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11 Settembre
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di Massimo Mazzucco
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11 settembre : Matrix - sesto anniversario 9/11
Inviato da Redazione il 7/9/2007 14:30:00 (14543 letture)



Loro. Quelli che non sbagliano mai. Quelli che sanno tutto. Quello che ti parlano dall’alto al basso. Quelli che “diciamo le cose come stanno”. Quelli che ti coprono di insulti gratuitamente, che ti diffamano vigliaccamente, che ti deridono altezzosamente, sono loro stessi ai macchiarsi dei peccati di cui costantemente accusano gli altri.

Loro sarebbero “gli ufficialisti”, i “debunkers”, gli “smontatori” di aria fritta, i difensori delle mille versioni ufficiali che fanno acqua da tutte le parti, ma che “se cominciamo a dire che i governi mentono chissà dove andiamo a finire”. Sono esseri senza dignità, autoelettisi a cani da guardia di un padrone che non sa nemmeno che loro esistano, ma che servono comunque fedelmente, convinti – dal padrone stesso, e lì sta il bello – di essere in qualche modo dei sudditi privilegiati.

Ma che poi, per tenere in piedi il loro pietoso teatrino del conformismo, sono costretti a mentire come il più disgustoso verme da giardino, e si riducono addirittura a falsificare le prove per quello che non riescono in alcun modo a dimostrare con la forza della semplice verità.

Chi ha visto la puntata di questa sera di Matrix, dedicata all’undici settembre, sa bene di cosa parlo. Gli altri farebbero bene a informarsi. Scopriranno così che la “prestigiosa” rivista Popular Mechanics, ...

... dietro alla quale i nostri “smontatori” si sono allineati come un sol uomo, si è ridotta a falsificare le prove della “conversazione con il jet bianco”, che è avvenuta ovviamente solo nella fantasia di chi difende spudoratamente i veri criminali dell’undici settembre.

Chi ha usato quel trucco meschino non poteva non sapere da dove stesse stralciando quello spezzone audio, ed è quindi con lucida consapevolezza che Popular Mechanics e History Channel hanno falsificato le prove presentate al pubblico. Con altrettanta consapevolezza, quindi, non possono che agire coloro che, nostante tutto, continuano a sostenere imperterriti le loro posizioni.

Con il loro solito tono saccente ed altezzoso che è, in questo caso, doppiamente ributtante.

Non credo a questo punto che ci sia da aggiungere altro.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
gubbo
Inviato: 7/9/2007 14:29  Aggiornato: 7/9/2007 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Bene!!!!!!
Vorrà dire che non uscirò più con il mio amico......
ma insieme ci vedremo il programma, tanto
fuori si muore di freddo!
Video inedito????

p.s. avete visto come hanno accolto bush in australia?

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
omega
Inviato: 7/9/2007 14:31  Aggiornato: 7/9/2007 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2006
Da:
Inviati: 552
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
matrix?

spazzatura e cover up.

p.s.
se comunque metteranno almeno un link per luogocomune.net, ben leggibile sullo schermo, allora saranno meno disonesti delle ultime volte..

vedrò la puntata.. grazie per la segnalazione..

cocis
Inviato: 7/9/2007 14:35  Aggiornato: 7/9/2007 14:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
altre puttanate di matrix ???

baciccio
Inviato: 7/9/2007 14:49  Aggiornato: 7/9/2007 14:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ben vengano le puntate a tema di Matrix! " Le cose si stanno muovendo" -(Santaruina )

calmino
Inviato: 7/9/2007 15:00  Aggiornato: 7/9/2007 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: bionda Sardegna
Inviati: 79
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
-citazione-
gubbio:
p.s. avete visto come hanno accolto bush in australia?

No, perché? Si può vedere qualcosa in rete? O anche solo foto o news? (anche in English)
Grazie


Secoli e secoli di pensiero razionale e ancora siamo inclini all'atto di fede
desbouvet
Inviato: 7/9/2007 15:30  Aggiornato: 7/9/2007 15:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
io però non so se la vedrò
poi non riesco a dormire tutta la notte
mi sogno i terroristi
mi sogno lo sceicco con la mitraglietta
è un casino....

Al2012
Inviato: 7/9/2007 15:52  Aggiornato: 7/9/2007 15:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Grazie per la segnalazione.

Vediamo a che punto sono arriati.


“Capire … significa trasformare quello che è"
Serpico
Inviato: 7/9/2007 15:57  Aggiornato: 7/9/2007 15:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2006
Da:
Inviati: 57
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ehmmm........stasera esco più tardi!
Vediamo un po se ci sono novità!

P.S. Novità anche per il sito CIA.GOV !!!
Hanno utilizzato finalmente L'HTTPS....ora è diventato sicuro..AHAHAHAHAH

Ciao

drone
Inviato: 7/9/2007 15:59  Aggiornato: 7/9/2007 15:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: SBT
Inviati: 56
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Si parlera' della tintura mal riuscita della barba di BIN LADEN ?
avremo noti parrucchieri internazionali che disquisiranno del caso......

ci sara' Mazzucco MAssimo ?

Un saluto a tutti voi

non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
Emael
Inviato: 7/9/2007 17:13  Aggiornato: 7/9/2007 17:13
So tutto
Iscritto: 17/11/2005
Da:
Inviati: 11
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ciao Calamino
eccoti accontetato


http://tv.repubblica.it/multimedia/home/1113717


saluti

Emael

maurixio
Inviato: 7/9/2007 17:43  Aggiornato: 7/9/2007 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Grazie per la segnalazione, in via eccezionale guarderò la tele. ciao

ILbiografo
Inviato: 7/9/2007 18:39  Aggiornato: 7/9/2007 18:43
So tutto
Iscritto: 7/9/2007
Da:
Inviati: 1
 LA CANZONE DEL SIGNOR NESSUNO sull'11 Settembre 2001
IL BIOGRAFO DEL SIGNOR NESSUNO segnala...
Forse il pianeta è stanco di concetti spremuti e strumentalizzati da opinionisti, artisti e operatori culturali vari che hanno la necessità di farsi notare....Ma non è il caso de IL TAGLIO, canzone scritta e interpretata da Luca Bonaffini nel suo ultimo album Nessuno è Scomparso.
Il brano racconta la vita che continua vista dalla parte di chi è nato proprio in quel giorno. Una risposta di speranza insospettabile, tra le righe del testo che NON A CASO fa da sipario a un lavoro fortemente ispirato al mondo post apocalittico dei nostri giorni senza sconti per nessuno. Un nuovo modo di guardarci tutti, come una delle belle massime raccolte su questo sito che fa riflettere ipotizzando i cambiamenti di un popolo nell'intimo.
IL CONTRIBUTO di Bonaffini che appare per la prima volta su Internet nella nuova veste del Signor Nessuno è un semplice video girato in collaborazione con la web tv LocalTelevision per proporre IL TAGLIO in streaming, ripreso dallo studio di registrazione Doctor’s Studio di Bologna.
Visibile dalle ore 08,00 dello stesso giorno e in rotazione per diverse settimane all’indirizzo www.localtelevision.it
Per saperne di più: www.lucabonaffini.it

IL TAGLIO

Ombre
Nel cielo di settembre
Si spostano curiose
Come aquiloni al vento
Ombre
Mangiate crude dalle onde
da verità di sabbia
che il mare ci nasconde
Mai mai mai
pensavi che quest’anno
avresti festeggiato
con gli occhi del dolore
il tuo compleanno
che resterà soltanto
la rabbia di un ricordo
sepolto in un taglio

Luci
s’accendono sul palco
di un giorno quasi uguale
che sa di borotalco
Luci
accese in quasi tutto il mondo
per troppe luci spente
bruciate in un secondo
Mai mai mai
pensavi che una torta
può essere un bersaglio
la sfortunata carta
d’un mazzo a ventaglio
auguri come sempre
è un bacio di settembre
nel cuore, nel taglio.
…………………………
Soltanto luci ed ombre
È l’undici settembre
per scelta, per sbaglio.

Il Biografo del Signor Nessuno (dell'uomo umano) divulga notizie di chi fa cultura in silenzio perchè ha paura della strumentalizzazione dei mass media o perchè i mass media non lo vogliono più (non paga!).
Una bella contraddizione. Ecco perchè facci...
maxgallo
Inviato: 7/9/2007 18:48  Aggiornato: 7/9/2007 18:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: LA CANZONE DEL SIGNOR NESSUNO sull'11 Settembre ...
Approposito di Bin laden:

vabbe' che sei rinchiuso in una grotta ( a 5 stelle), ma dal 2004, cazzo....cambiati almeno la veste......

Da l' Unita on line

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

manneron
Inviato: 7/9/2007 19:34  Aggiornato: 7/9/2007 19:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
e gli ospiti chi saranno? c'è taradash che si ride?

gioffi
Inviato: 7/9/2007 20:00  Aggiornato: 7/9/2007 20:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Che figata di fine settimana!
Stasera 11 settembre su matrix e domani V-Day a Bologna!
che stia veramente cambiando qualcosa???

calmino
Inviato: 7/9/2007 20:27  Aggiornato: 7/9/2007 20:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2006
Da: bionda Sardegna
Inviati: 79
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Grazie Emael, pensavo fosse l'accoglienza col finto bin Laden delle cosiddette ''Iene australiane''...
Intanto si scaldano a bordo campo i neocon. E i media italiani fanno il loro onesto lavoro di grancassa...
Ultim'ora:

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200709articoli/25535girata.asp
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/esteri/usa-osama/laden-caccia/laden-caccia.html

...poi non dicano ''ci hanno colto di sorpresa''... Ma non lo diranno, perché non accadrà niente, gli serve solo non far scendere l'allarme sotto il rosso...


Secoli e secoli di pensiero razionale e ancora siamo inclini all'atto di fede
Freeman
Inviato: 7/9/2007 20:45  Aggiornato: 7/9/2007 20:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Questo parte dell'articolo di Repubblica è bellissima:

"Ogni volta che i terroristi diffondono un comunicato finiamo per essere manipolati, giacchè stanno cercando di servirsi dei mass media per terrorizzarci" ha ammesso la Townsend.

Ma tu guarda, una che ammette che diffondendo i video FALSI di bin Laden si terrorizza la gente...

Ma, non contenta:

"Questi messaggi pubblici, per me, non sono veramente importanti. Quello che prendo molto più sul serio, sono i complotti, come quelli in Germania o in Danimarca, che siamo di recenti riusciti a impedire. Si tratta in quei casi di vere indicazioni che abbiamo un nemico che continua a complottare contro di noi e i nostri alleati nel mondo"

Peccato che i presunti "terroristi" danesi siano stati rilasciati, e che quindi non ci fosse alcun "attentato" in preparazione. Ma si sa, una volta lanciata la palla... le smentite non fanno parte del giornalismo moderno.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Dusty
Inviato: 7/9/2007 21:37  Aggiornato: 7/9/2007 21:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Se qualcuno volesse registrare la trasmissione per renderla poi disponibile a chi (per fortuna) non ha la TV segnalo il servizio VCast.
Pare che si possa impostare canale, ora di inizio e di fine, dopodichè avrete tre giorni di tempo per scaricare il filmato (è necessario registrarsi).

Disclaimer: non ho mai testato il servizio.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
cocis
Inviato: 7/9/2007 22:10  Aggiornato: 7/9/2007 22:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ciao ciao deaglio..





un anticomplottista in meno ... il giornale diario di ernico deaglio chiude ...

così impara a sparare merda su chi non credeva alla versione ufficiale dell'11 settembre .. mangia questo ora .. tiè

Pausania
Inviato: 7/9/2007 22:58  Aggiornato: 7/9/2007 22:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
La possibiltà di sedersi di fronte al proprio lap top e di consultare in tempo reale tutte le fonti di informazione del mondo è sempre più alla portata di tutti. Il mercato pubblicitario (l'unico a tenere in vita i giornali) è a noi praticamente precluso, per quella mancanza di do ut des che ci caratterizza e che dal mercato è evidentemente stato ben colto.

Tradotto: non ci leggeva nessuno, e chi cercava notizie non veniva da noi, che altro dovevamo fare?

======

Quando si dice sedersi in riva al fiume...

gandalf
Inviato: 7/9/2007 23:16  Aggiornato: 7/9/2007 23:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Per me una foto non ci azzecca con l'altra... Sono due persone diverse...




Guardate, oltre la barba ma si sa che a Tora Bora la tintura de l'Oreal si trova ovunque, la forma del naso, delle sopracciglia, gli zigomi....

A me pare palesemente un pessimo sosia.......

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
cirocat
Inviato: 7/9/2007 23:34  Aggiornato: 7/9/2007 23:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/7/2007
Da:
Inviati: 157
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
guarderò anch'io matrix, una volta l'anno si può fare,

ho visto il binny in gran forma, barba folta e più nera della mia ,fare il terrorista paga ,rende più giovani e soprattutto più liberi.

bella la potresta australiANALE contro bush.

omega
Inviato: 7/9/2007 23:37  Aggiornato: 7/9/2007 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2006
Da:
Inviati: 552
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ecco fatto..

mentana e la sua trasmissione spazzatura inizia definendo la teoria alternativa "COMPLOTTISTA" e "DEL COMPLOTTO"

ma parla di garlasco e cogne che è più adatto al tuo livello..

gandalf
Inviato: 7/9/2007 23:43  Aggiornato: 7/9/2007 23:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Che è accaduto?? Censura!!!!!!!!

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
Al2012
Inviato: 7/9/2007 23:47  Aggiornato: 7/9/2007 23:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001

“Capire … significa trasformare quello che è"
NiHiLaNtH
Inviato: 7/9/2007 23:49  Aggiornato: 7/9/2007 23:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ecco inizia con una miriade di cazzate porca troia si vede lontano un miglio che quello del nuovo video non è il vero bin laden. mentanal sei solo un servo come tutti gli altri e farai la loro stessa fine nel giro dei prossimi 4 anni. Preparatevi giornalisti traditori non avremo nessuna pietà di voi.

gandalf
Inviato: 7/9/2007 23:58  Aggiornato: 7/9/2007 23:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Massimo, ti prego, parla dei dati della scatola nera dell'aereo e l'impossibilità di abbattere i pali!!!!!!

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
Pausania
Inviato: 7/9/2007 23:59  Aggiornato: 7/9/2007 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
NiHiLaNtH, mannaggia, stai calmo
Poveraccio, sta facendo il suo lavoro, lascialo fare no

gandalf
Inviato: 8/9/2007 0:06  Aggiornato: 8/9/2007 0:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Sul Pentagono si poteva fare di più, sull'UA93 mi è piaciuto molto....

Mi è piaciuto anche il pezzo sulle torri!!

Il pentagono Massimo, il Pentagono.......

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
flombs
Inviato: 8/9/2007 0:24  Aggiornato: 8/9/2007 0:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/9/2006
Da: Nibiru
Inviati: 49
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Dopo la pubblicità tocca a Cialtronissimo: non cambiate canale!

Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto a startene zitto.
gandalf
Inviato: 8/9/2007 0:24  Aggiornato: 8/9/2007 0:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Molto bello il filmato di Massimo.....

Sul Pentagono secondo me si poteva fare di più e meglio......

Non sò se attendere Attiverrimo o spegnere.... Poi come faccio con la gastrite???

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 0:24  Aggiornato: 8/9/2007 0:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001


Dio che botta le testimonianze dei piloti militari...

Con la ciliegina del Presidente della commissione.

Grazie Mazzucco.

E mo' comincia la parte comica

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
AlexMai
Inviato: 8/9/2007 0:26  Aggiornato: 8/9/2007 0:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2005
Da: Roma
Inviati: 74
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Come al solito, Massimo è stato convincente... speriamo bene. Mentana mi sembra pendere per l'altra parte, o sbaglio?

Alessandro
www.alexmai.it
Al2012
Inviato: 8/9/2007 0:26  Aggiornato: 8/9/2007 0:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ora sentiamo


“Capire … significa trasformare quello che è"
NiHiLaNtH
Inviato: 8/9/2007 0:26  Aggiornato: 8/9/2007 0:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
per chi non regge attivissimo meglio spegnere e farsi una bella dormita.

Freeman
Inviato: 8/9/2007 0:27  Aggiornato: 8/9/2007 0:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Fenomenale, da chiunque sia pagato, Mentino stasera si è guadagnato lo stipendio.

L'inizio a base di "bin Laden" è una vera chicca (ovviamente il fatto che somigli solo vagamente all'originale non è degno di menzione): "nonostante bin Laden in persona, in questo ultimo video rilasciato 1 ora e mezzo fa, ringrazi i 19 martiri per aver compiuto la loro missione con successo, c'è ancora qualcuno che mette in dubbio la versione ufficiale..."

E questa è imparzialità.

Ho visto la mezzora di MM, molto professionale, più efficace e "ficcante" della scorsa volta, anche se giocoforza sono rimasti fuori 3/4 degli argomenti validi.

Attivissimo me lo salto volentieri, mi induce il vomito il solo sentirlo nominare... buonanotte.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
ELFLACO
Inviato: 8/9/2007 0:28  Aggiornato: 8/9/2007 0:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
Come al solito, Massimo è stato convincente... speriamo bene. Mentana mi sembra pendere per l'altra parte, o sbaglio?


Mentana se ne sbatte le balle! Basta che fa AUDIENCE!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Teardrop
Inviato: 8/9/2007 0:28  Aggiornato: 8/9/2007 0:34
So tutto
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 26
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Massimo ha disposto molto bene i suoi pezzi sulla schacchiera!!
secondo me molto meglio di tante altre volte.

vediamo come continua!

EDIT: confermo, ottima disposizione dei pezzi! Atty rispondendo alla cieca, sembra parlare di un altro argomento;)

gioffi
Inviato: 8/9/2007 0:28  Aggiornato: 8/9/2007 0:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
GRANDE MAZZUCCHISSIMOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quasi quasi ora chiudo la tv.
Adesso la gente dovrà andare a letto con in mente le minchiate di attivissimo.

Questo filmato mi ha messo troppo entusiasmo!

Grazie Massimo!!

partynight
Inviato: 8/9/2007 0:28  Aggiornato: 8/9/2007 0:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2005
Da: NE
Inviati: 195
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ora vediamo (per chi se ne intende) quanto si rende ridicolo il signor attivissimo. Alla prima cavolata vado a letto però, cioè: NOTTE!

alchemicus
Inviato: 8/9/2007 0:30  Aggiornato: 8/9/2007 0:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ecco gia inizia a fare le caricature l'attivissimo....quanto odio i suoi toni

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 0:30  Aggiornato: 8/9/2007 0:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ottimo il video di Mazzucco!

E adesso prepariamoci alla solita vigliacca, viscida e infame secchiata di fango e merda che Cialtronissimo cercherà, come al solito, di rovesciare addosso a chiunque non la pensi come lui.

Qualcuno prima o poi si accorgerà che non è in grado di affrontare la discussione e quindi cerca di infangare i suoi interlocutori?

Voglio essere ottimista.

Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 0:30  Aggiornato: 8/9/2007 0:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
"cercherà di gettare un'ombra sui complottisti" disse Mentana "provando a smontare punto per punto"

E qui ti voglio.

Cos'é Mazzucco ha cominciato a pagare i piloti e i tenenti dell'esercito?



PS Attissimo non penso sia un debunker ITALIANO cmq.

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
alchemicus
Inviato: 8/9/2007 0:32  Aggiornato: 8/9/2007 0:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ops povero edificio 7 tutti i detriti su di te....come mi dispiace....

Freeman
Inviato: 8/9/2007 0:36  Aggiornato: 8/9/2007 0:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
ops povero edificio 7 tutti i detriti su di te....come mi dispiace....

Eh, beh, se Bin Laden ha trovato la fonte della giovinezza in una caverna dell'Afghanistan (o è un miracolo della dialisi via telefono satellitare?), e riappare più giovane e pimpante che mai (Silvio, vatti a nascondere!), allora tutto diventa possibile :D

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 0:36  Aggiornato: 8/9/2007 0:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ecco, ha già cominciato a dire immani puttanate (colossale valanga di detriti che ha distrutto il WTC-7), e a infangare i "complottisti" e le loro idee con quel tono saccente e arrogante che fa venire i conati per cui è giustamente celebre... come se fossero solo idiozie ridicole a cui solo un decerebrato può credere.

Stranamente l'elenco di tutti gli esperti di ogni campo che le sostengono si scorda sempre di menzionarlo. Curioso.

Ed ecco che insiste con le troiate: mostra il fumo e dice "vedete che mastodontici incendi?"
Qualcuno gli spieghi la differenza tra fumo e fiamme...

alchemicus
Inviato: 8/9/2007 0:39  Aggiornato: 8/9/2007 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
bisogna anche suggerire che normalmente i palazzi incendiati si frantumano in polvere......ma insomma complottisti le implosioni cominciano dal basso!

RedDragon
Inviato: 8/9/2007 0:40  Aggiornato: 8/9/2007 0:43
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ah beh, la parte in cui ironizza sull'edificio 7 con tanto di filmati è un ottimo autogol ....
ma perchè i complottisti nascondo alcuni filmati?
Birboni....


PS: Bravo Massimo, ho visto solo gli ultimi 15 minuti circa perchè sono arrivato a casa poco fa ma mi è parsa incisiva

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 0:41  Aggiornato: 8/9/2007 0:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
OH CRISTO NON CI POSSO CREDERE!!! ANCORA LA STRONZATA DEL PULL IT!

Che vorrà dire, questa settimana? Tiralo? Puntellalo? Rollalo?

alchemicus
Inviato: 8/9/2007 0:42  Aggiornato: 8/9/2007 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ragazzi tirate fuori i filamti non fate scherzi eh? scrvete solo baggianate su sto sito! e tirate via il contingente dei pompieri auhauhauahuahuah

gioffi
Inviato: 8/9/2007 0:42  Aggiornato: 8/9/2007 0:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
pull it!!!!
tira via quel contingente di pompieriii!!!!

pppi
Inviato: 8/9/2007 0:43  Aggiornato: 8/9/2007 0:43
So tutto
Iscritto: 10/8/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ottimo lavoro di Massimo Mazzucco, aver spostato l'attenzione da fatti tecnici a quelli politici e di aver scoperto al pubblico italiano il grande dibattito negli usa e nel mondo.

attivissimo è davvero alla canna del gas....

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 0:44  Aggiornato: 8/9/2007 0:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Che schifo... peggio del solito. Più rimane a corto di argomenti, e più le sue cretinate e i suoi stratagemmi diventano viscidi e ridicoli.

Cialtronissimo, sei alla frutta da parecchi mesi, ormai...

gandalf
Inviato: 8/9/2007 0:45  Aggiornato: 8/9/2007 0:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Non ci sono le esplosioni????????

E tutte le testimonianze dei sopravvissuti??

No, quelle non esistono, complottisti anche loro....


Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
Holden
Inviato: 8/9/2007 0:45  Aggiornato: 8/9/2007 1:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 48
 Avanziamo allo stadio successivo.
Scusate se mi inserisco nella discussione. Io non posto molto, ma vorrei chiedere solo una cosa a tutto il forum: per quanto tempo ancora andremo avanti a contare il numero esatto di chiodi presenti nelle TT, l'angolo di curvatura delle filettature, gli atomi carbonizzati sulla capocchia, eccetera? Quante prove circostanziali dobbiamo ancora tirare fuori per capire che c'è stato un mega insabbiamento, una montagna di menzogne e un concreto tradimento nelle alte sfere? Tanto per dire, per Kennedy non c'è stata un'analisi così dettagliata di ogni singola prova (per giunta per sei anni filati, e oltre) da parte dell'opinione pubblica per capire che Oswald non c'entrava nulla con l'omicidio e che le alte sfere hanno insabbiato la Verità e mentito al mondo.
Ora io dico: è stato chiaramente dimostrato che l'11 settembre è stato solamente un pretesto per poter invadere il Medio Oriente.
Ora andiamo avanti.
E' come per i razzi che la NASA lancia in orbita. Ad ogni stadio c'è un'esplosione che permette al razzo di aumentare velocità e perdere peso, quindi proseguire nella sua rotta sempre più spedito.
Io direi di passare allo stadio successivo, abbandonare le chiare menzogne dell'11 settembre e chiedersi: a chi ha giovato? Come? Quanti soldi sono stati richiesti da bush e come sono stati impiegati?

Ecco, allarghiamo ora il campo visivo, ampliamo l'orizzonte degli eventi e guardiamo le cose dall'alto. Uniamo le varie cose (mai nulla accade per caso) e traiamo le somme: visti i precedenti, tratte le conclusioni, che ci aspetta il prossimo futuro? Quale sarà la loro prossima mossa?
Credo sia più interessante che non continuare a contare i singoli fili d'erba bruciacchiati in Pennsylvenia...
Scusate se mi sono permesso di intervenire.
Saluti,



Holden

RedDragon
Inviato: 8/9/2007 0:46  Aggiornato: 8/9/2007 0:46
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
O qua siamo ai fuochi d'artificio in presa diretta

alchemicus
Inviato: 8/9/2007 0:46  Aggiornato: 8/9/2007 0:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ragazzi ma che video abbiamo visto...non ci sono stati ruomori quando sono crollate le torri.....hanno messo il mute alle esplosioni?

Freeman
Inviato: 8/9/2007 0:51  Aggiornato: 8/9/2007 0:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Avanziamo allo stadio successivo.
Citazione:
Il figlio di Kennedy, John John! Essendo il figlio di JFK, figurarsi se non avrebbe vinto facile. Purtroppo, guarda caso, il suo aereo s'inabissò e con lui la possibilità pe i democratici di vincere facilmente contro bush.

Ma dai, è la ben nota "maledizione dei Kennedy"!
A certi tipi eccessivamente attivi risulta più facile credere alle maledizioni che approfondire scientificamente le strane coincidenze...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
RedDragon
Inviato: 8/9/2007 0:52  Aggiornato: 8/9/2007 0:53
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
@Holden
Purtroppo penso che qualcuno a questo punto "camperà di rendita"...non so se mi spiego...sarà un vizio di famiglia...


LOOOOOOOOOL

l'unica demolizione controllata è quella alle tesi complottiste....


bene,bravo,bis

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 0:52  Aggiornato: 8/9/2007 0:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ed ecco la ciliegina sulla torta: la testimonianza (tagliata, rivista ed epurata) di Danny Jovenko, meglio noto come "chi striscia non inciampa".

Colui che prima affermava con certezza assoluta che il WTC-7 era stato demolito con esplosivi, e poi (dopo aver saputo che la versione ufficiale era diversa) ha completamente ribaltato la sua opinione, miracolosamente.

Pronto a dire qualsiasi puttanata, pur di non venire accusato di essere un visionario complottista. Non sia mai! E' un disastro per gli affari.

Che viscidume.

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 0:56  Aggiornato: 8/9/2007 0:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ed eccola, la secchiata di fango e merda: "grossolani errori... livello dilettantesco... come si può credere a cose del genere..."

E tutte le foto, i video e le testimonianze delle pozze di metallo fuso TE LE SEI SCORDATE, EH, ATTIVISSIMO?!?! Siccome ti sputtanano non esistono, eh? Comodo!

Fortuna che Mazzucco le ha mandate in onda 20 minuti fa, sennò rischiavamo pure che qualcuno si beveva le cazzate di cialtronissimo...

Poi sarebbero i "complottisti" a "nascondere tutto ciò che li smentisce"! Sarà la trentesima volta che ripete questa vigliacchissima cazzata negli ultimi 5 minuti!

Che schifo, che schifo...

Ghilgamesh
Inviato: 8/9/2007 0:57  Aggiornato: 8/9/2007 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ma ancora a mischiasse co gentaglia alla Mentana?

Capisco la visibilità, ma oramai dovreste conoscere il metodo.

Vi fa partire sempre a voi "complottardi" poi lascia spazio ai debunker per aggrapparsi alle imprecisioni.

Almeno vi siete chiesti il perchè?

Così lascia sempre a loro l'ultima parola.

Non entra mai nel merito, fa il finto super partes ... quando un vero Giornalista, dovrebbe far notare quando si dicono delle caxxate.

Errare è umano... ma voi perseverate!

RedDragon
Inviato: 8/9/2007 0:57  Aggiornato: 8/9/2007 0:57
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Mannaggia a sti complottisti che nascondo la verità.....

vergognatevi.

Falsificano anche i dati più elementari pur di vendere qualche gadget in più

mystere
Inviato: 8/9/2007 0:58  Aggiornato: 8/9/2007 9:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Post rimosso

La Redazione

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 1:01  Aggiornato: 8/9/2007 1:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Altra secchiata di merda: "i complottisti manipolano foto e video apposta per creare falsi misteri e per VENDERE I LORO GADGET!!!"

Ogni minuto ci accusa di essere bugiardi, manipolatori, in malafede, e profittatori. Ogni minuto.
Ma poi quelli che insultano siamo noi.

E' l'apoteosi della menzogna. Lui mente, lui manipola, lui lucra, lui usa viscidi trucchetti per cercare di ottenere ragione a tutti i costi... e poi accusa i suoi interlocutori di fare ciò che invece fa lui!

La menzogna eretta a sistema. Ci sarebbe quasi da stupirsi, se non fosse così scontato e noioso, ormai.

mystere
Inviato: 8/9/2007 1:02  Aggiornato: 8/9/2007 1:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Grazie a dio che l'11 settembre e' un fatto americano e non italiano, perche' seno' eravamo gia' sepolti nella merda....(italiana).

Comunque una cosa mi sento di dirla, al popolo italiano:

POPOLO ITALIANO: ATTIVISSIMO E' LA GIUSTA PUNIZIONE PER QUEGLI IDIOTI TRA VOI CHE GLI CREDONO!

Molti di voi SE LO MERITANO.

Ecco perche' in italia le stragi rimangono sempre impunite, l'italia e' pur sempre la patria di attivissimo, in america non si spingono cosi' in la', su questo non c'e' nessunissimo dubbio...

AlexMai
Inviato: 8/9/2007 1:03  Aggiornato: 8/9/2007 1:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2005
Da: Roma
Inviati: 74
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Complimenti per il post sui metodi estremi... Attivissimo è in malafede, ma tu lo rendi un martire di statura berlusconiana... moderiamo i termini.
Meno male che nessuno parla di Mossad e cose del genere, di zappe sui piedi ce ne sono già state parecchie...

Alessandro
www.alexmai.it
RedDragon
Inviato: 8/9/2007 1:04  Aggiornato: 8/9/2007 1:04
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
@mystere
Ma dai, non ti scaldare così ....
Come potremmo apprezzare le belle cose se non ce ne fossero di brutte?

Poi onestamente....e parlo in maniera distaccata, quantomeno ci provo....
più vedo i confronti e più ho la sensazione che un certo tipo di ricerca diventi convincente e si rinforzi...altro tipo di "ricerca" (???) diventa sempre più arrogante, sempre meno solida e sempre più attenta a sfuggire ai nodi chiave ai quali non può dare risposte. [Non vuole]
Più passa il tempo e più una persona ragionevole inizia ad avere dubbi ....
per cui, a mio modo di vedere, ringraziamo Attivissimo e chi fa debunking come lui....

manneron
Inviato: 8/9/2007 1:05  Aggiornato: 8/9/2007 1:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
eh mazzucco s'è fatto la bici nuova vendendo cappellini.

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 1:05  Aggiornato: 8/9/2007 1:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Evvai! E' il festival della "vista selettiva"!

Tutte le foto che lo sputtanano, lui non le vede!

Tutte le testimonianze che lo smentiscono, lui casualmente si DIMENTICA di citarle!

Gliele avrò fatte notare decine di volte, sono ANNI che glielo dico che esistono decine di testimonianze che lo sputtanano... e lui INSISTE con questa stronzata che tutte le testimonianze confermano la versione ufficiale.

Questo è MENTIRE sapendo di mentire. Né più né meno.
Malafede pura, condita con un bel po' di slealtà, saccenza, ottusità, ignoranza e arroganza.

Disgusto.

gioffi
Inviato: 8/9/2007 1:09  Aggiornato: 8/9/2007 1:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ma dai! Ci sono pure le magliettine di noi complottisti!!
la devo comprare subito

grandissimo Mazzucco!

RedDragon
Inviato: 8/9/2007 1:09  Aggiornato: 8/9/2007 1:09
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
@Jackal
Certo che hai a che fare proprio con dei brutti ceffi....

omega
Inviato: 8/9/2007 1:09  Aggiornato: 8/9/2007 1:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2006
Da:
Inviati: 552
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
i complottisti nascondono..

i complottisti non mostrano..

perché i complottisti..

i manipolatori e i complottisti..

sembra davvero di sentire il bue.. che dice cornuto all'asino..

parlano di soldi e di speculazioni sulle morti e sulle vittime.. VERGOGNATEVI MENTANA E COMPANY (dopo aver controllato il bonifico per la trasmissione)

quanto guadagnate con la pubblicità in questa trasmissione sull'11/9??.. quanto guadagnate con la morte in generale??.. seguaci di garlasco e cogne.. ipocriti assetati di sangue, drammi e tragedie..

p.s.
per il momento se devo paragonare le testimonianze dell'fbi, della cia, dei piloti, di ministri e di tutte le altre testimonianze importanti della prima parte con le farneticazioni della seconda.. credo che chiunque abbia un minimo di intelligenza possa comprendere in piena autonomia se la versione ufficiale è credibile.. i complottisti sono i media ufficiali.. speculatori e deformatori.

mystere
Inviato: 8/9/2007 1:09  Aggiornato: 8/9/2007 1:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:


Autore: Dr-Jackal Inviato: 8/9/2007 1:05:57

Evvai! E' il festival della "vista selettiva"!

Tutte le foto che lo sputtanano, lui non le vede!

Tutte le testimonianze che lo smentiscono, lui casualmente si DIMENTICA di citarle!

Gliele avrò fatte notare decine di volte, sono ANNI che glielo dico che esistono decine di testimonianze che lo sputtanano... e lui INSISTE con questa stronzata che tutte le testimonianze confermano la versione ufficiale.

Questo è MENTIRE sapendo di mentire. Né più né meno.
Malafede pura, condita con un bel po' di slealtà, saccenza, ottusità, ignoranza e arroganza.

Disgusto.



Ecco.

Per tutte le bertuccie: SVEGLIATEVI PRIMA DI ESSERE SEPOLTI NELLA MERDA.

Altro che toni moderati....

sangre_tor
Inviato: 8/9/2007 1:10  Aggiornato: 8/9/2007 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/5/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
quando uno vuole credere a tutti i costi a quello che gli fa comodo c'è poco da fare se non affidarsi alle cure di gente competente.
Il vostro comportamento da fondamentalisti islamici si commenta da se.

attenti voi piuttosto a non farvi querelare, in primis dai parenti delle vittime dell'11 settembre che con le vostre "indagini" avete infangato e infangate fin negli ultimi 6 anni.

vergognatevi!!!

Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:11  Aggiornato: 8/9/2007 1:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Vorrei far notare la differenza, anche di stile, tra i due approcci: MM solido, essenziale, senza fronzoli, "straight to the point"; AP costretto a spalare letame come un vaccaro, per rinforzare i suoi (pochi e deboli) argomenti.
Uno impassibile, l'altro beffardo, gongolante e arrogante.
Proprio come uno che sta per perdere il controllo.

Ora, fosse anche solo questione di simpatia, vedendo la trasmissione senza sapere niente di 11/9, chi vi sembrerebbe più degno di fiducia?
Certo, la furbata di mettere SEMPRE il debunking in coda, fa pendere la bilancia da una parte. In cauda venenum, no? Ma basterà?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:11  Aggiornato: 8/9/2007 1:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Loro
Ciao SirEdwards

Lo dici tu ad Attivissimo che nessuno ha mai tradotto il " pull it" in farlo esplodere??

solo lui ci riesce. Mettendolo in bocca ai complottisti che "traducono male".

grazie.

Che se vado a mettere comenti dillà si finisce domani.

Ciao

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
RedDragon
Inviato: 8/9/2007 1:12  Aggiornato: 8/9/2007 1:12
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Beh dai, Mentana ha piazzato un assist mica male nel finale....
eventi che di fatto hanno scatenato due guerre sono una buona sintesi. Per gli spettatori che han voglia di comprenderla, s'intende...


@mystere
E non gridare, che già siamo tutti rincojoniti dalle capperate di Attivissimo

Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:13  Aggiornato: 8/9/2007 1:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
attenti voi piuttosto a non farvi querelare, in primis dai parenti delle vittime dell'11 settembre che con le vostre "indagini" avete infangato e infangate fin negli ultimi 6 anni.

vergognatevi!!!

Aggiornati, questa è vecchia...

P.S.: se avessi visto il filmato di MM, avresti anche apprezzato il fatto che, se si è stata costituita una Commissione d'Indagine, è stato proprio per le incessanti richieste dei parenti di quelle vittime. Che restano, in massima parte, insoddisfatti delle conclusioni.
Informarsi prima di parlare, no, eh?
Torna pure alla pala e al secchio, il letame aspetta...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
ELFLACO
Inviato: 8/9/2007 1:13  Aggiornato: 8/9/2007 1:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Fatti non pugnette ,ragazzi!!

Incominciate ad ordinare le magliette con la foto di Redazzucco che bisogna mantenere la baracca!!!

Chi offre di più???!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Pausania
Inviato: 8/9/2007 1:14  Aggiornato: 8/9/2007 1:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
ATTENZIONE

Invito tutti a non rispondere all'infantile e grossolana provocazione di sangre_tor, scritta con l'evidente intento di scatenare la rissa.

Sangre_tor, se hai qualcosa da dire nel merito, dilla. Se sei qui per insultare gli altri utenti, forse è meglio che ci dormi sopra e torni domani a postare dopo le canoniche otto ore di sonno ristoratore.

pask
Inviato: 8/9/2007 1:15  Aggiornato: 8/9/2007 1:15
So tutto
Iscritto: 3/6/2006
Da: Napoli
Inviati: 19
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
E' terribile ascoltare i toni del controfilmato di controinformazione ma qualsiasi persona intelligente può capire che proprio l'uso di questi toni nasconde le difficoltà a rispondere criticamente a delle questioni poste. Io purtroppo ho perso la prima parte della trasmissione, che dai vostri commenti sembrava molto bella e spero che qualcuno l'abbia registrata per poterla rendere disponibile.
Grazie.
P.S. E' solo una questione di tempo e di paziente ma onesto lavoro e la verità salta sempre fuori.

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" Salvor Hardin...
mystere
Inviato: 8/9/2007 1:15  Aggiornato: 8/9/2007 1:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:

Autore: sangre_tor Inviato: 8/9/2007 1:10:20

quando uno vuole credere a tutti i costi a quello che gli fa comodo c'è poco da fare se non affidarsi alle cure di gente competente.
Il vostro comportamento da fondamentalisti islamici si commenta da se.

attenti voi piuttosto a non farvi querelare, in primis dai parenti delle vittime dell'11 settembre che con le vostre "indagini" avete infangato e infangate fin negli ultimi 6 anni.

vergognatevi!!!


Rimosso perchè offensivo

LA REDAZIONE

RedDragon
Inviato: 8/9/2007 1:16  Aggiornato: 8/9/2007 1:16
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
@Pausania
...........chi è sangre-tor?...


UEEEEEEE....Dicono che è autentico, Osama è vivo e si è fatto la tintaaaaa...spe che vedo il tiggì

SirEdward
Inviato: 8/9/2007 1:17  Aggiornato: 8/9/2007 1:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/6/2006
Da:
Inviati: 611
 Re: Loro
Citazione:
Ciao SirEdwards

Lo dici tu ad Attivissimo che nessuno ha mai tradotto il " pull it" in farlo esplodere??

solo lui ci riesce. Mettendolo in bocca ai complottisti che "traducono male".

grazie.

Che se vado a mettere comenti dillà si finisce domani.

Ciao


Paolo risponde che non lo ha mai fatto nemmeno lui. Per questo cita i brani complottisti. (parole sue).

sangre_tor
Inviato: 8/9/2007 1:17  Aggiornato: 8/9/2007 1:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/5/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
tranquillo turbonegro

seguo le vostre manipolazioni e quelle del vostro Messia da un bel pezzo
cominciate a farvi indicare una Terra Promessa dal vostro guru che se continuate ad insozzare il web con le vostre idiozie alla fine verrete considerati per quello che siete veramente.

voi a Scientology gli fate una sega.

Redazione
Inviato: 8/9/2007 1:17  Aggiornato: 8/9/2007 1:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Loro
Ragazzi, al prossimo "voi" e "noi" sarò costretto a intervenire, e in questo momento davvero mi dispiacerebbe doverlo fare.

Grazie

Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:18  Aggiornato: 8/9/2007 1:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
UEEEEEEE....Dicono che è autentico, Osama è vivo e si è fatto la tintaaaaa...spe che vedo il tiggì

Non solo, ma minaccia nuovi e più tremendi attentati.
uhm, vuoi vedere che stavolta i profeti di sventura come Blondet ci pigliano? :D

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
alchemicus
Inviato: 8/9/2007 1:18  Aggiornato: 8/9/2007 1:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: Taranto
Inviati: 32
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
brrrrrr osama è vivooooo tremateeee......

Seppuku
Inviato: 8/9/2007 1:18  Aggiornato: 8/9/2007 1:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/9/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Chissà mai per quale motivo, in questa trasmissione, il diritto di replica lo si da sempre sto Attivissimo? Capiterà quella volta che presenteranno a Mazzucco le dichiarazioni di sto tipo ed a queste risponderà? Mi sa proprio che dopo i giornali taglierò definitivamente anche con la televisione... notte a tutti

Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:19  Aggiornato: 8/9/2007 1:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Spero che i nuovi lettori di Luogocomune di stasera notino la differenza tra la quantità di dati e argomenti affrontati da Mazzucco in mezz'ora rispetto ad Attivissimo.

Mazzucco ora che seidiventato milirdario (in euri ) oz di vendere gadget ch ne ici di invtare 7.200 iscritti almeno a cena?

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
sangre_tor
Inviato: 8/9/2007 1:19  Aggiornato: 8/9/2007 1:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/5/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
RIMOSSO:

Alla prossima sarai sospeso

Massimo Mazzucco

stefano82
Inviato: 8/9/2007 1:20  Aggiornato: 8/9/2007 1:20
So tutto
Iscritto: 15/9/2006
Da: novara
Inviati: 28
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
attivissimo & co hanno solamente cercato di denigrare e spostatare il probema dai dati reali che emergono e sono alla vista di tutti, ci sono delle chicce, esempio quando fa vedere la simulazione del boing sul pentagono all'altezza del motore di destra si vede chiaramente un pilstro ancora integro.

gandalf
Inviato: 8/9/2007 1:20  Aggiornato: 8/9/2007 1:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/2/2006
Da: TERRA DI MEZZO
Inviati: 498
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Per Massimo:

Mi è piaciuto il filmato: senza fronzoli e retorica (a parte l'inizio con le telefonate dalle torri ma a me fa sempre gelare il sangue)...

Molto incisivo sull'UA93, le torri e il finale con le dichiarzioni di piloti, politici ex agenti CIA.....

L'unica nota dolente è, a mio modesto avviso, la parte sul Pentagono...

So che ognuno avrebbe scelto argomanti diversi ma provare a parlare della scatola nera dell'aereo e della incompatibilità della rotta in essa registrata con l'abbattimento dei pali sarebbe stato un bel colpo...

Come una piccola desamina dei filmati con l'emitter mancante....

O le dichiarazioni dei poliziotti che descrivono una rotta di impatto del tutto diversa da quella ufficiale......

Ma forse sono cartucce che tieni in serbo per la prossima puntata.....


Attivissimo mi ha deluso...... Sempre saccente, strafottente, sempre lo stesso tono da "Letto e debunkato!!!"

In sintesi: Massimo, una spanna sopra come stile e come efficacia.... Rivedibile parecchio sul Pentagono.....

Gandalf

"Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui."
F.W.Nietzsche
Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:20  Aggiornato: 8/9/2007 1:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Si potrebbe stoppare Sangre-tor, per cortesia, che come provocatore riesce male, ma a disturbare la discussione ci riesce benissimo?

EDIT: grazie.

@ Mystere
per cortesia, datti una calmata, sennò fai il gioco dei disturbatori...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
RedDragon
Inviato: 8/9/2007 1:21  Aggiornato: 8/9/2007 1:21
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Loro
Citazione:
Ragazzi, al prossimo "voi" e "noi" sarò costretto a intervenire, e in questo momento davvero mi dispiacerebbe doverlo fare.

Ma nel senso che non posso più darti del voi e che non possiamo parlare più della nostra intimità?

....ah,no in un altro senso


Grande Max

sangre_tor
Inviato: 8/9/2007 1:21  Aggiornato: 8/9/2007 1:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/5/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Loro
ah
ecco

allora basta con i noi e i voi

tu signor Mazzucco porti avanti una farsa da diversi anni.
tu signor Mazzucco presenti fumo per verità
dubbi per certezze

ora è più chiaro ovviamente chi ti viene dietro non è da meno

vediamo se mi sospendi o mi banni ora

del resto ho chiesto la cancellazione da questa specie di sito da un bel pezzo..

se questo serve allo scopo ben venga.

°°°°°°°

Sei stato accontentato.

M.M.

Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:22  Aggiornato: 8/9/2007 1:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Loro
Sir

E' appena stato trasmesso su canale 5...

"invece i complottisti dicono farlo esplodere"

Ho sentito male?

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
mystere
Inviato: 8/9/2007 1:22  Aggiornato: 8/9/2007 1:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Loro
RIMOSSO.

Alla prossima verrai sospeso

M.M.

Redazione
Inviato: 8/9/2007 1:22  Aggiornato: 8/9/2007 1:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
SEPPUKU: Non l'hanno fatto, ma se mi avessero chiesto se preferivo passare per primo o per secondo, avrei scelto di passare per primo.

Sentirsi accusare di fare ciò che fai "per vendere i gadget", dopo che gli hai sbattuto in faccia ministri, agenti della CIA e dozzine di piloti professionisti non è male, pensaci.

La gente non è idiota, e solo un idiota può pensare che lo sia, proponendole quei ragionamenti da quinta elementare.

manneron
Inviato: 8/9/2007 1:23  Aggiornato: 8/9/2007 1:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 951
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
meglio passare per primi visto l'orario. se fosse stato più presto era meglio passare secondi

cherubino
Inviato: 8/9/2007 1:24  Aggiornato: 8/9/2007 1:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Moooooooolto interessante.... Osama redivivo...
Sto cominciando a pensare che dietro tutto il "teatrino" ci sia ... Blondet.

SirEdward
Inviato: 8/9/2007 1:25  Aggiornato: 8/9/2007 1:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/6/2006
Da:
Inviati: 611
 Re: Loro
Citazione:
Sir

E' appena stato trasmesso su canale 5...

"invece i complottisti dicono farlo esplodere"

Ho sentito male?


Non so. Io ti ho solo riportato le parole di paolo.

Bambooboy
Inviato: 8/9/2007 1:26  Aggiornato: 8/9/2007 1:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
fortunatamente non ho la tv [ nè ci tengo ad averla ], pero' appena disponibile spero di visionarmi la puntata su internet.

ps: che vi accanite a fere su iperactiv. la statura sua è nota da tempo!

flatcoated
Inviato: 8/9/2007 1:26  Aggiornato: 8/9/2007 1:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da: mediterraneo
Inviati: 47
 Re: Loro
Senza dubbio la puntata migliore di Matrix : il filmato di Massimo chiaro, convincente, puntuale. Molto importanti ed incisive le testimonianze di militari, funzionari e politici . Il filmato di attivissimo veramente inconsistente.
Ottimo lavoro.

" l' imparare " ciò che è " è impossibile quando è già stato stabilito cosa è bene e cosa è male "
J. krishnamurti
RedDragon
Inviato: 8/9/2007 1:26  Aggiornato: 8/9/2007 1:26
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Ma infatti credo che passare per primi o secondi conti fino a un certo punto....
certo, chi guarda la "forma" può subire il giochetto del replica-controreplica, ma uno che bada alla sostanza se non alla prima o alla seconda....beh alla terza volta si fa i suoi conti.
Meglio pensare alla sostanza di ciò che si presenta....

@sangre
H.A.N.D.

shevek
Inviato: 8/9/2007 1:27  Aggiornato: 8/9/2007 1:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Salut y Libertad a todos...


Ho registrato il tutto e mi vedrò con calma il filmato dell'attivissimo debunker (ho lo stomaco d'amianto, me lo posso permettere): ho visto un bel po' di autogol...


Salut y Libertad
Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:30  Aggiornato: 8/9/2007 1:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Loro
Citazione:
il filmato di Massimo chiaro, convincente, puntuale. Molto importanti ed incisive le testimonianze di militari, funzionari e politici

Certo. In particolare, mi è piaciuta la mitragliata di testimonianze dei piloti veterani, che hanno giudicato IMPOSSIBILE (in varia misura, del tutto o per un dilettante) la manovra di avvicinamento al Pentagono.
Credo che questa nuova impostazione scelta da MM sia più premiante, rispetto alle precedenti che si mettevano a spaccare il capello in quattro.
Efficacia del messaggio migliorata di parecchi punti, insomma.

Al contrario della astiosa e trita retorica ufficialista contrapposta.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:30  Aggiornato: 8/9/2007 1:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Loro
Sir


Autore: SirEdward Inviato: 8/9/2007 1:25:29

-citazione-

Sir

E' appena stato trasmesso su canale 5...

"invece i complottisti dicono farlo esplodere"

Ho sentito male?



Non so. Io ti ho solo riportato le parole di paolo."


ALT. Se qualcuno ha registrato il tutto puo' verificare per favore? O farmi far lavorare il mulo che faccio da solo?

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
nichilista
Inviato: 8/9/2007 1:31  Aggiornato: 8/9/2007 1:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
vedere che la tragedia dell 11 9, con le sue conseguenze e i suoi sviluppi politici,economici ,storici,UMANI sono stati completamenti eclissati a favore di una disputa da bar che ha assunto toni più grevi della partita italia-francia ,


che la lotta sulla rete invece che focalizzarsi su quelle che sono le reali colpe degli stati uniti ,dell'europa dei governi islamici (prima dopo e durante l' 11 9)per approntare una seria battaglia -prima di tutto culturale - contro il sistema ,perde tempo con cazzate come la thermite, i tempi di crollo, la lunghezza dei buchi al pentagono ,la selezione delle testimonianze, la cancellazione delle restanti...beh mi girano proprio le palle


la mancanza di stile e la tracotanza di certi "ufficialisti" che hanno tempo da perdere per montare filmati su "questo piccolo grande cancro dell'umanità che è il complottismo" ma non hanno lo spazio per scrivere 2 righe su quelle che sono lecolpe certe dei poteri forti sovracitati -che esulano le teorie complottiste- mi fa venire la nausea quasi quanto il vedere a che bassezze e a quali escamotage sono pronti certi "cavalieri alternativi complottisti" pur di non crollare nella spirale del ridicolo da loro stessi creata
attraverso testimonianze tagliate e trucchetti fotografici


e questo triste filone di matrix, che si sta triscinando da mesi con chiose del tipo: "alla prossima puntata"da thriller di bassa lega, come se del sesso degli angeli si stesse parlando, non fa altro che alimentare questo baraccone mediatico creato attorno al caso e che tanti soldi pare ponpare in tutte le direzioni senza cambiare nulla , se non il progressivo depauperamento delle facoltà critiche dei telespettatori pronti ormai ad armarsi di pop-corn e cuscino in fremente attesa per il nuovo teleromanzo.

"CHI HA TIRATO GIùLE TORRI? AL VERITà LA PROSSIMO SFIDANTE. CHI avrà RAGIONE?"

noi certo non più.l'abbiamo persa in giro per la rete

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
fefochip
Inviato: 8/9/2007 1:31  Aggiornato: 8/9/2007 1:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
certo massimo che schifo co tutti i soldi che t'aritrovi vendendo magliette e cappellini fatti con la pelle delle vittime delle torri ....
ma poi mi fanno specie soprattutto qui piloti,ministri,vip,ecc che con il mestiere che fanno si mettono a vendere cappellini pure loro ...
che schifo ...che schifo

voglio levare la mia iscrizione da questo luogo di bugie e cappellini dove la verità e la sacralità delle vittime dell'11 settembre vengono mercanteggiati per un dvd in piu venduto ....certo sono un po coglione perche lo potevo scaricare ma lo ho capito dopo ....


comunque per la cronaca ho registrato in digitale la puntata compresa la falsa partenza di mentana ... in prima battuta ho pensato ad alqaida

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
mystere
Inviato: 8/9/2007 1:31  Aggiornato: 8/9/2007 1:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Loro
Citazione:

Autore: mystere Inviato: 8/9/2007 1:22:09

RIMOSSO.

Alla prossima verrai sospeso

M.M.


Oh ma il sito e' sotto attacco hacker-attivissimo?

Occhio ai firewalls!

Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:32  Aggiornato: 8/9/2007 1:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Loro
"
Certo. In particolare, mi è piaciuta la mitragliata di testimonianze dei piloti veterani,"

Ri- quoto.

Saranno molto difficile da smentire, rispetto alla cazzata del taglio dell'intervista...

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
Teknomaker
Inviato: 8/9/2007 1:32  Aggiornato: 8/9/2007 1:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/5/2006
Da:
Inviati: 675
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
Gandalf ha scritto: A me pare palesemente un pessimo sosia.......


Ah, perchè, c'è quello originale...?

spettatore
Inviato: 8/9/2007 1:33  Aggiornato: 8/9/2007 1:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Loro
Molto bene Mazzucco, bravo. Essenziale, preciso, ha dato voce a personaggi di primissimo livello (tecnici, addetti, esperti ecc.). Qualcuno può avvisare Attivissimo che le colonne del Pentagono da lui indicate sono ricurve verso l'esterno? Se volete ci provo io che sono del mestiere a spiegargli la differenza tra fumo e fiamme ma sarebbe solo tempo sprecato. In generale devo rilevare che se qualcuno totalmente digiuno di cospirazioni e debunking sul 9/11, avesse assistito alla puntata di Matrix, avrebbe trovato di maggiore spessore la prima parte.
Adelante....adelante!!!!


Lo spettatore

P.S. Chi nutre i troll è un attivissimo.

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Holden
Inviato: 8/9/2007 1:34  Aggiornato: 8/9/2007 1:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/9/2005
Da:
Inviati: 48
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Vi dò la buonanotte. Vado a dormire che è tardi. Domattina devo andare a firmare per il V-Day...


sfilazio
Inviato: 8/9/2007 1:37  Aggiornato: 8/9/2007 1:37
So tutto
Iscritto: 2/11/2005
Da: Perugia
Inviati: 8
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Attento mystere, ha ragione Pausania. Come te e come tutti, Attivissimo può parlare.
Anche se facendolo in questo modo ci ha mostrato come, se c'è qualcuno che può arricchirsi sfruttando la situazione quello è proprio lui, dando voce ai governativi e ai benpensanti che sono alla disperata ricerca di qualcuno che alzi i toni, crei confusione e, soprattutto, crei tensioni e divisioni tra chi deve solo ragionare e mantenere il sangue freddo.
DORMIAMOCI SOPRA e andiamo avanti.
Le tesi che Attivissimo presenta sono tendenziose e inconsistenti.
Il modo per dimostrarlo c'è.
Stemperiamo subito i toni, errore gravissimo quello di raccogliere le provocazioni.
Domani c'è il sole.

La scienza non è altro che perversione se il suo fine ultimo non è il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:37  Aggiornato: 8/9/2007 1:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Autore: fefochip Inviato: 8/9/2007 1:31:14

certo massimo che schifo co tutti i soldi che t'aritrovi vendendo magliette e cappellini fatti con la pelle delle vittime delle torri ....
ma poi mi fanno specie soprattutto qui piloti,ministri,vip,ecc che con il mestiere che fanno si mettono a vendere cappellini pure loro ...


Non hai capito. Mazzucco PRIMA si é fatto i soldi coi gadget e POI con quelli é andato a corrompere i vari piloti , ministri, presidente di commissione ecc ecc.

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
Bambooboy
Inviato: 8/9/2007 1:37  Aggiornato: 8/9/2007 1:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Loro
ma se "explosions" non si traduce con "esplosioni", perchè mai " pull it" dovrebbe tradursi con "farlo esplodere"?????

ma l'inglese chi glielo ha imparato a questo qua?



-------------------------------------------------------------------------------------------
cappellini - gadgets - magliette....venghino siori, venghino!
-------------------------------------------------------------------------------------------

gioffi
Inviato: 8/9/2007 1:38  Aggiornato: 8/9/2007 1:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Loro
Volevo lasciare un messaggio sul sito di attivissimo per dirgli quanto fosse stata deludente la sua risposta (non ha trattato neppure lo united93), poi ho pensato che è meglio ignorarlo.
Ho letto i pochi commenti riguardanti la serata e alcuni addirittura si complimentano con attivissimo avendo "visto solo gli ultimi minuti" della trasmissione. Che tristezza...

Ormai giusto alle persone che arrivano agli " ultimi minuti" può convincere.
Povero paolino...

Grande Massimooooo!!!!!

P.S: domani tutti al V-Day

marcobrd
Inviato: 8/9/2007 1:38  Aggiornato: 8/9/2007 1:38
So tutto
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
secondo me se una persona, dopo aver visto le due mezz'ore, non ha ancora perlomeno "qualche dubbio" sulla VU, beh penso che quella persona qualche piccolo problemino debba averlo.
tutte le opinioni vanno rispettate, ma quando da un lato hai una montagna di informazioni non contestabili e poste in modo serio, e dall'altra dei tentativi di dimostrare cose che palesemente non stanno in piedi, al limite del ridicolo, e tra l'altro posti in modo arrogante e sbeffeggiante.. beh.. da parte mia le cose sono tutte li da vedere.
l'andamento sempre piu' da arrampicatore di specchi di chi ha fede nella VU puo' far ben sperare. io spero che sempre piu gente accenda il cervello. sara' dura.

phobos
Inviato: 8/9/2007 1:39  Aggiornato: 8/9/2007 1:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Che pena Attivissimo!
Ridotto ad insinuare, deridere, diffamare; segno evidente che ormai non sa più cosa inventarsi.

Sul suo blog adesso sta dicendo ai suoi "adepti" che l'unico scopo di Mazzucco & C. è quello di vendere DVD e gadgets; ma ditemi voi se si può discutere con un essere simile.

L'aspetto molto importate però è che sullo stesso blog di Attivissimo i post "pro complotto" cominciano a prevalere su quelli "anti complotto"; povero Paolino, pure i suoi lo stanno abbandonando!

shevek
Inviato: 8/9/2007 1:41  Aggiornato: 8/9/2007 1:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Loro
Salut y Libertad spettatore!


Li hai visti anche tu gli autogol, allora! Ma ce ne sono molti altri: p. e., giusto per restare al WTC7, ha insistito così tanto sul fatto che solo un lato fosse fortemente danneggiato da rendere ancora più incredibile la caduta in verticale...


Shevek che vi saluta... Buona Notte


P.S. Bravo Massimo! Mi associo ai complimenti: sei sempre più bravo anche come voce narrante...

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:45  Aggiornato: 8/9/2007 1:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Loro
Citazione:
P.S. Bravo Massimo! Mi associo ai complimenti: sei sempre più bravo anche come voce narrante...

Mi associo a mia volta: sarà colpa di quella voce così suadente se milioni di americani hanno abboccato all'amo come noi poveri complottisti?

Zogby Poll: 51% of Americans Want Congress to Probe Bush/Cheney Regarding 9/11 Attacks; Over 30% Seek Immediate Impeachment
67% also fault 9/11 Commission for not investigating anomalous collapse of World Trade Center 7


'nnamo, ché tra 6 ore il capo mi aspetta in ufficio

A dimani, compagni roditori ^_^

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
gioffi
Inviato: 8/9/2007 1:46  Aggiornato: 8/9/2007 1:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2006
Da:
Inviati: 35
 Re: Loro
Stasera abbiamo vinto noi.

Buonanotte a tutti!!!

Jimbo72
Inviato: 8/9/2007 1:46  Aggiornato: 8/9/2007 1:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Loro
Re: Loro

Autore: Bambooboy Inviato: 8/9/2007 1:37:29

ma se "explosions" non si traduce con "esplosioni", perchè mai " pull it" dovrebbe tradursi con "farlo esplodere"?????

Ahhh l'hai letto anche tu! Mi sentivo una particella di sodio.


ma l'inglese chi glielo ha imparato a questo qua?

La mamma . Visto che si spaccia per madrelingua inglese.

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
mystere
Inviato: 8/9/2007 1:47  Aggiornato: 8/9/2007 2:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Lo scrivo per l'ultima volta perche' mi sono stufato di schiacciare tasti per niente:

Se domani capitasse un bell'attentato propiziatorio di """""""al quaeda"""""""" anche in italia allora sono sicuro che molti "pigroni" si sveglierebbero di colpo ad avrebbero voluto reagire anche prima e con molta piu' forza.

---------------
°°°

PARZIALMENTE RIMOSSO per attacco personale

E' tutta la sera che cerchi di farti sospendere, ora ci sei riuscito.

Se cerchi postare ancora, in altri modi, non potrai più tornare sul sito.

Altrimenti sono certo che domani ti sveglierai molto più calmo

M.M.


°°°°°°°
-------------

Ma si puo' sapere chi e' che continia a scrivere 'ste puttanate? oh ma ce li avete i firewall??? nella parte cancellata mi sembra che dicevo che attivissimo fa il terrorista, ed ecco qui la conferma, attivissimo, pussa via !

-----------
Quindi e' ora di reagire come si deve, facendo capire a questa gente che NON SI E' PIU' DISPOSTI a tollerare oltre.

Altrimenti buona fortuna con il bevi-o-affoga, perche' andra' sempre peggio.

L'attacco di stasera di attivissimo e' andato "2 misure oltre". E' il gioco che pratica chi viene lasciato libero di agire impunemente, alla "io la sparo sempre piu' grossa di te..." E solo uno stupido non se ne accorgerebbe. Non si puo' restare sempre una misura indietro, come in una ipotetica ridicola ' lotta alla "piccolo lord" ', con gente che mira direttamente alla gola. Siamo stati attaccati e adesso dobbiamo reagire adeguatamente, punto e basta.

Perche' nella prossima puntata -che certo non manchera'- mazucco invece di parlare solo del 9/11 *finalmente non parla anche di attivissimo*?? infatti attivissimo non parla mica del 9/11, questo e' chiaro.... attacca solo l'avversario che si mette nel mirino. *Ebbene e' ora di rimandargli indietro uno dei sui missili*, ma con gli interessi! Per farlo tornare al suo posto, altrimenti quello si monta la testa, e sono certo che nessuno lo vuole.

ELFLACO
Inviato: 8/9/2007 1:47  Aggiornato: 8/9/2007 1:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Loro
Notte turbo!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Ghilgamesh
Inviato: 8/9/2007 1:47  Aggiornato: 8/9/2007 1:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Premesso che anche io ho apprezzato molto il filmato iniziale, specialmente le vagonate di persone con nomi e cognomi che hanno avuto il coraggio di testimoniare contro una manica di assassini ( e di coraggio ce ne vuole molto, non come Mystere o i Vaccarissimi vari)
Loro ci hanno messo la faccia, Cialtronissimo ha portato solo il letame.

Detto questo, volevo far notare a Massimo una cosa:

"Non l'hanno fatto, ma se mi avessero chiesto se preferivo passare per primo o per secondo, avrei scelto di passare per primo. "

Sbaglio o ti fanno partire sempre per primo?

Attento a Mentana, se venderebbe la mamma ai talebani pe 25 denari! (je farebbe pure lo sconto sui 30 dovuti)

2012
Inviato: 8/9/2007 1:48  Aggiornato: 8/9/2007 1:48
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da:
Inviati: 1
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Complimenti a Massimo Mazzucco per il lavoro svolto sin qui, tutto l'affetto e la stima...forse è giunto il momento di andare oltre l'11 Settembre e dire alla gente con coraggio cosa c'è realmente dietro, a costo di perdere spazi televisivi come quello di questa sera.

Dr-Jackal
Inviato: 8/9/2007 1:49  Aggiornato: 8/9/2007 1:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2006
Da:
Inviati: 1028
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Passato il disgusto del primo impatto, è interessante notare che, com'era prevedibile, le repliche di attivissimo diventano sempre più strafottenti e inconsistenti ogni giorno che passa.

attivissimo ormai è strafottente, arrogante e saccente PER NECESSITA', non per divertimento. Lui HA BISOGNO di usare quel tono, perchè, al contrario di Mazzucco, non ha NIENTE di concreto di cui parlare. Non ha fatti, prove, indizi, niente a cui appigliarsi. E quindi, per mascherare il vuoto totale delle sue argomentazioni, DEVE ricorrere alla strafottenza e all'arroganza. Perchè se gli togli quelle, non gli rimane NULLA. Il vuoto più assoluto.

Lui non si può permettere di esibire un elenco di fatti, prove e testimonianze che si commentano da sole, con tono calmo, sicuro e solido come ha fatto Mazzucco. Non se lo può permettere perchè in mano non ha niente, e lo sa benissimo. E l'unico modo per evitare che tutti se ne accorgano è fare l'arrogante e cercare di distogliere l'attenzione dai fatti per portarla sulle vigliacche insinuazioni prive di fondamento.
Eccolo, il contributo dell'"esperto italiano" attivissimo alla questione 9/11: viscide insinuazioni prive di fondamento. Zero fatti. Zero prove. Zero argomentazioni. Zero. Ma una gran quantità di fango.

Più prove, testimoni ed indizi emergono contro le sue tesi, e più il tono di attivissimo diventa insopportabile. Non è un caso: è semplicemente che si sente l'acqua alla gola.

Freeman
Inviato: 8/9/2007 1:49  Aggiornato: 8/9/2007 1:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Perche' nella prossima puntata -che certo non manchera'- mazucco invece di parlare solo del 9/11 *finalmente non parla anche di attivissimo*?? infatti attivissimo non parla mica del 9/11, questo e' chiaro....

E non è invece meglio lasciarlo fare, visto che si fa del male da solo benissimo?
MM stasera ha dato una lezione di calma, stile e competenza.
A tutto vantaggio di chi lotta perché la verità salti fuori dalla melma che certi figuri continuano a spalarvi sopra.

EDIT: 'notte davvero adesso :D

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Bambooboy
Inviato: 8/9/2007 1:50  Aggiornato: 8/9/2007 1:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
mystere...plz, datti una calmata. dormici su. tranquillo domani è sabato e ci sarà il sole e...il V-day da andare a firmare!!!!

marcobrd
Inviato: 8/9/2007 1:58  Aggiornato: 8/9/2007 1:58
So tutto
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
i migliori autogol:

1) quando cerca di rendere ridicolo jones che vuole spacciare una lampadina per metallo incandescente
2) quando vuole far stare a tutti i costi l'aereo nel buco del pentagono
3) la parte del wtc7

cirocat
Inviato: 8/9/2007 1:59  Aggiornato: 8/9/2007 1:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/7/2007
Da:
Inviati: 157
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Grande MASSIMO, analisi acuta dei fatti senza il tono da homo superior, tirando fuori documenti declassificati che dovrebbero quantomeno far aprire gli occhi a chi crede che i governi mai e poi mai potrebbero fare certe nefandezze ,
altro che parlare del nulla tipo" pull it ", lo hai stracciatissimo, ,

mystere
Inviato: 8/9/2007 2:01  Aggiornato: 8/9/2007 2:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:

Re: Matrix - sesto anniversario 9/11

Autore: Turbonegro Inviato: 8/9/2007 1:49:51

-citazione-
Perche' nella prossima puntata -che certo non manchera'- mazucco invece di parlare solo del 9/11 *finalmente non parla anche di attivissimo*?? infatti attivissimo non parla mica del 9/11, questo e' chiaro....

E non è invece meglio lasciarlo fare, visto che si fa del male da solo benissimo?
MM stasera ha dato una lezione di calma, stile e competenza.
A tutto vantaggio di chi lotta perché la verità salti fuori dalla melma che certi figuri continuano a spalarvi sopra.


A chi e' che fa del male attivissimo, a se stesso?

Io la bastonata la sento ancora fortissima....

Ehi gente non avremo mica qualche disfunzione della percezione, ne'?

Quello diffama e attacca chi vuole diffamare e chi vuole attaccare, mica si morde da solo.... E mentana non e' certo un arbitro, gioca nella squadra di attivissimo.

Nel codice penale esiste la diffamazione proprio perche' non basta dire:"..eh ma tanto quello si censura da se, QUEL FELLONE...."

E' come dire che al mondo vince 'chi ha piu' buona educazione'.... quello diffama *mentendo*, sicuramente milioni di persone gli credono pure.....e bisogna lasciarlo continuare??

Ma non credo proprio....

Intanto qualcuno che ha i contatti, mazzucco, dovrebbe avvertire il prof. Jones della volgarissima e smaccatissima diffamazione di cui e' stato vittima, Jones e' ancora uno stimato professore universitario americano, chissa' che una bella querela dagli states non metta finalmente attivissimo in quella luce che gli compete...

Ma hai visto le immagini che mandavano in onda? Lui ridacchiante mentre la voce diceva roba tipo:"dilettantistico, ridicolo, farsesco, il prof. jones e le prove INVENTATATE..." se qui non c'e' matreiale per querela da parte di jones non so proprio cos'altro di piu' doveva fargli attivissimo...tirargli un gavettone di m.... in pubblico?

Al2012
Inviato: 8/9/2007 2:02  Aggiornato: 8/9/2007 2:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Avanziamo allo stadio successivo.
Niente di nuovo.

Siamo al solito “Attivissimo”.

Siamo al solito “Mentana”.

Quoto l’intervento di “Holden”.

<<Io direi di passare allo stadio successivo, abbandonare le chiare menzogne dell'11 settembre e chiedersi: a chi ha giovato? Come? Quanti soldi sono stati richiesti da bush e come sono stati impiegati?>>


Passiamo all’altro stadio !!

A quando “Verità di cristallo???

“Capire … significa trasformare quello che è"
bubu7
Inviato: 8/9/2007 2:06  Aggiornato: 8/9/2007 2:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Grazie ad Attivissimo abbiamo scoperto che:
1) i detriti della torre 1 non solo hanno raggiunto e investito il Wt7 ma sono andati anche oltre! Ma come possono avere raggiunto quella distanza se é stato un semplice crollo?
2) Le "pozze" di metallo fuso non esistono. Era una lampada!
3)Il Wt7 è stato costruito in un punto già debole. Tanto debole da costruirci anche un bunker per il sindaco!
4) che il foro di 5 metri è in realtà un'apertuta di 35 metri.
5) non solo siamo dei cospirazionisti visionari ma anche speculatori

Andiamo avanti?
Attivissimo vai a letto presto alla sera!!

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Charlie
Inviato: 8/9/2007 2:06  Aggiornato: 8/9/2007 2:06
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da:
Inviati: 8
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ciao a tutti e complimenti per la tenacia e il grande lavoro!
Non postavo da tanto, ma non ho mai smesso di seguirvi.

La verità sta venendo a galla, lentamente e con fatica, ma la maggior parte della gente non è stupida.
Ho un amico che ragiona tale e quale ad Attivix, non immaginate le litigate...

Se io vedessi le un filmato (non manipolato!) di un Boing abbattersi sul Pentagono sarei pronto a ricredermi, tanti altri ne dubito fortemente

E che ci vuoi fare!!! Cmq non si sta giocando una partita tra due squadre di calcetto, abbiamo ragione noi! no! abbiamo ragione noi perchè siamo più bravi!

Nessuno può sapere con certezza, solo che le bugie sono così evidenti che non si possono più nascondere!

Redazione
Inviato: 8/9/2007 2:07  Aggiornato: 8/9/2007 2:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Avanziamo allo stadio successivo.
A quando “Verità di cristallo???


Molto presto

mystere
Inviato: 8/9/2007 2:10  Aggiornato: 8/9/2007 2:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:

Autore: Bambooboy Inviato: 8/9/2007 1:50:53

mystere...plz, datti una calmata. dormici su. tranquillo domani è sabato e ci sarà il sole e...il V-day da andare a firmare!!!!


Grazie per la preoccupazione... penso che riusciro' a dormire. Credo che molto piu' incazzato sara' certamente mazzucco...

Io dalla mia sono semplicemente "imbufalito" dal vedere come qualche italiano cerchi sempre di cadere ancora un po' piu' in basso (attivissimo)

Io NON VOGLIO SENTIRE simili cose alla TV nazionale.

Certo e' una chimera qua da noi....pero' in questo caso almeno c'e' *un'importante differenza*.

attivissimo non e' certo una personalita' di spicco non e' certo un politico o un giornalista famoso.

Per qui vivadio lo *si puo' ancora bloccare finche' si e' in tempo*.

Ma bisogna far presto perche' oramai e' chiaro che attivissimo si sta proponendo anima e corpo per diventare "pupillo" di qualche potere forte e acquistare "credibilita'"

E dio non voglia che questo succeda altrimenti non ce lo si cava piu' dalle palle.

Ma si puo' lasciare che uno sprovveduto getti fango qui e la' senza riprenderlo, con la veemenza che merita?

Per carita' non sia mai.

Charlie
Inviato: 8/9/2007 2:16  Aggiornato: 8/9/2007 2:16
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da:
Inviati: 8
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
ah... sono sconcertato che uno come Umberto Eco abbia partecipato al GRANDE libro "11/9 la cospirazione impossibile"!!! Bah...

Vorrei ricordare che il libro, scritto anche da Attivissimo, costa 16 euro e cinquanta centesimi! A quando le maglietti e i gadget anti-icomplottisti!!!

Buonanotte...

marcobrd
Inviato: 8/9/2007 2:17  Aggiornato: 8/9/2007 2:17
So tutto
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
mystere... anche se non e' vero, facciamo finta che ci sia liberta' di espressione. chiunque puo' dire quello che vuole. massimo dice la sua, attivissimo dice la sua. dov'e' il problema? finche viene riservato pari trattamento e pari visibilita', di problemi non ne vedo. cosi' ogni persona e' libera di farsi la sua opinione.
sbaglio?
la calma e' forza.
l'impeto debolezza.

fefochip
Inviato: 8/9/2007 2:21  Aggiornato: 8/9/2007 2:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
e certo ...verità di cristallo.....
ancora bugie ,mistificazioni ,negazioni e vendite di gadget che imperversano su tutto il pianeta ....

ho ancora a riprova di tutto ciò i cappellini sull'omicidio kennedy,me magliette del golfo di tonkino i lecca lecca di pearl harbour (sconsilgiato leccarli ora ..)

basta con questo sito di bugie e manipolazioni!!!!

avanti l'unica verità possibile quella che dice sua maestà bushisauro II
gli altri siano imprigionati come prevede il patto dei patrioti 1 e 2 e speriamo facciano il 3

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
mystere
Inviato: 8/9/2007 2:22  Aggiornato: 8/9/2007 2:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:

Autore: marcobrd Inviato: 8/9/2007 2:17:33

mystere... anche se non e' vero, facciamo finta che ci sia liberta' di espressione. chiunque puo' dire quello che vuole. massimo dice la sua, attivissimo dice la sua. dov'e' il problema? finche viene riservato pari trattamento e pari visibilita', di problemi non ne vedo. cosi' ogni persona e' libera di farsi la sua opinione.
sbaglio?
la calma e' forza.
l'impeto debolezza.


Mmm......tipica provocazione...

attivissimo mica "ha detto al sua", ha sparato insulti a destra e a manca contro persone singole e gruppi di persona ben definite questo non e' "dire la propria", questo e' diffamare e insultare, e va punito.

AGGIUNTA:

Chi invece si macchia per primo di queste colpe (attivissimo nella fattispecie), poi non puo' evitare di essere travolto a sua volta da cose di questa specie. Chi di spada ferisce......

mystere
Inviato: 8/9/2007 2:24  Aggiornato: 8/9/2007 2:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:

Autore: fefochip Inviato: 8/9/2007 2:21:25

e certo ...verità di cristallo.....
ancora bugie ,mistificazioni ,negazioni e vendite di gadget che imperversano su tutto il pianeta ....

ho ancora a riprova di tutto ciò i cappellini sull'omicidio kennedy,me magliette del golfo di tonkino i lecca lecca di pearl harbour (sconsilgiato leccarli ora ..)

basta con questo sito di bugie e manipolazioni!!!!

avanti l'unica verità possibile quella che dice sua maestà bushisauro II
gli altri siano imprigionati come prevede il patto dei patrioti 1 e 2 e speriamo facciano il 3


Hey hacker, perche' non cancelli questo

no eh?

fefochip
Inviato: 8/9/2007 2:24  Aggiornato: 8/9/2007 2:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
domani per il Vagina day andrò a vendere magliette con il gatto di Paolewwfwfi Attvinwoen non riesco a dirlo non c'è niente da fare ....paolo atttrezzissimo ...paolo sminchiatissimo ...cazzo priprio non ce la faccio a dirlo ...


faccio il triplo gioco confesso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
marcobrd
Inviato: 8/9/2007 2:43  Aggiornato: 8/9/2007 2:44
So tutto
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 24
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
ma provocazione di che?

x quanto riguarda la punizione, x me e' sufficiente quella che si e' data da solo con il bellissimo video che ha proposto questa sera.

mystere
Inviato: 8/9/2007 2:45  Aggiornato: 8/9/2007 2:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:

Autore: marcobrd Inviato: 8/9/2007 2:43:49

ma provocazione di che?

x quanto riguarda la punizione, x me e' sufficiente quella che si e' dato da solo con il bellissimo video che ha proposto questa sera.


Contento tu contenti tutti.

...Chissa' se anche il prof. Jones sara' d'accordo. Sai la sono un tantino piu' sensibili...


elpueblo
Inviato: 8/9/2007 2:56  Aggiornato: 8/9/2007 3:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Salve a tutti!!
Premetto che non ho visto la puntata, ho letto solo i commenti...secondo voi è stata una puntata in cui un eventuale spettatore dubbioso si è fatto un idea debunker o complottista?

A legger i vostri commenti parrebbe che sia stata positiva!
comunque ho visto le altre puntate , mi smebra che mentana sotto sotto stiia dalla nostra parte!

mystere
Inviato: 8/9/2007 3:05  Aggiornato: 8/9/2007 3:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ecco uno dei filmati piu' incriminati:

http://www.youtube.com/watch?v=AUGhYETT3Rk&feature=PlayList&p=1DF71EF42E059652&index=2

Sarebbe il caso che qualcuno lo sottotitolasse in inglese per i nostri amici d'oltre oceano...

omega
Inviato: 8/9/2007 3:14  Aggiornato: 8/9/2007 3:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2006
Da:
Inviati: 552
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
elpueblo ciao..

se mi permetti ti rispondo e poi stacco..

quando si usa il termine complottista (per indicare chi non crede nella versione ufficiale) si effettua già una forma di debunking..

poiché il termine complottista, a livello subliminale, evoca chi fa complotti.. ma chi non crede a qualcosa di ufficiale non è che debba complottare un bel nulla.. semplicemente non crede a quello che ufficialmente si dichiara.. capirai che esiste un'enorme differenza tra decidere di non credere e complottare qualcosa..

consapevole di ciò io assolutamente non accetto questa definizione.. quindi si deve dire versione ufficiale e versione non ufficiale.. e mai complottisti o cospirazionisti o altri termini che i debunkers hanno accuratamente scelto e diffuso tramite i media ufficiali per definire quelle sempre più numerose persone in tutto il mondo che non credono a quello che i media ufficiali diffondono..

fatta questa doverosa e importantissima precisazione..

secondo il mio parere.. la prima parte è stata di alto livello.. decisamente migliore per la qualità degli argomenti e delle testimonianze e per dati trattati.. la seconda parte invece era tutto fumo.. e diffamazione..

stacco ciao a tutti..

Thibault
Inviato: 8/9/2007 3:20  Aggiornato: 8/9/2007 3:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Complimenti a Massimo per il servizio,
L'inzio con le telefonate agghiaccianti al 911 (per far capire chi sono le vittime per cui si vuole giustizia) e le testimonianze degli ufficiali americani, unito al sondaggio che indica un americano su due convinto del complotto (per far capire chi sono i primi che vogliono giustizia per le vittime) tarpa le ali all'arma più insidiosa e più spesso usata di antiamericanismo, assieme all'altra di negazionismo cercando di mettere una pietra tombale sul discorso.
L'appunto sullo stile più grosso che posso fare è il tono di voce (giustamente pacato, si stanno esponendo fatti, non discutendo se nella partita del giorno prima c'era il rigore) era forse troppo basso. In alcuni passaggi forse potevi affondare di più il colpo, ma effettivamente si rischiava di scendere troppo a "spaccare il capello in 4"
Sul video di Attivissimo, non seguo moltissimo questo personaggio, quindi non conosco il suo stile bene come altri qui dentro, ma per i suoi scopi è stato forse fin troppo efficace.
Mi spiego meglio, il video è ad uso e consumo per chi non è molto informato sull'argomento. Il tono di voce volutamente arrogante è quello di chi sta analizzando il discorso del matto che parla di omini verdi che scendono con i dischi volanti, i complottisti in quanto tali sparano cavolate senza capo ne coda, se uno ti dice che la terra è piatta non stai a ragionarci lo bolli come una caxxata e basta.
Sugli autogol citati da marcobrd sono invece i punti forti del video di attivissimo
1) La "lampada spacciata per una pozza di acciaio fuso" è convincente nel dire che non c'erano pozze di acciaio fuso, allo stesso modo screditando il fisico (scusate non ricordo il nome) manda il messaggio "ehi guarda che i loro esperti in realtà sparano fregnacce". In effetti ricorda molto gli strumenti del "negazionista colto" becchi una testimonianza un po debole, magari la manipoli un po, e di colpo tutte le testimonianze diventano false. E le testimonianze "tagliate" dai complottisti per quanto riguarda l'aereo del pentagono sono convincenti
2) Con un po di taglia e cuci sulle traiettorie, sulle dimensioni (ma davvero le finestre del pentagono sono LARGHE 1,5m?) e sulle consistenze e resistenze degli elementi l'aereo un po ce lo incastra, soprattutto le colonne "divelte o danneggiate" al primo piano uno le nota.
3)Sul wtc7 (l'unico di quelli adiacenti al wtc plaza con la facciata rivolta verso le torri ) ad uno che ha approfondito poco i dubbi li fa venire, con i due soppalchi sul tetto che cascano non in sincrono (anche se poi il palazzo nonostante le affermazioni contrarie sul fatto che cada dall'alto viene giù in un blocco unico) e tutto il fumo che esce fa effettivamente credere che ci sia un incendio parecchio grosso (quando basta che a bruciare siano un po di copertoni per fare tutto quel fumo ma vabbè)
Per il resto, compreso l'attacco alla buona fede dei complottisti fa tutto parte della tattica del "stanno parlando di omini verdi e continuate a dargli retta" (strano che non abbia parlato di antisemitismo, ma credo che dopo la risposta di Massimo all'articolo del corriere ci abbia pensato due volte)
P.S. Bellissima la dichiarazione del veterano della cia "sono troppo vecchio per credere alle versioni ufficiali"
P.P.S. In compenso noto con piacere che praticamente nessuna delle persone che conosco creda alla versione ufficiale, chi più e chi meno sono tutti convinti che il governo USA abbia come minimo lasciato fare...
P.P.P.S. Mystere urlare non serve, se si urla ha ragione chi urla più forte, e dall'altra parte hanno una bella voce, se si parla ha ragione chi dice meno vaccate
P.P.P.P.S. (si lo so, troppe P. ma che ci volete farte sono logorroico ) Sangre-Tor se le teorie del complotto sono vaccate di quali e dimostralo, se ci riesci sono prontissimo a cambiare opinione, per quanto riguarda la terra promessa dove andare assieme a Massimo, no grazie altri ci hanno provato con la terra promessa e non è che vada troppo bene, dove sto mi piace e se posso cerco di migliorarlo e proteggerlo da chi lo vuole saccheggiare

Ultima cosa Massimo, una maglietta nera taglia M e due spille scegli tu quali

E' una tranquilla notte di regime
beat
Inviato: 8/9/2007 3:24  Aggiornato: 8/9/2007 3:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/2/2006
Da:
Inviati: 288
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
salute,
ed eccoci di nuovo all'ennesima dis-velazione della matrix
senza entrare nel merito, ho visto solo l'ultima parte di quel fantomatico-pseudo-non-sò-che-cosa!!! giornalista......ed ho avuto letteralmente il voltastomaco specie in relazione alle pozze di metallo fuso....scambiate con le torce dei pompieri???!!il buco di 34 metri della facciata del pentagono??!!!le testimonianze dei cronisti...manipolate e montate ad arte dai complottisti!!!per finire al "merchandising" messo in atto sulla pelle di 3000 persone
disgustato dalla chiusura del filmato...ho notato due cose: primo, che per coloro che ancora sono in dubbio sulla questione...il finale tende a rivalutare le tesi "ufficiali" e sminuire le tesi contrarie....
secondo, tutto ciò viene trasmesso esattamente il giorno prima della manifestazione al villaggio globale
stanno giocando sporco....forse hanno paura
ma il gioco continua, l'importante è evitare il confronto sul piano duale, della contrapposizione tra le varie teorie...confidando sul fatto che mentre le tesi di "noi complottisti", sono state elaborate da ormai molto tempo....le tesi del ns ...tivissimo ed affini...vengono montate volte su volta

ptimolla
Inviato: 8/9/2007 3:25  Aggiornato: 8/9/2007 3:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Porca puzzola l'ho persssaaaa (la puntata) !!!pur essendo a casa e pur avendo visto il film su canale 5 !

Ma come si fa....e' 1 ora e mezza che mi prendo a bottigliate sui maroni ! hoi hoi

Per punizione ,mi sono letto tutti i post che avete mandato,per intuire come sono andate le cose;vabbe'...dai,da domani ci sara' la possibilita' di vedere la trasmissione;pero' mancheranno i video!

Spero ci sia la possibilita' di poter rivedere il tutto!

A Massimo vorrei semplicemente dare un consiglietto ;quando Atti-flop comincia ad offendere (cioe' spesso) e il Mitraglia ti rida' la parola....tu guardalo con aria perplessa...ci pensi un po' ...e poi gli dici :

<<...e a cosa dovrei replicare?Il signor Atti-mix non ha detto niente,ne' rettificato o puntualizzato niente !!! Ha solo offeso il sottoscritto e molte altre persone...dovrei rispondere con offese piu' grosse?!!>>

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Thibault
Inviato: 8/9/2007 3:38  Aggiornato: 8/9/2007 3:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ptimola mi dispace se ti sei visto quel film cmq di solito le puntate di matrix possono poi essere riviste sullo stesso sito di matrix.
Sulla censura preventiva ad Attivissimo ovviamente eviterei, sarà che stando sempre dalla parte della minoranza dei brutti sporchi e cattivi detesto la censura di ciò che è "ovviamente sbagliato". Se gli altri sparano vaccate, tu puoi dire a chi li ascolta la tua versione, in modo più o meno approfondito e appassionato. Ma, se una volta che hai esposto in modo chiaro quello che pensi, daranno ragione ancora all'altra campana, e dopo averla ascoltata e sviscerata constati che si tratta di una vaccata... beh allora se lo meritano di essi presi per i fondelli, non ti curar di loro ma guarda e passa, magari più avanti c'è chi è disposto ad ascoltare, e se proprio la colpa è la tua, quest'altra persona non sparando vaccate può mostrarti dove sbagli

E' una tranquilla notte di regime
Unforgiven
Inviato: 8/9/2007 5:06  Aggiornato: 8/9/2007 5:07
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da: Italia
Inviati: 17
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Sono un nuovo iscritto anche se lettore di lungo corso, dopo aver visto la puntata di stasera, mi sono reso conto di una cosa; ad una persona comune, di cultura media, chiunque può far dredere tutto e il contrario di tutto. Vi assicuro che se una persona normalmente informata solo dai TG, avesse visto solo la seconda parte sarebbe convintissima che la versione ufficiale è "La Verità".

Da un grande Potere, grandi Responsabilità.
bigdaddy
Inviato: 8/9/2007 8:19  Aggiornato: 8/9/2007 8:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2006
Da: roma
Inviati: 293
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Complimenti a Redazzucco per la sintesi.

Quotando l'intervento di Holden, vorrei porre l'accento sulla questione del filmato.
Non sulla veridicità o attendibilità, sarebbe tempo perso, ma sulla funzionalità dell'apparizione del bel video proprio in questo momento, dopo la lettera aperta dei parlamentari democratici statunitensi dopo l'articolo di Blondet sullo speculatore anonimo che ha puntato una fortuna sul crollo delle borse , dopo le dimissioni del Ministro Alberto Gonzales, e dopo il crollo dei mutui subprime.

Non vorrei fare la cassandra, ma questi prodromi non mi piacciono proprio per niente...il 21 settembre è sempre più vicino...

Votarsi alla materia Frantuma le anime

Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini

Vedere sé nell'altro Edifica mondi
puck
Inviato: 8/9/2007 8:21  Aggiornato: 8/9/2007 8:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
stupenda la mezz'ora di Massimo, specialmente la serie finale di testimonianze e il documento storico "cubano"

l'altra mezzora fiacca e soporifera, secondo me non ci crede più neanche lui, al prossimo sondaggio vota E

desbouvet
Inviato: 8/9/2007 8:42  Aggiornato: 8/9/2007 8:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Invece una cosa da aggiungere c'è.

Nel filmato ufficialista si sono dati la pena e la gloria di riportare le foto della GRANDE BRECCIA nell'edificio 7, usando questo drammatico squarcio per demolire alla base le convinzioni e le conclusioni alternative sull'edificio 7. Afferrando il coltello dalla parte del manico, l'infallibile ufficialista ha sentenziato: " l'edificio 7 non aveva danni ?! o non si Vogliono Far Vedere ?! "

Peccato che io non sono nato ieri, a me non mi pigli per il culo. Gli occhi ce li ho proprio attaccati al cervello, io, non al culo.

Quella breccia, squarcio, buco, che avete inquadrato per pochi istanti, NON apparteneva all'edificio 7, ma all'edificio accanto... !!!

Falsi, manipolatori, bugiardi, criminali.

LoneWolf58
Inviato: 8/9/2007 8:47  Aggiornato: 8/9/2007 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
ad una persona comune, di cultura media, chiunque può far dredere tutto e il contrario di tutto
Certamante, ma sta alla persona comune non farsi cadere la verità dall'alto... o farsela propinare in pillole... se ci fai caso anche tra chi non crede alla v.u. non c'è una verita assoluta ma solo una manica di curiosi (tra cui mi ci metto anche me) che non accettano di essere presi per il naso e si informano, leggono, alcuni "indagano" e sottolineano le incongruità che in questo caso sono troppe.
Massimo ottimo il filmato e devo dire ottimo anche quello di Atti... è riuscito ancor di più a convinermi che la v.u. fa acqua da tutte le parti. Specialmente col Penta.... com'è possibile che le ali si siano infilate al piano terra senza che i motori toccassero il prato specie se come dice egli stesso l'aereo era leggermente inclinato???!!!...
La verità va conquistata... ma le bugie si smerd... da sole

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
cocis
Inviato: 8/9/2007 8:58  Aggiornato: 8/9/2007 9:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
dopo 5 minuti di xxxxxzissimo .... ho spento la tv per non spaccarla ...




il wt7 è un edificio in acciaio ??

pull it..

skywalker
Inviato: 8/9/2007 9:08  Aggiornato: 8/9/2007 9:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
qualcuno sa se la puntata è già su youtube/google video??

devo vederla a tutti i costi!!!

kalpoterni
Inviato: 8/9/2007 9:24  Aggiornato: 8/9/2007 9:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/10/2006
Da:
Inviati: 217
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
A me la risposta degli "ufficialisti" è sembrata una infantile "mocciosata".

cocis
Inviato: 8/9/2007 9:26  Aggiornato: 8/9/2007 9:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
http://www.forum.rai.it/index.php?showtopic=159851&f=141


Citazione:


SULTERRORISMO.SPLINDER.COM/ARCHIVE/2007-01-107K

MIHOP.BLOGSPOT.COM

Il presidente Bush è 'stimato' da John, prolifico esponente del gruppo di lavoro di Paolo Attivissimo

BUGIETOTALI.BLOGSPOT.COM

BLOGGHETE.BLOG.DADA.NET/POST/244177

Dopo aver consultato i siti, i maligni potrebbero pensare che Attivissimo sia solo uno sfaccendato prestanome e che la maggior parte del lavoro di 'smontaggio' delle ipotesi complottiste (ipotesi in cui si sostiene che l'amministrazione Bush abbia partecipato attivamente o passivamente all'omicidio plurimo dell'undici settembre) sia svolto proprio da John, un'anonimo poliziotto estimatore di Bush che nel tempo libero si diletta a fare l'avvocato.


wells
Inviato: 8/9/2007 9:28  Aggiornato: 8/9/2007 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2006
Da:
Inviati: 467
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Abbiamo imparato che il WC7 è caduto a causa del moltissimo fumo.
Ma qualcuno mi spiega la storia delle presunte manipolazioni
alle dichiarazioni del giornalista della Cnn e quello di Usa Today?
Specie l’ultimo (la storia del missile Cruise), se vero,
mi è sembrato un infortunio gravissimo.

«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
hendrix
Inviato: 8/9/2007 9:39  Aggiornato: 8/9/2007 9:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Se Mentana avesse trasmesso il video di Massimo DOPO quello di Attivissimo, il pubblico sarebbe andato a dormire con molti più dubbi, invece così è andato a riposare tranquillo e fiducioso nella informazione " onesta e veritiera dei media ufficiali ".

Mentana Mentana, vecchio furbacchione ...

hendrix
Inviato: 8/9/2007 10:00  Aggiornato: 8/9/2007 10:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
1 - Quando Attivissimo insiste che il WC7 crolla prima da una parte e poi dall' altra,
embè ???
Nei filmati delle demolizioni controllate a sostegno della sua tesi non succede lo stesso ?

2 - Che bisogno ho di cercare la traiettoria più difficile e impossibile nel centrare il
Pentagono, quando sarebbe stato enormemente più facile e semplice colpirlo dall' alto ?

3 - Dove stanno in Italia tutti questi gadgets tanti da alimentare un mercato prosperoso ?
Immagino che comunque in Usa sia perfettamente normale sfruttare qualsiasi occasione,
è un metodo che hanno inventato loro.

cocis
Inviato: 8/9/2007 10:13  Aggiornato: 8/9/2007 10:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Autore: hendrix Inviato: 8/9/2007 9:39:07

Se Mentana avesse trasmesso il video di Massimo DOPO quello di Attivissimo, il pubblico sarebbe andato a dormire con molti più dubbi, invece così è andato a riposare tranquillo e fiducioso nella informazione " onesta e veritiera dei media ufficiali ".

Mentana Mentana, vecchio furbacchione ...

--------------------------------------------------------------


quoto..

prima sempre i nostri video ...
poi quelli di attivissimo ..

attivissimo è solo un parassita buffone

cocis
Inviato: 8/9/2007 10:31  Aggiornato: 8/9/2007 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
OT ......allarme in italia e in tutta europa..

yogurt danone contaminato da diossina... e tanti altri prodotti..



http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=3715

http://www.europass.parma.it/page.asp?IDCategoria=553&IDSezione=0&ID=148421

Diossina, stop Danone scatta l'allarme Uè
Iossina nello yogurt. La nuova crisi alimentare che si prepara ad agitare i sonni di consumatori e autorità europee, si è manifestata con un caso clamoroso che, purtroppo, è solo la punta di un iceberg dalle dimensioni molto più vaste.

pensatore
Inviato: 8/9/2007 10:39  Aggiornato: 8/9/2007 10:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 173
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ringrazio Attivissimo perchè il suo filmato mi ha fatto chiaramente comprendere la nuova tecnica utilizzata per la demolizione delle torri, diversa da quella standard, ad esempio quella del WTC7 (forse l'hanno anche brevettata).

Invece di minare la base del fabbricato sono stati tagliati i pilastri ad ogni piano in esatta sequenza un momento prima dell'arrivo sopra i solai delle macerie provenienti dall'alto in caduta libera.

In questo modo i successivi impatti avvenivano non contro un corpo fermo ma già in movimento e quindi dotato già di una certa quantità di moto, fatto che spiega la velocità di caduta.
Il rallentamento dovuto alla resistenza delle colonne centrali ed al famoso “effetto pancake” ossia il principio di conservazione della quantità di moto si sarebbe dovuto avvertire chiaramente durante i primissimi secondi, quando la velocità e la massa in caduta non erano ancora elevate anche se poteva divenire trascurabile con il progredire della discesa.

Il taglio delle colonne centrali secondo un piano inclinato a 45° ha avuto le seguenti conseguenze :

1- Scivolamento della parte delle colonne sopra il taglio, diciamo di 80 cm verso l'interno e verso il basso con trascinamento del solaio e sua rotazione rigida;

2- analogo trascinamento e rotazione rigida dei nodi di incastro del solaio con le colonne esterne, un piano alla volta appena sotto la massa in caduta: questo è mostrato dalla parete che si curva verso l'interno via via che la torre crolla.

Se infatti le colonne di facciata fossero collassate per il peso in caduta, dopo un piano con curvatura verso l'interno il successivo di sarebbe piegato al contrario perchè le colonne si sarebbero trovate già predeformate prima di subìre l'impatto; nella rottura per instabilità l'asse della colonna si sarebbe dovuto deformare ad “S” (una sinusoide per essere più precisi con punto di flesso sui nodi di incastro con i solai).

IL FILMATO DI ATTIVISSIMO MOSTRA CON CHIAREZZA LA TECNICA DI DEMOLIZIONE (da un punto di vista esclusivamente tecnico tanto di cappello agli ingegneri che l'hanno pensata, forse non sapendo a cosa sarebbe servita).

Ha detto Attivissimo che si sarebbero dovuti piazzare kilometri di cavi, ma questi possono essere sostituiti da un comune sistema bus basato su un doppino telefonico o dei radiocomandi.
Per quanto riguarda la temperatura delle macerie abbiamo visto le foto satellitari agli infrarossi.
Saluti.

cuca
Inviato: 8/9/2007 10:56  Aggiornato: 8/9/2007 10:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2007
Da:
Inviati: 167
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11

LoneWolf58
Inviato: 8/9/2007 10:59  Aggiornato: 8/9/2007 10:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Per chi non ha visto e vuol vedere qlcs

Matrix

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Gustav
Inviato: 8/9/2007 11:36  Aggiornato: 8/9/2007 11:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/9/2006
Da: Pisa
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Beh io sono sempre convinto che le torri sono state tirate giù in un modo non "convenzionale", mi spiego, non del tipo con il taglio a 45° delle colonne etc.
Noi tutti ci dimentichiamo che due edifici alti 400 metri si sono "micro-polverizzati" e che queste polveri si sono sparse per tutta Manhattan e anche oltre (io ero nel New Jersey: le polveri si depositavano anche là).
Non so se mi spiego: se non si crede alla teoria del mio vecchio prof che pensa che le torri siano più o meno sprofondate (dopo la frantumazione delle fondamenta, che pure c'è stata!), beh allora che fine hanno fatto le macerie? Si certo, ora qualcuno mi mostrerà le foto delle macerie sparse per tutta l'aerea del WTC ma sono ridicolamente troppo "poche" per due torri così...
Per cui, accertata la polverizzazione, resta da determinare che tipo di marchingegno hanno usato, sicuri che così avrebbero distrutto ogni prova, anche le scatole nere Non so se sia stata thermate o altra amena roba del genere, tipo mini-nuke (c'è il problema radiazioni, ma sono convinto che avrebbero trovato il modo comunque) o altro: solo che le macerie sono state portate via alla velocità della luce e soprattutto, nessuno in questi 6 anni ha ufficialmente indagato in questa direzione...

"Non sempre chi ti butta la cacca addosso lo fa per farti del male, non sempre chi ti tira fuori della cacca lo fa per farti del bene, ma soprattutto, quando sei nella cacca fino al collo, stà zitto!"
Redazione
Inviato: 8/9/2007 11:55  Aggiornato: 8/9/2007 11:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Salve a tutti, e un saluto particolare ai nuovi iscritti.

Riguardo a Mentana e all’ordine di messa in onda, vorrei invitarvi a non essere sempre così sistematicanente “dietrologi”, perchè spesso vi sono aspetti delle cose che non si prendono in considerazione, e che in realtà le rendono molto più banali di quello appaiono.

Ad esempio, l’ordine in cui sono andati in onda i materiali era, a mio parere, obbligatorio: inizialmente, credo che l’intenzione fosse di fare blocco-contro-blocco, tipo 5 minuti per uno, botta e risposta, ma poi si devono essere accorti (è una mia deduzione, ancora non ho parlato con la redazione) che ciascuno dei due filmati portava già con se due voci diverse, il “noi” e il “loro” visto dal Movimento, e il “noi” e il “loro” visto dagli ufficialisti, e questo complica già le cose, per lo spettatore meno esperto in materia, all’interno di ciascun filmato. Figuriamoci poi mischiare i due punti di vista, alternandoli a vicenda, rischiavi che la gente usciva pazza e non capiva più niente del tutto.

Un lavoro di incastro così delicato si poteva fare solo con una mano unica, ma essendo il mio e quello di Attivissimo due lavori indipendenti, non ci sarebbe stata la giusta coordinazione. Da cui la scelta (immagino) di fare prima tutto uno e poi tutto l’altro.

A sua volta, anch’io avrei messo prima Mazzucco, perchè il mio servizio cominciava con una introduzione generale che inquadrava la questione del dibattito da un punto di vista “centrale” (insomma, abbastanza), mentre quello di Attivissimo iniziava, se non sbaglio, dritto con il WTC7 (ho chiuso subito, per precauzioni di salute, ma mi sembra che abbia iniziato già in medias res).

In ogni caso, come già hanno scritto altri, prima o dopo cambia poco: in trasmissioni del genere, ciascuno percepisce soltanto quello che vuole percepire: chi vuole capire cosa è successo l’undici settembre ha avuto a disposizione sufficenti elementi per farsi un’idea, e chi invece ha bisogno del salvagente psicologico ha trovato ciò che cercava.

Inoltre, non è affatto vero che Mentana “ci mette sempre per primi”. Una volta (non so più quale) erano le nostre posizioni quelle di risposta.

Infine, nel mese di Aprile ho avuto a disposizione 40 minuti di replica tutti per me, senza contraddittorio (per equilibrare l’attacco ricevuto da Crono un mese prima).

Ragazzi, insomma, piantiamola di lamentarci: un anno e mezzo fa, non avremmo venduto la mamma (o al massimo la zia, toh), per avere cinque minuti in TV tutti per noi? Ieri ne abbiamo avuti trenta!

Ricordiamo sempre che il nostro obiettivo non deve essere quello di con-vincere per forza (è solo Attivissimo che vive queste cose come un pissing contest personale), ma semplicemente di mettere a disposizione degli altri le informazioni che non hanno avuto da giornali e TV.

Poi ognuno i conti li fa con la propria coscienza.

skywalker
Inviato: 8/9/2007 12:07  Aggiornato: 8/9/2007 12:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
concordo pienamente con webmaster..

per mia esperienza personale ci sono soggetti che non intendo nemmeno aprire ad una possibile dietrologia sull'11 settembre.. non so per quale/i motivo/i ma alcuni soggetti non vogliono metterlo in discussione, non si pongovo interrogativi.. altri, quelli che si provano a metterci un punto di domanda "cadono nel baratro" come noi.. come me.. ho infettato del "morbo" numerosi amici e conoscenti ponendo in loro interrogativi senza voler tutti i costi convinverli.. ora molti di loro hanno inziato a porsi domande..

Charlie
Inviato: 8/9/2007 12:10  Aggiornato: 8/9/2007 12:10
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da:
Inviati: 8
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Scusami Massimo, una sola cosa di Attivix mi ha fatto sorgere un dubbio...
Le interviste tagliate dei testimoni, solo un errore?

zeck
Inviato: 8/9/2007 12:21  Aggiornato: 8/9/2007 12:21
So tutto
Iscritto: 10/3/2006
Da:
Inviati: 17
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Sono d'accordo, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Anch'io mi inalbero quando mi scontro con l'ottusità di chi non vuol neanche prendere in considerazione dati tangibili e incontrovertibili sulla limitatezza della V.U.
Purtroppo riscontro che, a gran parte delle persone, non frega niente di scoprire la verità. Anche su un argomento così determinante per la storia dell'umanità.
Quando scoprii, per caso, su Arcoiris, le tesi non V.U. rimasi sconvolto e insonne per tutta la notte e il giorno dopo mi catapultai su internet per scoprire il più possibile.
Non tutti reagiamo così.
Il "morbo" ti prende o non ti sfiora neanche. Ho letto tutto su kennedy, sul Vajont, caso Moro, Berlusconi ... i miei tentativi di coinvolgimento di amici o parenti spesso sono stati vani...

Tornando alla trasmissione è oggettivamente irritante il modo dei debunkers di trattare le teorie alternative ma è proprio la maniera di chi, spesso, non riesce a misurarsi sulla stessa dettagliata oggettività dei fatti.

skywalker
Inviato: 8/9/2007 12:24  Aggiornato: 8/9/2007 12:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
ciao zeck, io scoprii tutto attraverso il sito www.disinformazione.it in un periodo in cui mi ero infortunato ad una spalla e la mia morosa era in erasmus.. ho impiegato 3 giorni x leggere LC sull'9/11.. non ce la facevo.. era troppo pesante da digerire subito e questo non lo dimenticherò mai.. era avido di info ma al tempo stesso si confermavano i primi dubbi della sera stessa del 9/11 con la domanda che mi ronvaza: stavolta vuoi che ne abbiano combianata ima cosi grossa?

Lestaat
Inviato: 8/9/2007 12:25  Aggiornato: 8/9/2007 12:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
AUAHAUAHAUH

"...pissing contest personale----" AUAHAUAHAUAH

Questa me la rivendo.....geniale!

Cmq.
Bel filmato Massimo. Molto molto molto.
Patetico il continuo fare le pulci ai dettagli tecnici della questione di Attivissimo invece.
Finalmente si parla degli aspetti puramente politici della questione usando spesso anche la storia....era ora.
A parte tutto, ho una bruttissima sensazione comunque.
Strani eventi uno dietro l'altro, un coniglio tirato fuori dal cappello dopo così tanto tempo, un'offensiva mediatica potente tesa a screditare il movimento...mmmm.......e poi, l'insistenza nel richiedere una mano sempre più dura, la spinta a sistemi di controllo sempre più ferrei....per non parlare del cielo di queste ultime due settimane.....
Qui gatta ci cova.
Io starei lontano dalle grandi città per un po'

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
skywalker
Inviato: 8/9/2007 12:25  Aggiornato: 8/9/2007 12:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
preciso.. tramite disinformazione.it venni a conoscenza di LC

Redazione
Inviato: 8/9/2007 12:32  Aggiornato: 8/9/2007 12:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
CHARLIE: "e interviste tagliate dei testimoni, solo un errore?"

Non ho visto il pezzo di Attivissimo, per cui dovresti essere un pò più specifico

EDIT Faccio le 4 del mattino, devo staccare. Ti rispondo in ogni caso più tardi.

RedDragon
Inviato: 8/9/2007 12:52  Aggiornato: 8/9/2007 12:52
So tutto
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 16
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Fantastico il pissing contest
Si può aprire una sezione dedicata sul forum? In palio una maglietta e un cappellino cospirazionista, naturalmente i proventi andranno nelle tasche di Massimo per comprare le gomme nuove per la bici

LoneWolf58
Inviato: 8/9/2007 12:52  Aggiornato: 8/9/2007 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Non ho visto il pezzo di Attivissimo, per cui dovresti essere un pò più specifico

Appena puoi guarda qui...
Testimonianze Pentagono 9/11

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
cocis
Inviato: 8/9/2007 13:16  Aggiornato: 8/9/2007 13:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
errore . capito male..

cocis
Inviato: 8/9/2007 13:31  Aggiornato: 10/9/2007 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

hendrix
Inviato: 8/9/2007 13:32  Aggiornato: 8/9/2007 13:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
OSAMA BIN LADEN: UN ALTRO VIDEO FALSO

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=3717

>>> Colorarsi la propria barba è strettamente proibito dalla legge islamica. Qualsiasi devoto musulmano (sunnita) rimarrebbe inorridito di fronte ad un’immagine di un oratore con una barba tinta. E’ possibile colorarla con la tintura di henna ma in quel caso i peli grigi appaiono arancioni. Il Pakistan è pieno di individui che sfoggiano enormi barbe arancioni.

=============

Convertitevi all'Islam e non pagarete più le tasse ???
Ma che stamo a giocà a monopoli ???


Freeman
Inviato: 8/9/2007 13:40  Aggiornato: 8/9/2007 13:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
AG
Inviato: 8/9/2007 13:51  Aggiornato: 8/9/2007 13:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ho appena terminato di guardare la puntata di Matrix (l’ho registrata su VHS ed ho aspettato che mio figlio di 20 mesi si eclissasse nel pisolino pomeridiano per poterla apprezzare senza impedimenti).
L’ho guardata cercando di estraniare le mie conoscenze sull’argomento; cercando di essere “vergine” e aspettando che fosse Mentana ad indicarmi la Via…
Non c’è ovviamente riuscito, ma certamente ha instillato in quel “me” la voglia di conoscenza.
Proprio per questo motivo sono favorevole a queste trasmissioni; perché –se non altro- hanno il merito di favorire la ricerca della verità, anche laddove sono palesemente incomplete: la televisione non è certo il mezzo migliore per perseguire l’obbiettivo…
Non mi piace definire me stesso come “complottista” riguardo ai fatti dell’11 settembre, ma per rientrare nell’ottica televisiva che tende a semplificare ogni cosa dirò senza dubbio che lo sono.
Se non lo fossi, ad ogni modo, dopo aver visto la puntata di Matrix sarei finito senza indugi su Luogocomune.
Sarà anche di Pirro, ma questa per me è già una vittoria…

Al2012
Inviato: 8/9/2007 13:53  Aggiornato: 8/9/2007 13:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Scusate l’OT.

Ma oggi è anche 8 settembre ……

V-day

http://it.youtube.com/watch?v=_5T1KWSnEg8

http://it.youtube.com/watch?v=7PUVG5yk5JA

Raccolta firme
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/firme.php

Io sono andato a firmare e spero che lo facciano in molti, se poi servirà a qualcosa, dipende anche e soprattutto dal numero dei firmatari, si vedrà ….

Una firma per far sapere che ci sei è che sei un “elemento pensante”


“Capire … significa trasformare quello che è"
Skafloc
Inviato: 8/9/2007 14:00  Aggiornato: 8/9/2007 14:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Sulla questione della successione tra i due filmati secomdo me è logico che venga prima presentato quello "complottista". Rispecchia l'ordine nel quale le cose sono avvenute.
Mi spiego meglio: all'inizio esiste solo la "Relazione d'inchiesta". Sarà chiamata Versione Ufficiale solo dopo che qualcuno l'avrà messa in dubbio.
Dopodiché "qualcuno" mette in dubbio tale inchiesta presentando degli argomenti.
Dopodiché "qualcun altro" smentisce (o ci prova) questi argomenti presentandone altri a confutazione. Qui dovrebbe innescarsi il ciclo del botta e risposta tipico di ogni dibattito, che però la televisione non ha mai il tempo di ospitare. L'ideale sarebbe una diretta a oltranza fino a che uno dei due non dice "Basta, mi hai convinto".
Ve lo immaginate?
Ottimo il lavoro di Mazzucco che ha veramente inserito degli argomenti pesanti, evitando il ricorso a inutili (in quel contesto) dettagli tecnici.
Forse si sarebbe potuto parlare delle false identità di alcuni dirottatori, che apparterrebbero a persone ancora vive, ma come questo c'è tanta altra roba, la scelta fatta mi sembra azzeccatissima.
Io non sottovaluterei il lavoro di Attivissimo. Esso si rivolge proprie alla gran massa delle persone, quelle che non hanno voglia, tempo o possibilità di andare più a fondo nella questione. E in questo mi sembra che l'obiettivo sia centrato.
Ad esempio, nel caso del pentagono, effettivamente si intravede la sagoma dell'aereo nel muro, però quanti si pongono il problema che le colonne non sono sfondate ma piegate, che la sagoma è troppo nitida (sembra quella di Wil Coyote quando sfonda un muro), che è vero che anche nelle torri gli aerei sono penetrati nelle strutture, ma hanno causato una distruzione immane di più piani con fuoriuscita di fiamme e detriti dall'altra parte del palazzo, mentre nel pentagono non ve ne è traccia?
Qui si entra nel gioco dei dettagli che fa la felicità dei debunker, perché non ne esci più.
Per quanto riguarda il tono è un colpo da maestri, perché il sarcasmo è quello che fa più presa. Anche qui solo i più smaliziati dovrebbero appunto capire la differenza fra il tono pacato di chi ha la forza degli argomenti e quello meno pacato di chi non ne ha.
Resta da dire che Attivissimo non ha risposto a "ciascuno dei punti" citati da Massimo, come subdolamente (ma magari non intenzionalmente) detto da Mentana, ma ne ha esposto altri, i cui soli punti di forza secondo me sono i seguenti:
1) le interviste tagliate (l'avete già scritto). Questa cosa era già uscita alle prime puntate di Matrix. Se è una cantonata conviene correggerla subito, è irrilevante ai fini complessivi, ma evita di passare per dei manipolatori.
2) Il discorso del "pull it": non ho ancora capito se è o meno un termine delle demolizioni, ma effettivamente si può dire "to pull someone from..." per dire "far uscire qualcuno da...". Non mi tacciate di ingenuità, ma anche a me è sempre sembrato strano che Silverstein se lo sia lasciato scappare.
Sul fatto dei pompieri che dicono che "sta per esplodere", volendo, dopo aver visto il pompiere che dice che il palazzo è compromesso, ci starebbe che, dopo un passaparola in una situazione così concitata, un ipotetico ordine "Uscite, perché potrebbe crollare!" sia diventato "Uscite, perché STA per crollare!". Sono mie deduzioni, sia ovvio, e comunque anche secondo me è venuto giù troppo dritto.

Per il resto è aria fritta, ma convincente per chi si vuole sentire rassicurato contro i complotti.
Nessuna replica alle testimonianze delle personalità, tanti altri fatti semplicemente ignorati.
E' eloquente il caso della foto delle pozze di acciaio. Non so se Jones abbia veramente usato quella come prova, mi auguro di no, ma anche se fosse spero che perfino il più tonto abbia pensato: "Vabbè, la foto è falsa, ma i pompieri che dicono di averlo visto, questo acciaio fuso come lava in un vulcano?"
Dovrebbe dirla lunga sull'accuratezza delle argomentazioni dei debunkers.
Per finire anche io non ho apprezzato la scelta del termine di Mentana, che da subito ha detto "complottisti", però non ne esiste un altro. E' difficile dire sempre "Quelli che dubitano della versione ufficiale dell'11 settembre...".
E' il caso forse che ce ne inventiamo uno noi.
Qualche idea?

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Bambooboy
Inviato: 8/9/2007 14:02  Aggiornato: 8/9/2007 14:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
>>>Convertitevi all'Islam e non pagarete più le tasse<<<

dopo i "capelli finti" del berluska, la "rigogliosa barba tinta" di osama-cia-laden....uno spot elettorale di "AlCIAeda delle Libertà"????


marketing marketing marketing marketing.
intanto le banche vanno kaput con le loro truffei coi subprime e le borse van giu'!!!!!

Charlie
Inviato: 8/9/2007 14:29  Aggiornato: 8/9/2007 14:29
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da:
Inviati: 8
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Si vede che è stata creata ad hoc... Bim Bum Bam Laden

Vento
Inviato: 8/9/2007 15:12  Aggiornato: 8/9/2007 15:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Massimo grazie per ieri sera...

p.s. se non fosse che viviamo in una sorta di incubo globale a sfondo tragico si potrebbe anche ridere: quando ieri sera Attivissimo parlando o meglio favoleggiando sul buco d'entrata sulla facciata del Pentagono ad un certo punto ha detto "sarebbe il caso di metterci una pietra sopra" , da scompisciarsi

p.p.s stamani il cielo di Sorrento era tutto una scia

Redazione
Inviato: 8/9/2007 16:16  Aggiornato: 8/9/2007 16:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
I video "tagliati"

Avevo risposto, ma ho deciso di ritirare la risposta. C'è un motivo preciso per cui lo faccio, e lo saprete molto presto. (Anzi, se qualcuno nel frattempo avesse letto la mia risposta, è pregato di NON parlarne. Grazie)

omega
Inviato: 8/9/2007 16:23  Aggiornato: 9/9/2007 20:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2006
Da:
Inviati: 552
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
autorimosso..

Daniele
Inviato: 8/9/2007 16:35  Aggiornato: 8/9/2007 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/12/2005
Da: Trentino
Inviati: 128
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ottimo il montaggio di Massimo. Semplice, chiaro, pacato nella voce, con un mucchio di dati. Eccezionale il documento su Cuba: come dire... chi ha orecchie per intendere intenda!
Nell'altro filmato, invece, già il "tono" della voce narrante mi dava fastidio. "Tono saccente ed arrogante" diceva giustamente Dr-Jackal alle 0.36.
Oltre le varie falsità. Dopo 10 minuti mi ero già addormentato sul divano.
Vabbé... credo di non essermi perso granché.
Ciao
Daniele

Freeman
Inviato: 8/9/2007 17:34  Aggiornato: 8/9/2007 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
Per finire anche io non ho apprezzato la scelta del termine di Mentana, che da subito ha detto "complottisti", però non ne esiste un altro.

Non è esatto, ci ha chiamati "cospirazionisti", non "complottisti", traduzione quasi pari pari dal corrispondente utilizzato in USA ("conspiracy theorist"), che comunque sempre denigratorio è.
Ma con la scusa che non esiste un termine per definire in una parola i "ricercatori della verità", si usa quello peggiore.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
shm
Inviato: 8/9/2007 18:26  Aggiornato: 8/9/2007 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ragazzi siamo seri "complottisti" è un termine identificato da coloro che vanno contro la ragione che vede un autoattentato negli atti del 9/11.
Utilizzare questo termine che è una via di mezzo tra una catalogazione minimizzatrice e uno scherno non ha altro significato che l'estremizzazione di un esorcismo nei confronti di una realtà avulsa e temuta da gente fondamentalmente buona (anche se non parrebbe essere così a prima vista).
Vedasi Henry62 come commenta Chiesa, per cui ne ho estratto i passi più pasrticolari...

http://bugietotali.blogspot.com/

saluti
Stuarthwyman

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
cnj
Inviato: 8/9/2007 19:34  Aggiornato: 8/9/2007 19:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Mr.Pull-it/Pull-out/Pullover Larry Silverstein ha detto: "Mi ha chiamato il Comandante della stazione dei Pompieri dicendo che non sapevano se avrebbero potuto controllare l'incendio..."
Domanda.
E' normale che il "Comandante della stazione dei Pompieri" telefoni al proprietario di un immobile? In una situazione del genere con morti ovunque e dove i pompieri rischiano costantemente la vita questa è la prassi? Si interpella il proprietario per chiedergli cosa fare? Sarebbe stato + normale telefonare al diretto superiore o forse a Giuliani che era sindaco ed aveva pure i suoi uffici dentro il wtc7... rimango preplesso

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Skafloc
Inviato: 8/9/2007 21:12  Aggiornato: 8/9/2007 21:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
Ma con la scusa che non esiste un termine per definire in una parola i "ricercatori della verità", si usa quello peggiore.


Beh, già "ricercatori della verità"è un'idea. Il problema è che nessun debunker ci chiamerebbe così.

Che in USA il comandante dei pompieri chiami il proprietario/pezzo grosso di un grande grattacielo non mi sembra poi così assurdo, penso rientri nel concetto amicizie/appoggi

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Sal
Inviato: 8/9/2007 21:56  Aggiornato: 9/9/2007 2:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione -
"... dietro alla quale i nostri “smontatori” si sono allineati come un sol uomo, si è ridotta a falsificare le prove della “conversazione con il jet bianco”, che è avvenuta ovviamente solo nella fantasia di chi difende spudoratamente i veri criminali dell’undici settembre.

Chi ha usato quel trucco meschino non poteva non sapere da dove stesse stralciando quello spezzone audio, ed è quindi con lucida consapevolezza che Popular Mechanics e History Channel hanno falsificato le prove presentate al pubblico. Con altrettanta consapevolezza, quindi, non possono che agire coloro che, nostante tutto, continuano a sostenere imperterriti le loro posizioni."



Per amor di verità, anche tu Mazzucco hai riportato interviste stralciate ad arte, in cui il concetto espresso dagli intervistati viene addomesticato alle tue tesi, e in più di un'occasione, quindi...

Ho già cercato di fartelo notare, che il tuo metodo è claudicante e che non puoi "aggiustarti" le prove come piace a te, sperando che nessuno se ne accorga, perché qualcuno che lo scopre ci sarà sempre e quando ciò accade, tu e il resto del lavoro che fai, anche le parti buone, viene di conseguenza sminuito e ridicolizzato. Te l'ho sempre detto come consiglio amichevole e costruttivo, non come attacco personale, ma continui a fraintendere me e le mie intenzioni.

A questo punto, visto che le critiche costruttive vengono ignorate o peggio derise e attaccate, non posso che ricordarti due saggi proverbi: "chi semina vento raccoglie tempesta" e "chi è causa del suo mal, pianga se stesso":

cocis
Inviato: 8/9/2007 22:34  Aggiornato: 8/9/2007 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
lo stò riguardando ora ...

fico le interviste dei piloti militari ..

un top gun di 20 anni di esperienza .. e 27 negli aerei civili .. non è in grado di fare quelle manovre ..

che bravi questi terorristi senza esperienza..

e poi le torri gemelle sono crollate per colpa di una centrale energetica che er ali vicino .. ovvio .. -- era il punto debole della struttura..

cocis
Inviato: 8/9/2007 22:41  Aggiornato: 8/9/2007 22:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
pull it = " tirare via il contingente dei pompieri "

cocis
Inviato: 8/9/2007 22:49  Aggiornato: 8/9/2007 22:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
l'unica demolizione controllata è quella delle teorie complottiste .. che implodono appena si guardano..

Vento
Inviato: 8/9/2007 22:58  Aggiornato: 8/9/2007 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
citazione - Autore: Sal Inviato: 8/9/2007 21:56:14
Te l'ho sempre detto come consiglio amichevole e costruttivo, non come attacco personale, ma continui a fraintendere me e le mie intenzioni.
A questo punto, visto che le critiche costruttive vengono ignorate o peggio derise e attaccate, non posso che ricordarti due saggi proverbi: "chi semina vento raccoglie tempesta" e "chi è causa del suo mal, pianga se stesso" fine citazione




io non ti fraintendo, mi fai solo senso...ritorna sul fol a fare il reuccio

"E' difficile far capire qualcosa ad un uomo (o ad una donna), quando lo stipendio di lui o di lei dipende dal fatto di non capirla".

Upton Sinclair

cocis
Inviato: 8/9/2007 23:00  Aggiornato: 8/9/2007 23:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
ormai mazzucco sara milionario con tutti i gadget e cappellini che ha venduto

maurixio
Inviato: 8/9/2007 23:04  Aggiornato: 8/9/2007 23:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
La macchia si allarga, le testimonianze di americani, un tempo componenti del governo o vicini ad esso, sono importanti per tenere alta l'attenzione, in previsione di una inchiesta che dissipi i dubbi della prima. Come ho gia risposto io sono del parere che il governo americamo sapesse tutto in precedenza, cio non significa che io ne sia sicuro, ma che alla luce dei fatti da molti sostenuti e mai contraddetti da una voce ufficiale, non lasciano spazio ad altre interpretazoni , come dire chi tace acconsente, Per quanto riguarda attivissimo, la sua voce mi sembra importante per due anzi tre motivi, il primo è perchè la verita abbisogna di un processo, ed anche se non è una voce ufficiale, è l'unica. il secondo è che in ogni caso permette di vedere le cose co okkio critico' o almeno di sostenere alcuni dubbi necessari per affinare la ricerca della verità, il terzo è che quando si conoscerà tutta la storia finalmente sapremo anche per chi lavora, la storia dell'anti bufala non è convincente.

poi, vorrei sapere anche, come mai dei servizi segreti', e mi riferisco a quelli di tutto il mondo, ancora sicuramente attivi dopo la fine del blocco occidente-urss, non si siano accorti di niente, e come mai tante nazioni abbiano aderito senza nessuna perplessità alla crociata proposta da bushcheneyrumsfeld. L'iran? no, anche io pensavo, ma è stato troppo strumentalizzato dai media ormai non ci credo più.

Sal
Inviato: 9/9/2007 0:19  Aggiornato: 9/9/2007 2:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Mazzucco-
(ho chiuso subito, per precauzioni di salute, ma mi sembra che abbia iniziato già in medias res).


Ecco un altro errore di metodo e di pubbliche relazioni: vantarsi di non stare neanche a sentire ciò che dice chi non è d'accordo con te ti fa apparire ben poco obiettivo e così infarcito di pregiudizi da non voler neanche ascoltare tesi avverse alle tue: ma il famoso "dubito di tutto" che fine ha fatto?
Si è trasformato in "dubito di tutto quello che non mi piace e accetto acriticamente tutto quello che si confà ai miei desideri"?

Freeman
Inviato: 9/9/2007 0:38  Aggiornato: 9/9/2007 0:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
E' da ieri che ci rimugino sopra: perché, in occasione dell'11 settembre, mettere in circolazione il nuovo "video di bin laden" così palesemente fasullo che se ne è accorta pure la mia bisnonna (ma non Mentino e tutti le veline dei TG)?
Che senso ha? Chi offre qualche spunto di spiegazione?

Intanto, "Video Bin Laden, per internauti jihadisti non è il vero Osama - Insolite, inoltre, la voce e le frasi usate" [ADNkronos]

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Ashoka
Inviato: 9/9/2007 0:54  Aggiornato: 9/9/2007 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
C'era anche questo nuovo video accusa di Bin Laden da far vedere!

cuca
Inviato: 9/9/2007 0:57  Aggiornato: 9/9/2007 1:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2007
Da:
Inviati: 167
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ciao Massimo, secondo me tutto il problema ruota intorno al concetto di ricerca della verità, che poi è il lavoro dello storico, almeno quando si parla di "fatti".

Quando si ha a che fare con documenti, si pone innanzi tutto il problema della loro autenticità.

Per risalire ai fondamenti della critica storica, è sufficiente ricordare Lorenzo Valla, che nel 1440 con la De falso credita et ementita Costantini donatione declamatio dimostrò che la donazione di Costantino (secondo la quale l'imperatore aveva assegnato a papa Silvestro e ai suoi successori l'autorità su Roma e su tutta la parte occidentale dell'Impero) non era autentica perché era falso il documento che la attestava.
Preciso che la Declamatio venne scritta da Valla in difesa di Alfonso il Magnanimo contro le pretese di sovranità sul regno di Napoli della curia papale. Questi primi esempi di critica storica nacquero dunque dalla necessità di una polemica pratica.

Per poter parlare di critica al documento in termini rigorosi, condotta con obiettivi storici, bisogna aspettare il XVII e il XVIII secolo, con una ricerca quasi volta non tanto alla scoperta del vero bensì del falso.

A questo proposito rilevo che erano invece tragicamente autentici i documenti, centinaia di migliaia, esaminati da Raul Hilberg prima di scrivere la sua opera La distruzione degli Ebrei d'Europa.

Accade però anche che i documenti non siano altro che indizi. In questi casi penso si dovrebbe evitare di ricorrere alla categoria del "certo" (se vuoi anche alla modalità opposta dell'incerto): si entra piuttosto nel regno del "probabile" e "dell'improbabile". Si ha in sostanza a che fare con ipotesi, che lo storico esporrà cercando di convincere il lettore e ricorrendo alla forma di discorso/narrazione secondo lui più idonea.

Come strategia persuasiva lo storico potrà anche dire di non voler convincere nessuno perché i fatti parlano da sé: in realtà, però, gli avvenimenti esistono solo nel momento in cui egli li enuncia e in relazione alla posizione che essi occupano nel suo discorso, che alla fine non potrà che costituire una storia rigorosa (altrimenti addio efficacia persuasiva).

Ho scritto tutta questa pappardella semplicemente per dire che trasformare il probabile/improbabile in "certo" (vale a dire un'ipotesi in verità) non è esente da rischi e può anche presentare qualche lieve controindicazione...

Questa sequenza di immagini permette di stabilire una verità, ossia che l'automobile è uscita di strada. Se invece avessimo solo il fotogramma che si trova a 03:15, potremmo solo avanzare congetture, tutte più o meno probabili, ammesso poi che interessimo a qualcuno, visto la bellezza dell'immagine.

Ipotesi quindi. Solo ipotesi. Il tragico è proprio questo: quale politica "legittima" da ipotesi?
Massimo, tu, per esempio, che politica fattibile proporresti in base al tuo punto di vista? (Non mi riferisco ovviamente al semplice guadagnare consensi alla tua ipotesi.)

cuca

Redazione
Inviato: 9/9/2007 1:34  Aggiornato: 9/9/2007 1:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
SAL: "Per amor di verità, anche tu Mazzucco hai riportato interviste stralciate ad arte, in cui il concetto espresso dagli intervistati viene addomesticato alle tue tesi, e in più di un'occasione, quindi..."

La risposta ti arriverà presto.

Spero che a quel punto ci sia anche tu per commentare (di solito in quei casi scompaiono tutti).

Redazione
Inviato: 9/9/2007 1:47  Aggiornato: 9/9/2007 1:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
CUCA: Concordo con te sulla mancanza di certezza assoluta, di fronte a qualunque documento, ma non le chiamerei per questo solo "ipotesi".

Di fronte a documenti probanti io affermerei "la certezza della mia tesi, fatta salvo ovviamente l'autenticità di quanto presentato".

Altrimenti le vere ipotesi, quelle che stanno fra le "certezze" relative e il buio assoluto, come le chiami?

Alla domanda "quale progetto" non posso certo risponderti. E talmente generica che dovrei scrivere per un mese intero.

Piuttosto, ti propongo un "giochino" sulla autenticità della prove:

Di fronte a questa immagine (e sapendo che l'uomo di schiena è sicuramente Jack Ruby), tu te la sentiresti di condannarlo con certezza assoluta per l'omicidio di Lee Harvey Osawld? (Nel "giochino", anche la sua identità è certa).


wells
Inviato: 9/9/2007 1:53  Aggiornato: 9/9/2007 1:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2006
Da:
Inviati: 467
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Non capisco che cosa ci sia da commentare.
Questo è Inganno globale.




Questa è un’altra dichiarazione di Mike Walter.



Ripeto (se confermato): infortunio gravissimo.
E non tanto per la presunta manipolazione,
ma perché Mike Walter è un testimone del tutto inattendibile
sia per l’accusa sia per la difesa.
La conseguenza peggiore e pericolosissima di questi infortuni
potrebbe essere la falsa convinzione che, smontato Mazzucco,
si smonti anche tutto il resto.
Cosa che ovviamente non è.

«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Redazione
Inviato: 9/9/2007 2:16  Aggiornato: 9/9/2007 2:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
WELLS: Ho chiesto PERFAVORE di NON parlare di questo argomento, e ho detto che ci sono dei motivi importanti per questa richiesta, che comunicherò molto presto.

Ho chiesto davvero troppo?

Sal
Inviato: 9/9/2007 2:18  Aggiornato: 10/9/2007 4:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione - Autore: Vento
citazione - Autore: Sal Inviato: 8/9/2007 21:56:14
Te l'ho sempre detto come consiglio amichevole e costruttivo, non come attacco personale, ma continui a fraintendere me e le mie intenzioni.
A questo punto, visto che le critiche costruttive vengono ignorate o peggio derise e attaccate, non posso che ricordarti due saggi proverbi: "chi semina vento raccoglie tempesta" e "chi è causa del suo mal, pianga se stesso"

io non ti fraintendo, mi fai solo senso...ritorna sul fol a fare il reuccio.




Appunto, come avevo previsto solo recriminazioni infantili senza un minimo di sostanza e consistenza.
Vediamo di chiarire alcuni punti.

1) credere alla versione ufficiale di qualsiasi cosa, _solo_ perché è la versione ufficiale, è da perfetti idioti incapaci di ragionare. Ma credere che tutte le versioni ufficiali su tutto, siano completamente false, _solo_ perché sono versioni ufficiali, è altrettanto idiota e irrazionale, da bastian contrari senza criterio.
Questo ci porta al punto

2) a me non va di essere preso per il culo dagli organi di informazione ufficiali ma allo stesso modo non mi va di essere preso per il culo da chi fa controinformazione: in entrambi i casi si tratta in realtà di disinformazione e ciò è altamente riprovevole.
Se si deve dubitare, si dubita davvero di tutto e non solo di quello che ci fa più comodo, quindi io dubito di tutto, compreso Mazzucco.
Avendo io occhi e orecchie collegate ad un cervello funzionante, quando Mazzucco mi parla di "virata" mentre mi fa vedere il "loop" di un caccia (col chiaro intento di far credere che la "virata" sia un'acrobazia impossibile per un aereo di linea), oppure dice che è strano che un leggio sia rimasto in piedi al Pentagono dopo che il Pentagono stesso era stato colpito da un Boeing (come se invece fosse stato un missile o altro a colpirlo, allora il leggio ancora in piedi sarebbe stato spiegabilissimo) oppure mi taglia le parti di intervista scomode alle sue tesi e quindi manipola la verità oggettiva (vedi il testimone al Pentagono sul "era come un cruise con le ali" oppure la testimonianza tagliata ad arte del sindaco di Shankville che l'aero l'aveva visto eccome), o ancora traduce "esplosione secondaria" come "seconda esplosione" (e sì che l'inglese lo dovrebbe masticare bene, vivendo a Los Angeles), o se ne esce con frasi senza senso tipo che "la fusione del metallo può essere spiegata solo con l'uso di esplosivi" (da quando gli esplosivi fondono la roba invece di dilaniarla e scagliarla in giro?), o cerca di far passare per un blocco di metallo fuso un "robo" con addirittura dei pezzi di carta inglobati, ecc. ecc. ecc., io mi sento preso per il culo.
E non credo proprio di essere l'unico.
Ora io, nonostante queste topiche clamorose, do ancora fiducia a Mazzucco e ad altre sue opinioni, il che però non si può dire di tutti: molti, dopo aver scoperto che una persona ha mentito o è stata molto approssimativa e facilona, di essa non si fidano più su niente e non saprei come biasimarli.
Arriviamo quindi al punto

3) io penso di dimostrarmi amico di una persona avvisandola degli errori che compie, proprio per evitargli di essere facile bersaglio dei suoi detrattori: dare sempre e comunque ragione ad una persona senza avvisarla delle sue mancanze, non significa essere suoi sostenitori ma solo suoi acritici leccaculo senza ponderate opinioni proprie.

Da tutto ciò sorge spontanea la domanda: da quando per la gran parte degli utenti di Luogocomune la frase "dubito ormai di tutto" si è trasformata in "dubito ormai di tutto tranne che di Mazzucco, che mai ha commesso e mai potrà commettere anche il sia pur piccolo errore o manchevolezza, quindi tutto ciò che dice è legge sacrosanta e incontrovertibile per grazia divina"?

Sono gradite risposte circostanziate e non la solita marea di insulti e sfottò, qui di solito riservata a chi non è completamente in linea col Mazzucco-pensiero, grazie.

Sal
Inviato: 9/9/2007 2:25  Aggiornato: 10/9/2007 4:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Mazzucco -
SAL: "Per amor di verità, anche tu Mazzucco hai riportato interviste stralciate ad arte, in cui il concetto espresso dagli intervistati viene addomesticato alle tue tesi, e in più di un'occasione, quindi..."

La risposta ti arriverà presto.

Spero che a quel punto ci sia anche tu per commentare (di solito in quei casi scompaiono tutti).



Non scompaio, non scompaio, tranquillo. Anzi questa sparata me la segno, quindi attento a non scomparire tu facendola cadere nel vuoto e sperando che nessuno se ne ricordi: sono proprio curioso di sapere come interviste tagliate per addomesticarle alle proprie tesi si possano spiegare se non con l'incompetenza o peggio la malafede.
Sono davvero curioso, non sfotto, e credo proprio di non essere l'unico curioso a riguardo.
Anzi, giusto perché non sembri che ci stai prendendo in giro, ci daresti una scadenza per queste tue rivelazioni? Sai com'è "fidarsi è bene..."




- citazione di Mazzucco -
WELLS: Ho chiesto PERFAVORE di NON parlare di questo argomento, e ho detto che ci sono dei motivi importanti per questa richiesta, che comunicherò molto presto.

Ho chiesto davvero troppo?



Attendiamo speranzosi e molto presto, come dici tu. A proposito, presto quando?
No, perché questa richiesta di non parlarne puzza di insabbiamento delle parti scomode e farlocche del tuo operato lontano un miglio: quando si commettono errori sarebbe molto più onesto e molto meglio ammetterli subito, piuttosto che temporeggiare e rimandare le spiegazioni "sine die", che fa tanto "campionato del mondo di arrampicamento sugli specchi" altrimenti (e non mi stancherò mai di dirlo) si mettono seriamente a repentaglio anche le parti buone del proprio operato. Io ciò non lo desidero, e tu?
Inoltre, come detto, sono molto curioso e dubito davvero di tutto e di tutti, compresi me e te: quindi certe affermazioni perentorie e colme di sicumera non le scordo, aspettando i riscontri. E naturalmente dovrai anche spiegare perché non ci dici subito, adesso, quali sono le tue ragioni per aver fatto quei tagli sconsiderati che rischiano di gettare fango su tutto il movimento anti-ufficialista e ridicolizzarlo in toto.

wells
Inviato: 9/9/2007 3:10  Aggiornato: 9/9/2007 3:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/9/2006
Da:
Inviati: 467
 any other speculation is unnecessary
Si capisce che hai chiesto troppo.
A parte che, se la lingua comune è l’italiano,
tu hai chiesto di non parlare della tua risposta,
che non ho letto e sinceramente
finché non prende forma concreta
non mi interessa per niente.

Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 8/9/2007 16:16:16
I video "tagliati"
Avevo risposto, ma ho deciso di ritirare la risposta. C'è un motivo preciso per cui lo faccio, e lo saprete molto presto. (Anzi, se qualcuno nel frattempo avesse letto la mia risposta, è pregato di NON parlarne. Grazie)


Se poi vuoi sotterrare l’argomento, va bene.
Basta che non vai a rimasticare materiale che pure Dylan Avery
ha abbandonato da tempo.

dylan avery - September 29, 2006 10:41 PM (GMT)
guys...

you're reading WAYYY too into this.

"like a cruise missile" is a metaphor.

we met with mike walter. we had barbecue chicken with him at his house. great man, great family. he swears by his statements that he made on 9/11...an AA 757 hit the Pentagon.

that's his testimony, not a cruise missile. any other speculation is unnecessary.


http://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/ar/t15373.htm

«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
ambra
Inviato: 9/9/2007 3:13  Aggiornato: 9/9/2007 3:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ragazzi, seriamente, c'è modo di vedere questa puntata per chi se l'è persa?

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
Sal
Inviato: 9/9/2007 3:40  Aggiornato: 9/9/2007 3:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ragazzi, seriamente, c'è modo di vedere questa puntata per chi se l'è persa?



Prova qui.

Sal
Inviato: 9/9/2007 6:22  Aggiornato: 9/9/2007 6:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Wells -
La conseguenza peggiore e pericolosissima di questi infortuni
potrebbe essere la falsa convinzione che, smontato Mazzucco,
si smonti anche tutto il resto.
Cosa che ovviamente non è.


Appunto, ma a quanto pare la redazione da quest'orecchio non ci sente...

Redazione
Inviato: 9/9/2007 6:44  Aggiornato: 9/9/2007 6:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Sal. ti ho già chiesto di aspettare. "Presto" in questo caso significa qualche giorno. La cosa non dipende solo da me.

Nel frattempo sei libero di pensare quello che vuoi, ma se continui su questo tono dovrò considerarlo a questo punto un attacco personale, oltre che un tentativo di fomentare una rissa inutile.

Qui sta tutto nero su bianco, e nessuno dimentica nulla.

Spero di essere stato chiaro.

Vento
Inviato: 9/9/2007 10:43  Aggiornato: 9/9/2007 10:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
citazione Autore: Sal Inviato: 9/9/2007 2:18:28
Sono gradite risposte circostanziate e non la solita marea di insulti e sfottò, qui di solito riservata a chi non è completamente in linea col Mazzucco-pensiero, grazie.


i filmati delle telecamere (numerose) che hanno ripreso gli eventi del Pentagono ce li hanno i tuoi amichetti o meglio i tuoi superiori

già per questo sono colpevoli

basterebbe visionare i filmati per "discolparli" di un infame sospetto

tanti saluti V a te e ai tuoi superiori

"E' difficile far capire qualcosa ad un uomo (o ad una donna), quando lo stipendio di lui o di lei dipende dal fatto di non capirla".

Upton Sinclair

neoprog
Inviato: 9/9/2007 11:47  Aggiornato: 9/9/2007 11:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Salve a tutti.
Una cosa,che nel video di Massimo mi ha lasciato un pò perplesso, è stata la citazione di due personaggi.
Il senatore repubblicano e la donna dell'FBI.
Essi parlano di Atta e Mussaui,addirittura il primo dice che il 911 si poteva evitare un anno prima arrestando Atta e compagni.
Ma se fino a quel momento si è affermato che il responsabile è l'amministrazione USA,si è parlato di droni, è stato scagionato Bin Laden,perchè dopo si tirano fuori Atta & C.,che rientrano nella VU.
Questo potrebbe generare confusione nello spettatore,nonchè accuse di attaccarsi alla VU quando essa fa comodo.
A me quei due tipi non piacciono proprio per niente!!
Saluti

P.S.
Deaglio ha chiuso i battenti, così impara.Chissà, se avesse sostenuto le versioni alternative,magari si sarebbe salvato.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/09_Settembre/07/diario_chiude.shtml

D'you know that one day
We will turn the world upside down
D'you know that one day
We will clean the world inside out
SirEdward
Inviato: 9/9/2007 12:24  Aggiornato: 9/9/2007 12:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/6/2006
Da:
Inviati: 611
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
autorimosso

ambra
Inviato: 9/9/2007 12:47  Aggiornato: 9/9/2007 12:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-Sal


Ragazzi, seriamente, grazie

ambra
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Saludi e Trigu!
ambra
Inviato: 9/9/2007 13:23  Aggiornato: 9/9/2007 13:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Scuaste, sono andata sul link postato gentolmente da sal , ma non permette che i filmati vengano scaricati. Forse sbaglio io. Sapete se è possibile farlo, o se la registrazione della pun tata si trova anche da qualche altra parte?
Grazie

ambra
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Saludi e Trigu!
cuca
Inviato: 9/9/2007 13:53  Aggiornato: 9/9/2007 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/3/2007
Da:
Inviati: 167
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Caro Massimo, adesso devo lavorare, per cui non ho tempo per il "giochino".

Se preferisci, però, dato che quando lavoro mi piace ascoltare musica che stimoli la concentrazione energetica, ti propongo di ballare: ti va?

Posso comunque dirti che, poiché sei una persona intelligente e sensibile, sono sicuro che hai involontariamente frainteso le mie parole riguardo a quella che hai chiamato "certezza" dei documenti.

I documenti si differenziano infatti secondo le epoche in cui sono stati prodotti: mica sono senza tempo.

Nel Medioevo, per esempio, si falsificavano spesso i documenti. Le cancellerie fabbricavano falsi diplomi, falsi statuti e così via. Si può quindi comprendere facilmente la fioritura della critica storica a Firenze tra il XIV e il XV secolo: fu una sorta di necessità. L'attenzione per i testi letterari dell'antichità, la nascita di un'archeologia che cercava iscrizioni, monete eccetera, la formazione delle prime collezioni a Roma e Firenze insegnarono agli umanisti a collocare i testi in una cornice storica, permettendo quindi di identificare gli eventuali falsi.

Profondamente diversi sono invece i documenti prodotti dagli apparati burocratico-amministrativi e militari degli Stati del Novecento e attuali. In questo caso non si intende falsificare. Si tratta, per così dire, di una scrittura "burocratica", che prende atto di quanto è stato fatto o di quanto si deve fare: a questa tipologia di documentazione corrispondono per esempio le centinaia di migliaia di tragici documenti esaminati da Raul Hilberg per il suo libro La distruzione degli Ebrei d'Europa, da me menzionato in un messaggio sopra.

Non dubito, comunque, che tu abbia volontariamente frainteso le mie parole: lo ribadisco.

cuca, con simpatia.

PS Spero di riuscire a rispondere anche al resto del tuo messaggio: in caso contrario buona domenica!

arturo
Inviato: 9/9/2007 14:11  Aggiornato: 9/9/2007 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Premesso che le mie facoltà intellettive vanno via via affievolendosi (e quindi ciò che scrivo è sottoposto al benefcio d'inventario ) mi sembra ( sottolineato !) che il partecipare a trasmissioni come Matrix non sia poi una così brillante idea

Pertanto sarei grato se qualcuno dei presenti mi evidenziasse in soldoni quali siano i risultati concreti raggiunti - nel senso di "passi avanti effettivamente compiuti" - dato che dagli interventi finora pubblicati , a parte i soliti coloriti apprezzamenti rivolti alla "controparte", non ho tratto alcun elemento di novità di rilievo

Grazie per l'attenzione
( grazie - in ogni caso !- anche per l'eventuale dis-attenzione perchè è comunque già una gran cosa avere la possibilità di esprimere qui il proprio pensiero)



.

Vento
Inviato: 9/9/2007 14:55  Aggiornato: 9/9/2007 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
ciao Ambra

http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=matrix&data=2007/09/07&id=2061&categoria=servizio&from=matrix

Anacronistica, la verità che viene a galla, esperto di balistica misurami 'sta balla... Caparezza

Beta
Inviato: 9/9/2007 14:57  Aggiornato: 9/9/2007 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Una cosa,che nel video di Massimo mi ha lasciato un pò perplesso, è stata la citazione di due personaggi.
Il senatore repubblicano e la donna dell'FBI.
Essi parlano di Atta e Mussaui,addirittura il primo dice che il 911 si poteva evitare un anno prima arrestando Atta e compagni.
Ma se fino a quel momento si è affermato che il responsabile è l'amministrazione USA,si è parlato di droni, è stato scagionato Bin Laden, perchè dopo si tirano fuori Atta & C.,che rientrano nella VU.
Questo potrebbe generare confusione nello spettatore,nonchè accuse di attaccarsi alla VU quando essa fa comodo.


Anch'io ho notato questo e sono d'accordo con neoprog: è un argomento sbagliato e antiproducente. Quale sarebbe la sua utilità?!
Penso invece che sarebbe meglio parlare delle liste d'imbarco, dove non comparivano i nomi dei dirottatori, se proprio si deve parlare dei 19 personaggi.
Oppure, se si pensa che Atta e compagni erano agenti al servizio degli USA o di altre agenzie nella cospirazione, come "figuranti", bisogna farlo capire meglio...ad es., parlando dei soldi ricevuti dai servizi pachistani.

Redazione
Inviato: 9/9/2007 15:08  Aggiornato: 9/9/2007 15:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
BETA, NEOPROG: Con mezz’ora di tempo a disposizione, e tutto l’undici settembre come argomento, qualunque scelta uno faccia, ci sarà sempre qualcuno che ne avrebbe fatta una migliore. Persino mia mamma ha avuto da ridire.

Comunque, io ho fatto i miei ragionamenti, e suggerisco che un giudizio vada dato sull’efficacia complessiva, e non sul singolo argomento.

°°°

Arturo: mi fai una domanda davvero difficile: come si fa a tradurre “in soldoni” i “risultati concreti” raggiunti?

Di concreto in casi come questi c’è solo una cosa: un certo numero di persone (il 18% di share, mi dicono), ha avuto l’opportunità di sapere cose che probabilmente non sapeva sull’undici settembre, e questo per me basta e avanza.

In altre parole, i “risultati” si possono valutare solo in relazione alle finalità che uno si pone. Per me possono essere validissimi, per altri magari non contano una mazza.

por7o4l3gr
Inviato: 9/9/2007 15:19  Aggiornato: 9/9/2007 15:36
So tutto
Iscritto: 27/5/2006
Da:
Inviati: 12
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Al di là di tutto, pur avendo gran pelo sullo stomaco oramai, quello che mi rattrista di più sono i TONI da Stadio, da una parte e dall'altra.

Ci si dimentica spesso delle migliaia e migliaia di vittime che ci sono state dopo quel giorno, il bombardamento e l'attacco in Iraq e Afghanistani... e quanto si sta preparando per altre guerre 'infinite' a venire . Secondo me preparate da potentati economici internazionali collusi, gioco forza, con politici a loro volta potenti e con forti interessi economici.
Altro che il governo della 'res pubblica'.

Ci si dimentica spesso, come accennato da qualcuno già, che Tutto il problema ruota intorno al concetto di "ricerca della Verità" quando si parla di "fatti", ma sembra più facile, per alcuni, parteggiare... tout court ial di là di analisi e 'prove' documentali e/o indiziarie aggiuntive.

Ecco perchè, Massimo, tiri in ballo, giustamente, le COSCIENZE, il ragionamento e il buon senso ci si intrecciano e richiamano alla propria e altrui 'buona fede'.
COSA NE VIENE IN 'TASCA' A ME? COSA A TE?

Trasmissioni come Matrix, al di là della ricerca di AUDIENCE! ed il taglio "scandalistico" -"Alla prossima puntata ne sapremo di più etc." - sia riguardo l'11/9, come le prossime puntate annunciate sul delitto di Garlasco o Cogne e puttanate varie, ponendole sullo stesso piano, risultano comunque di grande interesse.
Mentana fa indubbiamente i suoi interessi e quelli della sua azienda, ma puntate come quella vista permettono al 'grande pubblico' (tutti noi cittadini) comunque a riflettere sul 'problema', se non si hanno avute altre fonti di informazione.

Rifettendoci ancora meglio anche a me insospettisce l'evidenza data dal giornalista, ad inizio puntata, sul filmato (presumibilmente tarocco) di bin Laden.

Rinnovo i miei complimenti a Massimo per 'il taglio' dato al documento di mezz'ora, (dato i tempi televisivi forse non si poteva fare di più, anche se avrei inserito il documento filmato degli scoppi al WTC7 e messo meglio in evidenza, e non semplicemente accennarlo, ll'impossibilità delle torri sulla 'caduta libera'.

Attendo con interesse la replica sulla 'falsificazione delle interviste'

Au revoir!

“Per essere realisti occorre aspirare alla luna” - Pietro Ingrao
maurixio
Inviato: 9/9/2007 17:47  Aggiornato: 9/9/2007 17:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Sul taglio dei video aspettiamo delucidazioni, ma se avete a portata di mano il video di minoli trovere lo stesso gornalista che sostiene di aver visto l'aereo entrare nell'edificio e le ali che si piegavano all'indietro, come dire ognuno dica la sua, almeno fino a che non avremo modo di vedere imagini più chiare,una volta ho sentito dire che molte immagini riprese da videocamere perimetrali nonchè alcune di un albergo vicino sono state ritirate e mai mostrate, certo, chi accusa deve mostrare le prove, ma i famosi debunkers, così bravi, se lo sono chiesto il perchè?

phobos
Inviato: 9/9/2007 19:37  Aggiornato: 9/9/2007 19:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Colpo di scena!
Attiverrimo sul suo blog, incalzato da numerose domande, si lascia scappare una affermazione che denota l'affiorare anche in lui dei primi dubbi!

Un utente gli chiede:
Citazione:
... Si può immaginare un coinvolgimento dei soci di Bush a tanti livelli, da quelli passivi (sapere e non intervenire) ad altri più attivi ...

E Attiverrimo risponde:
Citazione:
Esatto. L'ipotesi del "hanno lasciato accadere" è l'unica almeno un po' plausibilmente sostenibile alla luce dei fatti finora emersi ...

Prendete nota prima che Attiverrimo neghi di aver mai detto queste cose!

neoprog
Inviato: 9/9/2007 21:08  Aggiornato: 9/9/2007 21:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione Redazione-
<<BETA, NEOPROG: Con mezz’ora di tempo a disposizione, e tutto l’undici settembre come argomento, qualunque scelta uno faccia, ci sarà sempre qualcuno che ne avrebbe fatta una migliore. Persino mia mamma ha avuto da ridire.

Comunque, io ho fatto i miei ragionamenti, e suggerisco che un giudizio vada dato sull’efficacia complessiva, e non sul singolo argomento>>

Non ho niente da ridire sulle scelte di montaggio,e non credo di poter far meglio.
Solamente non mi spiego cosa possano avere a che fare Atta & C. nella versione alternativa,se di VA si può parlare,dato che una Lineacomune ancora non c'è l'abbiamo.
Bisognerebbe averla,secondo me,in modo da proporre una versione chiara e circostanziata,che sappia rispondere ai debunkers.

D'you know that one day
We will turn the world upside down
D'you know that one day
We will clean the world inside out
Paulo
Inviato: 9/9/2007 21:22  Aggiornato: 9/9/2007 21:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Nuova puntata di Matrix sull'11 Settembre 2001
Citazione:
Autore: Turbonegro Inviato: 8/9/2007 1:11:08
Vorrei far notare la differenza, anche di stile, tra i due approcci: MM solido, essenziale, senza fronzoli, "straight to the point"; AP costretto a spalare letame come un vaccaro, per rinforzare i suoi (pochi e deboli) argomenti.
Uno impassibile, l'altro beffardo, gongolante e arrogante.
Proprio come uno che sta per perdere il controllo.

Ora, fosse anche solo questione di simpatia, vedendo la trasmissione senza sapere niente di 11/9, chi vi sembrerebbe più degno di fiducia?
Certo, la furbata di mettere SEMPRE il debunking in coda, fa pendere la bilancia da una parte. In cauda venenum, no? Ma basterà?


Turbonegro descrive con esattezza la prima impressione suscitata dalla trasmissione. Forse superficiale, ma è quella che ha maggiori probabilità di essere trattenuta nella memoria dello spettatore medio.
Gli arrampicamenti sugli specchi di Attivissimo sono troppo poco autorevoli per per una versione "ufficiale". Più quello parla e più la V.U. perde smalto.
Lo si faccia parlare, quindi. Grazie Matrix.

sick-boy
Inviato: 9/9/2007 21:31  Aggiornato: 9/9/2007 21:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/10/2006
Da: Leith
Inviati: 2710
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
@Massimo

io però le spiegazioni mi affretterei a darle. Personalmente sono curioso. Azzardo un'interpretazione personale:

Il tipo che diceva che non c'era traccia che l'aereo si fosse schiantato fuori dal pentagono (NEAR) ma era tutto penetrato dentro l'edificio, non è stato messo nel documentario per la sua tesi, ma per la sua testimonianza; ovvero che non c'era nessun pezzo di aereo fuori dal pentagono, eccetto pezzi piccolissimi. Poco importa che egli dica che l'aereo è penetrato tutto dentro visto che, come sappiamo, i fatti non sono proprio in accordo con questa versione.

arturo
Inviato: 9/9/2007 21:34  Aggiornato: 9/9/2007 21:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Solamente non mi spiego cosa possano avere a che fare Atta & C. nella versione alternativa,se di VA si può parlare,dato che una Lineacomune ancora non c'è l'abbiamo.Bisognerebbe averla,secondo me,in modo da proporre una versione chiara e circostanziata,che sappia rispondere ai debunkers.


Non ho ben capito...cosa intenderesti per "versione chiara e circostanziata"
Per caso vorresti dire una ricostruzione chiara circostanziata di come sarebbero andati i fatti ?
E tutto questo " per rispondere ai debunkers" ?

Credo proprio di aver equivocato il tuo scritto...scusami

.

shm
Inviato: 9/9/2007 21:46  Aggiornato: 9/9/2007 21:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
La tragedia di Attivissimo è quasi completa:
Atto vIII
Atto IX
Atto X
Atto XI
Atto XII
Pronti!!!
Per l'11 settembre in forma di tributo e commemorazione delle vittime di quel giorno, verrà pubblicato l'atto XIII
Le bufale di Attivissimo: Atto XIII chiave di lettura e bestialità

http://bugietotali.blogspot.com/

Saluti
Stuarthwyman

PS
La ricostruzione che commenta Attivissimo, del volo sul Pentagono, non tiene conto di una cosa.
L'aereo non poteva permettersi quella virata...
Se fosse un f 16, un f 22 un qualsiasi f tutt'ok, ma un 757 in virata di 45 gradi, tsk... è una pazzia da ali spezzate...
La mia opinione vede solo un missile colpire la facciata del pentagono.
Solo un missile può fare virate improvvise o con uno stretto raggio.
Ecco perchè probabilmente, "la scatola nera" la vorrei vedere e dare a dei periti, se possibile.
Infatti l'unico modo per cui sarebbe possibile il percorso mostrato è attraverso un'aereo in virata a 45 gradi.
Se sentite un qualsiasi pilota di 757, vi dirà che un'aereo così pesante, a 860 km/h, con quella virata sarebbe entrato in "scivolata" tragicamente, e comunque molto prima di vedere il pentagono...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Sal
Inviato: 9/9/2007 22:20  Aggiornato: 11/9/2007 6:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione-
Sal. ti ho già chiesto di aspettare. "Presto" in questo caso significa qualche giorno. La cosa non dipende solo da me.

Nel frattempo sei libero di pensare quello che vuoi, ma se continui su questo tono dovrò considerarlo a questo punto un attacco personale, oltre che un tentativo di fomentare una rissa inutile.

Qui sta tutto nero su bianco, e nessuno dimentica nulla.

Spero di essere stato chiaro.




Limpido e ti assicuro che il nero su bianco resta anche per le tue affermazioni e non solo per le mie.
Inoltre io sono il primo a non dimenticare nulla, soprattutto le promesse reiterate come la tua: aspetterò qualche giorno (qualche quanti, a proposito? e naturalmente ci spiegherai anche il perché di questo ritardo e da chi, come e perché dipende, spero).

Riguardo il presunto attacco personale, non c'è trippa per gatti: io discuto i tuoi metodi (e neanche sempre ma solo quando sono raffazzonati, non idonei e prestano fin troppo facilmente il fianco a critiche legittime, rovinando anche il resto del tuo/nostro lavoro), non la tua persona, quindi vediamo di non fare acrobazie logico-linguistiche da unghie sui vetri per far tacere senza validi motivi le voci fuori dal coro (soprattutto se motivate, come nel mio caso, a non fare figure barbine con delle inutili manipolazioni e menzogne, inficiando così anche gli altri punti, più che validi, dell'indagine contro-ufficialista).

Inoltre, a parte Vento cui non do mangime per troll, qui non vedo nessuno che cerca di fomentare risse inutili, men che meno il sottoscritto.

A questo punto spero di essere stato chiaro anche io.

Sal
Inviato: 9/9/2007 22:26  Aggiornato: 10/9/2007 5:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Vento -
i filmati delle telecamere (numerose) che hanno ripreso gli eventi del Pentagono ce li hanno i tuoi amichetti o meglio i tuoi superiori
già per questo sono colpevoli
basterebbe visionare i filmati per "discolparli" di un infame sospetto
tanti saluti V a te e ai tuoi superiori




Io sto parlando delle interviste tagliate che ha presentato Mazzucco, e ne chiedo una giustificazione che non faccia passare Mazzucco e noi luogomunensi come bugiardi consapevoli: quindi una giustificazione che non sia "se mentono loro allora possiamo mentire anche noi" o similari, visto che due torti non fanno una ragione.
Inoltre io non ho né amichetti né superiori da lecchinare, compreso Mazzucco (evidentemente al contrario tuo): cosa nella frase "Sono gradite risposte circostanziate e non la solita marea di insulti, illazioni e sfottò, qui di solito riservata a chi non è completamente in linea col Mazzucco-pensiero, grazie." non ti è chiaro?

Sal
Inviato: 9/9/2007 22:30  Aggiornato: 9/9/2007 22:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Ambra -
Ragazzi, seriamente, grazie

Non capisco. Hai chiesto dove vedere la puntata di Matrix in questione ed è dove ti ho indicato, cioè qui: scegli la parte di trasmissione che vuoi vedere cliccandoci sopra. Io li riesco a vedere, dove sta il problema?

Sal
Inviato: 9/9/2007 22:54  Aggiornato: 10/9/2007 4:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Arturo -
Non ho ben capito...cosa intenderesti per "versione chiara e circostanziata"
Per caso vorresti dire una ricostruzione chiara circostanziata di come sarebbero andati i fatti ?
E tutto questo " per rispondere ai debunkers" ?




Una versione chiara e circostanziata e soprattutto _univoca_, farebbe solo bene alla causa e non certo "solo" per rispondere ai debunker ma per rispondere a una domanda fondamentale che chiunque dotato di un minimo di raziocinio e ragionevolezza si pone: se la versione ufficiale è sbagliata, qual è quella giusta?
Fornire cento spiegazioni, l'una con l'altra contraddittoria, crea solo confusione e certo non aiuta noi non-ufficialisti, bensì i debunker: cosa che sarebbe meglio evitare come la peste a mio parere.

Sal
Inviato: 9/9/2007 22:58  Aggiornato: 10/9/2007 4:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di shm -
L'aereo non poteva permettersi quella virata...
Se fosse un f 16, un f 22 un qualsiasi f tutt'ok, ma un 757 in virata di 45 gradi, tsk... è una pazzia da ali spezzate...



Questa notizia mi era sfuggita: potresti indicarmi dove si parla di questa brusca (immagino sia brusca, visto come ne parli, che se fosse "morbida" non avrebbe nulla di impossibile per un aereo di linea) virata a 45 gradi ? Vorrei approfondire. Grazie.

marcoanton
Inviato: 9/9/2007 23:10  Aggiornato: 9/9/2007 23:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/6/2007
Da:
Inviati: 46
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Scusate, potreste indicarmi a quale indirizzo posso trovare queste parole di Attivissimo riportate in precedenza da un altro iscritto?

Citazione:
Esatto. L'ipotesi del "hanno lasciato accadere" è l'unica almeno un po' plausibilmente sostenibile alla luce dei fatti finora emersi ...


Grazie

Non perdiamo la testa, per favore.
Sal
Inviato: 9/9/2007 23:26  Aggiornato: 10/9/2007 2:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-phobos -
Colpo di scena!
Attiverrimo sul suo blog, incalzato da numerose domande, si lascia scappare una affermazione che denota l'affiorare anche in lui dei primi dubbi!
Un utente gli chiede:
-citazione-
... Si può immaginare un coinvolgimento dei soci di Bush a tanti livelli, da quelli passivi (sapere e non intervenire) ad altri più attivi ...
E Attiverrimo risponde:
-citazione-
Esatto. L'ipotesi del "hanno lasciato accadere" è l'unica almeno un po' plausibilmente sostenibile alla luce dei fatti finora emersi ...
Prendete nota prima che Attiverrimo neghi di aver mai detto queste cose!



Veramente questa posizione Attivissimo la ha da anni e non l'ha mai ritrattata: smettere di dare gratuitamente addosso ai debunker e dimostrarsi così persone più mature e intelligenti di loro, no eh?

phobos
Inviato: 9/9/2007 23:42  Aggiornato: 9/9/2007 23:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
X Marcoanton: https://www.blogger.com/comment.g?blogID=7421441&postID=836128041583604015

X Sal: Devi ammettere però che quella frase "hanno lasciato accadere" ha delle implicazioni colossali; non significa certo dare ragione a Mazzucco, ma implica che anche Attiverrimo ha parecchi dubbi sulla versione ufficiale!
Se Attiverrimo, come dici tu, ha sempre sostenuto quella tesi, allora perché continua a dare credito a delle cose palesemente assurde dalle quali hanno preso le distanze persino esponenti del NIST e dell'amministrazione USA?

Vento
Inviato: 10/9/2007 0:03  Aggiornato: 10/9/2007 0:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Sal -
chiunque dotato di un minimo di razocinio ...noi non-ufficialisti, bensì i debunker: cosa che sarebbe meglio evitare come la peste a mio parere.




Ho chiesto un parere a Freud,
mi ha risposto che se Sal è un non-ufficialista Cicciolina è vergine

Caro Sal mamma e papà hanno speso tanti soldi per farti laureare non per farti fare "a mio parere"

"E' difficile far capire qualcosa ad un uomo (o ad una donna), quando lo stipendio di lui o di lei dipende dal fatto di non capirla".

Upton Sinclair

arturo
Inviato: 10/9/2007 1:13  Aggiornato: 10/9/2007 1:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
SAL
Citazione:
se la versione ufficiale è sbagliata, qual è quella giusta?


Permettimi di non essere d'accordo sulla domanda che ti fai.

Si può sostenere e dimostrare, con un'infinità di osservazioni logiche e scientifiche, come la VU sia stata manipolata e sia quindi FALSA ( cosa della quale ormai sono in moltissimi ad esserne più che certi anche se non lo dicono apertamente)

Non si può dimostrare, al contrario, come siano andati EFFETTIVAMENTE e TECNICAMENTE i fatti ossia non è possibile ricostruire quella che tu definisci versione "giusta "

E i debunkers lo sanno bene !
Per questo ritengo dannosi i tentativi di insistere nel dare risposte e fornire ipotesi di come potrebbero essere andate le cose senza tuttavia poterlo dimostrare al di la di ogni ragionevole dubbio : gli equivoci che si creano seguendo questa strategia non fanno altro che provocare confusione e quindi fare il gioco di chi appoggia ( in buona o in malafede) la VU

..

Sal
Inviato: 10/9/2007 2:22  Aggiornato: 10/9/2007 6:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- citazione di Phobos -
X Sal: Devi ammettere però che quella frase "hanno lasciato accadere" ha delle implicazioni colossali; non significa certo dare ragione a Mazzucco, ma implica che anche Attiverrimo ha parecchi dubbi sulla versione ufficiale!
Se Attiverrimo, come dici tu, ha sempre sostenuto quella tesi, allora perché continua a dare credito a delle cose palesemente assurde dalle quali hanno preso le distanze persino esponenti del NIST e dell'amministrazione USA?


Lungi da me prendere le parti di Attivissimo, ma onestà intellettuale mi impone di dare a Cesare quel che è di Cesare, ed inoltre mettergli in bocca cose che non ha detto non lo considero un buon metodo di procedere senza cadere in grossolani errori che poi si pagano cari (e vale sempre e per tutti, non solo in questo caso):
lui non dice di credere che i vertici USA hanno lasciato accadere la cosa, dice che quella dell'«hanno lasciato accadere la cosa» è a suo parere la meno campata in aria e la più plausibile delle ipotesi di complotto.

Sono due cose oggettivamente diverse.

Comunque Attivissimo dice di avere dubbi sulle versioni ufficiali, anche se non sono quelli che vanno per la maggiore qui e altrove, e ha promesso maggiori dettagli e indagini a riguardo: vedremo.
E se posso dire la mia, è un vero peccato che questa linea di indagine ("hanno lasciato accadere") non venga quasi mai toccata in questo e altri siti che si occupano di verità alternative.

Sal
Inviato: 10/9/2007 2:35  Aggiornato: 10/9/2007 6:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di Arturo-
-citazione di Sal-
se la versione ufficiale è sbagliata, qual è quella giusta?

Permettimi di non essere d'accordo sulla domanda che ti fai.




Il punto è che questa domanda se la fanno in tanti, tantissimi, la maggioranza degli indecisi: la gente vuole risposte, non negazioni di risposte.
Cosa diamo a questa gente, se non teorie in reciproca contraddizione?
Del tipo, come è stato fatto notare da altri in questa stessa discussione: perché scomodare chi dice che sorvegliando Atta si sarebbero evitati gli attentati per accusare di cialtroneria e/o connivenza i vertici USA, se poi si sostiene parallelamente la teoria secondo cui Atta e gli altri non erano alla guida degli aerei?

O l'una o l'altra, entrambe non è possibile.
E se si dà fiducia ad entrambe le versioni, non ci si può poi meravigliare di essere indicati come pressapochisti che danno acriticamente credito a tutto, basta che si dia addosso alla VU.

Sarebbe ora di darsi una regolata e decidere una linea univoca, coerente e mirata, invece di sparare alla cieca contraddicendosi da soli ad ogni passo (e facendo così il gioco degli ufficialisti).

Sal
Inviato: 10/9/2007 2:41  Aggiornato: 10/9/2007 3:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di Vento-
Ho chiesto un parere a Freud,
mi ha risposto che se Sal è un non-ufficialista Cicciolina è vergine

Caro Sal mamma e papà hanno speso tanti soldi per farti laureare non per farti fare "a mio parere"





Vento, cresci, non limitarti ad invecchiare.

Se le teorie non ufficiali godono di poco credito presso tante, troppe persone, è anche e soprattutto a causa di chi si comporta come un moccioso viziato e strafottente, capace solo di ingiurie e spiritosaggini penose, come fai tu: tu, e chi si comporta allo stesso tuo modo, siete i peggiori nemici delle tesi alternative che invece pensate di sostenere con successo.

E il triste è che neanche ve ne rendete conto, anzi andate fieri delle vostre cialtronate e fanfaronate inconcludenti, ma soprattutto lesive anche per noi altri che ci impegnamo seriamente nella ricerca della verità, non limitandoci ad usare solo sfottò, provocazioni e guasconate come voi vi vantate di fare.

Finché non sarai cresciuto e maturato e finché non lo dimostrerai nei tuoi commenti, non aspettarti altre risposte da chi come me non ha tempo da perdere coi flamers par tuo.

Redazione
Inviato: 10/9/2007 3:21  Aggiornato: 10/9/2007 4:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
SAL: Avrai la tua risposta - e quella che tanti altri attendono - entro la fine della settimana. Più precisio di così non posso essere, perchè come ti ho detto la cosa non dipende solo da me.

Se però davvero non resisti (e vuoi eventualmente prepararti il terreno per una comoda marcia indietro) posso provare a offrire un consiglio generico, che in questo caso si rivela davvero fondamentale. Quando si hanno delle certezze assolute, ma poi ci si accorge di avere sbagliato - ovvero, si casca dal pero - di solito si scopre che l'errore non stava nel ragionamento, ma nella premessa, che con la nostra formazione aristotelica della mente diamo sempre per scontata, anche nei casi non cui non lo è affatto.

Non confortarti quindi nella certezza del tuo ragionamento, che è assolutamente solido e intoccabile. Verifica invece bene le premesse.

Così parlò mazzathustra.

(Sulla tua domanda riguardo alla teoria LIHOP, ti rispondo direttamente con un articolo. Era da tempo che volevo scriverlo, e questa mi sembra l'occasione buona. Così cerco di rispondere anche alla domanda su Atta e Able Danger).

Sal
Inviato: 10/9/2007 3:33  Aggiornato: 10/9/2007 4:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di Mazzucco-
Quando si hanno delle certezze assolute, ma poi ci si accorge di avere sbagliato - ovvero, si casca dal pero - di solito si scopre che l'errore non stava nel ragionamento, ma nella premessa, che con la nostra formazione aristotelica della mente diamo sempre per scontata, anche nei casi non cui non lo è affatto.

Non confortarti quindi nella certezza del tuo ragionaento, che è assolutamente solido e intoccabile. Verifica invece bene le premesse.




Credevo di averlo ripetuto a sufficienza, ma a quanto pare non è mai abbastanza. Il motto di questo sito mi sembra sia "Dubitare sempre e comunque di tutto", ed è quello che io faccio: ne consegue che dubito anche di me e di te, seguendo proprio il tuo illuminato consiglio.
Ne consegue anche che non esiste nessuna certezza da parte mia, il dubbio partendo proprio dalle premesse e non dal ragionamento, e quindi nessuna "caduta dal pero" è possibile per definizione.
Ho solo una sana e naturale curiosità, cui fa seguito un'altrettanto sana e naturale richiesta di spiegazioni: attendo quindi paziente le tue rivelazioni superomiche, caro Mazzathustra.

Sal
Inviato: 10/9/2007 4:56  Aggiornato: 10/9/2007 5:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di cocis-
schifissimo mi piacerebbe incontrarlo per strada per dargli 2 calcioni del culo .. per tutte le cazzate che dice..




Mazzucco e moderatori vari, visto che qui gli attacchi personali sono giustamente vietati (e a maggior ragione dovrebbero esserlo per chi non è presente) e visto che di appigli per delegittimare il movimento contro-ufficialista, accusandoci di essere degli incivili che sanno solo offendere e minacciare, ce ne sono fin troppi, non vi parrebbe il caso di cancellare certi interventi completamente inutili e dannosi per il sito, nonché di riprendere gli intemperanti?

A me sinceramente non va di essere accomunato a persone che si esprimono in questa maniera: a voi sì?

Redazione
Inviato: 10/9/2007 7:42  Aggiornato: 10/9/2007 7:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
L'intervento di Cocis è di pessimo livello, e di certo non fa onore al sito. Ma Cocis non fa nomi (se qualcuno vuole riconoscersi nel sopranome di "schifissimo" il problema è suo, non di Cocis), e fa quindi parte della libertà concessa da luogocomune anche quella di dimostrarsi utenti incolti o poco educati.

E il prezzo che si paga per essere davvero aperti a tutti. Altrimenti, a fondare un Rotary siamo capaci tutti.

In ogni caso, eventuali post su cui intervenire vanno segnalati privatamente ai moderatori, e non nel thread stesso in cui avvengono. Anche questo fa parte delle nostre regole.

Beta
Inviato: 10/9/2007 9:48  Aggiornato: 10/9/2007 9:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Non ho niente da ridire sulle scelte di montaggio,e non credo di poter far meglio.
Solamente non mi spiego cosa possano avere a che fare Atta & C. nella versione alternativa


Concordo pienamente.
Piuttosto, questo argomento di Atta e compagnia che non erano stati "fermati" porta acqua al mulino della versione "se lo sono lasciato succedere"... che Massimo in persona riconosce essere illogico.

Certo, ci sono mille argomenti che si possono utilizzare, ma questo qui introduce una contraddizione che – se per un pubblico informato può essere spiegata, appunto, con il loro ruolo di "marionette" all'interno della VU –, non risulta altrettanto comprensibile a chi deve acquisire un'informazione generale sull'argomento per la prima volta.

Vento
Inviato: 10/9/2007 10:04  Aggiornato: 10/9/2007 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di Sal-

Vento, cresci, non limitarti ad invecchiare.

Se le teorie non ufficiali godono di poco credito ...
E il triste è che neanche ve ne rendete conto, anzi ...
Finché non sarai cresciuto e maturato e finché non lo dimostrerai ...


°°°

RIMOSSO

basta con i commenti ad personam. Sono stufo di chiederlo.

M.M.

shm
Inviato: 10/9/2007 10:06  Aggiornato: 10/9/2007 10:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Per SAL:

"...potresti indicarmi dove si parla di questa brusca (immagino sia brusca, visto come ne parli, che se fosse "morbida" non avrebbe nulla di impossibile per un aereo di linea) virata a 45 gradi ?"

Sotto il titolo di: "Nuova manipolazione nel film di Mazzucco", il mistificatore Attivissimo, criticando una ricostruzione animata del volo sul Pentagono, a suo avviso, troppo veloce (...degna di un aereo militare!), svolge il nastro proponendolo al rallentatore.
Se si guarda la ricostruzione che è dell'NTSB, per me un falso, mostra la sagoma del 757 in un rateo di virata a "picchiare".
Purtroppo di vero c'è solo una cosa, che spiegando il percorso dell'impatto, l'unica virata ammessa sia effettivamente questa, che è impossibile e non è vero che non c'è nulla di strano come dici tu.
Prova a chiedere ad un pilota civile se ad un 757 è concesso a una certa velocità fare una virata simile, senti se non ti dice che è una pazzia perchè si rischia di spezzare un ala...
In virata poi a quell'altezza, si deve compensare con la pedaliera, (per attutire la "scivolata sull'asse d'imbardata) e con il volantino (cloche) a cabrare per sostenere la scivolata.
Prova con un boeing 757 a manetta a fare questa manovra: e vedi che succede!
Ma puoi anche divertirti a farlo con un Ceesna per vedere l'effetto conseguente:
- stallo dell'ala (perdita di portanza, la forza che sospinge l'aereo verso l'alto)
- conseguente avvitamento, se non lo riprendi subito
- perdita di quota immediata
- perdita di velocità

La differenza tra un 757 è un ceesna c'è, ovviamente, ma il principio è lo stesso.
Il fatto poi che non si parli di una brusca virata ma lenta e quindi come avrebbe fatto a non essere visto? Se davvero così fosse stato? Ma è solo stato visto l'impatto???!

Io non crederò che piloti con esperienza da simulatore di volo o qualche volo pratico mal giudicato, abbiano avuto la facoltà di fare una sola delle manovre che neanche un pilota milatare immaginerebbe di fare.
La mia conclusione è questa:
- o missile
- o drone
- o radioguidato

IN NESSUN CASO, A MIO AVVISO, SI E' SCHIANTATO UN 757 SUL PENTAGONO (e non solo per il buco troppo piccolo)

Saluti
Stuarthwyman
http://bugietotali.blogspot.com/

P.S.
Più leggo Attivissimo e più mi convinco che le falle sono sempre di più...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
arturo
Inviato: 10/9/2007 10:27  Aggiornato: 10/9/2007 13:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2007
Da:
Inviati: 265
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
la gente vuole risposte, non negazioni di risposte.

Certamente !

Citazione:
Cosa diamo a questa gente, se non teorie in reciproca contraddizione?

queste “risposte” agli infiniti legittimi dubbi e "domande"possono giungere solo da un organo giudiziario internazionale competente non certo dai siti di controinformazione siano essi “ufficilasti” o “complottisti”...

...a meno che "qualcuno", come esponente di una delle due correnti , non sia in grado di produrre prove concrete tali da offrire la Risposta Definitiva per eccellenza – in un senso o nell’altro - e rendere inutile l’intervento della magistratura
In mancanza di questa Prova e insistendo nel voler dare risposte ipotetiche basate su indizi, sospetti e congetture varie penso che la confusione continuerà a regnare sovrana


----
Concordo quindi con l'utente NICHILISTA quando scrive che ".focalizzarsi su quelle che sono le reali colpe degli stati uniti ,dell'europa dei governi islamici (prima dopo e durante l' 11 9)per approntare una seria battaglia" sia la strada maestra da percorrere

.

Al2012
Inviato: 10/9/2007 10:35  Aggiornato: 10/9/2007 10:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
X sal

Se ho capito bene sei contrario alla VU, quindi sei contrario alle tesi esposte da Attivissimo, che facendo “le pulci” alla VA di fatto conferma e difende la VU.

(Se Attivissimo è contrario alla VU, ha da qualche parte scritto la SUA Versione ? Se c’è, potete indicarmi dove è reperibile)

Posso condividere alcune tue osservazioni, ma non il “fine” che, a mio modesto parere, sembra molto simile a quello di Attivissimo …………

Anche se dici di voler “elevare” il livello della contestazione alla VU, di fatto il tuo atteggiamento evidenzia il vero fine dei tuoi interventi, che è parallelo a quello di Attivissimo

Questa è una mia opinione, ovviamente, pronto a ricredermi …… ma ho l’impressione che tu parli “con lingua biforcuta”.

“Capire … significa trasformare quello che è"
ambra
Inviato: 10/9/2007 13:32  Aggiornato: 10/9/2007 13:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- sal



Non capisco. Hai chiesto dove vedere la puntata di Matrix in questione ed è dove ti ho indicato, cioè qui: scegli la parte di trasmissione che vuoi vedere cliccandoci sopra. Io li riesco a vedere, dove sta il problema?


Ora provo a spiegarti, però seguimi.

La frase che non capisci:

- citazione di Ambra -
Ragazzi, seriamente, grazie


era riferirita, nelle mie intenzioni autoironicamente , al mio precedente:

Ragazzi, seriamente, c'è modo di vedere questa puntata per chi se l'è persa?

Ora, capisco che non sia da manuale del giovane comico, ma ogni tanto mi piace tentare di alleggerire l'atmosfera, e sempre mi fa piacere "sorridere" virtualimente con le persone con cui interagisco, cosi' come faccio normalmente. A meno che, naturalmente, non sia discutendo furiosamente

La miseria , ultimamente è la fiera del fraintendimento

Pace

ambra
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Saludi e Trigu!
ambra
Inviato: 10/9/2007 13:33  Aggiornato: 10/9/2007 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
_ vento

Grazie

ambra
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Saludi e Trigu!
ambra
Inviato: 10/9/2007 13:36  Aggiornato: 10/9/2007 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-sal

A proposito, il grazie era per la gentile segnalazione

ambra
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Saludi e Trigu!
cocis
Inviato: 10/9/2007 15:15  Aggiornato: 10/9/2007 15:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Autore: Redazione Inviato: 10/9/2007 7:42:41

L'intervento di Cocis è di pessimo livello, e di certo non fa onore al sito. Ma Cocis non fa nomi (se qualcuno vuole riconoscersi nel sopranome di "schifissimo" il problema è suo, non di Cocis), e fa quindi parte della libertà concessa da luogocomune anche quella di dimostrarsi utenti incolti o poco educati.

E il prezzo che si paga per essere davvero aperti a tutti. Altrimenti, a fondare un Rotary siamo capaci tutti.

In ogni caso, eventuali post su cui intervenire vanno segnalati privatamente ai moderatori, e non nel thread stesso in cui avvengono. Anche questo fa parte delle nostre regole.

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ok scusa ... ... è che quando sento certe cavolate in tv... quando ci vuole ci vuole...

cocis
Inviato: 10/9/2007 15:19  Aggiornato: 10/9/2007 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
attivissimo non ha fatto altro che parlare male di chi la pensa diversmanete da lui .. prova è che nel suo sito cancella i post che non gli vanno a genio.... quindi è naturale che riceva quello che semina...


Citazione:
l


Autore: Sal Inviato: 10/9/2007 4:56:16

-citazione di cocis-
schifissimo mi piacerebbe incontrarlo per strada per dargli 2 calcioni del culo .. per tutte le cazzate che dice..




Mazzucco e moderatori vari, visto che qui gli attacchi personali sono giustamente vietati (e a maggior ragione dovrebbero esserlo per chi non è presente) e visto che di appigli per delegittimare il movimento contro-ufficialista, accusandoci di essere degli incivili che sanno solo offendere e minacciare, ce ne sono fin troppi, non vi parrebbe il caso di cancellare certi interventi completamente inutili e dannosi per il sito, nonché di riprendere gli intemperanti?

A me sinceramente non va di essere accomunato a persone che si esprimono in questa maniera: a voi sì?

rob_sojuz
Inviato: 10/9/2007 19:21  Aggiornato: 10/9/2007 19:21
So tutto
Iscritto: 23/4/2006
Da:
Inviati: 11
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Premetto che non sono un accanito sostenitore della tesi complottista,
ma ho letto e straletto tutte le tesi possibili e immaginabili,ufficiali,non ufficiali, complottiste etc.
Il minimo che si possa pensare è che abbiano lasciato che tutto ciò accadesse…
per il semplice motivo che è “fantozziano” che 4 aerei di linea dirottati e ad alta quota siano stati lasciati liberi di colpire indisturbati i loro bersagli.

Era impossibile per il primo, perché una volta uscito fuori rotta sarebbe stato immediatamente intercettato,ugualmente per il secondo, per lo stesso motivo.
Dopo il secondo impatto sulla seconda torre gli stati uniti erano de facto in stato di guerra,ricordo chiaramente che fu dichiarato defcon 3 (se non addirittura 2),il presidente fu caricato sull'air force one e fatto rimanere in volo per quasi tutto il giorno e successivamente fatto atterrare in una località del nebraska se non ricordo male ad Hoffut,sede dell'Air combat Command...qui si sta parlando di procedure che vengono poste in essere in caso di grave minaccia al territorio degli stati uniti e/o di conflitto nucleare,tutte le basi nel raggio d'autonomia degli aerei dirottati(che in quel caso erano considerati obbiettivi militari)avrebbero dovuto far decollare come minimo due aerei per la difesa aerea per ciascuna base,il nord est sarebbe dovuto essere pieno di aerei da caccia tutti col radar di ricerca attivi, pronti a cercare inseguire ed abbattere qualunque cosa fosse stata più grande di un piccione che non fosse autorizzato a volare e che non rispondesse alle regole d’ingaggio, ricordiamoci che le notizie del giorno parlavano di un numero imprecisato di aerei dirottati,non si sapeva quanti aerei fossero, se 1, 4 o 10.
Ma ammettiamo,per ipotesi,che tutti gli aerei da caccia a disposizione fossero utilizzati nella famosa esercitazione(abbastanza ridicolo visto che si trovano almeno 15 basi della difesa aerea,nel nord est degli stati uniti e utilizzare tutti gli aerei delle 15 basi avrebbe significato tenere in volo diverse centinaia di aerei militari)e/o che nessuno di questi aerei fosse stato armato,e che non fosse possibile,se non facendo schiantare i caccia stessi contro gli aerei di linea dirottati,compiere un'intercettazione in aria,restava la difesa aerea SAM,ogni base militare aerea ha diverse batterie di SAM,ad ogni batteria SAM corrispondono uno o più antenne radar in grado di trovare e tracciare QUALUNQUE COSA IN VOLO SIA ESSA AD ALTA ,MEDIA O BASSA QUOTA...ma ammettiamo che quel giorno la dea della sfiga si sia materializzata nei cieli degli USA sotto forma di dea della sfiga inkazzata&galoppante,e che nessuna delle circa 15 basi sia stata in grado di far decollare nessuno degli aerei e che nessun radar fosse in grado di tracciare i 2 aerei di linea rimasti dopo i due schianti alle torri gemelle,supponiamo che ci sia stato un fallimento colossale nella catena di comando e/o un improvviso e gigantesco malfunzionamento di tutti i sistemi radar delle basi interessate in prossimità delle rotte degli aerei dirottati,e anche che fosse impossibile interrompere la famosa esercitazione con le famose 20 tracce radar fasulle(in fondo si sa,quando una nazione entra in stato di allerta massima,le esercitazioni da mandare avanti hanno la priorità assoluta...anche perché a quanto pare gli ultimi a sapere che la nazione fosse sotto attacco di un imprecisato numero di aerei civili dirottati usati come missili contro obbiettivi civili e militari sembra siano stati proprio i militari…è noto che sono sempre gli ultimi a sapere le cose)e che tutti questi avvenimenti insieme abbiano scardinato ulteriormente le procedure di contromisura da adottare in questi casi,rimarrebbero i satelliti di early-warning e i radar over-the-orizon...ma sicuramente guardavano da altre parti...
Diamo per certo che sia accaduto tutto questo.
Rimangono in volo due aerei di linea dirottati ad alta quota che proiettano su qualunque radar in grado di seguirli(parecchi in questo caso)una sezione radar trasversale di circa 100 mq ciascuno(sia che il trasponder rimanga acceso sia che lo si sradichi e lo si getti fuori dal finestrino).
I due aerei indisturbati proseguono,uno centra il suo obbiettivo, il pentagono vaporizzandosi e sfondando pareti di cemento armato(!!),l'altro è fatto precipitare al suolo dagli stessi passeggeri in vena di suicidarsi tutti in massa senza nemmeno tentare di fare qualcosa per riportare la pelle a casa...lasciando una delle più strane buche che io abbia mai visto(non so voi)causate da incidenti aerei e vaporizzandosi all’istante anch'esso.
C’è una cosa che comunque non mi è chiara, riguardo l’aereo o il missile o l’ufo-in-avaria fate voi che si è schiantato sul pentagono,in base ai filmati rilasciati dal pentagono,abbastanza incomprensibili tranne che per alcuni particolari,cioè scia di fumo bianca ed esplosione,
quindi vorrei fare una domanda sia ai sostenitori della tesi ufficiale che agli scettici,ma principalmente ai sostenitori della prima.
Gli aerei a bassa quota non lasciano quel genere di scia di condensazione,in caso contrario ad ogni atterraggio d’aereo in aeroporto sarebbe un gran bel caos no?Ho visto centinaia di aerei militari in volo a bassa quota,molto bassa quota,anni fa quando ero bambino andavo a vedere le esercitazioni degli aerei NATO vicino al poligono del salto di quirra (all’esterno della zona militare ovviamente) dove c’è la base missilistica di san Lorenzo,ho visto parecchi tipi di aereo; a-6, tornado, harrier, f-16 etc volare a bassissima quota,tanto distinguere chiaramente i caschi dei piloti, e ad altissima velocità sfiorare a veramente pochissimi metri le cime degli alberi tanto da spostarle, li ho visti pure volare paurosamente bassi sul mare davanti alla spiaggia di colostrai ma non ho MAI visto scie di condensazione o “scie di turbolenza bianche”,eppure vedevo arrivare prima l’aereo e poi sentivo arrivare il suono, quindi viaggiavano a oltre 1.000 km orari,e non viaggiavano singolarmente ma a gruppi di 3-5 ,a ondate successive,suppongo simulassero bombardamenti a bassa quota,se dal filmato si sostiene che un aereo a bassissima quota genera quella scia bianca gli aerei che vedevo io avrebbero dovuto generare un bel banco di nebbia come minimo,no? Cosa potrebbe essere quella scia bianca?Alcuni sostengono che potrebbe essere stata la difesa aerea del pentagono, se così dovesse essere stato, allora è la difesa aerea più inutile che sia mai stata concepita, che razza di sistema difensivo è?Lascia avvicinare l’aereo o missile “nemico” fino a pochi metri dall’obbiettivo e lo colpisce quasi contemporaneamente all’impatto facendogli comunque colpire l’obbiettivo?...e che obbiettivo… anche qui transponder staccati che fanno improvvisamente diventare un aereo di linea un velivolo a tecnologia stealth in grado di non essere agganciato dai radar e in grado di accecare e rendere inoffensive le batterie antiaeree di un edifico come il pentagono?
Anche qui radar spenti/difettosi durante lo stato di guerra?
Quindi,ricapitolando chiedo,principalmente ai sostenitori della tesi ufficiale:
Cosa diavolo è quella scia bianca? ;
Riuscite a distinguere CHIARAMENTE un aereo di linea nel filmato rilasciato dal pentagono?Se si potreste indicarmi dove diavolo sta? Perché io non lo vedo. Ricordiamoci che il filmato è stato rilasciato per accreditare la tesi ufficiale, non per screditare le tesi sulla cospirazione, sono i sostenitori della tesi ufficiale a dover dimostrare che li si distingue chiaramente un aereo di linea, e non il contrario.
Come spiegate il fatto che il pentagono abbia rilasciato 2 soli filmati di così ultrabassa qualità?
E’ un atteggiamento strano no?facendo 1+1=2 la prima cosa che potrebbe venire in mente è che non si voglia far vedere cosa abbia effettivamente colpito il pentagono,o sbaglio?Ci sono spiegazioni plausibili,oltre ai “motivi di sicurezza nazionale”? Perché non lo vogliono far vedere? Chiedo ai sostenitori della tesi ufficiale. Grazie

Insomma abbiamo assistito ad un “disastroso attentato” nel quale lo stato con il sistema di difesa più avanzato del pianeta, in grado di rispondere in pochi minuti ad attacchi di qualunque tipo verso e all’interno del proprio territorio, è stato colpito in pieno in quello che è il cuore del suo sistema difensivo da un non meglio identificato oggetto,ufficialmente un aereo di linea dirottato ma fino a prova contraria,nel filmato non si vede affatto cosa colpisce il pentagono.
Quattro aerei di linea dirottati che mettono in ginocchio l’intero sistema difensivo americano del nord-est…se i sovietici se ne fossero accorti prima che la difesa aerea americana fosse una colossale tigre di carta avrebbero invaso gli stati uniti già da un bel pò, avrebbero usato centinaia di aerei di linea dirottati per distruggere i centri di comando di controllo e di comunicazioni , poi avrebbero fatto decollare i bombardieri col transponder staccato, così da dotarli di tecnologia stealth a buon mercato, armati di bombe convenzionali,e invisi ai radar americani avrebbero fatto fuori tutti gli obbiettivi militari, i radar no(per risparmiare bombe), tanto erano invisibili di loro grazie al transponder staccato ,mentre tutti gli aerei da caccia americani sarebbero stati sicuramente impegnati in una bella esercitazione da non interrompere in nessun caso,benche in stato di guerra e sotto attacco,i sovietici avrebbero abbattuto i caccia americani con i sempre pur validi vecchi caccia russi,ora invisibili grazie alla nuova e inaspettata tecnologia stealth del “transponder staccato” e gli stati uniti sarebbero stati vinti,nel giro di due ore sarebbe finito tutto,e senza nemmeno usare armi nucleari,è paradossale,ma visto come sono andate le cose,se in 19 hanno fatto tutto quel disastro…
Per le torri gemelle e il wtc7 che dire…che sulle torri gemelle vi si siano schiantati 2 aerei è un dato di fatto, che le compagnie di demolizione non hanno capito nulla e che spendano soldi in ricerche per le demolizioni controllate è un dato di fatto,basta far saltare in aria a casaccio pezzi di palazzo per farlo implodere perfettamente sulla sua pianta,il wtc7 ne è una prova, è stato colpito a casaccio dai detriti di uno dei grattacieli,anch’essi implosi perfettamente in pianta,basta quindi far saltare a casaccio dei piani e utilizzare aerei di dimensioni adeguate per demolire edifici senza fargli fare detriti troppo grossi,insomma per casa mia mi basterebbe un aliantino di un paio di metri di apertura alare magari radiocomandato e con dentro una tanica di kerosene,altro che ruspa.
E poi il dato di fatto più eloquente di tutti, Larry Silverstein è l’uomo d’affari più fortunato e lungimirante che abbia mai camminato su questo pianeta pazzerello, ha avuto veramente un fiuto per gli affari eccezionale,tanto di cappello.

Scusate quest’ ultima parte semiseria, porsi dubbi sulla versione ufficiale è lecito,ma difenderla a spada tratta mi sembra piuttosto discutibile,mi sembra un puro semplice e sterile spirito di opposizione,è talmente piena di coincidenze e fatti incredibili che si stenta a credere che sia andato tutto come è descritto nella tesi ufficiale,già solamente il fatto che il kerosene abbia fuso l’acciaio in quel modo,che il crollo abbia polverizzato il cemento armato,che l’infrastruttura rivestita di amianto non abbia resistito agli incendi,che 3 grattacieli crollino tutti in quello stesso modo…

Poi un’altra cosa,per quanto riguarda le demolizioni,non mi sembra così fantascientifico e improbabile che sia potuto avvenire e che si sia potuto porlo in essere,una volta che la parte superiore delle torri ha ceduto o è stata fatta cedere, è bastato far saltare i piani immediatamente sotto la parte massiccia che stava cadendo in verticale, così da coprire con i detriti della parte che effettivamente crollava la demolizione dei piani inferiori,le demolizioni iniziano dal basso, è vero,ma se si ha un cedimento della parte superiore,per far si che questa tocchi il suolo senza che incontri resistenza alcuna è necessario “levare via”,man mano che la parte massiccia cade, qualunque appoggio,anche perché se non venisse fatto questo la massa in caduta libera incontrando resistenza rischierebbe di scivolare di lato, e questo nelle demolizioni controllate è da evitare,poi un’altra cosa, com’è possibile che la parti superiori più leggere delle parti inferiori abbiano ridotto le parti inferiori dei grattacieli polverizzandoli in quel modo?tutto sommato hanno ceduto per alcuni piani,non erano meteoriti che arrivavano dallo spazio a migliaia di km orari.

Insomma per i sostenitori a spada tratta della versione ufficiale,non vi sembra che l’11 settembre del 2001 siano successe delle cose per le quali ci sarebbe da porsi un minimo di dubbi?
O va tutto bene e fila tutto liscio così come viene presentato dal governo americano?
E chi ci ha guadagnato e speculato su tutto questo?Larry Silverstein sicuramente ci ha guadagnato tanto,ma di lui ho ho già detto che è un uomo fortunato e un uomo d’affari lungimirantissimo…mi pare però che qualcuno all’interno del gabinetto di g.w.bush dall’attentato e dalle conseguenti guerre si sia fatto un bel gruzzolone, o no?
Non vi sembra un bel po’ strano?O prendete per buono tutto quello che passa la tv?
Come ho detto all’inizio,il minimo che si possa pensare è che selo siano lasciato succedere.
Che l’unico responsabile sia Bin Laden featuring Al Quaeda credo ormai siano rimasti in pochissimi a crederlo.
I dubbi aumentano esponenzialmente di fronte al modo in cui il governo faccia di tutto per evitare che s‘investighi a fondo sulla cosa,di fronte alla dinamica dei crolli delle torri e del wtc7,
ai danni che ha subito il pentagono e successivi 2 video non-chiarificatori,alla strana buca lasciata in pennsilvanya,dalla sparizione degli aerei(ok il pentagono è un edificio incredibilmente robusto,figurarsi che è talmente robusto da permettere ad un aereo di linea di perforarlo come burro mentre si disintegrava in mille pezzi…ma in pennsilvanya dove accidenti è andato a finire l’aereo i passeggeri i bagagli??Ha cozzato su un prato verde non contro una parete di cemento armato e kevlar),e di fronte a queste cose l’idea che abbiano lasciato che succedesse lascia spazio a dei ragionamenti che possono portare verso tante direzioni, ma una in particolare sembra essere quella probabile,e cioè che chi vuole evitare investigazioni approfondite sia anche coinvolto in tutto questo,se no che senso avrebbe?e questo schiude degli scenari estremamente inquietanti,soprattutto a giudicare da come i vari governi dei paesi industrializzati si siano affrettati a “dichiarare guerra al terrore” e appoggiato le due guerre e si siano successivamente precipitati ad occupare i territori “liberati dal terrorismo”.

1+1=2 o ci sono dubbi anche su questa addizione?

Serpico
Inviato: 10/9/2007 20:27  Aggiornato: 10/9/2007 20:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/9/2006
Da:
Inviati: 57
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
chi conosce un altro posto dove scaricare la puntata di Matrix di venerdi??
Non so perche ma non riesco a vederle dal sito Mediaset....grazie

LoneWolf58
Inviato: 10/9/2007 21:06  Aggiornato: 10/9/2007 21:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
maurixio
Inviato: 10/9/2007 21:48  Aggiornato: 10/9/2007 21:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
rob-sojuz, ti stringo la mano, complimenti, è tutto così semplice, che con un minimo di capacità critica i dubbi diventano laceranti, a me, le hanno fatte notare queste incongruenze su tutta la storia, da solo non le avevo notate e questo è successo due anni fa, da allora, nel mio piccolo ho sempre cercato la verità. Tu dici: ...... Insomma per i sostenitori a spada tratta della versione ufficiale,non vi sembra che l’11 settembre del 2001 siano successe delle cose per le quali ci sarebbe da porsi un minimo di dubbi?..... per la verità io non ho mai incontrato sostenitori di questo tipo, piuttosto solo gente che dice : e che ti metti contro questa gente o persone nel web tipo attivissimo che le cose che tu hai detto con tanta semplicità non le vede nemmeno, ma si accorge che sul wtc7 manca un condizionatore, bravo! ma a senso unico. Ciao

Freeman
Inviato: 10/9/2007 21:54  Aggiornato: 10/9/2007 21:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
@ rob_soyuz

E meno male che eri per la tesi "LIHOP": in pratica, tutto quello che dici ti fa ricadere nella categoria MIHOP, hehe, benvenuto.
Nel tuo post ci sono parecchie imprecisioni, e domande che (almeno qui su LC) hanno avuto già una o più risposte alternative, se ritorni sulla apposita sezione le troverai (suppongo da quel che scrivi che tu ci sia già stato).
Ovviamente, anche i "debunkers" ai quali ti rivolgi hanno le loro risposte, non so quanto soddisfacenti per te, ma sono state proprio quelle risposte con sottofondo di unghiette che grattano sugli specchi ad avvicinare il sottoscritto a tesi "diverse".
Più crescevano in me i dubbi, più leggevo le risposte "ufficialiste" e meno mi sembravano non dico plausibili, ma "opportune", per così dire: tra una risposta semplice ed una complicata al limite dell'impossibile, perché difendere a tutti costi la seconda?
Ti auguro di fare la mia stessa fine (ehm, relativamente al punto di vista sull'11 settembre intendo), buona permanenza ^_^

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
shm
Inviato: 10/9/2007 22:23  Aggiornato: 10/9/2007 22:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- A chi Giova?
- Simbolismo, massoneria e allegorie nei fatti 9/11

http://bugietotali.blogspot.com/

saluti
stuarthwyman

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Redazione
Inviato: 10/9/2007 22:29  Aggiornato: 10/9/2007 22:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
COCIS: No problem. Grazie a te per averlo riconosciuto.

Di scivoloni ne facciamo tutti, è quando uno si ostina a negarli che iniziano i problemi.

rob_sojuz
Inviato: 11/9/2007 0:27  Aggiornato: 11/9/2007 0:27
So tutto
Iscritto: 23/4/2006
Da:
Inviati: 11
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
@ maurixio
il fatto è che di fronte ad alcune spiegazioni dei sostenitori della tesi ufficiale viene quanto meno da strabuzzare gli occhi,
ad esempio l'ultima che ho letto,era un esempio dimostrativo che simulava il comportamento delle torri gemelle per spiegare il fatto che i detriti fossero stati scagliati a grande distanza,l'esempio era il seguente:prendete una molla di quelle che c sono all'interno delle penne schiacciatela col pollice e vedrete che schizzerà via,il risultato ottenuto è un esempio semplice di cioè che è accaduto alle torri gemelle...oltre a farmi sorridere,questo esempio mi ha fatto balenare in mente un'idea...relativamente al fatto che il cemento delle torri si sia polverizzato,per lo stesso principio e in scala ridotta se io mi dovessi disfare di 2 sedie di legno mi basterebbe far cadere da un'altezza di qualche centimetro una sedia sull'altra per trasformarle entrambe in segatura qualche scheggia e lasciando solamente eventuali chiodini intatti?qualche temerario vorrebbe provare ad accendere un fuocherello di kerosene tra le due sedie per riuscire a fondere anche i chiodini?Naturalmente scherzo ma sembra chiaro che alcuni esempi dei sostenitori della tesi ufficiale siano quantomeno discutibili e quasi ingenui(questo della molla credo sia di Paolo Attivissimo).
Certo ora io ho voluto cercare il classico pelo nell'uovo,comunque non discuto che le documentazioni fornite ad esempio nel sito di paolo attivissimo siano numerose e anche molto interessanti,ma non mi hanno mai dato risposte certe.
Ad esempio,come sembra risultare dalle foto mostrate dai sostenitori della tesi ufficiale,il wtc7 fu devastato sul lato che dava alle torri dal crollo della torre,prova schiacciante ne è uno dei filmati mostrati ieri a matrix sulla tesi ufficiale un pompiere parlava del fatto che l'edificio fosse inclinato su un lato e che sarebbe di sicuro crollato ma perchè allora una volta ceduto non s'è "coricato" stendendosi sul lato già inclinato e pesantemente danneggiato invece che spalmarsi sulla sua pianta?di solito non succede così nei cedimenti strutturali?una parte cede e l'altra segue,no?a queste domande tesi ufficiale e sostenitori non danno risposte plausibili.

@ turbonegro
si lo so è piena d'imprecisioni,scritta di getto, e a seguito di alcune riflessioni/pippe mentali ,cmq per quanto riguarda il video del pentagono non è vero che non riesco a distinguere nulla oltre la scia bianca e l'esplosione,si distingue effettivamente un timone di coda,e si distingue anche una leggera gobbetta,se non fosse un aereo di linea direi che mi ricorderebbe un a-4 skyhawk http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/a-4-schem.htm

Sal
Inviato: 11/9/2007 7:00  Aggiornato: 11/9/2007 7:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di shm-
Sotto il titolo di: "Nuova manipolazione nel film di Mazzucco", il mistificatore Attivissimo, criticando una ricostruzione animata del volo sul Pentagono, a suo avviso, troppo veloce (...degna di un aereo militare!), svolge il nastro proponendolo al rallentatore.
Se si guarda la ricostruzione che è dell'NTSB, per me un falso, mostra la sagoma del 757 in un rateo di virata a "picchiare".
Purtroppo di vero c'è solo una cosa, che spiegando il percorso dell'impatto, l'unica virata ammessa sia effettivamente questa, che è impossibile e non è vero che non c'è nulla di strano come dici tu.



Innanzi tutto io ho detto che _in generale_ non c'è niente di strano in una virata i 45 gradi per un aereo di linea, se essa è abbastanza morbida, e ho chiesto ragguagli nel caso particolare proprio per capirne di più.
Adesso che mi hai detto a cosa ti riferivi, sono andato a vedere dove hai indicato tu e purtroppo dal cronometro chiaramente visibile in basso a destra si evince che non è stato Attivissimo a rallentare il filmato, bensì Mazzucco ad accelerarlo: la smettiamo di tirarci vangate sugli zebedei da soli, per favore?

Sal
Inviato: 11/9/2007 7:33  Aggiornato: 12/9/2007 1:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di AI2012-
Se ho capito bene sei contrario alla VU, quindi sei contrario alle tesi esposte da Attivissimo, che facendo “le pulci” alla VA di fatto conferma e difende la VU.

Come ho già spiegato, essere favorevoli in toto alla VU _solo_e_unicamente_ perché è la VU, è da perfetti imbecilli.
Ma allo stesso modo è da perfetti imbecilli essere contrari in toto alla VU _solo_e_unicamente_ perché è la VU. E si può benissimo essere convinti da certi aspetti e non da altri della VU, basta che queste convinzioni derivino da ragionamenti ponderati e non da semplici pregiudizi: quindi fare le pulci alla VU non significa essere favorevoli in toto alla VA (a proposito, di quale VA stiamo parlando, visto che come ho detto sarebbe ora di darci una mossa e di proporre una VA coerente e univoca, invece che dieci in contraddizione reciproca) e viceversa.
Lo stesso vale per Attivissimo e per Mazzucco: non esiste legge che mi obblighi a denigrare sempre e comunque l'uno e applaudire sempre e comunque l'altro qualsiasi cosa dicano, per partito preso e/o simpatie personali. Il tempo degli "ipse dixit" è fortunatamente finito da un pezzo e io non ci tengo a rinverdirlo, grazie tante. Né ci tengo a far parte di una tifoseria da stadio tanto partigiana quanto stupida e inconcludente: ragiono su quello che leggo e che posso verificare, m'importa sega chi lo dice.




-citazione di AI2012-
(Se Attivissimo è contrario alla VU, ha da qualche parte scritto la SUA Versione ? Se c’è, potete indicarmi dove è reperibile)

A quanto si riesce a capire dalle sue risposte sparse (quindi non conosco un link specifico cui indirizzarti), lui sostiene la VU per quanto riguarda la fisica dei fatti (19 dirottatori e 4 aerei usati come missili), mentre è possibilista riguardo le responsabilità e le inadeguatezze dei sistemi di difesa statunitensi: ha promesso indagini e rivelazioni che aspetto di vedere e verificare, come aspetto di vedere e verificare le spiegazioni di Mazzucco sulle "interviste tagliate".




-citazione di AI2012-
Posso condividere alcune tue osservazioni, ma non il “fine” che, a mio modesto parere, sembra molto simile a quello di Attivissimo …………

Potrei sapere quali osservazioni condividi? E riguardo al fine, il mio è quello di conoscere la verità: se secondo te è anche quello di Attivissimo, non vedo proprio perché dovresti criticarlo o criticare me. O stai criticando la ricerca della verità in sé e per sé?



-citazione di AI2012-
Anche se dici di voler “elevare” il livello della contestazione alla VU, di fatto il tuo atteggiamento evidenzia il vero fine dei tuoi interventi, che è parallelo a quello di Attivissimo

Io ritengo che non abbassarsi a puerili insulti gratuiti verso chicchessia, nonché fornire una versione alternativa coerente e univoca invece che dieci in contraddizione tra loro, sarebbe solo d'aiuto alla causa. Tu non sei d'accordo? Liberissimo, magari spiegaci anche perché e quali sarebbero i vantaggi che si avrebbero comportandosi da trogloditi nonché autocontraddicendosi ogni due per tre, grazie.




-citazione di AI2012-
Questa è una mia opinione, ovviamente, pronto a ricredermi …… ma ho l’impressione che tu parli “con lingua biforcuta”.

Attento a imboscate di malvagi uomini pallidi, grande capo Cavallo Pazzo: loro essere molto furbi, loro essere molto cattivi, loro parlare con lingua biforcuta.
Ma per favore...

Sal
Inviato: 11/9/2007 7:39  Aggiornato: 11/9/2007 8:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di cocis-
attivissimo non ha fatto altro che parlare male di chi la pensa diversmanete da lui .. prova è che nel suo sito cancella i post che non gli vanno a genio.... quindi è naturale che riceva quello che semina...



cocis, tocca fare una scelta: o ti lamenti di come una persona si comporta (e lo puoi fare perché ti comporti meglio di lui), oppure ti abbassi al suo livello (ma a questo punto non ti puoi più lamentare dei suoi modi, visto che tu li usi uguali e identici).
Criticare gli altri per come si comportano e poi comportarsi allo stesso identico modo è da perfetti ipocriti: vedi un po' tu quale via seguire.

Sal
Inviato: 11/9/2007 7:48  Aggiornato: 12/9/2007 1:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di rob_sojuz-
Il minimo che si possa pensare è che abbiano lasciato che tutto ciò accadesse…
per il semplice motivo che è “fantozziano” che 4 aerei di linea dirottati e ad alta quota siano stati lasciati liberi di colpire indisturbati i loro bersagli.
Era impossibile per il primo, perché una volta uscito fuori rotta sarebbe stato immediatamente intercettato,ugualmente per il secondo, per lo stesso motivo.

Io quando leggo certe considerazioni, trovo spontaneo farmi questa domanda: ma quanto bravi sono stati gli statunitensi in questi anni a far sembrare che i film di Hollywood siano dei documentari e convincere il resto del mondo di essere una superpotenza infallibile, tanto è vero che il pensiero che possano essere in realtà umani, fallibili e "fantozziani" come tutti noi poveri mortali, non sfiora nemmeno la mente di molte persone? Anzi, si arriva ad aborrire fin dal profondo una tale considerazione sulla loro fallibilità, ritenuta impossibile per definizione?




-citazione di rob_sojuz-
1+1=2 o ci sono dubbi anche su questa addizione?

Certo che ci sono dubbi: un risultato altrettanto valido è 1+1=10. Pensaci.

Sal
Inviato: 11/9/2007 7:51  Aggiornato: 11/9/2007 7:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di Turbonegro-
E meno male che eri per la tesi "LIHOP": in pratica, tutto quello che dici ti fa ricadere nella categoria MIHOP, hehe, benvenuto.
...
tra una risposta semplice ed una complicata al limite dell'impossibile, perché difendere a tutti costi la seconda?




Da come parli tu invece, sembri proprio essere favorevole alla LIHOP...

Sal
Inviato: 11/9/2007 7:54  Aggiornato: 11/9/2007 12:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
-citazione di Mazzucco-
Di scivoloni ne facciamo tutti, è quando uno si ostina a negarli che iniziano i problemi.

Concordo.



RIMOSSO: Ti avevo gia detto che se vuoi discutere della conduzione del sito non è qui che devi farlo.

M.M.

shm
Inviato: 11/9/2007 10:24  Aggiornato: 11/9/2007 10:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Quanti mc c'erano sul wtc prima?
Quanti ce ne sono ora?
Il piano finanziario sul commercialissimo terreno edificabile su cui poggierà una torre di 1776 piedi, ammortizzarà il colpo degli atti del 9/11?
WTC7 era parte del wtc, crollò sulla sua base, l'edificio sulla sfera d'influenza da impatti, secondo la sciocca teoria dei "lobi" di Attivissimo, Deutch bank buiding, sarebbe dovuto crollare, e invece e in piedi, è una coincidenza casuale?

http://bugietotali.blogspot.com/
saluti
Stuarthwyman

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
shm
Inviato: 11/9/2007 10:29  Aggiornato: 11/9/2007 10:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
PER SAL


Non avevo messo in dubbio il rallentamento o meno, sono perfettamente al corrente di quanto hai ratificato con zelo...

La mia nota è relativa alla virata stretta, e il filmato è una ricostruzione dell'NTSB, non Attivissimo e non Mazzucco e lento o veloce che sia...

Saluti Stuarthwyman
http://bugietotali.blogspot.com/

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
ambra
Inviato: 11/9/2007 11:06  Aggiornato: 11/9/2007 11:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
- Serpico


anche io non riesco nè a scaricarle nè tanto meno a vederle. Mi è venuto il dubbio che non gli piaccia Linux e firefox, non è che li hai anche tu?

ambra
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludi e Trigu!
Thibault
Inviato: 11/9/2007 11:25  Aggiornato: 11/9/2007 11:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
mi potete mica dire dove posso trovare una foto che mostri quello squarcio all'edificio 7, se c'è l'edificio 7 accanto ancora meglio

E' una tranquilla notte di regime
Vento
Inviato: 11/9/2007 11:33  Aggiornato: 11/9/2007 12:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
l'attacco personale l'ha subito e lo continua a subire l'umanità

è una vergogna globale, il mondo va così allora è inutile cercare la spiegazione del particolare quando la sostanza nel suo insieme è marcia

sono deluso

...
questo buonismo a tutti i costi mentre continuano a cadere le bombe della falsità lo trovo difficile da accettare

veramente stiamo in un brutto mondo ma forse più che brutto semplicemente bestiale (homo homini lupus)

grazie per lo sfogo, cercherò di disturbare il meno possibile

Freeman
Inviato: 11/9/2007 12:05  Aggiornato: 11/9/2007 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
citazione di Turbonegro-
E meno male che eri per la tesi "LIHOP": in pratica, tutto quello che dici ti fa ricadere nella categoria MIHOP, hehe, benvenuto.
...
tra una risposta semplice ed una complicata al limite dell'impossibile, perché difendere a tutti costi la seconda?

Da come parli tu invece, sembri proprio essere favorevole alla LIHOP...


Questo perché TU credi che la LIHOP (in quale grado, andrebbe specificato) sia più semplice della MIHOP, come spiegazione.
Ma se avessi letto, dico per dire, Roberto Quaglia o Barrie Zwicker, vedresti che in realtà una risposta "LIHOP" apre più interrogativi di quanti pretenda di risolverne. E che il tentare di rispondere a questi interrogativi finisce per condurre ad una MIHOP, quasi inevitabilmente.
Poi bisognerebbe intendersi su alcune cose: la paralisi indotta nel sistema di "intercettazione" è da considerarsi come parte attiva o passiva (LIHOP o MIHOP)? Le numerose esercitaizoni militari che hanno avuto luogo (guarda la combinazione) proprio quel giorno, sono LIHOP o MIHOP?
Il rifiuto di istituire una commissione d'indagine, e, una volta costretti a farlo, la forte pressione esercitata dall'amministrazione sui suoi risultati, come la consideriamo?
Insomma, secondo me il difficile è proprio stabilire cosa è LIHOP, e cosa MIHOP, ed è, tutto sommato, una questione di lana caprina.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Redazione
Inviato: 11/9/2007 12:39  Aggiornato: 11/9/2007 12:39
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
VENTO: tra un pò "il benemerito Sal" verrà anche a dettare legge in questo forum

Nessuno viene qui a dettare legge, non preoccuparti. Tu rispetta le regole, e non avrai problemi.

Ti prego quindi di rimuovere la frase su sal che ho appena citato.(Anche il suo intervento è stato rimosso. è solo che io non posso passare 24 ore al giorno qui sul sito a fare il cane da guardia).

Massimo

Al2012
Inviato: 11/9/2007 13:04  Aggiornato: 11/9/2007 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
x sal

<<citazione di AI2012-
Se ho capito bene sei contrario alla VU, quindi sei contrario alle tesi esposte da Attivissimo, che facendo “le pulci” alla VA di fatto conferma e difende la VU.

Come ho già spiegato, essere favorevoli in toto alla VU _solo_e_unicamente_ perché è la VU, è da perfetti imbecilli.>>

Su questo sono pienamente d’accordo !!!

<<Ma allo stesso modo è da perfetti imbecilli essere contrari in toto alla VU _solo_e_unicamente_ perché è la VU.>>

Tutto questo è ovvio; e quindi ?

<<E si può benissimo essere convinti da certi aspetti e non da altri della VU, >>

Stiamo parlando della VU (anche qui occorre specificare quale VU, perché se ricordo bene dopo la prima, che non ha menzionato WT7, c’è ne sono state altre), la VU, che era stata considerata inutile ed osteggiata dall’amministrazione Bush, doveva chiarire le molte cose strane, eccezionali e le coincidenze che sono avvenute ……

Secondo te, sono state spiegate e chiarite ??

Solo in parte ?

<<basta che queste convinzioni derivino da ragionamenti ponderati e non da semplici pregiudizi: >>

Non ricordo bene l’anno (2002 – 2003) sul sito “disinformazione.it” avevo raccolto la notizia di un sito francese che si domandava dove erano i resti dell’aereo di linea, potrei dire che il quel momento ho iniziato a pormi delle domande, bisogna ricordare che subito dopo i fatti dell’11, c’è stato il “panico antrace”, anche questo al momento giusto (Il discorso antrace, mi sembra che sia stato dimenticato. Mi sembra di ricordare che il colpevole fosse un cittadino americano, che utilizzava antrace prodotto in America)…..
Nel febbraio del 2004 compro lo speciale di Nexus sull’11 settembre con allegato dvd “9-11 In Plane Site” ed è qui che ho aperto gli occhi e ho compreso quanto ero stato manipolato dagli organi ufficiali, non che questo fosse una novità, (non ha caso frequento siti di informazione alternativa su internet), ma era una ennesima conferma della “ipocrisia ufficiale”.

Poi sono arrivato al sito LC, dove ho trovato molte informazioni che hanno consolidato le mie convinzioni, ed ho scoperto che, oltre ai siti già accennati, sulla rete puoi trovare una marea crescente di persone che si fanno “domande” e ricercano le risposte.

Dei quattro fatti principali accaduti l’11 settembre la VU da spiegazioni inverosimili su tutti e quattro i casi!!.

Questo ovviamente dal mio punto di vista.

Il tuo punto di vista qual’è ??

<<quindi fare le pulci alla VU non significa essere favorevoli in toto alla VA (a proposito, di quale VA stiamo parlando, visto che come ho detto sarebbe ora di darci una mossa e di proporre una VA coerente e univoca, invece che dieci in contraddizione reciproca) e viceversa.>>

Fare le pulci alla VU, significa verificare se gli organi governativi (CIA, FBI, Amministrazione Bush) hanno detto la verità, significa verificare se la “narrazione” degli eventi, fatta da questi organi ufficiali, è verosimile, se corrisponde agli avvenimenti accaduti.

Gli organi ufficiali sono tutti riconducibili ad una entità, così come i quattro dirottamenti sono riconducibili ad un unico progetto terroristico.

Mi domando: come è possibile che in tutti e quattro i fatti la VU “narri” avvenimenti che non corrispondono alla realtà dei fatti ?

E poi mi domando: perché gli organi ufficiali non hanno dubbi, perché è così difficile trovare eco della contestazione sulla verità 11 9, sulle fonti di informazione ufficiale ?

E mi domando perché dopo tanti anni di ricerca e contestazione, devo vedere “Minoli” fare la sceneggiata ricostruendo i fatti con attori, senza alcun accenno a fatti sostenuti da una marea crescente di persone che vuole delle risposte “chiare”?

<<Lo stesso vale per Attivissimo e per Mazzucco: non esiste legge che mi obblighi a denigrare sempre e comunque l'uno e applaudire sempre e comunque l'altro qualsiasi cosa dicano, per partito preso e/o simpatie personali. >>

Anche questo è ovvio.

Puoi indicarmi qualche punto sul blog di Attivissimo dove tu “denigri” le tesi di Attivissimo ?

<<Il tempo degli "ipse dixit" è fortunatamente finito da un pezzo e io non ci tengo a rinverdirlo, grazie tante.
Né ci tengo a far parte di una tifoseria da stadio tanto partigiana quanto stupida e inconcludente: ragiono su quello che leggo e che posso verificare, m'importa sega chi lo dice.>>

Condivido pienamente questo tuo pensiero, per questo non frequento e non intervengo sul sito di Attivissimo.

<<-citazione di AI2012-
(Se Attivissimo è contrario alla VU, ha da qualche parte scritto la SUA Versione ? Se c’è, potete indicarmi dove è reperibile)

A quanto si riesce a capire dalle sue risposte sparse (quindi non conosco un link specifico cui indirizzarti), lui sostiene la VU per quanto riguarda la fisica dei fatti (19 dirottatori e 4 aerei usati come missili), mentre è possibilista riguardo le responsabilità e le inadeguatezze dei sistemi di difesa statunitensi: ha promesso indagini e rivelazioni che aspetto di vedere e verificare, come aspetto di vedere e verificare le spiegazioni di Mazzucco sulle "interviste tagliate".>>

Aspettiamo entrambe le rivelazioni …………………

(non seguendo il sito di Attivissimo mi dai una segnalazione quando le rivelazioni vengono rese pubbliche. Grazie)


<<-citazione di AI2012-
Posso condividere alcune tue osservazioni, ma non il “fine” che, a mio modesto parere, sembra molto simile a quello di Attivissimo …………

Potrei sapere quali osservazioni condividi? E riguardo al fine, il mio è quello di conoscere la verità: se secondo te è anche quello di Attivissimo, non vedo proprio perché dovresti criticarlo o criticare me. O stai criticando la ricerca della verità in sé e per sé?>>


Io sto cercando la verità che la VU sta cercando di coprire in tutti i modi possibili, e non poso condividere il pensiero di quelli che la ritengono valida (anche solo dal punto di vista “fisico”), non posso pensare che una persona in buona fede, che abbia una visione d’insieme dei fatti, possa non avere dubbi e porsi delle domande lecite e ben circostanziate.

Vorrei evidenziare che si sta criticando una versione ufficiale, quel famoso "ipse dixit", che però non è scaturito da “quattro amici al bar”, ma da organi ufficiali (CIA, FBI, Governo) e questo ovviamente comporta una serie di ragionamenti molto inquietanti, se non per tutti, sicuramente per la gran parte della gente, ed è ancora più sconvolgente quando ti rendi conto che questo “ipse dixit” non è affatto una novità e che succede ed è successo altre volte e in altri stati, compreso ovviamente il nostro (ma queste sono altre storie)


<<-citazione di AI2012-
Anche se dici di voler “elevare” il livello della contestazione alla VU, di fatto il tuo atteggiamento evidenzia il vero fine dei tuoi interventi, che è parallelo a quello di Attivissimo

Io ritengo che non abbassarsi a puerili insulti gratuiti verso chicchessia, nonché fornire una versione alternativa coerente e univoca invece che dieci in contraddizione tra loro, sarebbe solo d'aiuto alla causa. Tu non sei d'accordo? Liberissimo, magari spiegaci anche perché e quali sarebbero i vantaggi che si avrebbero comportandosi da trogloditi nonché autocontraddicendosi ogni due per tre, grazie.>>

Comportarsi da troglodita non è utile a nessuna causa, come anche l’ipocrisia.

Tu hai una versione alternativa coerente e univoca ??

Secondo te che cosa occorre fare per poter avere una versione coerente e univoca ??


<<-citazione di AI2012-
Questa è una mia opinione, ovviamente, pronto a ricredermi …… ma ho l’impressione che tu parli “con lingua biforcuta”.

Attento a imboscate di malvagio uomo bianco, grande capo Cavallo Pazzo: loro essere molto furbi, loro essere molto cattivi.
Ma per favore...>>


Preghiera Cherokee

Oh Grande Spirito
Concedimi la serenità di accettare
Le cose che non posso cambiare,
il coraggio di cambiare
le cose che posso cambiare,
e la saggezza di capirne la differenza

“Capire … significa trasformare quello che è"
rob_sojuz
Inviato: 11/9/2007 13:24  Aggiornato: 11/9/2007 13:33
So tutto
Iscritto: 23/4/2006
Da:
Inviati: 11
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
@turbonegro
intendevo dire che hanno lasciato che gli aerei si schiantassero,
invece per il fatto di aver impedito che ci fossero interferenze con i nuovi percorsi degli aerei dirottati,sembra ci sia una chiara volontà e pianificazione,da parte di coloro i quali non vogliono che s'investighi a fondo.Alla fine lihop e mihop son due facce della stessa medaglia,il fatto comunque che si ammetta che abbiano lasciato che succedesse li rende altrettanto colpevoli quanto l'aver organizzato le cose per far si che succedesse quello che è successo,sia che si ammetta lihop che mihop si condanna comunque il governo americano.Alla fine ammettendo la tesi lihop,e successivamente analizzando i fatti a fondo ,non si fa altro che dirigersi verso la tesi mihop,quello che è chiaro è che il governo americano è coinvolto, in un modo o nell'altro.

@sal

-citazione di sal-
Io quando leggo certe considerazioni, trovo spontaneo farmi questa domanda: ma quanto bravi sono stati gli statunitensi in questi anni a far sembrare che i film di Hollywood siano dei documentari e convincere il resto del mondo di essere una superpotenza infallibile, tanto è vero che il pensiero che siano in realtà umani, fallibili e "fantozziani" come tutti noi poveri mortali, non sfiora nemmeno la mente di molte persone? Anzi, si arriva ad aborrire fin dal profondo una tale considerazione sulla loro fallibilità?

vedi sal...è esattamente il contrario
hollywood ha fatto credere in innumerevoli film d'azione che i dirottatori son sempre furbissimi e ganzissimi e fortissimi e che il vantaggio del primo colpo è sempre loro poi arrivano le teste di cuoio e per i dirottatori sn dolori,di conseguenza parrebbe verosimile che 19 dirottatori armati di taglierini potessero essere in grado di mettere a segno un colpo simile e mettere in ginocchio gli stati uniti d'america,dopo, il presidente fa il discorso sulle macerie fumanti circondato dai pompieri e da altri soccorritori e dice che non si piegheranno,e una voce tra la folla all'improvviso grida:" non ti sento!" e il presidente risponde "ma io posso sentire te!"(ovazione...che strano,quando l'ho visto mi sembrava una cosa organizzata...ma forse son davvero troppo in malafede)quindi gli americani si risollevano in grande stile andando ad attaccare e invadere i cattivi e a prendere a calci nel culo il dittatore malvagio...e quindi il lieto fine con il presidente che atterra con un caccia sulla sulla portaerei...e...mission accomplished!

...ma non ti sembra logico che dopo i primi due aerei andati a segno gli altri due fossero praticamente condannati ad essere abbattuti nel giro di mezz'ora(esercitazioni o meno)?ma non ti viene davvero nessun dubbio?nei mesi precedenti hanno svolto intercettazioni(tutte svolte con successo al 100% mica 3 su 5) su aerei andati leggermente fuori rotta per decine e decine di volte,invece quel giorno niente,4 aerei di cui uno diretto contro il pentagono(!!!)e nessuno ha fatto nulla per fermarli,niente di nulla,zero,tutti a guardare la tv,anche i militari,per tenersi informati su cosa stesse succedendo...è o non è strano?sposi la tesi ufficiale in pieno sal???

-citazione di sal-
Certo che ci sono dubbi: un risultato altrettanto valido è 1+1=10. Pensaci.

...senti un pò,per me,se t fa comodo,puoi anche mettere che un risultato altrettanto valido è 1+1=45.674.849 puoi dare agli 1 i valori che + ti piacciono,ma evitiamo di andare a fare discussioni sulle addizioni,non mettiamoci adesso a confrontarci anche sul fatto che 1+1 dia come risultato 2,NON DIROTTIAMO GRAZIE,anzi se per evitare ulteriori dirottamenti fosse necessario eliminare questa piccola addizione dal post(ero certo che 1+1 facesse 2...la mia maestra delle elementari ora mi sente)la levo immediatamente,fatemi sapere se è il caso o no,
grazie.

Freeman
Inviato: 11/9/2007 13:44  Aggiornato: 11/9/2007 13:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
@ ROB_SOJUZ

Quando ha scritto 1+1 = 10, sal intendeva dire che dipende dal sistema che usi (10 = 2 in sistema binario). Giusto per chiarire :D

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
beppi
Inviato: 11/9/2007 13:48  Aggiornato: 11/9/2007 13:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/10/2006
Da:
Inviati: 49
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ascoltato due minuti fa sul tg4 l'intervento ad hoc del corrispondente da New York Mario Platero (che scrive anche sul sole24ore) che dice che nessuno, NESSUNO, NESSUNO !!! in america crede alla teoria del complotto !!!! Per la serie: l'informazione cane da RIPORTO del potere. Scriviamo a questi signori che la smettano di prenderci per il c... .

Infettato
Inviato: 11/9/2007 15:04  Aggiornato: 11/9/2007 15:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Turbonegro

Quando ha scritto 1+1 = 10, sal intendeva dire che dipende dal sistema che usi (10 = 2 in sistema binario). Giusto per chiarire


Questo è corretto ma non significa che tutto quello che dice l'amministrazione bush e che viene puntualmente riportato dai media di tutto il mondo sia vero.

Vi ricordate quando hanno detto che Saddam aveva armi di distruzione di massa?

Questo è il motivo principale per il quale è stata "iniziata la guerra", ora che loro stessi hanno ammesso che in realtà non vi era nulla, mentre precedentemente erano strasicuri......come la mettiamo?

La storia si ripeterà?

E nel caso malaugurato si ripeta con l'ennesima flag costruita ad arte e ben intavolata dai media, cosa facciamo?

crediamo a occhi chiusi?

Alcune bugie possono essere "svelate"...le altre le possiamo solo intuire.

Roberto

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Freeman
Inviato: 11/9/2007 16:46  Aggiornato: 11/9/2007 16:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Questo è corretto ma non significa che tutto quello che dice l'amministrazione bush e che viene puntualmente riportato dai media di tutto il mondo sia vero.

Ho forse detto questo? Era solo una precisazione ^_^

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
hi-speed
Inviato: 11/9/2007 20:24  Aggiornato: 11/9/2007 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Non avendo visto la puntata, qualcuno può inserire il video da qualche parte per scaricarlo?

Grazie
Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
maurixio
Inviato: 11/9/2007 22:59  Aggiornato: 11/9/2007 22:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Da socialpress:

Anche chi sa poco di 11 Settembre, ha probabilmente sentito dire che ci sono grossi sospetti sul fatto che sia stato davvero un Boeing 757 a colpire il Pentagono. Quello che quasi nessuno sa, è che all’appello manca anche un’altro aereo per intero: del volo United 93 (il "quarto aereo"), che sarebbe stato fatto schiantare dai passeggeri in rivolta in un campo della Pennsylvania, non si è mai trovato nulla. Non un motore, non un pezzo d’ala, non un troncone di coda, nulla.
Solo una buca fumante, piena di ferraglia qualunque, che non fa che moltiplicare all’infinito i sospetti sulla versione ufficiale dei fatti fornita al mondo dall’amministrazione americana

"La guerra contro il terrorismo e una mistificazione", Michael Meacher,ex-ministro del governo Blair

"La versione ufficiale e cosi poco credibile che ci deve essere una versione totalmente diversa ma politicamente ingiustificabile" Andreas Von Bulow, ex ministro della difesa della Germania


Ennesima effrazione ad un ufficio di Stanley Hilton Continuano le minacce ad uno degli avvocati delle famiglie dell’11 settembre 2001

La notte del 22, dopo essere arrivato nel suo ufficio di Burlingame, in California, l’avvocato Stanley Hilton lo ha trovato completamente sfasciato, con le librerie e gli archivi in disordine e con migliaia di documenti sparsi dappertutto. Naturalmente le pratiche più importanti, quelle riguardanti l’11/9 erano state rubate. Il legale ha presentato denuncia alla polizia della cittadina ricordando come l’effrazione sia molto simile a quella avvenuta sei mesi fa nel suo ufficio di San Francisco. Va detto che sempre il 22, in mattinata, l’auto di Hilton era stata scassinata ed erano stai rubati documenti, effetti personali, libretti di assegni e carte di credito.

Nonostante la grande quantità di documenti e pratiche sottratte Hilton si è detto tranquillo, avendo fatto multiple copie della documentazione e provvedendo a depositarle in luoghi diversi. Dato che queste sue misure di sicurezza sono prevedibili egli considera l’effrazione soltanto come un’ennesima minaccia di intimidazione. Questi episodi fanno seguito ai rischi di azione legale e di ritiro della licenza di avvocato minacciate nei suoi confronti dalla Presidente della Corte che gli ha recentemente ingiunto di ritirare la denuncia da lui presentata a nome di 400 suoi assistiti, tra famigliari delle vittime delle Twin Towers e cittadini contribuenti statunitensi, che hanno denunciato il Presidente Bush e i suoi principali collaboratori non soltanto per aver permesso che gli attentati avessero luogo ma per averli preparati, ordinati e realizzati personalmente.

L’esposto è accompagnato da testimonianze molto circostanziate di funzionari pubblici civili, militari e membri dei servizi di sicurezza che hanno avuto modo di assistere ai preparativi e all’esecuzione della tragedia. Nonostante i grandi massmedia statunitensi si rifiutino di parlare di questa imbarazzante situazione, proprio negli scorsi giorni l’avvocato Stanley Hilton è stato oggetto di una lunga intervista alla radio FVOA (Free Voice of America) e ospite di un programma speciale della TV giapponese sull’11 settembre. In questi programmi Hilton ha sottolineato come nell’esposto da lui presentato l’amministrazione Bush viene accusata di aver orchestrato l’11/9, di sovvertire la Costituzione e di aver lanciato una guerra di conquista infinita basata su falsità e imbrogli. Ricordiamo che Stanley Hilton è un avvocato molto noto negli USA dove esercita la professione da 30 anni, è stato un esponente del Partito Repubblicano e per alcuni anni il principale collaboratore del senatore Bob Dole, uno dei massimi esponenti di quel partito.

Sal
Inviato: 12/9/2007 1:19  Aggiornato: 12/9/2007 3:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Non avevo messo in dubbio il rallentamento o meno, sono perfettamente al corrente di quanto hai ratificato con zelo...
La mia nota è relativa alla virata stretta, e il filmato è una ricostruzione dell'NTSB, non Attivissimo e non Mazzucco e lento o veloce che sia...

Aspetta, aspetta, aspetta, mettiamo i puntini sulle "i":
una virata è stretta in dipendenza dei tempi e dagli spazi che occorrono per essa, e qualsiasi aereo può compiere una virata di quanti gradi si voglia, basta che in dipendenza dall'aereo i tempi e gli spazi siano conformi.
Tu avevi parlato di una virata di 45 gradi impossibile per un aereo di linea, quindi era logico supporre che intendessi in tempi troppo stretti per tale tipologia di aereo.
Quando ti ho chiesto maggiori delucidazioni a riguardo tu mi hai indicato il filmato postato da Attivissimo, dicendo che Attivissimo aveva rallentato il video per fare sembrare la virata possibile.
Io sono andato dove mi avevi indicato tu e lì si vede chiaramente che è successo esattamente il contrario e cioè che è stato Mazzucco a velocizzare il filmato e non Attivissimo a rallentarlo, quindi ripeto e conermo: non ho intenzione di farmi prendere per i fondelli da nessuno (Mazzucco compreso) e sarebbe meglio non tirarci vangate sugli zebedei da soli.



Citazione:
Questo perché TU credi che la LIHOP (in quale grado, andrebbe specificato) sia più semplice della MIHOP, come spiegazione.
Ma se avessi letto, dico per dire, Roberto Quaglia o Barrie Zwicker, vedresti che in realtà una risposta "LIHOP" apre più interrogativi di quanti pretenda di risolverne. E che il tentare di rispondere a questi interrogativi finisce per condurre ad una MIHOP, quasi inevitabilmente.
Poi bisognerebbe intendersi su alcune cose: la paralisi indotta nel sistema di "intercettazione" è da considerarsi come parte attiva o passiva (LIHOP o MIHOP)? Le numerose esercitaizoni militari che hanno avuto luogo (guarda la combinazione) proprio quel giorno, sono LIHOP o MIHOP?
Il rifiuto di istituire una commissione d'indagine, e, una volta costretti a farlo, la forte pressione esercitata dall'amministrazione sui suoi risultati, come la consideriamo?
Insomma, secondo me il difficile è proprio stabilire cosa è LIHOP, e cosa MIHOP, ed è, tutto sommato, una questione di lana caprina.

Concordo con te che bisognerebbe specificare meglio cosa si intende per LIHOP e per MIHOP (vedi mio commento nell'articolo dedicato).
Però non si tratta affatto di questioni di lana caprina: se neanche tra di noi ci riusciamo a mettere d'accordo sulle definizioni di LIHOP e MIHOP, o peggio proponiamo versioni diverse in contraddizione tra loro ad ogni piè sospinto, come possiamo pensare di farci araldi di una qualche verità, visto che per definizione di verità ne esiste una e non cento che fanno a pugni vicendevolmente?
Le persone cercano certezze e risposte, non confusione e negazioni di risposte, come ho già scritto.



Citazione:
Il tuo punto di vista qual’è ??

Il mio punto di vista è che è inutile complicare le cose quando non è necessario farlo: se si ottengono certi effetti faticando 10, è da perfetti cretini cercare di ottenere gli stessi effetti faticando 1000.



Citazione:
Puoi indicarmi qualche punto sul blog di Attivissimo dove tu “denigri” le tesi di Attivissimo ?

Puoi indicarmi qualche punto su questo sito dove "denigro" le tesi di Mazzucco? E già che ci siamo, dovresti specificare di quali tesi parli, che ce ne sono fin troppe e in contraddizione, come ho già più volte ripetuto (sorvegliare meglio Atta avrebbe evitato gli attenti anche se se Atta non pilotò nessun areo, ad esempio), il che non mi sembra saggio e producente: io qui non denigro, discuto sui metodi e sulle contraddizioni interne, proprio per cercare di far evitare sfondoni e facili attacchi, tutto qui.



Citazione:
Tu hai una versione alternativa coerente e univoca ??

Sì, ma purtroppo non è supportata da prove e soprattutto non è spettacolare, drammatica e da fantathriller come quelle che paiono andare per la maggiore.



Citazione:
Secondo te che cosa occorre fare per poter avere una versione coerente e univoca ??

Non sostenere teorie in contraddizione tra loro: troppo semplice?



Citazione:
Preghiera Cherokee
Oh Grande Spirito
Concedimi la serenità di accettare
Le cose che non posso cambiare,
il coraggio di cambiare
le cose che posso cambiare,
e la saggezza di capirne la differenza

Una preghiera che ho sempre apprezzato, però lo dicevo io ai pellerossa di non fidarsi dei visi pallidi e della loro acqua di fuoco: quello è il motto degli Alcolisti Anonimi.



Citazione:
.sposi la tesi ufficiale in pieno sal???

Mai detto: ho detto che non sono così tordo da ritenere le forze americane così infallibili e super-ganze come cercano di pubblicizzarle da cento anni a questa parte: c'è una differnaza non trascurabile tra le due posizioni.



Citazione:
...senti un pò,per me,se t fa comodo,puoi anche mettere che un risultato altrettanto valido è 1+1=45.674.849 puoi dare agli 1 i valori che + ti piacciono

Ti avevo chiesto di pensarci, Turbonegro ci è arrivato: vedi che dai l'impressione di saltare un po' troppo affrettatamente alle conclusioni senza rifletterci su per bene e senza considerare tutte le possibilità?

Sal
Inviato: 12/9/2007 1:24  Aggiornato: 12/9/2007 3:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:

Nessuno viene qui a dettare legge, non preoccuparti. Tu rispetta le regole, e non avrai problemi.


Ti ringrazio per aver capito le mie intenzione, cioè esprimere opinioni, non imporle. Se qualcuno non è d'accordo, liberissimo, basta che esprima i perché e i percome delle proprie riserve invece che farle cadere dal cielo come parola rivelata.

Infettato
Inviato: 12/9/2007 9:16  Aggiornato: 12/9/2007 9:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
infettato -citazione-

Questo è corretto ma non significa che tutto quello che dice l'amministrazione bush e che viene puntualmente riportato dai media di tutto il mondo sia vero.

Turbonegro -citazione-

Ho forse detto questo? Era solo una precisazione ^_^

Giusto

I realtà ho preso spunto dalla tua risposta su alcuni giochi tipo 1+1=10 dove hai dato almeno credo tutti i possibili punti di vista .

Ho usato il tuo post per rispondere ad altri non riuscendoci perdonami.

Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
shm
Inviato: 12/9/2007 9:25  Aggiornato: 12/9/2007 9:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1802
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
PER SAL

"Aspetta, aspetta, aspetta, mettiamo i puntini sulle "i":
una virata è stretta in dipendenza dei tempi e dagli spazi che occorrono per essa, e qualsiasi aereo può compiere una virata di quanti gradi si voglia, basta che in dipendenza dall'aereo i tempi e gli spazi siano conformi."
Tu avevi parlato di una virata di 45 gradi impossibile per un aereo di linea, quindi era logico supporre che intendessi in tempi troppo stretti per tale tipologia di aereo."
Quando ti ho chiesto maggiori delucidazioni a riguardo tu mi hai indicato il filmato postato da Attivissimo, dicendo che Attivissimo aveva rallentato il video per fare sembrare la virata possibile.
Io sono andato dove mi avevi indicato tu e lì si vede chiaramente che è successo esattamente il contrario e cioè che è stato Mazzucco a velocizzare il filmato e non Attivissimo a rallentarlo, quindi ripeto e conermo: non ho intenzione di farmi prendere per i fondelli da nessuno (Mazzucco compreso) e sarebbe meglio non tirarci vangate sugli zebedei da soli."

UNA VIRATA E' STRETTA IN FUNZIONE DEGLI SPAZI DEI TEMPI... DELLA VELOCITA' E DEL TIPO D'AEREO, E CHIARAMENTE NON POSSIAMO PARLARE DI VARIABILI CONFORMI PER GLI ATTI TERRORISTICI oggetto d'interesse.
Quello che era logico supporre, lo hai supposto, ma penso che non hai considerato anche altre variabili, come ti ho fatto notare.
Forse non mi sono spiegato: non ho postato per riprendere Mazzucco o Attivissimo, ma per notare che nella ricostruzione dell'NTSB, l'animazione riporta una virata anomala, e così come visto anche riprendendo l'animazione globale che in Mazzucco e in Attivissimo non ho reperito.

Il rallentamento o la velocità del nastro è indipendente con l'annotazione che riporto, che è una mia opinione, non sto dicendo qualcuno a manipolato la velocità, non so se mi spiego Sal.

E lungi da me prenderti per il culo, non m'interessa...

Nel primo post infatti riporto:
"La ricostruzione che commenta Attivissimo, del volo sul Pentagono, non tiene conto di una cosa.
L'aereo non poteva permettersi quella virata..."
"Se sentite un qualsiasi pilota di 757, vi dirà che un'aereo così pesante, a 860 km/h, con quella virata sarebbe entrato in "scivolata" tragicamente, e comunque molto prima di vedere il pentagono..."

Altro post:
"...il mistificatore Attivissimo, criticando una ricostruzione animata del volo sul Pentagono, a suo avviso, troppo veloce (...degna di un aereo militare!), svolge il nastro proponendolo al rallentatore."
(non vorrei che ti fossi sentito ingannato, da quest'appunto, nel quale intendevo, nello svolgimento del rallentamento, ricercare la chiarezza del commento da parte di Attivissimo (che a mio avviso non spiega nulla) invece di Mazzucco. Il punto che sollevo io è che il fatto di fondo, a mio avviso, lampante, nell'animazione, è la ricostruzione per mezzo di virate a 45 gradi che ad un'aereo civile non sono ammesse fare a certe velocità).

Purtroppo di vero c'è solo una cosa, che spiegando il percorso dell'impatto, l'unica virata ammessa sia effettivamente questa, che è impossibile e non è vero che non c'è nulla di strano come dici tu.
Prova a chiedere ad un pilota civile se ad un 757 è concesso a una certa velocità fare una virata simile, senti se non ti dice che è una pazzia perchè si rischia di spezzare un ala...
In virata poi a quell'altezza, si deve compensare con la pedaliera, (per attutire la "scivolata sull'asse d'imbardata) e con il volantino (cloche) a cabrare per sostenere la scivolata.
Prova con un boeing 757 a manetta a fare questa manovra: e vedi che succede!
Ma puoi anche divertirti a farlo con un Ceesna per vedere l'effetto conseguente:
- stallo dell'ala (perdita di portanza, la forza che sospinge l'aereo verso l'alto)
- conseguente avvitamento, se non lo riprendi subito
- perdita di quota immediata
- perdita di velocità


Per cui concludo, ipotizzando che l'NTSB, aveva una traccia di un volo di un velivolo identificato nel 757 che avrebbe colpito il Pentagono, rinvenuta dalla scatola nera che si fosse trovata, com'è stato detto.
Sulla base della traccia ha ricostruito il percorso del velivolo che ha impattato la facciata del Pentagono.
L'unico modo per ricostruire il percorsao con un 757 è doverne ricostruire le virate ad angolazioni impossibili...
Per cui, non credo all'animazione dell'NTSB, non c'è Attivissimo o altri che tengano, sia che me la si faccia vedere a velocità reale, sia velocizzata, sia rallentata quanto vuoi....
Credo di essermi spiegato, ma se non l'ho fatto dimmelo che cerco di essere più presiso.

Ciao Sal

Saluti
Stuarthwyman
http://bugietotali.blogspot.com/

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Charlie
Inviato: 12/9/2007 10:41  Aggiornato: 12/9/2007 10:41
So tutto
Iscritto: 8/9/2007
Da:
Inviati: 8
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
«Un'opera di deliberata disinformazione»

Castro e l'11/9: «Non sapremo mai la verità»
l leader cubano riprende alcune teorie dei complottisti:

«Il Pentagono non fu colpito da un aereo ma da un missile»


L'AVANA - Fidel Castro abbraccia le teorie dei complottisti. In una dissertazione letta da un presentatore tv, il leader cubano - da tempo malato - ha accusato gli Stati Uniti di aver depistato gli americani e il mondo intero sull'11 settembre. Castro ha detto che il Pentagono è stato colpito da un missile e non da un aereo, perché non si sono trovate tracce dei suoi passeggeri.

DISINFORMAZIONI - «Ora sappiamo che fu un'opera di deliberata disinformazione», ha scritto Castro, che non appare in pubblico dal luglio 2006, quando un'operazione chirurgica lo ha costretto a cedere il potere al fratello Raul Castro. «Studiando l'impatto degli aerei, simile a quelli che hanno colpito le Torri gemelle... si evince che non è stato un aereo a schiantarsi contro il Pentagono», ha detto Castro. «Solo un grande proiettile potrebbe avere causato un foro perfettamente rotondo come quello che dicono abbia fatto l'aereo», ha scritto. «Siamo stati ingannati come il resto del pianeta». Secondo Castro la verità dietro agli attentati dell'11 settembre, compiuti con aerei dirottati che hanno ucciso circa 3000 persone, non si saprà forse mai. Nel suo intervento Castro non menziona mai Osama bin Laden e al Qaeda.

12 settembre 2007

dal sito del Corriere

utrevolver
Inviato: 12/9/2007 14:21  Aggiornato: 12/9/2007 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Ah, beh, se lo dice Fidel, allora andiamo sul sicuro davvero...

Enrico
Inviato: 12/9/2007 14:33  Aggiornato: 12/9/2007 14:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Ah, beh, se lo dice Fidel, allora andiamo sul sicuro davvero...

Sciacquarsi la bocca prima di pronunciare il suo nome, please.

Redazione
Inviato: 12/9/2007 21:19  Aggiornato: 12/9/2007 21:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
VENTO: Ti ringrazio.

bandit
Inviato: 12/9/2007 21:35  Aggiornato: 12/9/2007 21:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
"Sciacquarsi la bocca prima di pronunciare il suo nome, please."
+++++++++
e soprattutto dopo

Freeman
Inviato: 12/9/2007 21:46  Aggiornato: 12/9/2007 21:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Nella giornata odierna, poche ore dopo la diffusione del video con cui bin Laden ha diffuso il testamento di uno dei dirottatori dell'11 settembre, IntelCenter ha messo a disposizione sul proprio sito web un Dvd con il video sottotitolato in inglese. Prezzo: 39.95 dollari, piu' le spese di spedizione, pagabili online con carta di credito.

Altro che la miseria che chiedi per "Inganno Globale", Mazzucco.
Impara da Intelcenter come si fanno gli affari sulla pelle dei "creduloni"

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
utrevolver
Inviato: 13/9/2007 16:04  Aggiornato: 13/9/2007 16:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
Sciacquarsi la bocca prima di pronunciare il suo nome, please.

E perché mai?

Sal
Inviato: 16/9/2007 1:31  Aggiornato: 16/9/2007 1:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/3/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: Matrix - sesto anniversario 9/11
Citazione:
UNA VIRATA E' STRETTA IN FUNZIONE DEGLI SPAZI DEI TEMPI... DELLA VELOCITA' E DEL TIPO D'AEREO,

È la stessa cosa che ho detto io, non c'è bisogno di urlare.


Citazione:
E CHIARAMENTE NON POSSIAMO PARLARE DI VARIABILI CONFORMI PER GLI ATTI TERRORISTICI oggetto d'interesse.
Allora: io ti chiesto civilmente e senza urla di dirmi dove hai trovato documentate quelle variabili, al che tu mi hai indirizzato al filmato di Attivissimo.
A tal proposito:Citazione:
E lungi da me prenderti per il culo, non m'interessa...
se non ti interessa smetti di farlo, visto che tu hai scrittoCitazione:
"...il mistificatore Attivissimo, criticando una ricostruzione animata del volo sul Pentagono, a suo avviso, troppo veloce (...degna di un aereo militare!), svolge il nastro proponendolo al rallentatore."
quando è vero l'esatto contrario, e cioè che è stato Mazzuco a velocizzare il filmato, non Attivissimo a rallentarlo, inutile che cerchi scuse per questa tua infelice (perché facilmente verificabile e sbugiardabile) uscita partigiana: ammetti la topica e finiamola qui.



Poi, oltre a non cercare di farmi fesso, ti pregherei di non mettermi in bocca frasi che non ho mai scritto: tu diciCitazione:
...Purtroppo di vero c'è solo una cosa, che spiegando il percorso dell'impatto, l'unica virata ammessa sia effettivamente questa, che è impossibile e non è vero che non c'è nulla di strano come dici tu.
mentre io non ho mai detto che non c'è nulla di strano, ho solo chiesto maggiori delucidazioni a riguardo. E spero che sia l'ultima volta che mi costringi a ripeterlo.



Tornando a bomba, visto che come detto e stradetto non esprimo giudizi ma mi interesserebbe solo approfondire, ti richiedo per l'ennesima volta dove hai trovato documentate le variabili in gioco durante la virata, tipo la velocità del velivolo (non all'impatto, mi raccomando, durante la virata). In altre parole, questa affermazione
Citazione:
"Se sentite un qualsiasi pilota di 757, vi dirà che un'aereo così pesante, a 860 km/h, con quella virata sarebbe entrato in "scivolata" tragicamente, e comunque molto prima di vedere il pentagono..."
da dove salta fuori?


E visto che non mi va di ripetere tutto dall'inizio per la decima volta, te lo ribadisco: d'accordo con te quando dici
Citazione:
Prova a chiedere ad un pilota civile se ad un 757 è concesso a una certa velocità fare una virata simile, senti se non ti dice che è una pazzia perchè si rischia di spezzare un ala...
vorrei solo sapere da dove l'hai presa quella velocità durante la virata che la renderebbe impossibile.
Adesso che ho rispiegato tutto in tre modi diversi, spero di essere stato chiaro e di non dover perdere altro tempo in fraintendimenti.


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