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Albero |
| Forgil |
Inviato: 23/2/2007 21:35 Aggiornato: 23/2/2007 21:35 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/8/2006 Da: Villa Bacilla Inviati: 211 |
 Re: Eurotiranny Citazione: "Il nostro scopo è creare una moderna rete di informazioni per la polizia per un efficace controllo del crimine su scala europea" ...e magari prendere Bin Laden...poveri noi 
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| soleluna |
Inviato: 23/2/2007 21:48 Aggiornato: 23/2/2007 21:48 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/3/2005 Da: orbita di Anarres Inviati: 1309 |
Re: Eurotiranny mode ironia on Cittadini ingrati! Lo Stato, si lo Stato, anzi la Comunità Europea, si preoccupa della vostra incolumità, assicurandosi di poter far leva sulle migliori tecnologie a disposizione, usando milioni di euro della Comunità medesima, che gli Stati liberamente impiegano al solo scopo di tutelare i cittadini e voi cosa fate? Osate lamentarvi! Ingrati! Dovreste far volontariamente la fila per farvi prendere le impronte, la taglia, l'iride, il dna, l'rna per abbondare, il cariotipo, la misura delle scarpe, la grandezza delle narici e di tutti gli altri naturali orifizi, dare di vostra sponte telefono codice fiscale recapiti conto corrente, posizione della vostra cassaforte, abitudini alimentari, sessuali, di ciclo sonno veglia, insomma offrire ai vostri protettori tutte le informazioni perchè vi difendano. Ingrati! Ho già preso il numero per l'elimina code in modo da presentarmi subito, a mia difesa e tutela.Orsù fidatevi lo Stato, anzi gli Stati, siamo noi. Mode ironia off Pat
"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
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| daste |
Inviato: 23/2/2007 22:48 Aggiornato: 23/2/2007 22:48 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 22/4/2006 Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki Inviati: 123 |
Re: Eurotiranny
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| Cassandra |
Inviato: 24/2/2007 0:52 Aggiornato: 24/2/2007 0:52 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1551 |
Re: Eurotiranny Citazione: Ragazzi, è finita. Con questa non hanno neppure bisogno del nostro permesso. Possono metterla nell'aspirina, nel latte, nel dentifricio, ovunque.
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| Bambooboy |
Inviato: 24/2/2007 1:33 Aggiornato: 24/2/2007 1:33 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 27/12/2006 Da: Inviati: 535 |
Re: Eurotiranny e intanto gli americani...
Gli Stati Uniti non intendono rinunciare alle bombe a grappolo e respingono la proposta di metterle al bando dal 2008 come chiesto oggi a Oslo da 46 Paesi di tutto il mondo. Lo ha ribadito il portavoce del Dipartimento di Stato Usa, Sean McCormack. Washington "conferma che queste munizioni continueranno a far parte dell'arsenale statunitense e saranno usate rispettando appropriate regole di ingaggio", ha spiegato McCormack.
pfff. ma in che schifo di tempi stiamo vivendo.
possibili che i peggiori sian sempre quelli che han il potere [ e le mani che grondano sangue? ]
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| _gaia_ |
Inviato: 24/2/2007 10:03 Aggiornato: 24/2/2007 10:03 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 23/2/2006 Da: Inviati: 1460 |
Re: Eurotiranny Rimango scioccata a ogni nuova trovata del governo Blair.. Quando penso "ecco, più in là di così non si può andare", salta fuori un modo ancor più allucinante di controllo sociale e sorveglianza totalitaria. Non esiste la rimozione da tale database, nè per i semplici testimoni nè per indagati che poi risultano innocenti nè per le persone finiteci "per sbaglio", che sono 140.000.
Nel 1997, con l'avvento di Blair al potere, il database criminale conteneva 700.000 schedati. Ora ne contiene 4 milioni e 200 mila, il 7% della popolazione (una percentuale spaventosa, per darvi un'idea in Europa al secondo posto c'è l'Austria con lo 0.9% seguita dalla Germania con lo 0.4%), e crescono al ritmo pazzesco di mezzo milione l'anno. Un milione degli schedati nel database criminale sono minorenni.Ecco a cosa alludeva Blair in una sua dichiarazione di poco tempo fa, quando ebbe a dire che prima di andarsene avrebbe dovuto portare a termine "alune cose".. già, deve finire il suo programma di controllo globale, ecco cosa. Sto str..! Semi-OT: Ho ripreso e "rilanciato" i link proposti da Daste con un paio di altri link sui RFID, nel forum apposito
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| Freeman |
Inviato: 24/2/2007 10:44 Aggiornato: 24/2/2007 10:44 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Eurotiranny E c'è anche quest'altra chicca (sempre da PI). Notate i commenti, dove c'è un poveraccio (lo dico con reale compatimento) che scrive: "Personalmente preferisco le microcamere, anche perchè non ho molto da nascondere."Il lavaggio del cervello è efficace, a quanto pare.
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Megamind |
Inviato: 24/2/2007 11:10 Aggiornato: 24/2/2007 11:10 |
So tutto   Iscritto: 21/8/2006 Da: Inviati: 26 |
Re: Eurotiranny Mio dio questa è terribile! Davvero l'essere umano è andato completamento di testa, ogni giorno saltano fuori di quelle cose che davvero penso che estinguersi è l'unico rimedio!
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| daste |
Inviato: 24/2/2007 14:32 Aggiornato: 24/2/2007 14:32 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/4/2006 Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki Inviati: 123 |
Re: Eurotiranny Citazione: Mio dio questa è terribile! Davvero l'essere umano è andato completamento di testa, ogni giorno saltano fuori di quelle cose che davvero penso che estinguersi è l'unico rimedio! Questo è un puto fondamentale: se riescono a fare di questi aggeggi perché diffondere la notizia? Per mettere PAURA! Ma non a tutti... solo ad alcuni. O mi sbaglio?
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 15:10 Aggiornato: 24/2/2007 15:10 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Buongiorno a tutti. Su questo argomento in qualche modo mi chiamo in causa, poichè collaboro con una azienda che installa sistemi di controllo elettronico delle merci esposte in attività commerciali a libero servizio, sistemi volgarmente e notoriamente chiamati "antitaccheggio". Da anni nel nostro settore si parla di "etichetta intelligente", di pensionamento del vecchio codice a barre, e comunque di integrazione in un unico sistema di identificazione e protezione del prodotto. L' RFID, appunto. Da tanti anni, appunto. Oggi, a parte alcuni prodotti, a parte Wal Mart che già utilizza questi sistemi, l'RFID non è ancora veramente decollato. Le problematiche sono tante, come tante sono gli utilizzi poco chiari di quello che può essere chiamato tranquillamente "sistema di identificazione e tracciabilità del (ma non solo) prodotto". Diverse sono le considerazioni sulla validità e legalità del RFID. Secondo www.boycottgillette.com, la privacy in qualche modo è violata, mentre James McQuivey ci ricorda che la nostra privacy è comunque lesa da consuetudini quotidine, come per esempio l'utilizzo del bancomat o carta di credito,...ma oramai non ci facciamo più caso. Certo, mi può dar fastidio sapere che un satellite "sponsorizzato" dalla Gillette individui i propri prodotti all'interno delle case altrui, ma francamente di occhi indiscreti ormai ne abbiamo ormai così tanti...che uno in più non riesco capire quale ulteriore danno ci comporta. Quindi anche questa adozione di registri criminali europei va inquadrata, per il momento, per quell che è: un accordo mirato a limitare la criminalità. Gli sviluppi vanno visti come l'attuale utilizzo della tecnologia RFID: limitata, ...e con l'unico vantaggio di riassortire gli scaffali dei supermercati. Eppoi, vi presento la giornata tipo di un "controllato" come me e come molti di noi: -Sveglia: con il telefonino-(rintracciabile) -Andare al lavoro: chiudo la porta e inserisco l'allarme con GSM-(rintracciabile) Apro il box con il telecomando-(la centralina, volendo, è rintracciabile) Accendo l'auto con immolizer(volendo, senza saperlo, può essere rintracciabile) e satellitare-(rintracciabile) Striscio la carta sul controllo accessi-(rintraccibile) -Apro il computer sulla pripria postazione di lavoro con password-(rintracciabile), mi collego con la rete aziendale-(rintracciabile) e sono in Internet per scrivere su Logocomune-(rintracciabile) -(vi ricordo che ho come tutti il telefonino acceso-rintracciabile) -A pausa pranzo approfitto per fare la spesa in un negozio con TVCC-(rintracciabile)con prodotti Gillette-(rintracciabili), e pago con il bancomat-(rintracciabile) -Finisco di lavorare, torno a casa e mi vedo la TV satellitare-(rintracciabile). Mi fermo qui. Quindi per ritornare in tema, le preoccupazioni di Enrico M. sono legittime e le condivido, ma fino a che queste violazioni legittimate, non lo dimentichiamo, perchè poi comunque ci fanno comodo, soprattutto se pensiamo di contenere in qualche modo la criminalità organizzata. Non dico quindi che sia giusto, ma che il vero problema secondo me è nell'insieme dei sistemi che formano il Grande Fratello, che operano nel silenzio o si nascondono nelle nostre abitudini ormai consolidate.
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| Piero79 |
Inviato: 24/2/2007 15:38 Aggiornato: 24/2/2007 15:38 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 20/5/2006 Da: Inviati: 781 |
Re: Eurotiranny Citazione: ... comunque ci fanno comodo, soprattutto se pensiamo di contenere in qualche modo la criminalità organizzata... dunque, sarebbe per la nostra sicurezza..  e lo stato (criminalità organizzata) un controllore che si auto-controlla.. 
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| daste |
Inviato: 24/2/2007 15:38 Aggiornato: 24/2/2007 15:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/4/2006 Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki Inviati: 123 |
Re: Eurotiranny Buongiorno HAVEADREAM, anche io sono intervenuto perché mi sento chiamato in causa, dato che sono (ebbene sì  ) uno sviluppatore di software per hobby e soprattutto un sostenitore della causa del software libero. Sono daccordo con te sul fatto che l'RFID non è il primo né l'unico possibile strumento di controllo della popolazione, ma... ai miei occhi sembra il più insidioso per i seguenti motivi: 1. telefonino, carta di credito e bancomat puoi non usarli (almeno virtualmente) - per quanto riguarda Internet c'è TOR, Freenet e soprattutto, un progettino di casa nostra, Netsukuku - un chip RFID invece te lo possono far mangiare o respirare a tua insaputa. 2. semmai un giorno dovessero sostituire le banconote e le monete con un sistema basato su RFID sarebbe schiavitù totale (sfido chiunque a dire il contrario). 3. le lotte alla criminalità, al terrorismo, alla violenza sono "sante e benedette" se e solo se non limitano la libertà e non violano la privacy di chi con queste cose non c'entra niente (e in questo caso anche telefonino, ecc. sono degli strumenti "illegalmente" gestiti dal mio punto di vista). Riprendendo dal punto 3, a mio avviso è chiaro che invece di lavorare alla radice dei problemi, ossia sul perché esiste la criminalità, oggi si "lavora" sulla "prevenzione" e sul controllo, cosa quantomai sbagliata perché non porta a nulla se non a produrre nuova violenza. E poi la criminalità organizzata (non quella da strada) non ne avrebbe alcun svantaggio.
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 15:49 Aggiornato: 24/2/2007 15:49 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Piero 79
è vero quello che dici, ma fino a prova contraria sia io che te siamo allo stesso modo dei "delinquenti" che fanno parte di questo Stato del "crimine organizzato".
Ci viviamo, e siamo alla stesso tempo "criminali" e "schiavi".
Io comunque cerco di esserne, come te, solo "schiavo": credo sia il male minore....Spero ne converrai.
Probabilmente, rileggendo bene, ho esposto male la chiusura del mio discorso.
Volevo solo evidenziare il fatto che il Grande Fratello è in realtà una famiglia occulta di sistemi che stranamente ci sfuggono.
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 16:04 Aggiornato: 24/2/2007 16:04 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Daste
sui tuoi punti ti espongo il mio personale modo di vedere le cose:
1- Non ho estrazione in materia di medicina e quindi non so come reagirebbe il corpo umano, ma credo che ingerire o respirare queste "polveri intelligenti" non dia margini di affidabilità a chi mi volesse controllare. Vuoi un colpo di tosse, e perchè ogni tanto (spero pure per te) dobbiamo varcare la soglia del bagno.
Cosa ben diversa è ovviamente l'inserimento, per esempio, sottopelle o intramuscolo.
2- Volendo il sistema di pagamento con carte di credito e bancomat è in qualche modo un sistema assimilabile all'RFID. Quando strisci al negozio la tua VISA, il servizio interbancario sa da dove proviene la richiesta di addebito.
3-Purtroppo i criminali non sono più rimasti ai tempi del brigantaggio, che si spostano con i somari, che portano a tracolla lo schioppetto e che scrivono con la carbonella sulle mura di casa per registrare i loro incassi illeciti.
Sono tecnologicamente avanzati.
E purtroppo alemno con le stesse armi vanno combattuti.
Mi riferisco a crimini chiaramente di carattere ben diverso dal furto di tre fettine di vitellone nel supermercato.
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| Piero79 |
Inviato: 24/2/2007 16:48 Aggiornato: 24/2/2007 16:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 20/5/2006 Da: Inviati: 781 |
Re: Eurotiranny Citazione: è vero quello che dici, ma fino a prova contraria sia io che te siamo allo stesso modo dei "delinquenti" che fanno parte di questo Stato del "crimine organizzato".
Ci viviamo, e siamo alla stesso tempo "criminali" e "schiavi".
Io comunque cerco di esserne, come te, solo "schiavo": credo sia il male minore....Spero ne converrai. HAVEADREAMN, non sono d'accordo, per nulla. Il tuo assunto ha "senso" nel momento in cui si dà per scontato che "lo stato siamo noi"... Pur essendo in questo stato, non lo condivido affatto. e non accetto passivamente quelli che chiami "mali minori". se qualcosa è ingiusta, mi incazzo e cerco di cambiare le cose. il potere ci vuole schiavi ma non mi rassegno alla mentalità dello schiavo... e ti assicuro che pago ogni mia scelta, ogni giorno. ciao, piero
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| daste |
Inviato: 24/2/2007 17:09 Aggiornato: 24/2/2007 17:09 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/4/2006 Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki Inviati: 123 |
Re: Eurotiranny HAVEADREAM, purtroppo (o per fortuna) più che leggere di queste cose, per il momento non posso. Non ho esperienze dirette, però dice l'articolo di prima su punto-informatico: Citazione: I piccoli bio-RFID sono ricoperti di una speciale sostanza atta a ritardarne il dissolvimento e l'assorbimento da parte dell'organismo, giusto il tempo sufficiente per monitorare tutto quello che c'è da monitorare e trasmettere i dati agli apparati di ricezione a disposizione del personale medico addetto.
Ma non solo stomaco e budella: applicazioni ideali del nuovo ritrovato includono l'impianto chirurgico nelle ginocchia e nelle giunture per comunicare possibili rischi e prevenire spiacevoli cedimenti. Per non parlare dell'inserimento dei microchip nei medicinali. Non penso sarà molto difficile, ad esempio, farne buttare dentro un bel po' e poi in qualche modo farli comunicare tra loro in modo che assumano tutti lo stesso ID. Per quanto riguarda le carte di credito/bancomat, la differenza secondo me sta che in caso in un chip sottopelle, è la persona stessa a corrispondere a dei soldi, non più un pezzo di plastica, e non credo sia cosa da poco. Questi chip potrebbero col tempo davvero essere col tempo i sostituti delle banconote... I criminali poi, ce ne sono di tanti tipi. Io ne distinguerei tre categorie: criminali "da strada" o "per necessità" appartenenti o meno a criminalità organizzata, criminali appartenenti a organizzazioni operanti a livello politico-economico (mafia, certa camorra, ecc.) e poi quel sottile confine che passa tra gli hacker, i cracker e compagnia cantando. Ovviamente il tutto con le dovute sfumature (ah la logica fuzzy ) Questi chip magari potrebbero togliere parte di violenza dalle strade, ma per paura, non perché il problema sarebbe stato affrontato e risolto. Ergo la violenza la troveremmo da qualche altra parte (famiglia, scuole, istituzioni, società???)
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 17:31 Aggiornato: 24/2/2007 17:31 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Piero 79
io ho espresso un parere, non ho detto che sia giusto, non ho detto che lo condivido, non ho detto neanche che "essere schiavi" significa "volerlo essere".
...e forse però stiamo pure andando fuori argomento.
Hai liberamente non condiviso la mio opinione che il Grande Fratello in qualche modo ci fa comodo (ma solo perchè ci conviviamo e per questo neanche lo notiamo,..non perchè lo vogliamo).
Il mio punto di vista l'ho liberamente ribadito, anche se (perdona) m'hai un pò incuriosito su come ci si può sentire ribelli e incazzati con il Sistema che in qualche modo cerchiamo di combattere e cambiare,.. ma converrai che in qualche modo ne farai parte e ci convivi.
Fino a poco tempo fa sapessi quanto mi giravano i cosidetti nel pagare 600 euro al mese di affitto per un buco di appartamento a Roma, ma non avevo casa, devo pur avere un tetto, e non avendo danari a sufficenza, da "schiavo" ho affittato l'appartamento a 600 euro.
Anche così si fa parte del Sistema, anche solo per sopravvivere...anche perchè poi non fumo la pipa, non mi piace portare il passamontagna, e soprattutto non mi trovo nel Chapas dei zapatisti.
Quindi, ritornando al tema, la mia "convivenza" pacifica con il Grande Fratello non significa che voglio esserne "schiavo".
Trovo forse che sia esagerato parlare di Grande Fratello anche quando le misure precauzionali riguardano la salvaguardia e l'incolumità delle persone.
Che poi è tutto un pretesto per il controllo delle masse, come è pretestuoso qualsiasi attacco terroristico per creare ulteriore terrore e rendere legale anche i sequestri di persone sospette, beh....certo, allora le cose cambiano.
Io ribadisco che l'anagrafrica di ogni singolo può essere già abbastanza completa e chiara a questi signori (l'esempio è quello della giornata-tipo riportata nel mio primo commento).
Poi se con questo sistema vogliono "perfezionarsi", facciano pure.
Anzi, se mi dicono dove, vado pure a consegnare il mio DNA e le mie impronte digitali.
Possono anche utilizzarle per "sporcare" qualche attentato, ma tanto un domani sarò così "tracciato" che difficilmente possono collocarmi nella scena del crimine.
A meno che non mi clonano, ma questà è un'altra storia.
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| PikeBishop |
Inviato: 24/2/2007 17:46 Aggiornato: 24/2/2007 17:46 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263 |
Re: Eurotiranny Citazione: Anzi, se mi dicono dove, vado pure a consegnare il mio DNA e le mie impronte digitali.Possono anche utilizzarle per "sporcare" qualche attentato, ma tanto un domani sarò così "tracciato" che difficilmente possono collocarmi nella scena del crimine. Possono eccome: che possibilita' avra' il tuo avvocato di accedere ai "tracciati"? Nessuna, e sei fottuto, con tutti a dire che DEVI essere stato tu, con tutte le prove che ci sono, perche' il controllo e' per proteggere la collettivita' dai criminali come te. Capito l'inghippo?
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 17:48 Aggiornato: 24/2/2007 17:50 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Daste
quando riprendi la citazione
I piccoli bio-RFID sono ricoperti di una speciale sostanza atta a ritardarne il dissolvimento e l'assorbimento da parte dell'organismo, giusto il tempo sufficiente per monitorare tutto quello che c'è da monitorare e trasmettere i dati agli apparati di ricezione a disposizione del personale medico addetto.
noterai che si parla di (spero verosimilmente) di tempo sufficiente per monitorare i dati
Probabilmente (senza che continuiamo a menarci su un qualcosa di poco chiaro e in fase di applicazione) gli utilizzi di queste "polveri intelligenti" saranno magari diversi da quelli che istintivamente pensiamo, cioè nel respirarle o masticarle.
Forse verranno sparate nelle vacche nei pascoli per poterle poi contare oppure più biecamente per gestire nei "lager" di accoglienza gli extracomunitari, chi lo sa?
Non ultime le problematiche post-installative.
Un codice a barre è più "quadrato" in questo senso,(viene letto ed è più facile che siano i lettori a non funzionare) mentre un dispositivo di quelle dimensioni è suscettibile a fallire in funzionalità nel tempo.
Quindi un pò di ottimismo, please.
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 18:05 Aggiornato: 24/2/2007 18:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny PikeBishop
è giusto, giustissimo.
Ma, se come dici tu mi vogliono fottere, e poichè in qualche modo sono "schiavo" del Sistema, io credo non ci sia bisogno neanche della mia donazione per incastrami.
Se vogliono mi possono anche semplicemente pedinare e recuperare il bicchiere con cui ho bevuto il caffè al bar.
Non credi?
..e poi in una futuristica (ma non tanto lontana) realtà dove basta digitare un ipotetico codice univoco per sapere chi sono e soprattutto cosa faccio, le prove non possono solo essere considerate tali perchè "c'è il mio DNA"...
Il DNA, un domani, con le nuove tecnologie verrà archiviato, come è stato fatto per il guanto di paraffina.
Chiaramente il tutto è riferito ad un "domani", che spero tanto di non vedere.
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| PikeBishop |
Inviato: 24/2/2007 18:13 Aggiornato: 24/2/2007 18:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263 |
Re: Eurotiranny Citazione: Se vogliono mi possono anche semplicemente pedinare e recuperare il bicchiere con cui ho bevuto il caffè al bar. Sapendo un po' come lavora la polizia, non credo. Il fatto e' che l'incastrare qualcuno e' una rarita' e che in genere la gente viene incastrata secondo la modalita' del "chi becco becco", soprattutto qui in Gran Bretagna (ma ci arriveranno anche in Italia quando si pretendera' un minimo di efficenza dalla Polizia). I casi vanno risolti e cosa e' meglio per i detectives di un bel database sul quale possano selezionare un colpevole? Non ce l'hanno con nessuno, e' che gli serve un colpevole e lo trovano di sicuro, facilmente: se hanno parecchi tuoi dati sei automaticamente tra i sospetti e se ci sono delle coincidenze che possano usare senza sbattersi troppo, sei fatto.
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| daste |
Inviato: 24/2/2007 18:21 Aggiornato: 24/2/2007 18:21 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/4/2006 Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki Inviati: 123 |
Re: Eurotiranny HAVEADREAM,
purtroppo sono fin troppo ottimista, anche quando non dovrei.
Il "tempo sufficiente per monitorare i dati" come al solito non è specificato, e pure che si trattasse di un giorno, quelle polveri le potremmo respirare anche più volte al giorno.
Per quanto riguarda le applicazioni, il punto che più mi ha incuriosito è che tale notizia l'abbiano data, nonostante tutta la critica che sta intorno a questa tecnologia... ciò vuol dire che vogliono darla, cioé lo vogliono far sapere in giro, e il perché non mi è ancora chiaro.
Un dispositivo di quelle dimensioni non è detto che sia più suscettibile ai danni, anzi... guarda un po' quante cose si potranno (potrebbero?) fare con le nanotecnologie!
L'ottimismo non manca per il solito motivo: se vogliono davvero spiarmi si devono mettere a seguirmi di persona, nonostante i vari Carnivore che possano avere.
Però questa, noterai, non è una frase da libera convivenza civile, nè da democrazia, ma da dittatura peggiore di quella odierna (o meglio: con uno strumento in più).
Vedi... a me dà più fastidio l'ignoranza della gente che la criminalità, perché forse lavorando sulla prima si può tentare di fare qualcosa per la seconda, ma non viceversa.
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| HAVEADREAM |
Inviato: 24/2/2007 18:30 Aggiornato: 24/2/2007 18:30 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny PikeBishop,
io non conosco i metodi della Polizia come te, però siccome mi piace credere che un database debba essere utlizzato per ricavare indizi, non posso pensare che questo possa essere un potenziale sistema di reclutamento per i campi di concentramento.
Perchè se le cose stanno come di tu, dovremmo veramente preoccuparci.
Ma purtroppo, le mie e soprattutto le tue sono solo semplici affermazioni che in qualche modo possono far sollevare molti dubbi, non ultimi gli attentati di Londra, per come li ho interpretati su Luogocomune
Fatto stà che una serie di indizi relegati in un computer non fanno mai un colpevole.
Di solito viene chiamato "sospetto".
Se poi l'operato dell'uomo in questi frangenti ci ricorda la compilazione sommaria delle liste per le Fosse Ardeatine, beh....ripeto: spero di non sapravvivere a questi scenari.l
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| Forgil |
Inviato: 24/2/2007 18:42 Aggiornato: 24/2/2007 18:43 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/8/2006 Da: Villa Bacilla Inviati: 211 |
Re: Eurotiranny Citazione: Non ce l'hanno con nessuno, e' che gli serve un colpevole e lo trovano di sicuro, facilmente: se hanno parecchi tuoi dati sei automaticamente tra i sospetti e se ci sono delle coincidenze che possano usare senza sbattersi troppo, sei fatto. ..e se poi un bel giorno non servisse più neanche un generico colpevole ma solo un certo numero di arrestati da presentare alla stampa...beh, sappiamo tutti che adesso funziona così coi bombardamenti in Afghanistan. Non ci sarebbe da stupirsi. Detto ciò, spero di sbagliarmi completamente e di essere solo troppo pessimista (ma ci credo poco). Citazione: Di solito viene chiamato "sospetto". x "sospetti terroristi" uccisi...  si sente spesso di 'sti tempi..
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| Redazione |
Inviato: 24/2/2007 18:51 Aggiornato: 24/2/2007 18:51 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Eurotiranny Oggi ho deciso di prendere delle botte, e vado controcorrente. Confesso infatti di non riuscire a sentirmi preoccupato per tutta questa tecnologia in grado di spiare il cittadino. Mi dà fastidio, ovviamente, per principio, ma all'atto pratico non mi preoccupa più di tanto.
Io ragiono in questo modo: esiste una "soglia X", di attività cosidetta "antisociale" (dal "loro" punto di vista), oltre la quale diventi un problema, e scatta la sorveglianza.
Questa soglia X varia con i tempi, ma è sempre esistita.
Finchè non la superi, nessuno ti rompe i coglioni, perchè siamo in troppi da tenere d'occhio "comunque". E quando la superi, avevi i problemi ieri come li hai oggi. Oggi usano le tecnolgie più sofisticate, ieri erano più grezze, ma NON FA NESSUNA DIFFERENZA: provate a chiedere a Einstein come viveva, negli anni 50, pedinato dall'FBI a ogni passo che faceva.
Nel momento in cui superi la soglia, e scatta il meccanismo di controllo, hai finito comunque di vivere, ieri come oggi.
Il segreto secondo me è proprio quello di navigare appena sotto la soglia.
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| Marco M |
Inviato: 24/2/2007 19:40 Aggiornato: 24/2/2007 19:40 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 2/8/2006 Da: Inviati: 826 |
Re: Eurotiranny Massimo, chi e per quale motivo stabilisce una "soglia" al di sopra della quale sono un obiettivo?
Questa famosa "soglia" lasciamo che si abbassi sempre di più, fino a schiacciarci?
Menezes che soglia aveva superato?
Non caschiamo in questo tipo di ragionamento...
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| Thibault |
Inviato: 24/2/2007 19:41 Aggiornato: 24/2/2007 19:41 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Un mondo folle Inviati: 343 |
Re: Eurotiranny Di per sè ci potrebbe anche stare il condividere informazioni tra le varie polizie europee, il problema nasce appunto dal come vengono ottenute queste informazioni
E' una tranquilla notte di regime
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| Linucs |
Inviato: 24/2/2007 20:21 Aggiornato: 24/2/2007 20:26 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Eurotiranny Fino a poco tempo fa sapessi quanto mi giravano i cosidetti nel pagare 600 euro al mese di affitto per un buco di appartamento a Roma, ma non avevo casa, devo pur avere un tetto, e non avendo danari a sufficenza, da "schiavo" ho affittato l'appartamento a 600 euro.Ohibo'. E cosa c'entra l'affitto, contratto tra privati, con il governo porco e ladro e le sue demenziali anagrafiche?=== Oggi ho deciso di prendere delle botte, e vado controcorrente. Confesso infatti di non riuscire a sentirmi preoccupato per tutta questa tecnologia in grado di spiare il cittadino. Mi dà fastidio, ovviamente, per principio, ma all'atto pratico non mi preoccupa più di tanto.Ma infatti: se non altro perche' il governo porco e ladro e' pure incapace. Io ragiono in questo modo: esiste una "soglia X", di attività cosidetta "antisociale" (dal "loro" punto di vista), oltre la quale diventi un problema, e scatta la sorveglianza.Poi esiste una soglia "Y"... Il segreto secondo me è proprio quello di navigare appena sotto la soglia.Un po' come a Londra: camminare a testa bassa, appena sotto il livello del machete... 
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| Dusty |
Inviato: 24/2/2007 20:32 Aggiornato: 24/2/2007 20:32 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 2248 |
Re: Eurotiranny Citazione: Il segreto secondo me è proprio quello di navigare appena sotto la soglia. A parte che mi si dovrebbe spiegare perchè deve esistere tale soglia, l'importante sarebbe quindi imparare a camminare (o meglio, strisciare) sotto una soglia sempre più bassa?
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto |
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| UncasO |
Inviato: 24/2/2007 20:49 Aggiornato: 24/2/2007 20:49 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 25/7/2005 Da: ss11 "Rivoltana" Inviati: 267 |
Re: Eurotiranny Francamente non mi interessa molto come l'autorità "spia" me privato cittadino, il problema nasce dalle enormi potenzialità di controllo delle masse dato da un simile potere. Oltre alla possiblità di avere dati certi su abitudini, gusti, livello di consapevolezza di milioni di persone permette ai controllori dell'informazione anche un utilissimo feedback sull'efficacia della propaganda. Avrete sentito parlare del business milionario che ruota intorno ai cosidddetti "dati personali", un traffico basato sulle potenzialità commerciali date dalle informazioni sul parco clienti. Mi chiedo perchè le stesse tecniche di marketing in grado di proporre prodotti mirati in base al login di un utente internet e alle informazioni sugli acquisti precedenti non possano essere applicate anche per proporre nuovi show nel circo di Roma.
Non vorrei mai morire per le mie idee, perchè potrebbero essere sbagliate.
Bertrand Russell
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| _gaia_ |
Inviato: 24/2/2007 21:29 Aggiornato: 24/2/2007 21:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/2/2006 Da: Inviati: 1460 |
Re: Eurotiranny Ave, Maximo Citazione: Oggi ho deciso di prendere delle botte in effetti ti va riconosciuto del coraggio  Trovo anch'io inquietante un ragionamento simile, che rischia proprio di cadere nella trappola abilmente preparata per tutte le "anime candide", che pensano "visto che non sono un delinquente, non vedo perché dovrebbe preoccuparmi un aumento del controllo sulla popolazione". (Se ho frainteso il tuo post, me ne scuso e ti prego di chiarirlo meglio). A parte quotare i post qui sopra, aggiungo solo una parolina, che a mio parere gioca un ruolo chiave in questa faccenda: "assuefazione".
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| Redazione |
Inviato: 24/2/2007 21:41 Aggiornato: 24/2/2007 21:57 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Eurotiranny Le botte le prendo volentieri, però vorrei cadere con dignità: io non ho affatto detto che la soglia si sta abbassando, lo dite voi.
Se così fosse, sarei decisamente un pazzo a dire quello che ho detto.
"La soglia cambia con i tempi", vuol dire che quello che ieri poteva dar fastidio alle autorità oggi non lo dà più, oppure viceversa. Ma QUALUNQUE sia questa soglia, nel momento in cui scatta, i problemi li hai comunque. Se invece non scatta, non li hai in ogni caso.
Non fatevi confondere dall'equazione controllabile = controllato, perchè a mio parere non è così. Non è possibile controllare - "attivamente", intendo - 4 miliardi di persone che parlano ogni giorno. Puoi farlo solo passìvamente, affidandoti alle macchine. Ma chi "dà fastidio" non commette certo quegli errori banale da far scattare le macchine. Per metterti in vista, devi FARE qualcosa: un film, un'intervista, fondi un partito, scrivi un libro, qualunque cosa che ti fa appunto superare la soglia. E a quel punto sono cazzi tuoi oggi come lo erano ieri.
°°°
PS: Lo dico ancora in un altro modo: il fatto che vengano quotidianamente raccolti miliardi di micro-informazioni su ciascuno di noi non significa necessariamente che qualcuno le esamini giorno per giorno.
Stanno lì, vanno a riempire terabyte e terabyte di memoria, e SOLO quando serve si vanno a recuperare: ti beccano (faccio per dire) a mettere una molotov nel cassonetto? Benissimo, a quel punto in pochi secondi salta fuori dove sei andato a comperare la bottiglia, chi c'era nel negozio con te, e quanto ci hai messo a trovare il parcheggio.
Ma se "la molotov" non la mettevi, tutte quelle informazioni, che pur potevano deninciare il potenziale "gesto anarchico" restavano dormienti.
Non esistono macchine in grado di "ragionare in avanti", e mettere insieme i singoli pezzi di un potenziale disturbo alla quiete sociale. Entrano in funzione solo a posteriori, e a quel punto ovviamente sei fottuto.
Ma lo eri anche ieri: se non avevano a disposizione i tuoi gigabyte di informazione privata, ti mettevano in tasca quattro chili di eroina e in prigione ci finivi lo stesso.
E' cambiato solo il METODO, ma la disparità di diritto (legale) rimane le stessa di sempre, ed è quella su cui bisogna lavorare.
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| clausneghe |
Inviato: 24/2/2007 21:56 Aggiornato: 24/2/2007 21:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679 |
Re: Eurotiranny Massimo,scusa la banalità...  Ma tu quella soglia dovresti già averla superata,ravanando con video e libro su 11/9 e compagnia bella.. Con l'aggravante di vivere in Usa... Citazione: E a quel punto sono cazzi tuoi oggi come lo erano ieri. Sei già alle prese con quanto sopra? Se no ,perchè,secondo te?
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| Redazione |
Inviato: 24/2/2007 22:02 Aggiornato: 24/2/2007 22:06 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Eurotiranny Infatti, non volevo parlare di me, ma l'esempio calza a meraviglia. Ogni tanto mia moglie e mia madre si sentono un pò preoccupate, e io rispondo così: davanti a me ci sono almeno tre "strati" di siti che rompono i coglioni molto più di quanto faccia io. Finchè vedo che quelli continuano ad esistere, mi ritengo relativamente tranquillo. Certo, una quota di rischio c'è sempre, ma è accettabile.
Dusty lo chiama strisciare, io lo chiamo galleggiare sotto la soglia famosa.(Anche perchè in realtà il sito esprime benissimo quello che io sono, per cui non mi sento "limitato", ma anzi realizzato).
PS: Il film e il libro, se ci pensi bene, sono fatti in modo da non rendermi attaccabile in nessuna maniera. E' questo, credo, che faccia imbestialire i debunkers piu di ogni altra cosa. Non possono nemmeno darmi del sovversivo, pensa!
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| fiammifero |
Inviato: 24/2/2007 22:53 Aggiornato: 24/2/2007 22:53 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Eurotiranny Citazione: io lo chiamo galleggiare sotto la soglia famosa.( è brutta questa espressione,mi fà pensare ad altri tipi di galleggiamento io la chiamerei mimetismo camaleontico  Comunque ho unito un po' di puntini e ne è uscito fuori che chi viaggia parecchio è attualmente quello più a rischio per quanto riguarda i dati perchè si presuppone che sia un'individuo acculturato,mediamente benestante ed istruito se ignoto all'Interpool oppure uno già noto e schedato . Poi c'è la faccenda dei voli low cost che raccolgono la maggiore adesione da parte di giovani (il futuro) e lì si và sul pesante perchè pare che siano i più entusiasti per quanto riguarda le nuove tecnologie.A quanto pare l'hanno presa alla larga,in modo indolore e giustificato proprio dal terrorismo imperante,poi passeranno alla fase due più casalinga,ossia al perfezionamento di quanto abbiamo già a disposizione,cominciando dalla "Tessera Sanitaria" magnetica che ci hanno già consegnato ma ancora non operativa,poi si vedrà Naturalmente per la nostra incolumità,per la ns.sicurezza,perchè è risaputo che per chi non ha nulla da temere è tutto di guadagnato 
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| LoneWolf58 |
Inviato: 24/2/2007 22:55 Aggiornato: 24/2/2007 22:55 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Eurotiranny Io continuo a dire che non ho nulla da nascondere e quindi non temo questa specie di grande fratello... anche se posso condividere la preoccupazione di alcuni che tale strumento possa essere utilizzato per scopi illegittimi... per evitarlo proporrei di consentire a tutti l'accesso al database...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Redazione |
Inviato: 24/2/2007 23:06 Aggiornato: 24/2/2007 23:06 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Eurotiranny Hai ragione, Fiammifero. Era "navigare sotto la soglia". E' molto più elegante.
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| PikeBishop |
Inviato: 24/2/2007 23:30 Aggiornato: 24/2/2007 23:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263 |
Re: Eurotiranny Consentitemi di ripetere il mio parere gia' espresso nei precedenti interventi facendo un esempio: il caso dell'assassinio di Gill Dando(spero che se ne sia parlato anche in Italia, qui in Inghilterra ha fatto molto scalpore) conduttrice della trasmissione Crimewatch UK. E' stato infatti beccato un poveraccio, Barry George, la cui unica colpa era in fondo di essere su un database di gente con problemi mentali e di abitare da quelle parti. Caso concluso felicemente, specialmente per il vero assassino. Essere su una qualsiasi lista e' PERICOLOSO.
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| gato |
Inviato: 24/2/2007 23:41 Aggiornato: 24/2/2007 23:41 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/1/2006 Da: camposanto + + Inviati: 175 |
Re: Eurotiranny Cara redazione, non so quanto sei vissuto in una dittatura. Il controllo sulla gente non vuol dire colpire tutti quelli che sono contro il sistema. Basta colpire "qualcuno", e quel qualcuno puo essere verramente un qualcuno. Importante e far capire che nessuno e al sicuro. Cosi nessuno (o quasi) si azzarda a sgarare. Te lo dico per esperienza. In Romania (paese dove sono nato e visuto per 21 anni) si pensava che il servizio segretto (Securitatea) avesse piu di 100 000 dipendenti. Erano molti di meno, ma infondere nella gente l' idea che potevi essere spiato anche dal tuo miglior amico, o che tutte le tue telefonate erano ascoltate era molto persuasivo. Solamente i "matti" osavano ribelarsi. Uno di loro, uno scrittore Paul Goma, e stato picchiatto un sacco di volte (se ricordo bene a perso anche dei denti per questo), solamente che era un "matto" che diceva a quelli che lo pestavano: "di voi solo 2 non hanno paura: Ceausescu ed io". Quanti di noi siamo capaci di una cosa del genere? La stragrande maggioranza non e capace di rinunciare a Windows, perche non riesce a vedere tutti i filmati che vuole vedere, o perche non riesce a trovare nero, o cavolate cosi. Figuriamoci con altre costrizioni vere.
P.S. A me le impronte le hanno gia prelevato. Ci hanno gia pensato Fini e Bossi.....
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| LoneWolf58 |
Inviato: 25/2/2007 0:11 Aggiornato: 25/2/2007 0:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Eurotiranny Scusa Pike non conosco il caso che citi ma gli errori si fanno con o senza database... e purtroppo se ne fanno troppi. Vedi unabomber, pacciani... meglio che mi fermo che non basterebbe il 3d Se non è un database sarà un pettegolezzo... oppure il caso... teoricamente il sistema dovrebbe integrare più informazione e, sempre teoricamente, non dovrebbero essere sufficienti solo degli indizi ambientali per condannare qualcuno. Se poi, invece, ti vogliono incastrare beh la cosa si complica, ti prendono un capello dalla spazzola della toilette e lo mettono sul luogo del delitto... comincerei a preoccuparmi (forse dovrei smettere di guardare CSI) certo è che non sarà mica il database la causa di ciò ma, casomai, di chi ti avrebbe voluto incastrare... (non guardate me )
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| PikeBishop |
Inviato: 25/2/2007 0:22 Aggiornato: 25/2/2007 0:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263 |
Re: Eurotiranny Citazione: Scusa Pike non conosco il caso che citi ma gli errori si fanno con o senza database... e purtroppo se ne fanno troppi. LoneWolf, sto parlando di qualcosa di diverso. Errore e' quando cerchi di fare le cose per bene e ti sbagli, ma se non ti interessa niente di diverso che dimostrare che tu sei il boss e che sei mortalmente efficente, il discorso cambia. Chi ha espresso il mio punto di vista molto meglio di quanto non l'abbia fatto io e' stato gato. Lui stava parlando di un riconosciuto stato di polizia, ma questo e' quello a cui ci stiamo avviando (e in Inghilterra e' gia' realta', se non lo e' sempre stata). Il fatto grave e' che per fare rigare diritto tutti (eccetto i criminali veri) beccano gente a casaccio, cosi' ti guardi bene dall'alzare la testa, perche' sei alla lunga fermamente convinto della loro superiorita'. Gato l'ha spiegato in una maniera cosi' chiara perche' l'ha vissuto sulla sua pelle in un sistema che non usava vaselina. Noi siamo desensibilizzati, ma la violenza a cui siamo sottoposti e' la stessa e tutte queste nuove diavolerie non fanno altro che renderci piu' vulnerabili.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 25/2/2007 0:36 Aggiornato: 25/2/2007 0:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Eurotiranny ? a me sembrano due cose diverse... quella che dici tu e il 3d e quella che invece dice gato... poi potrò anche sbagliare. Gato parla di regime del terrore e tirannia che è molto più grave dell'eventuale stato di polizia che tu temi e che io non vedo concretizzarsi nell'uso del database (lo chiamo così per semplificare) ma nel non riconoscere alcuni diritti che la legge afferma ma che spesso il sistema giudiziario ignora... tanto per fare un esempio la teoria (purtroppo) per cui un cittadino è innocente finché non ne viene PROVATA la colpevolezza... qui invece sei colpevole finchè non provi la tua innocenza... possiamo aggiungerci il regime di carcerazione preventiva di cui si abusa... salvo poi far uscire con l'indulto quelli già condannati... e via così. Tra tutto questo sinceramente una lista non mi spaventa...
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| dr_julius |
Inviato: 25/2/2007 1:24 Aggiornato: 25/2/2007 1:24 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 11/8/2006 Da: Inviati: 1637 |
Re: Eurotiranny Se non sbaglio, il 3d stà un po andando OT. Non è importante con quale tecnologia ti controllano ma con quale criterio! Siamo alla schedatura PREVENTIVA. Non si schedano indiziati o criminali: si schedano tutti e poi... al momento buono... risulta che sei VEROSIMILMENTE il criminale che stavano cercando.... un lavoro fatto a tavolino su una ipotesi da verificare ma data già per l unica ipotesi di lavoro... come quel navigatore che ti manda in senso vietato o dentro il fiume "per un disguido della mappa". Penso comunque che più dati si devono incrociare più diventa impossibile "monitorare" tutti (ci vorrebbero troppe persone). Sarebbe una buona carta di auto-difesa da eventuali errori-persecuzioni, conquistare il diritto di "possedere" i dati personali, quindi poterli sì consegnare alla Polizia, ma avendone copia...
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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| Linucs |
Inviato: 25/2/2007 10:34 Aggiornato: 25/2/2007 10:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Eurotiranny Per metterti in vista, devi FARE qualcosa: un film, un'intervista, fondi un partito, scrivi un libro, qualunque cosa che ti fa appunto superare la soglia. E a quel punto sono cazzi tuoi oggi come lo erano ieri.Ma se hai la fortuna di chiamarti Toaff, almeno i cazzerelli sono piu' piccoli e gentili...
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| Orwell84 |
Inviato: 25/2/2007 12:26 Aggiornato: 25/2/2007 12:26 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1114 |
Re: Eurotiranny Citazione: Ma se hai la fortuna di chiamarti Toaff, almeno i cazzerelli sono piu' piccoli e gentili...
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| torquemajo |
Inviato: 25/2/2007 13:39 Aggiornato: 25/2/2007 13:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/2/2007 Da: Inviati: 139 |
Re: Eurotiranny Secondo me è errato guardare le cose da un singolo punto di vista. E' vero che se venissimo tutti schedati dalla polizia cambierebbero i metodi di identificazione e di pedinamento ma non la sostanza (in ciò mi trovo d'accordo con il webmaster), ma se questi dati arrivassero in qlc modo nelle mani di altri che non siano le forze di pubblica sicurezza o l'intelligence?
Se il mio DNA ce l'avesse una compagnia di assicurazione e da esso potesse dedurre in un futuro non troppo lontano la mia predisposizione genetica ad alzheimer, ipertensione ed altre malattie a componente genetica? Pensate che mi permetterebbe di stipulare una polizza?
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| Linucs |
Inviato: 25/2/2007 15:02 Aggiornato: 25/2/2007 15:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Eurotiranny Pensate che mi permetterebbe di stipulare una polizza?Naturalmente no! Il governo buono, invece... Comunque siamo tutti uguali, mica puoi prevedere le malattie guardando il DNA, ma scherziamo? Basta con questo razzismo da quattro soldi.
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| gato |
Inviato: 25/2/2007 15:28 Aggiornato: 25/2/2007 15:28 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/1/2006 Da: camposanto + + Inviati: 175 |
Re: Eurotiranny Citazione: Secondo me è errato guardare le cose da un singolo punto di vista. E' vero che se venissimo tutti schedati dalla polizia cambierebbero i metodi di identificazione e di pedinamento ma non la sostanza (in ciò mi trovo d'accordo con il webmaster), ma se questi dati arrivassero in qlc modo nelle mani di altri che non siano le forze di pubblica sicurezza o l'intelligence? Siete verramente dei complotisti! Non vi fidate mai di niente! E mai capitato che dei dati sensibili sono arrivati nelle mani sbagliate? Assolutamente no!!!!!! 
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| torquemajo |
Inviato: 25/2/2007 15:32 Aggiornato: 25/2/2007 15:32 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/2/2007 Da: Inviati: 139 |
Re: Eurotiranny Citazione: Comunque siamo tutti uguali, mica puoi prevedere le malattie guardando il DNA, ma scherziamo? Basta con questo razzismo da quattro soldi. Informati meglio prima di ribattere... Anche il cancro ha una componente ereditaria che in futuro potrebbe essere vista nel DNA. Alla prox settimana.
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| Linucs |
Inviato: 25/2/2007 16:20 Aggiornato: 25/2/2007 16:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Eurotiranny Informati meglio prima di ribattere... Anche il cancro ha una componente ereditaria che in futuro potrebbe essere vista nel DNA.
Certo, "potrebbe", se nessuno lo vieta per legge, al fine di farci risultare "tutti uguali". (Bidil docet)
Ma in tal caso, il governo buono provvedera' a non farci ammalare con la sapiente applicazione dell'aborto obbligatorio (pero' gratuito). I sopravvissuti saranno finalmente tutti uguali e a rischio zero, e potranno pertanto godere dei servizi sociali del governo buono.
Questo ovviamente in teoria, perche' in pratica le malattie hanno tutte origine ambientale e si possono prevenire con forti iniziative internazionali per combattere - ad esempio - l'inquinamento.
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| Fernanda |
Inviato: 25/2/2007 18:52 Aggiornato: 25/2/2007 18:52 |
So tutto Iscritto: 30/8/2005 Da: Inviati: 30 |
Re: Eurotiranny D`accordo Mazzucco sula"soglia di comportamento che volenti o nolenti accettiamo e anche sul fatto che il controllo,sotto diverse forme ci sia sempre stato.Pero`.La soglia di comportamento ,ognuno se la gestisce.Un`eventuale"soglia di controllo" non dipenderebbe sicuramente da noi. Giorni fa ,in televisione,ho visto l`utilizzo di un apparecchio a raggi(non so di che tipo) installato in via sperimentale,per il controllo dei passeggeri(ovviamente qualche terrorista puo`ingoiare una pistola)L`aeroporto mi sembra fosse Phoenix. Nel caso che questo progetto venga esteso anche ad altri aeroporti saremmo obbligati a scegliere fra passare i raggi o rimanere a casa.E come la mettiamo per chi deve viaggiare spesso per lavoro?Tanta gente giovane ,e i bambini?Tutti bombardati anche se ci diranno che "quei" raggi fanno bene perche` prevengono l`osteoporosi. E se si dovra` sciegliere tra l`apparecchietto sotto pelle o essere disoccupati?E vada per latelecamera nei supermercati ,ma se me la vogliono mettere in casa.Domani? Se puo` angosciare la gestione della nostra"soglia di comportamento,l`arbitraria"non soglia di controllo"ci deve terrorizzare. Riguardo alle accuse ,e` sempre stato difficile contrastarle,ma,se ad accusarci sono degli asettici dati, sputati da una macchina,penso che le difficolta` siano maggiorii .Inoltre ,tutto puo` essere costruito,tutto puo`essere falsificato.Tutto puo` sfuggire di mano ,tutto puo` "essere lasciato sfuggire"Uncaro saluto a tutti.fernanda
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| gato |
Inviato: 25/2/2007 21:54 Aggiornato: 25/2/2007 21:54 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/1/2006 Da: camposanto + + Inviati: 175 |
Re: Eurotiranny Intervengo di nuovo anche se non e' nel mio modo di essere. Infatti nonostante sia iscritto al sito da piu di un'anno, I miei interventi sono 88 (compreso questo). Vi voglio dire solamente che mentre nel mio paese era una dittatur, lo sapevano tutti, e la maggioranza della gente era contraria. Nonostante io non sono mai stato un disidente di cose contro il regime ne ho detto, senza che mi succedesse niente. Qui il discorso e diverso perche te la mettono in quel posto con l' approvazioni della maggioranza, perche viene fatta nel nome della sicurezza. Provate a dirlo a qulcuno che siamo "quasi" in una dittatura e vediamo cosa risponde. "E una democrazia, perche io vato a votare, quindi e una democrazia". Anch'io ho votato in Romania nel '88, ma non vuol dire che era una democrazia. Poi quando sento il presidente della republica che dice che le manifestazioni non devono modificare la linea del governo mi chiedo: quale e la diferenza tra la dittatura dove sobo nato e qui? Anche li votavo i rappresentanti scelti (da chi? booo!!!) Anche li la piazza non poteva condizionare le scelte fatte. Ecco, ho trovato: li non si poteva manifestare il proprio dissenso, qui puoi, e solo che non ti caga nassuno. Alla faccia della democrazia!!!!!!Va be, torno a farmi un bicchiere che e meglio
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| daste |
Inviato: 25/2/2007 22:15 Aggiornato: 25/2/2007 22:15 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/4/2006 Da: Sessa Cilento (SA) / Torino / Helsinki Inviati: 123 |
Re: Eurotiranny La notizia dell'aereoporto di Phoenix l'ho vista proprio adesso su repubblica: bello schifo!
Comunque secondo me il problema non è che "è andata sempre così, allora non c'è niente di nuovo".
Il punto è che questo (come l'RFID) è un altro strumento in mani estranee e non sempre (direi quasi mai) pulite.
Può avere alcuni risvolti positivi se usato nel modo giusto, ma voi credete che abbia qualcosa a che fare con la giustizia nella mente di chi l'ha voluto?
Quale vantaggio ne ha un qualsiasi cittadino? Pensate che questo sia il modo di combattere la criminalità?
Cioè... il gioco vale la candela?
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| BlSabbatH |
Inviato: 26/2/2007 11:36 Aggiornato: 26/2/2007 11:36 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 10/9/2005 Da: Bergamo Inviati: 837 |
Re: Eurotiranny Citazione: La solita frasetta di patetica giustificazione del progetto stavolta ce la fornisce il ministro tedesco degli interni, Wolfgang Schäuble, che ha affermato: "Il nostro scopo è creare una moderna rete di informazioni per la polizia per un efficace controllo del crimine su scala europea". a quando la costituzione di un'unità di polizia pre-crimine? 
-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
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| fiammifero |
Inviato: 26/2/2007 12:17 Aggiornato: 26/2/2007 12:31 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Eurotiranny Quello di cui non vi rendete conto è che in "democrazia" le cose avvengono per gradazione,mica tutte di un botto altrimenti l popolo se ne accorge ,vuoi mettere invece una legge,magari nascosta nella finanziaria,una volta l'anno?
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| HAVEADREAM |
Inviato: 26/2/2007 14:22 Aggiornato: 26/2/2007 14:22 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Buongiorno a tutti.
Coomento velocemente, ....perchè stò "scroccando" una connessione altrui....
Riparto da una considerazione espressa sabato: i tempi sono cambiati, e sono cambiati i criminali.
L'11 settembre, usando quello che è ormai un luogo comune, ha cambiato comunque molte cose nel nostro modo di guardare una realtà "gia" presente; ci ha fatto solo aprire di più gli occhi, ma questa presenza di un occhio vigile anche quando facciamo i nostri bisogni c'era anche prima.
E senza dover "complottare" sul fatto che il "primo criminale sia lo Stato" e cose varie.
Il crimine è cambiato, come i criminali e chi li deve fermare.
Non dobbiamo dimenticare che una volta per rubare in banca, bisognava entrarci con una pistola oppure far saltare il blindato che porta i denari a spasso.
Adesso è possibile (nei limiti dell'esempio) anche stando comodamente seduti a casa.
Quando poi i controlli e la prevenzione non riescono a fare nulla, mi sembra quasi scontato che le operazioni che possono nascere da un (spero)ragionevole dubbio legato a una o più persone (magari di un certo spessore politico o ben in vista nell'alta finanza) portino a ulteriori indagini e spionaggio vero e proprio.
Porto ad esempio l'ultimo scandalo italiano di Fazio e Bankitalia.
Come pensavamo di "inchiodare" questi signori ben corazzati, se non con le intercettazioni?
E' un mezzo lecito secondo voi registrare i c..zi altrui?
No di certo, finchè però non ho il ragionevole dubbio che chi venga intercettato stia commettendo un reato.
Che facciamo allora? Fazio è un criminale finanziario, che invece di essere superpartes si destreggia con i quattrini altrui per favorire i suoi comparucci, e se ho modo di coglierlo in fragrante, "spiandolo", non lo faccio?
Allora perchè non eliminiamo anche questo sistema, che si è rivelato essenziale per limitare la presenza di certa gentaccia?
Chi la coglie nel sacco questa gente così potente e ben accorta?
Ora, ritornando al tema, finchè questa benedetta schedatura che stiamo commentando si limita ad essere "passiva", cioè una semplice banca dati, personalmente non ne vedo proprio il problema, finchè non rappresento un "problema".
Scusate la fretta, spero più tardi di ricollegarmi.
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| HAVEADREAM |
Inviato: 26/2/2007 15:08 Aggiornato: 26/2/2007 15:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny ...scusate l'OT, ma mi sembrava giusto un chiarimento "in chiaro"
Linucs
quando affermavo
Fino a poco tempo fa sapessi quanto mi giravano i cosidetti nel pagare 600 euro al mese di affitto per un buco di appartamento a Roma, ma non avevo casa, devo pur avere un tetto, e non avendo danari a sufficenza, da "schiavo" ho affittato l'appartamento a 600 euro.
facevo sì con un esempio probabilmente banale, ma stavo rispondendo a Piero79 quando affermava che il concetto di "schiavitù" al Sistema era relativo e che lui cercava in qualche modo di ribellarsi allo stato delle cose.
E' l'accettazione di una coercizione del Sistema che mi ha portato, in questo frangente, dal Privato.
Quindi ecco tutto questo perchè c'entra, usando la tua affermazione, con il governo-porco che citavi.
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| Tato_p2p |
Inviato: 27/2/2007 12:24 Aggiornato: 27/2/2007 12:24 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 17/10/2006 Da: da qui a là. Inviati: 211 |
Re: Eurotiranny Adesso è possibile (nei limiti dell'esempio) anche stando comodamente seduti a casa.___________ Ah, ok. Allora a cosa servono le telecamere nelle banche? (ironico, scusami) Come pensavamo di "inchiodare" questi signori ben corazzati, se non con le intercettazioni?____________ SE ci sono buone ragioni per sospettare atti illeciti e SE queste registrazioni vengono utilizzate nel modo giusto, allora se ne puo' parlare. (Ci ritorno dopo) Ma credo che ci debbano essere questi presupposti. Altrimenti spiare tutti diventa deleterio, per due ragioni. La prima è quella di sentirsi tutti possibili colpevoli a priori, da qui la necessità di dover ammettere "tanto io non ho nulla da nascondere". Perchè lo sento sempre declamare, ma solo da chi viene controllato e mai da chi controlla? La seconda nella possibilità di errore e di incastrare il povero malcapitato. Se già ora è necessario superare una certa soglia, cosa succede se questa soglia non c'e' più? Se tizio puo' far i suoi porci comodi, caio lo puo' fare solo finchè ha l'appoggio di tizio ed il povero sfigato rimane povero sfigato? (ops... mi ricorda qualcosa... Forse che è già così?) Ritorno indietro a "se ne puo' parlare". Chi ci dice che le intercettazioni varie non vengano strumentalizzate. Della serie: se la fa con la segretaria = è immorale = è colpevole, anzichè analizzare a fondo quello che è il reato vero e proprio. Se mi danno QUESTE garanzie, posso anche essere d'accordo su CERTI sistemi, purchè utilizzati nel MOMENTO, nei MODI e con le persone giuste (=con validi modivi di sospettare che..., non è musulmano = è terrorista). Mi scuso se sono andato OT, ma oramai ritengo NECESSARIO approfondire questo, prima che sia troppo tardi, sperando che non lo sia già. Solo con la consapevolezza ci puo' essere libertà. Saluti!
"...oggi la malattia fa passi da gigante!"
"Quella è la medicina!"
"Vabbè, diciamo che camminano di pari passo, dottore..." -dal film "La matassa" -
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| Linucs |
Inviato: 27/2/2007 13:33 Aggiornato: 27/2/2007 13:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Eurotiranny Come pensavamo di "inchiodare" questi signori ben corazzati, se non con le intercettazioni?
Abolendo la banca centrale e tanti saluti: prevenire è meglio che curare.
Però poi non possiamo fare i giochini carini con i soldini, ad esempio farne stampare per garantire i "servizi" e fottere i lavoratori - ooops, scusate, volevo dire "amministrare una politica moneta accomodante a vantaggio di tutti", primi tra tutti i maiali che comprano voti in cambio di "servizi."
E' l'accettazione di una coercizione del Sistema che mi ha portato, in questo frangente, dal Privato.
Quindi se esco di casa e compro il pane è "coercizione" perché prima devo aver guadagnato l'euro per comprarlo?
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Mi scuso se sono andato OT, ma oramai ritengo NECESSARIO approfondire questo, prima che sia troppo tardi, sperando che non lo sia già. Solo con la consapevolezza ci puo' essere libertà.
Eh?
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a quando la costituzione di un'unità di polizia pre-crimine?
Idea: provo a chiederlo a Mastella e ai suoi sponsor in giro per la "cosiddetta" Europa?
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| HAVEADREAM |
Inviato: 27/2/2007 14:55 Aggiornato: 27/2/2007 14:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2005 Da: Inviati: 209 |
Re: Eurotiranny Buongiorno a tutti. Io non ho altri argomenti da aggiungere a quanto detto e letto in questa sezione. Fondamentalmente rimango dell'idea che finchè, come dice Massimo Mazzucco, non si va oltre la fatidica "soglia" non dovremmo preoccuparci e anche perchè (almeno ad oggi) è veramente molto difficile controllare tutti e SOPRATTUTTO il sistema di controllo in questione (polveri intelligenti e RFID) basati sulla radiofrequenza sono fallibili. Vi ricordo il sistema adottato dai professionisti del furto per "inibire" i sistemi satellitari delle autovetture: schiaffare la macchina dentro un bel camion con cabina container. Ogni segnale in radiofrequenza può essere inibito da quella che viene chiamata gabbia di Faraday. Fate vobis. Per Linucs Credo di aver reso l'idea di quello che intendevo dire. Siccome ritengo che tu sia abbastanza intelligente per averne capito il senso, non ti chiedo assolutamente di essere d'accordo. D'altro canto non chiedevo chiarimenti o risposte con altri esempi che portano fuori tema la discussione in corso. Pensavo di aver messo il punto, rispondendoti chiarendo un mio paragone magari un pò contorto. Se non sei d'accordo, ok. Per quanto mi riguarda, ribadisco: punto. Bye.
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| goldstein |
Inviato: 12/9/2007 23:36 Aggiornato: 12/9/2007 23:52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/11/2004 Da: Inviati: 2827 |
Re: Eurotiranny L'EU spenderà 2.1 miliardi di € in tecnologia contro il terrorismo12.09.2007 - Come parte della sua politica per prevenire gli attacchi terroristici piuttosto che reagire al caos ed al panico che li seguono, l'EU sta per spendere 2.1 miliardi di € nei prossimi sette anni per finanziare la ricerca nelle tecnologie di sorveglianza e per potenziare il controllo dei confini, per gestire le richieste dei visti e per maneggiare i dati personali.
"Oggi, garantire la sicurezza senza il supporto della tecnologia è praticamente impossibile," ha spiegato il vice presidente Gunter Verheugen.Non facciamo le commissioni per investigare i piani o gli attacchi terroristici perchè "costano troppo" ( parole loro) mentre 4.000 miliardi di vecchie lire per la ricerca in tecnologie tipo, prosegue l'articolo, "identificazione e localizzazione di esplosivi, analisi video di comportamenti sospetti nelle folle" servirebbero a combattere la piovra del terrorismo islamico che odia le nostre libertà: quali ? Libertà un Katz.
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| Paxtibi |
Inviato: 12/9/2007 23:49 Aggiornato: 12/9/2007 23:49 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Eurotiranny Your tax money at work.
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| cuca |
Inviato: 13/9/2007 0:07 Aggiornato: 13/9/2007 0:09 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/3/2007 Da: Inviati: 167 |
Re: Eurotiranny Paxtibi scrivi: "Your tax money at work". Ciao Paxtibi, tutto bene? È un po' che non ti vedevo. Guarda che, qualora sopra ti riferissi a me, ti garantisco che sbagli di grosso: il diretur lo sa, lo può confermare e glielo direi volentieri anche davanti a un caffè. Sono un taxpayer come te. Tuttavia, per una serie di motivi che mi è impossibile spiegarti e manco di traverso potresti immaginare, non mi piace che si chiami verità ciò che invece è solo un' ipotesi, più o meno probabile. Spero di essere stato chiaro. Ciao di nuovo e buona notte, cuca. PS Mi dispiace se ti dispiace che ci siamo incontrati (virtualmente intendo), ma è andata così. Ti assicuro: puro caso!
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| goldstein |
Inviato: 13/9/2007 0:24 Aggiornato: 13/9/2007 0:35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/11/2004 Da: Inviati: 2827 |
Re: Eurotiranny Cuca, "your tax money at work" è una frase comunemente usata con un'accezione generale, non capisco perchè supponi che Paxtibi possa avercela con te, in caso c'è qualcosa che non so, magari intercorso tra di voi, ti prego per piacere di spiegarmelo e mi scuso in anticipo.
Ad ogni modo, intervengo per ricordarvi di rimanere in topic e non continuare l'eventuale diatriba.
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| Paxtibi |
Inviato: 13/9/2007 12:50 Aggiornato: 13/9/2007 12:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Eurotiranny non capisco perchè supponi che Paxtibi possa avercela con te
Sinceramente è un mistero anche per me, mi sembrava chiaro che il mio commento era in risposta al tuo, tanto più che Cuca in questo thread non ha postato neanche un commento...
Boh, si sarà confuso.
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| cuca |
Inviato: 13/9/2007 13:28 Aggiornato: 13/9/2007 13:42 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 23/3/2007 Da: Inviati: 167 |
Re: Eurotiranny Ciao goldstein e paxtibi. Chiedo scusa a entrambi, anche per questo messaggio. Ho abdotto male: fra paxtibi e me non è accaduto nulla. Non pensavo comunque che paxtibi ce l' avesse con me, bensì, più pacificamente, che potesse riferirsi a me, come puoi leggere sopra: ecco un bell'esempio di fraintendimento di un documento (!), a partire dal quale qualcuno potrebbe erroneamente ipotizzare che fra paxtibi e me sia avvenuto qualcosa di negativo. Constato con piacere che nella realtà (virtuale) non confondete la verità con le ipotesi: ogni tanto capita a tutti di sbracare il confine di questo saggio modo di procedere, per cui mi scuso di nuovo. cuca
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| Paxtibi |
Inviato: 13/9/2007 14:56 Aggiornato: 13/9/2007 14:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Eurotiranny Ok, no problem.
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Le polizie di tutta Europa avranno libero accesso ai database di DNA, impronte digitali e autoveicoli degli altri paesi europei, una mossa denunciata come l'inizio della creazione di un Big Brother Europeo.
