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Medicina : Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Inviato da Redazione il 14/4/2009 6:10:00 (11117 letture)

In questi giorni di duro dibattito sul cancro, è anche giusto cercare di definire meglio le posizioni della medicina ufficiale.

Che cos’è, esattamente il cancro? Esistono cure valide, almeno per una parte dei tumori? Che cosa deve fare una persona che si ritrovi da un giorno all’altro con questa terribile Spada di Damocle sulla testa, e giustamente non se la senta di affidarsi alle terapie improvvisate o poco collaudate degli alternativi?

Per avere queste risposte siamo andati su un sito “doc” della moderna oncologia, quello della AIRC (Associazione Italiana per la Ricerca sul Cancro), che vanta addirittura articoli “conformi ai principi HONcode”.

Che sarebbe come leggere la Bibbia in una versione autorizzata direttamente dal Rabbino di Gerusalemme.

Abbiamo scelto una pagina a caso, “il tumore alla prostata”, ma tutto il sito sembra impostato sullo stesso tenore di serietà e di accuratezza scientifica, per cui torneremo al più presto a visitarne anche altre. (In corsivo gli estratti della pagina visitata).

Cos'è il tumore alla prostata

La prostata è una ghiandola presente solo negli uomini che, in condizioni normali, ha le dimensioni di una noce. È situata dietro l'intestino e avvolge il canale deputato al trasporto di urina (l'uretra).


Avvolge? Avete mai visto una noce che “avvolge” qualcosa? Boh. Però in compenso sappiamo con precisione dove localizzarla, poichè si trova “dietro all’intestino”.

Tra i suoi compiti c'è quello di produrre e immagazzinare il liquido seminale rilasciato durante l'eiaculazione.

Immagazzinare il liquido seminale rilasciato durante l’eiaculazione? Ecco perchè non ho mai avuto figli, ora capisco! Io ho sempre pensato che durante l’eiaculazione il seme finisse nel corpo della donna, e invece scopro ora che ce l’ho tutto nella prostata! Oh ragazzi, vent’ anni di scopate non sono pochi, compressi nello spazio di una noce… Dopo è chiaro che ogni tanto sono nervoso.

Il tumore della prostata è provocato dalla crescita incontrollata di alcune cellule all'interno della ghiandola stessa.

Vabbè, fin qui non ci piove. Che il tumore sia provocato dalla crescita incontrollata della cellula ...


... ormai lo sanno anche i bambini.

Diffusione in Italia del tumore alla prostata

Il vero e proprio tumore della prostata è meno comune di quanto si pensi: si stima che i nuovi casi in Italia siano circa 9.000 all'anno.


E sarebbero pochi? Novemila persone a cui ogni anno parte di colpo una crescita incontrollata in una noce collocata dietro all’intestino! Secondo me quella è un’epidemia, altro che “poco comune”. Vuole dire che c’è un problema preciso, no?

La sopravvivenza è comunque molto elevata e supera mediamente il 70 per cento dei casi a cinque anni dalla diagnosi.

Questo d’accordo. Anche perchè ormai la diagnosi te la fanno già alle elementrari, per cui è chiaro che fino a 14 anni in qualche modo ci arrivi lo stesso.

Possono venire interpretate come tumori prostatici anche varie forme di proliferazione anomala del tutto benigna.

Perchè ci sono pure quelle? Non bastano le crescite anomale nella noce? Pure le “proliferazioni benigne” ci sono adesso? Ma cos’è, il corpo umano o il carnevale di Rio?

Un ingrossamento, per esempio, non è necessariamente indice della presenza di un cancro, ossia di un tumore maligno.

Questo è verissimo. Ultimamente, anche il Viagra è fortemente indiziato per questi ingrossamenti anomali.

Anche in caso di cellule maligne, la crescita può essere così lenta da non costituire un pericolo reale.

Infatti c’è gente che sta lì beata a guardarsi il cancro che cresce, convinta che sia solo un’erezione molto lenta. (E’ il famoso “Viagra Four-Seasons”. Lo prendi in Gennaio, trombi in Agosto, e ti va bene se ti sei sgonfiato prima di Natale).

Si dice infatti che molti uomini muoiono con il tumore, ma non a causa di esso.

Infatti, il tumore è un amico. E’ la metastasi che uccide.

Avanti di questo passo, scopriremo che la morte provoca il cancro.

Si parla correttamente di cancro della prostata quando le cellule invadono i tessuti circostanti e riescono a diffondersi anche ad altri organi dando origine a metastasi.

Ferma ferma perchè mi sono già perso. Il tumore non era “la crescita incontrollata di alcune cellule all'interno della ghiandola”? Adesso invece se non escono e non invadono non è più un tumore? Boh.

Chi è a rischio

Ogni uomo che abbia compiuto i 45 anni di età viene considerato a rischio, perché il tumore della prostata insorge tipicamente dopo quell'età.


Questo è un ragionamento da premio Nobel, non si scappa. Come dire: gli uomini che passano sotto i ponteggi vengono considerati a rischio perche di solito è a loro che cascano in testa i calcinacci.

mentre è raro tra i giovani, come dimostrato da alcune statistiche:

E beh, a ‘sto punto! Se il tumore insorge tipicamente dopo i 45, è lecito sospettare che il 18 enne possa anche stare relativamente tranquillo, no?

Si ritiene, inoltre, che la maggior parte degli ottantenni presenti una forma di tumore della prostata, anche se molto spesso si tratta di malattie benigne.

La maggior parte degli ottantenni. Gli 81 enni no, e i 79enni nemmeno. Praticamente, uno comincia a tremare a 45 anni, ma in realtà fino a 79,9 può stare tranquillo. Appena compie gli ottanta invece deve vivere con in mano la noce dal mattino alla sera, per evitare che gli parta il tumore. Se però supera indenne i 12 mesi, è a posto per sempre.

Gli altri fattori di rischio noti, a parte l'età, sono una dieta ricca di grassi saturi e la presenza in famiglia di altri casi: per quest'ultima categoria il rischio è doppio rispetto alla popolazione generale.

La presenza in famiglia di altri casi? Cioè, se in salotto mi dorme il nonno col tumore alla prostata, aumentano i rischi per me che dormo in soffitta?

Inoltre, anche i geni sembrano avere un ruolo nell'aumento del rischio, soprattutto se all'interno della famiglia si sono già avuti altri casi:

Come sarebbe, “anche” i geni? Cos’altro può rappresentare una causa “genetica” per il cancro, oltre ai geni? I temporali? Le nebbie? Le valanghe sul Monte Rosa?

gli uomini che hanno la mutazione del gene BRCA1 o 2 (gli stessi implicati nel tumore del seno) hanno un rischio che è da 2 a 5 volte quello degli uomini con i geni non mutati.

Questa riditemela perchè proprio non l’ho capita. Se un uomo ha una mutazione nel gene che causa il tumore al seno gli viene il cancro alla prostata? (Quindi, se una donna ha una mutazione al gene che causa il cancro alla prostata, le viene il tumore al seno?)

Infine, sembra esserci un legame tra alti livelli di testosterone o di un ormono chiamato insulin-like growth factor 1 e un aumento di rischio.

Pure? A ‘sto punto perchè non ci mettiamo anche i raffreddori, la gotta e il gomito della lavandaia? Tanto, il cancro abbiamo capito benissimo cos’è, quindi una causa in più o in meno non è che faccia una gran differenza.


Tipologie

La stragrande maggioranza dei tumori maligni (il 95 per cento dei casi) appartiene a un tipo noto come adenocarcinoma, ma esistono anche tumori cosiddetti a piccole cellule.


A piccole cellule. Quindi il 95% dei tumori della prostata sono “a cellule grandi”. Ragazzi, la scienza non è acqua.

Sintomi

La maggior parte dei tumori della prostata viene scoperto tramite un esame rettale (in cui il medico attraverso il retto valuta manualmente la grandezza della ghiandola).


Raffinatezze della scienza moderna: se il medico si ritrova in mano una noce di cocco, per prima cosa ti chiede se stai per compiere 80 anni.

Tuttavia, quando ha già raggiunto una certa dimensione, la massa può causare alcuni sintomi tra i quali: difficoltà a iniziare a urinare, bisogno di urinare spesso, sensazione di non riuscire a urinare in modo completo, dolore mentre si urina o durante, sangue nelle urine o nel liquido seminale, impotenza, dolore alle ossa.

Dunque, aspetta: difficoltà a iniziare, dolore mentre la fai, sensazione di non finire mai, e urgenza di ripetere la cosa?

Non facciamo prima a descrivere l’inferno? Se questi sono i sintomi, quando il tumore esplode che cosa diventi? Un urlo ininterrotto a 4.000 decibel? Come l’allarme di certe macchine che non riesci a fermarlo nemmeno a martellate?

È importante sottolineare che tutti questi disturbi possono derivare da molte malattie diverse, e che quindi la comparsa di uno o più di essi non è necessariamente indice della presenza di un tumore.

Ecco, proprio adesso che cominciavo a capirci qualcosa… Insomma, se ho capito bene, fra le cause del cancro non possiamo escludere nemmeno il vaiolo, a questo punto?

In ogni caso è opportuno riferirli al medico.

Che cosa? I “disturbi”, o direttamente gli insulti?


Prevenzione

L'unica forma di prevenzione possibile contro il tumore della prostata è basata sull'adozione di una dieta povera di grassi saturi di derivazione animale.


Ma come? Io ho appena finito di cacciare il nonno a pedate nel culo, perchè mi domiva in salotto col tumore! E ora mi dite che non è servito a niente?

C'è molta discussione tra gli esperti sull'opportunità di sottoporre tutti gli uomini sopra i 50 anni alla misurazione del PSA, indipendentemente dalla presenza di sintomi.

Questo è niente. Vedrai quando li sottoporranno anche al test del papilloma virus.

- Scusi dottore, ma io veramente sarei un uomo! Non ho mica l’utero...

- Non si sa mai. Le può sempre venire. Si ricordi, prevenire è meglio che combattere.

Molti oncologi sono favorevoli, ma la letteratura scientifica in materia è contraria.

Dal che si deduce che normalmente gli oncologi leggano l’Intrepido, mentre la letteratura scientifica la danno da leggere ai carcerati, che di solito ottengono in cambio una buona riduzione della pena.

[…] La ragione è semplice: diversi studi hanno dimostrato che, data la particolare natura del tumore della prostata, che si espande molto lentamente, spesso il PSA identifica forme che non avrebbero dato segno di sé durante la vita del paziente.

Perchè, c’è anche il rischio che il tumore ti venga da morto?

Ciò significa sottoporre molti uomini all'asportazione della ghiandola, con le conseguenze relative di incontinenza e impotenza che spesso seguono l'intervento, quando in realtà il tumore identificato non sarebbe stato in grado di fare danni nell'arco della vita del soggetto.

Appunto. Mentre la prostata nella tomba la usi tutti i giorni. Prima e dopo i pasti.

Diagnosi

[…] Se uno di questi test risulta positivo viene consigliata una biopsia, che è l'unico esame in grado di dimostrare con certezza la presenza di cellule maligne. Di solito la biopsia viene effettuata tramite una sonda che si inserisce nel retto e che, grazie alle fibre ottiche o agli ultrasuoni emessi, permette di vedere la ghiandola e di scegliere così la parte più adatta per il prelievo di cellule sospette.


Se invece non hai la fibra ottica cosa fai, vai alla spera in dio? Muovi, pizzichi e strappi a caso, cercando di non portarti via tutto il pancreas in un colpo solo?

Accade talvolta che la biopsia non sia risolutiva, per esempio perché il prelievo non è stato fatto bene: se i valori di PSA restano alti può essere opportuno ripetere l'esame dopo qualche mese.

Appunto. Se ti ritrovi nel “forcipe” un occhio del paziente, capisci che forse il prelievo non è stato fatto bene, e ricominci daccapo.

- Un pò più in basso, signorina. Un pò più in basso, e leggermente più a destra. No, troppo… quello è il mio ginocchio.

Se l'analisi istologica non dà un responso sicuro, in genere si procede oltre con le indagini, per verificare la reale presenza e diffusione della malattia e impostare al meglio la cura.

Se poi nemmeno le indagini danno risultati certi, puoi sempre provare con i tarocchi o con i fondi del caffè. Anche perchè abbiamo appena detto che ”la biopsia è l'unico esame in grado di dimostrare con certezza la presenza di cellule maligne”, giusto? Figuriamoci quindi se fosse stato un metodo approssimativo: tempo che ti hanno diagnosticato con certezza il tumore e sembri uno che ha passato un mese in campeggio dai chupacabras.

Vengono così consigliati una TAC o una risonanza magnetica per controllare la prostata e i linfonodi vicini.

Alcuni consigliano di rifare anche la patente e la carta di identità, già che ci sei. Sempre per non lasciare niente al caso, sia chiaro.

Per alcuni viene ritenuta opportuna una scintigrafia dello scheletro .

Il loro, o quello del nonno? No perchè scusate, eravamo partiti che cercavamo un tumore in una noce, e adesso siamo già alla scintigrafia dello scheletro? E poi? Un’occhiatina agli scarponi da sci non vogliamo dargliela, a questo punto?

Infine, può essere il caso di asportare chirurgicamente uno o più linfonodi, per verificarne la compromissione.

Alèèè, tanto paga la mutua! Già che ci sei prenditi tutto il nonno e facciamola finita, no? Almeno così sei sicuro di non sbagliare.

- Come è morto tuo nonno? Di cancro?

- No, di biopsia. L’ha strappato via la pinza di un bulldozer, mentre era seduto in salotto che guardava la partita. Si è portata via anche la poltrona, il tappeto e il gatto che è rimasto attaccato. Però fra tre mesi ci dicono se il nonno era maligno.

Evoluzione

Una volta definito il tipo di tumore attraverso un esame istologico (cioè del tessuto ottenuto con una biopsia) viene fatta la cosiddetta stadiazione, cioè un'analisi che consente di definire l'aggressività della neoplasia: in base al risultato si imposterà un differente approccio terapeutico.


Traduzione: se del nonno è rimasto ancora qualcosa, ci si mette ordinatamente in fila per dividersi i resti senza azzuffarsi. Prima la chirurgia, che asporta eventuali pezzi di organo ancora funzionanti, poi la chemio, che mi riduce quello che resta del nonno a uno straccio bagnato, e infine la radio, che incenerisce il tutto collegata direttamente al totalizzatore del flipper dell’ospedale.

Sovente gli anatomopatologi utilizzano un punteggio noto come scala di Gleason, che va da due (tessuto praticamente normale) a dieci (tessuto molto trasformato, tumore assai invasivo) e, in generale, si può dire che tanto maggiore è il punteggio tanto peggiore è la prognosi.

GIURO che non avevo ancora letto il paragrafo seguente!

Per facilitare il compito dell'oncologo, inoltre, accanto alla classificazione istologica se ne compie spesso una clinica: il tumore può così rientrare in uno dei quattro gradi principali:

1 Già morto. 2 Muore oggi. 3 Muore in settimana. 4 Non arriva a Natale. (Quelli che superano il Natale prendono direttamente 3 anni di sopravvivenza nelle statistiche ufficiali, più altri due di bonus sottobanco, se arrivano barcollando fino a Pasqua. A quel punto entrano direttamente nel Guinness dei più Sfigati della Storia Umana, perchè sono gli unici a cui viene di colpo la recidiva alle gengive, dopo che gli avevano già asportato tutto il palato).

grado I: il tumore non può essere sentito con un'ispezione digitale; viene rivelato tramite un valore anomalo di PSA o in modo accidentale, durante un altro esame;

Classico il caso in cui vai a toglierti un dente e ti casca fuori una noce di cocco sospetta.

Il tasso di sopravvivenza a cinque anni, un indice che non considera queste differenze ma descrive la sopravvivenza generale, è attualmente del 70 per cento.

La “sopravvivenza generale” comprende anche i monconi umani che strisciano a terra trascinandosi sui gomiti?

Come si cura

Ah, ma allora ditelo subito che si cura! Mi fate morire di paura, e adesso mi dite che non c’era motivo di preoccuparmi! Siete dei bei mascalzoni, dottori miei.

Va beh, vi perdono dài. L’importante è sapere che siamo sempre in buone mani. Vediamo quindi questa cura.

Chirurgia, è uno dei trattamenti più consigliati e consiste nella rimozione di tutta la ghiandola (prostatectomia radicale) con un'incisione tra lo scroto e l'ano (approccio perineale) oppure nella parte inferiore dell'addome (approccio retropubico).

Cioè, praticamentre ti segano dal ginocchio alla gola. Così sono capace anch’io a curarti.

Piero? Vuoi che ti “curi” quel bruttissimo carcinoma alla bocca dello stomaco? Girati, che ti faccio un “approccio retropubico”, e poi ti collego direttamente le caviglie alle orecchie, così tutto il resto lo buttiamo via e sei guarito.

In genere viene praticata quando il tumore è ancora di dimensioni ridotte, oppure nelle fasi molto avanzate, per alleviare i sintomi.

E quando è intermedio? Non intervengono? E’ troppo tardi per portargli via solo mezzo intestino, ma non si lamenta ancora abbastanza per “alleviarlo” del tutto?

Insieme alla ghiandola di solito vengono asportati alcuni linfonodi, al fine di definire l'esatta espansione delle cellule maligne.

E ti pareva.

- Sono due etti e mezzo signora, lascio?

- Ma si Gino, lasci. Tanto a mio marito i linfonodi non servono. Non ha ancora nemmeno imparato ad allacciarseli.

Nonostante l'intervento di per sé sia considerato sicuro, comporta spesso conseguenze gravi quali l'impotenza e l'incontinenza, soprattutto quando il paziente ha un'età avanzata.

Minchia, chissà gli interventi “insicuri” cosa comportano. Infarto, catalessi e paresi spastica per i più fortunati?

Di recente è stata messa a punto anche una tecnica cosiddetta “di risparmio dei nervi”, che cerca di non ledere i nervi che regolano l'erezione e che scorrono accanto alla prostata, innervando l'uretra;

Praticamente, rimane soltanto l’uccello duro, vuoto dentro, con attorno un fascio di nervi?

La radioterapia viene proposta di solito ai pazienti più anziani perché comporta meno rischi di conseguenze negative rispetto alla chirurgia, almeno per quanto riguarda l'incontinenza urinaria.

Cioè, i pazienti giovani devono sempre rischiare il massimo, se no a curarli non c’è gusto?

Anch'essa dà i risultati migliori quando il tumore non è troppo avanzato.

Anche il Campari Soda, volendo, dà i risultati migliori quando il tumore non è troppo avanzato. Se poi non ti è ancora venuto, la radioterapia sfiora il 100% dei successi.

Accanto alla radioterapia tradizionale oggi viene anche praticata la cosiddetta brachiterapia, cioè una radioterapia generata all'interno dell'addome grazie all'inserimento di grani di materiale radioattivo direttamente nella prostata; può essere attuata solo nelle prime fasi del tumore;

Avete notato quelle specie di lucciole giganti, che si aggirano nella notte e sembrano lanciare nel buio delle sottili spade luminose? Non sono lucciole, sono i brachiterapici, che pisciano direttamente un getto fosforescente di uranio 386.

Per questo uno dei modi di combattere un tumore prostatico è l'annullamento degli effetti degli androgeni. Tale scopo si può raggiungere in diversi modi: con l'asportazione dei testicoli, …

Anche i francesi usavano una terapia simile per “combattere” il cancro al cervello: gigliottinavano i pazienti prima ancora che si ammalassero.

Queste cure sono gravate da molti effetti collaterali: portano sempre all'impotenza e alla perdita di desiderio sessuale e, in più, possono causare la crescita delle mammelle (ginecomastia), dare vampate di calore, osteoporosi e perdita di tono muscolare;

Ecco dove li prendono, i domatori del Circo Togni! Sono tutti “guariti” da un tumore alla prostata. Flaccidi, isterici, impotenti, con le mutande di leopardo strette strette sull’unica palla sudaticcia che gli è rimasta, gonfia come un melone.

Watchful waiting, con questo termine anglosassone si indica un atteggiamento di attesa attenta che, in alcuni casi, può essere la scelta più intelligente. Ogni procedura comporta infatti rischi e conseguenze, che possono rivelarsi anche inutili se il tumore, all'esame bioptico, si rivela a crescita molto lenta.

Watchful waiting. Fantastico. Adesso c’è anche il wu-wei oncologico. Guarda il tumore, incrocia le dita e fai finta di niente. Cento anni di scienza hanno dato i risultati che ci aspettavamo.

Quindi, riassumendo: il tumore alla prostata è una crescita incontrollata dentro a una noce che sta dietro all’intestino, che di solito il dottore ti scopre toccandoti il culo mentre ti visita la lingua, che si conferma con una sana scintigrafia allo scheletro, e che va comunque rimossa immediatamente, anche se spesso si ammala solo dopo la morte.

Però se stai fermo e non fai niente forse ti va di culo e muori di qualcos’altro.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
G. Paolo
Inviato: 14/4/2009 9:04  Aggiornato: 14/4/2009 9:04
So tutto
Iscritto: 2/3/2009
Da:
Inviati: 26
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Quello che segue sono commenti della Medicina Naturale a quelli della medicina ufficiale

Cos'è il tumore alla prostata:
La prostata è una ghiandola presente solo negli uomini che, in condizioni normali, ha le dimensioni di una noce. È situata dietro l'intestino e avvolge il canale deputato al trasporto di urina (l'uretra).

- E' posizionata dietro all'intesino in quanto DEVE anche segnalare le infiammazioni esistenti nell'ultima parte dell'intestino stesso(ano e sigma), quando essa si infiamma significa che i limiri infiammatori dell'intestino hanno oltrepassato i limiti della non malattia.
- include il canale deputato al trasporto dell'urina in quanto se l'urina e' carica di sostanze dense essa segnala con il suo ingrossamento interno che qualcosa non va nelle vie urinarie.

La prostata e' l'organo bersaglio (nel maschio + i seni e come lo sono l'utero-vagina e le mammelle nella femmina) dei "Conflitti Spirituali irrisolti" che riguardano la sfera emotiva-sessuale e quindi quando essa si ingrossa non si ingrossa solo per le infiammazioni intestinali, come normalmente avviene, ma nel caso del cancro alla prostata, esso compare solo e quando vi sono alla base anche questi conflitti irrisolti.
Sarebbe interessante visionare questa ghiandola nel caso di cancro epr vedere se per caso non vi sia anche la candida in loco....quale possibile concausa.

Queste sono le VERE cause del cancro alla prostata:
Infiammazioni, intossicazioni, Conflitti spirituali irrisolti.

G. Paolo Vanoli - tratto da www.mednat.org

manneron
Inviato: 14/4/2009 9:38  Aggiornato: 14/4/2009 9:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Conflitti spirituali irrisolti


apprezzerei conflitti emotivi irrisolti, spirituali non saprei cosa siano e sa di cosa campata in aria.

iosogigi
Inviato: 14/4/2009 10:58  Aggiornato: 14/4/2009 10:58
So tutto
Iscritto: 12/8/2008
Da:
Inviati: 22
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Conflitti spirituali...
Secondo me é proprio questa la principale 'mancanza' della medicina ufficiale!!
La medicina 'ufficiale' non prende assolutamente in considerazione odio, risentimento, senso di colpa, incapacitá di perdono etc. etc., che sono tra le cause principali di una qualsiasi malattia (segnali che c´é qualcosa che non va)...e che se non vengono presi in tempo possono portare anche a tumori e malattie croniche.

ELFLACO
Inviato: 14/4/2009 11:53  Aggiornato: 14/4/2009 11:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Immagazzinare il liquido seminale rilasciato durante l’eiaculazione? Ecco perchè non ho mai avuto figli, ora capisco! Io ho sempre pensato che durante l’eiaculazione il seme finisse nel corpo della donna, e invece scopro ora che ce l’ho tutto nella prostata!


Sperma e liquido seminale sono due cose diverse.Il liquido seminale è uno dei costituenti dello sperma.

Gli spermatozoi o cellule germinali maschili costituiscono solamente il 10% del liquido seminale, il restante 90% è costituito da plasma seminale. Le sostanze nutritive che lo compongono sono soprattutto zuccheri (in particolare fruttosio) e proteine nobili, sono presenti inoltre discrete dosi di zinco e acido ascorbico. Ha una consistenza variabile ed una viscosità che lo rende scivoloso e simile all'albume dell'uovo.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
lmattirolo
Inviato: 14/4/2009 12:10  Aggiornato: 14/4/2009 12:10
So tutto
Iscritto: 8/12/2008
Da:
Inviati: 19
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Certosino per certosino...

Citazione:
Si parla correttamente di CANCRO della prostata quando le cellule invadono i tessuti circostanti e riescono a diffondersi anche ad altri organi dando origine a metastasi.
Ferma ferma perchè mi sono già perso. Il TUMORE non era “la crescita incontrollata di alcune cellule all'interno della ghiandola”? Adesso invece se non escono e non invadono non è più un tumore? Boh.


Qua parla di CANCRO, che è solo il tumore maligno, ovvero quello che invade i tessuti circostanti e crea una metastasi.

fefochip
Inviato: 14/4/2009 12:37  Aggiornato: 14/4/2009 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
parlando con simoncini me lo ha sempre detto ....meglio cento volte non fare niente .

quindi l'AIRC di fatto gli sta dando ragione.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 14/4/2009 13:33  Aggiornato: 14/4/2009 13:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
apprezzerei conflitti emotivi irrisolti, spirituali non saprei cosa siano e sa di cosa campata in aria.

Conflitti spirituali o conflitti emozionali, il problema e' sempre che:
in una societa' totalmente materialista, atea e scientista sia gli uni che gli altri non sono importanti ...anzi! i primi, giustamente, non sai nemmeno cosa siano.....
Questo e' il vero problema. Non capire che noi siamo Corpo, Mente, Emozioni e
Spirito, da' una visione della Vita nel suo insieme veramente riduttiva, in TUTTI I CAMPI, qualunque essi siano.....
quindi il nostro amico avrebbe dovuto dire, per essere piu' facilmente compreso,EMOTIVI, ma avendo, evidentemente, lui gia' compreso molte cose, ha detto direttamente SPIRITUALI...perche in fondo, cito a memoria, NOI SIAMO ESSERI SPIRITUALI CHE FANNO UN'ESPERIENZA UMANA e non viceversa.....


Comunque, dall'articolo mi sembra di capire che anche loro (scienziati) brancolano nel buio.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ezioze
Inviato: 14/4/2009 13:47  Aggiornato: 14/4/2009 13:47
So tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da: Brescia
Inviati: 10
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Bellissimo articolo.
Era tanto che non ridevo così di gusto.

Giusto una puntualizzazione:
Citazione:

Il tumore della prostata è provocato dalla crescita incontrollata di alcune cellule all'interno della ghiandola stessa.

Vabbè, fin qui non ci piove. Che il tumore sia provocato dalla crescita incontrollata della cellula ...


... ormai lo sanno anche i bambini.


Non sono d'accordo con il termine "incontrollata" che dà proprio l'idea di una crescita casuale, mentre seguendo i concetti del Dr Hamer il cancro è proprio l'opposto. La crescita è controllata e provocata dal cervello.
Se ci ostiniamo a credere che il cancro sia qualcosa di incontrollato non ne troveremo mai la cura.

bodj
Inviato: 14/4/2009 14:04  Aggiornato: 14/4/2009 14:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/3/2008
Da: Germany
Inviati: 79
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
@G. Paolo
conflitti spirtuali irrisolti...


Non sará che é un ottimo alibi clinico parlare di conflitti spirituali irrisolti, quando non di psicosomatica, psichiatria (ma la parola psico é un poco sputtanata quindi poco "vendibile")?
Ovvero se la mia clinica terapeutica (nel senso che sono una schiappa di medico) non é efficace nel "tuo" caso allora dipenderá da qualcos´altro. Cosí, tu paziente, stai tranquillo (ah bé se dipende dalla mia anima, dalla mia "mente"...), non mi fai causa poiché hai speso migliaia di euro con minimi risultati, e pure non parli male di me in giro in quanto medico.

Questa "storia" é molto di moda in Italia tra i medici "naturali" e "allopatici", per gli uni c´é il conflitto irrisolto (persino delle costellazioni famigliari se serve) e per gli altri "sará stress" o "sará un altra causa" (vi stanno dando degli psichiatrici con eleganza e senza che ve ne rendiate conto)

Se faccio una terapia di rigenerazione della membrana cellulare (da medici che badano solo al soldo e non ti seguono come Ipppocrate imporrebbe: igiene ambientale, alimentazione, etc), ho un tumore al rene, paga la mia assicurazione, un anno di terapie etc etc poi mi vengono fuori le metastasi pure ai polmoni e vengo rassicurato che "forse dipende dalla anima". Allora mi sento un po´preso per il c...o

Questo esempio ascoltato dal testimone qui in Germania. Come dire, tutto il mondo é paese.

Nelle universitá naturopatiche americane non ho letto di questi corsi per guarire l´anima o conflitti interiori stile new age. Lá forse si studia "solo" biologia molecolare e tutte le principali medicine integrative.

Risolvere i propri conflitti interiori mentre si é ammalati gravemente forse significa sprecare un "poco" quel 20% di ossigeno totale corporeo che consuma il tuo cervello insieme a una buona mole di nutrienti cellulari che magari, sarebbe piú utili per i processi rigenerativi naturali e forzati (con le terapie intensive)?

Ciascuno riporta quello che ha vissuto direttamente e indirettamente da non "esperto". Questa moda di "conflitti & mente" collima forse ad hoc con la necessitá di ammettere i propri errori e limiti come medico, con il tenere tranquilla la gente rispetto alle cause principe alimentate dal nostro quotidiano anche, con un sistema criminale che ha permeato e controllato pure la medicina integrativa. Queste sono le mie modeste conclusioni. Pensatela come volete ma attenti a non farvi fregare...

peonia
Inviato: 14/4/2009 14:22  Aggiornato: 14/4/2009 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Vedi Bodj, tu pensi cosi perche' sei ateo, razionale, pragmatico, scientista?
Ricordati che noi siamo un'unita' psicofisica (e fin qui nessuno protesta..) ma aggiungo anche emozioni e spirito, come ho detto prima.
Quindi, come dicevano i Romani (o i Greci?! azz), Mens sana in Corpore Sano....da dove parti parti, dove agisci agisci, sempre sulle due entita' lavori....
La medicina ALLOPATICA,UFFICIALE, TRADIZIONALE, chiamala come te pare, non trova le cause per questo motivo: ha una visione dell'Uomo troppo troppo riduttiva!!! Anchela parola PSICHE' che significa Anima e' volutamente stata ridotta a Psiche=Mente.......oltre la quale non si va!
Ma in fondo e' sempre il solito discorso trito e ritrito, fino alla noia, in chi crede in un Progetto diVita e chi crede ancora al Caso......

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Goldrake
Inviato: 14/4/2009 15:16  Aggiornato: 14/4/2009 15:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/6/2007
Da:
Inviati: 204
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
dovro` essere chiaro:

la prevenzione migliore e` quella di svuotare completamente la noce e spesso
per farle produrre seme sempre fresco.
e NON mangiare i carboidrati piu potenti , ad esempio frumento

probabilmente poi e` curabile tramite il metodo simoncini,
bicarbonato di sodio.


quindi consiglio a tutti tante tante seghe o belle scopate , non mangiate frumento mais riso e auguri a tutti

SENTIERO
Inviato: 14/4/2009 15:42  Aggiornato: 14/4/2009 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
L'idea di asportare chirurgicamente una parte del corpo insieme alla malattia fa capire quanto la medicina ufficiale sia distante dal capirci qualcosa sulle cause, figuriamoci dalla cura.....

Mi pare piuttosto evidente che se uno ha una gamba malata e il medico decide di amputarla, vuol dire che non era in grao di curarla.

Gia' vedo post che commentano il punto di vista delle medicine alternative e gia' si delineano i due schieramenti pro e contro.....
Insomma e' difficile rimanere neutrali e limitarsi ad analizzare i fatti?
Per fatti intendo gli effetti dei trattamenti e che trattamenti si effettuano sui pazienti.

Sono dell'idea che a casa mia ci posso pulie solo io e se casa mia e' la medicina ufficiale, allora sarebbe bene che la smetta di stare a giudicare le medicine alternative, ma che mi dedichi ad una riflessione e ad una analisi attenta di cio' che accade dentro il mio mondo.

Roberto

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
peonia
Inviato: 14/4/2009 15:57  Aggiornato: 14/4/2009 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Insomma e' difficile rimanere neutrali e limitarsi ad analizzare i fatti? Per fatti intendo gli effetti dei trattamenti e che trattamenti si effettuano sui pazienti.

Vedi Roberto il fatto e' che l'Azione segue il Pensiero (almeno dovrebbe).
A seconda di cio' che pensi, agirai...e quindi, e'impossibile, secondo me scindere i trattamenti da cio' che intendo per malattia/cura/medicina...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 14/4/2009 16:01  Aggiornato: 14/4/2009 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Questa moda di "conflitti & mente" collima forse ad hoc con la necessitá di ammettere i propri errori e limiti come medico, con il tenere tranquilla la gente rispetto alle cause principe alimentate dal nostro quotidiano anche, con un sistema criminale che ha permeato e controllato pure la medicina integrativa.

rileggendoti Bodj mi viene da chiederti una cosa.
Tu ti senti piu' tranquillo se ti dicono che il tuo malessere/malattia e' un conflitto e quindi ti viene data la responsabilita', o se ti dicono che la sfortuna ti ha raggiunto ma ci pensa a lamedicina a curarti, togliendoti la responsabilita'???

(intendo responsabile non come colpa, ma come capacita' di rispondere al problema respons-abile)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
bodj
Inviato: 14/4/2009 16:11  Aggiornato: 14/4/2009 16:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/3/2008
Da: Germany
Inviati: 79
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
AIRC "difficoltà a iniziare a urinare, bisogno di urinare spesso, sensazione di non riuscire a urinare in modo completo, dolore mentre si urina o durante, sangue nelle urine o nel liquido seminale, impotenza, dolore alle ossa."


Non per dire, ma questi sopra sono tra i sintomi (piú altri 20 multiorganici) che colpiscono i malati ambientali al secondo stadio infiammatorio... ovvero sintomi di intossicazione cronica sopratutto da metalli pesanti.

RIRA
Inviato: 14/4/2009 16:29  Aggiornato: 14/4/2009 16:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/5/2007
Da:
Inviati: 85
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
felice e sano

con una dieta ricca di antiossidanti

possibilmente vegetariana stretta!

"meditiamo"

nibbio
Inviato: 14/4/2009 17:00  Aggiornato: 14/4/2009 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/1/2009
Da: vicino a Venezia
Inviati: 53
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
<<Piero? Vuoi che ti “curi” quel bruttissimo carcinoma alla bocca dello stomaco? Girati, che ti faccio un “approccio retropubico”, e poi ti collego direttamente le caviglie alle orecchie, così tutto il resto lo buttiamo via e sei guarito.>>

Cosa???? Praticamente tu vorresti approcciarmi retropubicamente? Ma non vi bastava tagliarmi le palle, sventrarmi il culo, rendermi sterile, impotente e cacarmi in gola per vedere......non si sa mai! Vorresti anche approcciarmi in quel modo? E no, caro mio, io mi faccio una bella curetta di radioterapia e non se ne parla più.
Tanti saluti. Piero

Triste a dirsi, molto spesso si crede che l'intelligenza e il passare gli esami siano la stessa cosa.

Mande
Inviato: 14/4/2009 18:37  Aggiornato: 14/4/2009 18:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
fefochip
Citazione:

parlando con simoncini me lo ha sempre detto ....meglio cento volte non fare niente .

quindi l'AIRC di fatto gli sta dando ragione.


Dopo tutto quello che ha detto Massimo sul dott. Simoncini tu prima scrivi il suo nome in minuscolo e poi lo diffami senza portare delle prove a sostegno?

Sono comportamenti da espulsione immediata...

Ma come? Dopo che Massimo impiega un intero articolo contro il "Watchful waiting" considerandolo come una pratica quantomeno ridicola tu diffami apertamente il dott. Simoncini dicendo che si comporta alla pari della medicina ufficiale?

Se invece la tua è solo una gaff perché sentivi il bisogno di dire qualcosa non era sicuramente il caso. Almeno lo leggessi un articolo prima di commentarlo.

Mande
Inviato: 14/4/2009 18:46  Aggiornato: 14/4/2009 18:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
G. Paolo
Citazione:

La prostata e' l'organo bersaglio (nel maschio + i seni e come lo sono l'utero-vagina e le mammelle nella femmina) dei "Conflitti Spirituali irrisolti" che riguardano la sfera emotiva-sessuale e quindi quando essa si ingrossa non si ingrossa solo per le infiammazioni intestinali, come normalmente avviene, ma nel caso del cancro alla prostata, esso compare solo e quando vi sono alla base anche questi conflitti irrisolti.
Sarebbe interessante visionare questa ghiandola nel caso di cancro epr vedere se per caso non vi sia anche la candida in loco....quale possibile concausa.

Queste sono le VERE cause del cancro alla prostata:
Infiammazioni, intossicazioni, Conflitti spirituali irrisolti.

G. Paolo Vanoli - tratto da www.mednat.org

Compare solo e quando vi sono conflitti spirituali irrisolti?
Bene! Allora possiamo fare una diagnosi precoce.

Mi spiega esattamente come si possono diagnosticare i conflitti spirituali irrisolti oltre cortesemente a darmene una definizione univoca per evitare dubbi interpretativi?

P.S. Se i conflitti spirituali irrisolti sono realmente "condicio sine qua non" per il cancro alla prostata perché tira in ballo anche infiammazioni ed intossicazioni? Secondo la sua personale teoria una persona può essere intossicata quanto vuole ma finché non ha conflitti spirituali niente cancro.

Red_Knight
Inviato: 14/4/2009 18:56  Aggiornato: 14/4/2009 18:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Anche a me effettivamente non farebbe schifo sapere cos'è un conflitto spirituale irrisolto.

Comunque l'articolo c'è andato giù proprio pesante eh...
Ma sta "Health on the Net" che roba è, di preciso?

Daemon
Inviato: 14/4/2009 22:49  Aggiornato: 14/4/2009 22:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/9/2005
Da:
Inviati: 255
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Dal sito ufficiale: "L'attività di AIRC consiste nel raccogliere ed erogare fondi a favore del progresso della ricerca oncologica e nel diffondere al pubblico una corretta informazione in materia."

E' evidente che l'articolo che hanno scritto sul tumore alla prostata è di tipo divulgativo, chi l'ha realizzato ha cercato di essere preciso ma anche comprensibile da parte di tutti, un compito di certo non semplice. Non vedo a che scopo fare dell'ironia così facile su una materia così complessa.
Sembra "Striscia la Notizia" quando fa le pulci ai politici perchè hanno i capelli spettinati o si impappinano.

Se vogliamo farci quattro risate ci sono i video di YouTube. Non credo sia necessario nè utile a nessuno infangare in questo modo così poco costruttivo il lavoro altrui.


"Guarda il tumore, incrocia le dita e fai finta di niente. Cento anni di scienza hanno dato i risultati che ci aspettavamo."

Beh, le università sono aperte: se qualcuno pensa di poter fare di meglio può sempre studiare Medicina e fare il ricercatore, così può dimostrarlo anche con i fatti, oltre che con le chiacchiere.


Ah, e ritengo che il titolo sia ingannevole e manipolatorio, roba che mi sarei aspettato nei siti dei peggiori debunker. Che significa "la vera cura per tutti i tumori"? Nell'articolo dell'A.I.R.C. è evidenziato chiaramente quanto la materia sia controversa e difficile, per cui l' "attesa vigile" (che per la cronaca non equivale ad "incrociare le dita e fare finta di niente", bensì ad un rigoroso regime di controlli) in certi casi di cancro alla prostata è semplicemente la scelta migliore. Punto.

Come sopra, se qualcuno pensa di saper fare di meglio, si accomodi pure..

..altrimenti è meglio che stia zitto.


Mi dispiace Massimo, ma sinceramente questo articolo non mi è sembrato nè informativo, nè divertente. Lo so che tieni su LuogoComune a fatica e gratuitamente, ma proprio perchè ho sempre apprezzato il tuo lavoro, ci tengo che gli standard di qualità degli articoli siano alti come una volta. Cerca di vedere questa critica come un feedback utile per il tuo prezioso lavoro.

Ciao e grazie.

edo
Inviato: 14/4/2009 22:54  Aggiornato: 14/4/2009 23:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Accade talvolta che la biopsia non sia risolutiva, per esempio perché il prelievo non è stato fatto bene: se i valori di PSA restano alti può essere opportuno ripetere l'esame dopo qualche mese

Questo fatto ci è tristemente familiare.
A noi dissero: "facciamo la biopsia, ma anche se dovesse dare esito negativo non significa che non ci sia un problema".
Alla domanda: " ma allora perchè la fate?" non è seguita una risposta degna dell'homo sapiens.


P.S. a proposito di erbe: qui in sardegna, nella zona di tempio c'è una signora che cura le ustioni GRAVI con un mix di erbe. Ho visto persone deturpate da ustioni che dopo pochi mesi di terapia hanno ripristinato in modo TOTALE la pelle sana.



daemon: Beh, le università sono aperte: se qualcuno pensa di poter fare di meglio può sempre studiare Medicina e fare il ricercatore, così può dimostrarlo anche con i fatti, oltre che con le chiacchiere.

Scusa: Hamer era docente universitario ma quando ha chiesto che verificassero scientificamente la sua teoria è stato radiato.
E le università sarebbero aperte? A chi? A certi asini che ho conosciuto all' oncologico di "CA", e che non vorrei neanche per pulirmici il culo?

LoneWolf58
Inviato: 14/4/2009 23:05  Aggiornato: 14/4/2009 23:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Non lo so! Potrò sbagliare, ma per quel poco che conosco Redazzucco io vedo nell'articolo la sua solita provocazione.
Provocazione acché la si smetta di parlare per partito preso e si cerchi di valutare le cose con lo stesso criterio e non è che un dato per il solo fatto di esser consacrato dall'ufficialità debba aver per forza maggior peso di altri (opinioni/fatti/dati)... credo sia stato dimostrato con l'11 settembre.
Esaminare una pagina web dove si parla di cure alternative criticandone i link... non è la stessa cosa che ha fatto Massimo con il presente articolo prendendo di mira un sito "ufficiale"...
Fatti non parole...
Non dimenticando che difficilmente uno scienziato (o chiunque) che propone una nuova scoperta contraria ai canoni dell'ufficialità non viene ostracizzato... credo la storia ne sia piena.


La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Daemon
Inviato: 14/4/2009 23:29  Aggiornato: 14/4/2009 23:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/9/2005
Da:
Inviati: 255
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Scusa: Hamer era docente universitario ma quando ha chiesto che verificassero scientificamente la sua teoria è stato radiato. E le università sarebbero aperte? A chi? A certi asini che ho conosciuto all' oncologico di "CA", e che non vorrei neanche per pulirmici il culo?


Ehm.. Hamer non è mica stato radiato per aver chiesto una verifica scientifica della sua teoria (!), ma per "cattiva pratica medica".
Se un ricercatore ha una teoria, di solito prepara un protocollo di ricerca e la sottopone a verifica. Tutto qui. Solo nel caso in cui il protocollo di ricerca sia pericoloso per la vita dei pazienti non viene accettato. (E per fortuna! Altrimenti un malato su due potrebbe essere trattato con zucchero filato rosa..)

Le università sono aperte a tutti, agli asini come ai geni Prova ad iscriverti se non ci credi.
Se poi parliamo di quanto sia difficile ribaltare teorie e paradigmi consolidati, ti dò perfettamente ragione. Specialmente se è difficile o impossibile avere le prove di ciò che si sta sostenendo.

Redazione
Inviato: 15/4/2009 0:01  Aggiornato: 15/4/2009 0:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
DAEMON: “E' evidente che l'articolo che hanno scritto sul tumore alla prostata è di tipo divulgativo, chi l'ha realizzato ha cercato di essere preciso ma anche comprensibile da parte di tutti, un compito di certo non semplice.”

Altrettanto evidente dovrebbe essere che il mio articolo voglia mostrare quanto sia difficile “divulgare in modo semplice” una cosa che nessuno è mai riuscito a capire in primo luogo.

Quando una cosa è davvero semplice nessuno deve esporsi al ridicolo per cercare di spiegarla.

Tieni presente che dal momento in cui hai scritto il tuo post al momento in cui io pubblico il mio, in 20.000 luoghi diversi nel mondo si è verificata una scena identica, in cui un essere umano si è spento dopo una lunga agonia – da solo o fra le braccia dei suoi cari – a causa del cancro. E solo chi non abbia mai vissuto una situazione del genere può non capire la portata reale di quel tipo di dramma.

Mentre io e te discutiamo di "etica informativa", altre ventimila persone moriranno oggi nello stesso modo, altrettante domani, e altrettante per ogni giorno che passerà finchè qualcuno avrà l’onestà di riconoscere il completo fallimento di un inganno globale, chiamato “oncologia ufficiale”, che è in realtà un sistema criminale legalizzato a scopo di lucro.

Questi sono fatti, caro Daemon, non parole.

Piantiamola quindi di "indignarci" a gettone - queste sì che sono PAROLE INUTILI, permettimi di dirlo - e prendiamoci ciascuno le proprie responsabilità, compreso coloro che si nascondono dietro a "paradigmi consolidati," ignorando il MODO in cui sono stati "consolidati" quei paradigmi.

Altrimenti fai anche tu come tutti i "tuttle" del mondo, che vedono il filmato su Hoxsey e poi chiedono le prove che la sua cura funzioni.

Altrettanti danni fa chi dice che "le università sono aperte", e il quel modo contribuisce solamente alla replicazione infinita di questo crimine globale.

E' proprio in quelle università che inizia quel crimine, e a questo punto solo un cieco di professione può non vederlo.

SENTIERO
Inviato: 15/4/2009 0:12  Aggiornato: 15/4/2009 0:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
DAEMON dice:
Beh, le università sono aperte: se qualcuno pensa di poter fare di meglio può sempre studiare Medicina e fare il ricercatore, così può dimostrarlo anche con i fatti, oltre che con le chiacchiere

Come sopra, se qualcuno pensa di saper fare di meglio, si accomodi pure..

..altrimenti è meglio che stia zitto.
******************************************************

Apprezzo il tuo tono moderato, ma possibile che i piu' bravi, intelligenti e preparati stiano sempre nelle universita'?
Non lasci spazio neanche ad una minima possibilita' che siano i baroni delle universita' ad andare ad imparare al di fuori del loro mondo qualcosa che da loro non era stata capita?
Non ci leggi tra le righe che quella della scienza medica ufficiale sia una posizione di potere dominante a prescindere dalle ragioni e dai torti?
.....insomma, se volete avere ragione dovete dimostrarcelo a casa nostra con le nostre regole!


Io voglio per me la liberta' di cura, voglio essere libero di scegliere se curarmi e come curararmi. Basterebbe questo principio per risolvere il problema. Quando le corsie dei reparti oncologici cominceranno ad essere vuote perche' le persone si rivolgono da altre parti, vedrai che le ricerche come per incanto, cambiano radicalmente.

Scusa se mi permetto, non sono un medico.

Roberto

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Al2012
Inviato: 15/4/2009 0:34  Aggiornato: 15/4/2009 0:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
<< Io voglio per me la liberta' di cura, voglio essere libero di scegliere se curarmi e come curararmi. Basterebbe questo principio per risolvere il problema. Quando le corsie dei reparti oncologici cominceranno ad essere vuote perche' le persone si rivolgono da altre parti, vedrai che le ricerche come per incanto, cambiano radicalmente.

Scusa se mi permetto, non sono un medico. >>

SOTTOSCRIVO !!!!!


“Capire … significa trasformare quello che è"
Redazione
Inviato: 15/4/2009 0:36  Aggiornato: 15/4/2009 0:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Approfitto per ringraziare Fefochip, che con la solita intuizione lungimirante ha suggerito più volte, nelle recenti discussioni, di usare lo stesso metro nel valutare medicina "alternativa" e medicina "ufficiale".

Il mio ultimo articolo, e tutto quanto seguirà a breve, nascono proprio da lì.

Come un fesso non mi ero accorto che, proprio grazie a Simoncini, l'onere della prova pian piano era stato caricato interamente sulle spalle del fronte alternativo.

E' sempre grazie alla testardaggine di Fefochip - lo ripeto senza rischiare di essere ridondante - che ho voluto approfondire la questione del cancro in primo luogo.

(Il problema è che nel frattempo Fefo sta insistendo su una tale serie di cose che mi vengono i brividi a pensare cosa potrebbe succedere se approfondissi anche quelle . Comunque è chiaro che anche di lì prima o poi bisognerà passare. Fasten your seat belts, cari amici, perchè sembra che la giostra sia appena iniziata).

Al2012
Inviato: 15/4/2009 0:44  Aggiornato: 15/4/2009 0:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori

“Capire … significa trasformare quello che è"
Tuttle
Inviato: 15/4/2009 1:02  Aggiornato: 15/4/2009 1:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Altrimenti fai anche tu come tutti i "tuttle" del mondo, che vedono il filmato su Hoxsey e poi chiedono le prove che la sua cura funzioni.


Vero...molto meglio un mondo di Mazzucchi dove ti alzi la mattina e brevetti il rutto che guarisce dall'alopecia....la pisciata in controvento contro il melanoma...la scoreggia che cancella le rughe e il motore a DinoEnergia. Il tutto rigorosamente documentato da filmetti, popcorn e gazzosa.

Sei troppo forte!

Red_Knight
Inviato: 15/4/2009 1:05  Aggiornato: 15/4/2009 1:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Chiedo scusa, probabilmente vado OT, ma vorrei chiedere al mio concittadino chi sarebbe la vecchietta di Cagliari che cura le ustioni con le erbe. Non ne avevo mai sentito parlare.

Detto ciò, gli articoli come questo devono far pensare, l'unica cosa di cui mi lamento è che spesso l'alternativa al credere ciecamente alle "verità ufficiali" sembra essere credere ciecamente ad ogni boiata new age che si profili all'orizzonte.

E' la logica che guida la Scienza. Quando la Scienza viene deviata da interessi economici, è sempre con la logica, l'onestà intellettuale e la tenacia che la si riconquista alla Verità. Il resto è gazzosa con tanto di bollicine.

Internet esiste tutto sommato da poco. E' alla portata delle moltitudini da ancora meno tempo. La verità, specialmente su argomenti come questo (meno purtroppo su politica, religione ed economia), verrà a galla, io penso che possiamo stare tranquilli.
Se avessimo imparato prima a non prendere come oro colato ciò che proviene dalla bocca dei medici, a quest'ora sapremmo che non dovremmo aspettarci né verità rivelate né terapie miracolose, ed eviteremmo di fare di tutta un'erba un fascio.
Capiamo che chi studia medicina è solo un eterno apprendista (almeno finché non verrà completata la reverse engineering dell'organismo, cosa che mi sembra lontana) e fidiamoci prima di tutto del buon senso.

Redazione
Inviato: 15/4/2009 1:16  Aggiornato: 15/4/2009 1:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
TUTTLE: Suggerisco umilmente che sia giunto il momento di anteporre la razionalità di cui sicuramente disponi al ridicolo orgoglio personale, che ti porta a ridurre la questione ad un semplice confronto con me.

Se solo tu riuscissi a fare un passo indietro, vedresti come la situazione non sia affatto diversa da quando i debunker credettero che bastasse "annullare" mazzucco perchè il problema dell'11 settembre se ne andasse da solo.

Magari così fosse. Sarei il primo a scomparire di scena volentieri, se bastasse quello per risolvere il problema.

Nel caso del 9/11 però non avevi alcun problema a riconoscere con facilità quel meccanismo. Vedi tu cosa possa essere che in questo caso ti impedisce di vederlo.

Redazione
Inviato: 15/4/2009 1:19  Aggiornato: 15/4/2009 1:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
RED_KNIGHT: "La verità, specialmente su argomenti come questo... verrà a galla, io penso che possiamo stare tranquilli."

Non lo farà certo da sola.

In questo caso il "watchful waiting" non credo che sia sufficiente.

Red_Knight
Inviato: 15/4/2009 2:01  Aggiornato: 15/4/2009 2:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
@Redazione

Mai detto il contrario, anzi.
Volevo solo dire che non stiamo combattendo contro presenze oscure e burattinai vari (quelli che lucrano sono solo dei profittatori, a mio modesto avviso) quanto contro una certa ottusa mentalità comune negli ambienti accademici, non solo medici, che fa i danni che fa principalmente perché glielo permettiamo noi.

Tuttle
Inviato: 15/4/2009 3:06  Aggiornato: 15/4/2009 3:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
TUTTLE: Suggerisco umilmente che sia giunto il momento di anteporre la razionalità di cui sicuramente disponi al ridicolo orgoglio personale, che ti porta a ridurre la questione ad un semplice confronto con me.


E' proprio la mia razionalità che mi tiene lontano da boiate di questa portata. E questo articolo cinico, offensivo, falsamente ironico ed intriso di ignoranza - è un ulteriore calcio in gola alla mia razionalità. Articoli come questo sono solo un "LA" all'ennesima fiera del "mo te lo spiego io, che faccio il giardiniere, come ti devi curare".

Avresti infatti potuto scrivere qualsiasi cosa...anche un cut out di articoli di giardinaggio e filatelia mesciati ad anagrammi di ingredienti dello shampoo. I commenti sarebbero stati gli stessi. L'importante è che il titolo sia "CONTRO" qualcosa di ufficiale o "PRO" qualcosa di alternativo.

La tentata esegesi di LoneWolf è poi una abbagliante dimostrazione di come il tuo operato si stia spostando da opinionista a sibillino santone.

Hai presente la geniale metafora della scarpa persa in Brian di Nazareth?

Citazione:
Se solo tu riuscissi a fare un passo indietro, vedresti come la situazione non sia affatto diversa da quando i debunker credettero che bastasse "annullare" mazzucco perchè il problema dell'11 settembre se ne andasse da solo.


I passi indietro si fanno quando ci si rende conto di aver sbagliato qualcosa e si vuole rimediare. Io quindi, non avendo offerto soluzioni a nessuno, posso permettermi di stare fermo dove sono. Non sono io che sto consigliando alle persone malate di cancro di abbandonare le cure per mettersi nelle mani della liquirizia, del bicarbonato, dei semi di lino, della cartilaggine di squalo...il tutto sempre stando attenti a dedicare del tempo alla ricerca del proprio Conflitto Spirituale Irrisolto ©.

Così come per te il problema non è più cosa puoi fare per rimediare...ma cosa hai fatto fino ad ora. C'è infatti un punto, raggiunto il quale, non si può tornare facilmente indietro. Ed è esattamente arrivati a questo punto che molti decidono di iniziare a scavare...

Quindi io sto dove sto...e tu stai dove stai. Che problema c'è se poi non senti nemmeno il bisogno di documentare ciò che scrivi? Il pensiero razionale difficilmente apre la porta alla fede...questo dovresti saperlo persino tu.

Per quanto riguarda l'11 Settembre la cosa non cambia. E' sempre una questione di approccio. Se quest'ultimo è sbagliato, non posso condividere le conclusioni a cui giunge...solo perché farebbero comodo ad una mia personale ricerca sul medesimo tema. Il concetto è semplice. La posizione sempre "contro"...o sempre "pro" è posizione politica. E' propaganda. E' mera scelta di comunicazione.

Io infatti credo che la tua impostazione verta molto più sui risultati (in termine di presa sulla massa) ottenibili dall'abile comunicazione di un determinato concetto, piuttosto che sulla ricerca della verità - perseguibile solo con il tempo, un metodo, tanta pazienza e ovviamente...competenza.
Ed è palese che tutto ciò che stai portando avanti non richiede alcuna competenza ma solo voglia di credere...

Insomma..non bisogna che io stia qui a spiegarti la differenza fra un dossier ed un ciclostilato da affiggere sui muri delle case...

Citazione:
Magari così fosse. Sarei il primo a scomparire di scena volentieri, se bastasse quello per risolvere il problema.


Mi pare che qualcuno te lo abbia già detto...ma sparate come queste delineano un certo sentimento di onnipotenza. Forse sarebbe il caso di fare un bagnetto di umiltà....magari ti renderesti conto che la ricerca sul 9/11 è andata avanti benissimo anche senza di te. O di me.

Citazione:
Nel caso del 9/11 però non avevi alcun problema a riconoscere con facilità quel meccanismo.


Idem come sopra. L'unico elemento in comune fra il mio approccio sul 9/11, il tuo e quello dei debunker è appunto l'etichetta 9/11. Tolto il titolo, ognuno ha scelto il suo approccio. Per me non esistono meccanismi ma è sempre e solo una questione di intenzioni.

Io credo che dovresti davvero prenderti una pausa per riflettere su di te piuttosto che su tutti coloro che ti trovi obbligato a far tacere sempre per amore della tua sola libertà di opinione.

Ciao.

Red_Knight
Inviato: 15/4/2009 4:19  Aggiornato: 15/4/2009 4:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
@Tuttle
Mi sembra di capire che stai dando dell'imbecille a ciascuno di noi. Sbaglio?

Redazione
Inviato: 15/4/2009 4:26  Aggiornato: 15/4/2009 6:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
RED_KNIGHT: "Mi sembra di capire che stai dando dell'imbecille a ciascuno di noi. Sbaglio?"

No Red Knight, sta dando solo dell'imbecille a se stesso.

Quando metti davanti alle persone dei fatti comprovati, e queste sono costrette a negarli pur di continuare a pretendere di avere ragione, hai capito dove stia il problema.

Nel caso di Tuttle poi si raggiunge il massimo del paradosso: quando uno scrive dei post chilometrici SUL MIO SITO, che stanno in bella mostra in homepage, nei quali mi accusa di "far tacere" chi non la pensa come me, è evidente che voglia farsi del male da solo.

(Btw Tuttle: par "passo indietro" intendevo di allargare l'inquadratura, non di "riconoscere di avere sbagliato". Pensavo che almeno quello, essendo cineoperatore, lo avresti capito).

edo
Inviato: 15/4/2009 8:43  Aggiornato: 15/4/2009 8:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Ehm.. Hamer non è mica stato radiato per aver chiesto una verifica scientifica della sua teoria (!), ma per "cattiva pratica medica".

sorry: sulla base di quale prova?
Strano che poi una università (Trnava) abbia verificato la validità delle sue teorie. Che in questa università si siano iscritti meno asini che da altre parti? difficile verificarlo.
Se non ricordo male, in tempi recenti anche altre università hanno riconosciuto la validità della teoria Hamer (appena ho tempo vado sul suo sito e mi-ti aggiorno.

Scanf
Inviato: 15/4/2009 10:41  Aggiornato: 15/4/2009 10:41
So tutto
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 30
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Questa puntata di "Diciamola tutta" su Arcoiris TV intitolata "Giu le mani dai bambini" dovrebbe togliere ogni dubbio a chi difende ancora le multinazionali del farmaco.
Ma qualcuno dirà che il video è un falso, che non ci sono prove e testimonianze.

http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Flash&d_op=getit&id=11369

Daemon
Inviato: 15/4/2009 15:30  Aggiornato: 15/4/2009 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/9/2005
Da:
Inviati: 255
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Dunque, caro Massimo, se ho ben capito il tuo articolo aveva in realtà lo scopo di parlare di
Citazione:
un inganno globale, chiamato “oncologia ufficiale”, che è in realtà un sistema criminale legalizzato a scopo di lucro.


Pardòn se non l'ho capito subito, forse sono stato distratto dal tono così canzonatorio.

Lo ripeto, il testo che hai cercato di demolire riga per riga, con tutta probabilità è stato scritto per cercare di divulgare delle informazioni a degli anziani malati in un modo che fosse per loro il più accessibile possibile.

L'A.I.R.C. tra l'altro è un'associazione che promuove la ricerca, e NON il portavoce riconosciuto dell'oncologia ufficiale e universitaria.


Quindi il vero scopo del tuo articolo non era semplicemente farsi quatto risate, ma colpire con la tagliente arma dell'ironia un intero "sistema criminale legalizzato a scopo di lucro", portando alla luce i limiti e le zone d'ombra dell'attuale ricerca medico-scientifica, accusata di essere un "completo fallimento", nonchè un "inganno globale".


Ritengo che la ricerca scientifica (in ogni campo essa venga prodotta), dal momento che deve necessariamente essere finanziata con del denaro, sia per forza di cose riconducibile ad interessi economici di vario tipo.

Sono convinto infatti che un certo numero di ricerche, finanziate con denaro pubblico e privato, abbiano in realtà lo scopo di:
- arricchire
- autopromuovere
- difendere interessi vari
- mantenere posizioni di potere e status quo


Ciò non toglie che però altre ricerche conducono a dei risultati utili ed interessanti, che portano a:
- trovare cure più efficaci ed economiche
- migliorare la qualità di vita dei pazienti
- aumentare l'aspettativa di vita dei cittadini


Le persone sono diverse, ed i risultati anche.

Per cui mi sembra scorretto e semplicistico scagliarsi contro l'intera "casta dei medici/ricercatori", come se fossero tutti un manipolo di furfanti avidi di denaro che non aspettano altro che ti venga un colpo di tosse per poterti causare indicibili sofferenze o addirittura farti fuori.

Questo, tra l'altro, non sarebbe neanche una mossa così furba, in termini di politica di marketing..


Credo che nessuna persona che sia dotata di intelligenza pensi che, al giorno d'oggi, studiare Medicina sia il modo più furbo e veloce per far soldi. Per quello ci sono ben altre facoltà.


Il problema a questo punto credo sia da attribuire agli enormi interessi economici in ballo ed alle posizioni di potere. Entrambi collegati al moderno sistema capitalistico, ed entrambi arginabili, a mio avviso, con una ricetta a base di:
- trasparenza
- etica
- meritocrazia


Tre "principi attivi" che, guarda caso, mancano proprio laddove si verificano i peggiori casi di malasanità, lucro ed inganni a danno dei cittadini.


Correggetemi se ho tralasciato qualcosa.

Daemon
Inviato: 15/4/2009 15:56  Aggiornato: 15/4/2009 15:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/9/2005
Da:
Inviati: 255
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Edo:

Citazione:
Ehm.. Hamer non è mica stato radiato per aver chiesto una verifica scientifica della sua teoria (!), ma per "cattiva pratica medica".

sorry: sulla base di quale prova? Strano che poi una università (Trnava) abbia verificato la validità delle sue teorie. Che in questa università si siano iscritti meno asini che da altre parti? difficile verificarlo.



Il caso Hamer è tanto intricato quanto suggestivo, e sarebbe OT parlarne in questa sede, in ogni caso questa università di Trnava non possiede una cattedra in Medicina (!), e l'unico "documento" che ha prodotto è una specie di "attestato", scritto in un tedesco sgrammaticato, nel quale si dice che sono stati vautati, nel corso di due giorni, sette pazienti in totale.
Mancano anche le minime informazioni per capire di cosa si tratti di preciso.

Ad esempio, non sappiamo nulla su:
- chi fossero quei 7 pazienti
- se e di che cosa erano ammalati
- come sono stati reclutati e da chi
- se e quale diagnosi è stata fatta, ed in che modo
- se tale diagnosi è stata confermata in qualche altra maniera (test clinici, esami, etc.)
- se tali pazienti sono guariti, rimasti stabili, peggiorati, morti, etc. e dopo quanto tempo

Beh, se io avessi trovato il modo di curare i tumori sbandiererei ogni più piccolo dettaglio delle mie "prove" ai quattro venti, altro che accontentarmi di un attestato sgualcito e mal scritto!!


Boh.. come dici tu: "difficile verificarlo".

SENTIERO
Inviato: 15/4/2009 16:28  Aggiornato: 15/4/2009 16:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
DAEMON dice:
Le persone sono diverse, ed i risultati anche.

Per cui mi sembra scorretto e semplicistico scagliarsi contro l'intera "casta dei medici/ricercatori", come se fossero tutti un manipolo di furfanti avidi di denaro che non aspettano altro che ti venga un colpo di tosse per poterti causare indicibili sofferenze o addirittura farti fuori.

*******************************************************

Per usare le parole di qualcuno...( ):

Allora fatevi avanti e dimostratecelo, altrimenti tacete.

Ovviamente non voglio usare le parole di nessuno se non le mie.
Concordo in parte con il tuo pensiero e ovviamente la gran parte dei medici fanno il proprio lavoro al meglio, solo che al vertice della piramide le cose stanno un po diversamente. Se non fosse cosi' l'inganno sarebbe troppo palese e non funzionerebbe. O forse tu credi che un truffatore abbia il cartellino di riconoscimento con scritto TRUFFATORE?
Probabilmente sembrera' una persona affidabile e sincera e se non fosse per qualche apparentemente insignificante dettaglio, nessuno sospetterebbe mai di lui. Ma il bello e' che quando cominci ad avere confidenza con questi dettagli insignificanti (sono tutti simili in tutti gli inganni) il truffatore di turno lo scopri al volo quasi sempre.

Ora ti vorrei chiedere se sei d'accordo con me sul fatto che fare chiarezza su cose che riguardano la salute della gente, quindi anche la mia e la tua, non convenga a tutti?
Sei d'accordo con me che fare chiarezza vuol dire analizzare e confrontare in modo trasparente i vari metodi di cura in modo da non lasciare dubbi su quali siano le prospettive per un paziente che deve scegliere come curarsi?
Sei d'accordo con me che non c'e' la presunta liberta' di cura e che solo per i piu' coraggiosi (o disperati) ci sono a loro rischio e pericolo possibili alternative alla via ufficiale?
Se tu volessi incontrare un hammer o Di bella o Simoncini per capirne di piu', sei d'accordo che potresti avere delle ripercussini lavorative se la cosa venisse all'orecchio dei tuoi colleghi o superiori?

Ti ringrazio per le eventuali risposte.

Roberto

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Daemon
Inviato: 15/4/2009 17:19  Aggiornato: 15/4/2009 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/9/2005
Da:
Inviati: 255
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Sono d'accordo al 100%: la trasparenza prima di tutto.

La chemioterapia è qualcosa di devastante, siamo tutti d'accordo, e spesso è una decisione difficile e sofferta.
Ma è proprio per questo che oggi non possiamo permetterci di fare di peggio.


Chi parla di truffe mi spiega per cortesia cosa ci guadagnerebbero i medici ad ammazzare le loro "vacche" con la chemio invece di tenerle in vita e "mungerle" vita-natural-durante?


Dopodichè, chiunque pensi di avere una cura efficace per il cancro, per definizione avrà anche le PROVE di tale efficacia:
- documenti
- analisi
- esami
- referti
- protocolli di cura seguiti
- dichiarazioni firmate dei pazienti
- un numero di soggetti che dimostri l'efficacia della cura in modo statisticamente significativo


Bene! Se queste prove vengono presentate e si dimostrano solide, non vedo il problema.


Ad esempio occorrerebbe qualcosa del tipo:
- 20 pazienti che soffrono di A, eseguono la cura X e poi guariscono.

- Altri 20 pazienti che soffrono sempre di A, NON eseguono la cura X o segiono la Y, e poi restano stabili o peggiorano.

Questi semplici dati basterebbero a far prendere in considerazione un'eventuale terapia sperimentale anche (o soprattutto!) al più prezzolato dei medici.


Diverso è il caso in cui queste prove non saltano fuori o non reggono.

sick-boy
Inviato: 15/4/2009 18:05  Aggiornato: 15/4/2009 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Massimo c'e` un particolare: io mi sono sorbito tutta la discussione su simoncini, anzi le discussioni. Piu` o letto piu` ho sviluppato una convinzione che e` andata mano a mano rafforzandosi. Tu espelli chiunque pronunci tale conclusione. Che si fa?

Non e` un problema grave, nel senso: il sito e` tuo e posso scrivere da tante altre parti al suo interno. Non e` un problema grave a meno che non ti interessi qualcosa dei giudizi degli utenti piu` preparati.

E` come con le discussioni su materie economiche, dove un certo gruppo di utenti si fa un culo cosi da anni a rispondere sempre a tutto argomentando, studiando e rivedendo anche le proprie posizioni, ma tu preferisci andare avanti per affermazioni apodittiche o "de panza". E allora mi chiedo: e` possibile che LC non ti abbia insegnato nulla di quello che ha insegnato a me?

Redazione
Inviato: 15/4/2009 18:28  Aggiornato: 15/4/2009 18:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
SICKBOY: Io "espello" chiunque pronunci tale conclusione SENZA ESSERE IL GRADO DI DIMOSTRARLA.

Qual è il problema a capire questa piccola, fondamentale differenza?

Mi spieghi perchè nessuno riesce a capirla?

Se davvero "ti sei sorbito l'intera discussione su Simoncini", dovresti sapere che ho addirittura offerto uno spazio apposito a chi volesse dimostrarlo.

E' possibile che LC non ti abbia nemmeno insegnato a leggere l'italiano?

Ti prego rispondimi perchè comincio a temere di avere un sito infestato da analfabeti.

Redazione
Inviato: 15/4/2009 18:57  Aggiornato: 15/4/2009 18:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
DAEMON: I medici sono i primi ad essere vittima di questo sistema, proprio perchè agenti inconsapevoli dell'inganno.

Se cambi questa variabile nella tua equazione, vedrai che tutto torna alla perfezione.

Tuttle
Inviato: 15/4/2009 19:11  Aggiornato: 15/4/2009 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Io "espello" chiunque pronunci tale conclusione SENZA ESSERE IL GRADO DI DIMOSTRARLA.


E quindi dobbiamo aspettarci che ti banni da solo?


Daemon
Inviato: 15/4/2009 19:31  Aggiornato: 15/4/2009 19:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/9/2005
Da:
Inviati: 255
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Massimo:

OK, a questo punto sento di essere ad un passo dalla soluzione dell'enigma..

Io questa variabile la cambierei volentieri, ma per farlo avrei bisogno che tu mi spiegassi, magari in poche semplici parole:

1) In cosa consiste questo inganno, di preciso?
2) Da chi viene perpetrato, come e perchè?
3) Come è possibile dimostrarlo?


Pare che tu sappia le risposte, quindi ti chiedo gentilmente di condividerle.

Se non puoi rispondere a tutte le domande mi basta capire COME LA PENSI TU.

O forse lo hai già fatto, e mi sono solo perso qualche pezzo. In tal caso rimandami pure a Settembre, o ai vari link, così mi riaggiorno.

Grazie!

Redazione
Inviato: 15/4/2009 19:53  Aggiornato: 15/4/2009 19:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
TUTTLE: "E quindi dobbiamo aspettarci che ti banni da solo?"

Forse non te ne sei accorto, ma si stava parlando di dimostrare la malafede di Simoncini.

***

Come vedi, caro Sickboy, l'analfabetismo incalza.

°°°

DAEMON: Ti rispondo con la dovuta attenzione. (Uno che ha scelto come avatar l'immagine di Himmel über Berlin la merita sicuramente tutta).

dr_julius
Inviato: 15/4/2009 20:03  Aggiornato: 15/4/2009 20:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Eh! anch'io mi tengo le mie posizioni, forse vicine a sickboy o a tuttle.
Tuttavia, rimanendo in tema, questo articolo mi suscita alcune perplessità che non riesco a "digerire".
-di fronte ad una guarigione del 70%, io (mi tocco) se ne avessi bisogno seguire in questi tumori la "via di guarigione ufficiale". Non è molto, ma le alternative non sembrano dare cifre affidabili, ma al massimo annedoti.
Sempre che i numeri siano uno specchio di quello che realmente accade.
-l'ironia dell'autore, che di solito apprezzo, qui mi sembra forzata e alquanto inficiata da troppi errori e confusioni. Che di fatto indeboliscono le intenzioni di chi lo ha scritto. (mi spiego meglio: credo che anche le varie "medicine alternative" non contestino comunque né la anatomia né la fisiologia della prostata quindi svariare, ad es. confondendo liquido seminale e sperma, mi sembra che indebolisca di molto tutto l'impianto; ancora la noce che avvolge mi sembra che esemplifichi bene il concetto, non mi sembra un bersaglio opportuno per l'intento ironico).
-la distinzione tra tumore maligno e benigno mi pare abbia origine da una distinzione clinica di prognosi più o meno favorevole. L'ipertrofia prostatica benigna si cura addirittura senza chemioterapia ma con semplici compresse (tipo farmaci per la pressione) che riescono a tenerla sotto controllo.

Quindi il sito "ufficiale" dell'AIRC poteva anche essere scritto meglio, ma anche quest'articolo non si avvicina alla perfezione.

Infine volevo dire che concordo con tutti quelli che sostengono la libertà del paziente di seguire o non seguire una certa cura, ma mi sembra che questo diritto sia abbastanza rispettato, o che almeno le regole -dalla Costituzione della Repubblica in giù- salvaguardino questo diritto.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 15/4/2009 20:12  Aggiornato: 15/4/2009 20:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Ho appena letto questo articolo su Panorama.it dove si anticipano nuove applicazioni diagnostiche per "limitare i danni quando la chemioterapia non funziona"

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Redazione
Inviato: 15/4/2009 20:13  Aggiornato: 15/4/2009 20:13
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Dr_Julius: Anche chi ha scelto Tien-an-men non merita meno rispetto.

Provo a dare a te e a Deamon una risposta congiunta, che sia soddisfacenrte per tutti.

Tempo rilancio.

sick-boy
Inviato: 15/4/2009 20:38  Aggiornato: 15/4/2009 20:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Massimo, credo che le motivazioni di quella conclusione siano già state sapientemente esposte da altri. E' come se tu dicessi che l'undici settembre è opera di Hulk. L'undici settembre, per rimanere nel parallelo, è un'indagine che definire incompleta è dire poco, che ha delle palesi mistificazioni e alcune contraddizioni; ma ciononostante non è dato sapere con chiarezza tutte le mistificazioni e quali invece sono le parti di indagini svolte in buona fede, quali dati possono essere stati falsificati e come, quali testimonianze non sono credibili e perchè. Si va a tentoni, e non si sa di preciso chi mette i bastoni tra le ruote - assodato che qualcuno c'è.

Pertanto, nessuno può dire che sia stato Hulk senza fare figuracce. E senza averlo cercato.

ahmbar
Inviato: 15/4/2009 21:10  Aggiornato: 15/4/2009 21:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
In attesa di leggere anche le risposte di Massimo, ti offro il mio parere sul perche' condivido questa lettura del problema sanita'


1) In cosa consiste questo inganno, di preciso?

La medicina ufficiale (la nostra occidentale, in particolare) si e' specializzata nel curare i sintomi
I sintomi non sono la malattia, ma solo la sua espressione, e per quanto siano diventati bravi nel fornire rimedi a questi sintomi, di fatto ci rendono "ammalati cronici"

Se nella tua auto si accende una spia che indica un malfunzionamento tu che fai?
Vai dal meccanico che smonta e ripara la parte malfunzionante o sostituisci la lampadina?
La nostra medicina smonta la lampadina e la sostituisce...

Puo' essere che sia solo un limite della scienza, ma esaminiamo il secondo punto che hai inserito



2) Da chi viene perpetrato, come e perchè?

Attualmente la ricerca viene finanziata dalle multinazionali del farmaco, noi siamo non piu' persone da curare, ma "I clienti"
Se noi guariamo, loro non guadagnano piu'

In un mondo dove tutto viene fatto per il denaro, le multinazionali del farmaco hanno il monopolio della ricerca, finanziano le universita', pagano i giornalisti (mia speculazione) per orchestrare immense campagne di allarme sanitario per trarne immensi guadagni.

L'Aids e' stato uno dei piu' incredibili ed efficaci esempi di quanto sto dicendo : quando a premi nobel per la medicina vengono tagliati i fondi perche' esprimono dubbi sull'equazione HIV= AIDS, anche i residui dubbi spariscono (sempre parere personale)



3) come dimostrarlo?

Ovviamente e' difficile, l'esempio che posso riportare sull'ing Dario Crosetto Sito ufficiale Crosetto foundation credo sia un'ottima traccia

Nel 1999 Dario Crosetto ha brevettato una tecnologia che permette di costruire un'apparecchiatura diagnostica (TAC/PET) quattrocento volte (400...) più efficace di una PET e assai più veloce, in grado di individuare diverse patologie oltre che di rilevare micronoduli tumori che presentano una minima attività metabolica anomala e dunque di consentire la diagnosi precocissima (che aumenta esponenzialmente le possibilità di guarigione). La sua tecnologia innovativa e' stata presentata alla comunità scientifica in Italia e negli Stati Uniti, ottenendo plauso e consenso. Nessuno e' riuscito ad invalidare con argomentazioni scientifiche le rivendicazioni di Crosetto. Industrie che dapprima negavano la possibilita' di ottenere quanto si sarebbe potuto raggiungere secondo le rivendicazioni di Crosetto, successivamente hanno ammesso di fronte alla realizzazione pratica che Crosetto aveva ragione.

Ma questa macchina non è e non sarà utilizzata nelle strutture sanitarie. Perché?

Come ci spiega chi l'ha brevettata, le ragioni che ne impediscono la diffusione sono essenzialmente di opportunismo economico.




Personalmente non credo all'efficacia dell'approccio corrente dell dominante pensiero scientifico, dove solo tutto cio' che e' "riproducibile e dimostrabile" e' reale, ho appena inserito un post proprio sull'argomento qui Limiti, dogmi ed errori della scienza
Le malattie sono una manifestazione del malessere non solo della persona nel suo insieme, ma di tutta la nostra societa'

Una emozione e' misurabile? No
Quindi non e' reale?

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Redazione
Inviato: 15/4/2009 22:08  Aggiornato: 15/4/2009 22:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
SICKBOY: "Massimo, credo che le motivazioni di quella conclusione siano già state sapientemente esposte da altri."

Non qui sul sito. Mostramele, oppure smetti di dire che io "faccia tacere" le voci che sono d'accordo.

Sono STUFO di questa scusa INFANTILE da parte di chi non sa motivare quello che sostiene.

Se queste prove esistono ti apro uno spazio apposito e me lo dimostri. OK?

Pausania
Inviato: 15/4/2009 22:33  Aggiornato: 15/4/2009 22:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Non qui sul sito. Mostramele, oppure ritira il fatto che io "faccia tacere" le voci che sono d'accordo.

Massimo, non dire stronzate. Ogni volta che arriva qualcuno che dimostra che Simoncini è un fenomeno da baraccone, lo banni. Inesorabilmente.

Certo, lo banni dicendo che non vuoi che diffami Simoncini, ma evidentemente non è vero, altrimenti avresti bannato anche me, cosa che evidentemente non è.

D'altronde, io non sono un medico, quindi è difficile che mi metta a contestare nel merito, quindi non vengo bannato.

Anche se, a onor del vero, le cialtronate spacciate da Simoncini sono talmente infantili che basta avere il cervello collegato all'alimentazione per accorgersene. Anzi, basta fargli delle domande, alle quali lui candidamente risponde, per capire il livello di fuffaggine a cui mente umana può arrivare.

Adesso scusate, vado di là a finire di scavare un tunnel da 730 chilometri a undicimila metri di profondità.

Redazione
Inviato: 15/4/2009 22:58  Aggiornato: 15/4/2009 23:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
PAUSANIA: "Massimo, non dire stronzate. Ogni volta che arriva qualcuno che dimostra che Simoncini è un fenomeno da baraccone,"

Mostrami dove lo hanno dimostrato, oppure accetta li fatto che le stronzate le dici tu.

Io non ho mai "cancellato" dimostrazioni di quel tipo, quindi non devi fare altro che mettere il link.

"Put your money where your mouth is", dicono da queste parti.

Tuttle
Inviato: 15/4/2009 23:15  Aggiornato: 15/4/2009 23:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
La medicina ufficiale (la nostra occidentale, in particolare) si e' specializzata nel curare i sintomi I sintomi non sono la malattia, ma solo la sua espressione, e per quanto siano diventati bravi nel fornire rimedi a questi sintomi, di fatto ci rendono "ammalati cronici"


Questo è quel genere di sciocchezze new age che ormai passano senza che nessuno batta ciglio.

Esiste una lista sterminata di patologie, più o meno importanti, che sono completamente guaribili attraverso normali terapie senza alcuna cronicizzazione. Una fetta di queste erano malattie mortali quando i nostri padri erano bambini, e lo sono tutt'ora nei paesi in cui non sono perseguibili i nostri tenori di vita e assistenza medica e sanitaria.

La tua affermazione, che fa da pilastro ai ragionamenti seguenti, è quindi completamente falsa.

Mi dispiace perché ho sempre trovato i tuoi interventi piuttosto sensati...ma questa cosa della medicina evidentemente sta portando al degrado generale.

Ciao.

Redazione
Inviato: 15/4/2009 23:26  Aggiornato: 15/4/2009 23:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Eccoli qua, i soliti coyote che agiscono in branco.

Scappano nel gruppo a leccarsi le ferite, e poi escono a turno morsicando dove possono.

Buona notte TUTTLE, che la foresta sia con te.

Tuttle
Inviato: 15/4/2009 23:33  Aggiornato: 15/4/2009 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Eccoli qua, i soliti coyote che agiscono in branco. Scappano nel gruppo a leccarsi le ferite, e poi escono a turno morsicando dove possono. Buona notte TUTTLE, che la foresta sia con te.


Questa non l'ho capita proprio. Leccarmi le ferite? Mi sono perso il momento in cui me le hai inferte scusa...

se ti riferisci al discorso di Sick e Pausania, hanno perfettamente ragione.

Hai bannato wewee che era un medico e stava per smontarti il giochino entrando nei dettagli del caso...

Hai poi bannato skabrego e cancellato il suo intervento, perché stava postando materiale pesante che mandava al macero simoncini assieme al suo circo di falsità e manipolazioni.

Quindi è tutto come prima.

Applichi censura preventiva e banni senza giusta causa. Quante volte te lo vuoi sentir dire? E quante volte ti è stato già detto?

Punto.

Redazione
Inviato: 16/4/2009 0:04  Aggiornato: 16/4/2009 0:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
te l'ho già detto Tuttle: buonanotte.

Se speri che ricominci daccapo a risponderti, per poi "lamentare il degrado dei thread", hai fatto male i tuoi conti.

Quando sarai pronto a dimostrare una sola virgola delle accuse a Simoncini fatti vivo.

Idem per tutti gli altri "coyote" del tuo branco.

dr_julius
Inviato: 16/4/2009 0:19  Aggiornato: 16/4/2009 0:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
@Tuttle: te lo dico io, prima che lo ripeta redazione per la 31esima volta
Citazione:

Guarda che Simoncini sta benissimo dov'è, e non ha bisogno di dimostrare niente a nessuno. Sono certe persone che "pretendono di essere convinte" a tutti i costi, ma il problema è loro, non di Simoncini.
Credo di dirlo letteralmente per la trentesima volta: nessuno è obbligato a credergli.


Appurato questo, visto che non sono obbligato a credergli, sono anche libero di NON credergli? Questa libertà che mi tengo non costituisce nessuna accusa, quindi non richiede nessuna dimostrazione. O sbaglio?!?

Quindi stiamo tutti convinti sulle proprie posizioni e nessuno deve dimostrare niente a nessun altro. Funziona così?

Buonanotte anche a te, MM

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Redazione
Inviato: 16/4/2009 0:24  Aggiornato: 16/4/2009 0:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Certo che funziona così. Ti risulta forse che qualcuno sia mai stato OBBLIGATO a credergli?

Non dirmi che anche tu confondi "obbligare a credere" con "impedire di calunniare"?

(L'articolo è quasi pronto. Domani mattina lo trovi).

Sandman
Inviato: 16/4/2009 0:56  Aggiornato: 16/4/2009 0:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Molto strano Tuttle...parli di medicina,ricerca e ciarlatani ma non vedo tuoi interventi su questo thread che è molto interessante ai fini della discussione

Tuttle
Inviato: 16/4/2009 1:12  Aggiornato: 16/4/2009 1:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Molto strano Tuttle...parli di medicina,ricerca e ciarlatani ma non vedo tuoi interventi su questo thread che è molto interessante ai fini della discussione


Ah eccoti di nuovo. Hai una nuova teoria sulle mie reali intenzioni?

Non intervengo in quel thread per il semplice fatto che è estremamente specifico e richiede competenze in chimica, biologia e medicina - che io non posseggo. Entra nel merito di dosaggi, composizioni, reazioni chimiche e altri meandri che non fanno parte del mio bagaglio di conoscenze. Bagaglio che non serve invece a discutere in thread come questo. Da una parte e dall'altra...anche se, aimè, sto leggendo delle boiate tali da farmi cascare le braccia.

Fra l'altro v'è la sacrosanta richiesta di Mande di non portare l'argomento in giro per altri territori...come appunto l'apparente connessione con la faccenda simoncini. Se poi tu vuoi dire che quello studio dimostra che simoncini ha ragione... dillo chiaro che tanto la fiera delle boiate è aperta da mesi.

Ma nel frattempo che tu, mazzucco, sandman e compagnia bella puntate il dito sulle mie abitudini personali...latitano gli argomenti a difesa di queste cure magnifiche contro il male dei mali.

Mai un cervello connesso che si chieda COME MAI proprio il cancro è la patologia più amata dai ciarlatani..

Ah già...molto meglio pensare ch'io sia il nemico asservito alle multinazionali che smettere di usare la vaselina.

Guarda sandman...ormai ci ho fatto il callo..

Le due volte che ho detto la mia sulle scie chimiche...sono stato aggiunto alla lista dei sospettati agenti del NWO.

La volta che ho detto la mia sulla No Plane sono stato aggiunto alla lista dei prezzolati debunker al soldo della CIA.

Ora che faccio notare che state probabilmente santificando dei criminali... sono diventato agente al soldo delle farmaceutiche.

Spero tanto che questi maghi della terapia alternativa trovino qualche rimedio alla paranoia che vi fa vedere nemici in ogni dove.

Buonanotte anche a te.

ahmbar
Inviato: 16/4/2009 1:28  Aggiornato: 16/4/2009 1:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Tuttle
Esiste una lista sterminata di patologie, più o meno importanti, che sono completamente guaribili attraverso normali terapie senza alcuna cronicizzazione. Una fetta di queste erano malattie mortali quando i nostri padri erano bambini, e lo sono tutt'ora nei paesi in cui non sono perseguibili i nostri tenori di vita e assistenza medica e sanitaria.

Vero, verissimo
Ma vuoi forse negare che l'approccio della nostra medicina e' "Ho mal di testa, dammi un analgesico"? E non cercare l'origine del mal di testa?
O e' una mia invenzione che le multinazionali farmaceutiche siano le depositarie di fatto e/o finanziarie della ricerca?
O che siano le finanziatrici delle varie universita'?
O che quanto successo con l'aids, con una campagna terroristica a mezzo media devastante, ha di fatto "costretto" meta' dei governi del mondo a spendere migliaia di miliardi che sono stati impiegati per finanziare le loro "ricerche"?

"La peste del 2000....L'Aids inarrestabile...Meta' dell'Africa gia contagiata...Il Sudamerica devastato.." etc. etc. per avere quanti decessi, a 20 anni dal contagio inarrestabile? ca 1000 morti all'anno qui in Italia, 1/25 di quanti muoiono per infarto.
Ricerche che, nel caso non lo sapessi, hanno portato il pubblico (noi) ad assumere per cura quanto veniva utilizzato SOLO per esami di laboratorio in quanto di estrema tossicita'
Ad un prezzo (ovviamente) sino a 20 volte maggiore di quando serviva per altri scopi.
Ma solo per il nostro bene


Definisci la maniera che ho ora di vedere le cose , malattie comprese, come una "visione new age della vita"
Puo' essere, ma se per te la vita e' solo chimica e reazioni molecolari preferisco restare nella mia distorsione.
Tu sostituisci pure la lampadina quando (sperando che non succeda mai) si accende

Ciao

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Redazione
Inviato: 16/4/2009 1:30  Aggiornato: 16/4/2009 1:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
TUTTLE: Ti lascio volentieri l'ultima parola, visto che hai dovuto contraddirti 300 volte per averla. Te la meriti in pieno, a questo punto.

Sandman
Inviato: 16/4/2009 1:36  Aggiornato: 16/4/2009 1:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Ah eccoti di nuovo. Hai una nuova teoria sulle mie reali intenzioni?


No mi avevi già risposto in maniera esaustiva nell'altro thread

Citazione:
Non intervengo in quel thread per il semplice fatto che è estremamente specifico e richiede competenze in chimica, biologia e medicina - che io non posseggo. Entra nel merito di dosaggi, composizioni, reazioni chimiche e altri meandri che non fanno parte del mio bagaglio di conoscenze. Bagaglio che non serve invece a discutere in thread come questo. Da una parte e dall'altra...anche se, aimè, sto leggendo delle boiate tali da farmi cascare le braccia.



Se non serve un certo "bagaglio di conoscenze" per discutere su questo thread allora si sta discutendo delle persone immagino..ed è la stessa cosa che faccio io,ma che tu mi critichi

Citazione:
Fra l'altro v'è la sacrosanta richiesta di Mande di non portare l'argomento in giro per altri territori...come appunto l'apparente connessione con la faccenda simoncini. Se poi tu vuoi dire che quello studio dimostra che simoncini ha ragione... dillo chiaro che tanto la fiera delle boiate è aperta da mesi.


No non intendo dire questo,però è strano che malgrado tu non abbia il "bagaglio di conoscenze" adatto per discutere in quel thread hai già deciso che non dimostra che Simoncini ha ragione...

Citazione:
Ma nel frattempo che tu, mazzucco, sandman e compagnia bella puntate il dito sulle mie abitudini personali...latitano gli argomenti a difesa di queste cure magnifiche contro il male dei mali.


Non so se Massimo punti il dito sulle tue abitudini (???) ma ti ho già spiegato che non difendo le teorie di Simoncini,è solo che mi danno fastidio gli ipocriti.Evita poi di gettare in unico calderone tutti quelli che non si allineano alle tue idee,io ho criticato spesso Massimo per le sue epurazioni..

Citazione:
Mai un cervello connesso che si chieda COME MAI proprio il cancro è la patologia più amata dai ciarlatani..


appena connetti il tuo chiediti se i torrenti di denaro che alimentano la ricerca contro il cancro non siano un piccolo ostacolo per chi tenti di dimostrare che ci sono modi meno dispendiosi di curarsi.Si lo so,la solita tiritera degli interessi economici,ma che ci vuoi fare...ci sono persone che pensano che la ricerca medica non sia influenzata da questi sporchi giochi...

Citazione:
Ah già...molto meglio pensare ch'io sia il nemico asservito alle multinazionali che smettere di usare la vaselina.


mai pensato....

Citazione:
Guarda sandman...ormai ci ho fatto il callo.. Le due volte che ho detto la mia sulle scie chimiche...sono stato aggiunto alla lista dei sospettati agenti del NWO. La volta che ho detto la mia sulla No Plane sono stato aggiunto alla lista dei prezzolati debunker al soldo della CIA. Ora che faccio notare che state probabilmente santificando dei criminali... sono diventato agente al soldo delle farmaceutiche.


forse perchè hai argomentato con la stessa arroganza di chi vuole sconfiggere l'oscurantismo del pensiero "contro a ogni costo" fustigando i "ciarlatani" con la tua dialettica e non lasciando spiraglio alcuno,nonostante tu faccia continuamente appello a serietà e metodo?Non è che per caso quando si parlava di scie chimiche hai linkato la paginetta di wikipedia condita con tanto di battutine e faccine tipo questa o questa?

Tuttle
Inviato: 16/4/2009 1:37  Aggiornato: 16/4/2009 1:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Ma vuoi forse negare che l'approccio della nostra medicina e' "Ho mal di testa, dammi un analgesico"? E non cercare l'origine del mal di testa?


mi dispiace Ambhar ma non ci siamo proprio. E' falsa pure questa affermazione.

Se si soffre di mal di testa per davvero...si va dal neurologo che inizerà una serie importante di controlli diagnostici, che hanno proprio il fine di comprendere i motivi che stanno alla radice del mal di testa. Una volta compresa esattamente l'origine e la causa del sintomo, il neurologo prescrive la terapia adatta.

Se poi la patologia non concede una facile risoluzione definitiva non è sempre e comunque il caso di cercare nella medicina il caprio espiatorio. Esistono eventi e meccanismi che sono di difficile soluzione. La ricerca si muove nella direzione di trovare sempre nuove terapie al fine di migliorare le condizioni del paziente e possibilmente trovare soluzioni definitive al problema.

Patologie un tempo mortali come la polmonite oggi sono trattabili con semplici somministrazioni di antibiotici e si risolvono ìcompletamente. Quindi non è la lampadina del sintomo che viene sostituita...ma è la ricerca che ha permesso di conoscere e capire il motivo del guasto, rendendo possibile la riparazione definitiva.

Per quanto riguarda il tuo modo di vedere e percepire la vita non mi permetterei mai di entrare nel merito...e rispetto completamente la tua visione. Io ho una percezione delle cose e dell'esistenza che va ben più in profondità della semplice chimica e meccanica...ma qui si sta parlando di tutt'altro.

Ciao.

Tuttle
Inviato: 16/4/2009 1:59  Aggiornato: 16/4/2009 2:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Sandman...è necessario che sia chiaro un concetto perchè inizio a infastidirmi e stancarmi per davvero. Queste frecciatine di ironia mi danno oltremodo fastidio ed è bene arrivare a capirsi in qualche modo.

Io parlo per coinvolgimento diretto alla faccenda. Non ho la fortuna di appartenere a quella schiera di eletti del cazzeggio...che si possono permettere di dire qualsiasi puttanata sulla qualsiasi, stando comodamente seduti al proprio pc, sorseggiando gazzosa fra un filmetto e l'altro.

Ho in famiglia (mi si conceda la privacy di non scendere nei dettagli) due diversi casi di tumore. Uno completamente affrontato e guarito da oltre 15 anni grazie ad una splendida equipe di specialisti veronesi, e l'altro tutt'ora in terapia.

Frasi oscene come questa:

Citazione:
parlando con simoncini me lo ha sempre detto ....meglio cento volte non fare niente .


avrebbero significato la morte di entrambi.

Ora...il minimo che io possa fare è incazzarmi, ma sono sicuro che gente come questa agiti le dita sulla tastiera solo per sentirsi ancora viva.

La persona della mia famiglia che tutt'oggi segue le terapie convenzionali, conduce per fortuna una vita più che soddisfacente ed ha raggiunto la veneranda età di 81 anni...in piena lucidità mentale e in totale autonomia nei movimenti. Nessuno mai lo ha spinto ad effettuare la chemio. Ogni cosa è stata ponderata attentamente con una serie sfiancante di analisi..controanalisi e pareri specialistici di diversa origine.

Per questo sono anni che entro ed esco dalle corsie degli ospedali. Sono anni che parlo con specialisti di ogni genere. Sono anni che ho a che fare con il fatto REalE. Ne sento l'odore e ne conosco l'amaro sapore. Mi occupo personalemente ormai da più di due anni dell'assistenza di questa persona con tutte le difficoltà che questo comporta alla mia vita personale, ma è una cosa che faccio con il cuore e che mi sta dando lezioni di vita reale molto più di qualsiasi stronzata che mente umana possa partorire sul forum di turno.

Ho potuto prendere coscienza di un sistema sanitario spesso carente nelle infrastrutture ma sovente potentissimo per le qualità professionali ed umane che vi operano all'interno. Se la mia è "fortuna" non lo so...ma di sicuro ciò che andate dipingendo è un quadro dalle tinte false, devianti e spesso intrise di un cinismo peloso che trovo pietoso.

La salute è un argomento che vale la pena di affrontare ma c'è modo e modo di farlo.

Usare questi pagliacci come rompighiaccio per una lotta ai poteri forti della ricerca è uno degli sbagli più grossolani mai commessi da questo sito e dalla sua comunità di utenti.

E' il mio parere personale e lo difendo come posso.

SENTIERO
Inviato: 16/4/2009 2:01  Aggiornato: 16/4/2009 2:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Autore: Tuttle Inviato: 16/4/2009 1:37:49

Citazione:
Ma vuoi forse negare che l'approccio della nostra medicina e' "Ho mal di testa, dammi un analgesico"? E non cercare l'origine del mal di testa?


mi dispiace Ambhar ma non ci siamo proprio. E' falsa pure questa affermazione.

Se si soffre di mal di testa per davvero...si va dal neurologo che inizerà una serie importante di controlli diagnostici, che hanno proprio il fine di comprendere i motivi che stanno alla radice del mal di testa. Una volta compresa esattamente l'origine e la causa del sintomo, il neurologo prescrive la terapia adatta


**************************************************

.......Si e Aulin, Voltaren e Novalgina sono tre persoaggi del mondo delle favole.......

Sinceramente non amo gli estremismi e non mi piace fare di tutta l'erba un fascio, ma se pensi che veniamo curati nel miglior modo possibile che ci fai da queste parti? Lasciaci con le nostre paranoie.

Ma vi piace tanto perdere tempo a chi la spara piu' grossa.
Il buon senso non guasta mai, ne da una parte ne dall'altra.....

Roberto

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
SENTIERO
Inviato: 16/4/2009 2:41  Aggiornato: 16/4/2009 2:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Autore: Daemon Inviato: 15/4/2009 17:19:33
La chemioterapia è qualcosa di devastante, siamo tutti d'accordo, e spesso è una decisione difficile e sofferta.


E diciamoci l verita', quante volte viene fatta la chemio sapendo che non ci sono speranze, solo per non avere problemi legali con denunce dei parenti?
E quante volte si prescrive dopo un intervento chirurgico per evitare poco probabili ricadute per il motivo medesimo di sopra?


Chi parla di truffe mi spiega per cortesia cosa ci guadagnerebbero i medici ad ammazzare le loro "vacche" con la chemio invece di tenerle in vita e "mungerle" vita-natural-durante?

Il meccanismo mira a detenere il totale controllo delle cure, percui e' necessario eliminare ogni alternativa. Questo per parafrasarti, rende i pazienti delle vacche e ne hai quante ne vuoi. Mentre se ci fosse la liberta' di cura capiterebbero anche zebre gatti cani e leoni. SE tu mi curi male una vacca la passi liscia, ma con un leone non credo...


Dopodichè, chiunque pensi di avere una cura efficace per il cancro, per definizione avrà anche le PROVE di tale efficacia

Non e' detto. Se ci arrivi in modo empirico, o con l'osservazione o per puro culo, puoi solo sapere che funziona senza saper spiegare il perche'.

Ma sono convinto che in molti casi le prove ci sarebbero o potrebbero essere dimostrate, soprattutto se le cure alternative arrivano da medici che anno intrapreso strade differenti dall'oncologia ufficiale. Ma come ti avevo gia' accennato, nessuno sembra avere interesse a fare chiarezza.

Per fare una sperimentazione ci vogliono soldi, ma soprattutto la liberta' dei pazienti di farsi curare come meglio credono.

Pensa che negli ospedali ti fanno firmare dei fogli dove il medico si deresponsabilizza per eventuali problematiche dopo il suo intervento.
E' come se io nel mio ristorante, dopo aver preso l'ordinazione al cliente, gli facessi firmare che se percaso si sente male dopo mangiato io non voglio saperne niente.... sai quanti clienti avrei...

Comunque io non lo so se la cura di Simoncini o chi per lui funziona, ma vorrei invitare tutti i presenti a lavorare per fare charezza. Conviene a tutti.

Roberto

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Sandman
Inviato: 16/4/2009 9:31  Aggiornato: 16/4/2009 9:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Tuttle mi dispiace per la tua situazione ,ma proprio poichè le tue considerazioni derivano da una esperienza diretta che ti coinvolge personalmente hai il diritto di difendere la tua opinione ma non di dare del ciarlatano a chicchessia o del coglione a chi crede a tale ciarlatano.

Tuttle
Inviato: 16/4/2009 10:26  Aggiornato: 16/4/2009 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
poichè le tue considerazioni derivano da una esperienza diretta che ti coinvolge personalmente hai il diritto di difendere la tua opinione ma non di dare del ciarlatano a chicchessia o del coglione a chi crede a tale ciarlatano.


Chi ti ha mai dato del coglione? Te lo sei appena dato da solo...

Che poi simoncini sia un ciarlatano è garantito, oltre che truffatore che opera in maniera illegale e criminale. Se poi tu gli credi sono affari tuoi.

Ah...ovviamente mi aspetto che questo tuo stesso ragionamento venga applicato a tutti gli altri, compreso mazzucco, che hanno avuto lo stesso problema in famiglia ma con meno "fortuna" del sottoscritto...un po come dire...se sono crepati potete accusare i medici, la ricerca e la scienza tutta delle peggiori nefandezze...mentre se sono ancora vivi siete troppo coinvolti per parlare...

Stammi bene.

sick-boy
Inviato: 16/4/2009 10:43  Aggiornato: 16/4/2009 10:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Eccoli qua, i soliti coyote che agiscono in branco.

Si` certo, come no. Ci siamo scambiati un sms prima di partire all'attacco.

Attaccoche pero` non c'e`, ma solo un ultimo, disperato, tentativo di farti riflettere. Tutti possono sbagliare, e farlo dalla tua posizione comporta una certa difficolta` a tornare indietro; ma una stronzata rimane tale, e un imbroglione pure.

Tu dici di volere aprire 3d appositi agli altri, ma sei il primo che rifiuta di prepararsi per affrontare una discussione economica, o che non vuole chiarire cosa bisogna dimostrare per dire che Tullio Simoncini e`, molto probabilmente, un imbroglione. Di solito giocare le con le percentuali (chesso`, dire il 91% dei soggetti di un campione invece che il 91% di un 1% del campione) in tale ambito e` piu che sufficiente, ma tu a quel punto banni e seghi gli articoli. Dovremmo aprirlo noi (tutti quelli che hanno avuto da ridire) a te il 3d, per discutere esclusivamente di metodo a questo punto.

Che te devo di? La mia idea me la sono fatta, ed e` sempre piu chiara, se i miei interventi non sono graditi bannami pure TANTO IO QUI CI VENGO A LEGGERE PIU CHE A SCRIVERE.

@Sandman

prima di decidere cosa e` vero e cosa no, assicurati di avere le capacita` di riconoscere il vero dal falso, o in alternativa di avere chiaro sotto che determinate condizioni accetti una cosa come vera e quali di esse dovrebbero venire meno perche` la tua opinione cambi.

Sandman
Inviato: 16/4/2009 10:47  Aggiornato: 16/4/2009 10:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Chi ti ha mai dato del coglione? Te lo sei appena dato da solo..


il succo è quello...



Citazione:
Che poi simoncini sia un ciarlatano è garantito, oltre che truffatore che opera in maniera illegale e criminale. Se poi tu gli credi sono affari tuoi.


Garantito da te per caso?Visto che ti trovi fatti pure un bollino di garanzia..e ripeto che non credo a Simoncini ma sono convinto che devastare l'organismo di una persona per curare il cancro non sia il solo modo,ma solo quello più lucrativo

Citazione:
Ah...ovviamente mi aspetto che questo tuo stesso ragionamento venga applicato a tutti gli altri, compreso mazzucco, che hanno avuto lo stesso problema in famiglia ma con meno "fortuna" del sottoscritto...un po come dire...se sono crepati potete accusare i medici, la ricerca e la scienza tutta delle peggiori nefandezze...mentre se sono ancora vivi siete troppo coinvolti per parlare...


Infatti ripeto che per me Massimo non è un guru nè pendo dalle sue labbra..ma condivido con lui alcune considerazioni sulla medicina ufficiale che tu definisci "boiate".Forse è questo che ti sfugge..continui a pensare che io sia un seguace di Massimo o Simoncini quando invece ragiono con la MIA testa e ho le MIE idee,solo che non ti vengo a dileggiare e sbeffeggiare perchè non metti mai minimamente in dubbio i metodi della medicina ufficiale

Sandman
Inviato: 16/4/2009 10:56  Aggiornato: 16/4/2009 10:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Attaccoche pero` non c'e`, ma solo un ultimo, disperato, tentativo di farti riflettere


piuttosto arrogante questo "tentativo di farti riflettere" non pensi.Cos'è cercate forse di salvare noi poveretti caduti nella rete dell'ennesimo ciarlatano?

Citazione:
prima di decidere cosa e` vero e cosa no, assicurati di avere le capacita` di riconoscere il vero dal falso, o in alternativa di avere chiaro sotto che determinate condizioni accetti una cosa come vera e quali di esse dovrebbero venire meno perche` la tua opinione cambi.


Io infatti,al contrario di altri,non ho deciso cosa sia vero e cosa no (in merito a Simoncini).Semplicemente io penso che poichè quando si tocca questo argomento inevitabilmente si scatenano accese discussioni tra due "fazioni" opposte, mi viene da pensare che l'obbiettività scarseggi da entrambe le parti e ognuno difenda la propria visione personale delle cose,molto spesso influenzata dalle proprie esperienze di vita.Ergo saccenza e arroganza mi stanno molto sui coglioni,proprio perchè si spacciano per obbiettive delle personali opinioni

Tuttle
Inviato: 16/4/2009 11:24  Aggiornato: 16/4/2009 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
saccenza e arroganza mi stanno molto sui coglioni


Quoto. L'arroganza di chi si finge guaritore e tratta gli altri come dei poveretti ciechi al potere del farmaco, cavalcando il dolore del malato per riempirsi il portafogli e sentirsi più simile a Dio. Questa è arroganza e saccenza della peggior specie.

E' sempre una questione di prospettiva non credi?

Comunque rilassati Sandman...nessuno qui vuole convincerti di niente, tanto che per me sei libero di curarti con l'infuso di peracotta o facendo il bagno nella marmellata di noci. Sei tu che hai iniziato uno scontro diretto, io manco ricordavo i tuoi interventi.

Il problema è un altro e ormai s'è capito, tanto che escono articoli come funghi solo per distrarre l'attenzione e ripartire dal dissenso generale per portare avanti, in qualche modo, il carrozzone.

Buona giornata.

sick-boy
Inviato: 16/4/2009 11:40  Aggiornato: 16/4/2009 11:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
piuttosto arrogante questo "tentativo di farti riflettere" non pensi.Cos'è cercate forse di salvare noi poveretti caduti nella rete dell'ennesimo ciarlatano?

Cosa centra se e` arrogante o meno? Simoncini dice che la candida causa i tumori ma non la cerca. Anche addolcendo: Simoncini dice che alcuni tumori probabilmente sono causati dalla candida. Ma non la cerca.

Cosa cazzo non capite? Cos'e` che dovrei dire gentilmente?

Tuttle
Inviato: 16/4/2009 12:05  Aggiornato: 16/4/2009 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Sick...Sandman fa parte di quella schiera degli "equidistanti" che possono permettersi di dire tutto e il suo contrario...per stare nel mezzo e nascondere la propria vera posizione, come in sta frase allucinante;

Citazione:
Garantito da te per caso?Visto che ti trovi fatti pure un bollino di garanzia..e ripeto che non credo a Simoncini ma sono convinto che devastare l'organismo di una persona per curare il cancro non sia il solo modo,ma solo quello più lucrativo


Per poi dire...un post sotto:

Citazione:
Io infatti,al contrario di altri,non ho deciso cosa sia vero e cosa no (in merito a Simoncini)


Dice di non credere a Simoncini (forse si o forse no)...però mi attacca se faccio notare i motivi per i quali non bisogna credergli...questo perché è convinto che una persona per trattare il cancro abbia anche delle altre alternative (quali non è dato saperlo) e quindi vale la pena difendere ogni posizione "contro".

Non fa una piega no?

Se sono io, o tu, o Pausania, o Carlooo a far notare che Simoncini è un ciarlatano non va bene perché comunque serve alla causa per la libertà della terapia alternativa...la cui effettiva efficacia non è documentata in nessun modo ma solo tenuta in piedi dall'odio incondizionato verso medici, ricercatori e farmaco tout court. Stesso vale per il sito che vende acqua e liquirizia o la cartilaggine di squalo.

Tutto serve, non al paziente, ma alla causa della terapia alternativa...che per ora, è evidente, non esiste.

Mesi e mesi di parole...non uno straccio di prova, di studio, di ragionamento. Il tutto stroncando sul nascere qualsiasi vera discussione tecnica sui dettagli della cura e sul metodo.

E siamo ancora qui a parlare di modi mentre la malafede viaggia su tutta la linea solo per pararsi il culo a vicenda.

edo
Inviato: 16/4/2009 13:16  Aggiornato: 16/4/2009 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Daemon: LINK AL SITO A.L.B.A.se io avessi trovato il modo di curare i tumori sbandiererei ogni più piccolo dettaglio delle mie "prove" ai quattro venti, altro che accontentarmi di un attestato sgualcito e mal scritto!!

Ci stanno provando:
Il 21 Ottobre 2006 è stata ufficialmente depositata la richiesta di verifica delle scoperte del dr. Hamer al Ministero della Sanità di Roma. La richiesta è per una verifica scientifica, in un contesto ufficiale, in un clima rigorosamente scientifico e collaborativo, dove i medici del Comitato Scientifico si pongono quali seri professionisti che avendo da tempo sperimentato le 5 leggi biologiche chiedono ora di poterle verificare ufficialmente, per essere effettivamente, in scienza e coscienza, seriamente d'aiuto al paziente. Il primo passo chiesto alle autorità è quello di potersi sedere a tavolino e valutare insieme le modalità per effettuare tale verifica. Siamo in attesa di questo incontro.
DOMANDA


Tuttle: Se la mia è "fortuna" non lo so...ma di sicuro ciò che andate dipingendo è un quadro dalle tinte false, devianti e spesso intrise di un cinismo peloso che trovo pietoso.

Interpretazione tua.

ahmbar
Inviato: 16/4/2009 13:46  Aggiornato: 16/4/2009 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Tuttlle
Ho potuto prendere coscienza di un sistema sanitario spesso carente nelle infrastrutture ma sovente potentissimo per le qualità professionali ed umane che vi operano all'interno.
Anche qui concordo con te, una gran parte dei medici sono persone che svolgono il loro lavoro con vera coscienza.

La mia visione delle cose suggerisce che siano proprio loro i fautori della guarigione, specie quando il malato e' convinto che queste persone gli stiano davvero suggerendo la maniera giusta di guarire, malgrado i veleni che in perfetta buona fede propinano ai pazienti.

Ma questa e' la mia "visione new age" che noi saremmo perfettamente in grado di curarci senza bisogno di intermediari nella maggior parte dei casi (non tutti, beninteso)


Se la mia è "fortuna" non lo so...ma di sicuro ciò che andate dipingendo è un quadro dalle tinte false, devianti e spesso intrise di un cinismo peloso che trovo pietoso.

Da parte mia ho avuto 7 miei parenti tutti "curati" dalla medicina ufficiale e tutti morti, l'ultima mia madre 3 anni fa'.
Se la mia sia stata solo "sfortuna" non lo so, di sicuro auguro a chiunque di considerarmi l'eccezione e sperare che invece sia il mio malanimo a presentarmi la visione pessimistica riguardo alla "medicina ufficiale"



Per tornare al mio primo post, che hai considerato invalidato dal mio approccio new age, ho cercato di avere un riscontro da parte tua riguardo al fatto che, coscienti o meno, volenti o meno, TUTTA la ricerca scientifica e' in mano alle case che producono i farmaci

Davvero ti aspetti che chi gestisce un businnes multimiliardario come quello della salute sia obbiettivo ed aperto alle novita'?
Come mai ogni rimedio, cura, terapia che non sia da loro validato viene considerato "spazzatura", "speculazione sulla salute" , ed a cui vengono richieste prove di efficacia e di sperimentazione che SOLO LORO avrebbero i mezzi per poter fare? ( E che ovviamente non fanno, vedi il caso del ricercatore giapponese riguardo l'efficacia del suo trattamento antitumore--sorry ma non ho voglia di cercare il link-, dimostrato funzionante ma bellamente ignorato).

Come mai gli stessi criteri non vengono applicati alle medicine approvate da consessi tipo FDA a cui loro stessi forniscono sussistenza, validazione e mezzi economici?
La casistica di farmaci non solo inutili ma addirittura dannosi (ed a volte mortali) che sono stati lo stesso "validati" da questi consessi non ti fa' nemmeno un po' fischiare le orecchie che qualcosa di perlomeno ambiguo guidi ed indirizzi l'intera ricerca farmacologica?


Attendo un tuo commento su questi aspetti che hai liquidato senza nemmeno soffermartici

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Sandman
Inviato: 16/4/2009 14:32  Aggiornato: 16/4/2009 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/5/2006
Da:
Inviati: 666
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Sick...Sandman fa parte di quella schiera degli "equidistanti" che possono permettersi di dire tutto e il suo contrario...per stare nel mezzo e nascondere la propria vera posizione, come in sta frase allucinante;


Beh se proprio sai ragionare solo in termini di "schiera" IMHO tu fai parte di quella schiera di persone comunemente dette "ipocriti".

Citazione:
Dice di non credere a Simoncini (forse si o forse no)...però mi attacca se faccio notare i motivi per i quali non bisogna credergli.. .


non ho ancora capito quali sarebbero i motivi...io ho letto solo opinioni,tra l'altro di una persona che solo allal fine ha ammesso di essere spinto da motivi personali,ma questo ovviamente per te non toglie niente alla tua obbiettività

Citazione:
.questo perché è convinto che una persona per trattare il cancro abbia anche delle altre alternative (quali non è dato saperlo) e quindi vale la pena difendere ogni posizione "contro".


strano,eppure di metodi alternativi se ne è parlato a lungo.Tengo inoltre a precisare che quando io dico che non ho deciso cosa sia vero e cosa no intendo dire proprio che non ho elementi per difendere nè una tesi nè l'altra,a differenza di te che sembri non avere dubbi

Citazione:
Se sono io, o tu, o Pausania, o Carlooo a far notare che Simoncini è un ciarlatano non va bene perché comunque serve alla causa per la libertà della terapia alternativa...la cui effettiva efficacia non è documentata in nessun modo ma solo tenuta in piedi dall'odio incondizionato verso medici, ricercatori e farmaco tout court. Stesso vale per il sito che vende acqua e liquirizia o la cartilaggine di squalo.


lo avete fatto notare o lo avete dimostrato?Non so bene dov'è che avresti visto questo "odio incodizionato verso i medici e ricercatori".Personalmente ho solo visto il TUO di odio verso chi propone teorie alternative

Citazione:
Tutto serve, non al paziente, ma alla causa della terapia alternativa...che per ora, è evidente, non esiste.


volendo essere puntigliosi non esiste nemmeno una cura "ufficiale"

Citazione:
Mesi e mesi di parole...non uno straccio di prova, di studio, di ragionamento. Il tutto stroncando sul nascere qualsiasi vera discussione tecnica sui dettagli della cura e sul metodo.


beh qui purtroppo arriva il solito ragionamento ciclico che inizia quando le prove fornite non vengono riconosciute come tali.Dovresti chiederti poi chi davvero stronca le discussioni sul nascere.Non tutti hanno la pazienza di sopportare toni saccenti e arroganti fin dall'inizio,ed è ovvio che la discussioni segeneri.Fatti un esame di coscienza

fefochip
Inviato: 16/4/2009 14:49  Aggiornato: 16/4/2009 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Se si soffre di mal di testa per davvero...si va dal neurologo che inizerà una serie importante di controlli diagnostici, che hanno proprio il fine di comprendere i motivi che stanno alla radice del mal di testa. Una volta compresa esattamente l'origine e la causa del sintomo, il neurologo prescrive la terapia adatta.




pare vero

Citazione:
Se poi la patologia non concede una facile risoluzione definitiva non è sempre e comunque il caso di cercare nella medicina il caprio espiatorio.


qui non è il problema di capro o cavoli....il problema è che si eseguono terapie sul cancro quando non è nota ne una ne le molteplici cause .
quindi se non si conosce l'origine di un problema si hanno scarse possibilità di risolverlo .
quindi oltre le belle chiacchiere infiorettate dei luminari si brancola ancora nel buio e dato che abbiamo visto con i nostri occhi grazie anche a massimo con i suoi video la malafede di organizzazzioni come 'A.M.A. americana ada lcuni girano un po le palle.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 16/4/2009 14:56  Aggiornato: 16/4/2009 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Mesi e mesi di parole...non uno straccio di prova, di studio, di ragionamento. Il tutto stroncando sul nascere qualsiasi vera discussione tecnica sui dettagli della cura e sul metodo.


stracci di prove?
ovviamente sei uno dei seguaci di wewee che dichiara "tutto debunkato" perche ha solo trovato un imprecisione su un paio di tac tanto da montarci sopra il circo togni?
nessun caso di quelli proposti può non dico essere risolutivo ma se non altro pensare di approfondirlo per capirci un po di piu?
uno studio interessante recente dice di come dei topi di laboratorio trattati con acqua e bicarbonato al 1,68% per via orale ottengono una riduzione drastica di metastasi ....pure questo non va bene?
di ragionamenti tanti ma ovviamente i miei sono sempre "osceni" .

chissà chi stronca realmente le vere discussioni tecniche sulla cura...
bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Tuttle
Inviato: 16/4/2009 15:26  Aggiornato: 16/4/2009 15:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
Fatti un esame di coscienza


as usual il problema è la mia coscienza...mica quella di sti ciarlatani.

A cosa sareste disposti pur di parare il culo alla vostra di coscienza?

Fefo...tu sei quello che direbbe ad un malato di cancro che è meglio non fare niente. La tua come sta di coscienza?

Ciao ragazzi...buona gazzosa a tutti.

OVIEDO
Inviato: 16/4/2009 16:53  Aggiornato: 16/4/2009 16:53
So tutto
Iscritto: 18/3/2009
Da:
Inviati: 8
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
si anche io la penso cosi infatti a mio padre che è affetto da tumore polmonare gli ho fatto afre delle sedute con una terapeuta di metamedicina e un esperto delle tecniche dell dott hamer il tutto aggiunto ad altre cure curiamo il sintomo e la causa.non solo il sintomo distruggendo appunto tutto l'organismo

DrHouse
Inviato: 18/4/2009 15:50  Aggiornato: 18/4/2009 16:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Watchful waiting: la vera cura per tutti i tumori
Citazione:
uno studio interessante recente dice di come dei topi di laboratorio trattati con acqua e bicarbonato al 1,68% per via orale ottengono una riduzione drastica di metastasi ....pure questo non va bene?

Ciao fefo,
hai per caso qualche link a questo studio? E, se non allo studio ufficiale, almeno a qualche pagina Web che ne parla dettagliatamente?
Sarebbe molto interessante approfondire.

Grazie
Dr House

**************

EDIT
Risolto. L'ho trovato da solo sul forum:
http://pdfvia.com/showfile-1133/robey__2009__1_.pdf
Come non detto.
Grazie lo stesso

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)

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