Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


Energia e Ambiente : L'ecologia fa bene all'occupazione
Inviato da Redazione il 24/10/2008 8:04:18 (4365 letture)

di Marco Cedolin

Fra le molte motivazioni che dimostrano quanto sia anacronistica e priva di qualsiasi valenza oggettiva la battaglia fin qui condotta in sede europea dal governo e da Confindustria contro il nuovo piano UE che intende limitare le emissioni inquinanti nel prossimo decennio, una più di ogni altra dovrebbe indurre alla riflessione l’incartapecorita classe dirigente italiana.

Lo spunto non proviene da qualche avanguardia di pensatori ecologisti e neppure dalla folta schiera di coloro che si stanno avvicinando alla filosofia della decrescita, bensì da uno studio realizzato dall’Università di Berkley, concernente gli effetti sull’economia delle politiche di efficienza energetica intraprese dalla California all'indomani dello shock petrolifero del 1977. Effetti che sono stati valutati dagli studiosi americani unicamente nell’ottica del modello di sviluppo basato sulla crescita economica tanto caro a Berlusconi e agli industriali italiani.

David Roland-Holst, economista del Center for Energy, Resources and Economic Sustainability del prestigioso ateneo californiano ha messo in luce come nel corso dell’ultimo trentennio l’introduzione in California di altissimi standard di efficienza energetica sia per quanto concerne gli edifici, sia nell’ambito degli elettrodomestici, ...


... abbia determinato la creazione di un vero e proprio circolo virtuoso che oltre a determinare un miglioramento dello stato di salute dell’ambiente ha comportato la creazione di un milione e mezzo di nuovi posti di lavoro a fronte dei 25mila persi.

Il notevole risparmio energetico, grazie al quale la California consuma oggi la stessa quantità di energia che bruciava 30 anni fa, mentre nel resto degli Stati Uniti nello stesso lasso di tempo i consumi sono raddoppiati, ha evitato la costruzione di 24 nuove centrali elettriche di media potenza, lasciando nelle tasche dei cittadini una gran quantità di dollari sottratti al pagamento delle bollette dell’energia.

Lo spostamento di grandi risorse da un settore a bassissima incidenza d’occupazione come quello dei prodotti petroliferi, ad altri settori come l’alimentare, le manifatture ed i servizi che comportano un elevato numero di occupati si è rivelata una molla in grado di sollevare l’economia californiana che a fronte di "perdite" per 1,6 miliardi di dollari nel settore energetico, nel corso del trentennio preso in esame, ha visto crescere il volume d'affari complessivo di ben 44,6 miliardi di dollari.

Non resta che domandarsi quando l’imbolsita classe politica del nostro Paese abbandonerà il convincimento perverso secondo cui l’ambiente sarebbe il peggiore nemico dell’economia e anziché continuare a sovvenzionare a fondo perduto la FIAT e gli altri “baroni” del parassitismo imprenditoriale italiano con rottamazioni e regalie assortite, inizierà a destinare il denaro pubblico alla costruzione di qualcosa di utile per la collettività.

Anziché recarsi a Bruxelles a contestare gli alti costi del nuovo pacchetto ambientale, rendendosi ridicolo di fronte a tutto il resto d’Europa, chi governa il Paese dovrebbe mettere in atto grandi investimenti finalizzati alla ristrutturazione in chiave di efficienza energetica del patrimonio immobiliare italiano, al miglioramento del sistema di distribuzione dell’energia e all’autoproduzione energetica locale, compiendo in questo modo il primo passo indispensabile per liberare una cospicua parte delle risorse che oggi vengono bruciate nell’acquisto di petrolio e gas, contribuendo a migliorare tanto lo stato dell’ambiente quanto quello dell’economia, generando nuova occupazione e diminuendo la nostra dipendenza dai combustibili fossili.

Marco Cedolin

http://ilcorrosivo.blogspot.com/
http://marcocedolin.blogspot.com/

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Ghilgamesh
Inviato: 24/10/2008 8:53  Aggiornato: 24/10/2008 8:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Clap clap clap

Purtroppo non mi risulta che il mafioso si sia mai fatto problemi a rendersi ridicolo, così come non ha mai dimostrato barlumi di intelligenza ... è li, solo grazie al fatto di aver rincojionito il popolino.

Nello specifico, mi fratello (con altri) sta costruendo una fabbrica di pannelli fotovoltaici, volevano farla in Italia ma non c'erano incentivi ... allora son dovuti andare in Svizzera.

Li gli stipendi per un operaio sono (in euro) 2300 netti ... ma gli conveniva aprirla li.

Poi r mafioso se va a lamentà che l'economia ristagna e che non riusciamo a rientrare nei parametri.

Finchè farà arricchire solo i suoi amici delinquenti, è normale!

mangog
Inviato: 24/10/2008 9:48  Aggiornato: 24/10/2008 9:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Citazione:

Autore: Ghilgamesh Inviato: 24/10/2008 8:53:01

Li gli stipendi per un operaio sono (in euro) 2300 netti ... ma gli conveniva aprirla li.


Non sarebbe piu' corretto confrontare il costo del lavoro ?

nosh1t
Inviato: 24/10/2008 10:10  Aggiornato: 24/10/2008 10:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2008
Da:
Inviati: 143
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
mah io direi che sarebbe il caso di cominciare a guardare oltre il piccolo imprenditore al volante del nostro sfortunato paese e notare con piacere come anche la parte reazionaria dell'elite americana abbia capito che c'e' da fare soldi con le energie alternative (non certo per spirito ecologista) e questo fa ben sperare per la sopravvivenza del pianeta. Quello che pensa, dice o fa il tristo nanetto conta davvero poco al di fuori del paese di pulcinella.
Allego il link di Swarzy che parla di energia solare all SPI'08.

mc
Inviato: 24/10/2008 10:27  Aggiornato: 24/10/2008 10:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Uno spunto di riflessione sul discorso "Ecologia"...
Da Report - "Gli Scoppiati":

STEFANIA RIMINI FUORI CAMPO
La recessione nessuno la vuole e per riprendersi dalla bolla che cosa si fa? Si fabbrica un’altra
bolla: la “bolla verde”. Laggiù in California, i capitali di ventura si stanno buttando sulle energie
rinnovabili, come ci conferma Giacomo Marini, l’italiano fondatore della Logitech e investitore
nella Silicon Valley.
GIACOMO MARINI – VENTURE CAPITALIST
Questo dimostra un pochino la capacità della Silicon Valley in qualche modo di rinnovarsi
rapidamente, di affrontare nuove sfide tecnologiche di mercato.
STEFANIA RIMINI
O anche di affrontare una bolla dopo l’altra?
GIACOMO MARINI – VENTURE CAPITALIST
E anche quella, possibilmente di aiutarne a creare una dopo l’altra. Però per dire c’è la
Jatropha, che non so come si dice in italiano, se c’è un nome… un alberello velenoso, e poi le
alghe che sono forse il segmento più promettente per fare bio-carburante. Siamo all’inizio della
fase, ci vorranno ancora diversi anni
STEFANIA RIMINI
Per cui se è una bolla, può essere una bolla che ci lascia qualcosa di buono?
GIACOMO MARINI – VENTURE CAPITALIST
Sì decisamente.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Ben venga il bio carburante fatto con l’alberello velenoso, ma se tutto il sistema finanziario non
verrà ripensato, nell’euforia si quoterà qualunque idea di colore verde con il rischio di smollare
agli investitori non si sa bene cosa. .........

Qui il video di tutta la puntata. Molto interessante.


un OT... sulle banche.
La puntata finisce con queste parole:

Sappiamo che i nostri soldi andranno a salvare le banche e le imprese, andranno a salvare le banche perché altrimenti non erogano più credito alle imprese e le imprese cominceranno a licenziare ma anche le aziende in difficoltà. E rispunta il settore dell’automobile si fa fatica a capire, ma c’è da portare a casa la pelle, in ballo ci sono tanti soldi nostri, e siccome noi non ne abbiamo nessuna colpa, pretendiamo dal governo che a fine anno ci faccia un resoconto. Siamo azionisti e vogliamo sapere a chi li date, come vengono investiti e se non ci sarà un tornaconto, vale a dire, se non produrranno profitto che ci vengano restituiti. E ci
fidiamo se contestualmente vengono fatte anche delle leggi che puniscono coloro che commettono errori e quelli che truffano, altrimenti pensiamo che sia la solita mossa per spartire denaro, poltrone e potere.
... mica male... No?

mc

Io_sono
Inviato: 24/10/2008 10:52  Aggiornato: 24/10/2008 10:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/4/2008
Da: Nürnberg
Inviati: 373
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
La stavo aspettando sig. Cedolin!!! (tono ironico...)

Primo: niente figura barbina dei nostri governanti (almeno stavolta).
Non sono da soli perchè tutte le economie emergenti dell´est, che a caro prezzo gli americani ci hanno costretto ad inglobare, stanno dalla "nostra" parte. E anche la Germania non è molto contenta.

Secondo: l´Italia non vive sul settore energetico, anzi, la nostra forza è proprio il settore manufatturiero e alimentare. Senza quelli il nostro paese non vale nulla.

Terzo: convengo con lei che bisogna puntare sulle energie rinnovabili come il solare (ma siccome il sole sta principalmente al sud, dove installano impianti arrivano le diverse mafie...)o l´eolico (ma anche qui certi ambientalisti di mia conoscenza rompono il c...o perchè sarebbe ad impatto ambientale rilevante).

Quarto: il governo non chiede di eliminare quel piano, solo di rivederlo a causa della crisi globale che stiamo vivendo (ed è solo agli inizi).
Con un´economia in recessione, ulteriori fardelli sono mazzate pesantissime per il nostro sistema economico.

Quinto: come anche da lei scritto nell´altro articolo, certamente un settore da non foraggiare é quello dell´automobile visto che ci rende ancor più dipendenti dal petrolio con tutte le sue implicazioni ambientali.
(Smart da l´anno prossimo fornisce auto ad energia elettrica. Era nostra tecnologia ma da noi la Fiat ste cose non le fa....)

In ogni caso si tratta di piani a lungo termine visto che tali impianti ad energia alternativa non si mettono in piedi dall´oggi al domani, e con la burocrazia che abbiamo (a proposito: non si potrebbe dare una bella tagliata agli emolumenti e agli impieghi pubblici e con quei soldi fare gli investimenti richiesti per l´ambiente?? Con tutti gli sprechi burocratici che abbiamo salterebbero fuori miliardi.. Ah no, scusate, ho dimenticato i sindacasti ) vuol dire minimo 5 anni...

Saluti

hendrix
Inviato: 24/10/2008 12:07  Aggiornato: 24/10/2008 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Forse c'entra oppure no, ma faccio questa considerazione:
il risparmio dovuto all'ora legale, quest'anno in Italia, è stato di 99 milioni di euro.
Ieri sera sono stati offerti 100 milioni di euro per il culone del superenalotto (guarda il caso proprio a Catania, comune super disastrato...)
Ma dove cazzo crediamo di andare?

Ghilgamesh
Inviato: 24/10/2008 12:14  Aggiornato: 24/10/2008 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
"Non sono da soli perchè tutte le economie emergenti dell´est, che a caro prezzo gli americani ci hanno costretto ad inglobare, stanno dalla "nostra" parte."

Chiedo scusa, al massimo dalla tua e da quella dei mafiosi al governo ...

"Secondo: l´Italia non vive sul settore energetico, anzi, la nostra forza è proprio il settore manufatturiero e alimentare. Senza quelli il nostro paese non vale nulla."

L'Italia vuole vivere di quello, o meglio, i mafiosi che ci comandano vogliono farci vivere di quello ... la fabbrichetta che sta aprendo mi fratello, non è uno sgabuzzino, sarà la fabbrica più tecnologicamente evoluta d'europa ... poteva essere in Italia, ma a quelli "dalla tua parte" non è andato bene.

"Terzo: convengo con lei che bisogna puntare sulle energie rinnovabili come il solare (ma siccome il sole sta principalmente al sud, dove installano impianti arrivano le diverse mafie...)o l´eolico (ma anche qui certi ambientalisti di mia conoscenza rompono il c...o perchè sarebbe ad impatto ambientale rilevante)."

Posto che, trovo oltremodo curioso che si voglia mandare i militari nelle scuole contro chi protesta, si manda l'esercito nelle discariche (per poter buttare in tutta comodità rifiuti tossici e radioattivi) ... e sta gente se farebbe scrupoli per gli ambientalisti?
E' facilmente intuibile che a sti delinquenti la cosa vada bene.
Detto questo, è chiaro che se l'interesse di governo è aiutare la mafia, fabbriche al sud non verranno mai ... ma dargliene anche il merito mi sembra eccessivo.

"Quarto: il governo non chiede di eliminare quel piano, solo di rivederlo a causa della crisi globale che stiamo vivendo (ed è solo agli inizi).
Con un´economia in recessione, ulteriori fardelli sono mazzate pesantissime per il nostro sistema economico. "

Forse non te ne sei accorto, magari eri in vacanza su marte negli ultimi 15 anni ... ma il governo MENTE!

p.s. Se tagliassimo i politici, avoglia a risparmià soldi per fare impianti di energia alternativa ... certo se li tagliassimo davvero (ma in due) sarebbe anche meglio ...
p.p.s. Tagliamo anche i sindacalisti e coi soldi facciamo ripartire la ricerca sul rapporto 41 a Frascati ... visto che abbiamo fatto la fusione fredda in Italia ma, sempre ai tuoi amici mafiosi, la cosa non sembra piacere.

Energia pulita gratis e in abbondanza per tutti?
Che orrore!

tiburon
Inviato: 24/10/2008 12:45  Aggiornato: 24/10/2008 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2007
Da:
Inviati: 150
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Ragazzi vi Adoro!!



Questo dibattito è fantastico per la schiettezza titanica e concreta dell'uno e per la contorta diplomatica astrazione dell'altro... è una miniatura dell'italia di adesso.

Ad ogni modo: il mio del tutto gratuto parere è che proprio perchè siamo nel momento di crisi si dovrebbe ricalibrare il sistema che non ha funzionato con dei parametri nuovi e ne aumentino la longevità. Se il tuo vecchio motore ha la marmitta tappata è bene che la cambi subito con una catalitica piuttosto che bucarla.

La verità è che il trionfalismo cui è legato chi mente si sposa male col mesto dire rimbocchiamoci le NATICHE che saranno tempi durissimi, ma ce la faremo.

Questo fa di un leader un leader e di un venditore di fuffa un...vabbè.

Perdipiù L'Italia manifatturiera non è tanto competitiva sai? vive molto degli strascichi dell'epoca d'oro, tantopiù che l'immagine che ancora mezzo mondo ha è la donna che lava alla fonte... la genuinità, il prodotto di una volta.

Haivoglia a batterti contro i cinesi.

Il turismo in effetti ci aiuterebbe ma... un momento! non stiamo riparlando di ambiente?


Io_sono
Inviato: 24/10/2008 13:01  Aggiornato: 24/10/2008 13:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/4/2008
Da: Nürnberg
Inviati: 373
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Spiace venire aggredito così Ghilgamesh...
Nonstante ciò che tu pensi quella non è la mia parte eil mio"nostra" voleva essere indicativo di quello.
Per quanto italiano di nascita e fino ai 24 anni, mi trovo e vivo da un anno in Germania, Berlusconi non l´ho mai votato e mai lo voterò (ma neppure Bertinotti, Veltroni, Casini e compagnia bella) e alcune tue considerazioni le condivido pure (il tuo commento al terzo punto).

Altre cose non proprio... sempre sul tuo commento al 3 punto ho riportato una mia esperienza diretta di quando lavoravo in uno studio di progettazione di impianti per energie rinnovabili. Incontrammo ad un convegno un imprenditore di Napoli che stava mettendo in piedi un grosso impianto a pannelli solari, e racontava come le difficoltá erano enormi. dai furti agli ostacoli che gli si frapponevano etc... Questo per inquadrare.

Sul secondo punto confermo quanto dico. Hai certamente ragione te che i soldi vengono gestiti in malo modo per quanto riguarda le nuove aziende che vengono aperte (basta confrontarsi con realtà come la Germania o la francia), ma il mio pensiero rimane valido. Noi viviamo del manufatturiero (meccanica, elettromecanica, etc..). Tutte le piccole medie imprese del nord sono la base portante della nostra economia.
È una nostra ricchezza che altri paesi in Europa non hanno. Neppure nella grande Germania.

Sul fatto che il governo menta non ci credo poi tanto per il semplice fatto che hanno le mani legate... Se sgarrano poi pagano, perchè l´Europa in questo non si fa pregare (basta vedere le multe che prendete perchè producete più latte delle quote che sono imposte...)

Sui tuoi ultimi P.S. sono sostanzialmente d´accordo.
Saluti
P.S.: mafioso sei te, per quel che ne so, visto che te in Italia ci vivi e io no....

Io_sono
Inviato: 24/10/2008 13:06  Aggiornato: 24/10/2008 13:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/4/2008
Da: Nürnberg
Inviati: 373
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
L´industria manufatturiera non è piú così competitiva??
Mah, a esperienza diretta a me risulta ben altro... In moltissimi campi.

Se poi ti paragoni alla Cina dove i salari sono miseria, allora stai proprio mettendoti nella direzione che i vostri governanti stanno prendendo:
azzeramento dei salari in modo da abbattere i costi, invece di promuovere la ricerca e l´efficienza ch porterebbero ad un miglioramento delle tecnologie e quindi ad un abbattimento dei costi...

Sono due vie, diverse e contrapposte che portano allo stesso risultato.
Se tu mi fai quel paragone scegli la prima via.
Io preferisco di gran lunga il metodo produttivo tedesco, che predilige la seconda via...
Saluti

tiburon
Inviato: 24/10/2008 13:19  Aggiornato: 24/10/2008 13:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2007
Da:
Inviati: 150
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
MI spiace, probabilmente mi sono esposto al fraintendimento.

La manifattura italiana della piccola e media impresa non ha forza sufficiente a livello mondiale ( e sinceramente non credo neanche al livello europeo ) ad essere 'trainante'.
Perdipiù -magari mi sbaglio- buona parte delle produzioni che raggiungono grandi dimensioni vengono delocalizzate per sfruttare le economie di scala e la manodopera a basso costo... io personalmente non lo approvo, ma io sono una goccia del mercato.

Inoltre non so in che settore operi tu, ma tiposso assicurare che la 'crisi' del tessile ad esempio vive proprio questa contraddizione: un D.en G. ( non posso indicare meglio la marca) ha un contenuto in manodopera che è lo stesso delle contraffazioni; la differenza fra la griffe e la patacca è il beneplacito della gagliarda coppia.

Molti prodotti vengono 'assemblati' in italia ma prodotti all'estero... insomma...

spero che le tue esperienze siano più numerose delle mie.

Un settore ecologico serio darebbe una 'unique selling proposition' ai prodotti italiani che -a costo di sacrifici iniziali senz'altro- potrebbe allinearsi su una catena più ampia, e comandare un nuovo ciclo... ma ho detto 'potrebbe'. Quante cose dovrebbero cambiare (a partire dal governo attuale)?

Orwell84
Inviato: 24/10/2008 13:20  Aggiornato: 24/10/2008 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
... abbia determinato la creazione di un vero e proprio circolo virtuoso che oltre a determinare un miglioramento dello stato di salute dell’ambiente ha comportato la creazione di un milione e mezzo di nuovi posti di lavoro a fronte dei 25mila persi.

Il notevole risparmio energetico, grazie al quale la California consuma oggi la stessa quantità di energia che bruciava 30 anni fa, mentre nel resto degli Stati Uniti nello stesso lasso di tempo i consumi sono raddoppiati, ha evitato la costruzione di 24 nuove centrali elettriche di media potenza, lasciando nelle tasche dei cittadini una gran quantità di dollari sottratti al pagamento delle bollette dell’energia.


Non so quanto la California possa essere presa a modello per un'edilizia sostenibile e alla portata di tutti. Sorge il dubbio che i californiani stiano pagando oggi lo scotto del circolo virtuoso che, principalmente nel settore residenziale [*], ha portato lo stato fra i più "eco-sostenibili" negli States.
Tant'è che la California, fra i maggiori "beneficiari" della bolla immobiliare, oggi si trova ad essere alla canna del gas e necessita di un prestito federale di 7 miliardi di dollari (che penso sia all'interno del Piano Paulson) entro il 28 ottobre. Si tratterebbe del maggior salvataggio della storia di un ente pubblico americano wallstreetjournal. Per quel che riguarda i singoli cittadini, il loro debito pro capite è raddoppiato negli ultimi 5 anni e nel mese di agosto 33mila persone hanno perso casa e 101mila hanno ricevuto l'avviso di pignoramento [*].

tiburon
Inviato: 24/10/2008 13:22  Aggiornato: 24/10/2008 13:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2007
Da:
Inviati: 150
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
quasi dimenticavo...

salute


Orwell84
Inviato: 24/10/2008 13:23  Aggiornato: 24/10/2008 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Energia pulita gratis e in abbondanza per tutti?

Mi sfugge il significato di gratis.

Io_sono
Inviato: 24/10/2008 14:37  Aggiornato: 24/10/2008 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/4/2008
Da: Nürnberg
Inviati: 373
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
alla tua tiburon.

Sulla tua spiegazione sono d´accordo. Difatto intendevo non tanto di traino, visto che le dimensioni delle aziende non consentono di essere da traino (Thyssen Krupp è di traino, Herrenknecht, Freundenberg,Lufthansa etc..).
Ma intendevo che sono la nostra ricchezza. Sono traino della nostra economia e per quanto non siano leader, certamente il modello italiano della piccola media impresa fa scuola (un certo tipo di produzione anche a conduzione familiare) perchè non ha eguali in Europa.
Se togli le piccole medie imprese come le rubinetterie del bresciano, o le macchine per imballagio del nord-est (siamo leader europei in quel settore), l´industria delle lavorazioni meccaniche o le grosse presse per materie plastiche o metalli(vendute in tutto il mondo... me le ritrovo in Germania o in Inghilterra nella casa madre dell´azienda per cui lavoro), cosa ci rimane? Il turismo, ok. E poi?

Il fatto che non possono movimentare grossi capitali (qualcuno dovrebbe ancora spiegarmi perchè le banche non hanno problemi a rpestare ad aziende come Alitalia, Fiat, Parmalat, Cirio, ovvero fallimenti totali e non alle piccole medie imprese che hanno di solito i bilanci più in regola perchè strettamente controllati) non consente di sviluppare molto la ricerca in molti campi.
Cosa che invece le grandi aziende per esempio tedesche possono fare.

Sul tessile non posso esprimermi perchè sono ignorante in materia. Io parlo di industria meccanica ed elettromeccanica, di cui ho visto e vedo di persona sia l´esempio tedesco che quello italiano.

saluti

tiburon
Inviato: 24/10/2008 15:41  Aggiornato: 24/10/2008 15:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2007
Da:
Inviati: 150
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Hai toccato un punto maledettamente dolente pel bel paese my friend...

Nell'accostamento media impresa/sviluppo tecnologico giocherebbe un ruolo fondamentale la ricerca pubblica, nella fattispecie le università potrebbero creare dei brevetti ITALIANI che ci possano favorire con lo sviluppo sul campo tramite le nostre industrie. Ma gli esempi in tal senso, oltre a contarsi sulle punte delle dita di una mano, si rarefanno e muoiono strangolati dal sistema degli sprechi e della mala gestione, che comporta uno strozzamento delle spese a scapito dei ricercatori, e nel medio lungo periodo della competitività...

Ma parlando anche in termini più stretti: L'imprenditoria stessa in italia è vittima della cultura del 'non rischio', l'idea che una impresa possa fallire non piace a nessuno, ma fa parte delle selezioni per il prodotto migliore, e di conseguenza favorisce lo sviluppo.
Qui no. non va bene. Quindi si cercano le conoscenze e gli amici degli amici che ci aiutino a chiudere un occhio sulle regole e recuperare (leggi rubare) soldi per ripianare qualche peccatuccio...

e tutti si lamentano del 'sistema', "o'shtato" che è corrotto...ma è una terza cosa rispetto a noi.

Ed allora GIGANTE PENSACI TU! ed all'apice del paradosso si cercano i giganti nei nani.


E via! si grida al nazionalismo per salvare il pantano dell'alitalia, ci si regala al populismo per la qualunque e si guidano i furbi ad avviluppare l'opinione pubblica in se stessa, edopo poco... beh...
il meccanismo grippa.

Come è possibile allora uscire dal circolo vizioso?

Già cercare di evitare il clientelismo ed il nepotismo nel proprio piccolo cambierebbe una bella parte di 'sta cosa; selezionare secondo i vantaggi non per se in senso stretto, ma per la collettività. E poi fare caso a dove si indirizzano i propri sforzi a livello individuale, comprare da chi promuove una dottrina economica utile etc. etc.

Ecco che vedi che le imprese che si dedicano all'impatto minimo avrebbero spontaneamente il favore del piccolo mercato italiano; e magari nonna Fiat invece che sminchiarci la nuova 500 avrebbe sviluppato l'accantonato progetto della Panda elettrica, quella di Giugiaro, la scatoletta; ed invece che mandarla a pile duracell apriva un mercato utile ed innovativo per la nazione e per il sistema intero.


Ma vuoi mettere sgasare al semaforo col CAYENNE...

Povera italia mia...

Alle menti vive my friend, le vostre e le nostre

marcocedol
Inviato: 24/10/2008 16:18  Aggiornato: 24/10/2008 16:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Ciao Io_sono,
Per quanto concerne il punto terzo io ritengo che in ambito energetico occorra puntare principalmente sulla riduzione degli sprechi e solo in seconda istanza sulle fonti rinnovabili, nelle quali a mio modesto parere vale la pena d'investire quattrini solamente qualora si tratti di solare ed eolico generato da piccoli impianti per autoproduzione.

Io_sono
Inviato: 24/10/2008 16:57  Aggiornato: 24/10/2008 16:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/4/2008
Da: Nürnberg
Inviati: 373
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
D´accordo con lei Cedolin, col l´unica pecca che impianti solari o eolici per autoproduzione hanno un´efficienza ridicola. Ovvero sarebbero solo costi molto onerosi con un rientro mooolto dilatato nel tempo...
Un impianto eolico è di solito concepito con numerose torri che lavorano in parallelo, anche perchè se il vento gira in direzione diversa se si hanno poche torri col cavolo che produci (in germania ci sono di quegli impianti impressionanti e non a caso sono tra i più all´avanguardia nel settore.)

Poi una torre o 10 torri che differenza fanno dal punto di vista dell´impatto??
Senza contare i costi che comportano solo guardando alla manutenzione (per altri motivi ma ho molto a che fare con questo aspetto visto che alcuni nostri clienti tra i più grossi forniscono cuscinetti per quegli impianti per cui diciamo che mi devo occupare personalmente dell´argomento)
Mi infastidisce molto il fatto che questo tipo di sistema non sia affatto utilizzato in Italia, perchè mi sembra davvero uno spreco bello e buono.

Sostanzialmente d´accordo anche con tiburon. Qui la ricerca viene fatta sia internamente ma anche tanto in collaborazione con le università, che per forza di cose si ritrovano quindi ad essere assolutamente all´avanguardia.
E sono anche d´accordo che c´è un pò la paura del rischio, ma per alcuni è anche il fatto di non riuscire ad avere, per esempio, i finanziamenti dalle banche che ti permetterebbero di portare avanti con serietà approfondimento, tempo etc... le ricerche e gli sviluppi voluti.
E adesso con la crisi in arrivo sarà anche peggio perchè chi non ha iniziato fin´ora certamente nn si metterà a farlo adesso.

Sulla Fiat sono pienamente d´accordo.
Saluti

marcocedol
Inviato: 24/10/2008 17:54  Aggiornato: 24/10/2008 17:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Gentile Io_sono,
personalmente (ma sottolineo come si tratti del mio punto di vista) sono contrario all'installazione di quelli che vengono impropriamente chiamati "parchi eolici" consistenti nell'edificazione di 10, 20 o anche più strutture di cemento di altezza fino a 120 metri, con relative strade di accesso agli impianti, centrali di trasformazione e cablaggi vari.
Sono contrario a prescindere dal fatto che le torri siano 1, 10 o 20, per il semplicissimo fatto che ritengo privo di senso concentrare in un luogo la produzione energetica, per poi trasferire l'elettricità prodotta per centinaia di km fino ai luoghi di consumo, perdendo durante il tragitto larga parte di essa.

I pannelli solari e le mini pale eoliche per autoproduzione non hanno assolutamente un'efficacia ridicola ed inciderebbero in maniera significativa sul complesso dei consumi se venissero applicati in ogni abitazione dove è possibile farlo, con la risultante di permettere il consumo a km zero dell'intera quantità di elettricità prodotta senza sprechi sorta. Ovviamente perchè questo possa avvenire è necessario rivedere il sistema di distribuzione dell'energia, ripensandolo a maglie strette sulla falsariga di internet, al fine di favorire l'autoproduzione e l'autoconsumo e non i mega impianti come avviene oggi.

Un caro saluto

Io_sono
Inviato: 24/10/2008 18:05  Aggiornato: 24/10/2008 18:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/4/2008
Da: Nürnberg
Inviati: 373
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
Un ultima risposta prima di uscire

Ho capito male io, avendo pensato come consumo locale ad una torre singola o similari... Misunderstanding chiarito.
Io personalmente non sono d´accordo con la sua opinione per il semplice fatto che laddove è possibile io i parchi eolici li installerei eccome. Sono una fonte molto redditizia di energia e anche se parte va dispersa (ma non sempre è detto, bisogna capire dove sono le zone in cui si può produrre energia in tal modo e fare i dovuti calcoli. Qui ad Amburgo ci sono parchi eolici di medie dimensioni all´interno della città. In periferia ovviamente, ma non sono a più di 10 Km dal centro città, con la metro che ci passa a fianco). Così come quelli offshore o i sistemi di utilizzo delle maree... Se si vuole produzioen di energia alternativa e "pulita" qualche sacrificio bisogna farlo. E le dirò che a me piacciono i parchi eolici in mezzo alle colline e al nulla del centro della Germania... Hanno un non so che di mastodontico e affascinante. E tutte le infrastrutture che lei mi cita sono appositamente studiate in modo che non si vedano.
Però questa rimane la mia opinione e come tale anche non condivisibile...
Saluti e buona serata sig. Cedolin

meccanico
Inviato: 24/10/2008 21:18  Aggiornato: 24/10/2008 21:18
So tutto
Iscritto: 21/12/2007
Da:
Inviati: 15
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
I tedeschi sono avanti anni luce rispetto a noi italiani, eolico a vista d' occhio, provate a percorrere le autostrade per rendervene conto, pannelli fotovoltaici sui tetti delle stalle ,alla faccia di chi parla di impatto ambientale e probabilmente in casa non ha nemmmeno un pannello solare nascondendosi dietro al fatto che non sono a buon mercato , i soliti moralisti del piffero

Linucs
Inviato: 26/10/2008 9:27  Aggiornato: 26/10/2008 9:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione
.. abbia determinato la creazione di un vero e proprio circolo virtuoso che oltre a determinare un miglioramento dello stato di salute dell’ambiente ha comportato la creazione di un milione e mezzo di nuovi posti di lavoro a fronte dei 25mila persi.

Per fortuna possiamo creare occupazione modificando leggi e standard assortiti (tranne Berlusconi, che prometteva "un milione di posti di lavoro" ma senza ritornello ecologico).

Ohimé.

Infettato
Inviato: 26/10/2008 11:10  Aggiornato: 26/10/2008 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: L'ecologia fa bene all'occupazione

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA