Gia' gli esseni, guardate qui perche' (probabilmente) furono sterminati

"Quel" Rothschild? Quello con la faccia sulle banconote?

Ahh ...il sionismo, ...e noi poveri goym (animali parlanti), chi siamo noi per i sionisti?

Più che altro, chi lo racconta ad Israele delle testate nucleari Iraniane pronte all'uso se si azzardano a toccargli il reattore?

Arthur Balfour era Ministro degli Esteri della Gran Bretagna quando la Gran Bretagna aveva colonizzato la Palestina. Nel 1917 Balfour pubblicò la famosa dichiarazione che prende il suo nome, con cui l'Inghilterra riconosceva ai sionisti, e cioè agli ebrei immigrati dall'Europa, il diritto di formare uno Stato in Palestina, rimangiandosi clamorosamente la promessa di autodeterminazione fatta ai palestinesi. Alcuni studiosi, come l'ebreo israeliano Ilan Pappé, vedono proprio questo atto come la scintilla che ha acceso il grande risentimento arabo. Ilan Pappe' che mi pare sia docente all'Universita' di Haifa dice che fu proprio il tradimento dell'Inghilterra e la negazione dell'autodeterminazione del popolo palestinese a creare le fratture odierne Ciò fa parte della memoria collettiva dei palestinesi e degli arabi ancora oggi. Se gli inglesi attraverso la dichiarazione di Balfour non avessero dato sostegno all'idea di una nazione ebraica in Palestina, oggi la tragedia palestinese non sarebbe fra noi. Credo sia opportuno chiarire bene quale era stata la promessa fatta ai palestinesi e come furono "traditi" dalla dichiarazione di Balfour e soprattutto cosa accadde subito dopo l'olocausto, come L'ONU si accordo' per sottrarre territori palestinesi per consegnarli ad Israele. Se capiamo questo , se facciamo questo percorso, ci ritroveremo a pie' pari nell'Iraq di oggi e la sua occupazione diva

Suggerisco a Maxcantagallo e a chiunque di fare anche una ricerca approfondita sui "Papiri di Oxyrhynchus". In qualche modo si innesta nel discorso. Grazie Massino per l'encomiabile lavoro che stai facendo. Devo dire che il livello intellettuale di questo sito è molto alto, compresi i tanti commenti dei frequentatori. Ennio Montesi www.LoretoBambino.it [ Modificato da ennio Attivo 18/7/2004 22:57 ]

Tanto per dialogare ...un pò! L'avanzata maomettana è preoccupante, specialmente nella ex-cattolica Europa. Ma non è tutto semplicemente ricollegabile al desiderio islamico di espansione nei territori del Dar el harb, cioè di guerra e di re-conquista: c'è, dietro a questo palese ed atavico moto di conquista, un piano ben congeniato, dalla solita lobby massonico-sionista, per spingere masse di disperati nell'El Dorado europeo, e contemporaneamente permettere a gruppi armati islamici di invadere i territori ex-cristiani. La guerra in Bosnia e la disgregazione della ex-Jugoslavia, per esempio sono serviti a creare un canale islamico armato che potesse dalla Turchia fare da ponte sin alle porte di Vienna. La Turchia, voglio ricordare, è fortemente voluta dagli USA quale nuovo membro, insieme ad Israele, della Comunità europea. Quando ciò avverrà, oltre ai circa settanta milioni di turchi, altri circa 250 milioni di turcofoni, ai quali già la Turchia riconosce cittadinanza (tutti paesi dell'arco sud dell'ex URSS) diventeranno di diritto cittadini europei e si aggiungeranno ai milioni che già vi risiedono e che prolificano come conigli(mentre noi abbiamo le nostre belle leggine a garanzia dell'aborto...). USA e ONU controllano che tutto avvenga secondo copione e che nessuno si permetta di intralciare i loro piani criminali. Lo scopo è di creare uno scontro tra civiltà, islam da una parte e cristianità dall'altra, per eliminare in un sol colpo gli ultimi baluardi di resistenza al progetto mondialistico di globalizzazione e di governo unico del pianeta, tanto caro alla setta sionista. Se con la cristianità il gioco è stato abbastanza semplice, con l'islam è invece tutto più complicato ed arduo. Purtroppo il Concilio Vaticano II è servito, tra l'altro, anche a disarmare la cristianità, coprendo occhi e orecchie a tutti con un ecumenismo sincretista ed autolesionista. Il Novus Ordo Missae (N.O.M.) e solo l'aspetto religioso del Nuovo Ordine Mondiale(N.O.M.) voluto dai servitori delle logge e del GADU (Grande Architetto Dell'Universo). Ma con l'islam non è così semplice come sembra. Loro credono in una società teocratica e così risulta molto difficile far loro assimilare altre credenze e "tradizioni" diverse, ed assimilarli sincretisticamente con i loro culti pagani. Oltre tutto il problema palestinese è molto più complesso di come possa a prima vista sembrare. Essi occupano con la moschea di Omar (la terza per importanza al mondo per i musulmani) l'area dove sorgeva un tempo il Tempio (distrutto come profetizzato da NSGC), che i sionisti hanno tutta l'intenzione di riedificare per l'imminente (secondo loro) venuta del loro messia. Ciò è alla base del progetto sionista e delle sette rabbiniche che hanno in mano Israele, ma che hanno in mano anche l'economia mondiale ed il Congresso americano, il Presidente degli USA, il Pentagono, le banche ed i mezzi di comunicazione, la Corona Britannica ed i nostri politici da operetta: TUTTO!!!. Con questo scontro di civiltà essi otterrebbero il duplice scopo di eliminare una volta per tutte l'odiata religione cristiana e nel contempo avere la motivazione (e, motivare anche soldati e combattenti dell'occidente) per eliminare l'ostacolo islamico al Governo Unico Mondiale da loro presieduto e con a capo il loro messia, quello da loro tanto atteso, ...il padrone del mondo: l'Anticristo! Posso consigliare lo studio di due testi unici nel loro genere, e la lettura attenta di alcuni libri scritti ad Maurizio Blondet. Li elenco: -1- "MASSONERIA E SETTE SEGRETE, la faccia occulta della storia" - di Epiphanius - Editrice "Ichthys" - via Trilussa 45 - 00041 Albano Laziale (Roma) 650 pgg. - euro 60 circa -2- "PER PADRE IL DIAVOLO" - don Curzio Nitoglia (il miglior esperto italiano e forse mondiale del problema ebraico) - Societa` Editrice Barbarossa - casella postale 136 - 20095 Cusano Milanino (Milano) ...si puo` richiedere anche presso Centro Librario Sodalitium, Localita` Carbignano 36 - Verrua Savoia (Torino) 470 pgg.- euro 31 -3- "11 SETTEMBRE : COLPO DI STATO IN USA" - Maurizio Blondet - edizioni EFFEDIEFFE - Largo Alpini 9 , 20145 MILANO - 144 pgg. euro 10 -4- "CHI COMANDA IN AMERICA" - Maurizio Blondet - stessa casa editrice EFFEDIEFFE ..... 180 pgg. - euro 13 Elias

Un appunto: Chanukkah viene circa nel periodo di Natale cristiano. A Settembre c'è Rosh Ha-Shanah, il capodanno ebraico Se poi a qualcuno frega posso raccontarvi come e perché si festeggia Chanukkah. Elias, prima di dire eresie informati. Il Tempio non verrà ricostruito da nessuno in attesa di nessun altro. Sarà il Mashiach stesso (il Messia) a ricostruirlo. Teologicamente Medinat Yisrael (la Repubblica di Israele) non è nemmeno riconducibile ad Eretz Yisrael (la Terra di Israele). Infatti molti ultraortodossi non riconoscono questo Stato. Eretz Yisrael nascerà solo dopo che verrà il Mashiach, riunirà tutti i Figli di Israele sotto lo stesso Stato, ricongungerà la Shekinah con Elohim e rinascerà - appunto - il Tempio. Quanto alle tue congetture sul presunto odio dei sionisti nei confronti del cristianesimo... "le sette rabbiniche che hanno in mano Israele, ma che hanno in mano anche l'economia mondiale ed il Congresso americano, il Presidente degli USA, il Pentagono, le banche ed i mezzi di comunicazione, la Corona Britannica ed i nostri politici da operetta: TUTTO!!!. [...] essi otterrebbero il duplice scopo di eliminare una volta per tutte l'odiata religione cristiana e nel contempo avere la motivazione (e, motivare anche soldati e combattenti dell'occidente) per eliminare l'ostacolo islamico al Governo Unico Mondiale da loro presieduto e con a capo il loro messia, quello da loro tanto atteso, ...il padrone del mondo: l'Anticristo!" ... poi ti svegli e sei tutto sudato... Ma dai, sei serio veramente? L'odiata religione cristiana ... cos'è invidia? Gelosi perché gli ebrei sono sempre stati le vittime e i cristiani i carnefici? Masochismo? Il Meshiach (almeno dillo bene, già che devi innalzare barriere tra Cristianesimo ed Ebraismo ti sciacqui la bocca prima di parlarne, e poi pronunci il nome correttamente, in ebraico, va bene?) l'anticristo??? Carino questo post, davvero divertente! Spero solo non lo legga Rabbi Toaff: ha un'età, potrebbe fargli male. E soprattutto che non lo legga qualcuno che potrebbe credere che queste fandonie sono "similvere"... potrebbero diventare pericolose. Quanto a quei libri... hai dimenticato di citarne uno: Mein Kampf, di Adolf Hitler... non costa molto, è molto noioso e dice circa quello che c'è scritto in quel post. [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 19/7/2004 11:44 ] [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 19/7/2004 11:45 ]

L'anticristo è tutt'altro. E' solo che i Cristiani non hanno voglia di leggere bene la Bibbia. E comunque Baha'u'llah se lo sono perso tutti (Cristiani ed Ebrei), quindi l'olocausto nucleare non ce lo leva nessuno (con la collaborazione di Iran, Israele, USA e tutti i loro amici). Amen! Le sette rabbiniche? Caro Elias, mi sa che stai cercando un colpevole nel posto sbagliato. Ai rabbini non interessa nulla di fare una "setta" per "dominare il mondo", semmai gli interessa dare un calcio in culo a Sharon che non porta nulla di buono. A Londra si nasconde ben altro, solo che per colpa di qualche personaggio inquietante tu scambi "gli ebrei" per i veri colpevoli. Perché se i Rothschild sono "gli ebrei", L'Opus Dei sono io insieme al mio cane zoppo. Gli "ebrei", esattamente come i "cristiani" e i "mussulmani" hanno lo stesso problema tuo di arrivare alla fine del mese senza saltare in aria o farsi sparare per strada, e pagare l'eventuale mutuo. Se poi tutti leggessero con attenzione i propri "testi sacri" magari la smetterebbero di ammazzarsi a vicenza, o fare carne da macello per chi comanda il mondo (che non sono certo gli "ebrei"). [ Modificato da Linucs Attivo 19/7/2004 13:02 ]

Complimenti a Massimo. Ricostruzione molto chiara e,per quanto ne so, precisa. Per me è difficile dare ragione o torto all'una o all'altra parte. Entrambe le fazioni hanno diritti sulla terra che occupano...è davvero difficile. E' un argomento davvero interessante. Cerchiamo però di non andare fuori tema: per esempio che centra L'Anticristo e Company?

Citazione:... e caro tommy, qui si rischia di nuovo la tragedia religiosa!!! Fermatevi finché siete in tempo. Bisogna aprire degli spazi sul sito dove ci si piglia a temi religiosi. Mi pare che a riguardo questo articolo sia importante un analisi storica. Certo che è difficile estromettere la religione visto che parliamo di terra santa...ma lasciamo perdere "mamma li turci", che non colonizzeranno nessuno...ci sarà l'ennesima sintesi culturale come sempre avvenuto nella storia. vincenzo

[ Modificato da DIVA Attivo 20/7/2004 1:43 ]

Direi che l'unica vera differenza arriva dalle macchinette della Diebold e dai voti che non si possono controllare neanche pregando in sanscrito...

>>>prima di dire eresie informati. sì, nel mio piccolo cerco di informarmi, ma fallo anche te ...ai più alti livelli di conoscenza! >>> molti ultraortodossi non riconoscono questo Stato e, questi in genere sono i migliori, ...se non erro sono quelli del Naturei Charta. Perchè questo stato non è ne migliore ne peggiore, di quello negato ai curdi per esempio, che non sono stati da meno in fatto di "persecuzioni". >>> già che devi innalzare barriere tra Cristianesimo ed Ebraismo >>> gli ebrei sono sempre stati le vittime e i cristiani i carnefici, sono solo pure congetture artefatte, ...rileggi la storia in maniera veritiera, non la leggendanera ...creata ad arte, senza la aiuto cristiani gli ebrei sarebbero periti almeno in numero doppio! Non ho nulla contro gli ebrei, miei fratelli maggiori, e non innalzo alcuna barriera, ...ma ti prego non venirmi a parlare della solita manfrina vittimista: come "l'antisemistismo"! Chissà perché ogni volta che si va a sbattere NEL SIONISMO ...da qui iniziano le accuse ...di antisemitismo che associano con il razzismo...che non c'azzecca nulla... e da qui poi subito sbuca dal cappello il settario-squilibrato Hitler ...mah!! Faccio un esempio....leggete questi nomi: va citato Theodore (Teddy) Goldsmith: anglo-francese se fate una seria ricerca scoprirete intanto che il nome vuol dire......"Ricercatore di ORO" o qualcosa di simile......e che non è affatto anglo-francese.... ma è ebreo! Un altro miliardario finanziatore è George Soros anche questo nome non è originale.....fate una ricerca...e scoprirete che è un sionista...... il libro di Negri è stato entusiasticamente recensito sia da Monde Diplomatique, dal New York Times (il giornale della finanza ebraica americana). Fate anche una ricerca sulla più grande industria di DIAMANTI che c'è in Olanda e in America....e scoprirete chi sono i proprietari ...e vi ricordo che a questi sono legati gli SFRUTTAMENTI DEI BAMBINI E DEGLI ADULTI NELLE MINIERE DI DIAMANTI ED ORO IN BRASILE..... Insomma ...fino a quando NON ci toglieremo il prosciutto dagli occhi, CONFONDEREMO sempre una certa lobby ebraica POLITICA che nulla ha che vedere con il Popolo Ebraico ...e con il RAZZISMO che ripeto, non c'azzecca nulla!! NE SIAMO COINVOLTI TUTTI........questo è il vero dramma.....inconsapevolmente o meno, ne siamo coinvolti....noi incosapevoli quali CONSUMATORI....quelli consapevoli quali ORGANIZZATORI! Ciao

Diva, veramente c'è proprio un altro post dove si tratta il fatto che il clan bush e i fondamentalisti cristiani americani puzzano d'antisemita lontano un miglio. Non so se hai letto l'articolo in cui si parla della frase di Bush padre "fanculo agli ebrei, quelli non ci hanno mai votati e mai ci voteranno..." Che l'America e Israele siano alleati va beh, è superfluo dirlo. Ma che gli ebrei abbiano sempre guardato a sinistra è altrettanto noto. Quanto ad Elias... Certo, il mondo è controllato dai perfidi sionisti. Come no. Bravo. ... Tu non ti rendi conto quanto sia irritante e scoraggiante sentire certe eresie. Nel 2004, in un posto come questo. E poi l'antisemitismo ce l'hai messo di mezzo te... io non ti ho accusato di niente ma mi citi certi libri che... teprego... il mein kampf a confronto è acquetta! Se poi ti devo pure sentir dire che i documenti sulle varie persecuzioni al popolo ebraico sono artefatti... va beh... A sto punto credi veramente nei Protocolli dei Savi Anziani di Sion? No, perché il livello è questo... Evidentemente i russi fecero un buon lavoro di diffamazione... che pure dopo che è stato dimostrato in tremilioni di modi che sono un falso ancora si parla di complotti, sette, movimenti segreti... E non dirmi che devo informarmi vah... che a me i libri gotici fantasy piacciono pure, ma poi non confondo la fantasia con la realtà! Comunque... a sto punto mi arrendo. Okay, il mondo è controllato dalle lobby giudaico-massoniche. Attento quando vedi la Stella di David in giro, riparati eh... potrebbero saltarti addosso e succhiarti il sangue. Sai, quanto le "sette rabbiniche" (oggi questa cosa l'ho sentita per la prima volta) odiano tutti i goyim! ... che tristezza. Mi cadono le braccia, mi passa tutta la voglia di leggere/scrivere. Ciao. PS Il fatto che non sia mai stato riconosciuto uno Stato ai Curdi, il fatto che gli Indios siano stati sterminati, il fatto che i negri africani siano stati deportati, il fatto che i tibetani siano sottomessi alla cina... E allora? Cosa significa? Che ha a che vedere con Israele o con l'ebraismo o con le persecuzioni antiebraiche? No, perché ogni volta che si parla di Israele si tirano in ballo i Curdi, ogni volta che si parla di Shoah si tirano in ballo gli indios... Oh va che non è mica colpa degli israeliani e degli ebrei se il mondo fa schifo! Non è che per solidarietà con gli altri bisogna star zitti e subire, o rifiutarsi di fondare uno Stato ricco, florido e democratico (per quanto sta cosa bruci a tanti)! Ah, già dimenticavo... certo che è una colpa... Il mondo è controllato dalle lobby giudaico-massoniche... che stupido che sono... [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 19/7/2004 20:07 ]

[ Modificato da DIVA Attivo 20/7/2004 1:41 ]

Ha-Chalom Sheli Male Aravim Ve-Yhudim: Ha-Chayim Be Shalvah Kmo Yedidim (devo occupare lo spazio dei post... la traduzione al prossimo [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 20/7/2004 8:28 ]

chiedo scusa a Jewish-Sheldam [ Modificato da DIVA Attivo 20/7/2004 1:39 ]

"Il mio sogno concerne gli Arabi e gli Ebrei: una vita in pace e armonia, come amici ... un po' retorica ma ci credo. Diva, non devi scusarti di esprimere le tue idee: come dicevo pocanzi al Grande Capo, finché una cosa la pensi nel rispetto del tuo prossimo, finché non si sparano favolette diffamanti, finché si cerca di rimanere obbiettivi (o obiettivi amnesia! ) va tutto bene. [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 20/7/2004 8:32 ]

[ Modificato da DIVA Attivo 20/7/2004 1:44 ]

Si potrebbe argomentare che TU e LORO avete sangue ugualmente rosso, e si nota quando cominciate ad ammazzarvi a vicenda perche' QUEGLI ALTRI hanno deciso che doveva essere così, solo che TU e LORO non vedete QUEGLI ALTRI, che sono proprietari della casa, della fattoria, del campo, dell'automobile e di tutta l'altra roba che vi illudete di avere. Alla fine QUEGLI ALTRI dichiarano che l'economia era una burla, e i TUOI e LORO soldi diventano carta straccia. Finite tutti in mezzo ad una strada, finché un casco blu vi spara o qualcuno vi fa fuori con una vaccinazione obbligatoria, perche' tra i TU e tra i LORO si nascondono dei "terroristi" che usano "l'antrace". Lo Stato non possiede più nulla, perché si è venduto tutto per pagare gli interessi sul debito pubblico per i soldi che ha preso in prestito per fornire quei quattro servizi, dato che le vostre tasse servivano solo a pagare altri interessi. Ora che il milione di TU e il milione di LORO sono diventati quattro gatti moribondi, possono lavorare per un dollaro al mese in qualche piantagione dell'ONU, perché QUEGLI ALTRI hanno deciso (in nome dell'ecologia) che la "vostra" terra deve diventare un campo di cotone per via dello sviluppo sostenibile - stesso motivo per cui TU e LORO non avete un mezzo di trasporto, radio, internet e tv. E neanche il telefonino, perché quando vi hanno sterilizzato per bene non serve più, e quando vi hanno rincoglionito non servono neanche più le antenne ogni due metri in ogni città. TU e LORO l'avete sempre preso in quel posto, e qualcun altro non ha mai smesso di ridere. Ah, e nel frattempo vi hanno fatto votare ogni 4/5 anni, così vi siete illusi di poter cambiare qualcosa a vostro vantaggio. Questo sarà un problema solo vostro, perché ai figli dei TU e dei LORO verrà immancabilmente diagnosticata qualche malattia mentale nei controlli sanitari obbligatori a scuola (grazie a qualche altra vaccinazione andata "storta"), e imbottiti di Ritalin per diventare dei cittadini buoni e mansueti. E scommetto che questa è più vera delle altre due

Per fortuna che avevo scritto di voler fare la scheda come punto di riferimento comune per la discussione. Ma se manco me la lasciate finire.... Io vorrei che tutte le discussioni, ma questa certo in particolare, andassero a buon fine (per buon fine intendo anche Einstein e Heisemberg che si rinchiudono nello chalet per tre giorni ed escono dicendo "we agreed to disagree", siamo d'accordo di essere in disaccordo), ma perchè (almeno) questo accada ritengo indispensabile stabilire prima dei punti fermi, che possono uscire solo dalla ricostruzione storica (completa). Fra questi punti fermi, ovviamente, ci sarà quello di attribuire alla Bibbia il giusto valore all'interno della disputa, altrimenti è fin troppo facile risolverla - ma ognuno rigorosamente dalla sua parte. (Come vedete, di "fiato sprecato" ce n'è già stato molto, se prima non si risolve questo punto cruciale). Che ne dite quindi di congelare le ostilità (mi permetto di rivolgere io a nome di tutti delle scuse a chi si fosse sentito attaccato in maniera particolare) fino ai primi di Settembre, in modo da permettermi di completare il tutto, e di preparare il sito come si deve per questa e mille altre discussioni? (9/11 prima fra tutte, ovv.) In fondo, se ci riuscissimo, saremmo soltanto fra i primi in assoluto a farlo. Che, ce volemo provà? [ Modificato da Redazione Attivo 20/7/2004 0:02 ]

Articolo in arrivo (in english ovviamente): http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=9487 Ora ci vuole la "corte internazionale sull'antisemitismo", problema pressante per l'Israele di Sharon. Sicuramente meno pressante dei trattati di non proliferazione nucleare e di far entrare un ispettore a Dimona (magari si scoprirebbe com'è che le autobombe lasciano un cratere di due metri, o i locali pieni di gente si aprono in due mettendo insieme un po' di detersivo in un furgone). E poi le "corti" di oggi non vogliono il muro, meglio farne una apposta! Meglio essere estradati in Israele e andare a discutere con lo Shin Bet. Anzi, cambiamo nome all'ONU stessa, visto che lo stesso Kofi Annan scambia l'antisionismo per antisemitismo. Mi chiedo cosa succederà la prossima volta che una rimbambita in Francia farà finta di essere stata aggredita da sei "arabi nazisti" (perché si sa che la svastica è stata adottata dal mondo arabo privo di simboli propri), probabilmente sceglieranno i primi 6 disgraziati con la faccia da mediorientale e li spediranno di corsa a Tel Aviv. Ci vorrebbe un'altra corte per cui se sostieni che "arabo = terrorista" finisci dritto in Siria. Oppure in Cina, o in qualche altro angolo di mondo dove i diritti umani meno di niente. Ah, se sei antiamericano finisci a Guantanamo, ovvio. Se bestemmi finisci in Vaticano. E così via. Ormai le leggi dei singoli Stati Sovrani non sono sufficienti: ci vuole la corte in Israele dove quale bel personaggino candido e limpido stile Wiesenthal tira fuori qualche prova dai fondi di magazzino e ti mette in conto quello che gli viene in mente, e il tuo avvocato deve stare zitto altrimenti è antisemita pure lui. E' tutto "internazionale", ovvero non eletto dal popolo. ONU, Europa, Corti varie, non ci resta che votare un pagliaccio piuttosto che un altro come sindaco e accontentarci. Allucinante (ma prevedibile) il totale clima di omertà di fronte ad iniziative del genere.

Senza scomodare l'ottimo Blondet e i presunti falsi "protocolli di sion", leggiamo cosa riporta nel libro: "Due secoli insieme" ed. Fayard, il dissidente russo A.Solgenitsin, ...la sua è una documentatissima opera, sul ruolo della comunità israilitica nell'apparato sovietico e nella rivoluzione bolscevica al servizio della più cruenta repressione! Oppure cosa dicono gli ebrei onesti, come Gore Vidal sul sionismo, e Israel Shamir sulla prospettata sociatà mammonita in costruzione http://www.israelshamir.net/ . Loro sono bravi ebrei, ...non "carnefici cristiani o fanatici antisemiti" ! Shalom Elias

Poi magari mi racconti cosa dicono le tue autorevolissime fonti di notizie di complotti e favole varie riguardo ai pogrom russi ai danni degli ebrei. E del fatto che anche dopo la IIGM l'Unione Sovietica ha continuato a perseguitare gli ebrei. E del fatto che ha vietato loro fino gli anni Novanta (quando infatti l'Unione Sovietica ha cessato di esistere) di emigrare in Israele. Certo che sti traffichini ebrei so fresconi... prima affogano tutti nel sangue (non è che si scopre che sono i mandanti dello sterminio dei Romanov?), complottano e ricomplottano, danno il via e guidano dall'alto la rivoluzione bolshevika... e poi si fanno fregare: rimangono vittime dei pogrom sovietici, del collaborazionismo nei territori invasi dai nazisti, sono costretti a rimanere in URSS finché quest'ultima non cade. Aspetta un attimo... ma stai a vedere che l'URSS è crollata proprio per macchinazioni giudaiche? Vuoi vedere che tutta la guerra fredda era una farsa di comodo architettata e giostrata dagli ebrei russi ed americani? E magari anche la scissione della Cecoslovacchia? Uhm... no, quella è avvenuta pacificamente... troppo democratica, troppo silenziosa. Però la guerra in Jugoslavia sì. Beh c'erano pure i musulmani bosniaci... si si, hanno macchinato tutto loro, gli ebrei internazionali! Sapete cosa? Il vero nome di Bin Laden è Osama Israel Ben Ladenberg... Ah no... lui non è il vero responsabile del crollo delle Torri. No, allora è "solo" arabo. ... anche stamattina eri sudato quando ti sei svegliato? Shalom le-chayim gam ata, Elyash. Maz'l tov! [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 20/7/2004 11:02 ] [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 20/7/2004 11:04 ]

"Il mondo si divide in tre categorie di persone: un piccolissimo numero che fanno produrre gli avvenimenti; un gruppo un pò più importante che veglia alla loro esecuzione e assiste al loro compimento, e infine una vasta maggioranza che giammai saprà ciò che in realtà è accaduto" (Nicholas Murray Butler). C'è un gruppo di persone, a me non interessa di che religione o specie siano, che fa si che accadano determinati eventi...come la guerra fredda. Non credo che USA e URSS fossero realmente nemici.. vincenzo

Salve a tutti... E' il mio primo commento... Che emozione... Comunque non divaghiamo: il leader della comunità ebraica nientepocodimeno che a Londra. Rothschild? Si, ma non per nascita... Forse il nome ereditato da suo padre non gli piaceva.... ...Et voilà... Da Amschel Moses Bauer a ROTHSCHILD... Non che abbia niente contro questa piccola e indifesa famigliola, ma credo che la scheda storica della palestina non possa dirsi completa, se riguarda solo dei confini geografici. Quello che hanno fatto e fanno gli arabi rimasti nella zona, e quello che hanno fatto e fanno gli ebrei sparsi dalla diaspora in giro per il globo, credo che sia di fondamentale importanza per una comprensione più profonda della questione Palestina-Israele. E quindi ecco un piccolo link che fooooorse riguarda proprio la gentil famigliola (http://www.disinformazione.it/rothschild.htm), per chi sia interessato. Nella speranza di continuare a sentire (leggere) commenti che mi possano guidare fuori dall'oblio dell'ignoranza, ringrazio Massimo e chiunque gestisca un sito simile, perchè sennò come farei a riempire i pomeriggi in ufficio?? P.S. J_S, Mi traduci (...ebraico?) il saluto ad Elias? ...Thanks...

>>> Poi magari mi racconti cosa dicono le tue autorevolissime fonti di notizie di complotti e favole varie riguardo ai pogrom russi ai danni degli ebrei. E del fatto che anche dopo la IIGM l'Unione Sovietica ha continuato a perseguitare gli ebrei. No, non facciamo confusione, la repressione staliniana contro gli ebrei, come contro i cristiani ortodossi e altra cosa! Si parlava dei bolscevichi di Lenin e del regime comunista russo prima di Stalin. Sono documenti inoppugnabili, ...è solo pura Verità, quella che ci rende liberi! >>>> Il vero nome di Bin Laden è Osama Israel Ben Ladenberg... Ma no qualcuno, ...a ragione, l'ha già ribattezzato Osama bin Mossad, ...senza fare alcuna allusione specifica

Certo, Elias, certo... (... prendetemi la morfina, io lo distraggo...) Certo, la Verità con la V maiuscola... ci rende liberi... brutti gli ebrei che fanno la bua!

P.S. J_S, Mi traduci (...ebraico?) il saluto ad Elias? ...Thanks... Shalom le-chayim gam ata, Elyash. Maz'l tov letteralmente Pace per la vita anche a te, Elia. Buona stella

>>> (... prendetemi la morfina, io lo distraggo...) La morfina non serve, ...c'è bisogno solo di Verità ...in questo mare di menzogne e luoghi comuni! Perché generalizzare sono pochi gli ebrei >>> che fanno la bua! La pace, ...quella vera, sia con te ...sorella mia! Elias

Eh perché infatti dire che gli ebrei controllano l'economia e la politica mondiale non è un luogo comune... già già [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 20/7/2004 17:35 ]

>>> gli ebrei controllano l'economia e la politica mondiale non è un luogo comune... No, ...se abbandoniamo per un attimo le personali posizioni campanilistiche, ...questa affermazione non è affatto un luogo-comune, ...ma in essa si può riscontrare una bella fetta di Verità!

No, ...se abbandoniamo per un attimo le personali posizioni campanilistiche, ...questa affermazione non è affatto un luogo-comune, ...ma in essa si può riscontrare una bella fetta di Verità! Hai ragione, certo, come sempre Senti ma ti pagano o lo fai gratis? Io passo. Stiamo allungando un argomento interessante con commenti inutili e fuoritema. Credi nelle tue "Verità Assolute", tu che ce le hai in tasca, e lasciami alle mie "personali posizioni campanilistiche" (difendere un popolo da una diffamazione è diventata una posizione campanilistica ora... certo), che va bene così, eh? Ciaobbello

>>> difendere un popolo da una diffamazione è diventata una posizione campanilistica ora... certo Guarda che il popolo a cui ti rferisci non ha certo bisogno della tua difesa, ...è già molto ben attrezzato da sé. I commenti non sono affatto fuori tema, si parlava di sionismo ...e sviscerando il tema in modo veritiero, si arriva a conoscere fatti e realtà che forse possono dar fastidio interiormente, ...ma a volte "la Verità fa male"! Nessuno mi paga, e ti ripeto non ho nulla contro il popolo eletto, quello che ha dato i natali terreni al mio Signore! E tale popolo (non la lobby!) ha una sua ben precisa collocazione nel piano di salvezza dell'intero creato Ciaocarina

Ho idea che chi governa il mondo abbia più a cuore il Bafometto che la Menorah - una rapida ricerca in google per "rito scozzese" vi fara' scoprire un sito interessantissimo e "illuminante"

ELIAS: Credo solo che Jewish stia cercando in tutti i modi di dire che lui è ebreo ma non è l'ebraismo. Non puoi cercare di far pagare a lui tutti i mali di Sharon (o di chi vuoi tu), esattamente come a te non stava bene essere attaccato per far pagare a te tutti i mali della chiesa. L'avevi già scordato? Ed è ovvio che per sua natura lui difenda quello che gli hanno insegnato, come tu difendi quello che hanno insegnato a te.

Perché i sionisti non dovrebbero essere ritenuti colpevoli delle attuali condizioni della Palestina? Già dalla nascita le intenzioni erano chiare: quella è la nostra terra, la terra promessaci da Dio e perdio ce la riprenderemo, punto. Quanto a chi ci abita oggigiorno, se ne andranno, con le buone o con le cattive. Avevano le intenzioni. Avevano una forte convinzione di essere nel giusto. Avevano i mezzi per farlo. Avevano gli “agganci” giusti per farlo. Lo hanno fatto. E’ innegabile che il movimento sionista (vuoi per convinzione, vuoi per interesse), abbia goduto dell’appoggio della prima potenza militare ed economica mondiale, senza il quale non sarebbero certo riusciti nel loro intento. Continuaro a goderne. Lo si vede spudoratamente anche nelle nostre case, dove la scatola magica ci dice continuamente che gli abitanti di Israele (poverini vogliono solo vivere in pace nella loro terra) sono costantemente sotto la minaccia dei terroristi palestinesi (infami vigliacchi esaltati). Tutti i giorni (TUTTI!!!!) leggo (arabmonitor.info) di combattimenti e assassinii e recinzioni elettriche e muri e odio. In tv vedo solo attentati di estremisti islamici. Se mi venisse tolto ogni diritto, se mi venisse distrutta la casa dove sono cresciuto, se cercassero di sfrattarmi dalla terra che mi appartiene, se volessero espellermi dai luoghi a me sacri, non sarei forse disposto a combattere? Non sarei disposto a farlo per il futuro dei miei figli? Si. Fino alla morte. Ma questa è praticamente solo una campana… Qualcuno può farne suonare una per Israele? P.S. il mio inglese è alquanto scarsuccio, per leggere un articolo mi ci vuole una giornata... sapreste indicarmi un sito in italiano di informazione indipendente filo-israeliano?

>>> Credo solo che Jewish stia cercando in tutti i modi di dire che lui è ebreo ma non è l'ebraismo. Non puoi cercare di far pagare a lui tutti i mali di Sharon (o di chi vuoi tu), esattamente come a te non stava bene essere attaccato per far pagare a te tutti i mali della chiesa. L'avevi già scordato? Massimo, lo so che lui non è l'ebraismo, e credo di esser stato chiaro sul fatto che non ho nulla da rimproverare agli ebrei, ...qui si parlava di sionismo e non mi son certo lasciato andare ad accuse gratuite e generalizzate verso l'ebraismo, ho solo riportato documenti e tesi inconfutabili, poichè mi è stato fatto notare che i cristiani sono stati sempre "carnefici" e gli ebrei le vittime, deformando così la Verità e la storia recente, ...tutto qui! Pace e gioia

Qualcuno può farne suonare una per Israele? DIN DON Da mo che ci sto provando!!! Solo che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Ho anche "raccontato" alcune Verità (già che se ne parla tanto) riguardo all'Autorità Palestinese e al suo leader, quel sant'uomo che è Yasser Arafat... (è la terza volta che lo dico, ma il 20% degli stipendi della popolazione della Lega Araba sono devoluti al popolo Palestinese. Eppure fanno la fame. E quei soldi non li pappa certo Israele. Provate a vedere quanto sono floridi i conti nelle banche svizzere a nome Arafat, che deve mantenersi moglie e figli a Parigi), ma niente. Vabhò, chevvedevodì? gli abitanti di Israele (poverini vogliono solo vivere in pace nella loro terra) sono costantemente sotto la minaccia dei terroristi palestinesi (infami vigliacchi esaltati) gli abitanti di Israele VOGLIONO vivere in pace nella loro terra. Come si fa a negare questo? Conosci per caso la maggior parte della popolazione Israeliana per dire che non è così? Li vedi tutti come iene assetate di sangue palestinese? Bella visione del mondo. I Palestinesi sono persone oneste, brava gente, che vuole la pace. Esattamente come gli Israeliani. Chi si fa saltare in aria nei pulman o nei supermarket o alle poste o dove ti pare, non sono "i palestinesi", sono "i terroristi". E quelli sì che sono infami vigliacchi esaltati. Impara a non generalizzare. Ci sono gli israeliani che vorrebbero far fuori tutti i palestinesi. Sono gli amici di Sharon, o peggio, quelli che lo criticano perché ci va troppo col guanto di velluto. Ma quelli non sono "gli israeliani". Sono degli infami vigliacchi esaltati. Noti una certa equazione? Da una parte c'è la stragrande maggioranza della popolazione di tutta quella regione (Israele e Palestina assieme) che vogliono vivere in serenità, senza il pericolo di uscire di casa e saltare in aria in pulman, o uscire di casa, tornare e trovarci sopra il bulldozer che ci balla il tango sopra. Dall'altra parte c'è la minoranza delle teste di cazzo (scusate ma quando ce vo ce vo) che vogliono che questa guerra continui finché l'ultimo "esemplare" dell'altro "branco" non sia crepato. Il problema è che questa minoranza sta ai vertici alti. Da una parte (Knesset) e dall'altra (Autorità). Ed è innegabile che i pochi comandino sui tanti. Mò mi sono stancato di sentir dire che gli israeliani vogliono il sangue dei palestinesi. Porca miseria! Ma mi sono altrettanto stancato di agitarmi per cercare di spiegare che non è così. Quindi... pensatela come volete. Tanto, come diceva qualcuno, il Popolo Ebraico non ha certo bisogno delle mie difese. ... Solo che ne faccio parte pure io, del popolo ebraico, quindi se si accusa quel popolo di infamie (controllare il mondo, essere assetati di sangue), scusate tanto, lo difendo. Perché difendo me stesso.

Credo solo che Jewish stia cercando in tutti i modi di dire che lui è ebreo ma non è l'ebraismo. Non puoi cercare di far pagare a lui tutti i mali di Sharon (o di chi vuoi tu), esattamente come a te non stava bene essere attaccato per far pagare a te tutti i mali della chiesa. L'avevi già scordato? Esatto. Ma neppure Sharon è l'ebraismo. Anzi, per quanto io sia ateo convinto, quindi non praticante, sicuramente (e non temo d'apparire presuntuoso) rappresento molto più io "l'ebreo pio" di quanto non lo faccia Sharon. Che è la vergogna dell'ebraismo.

>>> Anzi, per quanto io sia ateo convinto, quindi non praticante, sicuramente Scusa mi son lasciato trarre in inganno dalla foto accanto ai tuoi post, così pensavo di discutere con una donna... ! L'ateo convinto ...è anche radicale, cioè pensa che l'uomo sia venuto fuori dal caso e non fa distinzioni tra l'uomo e le bestie. E' triste sapere che un giudeo (...come san Francesco di Sales, santa Edith Stein, san Massimiliano Kolbe, ecc.) che ha una ricchissima storia alle spalle, fatta di patriarchi e padri profetici, non abbia saputo trarne il meglio per la sua esistenza. Certo Sharon non rappresenta l'intero mondo ebraico, ma mi chiedo a questo Sharon come del resto a Berlusconi ...qualcuno l'avrà pure eletto e messo ai posti di comando ...o no ?! Pace e gioia

Citazione:...si ma non sono la maggiornaza assoluta ma solo quella politica...ma non capisco l'illazione. Anche se c'è qualcuno che si sente rappresentato da lorsignori....c***loro, ma ciò non vuol dire nulla...ATTENZIONE Citazione: Non è detto. L'ateo è razionalista e quindi lo differenzia dalle bestie. vincenzo

Scusa mi son lasciato trarre in inganno dalla foto accanto ai tuoi post, così pensavo di discutere con una donna.. ... non ti preoccupare: come dice Platinette, "non è certo una vocale a sconvolgermi!" L'ateo convinto ...è anche radicale, cioè pensa che l'uomo sia venuto fuori dal caso e non fa distinzioni tra l'uomo e le bestie. Io penso che l'uomo sia un animale venuto fuori da un'evoluzione durata millenni. E se per "non fare distinzione tra l'uomo e le bestie" intendi che rispetto gli animali e i loro diritti, beh allora hai ragione. Ma attenzione, a questo punto potrei anche risponderti che l'ateo non fa distinzione tra uomini e bestie. Il religioso invece non solo fa questa distinzione, ma addirittura fa distinzione tra uomo e uomo, a seconda della religione che pratica. E' ovvio che chi pratica la religione cristiana sia convinto che la sua sia quella Vera e Giusta, chi pratica l'Ebraismo pensa di essere nel giusto e così chi pratica l'Islam. E molto, troppo spesso, pensa che gli altri siano nel torto. E sai quant'è pericolosa questa mentalità? Molto meglio, allora, non fare distinzione tra uomini e bestie. Io la vedo così. E' triste sapere che un giudeo (...come san Francesco di Sales, santa Edith Stein, san Massimiliano Kolbe, ecc.) che ha una ricchissima storia alle spalle, fatta di patriarchi e padri profetici, non abbia saputo trarne il meglio per la sua esistenza. La storia e la cultura del popolo ebraico è un conto, la religione è un altro. Io sono fiero di essere ebreo e di esser vicino culturalmente ad Albert Einstein, Rita Levi Montalcini, Sigmund Freud, Primo Levi, Franz Kafka. Che poi io vada in Sinagoga o no, non c'entra assolutamente niente. E poi, scusa tanto, come puoi dire che "io non ho saputo trarne il meglio per la mia esistenza"? Ci conosciamo? Sai come vivo? Sai chi sono? Non mi pare, quindi stai parlando a vanvera, eddiosanto! Certo Sharon non rappresenta l'intero mondo ebraico, ma mi chiedo a questo Sharon come del resto a Berlusconi ...qualcuno l'avrà pure eletto e messo ai posti di comando ...o no ?! Certo, quindi stai dicendo che tutti gli italiani sono una specie di branco di Emilio Fede? Io m'offendo. E comunque, ponendo pure il caso che la maggior parte degli israeliani abbia votato Sharon e la maggior parte degli italiani abbia votato Berlusconi. Mai sentito parlare di errori? "un milione di posti di lavoro" diceva quello... e giu tutti a votarlo "pace e sicurezza per noi e i nostri figli" diceva quell'altro... e giu tutti a votarlo. Ma ora prova a chiedere alla famosa "casalinga di Voghera" se suo figlio ha trovato lavoro e soprattutto se è contenta del governo Berlusconi. E prova a chiedere alla "casalinga di Ashdod" se suo figlio è ancora tutto intero e se è contenta del governo Sharon...

Non conosco nessun Israeliano. Non conosco neppere neanche un Palestinese, se è per questo. Ma mi dispiace che si ammazzino vicendevolmente. La simpatia che, sicuramente, ho espresso per il popolo Palestinese probabilmente è il frutto delle mie ultime scoperte sulla “bella visione del mondo”… E probabilmente è stata inconsciamente dettata dall’equazione IL NEMICO DEL MIO NEMICO E’ MIO AMICO, e il resto l’ha fatto… L’antipatia per i SIONISTI, che nasce innanzitutto da come questi, attraverso conoscenze e accordi (che non conosco, ma solo un pirla può credere che abbiano raccolto tanta approvazione solo raccontando agli altri leader la favoletta della terra di Sion), si siano creati uno stato su misura, sontenuto dalle menzogne che ci vengono continuamente rifilate dai media (ovviamente non tutti gli israeliani sono responsabili, ma hanno comunque la colpa di usufruire di tutti i vantaggi che lo stato riserva ai cittadini ebrei, un po' come la colpa dei massacri fatti per il petrolio ricade anche su tutti coloro che vanno in auto, tanto per dare un'idea...). Uno stato religioso, perché Israele questo è; e questo mi può stare benissimo, basta che poi la religione non sia adoperata come scusa per fare distinzioni fra uomo e uomo e donna e donna. E sicuramente tu sai meglio di me cosa intendo. I privilegi che lo stato concede agli aderenti alla religione ebraica sono nettamente superiori a chiunque eserciti o professi una qualsiasi altra fede all’interno dello stato stesso. Chiunque si dimostri ebreo e sia avallato da un rabbino affidalbile può chiedere terra all’interno dello stato, nonché cittadinaza e abitazione, al riguardo vedasi la comunità peruviana convertita, a cui è stato assegnato una porzione di territorio nella regione del West Bank (se è una bufala mi pento e mi dolgo). E calcolando quanti ebrei hanno risposto al richiamo sionista, magari posso arrivare a capire il perché i confini del 1948 gli stavano stretti. Ma anche considerando l’immigrazione, non mi capacito del perché dei vari insediamenti completamente all’interno di territori di altri stati (Una domanda: da quanto tempo esistono quegli insediamenti? Già da prima della costituzione di Israele? Se si, scommetto che vivevano in pace), se non per questioni economiche e di pura strategia (non mi azzardo ad aggiungere militare, ma…). Arafat o Sharon non sono poi così diversi, se non fosse che il primo (riconosciuto capo del governo palestinese quanto il secondo di quello israeliano,) è relegato al ruolo di un fantasma che ha l’appoggio di stati che ormai, fatte un paio di eccezioni, non sanno più alzare la testa, mentre il Knesset è affiancato dall’occidente, che in questa era la fa da padrone anche sui più gloriosi conquistatori passati. Anche se a volte sembra davvero che gli occidentali si siano alleati a Israele, più che il contrario. Io sono cristiano, o meglio così sono stato battezzato, ho fatto la prima comunione e la cresima, ma sono stati episodi vissuti molto apaticamente: poco entusiamo e molte domande sul perché i miei parenti ci tenessero così tanto; la maggior parte di quelle domande sono ancora al loro posto… Quindi faccio un po’ fatica a digerire l’idea che qualcuno possa essere così fedele al proprio credo da voler assolutamente far ritorno a quella che era la terra promessagli dalla rispettiva divinità. J_S sei mai stato in Israele? Non voglio metterti sotto processo, ma vorrei che mi fosse più chiara la posizione degli ebrei che sono, come penso sia tu… diciamo moderati. Cosa ne pensi del fatto che lo stato ufficiale della tua religione perpetri certi massacri (e questa domanda la farei anche a un palestinese, se solo ne conoscessi uno…)? Cosa pensi del fatto che sia l’ESERCITO DELLO STATO a eseguire materialmente gli ordini delle teste di c…o che stanno ai piani alti? Conosci qualche militare? Se si, sarebbe troppo sapere la sua opinione? P.S. una ragione di antipatia in più: ho visto il TG e si parlava del muro di protezione assolutamente indispensabile per la sicurezza di Israele. Il rappresentante Israeliano ha concluso il suo intervento con cedeste parole: IL FUTURO DI ISRAELE NON SI DECIDE IN QUESTA SEDE (mi senbra che fosse la corte dell'Aja)... Vale a dire: le vostre raccomandazioni potete ficcarvele su per il c..o. Comportamento davvero costruttivo, ma anche un'affermazione ambigua che mi ricorda quanto falso sia il modus operandi (ci sta bene?) della maggioranza dei politici, anche nostrani. E anche la posizione (stazionaria sul no comment) di Sharon sul nucleare (...chi dice che sia in regola con i trattati, chi sostiene che abbia testate già puntate sulle principali capitali...)... Mah... [ Modificato da solenero Attivo 21/7/2004 14:28 ] [ Modificato da solenero Attivo 21/7/2004 14:30 ]

>>>non sono la maggiornaza assoluta Sì ma nemmeno nelle ferree dittature, dove ci sono elezioni farsa, ...chi governa ha la maggioranza assoluta, ...c'è sempre uno sparuto gruppo dissidente che non si sente rappresentato ed è soggetto a repressione, ...ma in Italia come in Israele non è così! Personalmente non mi sento rappresentato ne da questo, ne dai precedenti governi ...e probabilmente nemmeno dai futuri! >>>L'ateo è razionalista e quindi lo differenzia dalle bestie. So che gli atei razionali non credono all'esistenza di Dio, dicono che tutto è avvenuto per caso. I "radicali atei" invece, sono ancora più estremi, ...affermano che la religione è una "bufala", che siamo animali, senz'anima immortale, ...e siccome Dio non c'è, tutto è lecito, poiché se non c'è Dio, non c'è alcuna legge morale da rispettare, non c'è futuro eterno, ...con la morte finisce tutto, ...e, tutto è mortale e finito. ...Nulla di più falso ed illogico!!! saluti

>>> Io penso che l'uomo sia un animale venuto fuori da un'evoluzione durata millenni. E se per "non fare distinzione tra l'uomo e le bestie" intendi che rispetto gli animali e i loro diritti, beh allora hai ragione. Ok, siamo distanti anni luce su tali affermazioni! >>> Ma attenzione, a questo punto potrei anche risponderti che l'ateo non fa distinzione tra uomini e bestie. Il religioso invece non solo fa questa distinzione, ma addirittura fa distinzione tra uomo e uomo, a seconda della religione che pratica. Senti Jewish, non posso nemmeno parlarti di Dio, perché tu non credi, ma facciamo finta che tu ci credi, ...siccome io so che esiste Dio, ti dico che Lui ci ha creati liberi, e ci ha creati diversi, ognuno di noi ha una sua peculiarità, una sua altezza, una sua intelligenza, una sua sensibilità, ecc.. Ognuno ha la sua conoscenza religiosa, ...più o meno plausibile, se ti dico che il cristianesimo è il compendio e l'epilogo di tutta quanta la creazione dalla genesi alla fine dei tempi, ...lo dico perché ci credo fortemente e le prove sono sotto i nostri occhi e nel cuore di chi ne ha fatto esperienza personale, ...non lo affermo per sminuire le altre fedi, dove comunque opera in maniera soave ed impercettibile lo Spirito Santo. Il cristianesimo è il credo dell'Amore, ...di un Dio che si fa uomo, ...ed è Amore che plasma continuamente l'intero creato fatto ad immagine e somiglianza del Suo Vasaio! La religione non dovrebbe essere motivo di divisione ma di comunione, siamo noi umani (a volte tanto bestiali!) che ne facciamo spesso motivo di contesa, la religione è pace e fraternità, ...e sinceramente non comprendo coloro che si fanno esplodere per compiacere Dio! Le religioni terrene amministrate da uomini mortali: la Chiesa, l'Ebraismo, L'islamismo ecc. purtroppo risentono della caducità e dell'imperfezione umana, ...da qui le guerre di religione, le incomprensione e quant'altro...!!! >>> Molto meglio, allora, non fare distinzione tra uomini e bestie. Io la vedo così. Non facciamo distinzione tra uomini e bestie, ...ma la distinzione c'è ...eccome se c'è! >>> Che poi io vada in Sinagoga o no, non c'entra assolutamente niente. E poi, scusa tanto, come puoi dire che "io non ho saputo trarne il meglio per la mia esistenza Qui mi riferivo sconsolato al tuo stato di ateo convinto, ...chiedendomi più che altro come può il popolo eletto, quello che ha una fonte pressoché inesauribile di spiritualità e la legge vetero-testamentaria ...partorire un figlio ateo?! ...la mia era più che altro una affermazione intrisa di stupore, ....certo che non ti conosco di persona, ...non ho il piacere ...purtroppo! Ti confesso che il mio nick ha proprio origini nella Bibbia, il libro sacro del tuo popolo, in omaggio al grande profeta Elia ...che di sicuro conosci..! Saluti cari [ Modificato da Elias Attivo 21/7/2004 16:06 ]

Dici di non conoscere. E, non t'offendere, si vede. Israele non è uno Stato religioso. Israele è uno stato Laico. Ho anche fatto pochi post fa la distinzione tra Medinat Yisrael (la Repubblica di Israele) ed Eretz Yisrael (la Terra di Israele). E' una repubblica democratica esattamente come l'Italia, la Germania, La Francia e qualsiasi altro Stato Occidentale. E' composto per una buona fetta da arabi di nazionalità israeliana che hanno gli stessi diritti e gli stessi doveri degli israeliani ebrei. Unica differenza, gli israeliani arabi non fanno il servizio militare. Il che può esser vista come un'aparthead, oppure come una forma di difesa. E comunque, detto tra noi, personalmente sarei ben felice d'essere esonerato dal servizio militare, che in uno Stato come Israele non è di 10 mesi come da noi, ma dura 2 anni, e quando finisci, fino ai 40 anni, devi fare per un mese all'anno il Richiamo al Servizio Militare, ossia molli lavoro e famiglia e per un mese fai un altro piccolo servizio militare. Ma per il resto israeliani arabi ed israeliani ebrei hanno stessi diritti e stessi doveri. Per non parlare di parità tra uomo e donna o di rispetto dei diritti degli omosessuali: Israele è davvero avanti in questo senso. E io parlo di Israele, bada bene. Poi un'altra cosa sono gli ultraortodossi, che sono un'esigua minoranza. Quando nel 1998 Israele vinse l'Eurofestival, la cantante che lo rappresentava si chiamava Dana International (che puoi vedere nel mio avatar), con la canzone Diva. Dana International all'anagrafe si chiama Sharon Cohen, ma è nata Yaron Cohen. Vale a dire, è nata uomo, ora è diventata donna a tutti gli effetti. Un'ex transessuale. Quando quest'artista portò a casa la vittoria all'Eurofestival i ragazzi (ebrei, arabi, eterosessuali o omosessuali che fossero) scesero per strada a festeggiare con la bandiera nazionale Israeliana. Un po' come succede in Italia quando la squadra di data città vince lo scudetto. Gli ultraortodossi la etichettarono come 'abominio' perché aveva cambiato sesso (nella Torah sta scritto che il corpo è un dono di Dio, che dopo la morte dovrai restituirglielo esattamente come lui te l'ha dato, quindi non puoi apportargli modifiche permanenti. Niente tatuaggi, niente operazioni di chirurgia estetica... niente cambio di sesso). Ma quanti erano? E quante invece erano le persone per le vie di Tel Aviv, Gerusalemme, Haifa, Eilat, Akko, Netanya, Ashdod, Beer Sheva, Dimona che festeggiavano ha-malka ta-pop israeli* Dana International? Fidati, la stragrande maggioranza. E ancora oggi Dana International è la più grande cantante israeliana. Un po' come Madonna, per intenderci. Medinat Yisrael, la Repubblica di Israele non è lo Stato degli Ebrei. Quella sarà, secondo i credenti, Eretz Yisrael, la Terra di Israele. Che poi ci siano gli stronzi che di proposito sovrappongono queste due cose, beh... è ovvio che le persone disoneste ci sono ovunque. Quanto alla cittadinanza israeliana, tu parli della Legge dell'aliyah, letteralmente della "salita", nota come Legge del Ritorno. Ogni ebreo (per ebreo si intende figlio di madre ebrea) può richiedere ed ottenere la cittadinanza israeliana in ogni momento. E basta. E' una legge vecchia come Medinat Yisrael, e fu creata per permettere a tutti gli ebrei che volevano abbandonare i loro Paesi (ti parlo dei sopravvissuti ai campi di sterminio, di ebrei polacchi, russi, romeni, ukraini fuggiti dai regimi sovietici, ebrei di colore etiopi e sudanesi sfuggiti alle persecuzioni dei cristiani e dei musulmani, ebrei arabi del Nordafrica sfuggiti alle persecuzioni dopo la nascita di Israele, e addirittura ebrei cinesi tibetani...) e trovare subito un rifugio sicuro senza problemi di cittadinanza e burocrazia in genere. E sopravvive ancora (fu molto utile alla caduta dell'URSS per gli ebrei russi che riuscirono finalmente ad arrivare in Israele). Ma anche tu puoi diventare cittadino israeliano, pur se non diventi ebreo. Devi semplicemente fare la tiritera che fanno tutti gli stranieri che vogliono essere naturalizzati in un dato stato. Chiamalo privilegio verso gli ebrei, qualcun altro la può chiamare solidarietà tra correligionari, ma così è. Io non so se siano stati "i sionisti" ad assegnare la terra agli ebrei peruviani nei Territori Palestinesi, ma certo è che pure loro potevano rifiutarsi di accettare. Evidentemente erano persone con pochi scrupoli o con tanta fame. Anche qui dipende da quale campana scegli di sentire. Gli insediamenti ebraici in Palestina esistono già dalla fine dell'Ottocento. E vivevano tutt'altro che in pace. Gli attacchi alle comunità ebraiche (ai primissimi qibutz) avvennero subito. Io non sarei poi tanto sicuro come te del fatto che gli alleati di Arafat non sanno più alzare la testa, sai? Mi sembra che una guerra che va avanti da 60 anni vada finanziata e sostenuta. Se Arafat non avesse alle spalle qualcuno di potente da mo che sarebbe affondato! Non credi? Io se è per questo ho fatto Bar Mitzvah "a scopo di lucro". Per i regali. Non ho mai creduto in nessuna religone. Ma "noi" atei siamo solo il 5% della popolazione mondiale. Capisco che tu non sappia darti delle risposte o non capisca perché i credenti siano così attaccati alle loro tradizioni, ma di certo io non sono nessuno per darti una risposta. Sta di fatto che per 2000 anni gli ebrei hanno festeggiato Pesach, la Pasqua, con la frase "l'anno prossimo a Gerusalemme!" e che l'inizio di tutte le principali preghiere è "Shemah, Yisrael!" (Ascolta Israele, nel duplice significato: "Dio, ascolta Israele" oppure "Israele, ascoltami"). La lontananza da quella terra è sempre stata molto molto sentita dal popolo ebraico. E questo è stato il perno grazie al quale l'ebraismo e il popolo ebraico non si è mai estinto. E' difficile da spiegare ad un "gentile" (=non-ebreo): se non sei ebreo non lo puoi capire. Ma pure io, che sono ateo convinto, quando sento parlare di Israele, quando sento parlare ebraico mi illumino. E' un legame atavico. Fai conto che sia una specie di "mal d'Africa" molto più antico, molto più grande, molto più intimo. Molto più inspiegabile. Eppure, purtroppo, ancora non sono stato in Israele. Ho avuto la possibilità di conoscere Noa, la cantante (la conoscerete, quella che cantava la colonna sonora de La Vita E' Bella di Benigni). Beh durante il concerto cantò alcune canzoni popolari ebraiche. Avevo la pelle d'oca. Parlarle in ebraico, dopo il concerto, è stata una grandissima emozione (eppure lo parlo pochissimo, ci saremmo capiti molto più agevolmente in inglese). Eppure era bello parlarle in ebraico. E lei era molto felice di aver trovato qualcuno, fuori da Israele, che le parlasse la sua lingua. Non ti chiedo se capisci che intendo perché probabilmente non è così. E non ho la pretesa che tu capisca. Riguardo ai militari... beh l'obbligo di leva esiste come esiste in Italia. Ma anche in Israele esiste la possibilità di fare gli obiettori di coscienza. Ci sono però meno obiettori di coscienza in Israele che in Italia. Tutti amanti dell'arma, dirai. No, al contrario. Una mia amica di Gerusalemme era combattuta se fare l'obiezione di coscienza o fare il servizio miliare. Alla fine ha scelto la seconda possiblità. E sai perché? Perché così ha avuto la possibilità di disobbedire; di rifiutarsi di sparare. Se avesse fatto l'obiezione di coscienza, lei sarebbe rimasta a casa (insomma, avrebbe fatto un lavoro socialmente utile), e qualcun altro, magari un sionista convinto, avrebbe sparato eccome. Quindi ha deciso di occupare quel posto. Un'altra mia amica doveva stare ad un check point a perquisire le donne che andavano a lavoro. Se n'è andata in centro a fare shopping, lasciando il check point semi incustodito. Questa è la disobbedienza civile dei giovani israeliani. Di cui non si parla. Ma che esiste. Ci sono molti israeliani che la pensano come ti ho detto. E ovviametne ce ne sono anche altri che invece vogliono il muro e i check point, negarlo sarebbe davvero un delitto. Ma diciamo le cose per intero. E poi... immagina di girare in centro, tranquillo e felice, e all'improvviso senti un boato tremendo, e vedi sangue, braccia e teste ovunque. E' saltato in aria un McDonald's. "Oh cacchio" dici "mio fratello era in giro con la ragazza!" Fai un giro di telefonate... nessuno sa niente. Corri a casa, vedi il tg e vedi le foto delle vittime. E tra loro ci sono suo fratello e la ragazza. Io dico che un po' di rabbia ti viene. E dico anche che ti viene naturale dire "quei bastardi... dobbiamo farli fuori tutti!" Poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Ma io capisco anche che ci siano madri, fratelli, figli incazzati per quanto succede. Come capisco benissimo che ci siano palestinesi incazzati perché tornano a casa da lavoro... e la loro casa non c'è più. Una volta ho partecipato ad una manifestazione pacifista. Io avevo la bandiera israeliana, mia sorella quella palestinese. E giravamo mano nella mano. La gente si stupiva di vedere la bandiera Israeliana ad una manifestazione pacifista. Un uomo di mezza età ha detto ad un altro con stupore (li ho sentiti io) "Ma come? Un israeliano pacifista?" Un ragazzo mi è venuto a dire "Gli israeliani lanciano i missili sulle case dei Palestinesi!" con fare molto da attaccabrighe (ed aveva la bandiera della pace...). Io con calma, gli ho risposto "E i palestinesi si fanno saltare in aria nei pulman israeliani. Se sei pacifista sei pacifista da una parte e dall'altra". Questo dico. Chi fa la guerra non sono gli israeliani o i palestinesi. Sono quei quattro criminali che li guidano. Due per parte, 50/50. *La regina del pop israeliano

Certo che conosco Elyash... Elias... che vuoi che ti dica? Tu credi, io no. Embé? Siamo diversi. Vivaddio per questo! Non mi convincerai mai che Dio esiste e io non ti convincerò mai del contrario. Per te sono lampanti le prove della sua esistenza, per me sono lampanti le prove della sua inesistenza. Il "popolo eletto" ha partorito una marea di figli atei. E quelli che ho citato (Rita Levi Montalcini, Primo Levi, Sigmund Freud etc.) erano tra questi. Tutti atei. E poi vedi? parli del "mio Dio" o del "tuo Dio". Eppure dovresti sapere che di Dio ce n'è uno solo. Che tu lo chiami Dio, che lo chiami Elohim o che lo chiami Allah, è sempre lui. Le religioni, al limite, sono modi di venerare lo stesso Dio. Parlare di "mio" e "tuo" è già una separazione, a mio avviso. Io addirittura non ne parlo, figurati quanto mi importa se Dio è mio, tuo, suo, nostro, vostro, loro

>>> parli del "mio Dio" o del "tuo Dio". Mi sono corretto è stato un ...come si dice ...un "lapsus" ...ma non parlarmi di Freud ti prego >>> Io addirittura non ne parlo, figurati quanto mi importa se Dio è mio, tuo, suo, nostro, vostro, loro Eppure Lui non attende altro da te ...ti aspetta sull'uscio di casa! ...senza Dio non c'è amore ...ne mai ci sarà. [ Modificato da Elias Attivo 21/7/2004 16:11 ]

Eppure Lui non attende altro da te ...ti aspetta sull'uscio di casa! ...senza Dio non c'è amore ...ne mai ci sarà. ... io amo molto più di tantissimi tantissimi religiosi, te l'assicuro. Amo molto di più il mio prossimo io, essere senza dio, delle signore impellicciate che fuori dalla chiesa storcono il naso alla vista della bambinella rom che chiede i soldi. Amo molto di più il mio prossimo io, essere senza dio, degli imam che predicano la jihad Amo molto di più il mio prossimo io, essere senza dio, di quelli che vanno, Torah alla mano, a dire ai palestinesi "andate via, questa è roba nostra" Amo molto di più il mio prossimo io, essere senza dio, del prete che quando avevo 12 anni mi offrì 10.000 lire per "giocare" con lui. Ne sono sicuro. Brucerò all'inferno per presunzione. Ma di una cosa sono sicuro. Non vi brucerò per aver odiato il mio prossimo.

>>> Amo molto di più il mio prossimo io, essere senza dio, Non sei affatto un essere senza Dio ...e tu ...lo sai bene

Jewish non ho chiesto scusa per cio' che sono le mie opinioni, ma per come le ho espresse, infatti ho cancellato i post scritti da me e non il mio modo di pensare. Ma ho riflettuto....e ho rilevato in cio' che ho scritto l'agressivita' di chi "vuole avere ragione"...e questo non mi e' piaciuto Mi siedo dalla parte del torto, perché tutti gli altri posti sono già occupati Bertold Brecht diva

l'avevo capito, Diva

Avevo cercato di rimandare a Settembre questa discussione, per mettere delle premesse più solide, ma riconosco che abbiamo raggiunto in fretta la maturità necessaria per proseguirla anche ora. Adelante quindi, con un'unica richiesta, se possibile: ELIAS (almeno qui ) cerca di rinunciare a convertire Jewish , perchè mi sembra già abbastanza impegnato su diverse scacchiere "civili" allostesso tempo. Anzi, gliene aggiungo un'altra, così mi odia del tutto: non mi sembra che in Israele (i cittadini) abbiano tutti gli stessi diritti. A parole, forse, ma in realtà, addirittura fra gli ebrei stessi ci sono quelli di serie A (i sefarditi), di serie B(gli askenazy) e di serie C (I "neri" dell'Etiopia). Non che questo cambi l'equazione sionismo- palestina di una virgola, sia chiaro, ma solo per correttezza delle informazioni. Se concordi. [ Modificato da Redazione Attivo 21/7/2004 21:56 ]

Veramente che mi risulti i cittadini "di serie A" sono gli Ashkenazim, poi vengono i Sefardim e poi boh... Per chi non lo sapesse: Ashkenazim = Ashkenaz = Germania Sono gli ebrei che fino alla nascita di Israele vivevano approssimativamente tra Amsterdam, Odessa, San Pietroburgo e Bucarest. Erano il maggior numero (4 milioni nella sola Polonia), dopo la Shoah sono diventati un numero davvero esiguo. Lo yiddisch è la lingua che parlavano, oggi praticamente è una lingua morta. Sefardim = Sefarad = Spagna Sono gli ebrei che hanno vissuto in Spagna, Grecia, Nordafrica, Penisola Arabica. La loro lingua era il ladino, anche quella ormai in via di estinzione perché in Israele si parla ebraico. Gli ashkenazim sono mediamente più ricchi (non ci vuol molto ad intuire che ci son più probabilità di diventare ricco in Germania che nello Yemen!), colti ed Occidentali... Non so, non vorrei dire eresie, ma che io sappia la maggior parte della popolazione israeliana è composta da ashkenazim e che loro sono quelli "di serie a"... Lo dico perché mi pare di ricordarlo e anche per un motivo banale. In ebraico la R si pronuncia (in teoria) come quella italiana. In Yiddisch ri pronuncia "moscia" come quella tedesca. Oggi l'ebraico ha adottato la R tedesca. Non è una regola scritta. Ma "fa chic". Quanto al fatto che esistano differenze tra cittadini e cittadini... beh dai, Israele non è certo la Terra Promessa (ghghgh ) ed è un Paese Occidentale come tutti gli altri... con le sue ingiustizie sociali e le sue avanguardie. Esattamente come l'Italia, l'Europa o la democraticissima America... Ma in generale, davanti ad un tribunale (per intenderci), la legge è uguale per tutti. Ashkenazim, sefardim, cristiani copti, cristiani cattolici, arabi, etiopi...

>>> ELIAS (almeno qui ) cerca di rinunciare a convertire Jewish , perchè mi sembra già abbastanza impegnato su diverse scacchiere "civili" allostesso tempo. Asta la vista Massimo, come avrai notato purtroppo non ho ancora questo potere, , comunque mi sto attrezzando, ...in futuro chissà, ...forse potrei anche bussare all'uscio di casa tua (sperando che mi accolga a braccia aperte!) . Comunque, solo Dio può aprire i cuori, solo Lui può donare questa immensa grazia, sempre immeritata, ...noi per così dire siamo solo "gregari" di "serie B" (per restare in tema di classi!) fraternamente

... secondo me Elias è un bel furbacchione...

Elias, visto che siamo in clima di semi-ufficialità, mi permetti una battutaccia bassa-bassa, una-tantum, proprio perchè non resisto? Però, scusa, se "solo Dio può aprire i cuori, solo Lui può donare questa immensa grazia", perchè tu spacchi così tanto i coglioni? Un abbraccio Massimo (Come vedete, manco dall'Italia da un pò, ma il vernacolare è rimasto intatto)

Scusate se interrompo quest'atmosfera così gioiosa e giocosa per ricordare che HITLER E' TORNATO TRA NOI!!! Solo che si è tagliato i baffetti ed è notevolmente igrassato. E, naturalmente, ha cambiato nome: Ariel gli suonava così bene... ...si, ok, ok, forse ho ustao toni un po' troppo propagandistici, ma chiedo scusa, oggi mi è toccato subire Studio Aperto mentre pranzavo... Naturalmente scherzo, ma, leggenndo un'articolo intitolato "Non chiamatelo "Muro"", sulla homepage di nuovimondimedia.it, il paragone tra i lager e gli insedimenti palestinesi mi è balzato inevitabilmente davanti. Naturalmente il suddetto paragone è da prendere con le pinze (ho vissuto la seconda guerra mondiale attraverso i racconti dei miei nonni, lui partigano, lei spola per informazioni; nutro il massimo rispetto verso l'olocauso e tutte le sue vittime, dirette e indirette), ma vivere in certe condizioni rasenta il limite massimo che si possa sopportare. Quanto è grave costringere un intero popolo a scappare dalla terra natia a colpi di cazzuola, rubando ettaro dopo ettaro? ...Il Sig. HaCohen non ha certo molti peli sulla lingua... E devo ammettere che lo scopo che attribuisce alla politica del Muro non fa una grinza... Una spietata analisi dello scopo della Barriera Sharoniana.

>>> se "solo Dio può aprire i cuori, solo Lui può donare questa immensa grazia", perchè tu spacchi così tanto i coglioni? Sai perchè? ...perchè non resisto nel vedere gli amici impantanati in un "mare escrementizio" ...è più forte di me, sai ...è come se qualcuno interiormente mi spingesse nell'"opera pia" ! Se son riuscito solo, almeno per un attimo, a far riflettere qualcuno su ciò che ho riportato, ...son lieto e contento . Poi che sia il solo a spaccare le "gonadi" (...così è più signorile !) ...ho i miei forti dubbi, forse ...hai ascoltato solo la mia campana! Se non altro i miei interventi son serviti ad "insaporire" un pò le discussioni (...sempre bush, berlusca, ...sempre cospirazioni e dietrologie ecc. ..."che barba, ...che noia"!) ...e aumentare l'"audiance" !! lo spaccagonadi [ Modificato da Elias Attivo 22/7/2004 16:45 ] [ Modificato da Elias Attivo 22/7/2004 17:26 ]

la battuta era becera, l'ho detto prima ancora di scriverla, e non c'era nessun bisogno che ti giustificassi, figurati se non sei il benvenuto! Addirittura a molti ieri mancato, quando hai avuto la tua "pausa di riflessione"! (Piuttosto, ti ho tirato una pugnalata seria fra i commenti degli addii. Quella sì richiederebbe una risposta)

>>> ti ho tirato una pugnalata seria fra i commenti degli addii Mio Dio ...perdona loro perché non sanno quello che fanno

Grande solenero!!! sottoscrivo in pieno tutto quello che hai detto, non avrei saputo dirlo meglio!!! e soprattutto, mi stufo prima!!!!

c'è una grandissima differenza tra i campi profughi palestinesi e i lager nazisti. Un'enorme differenza. Ma ovviamente il paragone sionismo/nazismo piace... è trasgressivo, fa figo. Quando mi troverete fotografie di recinti di filo spinato, cani e soprattutto di forni crematori potrò accettare il paragone. Ora come ora proprio no. [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 28/7/2004 10:13 ]

J_S, capisco il tuo risentimento e ti chiedo scusa. Ho già espresso i miei sentimenti nel precedente. Ed espressi sinceramente. Di solito quando mi infiammo perdo obiettività... Non del tuto, ma abbastanza per farmi chiudere la discussione dal nervoso. Spero tu sia migliore di me. Il fine ultimo cui HaCohen sostiene sia destinata la Barriera di protezione Israeliana è quello di scacciare dalla plestina chiunque. E non chiedendo per favore. Credo si possa chiamare pulizia etnica. Qualche giorno fa ho letto di una manifestazione che ha visto, mano nella mano, formando una catena umana, persone su persone, che univano materialmente (e molto simbolicamente) Gerusalemme ad alcuni insediamenti nei territori occupati, in segno di protesta al piano di Sharon di ritirarsi da Gaza. Hanno partecipato circa 70.000 persone (arabmonitor.it). Secondo me è una manifestazione riuscita, a cui ha partecipato un sacco di gente. Si potrebbe dire che sia in un certo senso anche una manifestazione in favore del muro e dell'occupazione? Ancora fresca e dalla stessa fonte la notizia di un paio di migliaia di palestinesi sono bloccati alla frontiera con l’egitto dall’ormai consueto posto di blocco israeliano. Sono lì da giorni. …condizioni sanitarie… Immaginale. Si sono rivolti alla Corte Suprema Israeliana perché apra. Le case abbattute sono decine ogni giorno. Se fosse la mia… Gli amanti dell’Intifada lanciano colpi di mortaio in centro a Israele… Macellai. Se morisse il mio, di fratello, o la mia, di madre o padre o qualunquemembrodellamiafamiglia… Sharon e Arafat non sono migliori di Hitler. E di tanti altri che son bravi a sorridere. Onore e lode a coloro che, da una e dall’altra parte, manifestano pacificamente il loro dolore e la voglia di vivere veramente in pace. Ma il guaio è che a tanti la pace non piace... E, si, perchè tra le tante cose, non si fan poi questi grandi affari in tempo di pace. La guerra invece… La guerra è un ottimo investimento. Niente di meglio di una guerra per risollevare l’economia nazionale. Chiedetelo a Bush. P.S. Di filo spinato non mi stupirei di vederne parecchio lungo tutto il confine, e dove manca il filo, credo che un muro spesso un metro e alto otto, naturalmente dotato di torrette di sorveglianza, sia anche più convincente. [ Modificato da solenero Attivo 28/7/2004 17:17 ]