Luogocomune - Anto' fa caldo - politica italiana

Autore	Albero
dangp	Inviato: 10/7/2008 22:52 Aggiornato: 10/7/2008 22:52
So tutto Iscritto: 28/5/2008 Da: Inviati: 20	Re: Anto' fa caldo Si è aggiunto anche Moretti: «Avvilito da Piazza Navona: irresponsabili». Se aspettavamo lui ... Atque ubi solitudinem faciunt pacem appellant. Ladri di marmellate

cherubino	Inviato: 10/7/2008 22:55 Aggiornato: 10/7/2008 22:55
Mi sento vacillare Iscritto: 1/6/2006 Da: Haute-Normandie Inviati: 430	Re: Anto' fa caldo Citazione: tutti i suoi oppositori che correranno il rischio di venire inceneriti o meglio “termovalorizzati” Oppure accerchiati dall'esercito. Ho sentito in televisione un militare, non ho capito bene di che grado, dire testualmente "non ci toccate o spariamo".

blackbart	Inviato: 10/7/2008 23:29 Aggiornato: 10/7/2008 23:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: Anto' fa caldo Ho sentito in televisione un militare, non ho capito bene di che grado, dire testualmente "non ci toccate o spariamo". Forse minacciava i ratti mutanti..

Orwell84	Inviato: 11/7/2008 2:28 Aggiornato: 11/7/2008 2:28
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1114	Re: Anto' fa caldo Citazione: Antò fa caldo, e potevi dargli ragione così la finivate lì, mentre invece la questione continuerà ad imperversare sui giornali anche nei prossimi giorni rendendo la temperatura percepita sempre più insostenibile. A proposito di giornali e di "sentimenti di legalità a intermittenza", De Magistris che fine ha fatto?

Red_Knight	Inviato: 11/7/2008 5:51 Aggiornato: 11/7/2008 5:51
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121	Re: Anto' fa caldo Quello che non capisco a questo punto è: Veltroni c'è o ci fa? D'accordo che visti gli ultimi 3 mesi Veltroni sembra lo faccia apposta, ma i voti servono un minimo anche a lui. Con l'ultimatum di avantieri ha perso sì e no il 5% dei voti e Di Pietro ne ha guadagnato altrettanti senza muovere un dito. Se domani ci fossero lle elezioni e non fossero truccate, il PD raggiungerebbe il minimo storico (sommando le percentuali precedenti delle sue componenti). E nella remotissima ipotesi che in questo paese di merda le cose cambino mai, Di Pietro si è garantito un passaporto d'oro ("lui era dalla parte giusta fin dall'inizio"), mentre Veltroni si è condannato da solo di fronte al mondo e alla Storia. Se una scimmia sorda, muta e cieca si fosse impegnata per fare una mossa politica così idiota, non ci sarebbe riuscita.

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 6:48 Aggiornato: 11/7/2008 6:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: Quello che non capisco a questo punto è: Veltroni c'è o ci fa? Fa esattamente quel che i suoi padroni gli dicono di fare. Piuttosto e' chiaro, a questo punto, che qualcosa di molto diverso bolle in pentola. I burattinai, dietro le quinte stanno preparandosi ad una svolta decisamente autoritaria, dando, come al solito, alla popolazione l'impressione di avere un'alternativa che non ha. Nella padella o nella brace? La politica delle situazioni ordinarie, in periodi del tutto straordinari - in peggio - come quello che ci stanno preparando (vedere l'articolo su Tremonti di Blondet) non funziona piu', cosi' la sinistra ed i vecchi democristiani non servono piu'. L'alternativa sara' tra questi imbecilli telecomandati, con cui la popolazione ha sentimenti comuni - sono tutti piu' furbi di tutti gli altri - o i veri fascisti (che non e' una parolaccia) Di Pietro / Grillo / Travaglio. Le le cose si faranno veramente dure non ci sara' di meglio che introdurre un vero regime fascista, ed introdurlo a furor di popolo vendicativo, con l'appoggio pressoche' totale di forze dell'ordine, militari, magistratura e dipendenti pubblici. D'altronde e' un copione gia' visto negli anni '30, quando, per evitare (in teoria) gli effetti deleteri della grande crisi, gli italiani appoggiarono entusiasticamente il fascismo e la riduzione della liberta' personale, nonche' del valore degli stipendi che fu falcidiato in breve tempo per decreto. Ma tutti lavoravano e nessuno si poteva spostare (politica utilizzata, grazie all'esempio italiano, anche da Hitler in una Germania che aveva problemi ben peggiori). Capito, ora, come mai Grillo riesce sempre ad avere le piazze a disposizione e l'amicizia delle Questure? Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Sarevok	Inviato: 11/7/2008 8:59 Aggiornato: 11/7/2008 8:59
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/4/2007 Da: Pesaro Inviati: 191	Re: Anto' fa caldo Personalmente non ho un giudizio così negativo su Grillo & co. Mi sembrano molto più fascisti un Berlusconi o un Bossi che fanno leggi razziali e rendono immuni le cariche principali dello stato...e Napolitano che assomiglia tanto a Vittorio Emanuele III. Al limite Di Pietro potrebbe essere accusato di fascismo per quella questione del G8 di Genova dove si è rifiutato, d'accordo con Mastella, di consentire le indagini sul comportamento disumano della polizia (e questa è una cosa che, nonostante le belle parole di legalità e l'ottima prestazione al No Cav Day, non dimenticherò). Riguardo a Grillo e Travaglio è vero, se la prendono solo coi servi del potere, non parlano più o non hanno mai parlato di signoraggio, che è la sola vera causa del debito pubblico e di tutti i nostri problemi e hanno anche loro la loro cricca di amici. Però, francamente, accusarli di fascismo mi sembra un tantino esagerato, in fondo non hanno mai usato violenza e non hanno mai detto di voler istituire un regime autoritario (e la scelta di Grillo di puntare sulle liste civiche mi sembra una chiara scelta in direzione opposta). Inoltre il fatto che le liste civiche e i meet up decidano di non seguire le decisioni di Grillo (come quella di Roma che farà comunque la manifestazione il 25) mi sembra un ottimo segno. Di sicuro non sono dei Messia che ci salveranno dall'imminente disastro, ne saranno loro a risolvere i nostri problemi ma forse (tenue speranza) il loro operato consentirà ad altri di farlo. P.S. riguardo alle questure: a me non sembra che siano tanto amiche di Grillo visto che gli hanno impedito di fare il V2-Day a Bologna e gli hanno posto il veto per la gita su Roma del 25 Luglio. Lunga vita e prosperità.

Io_sono	Inviato: 11/7/2008 9:24 Aggiornato: 11/7/2008 9:24
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Nürnberg Inviati: 373	Re: Anto' fa caldo X Sarevok: Se ho capito bene quello che intende l´utente Pikebishop parlando di fascisti non è il regime autoriatario quanto più il populismo. La base e la forza del fascismo all´inizio fu proprio il populismo che incamerò il consenso popolare all´indomani della guerra e in una situazione di crisi molto difficile. Che è più o meno quello che sta accadendo a noi oggi. Crisi economica che si aggrava sempre di più un presidente del consiglio che fa i suoi porci comodi, reazione di una parte della popolazione che in un certo qual modo deve essere incamerata. Allor ai burattinai la incamerano così. Difatto condivido molto il pensiero di Pikebishop. Non dimentichiamo che siamo solo una provincia governata da altri. Morto Berlusconi, ne faranno un altro che li serva tale e quale. Perchè al di lá che Berlusconi sia un megalomane egocentrico ladro farabutto etc... Non bisogna scordare che il problema più grosso è che dopo di lui i burattinai metteranno qualcun altro al suo posto che magari non farà le sue stesse porcate (tipo leggi ad personam, processi scampati etc), ma sicuramente non farà gli interessi della gente, esattamente come non li sta facendo Berlusconi e come non li ha fatti Prodi prima di lui. E a proposito di costui, voglio ricordare che quando De Magistris ha aperto l´inchiesta su di lui, Mastella e i legami con le logge massoniche di San Marino, guardacaso partì tutto il can can mediatico e giudiziario contro il pm. Vuoi vedere che Prodi delle leggi ad personam non ne aveva neppure bisogno???

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 9:36 Aggiornato: 11/7/2008 9:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: Personalmente non ho un giudizio così negativo su Grillo & co. Negativo? Citazione: Al limite Di Pietro potrebbe essere accusato di fascismo Accusato? Di Pietro e' un fascista, ex questurino e con la tipica impalcatura ideologica del buon fascista. CHE NON E', RIPETO, UN INSULTO. I fascisti non sono sicuramente peggio - o meglio - di altri figuri che ci ritroviamo fra i piedi, specialmente supposti fascisti con la scodella in testa. Citazione: non hanno mai parlato di signoraggio, che è la sola vera causa del debito pubblico e di tutti i nostri problemi Stendiamo un velo pietoso, ma dopo il MegaPost di Linucs, e' scoraggiante avere ancora a che fare con queste corbellerie. Citazione: accusarli di fascismo mi sembra un tantino esagerato, in fondo non hanno mai usato violenza I fascisti sono necessariamente piu' violenti degli altri, anzi, sono Satana! Anni di scuola dell'obbligo lasciano il segno... Citazione: non hanno mai detto di voler istituire un regime autoritario Che e' logicamente quello che proclama chi lo vuole fare.... o no? Citazione: riguardo alle questure: a me non sembra che siano tanto amiche di Grillo Se non fossero almeno non disamiche, vedresti le randellate: e ad altri, importanti, farebbe piacere ma, stranamente niente provocazioni. Chissa' come mai. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 10:18 Aggiornato: 11/7/2008 10:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: Se ho capito bene quello che intende l´utente Pikebishop parlando di fascisti non è il regime autoriatario quanto più il populismo. Il populismo e' un ingrediente base del fascismo, ma non il suo tratto principale. Qualsiasi regime, sia cosiddetto totalitario che cosiddetto democratico (che in realta' non sono cosi' diversi) ha bisogno del consenso. I regimi totalitari il consenso lo ottengono tramite il populismo, cioe' dando l'impressione ad una fetta molto consistente della popolazione di stare lavorando per fare qualcosa di buono per loro, che magari giustifichi sacrifici e perdita della liberta'. Il fascismo e' peculiare per alcuni tratti come il primato del dovere, della morale e dell'obbedienza ad una classe dirigente che e' scelta in base a considerazioni efficientistiche e non originata da qualsivoglia casta e che promuove al suo interno la disciplina e l'obbedienza alle leggi, prima ancora che pretenderle dalla popolazione. Questa almeno la facciata. Ricorda qualcuno di nome Antonio, figlio del popolo con trattore, canottiera e cappello di paglia, ligio e incorruttibile giudice e poi amministratore, eh? E quell'altro da Torino, giustizialista senza macchia e paura, non si inserisce bene nel quadretto? Manca solo il capopopolo, no, anzi, ce l'abbiamo... Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

blackbart	Inviato: 11/7/2008 10:29 Aggiornato: 11/7/2008 10:35
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: Anto' fa caldo OT: non hanno mai parlato di signoraggio, che è la sola vera causa del debito pubblico Sono in leggero disaccordo su entrambi i punti.. Diciamo che il signoraggio causa solo una minima parte del debito pubblico. (se fosse come gli esperti di signoraggio ci raccontano tutti i paesi europei dovrebbero avere debiti pubblici paragonabili a quello italiano!) Non dimentichiamo però che la fonte primaria di finanziamento - ergo la fonte primaria di indebitamento - sono le obbligazioni ("spacciate" prevalentemente a piccoli risparmiatori) e che ci sono mille modi, da parte dello Stato, di fare debito. Ricordiamo la faccenda del credito nei confronti dei Paese del Terzo Mondo: i soliti furbetti si arricchiscono, scaricano il credito sullo Stato di provenienza (dal quale hanno ricevuto finanziamenti, prestiti, ecc..) e poi i loro guadagni li devono "risanare" i cittadini! Come Bono, il cantante-politico, insegna. Per fortuna Report dedicò una puntata interessante all'argomento. Certo si potrebbe fare come suggerì Grillo, il comico-politico, che PARLAVA di signoraggio: visto che "lo Stato siamo noi" e "i soldi sono di tutti" stracciamo il debito pubblico. Geniale! Ovviamente il signoraggio è una pratica vergognosa.. certo.. ma la soluzione non può limitarsi a spostare la magica stampante da una stanza all'altra perchè la tentazione di ab-usarne è troppo forte.

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 10:41 Aggiornato: 11/7/2008 10:41
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: la soluzione non può limitarsi a spostare la magica stampante da una stanza all'altra perchè la tentazione di ab-usarne è troppo forte. Svilupperei oltre, tanto per non dare adito ai "signoraggisti" di andare avanti su questa china: la magica stampante e' essa stessa il problema: non si puo' usarla senza commettere un abuso. Il problema serio e' la magica stampante non il signoraggio. Fine OT, almeno da parte mia. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Sarevok	Inviato: 11/7/2008 10:45 Aggiornato: 11/7/2008 10:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/4/2007 Da: Pesaro Inviati: 191	Re: Anto' fa caldo Citazione: Stendiamo un velo pietoso, ma dopo il MegaPost di Linucs, e' scoraggiante avere ancora a che fare con queste corbellerie. Beh, il signoraggio è un dato di fatto. Magari le soluzioni poste a questo problema non saranno valide, oppure è proprio tutto il sistema economico e democratico che è marcio, ma questo è un altro problema. Volevo semplicemente dire che a mio parere Grillo se la prende solo con i servi del potere e non con chi decide veramente del nostro destino. Citazione: I fascisti sono necessariamente piu' violenti degli altri, anzi, sono Satana! Veramente per definizione lo sarebbero. Infatti il populismo fascista si è accompagnato a una politica di violenza sistematica per ottenere voti. Probabilmente il populismo da solo non avrebbe portato Mussolini da nessuna parte. "Non hanno mai detto di voler istituire un regime autoritario" Citazione: Che e' logicamente quello che proclama chi lo vuole fare.... o no? No hai ragione, non è affatto logico che chi vuole instaurare un regime autoritario lo dica apertamente (anche se il disprezzo per il dibattito e la democrazia erano chiarissimi nei programmi politici autoritari del '900). Però, se hai letto bene quanto ho scritto, dopo ho aggiunto che non solo Grillo non ha dichiarato di voler abolire la democrazia, ma si è anche mosso in direzione contraria facendo in modo che si creassero gruppi a lui affini ma assolutamente indipendenti. E un'altra cosa che dovrebbe far riflettere è che Grillo NON è in politica, non ha un partito né niente. Quindi non solo le parole, ma anche le azioni di Grillo hanno preso una strada completamente opposta a quella del regime autoritario. In conclusione credo Grillo possa essere accusato di tutto: populismo, demagogia, di non aver intrapreso la strada giusta, di essere un corrotto anche lui, di essere solo una pedina nelle mani del potere, tutto quello che volete...ma per accusarlo anche di voler instaurare un regime autoritario di stampo fascista credo ci voglia davvero una fervida immaginazione. "riguardo alle questure: a me non sembra che siano tanto amiche di Grillo" Citazione: Se non fossero almeno non disamiche, vedresti le randellate: e ad altri, importanti, farebbe piacere ma, stranamente niente provocazioni. Chissa' come mai. Veramente non credo. Andare a prendere i manifestanti di Grillo a randellate sarebbe l'errore politico più grande che i nostri beneamati politici potrebbero fare. Infatti, se Ghandi ha insegnato qualcosa, è che ogni volta che lo stato usa violenza gratuita contro una folla inerme firma automaticamente la sua condanna all'esilio. Magari i nostri politici fossero così stupidi! Lunga vita e prosperità.

titano75	Inviato: 11/7/2008 10:46 Aggiornato: 11/7/2008 10:46
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704	Re: Anto' fa caldo Citazione: Mentre imperversa la canicola estiva che con il suo fiato arroventato rende difficile la vita di tutti quegli italiani che non hanno la fortuna di affollare le spiagge, dove molti ombrelloni si sussurra resteranno chiusi a causa del carovita, anche il circo mediatico e quello politico sembrano risentire degli effetti del solleone, proponendo con disarmante continuità notizie più scontate di quanto non lo siano gli abiti che troneggiano nelle vetrine dei saldi estivi e penosi siparietti fra mestieranti politici tanto sudaticci e irascibili da avere ormai perso ogni briciola di aplomb. .... Vorrei aprire una piccola appendice su quanto sopra.... Personalmente , la vita di tutti i giorni mi dice assolutamente altro, rispetto alle solite notizie o ai soliti catastrofismi di massa.... Dico questo : Allora come tutti i sabati Io vado al mare e come TUTTI gli anni le spiagge sono STRA-AFFOLLATTE, tutti gli ombrelloni sono aperti, la solita fila al bar, i soliti "fagottari" e i soliti "papponi" da 10 ombrelloni e 20 lettini in riva al mare insomma nullla di diverso dagli ultimi 20 anni ..... L'inverno come tutti i week-end e non solo , mi dedico allo snowboard e ( anzi peggio degli ultimi 20 anni ) file di mezz'ora alla seggiovia, filoni di un'ora alla baita per un piatto di polenta , file kilometriche la sera al rientro difronte al casello.... 2 settimane fa, in preda ad una crisi ( giusto un pazzo può affrontare dopo una giornata di lavoro il temibile IPER-MERCATO ), mi accingo ad andare a fare la spesa, ovviamente con il CARO prezzi mi aspetterei il semi-vuoto o i carrelli , per lomeno, semi-vuoti, invece, nell'ameno quartiere di PIETRALATA ( ROMA ), quindi nn parlo dei PARIOLI, mi sono messo in fila alle 20:15 per pagare e sono uscito SOLO alle 9:10.... vi dico solo che il carrello con meno spesa era il mio ( fortunatamente mangiamo solo in 2 ) e come spesa media direi che eravamo attorno ai 140 € ( vi assicuro che è così tutte le sere ) ..... Tra l'altro nemmeno un mese fa, ho avuto la fortuna di farmi "disintegrare la macchina" ( alle 4 di mattina mentre dormivo ) da una BALDA giovincella di 20 anni che cappottandosi ( per eh ) mi ha ncentrato in pieno il mezzo tanto caro.. così con la solita celerità e prontezza ITALIANA ( una manna per tutti coloro che hanno una qualsiasi necessità ) in attesa dei fatidici 120 giorni per un verbale, al momento a piedi mi sono preoccupato di passare da un mio caro amico che ha un concessionario di auto di semi-lusso... con sommo stupore ho sentito che solo nel mese di giugno ha venduto SOLO , 8 macchine con cilindrata superiore ai 4000., ovviamete a benzina, così un pò perplesso esco , rischiando tra l'altro di essere investito da una aston-martin fiammante.. CAZZO la crisi è vero... Oltre a tutto ciò sto giracchiando qua e la per vendere una casa e comprarne un'altra... certo il mercato è bloccato, i mutui, il caro vita.... ... niente... fila anche in agenzia ..anche se LI effettivamente i tempi sono un pò più lunghi.. anche perchè la trovata lì è che le case si comprano con SOLDI in contanti... SIIIII soldi in contanti.. per pagare meno tasse .... ovviamente con calma... ...potrei continuare fino a questa sera..... secondo me l'ITALIA in questo momento è effettivamente in CRISI... ma la CRISI, è solo quella UFFICIALE... L'italia ( e lo è sempre più o meno stata ) è DIVENTATO per eccellenza il paese del SOMMERSO... del NON UFFICIALE... non solo per chi lavora in nero o è un libero professionista, ma anche ( e lo dico con assoluta certezza ) per chi ha dei contratti a tempo inderminato.... avete capito bene si.... esatto.. sempre più societa medie e grandi, offorno ai propri dipendenti dei veri e propri compensi ( anche il 40% della retribuzione netta mensile ) al netto delle tasse e fuori contratto... trovando cavilli per poter cmq essere in regola.... Antò farà pure caldo, costerà anche tutto de più.... ma a me me sembra che non cambia mai un CAZZO qua.... fa callo pe davero ..... e la gente se ne va ar mare...... VOLO ROMA-LOS ANGELES tutto pieno fino a fine agosto..... Antò namo in america che fa callo ma se sta mejo.. Emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

Redazione	Inviato: 11/7/2008 11:10 Aggiornato: 11/7/2008 11:10
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Anto' fa caldo "VOLO ROMA-LOS ANGELES tutto pieno..." Lo hanno rimesso? Sono anni che hanno tolto il volo diretto...

titano75	Inviato: 11/7/2008 11:13 Aggiornato: 11/7/2008 11:13
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704	Re: Anto' fa caldo Si lo hanno rimesso ... a luglio c'è stato il primo volo.... devo dire che anche a prezzi più o meno interessanti.. io ho pagato andata e ritorno 945 euro tasse comprese( volo diretto ) il 30 luglio sarò lì... a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

blackbart	Inviato: 11/7/2008 11:24 Aggiornato: 11/7/2008 11:24
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: Anto' fa caldo Il problema serio e' la magica stampante non il signoraggio. E' vero: anche se si eliminasse il reddito da signoraggio di pochi, rimarrebbe comunque l'impoverimento per inflazione dei molti.

shevek	Inviato: 11/7/2008 11:46 Aggiornato: 11/7/2008 11:46
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249	Re: Anto' fa caldo Salut y Libertad a todos... La questione della "collocazione politica" di Grillo/Di Pietro/Travaglio ecc. mi sembra l'abbia espressa alla grande Travaglio - non a caso il più colto ed il vero "ideologo" del movimento - in una trasmissione con Serena Dandini. La conduttrice gli chiese se era di sinistra e lui, serafico, rispose che era ed era sempre stato un liberale di destra ma, poiché tutti i raggruppamenti politici erano oramai scivolati sempre più a destra, si ritrovava ad essere, con le sue posizioni immutate, a sinistra dei partiti comunisti presenti (allora) in parlamento. Tendo a dargli credito. Lui, Di Pietro e Grillo non fanno altro in realtà che raccogliere il consenso di chi, pur opponendosi al partito unico PD-PDL, non vuole abbandonare del tutto una pratica istituzionale. Una strada che, come è stato fatto notare e se non truccano le elezioni, dovrebbe essere più che vincente per le loro carriere politiche, specie se si giunge ad un'alleanza con quel che resta della sinistra arcobaleno (presente alla manifestazione, tra l'altro). Più che al fascismo, insomma, penserei ad altro: al tentativo di far scomparire l'idea stessa di una società altra e radicalmente diversa dall'esistente. Se, nel passato un'opposizione di "sinistra", per quanto le virgolette fossero d'obbligo, era costretta a mantenere vivo un qualche messaggio utopico, adesso ci accontenteremo dei liberali di sinistra contro i liberali di destra. Non è fascismo: è la LOGICA DEL MENO PEGGIO che - dati i notevoli risultati avuti nel passato - ci vogliono ammannire anche per il futuro. Shevek "Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 12:19 Aggiornato: 11/7/2008 12:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Mi permetto di dissentire, Shevek. Travaglio puo' dire di essere liberale di destra ma in effetti liberale di destra, in Italia, e' sinonimo pressoche' preciso di fascista. Il fascismo, infatti, non aveva affatto buttato alle ortiche il capitalismo e molti "liberali di destra" si trovarono perfettamente a loro agio, e nella stanza dei bottoni, durante il ventennio. Che poi l'essere fascista, che implica una certa tensione ideale verso una qualche equita' sociale, nei limiti imposti dalla gerarchia, sia al momento piu' assimilabile all'estrema sinistra di quanto non lo sia la fanghiglia ras-ista e feudale che ci ritroviamo al posto delle sinistre (tali solo per i danni, detti anche sinistri che fanno al paese), e' alquanto pacifico. Citazione: penserei ad altro: al tentativo di far scomparire l'idea stessa di una società altra e radicalmente diversa dall'esistente Si e no: una societa' dove la classe dirigente abbia una certa efficienza ed una parvenza di onesta' e' radicalmente diversa dalla canaglia imperversante oggigiorno. Citazione: Lui, Di Pietro e Grillo non fanno altro in realtà che raccogliere il consenso di chi, pur opponendosi al partito unico PD-PDL, non vuole abbandonare del tutto una pratica istituzionale Finora hanno raccolto sopratutto i delusi dalla sinistra, la rivoluzione la fanno quando improvvisamente si sveglieranno delusi anche quelli della destra e - e della lega. I sentimenti di quella gente di solito vengono risvegliati solo dal portafogli vuoto. Ora, come e' stato detto, il tenore di vita e' ancora alto, ma per la prima volta in Italia - paese di storici ed indefessi risparmiatori -, e' procurato totalmente da debiti e ricchezza fittizia. Fra poco la doccia fredda arriva e le malefatte della casta infurieranno soprattutto gli elettori del nano e della Lega. Citazione: Non è fascismo: è la LOGICA DEL MENO PEGGIO Dissento: le intenzioni sono di tendere a qualcosa di decisamente migliore, nell'ambito pero' delle Sacre Istituzioni Repubblicane (che non vuole automaticamente dire democratiche) e con ordine, disciplina e una certa dose di tensione ideale che non si mischia bene col meno peggio. Stavo per concludere con un "spero di sbagliarmi", ma forse non e' vero. In realta' sono convinto che se gratti un italiano sotto sotto ci trovi un fascista e che il paese potrebbe essere gestito solo da un regime fascista, che e' quello che in realta' gli italiani vogliono e meritano. Peccato. PS editato al principio, la prima quota era errata. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 12:22 Aggiornato: 11/7/2008 12:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: ogni volta che lo stato usa violenza gratuita contro una folla inerme firma automaticamente la sua condanna all'esilio. Non e' che abbia funzionato tanto a Genova, in Val di Susa e in Campania, mi pare... Funziona solo ed esclusivamente quando lo Stato e' percepito come totalmente estraneo, come appunto l'espressione di una potenza coloniale straniera nel caso di Gandhi. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Pyter	Inviato: 11/7/2008 12:31 Aggiornato: 11/7/2008 12:33
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Anto' fa caldo MAESTRA: Pierino, tu che sai tutto,spiegami che differenza c'è tra una monarchia e una democrazia. PIERINO: Nella monarchia comanda il Re Sovrano, che mantiene la corte e anche i buffoni di corte. MAESTRA: E cosa c'entrano i buffoni e la corte? PIERINO: C'entrano, perchè nella democrazia è tutta un'altra cosa. Comandano i buffoni di corte, che sono mantenuti dal popolo perchè il popolo è Sovrano. PS: Visto che ho raggiunto il millesimo post volevo festeggaiare con una barzelletta, visto che l'argomento dell'articolo me lo consente. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Sarevok	Inviato: 11/7/2008 12:40 Aggiornato: 11/7/2008 12:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 18/4/2007 Da: Pesaro Inviati: 191	Re: Anto' fa caldo "ogni volta che lo stato usa violenza gratuita contro una folla inerme firma automaticamente la sua condanna all'esilio" Citazione: Non e' che abbia funzionato tanto a Genova, in Val di Susa e in Campania, mi pare...Funziona solo ed esclusivamente quando lo Stato e' percepito come totalmente estraneo, come appunto l'espressione di una potenza coloniale straniera nel caso di Gandhi. Secondo me il motivo è un altro. A Genova in Val di Susa e in Campania non ha funzionato perché sono movimenti locali. E noi Italiani, famosissimi per il nostro senso di comunità, ce ne sbattiamo bellamente di quello che accade al nostro vicino. Anzi, ci fa pure piacere se qualche "sporco terrone viene pestato a sangue dalla polizia, tanto se la sono voluta loro l'emergenza perché son tutti mafiosi". Il fenomeno Grillo invece è un fenomeno nazionale, i meet-up e le liste civiche sono sparse in tutta Italia, quindi usare la violenza contro il "popolo di Grillo" rischierebbe di unire la nazione contro il potere costituito. Lunga vita e prosperità.

yarebon	Inviato: 11/7/2008 12:51 Aggiornato: 11/7/2008 12:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Anto' fa caldo io mi sono divertito tantissimo a vedere su youtube sputtanato il papa e il presidente della repubblica, non è cosa da tutti i giorni. Gli italiani dormono profondamente e quindi sentire "ratzinger finirà all'inferno tormentato dai diavoletti frocioni" è qualcosa di così bello e catartico eeh. Tu PikeBishop vivi fuori dell'Italia e quindi sei anche più obiettivo di noi nei giudizi sulla politica interna, però non puoi cogliere il rompimento di coglioni nel vedere i pidduisti al governo e non sto parlando del solito Berlusconi, Veltroni è artefice e complice di Berlusconi, visto che ha detto che lui con la piazza non vuole avere niente a che fare, sono appunto spudorati oramai. Per ora la deriva autoritaria (esercito nelle città a Chiaiano e varie leggi liberticide) la sta portando il partito unico di Veltrusconi e la tragedia sarebbe se nessuna voce (per quanto ambigua e non sincera) si levasse contro questo scempio. E' colpa di Grillo o Travaglio se gli italiani dormono e non riescono a concepire una società che va oltre il sistema e i soliti dibattiti sulla legalità? questo è un problema presente in ogni parte del mondo, ancora purtroppo non c'è un movimento o un'idea di questo tipo che abbia portata planetaria e quindi ci si deve arrangiare come si può. L'Italia però è una completa anomalia, neanche in una qualunque repubblica delle banane c'è un così enorme scempio del'intelligenza della società civile e una così grande corruzione ed ignoranza nella classe dirigente, quindi cosa bisogna fare, stare zitti e dare contro Grillo perchè sono peggio di Veltrusconi? o Magari muovere il nostro culo ed approfittare degli spazi aperti di Grillo? Nel caso di Grillo il pericolo non è la deriva autoritaria che invece sta portando avanti veltrusconi (Grillo e Travaglio sono contrari ad esempio all'impunità delle alte cariche), ma al fatto che le loro azioni (di Grillo e Travaglio) spesso diventano fine a se stesse, simili alle giornate di odio di orwelliana memoria ed infatti in Grillo in molti suoi discorsi vedo odio fine a se stesso. Stranamente a piazza Navona è stato equilibrato (la Guzzanti ha un pò svalvolato ma ha espresso un pensiero di tutti gli italiani riguardo i ministri-vallette) e stesso lui (sicuramente consigliato da qualcuno) ha detto che dirà meno parolacce (con la stessa sua solita ironia, comunque il concetto era quello).

yarebon	Inviato: 11/7/2008 13:00 Aggiornato: 11/7/2008 13:00
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Anto' fa caldo e poi volevo aggiungere che l'appoggio ai movimenti della val di susa, dal no dal molin e di chiaiano e venuto soprattutto dai grillini e da chi ci ruota attorno e questo deve far riflettere, neanche a me Grillo ispira fiducia, ma non dobbiamo neanche sparare a zero dimenticando che chi ci sta portando nella merda non è certo Grillo, non un appoggio incondizionato ma neanche uno sparare a zero, almeno (come già detto da molti precedentemente) non viene pagato da noi cittadini.

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 13:27 Aggiornato: 11/7/2008 13:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: quindi cosa bisogna fare, stare zitti e dare contro Grillo perchè sono peggio di Veltrusconi? Il triumvirato Di Pietro Travaglio Grillo non e' certo peggio di Veltrusconi. E' diverso, ma a mio parere e' finanziato dai soliti che ci creano problemi, reazioni e soluzioni, per dirla alla Icke. Se Veltrusconi avesse degli intoppi notevoli con la crisi montante, zacchete loro hanno gia' la risposta adeguata. Non bisogna fidarsi di nessuno, non dell'eroe di Tangentopoli (che e' stata una operazione della CIA) misteriosamente ricco, non dello scrittore/giornalista ostracizzato ma spesso in TV e misteriosamente ricco, non del comico che se non veniva ostracizzato non se lo filava nessuno e che misteriosamente e' ricco. Quando li inviteranno al Bildeberg (o simili, e Grillo gente di quel giro la frequenta gia', si dice) saprete chi sono con certezza. Per il momento approfittare degli spazi di Grillo mi pare puro buon senso, ma attenzione, in futuro a non essere catalogati come parte della banda (potrebbe anche far comodo, pero' ) Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Luco	Inviato: 11/7/2008 13:48 Aggiornato: 11/7/2008 13:49
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/3/2008 Da: Inviati: 286	Re: Anto' fa caldo Sarevok Secondo me il motivo è un altro. A Genova in Val di Susa e in Campania non ha funzionato perché sono movimenti locali. E noi Italiani, famosissimi per il nostro senso di comunità, ce ne sbattiamo bellamente di quello che accade al nostro vicino. Genova era locale?? Non potrebbe essere invece più probabile che "noi" italiani, anche vedendo dieci milioni di manifestanti, ce ne sbatteremmo bellamente ? tanto quei dieci milioni sono la minoranza che non ha votato l'attuale governo, quindi fanno bene a massacrarli. Cioè, a parte che le manifestazioni stanno diventando un pericolo per chi le fa, non avete l'impressione che siano una cosa inutile, in quanto rivolte non solo contro i poteri, ma anche contro la maggioranza della popolazione (che non capisce) ? Non so se mi sono spiegato; in poche parole, se la democrazia bisogna costruirla e meritarsela davvero (motivo per cui non si esporta, tra l'altro), ha senso l'impegno di pochi volonterosi mentre il resto del paese non si sveglia? Forse non ce la meritiamo e basta.

SMU	Inviato: 11/7/2008 13:55 Aggiornato: 11/7/2008 13:55
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: Anto' fa caldo ...e mentre Veltroni se la prende con Di Pietro, Sansonetti con la Guzzanti (...ma il padre la difende), Camilleri si dissocia, Colombo dei DS, tutti i giornali da destra a sinistra danno addosso ai manifestanti di Piazza Navona, intanto zitto zitto, sotto sotto, il Cav fa i cav...oli suoi...si fa fare l'immunità...e a mio modo di vedere con l'immunità la dittatura si è definitivamente insediata...da oggi il cav potrà esso stesso personalmente far fuori un avversario politico, crare un Matteotti II, e stare al balcone a guardare cosa accade, mentre noi qui a sputarci addosso l'un con l'altro...siamo stati tutti molto bravi, veramente, bravi a farci autocritica perchè anche questo è un valore, mentre dall'altra parte della barricata si schifano ancora di più, si odiano a morte, ma vanno a braccetto a fare i cazzi loro (io proteggo te, tu mi assumi a me, io ti pompino a te, io di federalizzo a te, ecc.)...continuiamo a fare autocritica,critichiamo la Guzzanti (cacciata a pedate dalla RAI per aver detto delle verità), critichiamo Travaglio (cioè l'unica persona che mi ha speiegato che cazzo è il lodo mondadori e che il migliore amico di Berlusconi è un mafioso), critichiamo Grillo (tanto va di moda ormai lo fanno tutti)... ...ma le cose più interessanti le ha detto proprio lui: "Nel 2008 chiuderanno 300.000 aziende. 300.000. E le altre piccole aziende sono in mano alle banche con dei debiti che arrivano a 780 miliardi di euro. Non fallirà solo lo Stato. Falliranno le banche e ve ne accorgerete quando l'Esercito, invece dell'immondizia di Napoli, presiederà l'Unicredit e le banche vicine." ...e ancora.. "Non ne voglio più sapere di questa gente. Non ne voglio più sapere! E c’è una cosa che farà giustizia, cari amici. E non sarà più la politica, la destra, la sinistra, i comici, l’antipolitica, la demagogia. Farà giustizia l’economia. Il petrolio cambierà il mondo. Lo sta cambiando. E questa gente non riesce a capire. E parla di nucleare. Oggi sul Corriere c’era un articolo sul nucleare, a favore del nucleare. Se raddoppiassimo tutte le centrali, avremmo il 15% dell’energia mondiale prodotta dal nucleare. Nucleare, che se non è sovvenzionato dalle tasse dei cittadini, non l’avrebbe fatto nessuno. Nucleare che è sicuro! E allora, se è sicuro, come mai non c’è nessuna compagnia di assicurazione che offre una assicurazione su una centrale nucleare? C’è il problema delle scorie. Non si sa dove metterle. L’uranio finirà tra cinquant’anni. Questa è gente che non sa. Oltre a essere disonesti culturalmente, sono meschini come persone".... ...bravi tutti..e bravo anche Bush e i suoi giornalisti ufficiali che per la prima volta dopo 8 anni ha detto una verità inconfutabile "LA BIOGRAFIA - «Il premier italiano è stato uno dei più controversi leader nella storia di un paese conosciuto per corruzione governativa e vizio - si legge nel profilo -Principalmente un uomo d'affari con massicce proprietà e grande influenza nei media internazionali. Berlusconi era considerato da molti un dilettante in politica che ha conquistato la sua importante carica solo grazie alla sua notevole influenza sui media nazionali finché non ha perso il posto nel 2006». ...a buon intenditor, poche parole...

Io_sono	Inviato: 11/7/2008 13:56 Aggiornato: 11/7/2008 13:56
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Nürnberg Inviati: 373	Re: Anto' fa caldo Sono assolutamente d´accordo con Pikebishop (sarà che condividiamo la lontananza dal bel Paese...) Inoltre faccio notare come per molti versi quella manifestazione dal punto di vista politico ha favorito ancora il piduista... Tanto che pure Di Pietro ha fatto una serie di giravolte nelle interviste post manifestazione che alla fine non si capiva più se era d´accordo o contro quello che si era detto. Calcolo politico? Sicuramente. Peró ciò non fa che confermare quanto detto da Pikebishop. Loro sono un altro modo di incanalare l´"insurrezione" montante... Doveva essere una manifestazione contro le leggi ad personam, ma hanno attaccato anche il Papa che su quell´argomento, ripeto, su quell´argomento, non ha voce in capitolo e non centra nulla... Inoltre se dovevo attaccare Berlusconi l´avrei fatto anche su altre cose: costo del denaro, costo della vita, salari troppo bassi, tassazione troppo elevata, spreco del denaro pubblico, etc... ovvero cose materiali e concrete che interessano il singolo cittadino. Come diceva Pike, appena gli elettori di questa "destra" inizieranno a vedere e vivere la crisi, vedrete come si muoveranno!! A me, che quello lì si sc...pi la sua ministra non me ne frega proprio nulla!!!

Io_sono	Inviato: 11/7/2008 14:17 Aggiornato: 11/7/2008 14:17
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Nürnberg Inviati: 373	Re: Anto' fa caldo E visto che ci siamo questo commento mi sembra molto appropriato... http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=4807

titano75	Inviato: 11/7/2008 14:21 Aggiornato: 11/7/2008 14:21
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704	Re: Anto' fa caldo Citazione: "Nel 2008 chiuderanno 300.000 aziende. 300.000. E le altre piccole aziende sono in mano alle banche con dei debiti che arrivano a 780 miliardi di euro. Non fallirà solo lo Stato. Falliranno le banche e ve ne accorgerete quando l'Esercito, invece dell'immondizia di Napoli, presiederà l'Unicredit e le banche vicine." BOOOOOOOMMMMMM ... che vuol dire che ci leviamo dal cazzo il traffico le file e tutto il resto ??? sarà..... ancora non ho capito, visto che oramai siamo nel baratro il perchè ristoranti,spiagge, persino il negozio della apple qui vicino ( la folla per l'i-phone ) siano stra pieni..... oibò.... come sarà possibile ???? forse saranno altri buffi ??? ma..... non è che forse è tutto sempre e comunque, sia da una parte , sia dall'altra una ignomignosa "campagna" politica e non solo ?????? io non mi fido di nessuno... solo dei miei occhi, dell'esperienza e del fatto che è SEMPRE e comunque il CONTRARIO di quello che dicono alle FOLLE... Chiunque ESSO sia... Emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

yarebon	Inviato: 11/7/2008 14:30 Aggiornato: 11/7/2008 14:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Anto' fa caldo Citazione: Per il momento app rofittare degli spazi di Grillo mi pare puro buon senso, ma attenzione, in futuro a non essere catalogati come parte della banda (potrebbe anche far comodo, pero' ) completamente d'accordo anche per questo non vedo in maniera completamente negativa al no cav e alle manifestazioni di Grillo, perchè la gente è completamente un gregge di pecore e senza queste voci di protesta, pur se pilotate a quest'ora saremmo già pienamente in dittatura, mentre la dittatura per ora sono costretti ad offrircela a piccole dosi, in pillole e nei grillini tralasciando Grillo,c'è molta gente sincera che ha creato anche movimenti ed associazioni lontane dall'influenza di Grillo e che sono state fondamentali nelle lotte no-tav e no dal molin. Grillo finchè rimane un soggetto racchiuso in internet può essere da noi "controllato" e giudicato, perchè la rete come dice già la parola,non è gerarchica e difficilmente (attualmente) controllabile. Nelle manifestazioni di Grillo ho visto gente critica contro Grillo che giustamente però approfittava dei suoi spazi per parlare ad esempio di scie chimiche (a Roma nella manifestazione contro i mass-media c'era un bello stand sulle scie chimiche). Quindi mai essere catalogati come parte della banda, ma neanche essere critici ad oltranza. Riguardo a Di Pietro e tangentopoli è chiaro che fu una mossa pilotata per accellerare un cambio di elite che la fine della guerra fredda e della società richiedeva, insomma come dicono i francesi plus ça change, plus c'est la meme chose o come detto nel gattopardo, cambiare tutto per non cambiare niente, la dc non serviva più, anzi era quasi un ostacolo al "nuovo mondo" che stava avviandosi, Di Pietro però non riesco proprio a vederlo come un regista o una persona cosciente di tutto questo, ma come un magistrato che si è trovato dentro questo ambaradan e che alcuni poteri hanno lasciato a briglia sciolta senza controllo (perchè gli serviva), una specie di cane arrabbiato a cui viene tolto il guinzaglio, ma che in realtà non ha un ruolo registico in quegli eventi.

ambra	Inviato: 11/7/2008 14:45 Aggiornato: 11/7/2008 14:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/11/2006 Da: cagliari Inviati: 246	Re: Anto' fa caldo -Avrebbero offeso il Papa e il capo dello Stato? Non ne sono sicura, ma se pure fosse, anche io vengo offesa quotidianamente da quello che combinano al governo. Chi devo querelare? Nessuno che levi la propria protesta a difesa mia e di chiunque subisca quest'onta? Perchè è leggittimo offendere la gente tutti i giorni, ma ci si dissocia da chi critica chi ha un minimo di potere? Una volta ho fatto il capo condominio, andrà bene lo stesso? - dopo essere stati definiti coglioni, ora siamo spazzatura. Qualcuno che difenda le migliaia in piazza e le altre migliaia che virtualmente erano con loro?Fa scandalo dire la verità su chi ha una carica ma si può tranquillamente insultare chiunque altro? Anche qui, chi dobbiamo querelare? L'intervento di Travaglio era sacrosanto, gli altri erano comunque coerenti e mai gratuiti.In compenso , nelle repliche della manifestazione sono rimasti solo gli interventi di Di Pietro, Grillo e Travaglio, gli altri sono spariti subito. ambra -------------------------------------------------------------------------------------------------- Saludi e Trigu!

ambra	Inviato: 11/7/2008 14:48 Aggiornato: 11/7/2008 14:48
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/11/2006 Da: cagliari Inviati: 246	Re: Anto' fa caldo Non ho ancora capito una cosa: manifestare a ottobre, a cosa dovrebbe servire? ambra -------------------------------------------------------------------------------------------------- Saludi e Trigu!

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 14:54 Aggiornato: 11/7/2008 14:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: sarà..... ancora non ho capito, visto che oramai siamo nel baratro il perchè ristoranti,spiagge, persino il negozio della apple qui vicino ( la folla per l'i-phone ) siano stra pieni..... Giusto per inciso, prendete nota: fatevi un ricco giro e ditemi se non cominciano gia' a mancare le merci. Su di qui, si. Ieri cercavo una trousse di chiavi e cacciaviti da poco, di quelle che fino a poco fa a momenti ti fermavano per la strada per venderti. Non ne ho trovate. Woolsworth era mezzo vuoto, B&Q ha una zona utensili, rispetto a qualche mese fa, ridotta a meno della meta'. Facendo la spesa alimentare da Waitrose (si, sono uno che se la tira, Posh, dicono qui ) lo spettacolo era sconsolante: non c'era un tubo. Le bottiglie di vino e birre invendute da troppo, invece di essere come di solito oggetto di sconto, venivano caricate su pallets e portate via!!! Mi hanno detto che nel Nord Italia sta cominciando lo stesso trend: "Ce le ha queste scarpe ma nel numero 43? No. E 44? Neanche, le uniche che abbiamo sono in esposizione..." Io, speriamo che me la cavo, ma sembra di essere alla fine dell'impero sovietico, e avete presente cosa accadde alla gente comune, allora? Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

SMU	Inviato: 11/7/2008 15:01 Aggiornato: 11/7/2008 15:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2007 Da: Inviati: 158	Re: Anto' fa caldo Citazione: BOOOOOOOMMMMMM ...che vuol dire che ci leviamo dal cazzo il traffico le file e tutto il resto ??? sarà..... ancora non ho capito, visto che oramai siamo nel baratro il perchè ristoranti,spiagge, persino il negozio della apple qui vicino ( la folla per l'i-phone ) siano stra pieni..... ..caro Emiliano che ti chiami come il mio ex migliore amico.... ...se quelle spiagge o l'i-phone le stanno comprando a rate bhe non ci vedo nulla di nuovo, ne tantomeno di positivo... ...a buon intenditor, poche parole...

titano75	Inviato: 11/7/2008 15:10 Aggiornato: 11/7/2008 15:10
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704	Re: Anto' fa caldo mica ho detto che è positivo... dico solo che il regime e il catastrofismo globale, non bloccano ne tanto meno scoraggiano le persone.... ... e cmq continuo a sostenere che l'era dell'"ufficialità" sta tramontando e sempre di più , soprattutto l'italia, si muove nel "sommerso"..... emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

florizel	Inviato: 11/7/2008 15:18 Aggiornato: 11/7/2008 15:18
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Anto' fa caldo Pike Citazione: Qualsiasi regime, sia cosiddetto totalitario che cosiddetto democratico (che in realta' non sono cosi' diversi) ha bisogno del consenso. Stai scherzando, Pike?!! Anche senza consenso, NON CAMBIEREBBE NULLA. Tant'è vero che ANCHE il fascismo ha avuto bisogno che si credesse fosse per il "bene collettivo". Figuriamoci la "democrazia"... ogni volta che lo stato usa violenza gratuita contro una folla inerme firma automaticamente la sua condanna all'esilio. Citazione: Non e' che abbia funzionato tanto a Genova, in Val di Susa e in Campania, mi pare... Funziona solo ed esclusivamente quando lo Stato e' percepito come totalmente estraneo Sarà colpa dell'identificazione della società civile con le istituzioni? Mistero della democrazia rappresentativa... "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

blackbart	Inviato: 11/7/2008 15:26 Aggiornato: 11/7/2008 15:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/10/2007 Da: Inviati: 1224	Re: Anto' fa caldo l triumvirato Di Pietro Travaglio Grillo non e' certo peggio di Veltrusconi. E' diverso, ma a mio parere e' finanziato dai soliti che ci creano problemi, reazioni e soluzioni, per dirla alla Icke. Vuoi dire che in realtà la "Banda dei 4" non è un problema, incazzarsi non è una giustificata reazione e cacciarli a pedate nel culo non sarebbe una soluzione? Non bisogna fidarsi di nessuno, non dell'eroe di Tangentopoli (che e' stata una operazione della CIA) misteriosamente ricco, non dello scrittore/giornalista ostracizzato ma spesso in TV e misteriosamente ricco, non del comico che se non veniva ostracizzato non se lo filava nessuno e che misteriosamente e' ricco. Anche Icke, però, è ostracizzato ma misteriosamente ricco: dobbiamo diffidare di chi è ostracizzato, di chi è ricco o di entrambi? Non sarebbe meglio valutare punto per punto gli argomenti di ognuno?

holygrail	Inviato: 11/7/2008 15:34 Aggiornato: 11/7/2008 15:34
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/1/2008 Da: Rennes-le-Bains Inviati: 41	Re: Anto' fa caldo Vivrò in un altro mondo.....Ma a me, sinceramente, leggere commenti del tipo TRAVAGLIO, GRILLO & Co. fanno parte del sistema, la questura li lascia fare, sono pagati dai soliti che ci fregano, lo fanno solo per interessi politici personali e via discorrendo.....Ebbene, a me leggere ste cose serve SOLO a farmi capire, sempre di più, il perchè qui in Italia si va avanti cosi, senza nessun cambiamento.......WEBMASTER MASSIMO, che ne pensi tu di queste prese di posizione contro Grillo e soci? E poi dove l'avete letto o chi ve lo ha detto in confidenza che Grillo, Travaglio e Di Pietro siano proprio cosi uniti fra loro ( stando a quanto scrivete voi....) quasi ad impersonificare un triumvirato politico da cui fra poco sboccerà un nuovo partito?! (...per giunta FASCISTA...) Perchè, ripeto, è ciò che si deduce dai vostri interventi...O almeno, da certi interventi.... Non è che per caso stà sul CULO a qualcuno vedere persone che finalmente han tirato fuori i coglioni e magari rischiano sulla loro pelle?! Mah, non vi capisco proprio, vero che grazie a Dio o meglio a Mazzucco esistono forum del genere dove TUTTI possono dire la loro...Ma ragazzi, qui si sta discutendo del nostro futuro, soprattutto di quello dei nostri figli.....Perchè, ricordatevelo SEMPRE, se le cose dovessero andare male, oltre/dopo Grillo & Co., non ci resteranno che le sommosse di piazza e per sommosse intendo sommosse e non cagatine tipo G8 di Genova....Scusatemi, non vorrei aver offeso qualcuno, ma sono sinceramente molto preoccupato quando sento o leggo critiche aspre e non costruttive nei riguardi di Grillo.... Per ultimo: mi può star bene che (scusate le continue ripetizioni....) Grillo e Co. abbiano pure interessi personali, che mirino a qualcosa....Chi farebbe nulla per nulla? Ma se la loro presenza può servire per MANDARE FUORI FINALMENTE DALLE PALLE CHI CI STA DA DECENNI, beh, in quel caso mi starebbero bene pure questi loro interessi personali.... Vado in giro, parlo con la gente e la frase che più sento dire è: Ma sai quanto guadagna Grillo?! Dopo aver sentito ciò, concludo e me ne vado per la mia strada....Che dovrei fare, secondo voi?! Dare un ceffone a chi mi dice ciò?! PURA GELOSIA, mista, come sempre, a purissima ignoranza.....

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 15:38 Aggiornato: 11/7/2008 15:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: Sarà colpa dell'identificazione della società civile con le istituzioni? No. E' che per cominciare a mettere una spingarda da anatre sul pick-up, cosa che gli oppressori odiano - un casino quando li colpisci con tutte quelle monete da un centesimo, tanto che vogliono instaurare la moneta unicamente elettronica - devi percepire gli sgherri ed i loro mandanti come totalmente estranei. Se hanno un colore piu' pallido, parlano un'altra lingua e non sono musulmani come te, e' piu' facile. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

yarebon	Inviato: 11/7/2008 15:55 Aggiornato: 11/7/2008 15:55
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Anto' fa caldo Citazione: Anche Icke, però, è ostracizzato ma misteriosamente ricco: dobbiamo diffidare di chi è ostracizzato, di chi è ricco o di entrambi? dove lo hai sentito dire? Ha avuto enormi problemi economici e nonostante i suoi libri venduti non nuota assolutamente nell'oro, questo giusto per la precisione, non è potuto nemmeno venire in Italia a maggio perchè non ha soldi per organizzare l'evento, si può giusto pagare i biglietti aerei per viaggiare intorno al mondo, l'ex moglie lo ha persino lasciato perchè con le sue teorie cospirative li stava facendo morire di fame e metterle in ridicolo.

CiEmme	Inviato: 11/7/2008 15:56 Aggiornato: 11/7/2008 15:56
Mi sento vacillare Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446	Re: Anto' fa caldo Straquoto l'articolo di mc. Mah, mi capita anche di peggio a volte? Una bussola non dispensa dal remare.

redna	Inviato: 11/7/2008 16:08 Aggiornato: 11/7/2008 16:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Anto' fa caldo titano75 citazione non è che forse è tutto sempre e comunque, sia da una parte , sia dall'altra una ignomignosa "campagna" politica e non solo ?????? io non mi fido di nessuno... solo dei miei occhi, dell'esperienza e del fatto che è SEMPRE e comunque il CONTRARIO di quello che dicono alle FOLLE... Chiunque ESSO sia... ---- Infatti le folle non si accorgono nemmeno di quello che succede. Come nella canzone di dario fo 'ho visto un re'....il nostro piangere fa male al re, fa male al ricco e al cardinale.... L'ignominosa campagna politica chi la fa? chi gli arriva il denaro a fiumi o chi ha difficoltà a fare qualche pasto decente in un giorno? citazione ... e cmq continuo a sostenere che l'era dell'"ufficialità" sta tramontando e sempre di più , soprattutto l'italia, si muove nel "sommerso"..... --- Non ci dicono nulla ufficialmente ma è facile intuire che stavolta Cossiga ha ragione. Fra quattro mesi (visto l'aria che tira oltre atlantico...) tramonta qualcos'altro.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

ElwoodBlue	Inviato: 11/7/2008 16:13 Aggiornato: 11/7/2008 16:14
Mi sento vacillare Iscritto: 20/4/2008 Da: Inviati: 426	Re: Anto' fa caldo note sparse. QUOTO TITANO75, ma solo fino a un certo punto. Domenica scorsa ero a pranzo da un amico ingegnere elettronico, caporeparto di una grossa azienda qua vicino. A casa sua c'era l'idraulico per riparare una perdita a un rubinetto. Arrivando mi ha fatto un po' specie vedere come si siano ribaltate le cose sul piano sociale Accanto alla ford focus del mio amico c'era parcheggiato, splendente di cromature, il SUV della Porche dell'idraulico... (credo sia il cayenne, ma non ne sono sicuro. Non sono appassionato di auto)

florizel	Inviato: 11/7/2008 16:16 Aggiornato: 11/7/2008 16:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Anto' fa caldo Citazione: devi percepire gli sgherri ed i loro mandanti come totalmente estranei. Cosa che si potrebbe percepire anche senza essere musulmani, se solo si comprendesse la politica del controllo attraverso il "nemico" sempre in agguato. E' questo che vuoi dire? yarebon Citazione: l'appoggio ai movimenti della val di susa, dal no dal molin e di chiaiano e venuto soprattutto dai grillini e da chi ci ruota attorno e questo deve far riflettere E' vero, yarebon. I grillini partecipano attivamente in queste occasioni, ma non è solo un caso che i media si occupino prevalentemente di loro. C'è un mare di gente che si mobilita, eppure finchè no sono "identificabili" o "siglabili", resta nell'ombra. Come mai? "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

titano75	Inviato: 11/7/2008 16:17 Aggiornato: 11/7/2008 16:17
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 704	Re: Anto' fa caldo nel gioco delle parti è facile dire che tutto ciò che di politico e propagandistico sia mosso da chi naviga nell'oro....... ma bisogna anche riconoscere che come al sollito chi non ha un pasto decente al giorno alla fine fa cmq il gioco di chi naviga nell'oro..... ma cosa vuoi che tramonti ????? ... inutile è ascoltare o immaginare o prevedere.... è tutto , in ogni momento, il contrario di tutto... Emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

redna	Inviato: 11/7/2008 16:27 Aggiornato: 11/7/2008 16:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Anto' fa caldo ma cosa vuoi che tramonti ????? ... inutile è ascoltare o immaginare o prevedere.... è tutto , in ogni momento, il contrario di tutto... ---- Qui ti sbagli. Per noi lo è o almeno sembra il contrario di tutto... Per LORO no. Prevedono e fanno i calcoli e sanno fino a che punto spingersi. Per restare al potere bisogna seguire una certa linea non si può sgarrare. Il potere la persegue. Noi non n abbiamo di linee. La differenza è questa. Nessuno resta tanto in alto se non continua ad essere se stesso. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

ElwoodBlue	Inviato: 11/7/2008 16:30 Aggiornato: 11/7/2008 16:30
Mi sento vacillare Iscritto: 20/4/2008 Da: Inviati: 426	Re: Anto' fa caldo In ogni caso non quoto per niente tutti questi interventi su grillo. grillo eroe, grillo demagogo, grillo fascista, grillo prezzolato, chi c'è dietro grillo ecc ecc. GRILLO E' UN COMICO. STOP. La sua vis comica si è sempre basata sulle contraddizioni quotidiane, ed essendo genovese nell'animo è sempre stata una comicità un po' triste e quasi rassegnata. (vedi i vari "te la dò io l'america", "te lo dò io il brasile" ecc ecc.) Ha fatto il salto di qualità con la battuta sui socialisti. Battuta non peggiore di tutta la satira che c'era in giro all'epoca, sia chiaro. Anzi. Il fatto che ha segnato la svolta è stato che i socialisti si sono incazzati. Da lì ha iniziato una carriera fatta di spettacoli teatrali basati sulla denuncia di cose che sappiamo tutti. Poi si è specializzato nella denuncia di cose che non sappiamo (dal caso parmalat al prezzo del collutorio). E ha inventato un nuovo genere: il GIORNALISMO COMICO. Se andiamo a vedere uno spettacolo di Benigni ridiamo tanto durante lo spettacolo e quando usciamo abbiamo lo spirito lieve: ripensiamo alle battute e ci scappa ancora da ridere. Se andiamo a vedere uno spettacolo di Grillo ridiamo tanto durante lo spettacolo e quando usciamo siamo incazzati: ripensiamo alle battute e ci scappa da urlare. Perché dice cose vere. E la gente lo segue perché per molto tempo è stato L'UNICO a dire cose vere. Scusate, mi correggo: a dire cose vere in modo comprensibile e in modo non etichettabile politicamente. Se non ci fosse stato grillo ad aprire la strada anche libri come "la casta" avrebbero avuto di gran lunga meno importanza. (ho internet ifin dagli anni 80. Da subito ogni tanto arrivavano catene di sant'antonio che denunciavano i privilegi dei parlamentari. Credo siano arrivate a tutti. Qualcuno ci ha fatto su una rivoluzione?)

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 17:19 Aggiornato: 11/7/2008 17:19
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: Cosa che si potrebbe percepire anche senza essere musulmani, se solo si comprendesse la politica del controllo attraverso il "nemico" sempre in agguato. E' questo che vuoi dire? Bingo! Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

PikeBishop	Inviato: 11/7/2008 17:30 Aggiornato: 11/7/2008 17:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Anto' fa caldo Citazione: GRILLO E' UN COMICO. STOP. E' da molto tempo che non lo e' piu'. Ora fa il predicatore, ma non ha una dottrina precisa da predicare, o almeno non l'aveva, fino a che Di Pietro (il cui blog e' identico, che coincidenza, Casalegno anyone?) e soprattutto Travaglio non gliene hanno fornita una. Come predicatore ha molto piu' successo che come comico (non era un granche', ma questa e' una opinione personale). Come giornalista e' una frana: le uniche "cose vere" che dice sono tratte dalla vox populi o riportate di peso senza verifica. Sono vere, ma lui non lo sa o non gli interessa. Se fosse stato un minimo abile avrebbe stroncato quelli del signoraggio alla Linucs (magari chiedendo pareri a persone che ne sapevano di piu'o tenendo d'occhio Luogocomune ) non con la pratica vergognosa di BANDIRE chiunque includesse la parola signoraggio in un qualsiasi messaggio (io ho mandato un messaggio che parlava d'altro in cui casualmente includevo la parola signoraggio e sono stato bandito ab-aeternum). Anche solo da questo si puo' capire lo spessore del personaggio, a mio avviso. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Red_Knight	Inviato: 11/7/2008 18:03 Aggiornato: 11/7/2008 18:03
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121	Re: Anto' fa caldo Io farei una bella manifestazione contro quei fascisti di Travaglio, Grillo e Di Pietro, e se necessario anche contro la Guzzanti, nel caso anche lei fosse in mala fede. Non se ne può più di questi fascisti che arringano le folle con argomenti demagogici. Non si può permettere che continuino a radunare seguaci ciechi e stupidi come stanno facendo, altrimenti a breve raggiungeranno la maggioranza e sarà la dittatura. Ecco, un bel NO TRAV DAY potrebbe essere la soluzione. Spero vi rendiate conto dei vostri commenti. Il paese è allo sfascio, non etichettiamo chi lo ammette come catastrofista per favore, perché il fatto che il pane arrivi (e sicuramente continuerà ad arrivare anche dopo la grande crisi) tutti i giorni sulle nostre mense non significa che l'Italia sia sana. Non è vero, almeno per la mia esperienza, che le merci scarseggiano. E secondo me continueranno a non scarseggiare. Il paese è allo sfascio perché è subentrato il dubbio che vivere rettamente sia inutile. Guardatevi attorno: povertà, telefonia e calcio erette a religione di stato, la faccia di Ratzinger più presente che i manifesti con la faccia del Grande Fratello nell'Oceania orwelliana, un parlamento composto da delinquenti e ignoranti, impunità (in pratica) per la maggioranza dei reati, un'istruzione inesistente per i bambini, un numero inimmaginabile di immigrati che non hanno la possiblità né l'interesse a integrarsi, un sistema universitario e lavorativo tale che laurearsi oltre a essere frustrante è economicamente svantaggioso, un tasso di stupidità (ammetto di non conoscere le statistiche ufficiali) che non ha precedenti, un'arretratezza tecnologica delle infrastrutture, e VOI vi lamentate che Grillo, Travaglio e Di Pietro stanno per istituire - mi vien da ridere, mi vien - un regime fascista! Pagherei perché i vostri timori fossero fondati: significherebbe che c'è un numero consistente di persone che ascoltano Grillo e Travaglio (Di Pietro non arringa nessuno). A parte il fatto che Grillo, al massimo, e nel caso sicuramente in buona fede, si sta limitando a distrarre l'ultima parte d'Italia che pensa ancora e che infatti, se non ve ne siete accorti, non segue Grillo come un messiah, giustamente e santamente, ma sarebbe la prima a insorgere se Grillo scendesse in politica e combinasse qualcosa di cattivo, mi spiegate cosa c'è di negativo, qual è il nefasto presagio, che vi lascia supporre che quei tre poveri sfigati (tale mi sentirei io a dire che 2+2=4 e non essere creduto se non dal 5% della nazione) stiano tramando o siano pagati dai soliti burattinai per metter su un regime? In questo sito c'è troppa gente che ha bisogno di trovare gatekeeper ovunque. Aprite gli occhi, dimenticate per un attimo il signoraggio, Bilderberg, il PNAC, i giochi di potere mondiale nelle alte sfere, e guardate cosa succede "a basso livello", come si dice in informatica. Scoprirete che non c'è bisogno di complotti per spiegare qualsiasi fenomeno, e soprattutto scoprirete che là fuori c'è l'ultima parte d'Italia che è ancora capace di ridere (e piangere) per quello che sta succedendo che, anche per colpa della vostra paranoica cecità, sta finendo di scomparire, nonostante anche voi senza saperlo ne facciate parte.

redna	Inviato: 11/7/2008 18:33 Aggiornato: 11/7/2008 18:41
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Anto' fa caldo http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=print&sid=4807 La manifestazione tenutasi l’altro giorno a Roma in piazza Navona, a cui hanno partecipato Di Pietro, Pancho Pardi, Sabina Guzzanti, Rita Borsellino, Beppe Grillo e migliaia di cittadini onesti provenienti da ogni parte del paese, è andata bene. Benissimo. Le persone che hanno affollato Piazza Navona lo hanno fatto in pieno luglio, in un martedì lavorativo, senza pressioni né ricatti morali. Lo hanno fatto perché cominciano ad aprire gli occhi e dei caprai e delle loro auto-celebrazioni ammuffite iniziano a non poterne più. Sarà stata anche una manifestazione inutile, come vanno cianciando quelli che sono rimasti a casa, nell’incrollabile convinzione che l’aderenza dei loro culi al divano del soggiorno rappresenti invece un atto di portata rivoluzionaria. Sicuramente è stata una manifestazione bella a vedersi e in grado di scompaginare il quadro politico. Non ho mai visto il culo di un chiacchierone da tinello scompaginare nient’altro che le riviste glamour su cui si era pesantemente assiso. Il fascismo, checché ne dicano i sussidiari, non fu sconfitto dagli alleati, né tantomeno dalla Resistenza (che ebbe un valore morale altissimo, ma per altri motivi). Il fascismo collassò su se stesso per la sfiducia, la rabbia e lo sbando degli stessi fascisti, dico quelli duri e puri, quelli che a parole continuavano a ciarlare di fedeltà al partito e di inevitabile vittoria. E’ difficile aver ragione di un nemico quando il nemico è quello che vedi guardandoti allo specchio. Il 5 maggio 1943 Mussolini silurò Galeazzo Ciano dal Ministero degli Esteri, relegandolo presso l’ambasciata vaticana e assumendo personalmente la titolarità del dicastero; allo stesso tempo allontanò Dino Grandi dal governo destinandolo alla presidenza della Camera. Nascevano in seno al duce i primi Arturo Parisi, i primi Furio Colombo. Cioè i furbi, quelli che si accorgono che la baracca sta per crollare, non hanno le palle per uscirne ma iniziano a guardarsi in giro. Proprio come hanno fatto i politici e i loro organi di informazione verso la manifestazione di piazza Navona: strepiti e minacce, falsità ed anatemi, ingiurie e minimizzazioni (“100.000 persone? Ma nooo, saranno state al massimo 20 o 30mila”; e quand’anche fosse?). Nell’imminenza della sua fine, ogni casta di potere diventa il fantasma di se stessa, un fatalismo imprudente e prepotente si impossessa dei suoi capi e dei suoi lacchè. Nessuno riesce più a distinguere la malattia terminale dal suo sintomo esteriore. Si attaccano Di Pietro, Travaglio e la Guzzanti come se, zittiti loro, la Casta potesse tornare ai bei tempi andati: quelli in cui dava tranquillamente a bere al pubblico che la democrazia è il migliore dei sistemi possibili, l’alternativa politica è il suo vessillo e il presidente della Repubblica è un bravo ed onest’uomo, garante dei nostri diritti. Credono che la fiducia nelle istituzioni, una volta crollata, possa essere sostituita dalla spietatezza repressiva delle istituzioni. Non capiscono che, come diceva Jedel Andreetto, la stessa passività rassegnata che hanno indotto nei cittadini (ridotti a massa decerebrata) rende ormai impossibile terrorizzarli. Non puoi terrorizzare qualcuno i cui riflessi non reagiscono alle sollecitazioni. Soprattutto se quel qualcuno è la tua massa di riferimento, la colonna portante, lo zoccolo duro del tuo apparato di potere. Soprattutto se quel qualcuno sei tu. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

peppe75	Inviato: 11/7/2008 18:38 Aggiornato: 11/7/2008 18:38
Mi sento vacillare Iscritto: 5/10/2006 Da: London Inviati: 399	Re: Anto' fa caldo Elwoodblue: "Se andiamo a vedere uno spettacolo di Benigni ridiamo tanto durante lo spettacolo e quando usciamo abbiamo lo spirito lieve: ripensiamo alle battute e ci scappa ancora da ridere." guarda che ti confondi con Ezio Greggio... e cmq il problema non e' quanto guadagna Grillo, ma da chi prende i soldi..e considerando che sono gli stessi che dan da mangiare a Di Pietro, il sospetto puo' anche nascere spontaneo no?? E Travaglio? tralasciando il discorso dei soldi..ha ancora un senso fare credere di fare una riivelazione agli italiani dicendo che Schifani ha gli amici mafiosi? Non serve come al solito a distrarre le persone dagli argomenti veri ?Tutti quelli che hanno votato Berlusconi sanno perfettamente che persona e', e gli piace proprio per questo. Mi dispiace ma noi italiani siamo fatti male in tanti modi diversi..

redna	Inviato: 11/7/2008 18:47 Aggiornato: 11/7/2008 18:47
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Anto' fa caldo peppe75 Non serve come al solito a distrarre le persone dagli argomenti veri ?Tutti quelli che hanno votato Berlusconi sanno perfettamente che persona e', e gli piace proprio per questo. ---- Quali sono gli argomenti veri?se come dici tu quelli che hanno votato berlusconi sanno perfettamente chi è, nasce il sospetto che l'argomento vero sia proprio quello di dire che quattro fijji de na mignotta non possono imporre a tutto il paese il loro viziato sisema di vita, se permetti. Proprio per questo, guardando bene occorrerebbero più Travaglio che CONTINUINO a dire che scifani ha gli amici mafiosi perchè altrimenti le 'alte istituzioni' vogliono dare dell'eroe a mangano che era una stalliere e nello stesso tempo amico di certe persone, guarda caso proprio come la seconda carica istituzionale dello stato. PS-ricordo che il 47% degli ITALIANI NON ha votato l'attuale governo. Pertanto quando si pensa che il paese ' è tutto così ' è FALSO. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Santaruina	Inviato: 11/7/2008 18:54 Aggiornato: 11/7/2008 18:55
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: Anto' fa caldo sarà..... ancora non ho capito, visto che oramai siamo nel baratro il perchè ristoranti,spiagge, persino il negozio della apple qui vicino ( la folla per l'i-phone ) siano stra pieni.... la leggenda narra che mentre il Titanic imbarcava acqua c'era gente nel salone principale che continuava a ballare. Comunque, più nel concreto, chi lavora nel campo immobiliare-edile, ad esempio, sa bene che il mercato ha subito un deciso arresto, le banche hanno ristretto il credito, e migliaia di piccole medie imprese sono rimaste con montagne di debiti e immobili nuovi che non riescono a vendere. Nei vari catasti le pratiche giornaliere si sono decimate, da due mesi a questa parte. Sono i primi "effetti reali", dopo anni di previsioni "pessimiste". Quello dell'edilizia è solo un settore, ma essendo un settore "trainante", le ripercussioni si faranno presto sentire anche in altri campi. Siamo solo all'inizio, l'estate passerà tranquilla con le spiagge affollate e i centri commerciali "sembreranno" ancora pieni. Per quanto riguarda il triunvirato, mi limito a condividere in toto il pensiero di Pike. Blessed be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

Spooky_max	Inviato: 11/7/2008 20:38 Aggiornato: 11/7/2008 20:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/9/2007 Da: vetrina Inviati: 99	Re: Anto' fa caldo Quoto l'intervento di Red_Knight Non sono sempre d'accordo con Travaglio e i comici, e questo lo tengo costantemente presente nella testa. Abbiamo però una situazione sociale pazzesca. La ricetta per la socializzazione delle perdite richiede il telerincoglionimento delle persone e lo stato di polizia passa per l'annientamento della giustizia. Qualunque voce si levi da questo coro politically correct, che maschera l'azione del potere, è la benvenuta per me. Se poi si rivelasse un inganno vedremo. Si rivolgono ad un pubblico esigente e critico, sarà difficile prenderli tutti per il naso. Il vero problema che vedo adesso è che siamo come al solito qualche passo indietro. Per fare un esempio: Una cosa emersa da Piazza Navona è che Travaglio prenderebbe le impronte a tutti i cittadini per non creare disparità. Ascanio Celestini invece è contrario a questi metodi di controllo totale (condivido lui). Però mentre noi stiamo a farci le pippe su chi abbia ragione dei 2 oratori (che più che parlare non fanno, per ora) il nostro governo sta prendendo le impronte e schedando i Rom... Max "the spooky" "The future is unwritten" John Graham Mellor

redna	Inviato: 11/7/2008 21:24 Aggiornato: 11/7/2008 21:24
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Anto' fa caldo Però mentre noi stiamo a farci le pippe su chi abbia ragione dei 2 oratori (che più che parlare non fanno, per ora) il nostro governo sta prendendo le impronte e schedando i Rom ----- Non pare sia proprio così.... ------- Marina di Pietrasanta, 20:17 ROM: LA RUSSA, STRASBURGO? NON BOCCIATURA, VOTO POLITICO "Quella di Strasburgo non e' una bocciatura ma il voto politico di una commissione politica che ha approfittato della momentanea assenza di un certo numero di parlamentari europei". Il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, a margine del Caffe' della Versiliana di Marina di Pietrasanta (Lucca) ha risposto cosi' ai giornalisti che gli chiedevano della presa di posizione dell'Ue sulle impronte digitali nei confronti dei rom. "Quello che conta - ha precisato La Russa - non e' quello che dice il Parlamento ma quello che dice la Commissione europea. Non e' questo che ci preoccupa, bensi' l'impatto generale di un provvedimento che il ministro Maroni ha voluto assumere con una finalita' su cui concordo pienamente". Il ministro ha spiegato che "la finalita'" delle impronte digitali "e' quella di aiutare i bambini, in particolare i bambini rom, ad essere sottratti ad un destino infame che e' quello di vivere nell'accattonaggio, nella miseria, in condizione abbiette, e di essere sfruttati. La cosa peggiore, dai loro stessi parenti: li usano per il loro sostentamento fin che non sono in eta' di sfruttare loro stesso i loro figli. L'obiettivo e' quello di sottrarli a questo destino infame. Se ci sono obiezioni la Commissione ce lo faccia sapere". ---- La commissione europea ha già detto che in europa non si fa così. Quante volte bisogna dirlo ? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Spooky_max	Inviato: 11/7/2008 21:44 Aggiornato: 11/7/2008 21:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/9/2007 Da: vetrina Inviati: 99	Re: Anto' fa caldo Citazione: La commissione europea ha già detto che in europa non si fa così. Quante volte bisogna dirlo ? Quanto basta a farglielo capire... Max "the spooky" "The future is unwritten" John Graham Mellor

redna	Inviato: 11/7/2008 22:00 Aggiornato: 11/7/2008 22:03
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Anto' fa caldo È discriminatoria. Così l’europarlamento ha bocciato la misura d’emergenza del governo italiano di prendere le impronte digitali nei campi nomadi, comprese quelle dei bambini. La risoluzione presentata dai gruppi del centrosinistra è stata votata dal parlamento a larga maggioranza. Nel testo si esortano inoltre le autorità italiane, che in alcune città hanno già messo in atto la misura, a attendere la valutazione del provvedimento da parte della Commissione. Il vicepresidente della Commissione Jacques Barrot: “Qual‘è il fine della raccolta delle impronte digitali, del loro trattamento, qual‘è la base giuridica che autorizza il trattamento di questi dati personali. Come saranno conservati, potranno essere usati per altri fini? I rom devono essere aiutati non stigmatizzati”. Il ministro dell’Interno Roberto Maroni ha detto di aver la coscienza a posto: “Il parlamento europeo accusa il governo italiano di attuare misure prese dal governo Prodi che nel documento ha scritto “Emergenza rom”. Maroni ha precisato che il censimento si farà solo a Roma, Milano e Napoli dove c‘è un’emergenza dei campi nomadi. Per il ministro leghista si tratta di un censimento e non di una schedatura su base etnica. http://www.euronews.net/it/article/10/07/2008/calling-for-investigation-of-roma-fingerprinting/ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Spooky_max	Inviato: 11/7/2008 22:13 Aggiornato: 11/7/2008 22:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/9/2007 Da: vetrina Inviati: 99	Re: Anto' fa caldo Ti ho quindi riportato un caso di abuso. Si tratta dunque di un caso 1, uno solo. Adesso che so che i nostri padroni europei si opporranno alla soluzione finale dei nostri governanti mi sento sollevato. Max "the spooky" "The future is unwritten" John Graham Mellor

reby	Inviato: 13/7/2008 14:01 Aggiornato: 13/7/2008 14:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 135	Re: Anto' fa caldo sono molto contenta per te Emiliano, Titano75 che pare tu viva in un contesto fuori da quella che tu definisci crisi solo ufficiale. Io sono in quella reale descritta dai quotidiani. Può anche darsi che l'Espresso abbia completamente inventato di sana pianta l'inchiesta di cui metto il link qui Non prendo per oro colato quello che i giornali propinano, l'Espresso come altri giornali non è il Verbo, ma questa la trovo una foto molto verosimile del panorama italiano

Cassandra	Inviato: 13/7/2008 16:22 Aggiornato: 13/7/2008 16:22
Dubito ormai di tutto Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1551	Re: Anto' fa caldo Visto che a qualcuno piace "la vita reale" e pensa che i giornali ordiscano complotti catastrofisti, ecco cosa mi ha raccontato una mia amica che ha un'agenzia di viaggi: Quest'anno 40% delle prenotazioni in meno. Mete lontane e di lusso come le Seychelles vanno via regalate ad agosto, costano come a maggio. Villaggi turistici che fanno sconti e bambini gratis (sempre ad agosto). La gente non ha soldi e vuole stare in Italia "per risparmiare", col risultato che i furboni aumentano i prezzi delle vacanze in Italia. Una famiglia, da lei, ha scelto 10 giorni a Follonica spendendo 4000 euro , convinta di "risparmiare". Con la stessa cifra avrebbe fatto 10 giorni in villaggio in Turchia, ma non gli entrava in testa. La gente non ha soldi ma riesce a farsi fregare lo stesso. E meno male che ci sentiamo tanto furbi... "Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)