Inviato da Pausaniail 11/6/2007 9:00:00 (4880 letture)
Nei giorni scorsi si è tenuta, come ogni anno, la riunione del G8, dove i Capi di otto Paesi, quelli più industrializzati, si riuniscono tra loro per decidere qualcosa che dovrebbe influenzare i destini del mondo. Ormai da qualche anno però il G8 è divenuto sinonimo di scontri di piazza e guerriglia urbana. Seattle, Goteborg, Genova: nomi che evocano tristi ricordi, dove ragazzi sono stati uccisi dalla polizia e manifestanti picchiati e brutalizzati.
La dinamica degli scontri pare essere sempre la stessa: decine di migliaia di manifestanti pacifici che sfilano; sparuti gruppetti di misteriosi personaggi che provocano danni ad auto e vetrine; cariche della polizia contro tutti i manifestanti.
Il G8 del 2007 non è diverso. Sabato 2 giugno a Rostock, Germania, non lontano da dove si sarebbero poi riuniti gli otto grandi, si è tenuta una manifestazione contro il G8. E come al solito, il copione si è ripetuto. Manifestanti pacifici e polizia che si scatena a causa di sedicenti “autonomi” o “anarchici”.
Il G8 in Germania è un evento studiato e preparato da mesi. Sono settimane che in tutta la Germania si susseguono perquisizioni e azioni di polizia...
...contro gruppi e associazioni che contestano e intendono manifestare. Il Governo ha espresso la ferma volontà di evitare il ripetersi di una nuova Genova 2001. Le spiagge del Baltico sono presidiate da tempo, Heilingdamm è militarizzata da ben prima che il primo manifestante sia salito sul primo treno. La polizia sa chi sono i violenti, o perlomeno quali sono i gruppi che possono risultare violenti (infatti li vanno a stanare ancora prima che escano di casa).
Eppure, anche questa volta, la polizia, come – ultimamente – tutte le polizie democratiche, pare si sia fatta prendere alla sprovvista da un gruppetto di ragazzi che avrebbero “circondato” gli agenti, per poi infierire senza pietà. Mesi di addestramento e preparazione svaniti nel nulla per colpa di un pugno di ventenni dotati di pietre (quale sconosciuta arma!). L'incompetenza delle forze dell'ordine raggiunge il suo culmine quando, reagendo alla sassaiola, iniziano ad attaccare il corteo pacifico e immancabilmente non riescono a prendere i facinorosi con le mani nel sacco.
La ripetizione dello stesso meccanismo in realtà fa riflettere. Ma le testimonianze di chi alle manifestazioni c'era e ha ripreso gli eventi mostrano lo stesso evento da un punto di vista diverso. Uno di questi filmati in particolare mostra come gli interventi della polizia contro i manifestanti siano quanto meno inutili e privi di logica, se non provocati con l'intento di attaccare delle persone pacifiche.
Il video che riportiamo, messo in circolazione da Indymedia Germania, mostra i manifestanti assolutamente pacifici, mentre fuori campo qualcuno sta parlando in portoghese al microfono. Sullo sfondo un ingente cordone di polizia che sorveglia la zona. Per alcuni minuti la situazione rimane immutata; verso la fine, entrano nel campo della telecamera due persone a volto coperto vestite di nero. Camminano tranquillamente tra la folla e parlottano tra di loro. Poi si allontanano per rientrare nell'inquadratura dopo pochi secondi. A questo punto si vede che ostentano una aggressione, palesemente finta, verso un'altra persona, saltandogli addosso senza motivo e si sente un urlo. Tutto intorno, lo ripetiamo, non sta accadendo nulla. Nello stesso momento in cui questo accade, il cordone di polizia si muove serrato, compatto e ordinato e carica i manifestanti, tutti. A questo punto il filmato si interrompe.
L'azione è palesemente preordinata, perché i tempi di reazione da parte degli agenti sono troppo bassi, e il loro comportamento è chiaramente finalizzato allo scontro con i manifestanti.
Restano da capire non solo le ragioni dei Governi che riservano questo genere di trattamenti a manifestanti pacifici, ma anche – spiace dirlo – le ragioni di chi continua ad organizzare manifestazioni con la stessa prevedibile modalità. Forse sarebbe il caso di ripensare una strategia di protesta diversa, perché mandare migliaia di giovani a farsi pestare dalla polizia quando si sa benissimo che la polizia non aspetta altro non è certo un comportamento molto saggio, da parte di leader e leaderini del “movimento”.
Ma si sa: non si è mai visto un “portavoce” con la testa aperta dal manganello; abbiamo però visto portavoce diventare parlamentari. Ma questo è sicuramente una coincidenza.
ottimo pausania specialmente il finale... le insurrezioni non si fanno pacificamente e disarmati quello che vediamo è semplicemente il sistema che rinnova se stesso, con un aperto tradimento delle forze che ancora credono di poter cambiare qualcosa dal basso semplicemente con la propria presenza...meglio sarebbe una piazza con 200000 black bloc, quella sì farebbe paura
Una domanda sorge spontanea. Visto che i violenti sono sparuti gruppetti di ventenni mentre i manifestanti pacifici migliaia, perchè il sedicente movimento pacifista non si interessa in prima persona di ricacciare a calci in culo quegli sparuti gruppi? Dove sono i vari Casarini ed Agnoletto?
perchè il sedicente movimento pacifista non si interessa in prima persona di ricacciare a calci in culo quegli sparuti gruppi?
Perché non può: ti ricordo che il monopolio della forza è dello Stato, e il cittadino non si può difendere, può solo aspettare la polizia. Se io organizzo una manifestazione non violenta, senza armi e senza intenzioni pericolose, mi aspetto che 16000 poliziotti siano in grado di fermare un po' di ragazzi con delle pietre.
Se invece deve essere chi manifesta a "prendere a calci in culo" i violenti, allora ne risulta che la polizia è solo un inutile spreco di denaro pubblico, e che quindi possono pure starsene in caserma a giocare a carte, che si risparmia.
Ma Tommy79, non starai mica proponendo che i cittadini si difendano da soli, vero?
meglio sarebbe una piazza con 200000 black bloc, quella sì farebbe paura
Credo che i tempi per le barricate siano finiti, da molti anni. Credo che la violenza porti solo altra violenza e non credo esistano 20000 "neri" in tutto il mondo.
Purtroppo questo "black bloc" è l'evidente tentativo da parte del potere di far apparire i cittadini un branco di animali violenti e senza cervello: questa è l'unica giustificazione per la presenza del potere stesso.
Ma credo che molte cose stiano cambiando: alla manifestazione contro Bush sono accadute due cose fondamentali. Primo, i partiti e i rappresentanti non se li fila più nessuno. Secondo, i provocatori mandati apposta alla manifestazione non solo non sono stati seguiti dagli altri manifestanti, ma hanno pure perso compagni di strada e addirittura il camion del Leoncavallo si è interposto tra la polizia e gli amichetti suoi vestiti di nero (contento Tommy?)
Credo che finalmente si inizi a capire che le uniche divisioni che esistono al mondo sono solo quelle "verticali": noi poveri stronzi qua in basso a tirare a campare e quelli che dovrebbero rapprensentarci che invece ci tengono con la faccia premuta nel fango.
Non è certo una questione di violenza. Quando cominceremo a capire dove sta il problema, non avremo più bisogno di manifestazioni di piazza.
Evidentemente la modalita' di contestazione della manifestazione in piazza e' inefficace, bisogna pensare a qualcos'altro. Ma il punto e': cosa altro? Che armi abbiamo a disposizione per fare sentire la nostra voce oltre che farci picchiare nelle piazze come i cretini? Pausania, tu dici giustamente che quando ci cominceremo a capacitare del problema non avremo piu' bisogno delle manifestazioni in piazza... e quindi? Basta la nostra attivita' su questo sito? Basta parlare con la gente per convincerle che c'e' qualcosa che non va? Ma mi domando... come si puo' passare efficacemente all'azione? Come cambiare questo sistema "verticale" come lo chiami tu? Mi sembrano domande di fondamentale importanza, a cui ancora non ho sentito risposte convincenti... e neanche io so darne... per ora mi limito ad informarmi e a diventare sempre piu' consapevole di come vanno le cose. Ma basta questo? Certamente e' un primo passo... ma il secondo qual e'? Anche ammesso che in questo modo si riesca a formare una "coscienza di massa", cosa in cui non credo, ma poi quale potrebbe essere il passo successivo?
"How can the wicked smile while the world is burning?"
Evidentemente la modalita' di contestazione della manifestazione in piazza e' inefficace, bisogna pensare a qualcos'altro.
Non credo proprio immagina se tutta quella gente fosse andata a manifestare davanti all'hotel dove si teneva la riunione del gruppo bilderberg. Se mai dovesse accadere qualcosa del genere Rockefeller e gli altri si spaventerbbero parecchio.
Come vanificare il tentativo di qualche testa di quiz di nero vestita e col volto coperto? Molto semplice. Ammesso che la manifestazione si svolga in una bella giornata, tutti i manifestanti pacifisti saranno invitati a non coprirsi il volto (con la pioggia i cappucci sarebbero d'obbligo). Non appena si palesa la presenza di uno o più mascherati, i manifestanti con il volto scoperto dovrebbero immediatamente sedersi a terra ed indicare i mascalzoni mediante pernacchie, frizzi e lazzi. Immaginate la scena: quattro miserabili in piedi fatti oggetto di scherno! Quanto resisterebbero? La polizia sarebbe facilitata nell'identificazione dei blacchi blocchi e potrebbero facilmente intervenire. Insomma bisognerebbe comportarsi come i bambini, perchè nulla si può contro l'innocenza.
Lo spettatore
Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
bisogna pensare a qualcos'altro. Ma il punto e': cosa altro?
Questa è sicuramente la domanda da un milione di dollari, anzi, euro, che valgono di più. Personalmente sono convinto che ogni cambiamento passi per l'informazione e la cultura, la conoscenza e la condivisione delle informazioni. Altrimenti sarà solo un cambiamento di facciata: come i russi, che prima venivano mandati in Siberia dallo Zar, poi dai Bolscevichi e adesso da Putin: ma sempre in Siberia vanno.
Citazione:
Basta la nostra attivita' su questo sito? Basta parlare con la gente per convincerle che c'e' qualcosa che non va? Ma mi domando... come si puo' passare efficacemente all'azione? Come cambiare questo sistema "verticale" come lo chiami tu? Mi sembrano domande di fondamentale importanza, a cui ancora non ho sentito risposte convincenti... e neanche io so darne...
Guarda, ci si prova anche a dare delle risposte, ma finché le risposte vengono cassate come utopiche ed irrealizzabili, è difficile andare avanti. C'è un intero mondo da convincere - per esempio - che lo Stato è solo lo strumento della loro oppressione
Finché ce la prenderemo con Bush o Berlusconi, credendo che, rimossi loro, si rimuovano i problemi, allora stiamo freschi.
Citazione:
Non credo proprio immagina se tutta quella gente fosse andata a manifestare davanti all'hotel dove si teneva la riunione del gruppo bilderberg.
E' vero, ma se davvero questo succedesse, sarebbe una rivoluzione delle coscienze, prima che una semplice manifestazione di piazza. Vorrebbe dire che finalmente si comincia a guardare nelle giusta direzione.
Immaginate che bellezza: Rostock non se la cagava nessuno e tutti in Turchi a manifestare contro chi opprime il mondo
"Perché non può: ti ricordo che il monopolio della forza è dello Stato, e il cittadino non si può difendere, può solo aspettare la polizia. Se io organizzo una manifestazione non violenta, senza armi e senza intenzioni pericolose, mi aspetto che 16000 poliziotti siano in grado di fermare un po' di ragazzi con delle pietre."
Si ma se quei ragazzi con le pietre sono in mezzo alla massa di altra gente la polizia carica mi sembra normale. Sei ma stato alla stadio? Se la polizia carica carica. Se vedi che la situazione si scalda te ne vai prima sennò non lamentarti se ti prendi qualche manganellata. Non è possibile discriminare in mezzo alla folla chi è violento da chi non lo è. Nelle manifestazioni operaie la violenza è cessata quando certi elementi sono stati isolati e non sono piu entrati nelle manifestazioni.
"Ma Tommy79, non starai mica proponendo che i cittadini si difendano da soli, vero?"
In certi casi credo proprio di si....anzi credo che la polizia vi darebbe anche una mano a prenderli a calci in culo. Il fatto è che questa gente viene tollerata all'interno dei cortei ed anzi.....strada facendo fanno proseliti tra la folla. Dunque come si fa a lamentarsi se le forze dell'ordine picchiano? E soprattutto: i poliziotti italiani erano degli imbecilli, i tedeschi dei deficenti, gli americani dei pirla. Un po' presuntuoso pensare che tutte le polizie mondiali siano inefficaci e stupide........decisamente piu logico cambiare il proprio modo di agire e di pensare.
Non è possibile discriminare in mezzo alla folla chi è violento da chi non lo è.
Quindi mi stai dicendo che la responsabilità penale non è né personale né da dimostrare, e che quindi si potrà essere picchiati anche per quello che non si è fatto, solo perché il tizio di fianco a te ha tirato un sasso e poi è scappato?
E mi stai forse dicendo che la polizia non è in grado di distinguere un criminale da un cittadino pacifico, che se vede uno che tira un sasso a volto coperto e vestito di nero non lo disitingue da uno che non ha tirato un sasso ed è a volto scoperto e che, frustrata per la propria imbecillità, picchia tutti indiscriminatamente? E noi dovremmo affidarci a queste persone per la nostra difesa? Siamo a posto.
Citazione:
Nelle manifestazioni operaie la violenza è cessata quando certi elementi sono stati isolati e non sono piu entrati nelle manifestazioni.
Ovverosia quando i manifestanti hanno organizzato servizi d'ordine sufficientemente intelligenti da riconoscere un agente provocatore ancora prima che tirasse fuori la pistola e iniziasse a sparare sui suoi colleghi... la domanda è: se persino degli operai che fanno tutt'altro lavoro riescono a distinguere il bianco dal nero, com'è che la polizia, il cui unico fine è trovare i criminali, non li riconosce nemmeno quando ce li ha davanti al naso?
Citazione:
In certi casi credo proprio di si...
Quali casi?
Citazione:
credo che la polizia vi darebbe anche una mano a prenderli a calci in culo.
Vedi Tommy, il fatto è che chi va a manifestare pacificamente non ha nessuna intenzione di mettersi insieme alla polizia a picchiare la gente. E' una cosa priva di senso, spero te ne renda conto da solo. Non sono tutti come te, Tommy, e come la polizia che ti piace tanto: di solito le cose si preferisce risolvere senza manganello. Altrimenti i manifestanti non manifesterebbero e andrebbero ad arruolarsi per entrare nei reparti mobili.
Citazione:
Il fatto è che questa gente viene tollerata all'interno dei cortei ed anzi.....strada facendo fanno proseliti tra la folla. Dunque come si fa a lamentarsi se le forze dell'ordine picchiano?
Tommy, come al solito - quando parli di manifestazioni - non tieni conto dei fatti che ti vengono messi sotto il naso e continui con i tuoi discorsi come niente fosse. Qualunque resoconto sia del G8 di Rostock sia della manifestazione di Roma ha detto e ridetto che i violenti NON erano parte del corteo, NON erano conosciuti dagli organizzatori e NESSUNO sapeva da dove sbucassero costoro. Il fatto che tu venga a ripetere il solito mantra sugli appoggi dall'interno del corteo non fa altro che confermare il fatto che a te non interessa sapere come sono andati i fatti, ma solo poter dire in pubblico che la polizia deve manganellare a caso tra la folla.
Citazione:
i poliziotti italiani erano degli imbecilli, i tedeschi dei deficenti, gli americani dei pirla. Un po' presuntuoso pensare che tutte le polizie mondiali siano inefficaci e stupide...
Infatti Tommy, se avessi la pazienza di leggere gli articoli fino in fondo, avresti capito che sono mesi che si dice che l'incompetenza NON può essere la causa di tutto: invece, a leggere i giornali, sembra che 16000 poliziotti siano stati circondati da 2000 ragazzini e massacrati fino all'ultimo uomo, come gli Spartani alle Termopili. Siccome questa cazzabubbola è buona solo per la stampa e per i tg nazionali, forse sarebbe il caso di informarsi un po' meglio.
"Quindi mi stai dicendo che la responsabilità penale non è né personale né da dimostrare, e che quindi si potrà essere picchiati anche per quello che non si è fatto, solo perché il tizio di fianco a te ha tirato un sasso e poi è scappato?"
La responsabilità è di chi tira il sasso ma se lui è vicino a te nella carica puoi andarci di mezzo pure tu, cosi come capita se stai in mezzo a gente che si prende a pugni. E' impossibile pretendere che le cariche possano essere selettive fino a questo punto. Quindi o ti levi tu a fai levare quello del sasso. Di storie non ce ne sono. Se ce l'hanno fatta gli operai perchè i no global non dovrebbero riuscirci?
"Vedi Tommy, il fatto è che chi va a manifestare pacificamente non ha nessuna intenzione di mettersi insieme alla polizia a picchiare la gente. E' una cosa priva di senso, spero te ne renda conto da solo. Non sono tutti come te, Tommy, e come la polizia che ti piace tanto: di solito le cose si preferisce risolvere senza manganello. Altrimenti i manifestanti non manifesterebbero e andrebbero ad arruolarsi per entrare nei reparti mobili."
Perche no scusa.......se tu vieni in mezzo alla mia gente a metterci in pericolo altrochè che ti prendo a calci in culo......
"NON erano conosciuti dagli organizzatori e NESSUNO sapeva da dove sbucassero costoro. Il fatto che tu venga a ripetere il solito mantra sugli appoggi dall'interno del corteo non fa altro che confermare il fatto che a te non interessa sapere come sono andati i fatti, ma solo poter dire in pubblico che la polizia deve manganellare a caso tra la folla."
A questo credo poco....secondo me li conoscono eccome. E se anche fosse vero cosa aspettano a darsi da fare? Sono li per coordinare o solo per sbraitare anatemi senza senso con un megafono?
C'è un intero mondo da convincere - per esempio - che lo Stato è solo lo strumento della loro oppressione.
ZZZzzzzzzzzzz.... Ronf... ronf... ZZzzzzzzzz.....
Forse, bisogna parlare di alternative appena subito dopo aver accennato a questa "nuova frontiera" rivoluzionaria.
Non ritenere questa linea di pensiero valida non significa per forza credere alla befana e nemmeno che eliminando un paio di politici le cose potrebbero cambiare definitivamente. Significa, almeno per me, non vedere miglioramenti sul medio lungo periodo e prospettive rosee per le popolazioni disorganizzate (che sarebbero molte).
Ma forse il nuovo credo sarebbe "noi padroni in casa nostra e che gli altri si fottano". Come visione momentanea e' una figata... pero'...: La vedo come una situazione poco durevole a meno che con lo stato non si abbatta anche il potere finanziario, le lobbies di mercato, il potere occulto massonico, i poteri religiosi, etc..., cioe', tutto quello che c'e' di piu' organizzato e attrezzato (e avezzo!!!) quando si tratti di controllo del potere.
condivido con te anche le repliche a tommy ecc... di fatto io credo e Tommy non me ne voglia ma ne è una prova bisogna trovare il modo di semplificare le cose per renderle fruibili da tutti, perchè tutti o i più capiscano.
ma aimè non tutti hanno l'intelligenza e la cultura per capire cosa accade davvero i vari meccanismi politico/economici
perciò io temo che il binomio "leader e gregario" ancora servirà a lungo se non per sempre (è non c'è nulla di male, gli esseri umani stessi hanno indole diverse)
la democrazia ragazzi non è il male è solo inutile se non la si esercità in quanto tale
Tu dici che il movimento cosiddetto "noglobal" dovrebbe agire come ha fatto da tempo il movimento operaio: individuare i provocatori ed agire di conseguenza. In linea di principio, hai ragione. D'altro lato, tu non cogli il punto chiave che cercano disperatamente di farti comprendere Pausania ed altri: questi signori sono supportati dalle forze dell'ordine che, da un lato, chiede ai manifestanti di non portare strumenti di difesa, dall'altro inviano nel corteo i loro provocatori, ben organizzati - io stesso ho visto fare problemi ad un manifestante (d'area non violenta, per di più) per un semplice cartello supportato da un'asta di legno fragile e più sottile di una mazza da scopa, mentre tutto intorno si aggiravano tizi nerovestiti, travisati e dotati di strumenti di offesa di ogni genere.
Come risolverei io il problema? Innanzitutto facendolo conoscere il più possibile. In certi casi, infatti, si può fare come a Roma: interponendosi, ridicolizzandoli con gli slogan tipo "scemo, scemo", arrivando anche allo scontro fisico. La cosa ha funzionato benissimo, al punto che anche i media sono stati costretti a separare le responsabilità dei manifestanti dalla ventina di nerovestiti: al massimo hanno potuto gonfiarne il numero (si è parlato inizialmente di trecento individui, confondendosi volutamente con il numero di chi li contestava che si trovavano nella stessa zona) e travisando il fatto che il tutto era avvenuto a corteo finito.
In casi come quello del filmato, invece, non c'è molto da fare: come ha fatto notare Pausania, tra l'azione provocatoria improvvisa e la carica sono passati solo un paio di secondi. Si può solo denunciare il più possibile l'accaduto.
Infine, non so se te ne rendi conto, ma tu sei un supporter dei nerovestiti. Questi, per agire, hanno bisogno che la loro azione si confonda con quella dei manifestanti - e la tua posizione li aiuta moltissimo. Senza quelli come te, la loro azione sarebbe inutile ed, anzi, controproducente.
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
C'è un intero mondo da convincere - per esempio - che lo Stato è solo lo strumento della loro oppressione. (...) Non ritenere questa linea di pensiero valida non significa per forza credere alla befana e nemmeno che eliminando un paio di politici le cose potrebbero cambiare definitivamente. (...) La vedo come una situazione poco durevole a meno che con lo stato non si abbatta anche il potere finanziario, le lobbies di mercato, il potere occulto massonico, i poteri religiosi, etc..., cioe', tutto quello che c'e' di piu' organizzato e attrezzato (e avezzo!!!) quando si tratti di controllo del potere.
La frase che contesti mette un bel "per esempio" in mezzo... Insomma, ti sembra che qui vogliamo contestare lo Stato e non tutto il resto che tu, giustamente, citi?
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Credo che la discussione su quelle che sono le responsabilita' dei manifestanti e quelle della polizia sugli scontri in piazza non porti assolutamente a nulla, perche', come dire, dopo che il corteo e' finito la verita' su di esso rimane seppellita e profondamente inaccessibile. O almeno parzialmente inaccessibile. Le foto, i video, le testimonianze rimangono. Ma quante volte le abbiamo sentite le discussioni su chi ha iniziato gli scontri? E quanto inutili sono quelle discussioni?
Sta di fatto che questa discussione secondo me e' VOLUTA anzi FUNZIONALE a chi vuole far si' che il vero contenuto della manifestazione passi inosservato, e non se ne discuta mai veramente. Per esempio, ricordate quando ci furono le famose giornate di Genova? Di cosa s'e' parlato? Di Carlo Giuliani, delle violenze della caserma ecc... ma del perche' ci fossero centinaia di migliaia di persone a Genova, di che cosa ci stessero a fare la', non se n'e' parlato neanche un po'. Ricordo che dopo quelle giornate dire "io sono No Global" e' quasi un sinonimo di "sono un terrorista", o "sono una di quelle persone che vanno alle manifestazioni col volto coperto a dare le sprangate nelle vetrine...". Ecco secondo me qual e' il problema: il movimento No Global da allora e' stato associato a un movimento violento... E di cosa sia quel movimento non se n'e' quasi mai piu' parlato.
"How can the wicked smile while the world is burning?"
Significa, almeno per me, non vedere miglioramenti sul medio lungo periodo e prospettive rosee per le popolazioni disorganizzate (che sarebbero molte).
Quando un buon Samaritano riuscirà a spiegarti che Stato e organizzazione sono due concetti diversi e non sovrapposti, sarà il giorno in cui apro una bottiglia di quello buono.
Per il resto, mi spiace che tu ti senta tirato in ballo, perché non ne hai motivo. Io le mie idee ed un abbozzo di idea organica ce l'ho. E uno dei passi fondamentali consiste nel rifiutare lo Stato. Di rifiutarlo prima concettualmente e poi anche materialmente.
Certo, da solo sarà un po' difficile.
Citazione:
Ma forse il nuovo credo sarebbe "noi padroni in casa nostra e che gli altri si fottano". Come visione momentanea e' una figata... pero'
Beh, mi pare che i Palestinesi e gli Iracheni stiano cercando di applicare il concetto di "padroni a casa nostra" e che ne abbiano tutti i diritti. Non vedo per cui anche le altre popolazioni non possano fare altrettanto. Dobbiamo aspettare che vengano a sterminarci a milioni anche in Italia, prima di svegliarci?
Citazione:
La vedo come una situazione poco durevole a meno che con lo stato non si abbatta anche il potere finanziario, le lobbies di mercato, il potere occulto massonico, i poteri religiosi, etc...
Ti sei mai chiesto su cosa si reggano tutte queste belle cose?
"Come risolverei io il problema? Innanzitutto facendolo conoscere il più possibile. In certi casi, infatti, si può fare come a Roma: interponendosi, ridicolizzandoli con gli slogan tipo "scemo, scemo", arrivando anche allo scontro fisico. La cosa ha funzionato benissimo, al punto che anche i media sono stati costretti a separare le responsabilità dei manifestanti dalla ventina di nerovestiti: al massimo hanno potuto gonfiarne il numero (si è parlato inizialmente di trecento individui, confondendosi volutamente con il numero di chi li contestava che si trovavano nella stessa zona) e travisando il fatto che il tutto era avvenuto a corteo finito."
Se hanno iniziato a farlo mi fa piacere........sia che quei tizi fossero supportati o meno dalle forze dell'ordine. La cosa mi pare difficile perche mi sembra assurdo che i poliziotti possano supportare chi poi li manda all'ospedale con sassi motov ecc........comunque nulla è impossibile a questo mondo.......
"Infine, non so se te ne rendi conto, ma tu sei un supporter dei nerovestiti. Questi, per agire, hanno bisogno che la loro azione si confonda con quella dei manifestanti - e la tua posizione li aiuta moltissimo. Senza quelli come te, la loro azione sarebbe inutile ed, anzi, controproducente."
In cosa li supporterei....forse solo per il vestito Dico che bisogna cacciarli a calci in culo piu di cosi.......
Quando un buon Samaritano riuscirà a spiegarti che Stato e organizzazione sono due concetti diversi e non sovrapposti, sarà il giorno in cui apro una bottiglia di quello buono.
alla salute! Pero', per ora ho solo sentito lamentele e tante, tante chiacchere... comprese le mie... (anche se le mie sono orientate alla ricerca di una soluzione, non espresse come Certezza ASSOLUTA... ed inoltre, esponendo le mie opinioni non intendo rappresentare chi non la pensa come me al pari di stupide pecore soddisfatte al macello... e nemmeno impelagarmi in un pantano interpersonalistico di cui "non me ne po' frega de meno".).
Citazione:
Per il resto, mi spiace che tu ti senta tirato in ballo, perché non ne hai motivo.
Non rispondo ai post solo perche' mi sento tirato in ballo... cerco di seguire il discorso... Citazione:
Certo, da solo sarà un po' difficile.
Gia', ed aggiungerei inutile: allora perche' non cercare insieme qualcosa di meno difficile...
Citazione:
Ti sei mai chiesto su cosa si reggano tutte queste belle cose?
SI! E mi sono risposto: i SOLDI.
Citazione:
Beh, mi pare che i Palestinesi e gli Iracheni stiano cercando di applicare il concetto di "padroni a casa nostra" e che ne abbiano tutti i diritti. Non vedo per cui anche le altre popolazioni non possano fare altrettanto. Dobbiamo aspettare che vengano a sterminarci a milioni anche in Italia, prima di svegliarci?
EH??! Non lottano contro lo stato e l'idea di stato... Ne vorrebbero uno sotto il loro controllo....Come me.... ah gia': ma e' perche' sono stupide pecore... (come me, appunto...).
...(e comunque e' un esempio di merda, se mi e' consentito... se vuoi provo a spiegarne il perche', ma forse non e' il caso... no?).
A me l' aggressione da parte dei due vestiti di nero non sembra 'palesemente finta'. Come non mi sembra che il gruppo di poliziotti sia 'serratto, compatto e ordinato'. Mi sembra un gruppo di poliziotti che si muovono e si spargono per bloccare un disordine. Non vedo proprio nessun poliziotto attaccare i manifestanti... la telecamera negli ultimi fotogrammi si muove un pò troppo, non si vede niente, solo alberi, e poi un braccio alzato.
A me l' aggressione da parte dei due vestiti di nero non sembra 'palesemente finta'
Ragioniamo con calma. C'è una manifestazione, si vedono le persone calme, pacifiche e tranquille. C'è il sole. Non sta succedendo niente. E' giugno. Certo, Rostock non è Lampedusa, ma fa caldino anche lì (io vivo non lontanissimo da Rostock). Si presentano due tizi vestiti con una felpa nera con il cappuccio tirato sulla crapa: chi saranno mai i tizi vestiti di nero e con la felpa a giungo? Dei deificienti? Sì, ma non solo. Perché lo sanno anche ai muri che alle manifestazioni del G8 quelli sono "i cattivi".
Gironzolano tranquilli per la strada, di fronte ad un cordone di polizia. Basterebbe a questo punto che due o tre agenti andassero molto tranquillamente dai tizi nerovestiti e facessero il loro dovere. Invece no. I tizi vestiti di nero "saltano" addosso ad una persona. Qui sta l'inghippo: per qual mai motivo dovresti fare una cosa del genere? Ti metti ad aggredire la gente apposta davanti alla polizia? Quale trauma infantile ti ha ridotto il cervello ad un tale ammasso di materia filiforme e giallina?
Le scelte sono due: sei cerebroleso. Quindi la polizia poteva tranquillamente fermarti e portarti al più vicino ricovero per malati di mente. Oppure l'hai fatto apposta: quindi l'aggressione è falsa.
Citazione:
Come non mi sembra che il gruppo di poliziotti sia 'serratto, compatto e ordinato'. Mi sembra un gruppo di poliziotti che si muovono e si spargono per bloccare un disordine.
Una frazione di secondo dopo che i freddolosi vestiti di nero hanno fatto un salto in mezzo al prato, tutti i poliziotti nello stesso momento (bada: sono un lunghissimo cordone) occupano l'intera area. Per me questo è un movimento coordinato ed ordinato. Non hanno bloccato alcun disordine, visto che non c'erano disordini di sorta, a parte uno che ha fatto un salto e mollato un urlo.
Citazione:
Non vedo proprio nessun poliziotto attaccare i manifestanti... la telecamera negli ultimi fotogrammi si muove un pò troppo, non si vede niente, solo alberi, e poi un braccio alzato.
Infatti non ho scritto che la polizia a mandato in ospedale 100 persone. Ho scritto che la dinamica di quello che si vede non lascia molto spazio ai dubbi: è stata inscenata una finta aggressione+urlo per dare alla polizia una scusa per avanzare di corsa in mezzo ai manifestanti. Il che equivale a voler scatenare casini.
io ho pensato che quel manifestante pacifico avesse aggredito magari prima a parole i due buffoni magari per intimargli di andarsene e non creare casini che non erano ben accetti.
come al solito non bisogna giungere a conclusioni affrettate e un'altra cosa importante non dissacrare la santa disinformazione.
onestamente il video è un pò brutto però di fondo cè 1 che non dovrebbe esistere un cordone di polizia pronto ad agire di fronte ad una scaramuccia interna a gente comune, per altro sparsa e di numero esiguo sembra. 2 l'altra domanda che si pone pausania, ma che cosa ci vanno a fare ancora a prendere mazzate??
è sempre quella cosa del dualismo "i buffoni sono l'altra faccia della stessa medaglia"
è un teatrino comunque secondo me ti danno i buoni i cattivi, la cospirazione tutta la sceneggiatura del thriller se no non tira a dovere...
cerchiamo di essere equilibrati e mettiamoci a giudicare minuziosamente il fatto di per se è quello che vogliono loro e cioè che siamo concentrati su chi è l'assassino tra gli indiziati visibili ma il vero colpevole neanche lo mettono.....prima del gran finale!!
La frase che contesti mette un bel "per esempio" in mezzo... Insomma, ti sembra che qui vogliamo contestare lo Stato e non tutto il resto che tu, giustamente, citi?
Sinceramente e' quello che spero... Spesso, pero', ho l'impressione che mi si stia raccontando che "eliminando lo stato, elimino tutti i problemi" e questa mi sembra una delle "banalita'" che piu' mi sento di contestare, beccandomi, per questo, il titolo gratuito di "statalista", quando, invece, mi sento solo un po' piu' pragmatico di altri.
Pausania a me quelle immagini non danno proprio le impressioni che danno a te. Però vorrei farti notare che nella tua risposta a me hai fatto dei ragionamenti e delle 'deduzioni'. Permetti che se le cose fossero 'palesi' non ce ne sarebbe stato bisogno?
Sul fatto che TUTTI i poliziotti si siano mossi non son d' accordo... Da 02:44 a 02:33 si vede una bella panoramica chiara di quanti siano i poliziotti. A 00:42 si vede una persona con GIUBOTTO GRIGIO che corre e blocca uno vestito di nero, poi arriva un' altro in nero e a 00:35 si vedono i poliziotti che avanzano. Li la telecamera inizia a muoversi fino a 00:28 quando si ristabilizza e si vedono i poliziotti già fermi intorno al punto dove é successo il fatto. Non si vedono poliziotti che attaccano nessuno, solo che accorrono e uno si piazza davanti alla telecamera. Non c' é modo di contare quanti fossero nè se il punto in cui erano allineati a 02:44 sia rimasto vuoto.
Nel tuo post originario hai scritto:
Citazione:
e carica i manifestanti, tutti
dovresti scrivere in che punto si vede questa 'carica' contro i manifestanti 'tutti'.
Sopratutto facciamo attenzione alle parole: dire che i poliziotti 'caricano' i manifestanti é come dire che arrivano e li menano. E li non si vede niente del genere.
Detto questo, cmq, io son dell' avviso che la polizia a determinate manifestazioni sia lasciata troppo a briglia sciolta. Sopratutto in vista del fatto che ci sono ancora numerosi casi aperti e sospetti di interventi COATTI e non giustificati da parte delle forze dell' ordine. Molti 'arresti' di presunti blackblock son finiti con nulla di fatto. Purtroppo però bisognerebbe mettersi nei panni della gente che sta li alla manifestazione. E' perfettamente plausibile secondo me che chi DAVVERO vuole manifestare con sassaiole etc, NON si crei un cordone suo ma si intrometta nelle manifestazioni pacifiche. E' nel loro ragionamento di creare DISORDINI. A quel punto, se non son i manifestanti pacifici a distaccarsi da questi gruppetti, ovviamente quando la polizia interviene, a torto o ragione, sotto i manganelli ci passano tutti indistintamente.
Però vorrei farti notare che nella tua risposta a me hai fatto dei ragionamenti e delle 'deduzioni'. Permetti che se le cose fossero 'palesi' non ce ne sarebbe stato bisogno?
Tutti i giorni il sole si alza all'orizzonte, percorre un tragitto circolare, scende all'orizzonte dalla parte opposta, è palese che il sole gira intorno alla Terra.
Guardi fuori dalla finestra e vedi il mondo: è palese che sia piatto. Poi però il tuo amico ti porta al mare e ti fa vedere le barche che salpano e scompaiono dietro l'orizzonte. Tramite semplice ragionamento ne deduciamo che la Terra non è piatta.
Citazione:
Non si vedono poliziotti che attaccano nessuno, solo che accorrono e uno si piazza davanti alla telecamera. Non c' é modo di contare quanti fossero nè se il punto in cui erano allineati a 02:44 sia rimasto vuoto.
Il filmato è lì, così come l'ho recuperato. Ognuno si farà un'idea...
Citazione:
Sopratutto facciamo attenzione alle parole: dire che i poliziotti 'caricano' i manifestanti é come dire che arrivano e li menano. E li non si vede niente del genere.
Certo che no. Una carica è un'azione coordinata che serve a disperdere un'aggregamento di persone. Il battere le persone come polpi non è previsto, di solito, e molto spesso si ricorre all'effetto psicologico più ancora che a quello fisico. Una carica non è necessariamente la tonnara che abbiamo visto a Genova.
Comunque ripeto: il video è lì, se tu credi che quella non sia una carica, non sarò certo io a volerti far cambiare idea. Io ho voluto mettere a disposizione il documento, poi ognuno si fa le sue idee.
per la polizia vale lo stesso che per i manifestanti... solo una purga per purificare il sistema e ammansire le sue forze irrequiete senza bisogno di metterla in politica, i poliziotti del mondo non sono tutti dei deficienti con la mano poco ferma o daltonici incapaci di distinguere una signorina con la borsetta dall'uomo nero...ma sono tutti mossi dalla stessa mano, cui fa comodo che il giorno dopo la signorina con la borsetta abbia imparato che a scendere in strada si possono fare brutti incontri, e la prossima volta ci penserà bene, mentre l'uomo nero diventa il simbolo del giorno, e tante altre signore con la borsetta vedranno alla televisione solo lui, padrone indisturbato della piazza, troppo pericoloso anche per la polizia (poverini, fanno il loro mestiere, non gli si può chiedere di farsi male davver...), e diranno: oh! che caino! e che vittima la polizia! e che voleva fare quella signroa con la borsetta acanto all'uomo nero? gli portava le munizioni? terrorista! è la stessa mano che crea artificiosamente divisioni politiche fra i morti di fame delle due sponde, le divisioni orizzontali che attualmente dominano la scena politica, a livelli altissimi in parlamento, e ai bassi livelli il giorno delle elezioni o al bar...picchiare in piazza è catartico per il poliziotto, come essere picchiato fa sentire meglio il rivoluzionario ho visto che si è parlato a lungo nei commenti di come provare a manifestare, a cambiare stili dei movimenti di piazza e quant'altro forse che la risposta è boicottaggio? colpirli nel portafoglio?
condivido l'ipotesi di pausania, ovvero che la polizia sia in "combutta" con i black block anche se devo dire che il video non lo prova e onestamente non mostra nulla di sconvolgente...
ma analizzando da molto distante la situazione mi verrebbe da dire paradossalmente che "perfortuna" ci sono questi black block
in loro mancanza si parlerebbe di manifestazioni pacifiche con fischietti, palloncini, bandierine etc etc ... e ogni g8 si trasformerebbe solo nella seconda fase del carnevale di rio..... lo so suona male ma credo sia cosi.
Non appena si palesa la presenza di uno o più mascherati, i manifestanti con il volto scoperto dovrebbero immediatamente sedersi a terra ed indicare i mascalzoni mediante pernacchie, frizzi e lazzi. Immaginate la scena: quattro miserabili in piedi fatti oggetto di scherno! Quanto resisterebbero? La polizia sarebbe facilitata nell'identificazione dei blacchi blocchi e potrebbero facilmente intervenire.
non servirebbe proprio a nulla, considerando che i "men in black" sono funzionali all'intervento delle "forze dell'ordine". l'unica strategia possibile sarebbe quella di un SERIO servizio d'ordine interno al corteo che infilasse un bastone nell'orifizio anale di questi "signori" per sventolarli come nuove bandiere pacifiste dopo un po' di questo andazzo non si troverebbero più provocatori disposti a rischiare il culo (nel VERO senso della parola) per fornire un comodo pretesto per l'intervento della polizia......
ovviamente sempre che gli organizzatori di questi eventi di protesta non siano collusi, sospetto plausibile considerando che le modalità organizzative non cambiano mai e sono disastrosamente inefficaci nell'evitare i problemi....
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Infine, non so se te ne rendi conto, ma tu sei un supporter dei nerovestiti. Questi, per agire, hanno bisogno che la loro azione si confonda con quella dei manifestanti - e la tua posizione li aiuta moltissimo. Senza quelli come te, la loro azione sarebbe inutile ed, anzi, controproducente.
non sono d'accordo. pochi idioti nerovestiti li seghi in pochi secondi, se sei bene attrezzato ed organizzato. per poi consegnarli, ovviamente, alle solerti "forze dell'ordine".... mazziati e cornuti
"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
picchiare in piazza è catartico per il poliziotto, come essere picchiato fa sentire meglio il rivoluzionario
Esatto! Lo stesso poliziotto, che non è un alieno proveniente da Rettilandia ma un uomo più o meno simile a noi, si sentirà maggiormente devoto al potere istituzionale e più propenso a manganellare le masse dimostranti che vedrà, appunto, come un nemico pericoloso da abbattere. E forse ne avrebbe ben donde visto che ad ogni manifestazione, specie quelle più importanti, spunta sempre il solito manipolo di frombolai pazzi.
Fintanto che riesce ad alimentare lo scontro tra esercito e popolo, il potere potrà controllare entrambi.
E' un principio noto e, negli ultimi anni, applicato a piene mani in Italia!
condivido l'ipotesi di pausania, ovvero che la polizia sia in "combutta" con i black block anche se devo dire che il video non lo prova e onestamente non mostra nulla di sconvolgente...
I black-block: se non esistessero bisognerebbe inventarli! Ma per fortuna, il più delle volte, non ce n'è neppure bisogno.
Sabato, col mio piccolo movimento, Movimento Zero, creato un anno fa, avevo deciso di partecipare alle manifestazioni contro la presenza di Bush nella capitale. Avevamo scelto il concerto di piazza del Popolo dove manifestava Rifondazione comunista, Comunisti italiani, Verdi ed altre associazioni, non perché noi si condivida minimamente le loro posizioni, ma perché ritenevamo che sarebbe stato più tranquillo del corteo che partiva da piazza della Repubblica [...]
Alle tre e mezza del pomeriggio siamo quindi arrivati, in una cinquantina, in una piazza del Popolo semideserta (non più di 300 persone) [...]
dopo pochi minuti è intervenuto uno di quelli che stavano sul palco e ha ordinato al comandante della piazza di farci sgombrare. Perché? “Perché sono di destra”. Il comandante ha ubbidito all’ordine. Siamo stati prelevati, senza che opponessimo alcuna resistenza, portati sui cellulari, identificati, trattenuti per una ventina di minuti e poi rilasciati con il divieto di rimanere in piazza. [...]
Complimenti ancora per il governo progressista che abbiamo, per la liberalità dei partiti di "sinistra" e per la polizia che quando gli fa comodo si fa comandare financo dai "cumunisti".
salve a tutti mi permetto di far notare che su questo sito quando un utente si mostra "impreparato" su temi come 9/11 e compagnia viene gentilmente invitato a informarsi nelle apposite sezioni presenti sul sito. Bene vorrei rivolgere lo stesso invito a chi in questo post ha scritto di cose di cui non sa a informarsi su chi o cosa scrive ( o forse devo supporre che eravate in massa presenti non solo a Roma o a Rostock ma anche a Seattle, Goteborg, Napoli, Genova, ecc.). Sinceramente l'equazione Black block= infiltrati mi da parecchio fastidio ( nb gli infiltrati ci sono! ).
Sinceramente l'equazione Black block= infiltrati mi da parecchio fastidio ( nb gli infiltrati ci sono! ).
A me invece da parecchio fastidio pensare che siano così dementi da farlo, appunto, a gratis. Magari fossero tutti degli infiltrati!
Ovviamente è inutile ricordare i fatti di Genova 2001 che hanno dato inizio alla leggenda dei "finti" Black Block che scendavano da camionette dei carabinieri per vandaleggiare indisturbati. E' inutile perchè basterebbe chiedersi quale contributo diano alla causa che loro stessi pretenderebbero di aiutare.
Sinceramente l'equazione Black block= infiltrati mi da parecchio fastidio (nb gli infiltrati ci sono! ).
Purtroppo, di infiltrati ne bastano ben pochi: se ti rileggi i miei post, noterai che ho parlato di persone che agiscono animate da "spirito di generoso volontariato" nei confronti delle strategie provocatorie dello Stato.
Io, infatti, intenzionalmente non mi domando mai se una persona è o no un provocatore (se viene, cioé, pagato dallo Stato per le sue azioni e/o agisce per ideologie opposte a quelle che afferma pubblicamente di professare e, in realtà, contro di queste). Chi si mette a domandarsi ciò, si infila in un budello inestricabile: l'unico modo per dirimere la questione sarebbe, probabilmente, essere telepati.
Mi chiedo, invece, quali siano i risultati concreti delle sue azioni e mi attengo invece all'equazione: provocatore=chi compie un'azione provocatoria.
Infine, dal momento che i risultati delle azioni in questione sono in ogni caso quelle che vorrebbe lo Stato, il "compagno in buona fede" è PEGGIO, non meglio, del provocatore: questo, almeno, ha fatto spendere soldi allo Stato e/o gli si deve riconoscere una buona dose d'intelligenza.
Andiamo su concreto. Il tentativo di entrata nella "zona rossa" ha spaventato le forze dell'ordine? Ha preoccupato il potere dei grandi e gli ha fatto prendere decisioni migliori? Aveva solo una vaga possibilità di riuscire?
ASSOLUTAMENTE NO. L'unica cosa che ha prodotto è stato la messa in secondo piano della notizia vera: Movimenti contro Partiti di "sinistra" 300 a 1. Ha nascosto, cioé, il fatto che alla manifestazione dei partiti di "sinistra" non ci sono andati, non dico gli elettori, ma nemmeno gli iscritti e persino i militanti! Notizia scomparsa dietro un paio di bottiglie lanciate da una ventina di persone.
Tu come chiami un'azione del genere, indipendentemente dalla indimostrabile (in un senso o nell'altro) buona fede o meno di chi l'ha compiuta?
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Come hai potuto notare dalla mia risposta a lux, anch'io, purtroppo, tendo a credere che di infiltrati a Roma non ce ne fossero o che, al massimo, erano ben pochi. Ma, come dice lux, esistono anche gli infiltrati in senso stretto e, anche se raramente, qualche volta li si riesce anche a beccare.
Io non so se quella dei "black bloc" che scendevano dalle camionette sia una leggenda o meno, ma ti posso testimoniare personalmente che a Genova, il giorno in cui morì Carlo Giuliani, in una delle quattro "piazze tematiche" (il corteo operaio a Sampierdarena) non accadde assolutamente nulla. Sai perché? Per puro caso. Mentre si svolgeva il comizio, una trentina di noi andò in una stradina alle spalle del palco in un bar a comprarsi da bere: lì vedemmo arrivare una macchina seguita da una serie di motorini con sopra una serie di personaggi nerovestiti e già bardati che, quando si accorsero della nostra presenza (non proprio benvolente nei loro confronti), fecero immediatamente dietro-front - la macchina con uno spettacolare testa-coda.
Il che non toglie - purtroppo - che la gran parte dei "black bloc" fossero semplicemente delle teste di cazzo, utili idioti manovrati.
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
salve a tutti ho riacceso il pc solo adesso e letto le risposte al mio post. credo proprio che non ci capiamo.
"The black bloc is a TACTIC, not a group or organization. Just like there cannot by the "Civil Disobedience Group," neither can the black bloc be an organization. Some people are under the mistaken impression that one can join the "black bloc organization." There is no standing black bloc organization between protests. There is the anarchist movement which always exists (and has been around for over a century). You can think of the black bloc as just a temporary collection of anarchists that represent a contingent in a protest march. The black bloc is a tactic, similar to civil disobedience...a method for ratcheting up a protest so that it goes beyond mere reformism and appeals to the state to remedy injustice. When people accuse the black bloc of being "young hooligans" they are engaging in ageism and in the process of marginalizing people because they choose to engage in a tactic that sometimes involves property destruction and violence. A few activists can't accept the fact that other activists actually do engage in property destruction... Dismissing the black bloc as "young hooligans" is a feeble attempt to deny the agency and politics of those that engage in black bloc tactics. ...Anarchists from around the world organized and participated in black blocs at the 2001 G8 protests in Genoa, Italy. However, the Italian police also organized a fake black bloc using undercover police officers and neo-fascists from around Europe. These fake black blocs attacked other protesters, set cars on fire, and vandalized small businesses. It is suspected that the police organized these fake blocs to drive a wedge between moderate and militant protesters. Another goal may have been to demonize anarchists as "terrorists" in the eyes of the general public."
la violenza gratuita allo scopo di reprimere appartiene solo allo stato e ai suoi sgherri di varia natura. gli sbirri arttaccano certe manifestazioni che queste siano pacifiche o no l'hanno sempre fatto e lo faranno sempre, provocando, infiltrando , arrestando, massacrando gente inerme. tutto cio´serve a spaventare la gente e a scoraggiarla ai manifestare con tutti i mezzi .Io non sto assolutamente difendendo quattro gatti che hanno tirato una bottiglia ( di plastica ) chiunque essi fossero, sto dicendo che black block non é questo, sto dicendo che il problema non é black block ma la repressione a cui qualcuno cerca di reagire anche con le maniere forti.
Citazione:
Ovviamente è inutile ricordare i fatti di Genova 2001 che hanno dato inizio alla leggenda dei "finti" Black Block che scendavano da camionette dei carabinieri per vandaleggiare indisturbati.
...leggenda cospirazionista?
Citazione:
A me invece da parecchio fastidio pensare che siano così dementi da farlo, appunto, a gratis
hai ragione "gratis" é proprio una bestemmia. credo che mi andró a visitare 'Iraqi currency trading'
sto dicendo che black block non é questo, sto dicendo che il problema non é black block ma la repressione a cui qualcuno cerca di reagire anche con le maniere forti.
Con risultati piuttosto curiosi..
the goal is to demonize anarchists as "terrorists" in the eyes of the general public"
...leggenda cospirazionista?
Secondo me no ma anche chi ha partecipato alla manifestazione ha riportato testimonianze discordi. Come ho detto non è importante perchè il modo migliore per screditare i movimenti di protesta intelligenti e pacifici è quello di far uscire i black-block.. veri o falsi che siano. Se sono veri, ovviamente, fatica risparmiata.
E aggiungo: il fatto che seguano sistemi di protesta tanto omogenei quanto fromboleschi li rende meno credibili come genuino movimento anarchico.
Vediamo allora di capirci. Tu dici che "black block"è una pratica, non un'organizzazione. Verissimo. Ma com'è nata questa pratica? Fu proposta dagli anarchici nordamericani al movimento che si preparava alle proteste di Seattle. C'erano idee diverse sul cosa fare - idee peraltro "trasversali" e non omogenee alle varie componenti politiche - e allora si fece la proposta di organizzarsi in "blocchi". Chi intendeva fare una determinata cosa si sarebbe organizzato con tutti quelli che avevano le sue stesse idee, coordinandosi con tutti gli altri, in modo da non disturbarsi a vicenda.
Il che, per esempio, implicava che chi voleva fare qualcosa che rischiava di far caricare il corteo, l'avrebbe dovuta fare almeno due ore dopo la fine delle manifestazioni. La polizia americana caricò ben prima la fine delle manifestazioni e la cosa non si notò.
Questa è la pratica cosiddetta "black block". Chi non la segue, di fatto si comporta come un'organizzazione - per di più provocatoria - e non come un "blocco".
Spero che ora ci riusciamo a capire.
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
se i provocatori sono quelli che non seguono la pratica black block perché allora chiamarli black block? eppoi chi provoca gli incidenti? a seattle : la polizia che carica senza motivo a genova : ci sono foto e filmati dei carabinieri travestiti da manifestanti e anche l'uccisione di Carlo Giuliani puzza lontano un miglio di operazione premeditata a rostok : - le testimonianze parlano chiaro, la polizia tedesca ha attaccato per prima -hanno beccato in flagrante un poliziotto vestito da black block ( qui é il link di un articolo, é in danese ma la foto parla chiaro ) - 4-5000 "teste di cazzo" (vale a dire punx, attivisti vari, anarchici ,squatters, ecc.per me la parte piu´pura e senza compromessi del movimento) hanno portato a spasso gli sbirri per i campi per ore. Alla fine sono arrivati alla recinzione e le misure di sicurezza prevedevano che sarebbero dovuti rimanere a non meno di 6 km dalla stessa. Hanno bloccato le vie d'accesso al complesso dove si doveva tenere il g8 e i vari maiali, giornalisti compresi, ci sono dovuti arrivare in arrivare in elicottero. - la polizia ha mentito tanto per cambiare sul numero di feriti fral le sue fila, all'inizio si parlava di centinaia, sai quanti sono ricorsi alle cure mediche? 2!!!! - elicotteri militari hanno sorvolato la manifestazione per fotografare e filmare. tu mi dirai allora che questi facinorosi sono la rovina del movimento perché ne rovinano l'immagine agli occhi dei media e dell'opinione pubblica. chissenefrega!!! sai come ne avrebbero parlato se non ci fossero stati gli incidenti? te lo devo dire io? 15 secondi fra la sfilata di dolce e gabbana e la regata di luna rossa. e le mazzate sarebbero volate ugualmente. allora diventa una questione di gusti: se mi sparano un idrante in faccia o un lacrimogeno in petto, se mi vogliono prelevare in mezzo alla folla, se vengono di notte e mi mettono una molotov sotto il letto e poi mi accusano di essere un terrorista come reagisco: porgo l'altra guancia oppure ti chiatro un mattone nei denti? a proposito leggiti questo
Il commissario per l'emergenza rifiuti in Campania Guido Bertolaso era andato ad Ariano Irpino per convincere che la discarica in paese doveva essere riaperta, ma centinaia di persone hanno circondato e colpito con calci e pugni la sua auto e l'hanno costretto a rifugiarsi nel commissariato. "Buffone", "Vattene via", gli hanno gridato mentre volava anche qualche sasso.
questi come li chiameresti provocatori o gente che ne ha le palle piene?
Purtroppo questo "black bloc" è l'evidente tentativo da parte del potere di far apparire i cittadini un branco di animali violenti e senza cervello: questa è l'unica giustificazione per la presenza del potere stesso.
Il fatto che nella citazione appaiano i simboli " e ", sta appunto a significare che questi "black bloc" di cui parla polizia e giornali sono una presa per il culo, perché - come hai ben fatto notare tu - se scendono dalle macchine della polizia non sono molto "anarchici", ma piuttosto vestiti di nero...
puó essere che ho fatto un intervento a gamba tesa tu pero´ti sei salvato in calcio d'angolo con le virgolette...rileggendo comunque i post resto convinto delle motivazioni che mi hanno spinto a scrivere. comunque non voglio essere provocare nessuno, lungi da me comunismi e in generale tutti gli "ismi".
ci vediamo in un mondo migliore "by any means necessary"
A proposito di REPRESSIONE, stasera TG3 Primo Piano si occuperà della "macelleria Diaz".
E quelli massacrati in quella scuola non sembravano esattamente dei black-block.
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
Restano da capire non solo le ragioni dei Governi che riservano questo genere di trattamenti a manifestanti pacifici, ma anche – spiace dirlo – le ragioni di chi continua ad organizzare manifestazioni con la stessa prevedibile modalità. Forse sarebbe il caso di ripensare una strategia di protesta diversa, perché mandare migliaia di giovani a farsi pestare dalla polizia quando si sa benissimo che la polizia non aspetta altro non è certo un comportamento molto saggio, da parte di leader e leaderini del “movimento”.
Ottimo "taglio", Pausania. Forse un taglio in grado di mettere in relazione le "ragioni" dei governi con quelle di leader e leaderini che poi di quelle teste spaccate si gloriano tra gli scranni del "palazzo".
Il punto di congiunzione tra gli interessi reciproci è nella contrapposizione frontale, un mezzo che è diventato esso stesso un fine: finchè la battaglia resta interna allo stesso linguaggio del potere, la vittoria di quest'ultimo è assicurata.
TommyCitazione:
perchè il sedicente movimento pacifista non si interessa in prima persona di ricacciare a calci in culo quegli sparuti gruppi? Dove sono i vari Casarini ed Agnoletto?
I primi, quando lo fanno, si prendono le manganellate.Regolarmente. I secondi, marciano verso la gloria istituzionale. Regolarmente.
Citazione:
Un po' presuntuoso pensare che tutte le polizie mondiali siano inefficaci e stupide....
Infatti, non lo sono: obbediscono agli ordini, semplicemente. Che poi possa esserci un particolare criterio di "arruolamento" per cui anche i PIU' STUPIDI finiscono per sentirsi dei padreterni, questo è un altro discorso. In genere, questi poveri di spirito sono anche quelli che picchiano più duro: si chiama "sindrome del frustrato" (o del segaiolo, a piacere).
mcCitazione:
beccandomi, per questo, il titolo gratuito di "statalista", quando, invece, mi sento solo un po' piu' pragmatico di altri.
Marco, lo stato fotte esattamente nel momento in cui si propone di "risolvere" pragmaticamente i tuoi problemi. Che poi voglia risolvere anche quelli di chi farebbe volentieri a meno del senso "pratico" istituzionale, è questione, per te, difficile da digerire...
shevekCitazione:
Il che non toglie - purtroppo - che la gran parte dei "black bloc" fossero semplicemente delle teste di cazzo, utili idioti manovrati.
E figli legittimi di una decennale manipolazione delle "contestazioni", ad opera di una sinistra "estrema" molto vicina alle pratiche staniliste dei "katanga" dei servizi d'ordine del defunto PCI.
luxCitazione:
il problema non é black block ma la repressione a cui qualcuno cerca di reagire anche con le maniere forti.
Qui sembra NON ESSER CHIARA una cosa, in particolare riguardo agli abitanti di Ariano Irpino e a tutta la gente che in questo momento, dalle valli contro il TAV al NO dal MOLIN, stanno DAVVERO difendendo le loro ragioni: NESSUNO di loro partecipa ad una manifestazione armata di bastoni e spranghe sapendo perfettamente di mettere a repentaglio l'incolumità della LORO gente. La colluttazione con la polizia, diversamente da come avviene in seguito agli attacchi localizzabilissimi ed isolati dei black block, è la conseguenza "organica" e "generale" di cariche non "provocate", ma gratuitamente subite.
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi".Vittorio Arrigoni
<meglio sarebbe una piazza con 200000 black bloc, quella sì farebbe paura
Sicuro! Ma a chi?
PS: pensateci bene..>
Infatti, per far paura ai governi, i black-block dovrebbero essere realmente dei gruppi autonomi. Il problema e' che invece non lo sono e l'articolo stesso (non so se involontariamente o di proposito) da l'idea che siano infiltrati in accordo con la polizia.
E' da un pezzo che si pensa che questi famigerati BB siano in realta' le stesse forze dell'<ordine> (non a caso sono mascherati) che hanno il duplice compito di screditare le manifestazioni e di "convincere" quanti piu' manifestanti possibile a non andarci, se non vogliono rischiare la salute (e a volte la pelle).
Io credo che gli organizzatori delle manifestazioni (che non e' affatto vero non siano necessarie e anche utili) conoscano questo problema e cerchino spesso di limitarlo, ma siccome i BB sono in combutta con i poliziotti, cosa possono fare per bloccare il fenomeno? Qualcosa si dovrebbe fare, per il momento non mi vengono in mente ricette... Qualcuno ha idee in merito?
Tra l'altro, avete visto com'e' finita la manifestazione di qualche giorno fa a Roma? Stessa sceneggiatura...
su www.effedieffe.com un articolo di M. Blondet potrebbe dare delle risposte. Titolo: Su Israele , la verità ONU. In segreto. Cosa c'entra? Che le cose che non si capiscono anche chi le sa non ce lo dirà mai, e si tiene il segreto anche per molto di più....
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Re: G8: niente di nuovo sul fronte Occidentale
alla salute!
