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di Massimo Mazzucco
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varie : Elefantino Rosa cercasi
Inviato da Redazione il 3/2/2010 8:00:00 (6782 letture)

Di recente abbiamo avuto sul sito la visita di un certo Elepink, soggetto interessante e multiforme, che ha imperversato per qualche settimana in ogni discussione possibile, riempiendo i commenti di critiche, accuse e insinuazioni contro il sottoscritto.

Critiche antiche e superate, peraltro, che raccattava come reliquie sui siti ormai abbandonati dei debunkers, e riproponeva da noi fingendo di essere appena arrivato da Marte, e di non sapere che avessero già avuto tutte le loro risposte.

Inizialmente è stato ignorato dal sottoscritto, poi è stato preso bonariamente in giro, poi è stato invitato ad informarsi meglio prima di tornare ad aprir bocca, ed infine è stato insultato per le stupidaggini che diceva, ma non c’è stato modo di scrollarselo di dosso. Nulla riusciva a scalfire il suo orgoglio. Come un perfetto baco mentale riusciva ogni volta a fingere di non capire, per poi ricomparire fresco come una rosa in un nuovo thread, e ricominciare daccapo: “mazzucco mente, mazzucco pubblicizza i ciarlatani, mazzucco taglia i filmati, mazzucco inganna la gente, mazzucco lucra sui DVD, ecc. ecc.”

Alla fine mi sono deciso ad affrontarlo seriamente, …

… e gli ho chiesto di riassumere le sue critiche in modo ordinato e completo, promettendo di rispondergli punto per punto.

Lui ha pubblicato il suo “j’accuse”, ed io ho iniziato a rispondere seriamente, come se avessi davanti una persona in buona fede che davvero vuole capire certe cose. (*)

A quel punto è scomparso.

Dopo aver postato per intere settimane a ritmi industriali – sembrava che non avesse altro da fare dal mattino alla sera – il nostro Elepink si era improvvisamente dissolto nel nulla, volatilizzato, smaterializzato.

Inizialmente ho pensato che durante il week-end non potesse collegarsi - chi va al lavoro di sabato e domenica, dopotutto? – ma siamo già a mercoledì, e la sua assenza ormai potrebbe spiegarsi solo con una causa di forza maggiore.

Se questo non fosse il caso (che certamente non gli auguriamo), non resta che trarre una triste conclusione: il giovanotto in questione ha semplicemente tirato la corda fino all’ultimo momento possibile, approfittando della cortese accoglienza che luogocomune offre a chiunque, per disseminare ovunque insinuazioni e falsità sul mio conto, nella speranza di “convincere” magari qualche lettore arrivato da poco. Salvo poi scomparire in modo ignobile dopo avermi obbligato a dare le risposte che non solo dovrebbero dimostrare la mia buona fede, ma che nel frattempo dimostrano proprio la malafede di chi ha messo in giro le accuse iniziali (leggi, primus inter pares, Paolo Attivissimo).

A furia di agitarla, la lingua prima o poi va a sbattere dove il dente duole.

A questo punto restano solo due cose da fare: 1) denunciare questi casi in home-page, in modo che tutta la “pubblicità negativa” che questi personaggi credono di aver disseminato finisca per ritorcersi contro di loro, e 2) preparare una pagina apposita, con tutte le risposte già pronte, in modo che il prossimo “svampito” che arriva da Marte e finge di aver scoperto quelle accuse soltanto ieri, possa venirvi indirizzato con rapida eleganza da qualunque utente “emancipato” del sito, non appena ricominci la litania.

Ammesso e non concesso che ne esistano altri, di personaggi come questo, dei quali forse non a caso l’ultimo aveva scelto proprio il nick di “elefantino rosa”. Speriamo che almeno quella sia stata una scelta azzeccata.

Massimo Mazzucco

* Per chi fosse interessato, le mie risposte stanno qui .

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
a_mensa
Inviato: 3/2/2010 16:56  Aggiornato: 3/2/2010 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Elefantino Rosa cercasi
deleted

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
RiccardoG
Inviato: 3/2/2010 17:04  Aggiornato: 3/2/2010 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da:
Inviati: 88
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Distruggere gli altri è sempre più comodo che tentare di costruirsi: la regola è vecchia.
Mi sa tanto Massimo che, se ritieni queste persone pericolose -anche indirettamente-, hai davvero ragione a piazzare una pagina di F.A.Q., con collegamento sempre ben visibile in home page.
Non ti serve simulare domande e risposte: basta che collezioni i link e dai loro un titolo, come indirizzo di argomento.

LoneWolf58
Inviato: 3/2/2010 17:07  Aggiornato: 3/2/2010 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Elefantino Rosa cercasi
ti vedo proprio messo male...
adesso ti metti a cercare pure gli "elefanti rosa"

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
nockisrock
Inviato: 3/2/2010 17:07  Aggiornato: 3/2/2010 17:07
So tutto
Iscritto: 22/1/2010
Da:
Inviati: 28
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Massimo, ammiro la tua pazienza... è incredibile il lavoro che fai!

Quello che devi sopportare è fuori da ogni immaginazione.

Sertes
Inviato: 3/2/2010 18:03  Aggiornato: 3/2/2010 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Mi rendo disponibile a dare supporto per stilare la Faq.

---

Però forse è meglio un quiz d'ingresso a risposta multipla, con domandine anche semplici, tipo:

- Quanti grattacieli sono stati distrutti l'undici settembre?
Nessuno
1
2
3

- Essere remunerati per il proprio lavoro:
è sintomo di profonda malafede
accade solo quando si è il guru dei complottisti
dimostra un inaccettabile antiamericanismo
è elemento tipico del capitalismo

- Un grave in caduta segue sempre:
Il percorso di minor resistenza
Il percorso di maggior resistenza
Un percorso che dipende dal giorno del mese
Bisogna riscrivere i libri della fisica! (cit.)


E così via...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
shm
Inviato: 3/2/2010 18:27  Aggiornato: 3/2/2010 18:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Addirittura un articolo...

...chissenefrega no?!

Il "debunking" undicisettembrino oramai è morto e sepolto...

L'unico risultato che hanno ottenuto i "debunker" è quello di alzare la soglia dell'attenzione nei confronti delle c.d. "teorie alternative" e vedersi aperti un certo numero di siti e blog italiani sul 9/11 che dubitano delle v.u.!

Direi che hanno fallito miseramente...

Non ultimo, il clamoroso Piero Angela!

Quello dell'utente(o degli utenti) che si sono iscritti qui assomiglia più ad un rantolo che ad uno scambio d'idee, o al massimo ad uno sfogo derivato dall'impossibilità di insultare a piacimento sugli "spazi" di zio atty...

Vogliamo guardare avanti per piacere e lasciar perdere i "debunker" definitivamente una buona volta per tutte??!

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Ressa
Inviato: 3/2/2010 19:27  Aggiornato: 3/2/2010 19:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da: San Benedetto Val Sambro BO
Inviati: 60
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Mi sembra buono e giusto soprattutto per evitare di farti tutte le volte un mazzo così a rispiegare al nuovo arrivato..
Dato che il tempo va usato bene e credo avrai altre cose su cui cimentarti, in questo modo non dai neppure l'impressione di disinteressarti della cosa, ma anzi dimostri che ormai l'hanno tirata fuori tamlmente tante volte che hai dovuto fare una pagina apposta

Floh
Inviato: 3/2/2010 20:22  Aggiornato: 3/2/2010 20:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Già, una F.A.Q. è certamente la scelta migliore, ma il punto è: con che criterio scegliere le domande da mettere nella pagina?
Insomma ce ne sono così tante che...

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
PikeBishop
Inviato: 3/2/2010 20:28  Aggiornato: 3/2/2010 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Citazione:
Però forse è meglio un quiz d'ingresso a risposta multipla, con domandine anche semplici, tipo:

- Quanti grattacieli sono stati distrutti l'undici settembre?
Nessuno
1
2
3

Fortissimo!!!!!

Ma lo sai che, scherzando scherzando, hai avuto un'idea ottima?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
AG
Inviato: 3/2/2010 20:31  Aggiornato: 3/2/2010 20:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Concordo con Ressa...
Certo anche il "chissene" di shm mi attira, però forse una pagina di risposte alle solite domande non è affatto una cattiva idea: se non altro mi risparmio di leggere i soliti inutili ed indimostrabili attacchi, ciclicamente...
Alla fine della pagina delle FAQ non ci starebbe male anche un link tipo "Se hai finito di fare domande, ci sono qui 12 risposte che cercano autore"...

a_mensa
Inviato: 3/2/2010 22:22  Aggiornato: 3/2/2010 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Elefantino Rosa cercasi
@ sertes
cit:"- Essere remunerati per il proprio lavoro:
è sintomo di profonda malafede
accade solo quando si è il guru dei complottisti
dimostra un inaccettabile antiamericanismo
è elemento tipico del capitalismo"
io sinceramente non avrei saputo cosa rispondere in quanto la risposta esatta, per me avrebbe dovuto essere:

"è sintomo che il Vs. datore di lavoro è in luna buona"



ps.dimenticavo".... e ha ancora bisogno di voi!"

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Decalagon
Inviato: 3/2/2010 23:01  Aggiornato: 3/2/2010 23:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Mah.. io ormai non ci faccio più caso alle sparizioni dei debunkers. Oltre a Elepink ci sono Mimik e Buckaroo (e altri che non ricordo), per non parlare di tutti quelli con cui ho parlato su facebook di cui ora non si trovano nemmeno più gli account.
Effettivamente è un mistero...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
elepink
Inviato: 4/2/2010 0:25  Aggiornato: 4/2/2010 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2010
Da:
Inviati: 93
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Mazzucco, che onore! pure un post in homepage mi hai dedicato?

guarda che non mi sono ritirato dalla discussione. Semplicemente faccio un lavoro che mi occupa in orari assurdi (infatti se notate scrivevo quasi sempre ad orari assurdi).

Semplicemente avevo altro da fare. Vuoi sapere cosa? io faccio il fonico da studio e il musicista. Semplicemente, sabato e domenica ero in giro a suonare e ho ultimato oggi alle 7 di mattina (dalle 22 della sera prima) i mix di un DVD live di un progetto (tipo 160 tracce di mix ed editing) che mi ha assorbito non poco e tolto non poche ore di sonno. Aggiungici che in contemporanea ho fatto altri 3 mix per un altro progetto, e che oggi sono stato allo studio video a visionare i montati (visto che mi occupo anche di montaggio video) e subito dopo ho fatto le prove con un altro gruppo. Sono passato ogni tanto a controllare posta e vedere qualcosa in rete, e sono passato anche qui, ma come forse ti rendi conto scrivere posto lunghi come miei richiede un certo tempo e quindi ho preferito rimandare. Figurati se voi non vi davate pacche sulle spalle, come al solito. "aahaha, abbiamo mandato via un altro debunker". Tutto il rispetto che minimamente avevo provato per te se n'è andato quando ho letto il tuo delirante post. Elefantino Rosa… ma Mazzucco, vaffanculo.

Cmq ora risponderò al tuo post.


Citazione:
chi va al lavoro di sabato e domenica, dopotutto?


Ma tu pensi sia un topo da ufficio come i tuoi amici qui? che guardano luogocomune dalla scrivania attenti che non arrivi il capo?

Citazione:
il giovanotto in questione ha semplicemente tirato la corda fino all’ultimo momento possibile, approfittando della cortese accoglienza che luogocomune offre a chiunque, per disseminare ovunque insinuazioni e falsità sul mio conto, nella speranza di “convincere” magari qualche lettore arrivato da poco. Salvo poi scomparire in modo ignobile dopo avermi obbligato a dare le risposte che non solo dovrebbero dimostrare la mia buona fede, ma che nel frattempo dimostrano proprio la malafede di chi ha messo in giro le accuse iniziali (leggi, primus inter pares, Paolo Attivissimo).



La tua risposta denota la tua superbia.

Decalagon
Inviato: 4/2/2010 0:29  Aggiornato: 4/2/2010 0:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Ma tu guarda che coincidenza.. Elepink è tornato.
La casualità a volte è assurda...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
elepink
Inviato: 4/2/2010 0:58  Aggiornato: 4/2/2010 0:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2010
Da:
Inviati: 93
 Re: Elefantino Rosa cercasi
@ Decalagon

Citazione:
Ma tu guarda che coincidenza.. Elepink è tornato.
La casualità a volte è assurda...


Ero tornato anche prima, solo che come ho spiegato non avevo tempo. Poveri cretini, chissà quanti pompini vi siete fatti a vicenda nel frattempo...

Silver
Inviato: 4/2/2010 1:41  Aggiornato: 4/2/2010 1:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Citazione:
Poveri cretini, chissà quanti pompini vi siete fatti a vicenda nel frattempo...


Finite le cartucce, si fa di tutto per farsi bannare...

Dove l'ho già visto questo film?

Dar56
Inviato: 4/2/2010 1:57  Aggiornato: 4/2/2010 1:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Ciao Massimo. E' la prima volta che leggo la tua storia. Ammiravo già da tempo il tuo lavoro, ora ammiro anche la persona.
Bisogna conoscerle le persone.
Io posso anche accettare che qualcuno preferisca credere a qualsiasi cavolata che l'informazione "main-stream" gli propina quotidianamente, è una sua scelta (a capirlo invece faccio più fatica, a meno che non ci sia dietro una calcolata malafede), è più comodo tutto sommato, o almeno così pare finché non ti rendi conto di che razza di mondo hai contribuito a realizzare con il tuo menefreghismo.
Capisco meno l'attacco alla persona, o non lo capisco se non considerando il fatto che si attacca la persona quando non si hanno argomenti per attaccare le idee.
Tempo fa io ero partito con il piede sbagliato con te e nonostante la delusione non ho mai disconosciuto la validità del tuo lavoro...è li sotto gli occhi di tutti e a tutt'oggi nessuno è stato ancora in grado di demolirlo in favore di "verità ufficiali" che rimangono sempre senza risposte persino da parte dei così detti "ufficialisti".
La mia ammirazione non è inversamente proporzionale ai soldi che uno guadagna (non ho mai pensato che fosse sbagliato farsi pagare per il proprio lavoro), la mia ammirazione nasce per il coraggio che hai avuto nell'accettare le conseguenze che la tua presa di coscienza (“ma che cazzo sto facendo, che cosa significa questa roba?”) ti ha portato...conosco pochissime persone che hanno dimostrato di avere una tale integrità ed una tale forza (una di queste la conosci anche tu ).
C'è un mio caro amico che fino a poco tempo fa gestiva un forum...certo che vi siete caricati sulle spalle una bella rogna. A tutti i "criticoni" senza costrutto vorrei suggerire di aprirsi un loro forum dove promuovere le loro idee invece di rompere inutilmente le scatole nei forum degli altri....internet è tanto grande!!! altrimenti tirate fuori LE IDEE, e ci sarebbero anche certe 12 domandine che aspettano risposta!
Ora, io non è che sono sempre riuscito a leggere sempre proprio tutto TUTTO, quindi se mi sono ripetuto in qualcosa vogliate scusarmi, ma era importante per me (e Massimo sa di cosa parlo) esternare la mia ritrovata ammirazione per lui e per il suo lavoro.
GRAZIE di tutto!

If it's got atoms it isn't real.
Redazione
Inviato: 4/2/2010 4:15  Aggiornato: 4/2/2010 4:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elefantino Rosa cercasi
ELEPINK: "guarda che non mi sono ritirato dalla discussione. Semplicemente faccio un lavoro che mi occupa in orari assurdi "

Troppo tardi amico, vai a prendere per il culo qualcun altro. Se fossi stato in buona fede potevi sempre avvisare che avresti tardato. Invece non lo hai fatto.

Sei stato espulso.

(PS: E' inutile che continui a insultare a destra e a manca. Alla fine qui l'unico coglione risulti tu).

Redazione
Inviato: 4/2/2010 4:19  Aggiornato: 4/2/2010 4:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Grazie a te DAR.

ivan
Inviato: 4/2/2010 4:40  Aggiornato: 4/2/2010 4:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Citazione:


Autore: Silver Inviato: 4/2/2010 1:41:53

...
Finite le cartucce, si fa di tutto per farsi bannare...

Dove l'ho già visto questo film?



Il film sui flame warriors lo danno su questo sito qui:
link flame warriors - appunto

Dall' esame di tante flames si è potuto fare una classificazione ed anche stilare un'iconografia abbastanza efficace e realistica.

Manca solo l'istogramma per specie...

a_mensa
Inviato: 4/2/2010 5:19  Aggiornato: 4/2/2010 5:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Elefantino Rosa cercasi
@ dar56
cit:"A tutti i "criticoni" senza costrutto vorrei suggerire di aprirsi un loro forum dove promuovere le loro idee invece di rompere inutilmente le scatole nei forum degli altri.."
mentre apprezzo tutto quanto hai scritto,e, soprattutto l'intenzione che dimostri, capisco meno questa frase.
se ognuno si aprisse un forum proprio,internet diventerebbe una bacheca di libelli, non un centro di discussione e di confronto, non ti pare ?
per discutere occorre che almeno in parte le idee non collimino, altrimenti che discussione è ?
riconosco invece che vi sono regole ben precise nella discussione, superate le quali si finisce solo nella rissa, una delle quali è contestare le idee , non le persone.
ma anche questa regola ha i suoi limiti.
se è opportuno riferirsi agli atti, non agli attori, ad esempio :
"hai fatto una stupidaggine" ben diverso dal "sei uno stupido", quante stupidaggini occorrono per poter dire serenamente che da un certo individuo non potranno mai arrivare che stupidaggini, per cui lo si può definire stupido ?
meglio non tentare di scoprirlo, vero ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
studente
Inviato: 4/2/2010 8:59  Aggiornato: 4/2/2010 8:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2010
Da:
Inviati: 79
 Re: Elefantino Rosa cercasi
E' interessante notare come il parterre dei debunker sia costituito da:
- prestigiatori di scarsa fama
- traduttori ex disk jockey
- fonici da studio (sedicenti)

Mancano solo la Donna Cannone, il Mangiatore di Fuoco e l'"Erotologo Bilingue", personaggio di chiambrettiana memoria.

A tutti costoro dedico le parole che il Professor Raffaele Giovannelli (esperto vero) rivolse a Paolo Attivissimo (esperto falso):
"A questo punto è chiaro che il nostro interlocutore non sa neppure di che cosa stia parlando."
(http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2174)

shm
Inviato: 4/2/2010 9:05  Aggiornato: 4/2/2010 9:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Elefantino Rosa cercasi
redazione:

Troppo tardi amico, vai a prendere per il culo qualcun altro. Se fossi stato in buona fede potevi sempre avvisare che avresti tardato. Invece non lo hai fatto.

Sei stato espulso.

(PS: E' inutile che continui a insultare a destra e a manca. Alla fine qui l'unico coglione risulti tu).

shm:

...cazzo, l'hai già bannato?! Volevo dargli dell'imbecille per il fatto di aver etichettato gli utenti di LC topi d'ufficio.

Vabbè sarà per un'altra volta...

...un cretino così non s'era mai visto tra i "debunker"!

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Ghilgamesh
Inviato: 4/2/2010 9:35  Aggiornato: 4/2/2010 9:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Elefantino Rosa cercasi
E' bello che il tizio è tornato ... ma mica per rispondere!
Per bullarsi dell'articolo in home page!

Che tristezza!

Fortuna che nel mondo reale questi qui non esistono ... io conosco pure uno che lavora al "giornale" ... che però si guarda bene dal parlare di politica e se qualcuno ne parla, si defila ... se vede che se vergogna.

Elepink sarà uguale, lo pagheranno per scrivere ste puttanate, ma quando ce stai a 4 occhi son convinto che si vergognerebbe come un ladro a ripeterle!

Tianos
Inviato: 4/2/2010 9:45  Aggiornato: 4/2/2010 9:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Elefantino Rosa cercasi
ma daii...ovvio che quando non si può più attaccare l'argomento si attacca la persona. vero che il cattivo critico critica il poeta e non la poesia.
ma neanche un moccioso di 12 anni celebroleso in pieno rosik andrebbe a postare simili frasi .
Comincio a credere che i debunker siano soggetti a un grave crisi psichica da carenza daffetto ...cercando in tutti i modi di attirare l'attenzione su di se.

signor Mazzucco se posso consigliare nelle faq sarrebbe bene mettere una sezione con il sunto delle discussioni con i vari debunker....e poi mettere la domanda finale "te la senti propio di fare una figuraccia del genere?"

divert
Inviato: 4/2/2010 9:46  Aggiornato: 4/2/2010 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2009
Da:
Inviati: 78
 Re: Elefantino Rosa cercasi
@ Gilgamesh

citazione: "Fortuna che nel mondo reale questi qui non esistono ..."

mi dispiace informarti che io conosco un Ph.D. in fisica, che credevo amico da più di 20 anni, dopo aver finito gli argomenti, insistendo anche sul fatto che saddam aveva le armi tanto cercate... mi ha riempito di insulti. Puoi immaginare come ci sono rimasto, tanto più che oltre a ritenerlo intelligente ci sono cresciuto insieme!!! E' passato un anno ed ancora mi rode!!!

Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.
(Arthur Bloch)
Decalagon
Inviato: 4/2/2010 10:34  Aggiornato: 4/2/2010 10:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Elefantino Rosa cercasi
ELEPINK: "guarda che non mi sono ritirato dalla discussione. Semplicemente faccio un lavoro che mi occupa in orari assurdi "

ELEPINK: "Ero tornato anche prima"

°°°

Casualmente il lavoro gli ha occupato solo i giorni successivi alla risposta di Massimo, visto che casualmente prima era su tutti i giorni e a tutte le ore a prenderci per il culo. E casualmente era tornato anche prima (nonostante nessuno lo avesse visto), però casualmente ha risposto solo adesso perché (sempre casualmente) ha finito ieri di lavorare (proprio quando casualmente Massimo ha pubblicato questo articolo).

Ammazza la casualità... delle volte è assurda

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
fefochip
Inviato: 4/2/2010 11:39  Aggiornato: 4/2/2010 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Elefantino Rosa cercasi
mi volevo unire al coro degli insulti all'elefantino rosa ma vedo che ormai è tardi però ....volevo dire che non menefregaunbenemeritocazzo di quello che fa costui .

detto questo


massimo:
perche non mettere la tua biografia in una sezione a parte su LC in cui si risponde a quella di wikipedia? poi qualcuno "esperto" di wikipedia potrebbe poi linkarla visto che wikipedia in fondo risponde al nuovo DIO "link"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Dar56
Inviato: 4/2/2010 12:51  Aggiornato: 4/2/2010 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2009
Da:
Inviati: 123
 Re: Elefantino Rosa cercasi
@ a_mensa:
Hai ragione...mi riferivo nella fattispecie a quanti entrano nei forum altrui con il preciso scopo di criticare senza basi solide a sostegno delle loro critiche solo per il gusto di farlo, con queste premesse non può certo esserci alcun confronto (o almeno non potrà esserci finché non saranno pronti, e ognuno lo deve scoprire da solo), e non è solo questo il problema: si può anche avere divergenze d'opinioni su alcuni punti, ma per un minimo di base comune ci vuole perché altrimenti (secondo me) è MOLTO difficile che si arrivi a qualcosa. Il rischio è una lite senza fine e senza scopo.
In pratica se ci si trova su opposte posizioni, a meno di una vera apertura mentale e di una totale onestà intellettuale, è difficile che la discussione non sfoci in un eterna lotta a dimostrare che si ha ragione. Faccio un esempio: io che sono vegetariano non mi iscriverò mai in un forum di macellai convinti per cercare di portarli dalla mia parte...primo, sarebbe troppo faticoso e quindi preferisco impegnare le mie fatiche in imprese più utili (anche alla mia crescita), secondo non è quello il mio compito, ognuno deve percorrere la sua strada ed avere anche la possibilità di sbagliare.
Le idee non devono collimare in tutto e per tutto come giustamente sottolinei ma nemmeno essere lontane milioni di anni luce, questa naturalmente è (almeno per il momento) il mio pensiero ma come per tutto il resto è un "work in progress"
Per quanto riguarda le persone che fanno stupidaggini, credo che la necessità di definirli "stupidi" sia un falso problema, le persone stupide alla lunga si "eliminano da sole", basta non dargli retta:
<<Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa".>> D. Alighieri
E poi in ultima analisi vorrei aggiungere, chi è che decide se una cosa è stupida? Sai quante volte mi sono sentito dire che le mie idee (sull'11 settembre per esempio) sono tutte stupidaggini e che quindi sarei uno stupido complottista?!
E' tutta una questione di equilibri, ma mi rendo altresì conto che è un vero casino....per ora la penso così ma sono completamente disposto a discuterne
Ciao

If it's got atoms it isn't real.
-Sintesi-
Inviato: 4/2/2010 13:23  Aggiornato: 4/2/2010 13:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da: Toscana
Inviati: 73
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Va bene smerdarli in home, va bene fare le faq, va bene tutto...

Però ricordatevi di non dedicare troppo tempo a queste persone: sono palesemente in malafede, e il loro scopo più che smontare le varie tesi è quello di paralizzare la ricerca della verità, sclerotizzarla e magari farsi belli con i neofiti e con gli inconsapevoli che si prendono beffa di cose di cui non hanno mai sentito parlare per non ammettere di essere stati presi per il culo fino ad adesso.

Capito che con quest'ultima categoria non c'è niente da fare, e che non si può impedire ai debunker di avere i loro siti di disinformazione, il mio consiglio è di ignorarli almeno qua.

L'ho già detto una volta: discutere con un debunker è utile come litigare su chi deve stare vicino al finestrino, mentre l'aereo precipita.

Ogni uomo scambia i limiti della sua prospettiva con i limiti del mondo intero.
A. Schopenhauer
Sertes
Inviato: 4/2/2010 13:39  Aggiornato: 4/2/2010 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Citazione:
L'ho già detto una volta: discutere con un debunker è utile come litigare su chi deve stare vicino al finestrino, mentre l'aereo precipita.


Fidati, non è vero, talvolta dalle risposte che danno, dalle cose che dicono, da come scappano da certi argomenti e come puntano ad altri si riescono a capire tante cose.

Come ricordava Massimo lo scopo dei disinformatori è fare zero a zero, per tanto tempo si è provato a mettere verità contro menzogna, e ce n'è voluta a capire che non era il metodo giusto.
Mettere V.U. contro V.U. è il modo giusto, ma non è un informazione che piove dal cielo, sono anni di scornate che portano a quella conclusione lì

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Freeanimal
Inviato: 4/2/2010 16:15  Aggiornato: 4/2/2010 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Buongiorno signor Mazzucco! Anch'io ho sempre ammirato la sua pazienza. Mi dispiace che si verifichino litigi virtuali come quello presente, benché non lo abbia seguito nei particolari dato che mi trovo in un paese del Terzo Mondo dove la connessione internet è aleatoria.
Quello che posso dire è che gli insulti di utenti che si nascondono dietro un nick name e le zuffe verbali che ne conseguoino, mi fanno venire in mente quei cagnetti che si abbaiano contro l'un l'altro, stando rigorosamente da parti opposte di un recinto. A volte corrono anche di conserva sempre abbaiandosi contro, finché non capitano davanti al cancello lasciato aperto inaspettatamente da qualcuno, si trovano muso contro muso senza più protezione, si guardano un attimo negli occhi e concordemente decidono di ritornare indietro, ad insultarsi attraverso la rete del recinto. Internet è quel recinto attraverso cui alcuni amano insultarsi e sbraitare. Se lei ed Elefantino Rosa vi trovaste improssivamente seduti al bar a bere insieme un drink, vi sarebbe impossibile insultarvi e offendervi. Forse, almeno nel caso di Elepink, vorreste ritornare indietro e godere della protezione del recinto virtuale. Nel suo caso, in quanto direttore di un sito, non puo' far altro che espellere questi cagnetti rissosi che cercano la rissa per partito preso, quasi come se si divertissero a litigare. Io ci resto male. Un saluto e un incoraggiamento per il suo lavoro.

Floh
Inviato: 4/2/2010 21:30  Aggiornato: 4/2/2010 21:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Elefantino Rosa cercasi
@ Sintesi

Parlando di debunker in generale per definire chiunque metta in discussione le tesi sostenute nel sito diventa poi ipocrita ed impossibile anche solo tentare di scrollarsi di dosso il termine complottista...

Come puntualizza Roberto Quaglia (nell'articolo già più volte citato:
http://www.roberto.info/2009/12/30/i-fiduciosi-e-gli-sfiduciati/) è fuorbiante e sbagliato definire i due gruppi "complottisti" e "debunkers", la cosa più sensata per distinguere i due tipi di pensieri è chiamarli sfiduciati (complottisti) e fiduciosi (debunkers) (nei confronti delle tesi ufficiali s'intende).
In entrambi i gruppi è normale trovare persone in malafede, ma non sempre è così, alcune persone sono convinte di ciò che sostengono e per questo è necessario accettare il confronto con tutti e nel caso in cui il dialogo diventi scontro (in questo caso si è incappati in un'individuo in malafede) allora bisogna applicare i metodi spiegati da Massimo nell'articolo:
A questo punto restano solo due cose da fare: 1) denunciare questi casi in home-page, in modo che tutta la “pubblicità negativa” che questi personaggi credono di aver disseminato finisca per ritorcersi contro di loro, e 2) preparare una pagina apposita, con tutte le risposte già pronte, in modo che il prossimo “svampito” che arriva da Marte e finge di aver scoperto quelle accuse soltanto ieri, possa venirvi indirizzato con rapida eleganza da qualunque utente “emancipato” del sito, non appena ricominci la litania.

Ps:
http://it.wikipedia.org/wiki/Debunker
Da quanto posso estrapolare dalla definizione data da Wikipedia il Debunker è " è un individuo che mette in dubbio e smaschera affermazioni false, esagerate, anti-scientifiche o pretenziose ".
Sarebbe dunque sbagliato relegare alla categoria debunker l'alone negativo e di malfede comunemente affibiatogli.

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
bubu7
Inviato: 5/2/2010 8:55  Aggiornato: 5/2/2010 8:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Citazione:
vorrei informare tutti voi che se anche dovessi mancare 2 mesi dal forum, finchè non dirò "ok, mi sono stufato" non darò modo ad alcuno di voi di dire "ecco, elepink è andato via con la coda fra le gambe


patria o muerte!

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
-Sintesi-
Inviato: 5/2/2010 13:03  Aggiornato: 5/2/2010 13:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da: Toscana
Inviati: 73
 Re: Elefantino Rosa cercasi
OT: vi volevo segnalare questo articolo di Icke su Simoncini

http://www.davidicke.com/content/view/29206/26/

Ogni uomo scambia i limiti della sua prospettiva con i limiti del mondo intero.
A. Schopenhauer
Freeman
Inviato: 5/2/2010 14:44  Aggiornato: 5/2/2010 14:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Premesso che non apprezzo particolarmente questo "gongolamento" generale né le pacchiane pacche sulle spalle da spogliatoio, né tanto meno alcuna forma di linciaggio morale che ho letto qui dentro, devo ammettere una leggera delusione: mi rode aver pensato in qualche momento che forse, in fondo fondo, questa persona potesse essere qui in buona fede.

Poi leggi delle frasi squallide, come queste:

Citazione:
Ma tu pensi sia un topo da ufficio come i tuoi amici qui? che guardano luogocomune dalla scrivania attenti che non arrivi il capo?
[...]
Poveri cretini, chissà quanti pompini vi siete fatti a vicenda nel frattempo...


e capisci che questa persona non uscirà mai dalla "sindrome del calderone", da me ribattezzata "Sindrome dei Borg".
Quanto tempo preso dietro di lui... eppure era facile capirlo, del resto, non si dice forse che le prime impressioni raramente mentono?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
shm
Inviato: 5/2/2010 14:55  Aggiornato: 5/2/2010 14:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Elefantino Rosa cercasi
freeman:

e capisci che questa persona non uscirà mai dalla "sindrome del calderone", da me ribattezzata "Sindrome dei Borg".
Quanto tempo preso dietro di lui... eppure era facile capirlo, del resto, non si dice forse che le prime impressioni raramente mentono?

shm:

...concordo in pieno!

ps:

immagino volessi dire: "Quanto tempo PERSO dietro a lui"?

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Redazione
Inviato: 5/2/2010 15:04  Aggiornato: 5/2/2010 15:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elefantino Rosa cercasi
FREEMAN: anch'io immagino che volessi dire "perso".

Come ho già detto tante volte, io ritengo invece questi "scambi" molto utili. Non certo per noi, che sappiamo benissimo cosa c'è sotto, ma per chi ci legge, che magari invece non ce l'ha chiaro fino in fondo.

azul
Inviato: 5/2/2010 20:01  Aggiornato: 5/2/2010 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2010
Da:
Inviati: 39
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Caro Massimo, avrei voluto impiegare il mio tempo per intervenire il altre discussioni ben più interessanti presenti sul tuo sito (e ce ne sono molte!), ma già in molte altre occasioni mi ero incagliato in quello che credo sia uno dei limiti di luogocomune e che mi induce adesso a fare una riflessione. Mi spiego meglio. Molti di noi da bebè o da bambini la facevamo sotto, poi con l'andare del tempo (ognuno ha il suo), si cresce e si apprende ad autocontrollarsi. Questa cattiva abitudine o istinto viene purtroppo a volte conservato anche da adulti, non più, ovviamente, per il mancato autocontrollo della vescica, ma per la tendenza apparentemente irrefrenabile, esecrabile e irritante di produrre aria fritta. Così i pensieri non pasano più, come dovrebbero, per un processo cerebrale razionale che coinvolge la nostra scienza, la nostra esperienza, sensibilità, arte e via di seguito, ma per un canale diretto che va dal nulla, o quasi, alla bocca o al pc. Il risultato inevitabile é che ci si parla addosso e si finisce volentieri o meno, per immondare anche il prossimo con discorsi-escrementi assolutamenti inutili. Questa abitudine, che per altro non è del solo elefantino rosa, ma di vari altri utenti favorevoli e no alle tue idee, determina spesso un proliferare tumorale, stucchevole di repliche e controrepliche, insulti e risposte senza fine. Cerchiamo quindi (è questo il mio amichevole invito) di autolimitarci, intervenendo appena quando abbiamo veramente qualcosa di interessante da scrivere. Ne guadagnerà sicuramente la qualità del sito, nonchè la nostra intelligenza e quella degli altri. Le pause sono essenziali alla musica, così come nelle discussioni. Il tempo che viene risparmiato, potremo utilizzarlo per studiare, riflettere, informarci, ricercare sull'argomento che ci interessa. Il nostro prossimo intervento potrà essere infine più interesante per noi e pre gli altri.

HanishQalb
Inviato: 5/2/2010 20:36  Aggiornato: 5/2/2010 23:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/9/2009
Da: Qaraqorum
Inviati: 64
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Forse era da lasciare, segnalato magari da qualche parte, insieme ai suoi interventi, come esempio di comprovato Debunker.

Vorrei sottolineare la natura morale profondamente degradata di chi lancia un insulto sessista "da caserma" come quello di Elepink; a testimonianza del fatto che per essere "arruolati" nei "servizi segreti" o nella "massoneria" del Debunking (nessuna allusione ci mancherebbe ;P ) oltre ad essere fondamentalmente dei mitomani cronici, come ampiamente provato dal caso Attivissimo, si deve essere pure completamente privi di senso morale.

"Solo chi è già libero interiormente può agire per la LIBERTA'. Uno SCHIAVO che cerchi di costruire una società libera, non potrà far altro che creare una nuova situazione di schiavitù e costruirà quello di cui uno schiavo ha bisogno: un PADRONE".
Redazione
Inviato: 6/2/2010 4:03  Aggiornato: 6/2/2010 4:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Ciao AZUL, grazie del tuo intervento, molto bello e molto giusto.

Purtroppo il meccanismo di "ridondanza" si innesca, a mio parere, quando nell'utente prevale la necessità di affermare il proprio "io" su quella di affermare le idee in cui crede.

Il 99 % del junk-posting vive di argomenti come "tu hai detto", "mentre io non ho mai detto", invece di limitarsi a "io penso che", o "io non credo che".

Per molti la cosa più importante è "non fare brutta figura" di fronte al mondo. Come se il mondo stesse a guardare loro.

Quando tutti avranno accettato l'assoluta insignificanza dell'individuo rispetto alle idee sarà un grande giorno.

Nel frattempo vale purtoppo il detto di un saggio hindu, che disse: "I problemi che restano da risolvere in occidente sono soltanto due: "io", e "mio".

Mayer
Inviato: 8/2/2010 22:57  Aggiornato: 8/2/2010 22:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 202
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Coraggio Massimo.

Grazie per tutto quello che fai.

Spanna
Inviato: 9/2/2010 12:35  Aggiornato: 9/2/2010 12:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 35
 Re: Elefantino Rosa cercasi
"io faccio il fonico da studio e il musicista."

Ecco perchè la musica in Italia è andata a farsi fottere........

supermagna
Inviato: 9/2/2010 13:18  Aggiornato: 9/2/2010 13:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/9/2005
Da: marche
Inviati: 40
 Re: Elefantino Rosa cercasi
Ogni tanto riesco a passare di qua... mi sono divertito a leggere dell'in-fante rosa... volevo solo condividere una riflessione... ma certi individui sono manipolatori o manipolati? come direbbe Vulvia... chi spinge questi spingitori di opinioni?


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