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politica italiana : Serre come Venaus?
Inviato da marcocedol il 12/5/2007 9:40:00 (6741 letture)

di Marco Cedolin

Mentre la febbre del Family Day sta catalizzando l’attenzione dell’opinione pubblica, che si divide fra fautori e detrattori del penoso siparietto in programma nelle piazze romane, il governo si muove nell’ombra al di fuori della legge, ma anche di quell’attenzione mediatica che preferisce occuparsi di “teatro” anziché della drammatica realtà del nostro paese.

A Serre, nel salernitano, in quella Campania che la camorra di governo ed il governo di camorra hanno ridotto ad un immenso immondezzaio straripante di veleni e sostanze tossiche, dove le patologie tumorali hanno un’incidenza così alta fra la popolazione da suscitare l’attenzione dei ricercatori scientifici internazionali ma non quella di chi sarebbe deputato ad amministrare il territorio, si sta consumando l’ennesimo atto di una lunga saga di prevaricazioni.

Proprio nei pressi di Serre, un paese di 4000 anime in provincia di Salerno, il Commissario straordinario Bertolaso aveva deciso di costruire una delle 4 discariche che dovrebbero liberare il napoletano dal marasma maleodorante di spazzatura ...

... conseguente ad una gestione delinquenziale dello smaltimento dei rifiuti, il cui ricco business è stato oggetto di spartizione fra i clan camorristici e la Fibe s.p.a. del Gruppo Impregilo, in un sodalizio ormai di vecchia data con gli uomini della politica.

Nei propositi di Bertolaso la discarica di Valle della Masseria avrebbe dovuto sorgere all’interno di un’oasi di protezione faunistica (area SIC) con svariati vincoli ambientali che si affaccia sul fiume Sele, in tutto e per tutto non compatibile con un’opera di questo genere.

Già nel mese di marzo le forze dell’ordine tentarono di sgomberare con la forza il presidio spontaneo dei cittadini che, insieme al loro sindaco Palmiro Cornetta, si opponevano pacificamente ma con fermezza all’ennesimo scempio ambientale in un territorio già pesantemente martoriato. I manganelli calarono come già accaduto in Val di Susa sulla popolazione inerme ma Bertolaso fu costretto a desistere dal suo proposito.

Il Comune di Serre fece ricorso al Tribunale di Salerno e alla fine di aprile il giudice Antonio Valitutti ordinò al Commissario di Governo per l’emergenza rifiuti in Campania, di astenersi dalla costruzione dell’opera, ritenendo il sito non idoneo ad un impiego di questo tipo in virtù del suo valore ambientale. E nell’ordinanza affidò al comando provinciale dei Carabinieri di Salerno il compito di garantire la sicurezza ed il rispetto dell’ordinanza stessa.

Venerdì 11 maggio il Consiglio dei Ministri ha approvato il decreto legge concernente l’emergenza rifiuti in Campania che di fatto ripropone la discarica di Serre senza curarsi della decisione del Tribunale di Salerno, rendendo pienamente l’idea del grado di sfrontatezza con il quale la politica ormai abitualmente si rapporta tanto con la legalità quanto con i diritti dei cittadini.

Da ieri pomeriggio Serre è una città fantasma, con gli esercizi commerciali chiusi e la popolazione accorsa a presidiare quel sito la cui integrità dovrebbe essere per legge garantita dai carabinieri. Da ieri pomeriggio il governo ha inviato oltre un migliaio di uomini delle forze dell’ordine in tenuta antisommossa che hanno già tentato un paio di volte senza successo di forzare il cordone dei presidianti per consentire l’accesso delle ruspe.

Cambiano i governi ma non cambia l’arroganza della politica e ancora una volta, come nel dicembre 2005 a Venaus, i cittadini si ritrovano accanto ai propri sindaci per difendere l’ambiente in cui vivono ed il loro diritto ad entrare nel merito delle decisioni che li riguardano. Ancora una volta, come in Valle di Susa, la polizia, i manganelli e gli elicotteri vengono contrapposti alla popolazione pacifica che insieme alle autorità locali sta cercando di far valere i propri diritti, in questo caso oltretutto sanciti da una sentenza del Tribunale.

Polizia contro cittadini e sindaci, Governo contro Magistratura, Stato contro Stato in una situazione parossistica che rischia di farsi sempre più incandescente, mentre il circo dell’informazione è impegnato a tenere il conto delle presenze a quel grande evento folkloristico che sarà il Family Day.

Marco Cedolin

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
rekit
Inviato: 12/5/2007 11:33  Aggiornato: 12/5/2007 11:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Serre come Venaus?
ok ok tutto condivisibile, se non per un piccolo dettaglio.....
sta immondizia dove contano di metterla?
in strada? come fanno ora
esportarla al nord o in germania? come hanno gia fatto
trovare un altro sito dove ci sara' un'altra cittadinanza in sommossa?
spedirla sulla luna?

chiaro che nessuno vorrebbe una discarica ma da qualche parte bisogna metterla l'immondizia no?
protestare va bene ma fino ad un certo punto......la tav e' tutta un'altra questione e non metterei le cose sullo stesso piano.

Linucs
Inviato: 12/5/2007 11:50  Aggiornato: 12/5/2007 11:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Serre come Venaus?
ok ok tutto condivisibile, se non per un piccolo dettaglio.....
sta immondizia dove contano di metterla?


Dai basta con queste domande ingenue.

Ci sono varie soluzioni per gestire la Cosa Pubblica in questo contesto:

1) Sbracare il confine ed abbassare il tasso d'interesse, in modo da svuotare i paesi poverelli, e quando sono vuoti utilizzarli come immensa discarica; il confine sbracato aiuterà i laureati a fuggire e ci candiderà come nuovo paese poverello, garantendo il rinnovamento delle discariche;
2) Spedire il pattume in Iraq, in modo che l'uranio svolazzante lo trasformi in combustibile da rivendere all'Iran cattivo, per poi sciropparsi le scodellesche interviste "sull'antisemitismo in Eurabia" (alle quali rispondere: hai voluto la bicicletta? non rompere i coglioni);
3) Smettere di ritirare la spazzatura, in modo da sterminare l'umanità intera a forza di malattie e riportare l'equilibrio di Madre Natura.
4) Fare un referendum che verrà puntualmente ignorato dal Governo, però almeno facciamo un po' di moto per recarci alle Urne (Dovere Civico).

Batapokokecevò?

Pausania
Inviato: 12/5/2007 12:12  Aggiornato: 12/5/2007 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Serre come Venaus?
Rekit, scusa ma secondo te nel resto del mondo, dove la gente non muore di tumore a causa della merda che la camorra infila sotto le porte della gente, cosa fanno con l'immondizia? La mangiano?

Come è stato possibile risolvere questo annoso problema, lungo come la storia dell'uomo, da Roma a Copenhagen?

mpi
Inviato: 12/5/2007 12:16  Aggiornato: 12/5/2007 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Serre come Venaus?
Rekit leggiti Gomorra di Roberto Saviano !

marcocedol
Inviato: 12/5/2007 12:40  Aggiornato: 12/5/2007 12:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Rekit,
a parte il fatto che qualunque luogo dove si manganella a sangue la popolazione inerme ha a che fare con la lotta NO TAV!

Dove mettere l'immondizia accumulata dalla mafia è un problema che compete ad individui strapagati come Bertolaso che però non possono metterla in un sito che è stato dichiarato inidoneo perfino dalla magistratura.

marcocedol
Inviato: 12/5/2007 12:44  Aggiornato: 12/5/2007 12:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Tanto per aggiornare la situazione stamattina verso le 11 la sbirraglia di ogni razza è riuscita ad entrare nel sito deputato alla discarica picchiando selvaggiamente i cittadini inermi (tre sono già in ospedale). Nell'ultima telefonata che abbiamo avuto con Serre circa un'ora fa si sentivano le urla ed il suono degli scontri.

Bambooboy
Inviato: 12/5/2007 13:15  Aggiornato: 12/5/2007 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Serre come Venaus?
da venaus a Serre...
NON PASSERANNO!
NON LASCIAMOLI PASSARE!
E RIPRENDIAMOCI I TERRENI!
NON LI POSSONO PRESIDIARE PER SEMPRE, E QUANDANCHE LO FACESSERO, SAREMO SEMPRE DI PIU DI LORO!

DOVE STOCCARE L'IMMONDIZIA?
PERRCHé NON IN CASA DI BERTOLASO?



PIENA SOLIDARIETA' ALLA POPOLAZIONE IN LOTTA A SERRE!
A SARA' DURA!



[mode ironia on]

se tanto èCitazione:

chiaro che nessuno vorrebbe una discarica ma da qualche parte bisogna metterla l'immondizia no?

allora anzichè a casa Bertolaso, si potrebbe mandarla a casa Rekit, tanto tuttalpiu' protesta, ma siccome ci sarà sempre qualcuno che protesta...
[mode ironia off]

Aseptik
Inviato: 12/5/2007 13:24  Aggiornato: 12/5/2007 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/1/2007
Da: Messapia
Inviati: 139
 Re: Serre come Venaus?
Però, in compenso, sul tg2, magari daranno la notizia di qualche nuovo amore del principino inglese..

La politica è l’arte cortese di ottenere voti dai poveri e finanziamenti dai ricchi, promettendo di difendere gli uni dagli altri.
Oscar Ameringer
Bambooboy
Inviato: 12/5/2007 13:40  Aggiornato: 12/5/2007 13:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Serre come Venaus?
riporto da www.notav.eu
------------------------------------
Da Venaus a Serre


ULTIME DA SERRE ORE 11 DEL 12 MAGGIO 2007
COME AL SEGHINO LO STATO FASCISTA MILITARISTA, FALSO E VIOLENTO QUESTA MATTINA PRESTO HA CONCORDATO CON LA MEDIAZIONE DI UN SENATORE E DEL PREFETTO UNA TREGUA FINO ALLE ORE 12.
IL SINDACO HA INVITATO LE PERSONE CHE AVEVANO PASSATO LA NOTTE A ANDARE A CASA A RIPOSARSI QUALCHE ORA. APPENA LE FILE DEI MANIFESTANTI SI SONO ASSOTTIGLIATE LA POLIZIA, LA FINANZA, E L'ESERCITO HANNO CARICATO IN ASSETTO DA GUERRA CON UNA VIOLENZA CHE ABBIAMO GIA' SPERIMENTATO A VENAUS.
TUTTO QUESTO IN DISPREGIO DI OGNI REGOLA CIVILE E DEMOCRATICA. PRODI, ANCORA UNA VOLTA, CON I SUOI AMICI CAMORRISTI, HA DECISO COME UN DITTATORE E L'ESERCITO, CANE DA GUARDIA DEI PADRONI, HA ATTACCATO IN MODO PRODITORIO CITTADINI INERMI.
QUESTO GOVERNO DEVE ANDARSENE.
OGGI ALLE ORE 17 ASSEMBLEA URGENTE AL PRESIDIO DI BRUZOLO PER DECIDERE AZIONI CONCRETE IN APPOGGIO ALLA POPOLAZIONE DI SERRE. VENIRE MUNITI DI BANDIERE.
LA DITTATURA FASCISTA DI QUESTO GOVERNO DEVE FINIRE SUBITO.
SOLIDARIETA' AI VALOROSI CITTADINI DI SERRE.

torquemajo
Inviato: 12/5/2007 13:45  Aggiornato: 12/5/2007 13:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: Serre come Venaus?
Mega protesta della popolazione contro lo stato che gli rifila una discarica solo perchè nn si sa + dove infilare i rifiuti... E poi tutti zitti quando i clan camorristici distruggono i negozi di chi nn paga il pizzo...
Come li chiamiate... egoismo e paura, forse?

Bambooboy
Inviato: 12/5/2007 13:52  Aggiornato: 12/5/2007 13:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Serre come Venaus?
@torquemajo
Citazione:

Mega protesta della popolazione contro lo stato che gli rifila una discarica solo perchè nn si sa + dove infilare i rifiuti... E poi tutti zitti quando i clan camorristici distruggono i negozi di chi nn paga il pizzo...
Come li chiamiate... egoismo e paura, forse?


come la chiamo?
la chiamo DOPPIO FALLIMENTO DELLE ISTITUZIONI, E DOPPIA IGNOMIGNIA DELLE COSIDETTE FF.OO::
1] nè le Istituzioni nè le FF.OO fan nulla contro la mafia [ basta leggere quanti vengon denunciati per essere collusi con la mafia ...andreotti e contrada docet]
2] le Istituzioni tramite i loro dipendenti ARMATI, si sfogano con violenza sulla popolazione civile per imporre interessi privati [ probabilmente pure viziati dal punto 1, cioè collusione di interessi economici con la mafia ]

e tu? tu come la chiami?
e tu? tu dove sei quando c'è da far rispettare i propri diritti?
...ah, già! dietro una tastiera a 'pontificare'!

torquemajo
Inviato: 12/5/2007 13:59  Aggiornato: 12/5/2007 13:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
e tu? tu dove sei quando c'è da far rispettare i propri diritti?


Io in una zona dove ti chiedono il pizzo e se tamponi la persona sbagliata ti ritrovi una pistola in faccia ci vivo...
E se ti ribelli rimani solo (e in grossi casini).
Da dove vivo io passa la coca che imbianca i sabato sera dei benpensanti, e finchè ci sarà chi la cercherà questi qui diventeranno solo + ricchi e forti.

Pausania
Inviato: 12/5/2007 14:01  Aggiornato: 12/5/2007 14:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
poi tutti zitti quando i clan camorristici distruggono i negozi di chi nn paga il pizzo...

Sarà che lo Stato impedisce a quelle persone di difendersi? Sarà che non vedono gran differenza tra lo Stato e la camorra?

Sarà che almeno la camorra gli offre le briciole in cambio, e lo Stato nemmeno quelle?

Sarà che lo Stato non ti ammazza di notte la famiglia, mentre la Camorra sì.

Tutti bravi a dire agli altri cosa fare, tutti bravi a consigliare la gente che se ne sta con un pistola puntata alla tempia.

torquemajo
Inviato: 12/5/2007 14:10  Aggiornato: 12/5/2007 14:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: Serre come Venaus?
@pausania
Ti rimando al mio post precedente.
Aggiungo solo che hai ragione: la malavita fa + paura dello stato...
Ma non è solo lo stato che non offre protezione, è anche la camorra che alimenta il clima di sfiducia nelle istutuzioni, guadagnandosi altri consensi.
Non sono certo di ciò, ma a protestare a Serre in mezzo ai cittadini ci potrebbero essere anche loro (e non certo in incognito).
Le connivenze tra politica e mafia sono inevitabili a volte, dato che il modo più sicuro di venire eletti qui è andare a braccetto di chiesa e mafia.

mpi
Inviato: 12/5/2007 14:27  Aggiornato: 12/5/2007 14:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Serre come Venaus?
Torquemajo il fatto che ci si dimentichi della mafia e dei veri problemi dell'italia è la vittoria della vera dis-informazione

Bambooboy
Inviato: 12/5/2007 15:01  Aggiornato: 12/5/2007 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Serre come Venaus?
@torquemajo
Citazione:

Autore: torquemajo Inviato: 12/5/2007 13:59:49
-citazione-
e tu? tu dove sei quando c'è da far rispettare i propri diritti?

Io in una zona dove ti chiedono il pizzo e se tamponi la persona sbagliata ti ritrovi una pistola in faccia ci vivo...
E se ti ribelli rimani solo (e in grossi casini).
Da dove vivo io passa la coca che imbianca i sabato sera dei benpensanti, e finchè ci sarà chi la cercherà questi qui diventeranno solo + ricchi e forti.



Serre, non mi sembra che sia sulla luna.
eppure hanno il coraggio di ribellarsi [ alle scelte delle Istituzioni, che notoriamente vengono sfruttate a proprio vantaggio dalla mafia, quando non vengono direttamente pilotate]

Citazione:

E se ti ribelli rimani solo (e in grossi casini).

vaglielo a raccontare ai Partigiani Antifascisti. vaglielo a raccontare alla Resistenza irakena. vaglielo a raccontare a tutti quelli che si oppongono ad eserciti invasori e/o ai torturatori al soldo dei dittatori di turno. vaglielo a raccontare ai contadini vittime degli squadroni della morte in america latina. vaglielo a raccontare ai ceceni.
già. ma l'importante sembra che sia sempre qualcun'altro/qualche istituzione a far il 'lavoro' per noi.

NON BISOGNA SPERARE PER INTRAPRENDERE, NE' RIUSCIRE PER PERSEVERARE. CIO' CHE VA FATTO, VA FATTO!

se c'è la mafia, non sarà perchè le istituzioni ci sono ben colluse? non sarà perchè chi riceve uno stipendio per contrastarla, intasca lo stipendio ma non la contrasta?
non è facile ribellarsi alla mafia soprattutto quando tutte le istituzioni che la dovrebbero contrastare [ sia a livello politico, sia a livello di ordine pubblico ] ci vanno a braccetto. lo capisco. ma cio' non toglie valore alle altre lotte [ a meno che non si usi la mafia come spauracchio politico, per cui, tanto non val la pena far nulla ].
dopo di che [ perchè se no sembra che ti voglia cazziare, e non era quella la mia intenzione: capisco benissimo cosa possa voler dire vivere in zone ad alta densità mafiosa. piena solidarietà a te. ], l'In topic comunque, non è la lotta alla mafia, ma l'opporsi alle scelte violente delle istituzioni italiane, sulla pelle dei cittadini.
scelte scellerate, al di là della violenza esercitata direttamente coi manganelli: scellerate perchè scelte che uccidono il futuro della gente, vuoi per strafottenza, vuoi per inquinamento, vuoi perchè dimostrano alla gente di non essere considerati altro che sudditi da mungere, vuoi per distruzione dell'ambiente, puramente nel nome dell'interesse [ molto privato ] delle istituzioni stesse e dei suoi ominicchi di riferimento.
a chi dice "NO"!, lor signori delle istituzioni [ con la I minuscola ], altro non fanon fanno che opporre la sorda strada della violenza autorizzata; esattamente come fa la mafia.

Freeman
Inviato: 12/5/2007 15:45  Aggiornato: 12/5/2007 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Serre come Venaus?
Se lo stato impiegasse 1/4 della forza e della determinazione che usa contro le popolazioni inermi a combattere la mafia e la corruzione, non ci sarebbe "l'emergenza rifiuti".
Solo che al poliziotto frustrato "piace vincere facile, eh?"

Per non parlare, poi, di quella "fazione" politica che da almeno un decennio fa il tiro al bersaglio con i magistrati come Caselli, dalle pagine dei ben noti fogliacci reazionari al servizio dell'imprenditore "liberista".
Perché scavando scavando scoprono che la mafia e la politica vanno a braccetto, e non appena si avvicinano ad un politico (quasi sempre di FI e dintorni) comincia la diffamazione al suono di "forcaioli, giustizialisti, comunisti", con titolacci diffamatori a tutta pagina in stile ventennio.
Chi dovrebbe combatterla, la mafia? I partiti? muahahahahahaha... i sindacati? muuaaaaaahahahahaha

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
rekit
Inviato: 12/5/2007 15:51  Aggiornato: 12/5/2007 15:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Serre come Venaus?
@ marcocedol
allora e' un problema di manganello e non di gestione della spazzatura.
sull'uso improprio del manganello e' ovvio che siamo daccordo.
La tav e' un'opera sulla quale utilita' si puo' discutere 100 anni, ma smaltire la spazzatura a meno che non vuoi beccarti il colera e' una cosa basilare.

@bambooboy
scusa ma io fino a quando stavo in italia la discarica ce l'avevo a 500 metri da casa e ogni fottutissimo paesino del circondario ne aveva una. Lo stesso qui in Olanda.
com'e' che al sud questo non puo' succedere? va bene non costriurla nel parco protetto, ma ci sara' perdio un cazzo di campo schifoso dove fare una buca e fornirla delle attrezzature per smaltire i rifiuti.
inoltre vorrei dire che tutta quella immondizia non la produce la camorra ma tutti i cittadini, gli stessi cittadini che poi protestano se gli propongono una discarica.manco preferissero avere la spazzatura in strada che averla nel parchetto protetto....vorrei vederlo poi questo parco paradisiaco.
non fraintendetemi non voglio farne una questione nord sud...
se ci sono alternative possibili al quel sito benvengano, ma qui pare che tutto non si voglia risolvere perche' la polizia manganella....quello casomai e' l'atto finale della storia.

P.s.:
sto gia' leggendo gomorra di saviano e' cmq gia' sapevo dell'enorme ingerenza della camorra e della criminalita' organizzata, ma in questo caso la storia mi suona come se a fronte di un problema viene trovata una soluzione (discutibile ma migliore del problema) e chi ha il problema preferisce tenerselo che utilizzare la soluzione proposta.

marcocedol
Inviato: 12/5/2007 15:55  Aggiornato: 12/5/2007 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Rekit,
se siamo d'accordo sul fatto che la spazzatura non si gestisce col manganello abbiamo già esaurito l'argomento Serre in quanto di questo si tratta.

rumenta
Inviato: 12/5/2007 15:57  Aggiornato: 12/5/2007 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
ok ok tutto condivisibile, se non per un piccolo dettaglio.....
sta immondizia dove contano di metterla?


basterebbero la raccolta differenziata ed il riciclo dei rifiuti.
e i comuni che lo fanno (pochi) riescono anche a guadagnarci, e spesso abbassano le tasse sulla rumenta.

ma un sistema serio presuppone la riorganizzazione di quello esistente e nella burocrazia dei rifiuti ci sono resistenze non da poco, a cominciare da quelli che sui (dis)servizi ci lucrano....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 12/5/2007 16:24  Aggiornato: 12/5/2007 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
basterebbe la raccola differenziata ed il rcicl dei rifiuti...

rumenta si tratta di pagare un'altra tassa comunale e credi non da poco...
voglio vedere da quelle parti se riescono a farla pagare alla popolazione...
già hanno difficotà a tirar su le altre tasse..
e poi come si potrebbe fare con la mentalità del luogo , tutto quello che gira sotto...sarebbe una lotta senza quartiere. Si capisce che nessuno ha intenzione, saggiamente, di far nulla, eroi per la spazzatura sarebbe troppo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Bambooboy
Inviato: 12/5/2007 17:11  Aggiornato: 12/5/2007 17:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Serre come Venaus?
@rekit

ma se secondo te:
Citazione:

va bene non costriurla nel parco protetto,


e se ancora secondo te:
Citazione:

allora e' un problema di manganello e non di gestione della spazzatura.
sull'uso improprio del manganello e' ovvio che siamo daccordo.


allora, scusa, ma non capisco proprio il senso del tuo post:
visto che la vogliono costruire:
a] a colpi di manganello
b] al parco protetto

-------------------------------------------------------
NOTA A MARGINE:
il ministro dell'Interno, Giuliano Amato:
chi? quello del PSI di Craxi?
-------------------------------------------------------

NOTA 2 [ ovvero sia, almeno facciamoci un po' di satira sopra ]:
Citazione:

Il Comune di Serre fece ricorso al Tribunale di Salerno e alla fine di aprile il giudice Antonio Valitutti ordinò al Commissario di Governo per l’emergenza rifiuti in Campania, di astenersi dalla costruzione dell’opera, ritenendo il sito non idoneo ad un impiego di questo tipo in virtù del suo valore ambientale. E nell’ordinanza affidò al comando provinciale dei Carabinieri di Salerno il compito di garantire la sicurezza ed il rispetto dell’ordinanza stessa.

tenendo conto che a questo punto si direbbe proprio che il Comando Provinciale dei Carabinieri di Salerno, sia venuto meno ad un'ordinanza del Tribunale di salerno, si potrebbe modificare il classico 'nei secoli fedeli', con un piu' attuale 'fino a diversa disposizione fedeli'?

mpi
Inviato: 12/5/2007 17:43  Aggiornato: 12/5/2007 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Serre come Venaus?
Rekit a che capitolo sei ?

Thibault
Inviato: 12/5/2007 18:08  Aggiornato: 12/5/2007 18:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Serre come Venaus?
Domanda semplice:
Cui prodest? Perchè il governo vuole fare la discarica proprio in una riserva naturale? Non ci sono altri posti un po più idonei?
Cmq non credo sia così difficile evitare scempi come quello della camorra con lo smaltimento di rifiuti, basterebbe controllare un minimo gli appalti e i lavori...

E' una tranquilla notte di regime
rekit
Inviato: 12/5/2007 18:10  Aggiornato: 12/5/2007 18:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Serre come Venaus?
@mpi
sono a circa meta' libro.

@bambooboy e marcocel
ho capito il senso dell'articolo e infatti ho detto di condividerlo
ma in questo caso a differenza della Tav non vedo tutta questa "ragione" da parte dei cittadini che protestano......fino a che non le prendono ovviamente.

Bambooboy
Inviato: 12/5/2007 18:21  Aggiornato: 12/5/2007 18:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:

ma in questo caso a differenza della Tav non vedo tutta questa "ragione" da parte dei cittadini che protestano


in un parco naturale? accanto ad un parco naturale? in un oasi? in una riserva? lì vicino? contro il volere della gente che lì ci abita? contro la decisione di un tribunale?
ma sì, vabbè! di natura ancora abbastanza incontaminata, abbondiamo!
ma sì, vabbè! tanto a votare che ci vadano o meno, non frega mica niente a nessuno, basta che paghino le tasse, e caso mai non le pagassero, giu' altre mazzate!
ma sì vabbè! che vogliono sti giudici politicizzati e forcaioli!

già, già: le ragioni per protestare son invisibili come la logica.

mpi
Inviato: 12/5/2007 20:59  Aggiornato: 12/5/2007 20:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Serre come Venaus?
Rekit il problema dei rifiuti al sud non è più dove stoccare quelli che producono i suoi cittadini ma dove mettere quelli che le eco mafie hanno piazzato dal nord italia in ogni buco che hanno trovato...

Saviano lo riporta molto bene, penso siano gli ultimi capitoli, cave riempite fino a scoppiare, campi coltivati in cui hanno sotterrato rifiuti tossici, villette costruite su discariche abusive ricoperte di cemento

Smaltire rifiuti tossici pericolosi è molto costoso, se qualcuno poi riesce a farli scomparire aggiungendoli alle terre per i cementifici...

rumenta
Inviato: 12/5/2007 21:16  Aggiornato: 12/5/2007 21:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
rumenta si tratta di pagare un'altra tassa comunale e credi non da poco...

probabilmente te lo sei perso, ma avevo scritto: e i comuni che lo fanno (pochi) riescono anche a guadagnarci, e spesso abbassano le tasse sulla rumenta.

voglio vedere da quelle parti se riescono a farla pagare alla popolazione...
già hanno difficotà a tirar su le altre tasse..


si tratterebbe solo di reindirizzare gli investimenti e riorganizzare il servizio, come d'altronde è stato fatto altrove.

e poi come si potrebbe fare con la mentalità del luogo , tutto quello che gira sotto...sarebbe una lotta senza quartiere. Si capisce che nessuno ha intenzione, saggiamente, di far nulla, eroi per la spazzatura sarebbe troppo.

hemmmm.... saggiamente??
saggiamente un par di ciufoli!!
perché la polizia che è prontamente accorsa a sgomberare i dimostranti non la usano per eliminare "quello che gira sotto"?????
svegliatevi, questo è lo "stato" vero, altro che "lo stato siamo noi"



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Freeman
Inviato: 12/5/2007 22:03  Aggiornato: 12/5/2007 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
scusa ma io fino a quando stavo in italia la discarica ce l'avevo a 500 metri da casa e ogni fottutissimo paesino del circondario ne aveva una.

Anche il mio. Poi qualche politico ha deciso che non si poteva, e che la gestione della monnezza doveva essere centralizzata. Possiamo indovinare i veri motivi...
Citazione:
com'e' che al sud questo non puo' succedere?

Ahia, si scade nella generalizzazione mista a razzismo. Innanzitutto, il problema non è "del sud" ma di alcune aree del sud, non è neanche "della Campania", a dirla tutta, ma perlopiù di Napoli e provincia. E non può più succedere, perché vedi sopra.
Citazione:
ci sara' perdio un cazzo di campo schifoso dove fare una buca e fornirla delle attrezzature per smaltire i rifiuti.

Sempre che la camorra che smaltisce clandestinamente i rifiuti industriali e tossici del civilissimo nord ne abbia lasciato qualche pezzetto libero...
Citazione:
inoltre vorrei dire che tutta quella immondizia non la produce la camorra ma tutti i cittadini, gli stessi cittadini che poi protestano se gli propongono una discarica.

In parte è vero. Però, il sottoscritto si smazza a fare la differenziata, paga regolarmente la TARSU, eppure vive sommerso dai rifiuti... com'è questo mistero misterioso?
Citazione:
vorrei vederlo poi questo parco paradisiaco

Al sud, notoriamente, non ce ne sono. Ci sono solo discariche e monnezza.
E comunque è un'oasi faunistica protetta... o pure le bestie devono crepare, perché producono monnezza?
Citazione:
non fraintendetemi non voglio farne una questione nord sud...

Eppure pareva...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
redna
Inviato: 12/5/2007 22:26  Aggiornato: 12/5/2007 22:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
specifico:
- da circa sei anni pago per la raccolta differenziata una bella bolletta
- da sei anni ci dicono, e ci hanno promesso, che l'avrebbero abbassata
- la tassa non è mai stata abbassata
- il comune ci ha guadagnato
- al cittadino non è ancora stato dato niente
- pertanto non è vero che spesso abbassano la tassa
- proprio non hanno in mente di abbassarla
come vedi non mi sono perssa niente.
Per quanto riguarda riendirizzare gli investimenti e riorganizzare il servizio siamo sempre alle solite. Costa fare oasi ecologiche, costa fare degli appalti per la raccolta differenziata.

Per quanto riguarda saggiamente, sono sempre dell'avviso che è meglio un uomo vivo che un eroe morto.
E in quelle zone è molto facile che misteriosamente arrivi qualche "pallottoloa vagante".

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
mpi
Inviato: 12/5/2007 22:44  Aggiornato: 12/5/2007 22:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/3/2007
Da:
Inviati: 329
 Re: Serre come Venaus?
Ragazzi sarò sicuramente ripetitivo e vi avrò pure rotto i
ma:


LEGGETEVI GOMORRA DI ROBERTO SAVIANO CORRETE IN LIBRERIA E LEGGETELO CHE SE AVETE AVUTO IL SENTORE DI ESSERE CIRCONDATI DALLA MERDA L'AUTORE VI FARA' CAPIRE A CHE LIVELLO E' ARRIVATA


Soprattutto per chi non conosce direttamente il sud e la mafia.

rumenta
Inviato: 12/5/2007 23:08  Aggiornato: 12/5/2007 23:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
specifico:
- da circa sei anni pago per la raccolta differenziata una bella bolletta
- da sei anni ci dicono, e ci hanno promesso, che l'avrebbero abbassata
- la tassa non è mai stata abbassata
- il comune ci ha guadagnato
- al cittadino non è ancora stato dato niente
- pertanto non è vero che spesso abbassano la tassa
- proprio non hanno in mente di abbassarla
come vedi non mi sono perssa niente.


scusa ma è il tuo caso personale, non la regola.
datevi da fare per far mantenere le promesse, capita persino che pochi riescano a far fare al comune cose incredibili

Per quanto riguarda riendirizzare gli investimenti e riorganizzare il servizio siamo sempre alle solite. Costa fare oasi ecologiche, costa fare degli appalti per la raccolta differenziata.

il costo delle isole dovrebbe essere nullo, se si reindirizzano gli investimenti.
quanto agli appalti non penso abbiano un costo talmente alto da essere ritenuti antieconomici, o non li farebbe nessuno.

Per quanto riguarda saggiamente, sono sempre dell'avviso che è meglio un uomo vivo che un eroe morto.
E in quelle zone è molto facile che misteriosamente arrivi qualche "pallottoloa vagante".


scusa, mi sono espresso male e, quindi, ci siamo capiti peggio
saggiamente perchè costretti dallo stato a questa saggezza, perchè come tutti possono constatare lo stato si muove eccome.... contro il cittadino inerme!!
il quale, per forza di cose, si trova a dover abbozzare e tenersi la puzza.... se non di peggio.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
rekit
Inviato: 12/5/2007 23:12  Aggiornato: 12/5/2007 23:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Serre come Venaus?
cit:
Eppure pareva...

...........................

aridaje............................
sono talmente orgoglioso delle mie origini del nord che per vivere appieno me stesso sono emigrato nel nord europa.
non puoi dire che al sud le cose non vanno bene che subito:

-e' tutta colpa della mafia e della camorra (come se loro arrivassero da saturno);
-razzista!

turbonegro sai che ti dico?
se il compromesso non va bene, tenetevi la merda per strada ma mi raccomando non toccate il parchetto, e' per una pura questione di ecologia....
solo la prossima volta converrebbe fare a sprangate coi camorristi invece che coi poliziotti.....
tanto sono sporchi assassini venduti bastardi entrambi no?

poi scusa, sono poco informato su questo, ma quale alternativa propongono i cittadini?

Freeman
Inviato: 12/5/2007 23:36  Aggiornato: 12/5/2007 23:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
turbonegro sai che ti dico?
se il compromesso non va bene, tenetevi la merda per strada ma mi raccomando non toccate il parchetto, e' per una pura questione di ecologia...

Ti rimando a questo post nel forum, per una risposta parziale.
Fortunatamente vivo a quasi 100km da Napoli, però per 12 anni il mio comune si è sobbarcato lo smaltimento dei rifiuti ANCHE napoletani, dietro ricatto "se non vi tenete la discarica, vi togliamo l'ospedale".
La discarica si trova, in linea d'aria, a pochi km da casa mia, tanto che a volte se ne poteva sentire il fetore.
Senza parlare degli sversamenti "abusivi", fatti in discarica, sia per quantità che per qualità.
Per quanto mi riguarda, ho già dato, senza avere molto in cambio, visto che dopo 12 anni di schifezze sversate nelle splendide campagne del mio comune, oggi le strade della mia cittadina sono piene di monnezza.
Per cui:
Citazione:
solo la prossima volta converrebbe fare a sprangate coi camorristi invece che coi poliziotti.....

E se magari cominciassimo a far pendere qualche politico a testa in giù da un lampione?
Che la camorra "infiltri" le manifestazioni dei cittadini ci può stare, come ci può stare che gli inceneritori non partono perché i medesimi camorristi/politici maneggioni, interessati alla gestione delle discariche li boicottano. Mentre altri politici boicottano la differenziata perché interessati agli inceneritori della FIBE. E' una guerra tra ladri, insomma, e la popolazione ne fa le spese.
Ma la domanda è: come mai la polizia può prendersela con la povera gente (strumentalizzata o meno) mentre si guarda bene dal ficcare il naso nel malaffare che lega inestricabilmente politica e criminalità, vero punto nodale del problema?
Vogliono davvero risolvere la questione rifiuti in Campania? Bene, se danno una pedata nel culo a tutta la classe politica, commissariano regione e provincia di Napoli e Caserta, con la polizia che, una volta tanto, si metta a fare il suo dovere A FAVORE dei cittadini, vedrai che qualcosa si risolve.
Ovviamente, inutile nascondersi dietro un dito, l'inciviltà di molti cittadini gioca un suo ruolo importante (molti si ostinano a non voler fare la differenziata), ma non è quello, ti assicuro, il problema principale. E' solo il termine di una catena delinquenziale che comincia molto più in alto.
Da me, ad esempio, la differenziata era partita benone, senonché era gestita talmente male che i cittadini si sono a poco a poco rotti le bolas, ed in molti si sono "disaffezionati", dopo aver visto, ad esempio, un compattatore caricare tutti insieme carta, umido e plastica, oppure dopo essere stati costretti ad abbandonare la raccolta della plastica perché gli appositi cassonetti erano perennemente intasati, in quanto non venivano svuotati con frequenza sufficiente. Io continuo a farla, la differenziata, ma devo dire che oltre a non venire incoraggiati, i cittadini sono al contrario direttamente scoraggiati. E' sempre più dura, essere civili, quando tutto intorno a te congiura verso l'esatto opposto...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
marcocedol
Inviato: 12/5/2007 23:47  Aggiornato: 12/5/2007 23:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Rekit,
da quando in qua le alternative devono proporle i cittadini?????????????

Il Governo vuole costruire un deposito di sostanze esplosive in un'area ad alto rischio sismico, io cittadino mi oppongo e dovrei anche proporre delle alternative?????

Ci sono rubagalline strapagati che dovrebbero fare le cose nel miglior modo possibile ed i cittadini dovrebbero proporre della alternative alle loro cazzate???????

Siamo seri!!!

marcocedol
Inviato: 13/5/2007 1:01  Aggiornato: 13/5/2007 1:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Questa sera verso le 18 oltre 300 NO TAV della Val di Susa hanno bloccato per circa un'ora la linea ferroviaria Torino - Modane, in segno di solidarietà con tutti i cittadini di Serre che nonostante le manganellate continuano a resistere.

http://www.notav.eu/index.php

rekit
Inviato: 13/5/2007 1:32  Aggiornato: 13/5/2007 1:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Serre come Venaus?
cit:
da quando in qua le alternative devono proporle i cittadini?????????????

Il Governo vuole costruire un deposito di sostanze esplosive in un'area ad alto rischio sismico, io cittadino mi oppongo e dovrei anche proporre delle alternative?????

Ci sono rubagalline strapagati che dovrebbero fare le cose nel miglior modo possibile ed i cittadini dovrebbero proporre della alternative alle loro cazzate???????

Siamo seri!!!
................
In generale
non dico che sia un dovere istituzionale facente parte di una procedura ufficiale di contrattazione tra le parti, ma....

se un governo per "risolvere" un problema emana una disposizione e a te non piace,
protesti (giusto!),
se non vieni ascoltato
manifesti (giusto!),
se non vieni ascoltato nuovamente
allora e' il momento di proporre alternative manifestando pro esse
altrimenti
non risolvi il problema e prendi pure le manganellate(sbagliato!!!!!!
ma questa e' la realta'.....


non mi sembra una cosa cosi stupida in fondo...


Nel caso specifico
Ripeto di non essere informatissimo sulla faccenda (diciamo in maniera superficiale) e non so di alternative al parco proposte, ma sono sicurissimo che qualcuno ne avra' fatte. notizie in merito?


@turbonegro
La storia del camion che una volta in discarica buttava tutto nella stessa buca girava anche dalle mie parti, e forse era vera.....
-(anedotto)-
Per una strana combinazione di fattori mi sono ritrovato a lavorare per un paio di mesi nella discarica della mia citta' di notte.
avevo le chiavi per entrare insieme ad un paio di colleghi fornitemi dalla societa' che gestisce questa discarica, e quindi potevamo lavorare soli e tranquilli...
una sera (erano le 2 )al cancello arriva un grosso tir che chiede di un tipo...noi non lo conosciamo(ne lui ne il tipo che cerca) e diciamo che non ne sappiamo niente.....
Lui vede il nostro distacco e caccia un: "vabbe' facciamo come al solito........ne carico un cassone", indicando il container con le bottiglie di plastica....
noi ....... lui ......come se nulla fosse.
era venuto a caricare bottiglie destinate ad una ditta specializzata nel riciclo della plastica convenzionata al comune e alla societa che gestisce la discarica per poi rivenderle a qualche altra....
noi ..........lui ...........
non dice piu' nulla e se ne va....
noi ......
_(fine aneddoto)-

capisco che ci sia la mafia o la camorra dietro a questi problemi, e di solito non biasimo mai i meridionali per i problemi che ci sono, ma stavolta, vista l'urgenza di carattere igienico in corso, ritengo che forse tutto questo fervore tra la popolazione anche se comprensibile nelle ragioni, sia poco azzeccato.

questa mia ultima frase e' quello che avrei dovuto scrivere subito aver letto l'articolo invece di farmi prendere dalla foga del momento....non intendevo offendere nessuno.

marcocedol
Inviato: 13/5/2007 2:32  Aggiornato: 13/5/2007 2:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Ho l'impressione che il senso dell'articolo sia stato in parte travisato.

In Italia i problemi legati allo smaltimento dei rifiuti sono enormi ed in alcune zone della Campania lo sono ancora di più. L'argomento è tanto complesso quanto interessante, ma questo articolo (come il titolo suggerisce) non si proponeva di entrare nel merito del problema rifiuti, bensì in quello della violenza di cui sono vittime i cittadini ogni qualvolta tentano di difendere i propri diritti.

A Serre un mafioso di Stato di nome Bertolaso ha deciso (per ragioni note solo a lui ed a chi ne comanda l'operato) di costruire una discarica a ridosso di un'oasi protetta, ritenuta inidonea al progetto oltre che dagli abitanti perfino dalla magistratura che lo ha diffidato dal portare avanti il proprio intendimento. Toccherà al mafioso Bertolaso (pagato per questo profumatamente) tentare di porre rimedio all'emergenza tramite l'individuazione di luoghi idonei all'allocazione di eventuali discariche, non certo alla popolazione di Serre che paga la tassa rifiuti e lavora per vivere, senza essere stipendiata per fare il Commissario del Governo per l'emergenza rifiuti.

Il dramma che mi premeva evidenziare nell'articolo (per il problema rifiuti ci saranno sicuramente altre occasioni) è quello dei cittadini che a Serre, come a Venaus, si oppongono pacificamente all'apertura di un cantiere (avendo oltretutto ragioni sacrosante per farlo) e vengono bastonati con violenza da poliziotti esagitati (spesso sotto l'effetto di sostanze stupefacenti) che li trattano alla stregua di criminali pericolosi.

Il dramma è quello di continuare a legittimare governi che ordinano si bastoni la gente quando tenta di far valere le proprie ragioni.

Il dramma è quello di avere dei Ministri degli Interni (Pisanu prima ed Amato poi) che dinanzi ai documenti filmati delle violenze, asseriscono che non è avvenuta nessuna carica.

Il dramma è quello dell'informazione di questo disgraziato paese che finge di non vedere ciò che succede a Serre, mentre i pennivendoli si trastullano con le fesserie assortite attraverso le quali hanno lobotomizzato il cervello della gran parte degli italiani.

Ecco credo che il senso dell'articolo fosse soprattutto questo.

rumenta
Inviato: 13/5/2007 3:15  Aggiornato: 13/5/2007 3:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
Ecco credo che il senso dell'articolo fosse soprattutto questo.

appunto....
ma in italia si finisce sempre a tifare tra coppi e bartali



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Dusty
Inviato: 13/5/2007 9:54  Aggiornato: 13/5/2007 9:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Serre come Venaus?
Ricevo e trasmetto una testimonianza arrivata al sito da parte di due donne di Serre, Chiara ed Antonella.

___________________________________________________

A Serre, anche questa giornata,dopo la carica all'alba,è stata particolarmente tesa. Verso le 17 è giunta notizia che di li a poco ci sarebbe stata un'altra carica che ci avrebbe spazzato via dall'accesso alla valle.
La posizione di tutti è stata quella della resistenza fino alla fine sedendoci a terra incordonati.
La popolazione di Serre,agguerrita e radicale,non può però credere ai propri occhi.
Sono mesi di presidi,gli ultimi due giorni senza dormire in cui la minaccia della carica è sempre presente.
Questa mattina la carica ha trascinato per metri un presidio assolutamente pacifico facendo diversi contusi e feriti.
I militari sono la,all'interno della valle insieme ad i camion e alle ruspe e aspettano ordini. Alle 17 eravamo tutti pronti a non indietreggiare, l'atteggiamento dei manifestanti è veramente quello di chi non vuole provocare ma solo affermare i più basilari principi di democrazia difendendo la propria valle e la propria salute.
Alle 18 il senatore Sodano comunica che è stato accolto un compromesso consistente nel non caricare almeno fino all'indomani mattina,giornata in cui alle 10 è stato fissato un incontro in prefettura a Napoli per discutere sulla questione di Serre. Pare, da fonti ufficiose, che la posizione di Bertolaso sia quella di sgomberare la valle e dare accesso alle ruspe in ogni caso e in ogni modo.
La popolazione di Serre ha accolto il compromesso a due condizioni, che l'esercito indietreggiasse e che il presidio rimanesse compatto durante la notte onde evitare spiacevoli sorprese. Infatti anche ieri notte avevano assicurato di non caricare e invece è stato proprio quello che
hanno fatto all'alba.

E' necessario essere presenti a Serre,alternarsi con i compagni, partecipare quanto più numerosi, la lotta non è che iniziata, in particolare domani dopo la riunione in prefettura non è assolutamente esclusa un'azione di forza consistente.

E' necessario allo stesso modo per chi non può muoversi a Serre, essere presente a Napoli domani mattina alle 10 fuori alla prefettura per organizzare un presidio che faccia arrivare al palazzo dei bottoni le voci di Serre ma non solo, di Napoli,di tutti i siti compresi nel decreto, della Campania e delle lotte di tutte le comunità locali.

Presenti a Serre esponenti nel NO TAV i quali anche in Val di Susa hanno manifestato appena saputa la notizia della carica. Il comitato No Dal Molin invece oggi ha organizzato blocchi stradali sempre in solidarietà, così come i macchinisti in non so quale stazione ferroviaria(pardon) hanno bloccato i treni.

Insomma la lotta è sempre più radicale e sempre più connessa a tutte le altre lotte.

Chiara e Antonella
__________________________________________________________
http://triburibelli.org/sito/modules/MyAnnonces/index.php?pa=viewannonces&lid=23656
http://triburibelli.org/sito/modules/MyAnnonces/index.php?pa=viewannonces&lid=23634
http://www.canisciolti.info/articoli_dettaglio.php?id=4433
http://www.socialpress.it/article.php3?id_article=1640

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Pausania
Inviato: 13/5/2007 10:02  Aggiornato: 13/5/2007 10:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Serre come Venaus?
Immagino che ci siano i carabinieri del comando provinciale a preservare il sito come è stato ordinato dal Tribunale, vero? Nei secoli fedeli...

Mi chiedo per quanto tempo credono che i cittadini si lascino bastonare a sangue da Bertolaso e da tutti gli altri.

A proposito: da quand'è che Bertolaso comanda reparti di picchiatori e decide chi sgombera cosa e quando? Cos'abbiamo, il ducetto della monnezza? Non esiste più una catena di comando che arriva al prefetto o a questore (responsabile per l'ordine pubblico, fino a tre giorni fa)?


Citazione:
E' necessario allo stesso modo per chi non può muoversi a Serre, essere presente a Napoli domani mattina alle 10 fuori alla prefettura per organizzare un presidio che faccia arrivare al palazzo dei bottoni

Come se non arrivassero già... e come se a Lorsignori fregasse qualcosa.

redna
Inviato: 13/5/2007 10:51  Aggiornato: 13/5/2007 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
ok...non è la regola.Ma non è neanche un caso personale, ci sono migliaia di persone del comune in queste condizioni.
Sono d'accordo che dandosi da fare si possono ottenere tante cose, ma bisognerebbe esserci per capire...
Per il discorso delle oasi ecologiche e gli appalti caliamoci nella problematica del posto.
A chi dare gli appalti e la costruzione delle isole?
Ai soliti noti della zona? Agli amici degli amici? Qui il discorso economico o antieconomico si infrange.
Tu probabilmente pensi che quello che dico è perchè voglio che la popolazione resti in quelle condizioni e non si muova.
Se lo stato avesse pensato alla popolazione già da anni avrebbe sistemato la discarica precedente senza costruirne altri in zone protette.
Si capisce che non ci pensa poprio e anzi, a report, bertolaso ha detto che la discarica che c'è potrebbe essere messa a norma non appena si costruisce la nuova.
Da qui si capisce che è un ricatto. Non ti facciamo più sentire la puzza se tu...
Quello che è successo in val di susa e in basilicato per i rifiuti nucleari è diverso a mio avviso.Qui si inserisce il fattore locale che la fa da padrone.
E capire perchè e da chi, i rifiuti sono stati consegnati in certe mani.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Freeman
Inviato: 13/5/2007 11:02  Aggiornato: 13/5/2007 11:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
La storia del camion che una volta in discarica buttava tutto nella stessa buca girava anche dalle mie parti, e forse era vera...

Sarà, ma quella che ho riferito io era una cosa diversa, cioè:
Citazione:
un compattatore caricare tutti insieme carta, umido e plastica,

Caricare, intendevo dai cassonetti. Ci sono miei familiari che lo hanno visto, non ho motivo di dubitarne, anche perché un netturbino, pardon, "operatore ecologico", una volta me l'ha confermato indirettamente, quando, vedendomi infilare bottiglie di plastica nell'apposito cassonetto mi ha detto, più o meno "ma chi te lo fa fare, tanto questi raccolgono tutto insieme e sversano in discarica".
Altro che leggenda metropolitana.

Per il resto, come suggerito da Marco Cedolin, meglio fermarsi qua, e rientrare nell'alveo della discussione (anche se, onestamente, non mi sembra che siamo andati molto OT, non si può spiegare una cosa, le manganellate, senza l'altra, ossia la legittimità o meno della rabbia popolare).

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
rekit
Inviato: 13/5/2007 11:45  Aggiornato: 13/5/2007 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Serre come Venaus?
citazione-
La storia del camion che una volta in discarica buttava tutto nella stessa buca girava anche dalle mie parti, e forse era vera...

Sarà, ma quella che ho riferito io era una cosa diversa, cioè:
-citazione-
un compattatore caricare tutti insieme carta, umido e plastica,

Caricare, intendevo dai cassonetti. Ci sono miei familiari che lo hanno visto, non ho motivo di dubitarne, anche perché un netturbino, pardon, "operatore ecologico", una volta me l'ha confermato indirettamente, quando, vedendomi infilare bottiglie di plastica nell'apposito cassonetto mi ha detto, più o meno "ma chi te lo fa fare, tanto questi raccolgono tutto insieme e sversano in discarica".
Altro che leggenda metropolitana.

......................

infatti, stiamo dicendo la stessa cosa, al nord come al sud c'e' una mafia dei rifiuti, non ho parlato di leggende metropolitane, anzi ti ho proprio riportato un'anedotto vissuto in prima persona...

anche secondo me non eravamo OT, ma forse meglio che mi fermo qua e che mi informi un po meglio.

redna
Inviato: 13/5/2007 11:55  Aggiornato: 13/5/2007 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
ho visto che si stava parlando di raccolta differenziata...
anch'io ne so qualcosa perchè da noi hanno avuto la raffinatezza di fare il porta a porta.
Si devono comprare sacchetti del cosiddetto secco, poi quelli per l'umido biodegradabili,il vetro in un bidone di plastica poi carta e plastica ...
Se non mi carico la macchina ogni tanto e non porto all'sola ecologica la macchina la devo lasciar fuori dal garage.Visto che si pensa tanto alle donne avete presente cosa di fa ogni qualvolta si va in cucina...e si finisce di pranzare...
Detto questo anche da noi,all'inizio, correva voce che malgrado la nostra differenziazione il tutto veniva portato in una sola discarica.
Qualcuno sa dove e come viene riciclata la plastica?
Le pile,anni fa, si diceva che dovevano essere portate all'estero perchè da noi non c'erano ditte attrezzate allo scopo.
Poichè la tassa rifiuti è una buona entrata per il comune, che la abbassino è un sogno, che la alzino diventa una realtà.
Bisogna vedere con chi fanno gli appalti (non ce lo dicono) e a che costi.
Concludo dicendo che ogniqualvolta compriamo il vetro, paghiamo il vetro, lo dobbiamo consegnare al comune pagando una tassa e così per il resto dei rifiuti.
Ora sarebbe economicamente giusto che io guadagnassi su quanto ho pagato allo'origine.Quando consegno il vetro dovrei ricavarne almeno una parte del prezzo d'acquisto.
Non solo è attualmente impossibile, ma devo pagare un'ulteriore tasse per lo smaltimento (che crea ricchezza gratuita ad altri). Ma a chi?
Non volevo andare fuori tema , ma è solo per capire.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rumenta
Inviato: 13/5/2007 13:48  Aggiornato: 13/5/2007 13:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
ok...non è la regola.Ma non è neanche un caso personale, ci sono migliaia di persone del comune in queste condizioni.
Sono d'accordo che dandosi da fare si possono ottenere tante cose, ma bisognerebbe esserci per capire...


a fine anni '90 il comune di genova, a maggioranza di sinistra, decide di riconvertire la centrale elettrica a carbone che si trova in porto, al centro della città.
tutto bene, dirai, si elimina il carbone inquinante.
tutto bene se non per il fatto che decisero di trasformarla in un inceneritore o, come dicono per minimizzare l'impatto psicologico, un "termovalorizzatore"!!
ovviamente nessuno, e ribadisco NESSUNO, aveva idea di cosa volesse dire avere un mostro come quello nel centro della città, per il semplice fatto che nessuno, e ribadisco NESSUNO, si era mai preso il disturbo di informare la cittadinanza sui rischi che si corrono in presenza di un inceneritore.
oggi a genova l'inceneritore non c'è (ancora) solo per il fatto che un gruppo di cittadini ha fatto informazione, ha raccolto firme, ha portato in giro per la città striscioni e manifesti, ha partecipato a consigli comunali (prendendosi insulti dai suoi "rappresentanti" e minacce dai lavoratori amiu, fatti accorrere dalla dirigenza con lo spauracchio del licenziamento in caso di mancata costruzione dell'inceneritore), rifiutandosi di farsi avvelenare da politici evidentemente collusi con chi avrebbe avuto un grande guadagno dalla costruzione e soprattutto gestione di questo dispensatore di veleni.

la raccolta differenziata non funziona o non dà i ritorni attesi??
datevi da fare, perché se non vi tutelate da soli nessuno lo farà per voi.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 13/5/2007 14:13  Aggiornato: 13/5/2007 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
La mia domanda rimane solo una.
Chi ha interesse in tutto questo?
La popolazione ha ben altro da fare che continuare a far battaglie contro chi è delegato a tutelarla.
Dopo che paga profumatamente tutti questi parassiti, perchè sgolarsi in una piazza e fare la parte delle pecore?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
marcocedol
Inviato: 13/5/2007 14:20  Aggiornato: 13/5/2007 14:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Siccome ho l'impressione che a qualcuno la battaglia dei cittadini di Serre sia sembrata una questione di puntiglio ecologista volta a difendere un'oasi naturale "eh che sarà mai questa oasi naturale in confronto al problema dell'immondizia?" credo che l'articolo che riporto qui sotto (scritto a marzo) sia abbastanza illuminante e risponda anche alla domanda di Redna.

I custodi del Sele
> [Eleonora Formisani, Carta 11/2007]
> ESCI DALLA SALERNO-REGGIO Calabria, in direzione di Campagna e segui i cartelli per l'Oasi di Persano». È così che Monica spiega la strada per arrivare a Serre, piccolo paese del salernitano. L'identità dell'Oasi del Wwf di Serre-Persano si sovrappone a quella del paese, specialmente adesso che entrambe sono minacciate dalla costruzione di una megadiscarica di rifiuti.
> Imboccata la strada, un piccolo tornante porta verso la valle e, tra una curva e l'altra, la vista si apre su un grande serpente d'acqua. È il fiume Sele che scorre lento e placido tra i salici e fornisce vita, oltre che un nome, a tutta la vallata. Ed ecco i cartelli che indicano l'Oasi, e poco oltre il presidio della gente di Serre. Tre capanni improvvisati sul ciglio della strada che conduce all'oasi e, poco prima, alla cava d'argilla scelta per essere riempita di «monnezza»: l'immondizia qui si chiama così.
> Davanti ai capanni nella zona della Valle della Masseria, in circolo, ci sono le donne. Sono lì da tre mesi a presidiare la zona, dandosi il cambio, notte e giorno. Preparano da mangiare, qualche dolce, «per dare l'illusione che ci sia qualche momento di festa» dicono, mandano avanti la casa, vanno a lavorare, si occupano dei figli. Loro, come gli altri cittadini, fanno parte del Comitato «Serre per la vita» ed erano in prima fila mercoledì 14 marzo quando 400 tra carabinieri e poliziotti hanno caricato il presidio, duemila persone, nel tentativo di far posto alle ruspe.
> Il racconto dei serresi inizia da qui. «La violenza contro chi? Io mi chiedo contro chi. - dice amareggiata Silvana - Abbiamo visto il nostro sindaco picchiato, hanno tentato di togliergli la fascia tricolore. E per non permettergli di passare siamo rimaste lì, piangendo, ma non ci siamo mosse. Sono una donna abituata a vivere in un paese in cui la sera ci si riunisce con le amiche, dove si ha paura se non si è pagata una tassa. Facciamo una vita semplice. Ai miei figli ho insegnato il rispetto e l'educazione. Ma dopo che hanno assistito a quelle scene cosa posso dirgli? Mi trovo in difficoltà perché tutti i valori che gli ho trasmesso, tutto quello in cui credevo, è stato calpestato. Qui siamo quasi tutti contadini, una volta che ci hanno levato anche la terra da coltivare come faremo?».
> «Sai che fino a poco tempo fa l'acqua del fiume si poteva bere?», dice Geraldina, che ci legge alcuni passi delle poesie che ha scritto in questi mesi, dedicate alla Valle. Ora sono appese ai teloni del presidio: «Se vinceremo questa guerra noi ti faremo bella / Se ce la faremo ogni anno da te festeggeremo / E a te Sele mio, nessuno ti ama come ti amo io». E ancora: «Ma che ne sanno di te terra mia / che ne sanno della tua gente che sta soffrendo / La cava, ex cava, così ti chiamano. Ma quale cava? / Così ti hanno ridotto per farci dei soldi, ma tu non eri così / Tu eri bella, eri la mia terra / Quella splendida collinetta / dove si andava per lavorare e ammirare. «Che ne sanno - dice Geraldina - del grano, dei fiordalisi e dei papaveri? E dell'odore del fieno all'imbrunire, quando tutto taceva e si sentiva solo il rumore del fiume. O nel mese di luglio, quando c'erano le more, o dell'acqua fresca del nostro amatissimo fiume. Tutto questo deve finire? No, noi non lo permettiamo, non lo possiamo accettare».
> Nella Valle del Sele ci sono distese di ulivi da cui si ricava un pregiato olio extravergine. Si producono anche le mozzarelle di bufala dop, «che arrivano fino a New York», dice orgoglioso Carmine, e tanti ortaggi. Tutti hanno l'orto, qui, «facciamo ancora tutto in casa: le conserve di pomodori, i pelati», racconta Lucia.
> L'ex cava d'argilla dove Guido Bertolaso, Commissario straordinario per l'emergenza rifiuti in Campania, ha pensato di dislocare [«momentaneamente », dice, ma nessuno ci crede] 700 mila metri cubi di rifiuti che provengono da Napoli, è proprio lì dietro. Una immensa distesa di verde e di giunchi tra l'argilla. C'è anche un lago che si è formato naturalmente.
> Bertolaso continua a negarlo, ma la cava si trova in una vasta area protetta di 3.400 ettari, 2.100 dei quali appartengono ad un'oasi regionale di protezione della fauna e 1.300 fanno parte di una zona di ripopolamento per gli uccelli. Questa zona è protetta da una serie infinita di vincoli. È una Zps, una Zona a protezione speciale, istituita dalla Regione Campania nel 1977; è sottoposta a vincolo paesaggistico [decreto Ronchey]; è un territorio d'interesse comunitario [Sic]; è protetta dal trattato di Ramsar, la Convenzione internazionale sulle zone umide d'importanza internazionale; per finire, è un importante corridoio per le rotte migratorie degli uccelli che passano da qui per andare a svernare in Africa. L'Oasi del Wwf, istituita nel 1981, con i suoi 110 ettari - settanta dei quali occupati da una diga che porta l'acqua ai terreni della piana - copre solo una piccola ma importante parte di questo territorio.
> All'imbocco della strada che porta alla cava c'è una roulotte, un altro pezzo del presidio, ma i camion della spazzatura che arriva da Napoli non passeranno da qui. Per farli arrivare nella cava è stata progettata una bretella che dall'autostrada scenderà direttamente fino alla discarica, tagliando per i campi e passando sopra il fiume. Alla «monnezza», quindi, si aggiunge l'asfalto. «Questa guerra ce la dobbiamo combattere, una guerra tra italiani, tra fratelli - dice Mariarosaria - La spazzatura la produciamo tutti e nessuno la vuole. E la raccolta differenziata? Perché non si inizia da qui? 'La monnezza è ricchezza', si dice dalle nostre parti. Fare una passeggiata qui dentro, per chi viene dalla città, è uno spettacolo e noi, che questo lo abbiamo davanti tutti i giorni, ce lo dobbiamo far distruggere? Qui ci veniamo a fare le gite la domenica, vicino al fiume e con tanto di rispetto. Abbandonare il posto in cui siamo nati non è facile».
> Scendiamo nella cava accompagnati da Giovanni, un cittadino di Serre, che dice: «L'altro giorno la democrazia è uscita con le ossa rotte. Lo Stato non può imporre una decisione che sicuramente distruggerà questa zona. La polizia ha aggredito le persone. Ho visto le donne piangere, coprirsi il viso per la paura. Noi stiamo difendendo la nostra terra e il futuro dei nostri figli. Qui intorno ci sono molte cave sequestrate alla camorra, potrebbero mettere lì i rifiuti ma nessuno ha interesse a farlo. Dicono che faranno una discarica a norma di legge, ma ci sono le lontre, le folaghe, le gru, e una volta che ci sarà l'immondizia i ratti attaccheranno tutto».
> «La zona è interessata da un ruscellamento superficiale, come dimostrano i giunchi che crescono qui attorno, ma l'acqua è anche sotterranea - continua Giovanni - Quindi evidentemente non c'è tutta quell'argilla che si pensa ci sia. Il professor Ortolani [docente di geologia all'università Federico II di Napoli, ndr.] sostiene che qualche milione di anni fa il fiume era molto più esteso di com'è adesso, e sotto l'argilla c'è il ciottolame, che ha una funzione drenante. Tutto quel che la terra non riuscirà a drenare andrà a finire nel fiume che irriga tutta la Piana del Sele, da Agropoli a Salerno: 44 mila ettari di terreno fertilissimo ».
> Mariarosaria e Giovanni indicano un caseificio che si trova proprio sul ciglio della cava: è uno degli otto caseifici della Valle della Masseria e ci lavorano trenta persone. «Se mettono la discarica qui si sfasceranno le famiglie - dice Mariarosaria - andranno tutti in mezzo ad una strada». «Se si farà la discarica - continua Giovanni - la democrazia dimostrerà di essere peggiore della dittatura. Mussolini bonificò il territorio paludoso nel ventennio e oggi la democrazia vuole distruggerlo ». Giovanni mostra con la mano un punto verde chiaro su una collina lontana. È un'altra discarica ormai colma e chiusa, a pochi chilometri da qui, a Basso dell'Olmo, nel comune di Campagna. È stata istituita nel 2005 dall'ex Commissario di governo per l'emergenza rifiuti in Campania, Corrado Catenacci, nonostante il sito non fosse idoneo.
> Di discarica c'è anche quella di Macchia Soprana, anch'essa chiusa, dove il percolato va a finire nel fiume, e c'è poi la discarica abusiva sequestrata dalla magistratura in località Pagliarone. «Se parti da Pontecagnano e arrivi qui - dice Giovanni - le montagne sono piene d'immondizia. Abbiamo un incremento dei tumori del 35 per cento. Non possono condannarci se ora combattiamo per salvarci». «Oggi è l'ottantacinquesimo giorno che siamo qui - dice Carmine - Noi la discarica non la vogliamo e stiamo qui notte e giorno per dimostrarlo».
> Dopo la carica del 14 marzo, si aspetta il consiglio comunale aperto a cui ha parteciperà anche il senatore Tommaso Sodano, di Rifondazione, presidente della Commissione ambiente del Senato. La palestra comunale è affollata, forse più di duemila persone sulle cinquemila che popolano il paese. Vogliono sapere cosa si è deciso a Roma nella riunione tra i sindaci della piana e Bertolaso, il pomeriggio del 14. Appena arriva il sindaco di Serre, Palmiro Cornetta, la gente si alza in piedi e applaude. «Quello che è accaduto l'altra mattina è deplorevole, non è degno di un paese democratico - dice il sindaco - soprattutto per chi difende i propri diritti. Ho dibattuto, in senato, forse anche con veemenza, ribadendo la nostra assoluta contrarietà». A Roma si è deciso di istituire una Commissione paritetica, formata da tecnici sia del governo che delle comunità locali, per avviare gli studi geognostici sul terreno [i famosi carotaggi, come in Val di Susa] e anche, e questo è un punto su cui il Comitato dei cittadini di Serre insistono, gli studi di impatto ambientale ed economico sul territorio. Sodano prende la parola per dire che in Commissione ambiente «siamo passati da una sconfitta alla possibilità di mettere in discussione la decisione». E assicura l'impegno a spingere le istituzioni ad ascoltare i cittadini di Serre e della Valle. C'è molta preoccupazione per i carotaggi. I cittadini temono che se passerà molto tempo, con il caldo alle porte, la carta dell'emergenza rifiuti [che in Campania dura da almeno quindici anni e che nessuna giunta regionale è riuscita a sanare] potrà essere giocata come ricatto.

rumenta
Inviato: 13/5/2007 14:42  Aggiornato: 13/5/2007 14:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
La mia domanda rimane solo una.
Chi ha interesse in tutto questo?


semplice, basta seguire il flusso dei soldi
in primis chi gestisce il ciclo di smaltimento, e poi i politici che li appoggiano.
di certo NON il cittadino.....

La popolazione ha ben altro da fare che continuare a far battaglie contro chi è delegato a tutelarla.
Dopo che paga profumatamente tutti questi parassiti, perchè sgolarsi in una piazza e fare la parte delle pecore?


per NON farsi mettere i piedi in testa dai suoi "delegati", e questo può costare anche giornate di lavoro, quando non addirittura la propria incolumità fisica.
ma poco a poco sempre più persone imparano la lezione impartita dalle "forze dell'ordine" in nome e per conto dei suddetti "delegati".....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
marcocedol
Inviato: 13/5/2007 22:02  Aggiornato: 13/5/2007 22:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Ultimi sviluppi da Serre:


Movimento Serre per la Vita



Comunicato del 13.05.07 ore 17.45 Presidio Antidiscarica H24 di Valle dellaMasseria di Serre –SA-



L’incontro tenutosi alla prefettura di Napoli, alla presenza del Prefetto

Pansa, del Commissariato per l’emergenza Rifiuti, Dott.ssa Marta De Gennaro e il

Geologo Dott. Roberto Pizzi, del Presidente della Commissione Ambiente del

Senato Tommaso Sodano, del Sindaco Dott. Palmiro Cornetta, dell’ex Sindaco Vito

Marano, dell’Assessore del Comune di Napoli Nicola Oddati, degli gli Avv.ti Gennaro

Borriello del Comune di Serre e Monica Sepe in rappresentanza del Movimento Serre per la Vita,

non ha sortito gli effetti tanto attesi dalla comunita’ di Serre. Sono stati proposti

siti alternativi ritenuti fin da subito dal Commissariato non idonei. Il Prefetto ha espresso

il suo disappunto per le vicende dei giorni scorsi. L’appello unanime era diretto alla

ragionevolezza, il tentativo di scongiurare una catastrofe ambientale non ha raggiunto

l’obbiettivo. L’unica speranza di salvezza in queste ore e’ che il Presidente della

Provincia di Salerno Angelo Villani, atteso in Prefettura nel pomeriggio, possa attraverso

il potere riconosciutogli dal decreto legge indicare siti che siano davvero credibili

e soprattutto che dal Commissariato giunga un’apertura alla valutazione di quei

siti. La sensazione di chi scrive e’ che la scelta e’ gia’ fatta ma non nessuno si vuole

assumere le responsabilita’ di quello che potrebbe accadere.

Noi siamo molto determinati in questa battaglia, e con l’aiuto dei Comitati del Patto di Mutuo Soccorso,

che con le varie iniziative fatte e quelle in corso, in varie parti d’Italia, ci danno

ulteriore forza per ottenere i nostri diritti che la Costituzione ci dovrebbe garantire.

Marco M
Inviato: 13/5/2007 23:27  Aggiornato: 13/5/2007 23:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/8/2006
Da:
Inviati: 826
 Re: Serre come Venaus?
Aggiornamento dal Meetup Amici di Grillo di Napoli:

Anche stasera la polizia si prepara a caricare per entrare nella cava!!!
Era stata firmata stamattina in prefettura a Napoli una tregua di 48 ore ma con il calare del buio la polizia si è avvicinata a fari spenti per sorprendere il presidio ed entrare.

erano rimasti in pochi vista la promessa e anche stavolta hanno tradito : questo governo non fa altro che dare false tregue per poi attaccare all'improvviso i cittadini inermi.
Roberto, Michele, Paolo sono lì e stanno cercando di dare una mano.

Addirittura la Digos sta facendo fotografie a tutti i presenti.
Non solo non mantengono gli impegni ma violano anche la privacy schedando tutti.

Bisogna far sapere a tutti quello che sta succedendo laggiù.
Fate delle mail, giratele ai vostri contatti, mandatele ad amici giornalisti.

Bisogna far sapere le verità, il tradimento e la menzogna sono le armi che questo governo usa oltre alla forza.

E' una vergogna quello che sta succedendo, neanche la presenza di Zanotelli riesce a fermare questo scempio.

Fate girare la notizia, è l'unica arma che ci è rimasta.

clausneghe
Inviato: 14/5/2007 0:05  Aggiornato: 14/5/2007 0:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Serre come Venaus?
Ciao Marco..

Questi non si fermano di fronte a niente e l'unica risposta che sanno dare è il manganello...

Se la polizia fotografa e carica bisogna fotografarla o meglio riprenderla con le videocamere....

A futura memoria...

daste
Inviato: 14/5/2007 0:57  Aggiornato: 14/5/2007 0:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
Salve,
leggendo l'articolo e soprattutto i commenti noto un bel po' di confusione, tipica di chi della zona non è.

In primo luogo volevo dire che questa "grande operazione" del "grande Bertolaso" non è affatto una novità: già prima di dicembre scorso il "commissario" aveva deciso di piazzare questa famosa mega-discarica in un altro posto "adatto": il comune di Perdifumo. Segue qualche qualche dettaglio:
* in pieno parco nazionale del cilento (a ridosso della "zona 1" - la parte più antica e meglio preservata)
* riserva di biosfera (ahimé)
* patrimonio dell'umanità unesco (riahimè)
* a due passi da paestum (quest'ultima già fu indicata come luogo per un'altra discarica... proprio in prossimità dei templi greci)
* qui sorge il fiume testene che sfocia ad agropoli, città di oltre 20 mila persone e zona turistica di fama ormai internazionale (nel senso che è più famosa all'estero che in italia)
* a meno di un chilometro dal museo vichiano e dal paese (Vatolla) dove Gian Battista Vico andò a curarsi dai suoi mali (selva ingens, qualcuno ricorda?)
* zona di produzione agricola di qualità internazionale (mozzarella di bufala campana d.o.p. - ma quella vera però, fichi bianchi del cilento, vini cilentani d.o.c., olio di extravergine di oliva, ecc.)
* a una decina di chilometri da dove il medico americano Ancel Keys scoprì la famosa "dieta mediterranea"
* zona di turismo in crescita esponenziale (dai 2 milioni di turisti annui in tutto il cilento 10 anni fa ai 6 degli utlimi anni)
* posto di eccezionale valore storico e soprattutto culturale, già da anni in piena recessione demografica (la quale cosa necessita di un discorso a parte)
Lasciando stare gli imbarazzantissimi "tentativi di mediazione" (= false minacce) dell'unesco, grazie probabilmente a qualche sorta di promessa o non so cosa (molto meno probabilmente grazie alle proteste della popolazione) non se n'è fatto nulla.
Questo giusto per dirvi che razza di gente si trova dall'altra parte.

Parlando invece di Serre e della provincia di Salerno in generale, quest'ultima concentra i due terzi della popolazione nel solo hinterland salernitano (la sola Salerno possiede un quinto della popolazione provinciale), mentre tutta la restante parte risulta estremamente meno densa e insieme profondamente diversa sia socialmente che economicamente che culturalmente.
Tant'è che la mai realizzata provincia del Cilento è di gran lunga la zona d'italia più "instabile" dal punto di vista della regione e della provincia di appartenenza (decine di ddl mai passati sulla formazione di questa, movimenti autonomisti per l'unione con la "lucania", un enorme parco nazionale - più grande della valle d'aosta - e l'oasi di Serre/Persano).
Il problema, come al solito, è lo sfruttamento estremo in termini economici da parte dell'ente provinciale in questa zona (proprietà dei beni storici in primis), e il rubare quel poco benessere economico prodotto a favore delle zone della costiera amalfitana (e di capri).

Proprio in questi termini è assolutamente falso lo stereotipo della camorra, in queste zone del tutto assente (si tratta per lo più di paesini molto piccoli e lontani da grossi traffici - assolutamente non adatti ad uno sviluppo camorristico).
La questione della discarica, per come la vedo io, è un tentativo della camorra in concerto col potere centrale, di sfruttare questi "inutili" paesi a scopo di lucro, dove portare la "munnezza" di napoli e salerno a marcire.

Inoltre avevo sentito parlare di raccolta differenziata. Gli unici due comuni riguardo ai quali posso parlare sono quelli in cui abito: Agropoli e Sessa Cilento. Nel primo sono addirittura scomparsi i cassonetti per la raccolta organica, questa viene fatta porta a porta in giorni prestabiliti della settimana. Quasi la totalità dei raccolta dei rifiuti è differenziata per forza di cose. Nel secondo, rientrando in zona 1 del parco, è addirittura FUORILEGGE la raccolta non differenziata!
E a Napoli e Salerno?

Marco M
Inviato: 14/5/2007 10:12  Aggiornato: 14/5/2007 10:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/8/2006
Da:
Inviati: 826
 Re: Serre come Venaus?
Ciao Claus

Citazione:
Se la polizia fotografa e carica bisogna fotografarla o meglio riprenderla con le videocamere....


Già ci sono dei video su youtube (uno l'ho messo nel thread "Presidio di Serre", un altro l'ha messo Grillo sul suo blog) che vanno ad arricchire uno già sterminato archivio sulle imprese poliziesche.

Non c'entra con Serre, ma questo video è decisamente esemplare.

Pausania
Inviato: 14/5/2007 10:33  Aggiornato: 14/5/2007 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Serre come Venaus?
Qua c'è un video interessante: notare i facinorosi, riconoscibili per i capelli bianchi o assenti, per l'andatura stanca tipica di chi ha più di 80 anni.

Notare anche come i poliziotti siano due o tre volte il numero dei contestatori, abbiano circa quarant'anni di meno, eppure si nascondano in formazione dietro gli scudi di fronte alle grida di una anziana donna.

http://www.youtube.com/watch?v=FGQSOm3ylwc


Qui invece si vedono gli sconsiderati atti terroristi dei manifestanti: tenete d'occhio i capi, riconoscibili per la fascia tricolore; fate attenzione alle canzoni di sovversive. La Repubblica è in pericolo...

http://www.youtube.com/watch?v=Jzz_VJWW6_0

redna
Inviato: 14/5/2007 17:41  Aggiornato: 14/5/2007 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
daste...hai perfettamente ragione. E' difficile farsene un'idea quando non si è del luogo e bisogna affidarsi alle notizie che ci arrivano.
Mi chiedo però perchè nessuno intervenga.
Per esempio se la zona è dichiarata patrimonio dell'umanità perchè l'unesco non interviene?(a parte le false minacce).
Se è anche zona di turismo a crescita esponenziale dovrebbe appunto essere tutelata perchè porta benefici al territorio.
Per quanto la camorra sia del tutto assente perchè i paese sono piccoli è con la discarica che riescono ad entrare ma, visto che ce n'è già una tenuta in certe condizioni, a mio avviso c'è già e sta tentando di allargarsi.
Per quanto riguarda la raccolta differenziata, il fatto che abbiano tolto i cassonetti non significa nulla.Bisogna vedere con chi fanno gli appalti e fatti in una certa maniera capirai che le cose non migliorano.
Poichè la raccolta differenziata non è concordata con la popolazione(nella maggioranza dei comuni) non è detto che si faccia e anche metterla fuorilegge non è che contribuisca.
E poi è sempre una tassa in più....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
daste
Inviato: 14/5/2007 18:16  Aggiornato: 14/5/2007 18:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
@redna

Citazione:
daste...hai perfettamente ragione. E' difficile farsene un'idea quando non si è del luogo e bisogna affidarsi alle notizie che ci arrivano.


è così per tutto, e molto spesso neanche la gente del luogo può darti esaurienti spiegazioni, soprattutto per questo genere di cose.

Citazione:
Mi chiedo però perchè nessuno intervenga.
Per esempio se la zona è dichiarata patrimonio dell'umanità perchè l'unesco non interviene?(a parte le false minacce).


Questo meriterebbe un ampio discorso a parte (anche Serre e Persano sono oasi faunistica WWF, ma perché questa organizzazione non interviene?)... ti do giusto qualche parola chiave, poi nel caso ne possiamo discutere: NWO e ONU, società multi-culturale, decrescita (in)sostenibile, Echelon, servizi segreti italiani e non... un bel po' eh? ...

Citazione:
Se è anche zona di turismo a crescita esponenziale dovrebbe appunto essere tutelata perchè porta benefici al territorio.


Il problema è "a quale territorio porta benifici?"
Il turismo, di solito, porta i maggiori benefici a chi lo fa attivamente, in minor parte ai vicini.
Inoltre per un'economia che fino a venti anni fa era di mera sussistenza, il turismo rappresenta una grossa occasione anche di riscatto "politico" e culturale... e a qualcuno questo non va giù.

Citazione:
Per quanto la camorra sia del tutto assente perchè i paese sono piccoli è con la discarica che riescono ad entrare ma, visto che ce n'è già una tenuta in certe condizioni, a mio avviso c'è già e sta tentando di allargarsi.


Probabilmente... comunque mi riferivo alla situazione in generale nelle nostre zone: se non fosse per le discariche di camorra non se ne sentirebbe neanche parlare in molte zone (uniche eccezioni paestum, inguaiatissima per il mercato nero dei manufatti storici, e qualche zona della costiera per abusivismo edilizio). Comunque non si tratta in nessun caso di centri nevralgici del crimine più o meno organizzato... nessuno viene a chiederti il pizzo (a parte lo Stato e le sue mafie legalizzate - ma quello funziona così ovunque).

Citazione:
Per quanto riguarda la raccolta differenziata, il fatto che abbiano tolto i cassonetti non significa nulla.Bisogna vedere con chi fanno gli appalti e fatti in una certa maniera capirai che le cose non migliorano.


Sì, anche in questo caso penso ci siano inciuci (per non parlare delle difficoltà e delle complicazioni che tale cosa comporta per la gente)... ma comunque resta il fatto che almeno all'apparenza le cose funzionano in modo diverso.
Stiamo comunque parlando di piccole comunità molto poco dense (credo sui 100 ab per kmq in media).

Citazione:
Poichè la raccolta differenziata non è concordata con la popolazione(nella maggioranza dei comuni) non è detto che si faccia e anche metterla fuorilegge non è che contribuisca.


Oddio... non è proprio o bianco o nero.

Mi spiace essere stato forse troppo sintetico ma il tempo è tiranno.
Comunque sono sempre a disposizione.

daste
Inviato: 14/5/2007 19:09  Aggiornato: 14/5/2007 19:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
scusate... ma i radicali di sinistra leggono luogocomune?

marcocedol
Inviato: 14/5/2007 19:23  Aggiornato: 14/5/2007 19:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Codesto Fabrizio Cianci ha un periodare che mi somiglia assai

VELENO
Inviato: 15/5/2007 12:02  Aggiornato: 15/5/2007 12:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 73
 Re: Serre come Venaus?
Io penso che in fin dei conti il problema è sempre uno…la mafia, poi che sia mafia di stato o di camorra (sottile il filo che divide i due “enti”) la faccenda non cambia, la cosa “strana” è che per non fare una discarica dentro un’oasi naturale si stanno riempiendo di rusco le zone dove abitano, oltretutto si mettono a bruciarlo così oltre al danno anche la beffa di respirarti fumi nocivi.

@redna
Qualcuno sa dove e come viene riciclata la plastica?


Detta in maniera molto semplice, la plastica riciclata viene triturata, rifusa in un forno ed estrusa.
Una volta estrusa (immaginati uno spaghetto che esce da una “lancia”) viene tagliuzzata da un coltello che forma il granulo pronto per essere ristampato.
Ci sono tre modi modi per il riutilizzo delle materie plastiche (o meglio, quelli che conosco io)
meccanico omogeneo
meccanico eterogeneo
chimico.
Normalmente i materiali vanno divisi per tipologia (tranne nel metodo eterogeneo), se no inquini il materiale, ad esempio, se ti capita del materiale inquinato con del pvc rischi di corrodere gli stampi, (oltre che arrugginire tutto l'acciaio che hai lì vicino, macchinari compresi).
Il chimico si usa in prevalenza per il PET (quello delle bottiglie), nylon e poliuretano.
I materiali plastici si possono usare anche per "creare" energia, bruciandoli (vedi inceneritore a brescia…in fortissima perdita e sovvenzionato con i nostri soldi).
L’inquinamento dato dal riciclo di questi materiali sta tutto nelle sicurezze che l’azienda usa, se vengono smaltiti i materiali pericolosi e/o utilizzati i filtri giusti si può stare sicuri, d’altra parte se questo traffico è gestito dalla mafia difficilmente si avranno sicurezze tali da escludere l’inquinamento atmosferico.

Per il dove, basta avere dello spazio e lo puoi fare ovunque ti basterebbe avere un macinino un estrusore ed il gioco e fatto (naturalmente per il riciclaggio meccanico il chimico è più complesso)

SALUTI
Veleno

redna
Inviato: 15/5/2007 12:51  Aggiornato: 15/5/2007 12:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
Ti ringrazio veleno per la risposta.
Si sente che sei competente in materia e hai dato spiegazioni più che esaurienti. La mia domanda voleva anche capire se ci sono in italia dei posti dove si ricicla la pastica e dove sono situati, voglio dire esisterà una mappa.
Ora mi chiedo anche in che modo viene riciclata, visto che esistono diversi sistermi.
Quello che mi fa pensare è che non si è mai sentito parlare di posti dove tutto il differenziato (meno l'organico) si concentra per la trasformazione. Non è escluso anche che si possa portare all'estero.
Per quanto riguarda l'estrazione dei metalli delle pile è certo che in italia non c'è nulla (parlo di qualche anno fa, ora ci certo non so) e che tutto veniva portato in Germania.
Sarebbe economicamente giusto che chi ha comprato la plastica, il vetro, la pila che poi viene riciclata avesse anche un riscontro.Prendere porta a porta gratuitamente tutti vuoti che all'origine abbiamo pagato, non solo ci fa sembrare tortellini, ma neanche capaci di fare quattro conti. Se fosse solo per l'organico è la natura stessa che ci pensa.
Se a monte, l'industria, facesse contenitori biodegradabili, non avremo questi problemi.
Qualsiasi soluzione che non tiene presente che nell'ambiente non ci devono essere veleni è vana. E neanche pagando mille tasse il problema finisce.
Con la storia della discarica si vuole coprire, come sempre, sia l'origine della questione che il degrado della Campania.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
daste
Inviato: 15/5/2007 14:39  Aggiornato: 15/5/2007 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
@veleno

Citazione:
la cosa “strana” è che per non fare una discarica dentro un’oasi naturale si stanno riempiendo di rusco le zone dove abitano, oltretutto si mettono a bruciarlo così oltre al danno anche la beffa di respirarti fumi nocivi.


Intervengo ancora perché quello che dici non è giusto nei confronti degli abitanti del posto, in quanto non corrisponde affatto a verità.
Queste genere di cose non succedono e non hanno motivo di esistere in paesi di 4000 anime come Serre, e neanche in cittadine di 20, 30 mila abitati come Vallo della Lucania, Sala Consilina, Agropoli o Capaccio/Paestum in quanto:
1. sono centri troppo piccoli perché questo diventi un problema veramente eccessivo (come nel napoletano e nel salernitano - intendo nell'hinterland)
2. esiste anche un fattore socio-culturale, forse dovuto al fatto che la gente di questi posti non ha mai avuto a che fare seriamente con criminalità da strada e non si trova spesso nelle condizione di chi "tira a campare".

Mi spiego meglio: sebbene il livello economico della popolazione sia tra i più scarsi d'Italia, comunque non si muore di fame né si è in genere costretti a stringere troppo la cinghia e/o prendere parte ad attività criminali per andare avanti. Chi volesse intraprendere una "carriera" simile in genere va via (insieme a chi aspira a una condizione sociale ed economica migliore).
Tutto sommato è un mondo che solo ora esce dal suo ambito contadino, del quale ancora oggi restano enormi retaggi nel modo di vivere e di pensare (e meno male).
Insomma, nessuno si sognerebbe di "sfidare" le autorità, se non messo in condizione di vera necessità (che non c'è nel caso dei rifiuti - si tratta qui solo di un certo disagio). E anche in questo caso attrarrebbe su di sé l'ostilità del "vicinato", la qual cosa nei piccoli centri ha un impatto sulla vita personale tremendamente maggiore che nelle città.

Tutto questo per dire che non è giusto accusare "alla cecata" alcune persone di colpe che non hanno mai commesso.

... me la sono presa un po'

VELENO
Inviato: 15/5/2007 15:13  Aggiornato: 15/5/2007 15:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 73
 Re: Serre come Venaus?
Chiedo venia effettivamente la frase è scritta male, data dalla fretta (sono al lavoro), solo che mentre scrivevo sul riciclaggio ho pensato al fatto di bruciare i rifiuti e l'ho collegato con serre invece che napoli...sorry

ciao
Veleno

marcocedol
Inviato: 15/5/2007 17:45  Aggiornato: 15/5/2007 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Ultimissime da Serre:

15 maggio 2007 h 16.30 - Attenzione! via telefono da Serre ci stanno avvisando che stanno subendo un nuovo attacco.
Circa mille uomini tra polizia carabinieri guardia di finanza e chi più ne ha più ne metta sta procedendo allo sgombero dei mezzi dei cittadini di Serre.

Marco M
Inviato: 15/5/2007 18:00  Aggiornato: 15/5/2007 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/8/2006
Da:
Inviati: 826
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
15 maggio 2007 h 16.30 - Attenzione! via telefono da Serre ci stanno avvisando che stanno subendo un nuovo attacco.
Circa mille uomini tra polizia carabinieri guardia di finanza e chi più ne ha più ne metta sta procedendo allo sgombero dei mezzi dei cittadini di Serre.


E sono state chiuse tutte le strade e tutti i collegamenti che portano al presidio e alla Valle della Masseria. Impossibile anche solo avvicinarsi.

Chi è lì, dunque, è solo, isolato e circondato da militari e forze dell'ordine, figure che ovviamente esistono per proteggere i cittadini.

redna
Inviato: 15/5/2007 18:09  Aggiornato: 15/5/2007 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
una notizia ansa
è stato trovato un sito alternativo nel comune di serre lontano dall' oasi wwf.
Da leggere su ansa.it.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
daste
Inviato: 15/5/2007 18:47  Aggiornato: 15/5/2007 18:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
@veleno:

@tutti:

e intanto questi gli danno addosso... ma un povero cristo di questi tempi che deve fare?

starchild
Inviato: 15/5/2007 22:53  Aggiornato: 15/5/2007 22:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/1/2007
Da:
Inviati: 161
 Re: Serre come Venaus?
Il dramma è anche il fatto che questo paese che si dice democratico, laico, civile è invece tutto l'opposto; e gli avvenimenti di questi ultimi anni lo dimostrano. C'è un'escalation di violenza, illegalità costituita e favorita anche dalle istituzioni, criminalità sempre più sfacciata e impunita, politici sempre più faziosi, bugiardi e collusi. Tutto questo ha solo un nome: Dittatura. Non importa di che colore sia, è solo una tirannia, mascherata da democrazia ipocrita e fellona.

Stiamo correndo sempre più velocemente sulla pista di altre nazioni che usano manganelli, gas, cariche e militari (si, perché ora ci mandano anche quelli a sentire la TV) per soffocare le rimostranze, mentre dai media i galoppini del potere pontificano sui "terroristi" che ostacolano le forze dell'ordine; sì, del Nuovo Ordine Mondiale. Ricordatevi di Genova e del G8.

Francamente mi aspetterei che un giorno qualcuno si affacci da un balcone e cominci ad arringare la folla. Solo che i tempi cambiano; oggi non si fa più, oggi ci sono sistemi più sottili e più efficaci. E resta sempre il manganello per spaccare le ossa e magari poi, se si riesce a mettere tutti i feriti in un solo posto, si creerà una bella discarica di cittadini manganellati, perché tanto negli ospedali mica ci stanno tutti. Voglio vedere fin dove arrivano. Tutti e 4000? Capperi che cover-up che faranno! Meglio del Grande Fratello
W la democrazia!!!

clausneghe
Inviato: 15/5/2007 23:43  Aggiornato: 15/5/2007 23:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
Francamente mi aspetterei che un giorno qualcuno si affacci da un balcone e cominci ad arringare la folla.


E allora saranno momenti di puro terrore per il potere e i suoi manutengoli , governo di cazzo sinistra in testa...

Se tirano troppo la corda si spezza e tesa com'è non mancherà di falciarli tutti in un solo colpo...

Oggi abbiamo avuto la prima avvisaglia di questo, quando il capo della digos ha dovuto sgambettare in tutta fretta , lui e i suoi manganellatori prima di subire l'abbraccio non proprio affettuoso della folla.....

Ricordiamoci che la forza della folla è enorme e se incanalata è in grado di sgretolare qualsiasi manufatto (muro di Berlino docet) e a contatto ravvicinato è capace di soppraffare , travolgendola, qualsiasi formazione militare...

E' proprio questo che gli angheriatori del popolo temono...


Non si ricordano più di quando i contadini arrabbiati (tanto tanto tempo fà) gli staccavano la testa per infilzarla in alto sul forcone....

pat69
Inviato: 16/5/2007 10:03  Aggiornato: 16/5/2007 10:03
So tutto
Iscritto: 9/1/2007
Da:
Inviati: 2
 Re: Serre come Venaus?
Va bene, niente spazzatura a Serre. Nè in qualunque altro luogo, perchè puzza e non piace, ed è poco cool-ambientalista. Meglio i prati in fiore che i fustni di detersivo vuoti. Ma .... in campania nessuno la vuole, però molti dei vostri lettori campani, stamani, saranno andati a lavorare dopo aver portato fuori il proprio sacchetto di immondizie. Magari sacramentando perchè intorno al cassonetto ce ne era una caterva abbandonata.

Domandona (impopolare) da un milione di dollari: quando si è finito di solidarizzare con i poveri cittadini di serre e stigmatizzare i cattivi poliziotti assetati di sangue, quale luogo si battezza per fare le discariche di spazzatura che servono ? oppure ciascun campano dovrà mangiarsela e interiorizzarla ?

Bello e suggestivo protestare, ma i problemi vanno concretamente risolti. E lasciamo stare le lagne sulla mafia e i politici. Chi li ha eletto i politici locali ? mia nonna in carriola ? E chi fa finta di non vedere la camorra ? Sempre la stessa nonna ? Oppure sono l'unico marziano tra tanti giusti che ha molti amici provenienti o viventi al sud (campania, puglia, calabria) che gli raccontano i naturali compromessi della quotidianità ?.

L'ipocrisia e la parzialità che pervade tanti messaggi che leggo mi fa rabbrividire, soprattutto se penso che il mio voto e quello di chi scrive contano uguali e che probabilmente votiamo entrambi a sinistra.

Spero che chi scrive non sia veramente un adulto, ed esprima opinioni giustificabili solo perchè non ancora soggette alla critica di una vita autonoma e responsabile.

NB: Mi ero iscritto a questo sito interessato dalle questioni dell' 11 settembre, ma ho chiesto che il mio account fosse cancellato perchè non concordo sulla recente linea editorial-incazzosa sull'argomento e, più in generale, sul qualunquismo e parzialità dei ragionamenti sottesi a molti degli articoli pubblicati.

Rinnovo la richiesta: posso essere cancellato come utente o qualcuno dello staff mi indica cortesemente come cancellarmi ?

daste
Inviato: 16/5/2007 10:15  Aggiornato: 16/5/2007 10:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
@pat69: già ho esposto a riguardo. Se avessi avuto solo l'accortezza di leggere...

VELENO
Inviato: 16/5/2007 10:50  Aggiornato: 16/5/2007 11:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 73
 Re: Serre come Venaus?
@pat69:
solo una cosa:
Chi te lo ha consigliato luogocomune??? il dottore???
ti sei iscritto 5 minuti fa e l'hai fatto senza neanche dare un'occhiata agli articoli che vengono pubblicati...ma dai!!!

un'altra cosa ancora:
questo ti sembra il "FORUM SULLA GESTIONE DEL SITO" dove fare le tue lamentele sulla linea editoriale???

l'ultima: non puoi essere cancellato, a meno che tu non vada nel forum giusto....ma te lo DEVI cercare da solo...

CIAO E GRAZIE

PS: non sono dello staff

edit: mesi cacchio ho scritto minuti...

pat69
Inviato: 16/5/2007 11:02  Aggiornato: 16/5/2007 11:02
So tutto
Iscritto: 9/1/2007
Da:
Inviati: 2
 Re: Serre come Venaus?
daste, ho letto la tua articolata opinione (come tutti gli altri messaggi sul tema). Il mio commento era principalmente all'articolo, ma trovo poco lungimirante anche la tua posizione (naturalmente è semplicemente la mia opinione)

Circa le meraviglie della zona, non ne dubito ma ... io vivo a bologna, città medioevale, d'arte e di cultura. Ha le sue brave discariche da sempre, alcune delle quali sono integrate nel tessuto urbano da secoli (vedasi la cd. "montagnola" discarica 7/800esca in pieno centro storico, ora coperta e trasformata in giardino, oppure la collinetta di san lazzaro, che io ricordo attiva negli anni 70 ed ora bonificata, coperta e ora destinata a boschetto).

Aggiungo che a meno di 500 metri in linea d'aria da casa mia, in comune di castenaso, la locale discarica è pacificamente attiva anche sotto il profilo del riciclaggio dei rifiuti. Ma la prima volta che l'ho cercata per portarvi la batteria esausta della moto, ci ho messo un poco per trovarla. Infatti, è' ben mimetizzata dietro il parco sportivo, e siccome lavora bene e con criterio smaltisce i rifiuti con minimo accumulo, nessun odore e non da nessun problema alla circostante zona abitata. E il parco sportivo è sempre affollato.

Tutto questo per dire che se le cose sono fatte con criterio, non ne sortiscono danni insopportabili. Credo che - indipendentemente dal luogo - il punto non sia discarica si o no, ma discarica e smaltimento come. Bisogna prentedere dai propri amministratori, e votare quelli che funzionano.

Bisogna semplicemente prendere atto che sti rifiuti li produciamo, che in campania avete città e paesi che - a vedere la TV - ne sono abbastanza sommersi e che il problema deve essere risolto a livello regionale.
Nessuno vuole la discarica vicino, ma da qualche parte dovrà pur stare. C'è sempre qualcuno che abita vicino alla discarica e non la vuole, è una legge cosmica. Non si può accontentare tutti.
Però bisogna essere un poco pratici, e guardare oltre lo steccato del proprio giardinetto. Le chiacchere stanno a zero.
Con questo chiudo, e rinnovo l'invito all'amministratore del sito di "staccarmi la spina".

redna
Inviato: 16/5/2007 11:30  Aggiornato: 16/5/2007 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
@veleno
tu che sei esperto in fatto di riciclaggio della plastica, perchè bisogna portare la batteria della moto in discarica? Non è perchè è altamente inquinante il contenuto? Non è che se va nelle falde acquifere poi ci si beve l'acqua avvelenata?
E non si sente neanche puzza...neanche se il parco sportivo è affollato.
Ma basta mimetizzare bene tutto....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
VELENO
Inviato: 16/5/2007 11:45  Aggiornato: 16/5/2007 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 73
 Re: Serre come Venaus?
Mi dispiace redna ma non sono un'esperto di riciclaggio, so qualcosina!!!
Si spera solo che una volta portata la batteria in discarica si tolgano i vari acidi da smaltire separatamente e si ricicli il resto...

redna
Inviato: 16/5/2007 11:59  Aggiornato: 16/5/2007 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
Quello che intendevo dire è che all'esterno tutto sembra a posto...poi invece si deve ...sperare...che le cose siano fatte bene.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
marcocedol
Inviato: 16/5/2007 13:04  Aggiornato: 16/5/2007 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Pat 69,
se vuoi parlare dell'articolo la cosa non può che rendermi felice.

Ma per instaurare un contraddittorio occorre argomentare con frasi di senso compiuto entrando nel merito del contenuto dell'articolo che riguarda Serre e non "le discariche".

Il tuo spot concernente le discariche che ti stanno intorno e profumano di pino silvestre, nonostante siano vietate dall'Unione Europea (direttiva 99/31/CE) potrebbe essere interessante argomento di discussione qualora si discutesse di discariche e di cose da dire a questo proposito ce ne sarebbero un'infinità. Ma qui si sta parlando della futura "Discarica di Serre" che dovrebbe essere costruita accanto ad un'oasi ambientale protetta, contro la volontà della popolazione residente e per mezzo dei manganelli, non "delle discariche" a prescindere dal fatto che profumino di pino silvestre e vengano ricoperte di gelatina alla frutta.

Sei il primo lettore che pretende di giudicare un articolo senza avere compreso i termini del problema e oltretutto pretendendo di essere cancellato dalla lista degli utenti, quasi questo fosse l'indirizzo della redazione.
Chiarisciti le idee, fai le domande opportune nelle sedi opportune e sicuramente resterai soddisfatto.

Grazie

daste
Inviato: 16/5/2007 13:28  Aggiornato: 16/5/2007 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/4/2006
Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki
Inviati: 123
 Re: Serre come Venaus?
@pat69, prima che muoia

non è quello il punto. Il punto è che non c'è nessuna necessità di costruire questa benedetta discarica proprio in un'oasi faunistica con specie animali considerate in via di estinzione e a due passi da un parco nazionale, entrambe le cose di importanza internazionale.

Ha ancora meno senso se consideri che il territorio, in forma di turismo, agricoltura e artigianato, è l'unica possibile fonte di ricchezza sfruttabile nella zona. (Serre non è Bologna!)

Inoltre considero che se non fosse che i rifiuti non li vuole nessuno, per com'è messo geograficamente il posto non varrebbe neanche la pena neanche costruircela.

Poi per quanto riguarda la "gestione" delle discariche e dei rifiuti in Campania basta dare uno sguardo alla provincia di Caserta oppure al fiume Sarno (ufficialmente dichiarato fiume più inquinato d'Europa)... e allora si capisce com'è che veramente nessuno ne vuol sentire parlare.

Il gioco che si fa a Serre e che hanno provato a fare in altri posti simili è facilmente comprensibile: visto che sta cosa non la vuole nessuno molto "democraticamente" la si vuole mettere dove c'è il minor numero possibile di persone che possa lamentarsi, perché già si parte con l'idea che sarà l'ennesimo bidone.

Infine: sarà un caso che proprio in questo momento il parco del cilento si ritrova senza consiglio direttivo e giunta esecutiva?... ho l'impressione che sta cosa la tenevano in mente da diverso tempo!
Qualcuno sa per cosa se il WWF si è fatto sentire?

Paxtibi
Inviato: 16/5/2007 14:09  Aggiornato: 16/5/2007 14:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Serre come Venaus?
L'ipocrisia e la parzialità che pervade tanti messaggi che leggo mi fa rabbrividire, soprattutto se penso che il mio voto e quello di chi scrive contano uguali

E questo è niente!

Pensa: il tuo voto conta esattamente come quello di un mafioso!

Ancora più divertente: i voti di due mafiosi contano il doppio del tuo!

Non è fantastico?


giuper
Inviato: 16/5/2007 15:06  Aggiornato: 16/5/2007 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
Per chi non conosce Serre....

Guardatevi questo mini documentario, c'è anche un problema di inquinamento delle acque del fiume Sele.

E il Sele non è solo di Serre.

Quello che mi fa incazzare è il fatto che debbano mandare la monnezza da napoli a serre...

Per quello che può valere il mio pensiero, (e sono nato in Campania e ci vivo), che mandassero tutta la spazzatura di Napoli nel Vesuvio... La spazzatura dei napoletani ai napoletani!

Se permettete, nel mio comune che si è preoccupato con molto anticipo di organizzarsi con la raccolta differenziata, questo non avviene, ha un sito per la raccolta e non si vede una sola busta della spazzatura in giro.

Pensate che per evitare che dai comuni limitrofi arrivasse gente a gettare spazzatura hanno eliminato tutti i cassonetti dalla strada. (questo è il livello di civiltà da queste parti)

Durante la crisi (ricordate, addirittura c'erano montagne di spazzatura che arrivavano al primo piano dei palazzi...), il mio comune non aveva UNA e dico UNA busta della spazzatura in giro per strada. Tutto perfetto.

Le cose non si vogliono fare, e quando bisogna farle si cerca sempre la soluzione piu' facile.
Quella difficile e che non si vuole fare è questa: "che ognuno si tenga la propria spazzatura".

Edit: se il WWF fa passare 'sto schifo, può dire addio alla mia quota annuale...

redna
Inviato: 16/5/2007 15:18  Aggiornato: 16/5/2007 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
Il 20 maggio il wwf ha indetto la giornata delle oasi.
Bisogna vedere come dil wwf tutela l'area che vogliono fare come discarica.
Penso che per il momento ogni decisione è rimandata dopo il 20.
Certo che un decreto firmato dal presidente della repubblica, che è napoletano, su altre quattro discariche in campania...non è che prometta molto...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
davidrop
Inviato: 17/5/2007 16:18  Aggiornato: 17/5/2007 16:33
So tutto
Iscritto: 26/7/2006
Da:
Inviati: 14
 Re: Serre come Venaus?
Sono le 10 del mattino, le scie chimiche spaccano il cielo azzurro, riconoscibili dal passaggio di un'aereo ad alta quota che le sorvola lasciando una scia di condensazione che scompare in 10 secondi, vedo sul muro il manifesto della manifestazione di protesta contro la discarica di Serre di "Valle della masseria" indetta per sabato a napoli.

Verso le 3 del pomeriggio le prime notizie di popolo dicono che la battaglia di serre è vinta, la discarica non si farà e si stà organizzando una festa con concerto.

Vengo a sapere che il comune ha proposto un sito alternativo poco lontano, la vecchia discarica di "Macchia Soprana" può essere ancora riempita, ma può contenere solo 300 mila tonnellate di immondizia.
Mi viene da pensare che i Serresi sono dei Santi e che bisognerebbe premiarli, hanno 2 pale eoliche nel paese da più di 10 anni, sul sito del Comune di Serre si annuncia che hanno completato un grossissimo impianto fotovoltaico di 26.500mq, hanno già ospitato una discarica e ora si preoccupano per la natura protetta dell'oasi wwf.

Nei giorni scorsi si sono sentite varie voci di persone che evevano portato solidarietà a Serre andando li a protestare e che erano stati trattati male da alcune persone del presidio... il paese, mi dicevano, vuole stare vicino al sindaco... è lui che sa la verità.

Nel tardo pomeriggio un amico mi racconta quello che aveva visto poco prima a Serre... il quadro sembrava sconcertante: mentre la via per la discarica di Macchia Soprana veniva allargata per fare arrivare i tir di immondizia, al presidio la situazione era paradossale. In contemporanea alla partita di calcio balilla presidianti contro questura le ruspe continuavano il loro lavoro nel sito della discarica di Valle della Masseria senza che nessuno dicesse niente, se cercavi di avvicinarti al luogo della discarica, già recintato dai militari, dai cespugli uscivano componenti delle forze dell'ordine che ti seguivano, l'accesso al luogo della discarica ovviamente era interdetto, inoltre erano presenti vari questori da tutta la campania (forse preoccupati per le loro città invase dall'immondizia). Detto così mi sembrava di non capire: stanno lavorando alla vecchia discarica, le ruspe lavorano a valle della masseria, i presidianti si divertono e organizzano un concerto... mi viene da pensare che i serresi sono stati presi per il c.lo abbondantemente e che sono anche felici della cosa tanto da festeggiare.

Decido di recarmi a Serre per vedere di persona la situazione: verso le 9:30 quando arrivo avevano allestito un palco abbastanza grande, suonava un gruppo blues... annunciano il discorso del sindaco Palmiro Cornetta e del senatore Sodano di ritorno da una riunione con il governo a Roma. Chiedo ad un amico di Serre la situazione, mi risponde che quando lui è arrivato alle 7 di sera ha trovato tutti felici al presidio e le ruspe che lavoravano e abbattevano alberi per spianare... così è sceso a vedere da vicino le ruspe e li ha trovato il sindaco che cercava di fermare la situazione in tutti i modi, "il sindaco si buttava in mezzo alle ruspe" mi ha detto.

Il mio pensiero cambia, capisco che dopo 5 mesi di presidio alcuni presidianti non ce la fanno più a combattere,il concerto è un diversivo per recuperare gli animi, ma per fortuna c'è ancora qualcuno che non molla. Arriva il momento del discorso del sindaco e del senatore, i discorsi dei due sono pressappoco identici, il sindaco un pò più partigiano, il senatore ovviamente più politico, ma entrambi esprimono la situazione. Hanno offerto la discarica di Macchia Soprana per dimostrare che loro non sono del pensiero "non nel mio giardino", che i Serresi sono aperti al dialogo e che addirittura accettano di aprire una discarica con il consenso della popolazione, si lamentano di Bertolaso che è l'unico che non vuole ancora firmare il decreto che abbandona definitivamente la discarica di Valle della Masseria anzi cerca in tutti i modi di aprirla la discarica di Valle della Masseria e non si capisce il vero motivo alla base di questo accanimento come dice il senatore Sodano, e si lamentano anche della stampa che ha fatto risultare i Serresi come i nemici dell'emergenza sanitaria, persone non pronte al dialogo. Serre in definitiva dice al governo: Caro governo vi abbiamo dato un'alternativa, se volete accettarla bene, ma se volete addirittura mettere due discariche (Macchia Soprana e Valle della Masseria) prendendoci per il c.lo, allora Serre ti nega sia l'una che l'altra discarica, trà l'altro Macchia Soprana è molto più difendibile di Valle della Masseria. La situazione quindi rimane tesa e incerta.

Il tutto finisce con l'arrivederci a domani aspettando la firma del governo al decreto di abbandonare Valle della Masseria. Il sindaco saluta la popolazione dicendo "Resistere, resistere, resistere".

torquemajo
Inviato: 18/5/2007 13:30  Aggiornato: 18/5/2007 13:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: Serre come Venaus?
A Serre hanno vinto...
Dimostrazione che basta piangere un pò e lo stato crudele e fascista ti lascia fare ciò che ti pare, al contrario di chi, se non ti togli il cappello davanti a lui, ti spara alle gambe.
E' stata senza dubbio una grande battaglia di civiltà per il sud, dove si pensa solo a rimpallarsi i rifiuti che tutti producono e che nessuno vuole.
Mentre chi riesce a trovare lavoro deve rigraziare il suo capo di farlo lavorare al nero senza orari per una miseria, mentre la malavita fa i comodi propri e controlla tutto le battaglie si fanno per la spazzatura...
Lo stato qui non c'è, e anche se ci fosse, non lo vorremmo. Meglio che ci lascino in mano ai vari "don...", ma, per carità, con i nostri territori intonsi.
Per andarci a buttare i frigoferi di notte.

rumenta
Inviato: 18/5/2007 22:05  Aggiornato: 18/5/2007 22:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
A Serre hanno vinto...

e tutti siamo felici per loro

Dimostrazione che basta piangere un pò e lo stato crudele e fascista ti lascia fare ciò che ti pare

non mi pare che con la tav sia andata proprio così. si vede che al nord è un po' più crudele e fascista.

al contrario di chi, se non ti togli il cappello davanti a lui, ti spara alle gambe.

dipende dall'artiglieria che mi porto appresso

E' stata senza dubbio una grande battaglia di civiltà per il sud, dove si pensa solo a rimpallarsi i rifiuti che tutti producono e che nessuno vuole.

troppo comodo.
ad ognuno i suoi rifiuti.
altrimenti finisce che tutti li mandano a me invece di darsi da fare per smaltirli.

Mentre chi riesce a trovare lavoro deve rigraziare il suo capo di farlo lavorare al nero senza orari per una miseria, mentre la malavita fa i comodi propri e controlla tutto le battaglie si fanno per la spazzatura...

e in tutto questo dov'è il tuo tanto amato stato??
semplice, a manganellare i cittadini, mica a segare i malavitosi, lì c'è da farsi la bua perché quelli sono armati ed hanno appoggi potenti.....

Lo stato qui non c'è, e anche se ci fosse, non lo vorremmo.

c'è, c'è, chiedilo a quelli finiti all'ospedale....
e comunque tu lo vorresti uno che ti riempie la zucca di bozzi mentre ti dice che è per il tuo bene??
anzi, dato che "lo stato siamo noi", diciamogli di prendersi a sberle da soli, così non consumiamo risorse preziose da destinare alla protezione di bertinotti

Meglio che ci lascino in mano ai vari "don...", ma, per carità, con i nostri territori intonsi.

insisto, dipende dall'artiglieria che mi porto appresso

Per andarci a buttare i frigoferi di notte.

sei rimasto indietro, ora ci sono le isole ecologiche



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
torquemajo
Inviato: 18/5/2007 22:37  Aggiornato: 18/5/2007 22:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/2/2007
Da:
Inviati: 139
 Re: Serre come Venaus?
Si vede che non hai assolutamente capito (o non vuoi farlo) lo spirito del mio post. Del resto dubito che uno che non sia nato qui lo comprenda pienamente...
Io non sono pro-polizia o pro-stato, contesto solo che le grandi battaglie civili in questo pese si facciano per la spazzatura, per la TAV, e per diventare tronisti di uomini e donne...
Protestare per queste cose quando ci sono problemi ben + gravi a cui pensare è assurdo.
Lo stato è felice di questo, non dubitarne... E' tanto + semplice aprire o chiudere una discarica che lottare contro cosa nostra o dare diritti ai precari, dato che alla gente alla fine interessa solo della propria monnezza.
E anche la mafia è felice che lo stato canaglia carichi i cittadini, così si sentono ancora + abbandonati dalle istituzioni e sn più pronti a farsi dissanguare dai boss.
Quindi lo stato ci guadagna, la mafia pure e chi ci perde?
I cittadini, a cui si toglie la discarica e si sentono vincitori di una grande battaglia ma in realtà di infimo valore.
All'inizio degli anni '90, a seguito di mani pulite e delle morti di falcone e borsellino cominciò un grande movimento di indignazione popolare contro la corruzione dei politici e la mafia.
Magari se avessimo continuato su quella via invece di votare berlusconi qualcosa sarebbe cambiato, ma la gente lotta solo per egoismo e paura, altrimenti resta quello che è sempre stato: un placido gregge che si affida al pastore di turno. E se ogni tanto qlc scompare per andare al mattatoio pochi se ne curano.

rumenta
Inviato: 18/5/2007 23:37  Aggiornato: 18/5/2007 23:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Serre come Venaus?
Si vede che non hai assolutamente capito (o non vuoi farlo) lo spirito del mio post. Del resto dubito che uno che non sia nato qui lo comprenda pienamente...
Io non sono pro-polizia o pro-stato, contesto solo che le grandi battaglie civili in questo pese si facciano per la spazzatura, per la TAV, e per diventare tronisti di uomini e donne...
Protestare per queste cose quando ci sono problemi ben + gravi a cui pensare è assurdo.


ad ognuno le sue priorità.
evidentemente ai cittadini di serre premeva di più la rumenta della mafia, anche perché di mafia in zona pare non ce ne sia.... probabilmente però ci sarebbe arrivata con la discarica....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 19/5/2007 12:04  Aggiornato: 19/5/2007 12:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
@torquemajo
I cittadini, a cui si toglie la discarica e si sentono vincitori di una grande battaglia ma in realtà d infimo valore.
...
Si devono senz'altro sentire vincitori di una grande battaglia i cittadini di Serre.
Ma non è stata tolta la discarica, nessuno gliela ha tolta.

C'è da notare che si parla sempre di "altri" poi quando sottocasa ti arriva una discarica allora si diventa paladini della crociata conto "la civiltà dei consumi".
Insomma il nostro pattume diamolo ad altri , che si ammalino pure, basta che noi non lo vediamo.
Non si dice "occhio non vede, cuore non duole"?

Perchè è stato votato berlusconi lo sanno tutti.
Definire la Sicilia come Lombardia del nord dovrebbe un significao al quale tutti dobbiamo pensare seriamente.

Comunque nessuna battaglia è di infimo valore.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 19/5/2007 12:19  Aggiornato: 19/5/2007 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
Ho scritto:
Definire la Sicilia come Lombardia del nord...
invece:
Definire la Sicilia come Lombardia del sud...
è esatto.

...non ho riletto...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 21/5/2007 14:39  Aggiornato: 21/5/2007 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Sabato scorso, 19 maggio, ho partecipato alla manifestazione contro la discarica a Serre ed in sostegno alla sua popolazione.
Ed è stato un corteo sorprendente, per molte ragioni.

- La presenza di tanti piccoli settori provenienti da varie realtà della Campania, tutt’oggi in lotta e di cui si sa molto poco, indipendenti da partiti ed organizzazioni politiche, comitati nati ed organizzati spontaneamente al di fuori dei ben noti circuiti “paragovernativi”, fanno ben sperare che è potenzialmente possibile tenere fuori le menzogne ed i compromessi della politica dalle lotte “dal basso” che vanno affermandosi in tutta la regione ed in tutta Italia.

- Pochi slogan, poco “rumore”, ma molti interventi dalla voce dei diretti interessati e dei protagonisti di quelle lotte, che durante tutto il percorso si sono alternati al microfono spiegando dettagliatamente i termini della questione “discariche”, della connivenza tra istituzioni ed organizzazioni criminali, della diretta responsabilità di chi, 13 anni fa, decise per il commissariamento dell’emergenza rifiuti, emergenza che “ci” costa 80 milioni di euro e le cariche indiscriminate su cittadini inermi.

- Il sostegno e la presenza dei NOTAV, dei comitati “Livorno – Pisa contro il rigassificatore Offshore”, del “NO dal Molin” e di altri comitati nati in ogni parte d’Italia e che i media occultano sistematicamente, esprimono una chiara volontà di “incrociare” quelle lotte e l’intento di conservarne la specificità di ognuna, per evitare che la politica le neutralizzi, sommandole in un unico fenomeno da inglobare e contrastare.
Un grande esempio di solidarietà e di comunanza, che ha dato una grande lezione di civiltà ai vari Borghezio da una parte, ed ai “rifondaroli” dall’altra, gli uni funzionali a dividere tra loro le comunità del nord e del sud unite dagli stessi orrori della politica, e gli altri che invece le uniscono col solo scopo di dirottarle in ambito istituzionale.

Da quello che ho potuto capire discutendo con i NO TAV, sono in corso innumerevoli tentativi, da parte della politica, di gestire le loro lotte, appropriandosene e svuotandole dei loro presupposti di base: la spontaneità e l’indipendenza assoluta. Ma forte è stata anche la risposta a quei tentativi di intrusione.
Inopportuna, quindi, e visibilmente non “gradita” la presenza alla manifestazione di sabatodi due parlamentari, un “verde”, e quella vergognosa di uno dell’area “antagonista” che deve la sua “carriera” ed il suo stipendio alle centinaia di teste sfasciate dalle forze dell’ordine nel marzo del 2001.

Nessuno si fa facili illusioni, la “politica” cerca in ogni modo di cavalcare le lotte locali dirottandole verso la deriva istituzionale, ma quei due politici hanno sfilato praticamente ISOLATI da ogni settore del corteo, nessuno se li è filati.
Una vera goduria.

- Nessuna saracinesca è stata abbassata, ho assistito ad episodi di solidarietà da parte di commercianti e cittadini, applausi ed approvazioni, segno evidente del fatto che le VERE notizie arrivano, nonostante le storture e le omissioni dei media ufficiali, e le demonizzazioni di quelle lotte. E nonostante il “commissario” Bertolaso si stia prodigando a rendere la situazione impossibile nel capoluogo, una mossa demagogicamente tesa (forse?) a mettere cittadini napoletani contro le lotte della comunità di Serre.

Lascio il link di "Serreperlavita", e del "Pattomutuosoccorso".

E qualche foto della manifestazione.

















EDIT: ci tengo a sottolineare come, potenzialmente, le tante proteste locali che stanno nascendo possano davvero esprimere qualcosa che non si limita alla sola contestazione: contrariamente alle mobilitazioni "monogestite", non si limitano ad esprimere una posizione unicamente "contro", ma anche "affermativa" di qualcosa: di modalità diverse di guardare alla realtà delle cose, alla "qualità" delle nostre vite; della tendenza ad organizzarsi "orizzontalmente", rifiutando la politica della delega e della "rappresentanza".

Oggi è ancora tutto nelle mani dei diretti interessati, compresa la grande occasione di non lasciare che queste lotte diventino un "fine" tutto funzionale alla "politica"; speriamo e facciamo che restino un "mezzo" in grado di generare ulteriori riflessioni e di alimentare più ampie aspirazioni.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 21/5/2007 14:46  Aggiornato: 21/5/2007 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Mi sono astenuta, prima di adesso, dal commentare alcune affermazioni del tutto gratuite, per evitare che la discussione sfociasse nelle solite sterili polemiche “pro o contro”.
Ma ci sono alcune cose a cui va data una risposta proprio per scongiurare il pericolo che le informazioni vengano distorte o occultate.
torquemajoCitazione:
Mega protesta della popolazione contro lo stato che gli rifila una discarica solo perchè nn si sa + dove infilare i rifiuti... E poi tutti zitti quando i clan camorristici distruggono i negozi di chi nn paga il pizzo...
Come li chiamiate... egoismo e paura, forse?

rekitCitazione:
solo la prossima volta converrebbe fare a sprangate coi camorristi invece che coi poliziotti

Non so se è chiaro, ma quelle “popolazioni” sanno esattamente che dietro al grande casino della “gestione” dell’emergenza rifiuti c’è la criminalità organizzata. E sa anche molto bene che ogni manganellata equivale ad un favore in più che lo “stato” fa alla camorra.
E’ fisiologicamente “democratico” che lo “stato” reprima quelle lotte, prima ancora che lo facciano i poteri criminali coi loro “sistemi”? E per ragioni che - strano – sembrano convenire ad entrambi.
Si deve tirar fuori Portella delle Ginestre per chiarirvi le idee?
rekitCitazione:
a differenza della Tav non vedo tutta questa "ragione" da parte dei cittadini che protestano (...) al nord come al sud c'e' una mafia dei rifiuti

Dovresti parlarne con i NO TAV, che sembrano gli unici ad aver capito che l’uso (e l’abuso) della parola “mafia” da parte delle istituzioni è diventato funzionale ad occultare interessi economici ENORMI, legati non solo al business dei rifiuti, ma anche a quello delle “imprese” a capo della costruzione della linea per l’alta velocità.
Solita storia: una mano l’altra e tutte e due lavano il viso.
rednaCitazione:
si tratta di pagare un'altra tassa comunale e credi non da poco...
voglio vedere da quelle parti se riescono a farla pagare alla popolazione...
già hanno difficotà a tirar su le altre tasse..

Per quanto riguarda le tasse, quelle sui rifiuti sono SALATISSIME, e sistematicamente utilizzate non si sa per quale scopo, dal momento che stiamo parlando di “EMERGENZA”, ti pare?
Ci si aspetterebbe che, dopo la valanga di informazioni sull’andazzo della faccenda “rifiuti”, piuttosto che sciacquarsi la bocca sui “doveri fiscali” dei cittadini ci si ponesse in una posizione non dico “critica”, ma quanto meno “dubbiosa” circa la gestione statale di quelle enormi cifre prelevate gratuitamente dalle tasche dei contribuenti in cambio di malattie e disastri ambientali.
Citazione:
e poi come si potrebbe fare con la mentalità del luogo

E qual è, di grazia, la mentalità del “luogo”?

Non dovrebbe apparire piuttosto chiara, invece, quale sia la mentalità di stati, governi ed imprese di varia natura che pasciano anche grazie alla "tutela" sotto forma di manganellate?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 22/5/2007 22:54  Aggiornato: 22/5/2007 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Leggo da questo sito questa notizia:

"I manifestanti di Serre hanno vinto la loro battaglia"

Overo?! Mah...

....."ferma la necessita' di utilizzare un solo sito da adibire a discarica nel comune di Serre, il commissario delegato per l'emergenza rifiuti nella Regione Campania e' autorizzato all'uso, con decorrenza 1 luglio 2007, del sito in localita' Valle della Masseria nel comune di Serre, da adibire a stoccaggio temporaneo di rifiuti" in caso di aggravamento della situazione.

Lo stesso commissario e' "autorizzato ad individuare cave o altre aree presenti nel territorio campano presso le quali allestire siti di deposito temporaneo di rifiuti urbani e speciali non pericolosi da questi derivanti".

Ora, non è per fare la complottara ad oltranza, ma si dà il caso che a Napoli stiano raccogliendo i rifuti, il che fa pensare che la situazione, presto, si "aggraverà".

Ma come mai, quando la situazione rischia di "aggravarsi" con le discariche, automaticamente si "alleggerisce" nel capoluogo, e viceversa?!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 23/5/2007 9:53  Aggiornato: 23/5/2007 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
E quando si parla di raccolta differenziata, Bassolino finge di non capire, spostando il discorso su ciò che, secondo lui e la sua politica, da sempre, significa "segnale di solidarietà all'intera regione"

Ti conosciamo, Antonio...ti sappiamo bene...

Nelle risposte a quell'intervista è concentrata tutta l'ideologia statalista della classe dirigente della "gloriosa" "sinistra" istituzionale: comodo, comodissimo parlare di "solidarietà" quando serve ad affermare e a coprire i progetti irresponsabili delle istituzioni che stanno a monte delle problematiche che coinvolgono i cittadini.

E troppo comodo "dimenticare" di dire come stanno realmente le cose:

L' ecomafia dei rifiuti in Italia

"Un po’ di storia recente fa capire esattamente cosa c’è in gioco dietro questa emergenza. La camorra ha sempre fatto la parte del leone nel settore rifiuti, con lo smaltimento illegale e con la compiacenza di tutte le autorità.

Di fronte allo scoppio dell’emergenza del 1994, il governo pensò bene di creare dei commissari speciali preposti alla gestione del problema.

(...)

Così si effettua la gara di appalto, alquanto singolare: il commissario speciale non propone nessuna zona dove costruire gli impianti, ma lascia la scelta alle aziende che vinceranno la gara, col solo obbligo di costruirlo in zona ASI (area sviluppo industriale, cioè la zona a cavallo fra le province di Napoli e Caserta in questo caso) e senza alcun controllo di alcuna istituzione.

(...)

Bassolino vince le elezioni regionali con un programma nel quale si diceva chiaramente di revocare il commissariamento straordinario e l’opposizione a qualsiasi inceneritore. Ma, dopo le elezioni, prevale la scelta della continuità amministrativa: Antonio Bassolino è il nuovo commissario ai rifiuti e procede con il progetto degli inceneritori. Cominciano le proteste ad Acerra

"Le indagini hanno evidenziato come l' emergenza rifiuti avrebbe spinto talune amministrazioni ad affidare i servizi di smaltimento dei rifiuti "senza regolari gare". Da tale situazione hanno tratto beneficio personaggi vicini ad organizzazioni criminali di tipo camorristico".

«Ormai siamo alla camorra diffusa. Per togliere i rifiuti dalle strade, dove sono sotto gli occhi di tutti, e magari buttarli in un prato sopra una falda idrica ma lontano da sguardi indiscreti, si usano i camioncini della camorra».

E ora, la "responsabilità" sarebbe dei cittadini...

ps: chiedo scusa se il testo riportato dal link è un po' lungo, volevo rendere evidenti alcune parti salienti dei due articoli.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 23/5/2007 11:08  Aggiornato: 23/5/2007 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
...magari buttarli in un prato sopra una falda idrica...
...
per cui...finita l'emergenza rifiuti..cmincia l'emergenza idrica.

La storia infinita.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 23/5/2007 12:53  Aggiornato: 23/5/2007 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
RIFIUTI: Napolitano
"la situazione è tragica"

Verso la riapertura di vecchie discariche.
A Frattamaggiore le scuole restano chiuse.
Pecoraro: "chi incendia va arrestato".

notizia ANSA di oggi.
...
Serre come Venaus?
A quanto pare proprio no.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 23/5/2007 20:18  Aggiornato: 23/5/2007 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
rednaCitazione:
finita l'emergenza rifiuti..cmincia l'emergenza idrica.

Se qualcosa del genere non esistesse da già da tempo:

si è deciso però di restare ancorati alla decisione di vendere la gestione di questo patrimonio idrico, non ancora quantificato e censito,che è un bene patrimoniale dei cittadini napoletani, ad imprese multinazionali, che in funzione di questa delega concessa dai partiti, potranno decidere le future tariffe che i cittadini di Napoli e Caserta dovranno pagare,nei prossimi 20/25 anni se vorranno aver accesso all’acqua potabile nelle loro abitazioni.

Situazione nella quale si trova la società civile

"Infiltrazioni politiche" più o meno evidenti permettendo, la questione è ancora di "pubblico dibattimento".
Citazione:
Serre come Venaus?
A quanto pare proprio no.

Non so, redna, su cosa basi questa ipotesi...A Serre il pericolo di nuove discariche non è ancora stato scongiurato, ed in ogni caso la faccenda non si risolverà solo con quelle;
come a Venaus non è scongiurato l'avvio ai lavori per il TAV.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 23/5/2007 20:57  Aggiornato: 23/5/2007 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
L'ipotesi è basata sul fatto che la malavita (oltre le varie speculazioni che ci sono anche a vanaus) è imperante in campania.

Leggere l'articolo su altrenotizie.org sui rifiuti della campania.

Lo stato è spiazzato. Da tempo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
_gaia_
Inviato: 23/5/2007 22:42  Aggiornato: 23/5/2007 22:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: Serre come Venaus?
Florizel,
le tue considerazioni su stato/camorra (*) mi hanno fatto tornare alla mente una frase di Giovanni Falcone (non la ricordo a memoria ma suonava più o meno così):
- Io temo lo stato più della mafia: perchè dai mafiosi mi posso difendere io, ma non posso fare nulla contro qualcosa che dovrebbe essere preposto a salvaguardare la mia incolumità.

(*) notevole, alla manifestazione, lo striscione "Eco-camorrista è lo Stato".

florizel
Inviato: 23/5/2007 23:11  Aggiornato: 23/5/2007 23:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
Leggere l'articolo su altrenotizie.org sui rifiuti della campania.

Immagino tu ti riferisca a questo:

CAMPANIA, EMERGENZA INFINITA.

A partire dal 1991, quando grazie ad un accordo collusivo forte tra politica, camorra, massoneria e servizi segreti legati a potentati industriali, furono autorizzate grandi importazioni di rifiuti industriali extraregionali, gestiti in Campania da aziende in odor di camorra che, grazie ad appalti per la raccolta dei rifiuti nei comuni, avevano il patentino d'accesso alle discariche pubbliche o erano titolari di discariche private.
Citazione:
L'ipotesi è basata sul fatto che la malavita (oltre le varie speculazioni che ci sono anche a vanaus) è imperante in campania.


Col termine "malavita" si vuole definire generalmente le organizzazioni criminali.
In Campania ce n'è presenza stratificata e capillare perfino nelle più sperdute istituzioni, e siamo d'accordo.
Ma politica, massoneria e servizi segreti legati a potentati industriali operano a livello nazionale.
Questo discorso, ovviamente, risulta spinoso a quanti ci tengono a che le popolazioni e le comunità restino divise tra loro da considerazioni confezionate ad hoc dalla politica.

Ma, ad uno sguardo meno "interessato", ecco cosa ti può capitare di leggere:

Proprio nei pressi di Serre, un paese di 4000 anime in provincia di Salerno, il Commissario straordinario Bertolaso aveva deciso di costruire una delle 4 discariche che dovrebbero liberare il napoletano dal marasma maleodorante di spazzatura conseguente ad una gestione delinquenziale dello smaltimento dei rifiuti, il cui ricco business è stato oggetto di spartizione fra i clan camorristici e la Fibe s.p.a. del Gruppo Impregilo, in un sodalizio ormai di vecchia data con gli uomini della politica.

Ora, l'IMPREGILO, non è "per caso" tra le imprese coinvolte nella costruzione della linea per il TAV?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 23/5/2007 23:27  Aggiornato: 23/5/2007 23:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
"Io temo lo stato più della mafia: perchè dai mafiosi mi posso difendere io, ma non posso fare nulla contro qualcosa che dovrebbe essere preposto a salvaguardare la mia incolumità."

Quella frase è una patata bollente, _gaia_...
In primo luogo perchè chiama in causa l'identificazione dell'individuo con le istituzioni, e l'incredulità di trovarsi di fronte a qualcosa in cui si è creduto in buona fede e che si è collaborato a sostenere...
E poi, perchè rivela la tragica realtà delle collusioni...

Senza voler fare retorica, basterebbe considerare a quale punto delle loro indagini siano stati uccisi Falcone e Borsellino...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 23/5/2007 23:32  Aggiornato: 23/5/2007 23:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
Ora, L'IMPREGILO,...
...
da quello che so io, della TAV e anche è stata la ditta che si è accapparrata l'appalto per la costruzione dell'ex-ponte sullo stretto...

Ho capito che vuoi arrivare a dire che Serre è come Venaus...

In questo senso, senza dubbio...

Si l'articolo su altrenotizie è quello. Sottilineo che nel contesto viene specificato anche che l'attuale appalto per la pulizia dei rifiuti è dato a ditte " che tutti sanno che fanno parte della malavita".

Quindi per forza di cose non se ne esce.
Se vuoi che ti pulisca dammi quello che ti chiedo. Più ricatto di così...
Sapere come è incominciata sarebbe interesssante e capire anche perchè certi personaggi politici sono "granitici" da anni in Campania.

Qualcuno deve essere molto contento del loro operato.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Marco M
Inviato: 23/5/2007 23:37  Aggiornato: 23/5/2007 23:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/8/2006
Da:
Inviati: 826
 Re: Serre come Venaus?
L'intervista-farsa a Bassolino del pennivendolo Sebastiano Messina è un siparietto indecente, uno spottone di disinformazione totale sui "termovalorizzatori".

Visto che lei, signor Bassolino, ha tutta questa smania di aprire discariche e costruire termotumorizzatori, mi permetto di suggerirle una località campana: Ceppaloni.

Come dice?

florizel
Inviato: 24/5/2007 0:15  Aggiornato: 24/5/2007 0:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
mi permetto di suggerirle una località campana: Ceppaloni.

Eh, no. A Ceppaloni no, e scusa...
Lì si danno i ricevimenti di matrimoni e feste varie...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
marcocedol
Inviato: 24/5/2007 0:18  Aggiornato: 24/5/2007 0:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Qualche informazione su Impregilo così come risultava a gennaio 2006


Impregilo dopo essere stata ricapitalizzata dalle maggiori banche creditrici (Capitalia, Banca Intesa, Unicredit e San Paolo – IMI) è stata in seguito parzialmente rilevata dalla IGLI, una cordata di società finanziarie che hanno conquistato la leadership dell’azienda con una quota di partecipazione del 16,89%. La IGLI è un consorzio in cui compaiono Efibanca, Autostrade s.p.a. del gruppo Benetton, il gruppo Argos del costruttore Marcellino Gavio e la Techint della famiglia italo – argentina Rocca.
Seconda in ordine d’importanza, con una quota di partecipazione dell’11,83% è la Gemina appartenente alle famiglie Agnelli e Romiti.
Terza forza con una quota pari all’8,12% è Morgan Stanley, uno dei principali gruppi finanziari mondiali, a capo del complesso militare, industriale, petrolifero e bancario degli Stati Uniti.
La Banca Popolare di Milano (BPM) è diventata il quarto principale azionista di Impregilo, portando la propria quota di partecipazione dal 3,08% al 4,72%. L’intera quota azionaria è detenuta dalla BPM tramite la Banca Akros e la Banca Popolare di Legnano, entrambe controllate dalla BPM stessa.
La BPM è formalmente una banca cooperativa con 694 sportelli in tutta Italia, oltre 58.000 soci e 63.000 azionisti non iscritti al libro soci, in realtà è però nelle mani di un piccolo gruppo di azionisti quali la Fondazione Cassa di Risparmio di Alessandria, il Crèdit Industrial et Commercial, il Credit Mutual e la Hermes Focus Asset Management Europe Ltd di Londra che è un gestore di fondi pensione. La presenza determinante di questi azionisti all’interno di BPM ha sollevato più di una protesta fra i piccoli risparmiatori, poiché tali azionisti possederebbero quote azionarie ben superiori allo 0,5% che è il limite di partecipazione in una banca popolare imposto dalla legge italiana.
Presidente del Consiglio di Amministrazione della Banca Popolare di Milano è l’ex parlamentare DC Roberto Mazzotta, contestualmente Presidente del Credit Industriale et Commercial, già alla guida della Cariplo ed ex Vicepresidente IMI. Durante la breve stagione di Mani pulite, quando era Presidente della Cassa di Risparmio Lombarda, Roberto Mazzotta fu arrestato e processato per una storia di tangenti a DC e PSI. Dopo una condanna in primo grado fu assolto in appello grazie alla modifica dell’art. 513 del codice di procedura penale che impedisce l’utilizzo delle accuse in fase istruttoria se non ripetute in aula.
Seguono fra i grandi azionisti di Impresilo, HBK Investments con una quota del 2,29%, un gruppo finanziario statunitense con sedi a Dallas e New York e filiali a Londra, Tokyo e Hong Kong, Newman Ragazzi & Co. con quota del 2,28%, Assicurazioni Generali con il 2,14% e il gruppo bancario e assicurativo Lazard che detiene il 2,01%.
Capitalia, il maggiore gruppo bancario italiano è il principale creditore di Impregilo, nonché contemporaneamente azionista di rilievo di Gemina. In Capitalia hanno fatto ingresso il gruppo di Carlo Pesenti (la Italmobiliare – Italcementi, altro importante azionista di Gemina e comproprietario del quotidiano Gazzetta del Sud, diretto dal presidente onorario della società Stretto di Messina, Nino Calarco), la Fininvest del Presidente del consiglio Silvio Berlusconi, il gruppo farmaceutico Angelini e la Fineldo degli industriali Merloni.
La recente assemblea degli azionisti di Capitalia ha anche dato il via libera alla fusione con Fineco, gruppo finanziario in mano alla famiglia Pisante e di cui detengono un buon pacchetto azionario i due figli dell’ex Sottosegretario di Stato DC Giuseppe Astone, messinese. E’ anche stato dato il via libera alla scissione parziale di MCC a favore di Capitalia, per quanto concerne le attività di Capital Markets, portafoglio titoli e partecipazioni e crediti verso banche italiane.
MCC, banca di affari di Capitalia è presieduta da Franco Carraro, già amministratore delegato di Impregilo ed odierno presidente della Federazione Italiana Gioco Calcio e vede fra i maggiori azionisti oltre a Capitalia la Toro Assicurazioni, la finanziaria Tosinvest, Colacem s.p.a. (famiglia Colaiocovo), Cinecittà Centro Commerciale (famiglia Tori) e la Keryx s.p.a. del gruppo Marchini.
Durante l’ultimo consiglio di amministrazione Impregilo ha deciso di aumentare gli investimenti negli impianti ad alta tecnologia e diminuire quelli nel settore della spazzatura. E’ così stata resa nota la decisione contestuale di abbandonare la gestione dello smaltimento rifiuti in Campania, dove si era aggiudicata attraverso le controllate Fibe s.p.a. e Fibe Campania s.p.a la gara di appalto 5 anni fa. Le tormentate vicende collegate allo smaltimento dei rifiuti in Campania stavano infatti fortemente danneggiando l’immagine del gruppo, nonché accumulando deficit insanabili. Un apprezzato aiuto al desiderio di defilarsi dal brutto affare della spazzatura è arrivato con il decreto legge n. 245 del 30 novembre 2005, varato dal Consiglio dei Ministri per fronteggiare l’emergenza dei rifiuti in Campania, il quale prevede la risoluzione “ope legis” dei contratti con le società appaltatrici.
In questa ottica volta a privilegiare gli impianti ad alta tecnologia, Impregilo ha raggiunto un accordo con Equinox Investiment Company, una società d’investimenti lussemburghese, per l’acquisto del 49% del capitale di Fisia Italimpianti per un prezzo di 68,5 milioni di euro. Fisia Italimpianti è uno dei leader mondiali nel campo della dissalazione ed opera nell’impiantistica di protezione ambientale, nel trattamento delle acque dei fiumi e dei residui solidi con produzione di energia e nella gestione di servizi quali la raccolta e lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani, ospedalieri e industriali. Il settore dell’impiantistica ambientale assicura al gruppo una penetrazione transnazionale ed occorre sottolinearecome Fisia Italimpianti abbia già firmato un contratto in Qatar per la costruzione di un megadissalatore del costo di 260 milioni di dollari.
Il crescente interesse manifestato dagli investitori nei confronti di Impregilo è dovuto in larga parte alla sua partecipazione sempre più solida al banchetto delle grandi opere infrastrutturali in Italia, banchetto quanto mai appetitoso in quanto essendo sostenuto completamente dallo Stato non prevede assolutamente alcun rischio d’impresa per i privati.
Impregilo ha infatti già ottenuto gli appalti per il Ponte sullo stretto di Messina, l’alta Velocità ferroviaria, il Mose di Venezia e il Passante ferroviario di Mestre, mentre all’orizzonte ci sono le gare per la terza metropolitana di Roma e il potenziamento della metropolitana di Milano.

giuper
Inviato: 24/5/2007 9:49  Aggiornato: 24/5/2007 9:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
EMERGENZA RIFIUTI IN CAMPANIA????

Ragazzi come cadete facilmente nella trappola di chi vuol farvi credere questo...

L'ho detto in tempi non sospetti qualche settimana fa, questo comune si trova in Campania, ma non è in emergenza...

Aprite gli occhi!!!

Il comune di Mercato S.Severino

Le cose non si vogliono fare!

Nel comune di Mercato S.Severino hanno eliminato i bidoni dell'immondizia.

La spazzatura si ritira sotto casa ogni giorno, si fa raccolta differenziata e ogni famiglia ha un codice a barre che deve attaccare alla busta dell'immondizia. Il comune si è dotato di un sito "NEL PROPRIO TERRITORIO" per la raccolta differenziata.
Risultato: qui non c'è l'emergenza rifiuti.

Evidentemente a Napoli non si vuole fare.

Che buttassero la loro spazzatura nel Vesuvio!
Io non trovo giusto PAGARE DUE VOLTE.

La prima volta pago il comune per la raccolta, la seconda invece pago in disservizi della Regione Campania (perchè ovviamente se la Regione tira la cinghia, la tira anche nei confronti del mio comune).

Diffondete questa notizia, fatela circolare... Il problema sono le persone che comandano!!!

giuper
Inviato: 24/5/2007 10:03  Aggiornato: 24/5/2007 10:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
Dimenticavo, l'articolo contiene un errore: il sindaco non è nè di centro-destra, nè di centro sinistra, ma appartiene a una lista civica.

Se fossero tutti come lui... avremmo le città piu' belle e vivibili d' Italia...

redna
Inviato: 24/5/2007 10:28  Aggiornato: 24/5/2007 10:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
giuper

abbiamo capito per quanto riguarda il tuo comune.
E il sindaco che è di un a lista civica.
Converrrai che non abiti però in un altro pianeta.
Anche io che abito in veneto dovrò pagare il mose e il passante di mestre.
Certo che però io devo solo pagare, dire la mia sul mose o sul passante di mestre neanche per sogno...
Probabilmente è la stessa cosa per napoli...
basta che tutta la regione paghi.
Ho letto che cominciano a fare la deratizzazione.
Quindi:
la monnezza non ritirata ha prodotto:
ditte che deratizzano,
che bonificano la zona,
che controllano l'aria per gli incendi dei cassonetti
che controllano l'acqua se è potabile
che controllano la popolazione per qualche sintomo di avvelenamento vario,

cioè per aver lasciato la monnezza, tutti si è allargato a macchio d'olio.
Ora c'è emergenza, e chi controlla a chi da questi controlli?
Chi controlla i controllori?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
giuper
Inviato: 24/5/2007 10:46  Aggiornato: 24/5/2007 10:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
@redna:

forse non hai capito il senso di quello che intendevo.

Si sta a discutere dell'emergenza rifiuti in Campania, ma nessuno ha capito che questo è l'effetto, non la causa.

La causa di tutto questo è l'ignoranza di tutti i sindaci che, quando bisognava prendere provvedimenti (lo sapevano anche le pietre che avrebbero chiuso le discariche), non si sono avviati in anticipo a fare raccolta differenziata.

Il succo è tutto lì: se tu fai raccolta differenziata, i tuoi rifiuti possono essere "riciclati" e di conseguenza smistati. Se non la fai i rifiuti invece vanno ad accumularsi e a un certo punto non sai piu' dove metterli.

Non è una questione di inceneritore, anzi!

Se ogni comune non si fornisce di un SITO per la raccolta, se I COMUNI non effettuano interventi per obbligare i cittadini alla raccolta differenziata, la monnezza sarà sempre lì.

A crescere, a bruciare, a inquinare.

redna
Inviato: 24/5/2007 11:21  Aggiornato: 24/5/2007 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
@giuper

forse non intendi, o non cerchi di capire un altro punto di vista...

tutto qui...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 24/5/2007 11:36  Aggiornato: 24/5/2007 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
giuperCitazione:
Si sta a discutere dell'emergenza rifiuti in Campania, ma nessuno ha capito che questo è l'effetto, non la causa.

Ciao, giuper.

Tu te la ricordi Napoli durante i primi anni del "buongoverno" bassoliniano, il cosiddetto "rinascimento napoletano"?

Avresti detto che la città si trovava in "emergenza rifiuti"!? Io no, assoltamente. Anzi, era tornata ad uno splendore e ad una vivibilità insperati, ad una prima occhiata.
Ma ad uno sguardo più lungo e politicamente "disinteressato", oltre la patina satinata dei tanti salotti all'aperto, delle iniziative culturali, della "redenzione" improvvisa di enti ed istituzioni in materia di "efficienza", si poteva già cogliere quello che oggi, in molti e non necessariamente "smaliziati", non esitano a definire "compromessi" della politica con le radicate organizzazioni criminali. "Tregue" momentanee gestite solo da chi occupa posti di potere, non certo dalla popolazione o dalle comunità. Il "fenomeno Bassolino", in quel momento, si era prefisso il compito di traghettare una sinistra allo sbando dall'opposizione al governo del Sud, partendo dalla sua città "simbolo.

Quel "prima" serviva. Il "dopo", è sotto gli occhi di tutti.

Ora, non voglio dire che a Mercato San Severino si stia verificando lo stesso processo a vantaggio di altre posizioni politiche, però converrai con me se faccio presente che sugli "interessi" legati al mercato dei rifuti in una realtà di 20.000 abitanti sia possibile sorvolare molto più che su quelli legati a più di 2 milioni di cittadini, tra Napoli e limitrofe.
La logica del lucro e delle spartizioni non riguarda più capitali circoscritti a comuni locali, dobbiamo pensare in termini "nazionali" e regionali per renderci conto delle enormi cifre che spariscono nelle tasche di chi vuole che la situazione resti l'inferno che è.

A Serre convergono anche i rifiuti del capoluogo, e credo che non ci siano dubbi sul fatto che ci si stia ora "occupando" di ben altri "capitali", spostati su aree di maggiore convenienza. Una convenienza su cui sarebbe impossibile lucrare se si facesse la famosa raccolta differenziata, evidentemente.

Tu parli di "ignoranza" dei sindaci?
Eppure, di sindaci schierati con le ragioni dei cittadini se ne sono visti, in Campania come in Val di Susa. Ma, strano, a quei sindaci è stata tappata la bocca anche col manganello, quando affermavano posizioni divergenti da quelle delle istituzioni centrali.

Nel caso di Mercato San Severino, io parlerei piuttosto di perfetta consapevolezza, da parte di quelle istituzioni, che il loro operato venga "lasciato compiere", ed il paradosso è che si continua a credere chi si tratti di "buona volontà" e di "scelte" delle giunte locali.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 24/5/2007 11:47  Aggiornato: 24/5/2007 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
su La stampa oggi:

Cronache: la stretta finale

TAV, si entro due mesi o crolla tutto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
giuper
Inviato: 24/5/2007 13:47  Aggiornato: 24/5/2007 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?

redna
Inviato: 24/5/2007 14:06  Aggiornato: 24/5/2007 14:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
@giuper

or che bravo sono stato posso fare anche il bucato...
...
vorrei sapere cortesemente il perchè, da te, a Napoli, si trova tutta quella spazzatura.
E soprattutto come mai, se ne è accatastata così tanta.

Concretamente.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
giuper
Inviato: 24/5/2007 14:23  Aggiornato: 24/5/2007 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
@Redna:

perchè sono state chiuse le discariche, la cosa si sapeva con molto anticipo.

Se vuoi ti faccio una fotocopia della lettera che il comune di mercato san severino mi inviò secoli fa, avvisandomi che avremmo iniziato a pagare la spazzatura diversamente e tutto questo perchè venivano chiuse le discariche e bisognava procedere alla raccolta differenziata.

E' una lettera pre-diluvio, dopo la vado a cercare...

Ribadisco: ad ognuno la propria "monnezza". Se non capisci non posso farci niente.

Ognuno deve dotarsi di centri di raccolta, ogni singolo comune: e iniziare a fare la raccolta differenziata.

Protestare serve a ben poco, se non a creare ulteriori disagi. I sindaci dovrebbero rimboccarsi le maniche e cercare nei propri comuni dei siti adeguati per la raccolta. E' inutile creare il MEGASITO a Serre o dove ti pare......E poi mandarci la spazzatura di Napoli...

Che Serre si tenga la SUA spazzatura. Così come Mercato San Severino sta facendo..

Una volta che riesci a fare raccolta differenziata, ad avviare IL CICLO (perchè è come una catena di montaggio: c'è chi semina, chi raccoglie, chi ricicla generando energia o materiali riciclati) il problema si risolve DA SOLO.

Ma evidentemente per te è piu' comodo fare casino senza offrire soluzioni.

Ripeto il concetto: per me Napoli può anche finire sottoterra seppellita dai rifiuti, se non fanno qualcosa; la soluzione al problema c'è, ma non è la strada intrapresa da Bertolaso & Co. la soluzione "finale".

redna
Inviato: 24/5/2007 14:37  Aggiornato: 24/5/2007 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
@giuper

non è che la raccolta differenziata rimanga la panacea per tutti i mali ambientali.
- bisogna vedere come si ricicla
- bisogna vedere chi ricicla
- bisogna vedere se veramente si ricicla

o se va tutto in discarica.

A parte il concetto...per me napoli può anche finire sottoterra sepellita...non è che dia modo di capire come se ne possa uscire dall'impasse. Da solo modo di capire che dei mali della campania a nessuno importa una bella eva.

Basta solo che si dimostri che si fa la raccolta differenziata.

Ma nessuno mette ancora il naso nella raccolta differenziata. Per forza si paga e allora tutto è legale...per poi capire che.. forse...mah...

A ognuno la propria mommezza è incivile...e infantile.
Anche tu ci rimetti se con le discariche che riaprono si inquinano le falde acquifere, ci sono malattie nuove che arrivano....allora la tua raccolta differenziata che senso ha?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
giuper
Inviato: 24/5/2007 14:58  Aggiornato: 24/5/2007 14:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:

Autore: redna Inviato: 24/5/2007 14:37:01

@giuper

non è che la raccolta differenziata rimanga la panacea per tutti i mali ambientali.
- bisogna vedere come si ricicla
- bisogna vedere chi ricicla
- bisogna vedere se veramente si ricicla

o se va tutto in discarica.



Quindi è meglio non farla proprio, nevvero?

Citazione:

A parte il concetto...per me napoli può anche finire sottoterra sepellita...non è che dia modo di capire come se ne possa uscire dall'impasse. Da solo modo di capire che dei mali della campania a nessuno importa una bella eva.


Perchè il mio comune si è preoccupato, io faccio la raccolta differenziata, STO pagando e vedo gli OTTIMI RISULTATI.

Citazione:

Basta solo che si dimostri che si fa la raccolta differenziata.

Ma nessuno mette ancora il naso nella raccolta differenziata. Per forza si paga e allora tutto è legale...per poi capire che.. forse...mah...

A ognuno la propria mommezza è incivile...e infantile.
Anche tu ci rimetti se con le discariche che riaprono si inquinano le falde acquifere, ci sono malattie nuove che arrivano....allora la tua raccolta differenziata che senso ha?


La raccolta differenziata permette il RIUTILIZZO della spazzatura.
La raccolta INdifferenziata invece aumenta i COSTI e i TEMPI di gestione. Perchè ci deve essere del personale che la deve raccogliere e separare AL POSTO NOSTRO. E mentre fa questo la spazzatura continua ad aumentare...

redna
Inviato: 24/5/2007 15:56  Aggiornato: 24/5/2007 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
la raccolta differenziata permette il riutilizzo della spazzatura.
...
io sono ignorante in materia.

Dammi degli esempi pratici.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
giuper
Inviato: 24/5/2007 22:02  Aggiornato: 24/5/2007 22:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2006
Da: Sud Italia (non troppo Sud)
Inviati: 229
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:

Autore: redna Inviato: 24/5/2007 15:56:11

la raccolta differenziata permette il riutilizzo della spazzatura.
...
io sono ignorante in materia.

Dammi degli esempi pratici.


Dal sito del WWF sez. Roma

E da Wikipedia

E poi c'è anche Google... "Google is your friend"!

Scusami ma ho questo pensiero che mi ronza nella testa...
Casino tanto... Soluzioni zero?
Non è che a "qualcuno" piace fare solo casino per sfruttare la situazione e se viene presentata UNA SOLUZIONE accettabile si fa di tutto per screditarla?

Dai, non mi dire che vieni da un altro pianeta... Non hai mai sfogliato un libro/giornale/opuscolo su carta riciclata ???

E la spazzatura organica? Lo sai che una volta il letame veniva usato per concimare? Lo sai che la raccolta differenziata per l'organica viene fatta in buste BIODEGRADABILI ?

Ma no, è meglio gridare allo scandalo e fare casino, così verranno aperti i mega siti, qualcuno si arricchirà e tutto tornerà normale, ALMENO FINO A QUANDO IL PROBLEMA NON SI RIPRESENTERA'.

florizel
Inviato: 25/5/2007 17:54  Aggiornato: 25/5/2007 17:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Bassolino non ha i soldi per i rifiuti. Ma per la CGIL si.

"La delibera di giunta porta la data dello scorso 18 aprile, il lungo elenco delle premesse ricorda che lo stesso Bassolino è membro del Comitato nazionale per il centenario del sindacato, e non omette di sottolineare che, «per il sostegno alla mostra multimediale “Rossa” sull’iconografia del movimento dei lavoratori da organizzare a Napoli», lo stesso Comitato ha chiesto alla Regione Campania «un contributo finanziario di 300mila euro», rispetto a «un ammontare complessivo pari a 1.400.000 euro». Così, «considerato il carattere nazionale e il contenuto socio-culturale della mostra “Rossa”», la giunta all’unanimità «delibera di contribuire alla mostra» con i 300mila euro richiesti.

Lo stanziamento viene spalmato su più capitoli di spesa. Novantamila euro gravano direttamente sul budget della Presidenza della giunta, 75mila euro arrivano dai fondi del piano di azione per lo sviluppo regionale, 60mila dal settore «Istruzione-Formazione professionale-Politica giovanile» e gli ultimi 75mila dall’area generale di coordinamento «Assistenza sociale, attività sociali, sport, tempo libero e spettacolo»."

Il paradosso è che tali denunce vengono dalla stessa area politica di Rastrelli, degno predecessore di chi oggi ha ereditato la stessa responsabilità in merito alla gestione speculativa e malaffaristica dell'emergenza rifiuti.

Quando si dice "compagni di merenda"...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
rascalcitizen
Inviato: 25/5/2007 21:21  Aggiornato: 25/5/2007 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Serre come Venaus?
Occhio: la situazione si complica....

Massima solidarietà a coloro che lottano contro le prepotenze della politica...

redna
Inviato: 25/5/2007 21:50  Aggiornato: 25/5/2007 21:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
da espresso.repubblica.it

articolo: tutto l'oro gettato nei rifiuti campani

...60milioni di euro sono stati spesi per i convogli ferroviari che hanno portato i rifiuti in Germania.

-----
Oro per chi?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 26/5/2007 0:18  Aggiornato: 26/5/2007 0:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
Oro per chi?

E, soprattutto, l'oro di CHI?

Mettiti comodo, prendi qualcosa da bere, e goditi Bassolino su "Report".

"Noi ci siamo mossi dentro la legalità."

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 26/5/2007 0:36  Aggiornato: 26/5/2007 0:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
E visto che ormai ti sei rilassato, goditi anche Catenacci.

Questo, invece, è un bellissimo video, e tocca un punto centrale: le merci progettate per diventare rifiuti prima possibile.

Buona visione.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
marcocedol
Inviato: 26/5/2007 1:24  Aggiornato: 26/5/2007 1:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Nella società della crescita e dello sviluppo tutte le merci vengono progettate con lo scopo di traslare il prima possibile allo stato di rifiuto, al fine di indurre all'acquisto di nuove merci che diverranno rifiuti ancora più presto.

florizel
Inviato: 26/5/2007 1:29  Aggiornato: 26/5/2007 1:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
marcocedolCitazione:
tutte le merci vengono progettate con lo scopo di traslare il prima possibile allo stato di rifiuto

Già. E ci troviamo di fronte al grande paradosso, e alla grande speculazione, dei "rifiuti" trattati come merci.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
marcocedol
Inviato: 26/5/2007 1:43  Aggiornato: 26/5/2007 1:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Sono molti i paradossi usati dagli imbonitori del progresso. Uno consiste nel non fare distinzione fra i beni e le merci, un altro nel trattare i rifiuti come merci che il cittadino paga 2 volte, prima al momento dell'acquisto, poi al momento dello smaltimento, mentre società pubbliche e private costruiscono proprio sui rifiuti fortune miliardarie.

florizel
Inviato: 26/5/2007 12:12  Aggiornato: 26/5/2007 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Allarme rifiuti, blitz all'alba riaperta la discarica di Parapoti

"Il blitz è avvenuto all'alba di oggi, alle 5,44. Per evitare contatti con i circa trecento manifestanti che da quattro giorni stazionavano davanti all'ingresso per impedire la riapertura, le forze dell'ordine e i tecnici sono entrati da un ingresso secondario della cava."

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Marco M
Inviato: 26/5/2007 12:24  Aggiornato: 26/5/2007 12:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/8/2006
Da:
Inviati: 826
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
"Il blitz è avvenuto all'alba di oggi, alle 5,44. Per evitare contatti con i circa trecento manifestanti che da quattro giorni stazionavano davanti all'ingresso per impedire la riapertura, le forze dell'ordine e i tecnici sono entrati da un ingresso secondario della cava."


Interessante notare l'analogia con una classica notizia di questo tipo:

"Il blitz è avvenuto all'alba di oggi, alle 5,44. Per evitare di essere scoperti, i malviventi sono entrati da un ingresso secondario della casa."

marcocedol
Inviato: 26/5/2007 12:35  Aggiornato: 26/5/2007 12:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
Arrivano sempre di notte a fari spenti, come i ladri e...gli assassini!!!

redna
Inviato: 26/5/2007 12:40  Aggiornato: 26/5/2007 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
@florizel
ho visto il tuo messaggio.
Ok...se vuoi darmi istruzioni...è meglio così non sbaglio

Sono del parere che facendo uno sforzo per vedere la notizia...
ma ammetto che puè essere un tantino arcaico..
grazie e ciao

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rascalcitizen
Inviato: 27/5/2007 13:08  Aggiornato: 27/5/2007 13:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Serre come Venaus?
Aggiornamento da Montecorvino Pugliano

Nelle prossime ore, quando arriveranno i camion zeppi di rifiuti, si giocherà la parte decisiva della partita....
Occhio al ruolo del sindaco, che, di fronte al tentativo di occupazione di un passaggio a livello da parte dei cittadini, dichiara: "Queste cose non si fanno".........

marcocedol
Inviato: 27/5/2007 13:30  Aggiornato: 27/5/2007 13:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Serre come Venaus?
E' curioso come le istituzioni "amiche" siano sempre pronte a scongiurare ogni azione che possa rivelarsi di qualche utilità per dare visibilità alla lotta.

Queste cose non si fanno, prendetevi le bastonate e poi fatevi da parte come bravi ragazzi, suvvia......

rascalcitizen
Inviato: 27/5/2007 13:56  Aggiornato: 27/5/2007 13:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
Queste cose non si fanno, prendetevi le bastonate e poi fatevi da parte come bravi ragazzi, suvvia......


.....e poi magari beccatevi anche il predicozzo del capo dello stato, che, da buon togliattiano, sa come "trattare" con la gente che lotta...

Appello al capo dello stato

florizel
Inviato: 27/5/2007 14:47  Aggiornato: 27/5/2007 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
"Queste cose non si fanno"

E sarebbe il caso che il sindaco Domenico Di Giorgio ci facesse capire COSA è lecito fare e cosa no, e soprattutto se è COSTITUZIONALMENTE LECITO che le istituzioni abbiano fatto bloccare TUTTE le strade d'accesso alla discarica, impedendo l'afflusso di manifestanti a sostegno della comunità di Montecorvino.

"Noi saremo qui ad aspettarli - continua il primo cittadino - per ora, nonostante l'ordinanza del prefetto che vieta la circolazione delle auto lungo le strade di accesso alla discarica, i cittadini continuano ad assicurare la loro presenza. Penso che domani bloccheranno tutti gli accessi.Vogliono che restiamo in pochi. Non importa, anche se pochi, resteremo qui".

Un'opposizione, quella di Di Giorgio, all'acqua di rose, molto più vicina ad una strategia da campagna elettorale che alla lotta.
Citazione:
prendetevi le bastonate e poi fatevi da parte come bravi ragazzi, suvvia...

Mi ricorda Piazza Municipio, a Napoli, nel marzo del 2001...
Chissà perchè...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 27/5/2007 15:04  Aggiornato: 27/5/2007 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Serre come Venaus?
:::penso che domani bloccheranno tutti gli accessi..
.
..
si capisce che qualcuno glielo ha già detto.

....
una strategia da campagna elettorale.

...
infatti oggi si vota in tanti comuni.
Se è costituzionalmente lecito che siano blocccate tutte le strade di accesso
alla discarica a chi può interessare ora?
Solo a quelli che avranno a che fare con la discarica.
E per le generazioni future che avranno malformazioni'?

Quindi delle generazioni future...alle istituzioni che gliene frega?

Che futuro potremo aspettarci in un voto?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 27/5/2007 16:00  Aggiornato: 27/5/2007 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Serre come Venaus?
Citazione:
si capisce che qualcuno glielo ha già detto.

E si capisce pure altro:

"E' finito un incubo". Così il sindaco di Montecorvino Pugliano, Domenico Di Giorgio, ha esclamato subito dopo aver ricevuto la telefonata del capo dello Stato, che lui stesso aveva richiesto per placare la protesta contro la riapertura della discarica di Parapoti.

Lui lo definisce "incubo", ed evidentemente la sua è una posizione davvero scomoda...

"Alle 14.47 il presidente della Repubblica lo ha chiamato al telefono, intrattenendosi per oltre dieci minuti e aiutandolo a far desistere i manifestanti dal blocco della tratta ferroviaria Salerno-Reggio Calabria."

Aiutandolo?!
Comincia ad apparire chiaro come la presenza dei "primi cittadini" all'interno delle lotte stia assumendo una funzione "contenitiva" e "mediatrice" rispetto all'opposizione delle comunità contro i diktat delle istituzioni.
Dai comitati NO-TAV alle lotte contro le discariche, il problema cominia a farsi spinoso:

E i sindaci della zona, quelli che nei giorni caldi dell’inverno 2005 scendevano in piazza con la fascia tricolore a tracolla, che fanno oggi? Perino dice: «Sono sottoposti a mille pressioni: non vorrei essere nelle loro braghe». E ricorda che tutti sono stati eletti con programmi No Tav, quindi: «Non possono venire meno alle promesse fatte»

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

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