Autore |
Albero |
utrevolver |
Inviato: 3/6/2009 8:43 Aggiornato: 3/6/2009 8:43 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 10/6/2007 Da: Sandalia Inviati: 411 |
 Re: Amnesty Local Complimenti per l'iniziativa, penso sia un buon segnale di distensione.
Riguardo al dott. Simoncini, penso sia importante sollevare qualsiasi perplessità emersa dalle dichiarazioni dei pazienti guariti ed intervistati. Mi riferisco alle primissime obiezioni di Wee Wee, prima che gettasse la sua maschera dimostrando di essere un provocatore; io credo che quelle prime osservazioni da lui fatte fossero molto interessanti da verificare.
Ciao.
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sbozozima |
Inviato: 3/6/2009 9:29 Aggiornato: 3/6/2009 9:29 |
So tutto   Iscritto: 22/5/2006 Da: Inviati: 6 |
 Re: Amnesty Local Giù il cappello
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luca2012 |
Inviato: 3/6/2009 10:21 Aggiornato: 3/6/2009 10:22 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 27/12/2006 Da: Inviati: 69 |
 Re: Amnesty Local Mah, se amnistia dev'essere che lo sia per tutti. Il fatto di escludere determinate persone mi sa di censura. O forse è paura di confrontarsi con persone che possano mettere in dubbio le proprie convinzioni e far perdere lettori.
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Redazione |
Inviato: 3/6/2009 10:26 Aggiornato: 3/6/2009 10:26 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local LUCA: Non capisco che cosa dovrei temere, visto che ho detto charamente che io non sosterrò più nessuna posizione.
leggi gli articoli prima di commentare, ed evita gentilmente commenti con insinuazioni personali come questo.
Il fatto che sia in funzione la porta di entrata non significa che sia stata chiusa quella in uscita. Le regole non sono cambiate.
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schottolo |
Inviato: 3/6/2009 10:37 Aggiornato: 3/6/2009 10:37 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 772 |
 Re: Amnesty Local Sono daccordo ,amnistia per tutti, con bannazione immediata al primo che invece di cogliere l'opportunità per discutere civilmente ,continua sulla sua cattiva condotta..
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LoneWolf58 |
Inviato: 3/6/2009 10:40 Aggiornato: 3/6/2009 10:40 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
 Re: Amnesty Local  che pena anche su L.C. è arrivato l'indulto...  azz m'ero dimenticato [ironic mode on]  forse uno dei più bei (o begli....  'sti itagliano) articoli che ho letto sul web... mi stai abituando male Massimo 
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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gnaffetto |
Inviato: 3/6/2009 10:46 Aggiornato: 3/6/2009 10:46 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336 |
 Re: Amnesty Local io invece ne approfitto per chiedere di essere cancellato (non riesco a farlo da solo).
grazie.
continuero' comunque a leggere volentieri gli articoli, i lavori e i commenti degli utenti
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schottolo |
Inviato: 3/6/2009 10:49 Aggiornato: 3/6/2009 10:49 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 772 |
 Re: Amnesty Local @LoneWolf58 Allora bisognerebbe capire bene i criteri per i quali una bannazione è indultabile o meno 
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luca2012 |
Inviato: 3/6/2009 10:51 Aggiornato: 3/6/2009 10:51 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 27/12/2006 Da: Inviati: 69 |
 Re: Amnesty Local REDAZIONE: Non capisco perché alcuni li hai tagliati fuori dall'amnistia e così mi vengono dei dubbi. In fondo se la porta d'uscita rimane aperta puoi sempre bannarli una seconda volta se dovessero comportarsi male. Riammettere tutti senza distinzioni mi sembrerebbe più giusto.
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Alberto |
Inviato: 3/6/2009 11:15 Aggiornato: 3/6/2009 11:15 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 11/4/2007 Da: Inviati: 113 |
 Re: Amnesty Local non sono avvocato di nessuno. Ma avendo a che fare con persone pagate per infastidire, che fanno di mestiere il rompiballe, anche io mi comporterei così. Logicamente la discussione cambierebbe i toni e la valenza.
Sarà di sicuro capace di parlare Atti&sons in veste privata, ma quando è a lavoro deve lavorare. Non credo troppo alle regie occulte, penso in realtà che lui/loro sia/no....quello che non posso scrivere sennò peccherei.
Sperando che prima o poi un uomo sia libero da quello che crede di vedere e pensare, non rimane che attendere, e loro di rimanere nel "loro Stato".
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LoneWolf58 |
Inviato: 3/6/2009 11:35 Aggiornato: 3/6/2009 11:35 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
 Re: Amnesty Local  l'unico appunto che potrei fare è su: Citazione: Restano esclusi dall’amnistia solo alcuni soggetti particolari ... i debunkers professionisti ... capisco che per te è chiaro cosa intendi per debunkers "professionisti" ma per chi legge senza aver approfondito l'argomento sembra che escludi alcuni solo per l'appartenenza ad un gruppo e non per il loro eventuale comportamento (reiterato).
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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Cassandra |
Inviato: 3/6/2009 12:11 Aggiornato: 3/6/2009 12:11 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1551 |
 Re: Amnesty Local Madonna che fastidio queste questioni capziose sulla democrazia del Mazzucco. "E perché alcuni si e altri no, e allora non è democratico, e di qui e di là..." Non ho mai capito perché su un sito gestito da qualcuno debba vigere la democrazia assoluta, certificata, comprovata e tutelata da zelanti guardiani pronti a bacchettare se si sgarra. Se il sito è mio, lo gestisco come mi pare e caccio via chi rompe le balle. Se voglio fare un sito sui segni zodiacali e discutere in pace, è più che legittimo cacciare chi viene a scassare perché non crede nell'astrologia. Il sito disquisisce di segni, e non se l'astrologia sia scienza esatta. Quindi chi vuole imporre il suo argomento e deviare la discussione si accomoda altrove invece di rovinare siti altrui. Mi pare semplice. A me non interessa minimamente che un sito sia democratico. Anche perché non ne ho affatto bisogno: vado dove la discussione mi interessa. Dove discutono di quelle che reputo stronxate non mi accosto neppure a perder tempo. E' Internet nel suo insieme che è democratica, e tale deve restare, non i singoli siti. La maggior parte degli utenti ancora non lo ha capito. Gli tirerei i capelli, al Mazzucco, che ancora sta dietro a queste storie... 
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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Linucs |
Inviato: 3/6/2009 13:24 Aggiornato: 3/6/2009 13:24 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
 Re: Amnesty Local E' Internet nel suo insieme che è democratica, e tale deve restare
Ohibò...
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Lezik85 |
Inviato: 3/6/2009 13:27 Aggiornato: 3/6/2009 13:27 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463 |
 Re: Amnesty Local Citazione: E' Internet nel suo insieme che è democratica D'accordissimo con questa frase. Ma alla fine la decisione l'ha presa Massimo dopo aver vagliato le proposte, senza costrizioni o pressione alcuna. Essendo il poi il detentore del sito e se crede che così faccia del bene alla comunità che si è creata nel sito, ben venga la questione amnistia (o indulto secondo qualcuno  ). Io comunque al suo posto avrei preteso anche le scuse, ma questo è un altro discorso... Poi se i reintegrati continuano a comportarsi da emerite test di ca..o, non ci vuole niente a pigiare il tasto del ban e siamo tutti felici come prima...anzi di più. Prendiamola come una seconda opportunità.
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Sertes |
Inviato: 3/6/2009 13:32 Aggiornato: 3/6/2009 13:32 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
 Re: Amnesty Local Citazione: Redazione ha scritto:
PS: E’ stato anche proposto di reintrodurre la regola dei 50 post, che permette di aprire un nuovo topic solo agli utenti che abbiano già superato 50 messaggi. Io preferisco non farlo, perchè ritengo che anche un utente appena arrivato possa avere qualcosa di importante da dire, e sarebbe ingiusto impedirglielo. Rinnovo però a tutti l’invito di autoregolarvi da soli, soprattutto nei forum (che raramente riesco a seguire), e di avvisarmi immediatamente in PM, se le discussioni minacciassero di degenerare. Credo che il problema sia l'eccessiva proliferazione di thread inutili aperti da gente inutile, ovvero da spammer che postano il loro messaggio in un nuovo thread e poi lo abbandonano. Costoro non sono assolutamente interessati al dialogo e abusano della pazienza di tutti. Anche quello che scrivi tu è giusto, che nuovi utenti potrebbero aver qualcosa di importante da dire, ma per ovviare ad entrambi i problemi si potrebbe rimettere la regola dei 50 post e contemporaneamente aprire un "thread commenti liberi per i nuovi utenti", così se un nuovo utente ha qualcosa di importante da dire, che non trova posto nei thread già esistenti, lo scrive lì.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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vulcan |
Inviato: 3/6/2009 14:04 Aggiornato: 3/6/2009 14:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092 |
 Re: Amnesty Local Citazione: sertes / aperti da gente inutile, Si sertes .. il fatto però è, che la gente inutile, lo è con soli due post come con 1200 .. non è che dopo 50 post il cervello eventualmnete storto si raddrizza ...  tanto vale ..
"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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sigmatau |
Inviato: 3/6/2009 14:32 Aggiornato: 3/6/2009 14:33 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 18/9/2007 Da: Provincia di Piacenza Inviati: 705 |
 Re: Amnesty Local E' quasi superfluo dire da parte mia quanto apprezzo l'iniziativa della Redazione... mi auguro che ciascuno poi ci metta buona volontà di suo al fine di rendere le 'discussioni' su questo spazio il più possibile 'costruttive'...
saluti!...
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... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78
… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
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lucylu |
Inviato: 3/6/2009 14:35 Aggiornato: 3/6/2009 14:37 |
So tutto   Iscritto: 17/6/2008 Da: Bologna Inviati: 2 |
 Re: Amnesty Local Io per esempio non sono affatto nuova (non so tutto!!  ) seguo il sito da un sacco ma non ho mai commentato, mi dispiacerebbe, se volessi aprire una discussione scoprire che non posso... seguo davvero Luogocomune e mi sento un'affezionata al sito, è stata ed è una risorsa, fa parte della mia quotidianità, della mia vita.. Volevo poi aggiugere che lessi a suo tempo la discussione su Simoncini in cui intervenne Wewe e come controparte lo trovai davvero competente.. uno che sapeva argomentare entrando nel merito... poi non so effettivamente la cosa come si è evoluta, la lista dei commenti era lunghissima, forse non sono arrivata alla fine (ma ne ho letto davvero gran parte) però a me li per lì non mi era sembrato poi così scorretto nei suoi commenti.. e mi pare di ricordare che anche da questa parte non tutti i commenti erano poi così corretti...
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peonia |
Inviato: 3/6/2009 14:40 Aggiornato: 3/6/2009 14:40 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
 Re: Amnesty Local Ahhahaha Cassandra! hai colto nel segno. In effetti chi non e' interessato agli argomenti di LC, fuori dalle balle che di siti adatti a se stesso in giro ne trova a iosa.....
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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redna |
Inviato: 3/6/2009 14:45 Aggiornato: 3/6/2009 15:00 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
 Re: Amnesty Local Citazione: Ahhahaha Cassandra! hai colto nel segno. In effetti chi non e' interessato agli argomenti di LC, fuori dalle balle che di siti adatti a se stesso in giro ne trova a iosa..... certo che se gli utenti di LC fossero tutti come te il sito non avrebbe nessun miglioramento.  Più che cogliere nel segno spari qualcosa. Non si può parlare per tutti. Se qualcuno non interessa che il sito NON sia democratico non significa che altri la pensino diversamente. Anche quelli devono essere rispettati alla stessa maniera e magari anche senza risate di sottofondo. I siti a iosa ci sono per tutti peonia e non è detto che se rimani solo tu su LC sia una gioia infinita... EDIT Cassandra .Citazione: A me non interessa minimamente che un sito sia democratico. Anche perché non ne ho affatto bisogno: vado dove la discussione mi interessa. Dove discutono di quelle che reputo stronxate non mi accosto neppure a perder tempo. a me invece interessa che il sito sia democratico. Non è che il tutto gira intorno a Cassandra....
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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lucylu |
Inviato: 3/6/2009 14:51 Aggiornato: 3/6/2009 14:52 |
So tutto   Iscritto: 17/6/2008 Da: Bologna Inviati: 2 |
 Re: Amnesty Local @ Cassandra "Se voglio fare un sito sui segni zodiacali e discutere in pace, è più che legittimo cacciare chi viene a scassare perché non crede nell'astrologia"
Secondo me finch'è tenuto su un piano di civiltà il confronto e lo scontro tra opinioni diverse è auspicabile e necessario, soprattutto quando si tratta di informazione, di idee.. (poi alle volte capita che si vada fuori dalle righe, basta non esagerare..) arricchisce entrambe le parti, le aiuta a crescere, a consolidare, perfezionare o modificare la loro opinione... bisogna sempre mettere e mettersi in discussione secondo me.. e poi arricchisce anche anche chi legge..
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Pispax |
Inviato: 3/6/2009 15:38 Aggiornato: 3/6/2009 15:54 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
 Re: Amnesty Local Bell'articolo. Ne condivido in pieno sia gli scopi che le motivazioni. E' vero che a volte la polemica "alla cazzo" può anche essere divertente, ma tutto sommato dopo poco inizia ad annoiare. Anche la scelta di non riammettere con il loro vecchio nick utenti che in passato sono stati al centro di particolari polemiche la trovo parecchio azzeccata. Per esempio ricordo che nella prima discusione su Simoncini c'era un utente, un medico (di cui non faccio il nick, ma non è weewee), che a un certo punto ha iniziato a usare toni particolarmente accesi. Poi nel corso della discussione venne fuori che aveva avuto un cancro al testicolo e aveva dovuto subire un'asportazione. E' diventato subito abbastanza chiaro il perché rifiutasse con tanta violenza le argomentazioni sul bicarbonato: credo fossero anche lo specchio di riflessioni personali molto difficili e tormentose. Immagino che persino Veronesi, posto di fronte a una scelta così radicale come il decidere se asportarsi i testicoli, un po' di riflessione sulla "roba alternativa" la farebbe. Magari solo un attimo. Poi quell'utente continuò a infiammare la discussione e venne espulso. Umanamente e personalmente quell'UOMO ha tutta la mia comprensione e tutta la mia solidarietà. E ha anche la mia stima: io forse nella sua situazione non sarei riuscito neppure a postare una sola riga parlando con calma, lui invece per un po' c'è riuscito. Però confrontarmi con quell'UTENTE a me non servirebbe a molto, visto che ne ho già un'idea pregiudiziale negativa. Guardiamoci negli occhi: se Paolo Attivissimo (PaoloAtti) decidesse di "svoltare" e di mettere la sua indubbia intelligenza al servizio di una discussione pacata e senza pregiudiziali, c'è forse qualcuno che potrebbe garantire di riuscire a confrontarsi con lui cancellando anche il ricordo della sua altrettanto indubbia faziosità? E magari anche a resistere alla tentazione di rinfacciargliene un po'? Siamo seri, dai. Gente, si ricomincia. E' meglio. E' più utile. Non è così difficile, via. Uno riparte da capo, con il suo primo post e il suo bel "so tutto" accanto al nick, e prova a parlare sul serio. Non è mica una condanna ai lavori forzati. Tanto dietro al nick c'è sempre la persona: se uno viene qui sotto nuovo nick solo per fracassare la minchia di solito non riesce a resistere per più di una decina di post. E in quei casi il ban è più che benedetto. Su questo sito ci sono stati momenti turbolenti, soprattutto sul tema Simoncini, dove l'essere "animali da discussione" ha preso troppo spesso il sopravvento sui temi della discussione stessa. Si sono registrate vittime fra i civili. In particolare l'onestà intellettuale è rimasta vittima più volte. I mandanti delle stragi sono stati molteplici. A differenza di Lezik85 io però non credo che nessuno debba scusarsi con nessun altro. E' successo, punto. Ognuna delle tante persone coinvolte ritiene di essere nel pieno della ragione, chiaro. Tutti pensiamo che ognuno degli altri sia clamorosamente in torto, e magari anche in assoluta malafede. Nessuno di noi ha la minima pagliuzza nell'occhio. Ci mancherebbe altro. Ora è il momento di fare una scelta abbastanza semplice: possiamo restare a guardarci pieni di risentimento oppure possiamo provare a riprendere a discutere con maturità; magari cercando ognuno per la propria parte di mettercene un po' di più. Già, la maturità.. Credo che fin dalla prossima discussione su Simoncini avremo parecchie occasioni di misurarci reciprocamente su questo tema. Sia rispetto alla capacità di non raccogliere le provocazioni sia rispetto alla capacità di non farne. E soprattutto per la capacità che sapremo dimostrare di mettere onestamente in discussione le nostre convinzioni, da qualunque parte stiano. Io ho molto apprezzato la decisione di Massimo di essere il primo a fare un passo indietro. E' una cosa che gli fa onore. E siccome è un "CAPONE", uno testardo all'inverosimile, direi che gli fa onore doppiamente. Ora invece di stare tutti al balcone aspettando di vedere come si porrà lui rispetto alla questione magari è il caso di iniziare a pensare come ci porremo noi. A me personalmente dispiacerebbe vedere una discussione potenzialmente così bella trasformarsi in una specie di duello da film western. Ciao, e scusate se a volte ho rasentato la predica. P.S. Io personalmente non mi ritengo un "animale da discussione". Non capisco cosa abbia a che fare la "discussione" con tutto ciò! (edit:  )
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fefochip |
Inviato: 3/6/2009 15:40 Aggiornato: 3/6/2009 15:40 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005 |
 Re: Amnesty Local scusate ma a me viene un pensiero ....
che vorrebbe dire per LC essere "democratico" ? lo è mai stato? diamo per scontato che sia una cosa positiva o negativa?
sapete.... vista "la più grande democrazia del mondo" ho quache remora sul connotare democrazia=giustizia
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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fefochip |
Inviato: 3/6/2009 15:45 Aggiornato: 3/6/2009 15:45 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005 |
 Re: Amnesty Local X Pispax Citazione: Io personalmente non mi ritengo un "animale da discussione".Non capisco cosa abbia a che fare la "discussione" con tutto ciò! è un modo diverso per dire che alla fine se discutiamo è sotto sotto per avere ragione . questo che per amore della verità non dovrebbe essere ma nella nostra realtà umana è spesso vero e ammetterlo cosi da parte di massimo mi pare un atto di onesta e umiltà al tempo stesso.della serie sbagliamo tutti ...io per primo
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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Pispax |
Inviato: 3/6/2009 15:50 Aggiornato: 3/6/2009 15:50 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
 Re: Amnesty Local Fefo, era una battuta. Prova a rileggerla! 
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Red_Knight |
Inviato: 3/6/2009 16:01 Aggiornato: 3/6/2009 16:01 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
 Re: Amnesty Local Fra le proposte di carattere logistico, io mi permetto di avanzare l'idea della sospensione temporanea. Non è particolarmente odiosa, non è definitiva, c'è su molti forum e si dimostra altrettanto efficace rispetto al ban. Richiederebbe un regolamento del sito che esistendo già andrebbe soltanto messo nero su bianco (con bannerone in homepage). Alla fine ciò che conta è tenere fuori le rotture di scatole per limitare i danni, non zittirle per sempre, che è impossibile. Rimarrà nostro dovere individuare e ignorare i troll (oltretutto se uno vuole disturbare purtroppo si può sempre reiscrivere...); meglio farlo desistere facendogli capire che non è aria, piuttosto che soddisfare il suo sadomasochismo danneggiandoci tutti.
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PikeBishop |
Inviato: 3/6/2009 16:13 Aggiornato: 3/6/2009 16:15 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263 |
 Re: Amnesty Local Citazione: se Paolo Attivissimo (PaoloAtti) decidesse di "svoltare" e di mettere la sua indubbia intelligenza al servizio di una discussione pacata e senza pregiudiziali, c'è forse qualcuno che potrebbe garantire di riuscire a confrontarsi con lui cancellando anche il ricordo della sua altrettanto indubbia faziosità? E magari anche a resistere alla tentazione di rinfacciargliene un po'? Siamo seri, dai. E perche' non bisognerebbe rinfacciargliela e dimenticarsene? Non credi che anche lui avrebbe qualcosina magari da rinfacciare e pensi che debba dimenticarsene? Il fatto e' che il suo e' un caso disperato, e come lui ce ne sono un paio: tornare indietro non possono perche' pensano che vorrebbe dire perdere la faccia (il che non e' necessariamente vero). Avete fatto caso a come cambia Paolo Attivissimo quando parla di Sistemi Operativi???? Avete visto la sua intervista per MediaSet? Cazzo, sembrava uno di noi, non un professional buffalo hunter. Sono le Bufale (e le mozzarelle di bufala delle pizze) che l'hanno rovinato. E non puo' tornare indietro, come non poteva tornare indietro il medico col testicolo asportato. Questo e' il problema principale della comunicazione, specie su questi temi. Se la gente non si vergognasse di fare dietrofront quando gli dimostrano che sbaglia, non avremmo nessun problema, qui come altrove. Massimo ha dimostrato di poterlo fare, ma mica ci dimenticheremo di ricordarglielo, a tempo debito. E lo faremo per fargli un favore, mica per fargli dispetto. Il fatto che poi a tutti, col biberon, e' stato instillato questo bug per cui ogni volta che si fa loro notare sbagli o inadeguatezze saltano su sulla difensiva e invece di ribattere a tono cominciano il valzer del "si, pero' tu sei qui e la'", non e' una scusante.
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Lezik85 |
Inviato: 3/6/2009 16:43 Aggiornato: 3/6/2009 16:43 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463 |
 Re: Amnesty Local Citazione: Se la gente non si vergognasse di fare dietrofront quando gli dimostrano che sbaglia, non avremmo nessun problema, qui come altrove E' questo che io intendevo per scusarsi. Secondo me la prova che quelle persone siano cambiate ed abbiano fatto dietrofront, sta nel fatto di ammettere che il loro orgoglio (il bug di cui parla PikeBishop secondo me) abbia offuscato la loro ragione e si siano lasciati guidare dal primo negando la seconda. L'umiltà nel dire: si ho sbagliato e mi rammarico di ciò. Da parte di tutti ovviamente, quando, palesemente, ci si arrampica sugli specchi per far valere il proprio senso di primeggiare sugli altri. Forse ho sbagliato verbo nel post di prima...ho scritto "avrei preteso"...rettifico col verbo "mi aspetterei" delle scuse. Non si può pretendere un cambiamento se dall'altra parte non si ha voglia di cambiare, bisogna al massimo aspettarselo.
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redna |
Inviato: 3/6/2009 16:48 Aggiornato: 3/6/2009 16:48 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
 Re: Amnesty Local Citazione: . Non si può pretendere un cambiamento se dall'altra parte non si ha voglia di cambiare, bisogna al massimo aspettarselo. con questa premessa è certo che nessuno dei bannati si mette a riscriversi.
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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Ghilgamesh |
Inviato: 3/6/2009 16:49 Aggiornato: 3/6/2009 16:49 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
 Re: Amnesty Local Autore: vulcan Inviato: 3/6/2009 14:04:49 Citazione: sertes / aperti da gente inutile, Si sertes .. il fatto però è, che la gente inutile, lo è con soli due post come con 1200 .. non è che dopo 50 post il cervello eventualmnete storto si raddrizza ... tanto vale .. Verissimo, ma ... dopo 50 post, TU SAI che è gente inutile ed eviti di perder tempo a vedere le puttanate che hanno scritto! Poi magari 50 son troppi, ne basterebbero 10 per capire gente alla Cialtronissimo, wewe s'è sputtanato dopo 5 post, r poliziotto dopo 3 (deformazione professionale? Speriamo di no! ^__^)! p.s. Per il resto, riassumo leggermente quanto detto e cioè che se non capite la differenza fra un wewe e un Pausania (per dire), credo che il tg com faccia più al caso vostro (se sono offensivo scusate ahah) e che la democrazia NON ESISTE, forse come detto da Cassandra, esiste nel suo complesso in internet, ma in linea di massima è utopia. Non ti piace come è gestito un sito ma ti interessano gli argomenti? Ti fai un sito tuo e vedi se la gente viene a leggerlo! Il tizio di perlecomplottiste l'ha fatto, poi ovviamente lo leggevano lui e du parenti! La realtà a cui non sono abituati i debunker è quella dell'utente che ragiona, so abituati con la tv, tu dici stronzate e la gente le beve ... qui dici stronzate, uno cerca, viene da ste aprti e capisce che scrivi stronzate. 
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vulcan |
Inviato: 3/6/2009 16:50 Aggiornato: 3/6/2009 16:50 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092 |
 Re: Amnesty Local Citazione: redazione-dovremmo limitarci ad usare lo spazio per una sana discussione costruttiva, utile a chi invece sia ancora indeciso sulla posizione da prendere. Sono convinto che la qualità migliore di una persona, sia sempre quella di rimettere in gioco se stesso, riconsiderare i propri comportamenti , le proprie verità e convinzioni , valutarli anche come temporanei e passibili di cambiamento o correzione. Solo questo continuo esercizio mentale può consentire un efficace confronto con gli altri, che in definitiva è sempre una sfida con se stessi. Se siamo animali nella discussione lo siamo sicuramente anche nella vita! L’articolo di Massimo e l’iniziativa Amnesty local è assolutamente in linea con questi concetti … In ogni caso, in quanto "animali" , non esistono regole più importanti se non quelle del buon senso … E nonostante le buone intenzioni … se ne vedranno sempre delle belle..
"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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vulcan |
Inviato: 3/6/2009 17:53 Aggiornato: 3/6/2009 17:54 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092 |
 Re: Amnesty Local Citazione: redazione - ho sentito il bisogno di ristabilire un clima più sereno nelle discussioni più delicate, come quelle sulla medicina, ed in particolare su Simoncini. Il primo Tread in assoluto su Simoncini ( aperto per iniziativa di fefochip) per quanto concerne interventi, frequentatori etc, nonostante abbia rasentato in talune occasioni scontri violenti (accoltellamenti reciproci …. Fefo testimone), rimane un buon esempio di equilibrio nella discussione dove nonostante convincimenti diversi in posizioni opposte , alla fine si giunge al rispetto reciproco. L’animosità è una questione, come l’esuberanza nella espressione … ma una posizione forte, una idea controcorrente rispetto al sentire generale, se espressa con toni adeguati e non provocatori del tipo ( voi non sapete un c…o so io tutto, o similari,) con toni e accenti di confronto, ottiene l’effetto di consentire la discussione impedendo che l’interlocutore assuma posizioni pregiudiziali e concettuali di difesa a aprioristiche. Riguardo al tema medico ( e altri argomenti tecnici) quello che io trovo … … e lo dico senza remore è che spesso si affrontano ( da parte di taluni in genere) gli argomenti senza che però ci sia una conoscenza adeguata di fondo che consenta una discussione di qualità … E’ inutile discutere di moltiplicazione cellulare e proliferazione neoplastica se non so niente della cellula, è inutile discutere di tecnica delle costruzioni antisismiche se non so una mazza di tecnica edilizia in genere . In questo tipo di casi io preferisco solo leggere! Si lo so …Sono un r ……….. ni … 
"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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Redazione |
Inviato: 3/6/2009 19:29 Aggiornato: 3/6/2009 19:41 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local La riammissione della “lista nera” non è in discussione, per cui è inutile perderci tempo. E’ un fatto di principio: chi ha diffamato intenzionalmente qui non torna. Punto e a capo. *** RED_ KNIGHT: Tutte le sospensioni sono sempre state temporanee (eccetto i casi di cui sopra). A volte qualcuno ha chiesto di essere riammesso, e io l'ho fatto senza problemi. A me interessa solo mantenere la tranquillità nelle discussioni, non voglio tenere lontano nessuno. *** SERTES: Abbi pazienza (sui 50 post), ma io vorrei evitare di creare delle "categorie" fra di noi, di qualunque tipo. Mi dà fisicamente fastidio. *** VULCAN: E' vero che la prima discussione su Simoncini fu relativamente civile, ma allora Simoncini non era nessuno, rispetto ad oggi. Due anni fa Simoncini non andava alle conferenze in America a raccogliere standing ovations. Infatti il problema non siamo noi, è l’argomento che attira i problemi. P.S. Guarda che io ho detto "animali da discussione", non "animali nella discussione". E' molto diverso. *** Ora vado a vedere la posta, poi faccio una lista dei primi che si sono ripresentati. Il primo in assoluto è stato hiei, che ho già riammesso.
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hendrix |
Inviato: 3/6/2009 19:32 Aggiornato: 3/6/2009 19:32 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
 Re: Amnesty Local
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Hiei |
Inviato: 3/6/2009 19:37 Aggiornato: 3/6/2009 19:39 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 22/10/2006 Da: Inviati: 143 |
 Re: Amnesty Local Citazione: Il primo in assoluto è sato hiei, che ho già riammesso. In realtà volevo solo vedere se lo facevi sul serio. Oh, beh...ho di nuovo la possibilità di attaccare briga con Linucs nel forum se capita l'occasione... EDIT: A proposito di forum, qual è il modo più veloce di sapere se un dato argomento è stato già trattato o meno per non aprire un thread doppio (sto cercando informazioni sull'argento colloidale in funzione antivirale al momeno per l'esattezza)?
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sick-boy |
Inviato: 3/6/2009 19:52 Aggiornato: 3/6/2009 19:52 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/10/2006 Da: Leith Inviati: 2710 |
 Re: Amnesty Local La riammissione della “lista nera” non è in discussione  guarda che le discussioni sul 911 migliori erano proprio quelle coi debunker (con Max Piano o Ashoka che je menavano  )
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Redazione |
Inviato: 3/6/2009 20:14 Aggiornato: 3/6/2009 20:14 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local RIAMMESSI:
HIEI TOMMY 79 BIFIDUS
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clausneghe |
Inviato: 3/6/2009 21:04 Aggiornato: 3/6/2009 21:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
 Re: Amnesty Local Ciao BIFIDUS Ce la rolliamo una sigaretta della pace? (in mancanza del calumet) che è proibito, sai Claus
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Redazione |
Inviato: 3/6/2009 22:28 Aggiornato: 3/6/2009 22:28 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local GNAFFETTO: Gli utenti che abbiano scritto post non possono essere cancellati, altrimenti se ne vanno anche i post.
Ho cancellato la tua email, così non riceverai più newsletter o altro, ma il nick deve rimanere nel database.
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vulcan |
Inviato: 3/6/2009 22:37 Aggiornato: 3/6/2009 22:37 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092 |
 Re: Amnesty Local Citazione:  ... 
"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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Redazione |
Inviato: 3/6/2009 22:40 Aggiornato: 3/6/2009 22:40 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local Pirla.
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Pyter |
Inviato: 3/6/2009 22:42 Aggiornato: 3/6/2009 22:42 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
 Re: Amnesty Local ************ Dopo Amnesty si potrebbe interpellare anche LEGA AMBIENTE. Potrebbero fare un monitoraggio del sito, circoscrivere tutte le idiozie che scriviamo, classificarle come inquinanti e fare un appalto per la RACCOLTA DIFFERENZIATA.
Si elimina il superfluo e non si butta via niente.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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dr_julius |
Inviato: 3/6/2009 22:51 Aggiornato: 3/6/2009 22:51 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/8/2006 Da: Inviati: 1637 |
 Re: Amnesty Local Bravo Massimo, hai fatto la cosa giusta. Riflettiamoci tutti... e miglioriamo la nostra pazienza, pesiamo un po' meglio le parole, usiamo quelle più chiare ed inequivoche. Tolleranza e chiarezza SENZA PIETA'! 
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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tommy79 |
Inviato: 4/6/2009 0:23 Aggiornato: 4/6/2009 0:25 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131 |
 Re: Amnesty Local Eccoci qua......sono uno dei tanti che, a suo tempo, litigò con Massimo(di preciso sulla questione ebraica). E' un po' che mi sarebbe piaciuto tornare, quindi ne ho approfittato per cogliere la mano tesa del creatore del sito. PS: Pochi di voi si ricorderanno di me.....solo se c'è qualcuno di davvero anziano  PPS: Li mortacci...perchè non mi prende la firma?
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vulcan |
Inviato: 4/6/2009 0:48 Aggiornato: 4/6/2009 0:48 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092 |
 Re: Amnesty Local Citazione: Tommy79-Pochi di voi si ricorderanno di me. E come si fa a dimenticarsi di te ! .. ciao Tommy!! Bentornato ... 
"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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Andrea_1940 |
Inviato: 4/6/2009 12:54 Aggiornato: 4/6/2009 12:54 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 6/6/2004 Da: Inviati: 237 |
 Re: Amnesty Local Bravo Massimo, bravissimo. Usare la forza e' a volte necessario ed anche, purtroppo, quasi sempre antipatico; meglio dunque evitare e far comunque in modo che i contenuti vincano su ogni comportamento poco costruttivo.
Oltre a riaprire la porta, solleciterei il rispetto dentro la casa - spesso ultimamente ho assistito ad attacchi personali portati avanti senza ritegno e controllo. Certo esiste la possibilita' di mandare una mail di segnalazione alla redazione. Solo che uno e' costretto ad uscire dal thread e scrivere un messaggio - un sistema un po' tedioso.
Voglio fare una proposta: e' possibile valutare la possibilita' di inserire un tasto a fianco del commento, col quale si possa segnalarne l'inadeguatezza?
Un saluto a Tommy, bentornato.
Andrea
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tommy79 |
Inviato: 4/6/2009 13:04 Aggiornato: 4/6/2009 13:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 14/6/2004 Da: Inviati: 1131 |
 Re: Amnesty Local Bene....qualcuno della vecchia guardia esiste ancora vedo!
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hi-speed |
Inviato: 4/6/2009 13:07 Aggiornato: 4/6/2009 13:07 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211 |
 Re: Amnesty Local Bentornato a Tommy79
Hi-speed
PS: Bifidus attivo??!!
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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pensatore |
Inviato: 4/6/2009 19:08 Aggiornato: 4/6/2009 19:08 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 1/6/2006 Da: Inviati: 173 |
 Re: Amnesty Local Anticamente vigeva l'istituto della "gogna" con l'esposizione della colpa commessa, sarebbe simpatico riproporla?
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Red_Knight |
Inviato: 4/6/2009 19:47 Aggiornato: 4/6/2009 19:47 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
 Re: Amnesty Local Su un forum che frequentavo tra le precauzioni c'era la possibilità di segnalare i troll con un pulsantino che faceva apparire un disegnino a forma di mostriciattolo affianco alla signature degli interventi dei presunti troll. Grande entusiasmo tra i frequentatori del sito! ...tre giorni dopo eravamo tutti quanti marchiati. Sfortunatamente basta il primo coglione che passa per distruggere la delicatezza di un sistema del genere. La "gogna" pertanto è a mio parere inapplicabile.
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Lezik85 |
Inviato: 4/6/2009 20:58 Aggiornato: 4/6/2009 20:58 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463 |
 Re: Amnesty Local Si potrebbe affiancare al troll di turno la figura della pittima. 
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Andrea_1940 |
Inviato: 4/6/2009 22:38 Aggiornato: 4/6/2009 22:38 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 6/6/2004 Da: Inviati: 237 |
 Re: Amnesty Local Red_Knight: dipende dalla logica che imposti dietro il sistema. Vi e' la possibilita' di pigiare un tasto e di marchiare in modo immediato, ed questo e' quello che hanno fatto nel forum che tu descrivi.
Si puo' sviluppare un sistema di punteggio, simile a quello di YouTube. Ma qui secondo me non si tratta tanto di stabilire il post piu' bello quanto di permettere il ban veloce, affidabile ed efficiente dei post offensivi e denigratori.
Si puo' per esempio considerare il pulsantino come una richiesta di controllo per la redazione oppure, con logica "OR", si puo' fare in modo che il commento viene nascosto dopo la segnalazione di 3, 5 o piu' utenti diversi.
Con un po' di volonta', stabilite le regole, si puo' fare.
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Redazione |
Inviato: 5/6/2009 6:16 Aggiornato: 5/6/2009 6:16 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local Se si vuole parlare di vera “democrazia” - termine che solitamente viene usato al posto di “eguaglianza” – non può esistere NESSUN criterio discriminante fra un utente e l’altro.
E' inutile girarci intorno. Categoria significa gerarchia, e gerarchia significa abuso.
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Hiei |
Inviato: 5/6/2009 21:53 Aggiornato: 5/6/2009 21:53 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 22/10/2006 Da: Inviati: 143 |
 Re: Amnesty Local Se si vuol parlare di democrazia, in termini di sito, in teoria il "governo" (gestore del sito) non dovrebbe avere anche il potere giudiziario: uno dei punti cardine della democrazia se non vado errato sta nella separazione dei poteri.
Quindi sempre in teoria il potere di sanzionare gli utenti secondo questo principio dovrebbe essere delegato a uno o più utenti imparziali, "super partes" e tu stesso non essere al di sopra di tale giudizio.
O sbaglio?
Vabbè che io non ho capito in primis che senso abbia parlare di democrazia a questo proposito...
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Redazione |
Inviato: 6/6/2009 0:53 Aggiornato: 6/6/2009 0:54 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local HIEI: Infatti, il mio problema è propro la sovrapposizione dei poteri. ma che ci posso fare, se non ho un fratello gemello?
Comunque ho spiegato che "democrazia" stava per "eguaglianza".
°°°
L'utente TUBO è stato riammesso.
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masmarupor |
Inviato: 6/6/2009 3:50 Aggiornato: 6/6/2009 3:50 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 11/1/2006 Da: treviso Inviati: 64 |
 Re: Amnesty Local  qualcuno l'ha definito indulto... a me piacerebbe chiamarlo giubileo  con indulgenza (quasi)plenaria! bell'iniziativa Massimo riguardo pulsantini & co. per il ban, mi sento di appoggiare solo la proposta di usarli come segnalazione da sottoporre a verifica dell'amministratore. meccanismi automatici, come ha già detto qualcuno non sempre sono affidabili,[(wikipedia docet)] il rischio e che anche la semplice segnalazione(con pulsantino) se non usato con cognizione intasi di un lavoro controproducente il nostro Massimo. purtroppo la maleducazione e le intemperanze(e i trool) sono sempre in agguato. salute 
ci sono persone che sanno tutto... e purtoppo e tutto quello he sanno!!! O.Wilde masmarupor.blogspot 
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Hiei |
Inviato: 6/6/2009 5:57 Aggiornato: 6/6/2009 5:57 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 22/10/2006 Da: Inviati: 143 |
 Re: Amnesty Local Citazione: Comunque ho spiegato che "democrazia" stava per "eguaglianza". ...apposta dicevo che non capisco cosa c'entri: tu "per definizione" non sarai mai un utente come gli altri - un sito come questo non può strutturalmente essere "democratico". Comunque era un commento a tempo perso (non è che sia 'sto gran fan della "democrazia" io).
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sick-boy |
Inviato: 6/6/2009 11:47 Aggiornato: 6/6/2009 11:47 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/10/2006 Da: Leith Inviati: 2710 |
 Re: Amnesty Local PS: E’ stato anche proposto di reintrodurre la regola dei 50 post, che permette di aprire un nuovo topic solo agli utenti che abbiano già superato 50 messaggi. Io preferisco non farlo, perchè ritengo che anche un utente appena arrivato possa avere qualcosa di importante da dire, e sarebbe ingiusto impedirglielo.
Ooops, mi era sfuggito il PS. Scusa Massimo, se gli utenti hanno qualcosa da importante da dire, possono farlo nei topic, senza aprirne di appositi. Ne va della tranquillità dell'area forum.
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Redazione |
Inviato: 9/6/2009 8:51 Aggiornato: 9/6/2009 8:51 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local SICK_BOY: "Scusa Massimo, se gli utenti hanno qualcosa da importante da dire, possono farlo nei topic, senza aprirne di appositi. Ne va della tranquillità dell'area forum."
Perchè, nei topic i coglioni non possono romperli?
°°°
Andrea: Ho già detto tante volte che sono contrario a bollini, marchiature, classifiche, punteggi, graduatorie ecc.
Punto tutto sul senso di responsabilità, alla fine è l'unico che può dare buoni frutti.
Alla fine le cose vanno già molto meglio di una volta, se ci fai caso.
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Andrea_1940 |
Inviato: 9/6/2009 12:09 Aggiornato: 9/6/2009 12:09 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 6/6/2004 Da: Inviati: 237 |
 Re: Amnesty Local Se ti faccio questa proposta evidentemente non ho la tua stessa percezione. Ne vogliamo parlare o, visto quel Ho già detto tante volte che sono contrario a... Punto tutto su..., l'atteggiamento e' forse "questa e' casa mia e faccio come voglio io"?
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Redazione |
Inviato: 9/6/2009 18:02 Aggiornato: 9/6/2009 18:02 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
 Re: Amnesty Local Per "ho già detto tante volte" intendo dire che l'ho già spiegato tante volte.
Non mi sembra di essere uno che non dà spiegazioni per le posizioni che prende. Anzi, troppo spesso mi ritrovo pure a dare spiegazioni che non sono dovute, per una questione di scrupolo.
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Andrea_1940 |
Inviato: 9/6/2009 23:15 Aggiornato: 9/6/2009 23:15 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 6/6/2004 Da: Inviati: 237 |
 Re: Amnesty Local Massimo, non mi interessa iniziare una discussione su quello che tu intendevi o meno (che sicuramente conosci meglio di tutti).
Nessun bollino o marchiatura. Mi sembra che tu non abbia capito la mia proposta, probabilmente l'ho formulata male.
Spesso negli ultimi tempi ho ricontrato diversi attacchi personali, ed ogni attacco personale e' di troppo.
Ti sto' proponendo un modo semplice, efficiente e veloce di segnalarlo alla redazione e rendere cosi' il sito piu' pulito e vivibile. Un pulsante per segnalare un messaggio al moderatore.
Cosa ne pensi?
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