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politica italiana : Non stupirti, è Chinatown
Inviato da Redazione il 13/4/2007 2:40:00 (9838 letture)

Sorpresina in agrodolce per le forze dell'ordine milanesi che ieri hanno avuto a che fare con una piccola "rivoluzione cinese" nella centralissima via Paolo Sarpi di Milano.

L'incidente sarebbe scaturito dalle proteste di una donna cinese per una contravvenzione, ma vi sono svariati indizi che suggeriscono che l'incidente sia stato addirittura provocato dagli stessi abitanti del quartiere, nella stragrande maggioranza cinesi, al culmine di una escalation di rapporti poco sereni con le autorità comunali.

É sin dagli anni '70 che la zona attorno all'Arco della Pace, a Milano, è abitata da una percentuale sempre crescente di immigrati cinesi, che però si sono sempre adeguati rapidamente ...

... ai nostri usi e alle nostre leggi, distinguendosi casomai per la loro competitività nel settore della valigeria e affini. Ma la situazione attuale pare che comporti un vero e proprio braccio di ferro fra la collettività dei cinesi di tutta la zona e il Comune di Milano, per la scelta di quest'ultimo di trasformare via Paolo Sarpi in isola pedonale.

Senza minimamente sognarci di provare a stabilire "chi abbia ragione" e "chi abbia torto", c'è una sola considerazione importante da fare: se invece di un quartiere di cinesi fosse stato un quartiere di islamici a ribellarsi in quel modo, dove sarebbe in questo momento Roberto Calderoli? Tranquillo a casa sua a guardare la partita, oppure sulle barricate di Corso Sempione, a guidare con la spada sguainata la "crociata finale" contro gli infedeli traditori assassini invasori "che mettono a repentaglio la nostra sicurezza, il nostro lavoro e la serenità delle nostre famiglie?"

Di certo da oggi non saranno rose e fiori nemmeni per i cinesi, anche perchè qualunque forma di xenofobia porta voti a chi la alimenta, ma non stupisce il fatto che per due etnie parimenti distanti ed "aliene" dalla nostra - quindi, almeno teoricamentre, altrettanto "pericolose" - l'una scateni al massimo qualche borbottìo in più, mentre l'altra avrebbe scatenato una vera e propria mattanza nazionale?

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
tccom
Inviato: 13/4/2007 8:56  Aggiornato: 13/4/2007 8:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
se invece di un quartiere di cinesi fosse stato un quartiere di islamici a ribellarsi in quel modo, dove sarebbe in questo momento Roberto Calderoli?

Massimo perchè spari sulla croce rossa?
non sta bene dare addosso agli handicappati...eh!

Perchè la differenza di trattamento?
Voglio essere originale: che c'entrano qualcosa business e quattrini?

forse...
chi lo sa...

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Dorian
Inviato: 13/4/2007 9:11  Aggiornato: 13/4/2007 9:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Di certo da oggi non saranno rose e fiori nemmeni per i cinesi, anche perchè qualunque forma di xenofobia porta voti a chi la alimenta, ma non stupisce il fatto che per due etnie parimenti distanti ed "aliene" dalla nostra - quindi, almeno teoricamentre, altrettanto "pericolose" - l'una scateni al massimo qualche borbottìo in più, mentre l'altra avrebbe scatenato una vera e propria mattanza nazionale?

Come diceva tccom una ragione è che quei cinesi "facinorosi" sono in realtà operosi artigiani e commercianti che pagano laute tasse al comune.

La seconda è che sono legati a filo doppio con la Repubblica Popolare Cinese, come dimostrato dallo sventolamento di bandiere rosse (tutt'ora appese per le vie) e dall'ingresso a gamba tesa del console il quale ha subito preso le difese dei dimostranti.

La prudenza è quindi d'obbligo.

gubbo
Inviato: 13/4/2007 9:18  Aggiornato: 13/4/2007 9:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Dagli articoli che ho letto stamattina sembra che che i cinesi proprietari di negozi siano giornalmente tartassati da controlli e multe e che ieri il diverbio tra la ragazza ed i vigili sia stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Qui più che di xenofobia secondo me c'entrano gli affari, come quasi sempre nelle vicende umane!
Vai a vedere che l'amministrazione forzista milanese va a sanzionare ogni infrazione commessa da un commerciante cinese (ieri tutto è nato per un parcheggio in doppia fila!), per tutelare così il commerciante italiano?
C'è da meravigliarsi.........oppure no?

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Dorian
Inviato: 13/4/2007 9:26  Aggiornato: 13/4/2007 9:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Terza ragione:

Vai a vedere che l'amministrazione forzista milanese va a sanzionare ogni infrazione commessa da un commerciante cinese (ieri tutto è nato per un parcheggio in doppia fila!), per tutelare così il commerciante italiano?

davlak
Inviato: 13/4/2007 9:28  Aggiornato: 13/4/2007 9:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Non stupirti, è Chinatown
questa è la centralissima Chinatown romana



sito ufficiale

Hang Zhou: questo è di gran lunga il miglior ristorante cinese a roma e, penso, in Italia



lo inserirei tranquillamente ai primi posti di qualsiasi guida di ristoranti (per chi è di Roma e dintorni e non disdegna la cucina cinese è un must)


recentemente c'è stata una mostra interesantissima alla scuderie papali, sulla Cina:

http://www.scuderiequirinale.it/canale.asp?id=746

i cinesi mi fanno pensare a...:

"Cosa è che ci fa combattere ciò che avremmo potuto conoscere?"

dal film "La sottile linea rossa":

solo che la vedo bene pronunciata da un cinese.

stanno colonizzando la Nuova Zelanda, dove appunto quel film fu girato (non ambientato, perchè la storia si svolge a Guadalcanal); io non so dove vadano a prendere i soldi per comprare case e terreni, metterci i propri figli, mandarli nelle scuole e poi far prendere loro la cittadinanza neozelandese e trasferirsi poi in massa con tutta la famiglia...bohhh.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Linucs
Inviato: 13/4/2007 9:28  Aggiornato: 13/4/2007 9:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Vai a vedere che l'amministrazione forzista milanese va a sanzionare ogni infrazione commessa da un commerciante cinese (ieri tutto è nato per un parcheggio in doppia fila!), per tutelare così il commerciante italiano?

Sai quanto gliene fotte all'amministrazione del commerciante italiano? Mi pare sia lo stesso commerciante al quale ruba denaro.

gubbo
Inviato: 13/4/2007 9:37  Aggiornato: 13/4/2007 9:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Sai quanto gliene fotte all'amministrazione del commerciante italiano? Mi pare sia lo stesso commerciante al quale ruba denaro.

Ma il commerciante italiano ha qualcosa in più del cinese......VOTA!

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
rumenta
Inviato: 13/4/2007 9:42  Aggiornato: 13/4/2007 9:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Come diceva tccom una ragione è che quei cinesi "facinorosi" sono in realtà operosi artigiani e commercianti che pagano laute tasse al comune.

ci sono tanti clandestini cinesi quanti (e forse più) ce ne sono di altre etnie.
inoltre noi italiani non abbiamo il monopolio dell'evasione fiscale
e se conti che i cinesi fanno tutto (o quasi) tra di loro....

La seconda è che sono legati a filo doppio con la Repubblica Popolare Cinese, come dimostrato dallo sventolamento di bandiere rosse (tutt'ora appese per le vie) e dall'ingresso a gamba tesa del console il quale ha subito preso le difese dei dimostranti.

pare che la maggior parte di questi "cinesi" siano cittadini italiani da tempo.....

La prudenza è quindi d'obbligo.

giustissimo, la prudenza innanzi tutto.



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
rumenta
Inviato: 13/4/2007 9:44  Aggiornato: 13/4/2007 9:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ma il commerciante italiano ha qualcosa in più del cinese......VOTA!

molti (dicono la maggior parte) dei cinesi che risiedono in quella zona, sono già da tempo cittadini italiani.
quindi voteranno pure loro....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
fiammifero
Inviato: 13/4/2007 9:44  Aggiornato: 13/4/2007 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Non stupirti, è Chinatown
qui naturalmente sono esenti da multe così come nei dintorni di Campo di Fiori pur essendo isole pedonali,traffico limitato e divieti vari che nessuno fà rispettare,come in altre zone di Roma famose per lo shopping

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Ramingo
Inviato: 13/4/2007 9:45  Aggiornato: 13/4/2007 9:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Mi scuso con chi,leggendo il forum sull'immigrazione,abbia avuto l'impressione che sia buonista...
Ma il fatto che ci siano le TRIADI di mezzo,non è venuto in mente a nessuno!?
Il fatto che avessero delle belle bandiere rosse pronte al'uso.
Il fatto che i cinesi,normalmente,svolgano le loro attività(legali o illegali che siano) tenendo un basso profilo.
Il fatto che non ci sia nessuno a farli esplodere,letteralmente.
Il fatto che,effettivamente,lo Stato abdichi di fronte a "zone franche",a Milano come a Napoli...
Forse perchè l'ho letto prima;forse perchè sono "fasc..." pure io....
Ma...

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1900¶metro=politica

...mi sembra che confrontare il "cinese" col "musulmano" non sia corretto.
E' la situazione di uno "stato" idiota,pronto a seguire e nutrire l'odio per una categoria di immigrati,forte del fatto che la "percezione" dice che "puzzano" e/o spacciano e/o vivono VISIBILMENTE in condizioni precarie...e c'è sempre il rischio che si facciano esplodere....
E a trascurare un'altra categoria di immigrati,perchè la "percezione" dice solo che hanno "gli occhi a mandorla"...
Il fatto che i cinesi paghino le tasse non sembra impressionare lo "stato",dato che manda comunque a sanzionare le trasgressioni pure a loro.
Però stavolta ha incontrato non solo un muro di gomma,ma uno di bandiere.
Certe cose necessitano organizzazione.
E la presa di coscenza che in Italia le cose funzionano così (mancando centri sociali pronti a battersi per loro)...
Un'altra manipolazione del fenomeno naturale dell'immigrazione.
Il "che schifo" sta abdicando al "che palle"...


La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Kirbmarc
Inviato: 13/4/2007 9:52  Aggiornato: 13/4/2007 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
se invece di un quartiere di cinesi fosse stato un quartiere di islamici a ribellarsi in quel modo, dove sarebbe in questo momento Roberto Calderoli?

C'è bisogno di chiederlo? Seduto in poltrona da Vespa, a sputare bile e mostrare magliette.

Dorian
Inviato: 13/4/2007 9:56  Aggiornato: 13/4/2007 9:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ci sono tanti clandestini cinesi quanti (e forse più) ce ne sono di altre etnie.

Sì però, forse, qualcuno di questi è costretto a pagare le tasse: a quanto pare i commercianti cinesi di quella zona sono più controllati di pregiudicati mafiosi.
E l'operosità dell'etnia cinese è nota a tutti.

inoltre noi italiani non abbiamo il monopolio dell'evasione fiscale

di sicuro non l'hanno i lavoratori dipendenti: sui commercianti stendiamo un velo pietoso, please.

e se conti che i cinesi fanno tutto (o quasi) tra di loro....

E allora perchè i commercianti italiani sono così preoccupati dalla concorrenza?

pare che la maggior parte di questi "cinesi" siano cittadini italiani da tempo.....

Dovrebbe quindi far riflettere il fatto che a sventolare fossero bandiere rosse con stellette gialle: l'intervento immediato del console ufficializza il paraculo da parte della RPC.

giustissimo, la prudenza innanzi tutto.

Anche perchè basta una battuta della Cina per mandare l'Italia gambe all'aria.

gubbo
Inviato: 13/4/2007 10:04  Aggiornato: 13/4/2007 10:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Non stupirti, è Chinatown
molti (dicono la maggior parte) dei cinesi che risiedono in quella zona, sono già da tempo cittadini italiani.

sempre molto meno dei commercianti italiani e poi quelli cinesi non sono soliti finanziare i partiti......

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
rekit
Inviato: 13/4/2007 10:07  Aggiornato: 13/4/2007 10:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ma scusate, a nessuno e' venuto in mente che ultimamente la polizia italiana sta facendo cose assurde e aggratis per sputtanare l'attuale governo agli occhi della comunita' internazionale?
roma-manchester, ieri via paolo sarpi....in concomitanza con il rapimento mastrogiacomo.....(figure di merda planetarie)
sarebbe interessante a questo punto capire chi sono i capoccia della polizia e da chi prendono ordini.
ho come l'impressione che il precedente governo abbia ancora qualche tentacolo avvinghiato in alcune istituzioni italiane.
che ne dite?

NeurOmar
Inviato: 13/4/2007 10:09  Aggiornato: 13/4/2007 10:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Vai a vedere che l'amministrazione forzista milanese va a sanzionare ogni infrazione commessa da un commerciante cinese (ieri tutto è nato per un parcheggio in doppia fila!), per tutelare così il commerciante italiano?"

Io in quel quartiere ho vissuto per 15 anni, a una situazione del genere han portato anni di disinteresse, di non volere guardare in faccia il problema. L'immigrazione cinese nel quartiere è in gran parte gestita dalla triade e ci sono seri problemi di sfruttamenteo che ricadono sugli stessi membri della comunità cinese, le attività delinquenziali anche se nascoste e piu' o meno circoscritte dentro la comunità (mai una violenza sugli italiani) ci sono eccome... vanno dallo spaccio di droga alla prostituzione, dal riciclaggio di documenti allo sfruttamenteo della immigrazione e riduzione in schiavitu', sfruttamento minorile...Se vivi nel quartiere puo' capitare di camminare in via Aleardo Aleardi e imbattersi in un cinese agonizzante con una mannaia nella schiena, le notizie di regolamenti di conti interni non sono poi cosi' rare. Gli italiani rimasti sono spesso seccati non per una naturale inclinazione al razzismo e alla xenofobia, ma perchè di sono visti cambiare il quartiere sotto i loro occhi senza che un piano regolatore disegnasse soluzioni possibilissime da prendere...e questo nel corso di decenni...
Altro problema, la comunità cinese di paolo sarpi è estremamente chiusa, non cercano minimamente il dialogo e questo crea una normale diffidenza negli abitanti, che vedono ospite nel loro quartiere non un'altra cultura che puo' offrire un intercambio, ma un numero impressionante di negozi di vestiti all'ingrosso,tutti uguali, uno accanto all'altro in un quartiere che un tempo era di lusso, il continuo carico e scarico che blocca spesso la viabilità ecc... Di cinese in pratica in quel quartiere arrivano solo le scritte delle insegne...qualsiasi intercambio e confronto è pressochè impossibile...intavolare una discussione con un membro della comunità cinese un fatto quasi impensabile...

Non penso certo che la ragione sia tutelare il commercio italiano,semplicemente la vivibilità del quartiere ha risentito molto dell'assenza della volontà di affrontare il problema ( è più o meno risaputa la coruzione nel comune e nella polizia a proposito del problema p. sarpi).
Semplicemente stanno ora cercando di prendere soluzioni, forse in modo sgangherato, ma non è certo per tutelare il commercio italiano se c'è questo giro di vite,
Scusami un attimo ma secondo te perchè uno è cinese non puo' prendere una multa?
La comunità cinese è stata stracoccolata per decine di anni..è questo il problema non le multe, dato che se fossero negozi di italiani molti sarebbero già stati fatti chiudere...
Secondo te è normale dare licenze per negozi all'ingrosso a file di venti, l'uno dopo l'altro in un quartiere centrale (dietro il castello sforzesco)...?

Detto questo sono contentissimo di avere vissuto per anni in quel quartiere e di avere li i miei ricordi di infanzia in salsa di soia, e non vedo l'ora di tornare all'ottimo"China snack bar" che non vedo da troppo tempo

Pausania
Inviato: 13/4/2007 10:14  Aggiornato: 13/4/2007 10:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
la polizia italiana sta facendo cose assurde e aggratis

Erano i vigili del Comune di Milano, anzi: la Polizia Locale

Dorian
Inviato: 13/4/2007 10:21  Aggiornato: 13/4/2007 10:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Scusami un attimo ma secondo te perchè uno è cinese non puo' prendere una multa?

Se la multa era per un parcheggio in seconda fila, con l'autista nel mezzo, credo che un po' di persecuzione nei confronti dei commercianti ci fosse.
Se il resto d'Italia fosse ligia al dovere sarei d'accordo.. purtroppo vedo parcheggi incustoditi in seconda e anche terza fila.
Forse i cinesi avranno pensato che se una legge non vale per un italiano, magari non vale neppure per loro.

Certo non metto in dubbio che ci sia traffico di droga, prostituzione, sfruttamento del lavoro (anche minorile) ma allora è una ragione in più perchè i vigili risolvano i veri problemi e non a fare multe da 40 euro perchè un commerciante si è fermato un attimo a scaricare. E come dovrebbe scaricare? Con il teletrasporto?

Io la vedo così. Il comune ha bisogno di soldi e i cinesi, proprio perchè apparentemente isolati e non collegati a Conf-Commerci vari, appaiono più comodi da spennare con multe e multarelle.
Il tutto è andato bene finchè non c'è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

gubbo
Inviato: 13/4/2007 10:23  Aggiornato: 13/4/2007 10:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Non stupirti, è Chinatown
e attività delinquenziali anche se nascoste e piu' o meno circoscritte dentro la comunità (mai una violenza sugli italiani) ci sono eccome

non metto in dubbio che esistano, come in tutte le comunità ci sono le mele marce

Altro problema, la comunità cinese di paolo sarpi è estremamente chiusa, non cercano minimamente il dialogo e questo crea una normale diffidenza negli abitanti

quando non c'è dialogo tra due parti in genere la colpa è di entrambe e non solo di una

Non penso certo che la ragione sia tutelare il commercio italiano

la mia era una provocazione......è che questo fatto mi ricorda la storia delle super multe per che acquista merce dai vu-cumprà

Scusami un attimo ma secondo te perchè uno è cinese non puo' prendere una multa?

certo, ma tanto quanto un italiano però......

Secondo te è normale dare licenze per negozi all'ingrosso a file di venti, l'uno dopo l'altro in un quartiere centrale (dietro il castello sforzesco)...?

la colpa non è certo dei cinesi semmai delle amministrazioni

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Ramingo
Inviato: 13/4/2007 10:25  Aggiornato: 13/4/2007 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Erano i vigili del Comune di Milano, anzi: la Polizia Locale

Appunto,una comunissima multa scomoda pure il console...
E noi commercianti(italiani),quando ti entrano 2 volanti di GdF in negozio,e 1 davanti(casomai scappi) armati di mitraglietta (esperienza diretta) per un controllo!?
Quando ti paventano centinaia di migliaia di euro di multa per "irregolarità"...e poi "si sono sbagliati" e la multa cala,ma DEVI pagare...e 1 anno dopo esce un cazzo di condono...e c'è pure chi non lo paga perchè tanto....
Che dovremmo fare!!!???
Manco il politico "di fiducia" locale muove il culo per te...

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Ghilgamesh
Inviato: 13/4/2007 10:29  Aggiornato: 13/4/2007 10:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Sai quanto gliene fotte all'amministrazione del commerciante italiano? Mi pare sia lo stesso commerciante al quale ruba denaro."

Linucs, se il commerciante Italiano non guadagna più...loro i soldi a chi li fottono?


Dorian
Inviato: 13/4/2007 10:31  Aggiornato: 13/4/2007 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Che dovremmo fare!!!???

Imparare qualcosa dalla saggezza cinese?

Kirbmarc
Inviato: 13/4/2007 10:31  Aggiornato: 13/4/2007 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Manco il politico "di fiducia" locale muove il culo per te.

Perchè,c'è mai stato qualche politico che na volta eletto abbia "mosso il culo" in favore di qualcuno che non potesse dargli qualcosa di molto consistente in cambio?
Citazione:
Che dovremmo fare!!!???

Non votare più il politico di fiducia ,anzi on votare compattamente più nessuno,per cominciare?

Kirbmarc
Inviato: 13/4/2007 10:33  Aggiornato: 13/4/2007 10:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Linucs, se il commerciante Italiano non guadagna più...loro i soldi a chi li fottono?

Sempre allo stesso,figuriamoci se a loro interessa che noi guadagniamo di meno.

redna
Inviato: 13/4/2007 10:37  Aggiornato: 13/4/2007 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
La sceneggiata è stata bella con tanto di bandiere partecipazione collettiva di tutta la comunità con annesso console nella tifoseria. Per una multa? In Cina, la comunità cinese che vive in Italia, sarebbe già stata sistemata. E dove lo dovrebbe sapere più di tutti il console cinese. Mi chiedo perchè sia successo ora a Milano quando anche in altre città la situazione è caotica.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Pausania
Inviato: 13/4/2007 10:39  Aggiornato: 13/4/2007 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Che dovremmo fare!!!???

Fate come i Cinesi, che si sono rotti il cazzo di dover pagare il pizzo al propria mafia e anche a quella repubblicana.

Hanno detto: beh, la nostra mafia ci accoppa, quella repubblicana no. Facciamo un po' di casino con quella repubblicana.

Hanno iniziato a gridare al razzismo: chiamali scemi! Anche gli italiani dovrebbero fare così: appena qualcosa non va, nessun problema, basta tirare fuori il razzismo.

Anzi, se proprio volete far muovere il culo ad un politico, cominciate a dire che è antisemita. Dite che le multe sono antisemite, che la GdF è antisemita.

E vedrai che magicamente tutto si risolverà.

Imparare dai Cinesi, quelli avevano i fuochi d'artificio mentre noi aravamo con l'aratro di legno

redna
Inviato: 13/4/2007 10:46  Aggiornato: 13/4/2007 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
pausania...sono d'accordo con te. Ma dietro i loro occhi a mandorla e alla loro cultura si cela qualcosa che va al di la della nostra e che per noi è più inconcepibile di quella araba. Penso che tutto comunque sia stato fatto ad arte per arrivare a qualcosa. O per non far vedere qualcosa.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rekit
Inviato: 13/4/2007 10:55  Aggiornato: 13/4/2007 10:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Non stupirti, è Chinatown
cit:
Erano i vigili del Comune di Milano, anzi: la Polizia Locale
....................

boh! sara' ma io non ho mai preso multe per divieto di sosta da questi qui?

http://www.corriere.it/vivimilano/gallery/Milano/vuoto.shtml?2007/04_Aprile/sarpi/1&1

o da questi

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/vuoto.shtml?2007/04_Aprile/scontri/1&24


in ogni caso poco conta chi ha fatto volare i manganelli.
quello che si vuol far passare agli occhi della stampa estera e' che in italia la situazione e' fuori controllo.....(e forse lo e' davvero)
cosi da dare un'ulteriore spintarella verso le dimissioni di questo gia' traballante governo.

Ramingo
Inviato: 13/4/2007 10:56  Aggiornato: 13/4/2007 10:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
E vedrai che magicamente tutto si risolverà.

Ma,ahimè,non ho una goccia di sangue "diverso" nelle vene...al massimo sò terrunciello

Incompetenza a bassi livelli si somma a "competenza" agli altissimi livelli...


OT
Che dire delle salatissime multe ai semafori che magicamente diventano rossi!?
Ho percorso per 3 anni la stessa strada tutti i fine settimana,non ho mai preso una multa,sono un autista pigro e "atipico"...
Il semestre scorso ne ho prese 3 di fila allo stesso semaforo che HO SEMPRE RISPETTATO...
UN SALASSO
Ma la foto indica che sono passato col rosso...
Ora mi fermo al verde;l'arancione dura millisecondi...

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
NeurOmar
Inviato: 13/4/2007 10:56  Aggiornato: 13/4/2007 10:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2006
Da: Milano
Inviati: 101
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ciao Gubbo,non mi puoi dire che in tutte le comunità ci siano mele marce, semplicemente perchè nelle organizzazioni di stampo mafioso non ci sono, ci sono sfruttatori vittime, gente che si adegua e fortunate eccezioni...l'integrazione non c'è a mio parere perchè alla mafia cinese fa comodo che non ci sia...poi dove c'è mafia c'è anche nella politica ed è per questo che fino ad adesso non si è fatto nulla...queste sono le conseguenze di qualche timido e sgangherato tentativo...anche soltanto di facciata.
Cosi' la penso io
neurmar

E' quello che ho percepito qui giorno dopo giorno e che la stragrande maggioranza degli abitanti del quartiere pensano, non sono siano tutti razzisti xefofobi e leghisti.

Ramingo
Inviato: 13/4/2007 10:59  Aggiornato: 13/4/2007 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Comunqe ogni polizia locale alterna periodi di "tolleranza" a periodi di "multe a tappeto"

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Pausania
Inviato: 13/4/2007 11:04  Aggiornato: 13/4/2007 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Di cosa ci lamentiamo? Finalmente vediamo i tutori dell'ordine che arginano la pericolo invasione del Comunismo Internazionale:


Pausania
Inviato: 13/4/2007 11:06  Aggiornato: 13/4/2007 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ma,ahimè,non ho una goccia di sangue "diverso" nelle vene...

Che te ne frega? C'è forse sangue semita in chi grida all'antisemitismo?

Se qualcuno ti dice qualcosa, grida più forte al razzismo e all'antisemitismo, e poi più forte ancora

Wintermute
Inviato: 13/4/2007 11:18  Aggiornato: 13/4/2007 11:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Citazione:
se invece di un quartiere di cinesi fosse stato un quartiere di islamici a ribellarsi in quel modo, dove sarebbe in questo momento Roberto Calderoli?


Massimo perchè spari sulla croce rossa?
non sta bene dare addosso agli handicappati...eh!


lol, però si dice "diversamente abile"...

e poi dai: non è mica colpa del calderolo se le sinapsi del suo (pseudo)cervello che dovevano controllare lo sfintere son finite linkate a quelle della bocca, no?

...un po' di pietà per una vittima del proprio DNA...

Citazione:
Anzi, se proprio volete far muovere il culo ad un politico, cominciate a dire che è antisemita. Dite che le multe sono antisemite, che la GdF è antisemita.

è esattamente così.
anche i loro colleghi dell'esercito (carabbinieri) sono nella stessa linea (tra l'altro, che ci fanno N forze dell'ordine a spasso per la strada? il senso di tutto cio? non ne basta una? non è divertente pagare X volte per avere solo un servizio 1/X alla volta...)

solo che sono antisemiti con la categoria di turno
a rotazione e con sempre new entry : marocchini, albanesi, tifosi, ragazzi_con_i_capelli_lunghi/rasta (chissà, magari c'hanno la dose di mariagiovanna in tasca) gggiovani_trendy (chissà, magari c'hanno la dose di cocacola in tasca), ragazzine ("che ci fai in giro a quest'ora?"), cinesi (i carrelli...un bel problema sociale, nientedadire... ) etc etc.

non so dove vivete voi, ma qua sembrano assai in paranoia!

btw, è anche ora che gli itaGliani inizino a fare i conti con le altre culture...
chissà che ci si svegli fuori...

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
hi-speed
Inviato: 13/4/2007 11:20  Aggiornato: 13/4/2007 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Di cosa ci lamentiamo? Finalmente vediamo i tutori dell'ordine che arginano la pericolo invasione del Comunismo Internazionale:


e non glii puoi neanche togliere un capello (hanno tutti il casco) per farlo analizzare.

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Geremix
Inviato: 13/4/2007 11:39  Aggiornato: 13/4/2007 11:39
So tutto
Iscritto: 6/6/2005
Da:
Inviati: 7
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Occhio che questi sono cinesi , mica talebani.
I talebani non esistono se non vengono "pompati " dall'occidente , i cinesi esistono eccome.
Molto probabilmente le organizzazioni mafiose cinesi che operano in giro per il mondo e che mettono i soldi per comprare interi pezzi di città (ricordo che buona parte dell'america è di proprietà cinese) sono sponsorizzate dallo stesso governo cinese , che non è proprio uno dei piu' democratici e liberali al mondo.
In questo modo l'impero cinese nel mondo cresce , e ovviamente se ci sono problemi con le autorità degli altri paesi al limite la colpa è della mafia cinese che (sempre ovvimente) il governo cinese combatte (in realtà come già detto sono sempre loro).
Nel caso specifico di milano , ma che si puo' applicare anche ad altre città italiane , la comunità cinese rifiuta di rispettare le leggi (non che gli italiani le rispettino , ma questo è un'altra cosa ancora) che valgono non solo per loro ma per tutti.
Tantè che si sono subito sbrigati a mostrarci le loro bandiere , come a dire "qui è roba nostra".
Ricordiamoci che il piu' delle volte la merce venduta in questi negozi arriva direttamente dalla cina in barba ad ogni controllo di qualità e di sicurezza previsto dalle nostre leggi (sono piu' competitivi? si , ma le leggi o le rispettano tutti oppure a che servono?) , e molto speso è merce contraffatta.
Non sono razzista , ma non sono neppure anarchico.(o almeno non ancora).
saluti

tccom
Inviato: 13/4/2007 11:49  Aggiornato: 13/4/2007 11:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
lol, però si dice "diversamente abile"...

e poi dai: non è mica colpa del calderolo se le sinapsi del suo (pseudo)cervello che dovevano controllare lo sfintere son finite linkate a quelle della bocca, no?

...un po' di pietà per una vittima del proprio DNA...

hai ragione Winter, sono stato politically scorrect...
tu dici che è una questione di link ()....
il problema è che le vittime del suo DNA siamo noi,
maledizione!
In effetti che le triadi non c'entrino niente, è pura fantasia...come dire a uno di acchiappare un palazzo co due cavi di ferro...
gli altri fattori da considerare sono, a mio avviso:
1. il fastidio dell'uomo medio per il cinese
2. la necessità delle amministrazioni di difendere "la pancia" del proprio elettore
3. la necessità delle amministrazioni di difendere chi li foraggia. E i cinesi non foraggiano le amministrazioni, ma reinvestono (dalle parti mie soprattutto immobili) o nel peggiore dei casi riciclano quattrini sporchi

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Ulisse
Inviato: 13/4/2007 11:51  Aggiornato: 13/4/2007 11:51
So tutto
Iscritto: 22/9/2005
Da:
Inviati: 22
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Vivo a Milano, in Carlo Imbonati.
La presenza di popolazione cinese è altissima.
Fastidiosi ? No, per nulla. tranne che, vivono a modo loro, rispettano le leggi loro (anche quelle igieniche e sanitarie !) parlano e scrivono nella loro lingua, vendono prodotti a basso costo ma di dubbia provenienza e non omologati con le normative CE di sicurezza, sono mafiosi e se fai un tamponamento in macchina con uno di loro hanno duecento testimoni che dicono che è colpa tua, non rilasciano uno scontrino fiscale, vivono in dieci in una stanza e pagano per uno le spese condominiali.
Poi, che dire, è bello, variopinto, multietnico...
Si, certo, nessuno vuole più comperare la tua casa (tranne altri cinesi ed ai prezzi che dicono loro), le condizioni igieniche del quartiere sono da terzo mondo, i ristoranti (cinesi anche quelli) spesso vengono chiusi per aver trattato cibi avariati (ma questo rinforza il sistema immunitario, mica fa male !).
E poi, cosa vuoi fare, gli italiani sono una minoranza in quel quartiere. Da difendere ? Ma no, cari compagni comunisti solo a parole, io ho parlato con i miei vicini di casa, non sono cinesi (quelli abitano al piano di sotto), sono russi. Loro si che sono COMUNISTI !
Ma di quelli veri ! Di quelli che parlano ancora di Stalin e di come ha sterminato milioni di ebrei (più di Hitler).
Eh si, non dimentichiamo qualche "peccatuccio" veniale !
Comunque, secondo loro, i cinesi vanno cacciati dal quartiere. Non si integrano con le comunità dell'est europeo !
Che bello ! Chissa se qualche "compagno" italiano si ricorda che siamo in Italia e siamo italiani ? A sentire quello che scrivete mi sembra che lo abbiate tutti dimenticato.
Ma se l'Italia non vi interessa, perchè non emigrate voi ?
In fondo, i cinesi, hanno tanti difetti ma anche dei pregi. Primo fra tutti quello che sono orgogliosi di essere Cinesi e non dimenticano le loro origini e le loro tradizioni. Loro.
E questo vale anche per i Russi, i Rumeni, gli Equadoriani e i Colombiani (tutti nel mio palazzo).
Loro, comunque, non sputano sull'Italia, la apprezzano. Ci sono venuti a vivere !
Ma forse sono più italiani loro che voi ?
Meditate su quello che dite e ricordatevi che siete Italiani (e non Americani, loro si che sono multietnici, da sempre, erano le colonie europee).

Dorian
Inviato: 13/4/2007 11:52  Aggiornato: 13/4/2007 11:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ricordiamoci che il piu' delle volte la merce venduta in questi negozi arriva direttamente dalla cina in barba ad ogni controllo di qualità e di sicurezza previsto dalle nostre leggi (sono piu' competitivi? si , ma le leggi o le rispettano tutti oppure a che servono?) , e molto speso è merce contraffatta.

E la polizia cosa fa?
Multe da 40 euro per divieto di sosta?
Chi ha concesso loro le licenze? Chi ha approvato i piani regolatori?
I cinesi brutti&cattivi sono la conseguenza non la causa del problema!

Loro, comunque, non sputano sull'Italia, la apprezzano. Ci sono venuti a vivere !
Ma forse sono più italiani loro che voi ?


Più o meno quello che dice Blondet nel suo
Diventiamo cinesi per farci rispettare

rumenta
Inviato: 13/4/2007 12:06  Aggiornato: 13/4/2007 12:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ci sono tanti clandestini cinesi quanti (e forse più) ce ne sono di altre etnie.

Sì però, forse, qualcuno di questi è costretto a pagare le tasse: a quanto pare i commercianti cinesi di quella zona sono più controllati di pregiudicati mafiosi.


appunto, le triadi sono nate ben prima del nostro "padrino"

E l'operosità dell'etnia cinese è nota a tutti.

verissimo.
a hong-kong ho visto esercizi commerciali aperti 24/24

inoltre noi italiani non abbiamo il monopolio dell'evasione fiscale

di sicuro non l'hanno i lavoratori dipendenti: sui commercianti stendiamo un velo pietoso, please.


e se il datore di lavoro non deuncia ne attività ne operai..... addio anche alle "trattenute" in busta.... ammesso che abbiano una busta diversa da quella per la spesa....

e se conti che i cinesi fanno tutto (o quasi) tra di loro....

E allora perchè i commercianti italiani sono così preoccupati dalla concorrenza?


scusa, mi sono spiegato male.
tempo fa fece scalpore la notizia che era stata scoperta una "clinica" cinese dove veniva praticata la medicina tradizionale cinese.
ovviamente era solo per cinesi.
nell'inchiesta che ne seguì si scoprì che gli immigrati cinesi avevano un'organizzazione che li seguiva dalla culla alla tomba, sicchè molti di loro erano più clandestini dei clandestini.
questo intendevo, che i cinesi tengono di norma un profilo bassissimo.

pare che la maggior parte di questi "cinesi" siano cittadini italiani da tempo.....

Dovrebbe quindi far riflettere il fatto che a sventolare fossero bandiere rosse con stellette gialle: l'intervento immediato del console ufficializza il paraculo da parte della RPC.


appunto.
peccato che noi un console che ci difende non l'abbiamo

giustissimo, la prudenza innanzi tutto.

Anche perchè basta una battuta della Cina per mandare l'Italia gambe all'aria.


bah, anticiperebbe solo un evento inevitabile, considerando che ci stanno copiando di tutto nella totale assenza delle nostre "autorità", le quali riescono a difendere solo i brevetti altrui (es. la legge "urbani") e mai i nostri.... tranne nel caso in cui ad essere copiati siano i soliti noti, ovviamente.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Funaz
Inviato: 13/4/2007 12:07  Aggiornato: 13/4/2007 12:07
So tutto
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 4
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Io vivo in zona paolo sarpi, e secondo me hanno ragione le persone cinesi. il sindaco sta cercando di mettergli i bastoni fra le ruote in tutti i modi, ovviamente secondo la giustizia è tutto legale visto che la parola del sindaco è legge. Se c'è qualche esponente della comunità cinese in ascolto sappia che ci sono persone che stanno dalla loro parte. Quando ho sentito la notizia ieri la prima cosa che mi è venuta spontanea fare è stata quella di andare a manifestare insieme a loro.

rekit
Inviato: 13/4/2007 12:08  Aggiornato: 13/4/2007 12:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ulisse io sono emigrato e abito praticamente in una cinatown olandese.......nessun olandese si lamenta di loro, ma sapessi cosa dicono degli italiani......
tutto e' relativo!

aggiungo che qui l'immigrazione e' a livelli che milano vedra' forse tra 20 anni!
il problema non sta' tanto nell'immigrazione ma nel come gestirla.
e ieri e' stata semplicemente gestita col culo.
ora a pagarne le conseguenze sarai tu che abiti in via carlo imbonati e non certo il cinese che serve zuppa di nutria che continuera' a farsi i cazzi propri...solo un po piu' incazzato.

Santaruina
Inviato: 13/4/2007 12:10  Aggiornato: 13/4/2007 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Le società segrete occidentali, stile massonerie ed affini, sono delle barzellette se confrontate a quelle cinesi.
Le società segrete cinesi non si trovano nell'elenco del telefono.
Si parla di triade, che è solamente il braccio operativo di centri di controllo che noi difficilmente potremmo immaginare.

Vedendo i quartieri cinesi mi vengono in mente le favolette della "integrazione culturale", "preparatevi a vivere in una società multirazziale"...

Certa gente sapeva bene il fatto suo.
Le comunità cinesi sono ermeticamente chiuse, gestite direttamente dai centri di poteri della madrepatria; la maggioranza dei cinesi non impara una parola di italiano nemmeno dopo decenni in cui si trova dalle nostre parti.
Costruiscono delle piccole cine, città autosufficienti all'interno delle nostre città.

"Preparatevi a vivere in una società multirazziale..."

Applausi ai plasmatori dell'uomo nuovo, e al loro ottimo lavoro.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Geremix
Inviato: 13/4/2007 12:13  Aggiornato: 13/4/2007 12:13
So tutto
Iscritto: 6/6/2005
Da:
Inviati: 7
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
E la polizia cosa fa? Multe da 40 euro per divieto di sosta?
Chi ha concesso loro le licenze? Chi ha approvato i piani regolatori?
I cinesi brutti&cattivi sono la conseguenza non la causa del problema!


veramente la polizia fa molto , i sequestri di tonnellate di merce contraffatta e pericolosa sono all'ordine del giorno.
I piani regolatori in questo caso non c'entrano nulla , loro comprano in contanti , e soldi fanno gola , sti cavoli se sono cinesi , se paghi in contanti e bene si passa sopra ad un sacco di cose.
Guarda che a me la storiella dei brutti e cattivi non me la deve insegnare nessuno , se vuoi possiamo parlare dei terroristi che non sono mai esistiti , altro che talebani , ma i cinesi sono un'altra cosa , quelli sono veri! e stanno conquistando il mondo!

Ramingo
Inviato: 13/4/2007 12:16  Aggiornato: 13/4/2007 12:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Quando ho sentito la notizia ieri la prima cosa che mi è venuta spontanea fare è stata quella di andare a manifestare insieme a loro.


Non ho parole.
Veramente SI...ma contravverrei a tante REGOLE del forum....e non mi va di organizzare cortei per difendermi.

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Ramingo
Inviato: 13/4/2007 12:34  Aggiornato: 13/4/2007 12:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Mio padre,per motivi di lavoro,è stato in Cina per una fiera.
L'argomento era un oggetto (che producevano già)con un meccanismo dosatore,che non avevano:
Italiano:"Vi spiego come è fatto ,così vedete se è riproducibile"
Cinese:"Non si preoccupi.Ne acquistiamo una e i nostri tecnici la riprodurranno."
I:"Qual'è la vostra capacità produttiva?"
C:"A voi quante ne servono?Tante ne avrete"
In fiera trovò anche una azienda cinese che produceva "anche" per una ditta di cucine componibile italiana,e con il Know-how di questa,cercava altri acquirenti.
Stessa cosa dicasi per una ditta di casseforti(che noi trattiamo),sempre italiana,che lì faceva produrre.
L'azienda produttrice cercava di piazzare lo stesso prodotto ad altri acquirenti,disponibile a cambiare marchi e colori...ad un decimo del prezzo(che noi paghiamo in Italia)!!!!!
Spese di trasporto incluse!!!!!!!

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Wintermute
Inviato: 13/4/2007 12:37  Aggiornato: 13/4/2007 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Fastidiosi ? No, per nulla. tranne che, vivono a modo loro, rispettano le leggi loro (anche quelle igieniche e sanitarie !) parlano e scrivono nella loro lingua, vendono prodotti a basso costo ma di dubbia provenienza e non omologati con le normative CE di sicurezza, sono mafiosi e se fai un tamponamento in macchina con uno di loro hanno duecento testimoni che dicono che è colpa tua, non rilasciano uno scontrino fiscale, vivono in dieci in una stanza e pagano per uno le spese condominiali.

cavolo, davvero terribili questi cinesi eh?

vogliamo parlare dei mafiosi, magnapolenta, puzzoni, sporchi, ladri, furbi italiani?
prova achiedere un po' all'estero che ne pensano di noi...
prova su

Citazione:
Che bello ! Chissa se qualche "compagno" italiano si ricorda che siamo in Italia e siamo italiani ? A sentire quello che scrivete mi sembra che lo abbiate tutti dimenticato.
Ma se l'Italia non vi interessa, perchè non emigrate voi ?

che belli questi discorsi! mi fanno una gran voglia di iscrivermi ad un corso di swat (come non esistono? e allora cosa organizzano nel mio paese? ) e dare la caccia a tutti i furboni...

ma quella che adoro di più è
Citazione:
...io non sono razzista ma...

bellissima, come se essere razzisti fosse analogico...

ps: vergogna.

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
florizel
Inviato: 13/4/2007 12:38  Aggiornato: 13/4/2007 12:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Sorpresina in agrodolce per le forze dell'ordine milanesi che ieri hanno avuto a che fare con una piccola "rivoluzione cinese"

Il mio sarà anche un giudizio “ortodosso”, ma non trovo che questo evento sia “qualitativamente” definibile con il termine “rivoluzione”, o “rivolta”, che notoriamente esprime la protesta di persone che non hanno le spalle coperte da alcuna organizzazione, né statale, né parastatale, né di natura “occulta” quanto, come giustamente qualcuno osserva, può esserlo una struttura mafiosa come la TRIADE.

Qui si sta parlando di una comunità che intende affermare le proprie “ragioni” a discapito di un’altra, consapevole di POTERLO FARE non per essersi conquistata uno spazio sulla base del proprio sforzo e delle proprie aspirazioni, ma per essersi trovata la strada spianata da accordi economici e politici tra due Stati e dal progetto di espansione commerciale cinese in tutto il mondo.

In questo senso, può esser vero che "si sono sempre adeguati rapidamente ai nostri usi e alle nostre leggi".
Il paradosso che ne scaturisce, che nessuno sembra cogliere, è che le istituzioni, se finora hanno consentito l’insediamento sistematico delle comunità cinesi sulla base di quegli accordi, oggi a Milano si stanno giocando la carta della giustizia sociale e dell’ordine pubblico “uguale per tutti”, il che dovrebbe sollevare qualche interrogativo di fronte ad un’iniziativa caldeggiata dalla stessa Moratti quando era ministro dell “Istruzione”:

NASCE LA PRIMA UNIVERSITA’ ITALOCINESE.

Con la firma a Milano degli accordi istitutivi del “Campus Italo-Cinese” tra il Ministro dell’Istruzione, Università e Ricerca, Letizia Moratti, e il Ministro dell’Istruzione della Repubblica popolare cinese, Zhou Ji, diventa operativa la nuova realtà accademica, frutto di un progetto nato nel marzo 2005.
L’obiettivo – come ha ricordato il Ministro Moratti – è di promuovere la formazione di una classe dirigente cinese legata al nostro Paese e al nostro sistema produttivo e al contempo formare laureati italiani nei settori dell’economia e dell’ingegneria che conoscano a fondo il sistema-Cina.


"Classe dirigente". "Sistema - Cina".

Iniziativa sostenuta anche dall’attuale governo:

“La strategia della Luiss - spiega Attilio Oliva, amministratore delegato e vice presidente esecutivo Luiss - e’ di operare, per specializzazione e integrazione di competenze, con le migliori reti didattiche e di ricerca nel mondo (come testimonia l’iniziativa congiunta del nostro Ateneo con l’universita’ Bocconi e i Politecnici di Milano e Torino) forte dello stretto rapporto con il mercato del lavoro e di un corpo docente di prestigio formato da accademici e manager. Il progetto del nuovo campus italo-cinese - aggiunge Oliva - si innesta proprio nel quadro della formazione di una classe dirigente internazionale in grado di gestire gli interscambi economici e commerciali e di rispondere alla domanda del mondo imprenditoriale che chiede sempre piu’ giovani brillanti con una preparazione a dimensione globale”.

"Forte dello stretto rapporto con il mercato del lavoro".

"Formazione di una classe dirigente internazionale in grado di gestire gli interscambi economici e commerciali e di rispondere alla domanda del mondo imprenditoriale che chiede sempre piu’ giovani brillanti con una preparazione a dimensione globale”.

“Qualcosa” dovrebbe dirci che tutto questo potrebbe corrispondere ad uno scambio di favori tra i soliti addetti ai lavori.
La Moratti potrebbe tranquillamente aver approfittato della realizzazione di quel progetto per chiedere il “favore” di dare credibilità al suo mandato di sindaco con la pretesa di “rappresentare” un disagio che è reale, giocandosi la carta della “giustizia sociale”.

Se è vero che, a questo punto, i cinesi si sarebbero trovati a diventare le marionette tra le mani di burattinai che fino ad oggi li hanno “tutelati”, non sembra che quella protesta stia affermando un riscatto che li liberi dall’uso strumentale che si sta facendo della loro presenza nel quartiere milanese.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 13/4/2007 12:43  Aggiornato: 13/4/2007 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
sarebbe anche interessante sapere come fanno ad arrivare dalla cina con valigie piene di soldi. Quali soldi?Euro o dollari, o che altro.
Comprano subito tutto quello che vogliono. Vorrei provarci io ad andare all'estero così con quelle valigie. Quale banca troverei che mi da tutti quei contanti? E perchè a Milano hanno lasciato che i cinesi comprassero una intera via senza batter ciglia? E non solo a Milano.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rekit
Inviato: 13/4/2007 12:44  Aggiornato: 13/4/2007 12:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Non stupirti, è Chinatown
cit:
Mio padre,per motivi di lavoro,è stato in Cina per una fiera.
L'argomento era un oggetto (che producevano già)con un meccanismo dosatore,che non avevano:
Italiano:"Vi spiego come è fatto ,così vedete se è riproducibile"
Cinese:"Non si preoccupi.Ne acquistiamo una e i nostri tecnici la riprodurranno."
I:"Qual'è la vostra capacità produttiva?"
C:"A voi quante ne servono?Tante ne avrete"
In fiera trovò anche una azienda cinese che produceva "anche" per una ditta di cucine componibile italiana,e con il Know-how di questa,cercava altri acquirenti.
Stessa cosa dicasi per una ditta di casseforti(che noi trattiamo),sempre italiana,che lì faceva produrre.
L'azienda produttrice cercava di piazzare lo stesso prodotto ad altri acquirenti,disponibile a cambiare marchi e colori...ad un decimo del prezzo(che noi paghiamo in Italia)!!!!!
Spese di trasporto incluse!!!!!!!
............

quindi?
non capisco il tuo intervento
vuoi dire che se loro sono piu furbi e' tanto meglio per loro o che per questo allora si meritano le mazzate dalla polizia?

oppure vuoi dire che conviene comprare italiano dilapidando il conto in banca invece che comprare cinese violando copyright morali?

Dorian
Inviato: 13/4/2007 12:47  Aggiornato: 13/4/2007 12:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Guarda che a me la storiella dei brutti e cattivi non me la deve insegnare nessuno , se vuoi possiamo parlare dei terroristi che non sono mai esistiti , altro che talebani , ma i cinesi sono un'altra cosa , quelli sono veri! e stanno conquistando il mondo!

Forse è ora di uscire dalla favola: il mondo è sempre stato dei cinesi. Inoltre, a differenza dei colonialisti che sappiamo noi, questi discendenti dell'Orda d'Oro non arrivano con carriarmati e bombe ma entrano umilmente dalla porta di servizio sfruttando i buchi insiti nella nostra stessa società demente.

Cassandra
Inviato: 13/4/2007 12:47  Aggiornato: 13/4/2007 12:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Non stupirti, è Chinatown
***La multa NON era per infrazione al codice della strada.***

Ieri ho sentito la notizia in anteprima al TG3 della Regione Lombardia delle ore 14 (sul satellite davano quello, me lo sono sorbito). Gli incidenti erano appena cominciati.
Hanno spiegato bene quel che era successo: la multa era dovuta a questioni commerciali, la tipa aveva il negozio, stava scaricando merce strana, i vigili hanno chiesto lumi e poi sono intervenuti.
Poi al TG della sera è diventato un "divieto di sosta". Sono rimasta basita... chi stanno proteggendo?

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
rekit
Inviato: 13/4/2007 12:48  Aggiornato: 13/4/2007 12:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Non stupirti, è Chinatown
cit:
sarebbe anche interessante sapere come fanno ad arrivare dalla cina con valigie piene di soldi. Quali soldi?Euro o dollari, o che altro.
Comprano subito tutto quello che vogliono. Vorrei provarci io ad andare all'estero così con quelle valigie. Quale banca troverei che mi da tutti quei contanti? E perchè a Milano hanno lasciato che i cinesi comprassero una intera via senza batter ciglia? E non solo a Milano.
..........

a tal proposito consiglio la lettura del libro "GOMORRA" di roberto saviano. illuminante

Dorian
Inviato: 13/4/2007 12:49  Aggiornato: 13/4/2007 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Preparatevi a vivere in una società multirazziale..."

Applausi ai plasmatori dell'uomo nuovo, e al loro ottimo lavoro.


Qualcosa deve essere andato storto..

Dorian
Inviato: 13/4/2007 12:54  Aggiornato: 13/4/2007 12:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Hanno spiegato bene quel che era successo: la multa era dovuta a questioni commerciali, la tipa aveva il negozio, stava scaricando merce strana, i vigili hanno chiesto lumi e poi sono intervenuti

Io ho sentito che le hanno chiesto se aveva il permesso per trasportare prodotti commerciali.. forse anche più ridicolo di un divieto di sosta..

gubbo
Inviato: 13/4/2007 12:54  Aggiornato: 13/4/2007 12:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Non stupirti, è Chinatown
eri ho sentito la notizia in anteprima al TG3 della Regione Lombardia delle ore 14 (sul satellite davano quello, me lo sono sorbito). Gli incidenti erano appena cominciati.

e chi ti dice che quelli del tg3 regionale l'abbiano raccontata giusta?
Di solito le prime informazioni sono quelle più confuse.
La tizia aveva parcheggiato in doppia fila e stava scaricando merce per il suo negozio ad un orario
non consentito.
Merce strana????
Del tipo?
Se è per questo ci sono testimoni che affermano che è stata una vigilessa ad aver messo per prima le mani addosso alla commerciante.....

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
florizel
Inviato: 13/4/2007 13:14  Aggiornato: 13/4/2007 13:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Il fatto che,effettivamente,lo Stato abdichi di fronte a "zone franche",a Milano come a Napoli...

Ramingo, pur prendendo le DOVUTE DISTANZE dalla tua "posizione politica" (ci tengo a sottolinearlo ) non posso che condividere la tua osservazione, puntualizzando su qualcosa di determinante, però: quello che tu rivendichi (e che sembra rivendicare lo stesso Blondet nel suo articolo) sarebbe una "maggior presenza" dello "Stato", senza rendervi conto del suo EFFETTIVO ruolo in situazioni come questa.

Interi quartieri di Napoli sono non soltanto "zone franche", ma anche zone "OUT" agli stessi cittadini partenopei, un intreccio solido e radicato di rapporti tra camorra e presenza cinese, basti pensare che la "merce" rivenduta da immigrati di altre nazionalità è praticamente TUTTA rigorosamente "made in China" e distribuita SOLO dai cinesi, che poco a poco (e non si sa con QUALI capitali) hanno preso il posto dei vecchi "distributori", con il benestare delle istituzioni, che multano l'artigiano locale per stronzatelle mentre chiudono entrambi gli occhi su illegalità RIDONDANTI e palesi.

Qui, nessuno può permettersi di aprire una bottega senza passare non solo per la trafila "burocratica" di prassi istituzionale, ma anche per il beneplacido della camorra. Eppure, centinaia di negozietti cinesi spuntano dal nulla come funghetti, interi quartieri sono letteralmente DEVASTATI dal commercio cinese, e le "istituzioni" non trovano meglio da fare che vietare l'utilizzo di spazi cittadini a veri artisti artigiani tollerando intere decine di bancarelle cinesi in ogni dove.

L'affermazione di Pausania
Citazione:
Fate come i Cinesi, che si sono rotti il cazzo di dover pagare il pizzo al propria mafia e anche a quella repubblicana.


pur trovandomi d'accordo sulla potenzialità delle proteste legate alle "costrizioni" subite dai cinesi a Milano, mi lascia perplessa sull'effettiva "convenienza" dell'ipotesi di sottrarsi al pizzo della mafia e della repubblica.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
tommy79
Inviato: 13/4/2007 13:19  Aggiornato: 13/4/2007 13:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Per me il pericolo è esattamente lo stesso. Islamici, cinesi e qualunque etnia che non vuole adeguarsi ed integrarsi va presa a calci in culo. Questi hanno fatto scappare tutti gli italiani del quartiere, tengono ristoranti dove non mangia mai nessuno(chiaramente una copertura per attività di ben altro genere), pensano di avere il diritto di bloccare i tram con parcheggi selvaggi perchè devono scaricare le loro robe.....e adesso pretendono pure di avere ragione?

florizel
Inviato: 13/4/2007 13:28  Aggiornato: 13/4/2007 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
cassandraCitazione:
Hanno spiegato bene quel che era successo: la multa era dovuta a questioni commerciali, la tipa aveva il negozio, stava scaricando merce strana, i vigili hanno chiesto lumi e poi sono intervenuti.
Poi al TG della sera è diventato un "divieto di sosta". Sono rimasta basita... chi stanno proteggendo?

Il che lascerebbe presupporre l'uso "strumentale" che si sta facendo di tutta la vicenda...
Ed una cosa ha catturato la mia curiosità: come mai sul posto erano GIA' presenti svariate telecamere a riprendere la scena?
rekitCitazione:
onsiglio la lettura del libro "GOMORRA" di roberto saviano.

Assolutamente ILLUMINANTE.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
davlak
Inviato: 13/4/2007 13:30  Aggiornato: 13/4/2007 13:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ho letto il post molto interessante di florizel ma anche altri, ho citato il conflitto di interessi della Moratti postando sul blog di Grillo...ma poi non so, sarà stata la piadina, sarà stata la warsteiner, saran state le fragole o l'affogato al caffè....mi son chiesto: ma non è che questo mondo sta semplicemente scoppiando?
la densità di popolazione in Italia è persino maggiore che in Cina, quando ammucchi tanta gente tutta insieme esce fuori il peggio di ognuno...in definitiva è questo che accade nelle metropoli...o no?
un utente di LC, mi pare ieri, invocava in modo divertente un meteorite megagalattico non è che peccaso cià raggionee???

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
florizel
Inviato: 13/4/2007 13:32  Aggiornato: 13/4/2007 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Islamici, cinesi e qualunque etnia che non vuole adeguarsi ed integrarsi va presa a calci in culo.

Guarda che i "cinesi" sono perfettamente "adeguati".

Che poi tutto questo discorso TI SERVA per la tua solita boutade nei confronti di tutti quelli con la pelle che va dal marroncino al nero ebano, è altra cosa.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 13/4/2007 13:35  Aggiornato: 13/4/2007 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
davlakCitazione:
ho citato il conflitto di interessi della Moratti

Più che di "conflitto di interessi" si tratterebbe di "coincidenza di interessi", no...?
Citazione:
quando ammucchi tanta gente tutta insieme esce fuori il peggio di ognuno...

Misteri del multiculturalismo democratico che rappresenta TUTTI i cittadini di TUTTO il mondo CHE E' UNO, come direbbe il tanto criticato Linucs...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
marcocedol
Inviato: 13/4/2007 13:38  Aggiornato: 13/4/2007 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Quando nell'inverno 2005 abbiamo sostenuto in Valle di Susa l'invasione di migliaia fra poliziotti, carabinieri,e guardia di finanza, rigorosamente in assetto da combattimento con caschi scudi e manganelli non si è trattato proprio di una paseggiata e la voglia di rispondere in maniera sconsiderata era tanta.

Li abbiamo invece fronteggiati (fino a cacciarli)sempre pacificamente, non abbiamo capovolto le auto, come accaduto ieri a Milano, non abbiamo ferito agenti, come ieri a Milano, però siamo stati etichettati da tutti i giornali come Estremisti, Violenti, Teppisti, No global, Brigatisti, Anarchici e varie altre decine di epiteti di ogni natura.

I cinesi di ieri che pacifici non lo sono stati affatto e hanno distrutto auto pubbliche pagate con il denaro di noi tutti, sono stati definiti semplicemente Cinesi, oltretutto incazzati e magari a ragione. E' arrivato perfino un console a difenderli anche se non mi è sembrato ne avessero bisogno, mentre forse ne avevano gli operai dell'Alfa di Arese bastonati dalla polizia qualche giorno fa durante un'assemblea, nel silenzio mediatico generale o i cittadini di Serre riempiti di manganellate qualche settimana fa mentre difendevano la loro terra e un parco nazionale da una ennesima discarica assassina, senza che mi sia capitato di leggere su questo sito nessun commento di solidarietà, neppure nel forum dove avevo postato la notizia.

Consiglio a chiunque in Italia sia impegnato in qualche battaglia SERIA per la difesa della propria vita, della propria salute, del proprio lavoro, del proprio territorio, di fingersi alacre lavoratore cinese, magari con corredo di bandiere della repubblica popolare. Riscuoterà certo un trattamento migliore da parte di tutta la mafia dell'informazione e molta più solidarietà da parte dei suoi concittadini.

tommy79
Inviato: 13/4/2007 13:39  Aggiornato: 13/4/2007 13:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Guarda che i "cinesi" sono perfettamente "adeguati".

Hai mai fatto un giro in Via Paolo Sarpi?
Io ci sono passato quasi tutti i giorni per qualche anno.......e la sensazione è quella di essere in una gabbia di matti.
Poi non so forse a casa tua ti comporti cosi ma, per fortuna, cio non avviene nella stragrande maggioranza dei casi.

rumenta
Inviato: 13/4/2007 13:44  Aggiornato: 13/4/2007 13:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Se la multa era per un parcheggio in seconda fila, con l'autista nel mezzo, credo che un po' di persecuzione nei confronti dei commercianti ci fosse.
Se il resto d'Italia fosse ligia al dovere sarei d'accordo.. purtroppo vedo parcheggi incustoditi in seconda e anche terza fila.
Forse i cinesi avranno pensato che se una legge non vale per un italiano, magari non vale neppure per loro.


no, è il solito problema della legge fatta rispettare a corrente alternata.
esempio genovese.
tutti i possessori di moto transitano regolarmente nelle corsie dei bus, senza che mai nessuno si sia sognato di dire nulla (anche perchè a genova la situazione del traffico è disastrosa).
improvvisamente il comune ha deciso di far rispettare la legge, ed ha fregato un certo numero di motociclisti.
dopo un mese o giù di lì nessuno rompe più con le corsie riservate....
se le regole fossero fatte rispettare SEMPRE, e non solo quando fa comodo all'amministrazione di turno, credo che le cose sarebbero diverse.

Certo non metto in dubbio che ci sia traffico di droga, prostituzione, sfruttamento del lavoro (anche minorile) ma allora è una ragione in più perchè i vigili risolvano i veri problemi e non a fare multe da 40 euro perchè un commerciante si è fermato un attimo a scaricare. E come dovrebbe scaricare? Con il teletrasporto?

no, si fa fare un parcheggio "merci" davanti al negozio.....

Io la vedo così. Il comune ha bisogno di soldi e i cinesi, proprio perchè apparentemente isolati e non collegati a Conf-Commerci vari, appaiono più comodi da spennare con multe e multarelle.
Il tutto è andato bene finchè non c'è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.


sulla tutela degli iscritti esercitata dalle confcommercio avrei parecchio da dire.... come anche sulla voracità delle amministrazioni comunali.
molto meglio per i cinesi affidarsi alle triadi, almeno loro non ti fanno pagare una tassa sull'ombra

---------------------- EDIT --------------------

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"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
redna
Inviato: 13/4/2007 13:48  Aggiornato: 13/4/2007 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
rispondo a gubbo...sono d'accordo che le prime informazioni sono quelle più confuse. Resta il fatto che comunque rimangono le più vere perchè nessuno ha ancora cercato di confondere la notizie per i propri scopi. I testimoni di cui parli erano cinesi o altri? Se la vigilessa ha messo le mani addosso alla commerciante bisognerà sentire la vigiliessa cosa dice in merito..

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Geremix
Inviato: 13/4/2007 13:55  Aggiornato: 13/4/2007 13:55
So tutto
Iscritto: 6/6/2005
Da:
Inviati: 7
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
ma quella che adoro di più è
-citazione-
...io non sono razzista ma...

bellissima, come se essere razzisti fosse analogico...


Questa non l'ho proprio capita , es i che lo sò cosa vuol dire analogico
Bah , misteri della lingua italiana....
la frase completa era : non sono razzista ma neppure anarchico.
Ed ha il suo bel senso : non sono razzista (se uno straniero si integra e rispetta le leggi dello stato ospitante credo anche che sia giusto aiutarlo con delle sovvenzioni) , ma neppure anarchico (se una comunità straniera pretende di sovvertire l'ordine costituito creando una sorta di "zona franca" ,per citare la moratti , dove la legalità è estranea , e quindi una forma di anarchia nello stato ospitante , credo sia giusto combatterla)
Era cosi' difficile?

Poi vergogna mi sembra esagerato e fuori luogo caro!

florizel
Inviato: 13/4/2007 13:56  Aggiornato: 13/4/2007 13:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
marcocedolCitazione:
I cinesi di ieri che pacifici non lo sono stati affatto e hanno distrutto auto pubbliche pagate con il denaro di noi tutti, sono stati definiti semplicemente Cinesi

Azzeccatissima osservazione.
Chge lascia presupporre che non diano poi così "tanto fastidio" come si vorrebbe far credere.
Citazione:
E' arrivato perfino un console a difenderli anche se non mi è sembrato ne avessero bisogno, mentre forse ne avevano gli operai dell'Alfa di Arese bastonati dalla polizia qualche giorno fa durante un'assemblea, nel silenzio mediatico generale o i cittadini di Serre riempiti di manganellate qualche settimana fa mentre difendevano la loro terra e un parco nazionale da una ennesima discarica assassina

Infatti, mediaticamente parlando, i fatti che descrivi "guasterebbero" l'immagine di uno stato che vorrebbe farsi interprete dei "disagi" dei cittadini, Marco.
Il che lascerebbe anche pensare ad un'abile "mossa politica" per mettere a tacere sia un giornalismo già poco "audace" a descrivere le VERE arbitrarietà dello stato, sia un'opinione pubblica sempre più "distratta".
Citazione:
senza che mi sia capitato di leggere su questo sito nessun commento di solidarietà, neppure nel forum dove avevo postato la notizia.

Forse bisognerebbe ripristinare quel "box forum"...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
reby
Inviato: 13/4/2007 14:04  Aggiornato: 13/4/2007 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/8/2006
Da:
Inviati: 135
 Re: Non stupirti, è Chinatown
le regole o le si rispettano tutti o le si contestano insieme se non ritenute giuste.

Chi ritiene che gli immigrati subiscano ogni sorta di angeria dando per certo che gli italiani, tutti quanti vivano da nababbi o è nel mondo dei sogni, o non vive in Italia.
Gli immigrati hanno bisogno di lavorare (commento sentito alla radio che riportava la notizia) gli italiani chi li mantiene? La Cgil?
Gli italiani sono esonerati dalle multe?
Buona a sapersi, peccato le abbia già pagate le mie PENA sequestro del mio automezzo, buona a sapersi che in Italia SOLO gli immigrati pagano le multe, questa è proprio nuova.
Che dovrebbe dire un comitato di cittadini italiani che si è visto recapitare una multa di 43MILA EURO perché protesta contro city-life?Adesso non solo non possono più ricorrere al tar (semplicemente perché costa 9 mila euro), ma stanno pignorando loro i beni propri per riscuotre la multa?

"Vergogna a Milano
La notizia non è nuova. A Milano un comitato si propone da tempo per migliorare il progetto "citylife" di riqualificazione della zona "vecchia fiera", progetto blindato dal Comune e dai costruttori.
Il comitato "anti-citylife" poco tempo fa ha anche organizzato un convegno sul tema, pubblicizzato con volantini affissi nel quartiere (abusivi come la maggioranza delle affissioni a Milano, comprese quelle elettorali!), per sensibilizzare altri cittadini a migliorare il progetto partecipando al Comitato e chiedendo un incontro in Comune.
Cosa avrà fatto il Comune gestito dalla signora Moratti (foto a lato di gianfalco.it)?
Ha pensato bene, invece di ricevere i cittadini, di fare una bella multa per le affissioni abusive. Una multa di 43mila Euro.

http://www.quartierefiera.org "
da splinder.com

Su la stampa era riportato che nel quadrilatero cinese ci sono 500 negozi cinesi contro i 200 italiani.
Qualcuno le licenze per aprirli i negozi deve averglele concesse, se questo è razzismo, a meno che appunto non siano state concesse con l'unico obiettivo di multarli poi, tesi poco credibile.

marcocedol
Inviato: 13/4/2007 14:09  Aggiornato: 13/4/2007 14:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Forse bisognerebbe ripristinare quel "box forum


Ripristinato come hai chiesto tu Flo, e mi scuso con Marco M. unico utente ad avere preso in considerazione l'argomento.

Pausania
Inviato: 13/4/2007 14:11  Aggiornato: 13/4/2007 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
L'affermazione di Pausania
-citazione-
Fate come i Cinesi, che si sono rotti il cazzo di dover pagare il pizzo al propria mafia e anche a quella repubblicana.

pur trovandomi d'accordo sulla potenzialità delle proteste legate alle "costrizioni" subite dai cinesi a Milano, mi lascia perplessa sull'effettiva "convenienza" dell'ipotesi di sottrarsi al pizzo della mafia e della repubblica.


Ero ovviamente sarcastico: intendevo dire che non sarebbe inverosimile che la rivolta sia solo un avvertimento conseguente a patti infranti.

Come dire: "Hey, gente, volete che continuiamo a essere i cinesi che non rompono le palle agli italiani e che se la sbrigano da soli? Allora non esagerate [non certo per le multe] altrimenti vi diamo una piccola dimostrazione di quello che possiamo fare".

In perfetto stile mafioso

mc
Inviato: 13/4/2007 14:20  Aggiornato: 13/4/2007 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Non stupirti, è Chinatown
A me pare che rientri tutto in un filone propagandistico ben studiato e per tutti i gusti:

- Guerra ai comunisti (mangiatori di bimbi):
la minaccia comunista incombe sulle nostre teste. Contro il comunismo tutto e' lecito.

- Guerra al Terrore. La minaccia Terroristica. Ma Terrore e' sinonimo di Arabo. Tutto e' lecito contro gli arabi ... che nel frattempo sono diventati musulmani di tutti i paesi... anzi tutti dello stesso paese "AlQaeda".

- Guerra al surriscaldamento del pianeta. Per contrastarlo tutto e' lecito. Ogni decisione presa in quella direzione, avra' priorita' assoluta su tutto.

- Guerra alla concorrenza cinese. Per battere la concorrenza cinese (che e' UNA MINACCIA) tutto e' lecito per contrastare questo nemico implacabile, anche le decisioni prese contro i lavoratori italiani, e anche se, per farlo, andranno affamati...

... C'e' rimasto veramente poco da additare come nemico...

Potenziali nuovi "target":
- Gli animali.
- Gli alieni ( ).
- I cristiani (dati in pasto ai cinesi, che nel frattempo saranno 10 miliardi di unita'. Anche perche' i leoni saranno gia' stati eliminati dalla faccia della terra...).
- I drogati (la crisi del settore portera' il mercato a fare del proibizionismo in modo da rinverdire le casse della malavita).
- I portoghesi (cazzo, io lo pago sempre il biglietto sull'autobus!)...

Non saprei cosa si potranno inventare, pero' ci hanno abituato, gia', al min. del min. ... e riusciranno a stupirmi ancora.



mc

florizel
Inviato: 13/4/2007 14:22  Aggiornato: 13/4/2007 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ripristinato come hai chiesto tu Flo, e mi scuso con Marco M. unico utente ad avere preso in considerazione l'argomento.

Considerando che ogni tanto mi capita di pensare che moriremo tutti soffocati dalla troppa, "troppissima" quanto inutile paccottiglia cinese,l'argometo "smaltimento dei rifuti" è quanto mai attinente.
Mi scuso io per non aver notato quel forum, nonostante abbia seguito quegli eventi tramite i vari (ed omissivi) TG...

I reggiseni cinesi ci sommergeranno...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Pausania
Inviato: 13/4/2007 14:28  Aggiornato: 13/4/2007 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
I reggiseni cinesi ci sommergeranno...

Ma il contenuto sarà italiano, sempre e comunque!

(non c'è paragone, scusate)

Sciamano77
Inviato: 13/4/2007 14:32  Aggiornato: 13/4/2007 14:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2005
Da:
Inviati: 168
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Io dò torto sia alla polizia che ai cinesi..

Alla polizia perchè ha agito in modo assolutamente illegale e violento...la reazione dei cinesi ci sta...

non ci sta il fatto che essi abbiano issato e sventolato bandiere cinesi...se la Cina è tanto meglio che se ne tornino al loro paese...ma se sono qui vuol dire che qui hanno più opportunita...quindi hanno poco da sventolare...

detto questo la vera integrazione non sono i cosidetti ghetti...o territori "assegnati" ad altre nazionalità...la vera integrazione è il cittadino cinese, islamico, polacco ecc. che vive tranquillamente in una via o quartiere con altri italiani....

di certo la cosa è difficile perchè gente della stessa nazionalità tende sempre ad aggregarsi...

Un nuovo mondo è già qui, non potranno più far finta di non vedere...
freemind
Inviato: 13/4/2007 14:35  Aggiornato: 13/4/2007 14:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/6/2004
Da:
Inviati: 380
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Per MC:

Gustosa la rassegna delle guerre a...
hai però dimenticato la Guerra al Terrone (mai veramente finita...) e quella agli omosessuali


Apro io la lista delle crociate prossime venture:

- Guerra ai Sovrappeso (guai al bulimico!)
- Guerra ai Sottopeso (dagli all'anorressica!)
- Guerra agli Introversi (chissà che stanno pensando?)
- Guerra agli Svedesi (troppo alti)
- Guerra ai Sardi (troppo bassi)
....

Noi non ci realizziamo mai. Siamo due abissi: un pozzo che fissa il cielo - FERNANDO PESSOA
ptimolla
Inviato: 13/4/2007 14:37  Aggiornato: 13/4/2007 14:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ho sentito che quando 2 giovani cinesi si sposano,il resto della comunita' gli "regala" un'attivita'(negozio) ,garantendo quindi alla nuova coppia la possibilita' economica e lavorativa !!!

Questo e' socialismo allo stato puro....

in barba ai miei concittadini che hanno a disposizione un'area di 4 Kmq di zona industriale non sfruttata,da almeno 15 anni ! Non si sono mai neanche minimamente posto il problema di creare una cooperativa agricola e di usare i finanziamenti dell' UE .

Dato che l'area e' perennemente sgombra da qualunque progetto o iniziativa,

il nostro "Comunistissimo Governo" ha avuto la meravigliosa idea di progettarci un bel TERMOVALORIZZATORE (...o qualcosa del genere visto che il progetto e' top secret)

che sorgera' a soli 300 metri dal centro abitato e a soli 2 KM dalla frazione balneare del mio paese !

Viva i draghi cinesi ...
Abbasso le pecore italiane !

PS:A Milano ,
prima erano i meridionali a non integrarsi,
poi i marocchini,algerini,tunisini,
poi gli albanesi,slavi,rumeni,
ora i cinesi.....

non e' che sono i milanesi a non integrarsi a chi e' diverso per cultura,religione e nazionalita'??????????????????????

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
redna
Inviato: 13/4/2007 14:41  Aggiornato: 13/4/2007 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Mi risulta che i cinesi vendono anche boxer.
Non solo reggiseni.Saremo sommersi comunque.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
gubbo
Inviato: 13/4/2007 14:46  Aggiornato: 13/4/2007 14:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/6/2006
Da: Un mondo ipocrita
Inviati: 634
 Re: Non stupirti, è Chinatown
I testimoni di cui parli erano cinesi o altri? Se la vigilessa ha messo le mani addosso alla commerciante bisognerà sentire la vigiliessa cosa dice in merito..

non lo so redna, ho solamente letto quello che hanno scritto sui giornali.
Infatti io non sto prendendo le difese assolute della cinese......intendiamoci lei era nel torto, stava commettendo delle infrazioni.
Il problema secondo me è come viene applicata la legge, che spesso segue degli interessi ben precisi e non è assolutamente "uguale per tutti".....ma questo è noto a tutti credo.
Ora, i cinesi possono sicuramente aver esagerato nei modi di contestazione ma bisogna vedere se sono stati provocati dalla polizia che come ben sappiamo è maestra in questo tipo di azioni.

senza che mi sia capitato di leggere su questo sito nessun commento di solidarietà, neppure nel forum dove avevo postato la notizia.

per quanto mi riguarda non ero a conoscenza del forum......se è stato riattivato non mancherò di partecipare

"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Ulisse
Inviato: 13/4/2007 14:47  Aggiornato: 13/4/2007 14:47
So tutto
Iscritto: 22/9/2005
Da:
Inviati: 22
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ma sai leggere ?
Non ho fatto nessuna citazione con "..io non sono razzista ma..."
Se devi fare un riferimento fallo in maniera corretta e non modificare o distorcere la realtà a tuo uso e consumo.
E poi si dice analogo, non analogico. impara l'italiano ! Ah, già, ma che ti importa dell'Italia.. !
Comunque è vero, gli italiani emigrati, sono trattati male all'estero. E gli italiani in Italia sono trattati peggio !
Tutti hanno diritti, tranne noi, in casa nostra.
Nemmeno un posto all'asilo nido (prima ci sono quei poverini di immigrati !)

Smettila di fare il paraculo degli stranieri.
La globalizzazione non funziona !
Ognuno sta bene a casa sua e deve rispettare la casa (nazione) dell'altro, altrimenti si finisce solo per esportare la "democrazia" all Americana.
Cerca di avere un po' di coscienza se non hai cervello.

cristicri
Inviato: 13/4/2007 14:48  Aggiornato: 13/4/2007 14:48
So tutto
Iscritto: 26/5/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Non stupirti, è Chinatown
....scusate, ho trovato su youtube un filmato interessante sull'11 settembre. Come e dove posso segnalarlo?

ptimolla
Inviato: 13/4/2007 14:49  Aggiornato: 13/4/2007 14:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Anche Paul Wolfowitz e' Kaput !!!

La storia comincia a presentare il conto all'amministarzione Bush .

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
ptimolla
Inviato: 13/4/2007 14:55  Aggiornato: 13/4/2007 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
@ cristicri

Vai col puntatore del mouse sull'indirizzo web della pagina del video(l'indirizzo in alto)....

Cliccaci su col tasto destro e scegli "copia"...

poi nel post che scrivi qua su LuogoComune ,clicca di nuovo col destro e fai "incolla" .

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
florizel
Inviato: 13/4/2007 14:56  Aggiornato: 13/4/2007 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Non solo reggiseni.Saremo sommersi comunque.

Non scordare le immaginette di "Padre Pio" con tanto di cornicetta luminosa intermittente, non scordare quanta merce produce la Cina per grandi catene multinazionali come un noto marchio di "arredamento" formato "scatoletta", non scordare il settore alimentare, appannaggio di accordi ed accordini tra superpotenze (economiche e militari) apparentemente sempre sull'orlo di una "crisi di rapporti":

Quello che noi compriamo non è più San Marzano: è un ibrido F1 americano, un buon pomodoro, simile al San Marzano che usano per fare la salsa; quando non gli bastano i pomodori italiani, usano bidoni di salsa già pronta fatta arrivare dalla Cina.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
nonno
Inviato: 13/4/2007 15:04  Aggiornato: 13/4/2007 15:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/7/2006
Da:
Inviati: 183
 Re: Non stupirti, è Chinatown
-Vivo a Milano, in Carlo Imbonati.
La presenza di popolazione cinese è altissima.-

Vivo in un paesino dell' Emilia.
La presenza di popolazione cinese è altissima. O almeno così dice la polizia.
Ogni tanto trovano qualche centinaio di cinesi ammassati in qualche scantinato ma a me è capitato raramente di incontrare cinesi per strada, in treno, al bar ecc. E le poche volte che li incontro non mi capita mai di essere aggredito, derubato, insultato, ecc.
Nemmeno uno sputo



-Fastidiosi ? No, per nulla. tranne che, vivono a modo loro, rispettano le leggi loro (anche quelle igieniche e sanitarie !) parlano e scrivono nella loro lingua, vendono prodotti a basso costo ma di dubbia provenienza e non omologati con le normative CE di sicurezza sono mafiosi e se fai un tamponamento in macchina con uno di loro hanno duecento testimoni che dicono che è colpa tua, non rilasciano uno scontrino fiscale, vivono in dieci in una stanza e pagano per uno le spese condominiali.-


Fastidiosi ? No, per nulla. Punto.


-Poi, che dire, è bello, variopinto, multietnico-

Si fanno i cazzi loro e quindi per me sono più che rispettabili.
Rispettano le tue tradizioni e vogliono che tu non metta becco nelle loro.
Meno multietnico di così.........


-Si, certo, nessuno vuole più comperare la tua casa (tranne altri cinesi ed ai prezzi che dicono loro), -


Chissà. qua da me hanno sgomberato il casermone dove vivevano almeno un centinaio di cinesi e lo hanno rivenduto a caro prezzo a dei visi pallidi.
Senza alcun problema

-le condizioni igieniche del quartiere sono da terzo mondo, -

Qua lo erano anche prima


-ristoranti (cinesi anche quelli) spesso vengono chiusi per aver trattato cibi avariati (ma questo rinforza il sistema immunitario, mica fa male !).-


Per non parlare di certe trattorie rustiche nostrane.......


-Ma di quelli veri ! Di quelli che parlano ancora di Stalin e di come ha sterminato milioni di ebrei (più di Hitler).-


Io l'ho sempre detto che il baffo aveva una marcia in più


-Comunque, secondo loro, i cinesi vanno cacciati dal quartiere. Non si integrano con le comunità dell'est europeo !-


Riassumiamo: i cinesi non rompono le balle a nessuno. I russi invece si lamentano parecchio. cacciate i russi, no?


-Che bello ! Chissa se qualche "compagno" italiano si ricorda che siamo in Italia e siamo italiani ?-


E quindi?



-E questo vale anche per i Russi, i Rumeni, gli Equadoriani e i Colombiani (tutti nel mio palazzo).
Loro, comunque, non sputano sull'Italia, la apprezzano-

i rumeni?????


- Ci sono venuti a vivere -

i cinesi invece ci sono venuti a lavorare.......

Yezidism
Inviato: 13/4/2007 15:07  Aggiornato: 13/4/2007 15:09
So tutto
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 2
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Salve, più che della newyorkese chinatown dominata dalla triade come vogliono dipingerli i media io parlerei invece di innaugurazione della piazza Tien An Men a Milano, sono mancati solo i carri armati! in 10 giorni in italia abbiamo avisto prima aprire le teste a manganellate a roma ai tifosi inglesi del manchester e dopo neanche una settimana aprire le teste dei laboriosi emigranti cinesi a milano sempre a manganellate. Visto che il manganello e tornato di moda c'è solo da sperare che presto non rivenga abbinato all'olio di ricino come ai vecchi tempi!

florizel
Inviato: 13/4/2007 15:08  Aggiornato: 13/4/2007 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
la minaccia comunista incombe sulle nostre teste. Contro il comunismo tutto e' lecito.

Dovrebbero, però, prima dimostrare che l'occidente non fa "accordi" strategici con il "comunismo"...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Pausania
Inviato: 13/4/2007 15:12  Aggiornato: 13/4/2007 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Visto che il manganello e tornato di moda c'è solo da sperare che presto non rivenga abbinato all'olio di ricino come ai vecchi tempi!

Veramente il manganello non è mai passato di moda. Solo che quando viene usato su alcuni, se ne parla, su altri, non se ne parla.

Non è necessariamente una questione di immigrati e autoctoni (se non sbaglio quando i tassisti alzarono le mani con il ministro non accadde nulla) è solo che alcune cose vanno in tv, altre no.

Ma il manganello continua ad essere usato con gran dispendio di poliziotti

florizel
Inviato: 13/4/2007 15:20  Aggiornato: 13/4/2007 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Si fanno i cazzi loro e quindi per me sono più che rispettabili.

Veramente si fanno i cazzi "loro" in tutti i sensi, il guaio è che se li fanno parallelamente ai cazzi della "grande Cina maoista", "miracolo" della Rivoluzione culturale e quintessenza del socialismo...
Citazione:
Io l'ho sempre detto che il baffo aveva una marcia in più

Sembra che le "classi dirigenti cinesi" non abbiano nulla da invidiare a quell'assassino criminale:

Governo cinese contro comunità tibetana.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 13/4/2007 15:29  Aggiornato: 13/4/2007 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
YezidismCitazione:
io parlerei invece di innaugurazione della piazza Tien An Men a Milano, sono mancati solo i carri armati!

Eh, hai voglia...
Peccato che a contraddire il tuo sotteso auspicio di una seria protesta, c'è che a Milano tutto è tornato come prima, anche i "carrelli" tornano a circolare indisturbati, mentre per la RIVOLTA (quella VERA) diTien An Men sono stati giustiziati numerosissimi innocenti...

CINA - E’ il paese con il più alto numero di esecuzioni al mondo: tra le 5mila e le 10mila nel 2004.

La pena di morte in Cina è stata ampiamente applicata durante la repressione del movimento studentesco per la democrazia sceso in Piazza Tien An Men nel 1989.


"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
nonno
Inviato: 13/4/2007 15:31  Aggiornato: 13/4/2007 15:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/7/2006
Da:
Inviati: 183
 Re: Non stupirti, è Chinatown
-Veramente si fanno i cazzi "loro" in tutti i sensi, il guaio è che se li fanno parallelamente ai cazzi della "grande Cina maoista", "miracolo" della Rivoluzione culturale e quintessenza del socialismo... -


Può essere, può non essere.
Fondamentalmente non me ne frega nulla.
Non mi danno fastidio, non mi disturbano.
Generalmente lavorano molto.
E se oltre questo si danno anche da fare per il loro paese....... buon per loro e per la Cina.
Vuoi sapere una cosa terribile?
Non sono minimamente impaurito dall'Impero Cinese Prossimo Venturo, che forse è una minchiata, forse è reale ma in tutti i casi non sarà peggio della situazione attuale. Anzi....



-Sembra che le "classi dirigenti cinesi" non abbiano nulla da invidiare a quell'assassino criminale:

Governo cinese contro comunità tibetana-


Ah beh se lo dice smemoranda....

Vuoi sapere un'altra cosa terribile? Non me ne frega niente nemmeno dei tibetani (e non sono nemmeno così convinto che rimpiangano tanto la vecchia teocrazia schiavista.....)

-La pena di morte in Cina è stata ampiamente applicata durante la repressione del movimento studentesco per la democrazia sceso in Piazza Tien An Men nel 1989.-

Che novità!

Wintermute
Inviato: 13/4/2007 15:32  Aggiornato: 13/4/2007 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Geremix:
Citazione:
Questa non l'ho proprio capita , es i che lo sò cosa vuol dire analogico
Bah , misteri della lingua italiana....


tranquillo, non volevo citarti (nemmeno avevo notato che l'avevi usata)
solo tra le frasi assolutamente più dementi e fuori luogo è quella che preferisco...
(mai sentito parlare di pnl? sfumature di essa vengono usate inconsciamente da ognuno di noi.)

e per l'analogico...adesso ci arrivo, giusto il tempo di rispondere al questo furbone...

Citazione:
Ma sai leggere ?
Non ho fatto nessuna citazione con "..io non sono razzista ma..."

infatti mica rispondevo a te.
hai manie di protagonismo?
Citazione:
Se devi fare un riferimento fallo in maniera corretta e non modificare o distorcere la realtà a tuo uso e consumo.

certo certo...
Citazione:
E poi si dice analogo, non analogico. impara l'italiano ! Ah, già, ma che ti importa dell'Italia.. !


BHUAHAHAHAHAHA!
dai su! insegnami l'italiano!
(questa me la stampo )

thò va, signor treccani:
http://www.demauroparavia.it/5559

Analogico:
"di sistema o dispositivo in cui si utilizzano grandezze associate a grandezze fisiche variabili con continuità"

che vuol dire:
non si può essere un po' razzisti!
O si è razzisti OPPURE no.
è binario (l'opposto di analogico), in mezzo non ci passa nemmeno un capello.
una frase come "io non sono razzista ma quelli li..." (ripeto:Geremix non cell'ho con te)
è le dimostrazione dell'esatto opposto.
e PUNTO.

Citazione:
Comunque è vero, gli italiani emigrati, sono trattati male all'estero.

grazie a gentaglia...
Citazione:
E gli italiani in Italia sono trattati peggio !

e la marmotta...
Citazione:
Tutti hanno diritti, tranne noi, in casa nostra.

a casa di chi?
oh bello! tra meno di 100 anni tu ed io saremo belli che schiattati!
che ti frega?
e soprattutto: ma chi l'ha detto che questa è "casa nostra?"
qua siamo tutti in affitto!
guarda che prima qui cerano i cimbri, i greci, gli arabi...

ma casa de chi?

Citazione:
Nemmeno un posto all'asilo nido (prima ci sono quei poverini di immigrati !)

e la marmotta (il ritorno) ...
Citazione:
Smettila di fare il paraculo degli stranieri.

certo certo, meglio ragionare per sentito dire...
Citazione:
La globalizzazione non funziona !
Ognuno sta bene a casa sua e deve rispettare la casa (nazione) dell'altro, altrimenti si finisce solo per esportare la "democrazia" all Americana.

ma va?
e allora, visto che in quanto luminare delle scienze geopolitiche dimmi:
perchè noi, popoli ricchi del pianeta dobbiamo RUBARE ai popoli poveri del medesimo?
prova, prova andare a chiedere in Africa cosa ne pensano dei nostri bei pozzi petroliferi mentre nei villaggi crepano perchè manco hanno h2o potabili, prova!
o delle miniere di diamanti o metalli rari...

tutti molto bravi a dire "ognuno sta bene a casa sua e deve rispettare la casa (nazione) dell'altro", ma perchè noi non facciamo altrettanto?

stiamo forse "rispettando" la casa degli altri in quel momento?

bello dire "la globalizzazione non funziona" ed avere in tasca il cellulare ed andarsene in giro col macchinone...

Citazione:
Cerca di avere un po' di coscienza se non hai cervello.


invece di sputare sugli altri, cerca di sbarazzarti dell'ipocrisia, che è meglio.

(per inciso: ne ho due bolas così dei leghisti e surrogati, se ne vadano due mesi in india o in una favelas e poi scoprono cos'è il rispetto altro che cazzate "padroni a casa nostra" )

pausania Citazione:
Ma il contenuto sarà italiano, sempre e comunque!

(non c'è paragone, scusate)

si ma non disprezzerei troppo il contenuto altrui, sai...
se mai avrai l'enorme culo di frequentare una giapponese cambierai idea

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
mc
Inviato: 13/4/2007 15:37  Aggiornato: 13/4/2007 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Non stupirti, è Chinatown
SI. Che cattivoni questi cinesi...


.
.
.
...boh... ?!


mc

tommy79
Inviato: 13/4/2007 15:38  Aggiornato: 13/4/2007 15:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"non e' che sono i milanesi a non integrarsi a chi e' diverso per cultura,religione e nazionalita'??????????????????????"

Già...peccato che i milanesi siano a casa loro......concetto difficile da capire a quanto vedo.

tommy79
Inviato: 13/4/2007 15:42  Aggiornato: 13/4/2007 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Visto che il manganello e tornato di moda c'è solo da sperare che presto non rivenga abbinato all'olio di ricino come ai vecchi tempi!"

Invece...io direei non sarebbe affatto una cattiva idea.

florizel
Inviato: 13/4/2007 15:43  Aggiornato: 13/4/2007 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Non sono minimamente impaurito dall'Impero Cinese Prossimo Venturo, che forse è una minchiata, forse è reale ma in tutti i casi non sarà peggio della situazione attuale.

Prossimo venturo, dici? Come se la Cina non fosse GIA' QUI?
Hai letto i link che riguardano gli accordi tra l'Italia ed il governo cinese, in vigore OGGI?
Hai letto dell'invasione in TUTTI I CAMPI dell'economia cinese?
nonno, un attimo di coerenza intellettuale, dai.

Citazione:
Governo cinese contro comunità tibetana-
Ah beh se lo dice smemoranda....


Beccati una bella pagina di google, ok?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Enrico
Inviato: 13/4/2007 15:44  Aggiornato: 13/4/2007 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
peccato che i milanesi siano a casa loro

No guarda ti sbagli, ormai di milanesi doc a Milano non ce ne sono quasi più da molti anni. Sono una specie in via di estinzione ridotta a numeri di mera testimonianza.

florizel
Inviato: 13/4/2007 15:46  Aggiornato: 13/4/2007 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
peccato che i milanesi siano a casa loro.

Questa fa il paio con i cinesi che "si fanno i cazzi loro".

Guarda che la "casa" è DELLO STATO, se solo ci provassero a "riprendersela" arriverebbero ad impedirglielo i TUOI stessi manganelli...

Ma quando "avanzi" di un pochino, tommy79?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Enrico
Inviato: 13/4/2007 15:52  Aggiornato: 13/4/2007 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Come se la Cina non fosse GIA' QUI?

E allora? Qual'è il problema? E' la storia, bellezza.
I cinesi ritornano ad essere quella potenza mondiale che erano fino al 1500. Tra un po' tutto il mondo verrà a sapere ufficialmente che non è stato Cristoforo Colombo a scoprire le Indie Occidentali (l'America) ma l'ammiraglio Zheng He, che ha praticamente girato in tutto il mondo con una flotta enorme e dotata di tecnologie avanzatissime che ridicolizzava quelle spagnole e inglesi.

Con un piccolo particolare in più: succedeva quasi 100 anni prima di Colombo e il grande Ammiraglio non cercava di colonizzare i territori che toccava, ma solo di aumentare gli scambi commerciali.

Onore e gloria al grande Ammiraglio Zheng He!!!! ....tra l'altro era pure un eunuco

ptimolla
Inviato: 13/4/2007 15:56  Aggiornato: 13/4/2007 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Già...peccato che i milanesi siano a casa loro......concetto difficile da capire a quanto vedo.


Anche io sono a casa mia...
Quando apro la porta e metto il naso fuori posso trovarci :Cimbri-Unni-Vandali-Mongoli-Spartani -Maori... chi-sse-ne-frega !!!
Tutt'al + mi farei insegnare come si usa un'ascia da guerra o come si cucina la carne sotto la sella del cavallo!

Certo..preferirei che da un giorno all'altro aprissi la porta e ci trovassi tutti i Vip di Beverly Hills che hanno deciso di strasferirsi nel mio paese e
sicuramente non mi ink..rei con loro per avermi parcheggiato la Corvette davanti al box dell'auto!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
mc
Inviato: 13/4/2007 15:58  Aggiornato: 13/4/2007 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Non hanno espropriato niente a nessuno, o sbaglio?
Si parla di "comprare", non di invadere.
Si parla di cittadini italiani.

Solo un idiota parlerebbe di "diritti" di cittadinanza o di "nascita" a favore di "ITAGGGLIANI VERI" ("...lasciatemi cantare, perche' ne sono fiero... "), in questa situazione.
Qualcuno che ha bisogno di odiare... solo per odiare, non per motivi validi.

A quegli idioti, ovunque siano, spero che un giorno possano rinascere palestinesi...: qualche motivazione d'odio in piu' la potranno palesare, ma con cognizione di causa, almeno!

Parlare di invasione e' ridicolo... manganellate per una rissa, succede ogni settimana, da sempre... compravendita di immobili : i "RiCcucci" di ogni specie o razza speculano da secoli sugli immobili, sempre e ovunque, ma non ho mai sentito farnegliene una colpa cosi'!? ... Quelli che non hanno stima di se' e della propria vita e' dall'inizio della vita stessa che odiano gli altri per le proprie mancanze ...

E' lo squallore che ci sta invadendo, altro che i cinesi!

mc


HAVEADREAM
Inviato: 13/4/2007 16:01  Aggiornato: 13/4/2007 16:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Buongiono a tutti
Anche io non mi sogno minimamente di stabilire di chi è la colpa, quale è la colpa, se c'è stata premeditazione, ecc., in questa vicenda.
E senza tanto buttarla nella xenofobia e nei clichè unti e bisunti dello straniero che scalza l'italiano, del cinese che paga "cash" e si compra le piazze e le vie, io vi dico (perchè svolgo la mia professione presso una società con ufficio e magazzino, automezzi e autocarri) che spesso e volentieri le contravvenzioni elevate anche ad un italiano da un solerte vigile che vede un Nissan Vanette chiuso (cioè senza vetri, quindi furgone) in una zona di scarico considerata "a breve permanenza" fanno veramente girare le scatole, soprattutto se ti rispondono, rincorrendoli (come da episodio narratomi da uno dei nostri corrierini) che venti minuti sono troppi per uno scarico, come se la consegna di materiali presso un negozio si limita al semplice "buongiorno, devo scaricare. Arrivederci."
Noi però ci siamo abituati.

Però se il cittadino cinese ha gli stessi diritti e doveri di un cittadino italiano, non è detto che deve avere la stessa pazienza di fronte alle Autorità locali che fanno di tutto fuorchè favorire l'intrapresa commerciale.

Che poi i vigili sono in malafede, che ci sono i cinesi clandestini, le triadi, le mafie di quartiere, le bandiere rosso Cina gà pronte in piazza ecc.ecc., questo è un problema che però svicola dalla realtà in discussione.
Fino a prova contraria, i cinesi e i loro prodotti a basso costo fanno comodo alla comunità internazionale, quindi è inutile prenderla con loro.
Se ci sono,intendo i prodotti, è perchè qualcuno li ha fatti entrare con regolare fatturazione, anche perchè la loro competività fa gola a tutti.
Ma se fosse rispettato quanto pronunciato dal Parlamento Europeo, in fatto di standard in campo sociale, ambientale ed economico o su presunti codici di condotta che la Cina puntualmente non rispetta, i primi a dover urlare la loro insofferenza non dovremmo essere noi consumatori e cittadini che pagano le tasse (e le multe ingiuste).
I primi a dover scendere in piazza dovrebbere essere i commercianti, e tra questi anche l'azienda che rappresento.

E invece come stanno le cose?
La Comunità Europea tace, il Governo s'accoda, e allora i commercianti si adeguano e cominciano a comprare in Cina, ...come fa tuttora anche la mia azienda.

L'antico diverbio tra il vigile con il paraocchi e l'automobilista infuriato non deve servire a coprire le vere cause del malcontento milanese e dei vari hinterland caratterizzati dalla presenza massiccia di extracomunitari.
Finiamo per essere razzisti anche con noi stessi, che pretendiamo dalle "altri" la nostra stessa passività.

florizel
Inviato: 13/4/2007 16:04  Aggiornato: 13/4/2007 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
E allora? Qual'è il problema? E' la storia, bellezza.

Praticamente, stai sostenendo che quello che oggi raccoglie la "Cina comunista" è il frutto di un progetto iniziato già DA 500 ANNI da un Impero Cinese che di diverso da oggi aveva solo la bandiera?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Geremix
Inviato: 13/4/2007 16:04  Aggiornato: 13/4/2007 16:07
So tutto
Iscritto: 6/6/2005
Da:
Inviati: 7
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Carina qualle del razzismo che è digitale , non ci avevo mai pensato in questi termini.

Certo cha a pensarci bene siamo proprio messi male se dobbiamo scegliere tra l'imperialismo cinese e quello americano.

neoprog
Inviato: 13/4/2007 16:11  Aggiornato: 13/4/2007 16:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Evidentemente i cinesi non sono abituati alla nostra "democrazia con vaselina".
Probabilmente da loro è un pò diverso,magari un sindaco non si permette di sguinzagliare i suoi vigili in giro per le città a "fare cassa".
Anch'io ho preso qualche multa simile, del tipo autovelox imboscato, tarato a 30 km/h,nel bel mezzo di un rettilineo.Oppure recapitata a casa "tale giorno si trovava in tale via in divieto di sosta",come poter dimostrare il contrario?
Secondo me i cinesi fanno bene a ribellarsi,siamo noi italiani a dover imparare da loro,ad alzare la testa e opporci ai soprusi di un potere ormai marcio e corrotto.

ps:mi devo aspettare risposte del tipo:vattene in cina, in cina c'è la pena di morte e amenità simili che non c'entrano nulla con la discussione?

D'you know that one day
We will turn the world upside down
D'you know that one day
We will clean the world inside out
ptimolla
Inviato: 13/4/2007 16:15  Aggiornato: 13/4/2007 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Vattene in Cina, in Cina c'è la pena di morte !!!!


Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Freeman
Inviato: 13/4/2007 16:15  Aggiornato: 13/4/2007 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
siamo proprio messi male se dobbiamo scegliere tra l'imperialismo cinese e quello americano

Chi ti ha detto che puoi scegliere?
"Fortunatamente", c'è già chi sceglie per te, e ti toglie le castagne dal fuoco con una soluzione brillante: il "sogno" di un unico governo globale è più vicino...
così è più comodo, non ci sarà proprio bisogno di scegliere :D
Niente più polizia italiana o polizia inglese, solo "polizia" e basta. Non è fantastica la globalizzazione?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Enrico
Inviato: 13/4/2007 16:15  Aggiornato: 13/4/2007 16:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Praticamente, stai sostenendo che quello che oggi raccoglie la "Cina comunista" è il frutto di un progetto iniziato già DA 500 ANNI da un Impero Cinese che di diverso da oggi aveva solo la bandiera?

No, sto solo dicendo che la Cina ha una Storia alle sue spalle che forse dovremmo cominciare a studiare seriamente qui in Occidente. Ma, si sa, a scuola insegnano solo quella occidentale.

La storia è fatta di corsi e ricorsi, come sosteneva il grande Vico, e adesso la Cina sta semplicemente tornando a riprendersi il posto che le spetta e che la storia le ha giustamente assegnato.

florizel
Inviato: 13/4/2007 16:24  Aggiornato: 13/4/2007 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Enricola Cina ha una Storia alle sue spalle che forse dovremmo cominciare a studiare seriamente qui in Occidente.
Per "abituarci", quindi...

Turbonegro
Citazione:
il "sogno" di un unico governo globale è più vicino...così è più comodo, non ci sarà proprio bisogno di scegliere. Niente più polizia italiana o polizia inglese, solo "polizia" e basta.

Dritta dritta nella "voce del sito".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
nonno
Inviato: 13/4/2007 16:26  Aggiornato: 13/4/2007 16:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/7/2006
Da:
Inviati: 183
 Re: Non stupirti, è Chinatown
-Prossimo venturo, dici? Come se la Cina non fosse GIA' QUI?
Hai letto i link che riguardano gli accordi tra l'Italia ed il governo cinese, in vigore OGGI?
Hai letto dell'invasione in TUTTI I CAMPI dell'economia cinese?
nonno, un attimo di coerenza intellettuale, dai.-


Allora rimettiamo il discorso sui binari giusti.

Tu tiri fuori il Tibet io potrei spiegarti che ai tempi della teocrazia la vita per un tibetano non era proprio rose e fiori.
Potrei parlarti del ruolo della CIA.
O di quanto il governo cinese investa nelle infrastrutture tibetane (cosa che fa più schifo agli ambientalisti occidentali che ai tibetani...... ).
Ma non era questo l'argomento

Poi tiri fuori piazzia Tien An Men e io potrei consigliarti di informarti su ciò che ha detto Dai Qing,che pure è tutt'altro che una maoista e che ha vissuto sulla sua pella la repressione.
Ma nemmeno questo era l'argomento.


Poi scrivi che la Cina è il paese con il maggior numero di esecuzioni al mondo e io potrei dirti che forse ciò è in relazione con il fatto che sia anche il paese più popoloso del mondo....
E potrei dirti che se nelle esecuzioni comprendiamo anche le vittime da bombardamento allora la Cina viene molto dopo tanti paesi "democratici".

E in tutti casi non mi scandalizzo molto se in Italia ci sono più carcerati che a San Marino


Poi mi parli della "grande Cina maoista", "miracolo" della Rivoluzione culturale e quintessenza del socialismo" che ci minaccia.

Deduco che secondo te la Cina si sta apprestando a conquistare il mondo a suon di comunità di emigranti per creare il socialismo mondiale.

E mi chiedi correttezza intellettuale.

Beh simpatizzando io per il socialismo se fosse come dici tu la correttezza intellettuale mi porterebbe a sostenere entusiasticamente l'ascesa della Cina nell'attesa del comunismo mondiale.

Fortunatamente a parte te e qualche marginale circolo di reduci marxisti-leninisti nessuno è seriamente convinto che la Cina sia un Paese comunista e maoista.
E sia chiaro a differenza di ciò che dice un ben più cospicuo numero di politici, giornalisti, opinionisti ecc secondo me la Cina non è nemmeno un Paese liberista.

è un Paese che porta avanti i suoi interessi e questo per me è più che legittimo e non vedo perchè dovrei preoccuparmi.

Tanto più che la Cina porta avanti i suoi interessi a suon di merci e di tecnologia piuttosto che a suon di bombardamenti ed invasioni.
E tanto più che i dirigenti cinesi sono ancora in grado di discutere e trattare con i dirigenti degli altri paesi (tanto quelli africani quanto quelli del primo mondo) evitando atteggiamenti spocchiosi, aggressivi ed intimidazioni militari.

Ribadisco se hai paura della Cina fatti tuoi. Non ho mai avuto alcuna noia dai migranti cinesi (a differenza che con quelli rumeni......) e non mi crea alcun problema la crescita economica della Cina.

Ho già sperimentato l'egemonia americana e l'Unione Europea. E mi sembrano ben più dannose della Cina

Dorian
Inviato: 13/4/2007 16:31  Aggiornato: 13/4/2007 16:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Con un piccolo particolare in più: succedeva quasi 100 anni prima di Colombo e il grande Ammiraglio non cercava di colonizzare i territori che toccava, ma solo di aumentare gli scambi commerciali.

E guidava una flotta di oltre 300 navi molte delle quali superavano i 120 metri di lunghezza e i 50 di larghezza!
In totale comandava una ciurma di quasi 30000 uomini con armi ed equipaggiamento (intere navi erano adibite solo al trasporto di acqua potabile)!

Ecco la Santa Maria paragonata a una delle navi di Zheng He di quasi un secolo prima:



La storia è fatta di corsi e ricorsi, come sosteneva il grande Vico, e adesso la Cina sta semplicemente tornando a riprendersi il posto che le spetta e che la storia le ha giustamente assegnato.

Non vi è dubbio: questo è bene capirlo..

marcocedol
Inviato: 13/4/2007 16:32  Aggiornato: 13/4/2007 16:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Neoprog,
credo solamente che dovresti informarti su come vivono i cinesi in Cina e sul trattamento che viene loro riservato quando osano alzare la testa.
Comprenderesti come in quanto ad alzare la testa non abbiano purtroppo nulla da insegnare nemmeno a noi italiani.
La giornalista Dai Qing è rimasta in carcere un anno intero per la sola colpa di avere scritto un libro nel quale contestava la Diga delle Tre Gole, io fortunatamente per avere scritto un libro contro il TAV ho ricevuto solo qualche minaccia e l'appellativo di comunista.
A causa della diga in questione quasi 2 milioni di persone sono state cacciate a calci dalle proprie case senza congruo indennizzo e chi protestava ed alzava la testa è stato destinato alle galere della repubblica popolare.

Enrico
Inviato: 13/4/2007 16:36  Aggiornato: 13/4/2007 16:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Per "abituarci", quindi...

No Flo, ma per renderci finalmente conto che la Cina non è solo abbigliamento da 4 soldi.

P.S. Bravo Dorian, aiuta a diffondere le gesta del grande Ammiraglio Zheng He

Geremix
Inviato: 13/4/2007 16:38  Aggiornato: 13/4/2007 16:38
So tutto
Iscritto: 6/6/2005
Da:
Inviati: 7
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:

Evidentemente i cinesi non sono abituati alla nostra "democrazia con vaselina".
Probabilmente da loro è un pò diverso,magari un sindaco non si permette di sguinzagliare i suoi vigili in giro per le città a "fare cassa".
Secondo me i cinesi fanno bene a ribellarsi,siamo noi italiani a dover imparare da loro,ad alzare la testa e opporci ai soprusi di un potere ormai marcio e corrotto.


concordo in parte , loro non stanno messi meglio di noi mi sembra , dicoamo che su alcune cose abbiamo da imparare noi , ma su altre loro come ad esempioi diritti dei lavoratori tanto per dirne una....

Citazione:

Chi ti ha detto che puoi scegliere?
"Fortunatamente", c'è già chi sceglie per te, e ti toglie le castagne dal fuoco con una soluzione brillante: il "sogno" di un unico governo globale è più vicino...
così è più comodo, non ci sarà proprio bisogno di scegliere :D
Niente più polizia italiana o polizia inglese, solo "polizia" e basta. Non è fantastica la globalizzazione?


questo è vero , ma è altrettanto vero che almeno un nemico deve esistere ed essere riconosciuto dal sistema come IL pericolo , altrimenti la guerra come si fà a fare?

Citazione:

No, sto solo dicendo che la Cina ha una Storia alle sue spalle che forse dovremmo cominciare a studiare seriamente qui in Occidente. Ma, si sa, a scuola insegnano solo quella occidentale.


indubbiamente la cina è un paese con una lunga e grande storia alle spalle che varrebbe la pena approfondire nei testi scolastici , ma credo che la revisione dei testi di storia dovrebbe riguardare punti ben piu' importanti , tutto quello che sappiamo della NOSTRA storia è distorto , dovremmo cominciare da li , non credi?

Comunque sta moratti è forte , riesce sempre a dire cose difficili da non condividere

Enrico
Inviato: 13/4/2007 16:42  Aggiornato: 13/4/2007 16:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
ma credo che la revisione dei testi di storia dovrebbe riguardare punti ben piu' importanti , tutto quello che sappiamo della NOSTRA storia è distorto , dovremmo cominciare da li , non credi?

Più che una revisione dei testi, auspicherei un ampliamento degli stessi. La storia va studiata a 360 gradi.

HAVEADREAM
Inviato: 13/4/2007 16:45  Aggiornato: 13/4/2007 16:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: Non stupirti, è Chinatown
citazione di nonno
e non mi crea alcun problema la crescita economica della Cina.

Convidido pienamente.
Il mercato cinese comunque non deve preoccupare, e il passato recente ne è testimone, con gli orologi economici a led e lcd negli anni 70.
Sembrava che dovessere cancellare definitivamente lo storico orologio a lancette, ma come ricordava giustamente il fondatore della Swatch Nicolas Hayek
Si continua a interpretare il crollo dell’industria svizzera con la comparsa degli orologi digitali a basso costo dal Giappone e da Hong Kong. Semplicemente
non abbiamo capito per tempo che occorreva cambiare.Non era un problema di tecnologia, occorreva adeguare
l’offerta all’evoluzione del mercato. Le visioni erano
inadeguate.

Infatti il mercato gli ha dato ragione. Certo, un orologio Swatch non sarà mai un Tissot, ma fermo restando l'economicità, bisognava prendere atto che la qualità era ben altra cosa rispetto ad un Seiko o Casio con calcolatrice incorporata.
Fatto stà, economicità e tecnologia giapponese sono spariti...

Semmai mi preoccuperei delle "riserve in panchina" della Cina, come l'India e i paesi del Nord Africa.
Questo significherebbe che la parabola discendente della Cina venga sorretta e risollevata dal subentro a beve scadenza di altre economie competitive.

redna
Inviato: 13/4/2007 16:59  Aggiornato: 13/4/2007 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
su corriere.it c'è un bel articolo a proposito dell'applicazione delle leggi in materia dal titolo la città separata di G:Schiavi.Da quello che ho capito vivevano come in un'isola felice e non gradiscono ora che gli si dica che ci sono dei regolamenti.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ptimolla
Inviato: 13/4/2007 17:04  Aggiornato: 13/4/2007 17:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Geremix:
Citazione:
Comunque sta moratti è forte , riesce sempre a dire cose difficili da non condividere


Come no!!...impersonifica sempre il pensiero del milanese medio !

Marcocedol:
Citazione:
io fortunatamente per avere scritto un libro contro il TAV ho ricevuto solo qualche minaccia e l'appellativo di comunista.


...allora prova a vendere il tuo libro in Cina..

Dorian:
Citazione:
Ecco la Santa Maria paragonata a una delle navi di Zheng He di quasi un secolo prima


Acc..Colombo andava in giro per gli oceani con la "bagnarola"! Incredibile!

Nonno:
Citazione:
Tanto più che la Cina porta avanti i suoi interessi a suon di merci e di tecnologia piuttosto che a suon di bombardamenti ed invasioni


...forse i carri armati arriveranno in seguito.
Comunque quoto tutto!

Turbonegro:
Citazione:
il "sogno" di un unico governo globale è più vicino...così è più comodo, non ci sarà proprio bisogno di scegliere. Niente più polizia italiana o polizia inglese, solo "polizia" e basta


Appunto...solo che invece di un governo globale americano avremo un governo globale Cinese...ma non e' un male!
Meglio poliziotti alti un metro e 60 che alti 2 metri!
Saremo inquadrati come formichine operose che non si lamentano (tranne i milanesi medi ),lavoreremo 16 ore al giorno,fornicheremo nelle rimanenti 8 ore ,finalmente ci riprodurremo fino ad infestare con 1miliardo e 50 milioni di unita' l'intero territorio italico!

In piu' verremo a conoscenza del piu' grande segreto orientale dagli occhi a mandorla: gli involtini primavera!

Infine costruiremo una nuova muraglia cinese che va dagli Urali allo stretto di Gibilterra per impedire le invasione dei Muslim .

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
rumenta
Inviato: 13/4/2007 17:11  Aggiornato: 13/4/2007 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
I cinesi ritornano ad essere quella potenza mondiale che erano fino al 1500. Tra un po' tutto il mondo verrà a sapere ufficialmente che non è stato Cristoforo Colombo a scoprire le Indie Occidentali (l'America) ma l'ammiraglio Zheng He, che ha praticamente girato in tutto il mondo con una flotta enorme e dotata di tecnologie avanzatissime che ridicolizzava quelle spagnole e inglesi.

vero.
ma si sa già che prima di lui (e del tuo cinese) ci furono i vichinghi e pare anche gli egizi.
per non parlare dei popoli della polinesia che compirono viaggi incredibili su scafi ridicoli.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Wintermute
Inviato: 13/4/2007 17:12  Aggiornato: 13/4/2007 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ecco la Santa Maria paragonata a una delle navi di Zheng He di quasi un secolo prima:


PORC...!
alla facciazza della nostra "civiltà"!

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
rumenta
Inviato: 13/4/2007 17:14  Aggiornato: 13/4/2007 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
bella forza!
c'è la stessa differenza che passa tra fare la traversata dell'atlantico sulla queen elizabeth e farla con una barca a vela.
qual'è la più facile??



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Ramingo
Inviato: 13/4/2007 17:16  Aggiornato: 13/4/2007 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ramingo, pur prendendo le DOVUTE DISTANZE dalla tua "posizione politica" (ci tengo a sottolinearlo ) non posso che condividere la tua osservazione, puntualizzando su qualcosa di determinante, però: quello che tu rivendichi (e che sembra rivendicare lo stesso Blondet nel suo articolo) sarebbe una "maggior presenza" dello "Stato", senza rendervi conto del suo EFFETTIVO ruolo in situazioni come questa.



Flo,
per quanto ti possa sembrare strano,non rivendico più stato,in quanto ben consapevole che è il fautore,se non il promotore,delle manipolazioni dell'emigrazione/immigrazione...
Sono un utopista...rivendico uno Stato più serio.
Per dirla con slogan:
"più Stato,meno stato"
"più Legge,meno leggi"

PS
Non ti preoccupare,non ti prenderanno MAI per fascista

Comunque,
il fatto è che per una multa ad un singolo,una comunità "silenziosa" ma PREPARATA,ha fatto un casino della M....a.
Questo,ovviamente,ha scatenato quel minimo di xenofobia e/o terzomondismo e/o mondialismo che riposa in ogniuno di noi...
Cinesi VS Italioti
Paraculismo VS Paraculismo.
Punto.


Per il mio piccolo aneddoto precedente:

Volevo dire che la loro mentalità è diversa;che la breccia è aperta;che la nostra debolezza è lampante.

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Ulisse
Inviato: 13/4/2007 17:18  Aggiornato: 13/4/2007 17:18
So tutto
Iscritto: 22/9/2005
Da:
Inviati: 22
 Re: Non stupirti, è Chinatown
citazione - da Wintermute
"è binario (l'opposto di analogico), in mezzo non ci passa nemmeno un capello.
una frase come "io non sono razzista ma quelli li..." (ripeto:Geremix non cell'ho con te)
è le dimostrazione dell'esatto opposto.
e PUNTO."
L'opposto di analogico è digitale (studia !)
Binario è un sistema di elaborare grandezze sulla scala delle potenze di 2 (sei un poverino !)

altra perla dello stesso soggetto:
"ma va?
e allora, visto che in quanto luminare delle scienze geopolitiche dimmi:
perchè noi, popoli ricchi del pianeta dobbiamo RUBARE ai popoli poveri del medesimo?
prova, prova andare a chiedere in Africa cosa ne pensano dei nostri bei pozzi petroliferi mentre nei villaggi crepano perchè manco hanno h2o potabili, prova!
o delle miniere di diamanti o metalli rari...

tutti molto bravi a dire "ognuno sta bene a casa sua e deve rispettare la casa (nazione) dell'altro", ma perchè noi non facciamo altrettanto?"

Mettici anche "la pace nel mondo (ZELIG) e l'inquinamento" tanto...non sei capace nemmeno di restare in tema.
Parli solo per criticare...e non hai argomenti.

P.S.
Non giustificare il fatto che "siccome anche gli occidentali sono cattivi...allora è giusto che anche gli altri lo siano"
Sicuramente non è giusto che si sfruttino le loro risorse, bisogna battersi per evitarlo, ma...che "c'azzecca" col tema di questo thread ?

E poi...mi sembra che anche tu stia usando un pc ed internet (cioè la tecnologia occidentale - come i telefonin cui ti riferivi)

Per quanto riguarda i palestinesi ripeto quanto sopra "che c'azzecca ?" con questo discorso ?

Enrico
Inviato: 13/4/2007 17:18  Aggiornato: 13/4/2007 17:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Rumenta, rispetta il grande Ammiraglio Zheng He!!!...'gnurant!!

HAVEADREAM
Inviato: 13/4/2007 17:22  Aggiornato: 13/4/2007 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2005
Da:
Inviati: 209
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Redna
io credo, e lo dicevo prima, che i regolamenti o le regole vanno prima interpretate, ritenute idonee o meno e poi valutate nella circostanza "cinese" di ieri.
Certo, il vigile si trova in un quartiere di cinesi, magari cerchi di essere un pò più elastico, finchè hai a che fare con un divieto perchè in doppia fila...cioè neanche ti trovi a Milano per certi versi.
Fai il tuo dovere, d'accordo
Trovo fastidioso che qualcuno radunato in una comunità in quanto tale si senta in diritto di fare o non fare quello che invece sono tenuto a fare io, da cittadino italiano ma non perchè sono italiano, solo perchè idealmente dovrei stare a casa mia e dovrei vantare magari qualche diritto alla pari, se non oltre.
Ma allo stesso tempo non posso puntare il dito contro chi urla il proprio disappunto, sia esso in cinese o tibetano antico, per una violazione del codice della strada tipo quella che avevo citato prima nel caso della mia azienda.

Lo stesso ragionamento, se no, mi dovrebbe portare a pensare che nel meridione è giusta la regola del pizzo a protezione, e chi non lo paga e denuncia sa di ritrovarsi il giorno dopo il negozio bruciato, se fortunato.
E se lo merita pure, visto che tutti gli altri pagano e stanno zitti.
Tutto sommato è il regolamento del Governo locale chiamato mafia, no?

rumenta
Inviato: 13/4/2007 17:24  Aggiornato: 13/4/2007 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
oddio, e dove mai gli avrei mancato di rispetto???
ho solo ricordato altri che, prima di lui, fecero la stessa scoperta, o compirono imprese marinare anche più eclatanti..... dopotutto viaggiare su una nave del genere non credo comportasse grandi rischi.



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
rumenta
Inviato: 13/4/2007 17:30  Aggiornato: 13/4/2007 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
e allora, visto che in quanto luminare delle scienze geopolitiche dimmi:
perchè noi, popoli ricchi del pianeta dobbiamo RUBARE ai popoli poveri del medesimo?
prova, prova andare a chiedere in Africa cosa ne pensano dei nostri bei pozzi petroliferi mentre nei villaggi crepano perchè manco hanno h2o potabili, prova!
o delle miniere di diamanti o metalli rari...


LOL..... non sapevo di avere tanta refurtiva da parte.
allora secondo te posso smettere di rompermi le chiappe 8 ore al giorno e darmi alla pazza gioia??



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
Fenice72
Inviato: 13/4/2007 17:42  Aggiornato: 13/4/2007 17:42
So tutto
Iscritto: 21/3/2007
Da: Venezia
Inviati: 28
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Io non ci sto... sembrerò razzista oppure nazionalista, assumo pienamente quello che scrivo indipendentemente da quello che si potrà giudicare.

Io con i cinesi ci ho lavorato e quello che posso dire e che sono ben pochi a rispettare le basi elementari per quanto riguarda il diritto del lavoratore. Non basta dire "il negozio l'ho comprato, oppure l'affitto e pago le tasse" E no!! l'economia va fatta girare e quando dico girare non vuole dire che con i soldi che ti fai (e loro se ne fanno tanti di soldi sulla pelle dei loro stessi connazionali, e non approfondiamo il concetto se no non bastano le righe messe a disposizione)ci devi solo pagare le tasse e l'affitto, ma vuol dire che devi reinvestirli dove lavori e dove vivi, cosi si fa girare l'economia cosa che loro non fanno e tutto a senso unico...
non molto tempo fa la GdF aveva scoperto banche clandestine paralleli per esportare i guadagni realizzati, addirittura elenchi telefonici in cinese dedicati solo alle loro attività, così da fare stare tutto in famiglia. E non è perché lavori e paghi le tasse che hai il diritto di fare quello che vuoi a discapito della comunità presso la quale vivi . I cinesi non sono cosi pacifisti come molti pensano, sotto il loro sorriso di convenienza nascondono un bel carattere di merda. (scusate il francesismo)

Ramingo
Inviato: 13/4/2007 17:42  Aggiornato: 13/4/2007 17:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Un plot per un romanzo di fantascenza:
Un popolo lontanolontano e piccolopiccolo ma numerosonumeroso arriva in pace sulla Terra.
Sono molto diversi da noi,specie per cultura.
Ma sono prodighi di consigli,specie sul modo di produrre e lavorare.Solo consigli,praticati da loro (all'inizio).
Date le innovazioni(economiche) e la loro discrezione(sociale),vengono accolti dai Governi Mondiali,e vengono riservate loro "picccole patrie" all'interno delle loro metropoli.
Le "piccole patrie" prosperano e crescono.
Sopratutto crescono:non sembravano così tanti sulle loro navicelle;sarà perchè occupano poco spazio.
Ma accidenti se crescono;e crescendo modificano l'ambiente,le leggi,la società.
Piccoli problemi quotidiani si addizionano;all'inizio si risolvono in sordina;dopo si risolvono in maniera più rumorosa;ma la vita continua.
Ci sono altri problemi mondiali che distraggono.
Un brutto giorno sul pianeta si ode come un suono di "gong".
Le "piccole patrie" insorgono all'unisono.
I Terricoli sono sorpresi,infastiditi,confusi.
Ma non sanno combattere,non sanno SE combattere:lo hanno dimenticato.
Il popolo piccolopiccolo e numerosonumeroso venuto da lontanolontano,invece lo ricorda.
Ma anche i Governi Mondiali hanno conservato quel ricordo;hanno aspettato,ma alla fine il ricordo si è tramutato in azione.
Guerra.(scene da inventare a piacere)
Alla fine di una guerra sanguinaria,che ha falcidiato entrambe i fronti,i contendenti si incontrano ad un tavolo e si stringono la mano,fondando Il Governo Mondiale.
Dietro una cappa oscura,nello stesso buio salone,dei vecchi incappucciati con strani simboli sui grembiuli sorridono...non si vedono gli occhi,ma il loro bagliore si intuisce
Sfumare....
Titolo:
ALIEN NATION
The World of Tomorrow
Molto anni '80 nevvero!!!???



non chiedetemi di spiegare anche questa....

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
Wintermute
Inviato: 13/4/2007 17:49  Aggiornato: 13/4/2007 17:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
è binario (l'opposto di analogico)

Citazione:
L'opposto di analogico è digitale

e io che ho detto?
lol, eppure la semantica italiana non è difficile,
dai su impegnati di più...
Citazione:
(studia !)

io sempre.
tu?
Citazione:
Binario è un sistema di elaborare grandezze sulla scala delle potenze di 2

maddai? id io che pensavo avesse a che fare con i treni..

tra l'altro, se devi citare cose non tue, come minimo metti la fonte
lo faccio io per te...
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_numerico_binario



Citazione:
(sei un poverino !)

lo so, mica ho bisogno del borghesoide a dirmelo...

Citazione:
Mettici anche "la pace nel mondo (ZELIG) e l'inquinamento" tanto...non sei capace nemmeno di restare in tema.

Parli solo per criticare...e non hai argomenti.

bisogna anche capire di che si parla per poter capire quel che dice il prossimo, no?
se il tuo insieme di astrazione arriva si e no al di fuori del tuo paesello/quartiere... mica ci posso fare niente se sei limitato...o se sei troppo giovane

Citazione:
Non giustificare il fatto che "siccome anche gli occidentali sono cattivi...allora è giusto che anche gli altri lo siano"
Sicuramente non è giusto che si sfruttino le loro risorse, bisogna battersi per evitarlo, ma...che "c'azzecca" col tema di questo thread ?

c'azzecca con la parola IPOCRISIA (ecco bravo, vai a vedere sul demauro), tanto più che con discorsi "se ne stiano a casa loro" mi viene da rispondere "e perche noi non dovremmo?" (ergo, i bei discorsi dmmrd leghista-style mi fanno cadere le braccia)

...ma capisco che sia assurdamente complesso fare dei collegamenti logici di tal tipo per taluni (camicioverdi) elementi...


bye bye giovanotto,
io me ne torno a studiarmi la spintronica...

(ah, e tanto perchè sia chiaro, io ci abito nella cosiddetta padania)

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Dorian
Inviato: 13/4/2007 18:10  Aggiornato: 13/4/2007 18:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ho solo ricordato altri che altri, prima di lui, fecero la stessa scoperta, o compirono imprese marinare anche più eclatanti..... dopotutto viaggiare su una nave del genete non credo comportasse grandi rischi.

Ma scusa.. allora iscriviamo nei libri di storia il tizio che si è fatto a nuoto il Rio delle Amazzoni!

Comunque non so se il Grande Ammiraglio Zheng He sia andato in America: sicuramente ci sarebbe andato se i deboli e stolti confuciani non avessero suggerito all'imperatore una politica isolazionista (La Cina è così perfetta, cosa può offrire il mondo a noi?).
In effetti avrebbero potuto modificare la storia del mondo tanto quanto fecero i Romani, se non di più.
Trovo ironico come i cinesi, popolo curioso e intraprendente portato naturalmente al commercio e all'esplorazione, sia stato dominato da comunismo e confucianesimo..

Ad ogni modo, o irrispettoso Rumenta (attento che io e la mia setta ti teniamo d'occhio!), considera che di navi come quella il Grande Ammiraglio ne comandava una cinquantina più altre 200 di supporto poco più piccole (il record è stato di 317 in totale).
Immagina coordinare una spedizione simile: sarebbe difficile pure al giorno d'oggi con radar e GPS!

Come ricordava Enrico, Zheng He visitava le genti sulle sue rotte (sud-est asiatico, india, africa,..) pacificamente promuovendo il libero scambio; ogni sua nave riportò in patria fino a 1500 tonnellate di merci (avendo scambiato seta e porcellana cinese con prodotti locali).
Le precise carte nautiche redatte dagli ammiragli cinesi pare finirono secoli dopo nelle mani di un certo Re del Portogallo..

Le leggende che narrano le sue imprese non si contano, come pure i discendenti che l'armata di 30000 uomini lasciò sul cammino (arrivò fino in kenya!).
Ha sempre onorato la cultura locale, al punto da erigere in India dei monumenti a Budda, Allah (Zheng He era musulmano), e Visnù (per essere sicuro).

Per quanto riguarda i vichinghi in america è possibile che qualcuno ci sia arrivato per sbaglio andando alla deriva ma non ci sono prove, esattamente come non ci sono prove che ci siano arrivati degli egiziani.
Viceversa al largo dei Caraibi sono state trovate delle navi affondate che parrebbero cinesi e delle prove nella cultura Azteca: alcuni studiosi ritengono che i cinesi siano approdati in Sud America nel 1421 e che abbiano toccato persino l'Antartide.. ma è ancora oggetto di studio.
Inoltre alcune mappe usate da Magellano paiono di origine "sospetta"..[*]

redna
Inviato: 13/4/2007 18:12  Aggiornato: 13/4/2007 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Fenice 72..diciamo sono orientali. Qualcuno si è preso la briga di conoscere a fondo la mentalità orientale? Loro non dicono mai si o no, non c'è niente di ben definito.Per loro va bene tutto salvo più tardi dare spiegazioni diverse. Basta lasciarli in pace e non fanno del male a nessuno. Questo all'estero, cioè in occidente. Integrarsi con gli occidentali è chiaro che non lo vogliono. Vivono nelle città dove abitano come in un fortino. Allora sarebbe il caso di chiedersi che cosa sono venuti a fare qui oltre che venderci quello che prima di loro avevamo già.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dorian
Inviato: 13/4/2007 18:16  Aggiornato: 13/4/2007 18:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ramingo:
ALIEN NATION
The World of Tomorrow
Molto anni '80 nevvero!!!???


Fantastico! Hai appena inventato una nuova cospirazione paranoica (e senza ebrei nè massoni e nemmeno il papa)!!!
Mi piace!


redna:
Allora sarebbe il caso di chiedersi che cosa sono venuti a fare qui oltre che venderci quello che prima di loro avevamo già.


Ramingo
Inviato: 13/4/2007 18:36  Aggiornato: 13/4/2007 18:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2005
Da: Puglia
Inviati: 657
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Fantastico! Hai appena inventato una nuova cospirazione paranoica (e senza ebrei nè massoni e nemmeno il papa)!!!
Mi piace!

E gli incappucciati che sorridono coi loro grembiulini che sono!!!???

La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
rascalcitizen
Inviato: 13/4/2007 18:56  Aggiornato: 13/4/2007 18:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Salve a tutti!

Mi lascia un pò perplesso l'articolo della redazione: non c'è bisogno di mettersi a guidare le barricate leghiste in corso Sempione per vomitare tutto il veleno leghista e razzista contro gli immigrati...
Le loro belle dichiarazioni i simpatici Calderoli, Borghezio e Salvini le hanno già fatte, e sono sulla stampa di oggi. E' stata anche convocata una manifestazione serale della lega nord per lunedi, e indovinate un pò quale sarà il percorso del corteo........ a meno che la questura non lo vieti per motivi di ordine pubblico...

marcocedol Citazione:
I cinesi di ieri che pacifici non lo sono stati affatto e hanno distrutto auto pubbliche pagate con il denaro di noi tutti,...


Ad ogni modo, quello che ritengo importante è che un certo numero di esseri umani, (cinesi, senegalesi, pakistani o cittadini di S.Marino poco mi interessa) hanno reagito ad una serie di soprusi e di violenze istituzionali di chiara marca razzista e fascistoide.
Il fatto che siano state distrutte delle auto "pubbliche", li dove suppongo che si intenda le auto della polizia municipale, sinceramente mi interessa molto poco, e non capisco la considerazione sui "soldi di noi tutti". Anche caschi, manganelli e lacrimogeni sono acquistati con i soldi rubati a noi tutti.... e allora?
Allo stesso modo non capisco cosa c'entrano gli operai di Arese o i cittadini di Serre. Stiamo parlando di fenomeni sociali totalmente diversi: è inutile contrapporre gli uni agli altri nè tantomeno impartirsi "lezioni" a vicenda su come condurre una lotta o sul fatto di usare o meno la violenza....

Lascerei perdere l'ironico e spiritoso invito a fingersi lavoratori cinesi..... ci si ritroverebbe in pessima compagnia: Blondet sul suo sito dice qualcosa di simile.....
Un saluto.

neoprog
Inviato: 13/4/2007 19:12  Aggiornato: 13/4/2007 19:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: Non stupirti, è Chinatown
x Marcocedol

<<credo solamente che dovresti informarti su come vivono i cinesi in Cina e sul trattamento che viene loro riservato quando osano alzare la testa>>

Sicuramente la Cina non è il paradiso in terra,ma sulle informazioni che si ricevono a riguardo,nella maggior parte dei casi,sono viziate dalla propaganda.
Non si spiegherebbe altrimenti il fatto che uno dei maggiori propulsori del boom economico cinese,sia l'orgoglio nazionale,che non è prerogativa dei popoli sfruttati e vessati (es. gli italiani).Ti ricordo che in Cina uno dei reati più gravi e più severamente represso(anche con la morte),è la corruzione dei pubblici funzionari,ed è forse questo uno dei motivi della rivolta.Nel senso che non sono abituati a soprusi di questo tipo(una cosa è uno Stato che reprime le tue idee,un'altra è uno che ti estorce denaro con l'abuso delle "leggi")

A prescindere che sia o meno una porcata,quella diga almeno porterà dei benefici alla popolazione della zona (risparmiandogli anche qualche alluvione),a differenza delle nostre grandi opere che i benefici li portano sempre ai soliti noti,mentre la popolazione le paga e le subisce.

<<...quasi 2 milioni di persone sono state cacciate a calci dalle proprie case ...>>

Vero. Ma è anche vero che in Cina, in pochi anni,sono sorte città di milioni di abitanti.Persone che sono passate dall'abitare in capanne di campagna umide e malsane,a vivere in modesti appartamenti con acqua, elettricità,servizi igienici e riscaldamento.

Vero anche che le libertà politiche sono molto ristrette, ma verissimo che lo sono anche per il fatto che la Cina è costantemente sotto tentativo di destabilizzazione(tibet, guerriglia musulmana del sud ovest,falun gong)da parte degli occidentali(cioè noi)che sperano di disintegrarla,di renderla un insieme di micro entità statali in conflitto tra loro,e spartirsela .

D'you know that one day
We will turn the world upside down
D'you know that one day
We will clean the world inside out
Dorian
Inviato: 13/4/2007 19:32  Aggiornato: 13/4/2007 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
neoprog:
non sono abituati a soprusi di questo tipo(una cosa è uno Stato che reprime le tue idee,un'altra è uno che ti estorce denaro con l'abuso delle "leggi")

Se c'è un'altra cosa in cui i cinesi sono certamente più avanti di noi è nella dilagante corruzione di funzionari pubblici.. francamente è la prima volta che sento dire che in Cina non ci sia estorsione di denaro; fino a pochi anni fa, specie nelle campagne, i funzionari del partito non denunciavano una maternità (che avrebbe significato obbligo di aborto) in cambio di un po' di soldi. Per non parlare degli espropri edilizi di massa (vedi la diga delle tre gole: due milioni di sfollati). Il resto è tutto dominato dalla tangente..

A prescindere che sia o meno una porcata,quella diga almeno porterà dei benefici alla popolazione della zona (risparmiandogli anche qualche alluvione),a differenza delle nostre grandi opere che i benefici li portano sempre ai soliti noti,mentre la popolazione le paga e le subisce.

Da un punto di vista collettivo hai certamente ragione: non condivideranno il discorso chi vedrà il proprio paese o la propria città sommersi.
E comunque a prescindere dalla diga in questione il governo cinese è solito sfrattare un tizio e mandarlo a vivere a decine di chilometri di distanza. Magari costruendo un cazzosissimo centro commerciale radendo al suolo quartieri storici (vedi gli scempi di Pechino).

marcocedol
Inviato: 13/4/2007 19:34  Aggiornato: 13/4/2007 19:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Rascalcitizen,
Riguardo al parallelismo fra i presidianti di Serre, i lavoratori di Arese ed i cinesi paladini della connazionale multata, il problema credo alligni interamente nel fatto che non capisci e in questo ambito non penso si possa produrre altro sforzo che non sia quello di esprimersi in italiano corrente.

Sicuramente ci spiegherai con una frase di senso compiuto per quali ragioni una MULTA rappresenti secondo il tuo punto di vista un "sopruso ed una violenza istituzionale di chiara marca razzista e fascistoide".
Se intendi promuovere una petizione per l'abrogazione delle contravvenzioni mi propongo fra i primi firmatari ma dal momento che le contravvenzioni (purtroppo) esistono cosa c'entrano il fascismo ed il razzismo con l'applicazione del codice stradale?

Se permetti dal momento che pago le tasse m'interessa ed anche molto come vengono spesi i MIEI soldi che preferirei venissero destinati ad un ospedale anzichè a riacquistare le auto pubbliche che qualche multato scontento ha ritenuto giusto demolire.

Personalmente scrivo quello che ritengo opportuno e mi curo assai poco di cosa abbia scritto Blondet sul suo sito.
Ribadisco il fatto che i cinesi di Milano che protestavano per una multa sono stati trattati ben diversamente di quanto non avvenga per le varie realtà di lotta sparse per l'Italia dove ragazzi che non hanno devastato macchine nè picchiato poliziotti vengono proditoriamente messi in carcere con l'accusa di devastazione e saccheggio, senza che ci siano consoli a prenderne le difese.

redna
Inviato: 13/4/2007 19:35  Aggiornato: 13/4/2007 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
dorian..prima si parlava di triadi. Infatti ramingo ha capito...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
PikeBishop
Inviato: 13/4/2007 19:38  Aggiornato: 13/4/2007 19:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ecco la Santa Maria paragonata a una delle navi di Zheng He di quasi un secolo prima:

Scusate se mi intrometto in ritardo, ma la tecnologia navale cinese gia' ai tempi di Colombo era decisamente inferiore.
Restavano a casa loro perche' con una vela a giunca (e senza motore ausiliario) vai praticamente solo in favore di vento.
Se hai a che fare con i Monsoni, conosci la rotta di cabotaggio e non hai fretta (per questo le grosse dimensioni), va tutto bene, ma fare l'esploratore e' quantomeno improbabile.

La Santa Maria era tecnologicamente molto piu' avanzata, e nei 400 anni sucessivi il distacco tecnologico si amplio' in maniera ancora piu' evidente in favore degli Europei.

I cinesi, come il compagno Popoff di Sovietica memoria, hanno inventato tutto loro - dicono - ma si sono sempre dimenticati di fare funzionare decentemente le loro invenzioni.

L'idea della giunca sulla mia barchetta da diporto mi ha solleticato per un po' di tempo (almeno fino a che non l'ho venduta) pero', perche' e' facie da usare per un navigatore solitario.
Ma nelle dimensioni citate a proposito delle navi di navi di Zheng He e' una idiozia e, se come facevano loro, si percorrano periodicamente rotte in favore di vento mutanti col monsone, una complicazione superflua. Questo e' una delle dimostrazioni di come gente oppressa da millenni da un Stato centralizzato non riesca a progredire.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
shevek
Inviato: 13/4/2007 19:46  Aggiornato: 13/4/2007 19:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Salut y Libertad a todos...


Un paio di mesi fa mi sono ritrovato a mangiare insieme ad un francese che ora da qualche tempo lavora a Napoli. Dopo un po' di chiacchiere, si è rivelato un infettato dal Morbo di Ashcroft: non appena la conversazione è caduta su di un argomento appena un minimo attinente, si è lanciato sull'11/9 come autoattentato a briglia sciolta... Durante la discussione, ha detto una cosa interessante: avendo viaggiato molto, ha scoperto che in ogni paese del mondo una delle obiezioni contro noi "complottisti" è la seguente: "solo" in questo paese c'è qualcuno che la pensa come voi, in "tutti" gli altri paesi, invece, nessuno si sogna di mettere in dubbio la Versione Ufficiale dei Fatti.

Che c'entra questo con i cinesi? Semplice: noi abbiamo sempre l'idea che i cinesi ci stiano "invadendo" e non pensiamo (non ci fanno pensare) mai che anche noi "invadiamo" la Cina. Grazie a quattro anni circa di fidanzamento con una sinologa, ho avuto occasione di conoscere un po' la comunità cinese e, soprattutto, avere notizie sulle comunità italiane (e, in genere, occidentali) che si sono stanziate da quelle parti. Non sono poche, non sono poco numerose e non sono meno chiuse.

Insomma, la globalizzazione non funziona affatto a senso unico. Le "occidental-town" di vario genere che lì esistono come saranno viste dai cinesi? Per concludere, mi sa che il gioco del "divide et impera" sia in atto alla grande...


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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marcocedol
Inviato: 13/4/2007 19:50  Aggiornato: 13/4/2007 19:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Neoprog,
se tu consideri la Diga delle Tre Gole fonte di benefici per i cittadini della zona rispetto profondamente le tue idee, pur riconoscendole totalmente antitetiche alle mie, poichè la considero insieme all’organizzazione internazionale “Friends of the Earth” come la diga più distruttiva della storia.
http://www.legambientevallesusa.it/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=33

Anche in quanto a corruzione in Cina non hanno davvero (nonostante le pene severe) da insegnarci nulla, se è vero che fin dal 1994 la costruzione della diga delle Tre Gole è stata accompagnata da un numero crescente di episodi di corruzione che hanno coinvolto negli anni più di 100 fra amministratori, manager e dipendenti.

reby
Inviato: 13/4/2007 19:56  Aggiornato: 13/4/2007 19:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/8/2006
Da:
Inviati: 135
 Re: Non stupirti, è Chinatown
x rascalcitizen

secondo me hai fatto un gran casino, ma anche altri.
Il fatto, ovvero la multa che ha scaturito una rivolta, è stato usato da alcuni commentatori come scusa per far propaganda contro i leghisti (premetto che non li adoro affatto), accusare di razzismo gli italiani, le multe son fasciste...mah

Le multe, mi ripeto, non credo siano fatte solo ad immigrati ( o solo io sono l'unica cretina che le paga?) tasse, ici, iva e compagnia bella, visto che parli di un ipotetico regime fascista, vorrei ricordare che sono aumentate e di parecchio ( e niente affatto ai ricchi, ma ai poveracci che non arrivavano a fine mese, campagna elettorale sinistra aprile 2006) con questo nuovo governo che non mi pare sia di destra.

Le manganellate piovute sui No Tav (per ragionare come alcuni, potrei supporre che tale evento sia stato strumentalizzato dalla sinistra per attaccare la destra: ah non si picchia la gente inerme!!!così esternavano la loro indignazione gli esponenti della sinistra allora all'opposizione), le manganellate piovute sui cittadini inermi di Serre, di Bologna (proteste per la chiusura dei CPT), sugli operai di Arese non hanno suscitato tanto sdegno ed orrore da coloro che si indignarono per quelli piovuti sui NO TAV (allora giudicati cittadini inermi, oggi, dalla sinistra di governo un ammasso di brigatisti, guardastrano), sarà mica perché questi manganelli che hanno agito sotto un governo di sinistra non sono così cattivi, a meno che non piombino addosso agli immigrati?
Se non è strumentalizzazione questa !!
Il paragone riportato da Cedol c'entra eccome, e dovrebbe far riflettere moltissimo sulla diversità di atteggiamento, picchiano gli italiani, chi se ne frega, sono sporchi criminali brigatisti operai, no tav, no discarica, no coke etc, picchiano i cinesi oddio che orrore!!!!

florizel
Inviato: 13/4/2007 20:03  Aggiornato: 13/4/2007 20:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Tu tiri fuori il Tibet io potrei spiegarti che ai tempi della teocrazia la vita per un tibetano non era proprio rose e fiori.

Tu puoi anche spiegarmelo, il che non implica che la logica del "meno peggio" (ammesso e non concesso che lo sia) possa e debba necessariamente prevalere su un'ipotesi (ed un auspicio) che se ne vadano TUTTI i potenti affanculo.

O di quanto il governo cinese investa nelle infrastrutture tibetane (cosa che fa più schifo agli ambientalisti occidentali che ai tibetani...... ).

Immagino che sia per gli stessi motivi che "rendono felici" gli imprenditori occidentali che risparmiano sulla manodopera da "esportazione" (come la "democrazia...) pagata quattro soldi a gente costretta ad accettarla, pena morire di fame...Il "governo" investe, i tibetani schiattano, ma, che ci vuoi fare, in questo caso la Cina NON E' un paese socialista...

Su Dai Qing ti ha egregiamente risposto marcocedol.

Poi scrivi che la Cina è il paese con il maggior numero di esecuzioni al mondo e io potrei dirti che forse ciò è in relazione con il fatto che sia anche il paese più popoloso del mondo....

Questione di "statistiche", quindi...?
Io non stavo "quantizzando", nonno: stavo descrivendo i motivi per cui viene applicata la pena di morte: è cosa ben più dettagliata.
A parte che mi fa schifo che un governo sedicente "di sinistra" come l'Italia debba stringere rapporti con quei macellai e poi pretendere di "rappresentarmi".

a parte te e qualche marginale circolo di reduci marxisti-leninisti

Mi stai scambiando per qualcun'altro.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
neoprog
Inviato: 13/4/2007 20:05  Aggiornato: 13/4/2007 20:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Come al solito tocca ribadire le proprie affermazioni(ormai è prassi su LC,e sempre con le stesse persone).
Dorian,ma, secondo te affermare "in Cina il reato di corruzione è represso severamente,anche con la pena di morte"
equivale a "in Cina non esiste la corruzione"?
Un corso di onestà intellettuale(se lo trovi),non ti farebbe male.Mi sembri un pò esperto di tutto,soprattutto di distorsione delle idee altrui.
L'esempio che tu citi (sempre che sia vero e così frequente come affermi) è si corruzione,
ma è uno scambio (denaro contro omertà,e ti tieni il figlio),diverso è trovarsi di fronte ad un funzionario pubblico che cerca di fregarti soldi in cambio di niente, addirittura prendendoti in giro.
Per quanto riguarda sfrattati e arrestati,in Italia migliaia di persone non hanno casa in tutti i sensi, milioni sono strozzati da mutui e affitti,e si finisce in galera per cazzate,oltre che per disperazione.
Che cazzo avrete da contestare alla vita dei cinesi proprio non l'ho capito, a meno che non sia soltanto una cinica consolazione.

Vado OT per rispondere a marcocedol.
Mi sono ormai convinto che in Italia l'ambientalismo non esista,e dietro dietro quell'aggettivo se ne nasconde un'altro che è più adeguato agli argomenti che i verdi propinano.
Vivo in Sardegna e mi sono reso conto che dietro l' "ambientalismo" si nasconda in realtà il "primitivismo",cioè la volontà di lasciare tutto allo stato selvaggio e vivere come dei novelli tarzan.
Il tutto a favore di un'arrettratezza economica e sociale che ci stà pian piano riducendo a sguatteri e macchiette per i turisti(finiremo nei porti a ballare "su ballu tundu" all'arrivo delle navi,stile hawaiano).
Non trovi nemmeno un cesso a pagamento nelle spiagge sarde se ne hai bisogno,perchè "deturpa",devi andare tra i cespugli.

D'you know that one day
We will turn the world upside down
D'you know that one day
We will clean the world inside out
florizel
Inviato: 13/4/2007 20:28  Aggiornato: 13/4/2007 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
rascalCitazione:
quello che ritengo importante è che un certo numero di esseri umani, (cinesi, senegalesi, pakistani o cittadini di S.Marino poco mi interessa) hanno reagito ad una serie di soprusi e di violenze istituzionali di chiara marca razzista e fascistoide.

No, scusa, rascal, a me invece interessa.
Mi sembra evidente che questo fatto non può essere assimilabile ad una "rivolta", nè costituire un segnale di reazione potenzialmente estendibile ad altri "soggetti sociali", per i motivi di cui ho già scritto nel mio primo commento: quei cinesi se ne strafottono dell'istituzione SOLO quando si accorgono di esserne buggerati, ma sulle LORO istituzioni sono consapevoli di poter contare, oggi come in passato.
Il fatto che l'ambasciatore sia sceso in campo la dice lunga.

Pensa solo che i cinesi arrestati ieri sono stati già rilasciati, oggi. E pensa quanti africani, o arabi, sono ancora in gattabuia per condanne ingiuste o sommarie.

Tutta la "persecuzione razziale" che tu vedi nei confronti delle comunità cinesi, onestamente io non la vedo. Vedo piuttosto da parte loro una forma di razzismo che si esprime nella più totale indifferenza verso questioni che riguardano ANCHE i lavoratori italiani, o verso chi, come loro, ha subìto la repressione delle "forze dell'ordine".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Freeman
Inviato: 13/4/2007 20:49  Aggiornato: 13/4/2007 20:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Citazione:
Chi ti ha detto che puoi scegliere?
"Fortunatamente", c'è già chi sceglie per te, e ti toglie le castagne dal fuoco con una soluzione brillante: il "sogno" di un unico governo globale è più vicino...
così è più comodo, non ci sarà proprio bisogno di scegliere :D
Niente più polizia italiana o polizia inglese, solo "polizia" e basta. Non è fantastica la globalizzazione?

questo è vero , ma è altrettanto vero che almeno un nemico deve esistere ed essere riconosciuto dal sistema come IL pericolo , altrimenti la guerra come si fà a fare?

Al Qaeda, Al Qaeda, Al Qaeda, Al Qaeda... ecco che l'internazionale del terrorismo cresce e si espande di pari passo con il progetto "governo globale": un unico governo, un unico nemico. Onnipresente e "globale". Evviva!
A quando i marziani?

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
rumenta
Inviato: 13/4/2007 20:50  Aggiornato: 13/4/2007 20:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ma scusa.. allora iscriviamo nei libri di storia il tizio che si è fatto a nuoto il Rio delle Amazzoni!

mi riferivo alle peregrinazioni dei popoli che hanno colonizzato le isole della polinesia prima e le hawai dopo, impegnandosi in viaggi incredibili (per l'epoca) a bordo di imbarcazioni ridicole se confrontate ai "transatlantici" cinesi.

Per quanto riguarda i vichinghi in america è possibile che qualcuno ci sia arrivato per sbaglio andando alla deriva ma non ci sono prove

ti lascio un po di link:

vichinghi

vichinghi 01

vichinghi 02

vichinghi 03

esattamente come non ci sono prove che ci siano arrivati degli egiziani.

su questo in effetti ci sono solo ipotesi molto vaghe:

egizi

considerando però anche altri "misteri" (mohenjo daro, pietre di ica, nazca, ecc.) non mi pare improbabile che, prima o poi, si trovi qualcosa.....



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
nonno
Inviato: 13/4/2007 20:52  Aggiornato: 13/4/2007 21:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/7/2006
Da:
Inviati: 183
 Re: Non stupirti, è Chinatown
-Tu puoi anche spiegarmelo, il che non implica che la logica del "meno peggio" (ammesso e non concesso che lo sia) possa e debba necessariamente prevalere su un'ipotesi (ed un auspicio) che se ne vadano TUTTI i potenti affanculo.-



Categoria interessante quella dei "potenti". Magari leggermente vaga.........



-Immagino che sia per gli stessi motivi che "rendono felici" gli imprenditori occidentali che risparmiano sulla manodopera da "esportazione" (come la "democrazia...) pagata quattro soldi a gente costretta ad accettarla, pena morire di fame...Il "governo" investe, i tibetani schiattano,-



Il Governo investe, i tibetani viaggiano in treno.Punto



-ma, che ci vuoi fare, in questo caso la Cina NON E' un paese socialista..-


La Cina non è un Paese socialista a prescindere.



-Su Dai Qing ti ha egregiamente risposto marcocedol-



Ah si?
E cosa c'entra la Diga delle Tre Gole con l'accusa di "revisionismo" mossa contro la Dai Qing colpevole di non assecondare la vulgata occidentale sui fatti di Piazza Tien An Men ?



-Questione di "statistiche", quindi...?-



No, di quantità



-Io non stavo "quantizzando", nonno: stavo descrivendo i motivi per cui viene applicata la pena di morte: è cosa ben più dettagliata.-



Oddio! Quando si inizia a criticare le leggi altrui si finisce per esportare "democrazia"



-A parte che mi fa schifo che un governo sedicente "di sinistra" come l'Italia -



Il "sedicente" è già un passo avanti


-debba stringere rapporti con quei macellai e poi pretendere di "rappresentarmi".-


Ah giusto: l'Italia può stringere rapporti con americani, inglesi, tedeschi, israeliani, albanesi..........ma con i "rossi" cinesi no!



-Mi stai scambiando per qualcun'altro-

1) hai notato la "e"?

2) chi ha scritto "Veramente si fanno i cazzi "loro" in tutti i sensi, il guaio è che se li fanno parallelamente ai cazzi della "grande Cina maoista", "miracolo" della Rivoluzione culturale e quintessenza del socialismo ?

Freeman
Inviato: 13/4/2007 20:53  Aggiornato: 13/4/2007 20:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Vivo in Sardegna e mi sono reso conto che dietro l' "ambientalismo" si nasconda in realtà il "primitivismo",cioè la volontà di lasciare tutto allo stato selvaggio e vivere come dei novelli tarzan.
Il tutto a favore di un'arrettratezza economica e sociale che ci stà pian piano riducendo a sguatteri e macchiette per i turisti(finiremo nei porti a ballare "su ballu tundu" all'arrivo delle navi,stile hawaiano).
Non trovi nemmeno un cesso a pagamento nelle spiagge sarde se ne hai bisogno,perchè "deturpa",devi andare tra i cespugli.

In compenso trovi un sacco di basi militari, aree militari interdette, e poligoni in cui si testano le armi all'uranio impoverito. Per non parlare degli autolavaggi per sottomarini nucleari.
Vuoi mettere, che figata il progresso, nella patria delle scie chimiche!

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Dorian
Inviato: 13/4/2007 21:49  Aggiornato: 13/4/2007 21:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
PikeBishop:

In relazione a Zheng He..

ma la tecnologia navale cinese gia' ai tempi di Colombo era decisamente inferiore.

uh?

Colombo viaggiava su una misera caravella.. per modo di dire: la stessa Santa Maria era una caracca da 40 uomini.
Vela quadra.. avanzata la vela quadra?
Stazza 70 tonnellate (altro che 1500!).
A vederla sembra più un peschereccio da pezzenti altro che il "fiero galeone" raffigurato nei vari film celebrativi! Tant'è che originariamente era pure chiamata con il nome di "Puttana".. per non parlare delle altre "navi"! La Puttana, la Sgualdrinella e il Troione.. ah ah basta non dico altro..


Restavano a casa loro perche' con una vela a giunca (e senza motore ausiliario) vai praticamente solo in favore di vento.

Restarono a casa loro perchè i confuciani gli "affondarono" le barche (in realtà le bruciarono!).
I viaggi di Zhang He non sono leggende ma storia.. e magari Colombo sapeva già in anticipo dove andare con la sua "puttana"..
Poi il "motore ausiliario" non so chi ce l'avesse a quei tempi..

In compenso è vero il contrario di quello che dici: le soluzioni adottate dai giunchi cinesi furono (re)inventati in occidente secoli dopo.
I primi modelli cinesi furono introdotti già nel 200 aC (quando i Romani andavano ancora sui triremi)..
Alcune soluzioni per le vele e lo scafo che miglioravano la capacità di andare controvento erano note ai cinesi quasi mille anni prima degli Europei! Le navi di Zheng avevano addirittura lo scafo suddiviso in compartimenti stagni (si pensa da allagare per migliorare la stabilità o comunque per impedirne/rallentarne l'affondamento)

Se hai a che fare con i Monsoni, conosci la rotta di cabotaggio e non hai fretta (per questo le grosse dimensioni), va tutto bene, ma fare l'esploratore e' quantomeno improbabile.

Ma per l'esplorazione avrà usato navi più piccole magari scelte tra le oltre 300 della spedizione, ciò non toglie che i giunchi (per tipologia costruttiva) sono sempre state considerate navi velocissime adatte all'esplorazione.
Le spedizioni commerciali di Zheng He all'epoca erano impensabili in Europa sia per quantità di merce che per distanza.

Che funzionassero a meraviglia lo prova il fatto che furono pure ricostruite (per scopi scientifici) sebbene in scala un po' più ridotta.

Dorian
Inviato: 13/4/2007 22:01  Aggiornato: 13/4/2007 22:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
mi riferivo alle peregrinazioni dei popoli che hanno colonizzato le isole della polinesia prima e le hawai dopo, impegnandosi in viaggi incredibili (per l'epoca) a bordo di imbarcazioni ridicole se confrontate ai "transatlantici" cinesi.

ok rimettiamo i vichinghi in pista..

per quanto riguarda i popoli polinesiani va detto che essi si spostarono probabilmente da un isola all'altra nel corso di secoli o millenni (appunto perchè giravano praticamente in canoa con autonomie di acqua ed energia scarsissime).

idem per gli aborigeni che arrivarono in australia, si ritiene partendo dall'asia, 40 mila anni prima di Cook!

rascalcitizen
Inviato: 13/4/2007 22:42  Aggiornato: 13/4/2007 22:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
marcocedol e reby, cerchiamo di non prenderci in giro, andiamo alla sostanza delle cose.
Il problema non è la MULTA.

Quello che ha provocato la reazione di una parte della comunità sono state le ripetute provocazioni e persecuzioni delle istituzioni (polizia municipale) da due mesi a questa parte.

Applicando in maniera estremamente rigida i divieti di carico e scarico delle merci, sguinzagliando in tutto il quartiere per tutto l’arco della giornata arroganti pattuglie di vigili, hanno nei fatti bloccato le attività commerciali quotidiane della comunità.

Sulla stampa di oggi cittadini milanesi, anche di destra, raccontavano dell’atteggiamento vessatorio, violento e da “sceriffi” dei vigili. Addirittura si narra un episodio di due mesi fa di una donna che trasportava tramite la sua bicicletta un piccolo carico di merce. I simpatici vigili tentano di sequestrarle la bici e alle sue proteste la donna viene colpita al petto senza tanti complimenti…

La MULTA è stata semplicemente la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Inoltre, caro marcocedol, a cosa ti fanno pensare 3 o 4 appartenenti alle forze dell’ordine che picchiano contemporaneamente una sola persona oppure donne picchiate con bambini al seguito? Hanno qualcosa a che vedere con la violenza istituzionale che abbiamo GIA’ visto all’opera in tantissime situazioni, oltre a quelle da te citate, con in più un preciso sapore razzista??

Se così non credi allora sarebbe giusto, come ha fatto oggi qualche esponente della CGIL di Milano,esprimere solidarietà a quei campioni della legalità delle forze dell’ordine….

Ma purtroppo devo anche darti una brutta notizia:non saprai mai esattamente come saranno spesi i tuoi(e i nostri) soldi, e soprattutto, anche senza macchine ribaltate e cassonetti distrutti, la sanità non riceverà alcun miglioramento, per il semplice motivo che la funzione dello stato non è quella di soddisfare i bisogni dei cittadini. Alla favoletta dello “stato siamo noi” ci credono sempre in meno.

Citazione:
...i cinesi di Milano che protestavano per una multa sono stati trattati ben diversamente di quanto non avvenga per le varie realtà di lotta sparse per l'Italia...



Se invece fossero stati sbattuti tutti in galera, sarebbe stata una lotta degna al pari delle altre?
Se non avessero ribaltato un auto, avrebbero avuto la denominazione di origine controllata di genuini combattenti pacifisti di classe?
Se non fosse arrivato il console e se non ci fossero state le bandiere dello stato cinese (che personalmente odio), avrebbero meritato tutta la solidarietà di questo mondo?

Mi spiace ma non sono d’accordo con questo modo tutto politico di vedere la realtà. Quello che ho detto nel mio post lo confermo: sono esseri umani che hanno reagito ad un comportamento vessatorio da parte delle istituzioni. Ciò non significa che abbiano fatto la rivoluzione o creato un una piccola Tien An Men. Credo solo che meritino rispetto e solidarietà: Tutto qui.

E infatti, Reby, non mi sembra che i cinesi abbiano ricevuto tutta questa solidarietà né dai giornali né dalle forze di sinistra, né tantomeno, da questo sito. Per quanto mi riguarda il mio atteggiamento di solidarietà verso i destinatari della violenza statale non cambia, a seconda che si parli di immigrati, NO TAV, G8 di Genova, operai di Arese o Global Forum di Napoli.

lamefarmer
Inviato: 13/4/2007 23:12  Aggiornato: 13/4/2007 23:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Premetto che l'argomento é straodinariamente complesso e interessante, cercherò di riassumere la massa di cose da dire. Mi si perdoni la grossolanità dovuta anche alle miserevoli personali resistenze fisiche.

Cominciamo da questo articolo del Giornale dove si cita (e non trovo putroppo altri riferimenti) una realtà che tutti riconoscono ma nessuno "vede". La mafia cinese. Peccato che l'articolo approfondisce poco.
L'altro cenno é per Saviano, con il suo Gomorra un libro che mette il luce l'importanza del porto di Napoli nel commercio cinese, i rapporti con la moda e la Camorra che fa da garante e gli impressionanti volumi di merce proveniente dalla Cina che transitano dall'Italia, più o meno contraffatti, con il silenzio forzosamente compiacente delle grandi firme.

Più volte il Diario ha raccontato con molti particolari la realtà particolarissima di Paolo Sarpi. Una realtà che non ha eguali in nessuna parte del mondo.
Il problema é che il cinese ha dimostrato una capacità d'atattamento straordinaria alle mutevoli condizioni economico sociali del paese, usando a proprio vantaggio l eleggi locali, con reinterpretazioni fantasiose e piratesche.
Famose sono rimaste le "fabbriche tessili fantasma", cioé quei siti ricavati in scantinati che potevano sparire nel nulla nel caso di controlli in pochi minuti.

Ma il problema dello scarico della merce nella centralissima Sarpi ha un filo conduttore lungo almeno quanto la strata che separa i negozi dalla madre patria cinese.
Cominciamo da un dato: quelli non sono negozi convenzionali, vendono al pubblico se occorre, ma in realtà il vero ricavato lo fanno come grossisti. I negozzi ricavati in vecchissimi palazzi non sono pensati per stipare il marasma di mutandine e magliette che vengono depositate, e il sistema di raccolta dei rifiuti é quasi sempre al collasso dato che la giacenza e tale da generare pile infinite di cartoni e altro materiale d'imballo, in una sola giornata.
Inutile dire che l'incessante adirivieni di macchine, adatto a controllare un pesantissimo ricambio di materia come quella di centianaia di grossisti tutti stipati in micro vie, non ha senso.
E fin qui le resposabilità Cinesi.

Ora veniamo alle nostre.
Quelle case, quegli appartamenti sono stati venduti anche al doppio del prezzo di mercato. Cifre da capogiro, sono passate da mani Cinesi a quelle italiani.
Citazione:
I cinesi pagano, pagano sempre, pagano bene.
ci ricorda Saviano.
Ma a che prezzo? Chi vende sa benissimo che in quei luoghi verranno usati da persone prive si scrupoli che spremeranno all'inversomile poveracci che lavoreranno giorno e notte nella tenue speranza di un riscatto, nella costante pressione del ricatto.
Ma tanto del destino di un Cinese cosa importa? Non sono persone, sono bestie.

Poi ci sono le leggende delle mazzette.
ce ne parla Schiavo in questo articolo del corriere che posso solo definire imbarazzante per le stupidaggini che infila una dietro l'altra, manco fossero perle di saggezza.
Non é importante sapere se ci sono state o meno mazzette, la stupidaggini sono dovute al dire che lo facciano solo i cinesi. Anche i sassi sanno ormai che il sistema di tangentopoli era ed é edemico, anche se oggi ha preso forme più legalizzate. Tuttavia nonostante la massiccia presenza di Cinesi a Milano, non mi pare che nessuno degli imprenditori cinesi sia mai stato coinvolto in problemi di Mazzette. Invece molta parte degli amici della Moratti anno addirittura alle spalle condanne definitive.
E chiro poi che c'é un problema di "figuraccia" del comune di Milano, per via delle copiose licenze concesse ai cinesi, che di certo non hanno mai tenuto conto ne dell'impatto ambientale delle loro attività, ne delle conseguenze (ovvie).

E arrivamo alla manifestazione. La maggior parte dei manifestanti cinesi erano giovani. Il particolare é importante, perché sono le ultime generazioni cinesi che hanno cambiato atteggiamento verso le istituzioni nostrane. Se gli anziani da sempre applicano la teoria del "meno in vista, meglio é", le giovani generazioni non accettano più di tanto sopprusi: sono nati e cresciuti qui, hanno frequentato le nostre scuole, e sono continuamente in contatto con giovani italiani della loro età... e i giovani italiani della loro età condividono con loro un senso di repulsione verso tutte le forme di coercizione, a partire dalle regole sociali più banali.

Questo non significa che i cinesi non abbiano ragione a protestare, o che la Moratti non sia la peggiore diplomatica di sempre, ma che che gli anziani cinesi sono certo non approvano, e che l'affetto improvviso per le regole del popolo morattiano ha un sapore spiccatamente razzista, come i metodi usati per regire alla situazione e le soluzioni che sono in cantiere.

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Dorian
Inviato: 13/4/2007 23:22  Aggiornato: 13/4/2007 23:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ottimo post lamefarmer!

florizel
Inviato: 13/4/2007 23:29  Aggiornato: 13/4/2007 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Categoria interessante quella dei "potenti". Magari leggermente vaga.........

nonno, che palle...
Tu, la classe dirigente di una nazione che invade un paese per annetterlo ai suoi confini, seminando morte e terrore mentre ci costruisce i "suoi" treni, per incrementare la "sua" economia, con cosa cazzo la definisci?
Citazione:
Quando si inizia a criticare le leggi altrui si finisce per esportare "democrazia"

Sorvolo sulla stupidità di questa affermazione, perchè sai benissimo che sono GLI STATI, e non le società civili, ad esportare la "democrazia".
Compreso lo stato cinese, ed i suoi investimenti in Tibet.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
tommy79
Inviato: 13/4/2007 23:29  Aggiornato: 13/4/2007 23:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Ad ogni modo, quello che ritengo importante è che un certo numero di esseri umani, (cinesi, senegalesi, pakistani o cittadini di S.Marino poco mi interessa) hanno reagito ad una serie di soprusi e di violenze istituzionali di chiara marca razzista e fascistoide.
Il fatto che siano state distrutte delle auto "pubbliche", li dove suppongo che si intenda le auto della polizia municipale, sinceramente mi interessa molto poco, e non capisco la considerazione sui "soldi di noi tutti". Anche caschi, manganelli e lacrimogeni sono acquistati con i soldi rubati a noi tutti.... e allora?"

Ve bene che sei anarchico ma qui ti sei bevuto il cervello. I Cinesi vittime di soprusi?
I soprusi sono anni che li fanno loro. Prima hanno invaso una zona scacciando chi c'era prima di loro, poi con le loro cagate ogni giorno bloccano il traffico. E se non ti interessa che danneggino macchine altrui...bhe ti auguro che spacchino la tua poi vediamo cosa ne pensi.

neoprog
Inviato: 13/4/2007 23:29  Aggiornato: 13/4/2007 23:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/1/2006
Da:
Inviati: 422
 Re: Non stupirti, è Chinatown
x turbonegro

<<In compenso trovi un sacco di basi militari, aree militari interdette, e poligoni in cui si testano le armi all'uranio impoverito. Per non parlare degli autolavaggi per sottomarini nucleari.
Vuoi mettere, che figata il progresso, nella patria delle scie chimiche!>>

in compenso eh! mi raccomando, in compenso.
Secondo me non compensano, (ci risiamo con le ciniche consolazioni) si sommano.
15 anni di politica del"compenso",e come si è ridotta l'italia?
A sfogarsi contro i cinesi?
Critichi le boiate del centrosinistra?ti rispondono:allora ritorna berlusconi! quando c'era il centrodestra..bla bla bla!
la politica del compenso.
l'idiozia che fa democrazia(gaber)
le malefatte di prodi compensano quelle di berlusconi, e viceversa.
Ne ho le palle piene

D'you know that one day
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florizel
Inviato: 13/4/2007 23:49  Aggiornato: 13/4/2007 23:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ve bene che sei anarchico ma qui ti sei bevuto il cervello.

Tommy, ricordati sempre di sciacquarti la bocca, quando parli di "anarchici", ok?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Freeman
Inviato: 13/4/2007 23:50  Aggiornato: 13/4/2007 23:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
in compenso eh! mi raccomando, in compenso.

Ma è così difficile cogliere il sarcasmo? Tra poco toccherà mettere le didascalie...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
tommy79
Inviato: 13/4/2007 23:52  Aggiornato: 13/4/2007 23:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Hihi e pensare che il Duce aveva gia visto il pericolo giallo.......e ora questi patetici fantocci non sanno che fare! Se non fosse il mio paese mi sbellicherei dalle risate

Marco M
Inviato: 13/4/2007 23:56  Aggiornato: 13/4/2007 23:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/8/2006
Da:
Inviati: 826
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Il libro di Saviano lo consiglio vivamente anch'io, a prescindere da tutto.

Sui fatti di ieri: ma è vero o è falso, che i carrelli cinesi siano vittime di "razzismo multante" rispetto a quelli italiani?
Due studenti milanesi della Cattolica hanno fatto un esperimento: muniti di telecamera nascosta in uno scatolone poggiato sul classico carrello, se ne sono andati in giro per Chinatown.
Pattuglie di vigili a piedi, in auto, in bici... nulla.
Una, due, tre, quattro, cinque pattuglie, finchè un vigile li ferma.
Il vigile li avvisa che sicuramente qualche cinese, dai negozi, sta riprendendo tutto. Quindi si scusa, "la situazione è ormai satura" perciò bisogna far vedere che si multano anche gli italiani. Altrimenti non sono "rogne" solo per il corpo dei vigili, ma anche "per l'amministrazione comunale" e quindi, se di solito come si fa con gli italiani "si sarebbe chiuso un occhio", stavolta "mi spiace", ma la multa va fatta.
VIDEO


Tibet.
Non ho capito (spero di non aver capito): la Cina invade militarmente un paese unito, libero e indipendente, ignora tre risoluzioni approvate dalle Nazioni Unite nel 1959, 1961 e 1965, vi porta 7 milioni di coloni, compie un genocidio, distrugge migliaia di templi e tesori artistici e culturali... ma i tibetani devono essere grati per il treno. Ma pensa che culo! C'è quasi da invidiarli, altro che NO TAV...

tommy79
Inviato: 13/4/2007 23:57  Aggiornato: 13/4/2007 23:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Tommy, ricordati sempre di sciacquarti la bocca, quando parli di "anarchici", ok?"

Bho a giudicare dagli esemplari mi verrebbe da sciacquarmi un'altra cosa......

florizel
Inviato: 14/4/2007 0:11  Aggiornato: 14/4/2007 0:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Bho a giudicare dagli esemplari mi verrebbe da sciacquarmi un'altra cosa......

Prova a sciacquartelo quando i "tutori dell'ordine" ti agiteranno il manganello sul capo in difesa degli interessi di qualche "italiano" (magari milanese) a cui conviene rubare il costo esorbitante di un affitto di una casa o di un capannone, ai danni non solo dei cinesi, ma anche di altri immigrati che, sembra, ti sono particolarmente "sgraditi".

Inoltre, se riuscissi ad avere il coraggio di specificare "esemplari" citando i relativi nick a cui ti riferisci, credo che ne guadagneresti qualche punto di "crescita".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
tommy79
Inviato: 14/4/2007 0:18  Aggiornato: 14/4/2007 0:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Mi pareva ovvio...il tuo caro amico Rascal.....ed altrettanto ovviamente tu.....quando fai discorsi toalmente deliranti e/o in malafede.

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 0:25  Aggiornato: 14/4/2007 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ve bene che sei anarchico ma qui ti sei bevuto il cervello.


Dai Tommy, siamo alle solite!!! Quando senti parlare di immigrati ti si annebbia la vista!!!!
E poi te il massimo che puoi berti è un crodino!

Citazione:
E se non ti interessa che danneggino macchine altrui...bhe ti auguro che spacchino la tua poi vediamo cosa ne pensi.


Ma sulla mia mica c'è scritto "POLIZIA MUNICIPALE", e poi chissenefrega, tanto è vecchia di 13 anni.

tommy79
Inviato: 14/4/2007 0:26  Aggiornato: 14/4/2007 0:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
A me quei signori milanesi stanno sul cazzo quanto gli immigrati non credere.....

tommy79
Inviato: 14/4/2007 0:31  Aggiornato: 14/4/2007 0:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"E poi te il massimo che puoi berti è un crodino!"

Non bevo crodini........gli analcolici arrugginiscono le arterie.

"Ma sulla mia mica c'è scritto "POLIZIA MUNICIPALE", e poi chissenefrega, tanto è vecchia di 13 anni."

Bhe certo.......perche secondo te si attaccano solo le macchine della polizia...a me non risulta. Comunque, se anche fosse, non lamentarti se ti pigli 4 manganellate in testa

marcocedol
Inviato: 14/4/2007 0:37  Aggiornato: 14/4/2007 0:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Rascalcitizen,
In tutti i centri cittadini d'Italia, per quanto riguarda Torino te ne posso dare testimonianza diretta, i vigili sono arroganti, applicano rigidamente i divieti di carico e scarico, non hanno alcun rispetto per chi deve lavorare e sono sguinzagliati a decine per tutta la giornata aspettando di poterti inculare magari mentre lavori scaricando o caricando qualcosa in un negozio. Oltretutto se protesti spesso ti voltano la schiena e neppure ti considerano, ostentando estrema maleducazione.
Questo avviene regolarmente a prescindere dal fatto che tu sia italiano, ungherese, cinese, inglese o vietnamita.

Quello che invece affermi tu mi pare sia qualcosa di profondamente diverso e nel caso fosse vero (non ho ragione di dubitare delle tue parole) rappresenterebbe una notizia veramente sensazionale.

Tu affermi che i cinesi di Milano sono da tempo vittime non della solita protervia dei vigili di cui lo siamo tutti, ma di una vera e propria persecuzione a sfondo razziale da parte della polizia municipale che ha addirittura alzato le mani gratuitamente su una donna.

Se sei convinto che le cose stiano in questo modo credo sarebbe bene da parte tua approfondirle e magari fare un articolo sul tema, dal momento che guardando i filmati e leggendo un pò in giro anche sul web non si è mai avuta fino ad oggi la sensazione che le comunità cinesi fossero in qualche misura perseguitate o discriminate, tanto meno dalle amministrazioni comunali che in genere hanno favorito il proliferare delle attività economiche cinesi chiudendo più di un occhio sulle moltissime irregolarità.

Gradirei anche comprendere per quale arcano motivo ( a parte il disprezzo per la polizia che da parte mia c'è sempre e comunque) dovrei esprimere solidarietà ai cinesi che hanno inscenato una mezza guerriglia urbana perchè lamentavano un'applicazione troppo rigida del codice della strada.

Personalmente solidarizzo con chiunque sia vittima della violenza statale, senza distinzioni di razza o appartenenza politica, sempre che non sia stato lui ad essere violento per primo e ti assicuro che dalle varie immagini che ho visto si evince abbastanza chiaramente come con tutta probabilità ( spero di sbagliarmi) la violenza sia partita proprio dai cinesi. Quando la macchina dei vigili è stata presa a calci e pugni da molte persone non era ancora arrivata la celere e mi resta molto difficile immaginare un paio di vigili che si mettono in testa di malmenare da soli una ventina di cinesi incazzati all'interno del loro quartiere.

Sono tutte cose che andrebbero approfondite meglio prima di poter parlare di solidarietà con cognizione di causa

Dorian
Inviato: 14/4/2007 0:50  Aggiornato: 14/4/2007 0:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Mistero cinese:

Ma forte e' l'immigrazione clandestina e diverse fonti sottolineano la ridottissima mortalita' ufficiale, l'assenza di funerali visibili: il sospetto e' che i deceduti non vengano denunciati, per riutilizzare i documenti e le identita' dei morti per i nuovi arrivati. Del tutto misteriosi gli eventuali sistemi di smaltimento dei corpi.[*]

Pausania
Inviato: 14/4/2007 0:57  Aggiornato: 14/4/2007 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
i vigili sono arroganti, applicano rigidamente i divieti di carico e scarico, non hanno alcun rispetto per chi deve lavorare e sono sguinzagliati a decine per tutta la giornata aspettando di poterti inculare magari mentre lavori scaricando o caricando qualcosa in un negozio.

A meno che non olii le ruote giuste...

Citazione:
Questo avviene regolarmente a prescindere dal fatto che tu sia italiano, ungherese, cinese, inglese o vietnamita.

Verissimo: i ladri e i corrotti non guardano in faccia nessuno. Tutti quanti sono polli da spennare, in un modo o nell'altro.

Ribadisco che secondo me la manifestazione è stata un semplice avviso a chi di dovere, per un qualche patto infranto. Mi sbaglierò...

Citazione:
non si è mai avuta fino ad oggi la sensazione che le comunità cinesi fossero in qualche misura perseguitate o discriminate

Tuttavia ciò non significa che non sia accaduto.

Basta non far parte della minoranza giusta, e magicamente non ti caga più nessuno. Chissà perché i cinesi non sono mai oggetto di "traffico di schiavi"? Perché non sono mai sfruttati? Perché non ci sono mai donne cinesi schiavizzate?

Citazione:
tanto meno dalle amministrazioni comunali che in genere hanno favorito il proliferare delle attività economiche cinesi chiudendo più di un occhio sulle moltissime irregolarità.

Come fanno pure con le imprese edilizie, con le costruzioni abusive, eccetera eccetera

fiammifero
Inviato: 14/4/2007 1:05  Aggiornato: 14/4/2007 1:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Cominciamo a sfatare dei luoghi comuni:
1)- gli immigrati,ed in particolare i cinesi,non espropriano le abitazioni,i quartieri ed i negozi,li pagano e ci pagano commissioni,iva,tasse ,iscrizioni notarili etc.
2) - la merce cinese viene acquistata dagli italiani e rivenduta nei negozi a prezzi maggiorati,senza neanche toglierci l'etichetta made in china.
3) - molti negozianti italiani (ma la maggior parte sono ebrei a Roma) subaffittano bancarelle ai cinesi,ai filippini
4) - gli immigrati sono "costretti" a raggrupparsi ricreando sul posto caratteristiche del loro paese natio,per essere maggiormente controllati e dalle loro mafie,che dalla polizia che quando ha bisogno di capri espiatori per far vedere che lavora,soprattutto sotto elezioni,và lì a cercare il pelo nell'uovo.
5) - gli immigrati servono per fare la guerra tra poveri,togliendo conquiste salariali e tutele di lavoro con la scusa della competività.
Se non si tiene conto di questo e non si cerca di allearsi con gli immigrati rendendoli consapevoli che hanno diritti e che non sono schiavi,la situazione peggiorerà sempre di più per noi italiani ,loro stanno e staranno comunque sempre meglio di dove stavano,siamo noi che torneremo al medioevo.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 1:35  Aggiornato: 14/4/2007 1:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
marcocedol, posso dirti che nella mia città (Napoli) i divieti di scarico e carico non vengono assolutamente fatti osservare, ma l'atteggiamento delle forze dell'ordine verso gli africani che svolgono attività di commercio ambulante è molto duro e violento.
In diversi casi negli ultimi anni ci sono stati episodi di solidarietà da parte di napoletani verso gli immigrati maltrattati da vigili o polizia, addirittura questi ultimi circondati da cittadini normalissimi, anche donne ed anziani, che con il proprio corpo difendevano immigrati che cercavano di guadagnarsi da vivere onestamente.

Questo per dire che l'Italia è un paese in cui la realtà è diventata molto più diversificata e complessa.
E' da un pò di tempo che si parla dei problemi nella Chinatown milanese e della linea dura decisa dalle istituzioni comunali.
Persino Il Manifesto, che è un giornale che non amo ed in cui non mi riconosco, parla di "scontro etnico" e di campagne di stampa che vanno avanti da mesi contro la comunità cinese.
Non è molto difficile far saltare i nervi ad una comunità abituata ai suoi ritmi e alle sue scadenze come quella cinese.
E' sufficiente, passami il termine, militarizzare il quartiere, appioppare centinaia di multe ed usare una buona dose di violenza. Tutto questo va avanti almeno da due mesi...fino alla giornata dell'esplosione di ieri. Addirittura alcuni quotidiani citano l'episodio di un giovane cinese colpito alla testa con il calcio della pistola...

E' troppo semplicistico ridurre il tutto ad una questione di codice della strada. Ho la sensazione che Milano sia una città che si sta incattivendo, e la responsabilita sta nelle scelte della politica locale, legata strettamente a quella nazionale, che con il pretesto della legalità a tutti i costi, sta imbarbarendo e disgregando ulteriormente il tessuto sociale.

E' un pò quello che sta avvenendo a Napoli, anche se gli strumenti che vengono usati qui da noi sono particolari: la camorra, faccia "illegale" dello stato, ma in stretta simbiosi con esso.

Insomma Napoli e Milano come due laboratori di sperimentazione del controllo sociale per l'Italia del futuro....

Io non faccio certo l'investigatore o il poliziotto, ma non ho nessuna difficoltà a credere alla versione dei cinesi o dei vari testimoni italiani che parlano dell'approccio violento dei vigili verso la donna multata.
Credo che sarai d'accordo con me sul fatto che, la stragrande maggioranza delle volte, le dichiarazioni delle forze dell'ordine sono menzognere.

marcocedol
Inviato: 14/4/2007 2:19  Aggiornato: 14/4/2007 2:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Rascal (mi permetto il diminutivo )
è interessante quello che dici riguardo alla situazione di Napoli che vivi in prima persona e condivido pienamente come le varie realtà in Italia siano molto diversificate e complesse.

Che a Milano possa essere stata indotta una reazione dei cinesi attraverso la militarizzazione del quartiere ed eventuali provocazioni è un'ipotesi senza dubbio plausibile anche se occorrerebbe individuarne la finalità (perchè appiccare l'incendio? Perchè i cinesi? ecc) e quando dicevo che mi farebbe piacere scrivessi un articolo sull'argomento non facevo ironia ma esprimevo ciò che penso veramente.

Mi sembra plausibile anche l'ipotesi fatta da Pausania realativa ad un avviso a chi di dovere per qualche patto infranto.

Riguardo a come il tessuto sociale delle città si stia imbarbarendo a tutto favore della politica che con il pretesto della legalità persegue il suo progetto di controllo e vessazione dell'individuo sono in perfetta sintonia con il tuo pensiero.
Fra i laboratori inserirei anche Torino e Bologna.

In merito ai fatti di Milano mi riferivo solo ed esclusivamente ai filmati, alle dichiarazioni delle forze dell'ordine non crederei neppure sotto tortura

florizel
Inviato: 14/4/2007 2:54  Aggiornato: 14/4/2007 2:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Mi pareva ovvio...il tuo caro amico Rascal.....ed altrettanto ovviamente tu.....quando fai discorsi toalmente deliranti e/o in malafede.

A parte le offese personali e le disquisizioni su cose che nemmeno conosci, sei capace di argomentare sul tema della discussione senza "servirtene" per vomitare il tuo patetico lamento xenofobico a prescindere e a priori?
Giusto per ricordarti che non sono solo i modellini sulla mensoletta a dover essere spolverati, ogni tanto tocca anche al cervello.
Citazione:
e ora questi patetici fantocci non sanno che fare!

Hai capito proprio TUTTO, complimenti.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
ptimolla
Inviato: 14/4/2007 4:05  Aggiornato: 14/4/2007 4:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Cioe'....hem...
state qua a litigare su qualcosa che e' lampante e palese allo stesso tempo!

L'amministrazione comunale Moratti ,
spinta dalle lamentele dei concittadini milanesi e dall'orgoglio leghista (che porta ad un perenne e incontenibile priapismo)...

si e' avvalsa dell'arma piu' MESCHINA che puo' colpire un cittadino...

LA MULTA !!!

Ha talmente rotto le balle a 'sta gente ,che di norma sta sulle sue e cerca di non rompere le balle agli indigeni italioti...

CHE QUESTI SI SONO COALIZZATI E HANNO ORGANIZZATO UNA MIRABILE PROTESTA CONTRO QUESTO SUPRUSO !!!

Invece di cogliere la palla al balzo, noi cittadini Italiani,
ci inventiamo una miriade coglionate xenofobe ,e facciamo a gara per condannare la loro protesta....

...invece di scendere in piazza insieme ai Cinesi e gridare...

BASTA!!!...C'AVETE ROTTO ER K...O

La vostra incompetenza e incapacita' di gestire i problemi sociali tra le varie comunita' di una grande citta' come Milano si riduce miserabilmente all'elevazione di alcune multe a pioggia'sui cittadini extracomunitari !

IL CITTADINO ITALIANO NON NE PUO' PIU',DI UNO STATO DI DIRITTO CHE SI E' TRASFORMATO IN UNO STATO DI DOVERE ,

in uno stato che ti rende difficile la "sopravvivenza",
dal momento che non ti garantisce lavoro,assistenza e dignita' di vita,
si cerca inevitabilmente di sfogare le proprie frustrazioni giornaliere sui diversi,i deboli,gli irregolari!

BASTA,BASTA,BASTA...SPARARE ALLA CROCE ROSSA,
VOLTATEVI,
IL NEMICO E' ALLE VOSTRE SPALLE !

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Redazione
Inviato: 14/4/2007 4:48  Aggiornato: 14/4/2007 4:48
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Suggerisco un minuto di riflessione sull'ultimo post di ptimoilla.

E' un'angolazione a cui non avevo nemmeno pensato, e mi do del coglione da solo per non averlo fatto.

nonno
Inviato: 14/4/2007 8:09  Aggiornato: 14/4/2007 8:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/7/2006
Da:
Inviati: 183
 Re: Non stupirti, è Chinatown
- Cina invade militarmente un paese unito,-


Non lo si può definire un Paese e non era unito perchè la provincia Amdo era parte dello Stato Cinese.

Comunque:

"Per fare un minimo di chiarezza è necessario comunque precisare alcune cose. Il Tibet non stato "conquistato dalla Cina comunista nel 1950": dopo precedenti più discontinui rapporti, fu conquistato dall'impero cinese, nella prima metà del secolo XVIII e da allora stato considerato parte dello stato cinese da tutti i governi della Cina, anche dal Guomindang. La Cina (in cinese "Stato del Centro") è stato ed è uno stato multietnico nel quale è in corso da millenni un processo di trasferimenti di gruppi etnici e soprattutto di fusione dei gruppi periferici entro quello più importante che rappresenta nove decimi dei cinesi ed è sempre stato capace di offrire ai suoi membri una maggiore prosperità e i benefici di una cultura più concreta. Mettere in discussione la natura multietnica della civiltà e dello Stato cinesi significherebbe mettere in moto la più spaventosa catastrofe degli ultimi secoli.
Quella praticata dalla Cina non è mai stata una politica di "pulizia etnica" bensì di fusione entro un insieme non etnico ma contraddistinto da una comune cultura e da comuni pratiche produttive: più che sterminarle, i cinesi hanno comprato le minoranze.
E' vero che i tibetani per ragioni geografiche sono, entro lo "Stato del Centro" il gruppo più lontano dalla comune
cultura, però da 250 anni sono stati sempre governati da funzionari cinesi nominati dal governo centrale: giuridicamente e istituzionalmente ciò ha un senso. Gli inglesi all'apice del loro potere sull'India all'inizio del
secolo XX intrapresero, tuttavia, una serie di manovre per staccare il Tibet dalla Cina e porlo sotto la loro
influenza giungendo, nel 1913 a convocare una conferenza a Simla nella quale le autorità tibetane cedettero vasti
territori all'India britannica. Nessun governo cinese ha mai accettato la validità di quella conferenza.
Nel periodo precedente il 1949 il governo del Guomindang considerava il Tibet a pieno diritto, parte del proprio
territorio, tanto che durante la Seconda guerra mondiale concedeva il diritto di sorvolo agli aerei alleati" (Enrica Collotti Pischel)



- libero-

Libero??



- ignora tre risoluzioni approvate dalle Nazioni Unite nel 1959, 1961 e 1965,-


Chissà a chi risponde l'ONU........


- vi porta 7 milioni di coloni,-


o emigrati


- compie un genocidio,-


Lo dici tu




- distrugge migliaia di templi e tesori artistici e culturali...-



Furono distrutti dai dirigenti tibetani.

Ma la Cina fece costruire qualche scuola e non è male dal momento che la stragrande maggioranza dei tibetani era analfabeta


- ma i tibetani devono essere grati per il treno. -


E per lo sviluppo economico



-CHE QUESTI SI SONO COALIZZATI E HANNO ORGANIZZATO UNA MIRABILE PROTESTA CONTRO QUESTO SUPRUSO !!!-



Ed il complotto cinese per la conquista del mondo dove lo metti?



-Invece di cogliere la palla al balzo, noi cittadini Italiani,
ci inventiamo una miriade coglionate xenofobe ,e facciamo a gara per condannare la loro protesta....

...invece di scendere in piazza insieme ai Cinesi e gridare...-



Parole sante

redna
Inviato: 14/4/2007 8:12  Aggiornato: 14/4/2007 8:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ptmolla..vorrei sapere chi non è d'accordo con te circa il fatto che multe rompono...ma dobbiamo vivere molto vicini, al giorno d'oggi, che se non si fanno delle regole, e non si rispettano, la convivenza è sempre più caotica. Casaomai direi che potrebbero essere gestite meglio.In questo caso se ai cinesi, fin dal loro arrivo in Italia, avessere dato delle direttive precise, o fossero state prese misure adeguate, non vivrebbero ora tutti in una via come a Milano. E non si sarebbero arroccati in un fortino a scapito degli altri cittadini con cui non possono nè comunicare, a causa della lingua, nè avere una vita sociale che li coinvolga insieme a tutta la comunità.Personalmente credo che scenderei in piazza solo per gridare un mio diritto ad avere una amministrazione locale che applichi le leggi per tutti, e non di volta in volta, o quando le fa comodo nel momento del voto, o per tizio e caio a seconda del vento che tira. I sistema di governo che abbiamo penso che non sia nè meglio nè peggio di qualsiasi altro. E' come un'auto. Si può andare dappertutto se si guida bene. Ma ci si può rovinare se non si è capaci.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
manolete
Inviato: 14/4/2007 8:41  Aggiornato: 14/4/2007 8:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Vorrei solo sottolineare ciò che giudico un fatto estremamente positivo:

sebbene ci siano voluti quasi ducento post, tra i quali proliferano attacchi (e difese, e contrattacchi personali), OT vari, spazzatura di vario genere, protagonismo (non ricordo chi usa quella bellisima firma "si parla sempre e comunque di se stessi": quoto), e quant'altro,

ecco finalmente due post da "antologia", e mi riferisco a Rascal (ciao F. ) che riassumo in Citazione:
E' troppo semplicistico ridurre il tutto ad una questione di codice della strada. Ho la sensazione che Milano sia una città che si sta incattivendo, e la responsabilita sta nelle scelte della politica locale, legata strettamente a quella nazionale
e nella risposta di Marcocedol.

Qual'è la positività che voglio sottolineare? Che anche in mezzo al rumore, quando si è in grado di produrre delle melodie queste riescono a sovrastarlo, inducendo nell'ascoltatore un senso di pax (intesa come "lasciarsi cullare da qualcosa di gradevole: tipo le onde del mare") e di spes (intesa come "visione più rosea del futuro").

E manco a farlo apposta, a ruota segue un mirabile intervento di Ptmolla che è un vero e proprio colpo di fioretto (prontamente colto da Massimo).

Suerte,
manolete

Dorian
Inviato: 14/4/2007 8:43  Aggiornato: 14/4/2007 8:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
...invece di scendere in piazza insieme ai Cinesi e gridare...
BASTA!!!...C'AVETE ROTTO ER K...O


IO NON MARCIO INSIEME AGLI SCHIAVISTI!

Perchè si dovrebbe marciare con gente che non parla nemmeno italiano, che gli fa schifo la nostra cultura, che non vuole mischiarsi a noi?
Che sfruttano i loro stessi "compatrioti" (bambini inclusi) in bui scantinati per 16 ore al "giorno"?
Se hanno qualcosa da dire inizino a dirla civilmente piuttosto che inscenare guerriglie urbane sventolando bandiere cinesi e distruggendo le macchine dei vigili.
Facciano trasparenza sul loro modo di vivere e noi faremo trasparenza sulla polizia e i politici che, non meno colpevoli, si limitano a fare multarelle per divieto di sosta qui e là. Ma quali divieti di sosta!!!
Tornino nel loro paese fascista, dove per un rutto in pubblico ti fucilano sul posto, a far valere i "loro" diritti ("loro" perchè dei tibetani non gli frega una cippa e la stessa Tien-an-men è lontana anni luce dalla attuale generazione Ikea imborghesita delle città mentre nelle campagne e nei sobborghi urbani vivono ancora nel medioevo dei diritti..)
Comincino loro a mostrare da che parte stanno: con noi o con il paese le cui bandiere sventolano tronfi insieme al console cinese?
E da dove escono le valigie piene di soldi con cui comprano al doppio del prezzo interi quartieri?
Perchè venire in Italia se in Cina, con quei soldi, avrebbero potuto fare una vita agiata?
Vero: anche gli italiani erano popolo di migranti ma si presentavano alle frontiere con "valigie di cartone" mica con borsoni stracolmi di dollari! E al più aprivano una nuova galleria in una mortifera miniera di carbone.. altro che una boutique in centro a Milano!
Io in questa storia ci vedo cose poco chiare e dico che c'è n'è sia per l'asino che per chi lo mena. Capite a me.

tommy79
Inviato: 14/4/2007 8:44  Aggiornato: 14/4/2007 8:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"L'amministrazione comunale Moratti ,
spinta dalle lamentele dei concittadini milanesi e dall'orgoglio leghista (che porta ad un perenne e incontenibile priapismo)...

si e' avvalsa dell'arma piu' MESCHINA che puo' colpire un cittadino...

LA MULTA !!!"

Per un cittadino italiano sicuramente....per un extracomunitario non lo so dato che spesso non le pagano e siccome non c'hanno una mazza non gli fanno nulla.

"CHE QUESTI SI SONO COALIZZATI E HANNO ORGANIZZATO UNA MIRABILE PROTESTA CONTRO QUESTO SUPRUSO !!!"

Si cazzo...poverini........

LoneWolf58
Inviato: 14/4/2007 9:09  Aggiornato: 14/4/2007 9:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Non posso parlare nello specifico di Milano non conosco la situazione reale, ma anche qui a Padova via Anelli dovrebbe ricordare qualcosa.
ptimolla effettivamente sottolinea quale è la risposta dell'Amministrazione a chi crea problemi. La risposta, come ben sapete, non è risolvere il problema ma crearne un altro, tipo erigere barriere o elevare multe. Tutto questo perchè? Solamente perchè è la strada più semplice. Che ci vuole a tirare su un muro o a mandare un vigile? Molto di meno che a riportare la legalità in un quartiere dimenticato o, meglio, ignorato. Dove sono le funzioni di prevenzione ? e non mi vengano a dire che non ci sono gli uomini, basta vedere gli stadi. Quanti di voi vedono in giro il poliziotto di quartiere? Presenza sul territorio e prevenzione sono l'unico metodo per cercare di mantenere la legalità in strada. Diversamente si trasforma un problema di legalità in un problema di ordine pubblico e qui son rogne si corre il rischio di vedere le città esplodere.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 14/4/2007 9:18  Aggiornato: 14/4/2007 9:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
vorrei sapere chi non è d'accordo con te circa il fatto che multe rompono...ma dobbiamo vivere molto vicini, al giorno d'oggi, che se non si fanno delle regole, e non si rispettano, la convivenza è sempre più caotica.
Permettimi di dissentire... sono d'accordissimo che le regole in una società ci devono essere, pure concordo che chi non le rispetta deve essere punito, quello che non mi va giù è la lotteria per cui alcuni vengono puniti altri no! e, soprattutto, il fatto che certe regole vengono fatte ma poi non si permette al cittadino di poterle rispettare.
Ma la cosa che fa più incazzare il cittadino è quando si vede appioppare una multa per un errore fatto dall'amministrazione...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ziomao
Inviato: 14/4/2007 9:44  Aggiornato: 14/4/2007 9:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Qualcuno ha scritto su questo blog, che i cinesi pagano le tasse !

Forse non conosce bene i termi della questione...
Quel tipo di attivita' ( ingrosso di container che arrivano dalla cina ) le tasse non le paga nessuno.

Ma ad onor del vero, non ricordo nessuno che paghi le tasse a parte i dipendenti, i pensionati e qualche artigiano o partititina iva che non puo' evadere.

Alemeno sfatiamo i "luoghi comuni" ehehehee .


Ciao
Mao

PikeBishop
Inviato: 14/4/2007 10:05  Aggiornato: 14/4/2007 10:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
ciò non toglie che i giunchi (per tipologia costruttiva) sono sempre state considerate navi velocissime adatte all'esplorazione.

Scusate ancora se intervengo in ritardo abissale, ma , chiedo a Dorian, hai mai provato a navigare con una giunca e appurare che differenza fa con la vela moresca triangolare (e anche con quella Latina, che si puo' trasformare agevolmente in triangolare).

Credo di no, se non ti renderesti conto di avere detto un'eresia, a meno che non navighi dove ad una certa ora il vento tira di li' e ad un'altra tira da quell'altra parte, costantemente.
Citazione:
Che funzionassero a meraviglia lo prova il fatto che furono pure ricostruite (per scopi scientifici) sebbene in scala un po' più ridotta.

E che nessuno le usa in regata, nemmeno quella del dopolavoro ferroviario (mica sono matti!).

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
fiammifero
Inviato: 14/4/2007 11:11  Aggiornato: 14/4/2007 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ziomao,guarda che gli immigrati,tra cui anche i cinesi,le tasse le pagano visto che ci sono sia quelle dirette che indirette,evadono i contributi Inps ed Inail perchè lavorano in nero,come del resto moltissimi italiani.
Smettiamola di dire cavolate,per favore o vorresti dire che non mangiano,non vanno in auto,non usano elettricità,telefono,acqua etc,dove su tutto c'è iva,accise e corbellerie varie?
Riflettere per favore.
Interessante questo link

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 14/4/2007 11:14  Aggiornato: 14/4/2007 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
lonewolf58...io dicevo che in una società ci vogliono le regole e anche farle rispettare.Questo da entrambe le parti.Se sono state fatte delle leggi l'amministrazione le deve far rispettare e il cittadino è tenuto a rispettarle.La lotteria è quella dei partiti di cui è composta la giunta comunale e di quello che hanno promesso a chi li ha votati.Qui non si discute (secondo loro)non c'è regola che tenga per cui fanno a farsi benedire sia le leggi che i regolamenti.Questo non toglie che il cittadino debba comportarsi come loro. Da parte mia debbo stare in guardia quando voto...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 14/4/2007 11:44  Aggiornato: 14/4/2007 11:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
L'amministrazione comunale Moratti (...) si e' avvalsa dell'arma piu' MESCHINA che puo' colpire un cittadino...LA MULTA !!!

Mi sembra di capire che la MULTA sarebbe uno "strumento" per raggiungere altri scopi, giusto?
Sono questi che non riesco a focalizzare, e l'ipotesi "razzismo" non mi convince: le comunità cinesi non hanno mai subìto persecuzioni razziali, men che meno quella milanese, presente nella città dagli anni '20, ben radicata e strutturata.
E non sono d'accordo che li si identifichi come "deboli,diversi ed irregolari".
Trovo molto plausibile l'ipotesi di Pausania, che afferma che ci sia sotto "qualcosa" che non sappiamo, e di molto losco.

Se un disagio da parte dei milanesi c'è,lo percepisco legato ad altre motivazioni, che le "istituzioni" e la politica raccolgono e traducono in altro. Con questo non voglio dire che la "gente" non sia animata ANCHE da una sottile forma di razzismo, ma semmai che essa viene alimentata ad altri scopi.
DorianCitazione:
Perchè si dovrebbe marciare con gente che non parla nemmeno italiano, che gli fa schifo la nostra cultura, che non vuole mischiarsi a noi?

Scusa, cosa intendi con "mischiarsi" a noi? Se intendi che ad una qualunque comunità non resti che trascendere la propria identità per poter convivere tranquillamente a fianco di un'altra, non fai altro che riflettere la stessa demagogia della politica, del "dividi et impera".
E questo non ha nulla a che vedere con la sacrosanta critica a chi si dice "sfruttato" mentre incatena i suoi simili ad una macchina; il problema è purtroppo sempre lo stesso : si lascia che le "istituzioni" cavalchino i nostri disagi per i loro scopi, ci si affida alla "delega" privandosi del bene di riflettere sui veri colpevoli di ogni scempio: i milanesi avrebbero dovuto riconoscere che al di là delle istituzioni comunali ci sono alla base interessi molto più vasti che in passato hanno permesso che si arrivasse all'indubbio caos attuale.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Dorian
Inviato: 14/4/2007 12:13  Aggiornato: 14/4/2007 12:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Pikebishop:

chiedo a Dorian, hai mai provato a navigare con una giunca e appurare che differenza fa con la vela moresca triangolare (e anche con quella Latina, che si puo' trasformare agevolmente in triangolare).

A parte che a me le caravelle (dal nome puttanesco) di Colombo paiono avere vele quadre... mentre le vele dei giunchi sono di forme diversa e, grazie alle sezioni, sono pure a geometria variabile in modo da agevolare la navigazione controvento.

E che nessuno le usa in regata, nemmeno quella del dopolavoro ferroviario (mica sono matti!).

Già.. perchè le regate si fanno in caravella?


E poi mica sto dicendo che i cinesi avessero inventato gli offshore volanti!
Ho solo riportato quello che dice ogni studio navale che sono riuscito a reperire: i cinesi erano avanti di secoli rispetto alla tecnologia navale europea.

Ad ogni modo questi sono solo alcuni dei link a pagine che descrivono nel dettaglio gli ingegnosi accorgimenti costruttivi che rendevano queste navi superiori:

- Junks [wiki]
- Chinese Sailing Ship (c. 1400)
- Junk Sail Tutorial
- Remember Zheng He [Cheng Ho]

Mi sembra ce ne sia abbastanza almeno perchè tu non mi accusi di dire eresie, no?

Ancora:

As you can guess, speed of sailing vessels varies considerably with the speed of the wind. Over several days, ships of Columbus's day would average a little less than 4 knots. Top speed for the vessels was about 8 knots, and minimum speed was zero. These speeds were quite typical for vessels of the period -- and indeed, typical for the entire Age of Sail up until the time of steamships and clipper ships (del 19° secolo!). So overall, 90 or 100 miles in a day would be typical, and 200 phenomenal.[*]

Mentre per la flotta di Zheng He:

The average speed of the fleet was about 4,8 knots.[*]
(cosa che si deduce dai tempi di attraversata)

Già.. ma stiamo parlando di 300 navi, la metà delle quali sopra le 1000 tonnellate, che si muovevano insieme più veloci dei piccoli legni di Colombo!

Insomma stiamo parlando di navi da 1500 tonnellate che, quasi cento anni prima di Colombo, dalla Cina sono giunte in India, Mar Rosso, Africa.. niente di simile è mai stato visto prima (solo i più grossi galeoni da trasporto spagnoli di due secoli dopo potevano competere in stazza ma non in manovrabilità!).

Dorian
Inviato: 14/4/2007 12:31  Aggiornato: 14/4/2007 12:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Florizel:
Scusa, cosa intendi con "mischiarsi" a noi? Se intendi che ad una qualunque comunità non resti che trascendere la propria identità per poter convivere tranquillamente a fianco di un'altra, non fai altro che riflettere la stessa demagogia della politica, del "dividi et impera".

Te lo spiego:

Se a uno non gli frega niente di me (un suo diritto certamente!) ma nemmeno dei suoi stessi "simili" che obbliga in schiavitù negli scantinati perchè io dovrei preoccuparmi di lui? Quale stravagante e asimmetrico principio di solidarietà sarebbe?
Perchè dovrei marciare con i padroni? O pensi che a marciare l'altro giorno fossero gli sguatteri?

Infine se tu ritieni che libertà sia permettere a immigrati di insediarsi in casa nostra e perpetrare allegramente la schiavitù, in nome di un delirante principio di "famose gli affari nostri", sei tu a essere lontana anni luce dall'idea di libertà.
A me non frega niente che abbiano pagato i magazzini al doppio del prezzo o il sindaco abbia concesso loro le licenze..

Ad ogni modo non sono certo un paladino dei diritti umani.. ma proprio per questo non mi metterei mai a marciare a fianco dei "padroncini" perchè un vigile, magari pure un po' stronzo, gli ha fatto una multa da 40 euro mentre negli scantinati ci sono poveracci alla sedicesima ora di lavoro.

florizel
Inviato: 14/4/2007 12:42  Aggiornato: 14/4/2007 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
se tu ritieni che libertà sia permettere a immigrati di insediarsi in casa nostra e perpetrare allegramente la schiavitù, in nome di un delirante principio di "famose gli affari nostri", sei tu a essere lontana anni luce dall'idea di libertà.

Ti avevo chiesto qualcosa di diverso dalla considerazione del fatto in sè, e cioè se per te il "mischiarsi" implica la perdita o la rinuncia alla propria identità, alla propria lingua, alla propria "cultura" di provenienza. Tutto qui.
Ho anche serie difficoltà a definire "casa nostra", consentimi. E non per valutazioni di solo ordine oggettivo, che rimandano alla domanda su CHI SIANO i VERI padroni delle nostre vite e delle nostre "case", ma anche per refrattarietà personale a ritenere "mio" qualcosa che mi chiude al mondo; e considerando il rischio (di cui non siamo sempre coscienti) che ogni volta che diciamo "nostro" c'è qualcuno pronto a cavalcare quelle motivazioni pretendendo di "rappresentarle". Ovviamente, a "suo" vantaggio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Dorian
Inviato: 14/4/2007 13:01  Aggiornato: 14/4/2007 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Florizel:
Ti avevo chiesto qualcosa di diverso dalla considerazione del fatto in sè, e cioè se per te il "mischiarsi" implica la perdita o la rinuncia alla propria identità, alla propria lingua, alla propria "cultura" di provenienza. Tutto qui.

Affatto: imparare due parole nella lingua parlata dal paese in cui decidi di andare ad abitare non significa rinunciare alla propria identità.
Adeguarsi alle leggi (scritte e non scritte) del paese in cui vai ad abitare, e che sono condivise dalla maggioranza delle persone, non significa rinunciare alla propria identità.
Rimane sempre la possibilità di non andare a vivere in quel paese se ritieni che modificare un po' il tuo stile di vita - cosa inevitabile nonchè reciproca se c'è una minima interazione - metta a rischio la tua identità culturale.

Ho anche serie difficoltà a definire "casa nostra", consentimi. E non per valutazioni di solo ordine oggettivo, che rimandano alla domanda su CHI SIANO i VERI padroni delle nostre vite e delle nostre "case", ma anche per convinzioni personali, considerando il rischio (di cui non siamo sempre coscienti) che ogni volta che diciamo "nostro" c'è qualcuno pronto a cavalcare quelle motivazioni pretendendo di "rappresentarle". Ovviamente, a "suo" vantaggio.

Ancora: il nostro si riferisce ad un certo tipo di cultura e a un insieme di valori che ritengo condivisi dalla maggioranza delle persone.. prima fra tutte la lingua. Ed è un qualcosa che, o lo senti dentro di te, o non lo puoi certo trovare in un rappresentante.

Certo nessuno obbliga un cinese a integrarsi al 100%, nel qual caso sarebbe costretto a rinunciare alla propria identità (di cui, a differenza nostra, sembrano essere molto più gelosi) ma allo stesso tempo nessuno obbliga me a prendere le difese di un padroncino multato saltellando come un demente dietro a bandiere della repubblica popolare cinese.

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 13:24  Aggiornato: 14/4/2007 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ciao manolete, mi fa sempre un enorme piacere rivederti online.
Apprezzo molto la tua sensibilità ed il tuo modo di andare alla sostanza delle cose, facendo a meno di tutti gli orpelli di varia natura.... anche se confesso che mi piacerebbe conoscere il tuo pensiero su questa storia della Chinatown milanese.

Un caro saluto

nike
Inviato: 14/4/2007 13:26  Aggiornato: 14/4/2007 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Gli italiani all’ estero sono sempre stati trattati male e visti come “emigrati” , peggio degli irlandesi , anche se siamo stilisti, artisti e pizzaioli siamo “immigrati” storici. Ci conoscono solo per la mafia e (mi scuseranno i siciliani) pensano di noi che l’ Italia sia solo tutta una “grande Sicilia”.
Aggiungi il nostro ex buon premier che recentemente ci descriveva a Bruxells come il paese del sole, e del mandolino. Grande premier, “colto soprattutto”.
E non che non ci provino a fare di tutto gli Italiani all’estero per adeguarsi. Diversamente da altri emigrati creiamo i nostri quartieri solo per la nostra idiosincrasia da cibo. Ma è diverso: siamo migranti per cercare il meglio, storicamente provato, non il peggio.

I cinesi vengono qui in Italia, e ovunque, e pur sempre “restano cinesi” e importano le loro pecche: conservatori, reazionari e stacanovisti importano la schiavitù , lavoro minorile, sono diffidenti, odiano le donne e taroccano tutto. I cinesi mantengono la loro identità culturale ovunque migrino, parlano la loro lingua, scrivono per ideogrammi, mangiano il loro cibo, mantengono e accrescono i loro clan. Insomma mantengono legami talvolta anacronistici perfino nella loro patria di provenienza e secondo anche i loro propri luoghi di provenienza .
I cinesi impegnano sul lavoro solo famigliari e conoscenti, e neri , e sono in Italia almeno dal 1920. Nascono come ambulanti, ristoratori, sono commercianti , piccoli e grossi imprenditori producono “pronto moda”. A Prato : Toscana, l’ imprenditoria cinese è in Confindustria.

Ricordiamo sempre che i cinesi teoricamente sono qui come tutti i migranti per arricchirsi e per tornare poi in patria da benestanti.
Ma perché non si integrano? Pregiudizi, quartieri chiusi, economicamente aggressivi. Lontanissimi dalla cultura ad es Giapponese, per essere anch’essi orientali, ma non occidentalizzati, mai. I cinesi da sempre emigranti molto e più degli ebrei, non per forza , ma per scelta se volevano emigrare perché poi questa difficoltà ad integrarsi?
Gli italiani non sono razzisti non lo sono mai stati.

Metteranno delle porte con i dragoni in Paolo Sarpi così è chiaro che è un quartiere chinatown, e chi entra cavoli suoi. Qui la mafia ce l’abbiamo già non ce ne servirebbe dell’altra…

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Pausania
Inviato: 14/4/2007 13:48  Aggiornato: 14/4/2007 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Sono questi che non riesco a focalizzare, e l'ipotesi "razzismo" non mi convince: le comunità cinesi non hanno mai subìto persecuzioni razziali, men che meno quella milanese, presente nella città dagli anni '20, ben radicata e strutturata.

Non le hanno mai subite, oppure noi non sappiamo che le hanno subite?

Non le hanno mai subite...

O magari "i cinesi" sono le solite bestie da soma come gli immigrati di tutti i tempi, mentre i capetti e caponi dei cinesi, cinesi pure loro, sono riusciti a scendere a patti con lo Stato italiano per continuare a trattare i loro connazionali come bestie.

E senza trovare nessun ostacolo da parte delle autorità italiane: in fondo i piccoli cinesi che vengono chiusi in uno scantinato a lavorare non commuovono nessuno, ma proprio nessuno.

Certo, non che gli altri sfruttati, italiani e stranieri, se li fili molto qualcuno, ma almeno il povero negro che vende elefantini etnici non deve portare sulle spalle il peso delle merci copiate dagli italiani e rivendute a basso prezzo.

Invece il cinese in fondo si porta dietro questo peccato originale, quindi in fondo chi se ne frega, lasciamoli sfruttati, picchiati e pure presi per il culo.

Si diceva qualche commento addietro che addirittura chi "sgarra", tra loro, si trova un'accetta piantata nella schiena. Ma nessuno si commuove, in fondo sono fatti così, sono chiusi.

A Milano dagli anni '20 e tutt'ora separati: perché mai - mi chiedo - lì non arrivano i sindacati e le associazioni che predicano l'integrazione? Sarà tutta colpa "dei cinesi"?

A volte - io vengo dal nord Italia - mi pare di sentire i commenti (orribili) di certe persone quando il telegiornale annuncia un omicidio di mafia o di camorra: "Eh, cosa vuoi farci? Si ammazzano tra di loro, hanno le loro regole. Il male è che sono venuti anche qui da noi".

Perché "i cinesi" sono come "i terroni" in questi discorsi di queste persone: sono "tutti uguali", stanno "tra di loro", non si integrano ecc. ecc.

Pensiamoci, quando parliamo di "cinesi"

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 14:11  Aggiornato: 14/4/2007 14:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Cronache
14 apr 13:16
Chinatown: scritte contro cinesi con sigla di Forza Nuova
MILANO - Manifesti contro i cinesi, croci celtiche e scritte razziste sono apparsi questa notte nella zona di via Paolo Sarpi, a Milano. La Questura ha incaricato la Digos di svolgere accertamenti. Scritte come ''Cinesi a casa'' e ''No immigrazione'' portano la firma di Forza Nuova e anche, in un caso, del Fronte della Gioventu'. (Agr)

Come volevasi dimostrare,ecco le conseguenze che scaturiscono dalla cattiva interpretazione dei problemi sociali .

E lo stesso meccanismo che ha portato centinaia di catastrofi umanitarie nel secolo scorso...

per le quali ci si interroga poi per decenni sul:
come sia stato possibile che accadesse....!!!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Enrico
Inviato: 14/4/2007 14:13  Aggiornato: 14/4/2007 14:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
14 apr 13:16
Chinatown: scritte contro cinesi con sigla di Forza Nuova

MILANO - Manifesti contro i cinesi, croci celtiche e scritte razziste sono apparsi questa notte nella zona di via Paolo Sarpi, a Milano. La Questura ha incaricato la Digos di svolgere accertamenti. Scritte come ''Cinesi a casa'' e ''No immigrazione'' portano la firma di Forza Nuova e anche, in un caso, del Fronte della Gioventu'.

www.corriere.it

P.S. Come il cacio sui maccheroni........

EDIT: Cazzo Ptimolla mi hai anticipato sul filo dei secondi

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 14:20  Aggiornato: 14/4/2007 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
He-he,
Enri' ...sei arrivato con 2 minuti di ritardo .

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Enrico
Inviato: 14/4/2007 14:24  Aggiornato: 14/4/2007 14:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Lo so lo so....ma ho avuto problemi al pit-stop

nike
Inviato: 14/4/2007 14:25  Aggiornato: 14/4/2007 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Non ce ne eravamo accorti grazie Ptimolla e grazie Enrico che in Italia si è recentemente sviluppato il neo-razzismo.

Abbiamo preso i loro soldi contanti e adesso li perseguitiamo è questo che si va dicendo? No tanto per capire...

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Enrico
Inviato: 14/4/2007 14:29  Aggiornato: 14/4/2007 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Nike, cioè?

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 14:49  Aggiornato: 14/4/2007 14:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Per un cittadino italiano sicuramente....per un extracomunitario non lo so dato che spesso non le pagano e siccome non c'hanno una mazza non gli fanno nulla.


Aaaah Tommy !!!
Ma perche' generalizzare sempre con certe cavolate.

Se le multe non le pagano allora che protestano a fare ????

Dorian:
IO NON MARCIO INSIEME AGLI SCHIAVISTI!

Perchè si dovrebbe marciare con gente che non parla nemmeno italiano, che gli fa schifo la nostra cultura, che non vuole mischiarsi a noi?

Perche' tu aspiri a mischirti insieme a loro?
Perche' gli Italiani non schiavizzano gli Italiani?(ti dicono niente i 4 morti sul lavoro di ieri? Ti dice niente che a 35 anni ho 1 anno di contributi del militare[penso..]e 1 mese in un bar?)

Isolamento delle comunita' di immigranti e' un fatto fiologico...e' lo stesso motivo per cui quando vado in vacanza(ad.es. in Bulgaria) dico ai miei amici...ragazzi non ci isoliamo troppo,state allerta,non facciamo cazzate! Si cerca nel gruppo di sopperire alle difficolta' e ai rischi che si corrono a vivere in un ambiente diverso.

La "ghettizzazione" invece,e' tutta responsabilita' delle autorita',che sbagliano le politiche di assimilazione delle comunita' immigrate!

Ci sono problemi commerciali creati dai Cinesi? Em-bhe' ??? E che colpa ne hanno loro se hanno sfruttato la globalizzazione e le regole del mercato ,adattandosi nei migliori dei modi ,per quanto riguarda questo aspetto?
Era meglio che si mettessero a spacciare e a rubare come fanno altre comunita'?

Non e' forse colpa delle autorita' del comune di Milano se hanno concesso troppe licenze e hanno concetrato troppi esercizi in un' area che fisiologicamente non consente una situazione del genere?

Bha...resto perplesso su certe prese di posizione! Se tutti i milanesi avessero degli stipendi di 10.000 al mese certamente non se ne fregherebbero niente dei Cinesi in citta'!

....Vado a leggere un po' di informazioni su quello che sta succedendo in Russia...Kasparov vs Putin...la cosa mi incuriosisce.

Ciao a tutti!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Vivi
Inviato: 14/4/2007 14:51  Aggiornato: 14/4/2007 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ma quanti anni sono che a Milano ci sono solo amministrazioni di Destra? Tutto quello che oggi criticano è successo sotto i loro occhi e con la loro approvazione.. ?!
Citazione:
Chinatown, la donna: «Offesa»
Corriere
«Sto male» esordisce. «Non sapevo che in auto non si possono trasportare merci» spiega. «Va bene pagare la multa, ma il libretto no, l'ho chiesto indietro alla vigilessa, un favore, a noi l'auto serve per sopravvivere» si giustifica. «Ho chiesto dove potevo ritirarlo ma lei ha fatto finta di non sentire» accusa.
Ecco l'affronto: «Ha girato la faccia, mi sono trovata davanti la sua schiena» racconta concitata. Poi al risentimento si è unita l'umiliazione: «La vigilessa ha cominciato a parlare male dei cinesi con una collega» continua. La tensione è presto salita, sono partiti insulti e spintoni con l'arrivo di una folla di curiosi.
Mi sa tanto di "guerra" tra poveri.. in tutti i sensi

nike
Inviato: 14/4/2007 15:01  Aggiornato: 14/4/2007 15:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ci sono problemi commerciali creati dai Cinesi? Em-bhe' ??? E che colpa ne hanno loro se hanno sfruttato la globalizzazione e le regole del mercato ,adattandosi nei migliori dei modi ,per quanto riguarda questo aspetto?
Era meglio che si mettessero a spacciare e a rubare come fanno altre comunita'?


Appunto, il discorsao come semprer va affrontato a monte. Non arriveremmo mai a murare i cinesi come ad esempio a Padova come mi pare LeonWolf abbia sottolineato, con il ghetto del Bronx tutto padovano della Via Anelli!
Che non c' entra molto con le comunità cinesi , ma che centra nel momento si argomenti di caratteristiche sinistre nella zona...E ce ne sono, non diciamo che non ce ne sono, le vedi e le respiri.
Citazione:
Ma quanti anni sono che a Milano ci sono solo amministrazioni di Destra? Tutto quello che oggi criticano è successo sotto i loro occhi e con la loro approvazione.. ?!


Appunto .Perchè? Hanno accettato i loro grondanti soldi contanti e adesso si scatena il razzismo e l'ostacolo ai commerci e.....Bho! Va a capirci..

Quella è una zona che per il bene di Milano sarebbe giusto fosse pedonale, e quindi con orari per il carico e scarico come ovunque. Ma no, non si può..O non si vuole? O ben che si fa questa cosa o ...?

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
ptimolla
Inviato: 14/4/2007 15:02  Aggiornato: 14/4/2007 15:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Nike
Citazione:
Abbiamo preso i loro soldi contanti e adesso li perseguitiamo è questo che si va dicendo?


Nei miei 2 ultimi post penso sia abbastanza chiaro come la penso.

Mi ripeto: il problema dell'integrazione delle comunita' immigrate sono dovute alla nostra incapacita' di integrare !

Se poi tu pensi che la cosa giusta sia "schiacciare" i Cinesi come fossero scarafaggi...e' il tuo punto di vista e sei libero di averlo.
In fondo sono tutti molto bassi...!!!
L'unico problema e' che sono 1 miliardo e 50 milioni,hanno qualche centinaio di bombe atomiche e saranno a breve la piu' grande potenza mondiale.

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
marcocedol
Inviato: 14/4/2007 15:10  Aggiornato: 14/4/2007 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Ma quanti anni sono che a Milano ci sono solo amministrazioni di Destra?


Ennesima dimostrazione di come un'amministrazione di centrodestra produca esattamente gli stessi danni di un'amministrazione di centrosinistra.

Curiose le scritte sui muri deliranti contro i cinesi che sono apparse immediatamente (oltre che sui muri) sulla prima pagina del Corriere, che fanno paio con le scritte sui muri altrettanto deliranti contro il papa e la chiesa che sono apparse sempre sul Corriere un paio di giorni fa, che fanno il paio con le scritte deliranti contro Raciti, lo sbirro ucciso in quel di Catania a lungo evidenziate sul Corriere all'epoca dei fatti, che fanno il paio con le scritte di solidarietà ai presunti brigatisti e relative stelle a cinque punte che sempre il Corriere ci ha fatto vedere nella settimana che precedeva la manifestazione di Vicenza.

Premesso che ho scritto il Corriere intendendo tutti i grandi giornali e TG assortiti, non sarà mai che questo giochetto delle scritte sui muri che personalmente sta iniziando a stufarmi sia l'ennesima psicotruffa ordita ai danni dei cittadini che s'indignano o esultano alla bisogna mentre i loro umori vengono indirizzati laddove si vuole che vadano a finire???

Vivi
Inviato: 14/4/2007 15:17  Aggiornato: 14/4/2007 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Io temo che dopo l’apparizione del console cinese e, peggio ancora, la richiesta di “chiarimenti” da parte di Pechino.. da dove prima chiudevano un occhi adesso li chiuderanno tutti e due.. sono in “gioco” gli interessi dei nostri concittadini che hanno decentralizzato la produzione dove la manodopera costa meno.. oggi come oggi questa lobby si fa "aiutare" pure dal Governo che paga pure tutte le spese per viaggi organizzati alla loro promozione.. o no ?!

e, a proposito di scritte.. io ho notato l’affissione a mo’ di TAZEBAO del loro giornale in cinese (con contributi italiani che si danno a tutte le comunità.. Perché non se lo comprano se lo vogliono leggere?) ben appiccicato su di un muro prospiciente sulla famosa strada.. dovrebbe essere proibito.. o no?

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 15:19  Aggiornato: 14/4/2007 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Certissimamente ! Marcocedol...

http://www.apcom.net/news/est/20070414_112130_bf4b78_17759.shtml

Alla domanda se stia effettivamente fomentando una rivoluzione, Berezovsky ha risposto: "Assolutamente sì". L'oligarca ha precisato di sostenere finanziariamente alcuni membri dell'elite politica russa, vicini a Putin, per mettere in atto un colpo di palazzo.


Ma di Italiani all'estero che fomentano una rivoluzione in Italia no ce ne sono ???



(.... non starete pensando a Massimo M. ...vero?! )

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
redna
Inviato: 14/4/2007 15:25  Aggiornato: 14/4/2007 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
la notizia di corriere.it riguardo scritte contro cinesi bisogna approfondirla. Se si legge un articolo di comedonchisciotte.org dal tilolo il cielo sopra paolo sarpi si potrà notare al punto 3-molti cinesi in quel quartiere votano,,,Candidati AN e F.I. sono andati a pesca di voti garantendo protezione...che è stata data.Tutto l'articolo è molto interessante...

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 15:33  Aggiornato: 14/4/2007 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
marcocedol Citazione:
Che a Milano possa essere stata indotta una reazione dei cinesi attraverso la militarizzazione del quartiere ed eventuali provocazioni è un'ipotesi senza dubbio plausibile...


Ciao marcocedol, ovviamente la mia è soltanto una ipotesi ed una lettura di alcuni avvenimenti…..
E’ un po’ di tempo che si sta facendo leva a Milano ( e non solo) sul discorso della legalità e del rispetto delle regole, cosa che sembra un po’ eccessiva per una città dove, apparentemente, le regole sono molto rispettate, se confrontate con altre realtà del paese.

Parlavo di una città “incattivita” perché ultimamente sono avvenuti degli episodi che accentuano la tensione in città: scritte naziste sulla libreria gay, incendio di un circolo culturale di estrema destra, ripetuti episodi di aggressioni fra militanti politici di opposte tendenze, fino alla recente sfilata dei commercianti milanesi capeggiati dal centrodestra, fino alle tensioni con la comunità cinese e le minacciose scritte nel quartiere linkate da alcuni utenti di questo sito e le molotov di venerdi contro un centro islamico...

Si badi bene, non sto sostenendo che esista una mini-strategia della tensione creata ad arte, ma quel che è certo è che tutto questo si va ad innestare in un tessuto sociale quanto mai complesso e disgregato, dove i disvalori del sistema prosperano alla grande, dove vige l’egoismo sociale, la mancanza generalizzata di solidarietà proprio fra chi ne avrebbe più bisogno: gli strati subalterni della società “civile”.

Il potere (di qualsiasi colore politico esso sia) preferisce calcare la mano sulle regole violate della legalità, assecondare ed aizzare i bravi cittadini milanesi che si indignano per i carrellini cinesi che rompono tanto i coglioni, ma che non investono un po’ della loro indignazione e rabbia per i propri figli o nipoti che magari lavorano tutto il giorno in un call center per 400 o 500 euro mensili o per l’ennesima vittima di infortuni sul lavoro (negli ultimi due giorni 5 decessi….).

E’ questo il paese in cui viviamo. Il paese che ci stanno preparando è un luogo in cui ognuno è chiuso in se stesso e si preoccupa (nel modo sbagliato) soltanto di quel che vede nell’androne del proprio condominio, il paese del tutti contro tutti, del divide et impera, il paese dove, di fronte agli arabi cattivi, ai “musi gialli” che non rispettano le regole, ai “culattoni” che vogliono sposarsi, a quegli “estremisti anarco insurrezionalisti” della Val Susa che non amano il “progresso”,a quei rompicoglioni di Vicenza che non gradiscono gli amici amerikani, a quelli di Serre che non vogliono la monnezza, di fronte a tutto questo si crea il grande, insopprimibile, insostituibile e vitale bisogno della legalità, portando i “bravi” cittadini a stringersi intorno allo stato e al potere, unico garante di una vera “pace” sociale e di una “sicurezza” degna di questo nome.
Raggiungendo nel contempo l’importante obbiettivo di troncare sul nascere qualsiasi possibilità di solidarietà e, soprattutto, di comunanza tra vari e diversi settori sociali, che ritengo in questo momento la cosa che più spaventa il potere.

Per questo la valenza degli avvenimenti della Chinatown milanese è qualcosa che va al di là della contingenza. La reazione ad una ingiustizia è qualcosa che va valorizzata, perché in un simile quadro sociale anche un atto di difesa della propria dignità può dare fiducia per il futuro.

Se ci sarà l’annunciata manifestazione della lega nord di lunedì, io non avrei alcun dubbio con chi schierarmi, ed in questo sono d’accordo con ptimolla, sicuramente in solidarietà con la comunità cinese. Senza farsi deviare da orpelli politici o luoghi comuni xenofobi.
Ha ragione ptimolla quando dice che il nemico è alle nostre spalle, ma, aggiungerei io come diceva un vecchio cantautore, a volte anche nelle nostre stesse scarpe....

Un saluto.

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 15:39  Aggiornato: 14/4/2007 15:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Redazzucco Citazione:
e mi do del coglione da solo per non averlo fatto.


Non essere così severo con te stesso. Non te lo meriti

Un saluto.

Vivi
Inviato: 14/4/2007 15:39  Aggiornato: 14/4/2007 15:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
rascalcitizen Citazione:
Se ci sarà l’annunciata manifestazione della lega nord di lunedì,..
dici che useranno di nuovo le candele di cera per far "sgambettare" i motociclisti il giorno dopo?

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 15:46  Aggiornato: 14/4/2007 15:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Bel post...
chiarezza,linearita' di pensiero e padronanza lessicale.
Complimenti ,rascalcitizen!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 15:47  Aggiornato: 14/4/2007 15:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
dici che useranno di nuovo le candele di cera per far "sgambettare" i motociclisti il giorno dopo?

o magari per rendere complicata la circolazione ai carrellini cinesi...

redna
Inviato: 14/4/2007 15:52  Aggiornato: 14/4/2007 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
rascalcitizen...se stiamo qui ad elencare tutte le ingiustizie facciamo notte. E non solo quelle subite dai cinesi ma da quelli che sono di questo stato. Da quello che ho letto della situazione dei cinesi a milano ho potuto capire che sono solo pedine di un certo gioco.Mi sembra che qualcuno voglia entrarci anche all'insaputa.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dorian
Inviato: 14/4/2007 15:57  Aggiornato: 14/4/2007 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
La reazione ad una ingiustizia è qualcosa che va valorizzata, perché in un simile quadro sociale anche un atto di difesa della propria dignità può dare fiducia per il futuro.

Dipende cosa si intende per in-giustizia e se in-giustizia c'è stata. Perchè poi il punto è questo.

Può essere che tutti i commercianti italiani trasportino la merce sul proprio veicolo senza autorizzazione (e allora la signora cinese ha subito ingiustizia) oppure occorre autorizzazione (e in tal caso si può anche abolire la legge senza bisogno di rovesciare inutilmente macchine in mezzo alla strada) ma allora ingiustizia non c'è stata.

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 15:58  Aggiornato: 14/4/2007 15:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ho trovato questo eloquente post di un paesano milanese nel blog del Grillone....

grillo svegliati è la giunta moratti ed il suo estremismo il vero problema per la sicurezza a milano,ronde leghiste antirom e da lunedi fiaccolate anticinesi,vivo in paolo sarpi e di vigili razzisti ne vedo parecchi e trattano i cinesi come animali,le chinatown esistono in tutte le grandi metropoli ma solo a milano l'incvompetenza del sindaco l'ha trasformata in un problema di ordine pubblico,quando in citta ci sono quartieri ben piu' preoccupanti di sarpi,dove il problema principale è lo scarico delle merci....e pensare che siamo a 2 passi da corso como dove si spaccia cocaina a cielo aperto ai rampolli della milano bene,ma la'non c'è un vigile od un poliziotto,qua' sono 2 mesi che il quartiere è presidiato da uno schieramento di vigili mai visto,molti di questi vigili sono arroganti e razzisti,razzisti con i cinesi,arroganti con tutti.

Ditemi voi se no c'ho visto giusto da 950 km di distanza...

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Enrico
Inviato: 14/4/2007 16:08  Aggiornato: 14/4/2007 16:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
La manifestazione leghista in programma è veramente ridicola. Un paio di giorni fa ho sentito in televisione il leghista Salvini prendersela con le amministrazioni comunali milanesi degli ultimi 10 anni; il pirla ovviamente si è dimenticato di aggiungere che la Lega fa’ parte del governo cittadino ininterrottamente dal 1993, anno in cui è diventato sindaco il leghista Formentini (ora però passato alla Margherita). Poi ci sono state due giunte Albertini e ora la Moratti.

Milano è ormai una città allo sbando, allo sfascio socialmente e culturalmente, dove spadroneggiano i cocainomani che lavorano nella City, e i lelemoras/coronas/velinume vario/modellame e compagnia cantando. In sintesi, è una città di merda.

Ma in questi giorni c’è il Salone del Mobile e finalmente si respirerà per una settimana un’aria vera e ruspante…

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 16:11  Aggiornato: 14/4/2007 16:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Dorian Citazione:
Può essere che tutti i commercianti italiani trasportino la merce sul proprio veicolo senza autorizzazione (e allora la signora cinese ha subito ingiustizia)


A questo proposito ho letto su un quotidiano di ieri, mi dispiace di non ricordare quale, un episodio che si è svolto più o meno così: un cinese multato per il solito trasporto di merce, chiedeva al vigile di turno perchè non venisse multato anche il conducente (napoletano) di un camioncino di frutta e verdura che si trovava a pochi metri.
La risposta del vigile suonava più o meno così : " A lui non lo vedo, a te si"".

Inoltre le informazioni trovate sul blog di Grillo da ptimolla (che saluto e ringrazio) chiariscono ancora meglio il quadro generale.

redna
Inviato: 14/4/2007 16:17  Aggiornato: 14/4/2007 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
...in questa settimana si respirerà un aria vera e ruspante...
potenza del mobile...occasione anche per non pensare ai cinesi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
PikeBishop
Inviato: 14/4/2007 16:31  Aggiornato: 14/4/2007 16:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Il potere (di qualsiasi colore politico esso sia) preferisce calcare la mano sulle regole violate della legalità, assecondare ed aizzare i bravi cittadini milanesi che si indignano per i carrellini cinesi che rompono tanto i coglioni, ma che non investono un po’ della loro indignazione e rabbia per i propri figli o nipoti che magari lavorano tutto il giorno in un call center per 400 o 500 euro mensili o per l’ennesima vittima di infortuni sul lavoro (negli ultimi due giorni 5 u'decessi….).

La questione, con i cinesi, non incomincia da oggi.
Nel pieno delle battaglie sindacali degli anni 60-70, quando non c'erano i call-centers ed i sindacati avevano il potere di far gelare il sangue nelle vene di qualsiasi imprenditore di dimensioni non minuscole, i cinesi c'erano gia', solo che nessuno li vedeva, neanche fisicamente.
Ma soprattutto non li vedevano la polizia, i sindacati, il ministero del tesoro e tutti gli altri che gioiosamente mettevano (alcuni ora un po' meno) il naso negli affari altrui, con torto o ragione.

I mafiosi cinesi erano infatti liberi (in Italia come in altri paesi) di farsi gli affari loro a patto di non smuovere le acque e le autorita' (visto che non erano un problema di ordine pubblico e che magari erano espansivi e facevano regali a Natale, Capodanno e tutte le Feste comandate, italiane e cinesi, che brave persone) li hanno lasciati fare senza disturbare cedendo effettivamente pezzettini del paese a degli stranieri che agivano in modo delinquenziale e ripugnante, ma a patto di non creare problemi alla polizia italiana, visto che la loro era efficientissima e teneva i cinesi sotto stretto controllo.

Ora, la situazione si e' incattivita, certamente, e non ci sono solo piu' i cinesi, ma tanti altri stranieri su cui specialmente gli italiani stanno lucrando. Vuoi mica che non ci sia risentimento, dal basso, per i cinesi sui quali non si puo' lucrare direttamente per la protezione che hanno sempre avuta?

Questo e' il senso della repentina apparizione dei cinesi che prima erano invisibili: essendo i nostri "imprenditori" ora allo stesso livello delinquenziale, ma legalmente, non si capisce perche' i cinesi non debbano pagare la tangente come tutti gli altri.
Maturalmente al nord la mafia e' diversa, non ti mandano Toto'u'Scicchitano detto calascnicoff ma invece Vigili e Leghisti.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Vivi
Inviato: 14/4/2007 16:39  Aggiornato: 14/4/2007 16:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
rascalcitizen Citazione:
A questo proposito ho letto su un quotidiano di ieri, mi dispiace di non ricordare quale, un episodio che si è svolto più o meno così: un cinese multato per il solito trasporto di merce, chiedeva al vigile di turno perchè non venisse multato anche il conducente (napoletano) di un camioncino di frutta e verdura che si trovava a pochi metri.
La risposta del vigile suonava più o meno così : " A lui non lo vedo, a te si"".
Il camioncino con frutta e verdura non stava in Paolo Sarpi bensì in una via perpendicolare sulla Paolo Sarpi, non ricordo il nome ma lo visto in TV. Ci credo poco alla "battuta" del vigile cosi come ci credo poco alla spontaneità della manifestazione..
Nelle vicinanze di casa mia 2 volte a settimana c’è un camioncino con frutta e verdura.. Il conducente non è un napoletano bensì un brianzolo, tutto regolare anche perché c’è pure un orario che deve rispettare.. 2-3 ore prima l'area di parcheggio in zona si svuota per i lavori di pulizia settimanale delle strade e chi non ha rispettato il divieto si è visto portare via la macchina.. ormai non succede più

Enrico
Inviato: 14/4/2007 16:43  Aggiornato: 14/4/2007 16:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Milano, 16:20
CHINATOWN: IN NEGOZI CINESI CARTELLI STOP DISCRIMINAZIONI

Grossisti e negozianti cinesi replicano con i cartelli alle polemiche esplose dopo i disordini dei giorni scorsi e a chi chiede il trasferimento delle attivita' commerciali dalla zona di Paolo Sarpi, la 'Chinatown milanese'. Nella notte infatti, dopo la riunione di ieri sera della comunita' con il console di Pechino a Milano, sono stati stampati manifesti e cartelli gialli con le scritte "Basta discriminazioni, siamo milanesi anche noi" e "Diritto al lavoro, diritto inviolabile dell'uomo", comparsi oggi sulle vetrine di tutte le attivita' commerciali del quartiere. Una forma di protesta pacifica dopo la 'rivolta' di mercoledi' scorso culminata con gli scontri con le forze dell'ordine. Prosegue cosi' il 'confronto a distanza' con chi invece lamenta 'l'occupazione' del quartiere da parte degli immigrati, con An che annuncia una raccolta di firme e la Lega che ha organizzato per lunedi' prossimo una fiaccolata sul tema "Siamo a Milano e non a Pechino". Ma anche i negozianti cinesi non escludono la possibilita' di organizzare una propria manifestazione con il blocco delle strade della zona. E alle finestre, da una parte restano esposte alcune bandiere tricolori e dall'altra le bandiere rosse della Repubblica Popolare cinese.

www.repubblica.it

P.S. Si preannunciano interessanti puntate....

marcocedol
Inviato: 14/4/2007 16:51  Aggiornato: 14/4/2007 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Rascal,
vedo che l'articolo l'hai già fatto e mi trovi d'accordo praticamente su tutto.

Sarebbe ora che tutti gli strati subalterni della società civile (alla cui categoria appartiene la maggioranza di tutti noi) iniziassero a comprendere come sarebbe più opportuno essere uniti e solidali uni con gli altri per coombattere il coacervo di soprusi e vessazioni che rende la loro vita impossibile e li priva di ogni prospettiva di futuro.

Il potere è forte perchè unito: qualunque governo sarà sempre favorevole a qualcosa che ne aumenti il potere, qualunque multinazionale sarà sempre favorevole a qualcosa che ne aumenti il profitto, qualunque politico rubagalline sarà sempre favorevole a maggiori possibilità di depredare i pollai.

I cittadini invece sono sempre antagonisti fra loro come il potere li vuole, arroccati a difendere bandiere che esistono solo nel loro immaginario, incapaci di superare divisioni ideologiche spesso indotte da chi il potere lo gestisce.
Se fossero uniti rappresenterebbero una forza devastante, di questo il potere è consapevole ed oltremodo spaventato.
Lo dimostra la lotta all'ultimo sangue di cui vengono fatti oggetto i pochi movimenti (NO TAV, NO DAL MOLIN ecc.) che tentano faticosamente di porsi al di fuori della logica dei partiti e costruire al loro interno concetti di trasversalità che sono difficilissimi da preservare.

ptimolla
Inviato: 14/4/2007 16:51  Aggiornato: 14/4/2007 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Sempre dal tipo che aveva scritto il post precedentemente riportato prima,

ECCO DA DOVE E' PARTITA L'INIZIATIVA DELL'AMMINISTRAZIONE COMUNALE DI MILANO CHE HA PORTATO AGLI SCONTRI DI VIA SARPI!

<<vorrei fare un po' di chiarezza sui fatti avvenuti a milano,premetto che vivo nel quartiere da anni.
dopo piu' di un decennio in cui nessuno ha impedito che il quartiere si riempisse di negozi che sercitano commercio all'ingrosso,dopo che la gran parte dei negozianti italiani ha fatto lauti affari vendendo ai cinesi,improvvisamente dopo una riunione all'hotel hermitage il 16 febbraio insieme all'associazione vivisarpi,che non rappresenta il quartiere ma solo alcuni dei suoi abitanti,presente il vicesindaco de corato,la moratti no causa febbre,insomma dopo detta riunione viene deciso di impedire ai cinesi il carico e lo scarico delle merci tramite gli ormai famosi carrellini,da 2 mesi c'è un concentramento di vigili esorbitante,molti di loro apertamente razzisti,non solo multano i cinesi ma lò fanno con sfoggio di arroganza,faccio notare che nel resto della citta'l'uso dei carrellini è liberamente praticato,lo si vuole vietare solo qua'.
certo la comunita' cinese ha le sue pecche,chi non le ha? pensate alle comunita'italiane negli usa ed a tutti i film fatti sulla mafia e su little italy.
comunque vivendo in quartiere ho visto salire giorno dopo giorno la tensione e sono stato testimone diretto dell'episodio che ha fatto esplodere la tensione e mi sono vergognato dell'atteggiamento dei vigili,soprastutto 2 vigilesse che con fare piu' che strafottente si rivolgevano a questa donna cinese che tra l'altro aveva pure una bambina piccola in braccio che piangeva.
utilizzare la polizia locale come un corpo paramilitare dotarli di manganelli e spray urticanti ne ha snaturato la funzione che aveva di mediazione nel territorio,trasformandoli in una sorta dim pessimi sceriffi,questo grazie all'estremismo della giunta che governa la citta' di milano, invece che scendere in piazza contro se stessa dovrebbe chiedere scusa a noi cittadini e dimettersi,il loro modo di garantirci la sicurezza consiste nel fare esplodere i problemi,come qua in sarpi,come al campo rom in via triboniano>>.

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
Vivi
Inviato: 14/4/2007 17:00  Aggiornato: 14/4/2007 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
marcocedol Citazione:
Sarebbe ora che tutti gli strati subalterni della società civile (alla cui categoria appartiene la maggioranza di tutti noi) iniziassero a comprendere come sarebbe più opportuno essere uniti e solidali uni con gli altri per coombattere il coacervo di soprusi e vessazioni che rende la loro vita impossibile e li priva di ogni prospettiva di futuro.

Il potere è forte perchè unito: qualunque governo sarà sempre favorevole a qualcosa che ne aumenti il potere, qualunque multinazionale sarà sempre favorevole a qualcosa che ne aumenti il profitto, qualunque politico rubagalline sarà sempre favorevole a maggiori possibilità di depredare i pollai.

I cittadini invece sono sempre antagonisti fra loro come il potere li vuole, arroccati a difendere bandiere che esistono solo nel loro immaginario, incapaci di superare divisioni ideologiche spesso indotte da chi il potere lo gestisce.
Se fossero uniti rappresenterebbero una forza devastante, di questo il potere è consapevole ed oltremodo spaventato.
Lo dimostra la lotta all'ultimo sangue di cui vengono fatti oggetto i pochi movimenti (NO TAV, NO DAL MOLIN ecc.) che tentano faticosamente di porsi al di fuori della logica dei partiti e costruire al loro interno concetti di trasversalità che sono difficilissimi da preservare.
Purché non si chiami il "movimento" dei consumatori e si faccia (agisca) in nome dei consumatori..

marcocedol
Inviato: 14/4/2007 17:03  Aggiornato: 14/4/2007 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Enrico,
condivido pienamente con te il giudizio sulla Lega. Si tratta senza dubbio di un partito allo sbando, senza senso e senza prospettive che cerca di sfruttare le tensioni connesse all'immigrazione per ritagliarsi un briciolo di spazio che altrimenti non avrebbe causa l'assoluta mancanza di qualunque idea propositiva.

Milano è una città allo sbando totale con i leghisti al governo da moltissimi anni, Torino lo è altrettanto con i DS al governo senza soluzione di continuità da quando negli anni 70 io ero bambino. Stessa gestione criminale del patrimonio pubblico, stessa cementificazione indiscriminata, stessa incapacità di gestire l'integrazione delle comunità straniere, stesso clientelismo mafioso alla base di tutto.

Non saranno i partiti ad essere ormai arrivati alla frutta nella loro gestione mafiosa della società?

Enrico
Inviato: 14/4/2007 17:19  Aggiornato: 14/4/2007 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
utilizzare la polizia locale come un corpo paramilitare dotarli di manganelli e spray urticanti ne ha snaturato la funzione che aveva di mediazione nel territorio,trasformandoli in una sorta dim pessimi sceriffi

La decisione di militarizzare i vigili urbani è stata uno dei primi atti dell’ex sindaco Albertini che nel 1997 ha nominato Comandante dei vigili urbani un generale in pensione dei carabinieri, Antonio Chirivì, il quale è riuscito perfettamente nel suo intento.

Citazione:
Non saranno i partiti ad essere ormai arrivati alla frutta nella loro gestione mafiosa della società?

Sì Marco, stanno ormai raschiando un barile senza più fondo

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 17:33  Aggiornato: 14/4/2007 19:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
A proposito del clima che si vuole creare a Milano, ecco uno dei manifesti affissi stanotte nei pressi della Chinatown....


marcocedol
Inviato: 14/4/2007 19:18  Aggiornato: 14/4/2007 19:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ciao Vivi,
hai toccato un tasto che davvero non sono mai riuscito a comprendere.

In Italia esistono Associazioni, Codacons, Adusbef, Adiconsum ed altre che regolarmente dicono cose sensate o sparano cazzate sui giornali affermando di parlare a nome dei consumatori.

Personalmente io CONSUMATORE non ho mai delegato alcuna associazione a rappresentarmi e così centinaia fra le persone che conosco.
Mi sfugge perciò in base a quale congettura costoro si ritengano in diritto di rappresentarmi e di esplicitare i propri pensieri sostenendo che lo fanno a nome mio.

Se mi svegliassi domattina ed iniziassi a scrivere i miei articoli affermando che parlo a nome degli scrittori senza patria, dei fruitori del web o dei finanziatori obbligati dell'Enel verrei giustamente preso a calci in culo seduta stante.
Questi signori invece godono di ampio spazio presso la macchina mediatica ed altrettanto ampio credito politico presso le istituzioni.

Chi li ha delegati? Chi rappresentano? Quanti sono i loro associati e quale percentuale essi rivestono sul totale dei consumatori?

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 19:35  Aggiornato: 14/4/2007 19:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Piccolo aggiornamento sui fatti di Milano.....repressione in arrivo

Pausania
Inviato: 14/4/2007 19:41  Aggiornato: 14/4/2007 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Mi sfugge perciò in base a quale congettura costoro si ritengano in diritto di rappresentarmi e di esplicitare i propri pensieri sostenendo che lo fanno a nome mio.

Beh, scusa: se lo fanno D'Alema e Rutelli, lo potrà ben fare l'Adiconsum, che almeno un giorno ti potrebbe essere utile

rascalcitizen
Inviato: 14/4/2007 19:48  Aggiornato: 14/4/2007 19:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: napoli
Inviati: 249
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Mi piacerebbe tanto che le indagini in corso riguardassero anche Mastro Lindo con gli occhiali da sole che vedete in azione qui a fianco:

Vivi
Inviato: 14/4/2007 20:06  Aggiornato: 14/4/2007 20:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Pausania Citazione:
marcocedol Citazione:
Mi sfugge perciò in base a quale congettura costoro si ritengano in diritto di rappresentarmi e di esplicitare i propri pensieri sostenendo che lo fanno a nome mio.


Beh, scusa: se lo fanno D'Alema e Rutelli, lo potrà ben fare l'Adiconsum, che almeno un giorno ti potrebbe essere utile

Non te lo so dire.. non sono un’economista e, fino a poco tempo fa, non avevo molto tempo per leggere i giornali.. ma come tutto ormai si fa in nome del Mercato e dei Consumatori (che – comunque - ne escono con le ossa rotte), mi colpisce il fatto che molti di questi movimenti sono potentissimi negli USA e danno molto lavoro ad avvocati (processi baraccone, trasmissioni TV simili) ma nessuna sostanziale modifica al sistema.. un associazionismo speculare ai casino di Las Vegas (in quanti si sono arricchiti da quelle parti e in quanti hanno perso, non c’è paragone)?!


da noi - per il momento (le cause collettive c’è le “sognammo” ancora) - un'“americanata” piegata ad uso locale (boh ?!).. qualcuno dal “movimento” e.. passato in Parlamento..

Vivi
Inviato: 14/4/2007 20:16  Aggiornato: 14/4/2007 20:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
rascalcitizen Citazione:

.. un guanto ?.. allora avete dimenticato le uniformi da guerre spaziali che portavano a Genova nel 2001 !?

redna
Inviato: 14/4/2007 20:22  Aggiornato: 14/4/2007 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
siete sicuri che queste foto si riferiscano ai fatti di milano? io cinesi non ne vedo, vedo solo fotografi non cinesi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
florizel
Inviato: 14/4/2007 20:22  Aggiornato: 14/4/2007 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
imparare due parole nella lingua parlata dal paese in cui decidi di andare ad abitare non significa rinunciare alla propria identità.

Allo stesso modo, credo che noi non rinunceremmo alla nostra se marciassimo a fianco di persone che non la parlano, ti pare?

il nostro si riferisce ad un certo tipo di cultura e a un insieme di valori che ritengo condivisi dalla maggioranza delle persone.. prima fra tutte la lingua.

Scusami, ma proprio non riesco ad individuare nella "lingua" l'ostacolo all'interazione.
Comunque, se questa è la tua opinione, padronissimo. Nessuno si senta "obbligato", ci mancherebbe altro...
E' il discorso della "maggioranza" che proprio non mi convince, e che è lo stesso che "CI" porta a pretendere che "gli altri" si integrino.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
marcocedol
Inviato: 14/4/2007 20:25  Aggiornato: 14/4/2007 20:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Mi piacerebbe tanto che le indagini in corso riguardassero anche Mastro Lindo con gli occhiali da sole che vedete


Questo tizio stile terminator lo avevo notato anche io ed anche lo strano guanto....

Un cyborg? Un digos geneticamente modificato? Mastro Lindo dagli scarichi delle stanze da bagno è arrivato alla fossa biologica e trovandovi la polizia ha deciso di aggregarsi?
Sveleremo mai il mistero?

Dorian
Inviato: 14/4/2007 20:50  Aggiornato: 14/4/2007 20:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Florizel:

Scusami, ma proprio non riesco ad individuare nella "lingua" l'ostacolo all'interazione.

E come interagisci? A gesti?
(poi anche i gesti sono tutt'altro che universali e rischieresti di insultare tentando un saluto!)

E' il discorso della "maggioranza" che proprio non mi convince, e che è lo stesso che "CI" porta a pretendere che "gli altri" si integrino.

Tu usi il termine "pretendere", io preferisco invece il termine "aspettarsi". Aspettarsi una maggior apertura verso il paese che li ospita.
Significa rispetto reciproco.

Inoltre se pretendessimo di "pretendere" tre quarti dei cinesi sarebbero già stati rispediti in Cina dal momento che il numero di cinesi che parla italiano sembra inversamente proporzionale al numero degli stessi.

florizel
Inviato: 14/4/2007 20:51  Aggiornato: 14/4/2007 20:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
PausaniaCitazione:
Non le hanno mai subite, oppure noi non sappiamo che le hanno subite? (...) mentre i capetti e caponi dei cinesi, cinesi pure loro, sono riusciti a scendere a patti con lo Stato italiano per continuare a trattare i loro connazionali come bestie.

Giorgio, io ti devo ringraziare, perchè questo tuo commento ha smosso qualcosa che dentro di me voleva farsi strada, percezioni che evidentemente erano ostacolate da un'analisi basata sull'osservazione diretta dei fatti, essendomi trovata spessissimo a stretto contatto con il mondo dell'immigrazione.

Realtà come quella che ipotizzi, onestamente, non ne ho viste, mi son trovata ad assistere a vessazioni da parte dei cinesi nei confronti di altri immigrati, ma questo, GIUSTAMENTE, non deve in alcun modo precludere una riflessione più approfondita sulle cose.

Il riferimento che fai a capi e capetti sposta il discorso dalla nazionalità alla "classe", e lo trovo condivisibile.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Enrico
Inviato: 14/4/2007 21:53  Aggiornato: 14/4/2007 21:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
siete sicuri che queste foto si riferiscano ai fatti di milano?

Sì.
Citazione:
io cinesi non ne vedo, vedo solo fotografi non cinesi.

Guarda pure il cinese picchiato; oltre alla pagliuzza sforzati di vedere pure la trave.

manolete
Inviato: 14/4/2007 22:01  Aggiornato: 14/4/2007 22:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
confesso che mi piacerebbe conoscere il tuo pensiero su questa storia della Chinatown milanese.


Ho omesso le frasi precedenti per pudore...

É molto facile risponderti: ora come ora, per uno come me che cerca senza fine (=senza termine + senza finalità pro domo sua), la risposta l'hai data tu, con i tuoi post, sommati a quelli di Marcocedol, sommati al "flash" di Ptmolla, e aggiungo (mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa il post di Lamefarmer che avevo omesso in precedenza.

Avete tutti inquadrato assai bene alcune delle sfaccettature di questo diamante che è la verità: è inutile che io tenti di aggiungere qualcosa a quanto è già stato scritto (e così bene).

Posso solo aggiungere (grazie alla veneranda età maggiore della vostra) che, essendo nato a Milano e avendoci vissuto oltre vent'anni, già "sentivo" tutto ciò nel lontano 1980. Così, ora, da più o meno 25 anni, vivo altrove: Emilia (ciao nonno: non ti ho citato prima, ma "capisco" i tuoi post; non è che bazzichi nelle zone di Guareschi, grande abitante della "bassa" poi trasferitosi a Milano?)

Milano era già "invivibile" nel 1980, e, da quelllo che vedo (ci vado di tanto in tanto per lavoro o per parenti) è sempre peggio. Poi ci si abitua a tutto.

Se non ho soddifatto la tua richiesta, Rascal, fammelo sapere,

manolete

redna
Inviato: 14/4/2007 22:43  Aggiornato: 14/4/2007 22:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Il cinese non si vede in viso. Mi sforzo sempre di vedere pagliuzze o travi che siano.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dorian
Inviato: 14/4/2007 23:01  Aggiornato: 14/4/2007 23:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Il cinese non si vede in viso. Mi sforzo sempre di vedere pagliuzze o travi che siano.

Va beh dai.. le han date e le han prese.. inutile guardare alle sottigliezze..
Il punto è che se si arriva alle mani è difficile capire poi chi ha torto e chi ha ragione.. certamente la polizia alla fine avrà "ragione" in base alla legge, al numero e alle armi: questo è un'altro motivo per evitare violenze e vandalismi gratuiti e dannosi alla propria causa, qualunque essa sia.
Riprendere invece eventuali violenze contro pacifici dimostranti ha un effetto mediatico e un'utilità ben maggiore..

Bambooboy
Inviato: 14/4/2007 23:14  Aggiornato: 14/4/2007 23:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 535
 Re: Non stupirti, è Chinatown
245 post!!![su un fatto che rispetto alle altre notizie, appare veramente poco piu' che una notiziola ]: vorrà dire che tocca qualche nervo "Coperto".
molti post, molte parole e troppi distinguo.
una parola? razzismo.

no borders no nations!

baciccio
Inviato: 14/4/2007 23:20  Aggiornato: 14/4/2007 23:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Solo sporadiche acutizzazioni di un fenomeno irreversibile, la lenta ma inarrestabile dissoluzione della nostra Italia; cominciata l’8 settembre del 1943.

ptimolla
Inviato: 15/4/2007 0:55  Aggiornato: 15/4/2007 1:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Mi piacerebbe tanto che le indagini in corso riguardassero anche Mastro Lindo con gli occhiali da sole



Ve lo dico io chi e' costui ...
e' l'attore che ha impersonificato Re Leonida nel film 300 !

Ha tolto l'elmo e indossato i Ray-ban .
Il guanto invece, lo usa solo per non lasciare impronte digitali sulle facce dei malcapitati che pesta !

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
nonno
Inviato: 15/4/2007 9:09  Aggiornato: 15/4/2007 9:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/7/2006
Da:
Inviati: 183
 Re: Non stupirti, è Chinatown
-ciao nonno: non ti ho citato prima, ma "capisco" i tuoi post; non è che bazzichi nelle zone di Guareschi, grande abitante della "bassa" poi trasferitosi a Milano?-


No, io sono un montanaro



-Solo sporadiche acutizzazioni di un fenomeno irreversibile, la lenta ma inarrestabile dissoluzione della nostra Italia; cominciata l’8 settembre del 1943.-



o forse il 28 ottobre 1922.........



-una parola? razzismo.-


oppure affari.......

" Nel 2015 a Milano ci sarà il grande Expo mondiale. La caccia al danaro e all’investimento è partita. PARE, sottolineo PARE (non ho prove ma vox populi), che Paolo Berlusconi abbia a gola il quartiere cinese che è strategico. Potrebbe essere trasformato in un quartiere molto simile a quello che comprende via Monte Napoleone… Negozi di grandi firme etc. etc. E PARE che siano state fatte offerte affinché i cinesi si acquistino le loro case e i loro esercizi a Lacchiarella (altro quartiere costruito dal solito Paolo Berlusconi).
I cinesi di spostarsi da quel vecchio e caratteristico quartiere per andare in quello nuovo manco ci pensano. Ecco allora che la giunta milanese, provvidenzialmente, decide che il quartiere cinese diventerà zona pedonale, rendendo di fatto impossibile il traffico di merci. Contemporaneamente i vigili urbani diventano fiscali. Nel quartiere cinese, non dove imperversano le bande di sud americani o i rom. No, dove ci sono i cinesi.
Questi sono i fatti che stanno dietro e che lasciano presumere che gli incidenti si ripeteranno. Perché i cinesi di li se ne devono andare" (Cloroalclero)

roberto__
Inviato: 15/4/2007 12:01  Aggiornato: 15/4/2007 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/8/2006
Da: FIRENZE
Inviati: 289
 Re: Non stupirti, è Chinatown
io la vedo così:

Nonostante i piccoli atti delle amministrazioni contro i clandestini, i politici sono ben contenti di importare immigrati da ogni parte del mondo, perchè:
1) aumentano l'offerta di lavoro e quindi diminuiscono gli stipendi degli italiani.
2) creano un nemico a cui addossare la colpa per qualsiasi peccatuccio che invece sarebbe a carico dell'amministrazione.
3) impoverire l'italiano è sempre un bene, quando quest'ultimo è taglieggiato da mutui, affitti e tasse sempre più onerose ha sempre meno tempo di guardare nell'orticello del politico per vedere cosa sta facendo.

LA GUERRA E' PACE
LA LIBERTA' E' SCHIAVITU'
L'IGNORANZA E' FORZA

1984 - Orwell
Linucs
Inviato: 15/4/2007 13:57  Aggiornato: 15/4/2007 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Non stupirti, è Chinatown
la densità di popolazione in Italia è persino maggiore che in Cina, quando ammucchi tanta gente tutta insieme esce fuori il peggio di ognuno..

Ma stranamente i motivi del contendere sono la multa e Mastro Lindo, elementi del tutto estranei alla "gente".

redna
Inviato: 15/4/2007 14:00  Aggiornato: 15/4/2007 14:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Dorian...se ci siabitua a tutto allora anche i valori, in poco tempo, spariscono. Vedere queste scene in cui vengono picchiate delle persone, chiunque siano, fa bene alla causa di chi ci vuole far paura. Quando ci si trova davanti a questi energumeni penso, anche se io personalmente non l'ho mai vissuto, rimane il senso che si possano trovare ad ogni angolo di strada, ad ogni piè sospinto. Ora penso agli abitanti che potrebbero pensare che in ogni momento quello che hanno già visto risucceda.Non credo che bisogna aderire a delle cause per capire in che condizioni stiamo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 15/4/2007 14:07  Aggiornato: 15/4/2007 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
baciccio...hai toccato iol punto. Dall'8 settembre 43 fino al referendum nel quale è stato scelto la forma di governo è stata una dissoluzione. Dopo il referendum anche la beffa.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Linucs
Inviato: 15/4/2007 14:38  Aggiornato: 15/4/2007 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Quando ci si trova davanti a questi energumeni penso, anche se io personalmente non l'ho mai vissuto, rimane il senso che si possano trovare ad ogni angolo di strada, ad ogni piè sospinto.

Si comprende inoltre il prezioso messaggio del secondo emendamento.

Pensa che risate se tutti i piccoli cinesi inermi si fossero spostati un po' più in là all'arrivo di Mastro Lindo, per poi applaudire quando il piccolo Chong gli avesse fatto saltar via la testa dal tetto di fronte.

E il tutore dell'ordine: "Chi è stato?"

E quelli, tutti a fischiettare. "Chi, noi?"

(se in Israele funziona, perché non a Chinatown?)

nike
Inviato: 15/4/2007 15:38  Aggiornato: 15/4/2007 15:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
E’ un po’ di tempo che si sta facendo leva a Milano ( e non solo) sul discorso della legalità e del rispetto delle regole, cosa che sembra un po’ eccessiva per una città dove, apparentemente, le regole sono molto rispettate, se confrontate con altre realtà del paese.

Parlavo di una città “incattivita” perché ultimamente sono avvenuti degli episodi che accentuano la tensione in città: scritte naziste sulla libreria gay, incendio di un circolo culturale di estrema destra, ripetuti episodi di aggressioni fra militanti politici di opposte tendenze, fino alla recente sfilata dei commercianti milanesi capeggiati dal centrodestra, fino alle tensioni con la comunità cinese e le minacciose scritte nel quartiere linkate da alcuni utenti di questo sito e le molotov di venerdi contro un centro islamico...


Chissà perché in una città forse tra le più civili d’Italia dalla sera la mattina da 10 anni a questa parte cresce l’intolleranza.

Citazione:
Il potere (di qualsiasi colore politico esso sia) preferisce calcare la mano sulle regole violate della legalità, assecondare ed aizzare i bravi cittadini milanesi che si indignano per i carrellini cinesi che rompono tanto i coglioni, ma che non investono un po’ della loro indignazione e rabbia per i propri figli o nipoti che magari lavorano tutto il giorno in un call center per 400 o 500 euro mensili o per l’ennesima vittima di infortuni sul lavoro (negli ultimi due giorni 5 decessi….).


Alternative oltre a cospargersi il capo di cenere? Ai cari milanesi non gliene frega una cippa di quello che succede in Paolo Sarpi. Nemmeno vanno a votare. Morte e pestilenza a chi invece è andato e votò a suo tempo Berlusconi; avete i figli al call center adesso , ma cavolo, sono tutti laureati! Di cosa vi lamentate? Un po’ di fabbrica no? Un anno per legge di fabbrica per tutti uomini e donne come fosse il servizio militare, altrochè.

Citazione:
E’ questo il paese in cui viviamo. Il paese che ci stanno preparando è un luogo in cui ognuno è chiuso in se stesso e si preoccupa (nel modo sbagliato) soltanto di quel che vede nell’androne del proprio condominio, il paese del tutti contro tutti, del divide et impera, il paese dove, di fronte agli arabi cattivi, ai “musi gialli” che non rispettano le regole, ai “culattoni” che vogliono sposarsi, a quegli “estremisti anarco insurrezionalisti” della Val Susa che non amano il “progresso”,a quei rompicoglioni di Vicenza che non gradiscono gli amici amerikani, a quelli di Serre che non vogliono la monnezza, di fronte a tutto questo si crea il grande, insopprimibile, insostituibile e vitale bisogno della legalità, portando i “bravi” cittadini a stringersi intorno allo stato e al potere, unico garante di una vera “pace” sociale e di una “sicurezza” degna di questo nome.
Raggiungendo nel contempo l’importante obbiettivo di troncare sul nascere qualsiasi possibilità di solidarietà e, soprattutto, di comunanza tra vari e diversi settori sociali, che ritengo in questo momento la cosa che più spaventa il potere.


Ringrazia di questo, il lavaggio del cervello di questi ultimi 20 anni perpetrato dalla politica di cui sopra.

Citazione:
Per questo la valenza degli avvenimenti della Chinatown milanese è qualcosa che va al di là della contingenza. La reazione ad una ingiustizia è qualcosa che va valorizzata, perché in un simile quadro sociale anche un atto di difesa della propria dignità può dare fiducia per il futuro.


Quale ingiustizia le zone blu?

Citazione:
Se ci sarà l’annunciata manifestazione della lega nord di lunedì, io non avrei alcun dubbio con chi schierarmi, ed in questo sono d’accordo con ptimolla, sicuramente in solidarietà con la comunità cinese. Senza farsi deviare da orpelli politici o luoghi comuni xenofobi.
Ha ragione ptimolla quando dice che il nemico è alle nostre spalle, ma, aggiungerei io come diceva un vecchio cantautore, a volte anche nelle nostre stesse scarpe....

Un saluto.


Perché non lasciare che si erigano la porta con i dragoni ed entrare poi in Paolo Sarpi solo come turisti? E anzichè schierarsi con gli uni o con gli altri stare a casa propria?

Citazione:

245 post!!![su un fatto che rispetto alle altre notizie, appare veramente poco piu' che una notiziola ]: vorrà dire che tocca qualche nervo "Coperto".
molti post, molte parole e troppi distinguo.
una parola? razzismo.

no borders no nations!


Mi trovi assolutamente d’accordo. Ma perché non parlate con filippini, albanesi, moldavi, rumeni, marocchini , tunisini, senegalesi , chi più ne ha più ne metta di quello che è successo a Milano? “Il paese del Bengodi”…Riassumendo.

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
florizel
Inviato: 15/4/2007 16:25  Aggiornato: 15/4/2007 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Aspettarsi una maggior apertura verso il paese che li ospita.

"Il paese"?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Dorian
Inviato: 15/4/2007 16:29  Aggiornato: 15/4/2007 16:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Il paese"?

RPC ovviamente..

florizel
Inviato: 15/4/2007 16:49  Aggiornato: 15/4/2007 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
RPC ovviamente..

Stai dicendo che in pratica i cinesi farebbero meglio a tornarsene in Cina?

Scusa, Dorian, ma rileggendo tutti i tuoi commenti, davvero non riesco a cogliere un senso alle tue affermazioni.
Da un lato, affermi che i cinesi dovrebbero fare uno sforzo maggiore per "integrarsi", primo fra tutti imparare la nostra lingua; dall'altro dici che si dovrebbero aspettare una maggior apertura verso il paese ospitante.

Ora, se hai sbagliato soggetto e complemento oggetto, la cosa si spiega. Altrimenti, hai le idee un po' confuse.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 15/4/2007 16:53  Aggiornato: 15/4/2007 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
linucs...se,come potremo capire fra poco,lo scopo è d spostarli da paolo sarpi, si creerà l cosiddetto "precedente"... e poi via con i marocchini, senegalesi, ecc..ecc..extracomunitari insomma.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dorian
Inviato: 15/4/2007 17:14  Aggiornato: 15/4/2007 17:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Florizel:

Da un lato, affermi che i cinesi dovrebbero fare uno sforzo maggiore per "integrarsi", primo fra tutti imparare la nostra lingua;

Su questo siamo d'accordo: avere (almeno) due vocaboli in comune è auspicabile al fine di rendere possibile la convivenza.

dall'altro dici che si dovrebbero aspettare una maggior apertura verso il paese ospitante.

La cosa è bene sia libera e reciproca poichè è chiaro che la ghettizzazione o l'auto-ghettizzazione, alla lunga, producono sempre pessimi risultati.

Vivi
Inviato: 15/4/2007 17:18  Aggiornato: 15/4/2007 17:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown

florizel
Inviato: 15/4/2007 17:22  Aggiornato: 15/4/2007 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
dall'altro dici che si dovrebbero aspettare una maggior apertura verso il paese ospitante.

Pare che l'>apertura del paese ospitante< non ti stia tanto bene, però...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
marcocedol
Inviato: 15/4/2007 17:24  Aggiornato: 15/4/2007 17:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Da notare le preoccupazioni per la candidatura allExpo del 2015 che se si traducesse in realtà trasformerebbe sicuramente Milano in una città migliore

Dorian
Inviato: 15/4/2007 17:25  Aggiornato: 15/4/2007 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Pare che l' apertura del paese ospitante non ti stia tanto bene, però...

In cosa dovrebbe consistere la cosiddetta "apertura del paese ospitante"?

florizel
Inviato: 15/4/2007 17:29  Aggiornato: 15/4/2007 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
«Non spetta a me decidere come amministrare Milano — dice — ma se il Comune adotta delle regole soltanto per cacciare i cinesi o per limitare le loro attività sarebbe un problema. E sarebbe un problema anche per la politica del governo italiano che adesso dà il benvenuto agli investimenti cinesi e alle nostre imprese che vogliono venire da voi».

Insomma, diventa sempre più chiaro che sono interessi "superiori" a determinare la sorte della comunità cinese di via Sarpi. E ad usarle come marionette per i loro affari.

A questo punto, si torna alla domanda iniziale, sulla quale ancora non ci si è soffermati abbastanza, credo: la comunità cinese, opponendosi agli interventi delle "istituzioni", sono coscienti di essere delle pedine, e sta loro bene?

Articoli molto eloquenti, Vivi.

> "Anche lei sostiene che verso i cinesi c'è più rigore rispetto ad altre comunità straniere?"

> «Sì, molti si sentono discriminati anche rispetto agli altri extracomunitari. E questo accade non solo a Milano ma un po' in tutte le città italiane ».

> "E poi Milano è gemellata con Shanghai, sono sicuro che le cose miglioreranno presto."

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 15/4/2007 17:38  Aggiornato: 15/4/2007 17:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
Da notare le preoccupazioni per la candidatura allExpo del 2015

Da notare che la "bella figura" si riferisce ( e si riduce) appunto a quella candidatura, democraticamente parlando...

"E c'è un altro problema: ai commissari del Bureau sta arrivando una lettera degli imprenditori extracomunitari in cui si dischiara "discriminatoria" la legge regionale sui phone center mentre la Cina si prepara a diventare la prima potenza al mondo. Scatta così un pericoloso sentimento di identità nazionale: non è una caso che per la prima volta abbiano sfilato con le bandiere"

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Vivi
Inviato: 15/4/2007 17:53  Aggiornato: 15/4/2007 18:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown

Vivi
Inviato: 15/4/2007 18:32  Aggiornato: 15/4/2007 18:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
le telecamere presenti in loco "hanno smesso di funzionare esattamente in coincidenza degli scontri, dall'ora x all'ora y. .."
OneMoreBlog Citazione:

davlak
Inviato: 15/4/2007 19:01  Aggiornato: 15/4/2007 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:

Autore: Linucs Inviato: 15/4/2007 13:57:16

...

Ma stranamente i motivi del contendere sono la multa e Mastro Lindo, elementi del tutto estranei alla "gente".

beh vigili e poliziotti sono gente eh.
poi quanto a Mastro Lindo, quando ho scritto il post in effetti nel triangolo no, non lo avevo considerato.
ammazza che orco aoh...sembra uscito da "Il ritorno del re" ...minghia.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Enrico
Inviato: 15/4/2007 19:06  Aggiornato: 15/4/2007 19:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Dalla citazione di OneMoreBlog
Citazione:
da qualche tempo il Giornale scrive senza peli sulla lingua e con alto sprezzo del pericolo di querele dell'inchiesta contro ignoti della Procura milanese attorno ai lucrosi fondi (580.000 euro) che il Comune di Milano, da qualche anno, ha concesso ad una associazione che avrebbe dovuto impegnarsi in attività di mediazione e sostegno alla comunità cinese………..Interessante poi, forse solo una coincidenza, che un noto ex ristorante cinese di un potente amico (cinese) e socio in affari (affari all'"ingrosso", si legge sul Giornale) della presidente dell'associazione sostenuta economicamente dal Comune di Milano sia diventato nel corso degli anni anche sede del comitato elettorale di AN.

Questo è il sito web dell’associazione in questione, Alkeos

Linucs
Inviato: 15/4/2007 19:51  Aggiornato: 15/4/2007 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Chissà perché in una città forse tra le più civili d’Italia dalla sera la mattina da 10 anni a questa parte cresce l’intolleranza.

Perché, ci chiedi. E' presto detto: perché il milanese è una razza cattiva e violenta. Benché possa essere addomesticato con relativo successo, talvolta torna a manifestare la propria vera natura.

Perché non lasciare che si erigano la porta con i dragoni ed entrare poi in Paolo Sarpi solo come turisti? E anzichè schierarsi con gli uni o con gli altri stare a casa propria?

Sarebbe un'idea: Paolo Sarpi come proprietà privata di chi se l'è comprata, un illuminante esempio da seguire.

===

linucs...se,come potremo capire fra poco,lo scopo è d spostarli da paolo sarpi, si creerà l cosiddetto "precedente"... e poi via con i marocchini, senegalesi, ecc..ecc..extracomunitari insomma.

Sarà senz'altro vero, ma aprendo la finestra mi viene il sospetto contrario.

===

beh vigili e poliziotti sono gente eh.

Vabbé, e alla fine siamo tutti primati parlanti, se proprio vuoi essere fiscale. E il 50% del nostro DNA è uguale a quello di una banana, eccetera.

Ma non per questo andiamo a prostituirci e pestar cinesi per ricevere l'elemosina del governo. Sarà anche per questo che si divertono a molestare i cinesi: perché quelli fanno un lavoro vero.

ammazza che orco aoh...sembra uscito da "Il ritorno del re" ...minghia.

Secondo me, con quel guantino, è la puttana sadomaso di qualche parlamentare ben pagato. Insomma, uno di quelli che in pubblico alza le mani e poi si fa frustare il culo per pochi euro nel lussuoso salone di qualche ministero.

Vai, Mastro Lindo, vai a guadagnarti il pane come sai fare meglio.

===

Ma alla fine, voi riuscite a credere che gente così rispettosa dell'autorità costituita, come è il cinese per sua specifica e millenaria natura, possa uscirsene in riots così importanti a meno di non essere adeguatamente spinta, sobillata, manipolata? Mah.

In un thread troviamo le "caratteristiche del popolo afghano", qui invece troviamo la "specifica e millenaria natura" del cinese cattivo.

E' ben strano...

redna
Inviato: 15/4/2007 23:28  Aggiornato: 15/4/2007 23:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
oggi intanto nessuna notizia degli scontri a milano. Ho guardato diverse agenzie e non se ne parla proprio. La rappresentazione ha fatto il suo corso.Ci saranno difficoltà nelle traduzioni dal cinese.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Enrico
Inviato: 16/4/2007 0:00  Aggiornato: 16/4/2007 0:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
15 apr 19:39
Milano: comunita' cinese prepara manifestazione

MILANO - La comunita' cinese residente a Milano potrebbe indire per i prossimi giorni una manifestazione in difesa dei propri diritti dopo i tafferugli di giovedi' scorso con le forze dell'ordine. Lo ha reso noto l'associazione Alkeos, che si occupa della comunita' cinese di Milano da ormai tre anni. "Ovviamente si tratterebbe di una iniziativa del tutto legale", ha dichiarato una delle responsabili dell'associazione. "Sara' promossa solo dopo l'autorizzazione della questura e in collaborazione con le istituzioni e le altre forze dell'ordine". Confermato per domani sera, invece, il presidio con fiaccolata organizzato dalla Lega Nord in piazza Gramsci, nel quartiere di Chinatown di Milano. Il segretario provinciale della Lega, Matteo Salvini, non esclude che qualcuno alla fine decida di fare anche "una passeggiata" in via Paolo Sarpi.

www.corriere.it

P.S. Eccola una news, Redna. Non hai guardato bene.

redna
Inviato: 16/4/2007 0:13  Aggiornato: 16/4/2007 0:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
grazie, enrico...è molto interessante.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dorian
Inviato: 16/4/2007 1:15  Aggiornato: 16/4/2007 1:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Il segretario provinciale della Lega, Matteo Salvini, non esclude che qualcuno alla fine decida di fare anche "una passeggiata" in via Paolo Sarpi.

Evidentemente non ha ancora capito..

davlak
Inviato: 16/4/2007 8:34  Aggiornato: 16/4/2007 8:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Autore: Linucs Inviato: 15/4/2007 19:51:53
Citazione:


...

Secondo me, con quel guantino, è la puttana sadomaso di qualche parlamentare ben pagato. Insomma, uno di quelli che in pubblico alza le mani e poi si fa frustare il culo per pochi euro nel lussuoso salone di qualche ministero.

Vai, Mastro Lindo, vai a guadagnarti il pane come sai fare meglio.

ho trovato degli indiziati


«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Dorian
Inviato: 16/4/2007 9:21  Aggiornato: 16/4/2007 9:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
ho trovato degli indiziati

Solo per gli amanti del gossip..

..quello che sta in mezzo, non è un produttore di film porno di Las Vegas o un narcotrafficante venezuelano, ma..



Proprio lui!

..il famoso picchiatore belga Jean-Claude Van Damme, ipertrofico protagonista di tanti indimenticabili film (un mito per intere generazioni di dodicenni e icona gay!).

Nelle esternazioni di ieri, il leader di Forza Italia ha anche voluto sottolineare di essere stato accolto con una "standing ovation" dagli spettatori del Palasport di San Pietroburgo, dove sabato sera aveva assistito a un incontro di lotta libera.

Questa è cultura!
Mica una standing ovation al bolshoi..

Dopo il quale il presidente russo ha offerto tè e torte ai suoi selezionatissimi ospiti, fra cui l'attore belga Jean-Claude Van Damme, esperto di arti marziali e interprete di una lunga serie di film in cui ne dà, e ne riceve, di santa ragione.[*]



Come noto Putin, da buona ex-spia della old-skool KGB, è lui stesso un esperto di arti marziali e tutt'ora mantiene in allenamento il suo judo!

Vivi
Inviato: 16/4/2007 10:32  Aggiornato: 16/4/2007 10:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown

redna
Inviato: 16/4/2007 10:52  Aggiornato: 16/4/2007 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
la cina confina con la russia quindi il presidente si deve tenere in allenamento. La politica estera ha anche questi aspetti. Ci sarà qualcuno a milano che si allena in judo, visto che confinano con chinatown?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ambra
Inviato: 16/4/2007 11:08  Aggiornato: 16/4/2007 11:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Amo questo sito perchè ci si chiede il perchè delle cose.Me lo chiedo anche ora.Com'è che questa comunità di cinesi,di solito pacifica , che se potesse per cultura e tradizione diventerebbe invisibile, (e molti sono ormai di terza generazione), persone che non sono famose per rivendicare diritti, si svegliano una mattina e decidono di fare casino?Io penso che ci sia una grossa speculazione economica e politica , tanto per cambiare. Già vent'anni fa quella era la "Chinatown" milanese, e molti milanesi hanno fatto begli affari vendendo o affittando ai cinesi vecchi locali e veccchie case a prezzi ben al di sopra di quelli di mercato.I soldoni andavano bene.Ora quelle case fanno gola a molti, magari a qualche grosso imprenditore , tipo quelli che "bonificano" le case popolari che il comune volutamente lascia allo sfascio insieme a chi le occupa, e al posto delle quali sorgono rapidamente appartamenti super extra lusso.Ora all'improvviso in zona Sarpi mettono il divieto di scarico merci, quelli si arrangiano con i carrelli e compare anche il divieto di usare i carrelli, si trasportano la merce con l'auto privata (noi italiani , naturalmente , tutte queste cose non le facciamo......) e li pizzicano anche così.Ora, come dovrebbero lavorare, sopratutto gli ingrossi (peraltro con licenza rilasciata dal comune stesso)?E' chiaro che li si vuole portare a sloggiare, aizzando la gente , che per essere un pò razzista non si fa pregere, con l'argomento che le regole vanno rispettate ovunque.Argomento deboluccio se le regole le imponi ad hoc. Non mi risulta peraltro che sia necessario trattenere i documenti per un divieto di sosta.A questo aggiungerei la "campagna" del sindaco contro l'aumento di criminalità, peraltro smentita da più parti, che trova un'ottima sponda.America docet, tenere le persone sotto lo spauracchio della paura sociale paga sempre, specie se il conto lo passi agli extracomunitari, che per di più fanno anche i soldi.Un'ultima considerazione, e vorrei chiarire che non è una giustificazione all'uso della violenza: ho visto più persone prese a manganellate e sanguinanti, non mi pare però di avere visto tutti questi agenti ferioti di cui si parla.

ambra
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Saludi e Trigu!
Vivi
Inviato: 16/4/2007 11:11  Aggiornato: 16/4/2007 11:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
"Eppure proprio D’Alema aveva già dimostrato, nel suo lavoro alla Farnesina, di non aver paura di rispondere a tono ai grandi del mondo, come quando accusò di interferenza i sei ambasciatori che avevano scritto una lettera aperta all’opinione pubblica italiana sul ruolo in Afghanistan. Una lettera definita da D’Alema «irrituale e inopportuna». Nel caso di Jinyi, invece, per il ministro degli Esteri l’interferenza non c’è."
il Giornale Citazione:
"Chi rompe paga e i cocci sono suoi"?! Per quella "lettera" hanno perso il posto un ambasciatore ed un Ministro degli esteri.. ma mica l'ha chiesto D'Alema !

redna
Inviato: 16/4/2007 12:40  Aggiornato: 16/4/2007 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
oggi a Rozzano stanno "sistemando"la faccenda telecom.I cinesi possono aspettare.Come per Vicenza il governo resta silente. L'italia del nord rimane fuori portata di roma.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Dorian
Inviato: 16/4/2007 12:57  Aggiornato: 16/4/2007 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/1/2007
Da:
Inviati: 1275
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Come per Vicenza il governo resta silente.

Rispetto a Vicenza mi pare che qui la situazione sia quasi simmetrica: l'amministrazione milanese vorrebbe far sloggiare i cinesi ma la Cina lascia intendere ritorsioni se la questione non si dovesse risolvere in fretta.

redna
Inviato: 16/4/2007 13:15  Aggiornato: 16/4/2007 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
la differenza è che a milano i cinesi si sono comprati paolo sarpi con i loro denari. Quindi la legge è dalla loro parte.Il governo non ha data nulla in concessione. Casomai visto che il console cinese ha parlato, dovrebbe dira la sua anche il nostro ministro degli esteri. Quello che è certo è che i cinesi non vogliono essere spostati in altra zona. Capire perchè l'amministrazione si impunta tanto su quella via sarebbe interesssante. Se i cinesi hanno votato adesso vogliono il loro tornaconto.E le promesse vanno mantenute.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Vivi
Inviato: 16/4/2007 14:11  Aggiornato: 16/4/2007 14:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown
L’ambasciatore cinese ha rilasciato un’intervista (come la si può paragonare con l’iniziativa dell'ambasciatore americano: "Lettera indirizzata all’opinione pubblica italiana" ?!) e sinceramente preferirei vederlo parlare piuttosto che leggere quello che riporta un giornalista (prima di riscaldarmi) ed inoltre sui giornali cinesi in lingua inglese non ho letto niente, ma niente, di minimamente offensivo.
Aspettare l’esito dell’incontro fra il Console cinese e la Moratti sarebbe una cortesia alla nostra prima cittadina di Milano.. lasciamoli il piacere: si tiri le castagne dal fuoco con le sue candide manine oppure quelle di De Corato,.. e la compagna bella dei buontemponi !

Enrico
Inviato: 17/4/2007 11:13  Aggiornato: 17/4/2007 11:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/1/2006
Da:
Inviati: 873
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Due perle di Alessandro Robecchi sulla Milano di oggi e sulla sua comunità cinese.

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SOS da Milano
di Alessandro Robecchi

Se leggete questo pezzo venite a salvarci.
Siamo a Milano.
A Milano la signora Moratti, sindaca, vuole più poliziotti.
Tutta la destra aderisce entusiasta finché non viene a sapere che non può portare le bandiere di An, allora La Russa si imbizzarrisce.
Silvio va, Silvio non va, dipende da come si mette.
I reati a Milano sono stabili o in diminuzione, tutto si sta risolvendo nel feroce dilemma esistenziale se La Russa può portare la bandiera oppure no.

Temi alti.

Mentre tutti si agitano intorno alla marcia per avere più poliziotti (più poliziotti per tutti), la stessa sindaca Moratti e il suo assessore all'urbanistica Carlo Masseroli presentano l'ultima geniale trovata: la Borsa dei Diritti Volumetrici.
Tradotto in italiano suona così: basta piano regolatore, basta destinazione d'uso delle aree.
Ognuno costruisce un po' dove cazzo gli pare. Nel caso malaugurato e comunista che non si possa costruire, si calcola il volume e lo si vende in Borsa a chi può costruire da un'altra parte, magari in un parco.
Due sono i grandi orizzonti ideali di Milano: l'Expo e la tangenziale sotterranea.
L'Expo porterà qualche soldo di passaggio e aumenterà la fuffa modaiola e il piccolo mercato del lusso.
La tangenziale da San Siro a Lainate, scavata sotto terra, punta ancora una volta sul traffico privato, in un posto dove l'inquinamento supera i limiti di legge quattro giorni su cinque.
I guadagni per i privati investitori saranno immensi, i vantaggi per i milanesi meno di zero.
Se arriveranno i poliziotti chiesti dalla Moratti, giungerà a Milano qualche centinaio di cittadini in più con uno stipendio che rende impossibile vivere a Milano.
Di questo passo, con tutti questi poveri in giro in una città ricca, bisognerà aumentare la sicurezza.
E via così, all'infinito.
Non so se qualcuno ha versato lsd nell'acquedotto, ma l'assessore all'urbanistica ha detto «Un modello così è stato adottato solo nel New Jersey».
E non gli è nemmeno venuto da ridere.
Vi prego, se leggete questo pezzo venite a salvarci, qui, a Milano.

-------------------------------------------------------------------

VOI SIETE QUI
Ve lo dico in cinese
ALESSANDRO ROBECCHI

Io ve l'avevo detto qualche settimana fa. S.O.S. da Milano, venite a salvarci. E voi: niente. Se volete ve lo dico in cinese!
Uno. Può seriamente Milano candidarsi all'Expo, scintillante vetrina del mondo, se non sa dove mettere 15 mila cinesi? Nel dubbio, raccoglie soldi con le multe ai cinesi.
Due. Il problema, a quanto pare, è spostare i cinesi che si ostinano ad avere i magazzini in una zona a ridosso del centro. La deportazione dei cinesi. Bisogna trovare un'area per l'ingrosso dei cinesi: qualcuno a Milano ha già gli occhi a forma di dollaro, e non è cinese per niente.
Tre. Generosamente il comune di Milano si offrirebbe di fornire l'area, ovviamente con «un introito alle casse dell'amministrazione». In cinese si legge così: ti rompo i coglioni finché non mi dai dei soldi.
Quattro. La città non è nuova alle deportazioni di massa. Dal centro alle periferie quando si è terziarizzato il centro. Poi il quartiere Garibaldi ha cacciato i poveri e si è fatto fighetto: una finta Parigi come può immaginarsela un cumenda milanese. La stessa pulizia etnica su base di reddito è prevista all'Isola, quartiere popolare che sarà grattacielizzato. Favelas e baraccopoli sono in aumento.
Cinque. Interessante risvolto mediatico: appena i cinesi si sono incazzati per una multa, i giornali si sono riempiti di Dragoni, Triadi, affari loschi, mafia cinese e spaventosi reati. Non so in Cina, non so a casa Moratti, ma a casa mia (Milano) questo si chiama criminalizzare.
Sei. I cinesi hanno valorizzato una zona che cadeva a pezzi pagando tanto e facendo lievitare i valori immobiliari. Ora non servono più: il metroquadro decinesizzato varrebbe il doppio.
Sette. Nonostante Milano sia saldamente in mano alla peggior destra da quattordici anni, per veder sventolare una bandiera rossa abbiamo dovuto aspettare qualche bottegaio cinese.
Allora, venite a salvarci o no? (e non dai cinesi).

tommy79
Inviato: 17/4/2007 12:53  Aggiornato: 17/4/2007 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Ah a proposito....ho pure sentito che i cinesi volevano fare sciopero!
Magari chiudessero e se ne andassero fuori dai coglioni!

Grande Mastrolindo!

redna
Inviato: 17/4/2007 13:27  Aggiornato: 17/4/2007 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
tommy79...immagino parli del detersivo liquido. Altrimenti sto con Robecchi che dice che questo vuol dire crimininalizzare.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 17/4/2007 13:37  Aggiornato: 17/4/2007 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Non stupirti, è Chinatown
vivi...le candide manine sono state votate...e anche la compagnia dei (senza dubbio)bontemponi...Io dal nord-est (che confina col nord-ovest) posso solo dirti che siamo nella stessa barca. Altro che nord, siamo nord solo geograficamente, adesso che abbiamo visto cosa hanno fatto per il nord sia la lega che Fi, siamo messi di fronte a degli errori del tutto inaspettati.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
nike
Inviato: 17/4/2007 16:20  Aggiornato: 17/4/2007 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Non stupirti, è Chinatown
Citazione:
… VOI SIETE QUI….
……..


Insisto. Ma non ci starebbe proprio bene una bella “porticina” tutta cinese tra …Sempione, arco della Pace, e Monumentale?

( )

E tra , dimenticavo, Castello Sforzesco che non è lontano…



Monumentale…



Arco della Pace, Sempione..



E la gran bella porticina per una entrata in Cinatown Milano. Nulla di kitsch ..giusto un qualcosina…simile…




Si fa per scherzare, spero sia ovvio!!!!!!!!!!!!!!!

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Vivi
Inviato: 17/4/2007 20:41  Aggiornato: 17/4/2007 20:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Non stupirti, è Chinatown


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