la soluzione è l'abolizione del denaro

lavorare esclusivamente per esplorare lo spazio conoscere nuovi mondi e nuove civiltà....come in star trek TNG.

Ieri era lo scandalo delle veline, oggi è il “caos delle liste”, domani sarà un’altra stupidaggine qualunque.

Si chiama specchietto per le allodole, ha sempre funzionato, e purtroppo in questo caso le allodole siamo noi.

Una soluzione pratica invece, temo di non averla: la gran massa della popolazione è infatti in profonda catalessi e non dà segni di risveglio.

Che ci vuoi fare? Così è la vita, bisogna imparare ad apprezzarla anche nelle avversità.

E sta funzionando tutt'ora, visto che la bazzecola delle liste (la burocrazia in fine farà il suo corso) sta dirottando via l'attenzione dal vespaio Telecom/Fastweb.

Revertire la legislazione

qualunque teatro di guerra non difensivo

Io soluzioni da proporre fino a quel punto non ne ho. Tu si? Una soluzione teorica potrebbe essere la secessione progressiva fino ad arrivare al punto in cui amministratore e amministrato abbiano effettivamente contatto e conoscenza diretta. Solo in quel caso infatti si potrebbe parlare di possibilità di "controllare il controllore." Quanto maggiore è la distanza tra i due, infatti, tanto maggiore sono il potere e l'immunità del primo nei confronti del secondo. Una soluzione pratica invece, temo di non averla: la gran massa della popolazione è infatti in profonda catalessi e non dà segni di risveglio. Ci trascineranno tutti nel baratro come tanti lemming. Che ci vuoi fare? Così è la vita, bisogna imparare ad apprezzarla anche nelle avversità.

Non ho mai detto di smettere di farlo. Leggi i miei articoli.

Non sono io alla ricerca di alibi, nè certo di "compromessi".

.... Far dibattere pubblicamente il Trattato di Lisbona, sottoponendo la nostra partecipazione ad un pubblico referendum.

Far dibattere pubblicamente il Trattato di Lisbona, sottoponendo la nostra partecipazione ad un pubblico referendum.

Alb ha scritto:
Personalmente provo spesso a parlare con le persone di mia conoscenza dell'opportunità di non votare e delle motivazioni concrete dietro una tale scelta, ma nessuno è disposto a spostarsi dalle proprie posizioni, a partire dai miei familiari più stretti. Dopo la religione questo è un argomento assolutamente arduo da affrontare, un argomento di ordine superiore che le persone non sono disposte a mettere in discussione con un interlocutore loro pari. Presumo che sarebbero disposte a farlo con un interlocutore che considerano superiore.

Non capisco se è riferita a me o parli in generale.

Comunque, anche tu se vai alle urne lo fai perchè ritieni che la promessa fatta dal politico che ti accingi a votare sia valida.

1 - Far dibattere pubblicamente il Trattato di Lisbona, sottoponendo la nostra partecipazione ad un pubblico referendum.
2 - Revertire la legislazione che ha portato alla privatizzazione dell’acqua.
3 - Ritirare immeditamente i soldati italiani da qualunque teatro di guerra non difensivo."

Io ci sto, ma il candidato chi è? Dov'è?

Massimo se il trend delle iscrizioni di questi giorni continua , torna in Italia e fonda un partito e allora sì “tutti alle urne”.

E

CCT: Potremmo gia' da adesso tutti insieme proporre idee sullo statuto del nuovo partito che dovra' contenere regole rigide di controllo dei membri. Massimo cosa ne pensi?

Redazione diceva:
Bisogna capovolgere il concetto domanda-offerta. Non è lui che “offre” a me quello che passa il convento, e io che devo accettarlo per forza. Sono io che dico cosa deve passare il convento, e se nessuno me lo offre non lo voto.

Sertes scriveva:
Questo perchè anche la Democrazia Rappresentativa è essa stessa una religione, un culto. Se elenchi le caratteristiche di una religione vedrai che la Democrazia Rappresentativa le ha tutte, i simboli, la ritualità, il senso d'appartenenza, il rifiuto del non partecipante, l'appropriazione indebita dei valori universali, i personaggi illustri da celebrare ed emulare, ecc ecc ecc

La soluzione non piace a nessuno per i rischi che implica, ma io la dico lo stesso: la lotta armata. Non si tratta di comizi, di prese di coscienza, di marce per il sale o altre stronzate, si tratta di abbattere il sistema con la forza, poiché il sistema non accetterà mai di farsi da parte in modo pacifico.

Lo hai detto, SE ci vado. Ma io non ci vado FINCHE’ quella promessa non è abbastanza chiara e dettagliata da potergli contestare di non averla mantenuta, a fine mandato.

Finchè ti accontenti di politici che dicono “faremo le riforme”, cosa vuoi che si impegni a mantenere, questa gente? Appena avuto il tuo voto manco si ricorda più che esisti.

Ma anche la lotta armata, da sola, fa parte delle stronzate che hai elencato.

Come riuscire a scardinare questo sistema ma dall'esterno ?!?!?!?

é ovvio che una lotta armata debba godere del sostegno (almeno morale) di una branca significativa della popolazione, ma questo non significa che si tratti di un elemento di contorno.

Ho definito le marce del salammiro molto la figura di Gandhi e condivido alcuni aspetti del suo pensiero.

Secondo me questo errore di fondo (considerare possibile la "rivoluzione" competamente non-violenta)

Quel che serve è un meccanismo che permetta alla popolazione di ELIMINARE l'intera classe dirigente per rinnovare completamente l'intero sistema.

...perchè tutti presi o nelle diatribe della politucola che non serve a niente, o ancora peggio, convinti che sia possibile usare il meccanismo democratico per rinnovare il potere...

Se l'esercito e le forze dell'ordine sono compatte dalla parte del potere politico, e se non hai una parte maggioritaria della popolazione (maggioritaria tra i non ignavi, che puo' essere anche solo una minoranza significativa) col cavolo che fai la lotta armata: ti spazzano via con grande facilita' o ti tengono per continuare la guerra al terrorismo!

MA PRIMA BISOGNA AVERE UN'IDEA FONDATRICE.

Come giustamente ha fatto notare Barnard, i globalizzatori hanno avuto successo negli ultimi 50 anni perche' hanno fatto esattamente come tutti i rivoluzionari: HANNO COMINCIATO AVENDO UNA IDEOLOGIA PRECISA, cioe' sapendo:
1. Cosa volevano
2. Come lo volevano
3. Come propagandare quel che volevano e come lo volevano tra la popolazione installando la sensazione che quel che volevano loro era quel che sarebbe stato meglio per tutti quanti, nessuno escluso.

Per guadagnarsi l'appoggio della minoranza di non-ignavi si deve ricorrere comunque alla comunicazione e finché quest'ultima è plasmata dal tuo nemico non riuscirai mai a fare proseliti, sarai sempre e solo uno sparuto gruppetto buono solo a interpretare la parte (perfettamente funzionale al sistema) della cellula terroristica da eradicare.

Il risultato "politico" sarà solo una conseguenza del resto, che troverà solo conseguentemente la sua naturale strada.

Io direi che il mondo va avanti NONOSTANTE le leggi e i governi, grazie al buon senso e all'amore che comunque c'è in tutti.

Io credo nel principio che nel momento in cui esisto ho il diritto di procurarmi dalla terra ciò che è strettamente necessario per la mia esistenza (cibo, acqua, riparo) e viceversa non ho diritto di impedirlo agli altri.

Il problema del tuo ragionamento è che, nel momento in cui esisti, non hai diritto a un bel nulla.

Rick ha scritto:
Dialogo immaginario fra un Elettore Ideale e un Politico Reale

Elettore Ideale: Allora siamo d'accordo. Io e gli altri ti votiamo se tu indici un referendum sul Trattato di Lisbona, de-privatizzi l'acqua, ritiri i militari dall'estero e [aggiungere altre 7 cose ritenute consone]

Politico Reale: Sì, certo. Senza dubbio. In nome della Libertà e del Popolo che mi impegno a rappresentare, non tradirò la vostra fiducia.

Cinque anni dopo

Spiderman ha scritto:
Citazione:

Il problema del tuo ragionamento è che, nel momento in cui esisti, non hai diritto a un bel nulla.

Ohibò, questa da dove salta fuori?

Deriva dal fatto che se rinunci ai doveri verso i tuoi simili, perchè loro dovrebbero riconoscerti dei diritti? Cosa sei, speciale, che tutto ti è dovuto ma tu non devi nulla?

Paxtibi ha scritto:

Bel coglione il tuo "Elettore Ideale" che aspetta 5 anni prima di controllare cosa sta facendo il suo delegato. Ci credo che poi si fa fregare.

Ma questo è l'assunto della proposta di Massimo, mica di Rick.

E poi, mettiamo che tu "controlli" dopo un anno, e il "rappresentante" non ha fatto niente di quanto aveva promesso. Intanto, ti dirà semplicemente che per quest'anno è stato impossibile realizzare gli obiettivi, ma nei "prossimi mesi" lo farà sicuramente, e così via per i quattro anni successivi.

I democratici sono settant'anni che stan piegati a novanta... si vede che piace.

Gli anarchici sono settant'anni che dicono le stesse identiche cose!

Eh, ma dopo un anno magari ci sono le regionali, o l'elezione del sindaco, ecc, e allora se tu candidato non stai rispettando i termini, prima ti sputtano pubblicamente di fronte agli altri elettori, poi in questa mandata elettorale il candidato del tuo movimento non lo votiamo più. Tutti assieme. Così intanto passiamo da 5 anni a 2, forse a 1.

Chiaro però che bisogna partecipare (oddio l'ho detto!)

E per partecipare è necessaria la trasparenza nell'atto pubblico, che secondo me viene addirittura prima dei tre punti citati da Massimo, dato che a quel punto potremmo anche scoprire che ci sono magagne anche più grosse del trattato di lisbona, delle missioni estere e della privatizzazione dell'acqua, come ad esempio lo stato delle entrate pubbliche, o la sanità e le vaccinazioni obbligatorie (qualcuno vuole obbligare le vaccinazioni H1N1?)

Politico Reale: [Riprendendo fiato per le risate di prima] Bene, dunque come dicevo mi avete votato per le promesse fatte. Io non le ho mantenute ma non solo! Ti ci aggiungo anche che non mi è mai passato per l’anticamera del cervello di mantenerle. Non me ne è mai fregato un cazzo di voi e dei vostri 10 punti. Ora il mio mandato è scaduto, io non ho fatto nulla di ciò che mi ero impegnato a fare, ma voi cosa ci potete fare? Io non ho fatto niente, ok… e voi? Cosa credete di poter fare per “punirmi”?

Elettore Ideale: [Digrigna i denti rabbioso] Non ti voteremo più, bastardo! Ecco cosa faremo. Voteremo qualcun altro. Qualcuno che sia davvero affidabile stavolta. Tu però sarai fuori dal meccanismo per sempre!

Politico Reale: [Ride divertito] Non mi voterete più? È questo il tuo piano? Madò… sei veramente uno stronzo al cubo. Lascia che ti spieghi come funziona, bambino mio. Non mi votate più, ok. Non mi rinnovate il mandato. E io cosa? Dovrei impressionarmi? Dovrei avere paura? Io per 5 anni ve l’ho messo in culo e il meglio che escogitate è non votarmi più? Davvero credi di buttarmi fuori dalla giostra con questo metodo? Innanzitutto dovresti sapere che con l’attuale legge elettorale tu non voti una persona, ma una coalizione, che poi sceglie da sola i suoi membri al governo, se vince; quindi è possibilissimo che se la mia coalizione vince mi ritrovi nuovamente in una qualche poltrona. Se poi mi dici che voterai per un’altra coalizione io ti rispondo: fa pure. Passerò 5 anni (ma forse anche meno) di relax, verrò messo al parlamento europeo, in una qualche commissione di vigilanza o in una qualsiasi altra fogna per i trombati alle elezioni, così da avere lo stipendio principesco di sempre e perdipiù senza nessuno che mi rompa i coglioni con le promesse fatte. Poi, tra 5 anni, sarete stanchi del malgoverno di quella che ora è l’opposizione e convincerò abbastanza stronzi ad avere nuovamente fiducia in me, nonostante gli evidenti fallimenti del passato. E così via, in un circolo infinito. Chiaro adesso il concetto?

Per riassumere: vuoi fare politica, da cittadino? Devi partecipare, devi tener sotto controllo la persona che hai votato e fargli sentire il tuo supporto ma anche la tua presenza.

In un sistema "anarchico", quale quello democratico, le lobby fanno ciò che vogliono.

Ne abbiamo ampia dimostrazione.

Hitler e i Nazional Socialisti, che arrivarono al potere nel 1933, si opposero al cartello delle banche internazionali iniziando a stampare la propria moneta.

In questo presero esempio da Abraham Lincoln, che aveva finanziato la Guerra Civile Americana con banconote stampate dallo stato, che venivano chiamate “Greenbacks”.

Ti risulta forse che tutta la terra sia di proprietà di qualcuno?

Abbiamo ampia dimostrazione che le lobby campano grazie all'esistenza dello Stato e alla protezione dei relativi eserciti.

Infatti, perché non dovrebbero continuare a farlo, quando la massa di coglioni continua a recarsi imperterrita a tracciare crocette su dei pezzi di carta?

Essendo la lobby un gruppo di pressione sul – *ahem* – governo...

Difficilmente avremmo programmi di armi nucleari del costo di qualche fantastiliardo di dollari.

Ricordami: chi è che si pappa metà del frutto del tuo lavoro?

Come dici? Alzati, se parli da inginocchiato non ti sento bene.

E finché tutti gli altri glielo lasciano fare, perché non dovrebbero continuare a farlo? O almeno provarci?

Va da sé che senza Stato non esisterebbero più le lobby

sparirebbero di colpo ingiustizie e criminalità

Ammettiamo che tutti smettessero di andare a votare domani. E dopo?

ma chi e che cosa potrebbe impedire a qualcuno di svilupparli autonomamente e di annientarti comunque? E chi impedirebbe a qualcuno di creare un esercito per ucciderti?

E che minchia ne so?!? Fa' il cazzo che ti pare, così come farò anch'io, ma levami 'sto manganello dagli sfinteri, perdio!!!

La posizione di dominanza sul governo conquistata con la pressione sul governo... in assenza di governo.
"Sooooome-wheeeere over the rainbow...."

Quali mezzi? Difendere cosa? O Morte, vieni, portami via da questa valle di lacrime!

Che poi sarebbero soldi privati, i soldi nostri, rubati da altri privati, riuniti in una cosca che si autodefinisce "governo"...

Punto primo: se non sei una cosca chiamata governo, come raccogli grandi somme di denaro?

ma chi e che cosa potrebbe impedire a qualcuno di svilupparli autonomamente e di annientarti comunque?
Diciamo, vendendo al maggior numero possibile di persone qualcosa che esse desiderano, tipo computer, salsicce, pattini a rotelle. Ecco. Per quale fottutissimo motivo, allora, costoro dovrebbero decimare la loro fonte di guadagno???

E chi impedirebbe a qualcuno di creare un esercito per ucciderti?
L'assoluta mancanza di un cazzo di movente?

Chi è che garantisce i brevetti, scusa? La pallottola deve avermi danneggiato i centri della memoria.

Ma io non sono inginocchiato, io striscio, mi trascino, circondato da brandelli del mio cervello. Ah Morte, Morte adorata! Non tardare ancora!

Autore: DrHouse Inviato: 7/3/2010 3:38:27
Citazione:

Paxtibi ha scritto:
Citazione:
E che minchia ne so?!? Fa' il cazzo che ti pare, così come farò anch'io, ma levami 'sto manganello dagli sfinteri, perdio!!!

Ho capito, è la stessa risposta che mi dai da anni. Tranquillo, io continuo ad aspettare. Non ho fretta.

Il fatto che lo ripeta da anni non significa che non ti abbia risposto o che la risposta non sia "valida", almeno dal suo punto di vista. Che poi in parte è anche il mio.

Detto in parole povere: se sei arrivato alla conclusione che "votare è male", intanto smetti di farlo (non fosse altro che se continui sei un masochista e/o un cretino); dopodiché, succeda quel che succeda, ci si adatterà di conseguenza.

Non è che bisogna sempre e per forza avere un progetto articolato, anche quando hai un pitbull che ti insegue con le fauci spalancate che puntano alle tue chiappe, no?

Io sono alla ricerca di soluzioni CONCRETE, non di battute da fumetto.

Conquistata magari con qualche sussidio, qualche leggina sulla rottamazione, qualche albo professionale, qualche barrirera d'ingresso... insomma, tutto quell'insieme di cose che usiamo chiamare "mercato libero"...

Ma se il giocattolo l'abbiamo rotto perché mai dovremmo ricostruirlo? Per romperlo di nuovo?

Va bene, allora sorvola sui dettagli, ma mi vuoi dire almeno a grandi linee che tipo di società vuoi?
Perché lo vuoi sapere? Mica ne devi far parte per forza.

Veramente è lo stato che fotte noi. Evadere il fottimento più che essere figo è semplice autodifesa.
[...]
Par di sentire Napolitano.

perché se non ci sono le condizioni fin dall'inizio, tanti saluti.

Credimi, è questa la strada da seguire, non ce ne sono altre.

Citazione:

Citazione:
Detto in parole povere: se sei arrivato alla conclusione che "votare è male", intanto smetti di farlo (non fosse altro che se continui sei un masochista e/o un cretino); dopodiché, succeda quel che succeda, ci si adatterà di conseguenza.

Siamo alle solite. Per te non votare è l'obiettivo, il fine ultimo. Ti basta quello per non sentirti inginocchiato, per sentirti più "libero" o meno coglione di altri. Che poi anche non votando non cambi nulla evidentemente per te è un fatto secondario. L'importante è avere almeno l'illusione di essere diversi, più intelligenti della massa di pecoroni.

Freeman, amico mio, o hai un ottimo stipendio o non sei molto informato sui prezzi della coca e gli onorari delle escort...

io non voto perché l'idea di sottoscrivere la riffa delle due bande di delinquenti che si contendono il posto in parlamento e che fanno le "guerre di pace" e affamano la gente mentre spendono in coca e puttane in una sera quello che io guadagno in un mese mi fa venire il voltastomaco.

Se sono arrivato alla conclusione (giusta o sbagliata che sia) che la "democrazia" è il miglior modo per inchiappettarsi le masse senza che esse nemmeno se ne accorgano

Mi dice solo di non votare, conclusione alla quale anch'io sono arrivato, ma per altre vie diverse dalle sue. Bene, e poi? Resta da spiegare, una volta rotto il giocattolo, come vogliamo ricostruirlo.

Se permetti, io invece voglio sapere come e con chi devo ricostruire il giocattolo, perché se non ci sono le condizioni fin dall'inizio, tanti saluti.

La mia impressione è che, un poco alla volta, quasi tutti ormai, chi più chi meno si intende, siano in qualche modo già vaccinati, nel senso che dalla democrazia non si aspettano ormai più di tanto. Il livello di consapevolezza dell'inchiappettamento, insomma, per restare in metafora, a mio modo di vedere è più alto di quello che credi tu.

Semplicemente non sanno come e con che cosa cambiare la democrazia.

O forse, arrivati a questo punto, non gliene frega nemmeno più di tanto, visto che ognuno di loro, singolarmente, spesso ha problemi molto più pratici e più urgenti di cui occuparsi ogni giorno.

Tutto questo per dire che bisogna stare attenti a fare l'equazione voto=pecora. Votare non significa necessariamente credere ciecamente a questa democrazia e ho grossi dubbi che significhi anche legittimarla. Per come la vedo io, la legittimi anche non facendo niente per cambiarla. Ma ripeto, può darsi che sia solo una mia percezione errata.

Onestamente non capisco la paura dell’ignoto di fronte al sistema che ci ritroviamo.

Qui invece siamo andati anche oltre la frase di Morpheus (Sono così assuefatti, così disperatamente dipendenti dal Sistema che combatterebbero per difenderlo), siamo arrivati alla versione 2.0: Sono così assuefatti, così disperatamente dipendenti dall’esistenza di un Sistema che combatterebbero per ricostruirlo.

Che vorresti, la garanzia? Di che cosa, poi? Di “successo”? Poi spiegami perché devi ricostruire il giocattolo, che poi è lo Stato. Cioè tu abbatti un sistema (al costo di sangue e sacrifici) per costruirne un altro?

Oltretutto non capisco molto i rimandi ad utopici e immaginari paeselli germanici

dove la Democrazia funziona “davvero”. Anzi quelli sono i più pericolosi. Posti in cui la gente ha rinunciato alla vita e alla libertà in cambio di tendine colorate alla finestra della cella e due vasetti di ginestre da accudire per passare il tempo tra una sodomizzazione e l’altra.

Non abbastanza consapevoli da ribellarsi allo stesso sistema che loro sanno che li sodomizzerà costantemente e ineluttabilmente.

O più che altro gli paice credere che il sistema si possa cambiare dall'interno, con manifestazioni di piazza o semplicemente non votando, così da farlo senza eccessive rotture di coglioni,s enza sporcarsi le mani e senza rischiare niente.

Non votando perlomeno non legittimi il Sistema, anche se non si tratta certo del punto di arrivo, semmai di uno dei tanti e possibili punti di inizio.

Ma è quello che si deduceva dal tuo ragionamento. Del resto, se tu non dici cos'è il giocattolo, all'interlocutore non resta che dedurre da ciò che invece dici cosa intendi.

Sei proprio sicuro di non essere tu quello che si sente superiore agli altri?
Perché sai, io ho proprio quell'impressione lì.

i paeselli germanici di cui parlava Io_sono sono molto concreti e reali.

Superfluo ricordarti che le cose possono ancora peggiorare.

forse, molto lentamente, qualcosa piano piano sta cambiando.

Preferisci pensare che siano tutti indistintamente coglioni che non hanno capito niente e godono allegramente nel farsi sodomizzare

Io mi sono solo permesso di dire che, comunque, qualcosa ci sarà. Non sarà lo stato perché non c'è più, ma qualcosa ci sarà comunque.

Da come ragioni, mi dai tanto l'impressione di uno che non ha molta familiarità con il dubbio, quindi ti lascio volentieri alle tue rassicuranti certezze.

Guarda che i paeselli germanici di cui parlava Io_sono sono molto concreti e reali.

Utopici e immaginari, se mai, sono i mondi di cui parli tu.

Certo, sono quelli i più pericolosi. Meglio nascere a Gaza, in Iraq, in una favela di Rio o nel ghetto di Johannesburg. Lì è molto meno pericoloso ed è anche molto più figo. E la libertà si distribuisce a pacchi. Lì notoriamente tutto funziona alla perfezione, perché non c'è stato, né democrazia. A pensarci bene: che sia la Terra Promessa?

Aspettano solo che tu gli recapiti per posta il lunghissimo elenco di proposte concrete e immediatamente attuabili che hai fatto finora.

Come da ampia richiesta popolare, il "dialogo immaginario" di Rick verrà pubblicato in home.


Ne approfitterò per riprendere lì il discorso.

Comunque, tanto per chiarire: Tu credi che la Democrazia possa funzionare se usata bene?