Luogocomune - La sentenza di Bolzaneto - politica italiana

Autore	Albero
Halo1367	Inviato: 15/7/2008 7:06 Aggiornato: 15/7/2008 7:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 3/6/2006 Da: Bengodi Inviati: 174	Re: La sentenza di Bolzaneto Deluso, e tanto. Sorpreso? Non scherziamo. Torture? Chi il KGB? I colonnelli greci? I generali argentini? Mi piacerà leggere i commenti di Di Pietro...per capire come riuscirà a non scalfire la nuova immagine da "sovversivo" che si è data. Tutti noi sempre sbeffeggiati nelle nostre libertà. Ci è rimasto solo...di rimanere "consumatori". State tranquilli, quello non ce lo toglieranno. "Voi lasciatemi battere e controllare la moneta di una nazione e a me non interesserà chi ne faccia le leggi". Nathan Rothschild, 1791

LoneWolf58	Inviato: 15/7/2008 8:44 Aggiornato: 15/7/2008 8:45
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: La sentenza di Bolzaneto Non mi voglio assolutamente mettere a gridare... evviva giustizia è fatta... ne commentare una sentenza senza leggerne il dispositivo. Però non dimentichiamo che ci sono Paesi (c.d. democratici ed occidentali) dove poliziotti filmati mentre linciano qualcuno non vengono nemmeno processati. La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

cocis	Inviato: 15/7/2008 9:03 Aggiornato: 15/7/2008 9:05
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430	Re: La sentenza di Bolzaneto "grazie allìindulto nessuno finirà in carcere" i macellai di bolzanetto sono liberi.. quello che ha aperto la mano in 2 aun ragazzo :"Massimo Pigozzi l'agente accusato di aver lacerato la mano ad uno degli arrestati: 3 anni e 2 mesi contro i 3 anni e 11 mesi richiesti dai pm. " che schifo di giustizia..

Robym	Inviato: 15/7/2008 9:16 Aggiornato: 15/7/2008 9:16
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2006 Da: Sardigna Inviati: 237	Re: La sentenza di Bolzaneto ennesima sentenza "carta igienica"... servirà a qualcosa, facciamone buon uso. Quando l'Allevi è pronto inizia a suonare.

cocis	Inviato: 15/7/2008 9:17 Aggiornato: 15/7/2008 9:17
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: V Inviati: 1430	Re: La sentenza di Bolzaneto ma che carini .. poliziotti e noglobal che fanno le foto assieme .. poliziotti no global

illupodeicieli	Inviato: 15/7/2008 9:18 Aggiornato: 15/7/2008 9:18
Mi sento vacillare Iscritto: 2/1/2005 Da: Inviati: 323	Re: La sentenza di Bolzaneto Come dici tu Massimo lo stato difende i propri rappresentanti ben oltre la giusta misura, pur di non “riconoscere” di avere sbagliato.Quello che si nota è che pure nei titoli dei giornali è evidenziata l'assoluzione e non la condanna: mi pare che non si voglia creare un precedente, non si concepisce che possa succedere una cosa del genere. O meglio si vuole far credere che questi signori non possono approfittare di una posizione privilegiata, cioè di costringere una persona a fare o non fare una certa cosa:perchè alla fine che cosa è il sopruso o la tortura, le bastonate e le intimidazioni?Scendendo proprio terra terra, si tratta di sentirsi dire :"tu stai seduto e fermo" forse seguito anche da qualche parolaccia , e se timidamente non obbedisci, vieni sbattuto al muro,strattonato e preso a schiaffi. E' anche di questo che si è parlato,immagino, durante il processo. Vuol dire,come prescrive la legge, che puoi ,che devi, restare ore ad aspettare di sapere perchè sei trattenuto:anche questa è violenza, sopruso, come lo è se ti trovi in ospedale e nessuno ti dice niente. Chi ti restituisce il tempo sottratto che ha ancora più valore se ti è sottratto con la violenza. Non vorrei essere andato OT e se l'ho fatto mi scuso.

rumenta	Inviato: 15/7/2008 10:33 Aggiornato: 15/7/2008 10:33
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto caro massimo è, ovviamente, la seconda che hai detto, un contentino tanto per dar ragione a quelli che "hanno fiducia nelle istituzioni" (), oltre che una fottutissima foglia di fico che ormai non nasconde più nulla agli occhi di chi non si ferma alle apparenze. E davvero possibile che dei poliziotti che fanno violenza su dei cittadini commettano un reato non contemplato dal nostro Codice Penale? Solo perchè nom esiste la definizione tecnica di “tortura”? Da quando in qua le parole usate per descriverli sono più importanti dei fatti stessi? per i cultori della "legalità" è non solo possibile, ma anche auspicabile che sia così. se non c'è una legge, allora il reato non esiste, proprio come per i fatti del giorno, che se non li passa il tiggì non sono mai avvenuti..... A voi la parola. parole non ne ho più, solo auguri di una lenta morte per mandanti ed esecutori..... "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

tccom	Inviato: 15/7/2008 10:38 Aggiornato: 15/7/2008 10:38
Mi sento vacillare Iscritto: 3/11/2005 Da: civitavecchia Inviati: 903	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: parole non ne ho più, solo auguri di una lenta morte per mandanti ed esecutori..... il buon Rumenta si è dimeticato il dolore....ce lo metto io: parole non ne ho più, solo auguri di una lenta e DOLOROSA morte per mandanti ed esecutori..... ...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.

Infettato	Inviato: 15/7/2008 10:54 Aggiornato: 15/7/2008 10:54
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/11/2006 Da: Roma Inviati: 1499	Re: La sentenza di Bolzaneto E davvero possibile che dei poliziotti che fanno violenza su dei cittadini commettano un reato non contemplato dal nostro Codice Penale? Solo perchè non esiste la definizione tecnica di “tortura”? Da quando in qua le parole usate per descriverli sono più importanti dei fatti stessi? La conferma è nella sentenza stessa, i Giudici hanno applicato le leggi vigenti, la pecca della "tortura" non menzionata nel codice rimarra tale. Esiste un problema, se un pm accusa Alla Diaz è stato un massacro e poi arriva questa sentenza è evidente, come è altrettanto evidente quando ci sono moltissime prove verso onorevoli governatori politici vari la musica cambia....difattil il capò dice Può dimostrare che la sua battaglia per una giustizia diversa non è personale. Anzi. E rilancia: il Lodo Alfano, nella sua testa, lo ha liberato dai «ricatti» dei pm ed ora è pronto a condurre in porto quella riforma della giustizia che considera necessaria e urgente. Sicuramente nella paventata riforma non si prevederà il reato "tortura", bensì si riformeranno altre garanzie optional per i soliti noti, come se quelle esistenti fossero poche... L'impunità sarà garantita quasi a tutti....profittate gente. Infettato dal morbo di Ashcroft --------------------------------------------- Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard

Infettato	Inviato: 15/7/2008 10:59 Aggiornato: 15/7/2008 10:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/11/2006 Da: Roma Inviati: 1499	Re: La sentenza di Bolzaneto rumenta parole non ne ho più, solo auguri di una lenta morte per mandanti ed esecutori.... Ma i mandanti, chi li manda? o evocato qualche spettro passato che puntualmente si ripropone..... Infettato dal morbo di Ashcroft --------------------------------------------- Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard

Paperino	Inviato: 15/7/2008 11:03 Aggiornato: 15/7/2008 11:03
So tutto Iscritto: 16/4/2008 Da: Inviati: 6	Re: La sentenza di Bolzaneto Commento scritto a caldo, appena visti i fatti di Genova ed inviato allora ad alcuni amici: C’È POCO DA RIDERE Dopo la vittoria di Berlusconi alle ultime elezioni, i giornali più in alto nel Gotha della stampa italiana non hanno risparmiato commenti ironici alle sue azioni ed al suo stile. Che il nuovo presidente sia un gran comunicatore lo sanno ormai tutti. Quando fa la pubblicità di se stesso, mostrandosi di persona oppure attraverso le telecamere, magari con un bello sfondo di libri che dimostra il suo interesse per la cultura almeno come effetto decorativo, dobbiamo ammetterlo: ci sa fare. Ma quando si tratta di affrontare problemi seri e complessi in modo concreto, in una parola, di governare, via… siamo seri! È meglio riderci sopra. E le occasioni per qualche risata non sono certamente mancate. Chi ha visto in TV Tremonti quando vi è stato mandato per spiegare agli italiani quanto fa 2 + 2 secondo il capo, credo non possa dimenticare l’imbarazzo evidente per quella parte di pagliaccio che era costretto a recitare nel teatrino della politica. Ma i fatti di Genova, in occasione del G8, hanno posto termine a queste buffonate e la voglia di scherzarci sopra è diventata difficile da trovare, anche se le occasioni non mancherebbero. Vediamone qualcuna. La Voce del Padrone. L’organo ufficiale del partito, Il Giornale, insieme a qualche fiancheggiatore, non ha avuto alcun pudore nel negare l’evidenza dei fatti pur di poter attribuire tutte le nefandezze di cui siamo stati testimoni ai biechi comunisti. Se certi giornali trovano dei compratori bisogna pensare che si sia sviluppata una stirpe di trinariciuti di destra. Ci sarebbero argomenti a non finire per la penna di un novello Guareschi. Ma è improbabile che qualcuno abbia voglia di farsi avanti per provarci. L’irruzione della polizia. Il neo presidente si è pubblicamente dichiarato non informato della decisione di perquisire la sede del Forum. C’è da credergli? Dopo che si era occupato di persona delle fontane, delle fioriere e delle mutande sui balconi, elementi tutti trascurati dall’inefficiente governo precedente, qualche dubbio è lecito. Ma, se è sincero, ne esce ancora peggio. Perché dimostra una volta di più come sia bravo ad occuparsi anche dei dettagli più futili che hanno a che fare con ciò che appare, a costo di lasciar andare liberamente per il loro verso le cose gravi ed importanti. E’ facile immaginarsi le scene grottesche che devono essere avvenute al ministero e nei comandi della polizia, quando i vari funzionari si son trovati bersaglio del furore del capo perché la violenza c’era e si vedeva, mentre non c’era nessuna prova da esibire per poterla attribuire alla bieca sinistra. L’incursione fatta nelle scuole dove alloggiava il forum è stata fatta, in tutta evidenza, per cercare qualche prova di questo genere. Dopo lo sfracello della perquisizione, che tutti abbiamo visto, ed il fracasso dell’annuncio del ritrovamento di armi, che tutti abbiamo sentito, ci si sarebbe aspettato di vedere almeno un mucchietto di Kalaschnikov, o qualcosa del genere. Quel che ci è stato mostrato, anche concedendo alla questura la fiducia che non merita e credere che tutto venga da lì, è veramente ridicolo. Ma anche qui insistere sul grottesco e sul ridicolo non si ha proprio voglia di farlo. L’agente segreto da operetta. Nello spettacolo generale, gli infiltrati nel campo avverso hanno avuto la loro parte. Di solito non se ne sa nulla, coerentemente con loro qualifica di agenti segreti. Ma questa volta il gioco è stato condotto in modo così maldestro che la polizia ha dovuto ammettere la loro esistenza. Uno di costoro ha perfino raccontato per iscritto la sua storia nell’organo ufficiale del partito. Chissà che non nasca un nuovo genere letterario, quello dello spionaggio comico. Anche qui verrebbe voglia di ridere. Ma c’è invece da piangere. PS Se qualcuno mi dà del comunista rispondo: comunista sarà lei

Infettato	Inviato: 15/7/2008 11:33 Aggiornato: 15/7/2008 11:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/11/2006 Da: Roma Inviati: 1499	Re: La sentenza di Bolzaneto Ciao Paperino Se qualcuno mi dà del comunista rispondo: comunista sarà lei ok La Voce del Padrone. L’organo ufficiale del partito, Il Giornale, insieme a qualche fiancheggiatore, non ha avuto alcun pudore nel negare l’evidenza dei fatti pur di poter attribuire tutte le nefandezze di cui siamo stati testimoni ai biechi comunisti. vero Se certi giornali trovano dei compratori bisogna pensare che si sia sviluppata una stirpe di trinariciuti di destra. Vedi il tuo scritto è ok, i creduloni sono a destra come a sinistra ma eviterei di classificare le persone in questo modo, sono persone credulone ma sono persone, il destra sinistra lasciamolo usare solo a coloro che ne hanno veramente bisogno, siamo tanti tutti dalla stessa parte, e loro sono pochi, veramente pochi se riusciamo capiare questo abbiamo risolto il nostro problema più grande. Proviamoci! Infettato dal morbo di Ashcroft --------------------------------------------- Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard

stg44	Inviato: 15/7/2008 11:46 Aggiornato: 15/7/2008 11:46
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2008 Da: Inviati: 79	Re: La sentenza di Bolzaneto Dovreste essere contenti: quei poliziotti non andranno in prigione, e fuor di galera è molto più facile andarli a trovare e fargli il culo come la bandiera del giappone. Ma non io li cercherò,statene certi; a Genova non c'ero nemmeno per il cazzo,ho un metodo più efficace per protestare contro i GRANDI 8: non compro niente che sia pubblicizzato in TV,radio o giornali. Mica vado a farmi rompere il cranio per mandare Agnoletto al parlamento europeo...

fefochip	Inviato: 15/7/2008 12:12 Aggiornato: 15/7/2008 12:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: La sentenza di Bolzaneto i fatti sono gravissimi. la sentenza al dilà delle pene "mitigate" dice chiaramente che è successo qualcosa di molto grave . ovviamente è un contentino e sicuramente una sentenza che non fa "giustizia" ma comunque è il riconoscimento del marcio. altra cosa sarebbe stata se insabbiavano tutto con i soliti metodi ora non si potrà piu dire che la polizia fa sempre bene che è al "servizio del cittadino" ecc bisogna continuare fare appello alla sentenza e richiedere pene piu adeguate aggiornare il quadro normativo riguardo le torture fisiche e psicologiche. e visto che ci siamo fare una legge riguardo al "mobbing" che in italia si pratica alla grande con pesanti ripercussioni sulla vita delle persone e che in definitiva sono piccole torture quotidiane che però alla lunga hanno pesanti conseguenze. certo però che è cosi poca cosa ....nessuno si fa la galera e questo è molto grave perche bisogna mandare il messaggio che pure se vesti una divisa ti puoi trovare dall'altra parte se ti comporti come una bestia ...invece qui è passato il messaggio che alla fine ti "sgrido", ti infliggo magari una pena pecuniaria (ma a proposito non si sono costituiti parti civile le vittime contro i seviziatori in persona e non solo contro lo stato? ...immagino di si) ma nonti faccio scavalcare il fossato della galera dove ti trovi "dall'altra parte" un altro aspetto della vicenda è commentato efficacemente qui http://www.supportolegale.org/?q=node/1328 detto tutto ciò c'è l'indulto che alla fine farà finire di fatto "a tarallucci e vino " tutta la vicenda più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

titano75	Inviato: 15/7/2008 12:25 Aggiornato: 15/7/2008 12:25
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704	Re: La sentenza di Bolzaneto Mah alla fine mi sembra LA SOLITA' cosa all'italiana... nn c'è mai una cosa chiara nel nostro "modernissimo" paese .... niente di nuovo sotto al sole.... emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

dangp	Inviato: 15/7/2008 12:49 Aggiornato: 15/7/2008 12:49
So tutto Iscritto: 28/5/2008 Da: Inviati: 20	Re: La sentenza di Bolzaneto La scandalosa assenza del termine tortura non implica una giustificazione per la "molle" condanna. Tutto regolare in questo paese ... come sempre. Atque ubi solitudinem faciunt pacem appellant. Ladri di marmellate

ulivinico	Inviato: 15/7/2008 13:06 Aggiornato: 15/7/2008 13:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/10/2006 Da: Inviati: 38	Re: La sentenza di Bolzaneto Scusate l'OT -- vi segnalo questo articolo sull'11 settembre, sul film ZERO in particolare http://www.altrenotizie.org/alt/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=58510

SMU	Inviato: 15/7/2008 13:54 Aggiornato: 15/7/2008 13:57
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Massimo un paio di cose. 1) Anche su Bolzaneto si è verificata (e non poteva essere altrimenti) la solita insabbiata mediatica, per cui: a) se si va in giro a chiedere cosa è Bolzaneto e cosa si sa dell'accaduto il 99% delle persone che io intervisto non sa manco di cosa si tratta; b) il 99% dei giornali e telegiornali che hanno dato la notizia della sentenza, in luogo delle immagini della sentenza o non so dell'interno della caserma stessa, hanno mostrato le solite immagini dei black bloks, facendo si che anche nelle menti di quei pochi che si ponevano dei dubbi balenasse l'idea che in fondo le forze dell'ordine sono state costrette ad usare la violenza. 2) In questo caso, in cui i magistrati hanno avuto la mano leggera con i responsabili delle torture, così come nel caso dell'arresto di Del Turco, Berlusconi non usa le parole comunista massimalista giustizialista per etichettare i magistrati... ...a buon intenditor, poche parole...

Ghilgamesh	Inviato: 15/7/2008 15:10 Aggiornato: 15/7/2008 15:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001	Re: La sentenza di Bolzaneto Io ho un concetto strano della giustizia .. almeno, ultimamente sembra sia strano. Secondo me, far parte delle forze dell'ordine, dovrebbe costituire aggravante, in caso di crimini violenti, non attenuante! Hai la pistola, ma se la usi ad minchiam, paghi triplo! Altrimenti datela a tutti e tornamo al far west! Ma questo je farebbe srtigne le chiappette ai mafios ... emh ... politici di turno!

SMU	Inviato: 15/7/2008 15:24 Aggiornato: 15/7/2008 15:24
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Hai la pistola, ma se la usi ad minchiam, paghi triplo! ...Ghil, mi hai fatto venire in mente che una volta ho sentito dire che per l'impegato di banca che ruba del danaro le pene sono attenuate in quanto egli è costantemente a contatto con le banconote di grosso taglio, per cui sarebbe assai più tentato a infilarsele in tasca... non so se è vera sta cosa, ma ciò, a questo punto, creerebbe delle attenuanti al tuo principio (che comunque personalmente condivido)... ...di contro... Citazione: Altrimenti datela a tutti e tornamo al far west! ...non fa che confermare (e l'esempio degli USA è altamente performante) che più armi distribuisci più violenza ed omicidi ti trovi a gestire... ...a buon intenditor, poche parole...

SMU	Inviato: 15/7/2008 15:28 Aggiornato: 15/7/2008 15:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto ...che poi se ci pensi è lo stesso principio ch viene attuato per i politici... ...sei mafioso, hai derubato e frodato il popolo ...sei un p-duista...hai corrotto magistrati?...allora ti facciamo presidente del consiglio ...a buon intenditor, poche parole...

sigmatau	Inviato: 15/7/2008 17:06 Aggiornato: 16/7/2008 8:11
Mi sento vacillare Iscritto: 18/9/2007 Da: Provincia di Piacenza Inviati: 705	Re: La sentenza di Bolzaneto Secondo me è essenziale la distinzione di significato tra 'abuso d'ufficio' e 'tortura'... a) 'abuso d'ufficio' significa [o dovrebbe significare...] abusare delle facoltà concesse dalla legge ad un pubblico ufficile oltre i limiti consentiti b) 'tortura' significa [o dovrebbe significare...] uso di mezzi 'coercitivi' al fine di 'indurre' la 'vittima' a una qualche sorta di 'collaborazione' [Guantanamo per intenderci...] Venendo al caso specifico si può configurare l'abuso d'ufficio se si ammette in pratica che una 'strigliatina' in certe circostanze ci può stare, basta 'non esagerare'. Che poi il nostro codice non preveda la tortura come reato è motivo certo di riflessione. E' pressocchè certo che una proposta al riguardo [specie se venisse dal governo Berlusconi...] troverebbe l'opposizione assoluta da parte della ANM [in partcolar modo dai Pm...] con 'motivazioni' assai simili a quelle sollevate a proposito delle 'intercettazioni', vale a dire che 'senza è impossibile lavorare' ... saluti!... -------------- ... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78 … men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V

rumenta	Inviato: 15/7/2008 17:17 Aggiornato: 15/7/2008 17:17
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU: Citazione: Altrimenti datela a tutti e tornamo al far west! ...non fa che confermare (e l'esempio degli USA è altamente performante) che più armi distribuisci più violenza ed omicidi ti trovi a gestire... e l'esempio del canada (praticamente la stessa legislazione usa ma moooolti meno omicidi) o, senza andare troppo lontano, della svizzera (sono armati fino ai denti ma non mi risulta ci siano stragi a nastro), cosa confermano?? forse che l'informazione ufficiale NON ci sta dicendo tutto?? "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

Pyter	Inviato: 15/7/2008 17:56 Aggiornato: 15/7/2008 17:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: La sentenza di Bolzaneto Questa storia delle attenuanti mi fa pensare non poco. Il bancario che è scusato se ruba perchè è sempre a contatto con il denaro, il poliziotto che spara perchè convive con le armi...eccetera. Io non penso che sia giusto. E poi se così fosse sarebbe veramente tragico per noi cittadini. Basterebbe che i partiti candidassero nelle prossime elezioni degli attori porno e sarebbero così in una botte di ferro. Con la legge dalla loro parte potrebbero così continuare a mettercela nel culo senza neanche la preoccupazione di farlo di nascosto. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

redna	Inviato: 15/7/2008 18:11 Aggiornato: 15/7/2008 18:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: La sentenza di Bolzaneto http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11147 La nostra lunga "spy-storia" ha convinto gli italiani che siamo il paese nel quale si distruggono solo le prove. D'altra parte il nulla non si annulla. E una cosa è essere assolti per insufficienza di prove e un'altra cosa è essere assolti per distruzione di prove. Perciò in Italia, alla fine, più si distrugge e più si costruisce la prova. la sola vergogna che ci parrebbe irredimibile, l'avere cioè ottenuto un ministero come 'dono del mattino', come il "Morgensgabe" del signorotto medievale: tu mi dai in dote la tua avvenenza e io in controdote, al risveglio, ti faccio scegliere nel mazzo dei ministeri, ti do un pezzo della Repubblica Italiana. La ministra Carfagna chieda dunque un Giurì che esamini quei nastri. Sia irremovibile nel pretendere che sia pubblicato l'impubblicabile. Pyter citazione Basterebbe che i partiti candidassero nelle prossime elezioni degli attori porno e sarebbero così in una botte di ferro. Con la legge dalla loro parte potrebbero così continuare a mettercela nel culo senza neanche la preoccupazione di farlo di nascosto. ---- La preoccupazione è più che evidente.... ---- La sentenza di Bolzaneto forse è proprio questo. Non si è cercato di pubblicare l'impubblicabile.Non si sono cercate le prove. Qualcuno ha avuto ...il dono del mattino? forse anche quello della sera, visto come sono andate le cose. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Pausania	Inviato: 15/7/2008 19:36 Aggiornato: 15/7/2008 19:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: non fa che confermare (e l'esempio degli USA è altamente performante) che più armi distribuisci più violenza ed omicidi ti trovi a gestire... Ti cito le parole del Procuratore che ha chiesto la condanna dei poliziotti: "Le persone erano arrestate; la guerriglia urbana era finita da tempo. Nessuno di loro si era ribellato o aveva fatto resistenza. Erano inermi". In Svizzera ogni maschio adulto ha in casa un fucile da guerra. Eppure sono 6000 anni che sono in pace. Hai qualche spiegazione? E poi basta con questa boiata cosmica dell'America! Sembra che passi il carretto dei gelati a distribuire AK-47 gratuitamente... Peccato che non sia così. Nemmeno in Texas. Anzi, per tua informazione, negli Stati dove le leggi sono più restrittive sono anche quelli con il maggior tasso di morti per armi da fuoco. Come mai? E' perché non sono svizzeri?

gnaffetto	Inviato: 15/7/2008 19:40 Aggiornato: 15/7/2008 19:40
Mi sento vacillare Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336	Re: La sentenza di Bolzaneto mi verrebbe da fare una SOLA domanda ai giudici (presieduti da Renato Delucchi): cosa avrebbero dovuto fare i poliziotti perche' i giudici condannassero gli imputati alle pene richieste dall'accusa? cioe' in presenza di quale infrazione il giudice avrebbe condannato completamente? mi basterebbero degli esempi....., tanto per regolarci... (staccare un braccio ?, accecare?, paralizzare ?)

supermagna	Inviato: 15/7/2008 19:42 Aggiornato: 15/7/2008 19:42
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/9/2005 Da: marche Inviati: 40	Re: La sentenza di Bolzaneto Ho già paragonato una volta l'estintore che vola verso il defender agli aereoplani dell'11 Settembre...non per ripetermi, ma mi sembra proprio che il G8 ( o forse il G-hate?) di Genova abbia tristemente anticipato ciò che sarebbe accaduto poco dopo... Una popolazione rimbecillita e mantenuta in una voluta ignoranza che sta a guardare mentre i fondamentali diritti dell'uomo, e quindi i propri, vengono spazzati via. Al ritorno da Genova, pur avendo capito il tradimento di TUTTI i partiti, pensavo ancora di trovare al mio arrivo a casa un paese indignato, pronto a fermarsi per chiedere giustizia...sappiamo tutti come è andata... Mi stupisce che alcuni giudici abbiano avuto il coraggio di andare avanti nelle inchieste...povero Carlo, non è stato un proiettile ad ucciderti, ma l'indifferenza dei tuoi fratelli d'italia (scritto volutamente in minuscolo...)

Robym	Inviato: 15/7/2008 19:54 Aggiornato: 15/7/2008 19:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2006 Da: Sardigna Inviati: 237	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Come mai? E' perché non sono svizzeri? forse è una questione di "cultura" differente... ci si può ammazzare anche con un ferro da stiro, certo è che se il tuo Paese (i cittadini) non ha la cultura necessaria per gestire le armi, averne (diciamo) "facile disponibilità" non aiuta a contenere il "problema" dei "danni" conseguenti al loro improprio utilizzo. Citazione: cosa avrebbero dovuto fare i poliziotti perche' i giudici condannassero gli imputati alle pene richieste dall'accusa? scannarsi tra di loro: saremmo stati tutti più contenti. Quando l'Allevi è pronto inizia a suonare.

Redazione	Inviato: 15/7/2008 20:41 Aggiornato: 15/7/2008 20:42
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: La sentenza di Bolzaneto PAUSANIA: "E poi basta con questa boiata cosmica dell'America! Sembra che passi il carretto dei gelati a distribuire AK-47 gratuitamente... Peccato che non sia così. Nemmeno in Texas. Anzi, per tua informazione, negli Stati dove le leggi sono più restrittive sono anche quelli con il maggior tasso di morti per armi da fuoco." A me questo non risulta. Hai qualche riferimento in proposito?

Pyter	Inviato: 15/7/2008 21:49 Aggiornato: 15/7/2008 21:49
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: La sentenza di Bolzaneto citazione: In Svizzera ogni maschio adulto ha in casa un fucile da guerra. Eppure sono 6000 anni che sono in pace. Hai qualche spiegazione? Gli svizzeri non hanno bisogno di andare in giro a rubare soldi. Sono gli altri con i soldi già rubati che vanno spontaneamente a portarli a loro. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Pausania	Inviato: 15/7/2008 21:55 Aggiornato: 15/7/2008 21:59
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: A me questo non risulta. Hai qualche riferimento in proposito? Take the District of Columbia, whose near-total ban on handguns in the home was on the receiving end of last week's decision. At the crudest level [...] violent crime in the U.S. capital has increased since the ban took effect in 1976. "Indeed," he continued, "a comparison with 49 other major cities reveals that the district's homicide rate is actually substantially higher relative to these other cities than it was before the handgun restriction went into place." [...] The place most like D.C. is Baltimore. [...] It's a virtual twin city. [...] Baltimore did not have a similar law, yet its crime rate mimicked that of Washington. "The law itself had no effect one way or the other" [...] Criminals are the people least likely to obey gun control laws, meaning that the laws probably have a disproportionate impact on law-abiding individuals. [...] The international experience is no less complex. Breyer cited one study finding, in the justice's words, "that strict gun laws are correlated with more murders, not fewer." According to the study, published last year in The Harvard Journal of Law and Public Policy, European nations with more guns had lower murder rates. As summarized in a brief filed by several criminologists and other scholars supporting the challenge to the Washington law, the seven nations with the most guns per capita had 1.2 murders annually for every 100,000 people. The rate in the nine nations with the fewest guns was 4.4. http://www.iht.com/articles/2008/06/29/america/guns.php Tradotto in sintesi: le leggi sul controllo delle armi possono essere varie, ma sembra che non influiscano particolarmente sul tasso di omicidi, per il semplice motivo che chi le usa per scopi illegali, come dire?, se ne frega delle leggi, quindi - prescindere dal controllo che si applica - la cosa pare più complessa. Ancora: The findings of two criminologists - Prof. Don Kates and Prof. Gary Mauser - in their exhaustive study of American and European gun laws and violence rates, are telling: Nations with stringent anti-gun laws generally have substantially higher murder rates than those that do not. The study found that the nine European nations with the lowest rates of gun ownership (5,000 or fewer guns per 100,000 population) have a combined murder rate three times higher than that of the nine nations with the highest rates of gun ownership (at least 15,000 guns per 100,000 population). For example, Norway has the highest rate of gun ownership in Western Europe, yet possesses the lowest murder rate. In contrast, Holland's murder rate is nearly the worst, despite having the lowest gun ownership rate in Western Europe. Sweden and Denmark are two more examples of nations with high murder rates but few guns. As the study's authors write in the report: If the mantra "more guns equal more death and fewer guns equal less death" were true, broad cross-national comparisons should show that nations with higher gun ownership per capita consistently have more death. Nations with higher gun ownership rates, however, do not have higher murder or suicide rates than those with lower gun ownership. Indeed many high gun ownership nations have much lower murder rates. (p. 661) Finally, and as if to prove the bumper sticker correct - that "gun don't kill people, people do" - the study also shows that Russia's murder rate is four times higher than the U.S. and more than 20 times higher than Norway. This, in a country that practically eradicated private gun ownership over the course of decades of totalitarian rule and police state methods of suppression. Needless to say, very few Russian murders involve guns. http://www.theacru.org/blog/2007/05/harvard_study_gun_control_is_counterproductive/ Questo per dire che ovviamente non si tratta di dire "diamo le armi a tutti a cazzo di cane", cosa che esiste da nessuna parte, nemmeno in Texas (dove l'arma, se sei incensurato e senza problemi con la giustizia, te la possono vendere, ma non la puoi portare fuori di casa, salvo ottenere apposita licenza). Il problema è che il gun control è solo un metodo, molto politicamente corretto, per mantenere e salvaguardare il monopolio della violenza da parte dello Stato. Siamo ovviamente liberi di pensare che ciò sia bene, però allora sarebbe il caso di non piangere di fronte alle varie Bolzaneto che accadono con troppa frequenza in Italia.

Paxtibi	Inviato: 15/7/2008 22:08 Aggiornato: 15/7/2008 22:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto Ma l'avete letto il pezzo di Giuseppe Genna? Contro lo Stato Il primo commento alla indegna sentenza che riduce la tragedia della scuola Diaz a una rissa in cui qualcuno ha alzato un po' troppo il gomito (col gomito fracassando calotte craniche e lacerando tessuti) sarebbe che ha ragione Berlusconi. La Magistratura è da riformare. Ogni sentenza risulta disomogenea rispetto alle altre emanate per vicende consimili. Sui fatti nodali della storia italiana, i giudici non hanno giudicato niente. Sul passato devastato di questa nazione, i magistrati sono forcaioli in attesa di incrementare l'intensità con cui il passato non è devastato ma devastante. Avrebbe ragione Berlusconi e, di conseguenza, avrebbe ragione quello che non so più come definire (centro, pallida socialdemocrazia cristiana, incrocio genetico dell'a-politica...), insomma, quella roba rosa pallido lì: si dovrebbe riformare la Giustizia, ma finché c'è Berlusconi non lo si può fare. E sarebbero giudizi sbagliati. Perché la sentenza sui fatti di Bolzaneto evidenzia che è lo Stato tutto, in qualunque sua funzione, a risultare compromesso, purulento, contaminante. Il giudizio va tracciato oltre ogni tentazione ideologica. Si ha da essere contro lo Stato. ... "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Pausania	Inviato: 15/7/2008 22:12 Aggiornato: 15/7/2008 22:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Ma l'avete letto il pezzo di Giuseppe Genna? Ci sono voluti sette anni, un ragazzo preso a pistolettate in faccia da un milite ignoto, il più grande sequestro di persona della storia d'Italia, un numero imprecisato di tentati omicidi per mezzo di manganello da parte di altri militi ignoti, ma alla fine sembra che qualcuno cominci a svegliarsi. Non oso immaginare cosa servirà perché si cominci a dare ragione a certi utopisti squinternati... EDIT: infatti l'articolo è preceduto dalla seguente nota: Le opinioni qui espresse sono da considerarsi di responsabilità oggettiva solo e unicamente dello scrivente e non includono alcun coinvolgimento editoriale di chiunque altro scriva su questo blog. gg Che non sia mai...

PikeBishop	Inviato: 15/7/2008 22:21 Aggiornato: 17/7/2008 16:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: La sentenza di Bolzaneto A parte che, come ben saprete ormai, per quanto riguarda le armi sono d'accordo con Pausania (e anche per quasi tutto il resto, ma non fateglielo sapere, se no cambia idea su tutto ) c'e' una cosa nella discussione che non ho proprio capito: cosa c'entra la tortura? Se io, indossando l'uniforme, spacco la testa a qualcuno e non ho nessuna giustificazione per le mie azioni che le possano mettere in relazione con il mio ruolo di servitore pubblico, su di qui mi processano per assault e bodily harm with intent che puo' essere actual o grevious se non attempted murder, esattamente come qualsiasi teppista che spacca la testa a qualcuno che ha una faccia che non gli piace alla fermata dell'autobus (uno sport molto popolare nel Regno Unito), con l'aggravante che avrei dovuto lavorarci, con la divisa, non fare il teppista, cosicche' il lavoro me lo sono giocato. Se riesco a dimostrare che me l'hanno ordinato fanno un mazzo cosi' anche a chi me l'ha ordinato, ma non me la passo bene comunque, perche' avrei dovuto oppormi, metterlo a verbale e rifiutarmi comunque. Che bisogno c'e' di dire che non potevano condannarli perche' non c'e' il reato di tortura? Il reato di lesioni colpose intenzionali aggravate dal fatto di averle pianificate o tentato omicidio (o qualcosa del genere, non ho idea di come si potrebbe chiamare in italiano) non basta? Boh.... Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Santaruina	Inviato: 15/7/2008 22:34 Aggiornato: 15/7/2008 22:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: La sentenza di Bolzaneto Quello delle "istituzioni democratiche" è il tipico comportamento che in psicologia si chiamerebbe "schizofrenico". Da una parte vi è un potere che nella sostanza non ha molto da invidiare alle dittature propriamente dette, con la differenza che a dispetto di esse nella forma vuole presentarsi come sistema libero. Queste due anime entrano in conflitto in casi come questo, in cui nella realtà il sistema ha fatto senza remore quello che ogni sistema oppressivo fa, ovvero reprimere i "dissidenti" senza sentimentalismi. Ma essendosi data la democrazia una veste non oppressiva, ecco anche il processo per quegli esecutori. Un paradosso, ovviamente, il sistema che processa se stesso. Questo accade quando forma e sostanza entrano in palese conflitto. Ed ovviamente il risultato finale è una specie di condanna, nella forma. Ma nella sostanza una assoluzione. Perchè la recita possa continuare. -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

redna	Inviato: 15/7/2008 22:40 Aggiornato: 15/7/2008 22:49
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: La sentenza di Bolzaneto http://www.beppegrillo.it/2008/07/il_teorema_del.html#comments “La giustizia è relativa e si applica solo per gli altri”. Lo studioso di prescrizioni Ghedini e il suo portavoce al governo Alfano precisano che per “altri” non si intendono comunque cariche pubbliche, mafiosi, banchieri e tutte le istituzioni nel senso più ampio “Quando le tangenti superano la soglia della povertà generale dei cittadini, il sistema fallisce”. Le conseguenze della Teoria Argentina sono illustrate nella Teoria di Piazzale Loreto: “Quando il sistema fallisce, il responsabile viene appeso per i piedi o scappa a Hammamet”. --- Visto che certi personaggi che erano a genova si trovano in parlamento e visto 'gli obiettivi' dell'attuale governo la sentenza è senza dubbio 'equilibrata'.Per i tempo che corrono s'intende. Anche perchè se il sistema fallisce.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Pausania	Inviato: 15/7/2008 22:50 Aggiornato: 15/7/2008 22:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Pike, ma da quanto sei via dall'Italia? Qui, se hai una divisa, fai quel cazzo che ti pare, se hai una fascia tricolore fai quel cazzo che ti pare, se sei un po' più in alto fai il cazzo che ti pare. Se sei un professore fai quel cazzo che ti pare, se lavori al comune fai quel cazzo che ti pare, se sei un delinquente fai quel cazzo che ti pare. Tanto, quando i soldi li stai fottendo agli stronzi che si incazzano perché quei pochi che possono cercano di farsi fottere un po' meno, non te ne fotte una minchia e fai quel cazzo che ti pare. Quindi, se sei uno sbirro e hai voglia di pestare qualcuno, lo ammazzi di botte, tanto chi se ne fotte, c'è qualcuno che ti ferma? PS: prima che arrivino i soliti: il fatto che uno faccia il cazzo che gli pare può ovviamente voler dire anche fare bene il proprio lavoro. Si tratta solo di trovare la motivazione giusta. EDIT: scusate, ho scritto "qui", ma ovviamente intendevo "lì", perché me ne sono andato. Non sto in paradiso, ma almeno ho la ragionevolezza certezza che qui un poliziotto non mi aprirà mai in due la mano per divertimento.

PikeBishop	Inviato: 15/7/2008 23:11 Aggiornato: 15/7/2008 23:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Qui, se hai una divisa, fai quel cazzo che ti pare, se hai una fascia tricolore fai quel cazzo che ti pare, se sei un po' più in alto fai il cazzo che ti pare. Ora che mi ci fai pensare.... e' proprio per questo che me ne sono andato! EDIT Anche qui c'e' chi fa quel cazzo che gli pare, ma con un minimo di cautela e stile. Anche qui non succede niente a chi riempie di piombo il cranio di elettricisti brasiliani che si facevano gli affari loro, tanto per citarne una grossa, ma l'insabbiamento e' a regola d'arte e piuttosto complicato. E' per questo che mi stupisco delle bizzarrie italiane, considerando che e' pure il paese dove tutti si ritengono furbi, smaliziati e intelligenti. Va un po' a capire... Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

LoneWolf58	Inviato: 15/7/2008 23:41 Aggiornato: 15/7/2008 23:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Autore: Pausania Inviato: 15/7/2008 22:50:45 Pike, ma da quanto sei via dall'Italia? Qui, se hai una divisa, fai quel cazzo che ti pare, se hai una fascia tricolore fai quel cazzo che ti pare, se sei un po' più in alto fai il cazzo che ti pare. ... Non sto in paradiso, ma almeno ho la ragionevolezza certezza che qui un poliziotto non mi aprirà mai in due la mano per divertimento. Beato te che ne sei convinto... Solo un esempio veloce... La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

peonia	Inviato: 16/7/2008 15:48 Aggiornato: 16/7/2008 15:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: La sentenza di Bolzaneto E' vergognosamente una mezza vittoria e una grande sconfitta! Ma non sono stupita, ci hanno dato un contentino non potendo accusare direttamente il Governo di destra che c'era all'epoca e quello di sinistra che non ha volluto riaprire una nuova inchiesta, ergo sono come sempre COMPLICI! E visto che tra poco metteranno i militari nelle strade, ratificheranno il Trattato di Lisbona, attueranno definitivamente il NWO....mi pare che quelle fossero solo prove generali: prova a mettertoi contro il sistema, sei morto!!! Colpirne un po' per educarne miliardi....puaaahhhhhhhhh ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

SMU	Inviato: 16/7/2008 17:28 Aggiornato: 16/7/2008 17:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Pausania, come al solito (è già la seconda volta che capita) quando scrivo qualcosa devi sempre rispondere come se tu fossi il signor-so-tutto-io... Citazione: In Svizzera ogni maschio adulto ha in casa un fucile da guerra. Eppure sono 6000 anni che sono in pace. Hai qualche spiegazione? E poi basta con questa boiata cosmica dell'America! Sembra che passi il carretto dei gelati a distribuire AK-47 gratuitamente... Peccato che non sia così. Nemmeno in Texas. Anzi, per tua informazione, negli Stati dove le leggi sono più restrittive sono anche quelli con il maggior tasso di morti per armi da fuoco. per tua informazione...anche qui a Napoli c'è un'alta distribuzione di armi ed anche un alto tasso di omicidi...dirai tu per camorra..io dico 'sti cazzi... per tua informazione...anche nel film di Michael Moore si ricordava l'esempio del Canada che fa da controaltare agli Stati Uniti, ma le eccezioni ci sono per confermare le regole...che poi in Svizzera ogni adulto abbia in casa un fucile da guerra non mi risulta... per tua informazionequi un resoconto della distribuzione delle armi ogni cento abitanti per ogni nazione, che comunque conferma al primo posto gli USA seguito dallo Yemen, che certo non è un paradiso pacifico...poi vabbè c'è la Finlandia dove se ti ricordi a novembre 2007 un pacifico possessore di armi fece fuori 9 compagni a scuola, e poi c'è la tua amata Svizzera che comunque se è pure 6000 anni che è in pace con il mondo certo non dipende dalla diffusione delle armi, ma da una precisa scelta politica di restare neutrale ai conflitti degli altri paesi "Il paese è infatti neutrale dal 1515 (quindi 500 e non 6000 anni), con uno status formalmente riconosciuto e assicurato dalle grandi potenze europee nel 1815, alla fine delle guerre napoleoniche". Ciò non toglie che la violenza, anche familiare, e che magari conduca all'uso di un'arma leggera non esista in Svizzera. ...a buon intenditor, poche parole...

Paxtibi	Inviato: 16/7/2008 17:48 Aggiornato: 16/7/2008 17:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto per tua informazione...anche qui a Napoli c'è un'alta distribuzione di armi ed anche un alto tasso di omicidi Cosa mi dici! Quindi i delinquenti il divieto di porto d'armi non lo rispettano! Ma allora sono proprio cattivi! Meno male che tutti gli altri sono disarmati. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Mario1	Inviato: 16/7/2008 18:02 Aggiornato: 16/7/2008 18:02
So tutto Iscritto: 16/7/2008 Da: Inviati: 1	Re: La sentenza di Bolzaneto Tralasciando il fatto k la sentenza sia giusta o sbagliata, a mio parere prima d giudicare così negativamente l'operato (senza dubbio sbagliato)dei poliziotti in questione, bisognerebbe anche pensare k (anke se nn sembra vero) anche loro sono uomini k hanno subito attacchi gratuiti da parte di terroristi armati e intenzionati a distruggere e a far male...penso k psicologicamente in quei momenti gli indagati non fossero al 100% lucidi mossi,forse, dalla rabbia.bisogna anke ricordare che se non ci fossero state quelle menti geniali(terroristi) ora non saremmo qui a discutere. E' troppo facile accusare a mente serena le persone qualunque cosa abbiano fatto

effeviemme	Inviato: 16/7/2008 18:35 Aggiornato: 16/7/2008 18:36
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698	Re: La sentenza di Bolzaneto Mario1 cit.: anche loro sono uomini k hanno subito attacchi gratuiti da parte di terroristi armati e intenzionati a distruggere e a far male.. ------------------------------------------- e si sono difesi dai "terroristi armati" catturando una manciata di manifestanti disarmati per andarli a maltrattare con comodo in caserma?-gratuitamente? mah! ciao fvm Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.

effeviemme	Inviato: 16/7/2008 18:58 Aggiornato: 16/7/2008 19:13
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU cit.: Citazione: In Svizzera ogni maschio adulto ha in casa un fucile da guerra. Eppure sono 6000 anni che sono in pace. Hai qualche spiegazione? ------- per tua informazionequi un resoconto della distribuzione delle armi ogni cento abitanti ------------------------------------------ hai letto il quinto commento all'articolo che segnali, nella stessa pagina del link? -così come tanti altri paesi , la Svizzera in primis, dove ogni cittadino abile al militare ha in custodia in casa il suo fucile e le sue cartucce, per legge.- ciao fvm edit fvm h. 19.15 Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.

Pyter	Inviato: 16/7/2008 19:05 Aggiornato: 16/7/2008 19:05
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: La sentenza di Bolzaneto Mario1 : E' troppo facile accusare a mente serena le persone... Ma non è bene accusare le persone con la mente ottenebrata! "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

LoneWolf58	Inviato: 16/7/2008 19:09 Aggiornato: 16/7/2008 19:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861	Re: La sentenza di Bolzaneto "Non esistono armi pericolose, esistono solo uomini pericolosi." La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)

briza	Inviato: 16/7/2008 19:27 Aggiornato: 16/7/2008 19:27
So tutto Iscritto: 5/7/2008 Da: Sorulandia Inviati: 6	Re: La sentenza di Bolzaneto Mario1 dice: anche loro sono uomini k hanno subito attacchi gratuiti da parte di terroristi armati e intenzionati a distruggere e a far male...penso k psicologicamente in quei momenti gli indagati non fossero al 100% lucidi mossi,forse, dalla rabbia.bisogna anke ricordare che se non ci fossero state quelle menti geniali(terroristi) ora non saremmo qui a discutere. posso parafrasare? Anche loro sono uomini che sono stati convinti dai loro superiori che avrebbero subito attacchi gratuiti da parte di terroristi armati e intenzionati a distruggere e a far male.. c'è poco di geniale nei terroristi.... e ancora meno nei politici di turno che li usano per far diventare violenta una manifestazione che in altro modo non lo sarebbe stata, solo per avere la scusa di torturare dei ragazzi che vorrebbero solo il mondo che meritano. Poco prima del G8 del 2001 sono stata presa in una "retata" insieme ad altri amici (niente di grave ) e i Carabinieri sapete cosa dicevano? "Ma voi ci andate al G8? No? Peccato, forse neanche io.... eppure mi sarebbe piaciuto avere la scusa per spaccare teste alla gente come voi!" "Ci dovrebbe essere mio cugino, gli dico di picchiarne un paio anche per me!" sono passati 7 anni ma queste affermazioni non me le dimentico.... Poverini, dovevano essere davvero tanto spaventati davanti a quelle orde di "terroristi" ma per favore...

Orwell84	Inviato: 16/7/2008 19:34 Aggiornato: 16/7/2008 19:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1114	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: bisogna anke ricordare che se non ci fossero state quelle menti geniali(terroristi) ora non saremmo qui a discutere. E via! Bisogna altresì ricordare che se non ci fosse il G8 (che poi a cosa servano queste organizzazioni internazionali qualcuno dovrebbe spiegarmelo) quelle menti geniali (non li definirei terroristi, ma corpi speciali dei marines visto che ne hanno beccati una 20ina in totale) non si sarebbero nemmeno recate a Genova. Così come soldi dello stipendio di tutti noi non sarebbero stati portati a Genova per organizzare un forum la cui utilità è ignota a tutti.

Pausania	Inviato: 16/7/2008 19:36 Aggiornato: 16/7/2008 19:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Pausania, come al solito (è già la seconda volta che capita) quando scrivo qualcosa devi sempre rispondere come se tu fossi il signor-so-tutto-io... Sarà un caso, che vuoi che ti dica... Citazione: per tua informazione...anche qui a Napoli c'è un'alta distribuzione di armi ed anche un alto tasso di omicidi...dirai tu per camorra..io dico 'sti cazzi... No, io dico un altra cosa. Tu mi parli di distribuzione di armi. Io non ho mai parlato di "distribuzione" di armi. Cosa c'entra? Ho forse tirato fuori io l'argomento delle armi in America? No! Però se si dicono cose non vere è abbastanza probabile che poi arrivi qualcuno a farlo notare. Citazione: che poi in Svizzera ogni adulto abbia in casa un fucile da guerra non mi risulta... Il che costituisce un problema tuo: il fatto che una cosa non risulti a te è del tutto irrilevante ai fini della valutazione della sua fondatezza. Citazione: un resoconto della distribuzione delle armi ogni cento abitanti per ogni nazione L'articolo parla di distribuzione di armi, ma (guarda caso) non si prende la rogna di dire quante sono le armi illegali possedute dai cittadini, e per inciso non determina nemmeno cosa sia un civile: cioè, al di fuori di un esercito statale riconosciuto, potrebbero essere tutti civili, anche i mujaeddin che stanno facendo il culo alla coalizione dei volenterosi in Afghanistan. Citazione: vabbè c'è la Finlandia dove se ti ricordi a novembre 2007 un pacifico possessore di armi fece fuori 9 compagni a scuola La stessa cosa è successa in Germania, e non una volta, ma allora si diede la colpa ai videogames, non alla "distribuzione" di armi. Qualche tempo fa un militare italiano si è messo a giocare al piccolo sniper dalla finestra di casa sua, eppure nemmeno in quel caso si è parlato di gun control. Forse perché evidentemente non c'entra una mazza. D'altro canto l'altro giorno un giapponese si è messo ad accoppare la gente a colpi di coltello per strada, ma non abbiamo sentito alcunché sul bando dei coltelli. In Inghilterra le bande di adolescenti ammazzano la gente a colpi di machete, eppure non sento parlare di bandi di sorta per i machete. Tanto per dire, credo che i tipi di MS-13 non vadano i giro a fare drive-by con armi regolarmente comprate in negozio, ti pare?

Infettato	Inviato: 16/7/2008 19:56 Aggiornato: 16/7/2008 19:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/11/2006 Da: Roma Inviati: 1499	Re: La sentenza di Bolzaneto briza condivido il tuo parafrasare questo è significativo sulla preparazione del g8 ricordo alcune affermazioni espresse dal Placanica che confermano tutto. Infettato dal morbo di Ashcroft --------------------------------------------- Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard

feudis	Inviato: 16/7/2008 21:14 Aggiornato: 16/7/2008 21:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2008 Da: Inviati: 98	Re: La sentenza di Bolzaneto Anche in Germania non esisteva una legge sul cannibalismo e chi commise il fatto fu condannato in primo grado ad una pena di 8 anni. Otto anni per qualcosa di così orrendo sono realmente pochi. In secondo grado, tuttavia, i giudici aumentarono la condanna a 30 anni o all'ergastolo (sorry, non ricordo). Questo giusto per fare un esempio di un paese abbastanza vicino a noi e che fa parte della UE. Ah, dimenticavo di dire che il "cannibalizzato" era consenziente. Questa sarebbe potuta essere un'attenuante. Alla fine dei conti sono contento di questa sentenza e spero che ne seguano molte altre che servano a far comprendere alle persone che sono schiave. La dignità dello schiavo è nella ribellione.

rumenta	Inviato: 16/7/2008 21:54 Aggiornato: 16/7/2008 21:54
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU: per tua informazione...anche qui a Napoli c'è un'alta distribuzione di armi ed anche un alto tasso di omicidi...dirai tu per camorra..io dico 'sti cazzi... ma non mi dire..... forse allora il controllo delle armi funziona solo in un senso.... per tua informazione...anche nel film di Michael Moore si ricordava l'esempio del Canada che fa da controaltare agli Stati Uniti, ma le eccezioni ci sono per confermare le regole... basta che restino eccezioni.... ma pare che così non sia.... che poi in Svizzera ogni adulto abbia in casa un fucile da guerra non mi risulta... anni fa fui ospite di un avvocato di zurigo. il quale mi mostrò con orgoglio il suo bunker antiatomico (finanziato dallo stato) ed il suo H&K G3, dato che se non erro fino ai 40 anni TUTTI i maschi adulti fanno parte dell'esercito, e si addestrano ogni anno dopo il periodo di ferma..... per tua informazionequi un resoconto della distribuzione delle armi ogni cento abitanti per ogni nazione, la distribuzione, d'accordo, ma non vedo alcuna analisi che correli questa distribuzione con il numero degli omiicidi dovuti ad armi da fuoco. che comunque conferma al primo posto gli USA seguito dallo Yemen, che certo non è un paradiso pacifico...poi vabbè c'è la Finlandia dove se ti ricordi a novembre 2007 un pacifico possessore di armi fece fuori 9 compagni a scuola, episodio isolato che, come diresti tu, non fa che confermare la regola che in finlandia non si ammazzano come cani per le strade, nonostante le armi in circolazione siano come dire..... tante?? e poi c'è la tua amata Svizzera che comunque se è pure 6000 anni che è in pace con il mondo certo non dipende dalla diffusione delle armi, ma da una precisa scelta politica di restare neutrale ai conflitti degli altri paesi "Il paese è infatti neutrale dal 1515 (quindi 500 e non 6000 anni), con uno status formalmente riconosciuto e assicurato dalle grandi potenze europee nel 1815, alla fine delle guerre napoleoniche". ma stiamo discutendo di armi distribuite tra la popolazione, mica di neutralità Ciò non toglie che la violenza, anche familiare, e che magari conduca all'uso di un'arma leggera non esista in Svizzera. sicuro, sicuro, a volte capita. ciò non toglie che l'equazione "più armi=più morti" in svizzera (come in molti altri paesi ad alta "densità" di armi) non sia affatto verificata..... che mistero misterioso "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

SMU	Inviato: 17/7/2008 12:11 Aggiornato: 17/7/2008 12:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto cari amici, se vi piace affermare che la distribuzione delle armi legali e non sia una cosa che non incide con l'innalzamento del grado di violenza siete liberi di pensare come vi pare...sarà anche vero che c'entra anche il grado di cultura del popolo, ma io personalmente preferisco un mondo in cui la gente invece di andarsi a comprare pistole e mitragliette (anche finanziate dallo stato) si dedichi al giardinaggio. Se vogliamo continuare a smontarci a vicenda ben venga. Citazione: ma non mi dire..... forse allora il controllo delle armi funziona solo in un senso.... ...ti sei capito solo tu e qualche genio saputello Citazione: anni fa fui ospite di un avvocato di zurigo.il quale mi mostrò con orgoglio il suo bunker antiatomico (finanziato dallo stato) ed il suo H&K G3, dato che se non erro fino ai 40 anni TUTTI i maschi adulti fanno parte dell'esercito, e si addestrano ogni anno dopo il periodo di ferma..... ...se non erri (potresti anche quindi), ma se pure fosse come dici (e ti voglio credere) non è che le armi si diano ai bambini o agli adolescenti come passatempo come in america, ma si parla sempre di maschi adulti che fanno parte dell'esercito... Citazione: la distribuzione, d'accordo, ma non vedo alcuna analisi che correli questa distribuzione con il numero degli omiicidi dovuti ad armi da fuoco. il solo fatto che gli USA sono al primo posto per distribuzione e in essi si verificano taìnti omicidi e stragi è di per se stessa una analisi che correli ecc. ecc. Citazione: episodio isolato che, come diresti tu, non fa che confermare la regola che in finlandia non si ammazzano come cani per le strade, nonostante le armi in circolazione siano come dire..... tante?? sarà, ma io lo vedo come un fattore da non sottovalutare (anche in considerazione del fatto che la Finlandia non è poi così popolata) Citazione: ma stiamo discutendo di armi distribuite tra la popolazione, mica di neutralità infatti è stato il genio di turno a sottolineare che la Svizzera è pacifica da 6000 anni... Citazione: sicuro, sicuro, a volte capita.ciò non toglie che l'equazione "più armi=più morti" in svizzera (come in molti altri paesi ad alta "densità" di armi) non sia affatto verificata..... che mistero misterioso e qui ritorniamo al punto da cui sono partito: io personalmente preferisco un mondo in cui la gente invece di andarsi a comprare pistole e mitragliette (anche finanziate dallo stato) si dedichi al giardinaggio... ...a buon intenditor, poche parole...

rumenta	Inviato: 17/7/2008 12:58 Aggiornato: 17/7/2008 12:58
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU: cari amici, se vi piace affermare che la distribuzione delle armi legali e non sia una cosa che non incide con l'innalzamento del grado di violenza siete liberi di pensare come vi pare... veramente non è un pensiero mio, ma un dato di fatto. sarà anche vero che c'entra anche il grado di cultura del popolo, ma io personalmente preferisco un mondo in cui la gente invece di andarsi a comprare pistole e mitragliette (anche finanziate dallo stato) si dedichi al giardinaggio. anche io preferirei farlo (il giardinaggio), ma visto che lo "stato" non mi protegge, beh, allora vorrei poterlo fare da me Se vogliamo continuare a smontarci a vicenda ben venga. credo che tu non abbia smontato una beneamata, ma tant'è.... andiamo avanti Citazione: ma non mi dire..... forse allora il controllo delle armi funziona solo in un senso.... ...ti sei capito solo tu e qualche genio saputello provo a spiegartelo senza fare un disegnino..... parlavi di napoli e camorra, quindi avrai notato pure tu che il controllo delle armi funziona solo nei confronti dei cittadini, perché i camorristi delle leggi se ne fregano. pertanto non serve proprio a niente anzi, togliendo ai cittadini la possibilità di difendersi facilita le operazioni della malavita. Citazione: anni fa fui ospite di un avvocato di zurigo.il quale mi mostrò con orgoglio il suo bunker antiatomico (finanziato dallo stato) ed il suo H&K G3, dato che se non erro fino ai 40 anni TUTTI i maschi adulti fanno parte dell'esercito, e si addestrano ogni anno dopo il periodo di ferma..... ...se non erri (potresti anche quindi), non erro, come anche altri confermano i maschi adulti sono tenuti per legge a custodire armi e munizioni in casa. inoltre con quel "se non erro" mi riferivo all'età fino alla quale si è tenuti a prestare servizio militare partecipando alle esercitazioni annuali. ma se pure fosse come dici (e ti voglio credere) quale magnanimità.... sono commosso..... non è che le armi si diano ai bambini o agli adolescenti come passatempo come in america, anche negli stati più permissivi un ragazzino non più presentarsi in armeria e comprare un fucile, glie lo deve procurare qualcuno. ma si parla sempre di maschi adulti che fanno parte dell'esercito... perchè, forse malavitosi e stragisti non sono maschi adulti o non possono aver fatto parte dell'esercito?? solo i maschi non adulti e quelli che non fanno parte dell'esercito ammazzano il prossimo?? Citazione: la distribuzione, d'accordo, ma non vedo alcuna analisi che correli questa distribuzione con il numero degli omiicidi dovuti ad armi da fuoco. il solo fatto che gli USA sono al primo posto per distribuzione e in essi si verificano taìnti omicidi e stragi è di per se stessa una analisi che correli ecc. ecc. assolutamente no. non dicono quanta parte di quelle uccisioni sia da addebitare alla malavita e/o all'interno di questa, e quella che fai è una affermazione destituita di ogni fondamento dal fatto che in paesi con una distribuzione di armi di poco inferiore a quella degli usa NON ci sia lo stesso numero di omicidii. Citazione: episodio isolato che, come diresti tu, non fa che confermare la regola che in finlandia non si ammazzano come cani per le strade, nonostante le armi in circolazione siano come dire..... tante?? sarà, ma io lo vedo come un fattore da non sottovalutare (anche in considerazione del fatto che la Finlandia non è poi così popolata) e nessuno lo sottovaluta, ma che un paese che ha un così alto rapporto armi/popolazione abbia così pochi episodi del genere non depone certamente a favore della teoria più armi=più morti. Citazione: ma stiamo discutendo di armi distribuite tra la popolazione, mica di neutralità infatti è stato il genio di turno a sottolineare che la Svizzera è pacifica da 6000 anni... lo sottolineava ed a ragione. che una nazione così armata possa essere estremamente pacifica non ti fa riflettere almeno un po'?? Citazione: sicuro, sicuro, a volte capita.ciò non toglie che l'equazione "più armi=più morti" in svizzera (come in molti altri paesi ad alta "densità" di armi) non sia affatto verificata..... che mistero misterioso e qui ritorniamo al punto da cui sono partito: io personalmente preferisco un mondo in cui la gente invece di andarsi a comprare pistole e mitragliette (anche finanziate dallo stato) si dedichi al giardinaggio... ed io insisto, piacerebbe anche a me ma SI VIS PACEM, PARA BELLUM. perché se sai che, entrando in casa mia o aggredendomi per strada, rischi di beccarti una buona dose di piombo nella testa beh, ci pensi due volte prima di farlo..... "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

mc	Inviato: 17/7/2008 13:20 Aggiornato: 17/7/2008 13:20
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Un pensiero verso quella parte di italiani che posseggono armi: Sono gli unici che vengono a patti con lo Stato. Le regioni e i territori da loro controllati lo sono proprio grazie alle armi. Le regioni e i territori dove lo Stato latita non subiscono nessun tipo di repressione seria... tipo Genova per capirci. Prova ad immaginare quello spiegamento di forze una volta a Corleone, una volta a Gioia Tauro... Se a richiedere il rispetto dei propri diritti costituzionali o anche civili ci fossero dei cittadini armati, ne basterebbero di meno in piazza. . Dopotutto il discorso deterrente vale anche per i cittadini, o no? Se io non carico un poliziotto che eccede nel suo intervento e' perche' armato... si provi a fare lo stesso ragionamento scambiando le parti..... Non so... mi sembra abbastanza logico. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

SMU	Inviato: 17/7/2008 13:58 Aggiornato: 17/7/2008 13:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto `veramente non è un pensiero mio, ma un dato di fatto` Non esiste alcuna statistica idonea a dimostrare il rapporto tra numero delle armi detenute e numero di crimini commessi in dato paese, per cui non è un dato di fatto nè in un verso nè in un altro Citazione: anche io preferirei farlo (il giardinaggio), ma visto che lo "stato" non mi protegge, beh, allora vorrei poterlo fare da me ...guarda che per fare il giardiniere non c'è bisogno di un kalashnikov ma di una paletta e soprattutto tanta buona volontà.... Citazione: credo che tu non abbia smontato una beneamata, ma tant'è.... andiamo avanti infatti lo facciamo a vicenda, ma certo non sei tu che puoi giudicare se ti sto smontando o no (giudica chi legge...e non penso che tutti siano per la legge del taglione)... Citazione: provo a spiegartelo senza fare un disegnino.....bla bla bla ti sei comunque capito da solo, e comunque i camorristi che hanno le armi le usano soprattutto gli uni contro gli altri...e cmq le usano altrimenti a che servirebbe averle?come deterrenete contro i poliziotti?...forse su questo sì Citazione: non erro... ...peccato perchè errare è umano Citazione: quale magnanimità.... sono commosso..... io mi commuoverei per gli omicidi dei pazzi squinternati che girano armati fino al collo nei paesi permissivi Citazione: anche negli stati più permissivi un ragazzino non più presentarsi in armeria e comprare un fucile, glie lo deve procurare qualcuno. se poi gira per casa e apre il cassetto di papà con il revolver dentro il gioco è fatto.... Citazione: assolutamente no....bla bla bla è il primo paese al mondo per diffusione di armi legali ed il primo paese al mondo per omicidi...punto Citazione: e nessuno lo sottovaluta, ma che un paese che ha un così alto rapporto armi/popolazione abbia così pochi episodi del genere non depone certamente a favore della teoria più armi=più morti. neanche della teoria più armi=-folli omicidi che girano a fare stragi di compagni a scuola.... Citazione: lo sottolineava ed a ragione. a Napoli si dice "'a ragione è dei fessi"... Citazione: ed io insisto, piacerebbe anche a me ma SI VIS PACEM, PARA BELLUM. ah ecco un altro genio...ma vai a zappare la terra se tanto ti piacerebbe...qua si parla del possesso delle armi come il deterrente degli omicidi, alla stregua di chi sostiene che la pena di morte è il deterrente principe per gli omicidi...la verità è che le tesi da te sostenute e che stai difendendo sono solo quelle delle associazioni che difendono il diritto di possedere armi.... ...e comunque giusto per...quando incautamente hofatto l'esempio degli USA tanti post fa riguardo alla storia del possedere le armi lo facevo in ragione del fatto che negli USA tale relazione c'è ed è innegabile. ...a buon intenditor, poche parole...

rumenta	Inviato: 17/7/2008 14:02 Aggiornato: 17/7/2008 14:02
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto mc: Dopotutto il discorso deterrente vale anche per i cittadini, o no? Se io non carico un poliziotto che eccede nel suo intervento e' perche' armato... si provi a fare lo stesso ragionamento scambiando le parti..... Non so... mi sembra abbastanza logico. è logico. come dice uno slogan: free men own guns, slaves don't "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

rumenta	Inviato: 17/7/2008 14:28 Aggiornato: 17/7/2008 14:28
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU: veramente non è un pensiero mio, ma un dato di fatto Non esiste alcuna statistica idonea a dimostrare il rapporto tra numero delle armi detenute e numero di crimini commessi in dato paese, per cui non è un dato di fatto nè in un verso nè in un altro a dire la verità queste statistiche esistono, e pausania te le ha pure segnalate.... Citazione: anche io preferirei farlo (il giardinaggio), ma visto che lo "stato" non mi protegge, beh, allora vorrei poterlo fare da me ...guarda che per fare il giardiniere non c'è bisogno di un kalashnikov ma di una paletta e soprattutto tanta buona volontà.... a me basta molto meno, mi accontento di un H&K MP5 Citazione: credo che tu non abbia smontato una beneamata, ma tant'è.... andiamo avanti infatti lo facciamo a vicenda, ma certo non sei tu che puoi giudicare se ti sto smontando o no (giudica chi legge...e non penso che tutti siano per la legge del taglione)... quale taglione?? chi ne ha parlato?? io voglio solo potermi difendere se aggredito. Citazione: provo a spiegartelo senza fare un disegnino.....bla bla bla ti sei comunque capito da solo, e comunque i camorristi che hanno le armi le usano soprattutto gli uni contro gli altri... per minacciare la popolazione no eh...... e cmq le usano altrimenti a che servirebbe averle?come deterrenete contro i poliziotti?...forse su questo sì contorto, ma mi hai appena dato ragione Citazione: quale magnanimità.... sono commosso..... io mi commuoverei per gli omicidi dei pazzi squinternati che girano armati fino al collo nei paesi permissivi mi commuovo perchè non sono stati abbastanza "permissivi" da consentire ai cittadini di circolare armati, quindi nell'impossibilità di difendersi. se anche solo uno degli aggrediti avesse avuto un'arma probabilmente le cose sarebbero andate diversamente. Citazione: anche negli stati più permissivi un ragazzino non più presentarsi in armeria e comprare un fucile, glie lo deve procurare qualcuno. se poi gira per casa e apre il cassetto di papà con il revolver dentro il gioco è fatto.... questo capita dovunque, non solo negli usa. sta al possessore dell'arma esserne responsabile, ma per l'irresponsabilità di pochi non devono rimetterci tutti. Citazione: assolutamente no....bla bla bla è il primo paese al mondo per diffusione di armi legali ed il primo paese al mondo per omicidi...punto peccato che questo non dimostri nulla, dato che i casi nei quali ciò NON si verifica sono molti di più. Citazione: e nessuno lo sottovaluta, ma che un paese che ha un così alto rapporto armi/popolazione abbia così pochi episodi del genere non depone certamente a favore della teoria più armi=più morti. neanche della teoria più armi=-folli omicidi che girano a fare stragi di compagni a scuola.... come già detto sopra, se uno dei compagni di scuola avesse svuto una pistola le cose sarebbero andate diversamente. Citazione: lo sottolineava ed a ragione. a Napoli si dice "'a ragione è dei fessi"... sarà, ma quando hai ragione ce l'hai e basta, che tu sia furbo o fesso Citazione: ed io insisto, piacerebbe anche a me ma SI VIS PACEM, PARA BELLUM. ah ecco un altro genio...ma vai a zappare la terra se tanto ti piacerebbe... non ho bisogno dei tuoi consigli per farlo. e quando i tempi interessanti che si preparano alla fine arriveranno, avrò la terra coltivata e le armi per difenderla dai furbacchioni come te qua si parla del possesso delle armi come il deterrente degli omicidi, alla stregua di chi sostiene che la pena di morte è il deterrente principe per gli omicidi... non è un deterrente, è solo un sistema per togliere di mezzo persone che hanno commesso un crimine gravissimo. prendi per esempio izzo. l'avessero terminato a suo tempo oggi due donne sarebbero vive, e noi avremmo risparmiato un sacco di soldi del suo mantenimento per tutti questi anni..... la verità è che le tesi da te sostenute e che stai difendendo sono solo quelle delle associazioni che difendono il diritto di possedere armi.... forse perché mi trovano perfettamente allineato sulle loro posizioni?? ...e comunque giusto per...quando incautamente hofatto l'esempio degli USA tanti post fa riguardo alla storia del possedere le armi lo facevo in ragione del fatto che negli USA tale relazione c'è ed è innegabile. e dove starebbe?? "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

peonia	Inviato: 17/7/2008 15:05 Aggiornato: 17/7/2008 15:05
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: La sentenza di Bolzaneto MI SEMBRA DI CAPIRE CHE NON AVETE COLTO IL VERO SENSO DI TUTTO CIO'....ATTENTI, ALMENO VOI DOVRESTE ESSERE PIU' SVEGLI DI ALTRI....SENNO' E' LA FINE...... ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

SMU	Inviato: 17/7/2008 15:09 Aggiornato: 17/7/2008 15:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: a dire la verità queste statistiche esistono, e pausania te le ha pure segnalate.... ha segnalato degli studi discutibili...pagati dalle associazioni che difendono il diritto ad avere le armi in casa...che poi sono le stesse associazioni che stanno dietro i fabbricanti di armi...ma vi sono altri studi che dimostrano l'esatto contrario (dipende chi commissiona insomma)... Citazione: a me basta molto meno, mi accontento di un H&K MP5 ...scusa ma se è di un'arma che hai bisogno certo nessuno ti vieta di farti il porto d'armi..... Citazione: quale taglione?? chi ne ha parlato?? io voglio solo potermi difendere se aggredito se qualcuno ti spara vorresti poter rispndere no? non sarà la legge del taglione ma è il far west Citazione: per minacciare la popolazione no eh...... anche, come no? ma se pure un commerciante che ne so a cui chiedono la tangente si permettesse di sparare ad uno dei suoi taglieggiatori il giorno dopo si vedrebbe ammazzate madre moglie e figli Citazione: contorto, ma mi hai appena dato ragione se tu avessi affermato che gli sbirri si tengono lontano dai malavitosi perchè si cacano sotto...allora sì Citazione: mi commuovo perchè non sono stati abbastanza "permissivi" da consentire ai cittadini di circolare armati, quindi nell'impossibilità di difendersi. che anima sensibile che hai...mi ricordi Bossi Citazione: questo capita dovunque, non solo negli usa. ma ovunque c'è gente furba da volere armi in casa perchè non ne capisce il vero pericolo Citazione: peccato che questo non dimostri nulla, dato che i casi nei quali ciò NON si verifica sono molti di più. per me dimostra che negli USA ci sono troppe armi in circolazione. Citazione: come già detto sopra, se uno dei compagni di scuola avesse svuto una pistola le cose sarebbero andate diversamente. sì certo ci avrebbero detto che in Finlandia sembrava di essere all'ok corral!!! Citazione: sarà, ma quando hai ragione ce l'hai e basta, che tu sia furbo o fesso ...forse non hai capito che è un modo di dire...a Napoli si dice anche "rice semp' che sì ca' nunn'è peccat'" Citazione: non ho bisogno dei tuoi consigli per farlo.e quando i tempi interessanti che si preparano alla fine arriveranno, avrò la terra coltivata e le armi per difenderla dai furbacchioni come te ...la storia di John Titor vi ha tranviati un po' eh? Citazione: non è un deterrente, è solo un sistema per togliere di mezzo persone che hanno commesso un crimine gravissimo. io personalmente sono contrario alla pena di morte, alle torture ed alla legge del taglione...tu? Citazione: forse perché mi trovano perfettamente allineato sulle loro posizioni?? ...ah, scusa, a saperlo che eravamo su posizioni di partenza opposte...io sono un obiettore di coscienza ed ho preferito assistere i bambini handicappati nelle scuole, piuttosto che gridare Signorsì....e desiderare un'arma da adulto ...a buon intenditor, poche parole...

SMU	Inviato: 17/7/2008 15:20 Aggiornato: 17/7/2008 15:20
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Se a richiedere il rispetto dei propri diritti costituzionali o anche civili ci fossero dei cittadini armati, ne basterebbero di meno in piazza ...mc questa sarebbe una guerra civile o una rivoluzione, ed una guerra civile o una rivoluzione non si fa in pochi... ...a buon intenditor, poche parole...

SMU	Inviato: 17/7/2008 15:50 Aggiornato: 17/7/2008 15:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Sarà un caso, che vuoi che ti dica... ..non mi aspetto che mi dici niente, ma sinceramente i sapientoni saccenti non mi sono simpatici, soprattutto se sparano aggratis sulla gente, come hai fatto l'altra volta quando mi hai dato del razzista senza manco sapere chi hai di fronte, estrapolando una frase da un discorso ed affibiando una etichetta (il che rende praticamente te un razzista, o meglio una persona superficiale)... Citazione: Ho forse tirato fuori io l'argomento delle armi in America? No! Però se si dicono cose non vere è abbastanza probabile che poi arrivi qualcuno a farlo notare. ...io ho espresso una cosa che è chiara come l'acqua alla fonte: negli USA ci sono troppe armi, ed aggiungo fuori controllo. Sei tu che poi hai tirato in ballo la Svizzera... Citazione: Il che costituisce un problema tuo: il fatto che una cosa non risulti a te è del tutto irrilevante ai fini della valutazione della sua fondatezza. ...vabbè ho imparato una cosa che non sapevo, ma ciò non toglie che negli USA ci sono troppe armi... Citazione: L'articolo parla di distribuzione di armi, ma (guarda caso) non si prende la rogna di dire quante sono le armi illegali possedute dai cittadini, ...direbbe il mio capoofficina..."Quindi?" ...il resto del tuo discorso è un'accozzaglia di esempi che non mi smuove dal fatto che se fosse per me toglierei le armi di mano ai "civili"..compreso al militare italiano che si è messo a giocare al piccolo sniper dalla finestra...però prima ancora che la cosa riaccada... ...sempre rifacendomi ad un detto napoletano...quà si dice: "hanna mis' 'e pazziell' man' 'e criature" (hanno messo i giocattoli in mano ai bambini)...te capì? ...a buon intenditor, poche parole...

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 16:08 Aggiornato: 17/7/2008 16:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto Insomma SMU, abbiamo capito: per te è giusto che a circolare armati siano solo gli sbirri e i delinquenti, mentre tutti gli altri devono restare inermi. Ora, è inutile che cerchi di spiegare le ragioni di questa tua convinzione, perché ragioni logiche - a meno che tu non faccia parte di una delle prime due categorie, ovviamente – non ce ne sono. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

SMU	Inviato: 17/7/2008 16:48 Aggiornato: 17/7/2008 16:48
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Insomma SMU, abbiamo capito: per te è giusto che a circolare armati siano solo gli sbirri e i delinquenti, mentre tutti gli altri devono restare inermi. ...se questo è quello che hai capito (poi se vuoi parlare al plurale e farti portatore delle idee di tutti...) non è così......dovrei stare qui a rispiegarti che tutta la polemica è partita quando ho affermato in un mio commento che le troppe armi che circolano negli states sono una cosa che rende la società più violenta...e da lì qualcuno ha affermato che questa è una boiata e qualcun altro ha manifestato il suo diritto a possedere armi...se avessi letto bene le mie risposte avresti capito che: 1)sono contrario alle armi in genere (anche quando le posseggono gli sbirri); 2)ciò non toglie che se vuoi possedere un'arma ti puoi sempre prendere il porto d'armi e comprarti una pistola, la legge, tranne che in alcuni casi non te lo vieta... Citazione: Ora, è inutile che cerchi di spiegare le ragioni di questa tua convinzione, perché ragioni logiche - a meno che tu non faccia parte di una delle prime due categorie, ovviamente – non ce ne sono. ..sarò pure libero anche io di esprimere il mio parere?e cercare di farmi capire? o pensi che la logica sia solo dalla tua parte? e se fossi un ghandiano incallito? p.s.: se vedi il mondo fatto solo di nero e bianco quando vedi la bandiera della pace non ne capisci il significato... ...a buon intenditor, poche parole...

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 17:07 Aggiornato: 17/7/2008 17:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto 1)sono contrario alle armi in genere (anche quando le posseggono gli sbirri); Che tu sia contrario o meno è irrilevante, in quanto gli sbirri – e i delinquenti continuano a portarle, ed a usarle. 2)ciò non toglie che se vuoi possedere un'arma ti puoi sempre prendere il porto d'armi e comprarti una pistola, la legge, tranne che in alcuni casi non te lo vieta... Il porto d'armi ti consente in realtà solo di tenere un'arma in casa. ..sarò pure libero anche io di esprimere il mio parere?e cercare di farmi capire? o pensi che la logica sia solo dalla tua parte? e se fossi un ghandiano incallito? Nessuno ti vuole obbligare a portare armi. In realtà la libertà di portare armi proteggerebbe indirettamente anche te, inducendo alla prudenza eventuali malintenzionati (anche in divisa). p.s.: se vedi il mondo fatto solo di nero e bianco quando vedi la bandiera della pace non ne capisci il significato... La bandiera della pace è in realtà quella del gay pride, e in ogni caso non mi pare sia servita a molto nell'evitare la guerra. Ti invito comunque a rivedere certe tue convinzioni, come quella sul "Far Wet", che pare derivare più dalla visione di opere di fiction cinematografica che dall'analisi della realtà storica: SLAP LEATHER! LEGAL CULTURE, WILD BILL HICKOK, AND THE GUNSLINGER MYTH How did the gunfighter become a cultural icon? He has no real basis in history. While there were occasional shoot-outs in the old west, they were relatively few and far between. Moreover, the battles that did occur were anything but "the quick-draw duels in the street that form the climax of so many movies." As Garry Wills puts it, "That never, ever, happened." And, of course, it could not happen in a society that was even loosely tethered to law, as gunfights would have been discouraged beforehand and investigated afterward. Of course, the American frontier was always rough and unruly, but only the post-Civil War West seems to have generated the gunfighter-hero. Earlier instances of frontier life produced heroic figures, but they were not lionized for killing each other off. Daniel Boone (1734-1820) and Davey Crockett (1786-1836) for example, were primarily settlers and explorers. True, they battled Indians and Mexicans, but not in stylized duels with notches carved on their guns. They fought as soldiers or militiamen, not lone rangers. Part of the answer is found in the unique social and political circumstances of the post-Civil War West. The availability of mass-produced side arms, combined with lingering hostility from the recently concluded war, created a cultural environment in which many men had both the inclination and ability to act on their resentments. Railroads, cattle drives, land rushes and mining booms all served to throw together people from diverse backgrounds, with conflicting economic goals. Ranchers, cowboys, sodbusters, prospectors, land speculators, gamblers, merchants, and sheep herders did, in fact, have trouble getting along. Stage coaches were, in fact, easy prey for robbers. Sheriffs did, in fact, organize posses to track down outlaws. It cannot be forgotten that the Wild West attracted magazine and newspaper correspondents, many of whom had learned their skills covering the Civil War. For the first time, there was extensive and constant media demand for stories of the frontier. Anxious to provide copy to an avid market, reporters and dime novelists eagerly tracked down "tall tales and tangled truths."13 They were not particularly picky about the details. Thus, James Butler "Wild Bill" Hickok's exaggerated exploits were duly chronicled as fact for the delight of eastern readers, first in Harper's New Monthly Magazine and later in numerous other magazines and newspapers.14 Within a few months of the Harper's article, Wild Bill was the subject of a widely read dime novel. Another followed by the end of the year. _______________________ Fact versus fiction, gunfights Most gunfights are portrayed in films or books as having two men square off, waiting for one to make the first move. This was rarely the case. Often, a gunfight was spur-of-the-moment, with one drawing his pistol, and the other reacting. Often it would develop into a shootout where both men bolted for cover. Other times, one or both were drunk and missed several normally easy shots. Many times the shootout was little more than one taking advantage of the other's looking away at an opportune moment. Regardless of popular folklore, the men who held noteworthy reputations as a gunfighter were not anxious to match up against another gunman with the same reputation. On the contrary, in cases where two men held a similar reputation, both reputable gunmen would avoid confrontation with one another whenever possible. They rarely took undue risks, and usually weighed their options before confronting another well-known gunman. This respect for one another is why most famous gunfights were rarely two or more well-known gunmen matched up against one another, but rather one notable gunman against a lesser known opponent or opponents. Generally, two well-known gunmen coming into contact with one another would result in either the two keeping a distance but being social, or avoiding one another altogether. In cases where one well-known gunman was a lawman, and another was merely in town, the one that was visiting would avoid problems. He avoided confrontation with the gunman serving lawman. ... Most Old West men who were labeled as being "gunfighters" did not kill nearly as many men in gunfights as they were given credit for, if any at all. They were often labeled as such due to one particular instance, which developed from rumours into them having been involved in many more events than they actually were. Often their reputation was as much "self-promotion" as anything else, such was the case of Bat Masterson. Wyatt Earp, for example, has been said to have been involved in more than one hundred gunfights in his lifetime. In reality, less than ten would be more accurate. His fame was mostly due to his involvement in the Gunfight at the OK Corral, and his Vendetta Ride afterward. Although history has since portrayed him as having been legendary and well known when that gunfight took place, he in fact was not well known until after that, and due to that. Doc Holliday, another figure whose fame mostly derived from his involvement in the events leading up to and after the Gunfight at the OK Corral, was known in fact to have killed only one man prior to that gunfight, therefore it was more his reputation than any actual deeds that led to his notoriety. Johnny Ringo, as supported by noted author Louis L'Amour, has no factual deeds to support the reputation he developed. Of the men who are actually known for a fact to have been killed by him, all were unarmed, and he has no actual evidence to support his having been in even one gunfight. Yet because of the Earp - Clanton feud in Tombstone, Arizona, and his association with that, he is well remembered as a "gunfighter". There were others, however, whose lifestyle definitely lived up to the reputation they had. Jim Courtright, for example, did in fact kill several men, as did Dallas Stoudenmire, in gunfights both as lawmen and as civilians. Clay Allison and Ben Thompson also lived up to their reputations. At the same time, gunmen like Scott Cooley are all but unknown, when they actually led a life reflective of what most would consider a gunfighter to be. In other cases, certain gunfighters were possibly confused, over time, for being someone else with a similar name. The most well known of Butch Cassidy's Wild Bunch gang, the Sundance Kid, was in reality only known to have been in one shootout during his lifetime, and no gunfights. Some historians have since stated that it is possible that over time he was confused with another Wild Bunch member, Kid Curry, who was without a doubt the most dangerous member of the gang, having killed many lawmen and civilians during his lifetime before being killed himself. Hence, it is the Sundance Kid who is better known. _______________________ 19th-century 'Old West' law surprisingly sophisticated The popular characterization of the frontier lawman as the steely-eyed gunslinger that faced down the bad guys on a dusty street at high noon is largely a fiction created by the 20th century media. For the most part, the sheriffs who served the Arizona Territory were ordinary folks who did their best to keep the peace and carry out the other duties of their office without resort to the gun. They did it by the force of the inherent authority of their office, the judicious utilization of citizen posses and the support of the people who voted them into (or out of) office. That is not to say that Arizona did not have some lawmen who were noted gunmen and manhunters. Commodore Perry Owens (Apache County, 1887-1888) and John Slaughter (Cochise County, 1887-1890) were known for their dexterity with weapons but, more importantly, their willingness to use them. But, for every Owens and Slaughter, there were many other sheriffs during the territorial years that quietly went about the business of enforcing the law without resorting to the "law of the gun." _______________________ Peace. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

mc	Inviato: 17/7/2008 17:08 Aggiornato: 17/7/2008 17:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: ...mc questa sarebbe una guerra civile o una rivoluzione, ed una guerra civile o una rivoluzione non si fa in pochi... No, perche'? Sarebbe una convivenza armata... fondamentalmente non fa piacere a nessuno una guerra civile. E comunque, in Italia, c'e' molta piu' gente armata di quanto si possa immaginare. A parte l'"indotto" della malavita e le forze dell'ordine ci sono il terziario (in buona parte), corpi giurati, cacciatori ... Guerre civili, no. L'unica e' quella contro la malavita (mai veramente pianificata seriamente) che e' diventata un convivenza. Se non si fosse "attrezzata" cosi' come ha fatto, pensi che sarebbe potuta esistere una malavita e una commistione a livello istituzionale? E quelli, i malavitosi, non sono cittadini come altri, con la differenza che utilizzano armi? (non sto giustificando, sto analizzando!) Visto che l'infiltrazione nelle maglie sociali e soprattutto economiche del paese e' indubbia, da parte delle mafie, che considerazioni se ne possono trarre?? Secondo me, che per ricevere "rispetto" istituzionale, almeno negli ultimi decenni, ci vuole organizzazione e potenziale bellico. . Per la cronaca io "sarei" obbiettore di coscienza, ma non vedo grossi legami tra "rinuncia alla violenza" e "possesso di un arma". La difesa personale non e' un atto di violenza, sempre per quanto mi riguarda. Non aumenta il mio livello di violenza aggressiva, aumenta la certezza del danno infliggibile in caso di difesa, ma se mi sto difendendo, capisci che questo e' un "dettaglio" che poco mi tange. Questo oltre ad aumentare il mio "potenziale" reattivo, determina anche un altrettanto elevato aumento delle responsabilita' inerenti all'uso dell'arma stessa e del rischio di incorrere in eccessi di reazione o in errori di valutazione. Conseguenze: Potrei avere un arma e non doverla, e soprattutto NON VOLERLA, mai usare. Certamente, se ne avessi una eviterei ogni situazione in cui fosse necessaria, come eviterei il vibrione del colera, ma mi basta far sapere che se fosse necessario la userei. Non so se mi sono spiegato al meglio... sorry... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

mc	Inviato: 17/7/2008 17:11 Aggiornato: 17/7/2008 17:11
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Pax... "Far Wet"?? Cos'e' un genere Porno? mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 17:13 Aggiornato: 17/7/2008 17:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto Un refuso... volevo scrivere "fart wet." "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

SMU	Inviato: 17/7/2008 17:42 Aggiornato: 17/7/2008 17:42
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Che tu sia contrario o meno è irrilevante, in quanto gli sbirri – e i delinquenti continuano a portarle, ed a usarle ...così come è irrilevante che tu sei a favore...e nessuno ti ha chiesto di intervenire nè pro nè contro...nè tantomeno mi risulta che da questo scambio di idee venga fuori una rivoluzione armata..ma poi chi ti credi di essere per decidere cosa si deve dire o cosa no, e cosa è rilevante e cosa no? o' pateterno? Citazione: Il porto d'armi ti consente in realtà solo di tenere un'arma in casa. ho capito...al posto della cintura vuoi il cinturone con la fodera...e nella borsa portare due o tre caricatori...ma lo stato ti reprime...poverino... Citazione: Nessuno ti vuole obbligare a portare armi. In realtà la libertà di portare armi proteggerebbe indirettamente anche te, inducendo alla prudenza eventuali malintenzionati (anche in divisa). ...e stiamo sempre lì, questa è la convinzione del signor paxtibi e non la convinzione di SMU...io mi difendo da solo e senza armi, ho la parola dalla mia parte. - citazione dal libro GOMORRA - "Robbè cosa è un laureato senza pistola?" "Un coglione con la laurea" "Robbè cosa è uno con la pistola senza laurea?" "Un coglione con la pistola" "Robbè cosa è un laureato con una pistola?" "Un uomo papà!" Citazione: La bandiera della pace è in realtà quella del gay pride, e in ogni caso non mi pare sia servita a molto nell'evitare la guerra. ...e quindi?armiamoci e partite!? secondo me ti caghi sotto anche solo a vederla una pistola tu! Citazione: Ti invito comunque a rivedere certe tue convinzioni, come quella sul "Far Wet", che pare derivare più dalla visione di opere di fiction cinematografica che dall'analisi della realtà storica: ...apparte che trovo altamente scorretto postare in lingua inglese degli articoli in un sito dove la maggior parte delle persone anche se sa parlare inglese impiega più tempo per andare a capire cosa c'è scritto...ma mi rendo conto che ormai il revisionismo storico imperversi a 360° e vuole fare apparire anche quel periodo storico come l'inizio della grande Democrazia americana...ben venga... ...a buon intenditor, poche parole...

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 17:51 Aggiornato: 17/7/2008 17:51
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto Per me la discussione può chiudersi qui. PS: riportare articoli in inglese quando non è disponibile la versione in italiano è una pratica accettata in questo forum, visto e considerato che esistono i traduttori online e che un'informazione in inglese è meglio di nessuna informazione. La cosa è stata anche già dibattuta più volte, non mi pare il caso di ripetersi. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Ubik	Inviato: 17/7/2008 18:02 Aggiornato: 17/7/2008 18:02
So tutto Iscritto: 17/7/2008 Da: Profondo Nord Inviati: 28	Re: La sentenza di Bolzaneto Innanzitutto un saluto a tutti voi. E il primo commento che posto ( ero gia iscritto a gennaio 2007 poi per causa di forza maggiore non ho potuto piu postare ), ma seguo tutti voi da piu di due anni e mezzo e non posso che ringraziarvi per i concetti e pensieri espressi durante tutto questo tempo. Riguardo alla sentenza su Bolzaneto è difficile aggiungere ancora qualcosa: è scandaloso, come ha fatto notare Pike che l'assenza di tortura non permetta di condannare questi onorevoli difensori dell'ordine pubblico. D'altro canto non stupisce che lo stato non possa punire se stesso se non in quei 10-15 capri espiatori che gistamente pagheranno l'idiozia di cui sono colpevoli. Ovviamente il punto fondamentale, il monopolio della violenza dello stato, non è stato sfiorato nemmeno con un palo di venti metri. Dopo sette anni rimane solo lo schifo di quello che rappresentano le nostre istituzioni, la violenza , la mistificazione e il rifiuto di quelle leggi che noi siamo tenuti a rispettare per il nostro bene e che loro usano come carta da culo. Il disgusto per questo paese sembra che non abbia limiti , per fortuna a gennaio si emigra in cerca di una parvenza di civiltà

mc	Inviato: 17/7/2008 18:02 Aggiornato: 17/7/2008 18:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto E PaXXX... e traduci : Vabbe' lo faccio io: FART WET = Scorreggia bagnata. (Da me si chiamano "scorregge vestite"). SMU: Fai come faccio io... salta la parte in inglese e non rispondere... . Manco io c'ho capito 'n cazzo... mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

nessuno	Inviato: 17/7/2008 18:06 Aggiornato: 17/7/2008 18:06
Mi sento vacillare Iscritto: 30/7/2005 Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana Inviati: 501	Re: La sentenza di Bolzaneto Per SMU E' vero che le pietre non sono argomenti... ma gli argomenti non hanno la stessa forza delle pietre. Buona vita Un saluto a Pax Guglielmo "Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti

Pyter	Inviato: 17/7/2008 18:50 Aggiornato: 17/7/2008 18:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU: ...mc questa sarebbe una guerra civile o una rivoluzione, ed una guerra civile o una rivoluzione non si fa in pochi... Error! Su LuogoComune, per esempio, diciamo che siamo 7000.Anche togliendo quelli che hanno tre avatar diversi potremo calare a 6000. Poi togli i debunkers con sette avatar diversi e potremo essere 5950.Di questi 5950 potremmo selezionare quelli che sono bravi con le armi,o comunque quelli più coraggiosi, e soprattutto Volontari, perchè è ovvio che qui non si costringe nessuno. Basterebbero.... MILLE!. Io potrei procurare le camicie rosse, Pausania e Paxtibi procurano le armi. Ci sarebbe il problema delle navi,ma si potrebbe noleggiare una nave della Tirrenia con mille passeggeri civili che salgono a bordo pacifici mascherati come supporters di Veltroni con biglietto regolarmente pagato (e magari non ce lo fanno manco pagare) e si fa il percorso inverso rispetto al 1860 (per l'effetto sorpresa!).Se non funziona con le bandiere di Veltroni provare con quella di Silvio IV, ma dovrebbe essere lo stesso. Si parte dalla Sardegna e si sbarca a Genova, si conquista la Savoia (Ah, che soddisfazione sarebbe!),poi si invade la Padania, si sconfigge in campo aperto le milizie verdi (dopo aver fucilato un pò di civili perchè votanti della Lega, con l'accusa di banditismo). Le camicie rosse funzionano da lasciapassare per tutta l'Emilia-Romagna e la si conquista senza sparare un colpo. San Marino aderirebbe di brutto se gli promettessimo qualcosa di sostanzioso (l'iscrizione diretta alla fase finale dei mondiali di calcio senza fare le qualifiche). A quel punto l'esercito sarebbe composto da 100.000 soldati racattati quà e là (grillini,dipietristi,extracomunitari in regola, precari della scuola, operai e bamboccioni ansiosi di ficcare un alabarda nel culo di qualcuno, etc..etc...).Soltanto alle porte di Roma i giornalisti si accorgeranno di quello che succede e ne daranno notizia al TG. "UNA FOLLA DI TIFOSI INFEROCITI INCAZZATI PER LA VENDITA DI UN FAMOSO CALCIATORE ITALIANO AD UNA SOCIETA' FRANCESE (E QUINDI ALLEATI DEL PAPA) PREME ALLE PORTE DI ROMA SVENTOLANDO BANDIERE CON COLORI SOCIETARI INDEFINITI. SEMBRA CHIEDERE QUALCOSA AL GOVERNO. FORSE UNA LEGGE PER REGOLARE LA FUORIUSCITA DEI CERVELLI ALL'ESTERO.IL GOVERNO HA CHIESTO CONSIGLIO AL VATICANO E INSIEME HANNO DECISO DI MANDARE IL MINISTRO DELLE PARI OPPORTUNITA' PER TROVARE UN ACCORDO.L'AZIONE DELLA MINISTRA NON HA DATO I RISULTATI SPERATI E NON POTEVA ESSERE DA MENO VISTA LA COMPLESSITA' DELLA COSA." Lo scontro decisivo avverrebbe così nei pressi di un Motel e lo scontro sarà ricordato nei libri di storia come la "battaglia dell'autogril". Città del Vaticano si arrenderebbe subito non appena si accorgesse che le armi sono svizzere, e quindi fornitore ufficiale delle stesse. A quel punto il capo della spedizione incontrerà il suo referente vicino a Camomillano, dove a bordo dei loro SUV avverrà la consegna delle conquiste fatte. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

carloooooo	Inviato: 17/7/2008 18:59 Aggiornato: 17/7/2008 18:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Il porto d'armi ti consente in realtà solo di tenere un'arma in casa. Qui però mi sorge un dubbio. Se il possesso di un'arma è auspicato non tanto per difesa privata, quanto per evitare il monopolio della violenza statuale, qual è la sostanziale differenza tra il diritto di possedere un'arma in casa e quello di poterla anche trasportare? La situazione in cui infatti si rendesse necessario usare le armi contro lo Stato si porrebbe già di per se stessa al di fuori della legalità, e non capisco dunque quali remore si farebbe il privato cittadino per uscire di casa a mano armata e sparare contro le forze dell'ordine. In altri termini: se voglio fare una rivolta me ne frego altamente di non poter portare il fucile in strada. Lo faccio e basta. Se la cittadinanza deve essere armata contro lo Stato, cosa cambia se mi è concesso detenere un'arma ma non di trasportarla? L'importante è avercela. Carlo Bicarlonato.

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 19:22 Aggiornato: 17/7/2008 19:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto La situazione in cui infatti si rendesse necessario usare le armi contro lo Stato si porrebbe già di per se stessa al di fuori della legalità, e non capisco dunque quali remore si farebbe il privato cittadino per uscire di casa a mano armata e sparare contro le forze dell'ordine. La libertà di portare armi non la si invoca per fare la guerra allo Stato – che è tra l'altro una possibilità remota quanto una cenetta romantica tra me e la Carfagna – ma per migliorare la sicurezza personale aumentando il fattore di rischio che eventuali aggressori dovranno mettere in conto. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

carloooooo	Inviato: 17/7/2008 19:44 Aggiornato: 17/7/2008 19:52
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: La libertà di portare armi non la si invoca per fare la guerra allo Stato – che è tra l'altro una possibilità remota quanto una cenetta romantica tra me e la Carfagna – ma per migliorare la sicurezza personale aumentando il fattore di rischio che eventuali aggressori dovranno mettere in conto. Sì però, se è vero come affermi tu che l'essere armati non modifica i rapporti di forza tra istituzioni e società civile, allora non capisco il perché di tutto questo dire che lo Stato avrebbe grande interesse a mantenere il popolo disarmato. Carlo Bicarlonato.

Spooky_max	Inviato: 17/7/2008 20:23 Aggiornato: 17/7/2008 20:23
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/9/2007 Da: vetrina Inviati: 99	Re: La sentenza di Bolzaneto Benvenuto/a Ubik Volendo tornare in topic proporrei un'intervista fatta a Vittorio Agnoletto sulla sentenza presa dal blog di Piero Ricca Intervista ad Agnoletto Max "the spooky" "The future is unwritten" John Graham Mellor

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 20:39 Aggiornato: 17/7/2008 20:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto Sì però, se è vero come affermi tu che l'essere armati non modifica i rapporti di forza tra istituzioni e società civile, allora non capisco il perché di tutto questo dire che lo Stato avrebbe grande interesse a mantenere il popolo disarmato. Non ho detto esattamente questo, perché è evidente che i rapporti di forza in qualche misura si modificano (pensando alla Bolzaneto, immagino che i macellai ci avrebbero pensato due volte, prima di irrompere, sapendo che all'interno qualcuno poteva essere armato). Quello che dico è che, allo stato delle cose, la priorità è un'altra. Se poi, voglia il cielo, un bel giorno si arrivasse davvero alla rivolta, penso sarebbe utile arrivarci con una certa dimestichezza nel maneggiare le armi da fuoco. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

carloooooo	Inviato: 17/7/2008 20:54 Aggiornato: 17/7/2008 20:58
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: pensando alla Bolzaneto, immagino che i macellai ci avrebbero pensato due volte, prima di irrompere, sapendo che all'interno qualcuno poteva essere armato Forse intendi la Diaz. Comunque, visto come è andata a Genova in quei giorni, probabilmente le armi sarebbero state usate ben prima dell'irruzione degli sbirri nella scuola. Citazione: Quello che dico è che, allo stato delle cose, la priorità è un'altra. Quale? Citazione: Se poi, voglia il cielo, un bel giorno si arrivasse davvero alla rivolta, penso sarebbe utile arrivarci con una certa dimestichezza nel maneggiare le armi da fuoco. Sacrosanto comunque la si pensi. Bicarlonato.

Paxtibi	Inviato: 17/7/2008 21:00 Aggiornato: 17/7/2008 21:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134	Re: La sentenza di Bolzaneto Forse intendi la Diaz. Sì, ovvio. Quale? Quello che ho scritto prima, la funzione deterrente nei confronti dei criminali. "Che cos'e' un gongoro?" "È un tizio che non esiste, ma se esistesse non dovrebbe esistere"(Carl Barks ~ Paperino e il feticcio)

Pausania	Inviato: 17/7/2008 21:29 Aggiornato: 17/7/2008 21:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Se il possesso di un'arma è auspicato non tanto per difesa privata, quanto per evitare il monopolio della violenza statuale Ein Moment, bitte! Ciò che è sbagliato è il monopolio della violenza da parte di chiunque. Cioè, la violenza è "sbagliata" di per sé, ma il monopolio è davvero lo sbaglio per eccellenza, in quanto consente ad una entità di essercitare violenza illimitata sugli altri. Quindi, abolendo il monopolio della violenza da parte dello Stato, si autorizza automaticamente il diritto di possedere un'arma ai cittadini, e non il contrario. E' una sfumatura, ma mi pare importante. Citazione: qual è la sostanziale differenza tra il diritto di possedere un'arma in casa e quello di poterla anche trasportare? Dipende da che punto di vista, ovviamente. Più o meno, la stessa differenza che passa tra il diritto di possedere un'auto e il diritto a poterla guidare per strada. C'è una bella differenza. Citazione: La situazione in cui infatti si rendesse necessario usare le armi contro lo Stato si porrebbe già di per se stessa al di fuori della legalità Ovvio: se non c'è monopolio della violenza, non c'è lo Stato; se c'è lo Stato, questo monopolio c'è e quindi automaticamente diventa illegale usare le armi. Citazione: e non capisco dunque quali remore si farebbe il privato cittadino per uscire di casa a mano armata e sparare contro le forze dell'ordine. Perché il privato cittadino, da solo, si beccherebbe una pallottola in fronte dopo tre minuti (tranne nel caso in cui stia ammazzando cristiani dentro una scuola, in quel caso la polizia si nasconde dietro gli alberi e aspetta che il tipo si spari da solo). Citazione: In altri termini: se voglio fare una rivolta me ne frego altamente di non poter portare il fucile in strada. Lo faccio e basta. Se la cittadinanza deve essere armata contro lo Stato, cosa cambia se mi è concesso detenere un'arma ma non di trasportarla? L'importante è avercela. Teoricamente non fa una piega. Ma il punto è che le armi non basta averle, bisogna saperle usare. Il diritto ad avere armi compre un ampio spettro di conseguenze, tra cui - ovviamente - la capacità di saperle maneggiare. Infatti il secondo emendamento parla di "well regulated militia". E' ben diverso fare una rivolta, cioè uno scoppio di violenza da parte di cittadini probabilmente impreparati e quindi molto pericolosi anche per sé, ed essere una popolazione abituata all'autodifesa e all'uso (serio e regolamentato) delle armi, in grado di regolarsi nelle situazioni di emergenza. Non è solo quindi il mero possesso di un arma ad essere in gioco, ma la capacità di un'intera popolazione di difendersi in caso di attacco, non necessariamente da parte dello Stato

rumenta	Inviato: 17/7/2008 21:31 Aggiornato: 17/7/2008 21:31
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto SMU: Citazione: a dire la verità queste statistiche esistono, e pausania te le ha pure segnalate.... ha segnalato degli studi discutibili...pagati dalle associazioni che difendono il diritto ad avere le armi in casa...che poi sono le stesse associazioni che stanno dietro i fabbricanti di armi...ma vi sono altri studi che dimostrano l'esatto contrario (dipende chi commissiona insomma)... secondo me non li hai nemmeno letti..... ma sorvoliamo.... Citazione: a me basta molto meno, mi accontento di un H&K MP5 ...scusa ma se è di un'arma che hai bisogno certo nessuno ti vieta di farti il porto d'armi..... in realtà posso detenere, in casa, fino a tre pistole, basta siano regolarmente denunciate, e senza il porto d'armi il quale ti consente, come dice appunto il nome, di portare con te l'arma. però un H&K MP5K PDW credo sarebbe difficile detenerlo legalmente Citazione: quale taglione?? chi ne ha parlato?? io voglio solo potermi difendere se aggredito se qualcuno ti spara vorresti poter rispndere no? non sarà la legge del taglione ma è il far west a casa mia, ed anche secondo la legge, questa è legittima difesa. quanto al far west ti ha già ampiamente risposto pax. e imparalo, questo inglese, anche se è una delle tre I dello psiconano è comunque importante, ti stai tagliando fuori dal mondo..... Citazione: per minacciare la popolazione no eh...... anche, come no? ma se pure un commerciante che ne so a cui chiedono la tangente si permettesse di sparare ad uno dei suoi taglieggiatori il giorno dopo si vedrebbe ammazzate madre moglie e figli non saprei, anche perchè potrebbe essere più d'uno a reagire Citazione: contorto, ma mi hai appena dato ragione se tu avessi affermato che gli sbirri si tengono lontano dai malavitosi perchè si cacano sotto...allora sì ma è quanto ho scritto.... perchè secondo te quali motivi hanno per non presidiare quel territorio?? è la loro funzione istituzionale, che facciano il loro mestiere. parrebbe invece che si dilettino maggiormente a massacrare civili inermi, soprattutto se donne e anziani Citazione: mi commuovo perchè non sono stati abbastanza "permissivi" da consentire ai cittadini di circolare armati, quindi nell'impossibilità di difendersi. che anima sensibile che hai...mi ricordi Bossi nella marea di stronzate che ha detto qualcosa si salva, sai?? padroni a casa nostra, ad esempio Citazione: questo capita dovunque, non solo negli usa. ma ovunque c'è gente furba da volere armi in casa perchè non ne capisce il vero pericolo giusto, ma come già detto per l'idiozia di pochi non penso debbano rimetterci tutti gli altri. Citazione: peccato che questo non dimostri nulla, dato che i casi nei quali ciò NON si verifica sono molti di più. per me dimostra che negli USA ci sono troppe armi in circolazione. you'll never have enough firepower....... Citazione: come già detto sopra, se uno dei compagni di scuola avesse svuto una pistola le cose sarebbero andate diversamente. sì certo ci avrebbero detto che in Finlandia sembrava di essere all'ok corral!!! sarebbe comunque stata legittima difesa, non un regolamento di conti. e c'è una bella differenza, scommetto che persino tu te ne rendi conto...... Citazione: sarà, ma quando hai ragione ce l'hai e basta, che tu sia furbo o fesso ...forse non hai capito che è un modo di dire...a Napoli si dice anche "rice semp' che sì ca' nunn'è peccat'" bravo, è bello sapere che custodisci amorevolmente perle di cultura popolare.... Citazione: non ho bisogno dei tuoi consigli per farlo.e quando i tempi interessanti che si preparano alla fine arriveranno, avrò la terra coltivata e le armi per difenderla dai furbacchioni come te ...la storia di John Titor vi ha tranviati un po' eh? veramente seguo attentamente le notizie che riguardano le crisi di subprime e derivati, è già abbastanza fantascientifica senza scomodare titor. Citazione: non è un deterrente, è solo un sistema per togliere di mezzo persone che hanno commesso un crimine gravissimo. io personalmente sono contrario alla pena di morte, alle torture ed alla legge del taglione...tu? tortura e taglione mi sono etranei. quanto alla pena di morte, potessi mai entrare in parlamento dotato degli strumenti adatti saprei ben io come somministrarla Citazione: forse perché mi trovano perfettamente allineato sulle loro posizioni?? ...ah, scusa, a saperlo che eravamo su posizioni di partenza opposte...io sono un obiettore di coscienza ed ho preferito assistere i bambini handicappati nelle scuole, piuttosto che gridare Signorsì....e desiderare un'arma da adulto io invece il militare l'ho fatto, Gruppo Artiglieria da Montagna Pinerolo, 40a batteria, N.A.T.O. Allied Mobile Force. e un po' di hardware la buonanima me lo ha lasciato....... "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

rumenta	Inviato: 17/7/2008 21:53 Aggiornato: 17/7/2008 21:53
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto carloooooo: Citazione: Il porto d'armi ti consente in realtà solo di tenere un'arma in casa. in realtà ti consente di portartela in giro. quel che ti consente di tenerla in casa è il diritto di detenere armi, basta che siano denunciate all'autorità di p.s. Qui però mi sorge un dubbio. Se il possesso di un'arma è auspicato non tanto per difesa privata, quanto per evitare il monopolio della violenza statuale, qual è la sostanziale differenza tra il diritto di possedere un'arma in casa e quello di poterla anche trasportare? La situazione in cui infatti si rendesse necessario usare le armi contro lo Stato si porrebbe già di per se stessa al di fuori della legalità, e non capisco dunque quali remore si farebbe il privato cittadino per uscire di casa a mano armata e sparare contro le forze dell'ordine. In altri termini: se voglio fare una rivolta me ne frego altamente di non poter portare il fucile in strada. Lo faccio e basta. Se la cittadinanza deve essere armata contro lo Stato, cosa cambia se mi è concesso detenere un'arma ma non di trasportarla? L'importante è avercela. non basta averla, bisogna pure saperla usare. e non tutte le armi vanno bene per fare la rivoluzione. questa può andar bene per mettere in fuga un rapinatore, ma per fare la rivoluzione quest'altra è mooooolto meglio come puoi vedere è anche la limitazione imposta di non possedere quelle che vengono definite armi "da guerra" che fa la differenza...... Sì però, se è vero come affermi tu che l'essere armati non modifica i rapporti di forza tra istituzioni e società civile, allora non capisco il perché di tutto questo dire che lo Stato avrebbe grande interesse a mantenere il popolo disarmato. free men own guns, slaves don't. "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

carloooooo	Inviato: 17/7/2008 22:11 Aggiornato: 17/7/2008 22:11
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Il porto d'armi ti consente in realtà solo di tenere un'arma in casa. in realtà ti consente di portartela in giro. Visto che ne sai più di me - e mi riallaccio anche al post di Pausania -, ti chiedo: dato che con il porto d'armi posso spostarmi, che cosa impedisce, in Italia, di addestrarsi all'uso delle armi in appositi spazi? Citazione: non basta averla, bisogna pure saperla usare. e non tutte le armi vanno bene per fare la rivoluzione. questa può andar bene per mettere in fuga un rapinatore, ma per fare la rivoluzione quest'altra è mooooolto meglio Sarà, ma io un vicino di casa con un affare del genere nel comò non ce lo voglio neanche dopo morto! Scherzi a parte, giustamente dici che le armi bisogna anche saperle usare. Passi per fucili e pistole, che possono fare danni limitati, ma se fossimo liberi di detenere fucili d'assalto, bombe e compagnia cantante, chi stabilirebbe che sappiamo usarle? o meglio: chi mi garantirebbe che l'inquilino del piano di sotto non mi faccia saltare le natiche per aria mentre gioca al piccolo Rambo? Sai com'è, quando hanno scritto il secondo emendamento la nitroglicerina mica c'era... Bicarlonato.

rumenta	Inviato: 17/7/2008 22:42 Aggiornato: 17/7/2008 22:42
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto carloooooo: Citazione: Il porto d'armi ti consente in realtà solo di tenere un'arma in casa. in realtà ti consente di portartela in giro. Visto che ne sai più di me - e mi riallaccio anche al post di Pausania -, ti chiedo: dato che con il porto d'armi posso spostarmi, che cosa impedisce, in Italia, di addestrarsi all'uso delle armi in appositi spazi? solo i regolamenti in materia di pubblica sicurezza. volendo però puoi iscriverti al Tiro a Segno Nazionale, e portare lì la tua arma per allenarti, anche se non hai il porto d'armi, seguendo un itinerario concordato con la p.s. oppure semplicemente iscriverti ed usare una delle armi che ti forniscono loro. comunque durante il risorgimento gli austriaci vietarono questa pratica, perchè veniva usata dai patrioti italiani per allenarsi nel caso di una rivolta..... chissà che non succeda di nuovo, prima o poi.... e questa è una lettura interessante, in materia di "controllo" delle armi. Citazione: non basta averla, bisogna pure saperla usare. e non tutte le armi vanno bene per fare la rivoluzione. questa può andar bene per mettere in fuga un rapinatore, ma per fare la rivoluzione quest'altra è mooooolto meglio Sarà, ma io un vicino di casa con un affare del genere nel comò non ce lo voglio neanche dopo morto! hehehe.... dipende da chi è il vicino..... rambo preoccuperebbe pure me Scherzi a parte, giustamente dici che le armi bisogna anche saperle usare. Passi per fucili e pistole, che possono fare danni limitati, non ne sarei così sicuro. questo è un fucile da caccia, liberamente detenibile come questa pistola..... ma NON ti consiglio di trovarti dalla parte sbagliata della canna!! ma se fossimo liberi di detenere fucili d'assalto, bombe e compagnia cantante, chi stabilirebbe che sappiamo usarle? o meglio: chi mi garantirebbe che l'inquilino del piano di sotto non mi faccia saltare le natiche per aria mentre gioca al piccolo Rambo? il fatto che pure tu ne possieda uno o più di uno Sai com'è, quando hanno scritto il secondo emendamento la nitroglicerina mica c'era... verissimo, ma la polvere nera era pienamente adeguata alla bisogna, era la nitro della loro epoca, e ti garantisco che quantità adeguate potevano fare un sacco di danni.... "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

Pausania	Inviato: 17/7/2008 23:13 Aggiornato: 17/7/2008 23:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: o sono un obiettore di coscienza ed ho preferito assistere i bambini handicappati nelle scuole, piuttosto che gridare Signorsì....e desiderare un'arma da adulto Salvo trovarti un giorno d'estate alla periferia di Genova a cantare come uno stronzo "uno due tre viva Pinochet", con la mano aperta in due, mentre nella cella in cui sei rinchiuso viene spruzzato gas urticante e la tua amica viene quasi stuprata con un manganello dal solerte polziotto di quartiere.

mc	Inviato: 18/7/2008 10:34 Aggiornato: 18/7/2008 10:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Chiusa la requisitoria nel processo per la sanguinosa irruzione nella scuola a Genova Contro gli agenti e i vertici della Polizia, 110 anni. Attesa per ottobre la sentenza G8, processo per l'assalto alla Diaz Chiesta la condanna di 28 poliziotti Ah... perche' adesso le condanne si prendono in considerazione "a mucchio". Anche TU: BOICOTTA REPUBBLICA ....!!!! E' veramente un chiavica di giornale. mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

rumenta	Inviato: 18/7/2008 11:07 Aggiornato: 18/7/2008 11:07
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto mc: Anche TU: BOICOTTA REPUBBLICA ....!!!! uh.... ma ESISTE un giornale che si chiama così?? già solo per il nome..... sarebbe da NON comprare "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

mc	Inviato: 18/7/2008 11:30 Aggiornato: 18/7/2008 11:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: già solo per il nome..... sarebbe da NON comprare Il solito pregiudicante. E' una chiavica, lo riaffermo decisamente, ma e' nello stesso tempo utile per capire verso quale direzione intende muoversi l'apparato propagandista di sistema. Per esempio: per i miei limiti con la lingua inglese non conoscevo wikileaks, prontamente attaccato dal Nostro mezzucolo di infotainements. Ne ha parlato male , questo mi basta per metterlo tra i favoriti. . mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

carloooooo	Inviato: 18/7/2008 20:47 Aggiornato: 18/7/2008 20:47
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: il fatto che pure tu ne possieda uno o più di uno No, intendevo che io posso pure avere quattro testate nucleari nell'armadietto del bagno, ma se quello del piano di sotto si diverte a giocare al piccolo chimico col C4 e per sbaglio mi fa saltare per aria non me ne faccio granché. Bicarlonato.

rumenta	Inviato: 20/7/2008 14:40 Aggiornato: 20/7/2008 14:41
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto carloooooo: Citazione: il fatto che pure tu ne possieda uno o più di uno No, intendevo che io posso pure avere quattro testate nucleari nell'armadietto del bagno, ma se quello del piano di sotto si diverte a giocare al piccolo chimico col C4 e per sbaglio mi fa saltare per aria non me ne faccio granché. vero. purtroppo nessuno ti può salvare da un cretino, non un regolamento condominiale e tantomeno la legge.... "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

carloooooo	Inviato: 21/7/2008 13:43 Aggiornato: 21/7/2008 13:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Cade a fagiuolo l'articolo dell'ultimo numero de L'Espresso: Italia armata di Paolo Biondani Reati veri che fanno paura. Ma anche emergenze immaginarie che gonfiano l'insicurezza 'percepita'. Stretti fra realtà e propaganda, gli italiani si stanno silenziosamente armando. È un fenomeno sommerso, che preoccupa tutte le forze di polizia. I cittadini che possiedono armi da fuoco sono saliti a "circa tredici milioni", secondo le stime dei funzionari delle principali questure. Come dire che quasi un italiano su quattro ha in casa almeno una pistola. Cifre ufficiali non ne esistono, perché neppure il ministero dell'Interno possiede dati aggiornati, incredibilmente, nemmeno per le province a più alta densità mafiosa. Poliziotti, carabinieri e finanzieri denunciano il sostanziale aggiramento dei controlli attraverso veri e propri "stratagemmi legali". Come il boom delle licenze di porto d'armi 'per uso sportivo'. Una crescita improvvisa, considerata molto sospetta soprattutto nelle aree dove è più sentito l'allarme sicurezza. Le forze di polizia temono che questa corsa alle armi finisca per mettere in pericolo la collettività, anziché proteggerla. E avvertono che il problema è sempre più grave. Nonostante cinque anni di promesse. La mattina del 2 maggio 2003 Giuseppe Leotta, detto Pippo il pazzo, 32 anni, catanese di Aci Castello, esce di casa con due pistole regolarmente denunciate 'per uso sportivo'. Ai giardini pubblici uccide un pensionato di 66 anni. Sulle scale del Comune ammazza un impiegato. Poi sale nell'ufficio del sindaco, intima alla capogruppo di An di spostarsi ("Tu non c'entri") e scarica sei pallottole contro il primo cittadino. Dietro l'angolo c'è l'uffico del Commercio, dove Pippo il pazzo crivella di colpi due impiegate. In paese esplode il panico. Lui non si scompone: sequestra un automobilista e si fa portare fino al santuario di Vittoria, dove si suicida. In casa la polizia gli trova altre due pistole, tre fucili, un machete, tre asce, due caricatori, una videocassetta di 'Taxi Driver'. E il porto d'armi per il poligono. Tre giorni dopo, a Milano, un altro cittadino legalmente armato, Andrea Calderini, 31 anni, psicotico con una svastica sulla porta e il '666' dell'Anticristo sul campanello, scende le scale del suo condominio con una Colt 45 Magnum. Al primo piano ammazza una signora di 65 anni che, come tutti i vicini, lo considera "un matto pericoloso". Poi si mette a sparare dal balcone e ferisce tre passanti. Quindi uccide con 11 colpi la moglie 22enne. E alla fine si ammazza. [continua] ___ Nella versione cartacea del giornale è anche riportata questa tabella, che mette in relazione il numero di armi ogni 100 abitanti e i morti per arma da fuoco (omicidi e suicidi) ogni 100.000 abitanti: Stati Uniti: 90/11,3 Finlandia: 56/4,5 Svizzera: 46/6,4 Francia: 32/5,0 Canada: 31/3,4 Italia: 27/1,5 Ingh. e Galles 4/0,3 Fonti: Ministero dell'interno, Istat, Eurispes, OMS, Croce rossa internazionale, "Newsweek". Dati 1999-2007. L'Espresso del 24/7/98, p. 57 EDIT: ho notato solo ora, alla fine dell'articolo nel cartaceo, che c'è un'altra interessante tabella (troppo lunga però da trascrivere), in cui viene riportato il numero di omicidi dal 1992 al 2006 suddivisi per tipologia. Il succo della tabella è che la tendenza degli omicidi in Italia è di discesa (quasi dimezzati). L'unica tipologia di omicidio aumentata di consistenza è quella degli omicidi familiari o passionali, che di fatto è quella della gente "per bene", di quelli che non ammazzano la gente per mestiere o che rischiano quotidianamente di farlo, ossia di coloro che solitamente non possiedono illegalmente armi. (Ovviamente la tabella si riferisce al numero di omicidi totali, e non a quelli attuati con armi da fuoco. Sarebbe interessante vedere le statistiche discernendo i vari tipi di omicidio.) Bicarlonato.

rumenta	Inviato: 21/7/2008 22:50 Aggiornato: 21/7/2008 22:50
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto carloooooo: La mattina del 2 maggio 2003 Giuseppe Leotta, detto Pippo il pazzo, 32 anni, catanese di Aci Castello, esce di casa con due pistole regolarmente denunciate 'per uso sportivo'. Ai giardini pubblici uccide un pensionato di 66 anni. Sulle scale del Comune ammazza un impiegato. Poi sale nell'ufficio del sindaco, intima alla capogruppo di An di spostarsi ("Tu non c'entri") e scarica sei pallottole contro il primo cittadino. Dietro l'angolo c'è l'uffico del Commercio, dove Pippo il pazzo crivella di colpi due impiegate. In paese esplode il panico. Lui non si scompone: sequestra un automobilista e si fa portare fino al santuario di Vittoria, dove si suicida. In casa la polizia gli trova altre due pistole, tre fucili, un machete, tre asce, due caricatori, una videocassetta di 'Taxi Driver'. E il porto d'armi per il poligono. Tre giorni dopo, a Milano, un altro cittadino legalmente armato, Andrea Calderini, 31 anni, psicotico con una svastica sulla porta e il '666' dell'Anticristo sul campanello, scende le scale del suo condominio con una Colt 45 Magnum. Al primo piano ammazza una signora di 65 anni che, come tutti i vicini, lo considera "un matto pericoloso". Poi si mette a sparare dal balcone e ferisce tre passanti. Quindi uccide con 11 colpi la moglie 22enne. E alla fine si ammazza. ho notato solo ora, alla fine dell'articolo nel cartaceo, che c'è un'altra interessante tabella (troppo lunga però da trascrivere), in cui viene riportato il numero di omicidi dal 1992 al 2006 suddivisi per tipologia. Il succo della tabella è che la tendenza degli omicidi in Italia è di discesa (quasi dimezzati). notiamo che: a) gli esempi citati si riferiscono a psicolabili i quali, con o senza armi da fuoco, sono letali se non seguiti da vicino. (spero che basaglia bruci nel più profondo degli inferni.....) b) gli omicidi (insieme agli altri reati) sono IN DIMINUZIONE..... ma come, si chiederà la casalinga di voghera, ma se il tiggì non fa che parlare di morti ammazzati e sui giornali non si legge d'altro... cosa vorrà mai dire?? che mistero misterioso, eh?? ovvio quindi che passino provvedimenti per la raccolta delle impronte digitali o del dna..... per la nostra sicurezza, NATURALMENTE una perla, tra le tante, dall'articolo: Sono casi come questi (l'orefice arrestato) a spiegare perché tutte le forze di polizia continuano a pensare che l'uso delle armi debba restare monopolio dello Stato (cittadino disarmato, cittadino mazzuolato). Gli omicidi in Italia sono in calo dal 1992, l'anno di Tangentopoli e delle stragi contro i giudici Falcone e Borsellino. Nel '91, prima delle grandi inchieste antimafia e del fenomeno dei pentiti, si contavano 1.916 delitti. L'anno scorso 627. ma come, fai un articolo sul pericolo di far detenere armi ai cittadini e poi mi pubblichi una smentita della tua stessa tesi?? ma non c'è problema, perchè nessuno si perita di pubblicare anche la tipologia dei singoli casi di omicidio, che vengono trattati dal "giornalista" come se fossero TUTTI attribuibili a cittadini armati (pericolosissimi per la polizia perchè in grado di difendersi da soli.... persino contro gli abusi dei tutori dell'ordine!!), mentre per la maggior parte si tratta di delitti legati alla criminalità. le stragi faranno pure impressione ma: a) si tratta di casi isolati, eliminabili non concedendo la detenzione dell'arma a persone del genere, e b) se chi si è trovato di fronte pippo il pazzo avesse avuto a sua volta un'arma credo che sarebbe finita diversamente.... "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

carloooooo	Inviato: 22/7/2008 1:17 Aggiornato: 22/7/2008 1:17
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386	Re: La sentenza di Bolzaneto Rumenta, l'avevo notato anche io che l'articolo è apertamente schierato, e che le pittoresche descrizioni sono volte a impressionare il lettore. L'ho postato lo stesso perché nonostante tutto apportava dati e numeri che penso siano interessanti per la discussione. Citazione: a) gli esempi citati si riferiscono a psicolabili i quali, con o senza armi da fuoco, sono letali se non seguiti da vicino. Sì però non direi che una persona armata e una disarmata abbiano lo stesso "grado di letalità". Citazione: b) gli omicidi (insieme agli altri reati) sono IN DIMINUZIONE..... Sì, ma avresti dovuto tener conto della mia osservazione successiva, ossia che gli unici delitti in aumento sono quelli perpetrati non da criminali professionisti (che se ne fanno un baffo della possibilità o meno di detenere e trasportare liberamente armi), ma da "gente comune", per la quale avere un'arma in casa magari può facilitare qualche gesto folle. Citazione: a) si tratta di casi isolati, eliminabili non concedendo la detenzione dell'arma a persone del genere Stai forse ipotizzando che sia diritto dello Stato fare in modo che un tribunale, sentiti i pareri dell'assistente sociale e della questura, impedisca la detenzione di un'arma ad un privato cittadino? Bicarlonato.

rumenta	Inviato: 22/7/2008 8:26 Aggiornato: 22/7/2008 8:26
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2006 Da: Repubblica di Genova Inviati: 801	Re: La sentenza di Bolzaneto carloooooo: Rumenta, l'avevo notato anche io che l'articolo è apertamente schierato, e che le pittoresche descrizioni sono volte a impressionare il lettore. L'ho postato lo stesso perché nonostante tutto apportava dati e numeri che penso siano interessanti per la discussione. mi fa piacere che tu l'abbia notato Citazione: a) gli esempi citati si riferiscono a psicolabili i quali, con o senza armi da fuoco, sono letali se non seguiti da vicino. Sì però non direi che una persona armata e una disarmata abbiano lo stesso "grado di letalità". non più di qualche giorno fa' un giapponese ne ha ammazzati 7..... con un coltello.... che facciamo, vietiamo pure quelli perchè qualche psicolabile potrebbe metterci mano?? Citazione: b) gli omicidi (insieme agli altri reati) sono IN DIMINUZIONE..... Sì, ma avresti dovuto tener conto della mia osservazione successiva, ossia che gli unici delitti in aumento sono quelli perpetrati non da criminali professionisti (che se ne fanno un baffo della possibilità o meno di detenere e trasportare liberamente armi), ma da "gente comune", per la quale avere un'arma in casa magari può facilitare qualche gesto folle. l'ho fatto, ma l'arma del delitto non è sempre e necessariamente un'arma da fuoco anzi, spesso e volentieri è un coltello o un corpo contundente, e in molti casi si tratta di persone mentalmente disturbate la cui condizione era da tempo nota e per la quale nulla era stato fatto. Citazione: a) si tratta di casi isolati, eliminabili non concedendo la detenzione dell'arma a persone del genere Stai forse ipotizzando che sia diritto dello Stato fare in modo che un tribunale, sentiti i pareri dell'assistente sociale e della questura, impedisca la detenzione di un'arma ad un privato cittadino? assolutamente. basterebbe solo il buon senso di toglierle a quelli che, come nei casi esaminati dall'articolo, sono palesemente fuori di testa. ma queste cose non si fanno, perchè fa comodo creare una sensazione di paura diffusa nei confronti dei detentori di armi. al contrario nulla compare sui "giornali" circa questa notizia, o altre del genere..... che mistero misterioso, vero?? "La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."

chopperman	Inviato: 22/7/2008 14:06 Aggiornato: 22/7/2008 14:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/9/2005 Da: PLONKER CITY Inviati: 269	Re: La sentenza di Bolzaneto Posso sapere chi di voi era lì? Chemtrails : Argento, bario e stronzio sono responsabili della TSE? (articolo di M. Purdey)

mc	Inviato: 22/7/2008 14:36 Aggiornato: 22/7/2008 14:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Posso sapere chi di voi era lì? Li' dove? S'e' parlato un po' di tutto ... Diaz, Bolzaneto... Alimonda... (... a meno che non stia comunicando telepaticamente i particolari di quello che vuoi sapere: se cosi' fosse, adesso mi concentro... ) mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

chopperman	Inviato: 22/7/2008 14:53 Aggiornato: 22/7/2008 14:53
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/9/2005 Da: PLONKER CITY Inviati: 269	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: Li' dove? a Genova al G8, chi ha partecipato a quell'evento. PS: se mi concentro ancora un po' mc finisce male Citazione: smelly wet fart Chemtrails : Argento, bario e stronzio sono responsabili della TSE? (articolo di M. Purdey)

mc	Inviato: 22/7/2008 16:55 Aggiornato: 22/7/2008 16:55
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/5/2004 Da: Inviati: 7222	Re: La sentenza di Bolzaneto Citazione: a Genova al G8, chi ha partecipato a quell'evento. ... non fai prima a chiedere quello che vuoi sapere da chi ha partecipato, che automaticamente, rispondendoti, ti fornira' questa informazione soddisfando, cosi' la tua prima ed inutile ( ) curiosita'? Domanda unica, due risposte... alla tua (concentrati pure... fa bene all'intestino... Tanto per l'Odorama, Internet e' ancora molto, troppo indietro... aggiungo, per fortuna!!!...) mc http://soundcloud.com/uncle_mc/tracks

nene	Inviato: 22/7/2008 20:59 Aggiornato: 22/7/2008 20:59
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2008 Da: tra i sogni e questo schifo di realtà Inviati: 86	Re: La sentenza di Bolzaneto io no, non c'ero. però ricordo quella sera di luglio. ero picolina, non sapevo cosa fosse la politica, non capivo g8, noglobal,utopia, undici anni, al'epoca, e mia nonna che mi spiegava di un povero poliziotto armato di una semplice pistola e di un rgazzo un po troppo esaltato che lottava per non si sa bene cosa... poi passa il tempo. inizio a frequentare determinate persone, un giorno risento quel nome, giuliani.... e non sapevo cosa dire, perchè mi era rimasto il ricordo del caro e buon poliziotto che difende lo stato italiano, la nostra bella repubblica... poi la rabbia, la rabbia di iniziare a capire, a scindre pregiudizi e realtà e ora mi trovo a pensare a come sarà l'anno prossimo, con MILITARI gente addestrata ad ammazzare... al di la di carlo, che se non giustificabile, per lo meno è capibile (parlo del colpo partito non del dopo, non del fatto che abbiano martotiato il suo corpo sotto le ruote della camionetta, che gli abbiano sfaciato la testa con un sasso, che i polizziotti abbiano portato il cadavere in caserma, solo del colpo di pistola partito) al di la di lui, sono le scene dei pestaggi a gente che non stava facendo niente, le telefonate tra gli sbirri, la diaz e bolzaneto, le molotov portate li apposta, la violenza gratuita da parte di una persona che, per quanto poco, sta lavorando, e quello che in teoria è il suo lavoro lo dovrebbe saper fare mantenendo i nervi a posto. ma si sa, teoria e pratica non coincidono, e non mi è più chiaro chi difendono le forze dell'ordine. ovvero, mi è fin troppo chiaro e mi fa vomitare. ma alla fine, cosa cambia? un'altro processo fasullo, altri criminali lasciati a servire e coprire chi è sopra di noi, e non raccontiamoci la cazzata che siamo tutti uguali...quelo che resta alla fine è la mia volontà di portare avanti il mio pensiero e la mia lotta, quello che resta è la mia voglia di verità... non sarebbe cambiato niente se gli avessero dato trent'anni a testa o se gli avessero assolti, in un primo momento sarei stata contenta o incazzata, quando ho letto la notizia sul giornale ho pianto di rabbia e delusione. ma ora mi sono resa conto che è solo un infinitesima parte del problema, che quello che c'è da fare in realtà è mille volte più difficile e lungo come cammino. sarebbe stato un bell'inizio. ma lo sappiamo tutti che ormai siamo alla fine, non all'inizio dei giochi e adesso è il momento di mettercela davvero tutta di non lasciare al divisionismo del movimento di prendere il sopravvento, di non lasciare che ci facciano credere che è tutto perduto. adesso è il momento di provarci davvero e rimboccarsi le maniche. non c'è più tempo per stare a pensare a chi a ragione e chi a torto in cose che comunque non possiamo cambiare, che ormai sono passate. lottiamo per l'oggi e per il domani. "ma cosa ci fai tu ed altri della tua specie e età tra questi nuovi? poco o niente ci fai che possa essere utile loro, alle loro vite quotidiane. eppure ci stai lo stesso richiamato in piazza da Genova, da piazza Alimonda, dalla notte alla Diaz, dal resto alla caserma di Bolzaneto, dal rosso sparso apposta che per vie misteriose risale alle tue arterie e ti appartiene" (Erri De Luca) per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore ...di verità...di umanità... (F. De Andrè)

nene	Inviato: 22/7/2008 21:13 Aggiornato: 22/7/2008 21:13
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2008 Da: tra i sogni e questo schifo di realtà Inviati: 86	Re: La sentenza di Bolzaneto ci ho pensato tanto anche io a questa cosa, non credo che la mia risposta sia la verità assouta però alla fine, loro stavano lavorando, e si ritiene che una persona che fa un lavoro del genere sappia cosa vuol dire, sia addestrato per non perdere la testa in situazioni così. si magari ne può sclerare uno, magari quell'uno che è impazzito è proprio quello che poi a sparato a carlo. ma per come sono andate le cose due sono le opzioni, o i polizziotti non sono competenti e abilitati per fare il loro lavoro (prova tu a ammazzare un tuo collega o un cliente nel posto dove lavori perchè dai fuori di matto e poi dimmi cosa succede) oppure è stato tutto voluto. la cosa che mi fa più schifo, e che a mio parere supporta questa seconda tesi, è l'attacco a chi DORMIVA alla diaz (e quindi provocato non ha) e le torture a bolzaneto, che dimostrano la premeditazione del tutto. oppure tutte due le cose assieme, visto che la maggior parte degli agenti in servizio erano giovani e inesperti e quindi più portati a lasciarsi trascinar...e che guarda caso sono stati scelti per Genova... per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore ...di verità...di umanità... (F. De Andrè)

chopperman	Inviato: 23/7/2008 8:41 Aggiornato: 23/7/2008 8:41
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/9/2005 Da: PLONKER CITY Inviati: 269	Re: La sentenza di Bolzaneto L'ho gia fatta la mia domanda a mo di sondaggio (chi è andato a Genova?). Non credo che sia inutile( )sapere chi ha visto con i propri occhi e chi dalla TV, fare un distinguo. Tanto per esser precisi, l'intera vicenda è stata manipolata dalla tv dai media e da internet; Tra tutti i servizi che ho visto, uno che diceva 2 pensieri in fila corretti non c'era. Volevo solo farmi un idea di chi avevo di fronte tutto qui. La mia risposta comunque l'ho ottenuta mc, a buon intenditor .... Grazie per l'aiuto mi sento prorpio leggero oggi........ Chemtrails : Argento, bario e stronzio sono responsabili della TSE? (articolo di M. Purdey)

nene	Inviato: 23/7/2008 11:37 Aggiornato: 23/7/2008 11:37
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2008 Da: tra i sogni e questo schifo di realtà Inviati: 86	Re: La sentenza di Bolzaneto non intendevo dire che non cambia sapere se qualcuno c'era o no, anzi, parlare con chi c'era forse è l'unico modo per cercare di capire un minimo cosa può essere successo, il mio non cambia era riferito all'ultima sentenza, quella della settimana scorsa... in cui tanto per cambiare si sono beccati cinque anni, ovvero dopodomani sono già fuori.... scusa, certe volte mi rendo conto di non essere chiarissima per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore ...di verità...di umanità... (F. De Andrè)

chopperman	Inviato: 23/7/2008 13:33 Aggiornato: 23/7/2008 13:33
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/9/2005 Da: PLONKER CITY Inviati: 269	Re: La sentenza di Bolzaneto L'unica verità accertata - nene -, è solo che la forza repressiva ha provocato, per mettere in evidenza la rabbia dei manifestanti, sfociata poi in guerriglia urbana. Solo che non hanno calcolato che centinaia di migliaia di persone anche se disarmate possono creare un onda d'urto imprevedibile. Infatti si è assistito ad un delirio generalizzato un attacco indiscriminante ad ogni tipo di persona senza distinzione di età sesso e religione. E' inutile attaccarsi a: "cosa ci faceva Carlo con un estintore in mano" (o frasi simili) se non ci si chiede prima come si è arrivati a quell'evento e se poi,le ricostruzioni sono sempre di parte, che esse provengano dalla tv,dalla radio o da qualsiasi altro mezzo d'informazione. Ragion per cui, l'irruzione alla scuola Diaz è stata solo una vendetta dettata dall'incapacità di poter controllare, ciò che si era voluto creare volontariamente. Non parliamo di giustizia poi...argomento riluttante al solo pensiero. Tanto sappiamo benissimo chi paga alla fine. Citazione: parlare con chi c'era forse è l'unico modo per cercare di capire un minimo cosa può essere successo, parliamone. Chemtrails : Argento, bario e stronzio sono responsabili della TSE? (articolo di M. Purdey)

nene	Inviato: 23/7/2008 14:18 Aggiornato: 23/7/2008 14:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2008 Da: tra i sogni e questo schifo di realtà Inviati: 86	Re: La sentenza di Bolzaneto parliamone nel senso che c'eri o nel senso che non sei totalmente d'accordo? (scusa faccio un po fatica a connettere il tutto in questi giorni:lavoro-festa-discorsi filosofici/politici/economici-lavoro-ecc... è un po ardua da recuperare anche a 17 anni...) comunque alla fine sono del parere che l'unica cosa da fare sia sentire un po tutte le campane, informarsi il più possibile, con un occhio critico, parlare con più gente possibile e farsi un idea propria, anche perchè se non hai una rielaborazione tua del tutto finisce che dai fuori di matto tra le ventimila versioni che ci sono...mi sono pure trovata a parlare con due miei amici che a quel g8 c'erano e erano andati assieme, condividevano anche la stessa idea politica, eppure solamente per il fatto che erano in due punti del corteo diversi avevano visioni completamente differenti tra loro... per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore ...di verità...di umanità... (F. De Andrè)

chopperman	Inviato: 24/7/2008 9:53 Aggiornato: 24/7/2008 9:53
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/9/2005 Da: PLONKER CITY Inviati: 269	Re: La sentenza di Bolzaneto Si, nene io c'ero, non sono d'accordo su molte cose; ma la sentenza comunque era prevedibile. Più che fare un'analisi dei fatti bisogna considerare ancora una volta che lo "Stato" della legge ne fa uso e consumo proprio. Specchio per le allodole,questa sentenza. Vedere gente condannata, vedere avvocati di criminali che fanno le leggi dovrebbe fare riflettere. Ed invece il popolo subdolo è ancora lì nell'urna a mettere croci perchè oramai l'ingnoranza è così devastante che non fanno più scrivere ne nomi ne cognomi. Adesso siamo arrivati all'assurdo, con filmati, foto ed internet e tutto quello che vuoi.... nessuno osa ribellarsi, si pensa che votare uno schieramento o un altro renda la "democrazia" più partecipativa. Sono triste ogni giorno che passa, poichè il popolo vittima diventa carnefice della sua stesssa sorte. Ciao. Chemtrails : Argento, bario e stronzio sono responsabili della TSE? (articolo di M. Purdey)

nene	Inviato: 24/7/2008 21:08 Aggiornato: 24/7/2008 21:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2008 Da: tra i sogni e questo schifo di realtà Inviati: 86	Re: La sentenza di Bolzaneto capisco la tristezza, io sento rabbia, rabbia e frustrazione per non riucire a fare prorpio niente per cambiare questa merda, nonostante ci metta tutta me stessa, nonostante ogni pensiero nella mia giornata sia rivolto a quello, nonstante tutte le iniziative, le discussioni.... beh, ci sto sbattendo la testa, che dire? basta non stancarsi, rima o poi crollerà a questo cazzo di muro. per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore ...di verità...di umanità... (F. De Andrè)