunque giornalista si prodighi a descrivere le cose con il MINIMO di oggettività, viene recepito come più "credibile" rispetto ad altri. Ed in relazione alla testata per cui scrive.

Vedi? Basta restringere gli spazi critici, ed anche l'ovvio viene preso come esempio di "apertura" e "lucidità".

Citazione:
dato di fatto per cui non si dà l'onesto risalto (alla pari quantomeno con la questione della litigata) a quell'uomo

mancanza di onestà a non voler approfondire nei salotti mediatici la ragione profonda dell'omissione di soccorso da parte del Burtone

associamo questa cosa al mantra sottile che bombarda come importanti sarebbero le videocamere


Ti sei scordato i "plastici" alla bruno vespa, fanno parte del "pacchetto", giusto a sottolineare che le dinamiche su come sia accaduta una vicenda sono prioritarie rispetto al COSA.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Notturno
Inviato: 22/10/2010 11:28  Aggiornato: 22/10/2010 11:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
FLO:

non è vero che il ragazzo abbia sputato prima e poi la donna abbia reagito.

La donna lo aveva già preso a schiaffi immediatamente dopo averlo fermato e preso per un braccio.

Ho messo sopra la sequenza dei gesti.

Se uno continua a parlare senza aver visto il video, si rende ridicolo.

L'omissione di soccorso forse c'è stata, ma il ragazzo è tornato entro due minuti da quella donna.

E lo ha fatto per essere stato fermato e convinto dal terzo signore (giustamente molto ben considerato da tutti).

La cosa che volevo far rilevare è che non è stato COSTRETTO a tornare, ma è stato solo indotto a ragionare.

Il che, a me, appare abbastanza normale.

Non so se a voi sia capitato, ma quando si viene alle mani si subisce una scarica di adrenalina che ti fa tremare visibilmente, che ti accelera alcune reazioni e ti fa pensare in maniera abbastanza diversa da quando sei "a riposo".

In quelle condizioni, a quel ragazzo è bastato chiedergli di ragionare un attimo e lui è immediatamente tornato accanto alla donna e ha atteso l'arrivo della polizia.

Secondo me, questo comportamento non è identico a chi fugge definitivamente, facendo perdere le proprie tracce.

Poi, se vuoi vederla diversamente, fai pure.

Come dicevo prima, secondo me l'omissione non c'è.

C'e' un allontanamento e un ritorno NON COARTATO in tempi brevissimi, quasi immediati.

L'omissione è un concetto che comprende la "definitività" dell'azione, non il ritardo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
florizel
Inviato: 22/10/2010 12:00  Aggiornato: 22/10/2010 12:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno
Citazione:
non è vero che il ragazzo abbia sputato prima e poi la donna abbia reagito.
La donna lo aveva già preso a schiaffi immediatamente dopo averlo fermato e preso per un braccio.


Francamente? Quel “preso a schiaffi” precedente allo sputo a me non risulta. Ho riguardato il video più volte, ma non mi risulta. Mi sembra piuttosto un gesto fatto con la mano che a noi appare uno schiaffo perché fatto ad altezza viso, ma non vedo il ceffone.
Se riesco a trovare un video più chiaro lo esaminerò.

La cosa, in ogni caso, è davvero secondaria in relazione al SECONDO schiaffo della donna, arrivato dopo lo sputo. Quello si che era netto e centrato, dato per colpire, non per fermare.

Tutto questo, comunque, non riduce la portata qualitativa dei due tipi di comportamento.

Per l'omissione di soccorso, quello "ferrato" sull'argomento è Calvero.
Io ritengo che se non nei fatti, per come si sono svolti in seguito col signore che ha fermato il ragazzo, l'omissione è stata intenzionale.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Calvero
Inviato: 22/10/2010 12:30  Aggiornato: 22/10/2010 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

La cosa che volevo far rilevare è che non è stato COSTRETTO a tornare, ma è stato solo indotto a ragionare.

Il che, a me, appare abbastanza normale.

Non so se a voi sia capitato, ma quando si viene alle mani si subisce una scarica di adrenalina che ti fa tremare visibilmente, che ti accelera alcune reazioni e ti fa pensare in maniera abbastanza diversa da quando sei "a riposo".

In quelle condizioni, a quel ragazzo è bastato chiedergli di ragionare un attimo e lui è immediatamente tornato accanto alla donna e ha atteso l'arrivo della polizia.


Notturno, continua a sfuggirti qualcosa.

Una cosa è il dato di fatto, una cosa le motivazioni ipotizzabili. Come sopra ho specificato, nei miei 4 punti, si dimostra quanto incontrovertibili siano state le AZIONI.

LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA. Questa non è una favola, ci sei? La Legge non propone mediazioni, né ipotizza attenuanti nella specificità intrinseca di un reato.

Queste cose o le si sanno perché si è cittadini informati, o perché le si è studiate, o perché si fa un dato mestiere. In ogni caso, o le rispetti o non hai scuse.


Citazione:
L'omissione è un concetto che comprende la "definitività" dell'azione, non il ritardo.


ERRATO. L'omissione si configura nel preciso momento in cui l'immediatezza richiesta dalla LEGGE non è stata rispettata. PUNTO. Questa è la Legge. Non ho capito perché insisti. E' nero su bianco.

Quello che argomenti tu ti dà torto ben DUE volte, e ti spiego perché:

1) Nel momento in cui ti allontani e IMMEDIATAMENTE NON TI ADOPERI per intervenire in tal proposito, hai commesso reato. Punto. Fine. Questo è un dato di fatto. Nessuna denuncia fatta partire in questo senso può essere considerata illegittima da un Magistrato. Questa è la LEGGE.

Diverso è il Processo in Aula che ne conseguirà, che valuterà se concedere sconti. E di questo forse vuoi parlare tu. Ma lo si può fare dopo e non prima quando si accertano le motivazioni che rendono il REATO configurabile.
Quindi o fai confusione in buona fede o non capisco dove vuoi arrivare.

2) La tua opinione sul fatto che lui sia stato indotto a ragionare è un concetto che può venire valutato in sede di giudizio, ma che non leva una virgola al fatto che lui si sia allontanato consapevolmente. Il reato è stato commesso. E non puoi asserire che lui sia stato indotto a ragionare come io non posso asserire che lo ha fatto perché era con le spalle al muro. Ma il reato rimane. La Legge ha davanti questi dati di fatto e mi tocca ripeterli:

Burtone essendo oltretutto RESPONSABILE dell'atterramento, lui non aveva certo paura di avere a che fare con un drogato ubriaco con la sifilide negli occhi, ci siamo? LUI ha raccolto le sue cose; LUI l'ha vista distesa in condizioni GRAVI; LUI sapeva della forza con cui ha sferrato un simile GANCIO; lui l'ha vista cadere a peso morto e rimanere IMMOBILE; lui ha girato le spalle e come nulla fosse si è incamminato senza avere il minimo atteggiamento a dare rilevanza alla situazione gravissima che LUI ha CAUSATO; lui ha dimostrato di essere lucido; POI è stato fermato da un signore ... e vista questa disamina dei FATTI sopra elencati rimane oggettivamente plausibile che ha compreso che quel signore lo aveva colto sul fatto

Tu NON puoi asserire che NON sia stato costretto. Questa è una tua opinione, come la mia, ci mancherebbe e l'ho specificato quando dico che si è visto con le spalle al muro. Ma anche qui la tua opinione ha meno peso della mia in senso logico.

1) Se avesse avuto voglia di ragionare si sarebbe fermato a farlo davanti a una donna in condizioni gravi stesa sul pavimento;

2) la tua idea sul fatto che l'adrenalina lo ha mandato in tilt regge poco: se così fosse ti allontaneresti in maniera agitata e/o scomposta per un un gesto - il gancio - che in maniera ancora incontrollata, incontrollatamente ti farebbe agire. Mentre lui (dato di fatto) raccoglie le sue cose con freddezza, una alla volta, cammina normalmente come a non dare nell'occhio, e quando il signore (un piccolo eroe) lo ferma, il Burtone per ben due volte cerca di svicolare (bella maniera di voler ragionare ), non solo, anche dopo si vede la fermezza di quell'uomo con la valigetta che è costretto ancora a indicargli con il gesto del braccio ... quello che lui non voleva più vedere e forse nemmeno tu a questo punto

Hai una strana concezione del tempo. Immediatamente lui NON è tornato.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
uhura
Inviato: 22/10/2010 12:33  Aggiornato: 22/10/2010 12:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Scusate ma io percepisco qualcosa tra le righe. Correggetemi se sbaglio.
Citazione:
Percepisco un dispiacere sincero da parte degli utenti che sono stati catalogati come razzisti. Desidererei che si desse un po di pace a questi attacchi che sono andati, per temi che toccano evidentemente nervi scoperti, oltre misura.


Citazione:
Io non mi sento di catalogare come dei razzisti questi utenti. Di questa vicenda mi sono fatto un idea che si discosta per certi aspetti sia da una "barricata" che dall'altra. Ma so di essere in buona coscienza e che non mi interesserebbe stare nel mezzo.





Calvero, semplicemente grazie. Mi ha rinfrancato leggere le tue parole.


Per il discorso sugli insulti ad una signora deceduta era la valutazione del suo comportamento in vita ad essere preso in considerazione. Nessuno l'ha bollata come cretina da morta, come dire "gli sta bene". E' frutto della fantasia di certi utenti, almeno per quello che concerne la mia personale opinione dell'intera vicenda.
Si è parlato di "comportamenti cretini "ed uno per tenere un comportamento dev'essere per forza vivo. Ma guarda te se c'è bisogno di spiegare pure questo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
polaris_40
Inviato: 22/10/2010 12:37  Aggiornato: 22/10/2010 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna dimostra chiaramente di rimuovere anche l'evidenza....
citandola:

dimentichi fai finta di dimenticare, che il bulletto aveva menato già due volte e che nessuno lo ha messo dentro.
La legge del taglione avrebbe funzionato se la prima volta e anche la seconda avessero mozzato le mani al ragazzino dicianovenne e così una donna sarebbe ancora viva e non morta per futili motivi.

citandomi:

Riguardo i precedenti quindi da me menzionati, nehttp://tv.repubblica.it/edizione/roma/i-presenti-hanno-prestato-soccorso/54596?video

"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"

Ho parlato chiarissimamente e ne ho fatto parlare dei precedenti, una persona più affidabile di te ritengo, riportando quanto afferma nel link fornito, senza metterci di mio al contrario di quanto fai tu in tutte le cose che riporti.

Tu hai rimosso dalla tua mente non un solo messaggio ma molti in cui faccio presente che sono stati riscontrati.
Se riesci ad usare la funzione cerca che un browser internet mette a disposizione, già solo con la parola carabiniere leggeresti che la sua dichiarazione l'ha sempre menzionata il sottoscritto citando quanto afferma relativamente ai precedenti.
Divertiti ma non ti sentire male quando dedurrai che ti stai attaccando a cose che non esistono.

Riguardo poi a questo:
citazione Redna:

"questo lo deduci TU:Quello che ho scritto io è altro e non lo hai nemmeno letto a quanto pare."

Brava ho usato lo stesso metodo che hai usato tu nell'interpretare le parole di altri (tue)
Io pero' per "correttezza intellettuale", almeno ho avuto la decenza di proporre la mia interpretazione di quanto hai scritto in chiave chiaramente ironica, per non risultare offensivo verso le doti intellettive di chi ha espresso il concetto preso a tema.
Faccio presente pero' che nella tua citazione confermi che approvi un metodo di ripristinare la giustizia (legge del taglione) che si è andati a rimuovere in Afghanistan per portare la nostra presunta superiore civiltà e far adottare i nostri metodi occidentali
Complimenti! Vera giustizia
Non ho voluto calcare la mano....

Quanta pazienza ho?Ma almeno dimostro quanto "qualcuno" stia dicendo bugie per sostenere il suo "ragionamento"

Calvero
Inviato: 22/10/2010 13:47  Aggiornato: 22/10/2010 13:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Calvero, semplicemente grazie. Mi ha rinfrancato leggere le tue parole.


Prego mi fa piacere tu l'abbia apprezzato e ... guarda nemmeno io sono un tipo diplomatico, non sono nuovo a scaldarmi e a sforare. Non ho nulla da insegnare a nessuno qui. Per questa vicenda mi sto sforzando un po più del solito, perché ho riconosciuto, e ne sono certo, che sia identificativa non solo di una tragedia ma di come un chiamiamolo INDOTTO mediatico (sarebbe lavaggio del cervello alla fine) stia morbosamente, più del solito, scavalcando i problemi reali della nostra sicurezza.

edit

Dico che il primo sforzo dobbiamo farlo nel definire le opinioni nostre e anche contrastanti sul perché, e separarle nel contempo dai DATI obiettivi ora in possesso e di come la Costituzione e la Legge inquadra la vicenda. Non è detto che la Legge sia corretta, come non è detto che la Magistratura farà il suo lavoro (anzi... ), ma bisogna accettare il comune denominatore che regola i cittadini ... cioè il Codice Penale.

Io non sono, lo specifico, un difensore della Patria, né tanto meno degli Italioti. Ma ho una discreta esperienza sul "campo" e voglio dare alle cose il loro nome.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 22/10/2010 14:00  Aggiornato: 22/10/2010 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Calvero,
proprio questo all'inizio è stato detto e proprio dal sindaco di roma.
Poi la versione è stata cambiata SOLO quando la donna è morta e l'omicidio diventava preterintenzionale e il picchiatore doveva pagare.


Lo so Redna, la mia, sulle videocamere, era una provocazione bella e buona

... è proprio qui che si dovrebbe inserire la nostra capacità di saper vedere oltre. Il paradosso (altrimenti non sarebbe un gioco Orwelliano quello che ci sta fregando) è proprio quello di smascherare il gli abusi di questo Status Quo nel momento in cui - all'apparenza - certi strumenti appaiono necessari per proteggerci.

La risposta è tutta in quell'uomo con la valigetta. Guarda caso il meno cagato (il termine volgare ci vuole per dare peso alla vergognosa indifferenza). Poiché la sua azione è partita dall'impalpabile e astratta emozione che dovrebbe caratterizzare una società che desideri chiamarsi civile. La fermezza del prossimo.. se così fosse, di un solo uomo saggio, vale più di 1000 videocamere....

... aspetta che arrivino i microfoni di prossimità. Allora ci sarà da ridere. Ti faranno "dire" anche quello che non hai pensato, con un Click

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 22/10/2010 14:18  Aggiornato: 22/10/2010 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
polaris, stai blaterando a vanvera....

Citazione:
"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"


ho già messo i link in cui si dice il contrario.
Pertanto sei pregato di non continuare a dire stronzate...Se per te dare pugni gratuiti ed essere deunciato per questo significa piccoli precedenti è evidente che non sai nemeno di quello che parli...



Citazione:
Ho parlato chiarissimamente e ne ho fatto parlare dei precedenti, una persona più affidabile di te ritengo, riportando quanto afferma nel link fornito, senza metterci di mio al contrario di quanto fai tu in tutte le cose che riporti.


la persona non la conosco e pertanto non sei autorizzato a dire che è una persona più affidabile di me, considerato che nemmeno sai chi sono.
Pertanto limitati ai fatti e i fatti sono stati riportati più volte anche se non li gradisci.
Pertanto parla con le persone affidabili e non rompere gli zebedei che ho finito la pazienza.

Calvero


Citazione:
.. aspetta che arrivino i microfoni di prossimità. Allora ci sarà da ridere. Ti faranno "dire" anche quello che non hai pensato, con un Click

vedendo quello che viene risposto su questo 3d ritengo che non c'è nemmeno bisogno di aspettare.
L'obiettività è assente e le risposte pertinenti non ci sono.Significa che esiste uno scollamento dalla vita sociale che fa si che non si capisca nemmeno quando un individuo è violento e lo si confonde con la scusa che ....'so ragazzi'...

Citazione:
ma bisogna accettare il comune denominatore che regola i cittadini ... cioè il Codice Penale.

si vede da certe risposte che il codice penale nessuno lo conosce ma preferiscono le 'persone affidabili'.
Nemmeno i giornali scrivono in questa maniera.
C'è da prendere atto di come anche il web stia diventando un luogo di disinformazione.


EDIT

http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/22/news/burtone-8330578/?ref=HREC1-4

"Siete un popolo pari a quello italiano, che è emigrato alla ricerca di una vita migliore per i vostri figli". Sotto il titolo "Il messaggio dell'assassino di Maricica Hahaianu ai romeni: mi dispiace tantissimo", il quotidiano Evenimentul Zilei pubblica oggi un una lettera di scuse e cordoglio ai romeni trasmessa, tramite il legale Fabrizio Gallo, da Alessio Burtone, l'aggressore dell'infermiera deceduta a Roma. "Prima di tutto, si scusa con i familiari della signora Maricica e con l'intero popolo romeno", scrive il legale. "Credo che Alessio Burtone non abbia litigato con lei e non l' ha colpita perchè era romena, ma perchè è scattata una banale lite, che avrebbe potuto succedere tra altre due persone qualsiasi ", aggiunge Gallo. "Non si pone il problema della nazionalità: ora i romeni sono benvenuti in Europa e fanno parte, accanto a noi, dell'Europa", sottolinea. Alessio e i genitori "pensano sempre al bambino della donna, che si chiama pure Alessio", prosegue la lettera. Ribadendo che Alessio non voleva la morte della donna, l'avvocato scrive che il ragazzo "si assume la piena responsabilità e comunica tramite me le sue più sentite scuse ai parenti di Marica e ai connazionali". "Maricica, una persona molto brava, ha trovato sfortunatamente la morte per colpa del mio cliente e per ciò sono profondamente addolorato e vi chiedo anch'io scusa umilmente", conclude Gallo. Il giornale ricorda che Piazzale Anagnina sarà intitolato a Maricica. Le spoglie saranno rimpatriate per funerali in Romania nei giorni prossimi. (22 ottobre 2010)

ora il ragazzino deve mandare anche lettere ai giornali rumeni dicendo che non ha colpito la donna perchè rumena (una scusa che non si chiede è una manifesta accusa)
Anche l'avvocato del ragazzo fa le sue scuse ricordando che un piazzale sarà dedicato a Maricica.

Il pugno dato ad una straniera è più costoso dei due dati a persone italiane che lo hanno solo denunciato. Di banali liti ne aveva già fatte due e nessuno si era preoccupato di vedere se un dicianovenne avesse qualche 'problema' nel continuare ad alzare le mani.

RI-EDIT

Libertà di stampa in Italia: al 49°posto come Burkina Faso

“È inquietante vedere come molti paesi membri dell’Unione Europea continuino a scendere nella classifica – ha dichiarato oggi Jean-François Julliard, segretario generale di Rsf – Se non si marcia insieme, l’Unione Europea rischia di perdere la sua posizione di leader mondiale nel rispetto dei diritti umani. Se ciò dovesse accadere, come potrebbe essere convincente quando chiede ai regimi autoritari miglioramenti nel rispetto dei diritti umani? C’è bisogno urgente per i paesi europei di recuperare un comportamento esemplare”.

......
Quest’anno, il “gruppo delle peggiori” si è allargato a dieci paesi, caratterizzati dalla persecuzione ai danni dei media e da una completa mancanza di notizie e informazioni: oltre ai 3 già citati, Laos, Rwanda, Yemen, Cina, Sudan, Syria, Birmania e Iran. In paesi apertamente in guerra o dove sono presenti conflitti interni, come l’Afghanistan, Pakistan, Somalia e Messico, “una cultura di violenza e impunità – spiega il comunicato di Rsf che accompagna la classifica – rende la stampa il bersaglio preferito”

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 22/10/2010 14:37  Aggiornato: 22/10/2010 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Non c'è che dire.
Burtone ha un ottimo avvocato, che i suoi soldini se
li guadagna tutti.
Sarebbe simpatico chiedergli, però, come mai gli amici di
Burtone (con i quali Burtone condivide idee e mentalità)
la pensino diversamente...
http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/22/news/burtone-8330578/?ref=HREC1-4

superanima
Inviato: 22/10/2010 15:06  Aggiornato: 22/10/2010 15:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Nel primo caso, c’è uno che si è rifiutato di offrire una sigaretta.


manco fumava, per la cronaca.
e non poteva andarsene evitando i danni, come invece avrebbe potuto fare la rumena che ha deliberatamente scelto di perseguire l'altro continuando la questione.

Citazione:
Nel secondo c’è una che si è rifiutata di bypassare un’affermazione ritenuta offensiva.

questa è pura NeoLingua, complimenti.
non stà scritto da nessuna parte che se ti senti offeso puoi inseguire fermare e passare all'atto fisico (tu non le avrai viste, ma l'atto che la donna fa per due volte di avvicinare le mani al viso del burtone un qualche scopo ce lo avranno, o si tratta di un tic?).
Il rifiuto di "bypassare un'affermazione ritenuta offensiva" come dici tu lo doveva mettere in atto in un modo non provocatorio, mentre lei ha deciso altrimenti mettendosi praticamente sullo stesso piano del burtone.

Citazione:
ppure nessuno ha affermato che il ragazzo, rifiutandosi di offrire quella sigaretta “se l’è andata a cercare”.

Non poteva farlo, e credo che se le avesse avute gli avrebbe dato 10 stecche,di sigarette.
È così che si comportano le persone con comprendonio, evitano di andare a provocare per motivi insignificanti, mettendo a rischio la propria incolumità.

Citazione:
oppure tu vuoi basare la tua opinione su di una persona in base a due-tre episodi trascorsi?


Diciamo che me ne faccio un quadro. Cosa, del resto, deve essere accaduta anche in ambito giudiziario, visto che è stato posto subito agli arresti.


non è stato fermato per pericolo di reiterazione del reato, quindi se usassi il tuo metro di linguaggio dovrei dirti che hai detto una grande str**** o caz****, ma me ne guardo bene, sai non sono uno che se le va a cercare, io.

Citazione:

Citazione:
al limite si può dire che ha al suo interno connotazioni nazionalistiche più che razziste.


Ahahahah! Sei davvero divertente, guarda…! Poi la “ridicola” sarebbe redna!


ridi pure, a me non importa.

Citazione:
No, poverino. E’ una “vittima”, vero? O un prodotto di questa lercia società che alleva smidollati, e a cui VA BENE restare tali perché è tutto meno impegnativo?


non ci sono alternative tra "mostro" e "vittima"? vie di mezzo?
bello il tuo femminismo, dividere le persone tra buoni e cattivi deve essere un'attività molto stimolante.

florizel
Inviato: 22/10/2010 15:09  Aggiornato: 22/10/2010 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Rickard
Inviato: 22/10/2010 15:25  Aggiornato: 22/10/2010 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Superanima
Citazione:
questa è pura NeoLingua, complimenti.
non stà scritto da nessuna parte che se ti senti offeso puoi inseguire fermare e passare all'atto fisico (tu non le avrai viste, ma l'atto che la donna fa per due volte di avvicinare le mani al viso del burtone un qualche scopo ce lo avranno, o si tratta di un tic?).
Il rifiuto di "bypassare un'affermazione ritenuta offensiva" come dici tu lo doveva mettere in atto in un modo non provocatorio, mentre lei ha deciso altrimenti mettendosi praticamente sullo stesso piano del burtone.

Cosa doveva fare? Inoltrare un reclamo? Fargli causa?

Lei prima lo segue e cerca di fermarlo per parlare, lui non ne vuole sapere e continua a camminare. Poi si ferma e i due parlano per alcuni secondi. Al secondo 21 si vede come ricominciano a camminare e sembra proprio che lei prenda un'altra direzione (ossia non gli cammini più affianco per seguirlo) e lui inequivocabilmente (per postura del corpo e assoluta platealità del gesto) gli sputa addosso, solo a quel punto lei gli dà palesemente uno schiaffo che sembra più o meno colpirlo in faccia, gli và davanti per affrontarlo nuovamente e lui, senza perdere tempo, poggia in terra la sua borsa, prende la mira e schiocca un gancio sinistro assolutamente mirato per neutralizzare quella che dal suo punto di vista era solo una "rompicoglioni".
In quei secondi in cui stanno a parlare (dal secondo 12 al secondo 20) è ragionevole presumere che la donna l'abbia cazziato e rimproverato per le sue frasi razzistoidi e per il malo modo in cui si era comportato al tabaccaio nonostante lei si fosse scusata. Lui, che evidentemente non "poteva" farsi cazziare così da una donna, ha pensato bene di fare uno dei massimi gesti di disprezzo possibile (sputargli addosso) proprio nel momento in cui riprendevano a camminare e in cui sembra che lei vada nuovamente per la sua strada.

Quindi alla fine chi ha provocato chi?

Citazione:
È così che si comportano le persone con comprendonio, evitano di andare a provocare per motivi insignificanti, mettendo a rischio la propria incolumità.

Certo, le persone di comprendonio sono sempre buone e zitte, perché la prima volta che provi a non farti trattare come una merda potrebbe essere anche l'ultima e se così avviene è pure colpa tua che non hai avuto il comprendonio.

Citazione:
non ci sono alternative tra "mostro" e "vittima"? vie di mezzo?
bello il tuo femminismo, dividere le persone tra buoni e cattivi deve essere un'attività molto stimolante.

Ahahahah. Avevi ragione Florizel, probabilmente tra poco si finirà col parlare delle mestruazioni, visto che già adesso la motivazione di alcuni utenti viene fatta risalire a "femminismo" o a "risentimento", più che a una propria analisi dei fatti.

Comunque No. In questo caso la verità non sta nel mezzo, come si vorrebbe per far contenti tutti. Lui è il colpevole, che come ogni bravo colpevole burino e vigliacco ora cerca anche di rimediare con piagnistei e scuse assurde (come quella che "aveva paura" e simili).

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
florizel
Inviato: 22/10/2010 15:26  Aggiornato: 22/10/2010 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
superanima

Citazione:
non poteva andarsene evitando i danni, come invece avrebbe potuto fare la rumena che ha deliberatamente scelto di perseguire l'altro continuando la questione.

...credo che se le avesse avute gli avrebbe dato 10 stecche,di sigarette.
È così che si comportano le persone con comprendonio, evitano di andare a provocare per motivi insignificanti, mettendo a rischio la propria incolumità.


Volendo rispondere fantascientificamente, si potrebbe aggiungere che se non aveva sigarette da offrire, si sarebbe potuto premunire andando a chiederla a qualcuno che ne avesse. E si sarebbe risparmiato quella sorte.

Ma non faccio questo tipo di polemica: fantascientifica è la tua astrazione ed incapacità di relazionarti alla realtà delle cose.

Di questo passo, si arriva a difendere concettualmente la legge del più FISICAMENTE forte, e questo è inaccettabile per chiunque abbia un minimo di decenza e di coscienza.

Vergognati e taci...

Citazione:
questa è pura NeoLingua, complimenti.


Ma tu non sai nemmeno cosa significa Neo-lingua, nè chi ne ha scritto, altrimenti non saresti qui a definire autodifesa un gesto di prevaricazione.

Non so se mi fai più pietà o più altro.

Citazione:
non è stato fermato per pericolo di reiterazione del reato


Ma in ambito giudiziario peserà che questo qui ha già menato allegramente, o no?

Citazione:
se usassi il tuo metro di linguaggio dovrei dirti che hai detto una grande str**** o caz****, ma me ne guardo bene, sai non sono uno che se le va a cercare, io.


Mi pare proprio di si, invece.

Citazione:
non ci sono alternative tra "mostro" e "vittima"? vie di mezzo?


Certo: il riscatto. Quello che si sceglie senza nessun padrone che te lo impone.
Si chiama senso di dignità.
Quella che probabilmente cercava di difendere quella donna.

Citazione:
bello il tuo femminismo, dividere le persone tra buoni e cattivi deve essere un'attività molto stimolante.


Ora che cazzo c'entra il femminismo? Credi che se al posto della donna ci fosse stato un uomo non avrei avuto le stesse opinioni?

Capisco che tirare in ballo il "femminismo" in questo caso viene comodo (tra l'altro la cosa non mi crea alcun disagio), ma capisco pure che se poco sai della Neo-lingua, si rende evidente quanto ancora meno tu sappia del femminismo.

Mah... Povera Italia...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 22/10/2010 15:26  Aggiornato: 22/10/2010 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Citazione di Redna:
" ho già messo i link in cui si dice il contrario.
Pertanto sei pregato di non continuare a dire stronzate...Se per te dare pugni gratuiti ed essere deunciato per questo significa piccoli precedenti è evidente che non sai nemeno di quello che parli..."

Io le stronzate? Forse non leggi bene, ma cogli il senso che preferisci.Le stronzate virgolettate sono le parole del carabiniere intervistato di cui ho proposto link apposito.
E parla dei precedenti del fermato per i quali lui risulta piu' affidabile di te che costruisci castelli sapendo meno di lui
E' più chiaro? Dubito.
Comunque per chi non seguisse più il filo
Le parole del carabiniere erano queste che seguono ari-citazione mia:

Riguardo i precedenti quindi da me menzionati, nehttp://tv.repubblica.it/edizione/roma/i-presenti-hanno-prestato-soccorso/54596?video

"Si tratta di un giovane che ha piccoli precedenti dello stesso tipo......... Non abbiamo motivo di ritenere che si tratti di un giovane violento e che abbia una particolare tendenza a delinquere"


Avrà tenuto conto dei precedenti del ragazzo per fare questa affermazione?
Ma non sono parole mie io ho riportato la deduzione di "uno" che ha preso il ragazzo ed ha un quadro un po' più chiaro di noi ritengo.
Se Tu Redna le bolli come stronzate come hai fatto ok, io preferisco gente così che tuteli l'ordine un po' al di sopra delle parti.
Altrimenti avrebbero dovuto fare come hanno fatto con Stefano Cucchi con lui?
Se si (io metto i se ed non metto parole in bocca ad altri) allora ti auguro di vivere nella società che sembri auspicare con queste affermazioni, processi per direttissima e quant'altro.
Io e molti come me hanno cercato di analizzare la cosa che è avvenuta in due e ricostruendo i fatti se lei non avesse fermato lui, la conversazione quasi sicuramente sarebbe terminata in biglietteria, ma siccome i fatti hanno uno sviluppo, fermandolo, si sono confrontati, si è andati avanti con le accuse e violenze verbali,M. buffetto, A.sputo, M. schiaffo, B. pugno, M. cade a peso morto battendo la testa.
Ricostruzione viziata?
Si è dato ragione a B. quando ho sempre premesso quanto ho scritto sopra?
A voi l'ardua sentenza e il giudizio su chi mi sfracella gli ammennicoli da un po' con attacchi fantasiosi.

Quando dici non sai di cosa parli ad un uomo riguardo ai pugni, ti faccio notare che durante l'adolescenza capita che si prendano pugni tra ragazzi, per aggredire o per difendersi.
Ed a seconda del contesto in cui si vive e cresce puo' succedere da mai a spesso, e ne so qualcosa personalmente.
E da qui scattare denunce, e da qui precedenti....è un attimo.
Ad un mio amico aggredito per esempio, risultava una denuncia per aggressione, poi indagando i CC hanno visto come l'aggressore reale, girasse con un Nunchaco in macchina.Con i dovuti riscontri hanno verificato chi fosse stato il vero attaccabrighe, anche con le testimonianze incrociate hanno accertato la verità.

Ma da qui non si intenda come ti fa comodo che stia dicendo:
"povero ragazzo è cresciuto in un contesto difficile, abituato a difendersi in un certo modo, si è difeso come riteneva giusto"
Lungi da me.
Come ho sempre precisato ha sbagliato e per questo pagherà come è giusto che sia (reazione abnorme e non solo termini da me usati).
Ma c'è chi è preposto per fare e dare giustizia e condannare.
E siccome il nostro sistema prevede la reintegrazione nel sociale di chi ha sbagliato, dopo aver scontato l'equa pena (che si puo' discutere quanto risulterà equa), è inutile dire andrebbe tagliata la mano etc, etc
Ma va fatto presente se si intavola il discorso anche sul degrado sociale come si è fatto inizialmente,(indovinate da chi?) quanto il contesto sociale in cui si cresce ne faccia parte
Altrimenti non esisterebbe Scampia con la sua delinquenza, e come in questa in tutte le realtà di degrado che facilitano il proliferare della delinquenza.

Ma il concetto dubito lo farai tuo, immagino salterai a piè pari anche questo.

E' più facile parlare di mostro, violento, bullo, e razzista, poi ogni tanto ti riprendi ed al degrado sociale ci fai caso, poi riprendi e ti riarmi di cocciutagine estrema e risostieni posizioni facili da assumere, troppo facili da assumere ma mi rendo conto che continuo ad aspettarmi di meglio rispondendoti.
Inutilmente

Ma Redna vedo che insisti ancora a dire nonostante innumerevoli repliche, che non tengo conto che il ragazzo abbia torto, puoi citarmi una sola riga in cui dico che ha fatto bene, o che chiaramente ed esplicitamente lo giustifichi? O che gli abbia dato attenuanti?


Guarda che a casa mia quelle come te si chiamano ca..ari al maschile
Specchi specchi quanto ti piacciono forse perchè ti ci vedi rispecchiata solo te.
Vanitosona, ottusangola.

cct
Inviato: 22/10/2010 15:30  Aggiornato: 22/10/2010 15:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Autore: audisio Inviato: 22/10/2010 14:37:36 Non c'è che dire. Burtone ha un ottimo avvocato, che i suoi soldini se li guadagna tutti. Sarebbe simpatico chiedergli, però, come mai gli amici di Burtone (con i quali Burtone condivide idee e mentalità) la pensino diversamente... http://roma.repubblica.it/cronaca/2010/10/22/news/burtone-8330578/?ref=HREC1-4


Il bello e' che su repubblica.it fanno credere che la lettera e' di Burtone trasmessa tramite l'avvocato.

Invece leggendo la lettera su:
http://www.evz.ro/detalii/stiri/mesajul-ucigasului-maricicai-hahaianu-pentru-romani-imi-pare-foarte-rau-909864.html

vedo che e' una lettera di scuse dell'avvocato, che ribadisce pure che e' amico dei Romeni perche' ha dimostrato la non colpevolezza di Gabriel Nichita, e porge le scuse per il suo cliente e i suoi genitori.

"chentu concasa, dughentos corros"
florizel
Inviato: 22/10/2010 15:39  Aggiornato: 22/10/2010 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
cct

Citazione:
su repubblica.it fanno credere che la lettera e' di Burtone trasmessa tramite l'avvocato.
Invece... e' una lettera di scuse dell'avvocato, che ribadisce pure che e' amico dei Romeni perche' ha dimostrato la non colpevolezza di Gabriel Nichita


Abbiamo visto come i media lo stanno dipingendo male,come un mostro, quel poverino.

Pure ruffiano, l'avvocato.

Mezzucci infami da quattro soldi: ne sto difendendo uno che ha ucciso una persona ONESTA di voi, contro un altro dei "vostri", ma ASSASSINO, che ne ho scagionato...

Sembra quasi un "occhio per occhio..."

Vigliacco.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
astro7
Inviato: 22/10/2010 17:17  Aggiornato: 22/10/2010 17:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2007
Da: questa sconosciuta terra di mezzo
Inviati: 472
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Guarda che a casa mia quelle come te si chiamano ca..ari al maschile
Citazione:
Specchi specchi quanto ti piacciono forse perchè ti ci vedi rispecchiata solo te.
Citazione:
Vanitosona, ottusangola



permettimi, polaris_40:
proprio non ce la fai a fregiare i tuoi post con simili etichette?

E' già difficile confrontarsi su argomenti come questo, figurarsi condirlo con aggettivi simili ...ed affini , degni di discorsi da bar.

Secondo il mio punto di vista , Maricica poteva anche aver esagerato nel "richiamare" Burtone, ma ciò non da' certamente adito al ragazzo di sferrare il pugno....a sua difesa.
Le persone civili - e rispettose del prossimo-non usano violenza, a prescindere.

superanima
Inviato: 22/10/2010 17:19  Aggiornato: 22/10/2010 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Cosa doveva fare? Inoltrare un reclamo? Fargli causa?

Lei prima lo segue e cerca di fermarlo per parlare, lui non ne vuole sapere e continua a camminare. Poi si ferma e i due parlano per alcuni secondi. Al secondo 21 si vede come ricominciano a camminare e sembra proprio che lei prenda un'altra direzione (ossia non gli cammini più affianco per seguirlo) e lui inequivocabilmente (per postura del corpo e assoluta platealità del gesto) gli sputa addosso, solo a quel punto lei gli dà palesemente uno schiaffo che sembra più o meno colpirlo in faccia, gli và davanti per affrontarlo nuovamente e lui, senza perdere tempo, poggia in terra la sua borsa, prende la mira e schiocca un gancio sinistro assolutamente mirato per neutralizzare quella che da un suo punto di vista era solo una "rompicoglioni".
In quei secondi in cui stanno a parlare (dal secondo 12 al secondo 20) è ragionevole presumere che la donna l'abbia cazziato e rimproverato per le sue frasi razzistoidi e per il malo modo in cui si era comportato al tabaccaio nonostante lei si fosse scusata. Lui, che evidentemente non "poteva" farsi cazziare così da una donna, ha pensato bene di fare uno dei massimi gesti di disprezzo possibile (sputargli addosso) proprio nel momento in cui riprendevano a camminare e in cui sembra che lei vada nuovamente per la sua strada.

Quindi alla fine chi ha provocato chi?


sono perfettamente d'accordo con la tua ricostruzione, secondo me lo sputo è stata una reazione di un pischelletto che ha ricevuto un cazziatone soverchiante.
una pura espressione di frustrazione.

Citazione:

Certo, le persone di comprendonio sono sempre buone e zitte, perché la prima volta che provi a non farti trattare come una merda potrebbe essere anche l'ultima e se così avviene è pure colpa tua che non hai avuto il comprendonio.


Non dico certo che bisogna stare buoni e zitti di fronte ad una prevaricazione, ma ci sono situazioni in cui conviene assolutamente abbozzare, tipo quella in cui si è trovato il tipo di verona, e comunque di fronte ad una prevaricazione non bisogna mai alzare le mani, a meno che non si sia pronti a suonarle di brutto.

si può sempre cantargliene a parole, se si è capaci.
Se non si è capaci è meglio starsene zitti e buoni, oppure cercare aiuto all'esterno.
ma alzare le mani, non vorrai dirmi che è una reazione sana?

Insomma, l'hanno insegnato solo a me di tenere le mani a posto mentre si discute?

Inoltre di fronte a certe persone a me non costa niente abbozzare e lasciare perdere, di fronte a certi trogloditi non ti puoi mettere a discutere, dovresti abbassarti al loro livello per farlo.
Hai presente il detto "Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza"?

Rickard
Inviato: 22/10/2010 18:27  Aggiornato: 22/10/2010 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Giornali? No grazie
Superanima
Citazione:
Non dico certo che bisogna stare buoni e zitti di fronte ad una prevaricazione, ma ci sono situazioni in cui conviene assolutamente abbozzare, tipo quella in cui si è trovato il tipo di verona, e comunque di fronte ad una prevaricazione non bisogna mai alzare le mani, a meno che non si sia pronti a suonarle di brutto.

Certo, col senno di poi è sempre tutto facile, veloce e automatico, ma nella realtà della situazione le cose sono ben diverse.

Ma credi davvero che la donna sospettasse un simile pericolo per se stessa andando dietro al burino per "cantargliene quattro"? è ovvio che se avesse saputo in anticipo "come andava a finire" avrebbe lasciato perdere, ma d'altra parte è difficile immaginare che un ragazzotto prima ti insulti, poi, una volta affrontato, decida di sputarti platealmente addosso e infine terminare l'opera con un sonoro gancio in faccia.

Quando una persona è prevaricata può avere una reazione dettata da un momento di grande rabbia e in effetti è comprensibile che lei si sia imbufalita al punto da tirargli uno schiaffo quando ha visto un burino che oltre che insultarla gli aveva appena sputato addosso. Forse non sarà condivisibile (questo dipende dal grado di sensibilità personale di ognuno), ma di sicuro è comprensibile.

Citazione:
si può sempre cantargliene a parole, se si è capaci.
Se non si è capaci è meglio starsene zitti e buoni, oppure cercare aiuto all'esterno.
ma alzare le mani, non vorrai dirmi che è una reazione sana?

Ne riparliamo quando un tizio che può essere tuo figlio ti insulta per la tua provenienza, ti schernisce in malo modo e ti sputa in faccia.

Non esistono reazioni "sane" e "insane". Tutto dipende dalla soggettività che spinge a valutare una stessa reazione come riduttiva, consona o eccessiva.

La donna doveva avere maggior autocontrollo? Probabilmente non le avrebbe guastato, visto che è morta. La sua reazione la qualifica come una irrecuperabile rompipalle e attaccabrighe? Questo no. No perché è stata la reazione di una donna contro un ragazzo bulletto in un luogo pubblico in pieno giorno, non di una donna contro 4 energumeni in un vicolo oscuro di notte. Le conseguenze di quella sequenza di eventi erano imponderabili e sono state sostanzialmente il frutto della stupidità e della burinosità del tizio unite a una buona dose di sfiga della donna.

Questo nulla toglie al fatto che la colpa è di quel fottuto bulletto e che tutte queste disquisizioni atte a valutare grammo per grammo le azioni e le inazioni della donna sembrano avere come unico scopo il colpevolizzarla o comunque arrivare alla conclusione che la colpa dell'accaduto sia in (buona) parte sua, visto che se l'è andata a cercare, come molti (purtroppo) hanno detto.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Notturno
Inviato: 22/10/2010 19:26  Aggiornato: 22/10/2010 19:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Ma, a parte che la donna potesse prevedere o no il pericolo, scusate, ma il problema non è un altro?

Perché ha alzato le mani per prima?

Badate, non è marginale.

Ripeto: il ragazzo ha sbagliato a mollarle il pugno, non ricominciamo su questo.

Però lei ha cominciato con i ceffoni.

Proprio non volete commentare questa cosa?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 22/10/2010 19:42  Aggiornato: 22/10/2010 19:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Questo nulla toglie al fatto che la colpa è di quel fottuto bulletto


e mi pare che ci siamo

Citazione:
e che tutte queste disquisizioni atte a valutare grammo per grammo le azioni


scusa Rickard, ma perché devi esasperare i toni di una disamina? Quello che tu chiami grammo per grammo è una forzatura. Io lo chiamo fare luce sulla vicenda, in modo da trarre valutazioni, se vogliamo trarle... sono accadute, è un dato di fatto. Cos'è un Tabù?

Citazione:
e le inazioni della donna sembrano avere come unico scopo il colpevolizzarla o comunque arrivare alla conclusione che la colpa dell'accaduto sia in (buona) parte sua


Se permetti, dopo tutti questi post mi girano le palle ad essere incluso in questa generalizzazione. Hai detto << SEMBRANO >>, ecco appunto << SEMBRANO >> ma non sono. Fai prima a dire che non credi a certe asserzioni, ma non a spingere l'acceleratore sui giudizi altrui. Ok?

Citazione:
visto che se l'è andata a cercare, come molti (purtroppo) hanno detto.


Io sono tra questi. E lo ribadisco. Adesso trovami la connessione con cui io starei spingendo tra le righe o meno, scegli tu, dove a Mister Burtone io avrei concesso delle attenuanti.

L'ho già detto: fosse stata mia sorella o mia madre, direi che si è comportata da cretina. Questo non mette una piuma a discolpa del gesto di Burtone (per cui io, per dirla tutta, proporrei l'omicidio doloso - conosciuto anche come volontario .... altro che preterintenzionale)

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 22/10/2010 20:10  Aggiornato: 22/10/2010 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
(per cui io, per dirla tutta, proporrei l'omicidio doloso - conosciuto anche come volontario .... altro che preterintenzionale)

... e anche questa parentesi, non è così fantascientifica da applicare.

Un gancio del genere (non ci posso pensare tanto mi dà il vomito e il nervoso) su una figura femminile, mirato (fatti comprovati) precisamente al Viso/Testa è atto a eliminare un avversario. Essendo comprovabile la misura delle forze in campo: la resistenza a un pugno sferrato - "caricato" aprendo prima il braccio a cercare la forza del gancio (dopo aver fatto scivolare la borsa per assestare con veemenza il colpo) - dicevo la resistenza da parte di una donna è pari a ZERO. Già lo potrebbe essere per una figura maschile esile.

Dopo minuti e minuti di litigata furente, lui sapeva benissimo chi aveva davanti.

Non solo, come si possa ravvedere un gesto di stizza non è neanche comprensibile. Hai piena consapevolezza che la litigata si protrae da minuti e minuti, quindi segui un percorso psicologico che ti induce a calcolare le probabilità in gioco. Un uomo stringe un pugno in quelle situazioni, per eliminare l'avversario. Altrimenti, di stizza, è plausibile considerare preterintezionale uno schiaffo (appunto perché mira a umiliare chi secondo te ti sta umiliando, e non ad abbattere) e portandosi oltretutto a seguito la borsa a tracolla poiché la - stizza - non calcola i bagagli al seguito.

C'è una Volontà ben identificabile. Fossi il PM, glielo piazzerei senza pietà. Fossi il marito di Maricica, non vorrei stare al posto di Burtone.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 22/10/2010 22:39  Aggiornato: 22/10/2010 22:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Oggi ha Roma si è verificato un altro atto di violenza:

Roma, ucciso da vicino dopo lite In casa vittima, omicida vi sarebbe tornato armato di pistola


ANSA) - ROMA, 22 OTT - Ha sparato al suo vicino dopo quella che sembra essere stata l'ennesima lite condominiale: ma subito dopo l'omicida, un 34enne, e' stato arrestato dai Carabinieri. La vittima e' un italiano, Massimiliano Garsevich (31 anni). E' stato raggiunto da 2 colpi di pistola, alla testa e al torace, che l'hanno ucciso sul colpo. La la lite e' avvenuta a casa della vittima nella zona periferica della Laurentina. L'omicida, Giancarlo Di Francesco, si sarebbe prima allontanato e poi sarebbe tornato armato.


link......



sarà meno interessante perchè non ci sono le telecamere o perchè non c'era di mezzo una donna? o forse perchè invece di continuare a guardare le angolazioni del pugno sferrato qui ci sono di mezzo le armi?

C' e anche un'altra storia di violenza:

la storia di Ottavio: in coma per le bastonate di un rumeno

ma i media scelgono sempre qualcuno fra i 500 casi di violenza sulla persona e noi vediamo e ci accaloriamo solo per quelli che evidenziano loro senza prenderci la briga di guardare altrove.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 22/10/2010 23:29  Aggiornato: 22/10/2010 23:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Mi spiace Calvero stesso trattamento anche per te.
Io ci ho provato, ma la scorrettezza con cui affibiano conclusioni mai tratte e cose mai dette è sconsolante.
Io in più di un occasione dopo aver evidenziato quanto scritto con citazioni e facendo presente che le supposizioni e le interpretazioni strumentali usate sono di loro fattura non so più che dire.
Che si crogiolino in questa convinzione che si sia data ragione al ragazzo e che si sia felici per la morte della vittima
Neanche di fronte a cio' che è scritto e argomentato si smette.

Calvero
Inviato: 23/10/2010 0:52  Aggiornato: 23/10/2010 0:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi spiace Calvero stesso trattamento anche per te.
Io ci ho provato, ma la scorrettezza con cui affibiano conclusioni mai tratte e cose mai dette è sconsolante.


so già che mi pentirò e ti ringrazio per la pacca sulla spalla ma sono tranquillo

.. e lascia che ti dica che le persone con cui avete litigato sono persone speciali. Io stesso ho avuto fuoco e fiamme con loro: a confronto qui, in questi giorni, sono stati fiorellini e profumo di lavanda, ma chissà sono cose che forse sono servite...

Vi siete incattiviti tutti e NON per niente, ci mancherebbe (non facciamo i buonisti, sia mai) anzi... poiché per queste cose è anche giusto "incattivirsi". Ma ci si è accavallati in maniera anche ingenua ed anche bastarda, è vero. Poi l'orgoglio e i nervi scoperti fanno il resto...

Ci doveva essere una brutta Luna i questi giorni; io stesso non ho riconosciuto certe uscite di "vecchi" colleghi e amici. Quelle sono uscite che di solito faccio io.

La vedo dura ristabilire gli equilibri, ma almeno non peggioriamoli

a presto collega

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
a_mensa
Inviato: 23/10/2010 11:07  Aggiornato: 23/10/2010 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna

Citazione:
ma i media scelgono sempre qualcuno fra i 500 casi di violenza sulla persona e noi vediamo e ci accaloriamo solo per quelli che evidenziano loro senza prenderci la briga di guardare altrove


osservazione che condivido e quoto.
il problema è che poi ci caschiamo come polli.

le due segnalazioni che fai, e ti ringrazio per averle fatte, non sono però altro che una palese dimostrazione di due fatti.
la prima è che i media ci manipolano come vogliono, e 700 post su un caso che avrebbe dovuto al massimo richiederne una trentina lo dimostrano, e dimostrano come sappiano far leva su emozioni non risolte di molte, troppe persone.
credo che almeno il 90 % delle persone che sono intervenute su questo caso, avrebbero bisogno di un buon psicanalista, e non perchè pazzi, come normalmente si vorrebbe far credere, ma perchè "esplodono" per questioni assolutamente risolvibili con il buon senso.
volendo , anche sulla caduta di uno spillo, si possono richiamare le cause dello scoppio della 2°WW, però non è un esercizio ne intelligente, ne costruttivo.
il secondo punto è osservare quanto il livello di stress, e rabbia repressa si stia accumulanmndo in un numero di persone sempre più elevato, pronta ad esplodere alla prima occasione in cui una contrarietà non riesca ad esser gestita in termini civili.
un'altra ragione per osservare quanto lo stress, tirato in ballo continuamente da molti, venga poi ignorato quando si tratti di curarlo, o almeno di risolverne una parte.
pensare che dallo psicanalista debbano andarci solo i pazzi conclamati, è un modo di pensare oltre che falso, estremamente deleterio soprattutto per coloro che invece potrebbero star molto meglio se solo ammettessero i loro probllemi.
rispondere con un pugno a insulti o a un buffetto, sparare in seguito a una discussione, prendere a bastonate per futili motivi, significa che troppa gente è sull'orlo di una crisi di nervi, incapace di quell'autocontrollo che invece ci si aspetta da persone civili.

di qui, un invito: cerchiamo di non avere remore nel farci curare. se abbiamo un pò di febbre, lo facciamo subito, se invece abbiamo rabbia repressa, no.e questo è un problema.
anzi IL PROBLEMA

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
polaris_40
Inviato: 23/10/2010 12:20  Aggiornato: 23/10/2010 12:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
per a-mensa

Infatti !
Rabbia, equilibri instabili, precari autocontrolli, degrado sociale
Era quello che in molti ed io compreso abbiamo sostenuto. Ma sostenere questo non significa di certo giustificare Burtone.
Assolutamente.
E bisogna ribadirlo altrimenti si rilegge la stessa cosa che si è cercato di portare avanti finora.
Persone normali possono purtroppo fare cose terribili e diventare dei mostri, ma andarci giù pesante con ipotetiche giustizie sommarie non mi sembra l'deale
Andrebbe analizzata la causa e quindi trovarne una soluzione se vogliamo parlare e ricondurre il tutto ad un problema sociale.
Facevo esempi di tamponamenti a cui seguono liti dagli esiti funesti, liti per un parcheggio e quant'altro.
Tutti mostri? A posteriori di certo si.
Sembra un dato di fatto assodato per me
Senza che sostenere questo, possa condurre alls deduzione che si voglia ridurre le responsabilità di chi perde il controllo, siamo esseri intelligenti....
...anzi dovremmo essere tali, ma i fatti, dimostrano troppo spesso che non sempre lo siamo.

a_mensa
Inviato: 23/10/2010 13:50  Aggiornato: 23/10/2010 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
ricevo questa nota, e rispondo pubblicamente perchè la reputo sintomatica.

Citazione:
fammi capire bene tu dici che in definitiva "il problema" è violenza,rabbia,frustrazione,ecc,ecc repressa che abbiamo dentro di noi e quindi la soluzione è andare tutti dallo psicoanlaista?
non sarebbe una "soluzione" sociale un po piu "mirata" e realista far in modo che i media la smettessero di iniettarci violenza e conflitti sociali completamente artificiali dentro le i nostri nervi ?(giornali no grazie?) prima di andare collettivamente TUTTI dallo psicanalista (di cui sinceramente tranne presi singolarmente alcuni come "categoria" la vedo molto a "rischio") per farci dire da dove viene la nostra rabbia attivata artificiosamente non proviamo a non guardare piu il grande fratello e a leggere i giornali tenendo a mente le 10 regole di chomsky (tanto per fare degli esempi).

come soluzione "mirata, una società che inducesse meno stress, meno senso di impotenza e quindi rabbia repressa, ecc... sarebbe l'ideale, ovvero eliminare la causa.
purtroppo , oggi, la società è quello che è, e queste emozioni purtroppo le induce.
tu imputi ai media la responsabilità dell' "innesco" ma essi sono solo UNA delle possibili cause.
litigi condominiali, automobilistici, e non abbiamo mai nominato una cosa terribile, di cui pare nessuno voglia farsi carico ed è la depressione post parto che colpisce moltissime donne.
e che finisce in tragedie con madri che sopprimono i figli, o saltano con essi dalla finestra, e via discorrendo.
eppure i sintomi di questi "mali" sono evidentissimi, solo a volerli vedere.
il mettersi a urlare, piangere per futili motivi, avere scatti di rabbia, ma anche , all'opposto momenti di apatia, colpi di sonno dopo notti regolarmente dormite, sono tutti sintomi che, se ripetuti, dimostrano una caduta dell'autocontrollo, ma anche che la famosa "molla" è già troppo carica.
stupisce e sconcerta che medici di famiglia, mariti, madri, non si accorgano che la resistenza e l'autocontrollo sta cedendo.
un individuo è come una molla che piano piano si carica, e quando si rilascia sono guai per se stesso e per coloro che gli stanno attorno.
cosa non si vuole capire che tali stati si curano, si risolvono.
un buono psicologo, non si accontenta di scoprire la causa di un malessere, ma si occupa pure di depotenziarne la carica emotiva.
sovente la sola presa di coscienza di un problema può essere sufficiente a depotenziarne la carica, ma anche no, e allora l'intervento diventa anche una "cura".
è come se per curarsi si aspettasse sempre di avere la febbre a 40,5, col rischio di schiattare la prossima ora.
i sintomi vanno valutati, e possibilmente la "molla" va scaricata ben prima che si inneschi un meccanismo distruttivo o autodistruttivo.
è per me tremendo vedere quanto questo tipo di problemi siano sottovalutati, forse che ci sia un sadico piacere nel veder la gente andar fuori di testa ?
da quando la psiche è stata portata a livello del "soma" e ne sono state dimostrate le interazioni, è criminale continuare a vedere l'individuo solo e unicamente come un ammasso di ossa e muscoli.
questo è il messaggio che vorrei far capire!!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
sitchinite
Inviato: 23/10/2010 13:57  Aggiornato: 23/10/2010 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Giornali? No grazie
La ragazza ha seguito il ragazzo, lo ha insultato, gli ha sputato addosso, lo ha colpito due volte e spinto. Voi come avreste reagito? Se foste un pregiudicao di indole violenta come avreste reagito?
Ora lui pagherà perchè lo si vorrà far pagare per tutto ciò che ha fatto anche in passato, e sarà una vergogna. E lei sarà una santa. L altro iorno girava il video della amica che la descriveva come una santa venuta qui a migliorare le sue condizioni di vita. Iniziato il processo di 'beatificazione'.

cct
Inviato: 23/10/2010 15:25  Aggiornato: 23/10/2010 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Autore: sitchinite Inviato: 23/10/2010 13:57:59 La ragazza ha seguito il ragazzo, lo ha insultato, gli ha sputato addosso, lo ha colpito due volte e spinto. Voi come avreste reagito? Se foste un pregiudicao di indole violenta come avreste reagito? Ora lui pagherà perchè lo si vorrà far pagare per tutto ciò che ha fatto anche in passato, e sarà una vergogna. E lei sarà una santa. L altro iorno girava il video della amica che la descriveva come una santa venuta qui a migliorare le sue condizioni di vita. Iniziato il processo di 'beatificazione'.


Prima domanda:
Personalmente una cosa del genere in 46 anni di vita non mi e' mai capitata, mi sono capitate donne e uomini isterici che volevano litigare ma ho sempre fatto in modo di evitare lo scontro, eccetto per difesa personale non si deve mai, sopprattutto con persone piu' deboli, ARRIVARE ALLE MANI.Soprattutto NON VADO IN GIRO A PROVOCARE DONNE INSULTANDOLE IN MODO RAZZISTA........

Seconda domanda:
non essendo pregiudicato e nemmeno un violento non posso rispondere.

Adesso un domanda te la faccio io, se ti dico ROMANO DI MERDA e tornatene al tuo paese, e magari questa cosa te la hanno gia' detta altri prima, staresti zitto e buono????

"chentu concasa, dughentos corros"
sitchinite
Inviato: 23/10/2010 15:41  Aggiornato: 23/10/2010 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Giornali? No grazie
Appunto non essendo di indole violenta non puoi capire quel che é successo e non puoi pesarlo.
Hai le prove che Alessio ha insultato la tipa? E il motivo?

P.s. se mi dicono 'romano di merda' io, essendo sardo, gli do ragione.



a_mensa
Inviato: 23/10/2010 15:52  Aggiornato: 23/10/2010 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ sitchinite
Citazione:
Se foste un pregiudicao di indole violenta come avreste reagito

per fortuna mia non sono un pregiudicato di indole violenta, e se lo fossi, mi sarei già fatto curare.
e ti posso assicurare che non sono uno che se assiste a una scena che giudico irragionevole o sbagliata , mi giro dall'altra parte.
ma credo che rinfocolare questo modo di vedere, non aiuti a capire e nemmeno a riflettere.
troppe persone, qui, anche gradevoli e corrette, si sono immedesimate nei due attori di questo fatto, ed hanno sfogato un mucchio di LORO problemi irrisolti.
non mi sembra un buon modo il continuare a ridire cose gia dette e ridette, se non per il piacere di veder andar fuori di testa di nuovo i frequentatori del blog.
e chiedo scusa in anticipo a tutti coloro che si sentono offesi da queste mie parole, ma basta scorrere queste 700 e più pagine per rendersi conto di quanta rabbia e livore questo caso sia riuscito a far emergere.
degli osservatori equilibrati non siamo sicuramente stati, e nemmeno dei giudici imparziali.
abbiamo vestito le vesti o dell'uno o dell'altra (parlo di molti blogger, non di tutti) ed abbiamo continuato su queste pagine lo scontro per interposta persona.
sono sicuro che ci fossimo trovati fisicamente di fronte, sarebbe finita a botte anche tra di noi.
forse varrebbe la pena di riflettere su QUESTO fatto un pochino di più.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 23/10/2010 16:57  Aggiornato: 23/10/2010 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
sono sicuro che ci fossimo trovati fisicamente di fronte, sarebbe finita a botte anche tra di noi.




Bussa al vicino e gli spara: il quartiere applaude il killer
Ha suonato alla porta di casa, l'altro ha aperto e davanti alla moglie gli ha sparato due colpi di pistola, uno in faccia l'altro in bocca. È finita nel sangue la lite scoppiata ieri pomeriggio tra due inquilini di un complesso popolare alla periferia di Roma, al sesto ponte del Laurentino 38. Per cercare di capire il movente però bisogna partire dalla strana solidarietà che manifestavano ieri i residenti. Quando la gente ha saputo chi era la vittima non ha trattenuto l'applauso. La sua vita era finita e tutti tiravano un sospiro di sollievo, dispiacendosi invece per l'altro. È morto infatti quello definito l'attaccabrighe, lo spaccone Massimiliano Garsevic, 31 anni, al quarto piano della palazzina D del comprensorio in via Domenico Giuliotti.


È stato arrestato per omicidio "il buono" e sempre disponibile Giancarlo Di Francesco, 34 anni, sposato, padre di tre bambini dai 9 ai 12 anni. Il luogo dove tutto è cominciato è significativo: il circolo anziani «Fonte Ostiense» allestito proprio all'interno del complesso. Stando a una prima ricostruzione fatta dai carabinieri della Compagnia Eur del maggiore Rino Coppola, alle 16 il circolo apre i battenti. Gli iscritti sono soprattutto i pensionati del posto. Entrano in otto. Si aggiunge pure Giancarlo Di Francesco, un ragazzone alto circa un metro e novanta. Mentre giocano a carte arriva la vittima Massimiliano Garsevic, anche lui della stessa altezza. Sembra su di giri. Chi lo conosceva dice che lo era spesso, sia per uso di sostanze stupefacenti sia perché beveva. Garsevic alza le mani. Dà uno schiaffo alla testa di un anziano, alla schiena di un altro e ne colpisce altri ancora. Di Francesco interviene. Gli dice di smetterla. Lui reagisce e i due discutono. Alcuni del circolo dicono di aver telefonato al 112 dei carabinieri.


La lite prosegue in strada, su via Giuliotti. Il nervosismo cresce: l'attaccabrighe avrebbe anche minacciato di accoltellare l'altro giovane. Allora monta la rabbia. I due si separano, ciascuno va a casa sua: Garsevic al quarto piano della scale D, Di Francesco al sesto della C. Ma non per starsene tranquilli bensì per armarsi e dare una lezione l'uno all'altro e viceversa. L'omicida prende la pistola e va spedito verso l'abitazione della vittima che invece afferrra un coltello. Arriva per primo Di Francesco: suona alla porta e come Garsevic apre, davanti alla moglie, gli spara due colpi che gli devastano il volto. Scende le scale, arriva in strada, butta la pistola in un'area verde poi comincia a fare su e giù in strada. Ripete: «Cosa ho combinato, cosa ho combinato».


Arrivano i carabinieri della stazione di Cecchignola e del Nucleo radiomobile e lo ammanettano. La vicenda sembra chiusa. Ma i militari devono trovare risposta a due interrogativi. Il primo: è vero che la moglie della vittima ha tentato di sparare al Di Francesco ma la pistola si sarebbe inceppata? Il secondo: Di Francesco possedeva un'arma oppure gliel'ha data qualcuno all'interno del palazzo?

°°°°°°°°°°°°

PICCHIAVA LA GENTE SENZA ALCUN MOTIVO
============================

Al sesto ponte del Laurentino 38 lo conoscevano tutti. Era il terrore del quartiere. Chi lo incontrava in strada abbassava lo sguardo nella speranza di non essere notato. Altrimenti si rischiavano schiaffi, calci e pugni. Senza motivo. E proprio questo è accaduto ieri pomeriggio, quando Massimiliano Garsevic, di 31 anni, ha preso di mira alcuni cittadini. Ma quella di ieri per il ragazzo è stata l'ultima aggressione: è stato ucciso da un vicino di casa esasperato dalle continue aggressioni. Gli ha sparato due volte nella sua abitazione dopo l'ennesima lite: la vittima è stata raggiunta dai proiettili alla fronte davanti agli occhi della moglie. Il marito è caduto in terra in una pozza di sangue senza vita. E mentre la donna urlava in casa, a pochi metri dal luogo della tragedia c'era chi invece stava addirittura applaudendo. Sì, perché alcuni abitanti del palazzo popolare del Laurentino non ne potevano più degli atteggiamenti violenti della vittima, tanto da arrivare a esultare quando hanno saputo che era stato ucciso. Insomma, in via Domenico Giuliotti si è consumata prima una tragedia e poi è esplosa la folle felicità di alcuni cittadini vessati da anni da quel ragazzo.


Gioia e rabbia si sono dunque mischiati in una strada di poche decine di metri, senza uscita, larga appena per far transitare una vettura: ai lati della via ci sono infatti gli alti palazzi del Laurentino, che ospitano i giovani, le mamme e gli anziani che per tanto tempo hanno subito la violenza di Massimiliano o hanno assistito alle aggressioni ai danni, a volte, anche di persone invalide. «Quello se la piava co' tutti, uomini, donne e vecchi - racconta uno dei ragazzi scesi in strada dopo l'omicidio - menava la gente senza motivo, bastava uno sguardo sbagliato o una parola di troppo e ti aggrediva. Quasi tutti i pomeriggi beveva, spesso anche di giorno». Molti dei vicini di casa non hanno esitato ad ammettere che bisognava avere paura solo a guardarlo negli occhi quando beveva e che nessuno aveva mai avuto il coraggio di reagire alle sue aggressioni. «Era una montagna, alto uno e novanta, tutti muscoli, era un culturista - dice Pasquale, uno degli anziani presenti al momento dell'aggressione di Massimiliano ai danni degli altri anziani del centro che si trova al piano terra del palazzo della tragedia - ha menato anche persone invalide, era impossibile calmarlo quando era ubriaco».


C'è chi ha ricordato anche i momenti in cui era in casa con la moglie, con la quale litigava spesso. «È anche capitato che lanciasse dalla finestra i mobili. Quando sentivo di sera le urla in casa mi mettevo le cuffie per non sentire», dice l'inquilino dell'appartamento al piano di sopra della vittima. E ancora: «Quando non era ubriaco era anche gentile, salutava sempre e non dava fastidio a nessuno. Ma appena beveva di trasformava, diventava una belva, bisognava avere paura quando ti si avvicinava». Alcuni ragazzi, però, hanno descritto anche il carattere del ragazzo di 34 anni, Giancarlo Di Francesco, che ieri pomeriggio ha fatto fuoco. «È una persona tranquilla, un lavoratore, si vede che Massimiliano lo ha mandato fuori di testa - dice una ragazza - quando ha schiaffeggiato gli anziani nel centro sotto casa Giancarlo ha cercato di difenderli e a quel punto Massimiliano lo ha minacciato con un coltello. E dopo è successa la tragedia». Molti invece ieri pomeriggio non facevano altro che parlare dei tre figli di Giancarlo, chiuso in carcere.


«E adesso come fanno quelle creature a vivere? Chi le aiuterà adesso?», ripetono soprattutto le donne anziane che abitano nel palazzo dell'omicidio. Molti dei cittadini in strada non hanno esitato a puntare il dito contro la vittima. Come alcuni negozianti che hanno ricordato le aggressioni da parte di Massimiliano. «Entrava nel bar, beveva alle 4-5 del pomeriggio, si ubriacava e poi aggrediva i titolari o chi incontrava nel suo tragitto - ha detto Cinzia, una ragazza del quartiere - una volta l'ho sentito dire a uno sbirro che se non lo lasciava andare via gli staccava la testa e ci giocava a pallone».


Come si può notare è preoccupante vedere che ci sono sempre delle persone che applaudono alla violenza del tutto gratuita. Forse bisogna capire come mai si arrivi anche a farsi giustizia da soli. Come in un far west sempre più evidente.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 23/10/2010 18:41  Aggiornato: 23/10/2010 18:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna
storia tragica, è vero, e posso anche assicurare come, le forze dell'ordine che chiamate non intervengono se non a tragedia avvenuta, sono un altro tassello del puzzle.
le denunce per molestie trovano le forze dell'ordine completamente assenti, o peggio, irridenti nei confronti di chi, civilmente sporge denuncia. ho esperienza personale in merito.
purtroppo chi chiede solo di vivere tranquillo, non disturbare e non essere disturbato, trova, al bisogno solo tanta indifferenza. e allora ?
forse l'abilità di una persona la si può proprio dimostrare in quell'equilibrio tra l'intervento"risolutore" e l'indifferenza.
l'atteggiamento di Giancarlo, comunque, dimostra che anche lui è andato "fuori di testa" tanto da rendersene conto lui stesso, a omicidio compiuto.
non voglio apparire il guru della situazione, ma come ho scritto un po' di post sopra, un po' di terapia anche a lui non avrebbe fatto male. PRIMA.
purtroppo è solo DOPO che ci si rende conto che i nervi, l'emozione, la carica repressa, hanno avuto il sopravvento.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
uhura
Inviato: 24/10/2010 10:18  Aggiornato: 24/10/2010 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
sono sicuro che ci fossimo trovati fisicamente di fronte, sarebbe finita a botte anche tra di noi.


A_mensa

Menomale che sei sicuro! Molti di noi, dopo aver continuato ad usare toni pacati nonostante accuse infamanti, vista la malizia e l'ostinazione pervicace di certi utenti hanno abbandonato la discussione. Magari è vero che ad un certo punto gli animi si sono scaldati ma dirti sicuro che saremmo passati dalle parole ai fatti mi sembra un po' troppo... Sicuramente si è perso il controllo verbale (da parte di alcuni) ma il discrimine è proprio qui: mantenere la conversazione, anche la più accesa, su un piano verbale ed esercitare sempre l'autocontrollo. Forse qualcuno avrà preso a pugni la tastiera... ma voglio augurarmi che nessuno qui trascenderebbe se si fosse di fronte fisicamente gli uni con gli altri!

Certo, pensando alla vicenda tanto dibattuta come ad una "tragedia della normalità" c'è da chiedersi se una cosa del genere non possa succedere a chiunque, ma nel nostro caso ritengo che il video e la tastiera ti fanno sentire in qualche modo "protetto" e quindi i ti spingi più in là di quanto non faresti parlando "de visu", magari con uno sconosciuto di cui ignori personalità e possibili reazioni. Insomma l'incontro- scontro "virtuale" (in cui manca tutta una parte, importantissima, che attiene al piano della comunicazione non- verbale) non permette una valutazione obiettiva di come potrebbero andare le cose se questo scambio avvenisse di persona. Magari taluni, se avessero avuto fisicamente di fronte un tipo alla "Conan il Barbaro" si sarebbero ben guardati dall'accusarlo di essere razzista e si sarebbero magari sforzati ,anche solo per istinto di autoconservazione, di comprendere che una visione diversa di una qualunque vicenda non sfocia automaticamente in una presa di posizione razzista, classista, sessita o quant'altro. E chi invece queste accuse le avesse ricevute de visu, sempre per istinto di autoconservazione (o semplicemente per uso delle propria intelligenza) avrebbe semplicemente abbandonato la discussione come molti di noi hanno fatto. Molti poi di quelli che sono rimasti, devo dire con notevole sangue freddo - anche quando sono stati appellati (me inclusa) "stronzi" , "pezzi di merda" e "razzisti" - (Notturno per tutti, ma anche Superanima e Polaris c'hanno una gran pazienza! Per non parlare dell'elegantissima Maisha!), non hanno mostrato di cedere anche solo verbalmente alle provocazioni e con spirito di sopportazione sono rimasti a discutere mantenendo la questione su di un piano squisitamente dialettico.

Sostenere che sarebbe finita in rissa non rende nemmeno giustizia del differente approccio con cui alcuni hanno cercato di resistere alla tentazione .. mi fai ricordare di quei professori che usciti dalla classe per un'esigenza e trovando al rientro disordine, rumore e mancanza di disciplina puniscono tutti perchè non si prendono la briga e la noia di approfondire.. e allora tutti puniti! E' molto comodo..

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
uhura
Inviato: 24/10/2010 10:46  Aggiornato: 24/10/2010 22:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
un test per tutti.
(istruzioni ..... prima di formulare dentro di voi una risposta cercatevi di immaginarvi il tizio in quesitone davanti a voi e guardate la foto)

l'infermiera secondo voi avrebbe preso a schiaffi questo tizio perchè le aveva detto "Hey, ma al tuo paese la fila non la fai"?

l'uomo con la valigetta avrebbe avrebbe esercitato la sua "autorità morale" su costui come con Burtone?
http://4.bp.blogspot.com/_Ot2E-EUZnnY/TFvI_wA_25I/AAAAAAAAFK8/mQ5Jw-RaCns/s1600/Danny_Trejo.png

e chi sinceramente si sarebbe permesso di dire a un tizio del genere in faccia (senza avere dietro un esercito pronto a intervenire con bazooka) con e senza "potenze dialettiche" che è uno "stronzo" o dice "stronzate" o che è un "razzista" ecc?

e soprattutto dopo avergli detto che è un razzista vi sareste accontentati o dopo questa faccia http://4.bp.blogspot.com/_Ot2E-EUZnnY/TFvHeYdxPcI/AAAAAAAAFKU/T7Wd7MdZgIE/s1600/Danny_Trejo_3.png
vi sareste permessi di prenderla a schiaffi?

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
a_mensa
Inviato: 24/10/2010 11:39  Aggiornato: 24/10/2010 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ uhura
hai perfettamente ragione.... il mio era forse più un modo di dire, ricavato da quanto si era acceso il dibattito, che una vera sicurezza.
mi sono espresso male, anzi, il termini letterali, in modo proprio sbagliato. sorry.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
uhura
Inviato: 24/10/2010 12:13  Aggiornato: 24/10/2010 12:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
A_mensa

In effetti il dibattito è stato molto acceso... anche io ad un certo punto ho provato a riflettere "E se fossimo stati a discutere di persona?.."

Spero di avere ragione io.... non per trionfare dialetticamente ma per portare tutti le chiappe a casa....



L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
audisio
Inviato: 24/10/2010 12:13  Aggiornato: 24/10/2010 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Non ho capito bene chi ha proposto l'omicidio doloso
ma giuridicamente ha ragione da vendere.
L'omicidio colposo si ha quando una persona muore per una,
appunto, colpa grave di un altro.
Ad esempio, accendo un fuoco in un edificio per riscaldarmi,
si ha un incendio, una persona muore.
Non volevo assolutamente far del male a quella persona che
neanche conoscevo, ma l'accendere un fuoco in un luogo chiuso
è un gesto illegale e pericoloso che può provocare morti e questo
lo sapevo benisimo.
L'omicidio preterintenzionale si ha quando volevo far del male a
quella persona, ma usando mezzi offensivi molto limitati che non
avrebbero dovuto ucciderla, ma la sfortuna ci si è messa di mezzo.
L'omicidio volontario è l'omicidio commesso con assoluta volontà di
farlo, ossia la morte della vittima è un fine perseguito lucidamente.
L'omicidio doloso si ha quando non c'è questa assoluta determinazione
ma nel gesto che compio è prevista anche la possibilità della morte
della vittima.
Mi sembra perfettamente il caso di Burtone.
Se avessse dato una spinta a Maricica sarebbe stato preterintenzionale.
Se avesse usato un coltello o una pistola sarebbe staato volontario.
In questo caso, per me, è doloso.
Ossia, ti do un cazzotto per farti male il più possibile, anche se ciò può
portarti la morte, cosa di cui mi rendo perfettamente conto, ma che non
è il mio fine primario...

a_mensa
Inviato: 24/10/2010 15:25  Aggiornato: 24/10/2010 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ uhura

Citazione:
In effetti il dibattito è stato molto acceso... anche io ad un certo punto ho provato a riflettere "E se fossimo stati a discutere di persona?.." Spero di avere ragione io.... non per trionfare dialetticamente ma per portare tutti le chiappe a casa....


come ho già ammesso sopra, da parte mia, HAI ragione.

@ audisio

ottima disamina, per questa volta sono anche d'accordo con te, se aggiungi le attenuanti della provocazione.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
audisio
Inviato: 24/10/2010 16:02  Aggiornato: 24/10/2010 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Mi sono riletto tutti gli articoli.
Il quadro che ne viene fuori è chiaro.
Maricica lavorava alla clinica di riabilitazione motoria Villa
Fulvia, sull'Appia, un centro molto famoso in città.
Ci sono in cura anche tanti bambini affetti da terribili
patologie.
Tutti, pazienti e personale, la raccontano come una che
lavorava tanto, si dava da fare in tutti i reparti, una persona
dolcissima con i pazienti, amata e benvoluta da tutti.
Lui, invece, il classico bulletto di periferia che non fa un
cazzo tutto il giorno, già alla terza o quarta aggressione
per futili motivi.
Alcuni articoli dicono anche che sia stato lui a sopravanzare
nella fila Maricica e non viceversa e comunque è certo che
lui ha offeso Maricica con battute razziste.
Ora, alla luce di tutto ciò, non me ne frega un cazzo se lei
ha seguito lui (la barista dice il contrario, ma ammettiamolo),
se gli ha messo un mano sul braccio, se gli ha dato qualche
schiaffetto.
E' il classico comportamento di chi pretende di avere chiarimenti
per un'offesa e ottiene solo disprezzo.
Lo avrei fatto anch'io se in un bar di Milano o del Veneto qualcuno
mi avessse apostrofato "sporco romano".
Quello che conta davvero è che Burtone prima ha offeso Maricica
con epiteti razzisti e poi l'ha uccisa con un cazzotto.
Vi sembra il caso di fare quatripli salti mortali linguistici per difendere
uno così?
O peggio, per attribuire colpe inesistenti a una poveraccia che si è
trovata in una situazione che poteva riguardare chiunque di noi?
Ve lo chiedo con la massima tranquillità e ragionevolezza possibili...


P.S.: e caro Notturno, lui non è tornato per niente indietro da solo.
E' stato prima fermato da un signore che era un ufficiale della Capitaneria
di Porto, dunque un agente di polizia giudiziaria, non uno qualsiasi, che gli
ha chiesto i documenti, poi è arrivato anche un vigile urbano che l'ha
preso e l'ha portato davanti al corpo di Maricica.
Dal video sembra di vedere il vigile che dice a Burtone "Vedi cos'hai
fatto?".
Se non ci fossero stati l'ufficiale e il vigile, Burtone se n'era bellamente
andato, come se avesse calpestato una cacca e non pestato una
donna esanime a terra...

Calvero
Inviato: 24/10/2010 16:07  Aggiornato: 24/10/2010 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Mannaggia, nessuno mi ascolta.

Audisio ero io. Neanche mi riconosci

Ho spiegato l'omissione di Soccorso.

E stai facendo confusione sull'omicidio.

Provo a ri-ri-spiegare le cose.

L'omicidio doloso e volontario sono la stessa cosa. Mentre con il preterintenzionale i confini sono sottili. Infatti è il Magistrato che si può spingere a "forzare" questi confini. Mentre gli operatori sul campo (Ufficiali di Polizia Giudiziaria quando redigono la Notizia di Reato - CNR - in gergo) non forzano mai gli articoli del CP, diciamo - si tengono bassi...

.. POI: secondo la mia opinione (e ho argomentato il perché) potrebbe configurarsi il Reato di Volontario/Doloso. Ma sono il PM e il Magistrato che potrebbero ravvederne l'applicabilità. E questo al di là della CNR partita dalle forze dell'Ordine che, come detto, se volano troppo alti possono vedersi "cestinata" la CNR perché illegittima. E SONO CAZZI.

Ma ciò accade raramente, poiché soprattutto per simili casi, comunque, informalmente prima si comunica con il Magistrato di turno il "da farsi" e dopo si fa decollare la CNR ufficialmente.

“Mi sono stato spiegato?"

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 24/10/2010 16:14  Aggiornato: 24/10/2010 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
P.S.: e caro Notturno, lui non è tornato per niente indietro da solo.
E' stato prima fermato da un signore che era un ufficiale della Capitaneria
di Porto, dunque un agente di polizia giudiziaria, non uno qualsiasi, che gli
ha chiesto i documenti, poi è arrivato anche un vigile urbano che l'ha
preso e l'ha portato davanti al corpo di Maricica.
Dal video sembra di vedere il vigile che dice a Burtone "Vedi cos'hai
fatto?".
Se non ci fossero stati l'ufficiale e il vigile, Burtone se n'era bellamente
andato, come se avesse calpestato una cacca e non pestato una
donna esanime a terra...


...ho come il dubbio che non mi caghi...

mi sono svenato per spiegare questa cosa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
audisio
Inviato: 24/10/2010 16:42  Aggiornato: 24/10/2010 16:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
No, no, Calvè, ci mancherebbe.
Volevo solo ribadire per mettere un puntino, spero finale,
a 'sta interminabile discussione.

Calvero
Inviato: 24/10/2010 17:11  Aggiornato: 24/10/2010 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
No, no, Calvè, ci mancherebbe.
Volevo solo ribadire per mettere un puntino, spero finale,
a 'sta interminabile discussione.


Porto una conferma all'omissione di soccorso a te e a chi è interessato. Così mettiamo un altro puntino per chi non è ferrato.

Incidente stradale.

Persona investita.

(Poi si scoprirà - per certo - che la "vittima" era un suicida).

L'autista dell'autovettura si allontana dal luogo del delitto.

Arrivano le forze dell'ordine.

Arrivano i soccorsi.

Poco dopo, sul posto, RITORNA l'investitore, quando c'erano ancora le Forze dell'ordine che effettuavano i rilievi e le dinamiche dell'incidente. Quindi quando ancora la cosa era "fresca".

L'investito muore.

Gli organi di Polizia provvedono alla Notizia di Reato alla Procura della Repubblica competente. Negli estremi della stessa viene ravvisato il reato di Omissione di soccorso.

Il conduttore dell'autoveicolo dichiara che preso dal terrore e dall'emozione si è allontanato, e a comprova di queste dichiarazioni ci sono le testimonianze che riportano che lui si è dato da fare per avvisare chi di dovere e di ritornare immediatamente sul luogo.

A seguito anche del fatto che si trattava di SUICIDIO...

due mesi fa è arrivata la condanna:

OMISSIONE DI SOCCORSO

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 24/10/2010 17:26  Aggiornato: 24/10/2010 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Spero sia chiaro una volta per tutte che Burtone ha commesso omissione di Soccorso.

Ora se saranno bravi gli avvocati, o se sarà di parte la Magistratura e riusciranno a levargli questa pendenza, si ritorna alla mia preoccupazione iniziale.

... se così sarà. ripeto SE così sarà:

..."dimostrando" la sua buona fede DOPO l'azione incriminata, cioè NON accusandolo di Omissione di soccorso, allora si potrà a maggior "ragione" concedergli più attenuanti e sostenere che il Burtone abbia agito per paura anche prima. Poiché l'omissione di Soccorso implica che intenzionalmente tu agisci per DOLO.

Ci siamo?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 24/10/2010 17:26  Aggiornato: 24/10/2010 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
uhura

Citazione:
Molti di noi, dopo aver continuato ad usare toni pacati nonostante accuse infamanti, vista la malizia e l'ostinazione pervicace di certi utenti hanno abbandonato la discussione. Magari è vero che ad un certo punto gli animi si sono scaldati ma dirti sicuro che saremmo passati dalle parole ai fatti mi sembra un po' troppo... Sicuramente si è perso il controllo verbale (da parte di alcuni) ma il discrimine è proprio qui: mantenere la conversazione, anche la più accesa, su un piano verbale ed esercitare sempre l'autocontrollo.


Quello che chiami perdita del controllo verbale è un eufemismo per dire che qualcuno stava deliberatamente disinformando, e se leggi l'intero 3d questo è scritto.

Per quanto riguarda l'atteggiamento con cui si dovrebbe convivere fra persone questo articolo lo spiega meglio di mille parole:


Una donna muore perché un bullo un po' cresciutello le dà un pugno senza neanche rendersi conto che il pugno di un uomo di vent'anni può essere fatale per una donna. Sul piano penale l'omicidio preterintenzionale ("io volevo solo menarti, mica ammazzarti") è considerato decisamente meno grave di quello volontario, per non parlare di quello premeditato. Ma sul piano delle relazioni sociali non è forse più pericolosa una violenza istintiva, non controllata, "non premeditata" appunto, che in quanto tale si può esercitare nei luoghi, nei momenti e contro le persone più disparate, semplicemente perché capitate nel luogo sbagliato al momento sbagliato? Quante volte ormai nelle nostre città taciamo e ci giriamo dall'altra parte per paura di reazioni decisamente sproporzionate di un nostro interlocutore? Questi episodi – che meritano gli onori della cronaca solo quando raggiungono livelli estremi di gravità come in questo caso – avvelenano quotidianamente le relazioni sociali, logorando irrimediabilmente il tessuto sociale delle nostre città. Senza scomodare astruse teorie sociologiche, è facilmente comprensibile come le relazioni sociali si fondino principalmente sulla prevedibilità dei comportamenti altrui: regole non scritte, secondo le quali, per esempio, io devo poter contare sul fatto che al semaforo chi ha il rosso si ferma – almeno nella stragrande maggioranza dei casi – pena il caos assoluto. E se faccio gentilmente notare a qualcuno che sta occupando le strisce pedonali, la reazione che mi aspetto è che questa persona mi chieda scusa e si sposti, non certo che inveisca contro di me magari alzando le mani (senza volermi ammazzare, per carità!). Così come una questione di fila per i biglietti della metro deve rimanere confinata nell’ambito del civile diverbio.

Se queste minime regole di prevedibilità del comportamento altrui vengono meno (e nelle nostre città sono quasi completamente venute meno da tempo) viene meno la possibilità stessa di interagire su basi civili. E non si tratta affatto di bon ton. Spesso è questione di vita o di morte.

Per convivere occorre anche conoscere il significato delle parole e anche del silenzio in alcuni momenti.

Citazione:
Molti poi di quelli che sono rimasti, devo dire con notevole sangue freddo - anche quando sono stati appellati (me inclusa) "stronzi" , "pezzi di merda" e "razzisti" - (Notturno per tutti, ma anche Superanima e Polaris c'hanno una gran pazienza! Per non parlare dell'elegantissima Maisha!), non hanno mostrato di cedere anche solo verbalmente alle provocazioni e con spirito di sopportazione sono rimasti a discutere mantenendo la questione su di un piano squisitamente dialettico.

e anche sui forum non dividersi in gruppetti sarebbe una bella cosa per avere una discussione limpida dopo che si è capito l'argomento di cui si tratta.

Prendere le difese di uno e non dell'altro da modo di capire che non si vuole discutere onestamente.. Qui di offese gratuite ne sono state date fin dall'inizio e non solo una volta.

Citazione:
Così come una questione di fila per i biglietti della metro deve rimanere confinata nell’ambito del civile diverbio.

e in questo forum si sono viste come le tifoserie si sono schierate.
Non si può cambiare il senso delle parole scritte solo per "buonismo" o per rincoglionire le persone.

PS-le foto postate del 'conan' allargano la pagina che diventa illeggibile se non le togli.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
superanima
Inviato: 24/10/2010 19:00  Aggiornato: 24/10/2010 19:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
e anche sui forum non dividersi in gruppetti sarebbe una bella cosa per avere una discussione limpida dopo che si è capito l'argomento di cui si tratta.

le liste dei cretini e coglioni etc. etc. le hai fatte sempre tu però... la prima pietra l'hai scagliata tu

Citazione:
Prendere le difese di uno e non dell'altro da modo di capire che non si vuole discutere onestamente.. Qui di offese gratuite ne sono state date fin dall'inizio e non solo una volta.

riesci a quotare la prima offesa personale che ti è stata fatta? intendo una cosa rivolta espressamente a "redna".

Citazione:
Se queste minime regole di prevedibilità del comportamento altrui vengono meno (e nelle nostre città sono quasi completamente venute meno da tempo) viene meno la possibilità stessa di interagire su basi civili. E non si tratta affatto di bon ton. Spesso è questione di vita o di morte.


le regole di convivenza civile non prevedono che se incontri un cretino irriducibile allora puoi decidere di affrontarlo a muso duro! mi sembra più una regola del probabile suicida.
ti vorrei anche fare notare che le testimonianze sulla bontà d'animo di maricica dei colleghi di lavoro di lei lasciano un po il tempo che trovano, io non le prenderei come oro colato, e comunque anche se fossero vere, da persona meravigliosa com'è, poteva lasciare perdere il burtone.
Bill Hicks

Ti ripeto, quelle regole civili le ha calpestate anche maricica!
In seguito alle offese del burtone, ove lei si è sentita sicuramente "rimpicciolire" (poteva invece cercare di prenderla con filosofia, altrimenti se ogni volta che ti senti stressato reagisci in quel modo siamo fritti), ha poi deciso, valutando la pericolosità del burtone non elevata (insomma, non era certo un tipo alla "machete" come l'attore messicano postato sopra) di potere affrontarlo usando anche una certa fisicità, ma lo scopo della maricica quale poteva essere, se non il tentare di ribaltare la situazione passando quindi da "vittima" a "vincitore" (o bulletto) cercando di prevaricarlo (vedi gli schiaffetti)per portare a casa una soddisfazione?
Praticamente è scesa allo stesso livello del burtone, ma mentre il burtone CRETINO probabilmente lo è 24/7, lei ha scelto coscientemente di abbassarsi al suo livello(doppia cretina).

Capisci? Lei quantomeno aveva possibilità di scegliere, è per questo che alcuni utenti si sono messi a puntualizzare il suo comportamento in misura maggiore rispetto a quello del burtone!

È come quando alla corsa di pamplona un toro incorna ed ammazza uno di quei bischeri!
Il pensiero più comune è "bravo scemo"!
Nessuno da la colpa al toro!

p.s. guardati qualche show di bill hicks e george carlin, ci sono dei video sottotilati su youtube, ti aiutano a sconnetterti dalle stronzate

redna
Inviato: 24/10/2010 19:04  Aggiornato: 24/10/2010 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
superanima

mi sono forse rivolta a te? Sei diventato uhura ?

Pertanto sei pregato di seguire le norme civili per cui si risponde solo se si è interpellati.

E i post ci sono ancora se riesci a leggerli: sei CRETINO!!!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 24/10/2010 19:28  Aggiornato: 24/10/2010 19:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
mi sono forse rivolta a te? Sei diventato uhura ?


C'era una domanda per me? A me sembravano solo asserzioni!

Citazione:
Pertanto sei pregato di seguire le norme civili per cui si risponde solo se si è interpellati.



e poi, anche che non c'era una domanda pensavo che nei forum si potesse intervenire liberamente...


e soprattutto

parli di regole civili da seguire e poi :
Citazione:
i post ci sono ancora se riesci a leggerli: sei CRETINO!!!



Anche se lo fai involontariamente ti ringrazio perchè mi fai sbellicare


Avete mai sentito la battuta "Quanto mi stanno sul cazzo quelli che dicono le parolacce....."

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Notturno
Inviato: 24/10/2010 19:39  Aggiornato: 24/10/2010 19:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Spero sia chiaro una volta per tutte che Burtone ha commesso omissione di Soccorso.

Ora se saranno bravi gli avvocati, o se sarà di parte la Magistratura e riusciranno a levargli questa pendenza, si ritorna alla mia preoccupazione iniziale.

... se così sarà. ripeto SE così sarà:

..."dimostrando" la sua buona fede DOPO l'azione incriminata, cioè NON accusandolo di Omissione di soccorso, allora si potrà a maggior "ragione" concedergli più attenuanti e sostenere che il Burtone abbia agito per paura anche prima. Poiché l'omissione di Soccorso implica che intenzionalmente tu agisci per DOLO.

Ci siamo?


A parte, caro Calvero, che non sono del tutto convinto che ci sia stata omissione di soccorso, come già spiegato, ma c'è una cosa che non mi torna:

Tu dici che delle due l'una:

O viene riconosciuto che c'è stata l'omissione di soccorso, oppure sono gli avvocati che sono bravi o, peggio, che la magistratura è di parte.

Io non so quanta preparazione legale tu abbia, non posso affermare certo che tu non ne capisca niente, dato che tu dici di esser stato nella PG, però mi stupisce questo modo di pensare: "O la pensano come me, oppure sono di parte".

E' un ragionamento sbagliato alla radice.

Non credi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 24/10/2010 19:42  Aggiornato: 24/10/2010 19:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

P.S.: e caro Notturno, lui non è tornato per niente indietro da solo.
E' stato prima fermato da un signore che era un ufficiale della Capitaneria
di Porto, dunque un agente di polizia giudiziaria, non uno qualsiasi, che gli
ha chiesto i documenti, poi è arrivato anche un vigile urbano che l'ha
preso e l'ha portato davanti al corpo di Maricica.
Dal video sembra di vedere il vigile che dice a Burtone "Vedi cos'hai
fatto?".
Se non ci fossero stati l'ufficiale e il vigile, Burtone se n'era bellamente
andato, come se avesse calpestato una cacca e non pestato una
donna esanime a terra...


Io non so se ci fate o ci siete: quell'uomo NON ERA STATO ARRESTATO!

NON ERA STATO COSTRETTO A TORNARE, MA INVITATO A RAGIONARE!

Se non capite la differenza non sono problemi miei.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 24/10/2010 19:45  Aggiornato: 24/10/2010 19:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Redna ha scritto:

Pertanto sei pregato di seguire le norme civili per cui si risponde solo se si è interpellati.


Ecco che redna detta un'altra regola del SUO forum: non puoi scrivere se non sei interpellato.

E poi sono gli altri che sono "esagitati", vero?


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 24/10/2010 19:50  Aggiornato: 24/10/2010 19:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

C'era una domanda per me? A me sembravano solo asserzioni!


prima delle asserzioni ho messo il tuo nick.
Non ho detto che ti ho posto delle domande.


Citazione:

e poi, anche che non c'era una domanda pensavo che nei forum si potesse intervenire liberamente...

ma va?

Citazione:
i post ci sono ancora se riesci a leggerli: sei CRETINO!!!



Anche se lo fai involontariamente ti ringrazio perchè mi fai sbellicare

questo non era rivolto a te uhura.
Cerca di capire che non ho voglia che tu rida per niente.E'da sciocchi pensare che qualcuno ti vuol far ridere.

PS - invece di pensare a ridere tira via le due foto che hai postato che allargano la pagina.
Te lo avevo già detto ma ho dovuto fare un altro post e questo signfiica che non leggi nemmeno quello che si posta.
E' la riprova.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 24/10/2010 20:06  Aggiornato: 24/10/2010 20:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
A me la pagina va bene anche con le foto.

Boh.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 24/10/2010 21:13  Aggiornato: 24/10/2010 22:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

O viene riconosciuto che c'è stata l'omissione di soccorso, oppure sono gli avvocati che sono bravi o, peggio, che la magistratura è di parte.


Mi spiace ma non sai come funziona e ce la sto mettendo tutta, ma ci riprovo.

Tu hai una cognizione di come funzioni la legge distorta probabilmente dai luoghi comuni, dalla scuola e dalla televisione o di qualcosa che non posso sapere di te. Ma so come funzionano le cose. Allora ti spiego:

La notizia di reato è un informazione che può partire da qualsiasi fonte. Ma tu, inteso come comune cittadino, NON PUOI portarla al cospetto della Magistratura. Che sarebbe quell'ente che mette in moto tutti i procedimenti per valutare il caso in tutte le sue forme.

Esempio: tu vedi una persona rapinare una vecchietta da lontano. Poi vedi un altro signore che non aiuta la vecchietta che è caduta per terra. Il bandito scappa. Soccorri la vecchietta e chiami ambulanza e forze dell'ordine. Nel momento che tu hai denunciato l'accaduto alle forze dell'ordine, tu hai comunicato una Notizia di Reato. Dopo due minuti, quel signore torna indietro, spinto dal tuo fulgido esempio, e ti dà una mano a coprire la vecchietta perché poverina ha freddo.


Ma non sarai tu a comunicarlo al Magistrato. Ci sei? ok, questo significa che tu non hai autorità ad essere intermediario con Lo Stato, che in questo caso ha deputato alla Magistratura e POI alle forze dell'ordine le modalità di assolvere ai compiti che discendono principalmente dal Codice Penale e dal Codice di Procedura Penale.

Le forze dell'ordine arriveranno sul posto. Depositeranno la tua testimonianza e quella dell'altro signore. Verificheranno se hai omesso di dare Soccorso anche tu. Verificheranno le dinamiche e tutto quel che riguarda l'evento delittuoso. In PRIMIS si DOVRANNO adoperare per identificare e arrestare il delinquente.

Poi c'è un lavoro d'Ufficio che è il seguente: il comandante o chi per esso dovrà stilare una relazione che andrà dritta alla procura della repubblica. Cosa verrà scritto su quella relazione? Bene, il Comandante dovrà ravvisare tutti i reati che nella vicenda SONO avvenuti. E mandarli al Magistrato.

Nel tuo caso .. potrebbero essere e configurarsi Lesioni gravi, Rapina, Omissione di Soccorso per il bandito e omissione di soccorso per l'altro signore (uso termini semplici), ma potrebbero essercene altri.

A quel punto una volta depositata in Cancelleria, tu sarai un futuro testimone dell'evento e non è detto che ti chiamino oltretutto; vi sarà una denuncia contro ignoti (il rapinatore datosi alla fuga) e una denuncia contro quel signore che anche se è tornato indietro e ti ha aiutato:- lui ha commesso Omissione di Soccorso ugualmente! Punto. Fine. Che ti piaccia oppure no, lui ha commesso quel reato. Anche se lui è tornato dopo due minuti di SPONTANEA VOLONTA'.

Il fatto che dopo gli avvocati o il Giudice decida di non applicare il capo di accusa a quel signore, NON significa che il reato non si era configurato. Paradossale no? e ti dirò di più, neanche significa che le forze dell'ordine abbiano mentito, paradossale anche questo, no? eppure questa è la LEGGE. Il fatto che si sia configurato un reato, non dà per certo che poi venga "caricato" nel giudizio finale. A cosa servono i Processi secondo te? a siglare con un timbro e una martellata sulla scrivania per dire - la seduta è tolta! - o a "discuterli"?

Citazione:

Io non so quanta preparazione legale tu abbia, non posso affermare certo che tu non ne capisca niente, dato che tu dici di esser stato nella PG, però mi stupisce questo modo di pensare: "O la pensano come me, oppure sono di parte".


Continui a NON comprendere che l'omissione è un dato di Fatto che si concretizza nel NANO_SECONDO_SUB_ATOMICO in cui NON ti attivi immediatamente per soccorrere le persone che rientrano nei termini di persone soccorribili.

Il resto, non offenderti, sono favole morali e Valori che non hanno peso. Nè i tuoi né i miei, né quelli di Audisio e Florizel e Redna.

Anche se lui ritornava indietro da solo, ormai aveva commesso il reato. Lo dice il Codice Penale, non lo dice Calvero. Il codice Penale NON valuta il pentimento o la buona fede che segue a un azione dolosa. Questo lo si valuta al processo. Per questo esistono. Ti entra nella testa?

Anche se Burtone dopo che tornava indietro si levava un RENE e la salvava, il reato era già commesso e le forze dell'ordine lo DOVEVANO DENUNCIARE alla Procura. Sarà il Processo a valutare gli sconti. Se vi saranno.

E' inutile che batti sul fatto che è stato invitato a ragionare. Non centra.

La mia, certo, è solo un opinione quando dico che secondo me è tornato perché gli è convenuto vigliaccamente, contro la tua che dice che è stato invitato a ragionare.

Ma queste DUE opinioni diverse e in antitesi che abbiamo io e te, NON C'ENTRANO NULLA COL FATTO CHE IL REATO LO AVEVA GIA' COMMESSO.

Nè la mia opinione, né la tua, hanno peso.

Citazione:

E' un ragionamento sbagliato alla radice.


Lo dici perché non hai ancora capito come funziona la LEGGE, in questo caso.

Citazione:
Io non so se ci fate o ci siete: quell'uomo NON ERA STATO ARRESTATO!

NON ERA STATO COSTRETTO A TORNARE, MA INVITATO A RAGIONARE!

Se non capite la differenza non sono problemi miei.


..sei tu che non la capisci. Perché questa differenza non mette e non leva peso sulla bilancia del reato che si era già configurato e......

....TU NON LO PUOI ASSERIRE

E IO NEMMENO, se lui abbia riflettuto, come e in che maniera. Neanche le forze dell'ordine possono asserirlo. E il processo e il dibattimento che decide la bontà e la cattiveria degli imputai. Che lui sia ritornato dopo 10 secondi o dopo 30, o dopo un minuto... lui se ne era andato. Questo è il fattore incriminato. Di questo deve rispondere.

Tu stai dando indicazioni di ambito morale: quelle che vengono espresse in sede processuale ove l'avvocato può appellarsi per chiedere attenuanti e tutto quello che può far scontare al suo cliente. Ma non delegittima IL reato.

CRISTO SANTO, ma hai letto cosa ti ho raccontato della vicenda dell'investito o no??? e quello era anche un SUICIDA, uno che si voleva levare la vita, e nonostante questo (e le testimonianze) lo hanno condannato. PUNTO. Legittimamente.

Ma dov'è che non capisci la vicenda notturno? Ti sto spiegando che la LEGGE NON VALUTA LE INTENZIONI ma i comportamenti che i legislatori hanno "designato" per il Codice Penale. IL Codice Penale esiste appunto perché non si possono fare processi alle intenzioni quando si denunciano i fatti delittuosi. Sono i comportamenti ipotizzati ad essere il dizionario delle forze dell'ordine.

Per il resto, APPUNTO, esistono i Processi, gli Avvocati e i Magistrati.

.. e lo hanno "inventato" come "glossario" dei comportamenti dei cittadini decisi come NON_LEGITTIMI e che appunto NON AMMETTE IGNORANZA.

Ci sei? questa è l' ABC della COSTITUZIONE.

IL REATO NON SI CONFIGURA IN BASE ALLE AZIONI CHE SEGUONO IL REATO.

Non c'entra un cazzo che non l'hanno arrestato. Che l'hanno convinto. O che gli è convenuto. Lui non doveva allontanarsi. NON DOVEVA ALLONTANARSI NEL MOMENTO CHE LO HA FATTO - LI' HA COMMESSO REATO, né prima, né dopo.

E ad aggravare TUTTA la sua posizione è il FATTO che lui è la causa dell'atterramento e lui era il primo deputato (come la Legge Obbliga) a DOVER INTERVENIRE IMMEDIATAMENTE.

E non lo ha fatto. Non lo ha fatto. Non lo ha fatto. Questo è quello che ravvisa un Poliziotto che interviene e che PER LEGGE deve denunciare per omissione colui che si è allontanato.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
uhura
Inviato: 24/10/2010 21:22  Aggiornato: 24/10/2010 21:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Non ho detto che ti ho posto delle domande.


Credevo avessi usato il verbo "interpellare" che implica il rivolgere delle domande.


Citazione:
Pertanto sei pregato di seguire le norme civili per cui si risponde solo se si è interpellati.


e poi, contraddicendoti a proposito delle libertà di intervento, spari un "Ma va?" che mi lascia basita...


Citazione:
i post ci sono ancora se riesci a leggerli: sei CRETINO!!!


Anche se non era rivolto a me ho voluto farti notare la contraddittorietà con la quale ti muovi... inviti un utente al rispetto delle regole civili e poi lo insulti nello stesso post.

Mi dispiace che le foto ti creino problemi,ho pensato che potrebbe essere un problema di schermo,sul mio non davano fastidio. Però mi chiedi di rimuoverle usando un linguaggio che somiglia ad un ordine.

Citazione:
"Ti ho già detto di rimuoverle"


Forse un per favore aiuterebbe....

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Notturno
Inviato: 24/10/2010 21:57  Aggiornato: 24/10/2010 21:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Mi dispiace davvero, caro Calvero, che un ex- tutore dell'ordine abbia idee così confuse, false e stravolte del diritto.

In particolar modo del diritto penale e della sua procedura, che pure dovresti conoscere, per lo meno, nell'a-b-c, per consentirti di operare bene.

Citazione:

La notizia di reato è un informazione che può partire da qualsiasi fonte. Ma tu, inteso come comune cittadino, NON PUOI portarla al cospetto della Magistratura. Che sarebbe quell'ente che mette in moto tutti i procedimenti per valutare il caso in tutte le sue forme.


Falso. Qualunque cittadino può riportare la notizia criminis direttamente alla magistratura,

Non c'è bisogno di alcun "intermediario".

Non so chi ti abbia raccontato questa balla immensa, ma o mi credi sulla parola, oppure ti comperi un bel codice penale e di procedura penale e te lo studi.

Constaterai tu stesso che hai detto una balla colossale.

Quel che mi domando è come tu abbia fatto a lavorare da poliziotto con questa conoscenza del diritto.

Spero tu non abbia altre lacune di questa portata, oppure mi toccherà concludere che il tuo ex-lavoro non abbia brillato per competenza e professionalità.

Il reato di "omissione di soccorso" è procedibile d'ufficio, ossia non necessita di specifica querela di parte e questo vuol dire che qualunque pubblico ufficiale (compreso il magistrato) che ne venga a conoscenza deve attivarsi per le rispettive competenze: o riferisce la notizia criminis al magistrato, oppure, se quest'ultimo ne é venuto a conoscenza, deve avviare l'azione penale.

Questo vuol dire che non è vero quello che tu, con tanta sussieguosa cortesia, hai inteso spiegare.

Il cittadino può senz'altro intermediario, rivolgersi direttamente al magistrato con un esposto o una denuncia o una querela.

Polizia, Carabinieri e tutta l'altra Polizia Giudiziaria funge da intermediario per mera semplificazione.

Chiaro, adesso?

Citazione:

Ma non sarai tu a comunicarlo al Magistrato. Ci sei? ok, questo significa che tu non hai autorità ad essere intermediario con Lo Stato, che in questo caso ha deputato alla Magistratura e POI alle forze dell'ordine le modalità di assolvere ai compiti che discendono principalmente dal Codice Penale e dal Codice di Procedura Penale.


E chiariamo un'altra cosa, visto che ci siamo, i codici hanno previsto la ricevibilità di esposti/querele/denunce da parte dei CC/polizia, ecc., per mera semplificazione in favore del cittadino, al fine di evitargli la rottura di balle di rivolgersi PER FORZA a questo, quello o quell'altro, lasciandogli facoltà di scelta e obbligando la PG a riportare le notizie al magistrato che e e resta IL NATURALE E PRINCIPALE DESTINATARIO DELLE NOTIZIE DI REATO.

Citazione:

Poi c'è un lavoro d'Ufficio che è il seguente: il comandante o chi per esso dovrà stilare una relazione che andrà dritta alla procura della repubblica. Cosa verrà scritto su quella relazione? Bene, il Comandante dovrà ravvisare tutti i reati che nella vicenda SONO avvenuti. E mandarli al Magistrato.


Questo avviene per mera prassi.

Non è la PG che qualifica il fatto come reato.

E' il magistrato.

Che, poi, lo facciano sempre gli ufficiali di PG è tanto vero quanto legato a scarsità di personale della magistratura (e alla loro scarsa volontà di lavorare).

Citazione:

Io non so se ci fate o ci siete: quell'uomo NON ERA STATO ARRESTATO!

NON ERA STATO COSTRETTO A TORNARE, MA INVITATO A RAGIONARE!

Se non capite la differenza non sono problemi miei.



..sei tu che non la capisci. Perché questa differenza non mette e non leva peso sulla bilancia del reato che si era già configurato e......

....TU NON LO PUOI ASSERIRE

E IO NEMMENO, se lui abbia riflettuto o meno.


A te risulta che quel ragazzo sia stato arrestato dal PU?

Se lo affermi, sii così cortese da indicarmi dove hai assunto questa notizia.

Se, al contrario, quel ragazzo non è stato arrestato, allora LA DECISIONE DI RIMANERE SUL POSTO E DI TORNARE ACCANTO ALLA DONNA E' STATA SUA.

Chiaro il concetto?

Poi il giudice valuterà. E vedremo.

Citazione:

Ti sto spiegando che la LEGGE NON VALUTA LE INTENZIONI ma i comportamenti che i legislatori hanno "disegnato" per il Codice Penale.


Calvero, spero davvero che tu non ti offenda, ma tu di diritto davvero non capisci niente.

L'elemento psicologico del reato E' FONDAMENTALE!

Altrimenti, giusto per farti capire, non ci sarebbe differenza tra omicidio volontario, preterintenzionale, colposo.

Ognuno dei tre si qualifica a seconda dell'elemento psicologico dell'agente.

Ne consegue, se la logica non si è suicidata, che LA LEGGE VALUTA SEMPRE LE INTENZIONI!!!!!!

E questa è un'altra cazzata madornale che hai detto.

Te lo ripeto: è gravissimo che lo dica un ex-agente di polizia.

Su una cosa forse hai ragione, anche se non ne sono sicuro.

L'omissione di soccorso si concretizza per un mero ritardo nel soccorso, anche di pochi istanti?

Francamente non lo so.

Non ne sono sicuro. Forse si e forse no.

Secondo me, a lume di naso, non è così semplice come la metti tu.

Ma in questo potrei anche sbagliarmi.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 24/10/2010 22:15  Aggiornato: 24/10/2010 22:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Giusto a riconferma di quel che ti ho appena detto, circa la necessità di esaminare l'elemento psicologico del reato (ossia quale fosse la volontà dell'agente), ti posto una "recente" sentenza di Cassazione.

La premessa è che il reato di omissione di soccorso è passato da "contravvenzione" (com'era prima) a "delitto".

Su questa premessa, mentre prima si veniva condannati per la mera azione, indipendentemente dalla consapevolezza (DOLO), oggi questo reato è configurabile solo in caso di DOLO e non più configurabile per il caso di "colpa".

Sai che vuol dire?

Vuol dire che anche qui viene a rilevanza "quel che l'agente sapeva, voleva, intendeva fare", ossia l'elemento psicologico.

Non so come andrà in tribunale, ma al posto del difensore del ragazzo, io metterei in luce il fatto che il ragazzo non volesse certo uccidere e che quando lo hanno indotto (NON COSTRETTO) a fermarsi a ragionare, lui non si è né opposto, né ha tentato la fuga, ma è tornato pressocché immediatamente accanto alla donna e lì è rimasto fino all'arrivo della Polizia, malgrado NON FOSSE IN STATO DI FERMO O DI ARRESTO e, quindi, PER SUA ESCLUSIVA VOLONTA'.

Per come la vedo io, non c'è alcuna sicurezza che il ragazzo fosse consapevole del danno arrecato alla donna.

Al contrario, secondo me non lo ha minimamente immaginato.

Ma questa è una MIA ILLAZIONE, priva di prove e, quindi, confutabilissima.

"L’orientamento giurisprudenziale prevalente vuole la punibilità per un tale tipo di reato solo per dolo; già in precedenza la Suprema Corte aveva statuito, infatti, che “poichè l'art. 189 c. strad. prevede quale delitto, e non più, come nel precedente c. strad., quale contravvenzione, l'omissione dell'obbligo di fermarsi dopo un incidente stradale con danno alle persone, detta condotta può essere punita solo se commessa con dolo ; il dolo deve investire non solo l'evento dell'incidente, ma anche il danno alle persone, che non costituisce una condizione di punibilità, sostanzialmente imputabile a titolo di responsabilità oggettiva, atteso che la sostituzione di una fattispecie dolosa ad una colposa sarebbe poco razionale laddove si ritenesse che la seconda è punita indipendentemente dalla consapevolezza da parte dell'agente di tutti gli elementi della stessa, e quindi anche delle conseguenze derivate dall'incidente stesso” (Cass. pen. Sez. IV, 16 febbraio 2000, n. 5164)."
http://www.altalex.com/index.php?idnot=36112

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 24/10/2010 22:49  Aggiornato: 25/10/2010 0:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Falso. Qualunque cittadino può riportare la notizia criminis direttamente alla magistratura,


... quindi va lì, dice quello che deve dire e se ne và, giusto? io ti sto parlando e spiegando dei passaggi previsti dalla Legge tra Magistratura e Cittadino. Se vai dal magistrato cosa credi che tu non debba firmare un atto di PG? cosa fai te lo compili da solo e ci metti il tuo timbro e il codice fiscale e poi lo depositi ...dove??

dai Notturno cosa hai fatto una ricerca su google e ora cerchi di mettere insieme i tasselli de puzzle?

Se è per questo, possiamo dirne un altra: qualunque cittadino può anche arrestare un altro cittadino se il reato rientra in certe gravità. Non c'è bisogno nemmeno di essere dei poliziotti. Lo sapevi? .... beh credo di sì a questo punto, o no?

questo cosa significa? che se stiamo parlando di queste vicende non si potrebbe dire che - è soltanto il Poliziotto che può portare in gattabuia un cittadino - ? ..

Così come una querela non è detto che la devi presentare attraverso i carabinieri.

Citazione:
Il reato di "omissione di soccorso" è procedibile d'ufficio, ossia non necessita di specifica querela di parte e questo vuol dire che qualunque pubblico ufficiale (compreso il magistrato) che ne venga a conoscenza deve attivarsi per le rispettive competenze: o riferisce la notizia criminis al magistrato, oppure, se quest'ultimo ne é venuto a conoscenza, deve avviare l'azione penale.


VERO.

E cosa c'entra di grazia??

Infatti, io sono entrato nel merito della questione e ti ho portato un esempio ipotizzato e uno avvenuto, per comodità e semplificazione. E di quello che sappiamo di questa vicenda. Non credo che i carteggi ufficiali di Burtone su come stiano andando le cose li sappia né tu, né io. Non posso e non potrò asserirlo.

Citazione:
Polizia, Carabinieri e tutta l'altra Polizia Giudiziaria funge da intermediario per mera semplificazione.



Sta fava. E sta minchia, già che ci siamo Infatti chiamano mia zia quando vanno a fare le perquisizioni.. Che loro agiscano per "mera" semplificazione è una tua semplificazione. Possono certo semplificare i procedimenti, ma che agiscano per questo la dice lunga su dove ti sei andato a informare...


e, in ogni caso, di grazia, cosa c'entrerebbe??

Visto che una volta che sono intervenuti nella qualità di forze dell'ordine (di questo stavo parlando) gli atti giudiziari sono piena responsabilità di chi li redige. E hanno la valenza per tutti gli Atti di PG che ne conseguono, ovviamente fino alle fasi processuali. Questo si sottintendeva.

Se poi Alemanno, lo voglia denunciare .. per dirne una, come si è sentito dire, chi se ne fotte.. Che il reato sia procedibile d'ufficio o a querela di parte è un approfondimento su cui non abbiamo messo il dito prima. Né io, né te.


Citazione:
A te risulta che quel ragazzo sia stato arrestato dal PU?

Se lo affermi, sii così cortese da indicarmi dove hai assunto questa notizia.

Se, al contrario, quel ragazzo non è stato arrestato, allora LA DECISIONE DI RIMANERE SUL POSTO E DI TORNARE ACCANTO ALLA DONNA E' STATA SUA.

Chiaro il concetto?


Chiaro.

Cosa lo vuoi in carta bollata che non l'ho mai detto?

E dove lo avrei asserito che mi risulta??? Mai detto. Non solo. Sono svariati Topic che sto puntualizzando che la tua e la mia sono opinioni e che non ho oggettivizzato. Al contrario di te.

Tu stesso lo dici. Lui TORNA ... se sai l'italiano e hai visto la ripresa, questo significa (e anche all'asilo lo sanno ) che ... indovina un po .... SE NE ERA ANDATO. Punto. Omissione.

E questo è IL dato di fatto incriminabile che si configura precisamente nel reato denominato OMISSIONE DI SOCCORSO

Citazione:
Poi il giudice valuterà. E vedremo.


Vero anche questo. L'ho mai negato? infatti ho spiegato e rispiegato che nelle fasi successive alla notizia di reato, ogni capo d'accusa verrà confermato o meno, e poi valutato o meno con attenuanti eccetera eccetera...


Citazione:
L'elemento psicologico del reato E' FONDAMENTALE!


Altrimenti, giusto per farti capire, non ci sarebbe differenza tra omicidio volontario, preterintenzionale, colposo.

Ognuno dei tre si qualifica a seconda dell'elemento psicologico dell'agente.


ma va??? non lo sapevo, dai Notturno

Citazione:

Ne consegue, se la logica non si è suicidata, che LA LEGGE VALUTA SEMPRE LE INTENZIONI!!!!!!


Sì? e quando? sentiamo perché sono proprio curioso

... è per questo che quello che ha investito il suicida è stato condannato ugualmente? (aveva anche i testimoni che confermavano la sua buona fede ) ... e la vittima, pensa tu, si era anche suicidata. Pensa: condannato per NON aver - nell'immediato - soccorso chi voleva morire Dai Notturno ..dai, su su

... io ti sto parlando, come detto un milione di volte, che nel momento in cui un Agente Accertatore debba identificare un reato non può attenersi alle presunte intenzioni quando redige la CNR, ma deve attenersi ai fatti. Nel momento stesso, ad esempio che un omicida asserisse ai Poliziotti << sì, io l'ho voluta ammazzare >> anche lì ..è già un fatto, poiché l'ammissione di una intenzione non è un processo alla stessa. Ci sei?

Qual'è il tuo problema di comprendonio Notturno?

...io NON ho detto che l'elemento Psicologico e le intenzioni non c'entrano. Ho detto che il Codice Penale non fa processo alle intenzioni e che ha già catalogato gli ipotizzabili comportamenti illegali dividendoli per reato e reato. Dove poi, nelle fase di Giudizio successive, verrà messa sotto esame ogni plausibile possibilità, sia essa morale, sia essa psicologica, sia essa etica eccetera eccetera eccetera

Citazione:
Calvero, spero davvero che tu non ti offenda, ma tu di diritto davvero non capisci niente.


...non mi offendo Notturno, perché tu stai giocando coi termini e il significato, ma non è un problema per me.

Citazione:
Altrimenti, giusto per farti capire, non ci sarebbe differenza tra omicidio volontario, preterintenzionale, colposo.


... purtroppo non ti stai nemmeno rendendo conto degli spropositi e dei sofismi che applichi alla diatriba. Dove avrei mai lasciato intendere che la Legge non valuta le intenzioni in un evento delittuoso? io ho detto che NON può applicarle CHI ravvede i reati nei fatti che esamina e che comunicherà all'Autorità Giudiziaria. A quelli si deve attenere. Ovvio che la Legge nasce con norme e regolamenti per prevenire e reprimere i Reati e tutte le plausibili intenzioni che li innescano. Ma la relazione di servizio, per farti un altro esempio, serve a dare più dati possibili alla magistratura anche per dare la possibilità di comprendere le intenzioni nei giudizi a venire. Ma il Reato che lo stesso relatore deve individuare per l'Autorità Giudiziaria, non si può basare sull'interpretazione che ha della vicenda, ma sui dati cha HA in possesso.

Citazione:

Secondo me, a lume di naso, non è così semplice come la metti tu.


invece è semplicissima:

omette di darne immediato avviso all’Autorità è punito con la reclusione ....


... io non ho voglia di andare a vedere cosa significa IMMEDIATO sul vocabolario, così come non ho e non c'è bisogno di avere dubbi sul FATTO incontrovertibile che il Burtone si sia allontanato.

il < mero ritardo > come lo chiami tu, è una cosa che la LEGGE ha deciso, no Calvero, di saltare a piè pari, con il termine IMMEDIATO

... e, appunto, come ripeto, per tutto il resto esistono i Processi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 25/10/2010 0:28  Aggiornato: 25/10/2010 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Vuol dire che anche qui viene a rilevanza "quel che l'agente sapeva, voleva, intendeva fare", ossia l'elemento psicologico.


... non sono aggiornato, ma non cambia una virgola su dove verte il mio contraddittorio e quel che sostengo.

Quando viene giudicato l'elemento psicologico?

Quando si delinea il Reato che andrà comunicato tempestivamente all'Autorità giudiziaria? o dopo?....

quindi siamo sempre lì

POI

.. quello che riporti tu ha una specifica per il codice della strada e in più fa riferimento al fatto che l'imputato non avesse avuto possibilità di comprendere la gravità delle lesioni, tali da rendere meno importante il suo obbligo a soccorrere.

poiché la natura lieve delle lesioni colpose causate deponevano per la mancata conoscenza delle condizioni di fatto che avrebbero giustificato l’assolvimento dell’obbligo di assistenza.

Decisamente nulla a che vedere con la consapevolezza di Burtone...

Sull'applicabilità poi, non vedo come questo metro di giudizio sia applicabile a un omicidio preterintezionale, visto che lì oltretutto si parla di un delitto colposo.

Citazione:
Per come la vedo io, non c'è alcuna sicurezza che il ragazzo fosse consapevole del danno arrecato alla donna.


oh .. finalmente possiamo ragionare. Questo rientra in qualcosa che non abbiamo la certezza di poter asserire. Rientra nel tuo giudizio, che io rispetto e non posso contraddire.

Il mio giudizio - personale - invece, sarebbe proprio quello di appioppargli l'omicidio volontario. E alla grande anche. L'ho argomentato in un altro Post ...e, lo ri-preciso, questa è un opinione non dimostrabile da me.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 25/10/2010 9:21  Aggiornato: 25/10/2010 9:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Qualunque cittadino può riportare la notizia criminis direttamente alla magistratura,



... quindi va lì, dice quello che deve dire e se ne và, giusto? io ti sto parlando e spiegando dei passaggi previsti dalla Legge tra Magistratura e Cittadino. Se vai dal magistrato cosa credi che tu non debba firmare un atto di PG? cosa fai te lo compili da solo e ci metti il tuo timbro e il codice fiscale e poi lo depositi ...dove??

dai Notturno cosa hai fatto una ricerca su google e ora cerchi di mettere insieme i tasselli de puzzle?


No, non è andata così.

Chiunque di noi, io, tu, persino Redna, può prendere foglio e penna e scrivere la sua bella denuncia e, mediante una recentissima innovazione tecnologica, applicarci un francobollo e spedirla al giudice (tipo, per esempio: "Procura della Repubblica di Vattelappesca").

Il giudice, se ritiene di rinvenire dei reati, avvierà l'azione penale, altyrimenti archivierà.

E tu non avrai firmato alcun atto di PG.

E ancora una volta, hai bellamente dimostrato di avere un'idea davvero rozza e approssimativa sia del diritto, che delle procedure.

Citazione:

Se è per questo, possiamo dirne un altra: qualunque cittadino può anche arrestare un altro cittadino se il reato rientra in certe gravità. Non c'è bisogno nemmeno di essere dei poliziotti. Lo sapevi?


Si, ma può farlo solo per quei reati che prevedono l'arresto in flagranza e solo se coglie il reo in flagranza, appunto.

Perché tu sai di cosa stiamo parlando, vero?

Citazione:

Citazione:


Ne consegue, se la logica non si è suicidata, che LA LEGGE VALUTA SEMPRE LE INTENZIONI!!!!!!



Sì? e quando? sentiamo perché sono proprio curioso


Ah, ADESSO sei curioso, eh? Sarebbe stato meglio se tu fossi stato "curioso" quando queste cose hanno tentato di insegnartele a scuola, non ora, su un forum.

Comunque, come ti dicevo prima, la legge DEVE investigare NECESSARIAMENTE sulle intenzioni dell'agente, perché deve valutarne la volontà, al fine di classificare il reato:
c'è il dolo (volontà di uccidere)? Allora è omicidio volontario.
Non c'è? Allora è omicidio colposo (esempio: investimento per imperizia e/o negligenza alla guida, ma senza alcuna volontà di uccidere).
Volevo solo ferire, ma non volevo uccidere? Allora c'è omicidio preterintenzionale.

Spiace doverlo ricordare, ma il dolo è esattamente "L'INTENZIONE" di cui ti parlavo prima.

Quindi la legge deve individuare le intenzioni dell'agente e non, come dici tu, fregarsene bellamente.

Tu sei liberissimo di non credermi e non avrai mai la prova di quel che ti dico, ma se tu avessi detto queste stesse, identiche cose che hai affermato qui, in un qualsivoglia esame di diritto, all'università, al liceo, alla scuola di polizia o anche al bar, ti avrebbero messo alla porta senza pietà.

Il giudice dovrà valutare l'intenzione di quel ragazzo, tentando di desumerla dalle sue azioni (video e testimonianze) ed anche dalla sua personalità (atti e azioni precedenti, come, per esempio, le altre aggressioni di cui e' accusato).

Se riterrà che il ragazzo POTESSE E/O DOVESSE prevedere la morte di quella donna come effetto "prevedibile" del suo pugno, allora lo accuserà di omicidio volontario (e si chiamerà "dolo eventuale", istituto inesistente in dottrina e nelle leggi, ma creato apposta dalla giurisprudenza per colpire particolari casi di stupida irresponsabilità, come accadde per l'omicidio di Marta Russo).

Se, al contrario (come sembra fino ad ora) riterrà prevalere non l'intento omicida, ma quello lesivo, allora lo accuserà di omicidio preterintenzionale.

Come vedi, la legge indaga sull'elemento psicologico, sulle intenzioni, sulla volontà dell'agente.

Per quanto riguarda l'omissione di soccorso il problema è questo: tu dici che è sufficiente omettere il soccorso per qualche attimo, che già si commette reato.

E' una tesi forzata, ma potenzialmente corretta.

In effetti, il legislatore con quella legge ha inteso dare dignità e forza proprio a quel principio di solidarietà sociale di cui noi, oggi, lamentiamo l'assenza.

Io ritengo, invece, che il reato si commetta quando si "abbandona la scena del fatto".

Se ci si allontana da un incidente e si scappa via, si commette reato.

Se, sull'onda delle emozioni, ci si allontana di qualche metro e poi, indotti a ragionare, si torna indietro in uno o due minuti, allora, a parer mio, non si integra il reato di omnissione di soccorso, perché non si può pretendere che noi si agisca come macchine prive di emozioni.

Un diverbio così violento genera sempre emozioni.

L'adrenalina scorre a fiumi e si smette di ragionare con coerenza.

Il ragazzo s'è allontanato di pochi metri, ma, indotto a ragionare, s'è mostrato immediatamente remissivo e ragionevole, tornando accanto alla donna e aspettando l'arrivo della polizia.

Boh.... secondo me prevale di gran lunga l'innocenza.

Ma la tua tesi, su questo, non è peregrina.

Potrebbe benissimo risultare fondata.

Vedremo.

Una cosa che credo che il giudice valuterà è se il ragazzo abbia agito in maniera unilateralmente aggressiva e se abbia dato lui origine alla lite.

E su questo, il video sarà abbastanza utile nel dimostrare che la donna ha iniziato lei a usare le mani, dando il primo ceffone e proseguendo, poi, nel successivo confronto manifestando notevole aggressività.

Non credo che basterà a scagionare il ragazzo, ma sicuramente ridurrà la gravità della sua posizione.

Citazione:

. Dove avrei mai lasciato intendere che la Legge non valuta le intenzioni in un evento delittuoso?

QUI:
Citazione:

Ma dov'è che non capisci la vicenda notturno? Ti sto spiegando che la LEGGE NON VALUTA LE INTENZIONI ma i comportamenti che i legislatori hanno "designato" per il Codice Penale.


Forse non leggi bene quello che scrivi. Boh?

Citazione:

IL Codice Penale esiste appunto perché non si possono fare processi alle intenzioni quando si denunciano i fatti delittuosi. Sono i comportamenti ipotizzati ad essere il dizionario delle forze dell'ordine.


Altro clamoroso errore giuridico. E anche questo molto grave.

Anche gli agenti di PG DEVONO indagare sulle motivazioni, altrimenti non capirebbero alcuna distinzione tra omicidio colposo, doloso o preterintenzionale.

Tra l'altro, giusto per capire le conseguenze di una follia come quella da te proposta, l'omicidio colposo (quello senza dolo) prevede l'arresto FACOLTATIVO (mentre il fermo non è consentito proprio).
In caso di omicidio doloso, invece, l'arresto in flagranza è OBBLIGATORIO ed è anche consentito il FERMO.

Ora, come potrebbe, un agente di PG, fare queste distinzioni se non indaga sulle intenzioni del reo?

TU, Calvero, come facevi a decidere se potevi fermare uno che aveva ucciso un altro?

Lo fermavi sempre e comunque? O facevi distinzioni tra omicidio colposo e doloso?

E come le facevi queste distinzioni senza indagare sulle intenzioni del reo?

Io francamente sono annichilito da tante affermazioni così gravemente false.



Ma possibile che tu davvero sia così impreparato, approssimativo e fallace in questioni così basilari?

Citazione:

io ho detto che NON può applicarle CHI ravvede i reati nei fatti che esamina e che comunicherà all'Autorità Giudiziaria. A quelli si deve attenere. Ovvio che la Legge nasce con norme e regolamenti per prevenire e reprimere i Reati e tutte le plausibili intenzioni che li innescano. Ma la relazione di servizio, per farti un altro esempio, serve a dare più dati possibili alla magistratura anche per dare la possibilità di comprendere le intenzioni nei giudizi a venire. Ma il Reato che lo stesso relatore deve individuare per l'Autorità Giudiziaria, non si può basare sull'interpretazione che ha della vicenda, ma sui dati cha HA in possesso.


E insisti pure.....

La vera domanda dovrebbe essere: come cavolo hai fatto a diventare un poliziotto?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 25/10/2010 13:28  Aggiornato: 25/10/2010 13:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Io ritengo, invece, che il reato si commetta quando si "abbandona la scena del fatto".

Se ci si allontana da un incidente e si scappa via, si commette reato.


il filamto dimostra che l'uomo stava andando via se qualcuno non lo avesse fermato.

Hai buon tempo? pare proprio di si.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 25/10/2010 13:37  Aggiornato: 25/10/2010 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: redna Inviato: 25/10/2010 13:28:08

Citazione:
Io ritengo, invece, che il reato si commetta quando si "abbandona la scena del fatto".

Se ci si allontana da un incidente e si scappa via, si commette reato.


il filamto dimostra che l'uomo stava andando via se qualcuno non lo avesse fermato.

Hai buon tempo? pare proprio di si.....


Esatto.

Fermato e non "arrestato".

Sostanzialmente, quel terzo uomo (lui si che si è comportato benissimo, cacchio!) gli ha rivolto la parola e lo ha indotto a ragionare e a fermarsi.

E il ragazzo ha acconsentito, tornando accanto alla donna.

(e sarà la decima volta che lo devo ri-scrivere)

Non era stato COSTRETTO A FARLO.

LO HA FATTO DI SUA VOLONTA'

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
florizel
Inviato: 25/10/2010 13:56  Aggiornato: 25/10/2010 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa
Citazione:
troppe persone, qui, anche gradevoli e corrette, si sono immedesimate nei due attori di questo fatto, ed hanno sfogato un mucchio di LORO problemi irrisolti.


Non so a chi tu ti riferisca, tra i tanti che qui si sono accalorati per la vicenda; però ti segnalo che il tuo è un commento che travalica il topic, ed esprime un giudizio del tutto gratuito sui presunti intenti degli interlocutori, ai quali per di più viene attribuita una valenza “psicologica” che con l’analisi dei fatti ha poco a che vedere.

Ammesso e non concesso che possa esserci stata un’identificazione con i due soggetti in questione, i problemi irrisolti li vedo solo in chi prende le difese di quel disadattato del bulletto.

uhura
Citazione:
Magari taluni, se avessero avuto fisicamente di fronte un tipo alla "Conan il Barbaro" si sarebbero ben guardati dall'accusarlo di essere razzista e si sarebbero magari sforzati ,anche solo per istinto di autoconservazione, di comprendere che una visione diversa di una qualunque vicenda non sfocia automaticamente in una presa di posizione razzista, classista, sessita o quant'altro. E chi invece queste accuse le avesse ricevute de visu, sempre per istinto di autoconservazione (o semplicemente per uso delle propria intelligenza)


Troppo difficile il concetto secondo cui l’ “autoconservazione” fa necessariamente rima con senso della dignità, vero?

Citazione:
avrebbe semplicemente abbandonato la discussione come molti di noi hanno fatto.

Ma non mi dire… in merito ad un thread, dove ci si sta confrontando su FATTI, chiamare in causa addirittura l’”autoconservazione”…. manco se tu ti stessi rapportando a degli zotici…
Salvo, poi, arrivare alla fine e tirare qualche subdolo insulto.

superanima
Citazione:
È come quando alla corsa di pamplona un toro incorna ed ammazza uno di quei bischeri!
Il pensiero più comune è "bravo scemo"!
Nessuno da la colpa al toro!


Ma si dà il caso che quello lì non fosse né un animale, col quale NON si è costretti a convivere socialmente, e quella lì non fosse una “tradizione” culturale alla quale si può scegliere di aderire o meno.

Notturno
Citazione:
LA LEGGE VALUTA SEMPRE LE INTENZIONI!!!!!!


Io non sono Calvero che sta mostrando tanta pazienza nel rispiegarti tecnicamente le cose fino allo sfinimento; ma se si devono valutare le intenzioni, è tua arbitraria supposizione che vengano valutate quelle relative al “ritorno” del tipo sui suoi passi e non le sue prime in seguito alle quali si è freddamente allontanato.

“La frase pronunciata dall’omicida, “ma la fila al tuo Paese non la fai?”, chissà perché continua ad essere considerata una ‘normale’ domanda senza alcun retroterra ideologico. L’avvocato ha continuato: “Non si pone il problema della nazionalità: ora i romeni sono benvenuti in Europa e fanno parte, accanto a noi, dell’Europa”, negando persino una realtà discriminatoria che non sfugge a nessuno nel Belpaese.”

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 25/10/2010 14:32  Aggiornato: 25/10/2010 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Esatto.

Fermato e non "arrestato".

Sostanzialmente, quel terzo uomo (lui si che si è comportato benissimo, cacchio!) gli ha rivolto la parola e lo ha indotto a ragionare e a fermarsi.

E il ragazzo ha acconsentito, tornando accanto alla donna.

(e sarà la decima volta che lo devo ri-scrivere)

Non era stato COSTRETTO A FARLO.

LO HA FATTO DI SUA VOLONTA'


e un addetto alla capitaneria di porto poteva arrestarlo?

Ti ho detto che nel filmato si vede che il ragazzo se ne voleva andare ma non lo ha fatto perchè davanti all'uomo.
Si vede tutto nel filmato.
Che il ragazzo avesse consentito di ritornare è una tua invenzione e supposizione ma i FATTI sono altri da quello che si vede nel filmato.

IL RAGAZZO NON HA POTUTO NON FERMARSI PERCHE' L'UOMO CHE LO HA FERMATO LO AVREBBE IDENTIFICATO SUBITO E IL RAGAZZO HA CAPITO CHE LO HA FERMATO PERCHE' AVEVA VISTO TUTTO.

Ma questo non significa che lui abbia prestato soccorso alla donna.
Quindi l'omissione di soccorso da parte sua c'è stata.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
uhura
Inviato: 25/10/2010 15:07  Aggiornato: 25/10/2010 16:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
florizel

Citazione:
Troppo difficile il concetto secondo cui l’ “autoconservazione” fa necessariamente rima con senso della dignità, vero?


Diciamo che di dignità ne ho vista poca, per non parlare dell'onestà intellettuale


Ecco un esempio di disonestà, fresco fresco:
Citazione:
Ammesso e non concesso che possa esserci stata un’identificazione con i due soggetti in questione, i problemi irrisolti li vedo solo in chi prende le difese di quel disadattato del bulletto.


NESSUNO PRENDE LE DIFESE DEL BULLO,HO UNA VISIONE DIVERSA DELLA VICENDA..

qui nessuno prende aprioristicamente le difese del "bullo", si cerca solo di capire con un minimo di distacco (perchè anch'io ho provato una gran pena per una donna che lascia marito e figli) cosa può essere effettivamente accaduto e analizzando ogni fotogramma del video, non solo l'ultimo pugno disgraziato e fatale (anzi, fatale è stata la caduta come conseguenza del pugno per essere proprio cristallini). Non ammettere che la signora ha alzato le mani per prima non è disonesto? E non è disonesto non amettere che sulle prime Burtone sembrava volersene andare e veniva "tampinato"? Non è disonesto sostenere che la testimonianza del tabaccaio è inattendibile mentre quella della barista lo è? Questo non implica che Burtone non sia colpevole o che si voglia ridurre la gravità dei fatti, ma secondo alcune interpretazioni sembra che Burtone sia uscito di casa quella mattina per ammazzare proprio la povera Maricica. Ma per favore....

Citazione:
i problemi irrisolti li vedo solo in chi prende le difese di quel disadattato del bulletto.


Nel nostro diritto penale esiste il diritto alla difesa. Vogliamo destituire tutti gli avvocati difensori di chi commette delitti perchè psicopatici e con problemi irrisolti? Dovrebbero questi avvocati rifiutarsi di difendere gente che commette delitti invocando la propria infermità mentale? Nel nostro diritto un avvocato ha il diritto, fatte le proprie valutazioni morali, di rifiutare la difesa a chicchessia; insomma sceglie se difendere oppure no. Non credo si possa parlare di insania mentale nel caso si accetti di difendere un "Burtone"..

Ma insomma, o si "tifa" per la signora o si "protegge" Burtone?

Tertium non datur?


Mi sembro un disco rotto... da sola.....

Citazione:
in merito ad un thread, dove ci si sta confrontando su FATTI, chiamare in causa addirittura l’”autoconservazione”…. manco se tu ti stessi rapportando a degli zotici…


Se leggi attentamente noterai che il pensiero da me espresso era quello di credere nella civiltà di tutti gli utenti, qualora ci fossimo incontrati/scontrati de visu : ho scritto solo che qualcuno è stato intemperante linguisticamente e non ho scritto altro che la verità. Se "razzista" "stronzo" e "pezzo di merda" ti sembrano concetti nobili ed espressioni da educande .....

Ma perchè sia dai video che dalle parole estrapoli sempre e solo quello che ti pare?

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
florizel
Inviato: 25/10/2010 16:01  Aggiornato: 25/10/2010 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Diciamo che di dignità ne ho vista poca, per non parlare dell'onestà intellettuale...
...Ecco un esempio di disonestà, fresco fresco


"Ammesso e non concesso che possa esserci stata un’identificazione con i due soggetti in questione, i problemi irrisolti li vedo solo in chi prende le difese di quel disadattato del bulletto."

Se potessi spiegarmi dove ci vedi la disonestà, in quell'affermazione, te ne sarei grata.

Se parlo di "identificazione" a proposito del commento di a_mensa (dico: se proprio dobbiamo parlarne), sarebbe più congruo attribuire tale processo a quanti cercano di motivare un gesto umanamente reprensibile, in quanto, dal punto di vista psicologico, quello "anormale" sembra essere il comportamento violento, derivante da una percezione "in negativo" dell'altro da sè.

Chi pretende rispetto NON ritengo abbia bisogno di identificarsi nella vittima: dando per assodato che si discute tra persone che conoscono il limite tra "dare una spiegazione" e "menare", non c'è nulla che presupponga la necessità di questo processo.

Almeno questo è quanto mi sento di aggiungere.

Citazione:
si cerca solo di capire con un minimo di distacco (perchè anch'io ho provato una gran pena per una donna che lascia marito e figli) cosa può essere effettivamente accaduto e analizzando ogni fotogramma del video


Ed è quello che qui abbiamo fatto più o meno tutti.

Citazione:
non solo l'ultimo pugno disgraziato e fatale.


Analizzare il video, e siamo d'accordo. Ma bisogna anche analizzare il presupposto che ha provocato quel pugno, e se permetti mi sembra riduttivo quanto ci si è sforzati di dire qui, e cioè che la donna "doveva stare attenta".

E' tutto il retroterra culturale ed umano, se non sociale, su cui non siamo d'accordo.
Questo dà modo di liquidare il tutto come un'identificazione?

Citazione:
Non ammettere che la signora ha alzato le mani per prima non è disonesto?


No, perchè fermare una persona con la mano non equivale a menare, ma a trattenere per chiedere spiegazioni. Mollare una sberla dopo uno sputo mi sembra "umano", almeno. Mollare un gancio sinistro in seguito a questo vuol dire che PROPRIO uno se ne strafotte della dignità altrui.

Citazione:
E non è disonesto non amettere che sulle prime Burtone sembrava volersene andare e veniva "tampinato"?


Voleva andaresene DOPO aver insultato la donna?
Non è disonesto far equivalere la strafottenza del ragazzo ad un tentativo di NON cercare lo scontro?

Citazione:
Non è disponesto sostenere che la testimonianza del tabaccaio è inattendibile mentre quella della barista lo è?


E' disonesto liquidare le testimonianze come inattendibili in ogni caso e secondo qualunque versione, a questo punto.
Noi possiamo basarci solo su quelle, il resto è dato anche da quello che noi, onestamente dal punto di vista intellettuale, vediamo che accade intorno a noi.
Ed io tutta questa bonarietà verso la convivenza con persone non italiane di nascita, consentimi, ma non la vedo. Vedo un diffondersi del malessere attribuito erroneamente al prossimo, trappola in cui si cade troppo facilmente.

Citazione:
Nel nostro diritto penale esiste il diritto alla difesa. Vogliamo radiare tutti gli avvocati difensori di chi commette delitti perchè psicopatici?


Ma chi ha detto che il ragazzo non ha diritto alla difesa??!
Almeno per quanto mi riguarda, dico solo che SE "un avvocato ha il diritto, fatte le proprie valutazioni morali, di riufiutare la difesa a chicchessia", in certi casi accettarla equivale a DOVER mistificare le cose.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
uhura
Inviato: 25/10/2010 16:16  Aggiornato: 25/10/2010 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
i problemi irrisolti li vedo solo in chi prende le difese di quel disadattato del bulletto Se potessi spiegarmi dove ci vedi la disonestà




La disonestà è sottile, me ne rendo conto: continui a sostenere che si difende un bulletto quando ciò non corrisponde al vero. Nessuno difende i bulli, ma pare che ti sia arroccata su questa posizione e non voglia neanche solo contemplare la buona fede dei tuoi interlocutori.

Citazione:
No, perchè fermare una persona con la mano non equivale a menare, ma a trattenere per chiedere spiegazioni


Scusami, io ho un altro concetto di "trattenere per chiedere spiegazioni"

Citazione:
Ma chi ha detto che il ragazzo non ha diritto alla difesa??!


Se scrivi che anche solo una difesa per così dire "ideologica", per altro qui inesistente, di un bullo sia segno di problemi irrisolti ne consegue che gli stessi problemi forse li ha chi poi sceglie di difendere un individuo del genere in un'aula di tribunale o magari hai ragione tu... pure l'avvocato deve campà e allora gli fa schifo Burtone ma lo difende....


Citazione:
Ed io tutta questa bonarietà verso la convivenza con persone non italiane di nascita, consentimi, ma non la vedo. Vedo un diffondersi del malessere attribuito erroneamente al prossimo, trappola in cui si cade troppo facilmente.


Ma come non darti ragione? E' di stamattina la notizia che la vita di un operaio straniero vale meno di quella di un operaio italiano. Poi notizia, vabbè,si sa bene come vanno le cose in Italia ma c'è un articolo proprio oggi su Repubblica. Bello schifo!

Solo che non è questo il caso di cui si dicute, io manco lo sapevo all'inizio, appena visto il video, che questa povera donna fosse rumena e una volta saputolo, ma cosa cambia? E nemmeno il fatto che fosse donna mi ha fatto pensare a un discorso maschilista, sessista. Quei due sono DUE PERSONE che hanno perso la brocca! Ribadisco la mia tesi della tragedia della stupidità. E la supidità è democratica, non ha confini nè bandiere nè colori .

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
a_mensa
Inviato: 25/10/2010 16:22  Aggiornato: 25/10/2010 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ folrizel

Citazione:
Non so a chi tu ti riferisca, tra i tanti che qui si sono accalorati per la vicenda; però ti segnalo che il tuo è un commento che travalica il topic, ed esprime un giudizio del tutto gratuito sui presunti intenti degli interlocutori, ai quali per di più viene attribuita una valenza “psicologica” che con l’analisi dei fatti ha poco a che vedere.


verissimo.
dato che mi sembrava fosse stato detto tutto, su tutti e anche più di una volta, mi ero permesso di tirare almeno una conclusione utile (almeno per chi ha voglia di provarci).

stabilito che :
non è ragionevolmente serio che una donna vada a stuzzicare un "bulletto" a spintoni e buffetti in faccia.
non è ragionevolmente serio che un "bulletto"(devi poi spiegare anche da cosa derivi questa tua definizione leggermente dispregiativa, visto che gli unici dati certi sono quelli del filmato e visto che le testiminianze sono tutte un po' preconcette), anche se leggermente provocato colpisca con un pugno sul viso.
non è ragionevolmente serio che persone che scrivono su questo blog da tempo, e quindi abbiano anche maturato una certa conoscenza degli "altri" si lancino in dissertazioni che nulla hanno a che fare con il fatto, se non voler avvalorare la propria interpretazione (dimostrando così pochissima obiettività e tantissimi preconcetti).

allora ho dato una spiegazione logica di tutte queste illogicità con quelle che in analisi sono definite frustrazioni represse.
questi problemi personali, sono quelli che caricano con una valenza individuale i fatti cui si assiste, portando la persona con qualcosa di simile ad un transfer, ad impersonare l'attore più vicino alla propria condizione memorizzata nella formazione del proprio problema.
ad esempio:
se io fossi stato umiliato pubblicamente da una donna, e non avessi risolto questo mio problema, direi subito, e senza esitazione che il "bulletto" ha "fatto bene"!.
e questo a prescindere dall'analisi oggettiva del filmato, ma semplicemente rivivendo per interposta persona, un fatto ch eancora oggi, mi causa rabbia, frustrazione, istinto vendicativo.
basta leggere questi 700 e più post, a mente fredda, per individuare ripetutamente casi simili a quello portato ad esempio.

il fare questo, ad ognuno di noi, potrebbe essere estremamente utile, proprio per prevenire di "andar fuori di testa" trovandosi a vivere nella realtà un caso simile.

non sto dando del pazzo a nessuno, proprio perchè un certo numero di "casi" del genere, nella nostra memori inconscia, ne abbiamo tutti, e come non c'è da vergognarsi ad avere 39 di febbre, non c'è assolutamente da vergognarsi al riconoscerli, e magari, accettandone la responsabilità, di curarli.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Calvero
Inviato: 25/10/2010 16:33  Aggiornato: 25/10/2010 18:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Chiunque di noi, io, tu, persino Redna, può prendere foglio e penna e scrivere la sua bella denuncia e, mediante una recentissima innovazione tecnologica, applicarci un francobollo e spedirla al giudice (tipo, per esempio: "Procura della Repubblica di Vattelappesca").


Ma va??? e so' due ... inutile discutere con te Notturno. Magari se scrivevo in cinese era meglio. Io sto seguendo il Focus della discussione e tu stai cavillando tralasciando di cosa si stava parlando.

Non solo un foglio di carta e una penna, come dici tu ...possiamo anche aggiungere che basta che un Giudice (per dirne uno a caso) che senta origliare che si racconta ad un altro che ha ammazzato qualcuno e può far partire l'azione Penale, o anche, come dici tu, Redna prenda un pezzo di carta e scrive e poi il Giudice fa partire l'azione Penale... giusto? giusto .. e quindi??? cosa si stava mettendo in discussione? questo??

La mia frase incriminata da cui tu hai cominciato a sentirti prudere è questa:

La notizia di reato è un informazione che può partire da qualsiasi fonte. Ma tu, inteso come comune cittadino, NON PUOI portarla al cospetto della Magistratura. Che sarebbe quell'ente che mette in moto tutti i procedimenti per valutare il caso in tutte le sue forme.

Quindi rifletti da cosa siamo partiti. Io parlavo della CNR stilata dalle forze dell'ordine... quella che viene viene vidimata con il timbro TONDO ... Qui deve essere partita l'incomprensione credo. Nessun comune cittadino può far partire questo Atto di Polizia Giudiziaria. PUNTO. Di questo parlavo.

Io stavo parlando, e tu anche, DI QUEGLI EVENTI e del fatto che è consapevolezza comune che sono intervenute le forze dell'Ordine con Burtone, ci siamo?

Citazione:

Il giudice, se ritiene di rinvenire dei reati, avvierà l'azione penale, altyrimenti archivierà.

E tu non avrai firmato alcun atto di PG.


Ma va???? .. e TRE se la considera come denuncia anonima significa che il cittadino non si vuole interporre e in questo caso non c'entra con quel che stavo discutendo...

..e se il cittadino si è fatto riconoscere e il Giudice fa partire l'azione penale come ufficializza quel pezzo di carta? secondo te non procede a una identificazione? Chi la manderà a chiamare? faranno una telefonata informale? Come la identificano? .... potrebbe essere fatto dalla sezione di PG che è nelle Procure, perché no, potrebbero mandarla a chiamare con raccomandata, potrebbero mandare i Carabinieri a casa sua. Fermo rimane che tra Cittadino e Stato ci devono essere Magistratura e Forze dell'ordine ad interporre e a "ufficializzare" qualsiasi cosa.

Citazione:

E ancora una volta, hai bellamente dimostrato di avere un'idea davvero rozza e approssimativa sia del diritto, che delle procedure.


devi moderare i termini secondo me, poi fai tu.
.... ancora una volta hai dimostrato di non seguire il senso della diatriba.


Citazione:
Comunque, come ti dicevo prima, la legge DEVE investigare NECESSARIAMENTE sulle intenzioni dell'agente, perché deve valutarne la volontà, al fine di classificare il reato:
c'è il dolo (volontà di uccidere)? Allora è omicidio volontario.


Ma va??? ..e QUATTRO

peccato che io non mettevo in discussione questo ( ma ancora una volta non lo capirai) ..

Inutile perdersi. Mi stai annoiando.

BURTONE SE NE è ANDATO. Questo è un fatto, lo capisci?

E A QUESTO MI RIFERIVO quando dico che la Legge non può fare il processo alle intenzioni e che la Legge NON ammette ignoranza. Ci sei??

E a questo mi riferivo quando dico che le tue sono solo favole morali, che non valgono un cazzo nel momento in cui un Reato si è configurato.

Ed è triste che cerchi di denigrare me personalmente (che non capirei un cazzo di diritto - se ti aggrada continua non mi sposta di una virgola), quando tu stai facendo una figura barbina a non VOLER riconoscere i fatti dalle intenzioni.

Torniamo al focus, ma non lo faccio per te, ma per il Thread.

Mister Burtone... POI è tornato. TU, agente accertatore, NON puoi negare il fatto. Il processo alle intenzioni sul perché lui sia tornato indietro (QUESTO è COMPITO del processo che ne seguirà o del Magistrato che valuterà) è relativo. E lo è ancora di più quando si hanno le PROVE della sua titubanza a volere tornare indietro.

Sulla bilancia della verità, il fatto che tu dica che sia stato spinto a ragionare e io dica che è un vigliacco che ha capito che ormai era incastrato, è perfettamente a META'. Che ti piaccia oppure no. E questo dovrebbe valutare un processo serio.

Ma c'è un aggravante a suo discapito. Se non c'era quell'uomo con la valigetta lui andava dritto. Questa è un altra disamina da mettere sulla bilancia DOPO, e sempre dopo che se ne è ANDATO VIA.


Citazione:
Io ritengo, invece, che il reato si commetta quando si "abbandona la scena del fatto".


Peccato che continui a darti la zappa sui piedi. Questa affermazione è una contraddizione totale. Quindi se uno non abbandona la scena del fatto e sta lì a guardare la vittima schiattare, non commette omissione? Continui a cappellare.

INFATTI....

Per questo l'articolo dell'omissione prevede APPUNTO che oltre a non potersene andare; oltre a pretendere, ripeto, pretendere l'IMMEDIATEZZA; oltre a non perdonare la buona fede (ti ho citato un caso preciso e fai orecchie da mercante ) .... obbliga, ripeto OBBLIGA, il cittadino a soccorrere. Lui nell'immediatezza ha dimostrato l'intenzionalità a non volerla soccorrere. Hai torto. Fattene una ragione.

Citazione:
Anche gli agenti di PG DEVONO indagare sulle motivazioni, altrimenti non capirebbero alcuna distinzione tra omicidio colposo, doloso o preterintenzionale.


Cos'è che non comprendi Notturno? la grammatica o il senso logico delle frasi?

... Prendere atto di una vicenda delittuosa NON è indagare. Io ti sto parlando che nel momento in cui devi ufficializzare un Capo di Accusa, apri il codice Penale e cerchi il reato attinente ai fatti che hai sotto al naso. E l'ho asserito parlando di questo caso.


Citazione:
La vera domanda dovrebbe essere: come cavolo hai fatto a diventare un poliziotto?


...perché, caro collega, spingi sull'acceleratore "calvero" senza cercare di dimostrare realmente che lui non abbia commesso omissione?

...non puoi infinocchiarmi perché non sto cercando di infinocchiare te. Parlo come mangio e so di cosa sto parlando. Quando hai finito coi lecca lecca ... potremo parlare. Non ho tempo, veramente, di discutere in maniera così infantile

Citazione:


Ora, come potrebbe, un agente di PG, fare queste distinzioni se non indaga sulle intenzioni del reo?


Non indaga le intenzioni, ma i fatti che possono dare plausibilità a dedurre un determinato reato e il suo movente. Per il resto ti ho spiegato sopra cosa era inteso col dire che non si fanno processi alle intenzioni e che la Legge non ammette ignoranza.

Citazione:

TU, Calvero, come facevi a decidere se potevi fermare uno che aveva ucciso un altro?

Lo fermavi sempre e comunque? O facevi distinzioni tra omicidio colposo e doloso?

E come le facevi queste distinzioni senza indagare sulle intenzioni del reo?



Ma va??? ... e CINQUE

Tutto ciò che porta a muovere un azione di PG o un indagine è piena zeppa dei processi alle intenzioni a cui ti riferisci. Non l'ho mai negato. Si chiamano elementi di indagine.

E quindi?? E tutto a ciò che ti riferisci (e qui la tua furbata ;.) a girare il discorso

Poiché la posizione che difendo io, cioè come stanno le cose, non è come si arriva a scoprire o a identificare un Reato ma, come ho detto un MILIARDO di volte:

per questa vicenda

...che uno volta che si è configurato, quello che è successo DOPO (come nel caso di Burtone) non può dare un movente retroattivo all'azione dolosa. PUNTO. Hai torto.

Ti ho riportato anche la vicenda dell'investito che si era suicidato. Quindi o dici che non mi credi, che non è vero, o quel cazzo che vuoi tu, oppure sotto al naso hai la prova di quello che sostengo.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 25/10/2010 16:59  Aggiornato: 25/10/2010 17:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa

Citazione:
stabilito che :
non è ragionevolmente serio che una donna vada a stuzzicare un "bulletto" a spintoni e buffetti in faccia.


Dipende, a_mensa. Ognuno ha una propria percezione di cosa sia la serietà, a questo punto.
C’è solo un piccolo particolare: se la “serietà” implica dover tacere di fronte ad un ‘offesa lesiva della dignità, meglio spiegarsi.
Anche il termine “stuzzicare” mi sembra ambiguo ed inidoneo.

Citazione:
un "bulletto"(devi poi spiegare anche da cosa derivi questa tua definizione leggermente dispregiativa, visto che gli unici dati certi sono quelli del filmato e visto che le testiminianze sono tutte un po' preconcette)


Non è leggermente dispregiativa. Lo è proprio del tutto.
Non sono stata la prima ad usarla, e l’ho accolta dopo un’attenta disamina del personaggio in questione.

Citazione:
non è ragionevolmente serio che persone che scrivono su questo blog da tempo, e quindi abbiano anche maturato una certa conoscenza degli "altri" si lancino in dissertazioni che nulla hanno a che fare con il fatto, se non voler avvalorare la propria interpretazione


Non è ragionevolmente serio che confrontarsi con interlocutori mai guardati in faccia equivalga a dire di conoscerli.
Non è ragionevolmente serio affermare che, pure avendoli conosciuti, esprimere le proprie opinioni su una vicenda dettagliandone i motivi equivalga a ritenere la propria interpretazione valida e non valida quella altrui: qui si sta discutendo in base a fatti visti e senti, non ipotizzati.
O, almeno, non ipotizzati in base all’astrazione dalla realtà.

Citazione:
questi problemi personali, sono quelli che caricano con una valenza individuale i fatti cui si assiste, portando la persona con qualcosa di simile ad un transfer


Guarda, io so che esiste una cosa chiamata “solidarietà”; il resto mi pare più un tuo bisogno di darti alcune risposte in merito a quello che TU percepisci come inerente alla risoluzione di problematiche psicologiche.
L’esempio che fai, comunque, è esattamente la dimostrazione di quanto scrivevo prima: se identificazione c’è, è nel ragazzo.
Davvero c'è bisogno di doversi identificare per affermare che "si stava difendendo da una provocazione".

uhura

Citazione:
La disponestà è sottile, me ne rendo conto: continui a sostenere che si difende un bulletto quando ciò non corrisponde al vero.


uhura, quando si scrive che la donna avrebbe provocato il ragazzo, e solo in seguito a questo lui ha reagito in quel modo, due sono le cose: O si sta giustificando QUELLA REAZIONE come inevitabile, O si afferma che il ragazzo avrebbe potuto reagire meno brutalmente.

E’ l’atto di far COINCIDERE la presunta difesa alla “provocazione” della donna con l’assoluzione conseguente del gesto che ritengo una vergognosa posizione.
Spero tu abbia afferrato il concetto, ora.

Citazione:
Scusami, io ho un altro concetto di "trattenere per chiedere spiegazioni"


Evidentemente non sai tanto esasperata come chi deve esserlo in seguito ad un’offesa grave.
Che, si presume, non risulta essere reiterata abbondantemente quando l’altra/o viene percepita/o come una merda.

Citazione:
Se scrivi che anche solo una difesa per così dire "ideologica", per altro qui inesistente, di un bullo sia segno di problemi irrisolti


No, no. Quello lo “ritiene” a_mensa. Non io.

Non prendertela con me, che ho cercato di comprendere le motvazioni ed il processo mentale per cui a-mensa ha tirato in ballo l'identificazione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
uhura
Inviato: 25/10/2010 17:28  Aggiornato: 25/10/2010 17:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
uhura, quando si scrive che la donna avrebbe provocato il ragazzo, e solo in seguito a questo lui ha reagito in quel modo, due sono le cose: O si sta giustificando la REAZIONE come inevitabile, O si afferma che il ragazzo avrebbe potuto reagire meno brutalmente


Parlo per me, posso solo ribadire quanto ho scritto, la signora era aggressiva, lui ha reagito (malissimo) e il risultato sono una donna morta e un ragazzo in carcere. Certo che avrebbe dovuto controllarsi, ma siccome non l'ha fatto (sennò, di che stiamo parlando?) bisogna cercare di capire come ci si è arrivati. Per me questa escalation di tensione è da attribuire al comportamento di entrambi. Poi certo, lui ha commesso un fatto grave e deve pagare. Ma non me la sento di dire che volesse uccidere. Colpire sì, e anche senza riflettere, ormai aveva perso il controllo anche lui, ma che volesse proprio farla fuori non me la sento proprio di affermarlo.

Citazione:
Evidentemente non sei tanto esasperata come chi deve esserlo in seguito ad un’offesa grave


Credo che più o meno tutti nella vita ci siamo sentiti offesi, umiliati, ingiustamente vessati: per fortuna cose di questo genere raramente portano effetti letali; se dovesse scapparci il morto per ogni umiliazione data o ricevuta si spopolerebbe la terra. E non c'entra il fatto che fosse rumena. Si è scritto che era ben inserita, amata ed apprezzata da colleghi e pazienti. E allora perchè andare su tutte le furie per le parole di un bulletto, inseguirlo, dargli quello che per me somiglia ad uno schiaffo in viso? E' stato un comportamento sconsiderato che ha contribuito a quell'escalation che sappiamo bene dove ha condotto. Questo mica vuol dire che meritasse la morte o che Burtone non debba pagare! Vuol dire solo che in qualche modo il suo comportamento è collegato eziologicamente agli eventi. Per me ci si è messa anche tanta, tanta sfortuna. Burtone ha voluto colpirla, certo, ma non credo immaginasse nemmeno lui questo epilogo.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Calvero
Inviato: 25/10/2010 17:56  Aggiornato: 25/10/2010 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Florizel, seguimi per cortesia.

edit

PRIMA PARTE

Lei converge verso di LUI. Non lui verso Lei.

Lei mette leggermente una mano sulla spalla come ad obbligarlo ad ascoltarla, poi gli molla un schiaffetto leggero e provocatore sulla faccia di lui, al che immediatamente (credo come cosa istintiva: come a cercare cioè di evitare che lui alzi le mani perché si è resa conto che lo ha stuzzicato) tocca leggermente il braccio di lui come a tenerlo fermo.

Lui si avvicina con tono più minaccioso ma senza toccarla e lei, giustamente, lo respinge.

Ci siamo fino a qui?

Se così non è, non saprei cosa dire, poiché è quello che distintamente avviene. E si vede benissimo, almeno sul mio monitor è chiaro e cristallino.


... qui dò torto pieno all'infermiera. Lo ripeto. Le mani bisogna mettersele in tasca. Personalmente. Tu a me NON MI TOCCHI. Io posso averti detto qualsiasi cosa - QUALSIASI - e tu reagirai verbalmente come ti pare e piace.

Se la cosa fosse finita qui, fosse stata mia madre, io l'avrei incenerita e gli avrei detto di tutto. L'infermiera se l'è cercata. Da uno sconosciuto/a io non accetto neanche che mi sfiori i capelli. Questo si chiama ALZARE le MANI. Si chiama provocazione. E' un dato di fatto. Non ci sono scuse. La reazione di lei non è scusabile. Gli schiaffetti li vai a dare a tua zia. Non esiste.

seconda parte

A quel punto se ne dicono certamente delle belle.
Burtone, è chiaro, rimane insoddisfatto e frustrato dalla cosa - e gli sputa in faccia. Al che lei istintivamente gli molla un ceffone. Il gesto di Lei è comprensibile poiché sputare in faccia equivale a mettere le mani addosso: è un gesto comunque fisico. Ma non può essere messo nel limbo che il Burtone ha in sé il nervoso di essere stato schiaffeggiato prima. Probabilmente per non alzare le mani ha preferito sputargli addosso. E non c'entra con quale forza lei lo abbia schiaffeggiato prima. Lei lo ha fatto. Quella rimane, di fatto, una provocazione.

terza parte

Lui cede alla rabbia e decide volontariamente di colpirla con un gancio che scavalca di NETTO ogni scusa di proporzionalità in tutta la vicenda. Come ho già spiegato, lui carica il gancio dopo aver fatto scivolare la borsa a terra. Fatto che indica la sua consapevolezza a voler colpire senza pietà, poiché la borsa era un ostacolo che non lo avrebbe fatto muovere con DESTREZZA. Elemento questo che, a mio vedere, elimina anche la preterintenzionalità. Altro elemento che lo incolpa è il fatto che gli abbia sputato addosso, poiché, anche questo, identifica la sua consapevolezza a non voler alzare le mani se NON fino a quando le usa come sa fare lui.

Dando per scontato che non si può accertare che sia stato un omicidio volontario, un Processo degno di questo nome, non potrebbe comunque far finta di non vedere la cattiveria di un simile gesto. Cattiveria dimostrata come DATO DI FATTO poiché allontanandosi, con freddezza, raccogliendo le sue cose ... certo è identificativo di una personalità spietata anche con il senno di poi.

DETTO QUESTO

La questione sul quel che è avvenuto prima le cui testimonianze sono contrastanti e dando anche per scontato che lei fosse stata accusata e ingiuriata dal tipo oltre ogni misura, personalmente, pone in essere una questione di principio.

Esiste o meno il confine per cui una persona può alzare le mani sull'altra?

Secondo me esiste. E se viene valicato si cerca rogna. Non trovo elementi a prescindere che possano farmi cambiare idea. Lo dico con la consapevolezza che io sono uno di quelli che a determinate offese potrebbe alzare le mani. Sapendo di andare incontro a delle responsabilità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
audisio
Inviato: 25/10/2010 18:48  Aggiornato: 25/10/2010 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Il diritto alla difesa è sacrosanto e incomprimibile.
Tant'è che Burtone se ne avvale egregiamente, avendo assunto
un ottimo avvocato, a giudicare dalle prime mosse difensive.
Ciò che si contesta, redna, florizel, io e altri, è il diritto alla difesa
da parte vostra (uhura, superanima, notturno ecc.).
A meno che non sia coerente fino in fondo e pretenda lo stesso
per altri condannati in circostanze analoghe.
Quando voi reclamerete a gran voce la riapertura del processo per
Doina Matei e la concessione anche a lei delle attenuanti di
provocazione, allora potrò darvi credito e cominciare a discutere di
giustizia, pena, carcere, recupero del condannnato e così via.


P.S.: Calvero, anche Doina Matei è stata "toccata" da Vanessa Russo,
tossicomane imbottita di metdone e anfetamine.
Ma nessuno ha richiesto le attenuanti per lei.
Evidentemente aveva un'opinione pubblica meno attenta di quanto
lo siate voi nei confronti di Burtone e sicuramente un avvocato meno
valido...

Calvero
Inviato: 25/10/2010 19:01  Aggiornato: 25/10/2010 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

P.S.: Calvero, anche Doina Matei è stata "toccata" da Vanessa Russo,
tossicomane imbottita di metdone e anfetamine.
Ma nessuno ha richiesto le attenuanti per lei.
Evidentemente aveva un'opinione pubblica meno attenta di quanto
lo siate voi nei confronti di Burtone e sicuramente un avvocato meno
valido...


edit

Non conosco il caso Audisio, mi spiace, ma permetterai che posso avvalermi delle mie facoltà valutando questa vicenda per quella che è.... credo di sì.

Detto questo, preciso che le accuse che faccio all'infermiera non possono essere attenuanti per il Burtone. Non le lancio in questo senso. E' paradossale purtroppo accertare il comportamento di lei sbagliato e, allo stesso tempo, non poter suffragare nessuna scusa per il colpevole. Ma è così. Continuo a ribadire che nella vita tutti dobbiamo chiamare le cose col loro nome.

In questo caso l'epilogo travalica la provocazione. Non saprei come definirla altrimenti questa vicenda.

E ancora ripeto, con tutto il cuore, anche se ormai è chiaro: è diventato tutto ambiguo dopo queste litigate... che se fosse stata mia madre avrei scritto le stesse identiche cose, non una virgola di più, non una di meno. E mia madre, al contrario di me, è una brava persona.

L'unica differenza è che Burtone mi avrebbe conosciuto di persona.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 25/10/2010 19:12  Aggiornato: 25/10/2010 19:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Calvero

Citazione:
poi gli molla un schiaffetto leggero e provocatore sulla faccia di lui


Forse non ci stavamo capendo perchè quello schiaffetto lo vedevo come un gesto di stop ad altezza spalla, come il precedente.

Non ho motivo di ritenere che io veda quel video MEGLIO di te, ma ancora ora non sono sicura che quello fosse un buffetto.

Ma diamo per scontato che lo fosse, anzi diciamo che lo era: perchè l'ha fatto? E' lecito supporre che lui l'avesse di nuovo insultata? E questo "alzare le mani" sapendo di poter andare incontro ad una responsabilità e di mettere a repentaglio la propria vita, da cosa è stato motivato?
Si torna labirinticamente alla famosa domanda iniziale: fin quando si può sopportare che il prossimo veda nell'altro/a il suo nemico principale?

Citazione:
Lui si avvicina con tono più minaccioso ma senza toccarla


Evidentemente, sapeva che l'avrebbe potuta stendere, se l'avesse fatto... infatti.

Citazione:
Tu a me NON MI TOCCHI. Io posso averti detto qualsiasi cosa - QUALSIASI - e tu reagirai verbalmente come ti pare e piace.


Ora ti faccio una domanda io, sapendo che mi risponderai onestamente: SE lei lo avesse redarguito A PAROLE, aggiungendo insulti suoi ad insulti di lui, rtieni che le mani addosso lui non le avrebbe messe?

Non ne faccio una questione di pregiudizi, ma voglio sottolineare come anche le "parole" abbiano un confine preciso, oltre il quale si può parlare tranquillamente di "lesione". Non fisica, ma morale e denigratoria della dignità, al pari di una sberla e di un pugno.

E' sul retroterra che ha scatenato tutto questo che non ci vuol misurare.

EDIT: nel caso che ho portato ad esempio, qualcosa mi dice che ci saremmo trovati di fronte agli stessi "se l'è andata a cercare"...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Calvero
Inviato: 25/10/2010 19:46  Aggiornato: 25/10/2010 20:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Ora ti faccio una domanda io, sapendo che mi risponderai onestamente: SE lei lo avesse redarguito A PAROLE, aggiungendo insulti suoi ad insulti di lui, rtieni che le mani addosso lui non le avrebbe messe?


Come faccio a saperlo per certo Florizel?

Ma è altamente probabile. Non mi pesa ammetterlo.

Sai come si può capirlo?

... è semplice:

- dal fatto che quando LEI aveva deciso di allontanarsi, lui gli ha sputato addosso. Infatti, e l'ho precisato (a riprova della mia buona fede), era chiara la sua frustrazione di non averla avuta vinta: .... a quella litigata finale Lui voleva uscire con la sua "firma". Come i cani quando pisciano sulle gomme della macchina.

edit

Mi stupisco degli altri maschietti che non riconoscono il tipo di indole che ci appartiene. Non capisco come altri non abbiano riconosciuto subito l'efferatezza del gesto. E come NON può essere considerato un gesto di stizza. Il maschio ha nella forza bruta una sua ancestrale esigenza. E' la sua indole. Il punto è controllarla. Si chiama evoluzione o amore, o civiltà. Diamogli il nome che vogliamo. Se non ce l'hai, ti dirò di più, non sei un uomo. Purtroppo. Ma possederla non è una colpa. Controllarla ci distanzia dai cavernicoli.

Citazione:
Non ne faccio una questione di pregiudizi, ma voglio sottolineare come anche le "parole" abbiano un confine preciso, oltre il quale si può parlare tranquillamente di "lesione". Non fisica, ma morale e denigratoria della dignità, al pari di una sberla e di un pugno.


Assolutamente. Allora perché avrei detto che io stesso le alzerei? Io ritengo che certe, infamie, ingiurie, offese, vadano punite come dico io. Se a me mi toccano sul VIVO non ci sono santi. Ma come possiamo se accettiamo di vivere in una collettività, non dare a una legislazione la possibilità di decretare cosa un Codice Penale preveda? come la mettiamo nel delineare questi confini giuridicamente?

Ti dirò altro ancora. Tu mi hai parlato di onestà. Mi esporrò ancora di più.

Dopo questa vicenda ho avuto motivo di consolidare la mia visione dell'esistenza. Non per niente quel Topic che ho titolato RAZZISMO è nato da questa vicenda. Probabilmente non ci sono riuscito, visto che non è stato cagato ... ma lì ho cercato di interpretare attraverso le emozioni quello che noi non abbiamo più, quando guardiamo il prossimo. Non sono stato sufficientemente indagatore.

E ammetto anche che sono partito in quarta nel essere stato così severo con l'infermiera. Ma grazie agli scontri, ho compreso che avevo sbagliato i modi di inquadrare la faccenda. Come sai, accuse di razzismo sono volate troppo facilmente, quindi le energie le abbiamo rivolte male. Tutti quanti.

Io, credo tu lo abbia capito, non posso definirmi un anarchico ma propriamente il medesimo spirito si muove in me. Questo per dire cosa? ...che mi sto sforzando per comprendere e far comprendere UN ALTRO confine che non siamo ancora capaci di delineare ...

...quello tra una civiltà vera il cui colore dovrebbe essere quello della Dignità, e una civiltà relativa alla collettività. D'altronde una vera rivoluzione sarebbe quella di trascendere la collettività intesa come società e avventurarci nell'essere UOMINI.

Io quando dico che bisogna chiamare le cose col loro nome, mi riferisco alla realtà che ci circonda... perché non può che essere questo il comune denominatore da cui far decollare una corroborante crescita umana.

Quello di cui parli tu, credo, sia quello che condivido anche io ed è impalpabile. Come il senso dell'Onore che ha avuto quell'uomo con la valigetta e che veramente non viene apprezzato nella sua profondità.

Citazione:
E' sul retroterra che ha scanetato tutto questo che non ci vuol misurare.


Quando ho compreso che la mia anima era in mano altrui, ho fatto delle scelte, poiché ho sentito il marcio e le zavorre del costrutto che chiamiamo società. Il retroterra fondamentalmente credo sia l'esame di coscienza che dobbiamo farci tutti quanti.

Per questo, altra cosa che viene sottovalutata, le telecamere fanno parte di un nuovo retroterra in costruzione, per i nuovi automi a venire.

Non so come andrà a finire

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 25/10/2010 20:35  Aggiornato: 25/10/2010 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Calvero

Citazione:
quando LEI aveva deciso di allontanarsi, lui gli ha sputato addosso. Infatti, e l'ho precisato (a riprova della mia buona fede), era chiara la sua frustrazione di non averla avuta vinta.... a quella litigata finale Lui voleva uscire con la sua "firma". Come i cani quando pisciano sulle gomme della macchina.


Guarda, quando ti ho posto la doamnda sapevo di avventurarmi su un terreno sdruccioloso, perchè di fatto le cose sono andate in quell'altro modo, preciso ed evidente (a parte lo schiaffetto di lei che io avevo scambiato per un gesto di stop dato sulla spalla). Nonostante ciò, io sono convinta che lui le mani le avrebbe poi alzate lo stesso.

Devo dire che nonostante questa mia convinzione "pregiudiziale" per esperienza anche diretta di certi accadimenti*, non avevo "letto" in quello sputo quello che leggi te, e che ora mi appare (ancora) più chiaro.
Non trovavo le giuste parole, o forse non era il caso di usarle qui, soprattutto se fossero venute da me.

* Personalmente quasi "perseguita" dalla Legge per aver difeso un senegalese dalle botte di un camorrista in un mercatino... Le presi io, schermandolo col mio corpo, e quando chiamai la polizia (allora ero ancora troppo ingenua su queste cose...) mi fu anche detto da un agente che io ero quasi passibile del reato di "incitamento alla sovversione", contro ogni logica di reato all'incitamento all'odio razziale.
Spero di averti fornito un quadro abbastanza "chiaro" della "confusione" dilagante.

Citazione:
Se a me mi toccano sul VIVO non ci sono santi. Ma come possiamo se accettiamo di vivere in una collettività, non dare a una legislazione la possibilità di decretare cosa un Codice Penale preveda?

Mi sa che qualcosa circa l'ingiuria ci dev'essere. Ma non sono certa della "normalità" del fatto che debba essere la legislazione a decretare cosa sia penalmente perseguibile e cosa no...

Altro campo minato.

Citazione:
Non per niente quel Topic che ho titolato RAZZISMO è nato da questa vicenda. Probabilmente non ci sono riuscito, visto che non è stato cagato ...


Forse perchè non aveva niente di razzista, appunto. Hai scritto di quella ragazza come si può scrivere di una ragazza con dei sogni, l'elemento "razzismo" non si evidenzia, non c'è.
E' stata una lettura molto bella, comunque.

Citazione:
non posso definirmi un anarchico ma propriamente il medesimo spirito si muove in me. Questo per dire cosa? ...che mi sto sforzando per comprendere e far comprendere UN ALTRO confine che non siamo ancora capaci di delineare ... ...quello tra una civiltà vera il cui colore dovrebbe essere quello della Dignità, e una civiltà relativa alla collettività. D'altronde una vera rivoluzione sarebbe quella di trascendere la collettività intesa come società e avventurarci nell'essere UOMINI.


E figurati se non condivido. E' quanto si sta cercando di far comprendere: esiste un ambito "umano", che è anche etico,di fronte a cui, volendo essere coerenti con se stessi, non si può sempre scappare.

La vicenda di cui si parla qui, tra l'altro, è emblematica degli orrori che seguono l'imposizione di "collettività" quando essa è funzionale al potere che la "regola".

Tornare a parlare di "specie umana" oggi è pura utopia, per certi versi.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
uhura
Inviato: 25/10/2010 20:38  Aggiornato: 25/10/2010 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Calvero

Citazione:
Come il senso dell'Onore che ha avuto quell'uomo con la valigetta e che veramente non viene apprezzato nella sua profondità.


A me piacerebbe molto credere che l'uomo con la valigetta, sicuramente una gran brava persona, avrebbe fermato un energumeno indemoniato così come ha fatto con Burtone. Ma credo che abbia subito intuito che si trovava di fronte ad un ragazzo che aveva fatto una sciocchezza ed era impaurito e disorientato. Ciò non toglie che il gesto è da elogiare. Lui stesso ha detto di non essere un eroe e di non voler essere considerato tale e non credo fosse falsa modestia.

Ho letto il tuo terzultimo post molto attentamente e condivido molto di quello che scrivi, salvo la spinosa questione della volontà omicida. E' vero che ha fatto cadere la borsa e che si preparava a colpire ,ma questo non dimostra che si preparasse ad uccidere.


Citazione:
D'altronde una vera rivoluzione sarebbe quella di trascendere la collettività intesa come società e avventurarci nell'essere UOMINI.


Bella frase, suggestiva. Talmente profonda che sto ancora meditando. L'uomo è un animale sociale, come trascendere la collettività intesa come società? Forse ci allontaniamo dal seminato, però mi farebbe piacere se approfondissi.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Calvero
Inviato: 25/10/2010 20:56  Aggiornato: 25/10/2010 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi sa che qualcosa circa l'ingiuria ci dev'essere. Ma non sono certa della "normalità" del fatto che debba essere la legislazione a decretare cosa sia penalmente perseguibile e cosa no...

Altro campo minato.


Avrei voglia di rispondere anche al resto, ma a meno che qualcun altro voglia degli approfondimenti credo che ci siamo compresi.

Il punto sopra rimane centrale.

Io mi riferivo non tanto a quanto ora la Legge dica in proposito. Ovviamente ingiurie e quant'altro sono catalogate, figuriamoci. Siamo il paese dove (esperienza personale) si denuncia il vicino di casa nuovo giunto per le prugne del suo albero (per un ramo troppo lungo) che cadono nel giardino sbagliato. E per cosa? perché il confronto è ormai demonizzato nella sua accezione più bella. Non se mi spiego.

Ma, detto questo, forse eticamente, sai cosa sta venendo alla luce? (vogliamo dire a maturazione?) che la società è un illusione, una patetica illusione. Scrivevo nell'altro Topic della famosa domanda - chi controlla il controllore? - ... questa è la bufala. Finché ci si porrà seriamente questa domanda, da uomini significa che viviamo ancora in un gioco di specchi. Quasi paradossalmente abbiamo perso il nostro lato "animale" (che non è sinonimo di essere cavernicoli) e, meno paradossalmente, non siamo capaci né di regolamentare le nostre esistenze, né di individuare codici comuni alla coesistenza collettiva, né di delegare qualcuno capace.

Per capire il trucco, basta domandarsi, per qualsiasi cosa: - ciò deresponsabilizza me come cittadino? se la risposta è sì, è un male.

provate..

Più centralmente, forse, ci vorrebbe una struttura Penale che sappia veramente riconoscere che la lingua è un arma. E non solo un introito per gli avvocati....

qualcuno ha idee?

spero di non essermi perso

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 25/10/2010 21:33  Aggiornato: 25/10/2010 21:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Ciò che si contesta, redna, florizel, io e altri, è il diritto alla difesa
da parte vostra (uhura, superanima, notturno ecc.).
A meno che non sia coerente fino in fondo e pretenda lo stesso
per altri condannati in circostanze analoghe.
Quando voi reclamerete a gran voce la riapertura del processo per
Doina Matei e la concessione anche a lei delle attenuanti di
provocazione, allora potrò darvi credito e cominciare a discutere di
giustizia, pena, carcere, recupero del condannnato e così via.

audisio, se leggi all'inizio del forum ho postato un link proprio su Doina Matei.
Leggi che commenti ci sono stati...

Probabilmente non si sa ancora ci che cosa si sta parlando o non si capisce più che cosa si è scritto prima. Non sarebbe la prima volta, del resto.

Citazione:
Non conosco il caso Audisio, mi spiace, ma permetterai che posso avvalermi delle mie facoltà valutando questa vicenda per quella che è.... credo di sì.

Calvero, a Doina Matei non sono state concesse nemmeno le attenuanti malgrado la stessa abbia sempre affermato che non voleva far del male alla ragazza ma che accidentalmente l'ha colpita con l'ombrello.
Nessuno le ha mai creduto.

Citazione:
E' vero che ha fatto cadere la borsa e che si preparava a colpire ,ma questo non dimostra che si preparasse ad uccidere.

uhura, questo dimosta che anche se continui a scrivere post non significa che tu riesca a capire qualcosa di cui si discute e, se lo capisci, non riesci nemmeno a leggere che 'colpire' (è il verbo che hai usato) è un verbo di per se violento e vuol dire solo : far del male alla persona.
Colpire equivale ad uccidere anche se tu non vuoi recepire.

Citazione:
L'uomo è un animale sociale, come trascendere la collettività intesa come società?

chissà questa dove è stata trovata scritta
E che cosa c'entra con quanto si discute diosololosa!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 25/10/2010 22:03  Aggiornato: 25/10/2010 22:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ florizel

adesso prova a calmarti un attimo e cerca di leggere ciò che addirittura hai citato della mia :
Citazione:
visto che gli unici dati certi sono quelli del filmato e visto che le testiminianze sono tutte un po' preconcette


sei convinta di aver citato questa mia frase ?
e cosa significa secondo te ?
a casa mia vuol dire che sino a prova contraria le cose su cui noi possiamo dare giudizi sono quelle derivate dal filmato.
quindi non cosa ha detto il tabaccaio, perchè preconcetto con le straniere, non cosa hanno detto le colleghe , perchè non erano li presenti , ecc...
allora perchè insisti :
Citazione:
qui si sta discutendo in base a fatti visti e senti, non ipotizzati. O, almeno, non ipotizzati in base all’astrazione dalla realtà.

gia, e allora ?
Citazione:
C’è solo un piccolo particolare: se la “serietà” implica dover tacere di fronte ad un ‘offesa lesiva della dignità, meglio spiegarsi. Anche il termine “stuzzicare” mi sembra ambiguo ed inidoneo.


vuoi spiegare cosa fa di "offensivo della dignità" uno che se ne va per i ca...i propri e viene fermato e importunato ? perchè questo è ciò che si vede nel video, e il "prima" per ora è una pura illazione, è il credere a una testimonianza e non a un'altra, quindi selezionare anche le testimonianze in base al pregiudizio.

quando rilevo che si è persa la serenità d'animo nel valutare, nel giudicare in base agli elementi CERTI, sto solo dicendo quanto anche tu, con il tuo post confermi.

ma visto che il tuo punto di vista lo hai già ampiamente espresso, come io ho espresso il mio, non avrei nessuna voglia di continuare a stuzzicarci.
vorrei invece rilevare, e prova a smentirmi se ci riesci, come il modo di presentare questo caso da parte della stampa abbia leso la possibilità di appurare la verità. e mi spiego.
quanto non sappiamo realmente e probabilmente non si saprà mai, è cosa effettivamente è avvenuto dentro quella tabaccheria.
non ai fini del processo, perchè quello comunque si baserà sui fatti, ma per un giudizio morale, ed al limite per la concessione di alcune attenuanti.
l'aver definito già bollato il ragazzo come bullo palestrato, attaccabrighe e violento, perchè questa è l'immagine che emerge dalla stampa bloccherebbe chiunque invece volesse testimoniare in suo favore.
faccio notare ch ei presenti in tabaccheria, al momento dell'omicidio, erano già tutti andati per la loro strada, e quindi il rintracciarli avrebbe voluto dire chiedere "a chi presente al fatto" di andare a deporre una testimonianza, in modo assolutamente volontario, perchè nessuno avrebbe più potuto rintracciarli.
quindi, sostengo, l'aver emesso giudizi non dico se appropriati o no, perchè a questo fine ininfluente, ha sicuramente bloccato eventuali testimoni, tanto "per non farsi coinvolgere".
sapremo per certo, alla fine dell'inchiesta, quanti testimoni all'interno della tabaccheria hanno deposto, e la mia idea è che saranno ben pochi, se non nessuno, e questo grazie al modo "tifoso" di dare la notizia da parte della stampa.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 25/10/2010 22:27  Aggiornato: 25/10/2010 22:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ calvero

Citazione:
Se a me mi toccano sul VIVO non ci sono santi.


perdonami,calvero, ma questa frase l'hai detta......
e questo è proprio uno di quei casi che una persona responsabile, sapendo di POTER venire "innescato" da certe parole, dovrebbe recarsi da un buon analista e risolvere il SUO problema PRIMA che possa finir male per se e/o per altri.
resto basito , veramente, dall'indifferenza , al limite dell'icoscienza, con cui in troppi sottovalutano certi sintomi.
quando una persona acquisisce la consapevolezza che una frase, un gesto, un atto apparentemente insignificante potrebbe scatenargli una reazione incontrollata, e non fa nulla per risolvere tale problema, è per me un grande incosciente irresponsabile.
vedi tu, può essere una frase detta sull'onda emotiva della discussione, e non fraddamente valutata, ma se lo fosse, non ritiro quanto detto nemmeno di un millimetro.
sapessi come mi incazzo quando leggo, dopo fatti di sangue da "fuori di testa" di fronte a quelle beote interviste di vicini e parenti che tutti, sbigottiti, ammettono che mai se lo sarebbero aspettato.
per forza, siamo presi da una sottocultura criminale, che relega i problemi psichici a quell'area del "basta volerlo" oppure "vedrai che passerà", che sono modi per minimizzare e deresponsabilizzarsi su una piaga dei nostri tempi. la sottovalutazione dei problemi psicologici.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 25/10/2010 22:34  Aggiornato: 25/10/2010 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Quando voi reclamerete a gran voce la riapertura del processo per
Doina Matei e la concessione anche a lei delle attenuanti di
provocazione, allora potrò darvi credito e cominciare a discutere di
giustizia, pena, carcere, recupero del condannnato e così via.


Certo che vivere senza potersi vantare di avere il "credito" di Audisio è duro... molto duro.

Toglie fiato, sonno e sicurezza in se stessi.

Pero', Audisio ha disegnato un percorso di pentizione, contrizione e redenzione.

La magnanimità non ha limiti......

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 25/10/2010 22:37  Aggiornato: 25/10/2010 22:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Sottoscrivo la ricostruzione e le valutazioni di Calvero.

al 100%

(tranne qualche remora sull'omissione di soccorso)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 25/10/2010 22:40  Aggiornato: 25/10/2010 22:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Solo una domanda, Calve': perché dici che abbiamo perso il lato animale?

La costrizione e la disumanizzazione della vita nelle megalopoli sembra sempre più simile al sovraffollamento nelle gabbie dei topi, che finiscono con aumentare l'aggressività fino a uccidersi l'un l'altro.

Io direi, al contrario, che siamo troppo bestie e troppo poco "Uomini"!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 25/10/2010 22:44  Aggiornato: 25/10/2010 22:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Secoli e secoli addietro, all'inizio di questa discussione, avevo premesso che il ragazzo aveva sbagliato e avevo chiesto: quanti di voi, di NOI, avrebbero fatto un errore simile?

Quanti avrebbero resistito alla tentazione di mollare un sonoro ceffone a una donna che ti ha picchiato e ingiuriato con tanta veemenza?

Io non lo so.

A freddo dico che non lo farei.

Ma a freddo è facile dirlo..... chissà in quel posto e in quel momento come potrei reagire.

Voi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 25/10/2010 22:47  Aggiornato: 25/10/2010 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
perdonami,calvero, ma questa frase l'hai detta......


.... è vero l'ho detta.

Non sono d'accordo. C'è un momento per ogni cosa. Mi spiace risultarti "da buon analista" ma sono profondamente conscio di quel che dico.

Almeno, penso tu mi creda, NON ho mai alzato un dito in vita mia e non sono vissuto nel paese delle favole. Non ultima, di qualche mese addietro, una provocazione pesante mentre ero al Cinema.... ho sempre risolto con fermezza e con il dialogo gli animi caldi.

Se sommi questo al fatto che ho ritenuto il comportamento iniziale dell'infermiera in torto, potrai intuire a quale misure posso riferirmi.

Viene anche il momento di uccidere. E se va fatto, va fatto. Spero non mi capiti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 25/10/2010 22:48  Aggiornato: 25/10/2010 22:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Ciao Notturno, dammi tempo che ti rispondo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
a_mensa
Inviato: 25/10/2010 23:09  Aggiornato: 25/10/2010 23:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ calvero
va bene ti credo....
è che certe frasi mi suonano sempre come campanelli d'allarme rosso !!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 25/10/2010 23:23  Aggiornato: 25/10/2010 23:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ notturno
premetto che per offendermi, devono prendermi a calci nei cosidetti.... per meno ci scherzo sopra.
poi ho un esempio di caso simile ma fatto quasi scherzando, diciamo quasi per gioco, in cui una persona più esile di me mi colpiva.... ( io sono 1,85 per 120 chili)
afferrato un polso ho stretto tanto da farle mancare il fiato, poi l'ho piegato verso il basso costringendo la persona ad inginocchiarsi.
a quel punto gli ho detto "adesso basta".ed è finito tutto li.
con uno di mia pari stazza, non so forse lo insulterei fino a farmi colpire, poi lo mando all'ospedale.( gia accaduto 2 volte).
con uno molto più grosso.... boh... non so proprio.( ma una ginocchiata dove dico io...).

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
florizel
Inviato: 26/10/2010 1:18  Aggiornato: 26/10/2010 1:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa

Citazione:
adesso prova a calmarti un attimo


Guarda che sono calmissima. Non sarà una tua proiezione a far si di avvertirmi agitata?

Citazione:
sino a prova contraria le cose su cui noi possiamo dare giudizi sono quelle derivate dal filmato.


Ed io cosa stavo dicendo?
Rispondevo appunto a questa tua osservazione:

“non è ragionevolmente serio che persone che scrivono su questo blog da tempo, e quindi abbiano anche maturato una certa conoscenza degli "altri" si lancino in dissertazioni che nulla hanno a che fare con il fatto, se non voler avvalorare la propria interpretazione “

Nel quotarla intendevo sottolineare che discutere non equivale automaticamente a dissertare PER avvalorare la propria interpretazione anche di fronte a cose evidenti.
Non capisco la puntualizzazione.

Citazione:
vuoi spiegare cosa fa di "offensivo della dignità" uno che se ne va per i ca...i propri e viene fermato e importunato ? perchè questo è ciò che si vede nel video, e il "prima" per ora è una pura illazione, è il credere a una testimonianza e non a un'altra, quindi selezionare anche le testimonianze in base al pregiudizio.


a_mensa, spieghiamoci: ora tu vorresti candidamente dare ad intendere che prima di quel confronto dove il bulletto ha tirato il pugno dopo che la donna lo ha prima fermato e poi preso a schiaffETTI, non è accaduto nulla? Cioè, non dobbiamo lasciarci prendere dal linguaggio ingannevole dei media ma possiamo farci zittire il pensiero dal fatto che non sappiamo sul “prima”, che diventa quindi tutto un’illazione?

Non dovremmo, quindi, rintracciare la matrice che muove ed unisce le cose, tramite il semplice esercizio della presa d’atto della realtà, l’elaborazione, la riflessione, le comparazioni, le considerazioni, e quant’altro siamo in grado di determinare con il ragionamento?

E lo affermo proprio in merito a questo: “quanto non sappiamo realmente e probabilmente non si saprà mai, è cosa effettivamente è avvenuto dentro quella tabaccheria.”

Questione di esperienze dirette, dirai, se si afferma che in giro si sta diffondendo una violenza del tutto gratuita, espressione di una DIScultura della prevaricazione e dell’intolleranza.
Bene, io faccio di queste esperienze spesso, chi vive in un limbo non so.

Citazione:
l'aver definito già bollato il ragazzo come bullo palestrato, attaccabrighe e violento, perchè questa è l'immagine che emerge dalla stampa bloccherebbe chiunque invece volesse testimoniare in suo favore.


Ti devo smentire, perché i giornali riportano ampie testimonianze di chi ha affermato che è un povero “disagiato” e che andrebbe capito da cosa derivava il suo gesto di violenza.
Tutti a fare introspezioni sociali a senso unico, tutto grasso che cola per chi vuole che tale violenza radicalizzi poiché “c’è la democrazia che tutela la collettività”…

Citazione:
l'aver emesso giudizi non dico se appropriati o no, perchè a questo fine ininfluente, ha sicuramente bloccato eventuali testimoni, tanto "per non farsi coinvolgere".


Io penso che è la spirale di violenza alimentata dal comportamento di individui di quello stampo a bloccare, eventualmente, delle testimonianze. Non certo l’emissione di certi giudizi che, al contrario di quanto affermi, avrebbero già “condannato” il ragazzo e quindi tracciato una linea tra ciò che è lecito e ciò che non lo è.

Tra l'altro, io non darei per scontato che lo stesso ambito penale in cui si inquadra il processo al ragazzo NON tenga conto del dato sociale ed etico nell'emettere una determinata sentenza.

Come non escludo da ora che sommando attenuanti, circostanziando alcuni dettagli, alleggerendo determinati giudizi, il ragazzo si farà meno galera di quanta a mio avviso ne possa meritare.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 6:25  Aggiornato: 26/10/2010 6:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ florizel
Citazione:
a_mensa, spieghiamoci: ora tu vorresti candidamente dare ad intendere che prima di quel confronto dove il bulletto ha tirato il pugno dopo che la donna lo ha prima fermato e poi preso a schiaffETTI, non è accaduto nulla? Cioè, non dobbiamo lasciarci prendere dal linguaggio ingannevole dei media ma possiamo farci zittire il pensiero dal fatto che non sappiamo sul “prima”, che diventa quindi tutto un’illazione?


quanto è accaduto PRIMA non lo sapremo mai con certezza , come ho scritto, proprio grazie al modo di indurre preventivamente una opinione da parte dei media.
le PROVE che abbiamo, sono quanto si vede nel video, le altre sono illazioni, realistiche finchè vuoi, ma solo illazioni.
le testimonianze, come giustamente è stato fatto notare per demolire quella del tabaccaio, debbono essere verificate e convergere.
non ne basta una, che come giustamente è stato fatto notare (mi ripeto) può essere falsata da preconcetti.
quanto facevo osservare, è proprio il mettere in condizione ALTRI eventuali testimoni di non farsi avanti, che toglie la possibilità di accertare i fatti.

Citazione:
Bene, io faccio di queste esperienze spesso, chi vive in un limbo non so.


leggiti, stai dicendo che tu proietti in questo caso ALTRE esperienze, in quanto, ovviamente da quanto vedibile e quindi certo, non potresti far altro che darmi ragione.

il fatto che io non viva in un limbo, lo dimostra benissimo proprio cosa tu riporti, ovvero


Citazione:
se si afferma che in giro si sta diffondendo una violenza del tutto gratuita, espressione di una DIScultura della prevaricazione e dell’intolleranza.


queste sono parole mie.
ma questo non mi impedisce di considerare ogni fatto a se stante, e dopo, ma solo DOPO, fare eventualmente le statistiche.
questa è la differenza tra il mio modo di considerare gli eventi, ed il tuo.
prova ad attenerti ai fatti CERTI, poi, se verranno ACCERTATI altri fatti, si potrà anche cambiare opinione, ma per ora i fatti sono questi, e nemmeno mezzo in più.

inoltre rileggiti i giornali riportati all'inizio.
evidentemente per dire che i media prendevano le parti del ragazzo, devi averne letti altri, perchè da quelli riportati è già"pregiudicato" e "agli arresti", ecc... ovvero colpevole e punito.
e senza attenuanti, perchè subito si smentisce il "se l'è cercata" definendolo "inaccettabile"! è lì nero su bianco!
dov'è che tu legga una difesa del ragazzo, proprio non riesco a capirlo.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
uhura
Inviato: 26/10/2010 7:15  Aggiornato: 26/10/2010 7:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/5/2008
Da:
Inviati: 133
 Re: Giornali? No grazie
Redna

Citazione:
uhura, questo dimosta che anche se continui a scrivere post non significa che tu riesca a capire qualcosa di cui si discute e, se lo capisci, non riesci nemmeno a leggere che 'colpire' (è il verbo che hai usato) è un verbo di per se violento e vuol dire solo : far del male alla persona.



Grazie per aver aver ancora una volta sottolineato che non capisco ciò di cui si discute o che non riesco nemmeno a "leggere" quello che scrivo (segno di idiozia totale).Quando una persona non condivide (non condivido che volesse uccidere) per te automaticamente non capisce. Tradotto: tu sei intelligente e quelli che non condividono il tuo pensiero sono cretini. Sono imbarazzata per te.


Certo che "colpire" implica violenza (grazie anche per questa lezione di semantica) ma non significa uccidere. Non sono esattamente sinonimi.

Citazione:
L'uomo è un animale sociale, come trascendere la collettività intesa come società? chissà questa dove è stata trovata scritta...


Meditavo su una frase scritta da Calvero che mi interessava approfondire, non sarò stata originale citando Aristotele, ne convengo. Beati pure della tua facile ironia, ti lascio alle tue dotte ed intelligenti elucubrazioni.

L'ingegno di un uomo si giudica meglio dalle sue domande che dalle sue risposte.

Duca di Lévis
Notturno
Inviato: 26/10/2010 7:46  Aggiornato: 26/10/2010 7:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Florizel ha scritto:
Io non sono Calvero che sta mostrando tanta pazienza nel rispiegarti tecnicamente le cose fino allo sfinimento; ma se si devono valutare le intenzioni, è tua arbitraria supposizione che vengano valutate quelle relative al “ritorno” del tipo sui suoi passi e non le sue prime in seguito alle quali si è freddamente allontanato.


Carissima Flo,

premesso che le spiegazioni di Calvero stanno al diritto esattamente come il concetto di pacatezza e di cortesia stanno a Redna, devo precisare questa faccenda dell'omissione di soccorso.

Vuoi che si parli dell'allontanamento del ragazzo?

Benissimo.

Il ragazzo molla il pugno e si allontana nell'istante stesso in cui la donna cade.

Non controlla, né verifica, né accerta le conseguenze del suo gesto.

Sostanzialmente nemmeno si accorge che la donna corre un pericolo di vita o che abbia subito un qualche trauma di rilievo e questo perché (SECONDO ME!) le normali conseguenze di quel pugno, quelle cioé che chiunque prevede, consistono semplicemente in una mascella dolorante e un generale stato di shock.

Quando, invece, il tizio lo ferma e gli fa notare lo stato della donna, lui si ferma e di sua iniziativa torna indietro.

Questo è quanto.

Si è comportato bene? NO!

Ha esagerato col pugno? SI!

Ha fatto bene ad allontanarsi? NO

Ha fatto bene a tornare? SI

C'è stata omissione di soccorso?

Secondo me no. I tempi sono ristrettissimi.

Come ho detto prima, le emozioni giocano brutti scherzi e non si può pretendere che ci si comporti come automi pre-programmati.

Se l'allontanamento dura tanto poco da non aver alcun effetto pratico, da non avere alcuna rilevanza sostanziale, allora secondo me non c'è omissione di soccorso.

Se fosse vero quel che Calvero dice (e ribadisco che la sua tesi non è assurda e ha fondamenti di correttezza), ne conseguirebbe che anche una mera esitazione comporterebbe il reato.

Se tu vedi una persona stesa e ti domandi: devo intervenire? Già commetti reato! Devi farlo immediatamente, senza esitazioni, entro il "nano-secondo", come ha spiegato Calvero.

A te questa cosa sembra corretta?

A me no.

In effetti, il ragazzo non ha avuto una mera "esitazione", ma si è allontanato e poi è tornato, la faccenda è diversa, però la sostanza è quella: il tempo tra l'allontanamento e il ritorno è così ridotto che non si integra quell'omissione di cui parla la legge.

Tutto qui.

Per quanto riguarda tutto quel che prima Calvero ha detto in tema di diritto, denuncia, procedure seguite dai magistrati, ecc., ascoltate un consiglio: NON VI FIDATE! Non fate conto su quelle informazioni, perché sono delle enormi cazzate.

Una telefonatina al vostro avvocato ve ne darà conferma.

E questo giusto per chiarire bene il concetto di Calvero che "pazientemente sta tentando di spiegare le questioni tecniche".

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 26/10/2010 8:48  Aggiornato: 26/10/2010 9:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
premesso che le spiegazioni di Calvero stanno al diritto esattamente come il concetto di pacatezza e di cortesia stanno a Redna, devo precisare questa faccenda dell'omissione di soccorso.

Notturno,
la TUA cortesia e la TUA pacatezza non te l'ho mai chiesta e per questo ti invito di non fare assolutamente più commenti che mi riguardano.
Non ti ho autorizzato.
Le TUE cazzate non me le rivolgere più.

Citazione:
Certo che "colpire" implica violenza (grazie anche per questa lezione di semantica) ma non significa uccidere. Non sono esattamente sinonimi.

uhura,
la disquisizione che stai facendo è del tutto puerile.
Dire poi che uccidere e colpire non sono sinonimi la dice lunga di quello che vai trattando e di che cosa stai parlando.
Se tu fossi stata colpita da un pugno poi andresti a disquisire se quello che te l'ha dato non ti voleva uccidere?
Ma qualcuno ti ha colpito con qualche pugno per andare a giustificare altri che sono violenti e colpiscono altre persone?

Le tue elucubrazioni te le lascio pure ma le giustificazioni su qualcuno che è violento la dice tutta sul concetto che hai della vita.
Sotto i girasoli niente?!

Citazione:
dov'è che tu legga una difesa del ragazzo, proprio non riesco a capirlo.

a_mensa
oltre a mandarci tutti quanti dallo psicologo potresti prenderti la briga di leggere i commenti di questo forum fin dall'inizio, per esempio.

Forse allora capiresti di che cosa si sta parlando.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
baciccio
Inviato: 26/10/2010 8:48  Aggiornato: 26/10/2010 8:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Giornali? No grazie
Citazione: "Sostanzialmente nemmeno si accorge che la donna corre un pericolo di vita o che abbia subito un qualche trauma di rilievo e questo perché (SECONDO ME!) le normali conseguenze di quel pugno, quelle cioé che chiunque prevede, consistono semplicemente in una mascella dolorante e un generale stato di shock.
Quando, invece, il tizio lo ferma e gli fa notare lo stato della donna, lui si ferma e di sua iniziativa torna indietro".

Non condivido questo punto di vista, l'omissione di soccorso ci sta tutta.
Prima il ragazzo colpisce a tradimento la sua interlocutrice, lo prova il fatto che sferra il pugno con l'avambraccio impegnato a sorreggere alcuni oggetti, per giunta il braccio sinistro.Almeno avesse messo in guardia la giovane. Se è vero che è un pugile dilettante, ha commesso una grave scorrettezza deontologica.
Quando la stessa, cade esamine, a corpo morto, e batte violentemente la nuca a terra, un certo rumore avrebbe dovuto allarmarlo, invece si allontana indifferente con l'evidente intenzione di abbandonarla al suo destino.
Poi, dal filmato, si vede chiaramente che il giovane tenta per almeno due volte di aggirare l'uomo lo ha fermato, soltanto alla decisa insistenza di questi, egli si rassegna a tornare sui sui passi. Altro che ripensamento, non aver affrontato un adulto che gli si opponeva è, a mio parere, prova ulteriore di codardia.

Notturno
Inviato: 26/10/2010 9:06  Aggiornato: 26/10/2010 9:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Notturno,
la TUA cortesia e la TUA pacatezza non te l'ho mai chiesta e per questo ti invito di non fare assolutamente più commenti che mi riguardano.
Non ti ho autorizzato.
Le TUE cazzate non me le rivolgere più.


E riecco le regole di Redna. Andrebbero raccolte in un codice.

Questo che articolo è?

Comunque, Redna, mi spiace per te, ma se non ti piace come scrivo, non leggermi.

Io, per conto mio, farò quel che ritengo più giusto fare.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 9:11  Aggiornato: 26/10/2010 9:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

baciccio ha scritto:

Non condivido questo punto di vista, l'omissione di soccorso ci sta tutta.
Prima il ragazzo colpisce a tradimento la sua interlocutrice, lo prova il fatto che sferra il pugno con l'avambraccio impegnato a sorreggere alcuni oggetti, per giunta il braccio sinistro.Almeno avesse messo in guardia la giovane. Se è vero che è un pugile dilettante, ha commesso una grave scorrettezza deontologica.
Quando la stessa, cade esamine, a corpo morto, e batte violentemente la nuca a terra, un certo rumore avrebbe dovuto allarmarlo, invece si allontana indifferente con l'evidente intenzione di abbandonarla al suo destino.
Poi, dal filmato, si vede chiaramente che il giovane tenta per almeno due volte di aggirare l'uomo lo ha fermato, soltanto alla decisa insistenza di questi, egli si rassegna a tornare sui sui passi. Altro che ripensamento, non aver affrontato un adulto che gli si opponeva è, a mio parere, prova ulteriore di codardia.


E' possibile baciccio, è possibile.

Come dicevo, la mia è una tesi al limite dell'accettabile.

Tutto sommato anche la tua lo è, mi sembra.

Forse dipende che è il fatto stesso che si pone al confine tra lecito e illecito.

In quella zona "grigia".... non lo so.

Sul fatto che non abbia "affrontato l'adulto" = prova di codardìa, beh.... mi sembra il colmo!

Non aveva motivo per "affrontare l'adulto"!!!

Se lo avesse fatto avrebbe commesso un altro clamoroso errore! Forse anche più grave perché in questo secondo caso non era stato nemmeno provocato.

(però, com'è strano che si creino così tante interpretazioni su un fatto apparentemente evidente....)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 9:29  Aggiornato: 26/10/2010 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna
so di stuzzicare un vespaio, ma come per flo
Citazione:
la disquisizione che stai facendo è del tutto puerile. Dire poi che uccidere e colpire non sono sinonimi la dice lunga di quello che vai trattando e di che cosa stai parlando. Se tu fossi stata colpita da un pugno poi andresti a disquisire se quello che te l'ha dato non ti voleva uccidere? Ma qualcuno ti ha colpito con qualche pugno per andare a giustificare altri che sono violenti e colpiscono altre persone?

anche tu stai proiettando qui altre esperienze subite o vissute come tali.

Citazione:
. Se tu fossi stata colpita da un pugno poi andresti a disquisire se quello che te l'ha dato non ti voleva uccidere? Ma qualcuno ti ha colpito con qualche pugno per andare a giustificare altri che sono violenti e colpiscono altre persone?

queste precise parole ne sono prova.
il pugno c'è stato, la caduta pure, a meno che l'autopsia non dimostri che la causa della morte o anche solo della perdita dei sensi sia stata un'altra (ictus, o qualsiasi altro...) causa e effetto sono li nel video.

altro punto
Citazione:
la TUA cortesia e la TUA pacatezza non te l'ho mai chiesta e per questo ti invito di non fare assolutamente più commenti che mi riguardano. Non ti ho autorizzato. Le TUE cazzate non me le rivolgere più.

forse dimentichi che quando si scrive su un blog, ciò che si scrive diventa pubblico e come tale leggibile e quindi commentabile da chiunque.
se non vuoi commenti da caio o sempronio, manda le tue note in PM a chi vuoi indirizzarle in esclusiva.
almeno , credo che queste siano le regole del gioco.

Citazione:
a_mensa oltre a mandarci tutti quanti dallo psicologo potresti prenderti la briga di leggere i commenti di questo forum fin dall'inizio, per esempio.

che buona parte delle persone avrebbe , oggi, bisogno di una qualche terapia , non sono io a dirlo ma una fonte ben più qualificata di me.
forse avrò saltato qualche post, ma credo di aver letto quasi tutto, e soprattutto ho colto posizioni, a mio avviso, decisamente eccessive e piene di pregiudizi.
proprio come, e mi ripeto, come se questo fatto avesse fatto scattare tante , troppe empatie, proiezioni di persone nel fatto e negli attori del video.
quante cose sono state tirate in ballo che col video e soprattutto con il modo della stampa di presentare il fatto, non c'entravano se non come presupposti, illazioni, interpretazioni arbitrarie.
sono queste le cose che allontanano da una analisi onesta.
il rivedere altri fatti in una ricostruzione parziale di cosa si sta osservando, e quindi giudicarli simili in toto, e non SOLO per la parte che effettivamente lo sono, porta a dare il giudizio, non su cosa si sta osservando ma sull'evento vissuto precedentemente.
che ti piaccia o no, il "perdere le staffe" il "passare alle mani" , ecc.. sono tutti indici di perdita di autocontrollo, e il fatto che sia comprensibile , perchè "capita a tutti" non è assolutamente una giustificazione.
anche l'influenza "capita a tutti", e non ci si vergogna a curarla.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 26/10/2010 9:51  Aggiornato: 26/10/2010 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
@ redna
so di stuzzicare un vespaio, ma come per flo


parti già male a_mensa.
La par condicio è un'altra cosa e non si incomincia un discorso dicendo quello che si andrà a fare. Ti senti il obbligo, perchè lo hai fatto con flo, di continuare con me?
Non ne vedo il motivo.


Citazione:
la disquisizione che stai facendo è del tutto puerile. Dire poi che uccidere e colpire non sono sinonimi la dice lunga di quello che vai trattando e di che cosa stai parlando. Se tu fossi stata colpita da un pugno poi andresti a disquisire se quello che te l'ha dato non ti voleva uccidere? Ma qualcuno ti ha colpito con qualche pugno per andare a giustificare altri che sono violenti e colpiscono altre persone?

anche tu stai proiettando qui altre esperienze subite o vissute come tali.


guarda che se voglio una analisi vado da un psicologo.
Non vorrei che tu ti fossi investito TROPPO della parte dello psicologo de-noartri tanto che vai a fare analisi non richieste del resto.
E non mi ero nemmeno rivolta a te.Quindi anche qui, perchè lo fai?

Citazione:
. Se tu fossi stata colpita da un pugno poi andresti a disquisire se quello che te l'ha dato non ti voleva uccidere? Ma qualcuno ti ha colpito con qualche pugno per andare a giustificare altri che sono violenti e colpiscono altre persone?

queste precise parole ne sono prova.
il pugno c'è stato, la caduta pure, a meno che l'autopsia non dimostri che la causa della morte o anche solo della perdita dei sensi sia stata un'altra (ictus, o qualsiasi altro...) causa e effetto sono li nel video.

prove di che cosa?

Citazione:
la TUA cortesia e la TUA pacatezza non te l'ho mai chiesta e per questo ti invito di non fare assolutamente più commenti che mi riguardano. Non ti ho autorizzato. Le TUE cazzate non me le rivolgere più.

forse dimentichi che quando si scrive su un blog, ciò che si scrive diventa pubblico e come tale leggibile e quindi commentabile da chiunque.
se non vuoi commenti da caio o sempronio, manda le tue note in PM a chi vuoi indirizzarle in esclusiva.
almeno , credo che queste siano le regole del gioco.

forse dimentichi che NON SOLO IO ma anche altri scrivono in pubblico e io rispondo perchè non voglio che qualcuno dica delle cose sul mio conto che non sono vere.

Hai capito?

Le regole del gioco, caro a_mensa, sono regole del gioco di TUTTI e non solo di qualcuno come in questo caso.
Le regole del gioco valgono per tizio caio e sempronio e non solo per qualcuno.
Colgo l'occasione per dirti che le regole del forum dicono di restare in argomento del forum.
Come noterai parlare di psicologo è OT.

Citazione:
Notturno,
la TUA cortesia e la TUA pacatezza non te l'ho mai chiesta e per questo ti invito di non fare assolutamente più commenti che mi riguardano.
Non ti ho autorizzato.
Le TUE cazzate non me le rivolgere più.


E riecco le regole di Redna. Andrebbero raccolte in un codice.

Questo che articolo è?

Comunque, Redna, mi spiace per te, ma se non ti piace come scrivo, non leggermi.

Io, per conto mio, farò quel che ritengo più giusto fare.


quali regole? scrivi qui quali sono le regole di redna e poi ne parliamo.
Potresti non parlare a vanvere un secondo.
Ti ho solo detto di non rivolgerti a me con certi termini (quindi di non andare ad personam come da regole del forum)

Quello che ritieni più giusto fare è SEGUIRE LE REGOLE DEL FORM e non il cazzo che ti pare e piace a te.
Spero che tu abbia capito.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 10:19  Aggiornato: 26/10/2010 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Redna, stai esagerando.

Dico davvero, non fai che incazzarti, urlare e minacciare.

Non sarebbe ora di rilassarsi e di DISCUTERE DEI CONTENUTI, magari mostrando di non detenere la Santa Verità?

Tu fa' pure come credi.

Io ribadisco che continuerò a modo mio, che ti piaccia o no.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 26/10/2010 11:23  Aggiornato: 26/10/2010 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Redna, stai esagerando.

Dico davvero, non fai che incazzarti, urlare e minacciare.

Non sarebbe ora di rilassarsi e di DISCUTERE DEI CONTENUTI, magari mostrando di non detenere la Santa Verità?

Tu fa' pure come credi.

Io ribadisco che continuerò a modo mio, che ti piaccia o no.


finiscila di andare ad personam ... e segui le regole del forum

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 11:50  Aggiornato: 26/10/2010 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna
lascio perdere tutto il resto perchè è solo un ripetersi

mentre
Citazione:
Le regole del gioco, caro a_mensa, sono regole del gioco di TUTTI e non solo di qualcuno come in questo caso. Le regole del gioco valgono per tizio caio e sempronio e non solo per qualcuno. Colgo l'occasione per dirti che le regole del forum dicono di restare in argomento del forum. Come noterai parlare di psicologo è OT.


per te sarà OT, per me no. opinione contro opinione . OK?
il constatare che nel video si vedono due persone che hanno oltrepassato i limiti del vivere civile ( si mettono le mani addosso), e che il tutto finisce in tragedia proprio perchè hanno perso l'autocontrollo, il citare i troppi casi in cui le persone cadono in questa condizione, non mi sembra affatto OT.
che accadesse anche in passato, quando ancora non si era definita la condizione di stress psicologico come autentica malattia, non vuol dire che non ci fosse.
purtroppo è sempre stato minimizzato, e, mi spiace dirlo, sottovalutato per ignoranza.
poi ci si stupisce, come cretini, ch equalcuno vada "fuori di testa" che compia atti inconsulti, e dopo averli fatti gli accada come di "risvegliarsi" e trovarsi di fronte a responsabilità pesanti.
è sempre accaduto e sempre accadrà, solo che di questi tempi viviamo una vita che sollecita troppo tali stress.
l'isolamento, le spinte economiche, sociali, sul lavoro, ecc... sono un continuo "caricare" la molla interna della rabbia e frustrazione repressa.
ne sei esente ? sono felice per te.
a leggerti non si direbbe, ma questi alla fine sono affari tuoi.
il mio segnalare che i sintomi, in troppe persone sono fin troppo evidenti, quando proprio dal filmato si vede una "esplosione" di tali patologie, tu lo consideri OT, io lo considero solo un buon suggerimento, l'interrogarsi seriamente prima che una di queste "esplosioni" avvenga a noi stessi, e segnalando che non è affatto ne raro, ne eccezionale il fatto che accada.
molti sono fortunati a non vivere una occasione che li "inneschi", alcuni meno, ma non pensare che solo quelli a cui accade fossero pronti ad esplodere.
ci sono ottimi esercizi, proprio per verificare quanto la nostra mente sia pronta a farlo , se avviene il fatto giusto.
poi considera pure queste mie come farneticazioni.
io non ci guadagno ne rimetto nulla, quello che ritenevo corretto l'ho fatto, ora la palla passa a chi ha la capacità di riceverla.

ps.
Citazione:
Non vorrei che tu ti fossi investito TROPPO della parte dello psicologo de-noartri tanto che vai a fare analisi non richieste del resto. E non mi ero nemmeno rivolta a te.Quindi anche qui, perchè lo fai?
.
è vero, nessuno me l'ha chiesto. ma siamo di nuovo di fronte al "girarsi dall'altra parte" oppure no.
se altri non hanno rilevato cosa io sto segnalando, è forse perchè io ho le conoscenze sufficienti per riconoscere certe condizioni, e altri no, o non ne hanno voglia di segnalarle, o che so io, non entro nella testa della gente, segnalo cosa si può dedurre da quanto mostrano.
e che io so riconoscere.
punto.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
audisio
Inviato: 26/10/2010 12:05  Aggiornato: 26/10/2010 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, tu che chiedi a Redna di discutere di contenuti?
UAH UAH UAH
Il bue che dice cornuto all'asino.
Ma se all'ultima mia proposta di discussione di un contenuto (Doina
Matei) hai risposto con le solite battutine del cazzo!
Se non rispondi sul caso Doina Matei (e non eludendolo ma spiegando
perchè le attenuanti andrebbero concesse a Burtone e non a Doina),
non puoi permetterti di dire nulla a Redna.

polaris_40
Inviato: 26/10/2010 12:39  Aggiornato: 26/10/2010 12:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Mi sembra di cogliere una poco serpeggiante superiorità, assunta da Audisio e Redna rispetto ad altri, sulla base della quale pretendono di far capire che, se non si intavola il discorso come preferiscono (indirizzando la conversazione sul caso Doina Mattei ad esempio), le considerazioni che si fanno sulla base dei propri percorsi logici e razionali che differiscono dai loro, risultano tutte caxxate.
Sulla base di tale esibita superiorità danno del razzista o del deficiente e poi se qualcuno se la prende e ribatte, per di più motivando il proprio intervento piu' e piu' volte, (nonostante non ce ne sia neanche bisogno) fino ad innervosirsi ed arrivare al loro pari ad offendere, ritengono giusto sentirsi offesi...fino ad ordinare urlando ciò che desiderano.
A me pare prepotenza pura
....
.............almeno secondo la mia chiave di lettura..

Nei forum ci si confronta.
Dire non concordo con quanto scrivi, perchè ci vedo una forma di razzismo sarebbe stato più opportuno, poi se ci si pone in maniera rude e si dice "Qua so tutti razzisti" cosa volete che vi dicano gli altri che hanno perso tempo a scrivere la propria opinione?
Vostra eccellenza grazie infinite per avermi illuminato, non mancherò oltre, ragionando in infima maniera, come mi avete fatto gentilmente notare.

audisio
Inviato: 26/10/2010 12:48  Aggiornato: 26/10/2010 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Se noi siamo prepotenti, voi siete evasivi.
E in un forum, meglio essere prepotenti che evasivi.
I primi attizzano e rinvigoriscono la discussione, i secondi
la ammazzano.
Perchè con uno che non vuole rispondere alle tue domande,
è inutile discutere...

redna
Inviato: 26/10/2010 13:01  Aggiornato: 26/10/2010 13:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Mi sembra di cogliere una poco serpeggiante superiorità, assunta da Audisio e Redna rispetto ad altri, sulla base della quale pretendono di far capire che, se non si intavola il discorso come preferiscono (indirizzando la conversazione sul caso Doina Mattei ad esempio), le considerazioni che si fanno sulla base dei propri percorsi logici e razionali che differiscono dai loro, risultano tutte caxxate.


polaris, non credo tu abbia colto molto di quanto si propone.

Nessuno VUOLE indirizzare il discorso ma solo si PROPONE di incominciare a discutere.

Siccome non hai nemmeno preso in considerazione di vedere e di discutere su Doina Matei come puoi dire asserire che sono state dette delle CAXXATE?

Renditi conto che il discorso su Doina Matei NON è stato fatto perchè proprio di Doina Matei NESSUNO NE VUOL PARLARE.

E proprio per questo è interessante capire PERCHE' NESSUNO ne vuol parlare. Poi, a discussione avvenuta, potresti anche fare le tue considerazioni che, ovviamente, non puoi fare ora dal momento che non si è ancora AFFRONTATO l'argomento.



Citazione:
Sulla base di tale esibita superiorità danno del razzista o del deficiente e poi se qualcuno se la prende e ribatte, per di più motivando il proprio intervento piu' e piu' volte, (nonostante non ce ne sia neanche bisogno) fino ad innervosirsi ed arrivare al loro pari ad offendere, ritengono giusto sentirsi offesi...
A me pare prepotenza pura


quale base?
E'del tutto assurdo che tu dica che ci sono delle basi che stabilisci da te stesso e di cui gli altri non ne sanno nulla.Evidentemente allora non sono basi ma solo pregiudizi.

Se non hai pregiudizi perchè NON affronti l'argomento Doina Matei e lo confronti con Burtone?

A me pare che stiate andando a menare il can per l'aia.


Citazione:

.............almeno secondo la mia chiave di lettura..


forse la tua chiave di lettura ha diviso chi partecipa al forum in due gruppi e forse lo ha fatto per paura o per pregiudizio.

Entrambe le cose, per sconfiggerle, occorre che siano messe alla luce e discusse.

Citazione:
Nei forum ci si confronta.
Dire non concordo con quanto scrivi, perchè ci vedo una forma di razzismo sarebbe stato più opportuno, poi se ci si pone in maniera rude e si dice "Qua so tutti razzisti" cosa volete che vi dicano gli altri che hanno perso tempo a scrivere la propria opinione?


direi piuttosto che in un forum ci si DOVREBBE confrontare ma come puoi vedere, a volte si fa tutt'altro...

Ma se parli di perder tempo questo vale per tutti, come vale per tutti attenersi alle regole del forum se si vuole che la discussione rimanga in certi binari e non degeneri.

audisio

Citazione:
Se non rispondi sul caso Doina Matei (e non eludendolo ma spiegando
perchè le attenuanti andrebbero concesse a Burtone e non a Doina),

ma questo è bel mistero.Capiremo mai perchè non se ne vuole discutere?

allora meglio andare a parare sulla superiorità di chi chiede questo.....mah....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 13:01  Aggiornato: 26/10/2010 13:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Audisio
Sempre secondo il tuo modo di vedere (che usi come metro assoluto) i primi attizzano....
Non è detto che sia vero
Se andiamo a leggere bene da quando sei intervenuto in quel modo la conversazione ha preso ben altro andazzo.
O se preferisci
La conversazione sembra averne risentito negativamente.

florizel
Inviato: 26/10/2010 13:05  Aggiornato: 26/10/2010 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa

Citazione:
quanto è accaduto PRIMA non lo sapremo mai con certezza , come ho scritto, proprio grazie al modo di indurre preventivamente una opinione da parte dei media.


Forse non mi sono spiegata bene: non ritengo che in questo caso l’induzione preventiva dei media a bollare il ragazzo come già colpevole possa ottenere (o abbia ottenuto) dei risultati falsati rispetto all’oggettività delle cose. Chiunque abbia un minimo di raziocino, anche solo guardando il video può intuire che un “prima” c’è stato, e trarne dei giudizi in base a dati forniti dall’esperienza e dalla conoscenza del luogo in cui si vive che, come tasselli di un puzzle, si incastrano tra loro.

Mi sembra puerile che si faccia leva sulla quasi impalpabilità del “prima” per affermare che NON si può trarre un primo giudizio sul comportamento del ragazzo. Qui si sta marciando alla grande con questo tipo di argomentazione.
E, ripeto, anche senza il concorso della manipolazione mediatica è molto facile che l’opinione pubblica si sia schierata da una parte o dall’altra, perché tutta la vicenda è sintomaticamente rappresentativa dell’esperienza che ognuno stratifica nella sua vita quotidiana.

Mi spiego meglio: non c’è bisogno di nessun media che descriva lo stato di degrado sociale delle città e dei quartieri dove si vive, perché OGNUNO può fare questo tipo di esperienza in prima persona, a meno che non viva in luoghi tranquillissimi dove il degrado umano non ha messo radici e dove vige il rispetto reciproco fra TUTTI gli individui.
A Roma, a Napoli, a Verona, o in altre città, ognuno sa quali sono i dati certi che determinano eventi come quello di cui si parla.

Questa faccenda dei media, in questo caso, è ingannevole. A mio avviso.

Citazione:
le testimonianze, come giustamente è stato fatto notare per demolire quella del tabaccaio, debbono essere verificate e convergere.


Intanto, anche laddove le testimonianze “condannano” le bravate del ragazzo, sono sempre condite da un paternalismo nocivo: “si può sbagliare”, “era stato provocato”, “il ragazzo non è un mostro”, “la donna doveva ragionare”, e via così.

Tra l’altro, anche SENZA un “prima” la sproporzione dell’uso della forza è troppo vistosa per non determinare una sorta di colpa.
Anzi, lo stesso fatto che non ci sia un “prima” facilmente dimostrabile è già una “fortuna” per il bulletto.

Citazione:
stai dicendo che tu proietti in questo caso ALTRE esperienze, in quanto, ovviamente da quanto vedibile e quindi certo, non potresti far altro che darmi ragione.


No, perché se vivo in un luogo civile e tengo gli occhi chiusi su altre realtà sociali diverse dalla mia, la mia esperienza di vita mi impedisce di cogliere il dato “degrado” in tutta la sua interezza ed oggettività.
Non sono le ALTRE esperienze che proietto in questo caso, ma giudico che questo caso RIENTRA nelle esperienze che faccio nella mia vita quotidiana.
Ora, questo caso ha certamente le sue particolarità che lo rendono unico per dinamiche e modalità, ma è da miopi separarlo da un dato sociale ed umano più generale.

Citazione:
questo non mi impedisce di considerare ogni fatto a se stante, e dopo, ma solo DOPO, fare eventualmente le statistiche.


E’ esattamente questo il procedimento: prendere atto di accadimenti simili, considerarne NON SOLO la dinamica ma ANCHE le motivazioni, e tracciare un dato sociale.
Qui nessuno sta formulando statistiche per fare aderire la realtà ad esse. E’ proprio la realtà a determinarle.

Citazione:
per dire che i media prendevano le parti del ragazzo, devi averne letti altri, perchè da quelli riportati è già"pregiudicato" e "agli arresti", ecc... ovvero colpevole e punito.


No, sto dicendo che quel tipo di giudizio è quasi sempre accompagnato da espressioni paternalistiche che giustificano il comportamento del ragazzo.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 13:05  Aggiornato: 26/10/2010 13:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna

Grazie !
Confermi quanto ho affermato.
Avete dato del razzista e poi chiesto che si prendesse in esame il caso Doina.
Ma sei talmente incoerente, che ache se ti rileggessi non ci faresti caso.
Perchè si dovrebbe affrontare la conversazione in questo modo quindi?
Perchè lo ordini tu o Audisio?
O perchè se non lo si fa, certifica l'essere razzista o meno?


Mah

florizel
Inviato: 26/10/2010 13:07  Aggiornato: 26/10/2010 13:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
Notturno

Citazione:
C'è stata omissione di soccorso?
Secondo me no. I tempi sono ristrettissimi.


Ripeto: non sono ferrata in fatto di reato di omissone di soccorso, però esso NON si configura SOLO in caso di decesso, ma anche in caso di semplice danno fisico. Voglio dire che quel pugno avrebbe potuto provocare alla donna anche solo uno svenimento o una momentanea perdita dei sensi, il ragazzo DOVEVA soccorrerla ugualmente in tempi UTILI e provvedere a risolvere la cosa, chiamando un’ambulanza e simili.

In tempi utili significa che NON DOVEVA PERDERE UN ISTANTE, e qui, come nel caso del giudizio aprioristico di cui parla a_mensa, conta il video. Nei fatti il ragazzo si è allontanato, NIENTE ci dice che SE non fermato sarebbe tornato indietro.

Citazione:
Se l'allontanamento dura tanto poco da non aver alcun effetto pratico, da non avere alcuna rilevanza sostanziale, allora secondo me non c'è omissione di soccorso.


Guarda, qualche post fa tu stesso scrivevi che
“LA LEGGE VALUTA SEMPRE LE INTENZIONI”.

Si possa essere d’accordo o meno su questo, è palese che l’intenzione del tipo è stata quella di allontanarsi. Dovresti rendertene conto da te. Altro che “mera esitazione”: su quali basi stabilisci che, se non costretto, il ragazzo sarebbe tornato indietro?

Citazione:
Se tu vedi una persona stesa e ti domandi: devo intervenire?


A mio parere, esitare per chiedersi SE intervenire o COME è diverso dall’allontanarsi, molto semplice.

Citazione:
la mia è una tesi al limite dell'accettabile.

Direi davvero “stirata” a ferro rovente.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 26/10/2010 13:08  Aggiornato: 26/10/2010 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
redna
Citazione:
Sotto i girasoli niente?!


Troppo bella questa domanda.
Sintetica ed efficace a descrivere certe “assenze” dalla realtà.

Citazione:
il discorso su Doina Matei NON è stato fatto perchè proprio di Doina Matei NESSUNO NE VUOL PARLARE. E proprio per questo è interessante capire PERCHE' NESSUNO ne vuol parlare.


Ovviamente, quoto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 26/10/2010 13:18  Aggiornato: 26/10/2010 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Redna

Grazie !
Confermi quanto ho affermato.
Avete dato del razzista e poi chiesto che si prendesse in esame il caso Doina.
ma sei talmente incoerente ì che ache se ti rileggessi non ci faresti caso.
Perchè si dovrebbe affrontare la conversazione in questo modo quindi?
Perchè lo ordini tu o Audisio?
O perchè se non lo si fa, mi certifica l'essere razzista o meno?

Mah


NO, NO e ancora NO.

Il link su Doina Matei c'è ancora ed è all'inzio di questo 3d e nessuno ha preso in considerazione questo.Non vorrei dover far un post in cui scrivo quello che è stato risposto al quel link.......

Dell'incoerente lo dai a tua sorella e se non sei capace di leggere io non ho buon tempo per star qui a postare quello che c'è in questo 3d (e poi dici anche che non sono io a rileggere).

Sei un ragazzino che prima dice le cose che gli altri dovrebbero fare e lui per primo non le fa e scalcia anche a dire che 'qualcuno ordina qualcosa'.

Se non capisci, all'interno di questo 3d, del perchè è il caso di affrontare l'argomento Doina Matei allora non hai capito nemmeno il perchè Burtone ha dato un pugno alla rumena.
Al che il tempo l'hai perso tu..............ma gli altri no.

E siccome pare non siate nemmeno capaci di leggere riposto:

Inviato: 13/10/2010 10:37 Aggiornato: 13/10/2010 10:41
Sono certo di non sapere


Citazione:
Sarò cieco io ma io vedo che i due stanno camminando uno accanto all'altro discutendo. Sicuramente si stanno scambiando improperi. Evidentemente ad un certo punto il pregiudicato dice qualcosa di pesante, non difficile immaginare cosa visto che lo dice ad una donna e per di più straniera


era una infermiera romena.
Ma il bravo ragazzo di buona famiglia non dirà certamente che cosa ha detto alla infermiera romena perchè lei diventi così aggressiva, vero?
Perchè altrimenti non sarebbe più il bravo ragazzo di brava famiglia (come deve apparire sui media....)


Sempre a Roma ...una storia di tempo fa. Ma il tutto è successo fra una ragazza rumena e una romana. Chi ci ha rimesso la vita è stata la romana.

' non volevo ucciderla....mi sono soltanto difesa...'
ma l'accusa è di omicidio volontario con l'aggravante di 'futili motivi'

Ha detto che c'è stato un alterco con Vanessa Russo, iniziato nel vagone della metropolitana e proseguito sulla banchina della stazione Termini dove la studentessa l'avrebbe aggredita con veemenza, anche con schiaffi. "E' stato allora che ho alzato il braccio per difendermi - ha proseguito Doina Matei - e purtroppo Vanessa è stata colpita all'occhio dalla punta dell'ombrello ma non volevo ucciderla".


"Omicidio volontario aggravato". I magistrati hanno emesso il provvedimento di fermo e la romena, accusata di omicidio volontario aggravato da futili motivi, è uscita dal palazzo di giustizia in manette per essere condotta nel carcere di Rebibbia. Il suo legale ha chiesto di predisporre una tutela particolare affinché non venga in contatto con le altre detenute. La sua è stata "una reazione voluta, sproporzionata ai fatti, di una persona instabile che ha agito con impeto e forza, come risulta dall'esame autoptico". Per Ormanni e Colaiocco non ci sono dubbi sulla volontarietà dell'omicidio. "E' stato sicuramente un omicidio con dolo d'impeto, senza un accordo pregresso e senza alcun contributo materiale della seconda ragazza - hanno aggiunto i due magistrati -. Abbiamo raccolto molte dichiarazioni testimoniali in questo senso". "Il dolo d'impeto - hanno detto i due pm - è compatibile con la volontarietà dell'omicidio

il dolo d'impeto ce l'hanno solo gli stranieri come la volontarietà dell'omicidio?


*******

risposta di Notturno:



Notturno
Inviato: 13/10/2010 10:50 Aggiornato: 13/10/2010 10:50


Autore: redna Inviato: 13/10/2010 10:37:24

Citazione:

Sarò cieco io ma io vedo che i due stanno camminando uno accanto all'altro discutendo. Sicuramente si stanno scambiando improperi. Evidentemente ad un certo punto il pregiudicato dice qualcosa di pesante, non difficile immaginare cosa visto che lo dice ad una donna e per di più straniera



era una infermiera romena.
Ma il bravo ragazzo di buona famiglia non dirà certamente che cosa ha detto alla infermiera romena perchè lei diventi così aggressiva, vero?
Perchè altrimenti non sarebbe più il bravo ragazzo di brava famiglia (come deve apparire sui media....)


Questo si chiama "pregiudizio".

Che ne sai che sia stato lui a dire delle cose pesanti?
Che ne sai che non sia stata lei, invece?
E perché sei così sicura che sia stato lui?
Dalle immagini si vede chiaramente che e' lei quella aggressiva, che si avvicina e che gli mette le mani addosso per prima.

Il pugno non è giustificabile, ma il comportamento di lei appare molto aggressivo, Redna.

Di sicuro molti di noi, te compresa, al posto di quel ragazzo ti saresti incazzata e parecchio pure.

Tra l'altro stai dicendo una cosa palesemente ASSURDA: i media NON lo hanno dipinto come un "bravo ragazzo", al contrario: lo hanno chiamato "pregiudicato" e pare che non sia nemmeno vero!

*****

continua Notturno:
Inviato: 13/10/2010 11:01 Aggiornato: 13/10/2010 11:01


Citazione:

Redna ha scritto:

quello che ha fatto quel ragazzo è tentato omicidio con omissione di socorso.


Redna, se non ne capisci di diritto non è colpa mia. Ti invito ad astenerti da questioni giuridiche.

Citazione:

leggi quello che posto. Io ho detto QUELLO CHE HANNO SCRITTO I MEDIA e ho postato in proposito.


Ecco, te lo ripeto: i media NON hanno scritto che quello sia un bravo ragazzo o di buona famiglia, al contrario, lo hanno dipinto come un "pregiudicato" e pare pure che non lo sia.


********

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 13:24  Aggiornato: 26/10/2010 13:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Florizel ha scritto:
su quali basi stabilisci che, se non costretto, il ragazzo sarebbe tornato indietro?


Semplicemente perché NON è stato costretto.

Forse è questo passaggio che ti manca.

Quel signore che lo ha fermato, non lo ha arrestato, né gli ha messo manette o altro.

Gli ha solo detto: "Ma ti rendi conto di cosa hai fatto? Fermati qui e torna indietro"

E il ragazzo è tornato.

Ora tu dici che questo allontanamento di un paio di minuti basti a integrare il reato.

Forse si.

Onestamente non sono sicuro né di una soluzione né dell'altra, ma francamente attribuire un reato per un ritardo di uno o due minuti mi sembra una follia.

E' qui che non mi torna.

Può darsi che non torni manco ai giudici.

Chissà.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 13:24  Aggiornato: 26/10/2010 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna:

Io non ho mai scritto in stampatello, usando l'imperativo; (ordini)
Ho proposto il mio punto di vista che è stato subito accomunato a quelli che hanno detto delle boiate che non meritavano neanche una riga;
E come ritenevi avessi fatto io, hai citato una persona diversa da me, di seguito alla citazione di quanto ho scritto, facendo sembrare che il tutto risulti farina del mio sacco.

Per fortuna che ti appelli alle regole....

redna
Inviato: 26/10/2010 13:27  Aggiornato: 26/10/2010 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:
Per fortuna che ti appelli alle regole....


e vedo che delle regole voi ve ne fregate alla grande.

Ci sarà qualche motivo sconosciuto o è solo per fare i gonzi?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 13:30  Aggiornato: 26/10/2010 13:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Audisio ha scritto:
Notturno, tu che chiedi a Redna di discutere di contenuti?
UAH UAH UAH
Il bue che dice cornuto all'asino.
Ma se all'ultima mia proposta di discussione di un contenuto (Doina
Matei) hai risposto con le solite battutine del cazzo!


Scusa se ti rispondo solo ora, Audisio, ma tengo per ultime le persone che parlano del video senza averlo visto.

Quali battutine avrei fatto?

Semplicemente non conosco bene la situazione Doina e credo di avertelo già detto.

Tra l'altro, in un mio messaggio precedente, ho anche detto che tu e Redna avete ragione quando dite che la nazionalità degli interpreti influisce molto!

Sottotitolo per chi non guarda i video e parla lo stesso: TI HO GIA' DATO RAGIONE SU QUESTO (e avevo dato ragione anche a Redna).

Allora di che parli?

Ora non leggi manco i post?

Spari proprio cazzate alla chissenefrega???

C'è un motivo o ti viene tutto naturale, Audisio?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 13:34  Aggiornato: 26/10/2010 13:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Redna

"Sei un ragazzino che prima dice le cose che gli altri dovrebbero fare e lui per primo non le fa e scalcia anche a dire che 'qualcuno ordina qualcosa'."
Citami dove ho detto di fare qualche cosa a qualcuno ordinandolo.

Citazione Redna:
"e vedo che delle regole voi ve ne fregate alla grande."
Voi? Io sono uno, indivisibile ed unico a chi mi stai accomunando con il voi?
Io ho fatto nomi parlando al plurale per correttezza, perchè avete lo stesso modo di pensare riguardo a Doina ma io non ho dato nessun segno di assoluto appoggio a nessuno per come la penso tranne che a Calvero per come è stato trattato quanto ha sostenuto chiaramente e non per la sua visione dei fatti che in parte condivido

Beh sinceramente con il tuo comportamento ti squalifichi sempre di più.

redna
Inviato: 26/10/2010 13:34  Aggiornato: 26/10/2010 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
vero Notturno e questo è il tuo post:



Inviato: 13/10/2010 12:25 Aggiornato: 13/10/2010 12:25

Re: Giornali? No grazie
Però Redna su questo ha ragione: nell'altra occasione, la rumena che uccise l'italiana infilandole un ombrello in un occhio fu condannata a 16 anni senza che nessuno abbia protestato o cercato giustificazioni.

Io credo che questo sia dovuto all'istintiva immedesimazione italiano/rumeno.

Sono contento che tu l'abbia segnalato, Redna.

Mi da molto da pensare, questo.

Voglio aggiungere, comunque, che in questo caso abbiamo una possibilità in più rispetto all'altro: qui abbiamo visto la scena e l'atteggiamento della donna, che era aggressivo.

Se quel che l'edicolante dice è vero, allora la violenza l'avrebbe usata lei per prima e anche più di una volta, prima che il giovane abbia reagito e questo non è certamente ininfluente.

Non so nell'altro caso come siano andate le cose....


........Notturno era d'accordo su questo.

Citazione:
Semplicemente non conosco bene la situazione Doina e credo di avertelo già detto.


e nessuno la conosce bene, cosa credi che siamo qui a saper tutto di tutti?
Era solo un invito a voler proseguire la discussione sul perchè alla rumena che ha sempre detto che l'ombrello nell'occhio non era intenzionale non sono state date le attenuanti ma pure anche sono stai aggiunti i futili motivi.
E qui ci si chiede: non sarà che l'italiano ha un trattamento diverso dalla rumena?

per capire che cosa voglio dire: sei albanese e vali dieci volte meno.

La morale, a quanto pare, è che la vita di un essere umano ha un valore diverso a seconda di quanto tira l'economia del posto da cui proviene: un prezzo differenziato, insomma, esattamente come succede nei supermercati, in cui si può approfittare delle offerte promozionali, dei "paghi uno prendi dieci" e dei volantini sottocosto. E voi, cosa aspettate a riempirvi il carrello?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 13:35  Aggiornato: 26/10/2010 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Giusto per evitare a Audisio e a Redna la fatica di andare a controllare, questo era il mio parere:
Citazione:

Notturno
Inviato: 13/10/2010 12:25 Aggiornato: 13/10/2010 12:25

Però Redna su questo ha ragione: nell'altra occasione, la rumena che uccise l'italiana infilandole un ombrello in un occhio fu condannata a 16 anni senza che nessuno abbia protestato o cercato giustificazioni.

Io credo che questo sia dovuto all'istintiva immedesimazione italiano/rumeno.

Sono contento che tu l'abbia segnalato, Redna.

Mi da molto da pensare, questo.

Voglio aggiungere, comunque, che in questo caso abbiamo una possibilità in più rispetto all'altro: qui abbiamo visto la scena e l'atteggiamento della donna, che era aggressivo.

Se quel che l'edicolante dice è vero, allora la violenza l'avrebbe usata lei per prima e anche più di una volta, prima che il giovane abbia reagito e questo non è certamente ininfluente.

Non so nell'altro caso come siano andate le cose....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 13:40  Aggiornato: 26/10/2010 13:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
E, giusto per verificare che lo avessi detto anche ad Audisio, lo riposto:

Citazione:

Notturno
Inviato: 20/10/2010 12:58 Aggiornato: 20/10/2010 12:58

Su questo hai ragione, Audisio!

Che ci sia un trattamento diverso sol perché straniera sono d'accordo.

L'ho anche detto prima a Redna.

Io credo che sia per un processo di identificazione. Boh...

Come che sia, hai ragione: l'essere stranieri non aiuta nell'essere giudicati.

Sono con te nel far rilevare questa palese assurdità.


E questo dimostra per l'ennesima volta che tu parli senza prima leggere o senza addirittura guardare i video di cui si discute.

Mammamia..............

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 13:44  Aggiornato: 26/10/2010 13:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Secondo me, Redna, sicuramente si!

L'essere italiani fa si che ci si immedesimi immediatamente.

E' il solito vecchio meccanismo del "NOI contro VOI".

Lo stesso per cui ai governi giova cercare un nemico all'estero perché cosi' si ricompatta il consenso all'interno.

Lo conosceva già benissimo Mussolini.

Figuriamoci questi cialtroni che ci governano ora....

E a questo si deve aggiungere anche un ulteriore elemento.

La pressione dell'opinione pubblica sui giudicanti.

Anche quella provoca conseguenze orribili.

Uno degli esempi più clamorosi è stato quello di UNA BOMBER, con un'inchiesta fatta male che ha tenuto sotto pressione un innocente per ANNI, prima che venisse scoperto che non c'entrava niente.

Gli hanno distrutto tutta la vita.

Lavoro, famiglia, soldi, autostima, speranza di vita: tutto massacrato da quella indagine fatta sotto la pressione dell'opinione pubblica.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
redna
Inviato: 26/10/2010 14:00  Aggiornato: 26/10/2010 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
Posto l'articolo su Doina Matei che avevo messo all'inizio:

http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/ferita-ombrello-metro/versione-doina/versione-doina.html

........
"Omicidio volontario aggravato". I magistrati hanno emesso il provvedimento di fermo e la romena, accusata di omicidio volontario aggravato da futili motivi, è uscita dal palazzo di giustizia in manette per essere condotta nel carcere di Rebibbia. Il suo legale ha chiesto di predisporre una tutela particolare affinché non venga in contatto con le altre detenute.

e già qui il trattamento è diverso. La rumena è stata messa in manette e malgrado dicesse che era stato un incidente SUBITO è stata accusata di omicidio VOLONTARIO aggravato da futili motivi.
E non c'erano nemmeno le telecamere. Burtone lo hanno mandato a casa.

La sua è stata "una reazione voluta, sproporzionata ai fatti, di una persona instabile che ha agito con impeto e forza, come risulta dall'esame autoptico". Per Ormanni e Colaiocco non ci sono dubbi sulla volontarietà dell'omicidio. "E' stato sicuramente un omicidio con dolo d'impeto, senza un accordo pregresso e senza alcun contributo materiale della seconda ragazza - hanno aggiunto i due magistrati -. Abbiamo raccolto molte dichiarazioni testimoniali in questo senso"

la rumena si prende che è una persona instabile che ha agito con IMPETO e FORZA.....UN omicidio con dolo d'impeto ......
Nel pugno di Burtone non c'era nemmeno il dolo d'impeto e non si va a cercare se era una persona 'instabile' o meno (dopo due denunce).

"Il dolo d'impeto - hanno detto i due pm - è compatibile con la volontarietà dell'omicidio.
ah ecco.
Per la rumena il dolo d'impeto è compatible con la volontarietà dell'omicidio ma per Burtone 'miracolosamente' il dolo d'impeto non viene nemmeno accennato.

L'indagata non può dire di non essersi resa conto di quello che aveva commesso. Quando indirizzi la punta dell'ombrello verso il volto di una persona non puoi pensare di non aver fatto nulla".
e il pugno 'indirizzato' di Burtone che se ne è anche andato che cosa era?

Il complice. In carcere è finito anche l'uomo che aveva dato ospitalità alle due romene, conosciute in un night: si chiama Ramon Marcelo Tinaglia, argentino di 49 anni, operaio, e non ha precedenti penali. E' accusato di favoreggiamento personale.
e pure chi ha dato ospitalità alle due 'povere' ragazze rumene viene arrestato. Dare asilo è un favoreggiamento personale?


Citazione:
L'essere italiani fa si che ci si immedesimi immediatamente.

E' il solito vecchio meccanismo del "NOI contro VOI".

Lo stesso per cui ai governi giova cercare un nemico all'estero perché cosi' si ricompatta il consenso all'interno.

Lo conosceva già benissimo Mussolini.

Figuriamoci questi cialtroni che ci governano ora....

E a questo si deve aggiungere anche un ulteriore elemento.

La pressione dell'opinione pubblica sui giudicanti.

Anche quella provoca conseguenze orribili.


Quoto.
Ma, come si vede, anche noi facciamo parte del meccanismo NOI contro VOI.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 26/10/2010 14:10  Aggiornato: 26/10/2010 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Dai notturno, finiscila di ciurlare nel manico.
In 10 giorni hai avuto tutto il tempo di leggerti l'inverosimile
sul caso Doina Matei.
Che poi è molto semplice, ha preso il massimo della pena, una
ragazza appena maggiorenne.
Nessuna attenuante, quando ce ne sarebbero state molte.
L'età, la vittima tossicodipendente e dunque tendente a dare in
escandescenze, l'uccisione avvenuta con la punta di un ombrello,
dunque gesto che potrebbe essere benissimo fortuito, cosa che
non si può dire di un cazzotto in faccia ecc. ecc.
Il problema è che tu NON VUOI afrontare il caso Doina Matei.
Il perchè ce lo dovresti dire tu...


P.S.: per "affrontare" il caso Matei, intendo giungere alle necessarie
conclusioni. Non puoi dire "si vabbè, purtroppo le hanno dato 16 anni,
amen".
No, la giustizia deve essere equa, ossia eguale per tutti.
Se hanno dato 16 anni a Doina, li devono dare anche a Burtone.
Altrimenti si riapra il processo a Doina.
E' questo che non vuoi capire...

Notturno
Inviato: 26/10/2010 14:14  Aggiornato: 26/10/2010 14:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Autore: audisio Inviato: 26/10/2010 14:10:00

Dai notturno, finiscila di ciurlare nel manico.
In 10 giorni hai avuto tutto il tempo di leggerti l'inverosimile
sul caso Doina Matei.
Che poi è molto semplice, ha preso il massimo della pena, una
ragazza appena maggiorenne.
Nessuna attenuante, quando ce ne sarebbero state molte.
L'età, la vittima tossicodipendente e dunque tendente a dare in
escandescenze, l'uccisione avvenuta con la punta di un ombrello,
dunque gesto che potrebbe essere benissimo fortuito, cosa che
non si può dire di un cazzotto in faccia ecc. ecc.
Il problema è che tu NON VUOI afrontare il caso Doina Matei.
Il perchè ce lo dovresti dire tu...


Formidabile, Audisio..... sei formidabile......

hai letto quello che avevo scritto e che ti ho ri-postato e che anche redna ti ha detto?

No, eh?

Audisio, confessa..... tu sei DAVVERO quello della foto!

Con tutte le patologìe connesse con l'età.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 14:17  Aggiornato: 26/10/2010 14:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Notturno personalmente io non mi sono immedesimato in nessun caso per nazionalità di appartenenza.

In principio mi sono immedesimato in entrambi anche prescindendo dall'età e dal sesso dei protagonisti della vicenda, per cercare di essere più equidistante e valutare come mi sarei comportato nell'uno e nell'altro caso.

Questo aspetto l'ho potuto appurare dal video del testimone/edicolante che mi sembra dare un peso alla provenienza dei due tale da far dubitare della veridicità ed imparzialità di quanto dichiara
E li si ho avvertito qualche cosa di "poco piacevole" verso la vittima. (orribile)
Il fatto che in quanto proveniente da.. abbia torto a priori o meriti l'esito della vicenda.
Come non mi piace il concetto per cui, in quanto vittima, le si neghino cose evidenti a video come ad esempio che abbia fermato il ragazzo (cioè un dato di fatto).
Ma non parlo di colpa della donna
Ma di omissioni nell'analisi dei fatti avvenuti.
Parlo come ho parlato di fatti e siccome l'evolevrsi dei fatti e lo sviluppo di questi hanno condotto ad un esito finale tragico, non si possono sottrarre tasselli per una ricostruzione corretta dell'avvenuto.
Sembra che ci si sia inchiodati qui, ma in fondo si è evidenziato come una presa di posizione non renda visibili cose evidenti in un video e anche come l'interpretazione dei fatti personale possa far dedurre opinioni opposte fra gli utenti.
Mi riferisco all'omissione di soccorso che per me c'è stata eccome.
Se si processano le intenzioni il ragazzo raccogliendo tutto ed andandosene, ritengo abbia chiaramente dimostrato che lei per lui meritava quello che aveva subito, qualsiasi cosa fosse, trauma cranico, svenimento conseguente al pugno, morte.
Che poi sia tornato indietro lo si deve al cittadino che gli ha impedito di darsela a gambe.
Perchè non dimentichiamo che il ragazzo cerca anche di aggirare in un primo momento il "cittadino modello".
Quindi l'occasione presentatasi per fermarsi qualora fosse stato pentito, l' avrebbe potuta cogliere e dimostrare di voler aiutare la donna. Ma ormai comunque, secondo il mio parere, risultava già configurata l'omissione, perchè solo grazie all'uomo lui si ferma definitivamente per poi essere accompagnato indietro dallo stesso.

audisio
Inviato: 26/10/2010 14:24  Aggiornato: 26/10/2010 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Vabbè, notturno,visto che non capisci te la metto più
facile che posso.
Sei d'accordo nel trattare Doina Matei e Burtone nello stesso
modo (io penso che Doina debba essere trattata meglio, ma scendo
sul tuo terreno)?
Nonostante siano uno italiano e l'altra rumena?
Quindi chiedi insieme a me che Burtone prenda 16 anni oppure che il
caso Matei sia riaperto e trattato in modo equo rispetto al caso Burtone?
Ecco, rispondi...

a_mensa
Inviato: 26/10/2010 14:34  Aggiornato: 26/10/2010 14:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ florizel
innanzitutto permettimi di ringraziarti per avermi risposto in tono calmo e civile.
Citazione:
non ritengo che in questo caso l’induzione preventiva dei media a bollare il ragazzo come già colpevole possa ottenere (o abbia ottenuto) dei risultati falsati rispetto all’oggettività delle cose. Chiunque abbia un minimo di raziocino, anche solo guardando il video può intuire che un “prima” c’è stato, e trarne dei giudizi in base a dati forniti dall’esperienza e dalla conoscenza del luogo in cui si vive che, come tasselli di un puzzle, si incastrano tra loro.

non credo tu abbia capito il senso della mia osservazione.
se, e sottolineo se, un "prima" c'è stato all'interno della tabaccheria, e questo "prima" è stato tanto violento e umiliante da spingere la donna a seguire, fermare, PROBABILMENTE insultare (ho detto probabilmente perchè non ne ho la certezza ma lo presumo da quanto accade), alzare le mani (anche se non ho un dinamometro per misurarne la forza), lo AVREBBE solo potuto stabilire una inchiesta ufficiale, dopo aver interrogato più testimoni SEPARATAMENTE ( e lo si fa separatamente proprio perchè non si influenzino gli uni con gli altri).
questo fatto è stato compromesso dal giudizio espresso implicatamente dai media.
se per caso, e non dico che ci fosse, ma se per caso ci fosse stato, quanlcuno che avesse voluto citare delle scusanti per il ragazzo, non si sarebbe più presentato, per non venire bollato come difensore di un criminale.
se criminale è stato, dovrebbe essere l'organo competente a stabilirlo, non i media. e soprattutto DOPO aver accetato tutto il possibile, oltre che dallo svolgimento, chiaramente mostrato da un video, anche dalle eventuali premesse.
se la legge sostiene che una persona è da riteneree innocente fino alla condanna, forse una ragione c'è, perchè altrimenti pensa quanti soldi risparmiati a non fare indagini, non fare processi, ma affidare ai media il compito.

quanto io sostengo non è che le nostre città siano dei paradisi , ma che se fatti analoghi di intolleranza, maleducazione, ecc... accadono , anche molte volte in un giorno, questo NON ti autorizza a credere come CERTO che sia accaduto anche li, quella volta. per questo ci sono le inchieste e le indagini.
che tu mi dica che, se accertato che ANCHE li è successo, non ti stupisce affatto, che accadono fatti simili sovente, ecc... io ti risponderò pure che nemmeno io sono stupito, ma il fatto che sia frequente non significa dover dare per scontato che anche lì sia avvenuto.
è come se ti dicessi: "descrivimi l'incidente d'auto che hai avuto oggi" , e tu mi rispondessi "...ma io non ho avuto incidenti, oggi..." al che io replicassi "ma come, ne succedono migliaia al giorno , e io dovrei credere ch eproprio a te non è successo ?".
siamo al limite dell'assurdo, no ?



Citazione:
Intanto, anche laddove le testimonianze “condannano” le bravate del ragazzo, sono sempre condite da un paternalismo nocivo: “si può sbagliare”, “era stato provocato”, “il ragazzo non è un mostro”, “la donna doveva ragionare”, e via così.

se questo è stato detto, ti do perfettamente ragione, solo che io non so dove tu abbia letto ciò, qui mi pare che nessuno l'abbia fatto, mentre invece è stato fatto esattamente l'opposto.
il sostenere di non dover condannare, soprattutto per ciò che non si conosce per certo, sostenendo che POTREBBE anche esserci delle scusanti, non mi pare fuori luogo, altrimenti mettiamolo direttamente in galera e buttiamo la chiave, perchè accertare la verità non ha più senso.

Citazione:
Tra l’altro, anche SENZA un “prima” la sproporzione dell’uso della forza è troppo vistosa per non determinare una sorta di colpa. Anzi, lo stesso fatto che non ci sia un “prima” facilmente dimostrabile è già una “fortuna” per il bulletto.

che il pugno sia stata una reazione spropositata, credo che nessuno, qui, su questo blog, lo abbia negato.
quanto si è detto è un'altra cosa.
che il passaggio dalle parole alle mani, cosa che segna un confine netto, certo, e legalmente riconosciuto, ma anche da persone civili accettato, è stato, tale confine, oltrepassato prima dalla donna. che fosse debole, forte, solo un buffetto, descrivilo come vuoi, ma è stata prima lei. provocata o no, irritata o qualsiasi altra cosa, tale confine è stato passatoda leiper prima. e questo nulla toglie alla reazione spropositata del ragazzo. ed è per questo che io sostengo che ambedue hanno passato il limite della discussione. purtroppo lei ha pagato con la vita, lui pagherà rovinandosi la sua.


Citazione:
No, sto dicendo che quel tipo di giudizio è quasi sempre accompagnato da espressioni paternalistiche che giustificano il comportamento del ragazzo.


visto che sui media riportati, non ne ho trovate, prova a sottolinearmenre qualcuna, magari mi sono sfuggite.

ora però vorrei da te un giudizio su una considerazione.
qualcuno, penso audisio, a un certopunto ha scritto:" se io fossi stato presente, bertone non sarebbe più vivo".
bene così in galera ci sarebbe lui.
quando io sostengo che con questo caso, troppe persone hanno vestito i panni degli attori in questione (la donna, il ragazzo, "l'eroe" con la valigetta ch eferma bertone), scaricando qui delle frustrazioni, delle rabbie, comunque dei sentimenti NON attinenti al caso, ma probabilmente a casi da loro vissuti in altri tempi e altri luoghi, ti pare così fuori luogo ? quante volte un fatto ha causato più di 700 post ?
qui non si sta più giudicando un fatto, peraltro perfettamente rappresentato da un video, si sta rivivendo delle proprie storie, con tutta la carica che quelle storie hanno lasciato nella mente.
tulo sai quanto queste cose sono pericolose per la persona stessa e per coloro che incidentalmente vi si trovano nelle vicinanze nel momento sbagliato ?
la donna (sempre che così sia avvenuto) non stava sfogando un rimprovero forse a torto o a ragione per non aver fatto la coda, stava sfogando tante altre umiliazioni subite, come donna, come straniera, e forse come lavoratrice o anche altro.
come bertone, quando ha colpito, non ha colpito una persona ch ele aveva dato un buffetto sul viso, ma forse una madre manesca, o una sorella, o comunque una donna che lo ha umiliato più volte.
questa è una MIA lettura, non ho elementi per asserire che sia proprio così, ma c'è una intera letteratura che descrive casi analoghi, e, pertanto mi sento autorizzato ad almeno ipotizzarlo, non darlo per certo, ma ipotizzarlo come possibile e anzi probabile processo.
tu sulla base delle esperiienze quotidiane dai per certo, io lo do per probabile. cogli la differenza ?
ed è slo sulla base di tale probabilità che invito a considerare quanto pericolose siano per gli individui, TUTTI gli individui, io compreso, questi accumuli mentali difrustrazioni represse. e fortunatissimo chi non ne ha !!

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 26/10/2010 14:35  Aggiornato: 26/10/2010 14:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, ho già spiegato a lungo e diffusamente la mia posizione sull'omissione di soccorso, non credo convenga che mi ripeta.

L'unica cosa che vorrei ancora una volta sottolineare è che un pugno, di solito, non provoca danni irreparabili.

Questo sta nella nozione comune di tutti noi.

Di solito fa male, anche molto male, qualche volta provoca qualche danno in più, tipo escoriazioni come quelle riscontrate sul labbro di quella donna, ma la morte non è la normale conseguenza di un pugno.

Questo dato di fatto fa capire che il ragazzo si aspettava, in conseguenza del suo pugno, ben altre conseguenze rispetto a quelle effettivamente verificatesi.

Ora so già che si apriranno i nove cieli e pioveranno post in cui si dirà che la morte segue NORMALMENTE un pugno!

Però non è vero. Semplicemente non è vero.

Quella donna è morta per esser caduta in maniera sfortunata, cosa che succede una volta su nonsochecifracomunqueelevatissimatipounmiliardo.

Il reato di omissione di soccorso è previsto in ogni caso per "persona incapace di provvedere a sé stessa".

Si apre tutta una disquisizione su questo concetto, lo so, ma per come la vedo io la normale conseguenza di un pugno non è quella di privarti della capacità di provvedere a te stesso.

Non ti rincoglionisce del tutto, non un singolo pugno.

Barcolli, magari crolli, ma ti riprendi in qualche istante.

Queste sono le "normali conseguenze".

Io IMMAGINO (maiuscolo per sottolineare che non pretendo di sapere) che il ragazzo sia andato via subito per una somma di motivi:

1) fine dell'aggressione;
2) rabbia;
3) vergogna per il gesto compiuto;
4) timore per le conseguenze del suo gesto.

Per come la vedo io. Ma posso sbagliare, mi è ben chiaro.

Sono sentimenti che comprendo e mi è facile immedesimarmi in lui.

Se, poi, pochi istanti dopo, qualcuno mi fa notare che sto sbagliando ancora e torno indietro nell'arco di un paio di minuti, beh...... ho commesso davvero reato, secondo te?

Secondo me no/ni/boh, con netta prevalenza sul no.

E anche qui posso sbagliare.

In merito all'immedesimazione, beh..... il guaio di questi meccanismi è che essi operano anche se non lo vogliamo o se non lo sappiamo.

E' un po' come la pubblicità.

Funziona anche se dici che tu non la segui.

Il cervello è una macchina per certi versi stupida.

Risponde a sollecitazioni usando percorsi standard.

Questo lo sanno soprattutto i pubblicitari.

Sarebbe interessantissimo parlarne.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 14:36  Aggiornato: 26/10/2010 14:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Calvero qui mi dovresti dare il tuo parere legale in cui mi sembri ferrato
Lascio a lui indirizzato questo messaggio
La causalità della morte è la stessa nei due casi a livello legale?
Perchè se si sostiene che Burtone meriti la stessa pena, per determinarla andra' analizzata la causalità della morte immagino o no?
L'ombrello perfora un occhio arriva nel cervello ti porta direttamente alla morte.
Il pugno ti uccide direttamente con la stessa percentuale dei casi di un ombrello che perfora il globo oculare fino a raggiungere il cervello?
O qui si attribuirebbe la morte alla conseguente caduta e quindi si configurerebbe per questo un reato inferiore rispetto a quello della Mattei?

Notturno
Inviato: 26/10/2010 14:38  Aggiornato: 26/10/2010 14:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Audisio, te lo scrivo piano piano.

Tu ora inforca gli occhialetti e leggi bene, muovendo le labbrucce, ok?

TUTTI I CASI UGUALI VANNO TRATTATI NELLO STESSO MODO, QUINDI ANCHE QUELLO DI DOINA MATEI E QUELLO DI BURTONE (se sono uguali!)

Francamente non so se lo siano, ma se lo sono, CERTAMENTE SI!

Ora puoi tornare a dormire? Ti sistemo meglio la copertina sulle gambe? Vuoi un lattuccio tiepido?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 26/10/2010 14:39  Aggiornato: 26/10/2010 14:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Citazione:

Calvero qui mi dovresti dare il tuo parere legale in cui mi sembri ferrato


Guarda, te lo dico senza desiderio di fare polemica: rivolgiti altrove.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 14:47  Aggiornato: 26/10/2010 14:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Notturno anche io in merito al suo mancato soccorso ho provato ad ipotizzare cosa gli sia pasasto in mente, attribuendogli lo stato di shock, che quasi certamente c'è stato.
E di certo non mi sono immedesimato per scusarlo dell'omissione.
Non lo discolpavo comunque questo avevo chiarito benissimo.
E questa mia tentata analisi del comportamento cercando di motivarlo con ipotetiche ragioni non eliminava dalla mia percezione il fatto (verificabile a video) che se ne fosse andato.
Coscentemente o meno lui ha omesso soccorsi a Maricica, questo era quanto ho detto molto ma molto sopra.

Ma non vederlo come un attacco personale.
Ho rivolto il post per dissentire personalmente dal fatto che mi fossi identificato per nazionalità all'uno o all'altro.
Rispetto le tue opinioni come quelle di altri.

Beh un' opinione di Calvero mi interesserebbe.

audisio
Inviato: 26/10/2010 14:48  Aggiornato: 26/10/2010 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Bene, Notturno mi ha finalmente accontentato.
Ora, passiamo a polaris.
Polaris, ovviamente l'omicidio con l'ombrello si presta maggiormente
alla non intenzionalità perchè non è che Doina sia scesa da casa con
quello per colpire la prima che capitava.
Pioveva, e l'ombrello serviva per proteggersi dall'acqua.
Ora, se sei nella metro con un braccio devi reggerti e l'altro tiene
per forza l'ombrello.
Al momento della lite, l'unico braccio libero di muoversi era quello con
l'ombrello, quindi viene naturalissimo alzare quello per difendersi o
allontanare la persona con la quale si sta litigando.
Dunque, è possibilissimo che nel fare questo gesto per una maledetta
sfortuna o per la ressa nella metro, la punta sia andata a colpire l'occhio
di Vanessa Russo senza che vi fosse neanche la volontà di fare male
all'avversaria, cosa che invece è implicita nel caso Burtone.
Sottolineo, poi, che come ha dimostrato l'autopsia, al momento della
morte la vittima era strapiena di metadone e anfetamine.
Se uno dovesse giudicare senza conoscere la nazionalità delle due
contendenti, chi diresti che fosse ad aggredire e chi a difendersi?

Notturno
Inviato: 26/10/2010 14:50  Aggiornato: 26/10/2010 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
mi rifiuto di discutere con chi parla dei video senza guardarli e non legge i post, sparando cazzate a raffica.

Sono colpevole di omissione di soccorso di anziano?

Evvabbene, lo confesso.

CONDANNATEMI!


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 26/10/2010 14:57  Aggiornato: 26/10/2010 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, come ti rifiuti di discutere?
Hai appena risposto e per la prima volta in modo esauriente.
Ma non sarai tu l'anziano che si dimentica le cose fatte un
secondo prima?

Notturno
Inviato: 26/10/2010 15:05  Aggiornato: 26/10/2010 15:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Audisio.....
la "prima volta" tua nonna in cariola.

Avevo scritto le stesse cose giorni e giorni fa, ma tu eri troppo occupato col tuo cateterino ballerino per prenderti la briga di leggere.

ccident'atte', vecchio rimbambito.


Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 26/10/2010 15:12  Aggiornato: 26/10/2010 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Citazione da uhura:
ad un certo punto però, data l'insistenza ferina della tipa, il ragazzo, con
tutto l'impeto dei suoi vent'anni, "sbrocca" e le sferra un pugno in pieno
volto probabilmente senza rendersi conta della forza impiegata nel
caricarlo.
----------------------------------------------------
Ahò, forte 'sta uhura.
Non stava certo lì, non conosceva i due, però costruisce un romanzo
in cui "l'insistenza ferina della donna" (ferina, ossia la donna era una
bestia?) costringe il ragazzo, con l'impeto dei vent'anni ('mmazza, ma chi
sei Liala?), a sferrarle un cazzottone in faccia, beninteso senza "rendersi
conto della forza impiegata".
Porello il ragazzo e che stronza lei che l'ha costretto ad essere violento,
lui che è normalmente un micione buono buono.
Uhura, poi dici che sò stronzo io che ti chiamo razzista...

polaris_40
Inviato: 26/10/2010 15:17  Aggiornato: 26/10/2010 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Citazione Audisio:

"Polaris, ovviamente l'omicidio con l'ombrello si presta maggiormente
alla non intenzionalità perchè non è che Doina sia scesa da casa con
quello per colpire la prima che capitava."

Audisio ti faccio presente che la mia richiesta si riferisce alla possibile equivalenza di causalità di morte immediata tra un pugno e la punta di un ombrello diretta agli occhi.
Ai fini legali per la determinazione del tipo di reato.

Non interpretazioni personali che continui a dare tu per altri (Calvero) e dandole per assodate (usi l'ovviamente).

Ovviamente anche io se esco con una penna in tasca, non lo faccio per cecare qualcuno, ma se poi la punto agli occhi di un essere vivente, la mia intenzionalità, comincerebbe a sembrare chiara ed evidente a molti.


Comunque grazie per il contributo, non richiestoti.

audisio
Inviato: 26/10/2010 15:19  Aggiornato: 26/10/2010 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Polaris, se vuoi parlare solo con Calvero mandagli un pm.

Notturno
Inviato: 26/10/2010 15:20  Aggiornato: 26/10/2010 15:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
uhura: non reagire.

Lasciati ingiuriare senza reagire.

La loro concezione di "giustizia" è questa!

Se reagisci sei razzista o "bulla".

L'unica soluzione "equa" è quella di farti ingiuriare e prendere a ceffoni senza reagire!

Così si fa!

Prendi esempio da Audisio: non vedi come rimprovera la violenza del ragazzo?

E invece guarda com'è pacato lui.

Sereno, tranquillo, equilibrato e onesto.

Lui non perderebbe mai il controllo di fronte a un'aggressione!

Se ne starebbe bel bello li', immobile nel suo pannolone, a prendersi gli insulti e i ceffoni, nel nome di quella "giustizia" di cui si riempie la bocca, togliendo spazio alla dentiera.

D'altronde a questo serve un forum, giusto? A sparare evidenti cazzate, ergendosi a censori degli ALTRUI difetti, senza alcuna riflessione auto-critica e senza nemmeno leggere i messaggi.

Prendi esempio, Uhura, prendi esempio da Audisio!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 26/10/2010 15:22  Aggiornato: 26/10/2010 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Comunque, si sta trascurando un'aggravante di Burtone.
Ha usato frasi razziste nei confronti di Maricica.
Questo già esclude ogni possibile attenuante.
Dimostra che Burtone odiava Maricica per la sua origine etnica
e dunque dimostra il dolo nello sferrare il cazzotto.
Punto.
Il resto sono stronzate...

audisio
Inviato: 26/10/2010 15:23  Aggiornato: 26/10/2010 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
Notturno, se non fossi proprio sereno ed equilibrato
da quel dì che ti avrei mandato a fare in culo.
Invece, sono qui a risponderti tranquillamente...

Notturno
Inviato: 26/10/2010 15:31  Aggiornato: 26/10/2010 15:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Senti, Audisio, io davvero non ti capisco:

1) dici di aver visto il video e di aver visto che Burtone devia LUI dalla sua direzione e aggredisce la donna (visione degna di una sostanza allucinogena proibitissima);

2) dici che ho rifiutato il confronto sull'altro caso, secondo te analogo, quando invece ti avevo già confermato il mio OK da almeno cinque o sei GIORNI, non 5 o 6 post o 5 o 6 ore.... ma cinque o sei GIORNI.

Tu non guardi il video e spari cazzate.

Tu non leggi i post e spari cazzate.

Tu non ti vergogni minimamente delle tue stesse cazzate, mostrando una dimestichezza fuori del comune.

Tu hai dato del "razzista" a tutti, qui, senza uno straccio di motivo.

Tu hai manifestato atteggiamenti violenti e aggressivi verso chiunque fosse in disaccordo non con te, bada, ma con quello che tu NON AVEVI MANCO LETTO!

E poi vorresti pure mandare a fare in culo?

Non so come interpretare questo tuo modo di pensare.

Pero' mi ricordo che avevi detto che dove vivi tu vi mandate affanculo come complimento.

Immagino che questo spieghi molte cose, dico bene?

Anche il tuo modo di essere, suppongo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
audisio
Inviato: 26/10/2010 15:46  Aggiornato: 26/10/2010 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Giornali? No grazie
A' Nottù, quanto sei noioso...

Notturno
Inviato: 26/10/2010 15:49  Aggiornato: 26/10/2010 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
ahahahhahahahhahaha

"noioso", eh?


Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 15:58  Aggiornato: 26/10/2010 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
so di sollevare un altro vespaio, ma c'è un epilogo della vicenda che ancora non si è preso in considerazione.
e questo epilogo sarebbe supportato proprio dal modo di agire di bertone che prima si allontana, poi quando viene fermato si "sveglia" e allora torna indietro e aspetta le forze dell'ordine.
cosa direste se gli venisse riconosciuta "l'incapacità di intendere e di volere" nel tempo che va da prima di colpire fino a quando viene fermato ?
so che molti mi si scaglieranno contro come se io lo desiderassi, come epilogo, mentre lo sto solo prospettando come possibile, ma in quel caso cosa direste ?
mi direste che è una cosa indecente, assurda, inqualificabile, o si comincerebbe a ragionare seriamente su quanto, certe situazioni mentali possono causare ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Calvero
Inviato: 26/10/2010 15:58  Aggiornato: 26/10/2010 15:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Giornali? No grazie
Vabbé, ero ritornato per rispondere ... e... la guerra è ripartita. Poi obiettivamente non ci sono le basi quando anche le mie argomentazioni sono comunque quelle di un incompetente la cosa sta diventando "a persona"; prevenire è meglio che curare: liberissimi tutti di giudicarmi e criticarmi

oltre... sarà necessario chiedere l'intervento di Massimo
...........
.......
...

Spero che almeno non mi si neghi la volontà per cui ho cercato di mettere equilibrio nella dialettica e negli "scontri".

Quel che di fondante rimane sulla mia posizione, è quello che è insito tra le righe dello scambio ultimo, che ho avuto con Florizel: lì, a mio vedere, c'è la verità e il NODO di questa vicenda.

Lascio la mia posizione finale non per rispondere ad eventuali contraddittori, ma perché dopo 700 e passa post non vorrei mi si volessero imputare altre posizioni.

Per me, mia opinione:

OMISSIONE DI SOCCORSO: c'è.

OMICIDIO PRETERINTEZIONALE: c'è.

OMICIDIO VOLONTARIO/DOLOSO: è plausibile, ma non è comprovabile se non con un attento Processo in sede di giudizio davanti a testimoni e imputati in carne ed ossa. Qui si può solo ipotizzare.

ATTENUANTI AL BURTONE: nessuna. Anzi ci sono delle aggravanti che sono riconducibili al fatto che nell'immediatezza si è allontanato, con la consapevolezza della gravità che aveva davanti ai suoi occhi.

Buona continuazione ragazzi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
florizel
Inviato: 26/10/2010 15:58  Aggiornato: 26/10/2010 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Giornali? No grazie
a_mensa
Citazione:
se per caso ci fosse stato, quanlcuno che avesse voluto citare delle scusanti per il ragazzo, non si sarebbe più presentato, per non venire bollato come difensore di un criminale.

..visto che sui media riportati, non ne ho trovate, prova a sottolinearmenre qualcuna, magari mi sono sfuggite.


Non so cosa abbia letto te, ma i media hanno trattato la cosa anche in un altro modo, hanno fatto un quadro della situazione tale da far prevalere la deresponsabilizzazione di TUTTI i passanti rispetto alla DIRETTA responsabilità del ragazzo.

Ma a parte questo, ti basta leggere diversi articoli delle testate più lette, e sul caso troverai quasi sempre una considerazione sull’ambiente disagiato e degradato in cui vivono alcuni ragazzi. Solo che questo viene addotto a giustificazione, non a considerazione del fatto che ognuno ha ancora un minimo di libero arbitrio per stabilire come vuole comportarsi col prossimo.
Non so se mi spiego. L’elemento condanna tout-court non lo vedo, non lo riscontro.

A parte il caso di Doina Matei che viene ipocritamente taciuto.

“Alessio Burtone non deve andare in prigione, è un ragazzo, a che serve rovinargli la vita. Non sappiamo quanto è stato provocato, non voleva uccidere. E’ una testa calda, ma la prigione lo distruggerebbe definitivamente, bisogna recuperare, non punire in maniera esagerata un gesto di un attimo, una perdita del controllo che, a quell’età, può succedere. Va bene. Adesso al posto del nome di Alessio metteteci Doina. Doina Matei, ragazza romena di 21 anni, ve la ricordate? Durante un litigio sotto la metropolitana ha colpito con la punta dell’ombrello Vanessa Russo nell’occhio e l’ha uccisa. Vanessa aveva 23 anni ed era romana.”

"Non era andata così per l’omicidio di Vanessa Russo, una ragazza italiana uccisa preterintenzionalmente nel 2007 sempre nella metropolitana di Roma, in un’analoga lite per futili motivi, dall’immigrata romena Doina Matei. Contro di lei, una ragazza appena maggiorenne con una vita difficilissima alle spalle che l’aveva portata a prostituirsi, si abbattè una durezza ottocentesca sia mediatica che giudiziaria. Fu arrestata immediatamente e fu celermente condannata al massimo della pena, 16 anni. Contro di lei furono applicate tutte le aggravanti e non le fu riconosciuta nessuna attenuante".

Citazione:
se fatti analoghi di intolleranza, maleducazione, ecc... accadono , anche molte volte in un giorno, questo NON ti autorizza a credere come CERTO che sia accaduto anche li, quella volta. per questo ci sono le inchieste e le indagini.


Certamente, ma è incontestabile che l’analogia ripetuta tra episodi del genere, la similitudine delle motivazioni e delle modalità portino a considerarne una matrice comune, un comune denominatore.

Citazione:
che il passaggio dalle parole alle mani, cosa che segna un confine netto, certo, e legalmente riconosciuto, ma anche da persone civili accettato, è stato, tale confine, oltrepassato prima dalla donna.


Forse ti sarai perso il commento nel quale io rigetto questa teoria, limitata solo ed esclusivamente all’uso delle “mani”: le parole, anche, sono perseguibili penalmente.
In Italia esiste il “reato” di istigazione all’odio razziale. Per quanto IPOCRITA possa essere, calato in questo sistema, parla chiaro. Forse è più questo che blocca eventuali testimonianze in favore del tipo.


Citazione:
quando io sostengo che con questo caso, troppe persone hanno vestito i panni degli attori in questione (la donna, il ragazzo, "l'eroe" con la valigetta ch eferma bertone), scaricando qui delle frustrazioni, delle rabbie, comunque dei sentimenti NON attinenti al caso, ma probabilmente a casi da loro vissuti in altri tempi e altri luoghi, ti pare così fuori luogo ?


Si. Se la consideri dal punto di vista dell’identificazione, si. Se invece parli di immedesimazione al fine di cogliere sfumature che la sola identificazione non consente (anzi), il discorso è diverso.

Citazione:
quante volte un fatto ha causato più di 700 post ?


A polso ti rispondo: ogni volta che qualcosa è stato interpretato utile, conveniente, civile, o al contrario non utile né civile, al di là della sua vera ragion d’essere.
Cioè, ogni volta che “conveniva” considerare quel qualcosa in un determinato modo.
Ed è solo un esempio.

Citazione:
si sta rivivendo delle proprie storie, con tutta la carica che quelle storie hanno lasciato nella mente.

Però, consentimi: tu non puoi ipotizzare che quanto illustri corrisponda a verità assoluta.
Non c’è bisogno delle “proprie” storie per sentirsi a parte di un evento. Basta, a volte, sentirsi parte del tutto. Ho riportato l’esempio più su, ma lo ribadisco: un conto è l’identificazione, altro conto è l’immedesimazione. Il primo porta più frequentemente a “giustificare”, il secondo a “comprendere” le motivazioni e quegli aspetti che sfuggono alla semplice narrazione.
Non so, io ci vedo una differenza qualitativa.

Citazione:
la donna (sempre che così sia avvenuto) non stava sfogando un rimprovero forse a torto o a ragione per non aver fatto la coda, stava sfogando tante altre umiliazioni subite, come donna, come straniera, e forse come lavoratrice o anche altro.


Certo, questo lo sostengo anche io. Ma non è lei che sta “giudicando” il fatto, qui. Ma noi. Quindi trovo curioso che tu applichi automaticamente lo stesso metro a chi giudica le cose dall’esterno. Io ci andei piano.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
polaris_40
Inviato: 26/10/2010 15:59  Aggiornato: 26/10/2010 16:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/10/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Giornali? No grazie
Audisio Grazie per il consiglio ma mi sono adoperato in altra maniera come è evidente.
Quindi attendo una sua risposta.
Tu hai dato la tua ed io l'ho anche presa in considerazione, nonostante non rispondesse al quesito e nonostante ti sia dimostrato poco educato piu' volte nei miei confronti.

Nessuno ti impedisce di fare la disamina sul caso che tanto volevi che si prendesse in esame. Te l'ho servita sul piatto d'argento l'occasione
Sicuramente sei preparato altrimenti non avresti insistito così tanto in merito

Io vorrei sapere quanto siano equiparabili le due potenziali causalità di morte indicate.
Io dimostro' intenzionalità di ucciderti con un pugno o con la punta di un ombrello in un occhio?
Lo chiedo a Calvero perchè mi è sembrato in grado di affrontare lucidamente la questione e pratico della materia legale.
Senza ironie.
Da quello che so il pugno che si usa per cercare di atterrare una persona facendo più male possibile è il montante e non il diretto (qui usato)
In termini di violenza dei colpi a disposizione di un pugile si direbbe in ordine decrescente: montante, gancio(perchè colpisce la tempia) e diretto.
Quindi Burtone se avesse voluto uccidere avrebbe dovuto colpire usando quel colpo cioè con un pugno avente traiettoria dal basso verso l'alto e diretto al mento.

Avrebbe distrutto molti denti della vittima e procurato con tutta probabilita' un trauma alla colonna vertebrale specificamente alle vertebre cervicali.
Ritengo per questo ed è una mia deduzione dunque, che la follia e smisuratezza dell'atto rispondesse alle esigenze dell'attimo di liberarsi della donna, dandole una sonora lezione e non fossero finalizzate alla eliminazione definitiva della stessa (ucciderla).

Notturno
Inviato: 26/10/2010 16:15  Aggiornato: 26/10/2010 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
A_mensa:

L'incapacità di intendere e di volere non può essere invocata quando sei tu stesso che te la procuri (es: se assumi alcool o droghe).

In questo caso, poi, la presunta incapacità sarebbe provocata dall'ira.

E non credo proprio che possa essere un'esimente.

L'unica cosa che può fare è invocare (secondo me a ben ragione) la provocazione e questo determinerà un'attenuante specifica.

La faccenda dell'omicidio "volontario" sta nel cosiddetto "dolo eventuale".

L'ho postato molto sopra. E' un'invenzione della giurisprudenza.

Non esiste nelle nostre leggi o nella dottrina.

Per come la vedo io, quella donna ha provocato lo scontro ed ha ricevuto molto di più di quel che meritava.

Niente giustifica la perdita di una vita, nemmeno la provocazione o l'arroganza.

E quel ragazzo, che aveva inizialmente ragione, con quel pugno s'e' distrutto la vita. Anzi due: quella della donna e la sua.

E se contassimo quella di marito e figli della donna, allora sono parecchie di piu'.

Quel che ora ci toccherebbe fare e cercare di capire se queste assurde situazioni sono addebitabili solo alla follia di un esagitato, di uno stronzetto (com'e' stato definito) o anche a situazioni che gravano su tutti noi: sovraffollamento delle città, disumanizzazione dello stile di vita delle metropoli, ecc....

Chi vive nei centri medio-piccoli forse non sa bene cosa significa vivere e lavorare a Roma.

Alzarsi alle 5 o alle 6 per andare a lavorare e tornare a casa alle 19 è abbastanza normale e diffuso.

Le famiglie non possono aggregarsi.

Lo stress di uno stile di vita simile è assoluto.

La pressione umana che si subisce è immensa e gravosissima.

Le valvole di sfogo sono ridotte.

Molti, qui a roma, vivono nei sobborghi.

Tutte le mattine, alle 6 le stazioni sono affollate.

I treni sono stracolmi e si viaggia come bestie.

Si sente un costante urlo interiore che ripete: "Questa non è vita! Non è GIUSTO!"

Il vicino che sta seduto in treno viene visto come un privilegiato.

Ho visto decine di persone svenire in treno, d'estate.

E questo senza nemmeno parlare della crisi che aggiunge stress e angoscia a questa vita.

Queste città sono vere e proprie "bombe" sotto pressione......

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Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 16:17  Aggiornato: 26/10/2010 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ florizel
non so da quali giornali hai preso i ritagli in rosso, non sicuramente da quelli riportati.
posso poi facilmente credere che a Roma e dintorni, se ne sia scritto e parlato ben più che qui a Milano. francamente, sul quotidiano che normalmente acquisto io è stata data la notizia il giorno in cui è avvenuto il fatto e basta.



Citazione:
Forse ti sarai perso il commento nel quale io rigetto questa teoria, limitata solo ed esclusivamente all’uso delle “mani”: le parole, anche, sono perseguibili penalmente.

incontestabile che vi siano reati che si commettono anche solo con le parole (pensa alla diffamazione), ma hanno conseguenze e sono trattati in modi decisamente diversi.

Citazione:
Si. Se la consideri dal punto di vista dell’identificazione, si. Se invece parli di immedesimazione al fine di cogliere sfumature che la sola identificazione non consente (anzi), il discorso è diverso.

identificazione e immedesimazione, sono due livelli diversi dello stesso fenomeno, ma con cause soventi simili. la seconda, se ricordo bene, è soltanto più antica, più sedimentata nella mente, ed il fatto che la genera, ne ha causato un rifiuto tale, per cui il richiamo viene preso solo più come parto della fantasia.

per il resto non mi pare occorrano ulteriori commenti.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 16:22  Aggiornato: 26/10/2010 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ notturno

la mia è una ipotesi, che, per il fatto citato, non mi stupirebbe nemmeno poi molto.
forse potrebbe dipendere dalla bravura dell'avvocato e nel trovare un perito altrettanto "bravo".

Citazione:
Queste città sono vere e proprie "bombe" sotto pressione......


e questo è esattamente quanto evidenziavo quando sostengo che curarsi sarebbe molto meglio che farle "scoppiare" queste bombe. per loro ma anche per chi si trova a tiro.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 26/10/2010 17:13  Aggiornato: 26/10/2010 17:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
A_mensa

ma come si fa a curare qualche MILIONE di persone?

Non si tratta di fare terapia, ma di cambiare uno stile di vita!

Per quanto mi riguarda, ho scoperto, ad esempio, che fare il pane mi fa sfogare gran parte dell'aggressività.... :)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 17:51  Aggiornato: 26/10/2010 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ notturno
innanzitutto non tutti seguiranno l'invito (in questo tipo ti terapia la cosa essenziale è la volontà del paziente di risolvere i propri problemi).
poi non tutti ne avranno bisogno (si può avre problemi di diverso spessore, complessità e pericoosità.

giustamente, il cambiare stile di vita faciliterebbe il non crearne di ulteriori, ma quelli che abbiamo già è un grosso errore pensare che vadano via da soli e che basti il tempo.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
redna
Inviato: 26/10/2010 20:35  Aggiornato: 26/10/2010 20:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Giornali? No grazie
anche ai politici ora danno pugni in faccia


Citazione:
giustamente, il cambiare stile di vita faciliterebbe il non crearne di ulteriori, ma quelli che abbiamo già è un grosso errore pensare che vadano via da soli e che basti il tempo.


è stato anche un errore credere che gli stili di vita che ci hanno imposto non avrebbero provocato col tempo delle tragedie.
Ora è troppo tardi per correre ai ripari.


Citazione:
Non si tratta di fare terapia, ma di cambiare uno stile di vita!

Per quanto mi riguarda, ho scoperto, ad esempio, che fare il pane mi fa sfogare gran parte dell'aggressività.... :)


il problema è più profondo che nemmeno il pane può aiutare a sfogarlo.
Non si tratta di aggressività ma proprio di sapere che, nel profondo, ci è stato tolto/negato molto e al suo posto è stato dato, come gli europei con gli indiani, solo perline colorate.
E'evidente che molti hanno capito che sono stati fregati.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
a_mensa
Inviato: 26/10/2010 21:33  Aggiornato: 26/10/2010 21:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Giornali? No grazie
@ redna

Citazione:
è stato anche un errore credere che gli stili di vita che ci hanno imposto non avrebbero provocato col tempo delle tragedie. Ora è troppo tardi per correre ai ripari.

dai... non essere così pessimista.
l'uomo è sopravvissuto a tutti i disastri naturali, a tutti i disastri da lui causati, e direi che ha mostrato il più meraviglioso meccanismo di auto conservazione ( controbilanciato da uno di autodistruzione, ma , se siamo qui a raccontarcelo, significa che è minore dell'altro), pertanto abbi un po' più di fiducia nelle nostre risorse.
questa è OT, ma vale la pena ugualmente.
io ho sperimentato delle tecniche di "guarigione", veramente formidabili, e chi mi conosce sa quanto male mi fece la mia prima moglie, all'atto della separazione, usando pure i figli come arma contro di me.
bene se sono riuscito a perdonarla, a superare la mia rabbia e rancore nei suoi confronti, puoi credere quanto questi mezzi siano potenti.
(pensa che tra l'altro ho ancora 35 milioni di cambiali, con le quali avrei potuto rovinarla e metterla sul lastrico in qualsiasi momento, ma le tengo, come ricordo di una mia grossa conquista nel non averle mai usate, e per aver superato il MIO problema nei suoi confronti, come il pacchetto disigarette che l'exfumatore tiene per ricordare la propria conquista nello smettere di fumare)

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Notturno
Inviato: 27/10/2010 14:44  Aggiornato: 27/10/2010 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Della serie: rinfocoliamo una polemica che langue:

Ma a voi sembra giusto che Alemanno voglia intitolare la piazza dell'Anagnina alla donna morta?

Quale sarebbe il suo "merito"? (quella riga che si scrive sotto il nome della piazza, per "giustificarne la dedica")

"Morta in difesa di una fila"?

"Vittima di una feroce aggressione nazi-fascista"?

"Fulgido esempio di preclare virtù"?

"Umanista - filantropa"?

"Perita in terra straniera"?

"Una di noi morta per mano di uno di voi"?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 28/10/2010 10:43  Aggiornato: 28/10/2010 10:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
A proposito di patologìe da vita metropolitana e alienazione dell'uomo urbano, è interessante un articolo scritto da Paolo Iazzetta.
E' riportato qui:
http://www.hevelius.it/webzine/leggi.php?codice=124

Ne ho estratto alcuni passaggi significativi.


Strutture della sofferenza mentale nella metropoli moderna
Di Paolo Iazzetta


...(omissis)
Accanto a questi fenomeni più evidenti, ne esistono anche altri più sottili, che riguardano l'interazione tra nascente dimensione metropolitana e psiche.
E' la dimensione della spazialità a subire in primis un radicale stravolgimento.
...
Per le generazioni che vivono il processo di inurbazione si tratta di ridisegnare le proprie mappe cognitive, il concetto stesso di spazio. Un "viaggio" di due ore in ambito rurale può voler dire seguire un sentiero o spostarsi in una direzione, per lo più un punto cardinale, senza troppe deviazioni e percorrere un certo spazio. Un viaggio di due ore in una grande capitale del XIX secolo è spostarsi in un dedalo di vie con continue svolte, deviazioni, ed un bombardamento di stimoli sensoriali, principalmente provenienti da altri esseri umani: gesti, parole, espressioni. Man mano che si riduce lo spazio fisico per le persone, si riduce anche lo spazio del mentale, poiché di fatto anch'esso diventa affollato da un vero e proprio sovraccarico sensoriale. Anche la temporalità viene sovvertita: nel mondo preindustriale i ritmi circadiani sono governati dal naturale alternarsi di giorno e notte con la rassicurante divisione tra spazi pubblici e di lavoro (diurni) in cui prevale l'intersoggettività, l'incontro-scontro con l'altro e spazi privati, legati alla dimensione domestica, al ritiro in se', al riposo, ed al sonno (notturni).

Le fasi della giornata non sono più regolate da ritmi naturali ma meramente sociali e la tendenza complessiva è alla cancellazione dei momenti di stasi. L'attività nelle metropoli, il negotium diviene incessante e, come per l'allucinato protagonista de l'uomo della folla di Edgar Allan Poe è possibile girovagare, mescolandosi alla fiumana umana senza soluzione di continuità temporale.

Le conseguenze sul manifestarsi della patologia psichica sono molteplici. Innanzitutto alcune paure ataviche come quella del buio, dei tuoni, degli animali presentano in una società rurale un valore ancora condivisibile, un loro senso reale, mentre divengono puri oggetti fobici, irragionevoli e meritevoli di cure nella società cittadine.

La schizofrenia, con l'esplodere di deliri ed allucinazioni e la progressiva destrutturazione di tutta la personalità e la vita psichica di chi ne è affetto, rappresenta il paradigma stesso della malattia mentale ma curiosamente non se ne trovano descrizioni esaustive in epoca preindustriale.

econdo quanto argomentato, al difficile rapporto tra coscienza individuale e collettiva nelle prime metropoli si ha l'emergenza di un nuovo disagio esistenziale, legato alla necessità di interpretare un ambiente umano denso, sovraffollato e complesso. In questo ambito l'intersoggettività si complica, diviene difficile discriminare tra atteggiamenti semplicemente chiusi ed ostili di un estraneo, tra indifferenza e disprezzo nelle espressioni mimiche di un soggetto altro che diviene indecifrabile

L'etnologo italiano (De Martino – ndr) rappresenta l'inizio del processo psicotico, il Wahnstimmung degli autori tedeschi, come un'Apocalisse interiore: l'implosione di un sistema psichico instabile, che per riacquisire coerenza e fornire una spiegazione ad un reale che altrimenti è incomprensibile e perturbante, costruisce interpretazioni distorte della realtà.

Studi epidemiologici confermano che i tassi di schizofrenia sono maggiori tra popolazioni residenti nei paesi industrializzati rispetto ai cosiddetti paesi in via di sviluppo e che l'insorgenza della malattia è più frequente in campioni di soggetti immigrati rispetto a campioni, omogenei per le altre variabili, di persone che rimangono a vivere in patria.

La sfida rimane quella di un’urbanistica e di un’architettura che tengano conto delle acquisizioni nelle discipline mediche, psicologiche, sociali.
In questa direzione, negli ultimi anni, si è sviluppata una disciplina nota come social design che coinvolge i destinatari del progetto nella sua definizione, applicando metodologie tipiche della ricerca sociale alla progettazione, in modo da rendere il risultato finale fruibile, congruo alle aspettative e non perturbante per l'individuo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 28/10/2010 10:48  Aggiornato: 28/10/2010 10:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Giornali? No grazie
Anche qui si parla degli effetti del sovraffollamento urbano:
http://www.sigo.it/Documenti/CDSigo/Congresso3/RELAZIONI/mattei_am.pdf

AMBIENTE, AMBIENTI E STERILITA’
A.M. Mattei, R. Fornaro, M. Dedè, V. Canevisio e P. Capetta
Clinica Ostetrica e Ginecologica
Università degli Studi di Milano
Presidio Ospedaliero M. Melloni

.....(omissis)
Numerosi studi sperimentali riportano le alterazioni endocrine, comportamentali e riproduttive cui gli animali vanno incontro in caso di sovraffollamento.
Alle modificazioni comportamentali osservate nei roditori ( aggressività ed emozionalità in significativo aumento) si accompagnano anche comportamenti materni profondamente alterati.
Sempre nei roditori diretta conseguenza dello stress ambientale da sovraffollamento sono le modificazioni delle ghiandole surrenaliche: il loro aumento in volume e peso sembrerebbe direttamente proporzionale al livello di densità della popolazione animale.
Anche la funzione riproduttiva sembra subire delle modificazioni che vanno da un ritardo della maturazione sessuale, al ritardo di annidamento della blastocisti
Studi effettuati sull’uomo che comparano comunità rurali a comunità ad alto indice di urbanizzazione sembrerebbero avvalorare l’ipotesi di un maggior tasso di sterilità in quest’ultima rispetto alla comunità rurale.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
infosauro
Inviato: 26/1/2015 18:16  Aggiornato: 26/1/2015 18:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: Giornali? No grazie
Il tizio è ora ai domiciliari.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

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