Vicenza, ma ho in mente di mettere nella casella postale di tutti i mei condomini uno stampato sulle basi americane nel territorio italiano. Se ognuno lo facesse nel proprio condominio non sarebbe male.

Sei pregato di produrre PDF dello stampato che ti proponi di fare, cosicchè i condomini interessati all'iniziativa aumentino di numero

Ma quello del volantinaggio e del fermare le persone ad una ad una con opuscoletti (tipo testimoni di geova) non mi convince per niente,

Se però se lo trovano nella buca delle lettere forse lo leggono con qualche interesse dal momento che non sono bloccate per strada da "testimoni di Geova" mentre stanno correndo per fare shopping o quant'altro

Una specie di “movimento Cunegonda”, per intenderci ?Io proporrei di farvi venire qualche idea un po’ meno stantiìa

Al momento confesso di non potervi essere d’aiuto

Una specie di “movimento Cunegonda”, per intenderci ?Io proporrei di farvi venire qualche idea un po’ meno stantiìa


Che cazzo è il movimento cunegonda, parla come mangi. E allora spremiti tu qualche meninge, se te n'è rimasta qualcuna.

-citazione-
Al momento confesso di non potervi essere d’aiuto

Come sempre del resto.


Magari se qualcuno si leggesse la pagina 16 del documento linkato si renderebbe conto dei soldi che ha tirato fuori di tasca propria e che continua a tirare fuori per mantenere i soldati USA che sono in Italia.
Il portafoglio è un argomento da non sottovalutare......per la massa "ignorante".

Swe per quanto riguarda le Basi cosa vuoi boicottare come cittadino?

( da “ indiscrezioni “ non tanto “indiscrete” ,,,,)

La manifestazione di Vicenza è una manifestazione “ contro un governo APPARENTEMENTE favorevole all’allargamento delle basi americane in Italia “

Per quanto riguarda l'Europa è possibile che ci siano moltissimi malumori per come si sta sviluppando il processo di unificazione. ma non credo sia in discussione l'IDEA che ne è alla base

E perché mai non dovrebbe essere in discussione?

BISOGNA partecipare...contarsi...capire che ci sono molte altre persone che la pensano nello stesso modo...

Che chiarezza di pensiero e di intenti.
Ragazzi...questo è il Mazzucco che mi piace.

La trasmissione di tre ore proporrà interviste a politici presenti e le impressioni a caldo dei partecipanti al corteo raccolte dagli inviati. Dagli studi di Roma si commenteranno gli interventi e le immagini in arrivo da Vicenza con i numerosi ospiti presenti in studio

I media manipoleranno certamente tutto il manipolabile, ma se siamo veramente in tanti non potranno censurare il fatto oggettivo che molta gente non ne puo' piu' e che e' disposta a mettersi in gioco per la propria dignita'.

io invece spero che sia in messa in discussione proprio questa idea e che non sia dia l'unificazione europea come inevitabile e necessaria! Finchè si è in tempo per salvarsi!

Come non bisogna dare come cosa fatta l'ampliamento della base di Vicenza

Ecco, proprio perchè il NOTAV ha funzionato (almeno finora) perchè non proporre il suo equivalente a Vicenza? Un presidio permanente, ben organizzato, darebbe sicuramente dei risultati tangibili

internet, il volantinaggio, le discussioni al bar... sono un preludio alla partecipazione attiva, che prende forma nelle manifestazioni e, se necessario, nel presidio permanente

se si dice no, si è antiamericani (termine coniato dopo l'11/9 per chiunque osi alzare critiche verso l'USA)

a questo punto meglio non votare + e che tutti anneghino nel loro brodo

non voto proprio perché non credo nei governanti, non in questi governanti

oggi come oggi non riesco a darti torto, non molto tempo fa avrei cercato di massacrarti per ciò che hai scritto.
mi è passata ogni voglia, mi si è spento tutto, fino a ieri ho votato, domani non so, non credo

solo una cosa.. traspare tristezza e delusione nelle tue parole..

ci saranno 245 telecamere piazzate nei punti più caldi per gustarsi da ogni angolo le manifestazioni di violenza, con obbiettivi potentisismi per captare i peli dei manifestatnti e gli schizzi di sangue degli stessi ad una definizione impressionante. Saranno attive 15 moviole per rivedere al ralenty i momenti salienti e verranno confezionati ogni 15 minuti gli highlights con sintesi degli scontri. Vi saranno interruzioni promozionali regolari ogni 7 minuti per permettere ai numerosi inserizonisti di avere visibilità in questo evento spettacolare. Per chi avesse il decoder del digitale terrestre sarà possibile partecipare in diretta al gioco interattivo "Ce la fara?" imperniato sui manifestanti agonizzanti (tutto in diretta). Per chi avesse l'abbonamento SuperGold sarà possibile collegarsi con gli ospedali per il ricovero dei feriti in modalità "realshow". Prodigi del progresso....

insomma, io il complotto contro prodi & C. proprio non lo vedo.

peccato che questi "mitomani" non vadano semplicemente in giro a sporcare i muri o i treni , ma a fare "il gioco" di chi non aspettava altro che un bel rispolvero della oramai quasi dimenticata strategia della tensione.

Le telecamere mostrano soltanto “alcune” delle cose che accadono, non tutte.
Mostrano “una” storia ma non “la” storia.

"Il governo Berlusconi e la giunta berlusconiana di Vicenza hanno dato assicurazione a Bush sull'ampliamento di Vicenza.
...
Cambia il governo e arriva la sinistra, che ..."
+++++++++++
che sicuramente non ne sapeva nulla degli impegni giä presi e quindi si puö presentare come una verginella senza colpa alcuna...chissä se con rif a queste vicende avevano scritto qualcosa nel loro corposo programma, o se casualmente non avevano scritto nulla perché...

il gioco sporco é scaricare adesso la colpa tutta sul gov precedente quando la cosa era giä nota ma non hanno voluto prendere una posizione precisa prima delle elezioni, giocando sull ambiguo per raccattare voti(anche se leggendo quel testo emerge comunque una incoerenza, visto l accento messo sul consenso delle popolazioni locali)

siamo così sicuri che LA MAGGIORANZA dei vicentini SIA CONTRO l’ampliamento della base ?

Se Prodi dice no, si ha la crisi di governo (la sua maggioranza sta in piedi a malapena e in questa questione sarebbe diventata minoranza)

dimostrata inutile la manifestazione popolare,
dimostrata inutile la rappresentanza parlamentare,

questi 59 milioni di italiani, cosa dovrebbero fare?

Smantellare con le loro manine le suddette basi?

la politica imperialista americana e quella guerrafondaia del passato governo Berlusconi e dell'attuale governo Prodi,

Personalmente m'importa assai pocon se al governo resterà la banda di rubagalline affiliata a Prodi o torneranno i ladruncoli del clan Berlusconi, entrambi avrebbero fatto e faranno le stesse identiche cose, cioè quello per cui i loro padroni li pagano.

in effetti è un problema riuscire a calare le brache senza farlo apparire troppo evidente

eh, certo, la famosa soluzione politica. intanto restiamo lì,

e scusa che fanno, ci bombardano??magari lo facessero, almeno ci si sveglierebbe da un lungo sonno......

credo basterebbe invitare gentilmente i loro occupanti a lasciare il paese, dopo aver usato gli "accordi" segreti firmati 60 (SESSANTA) anni fa come carta igienica.... dopo tutto sono stati firmati in nome e per conto nostro, quindi noi ci possiamo fare quel che vogliamo.

questi 59 milioni di italiani, cosa dovrebbero fare?

rumenta:
"in questo caso, a casa tutti quanti, e se non ci vanno da soli si può sempre invitarli ad andarsene con una buona dose di pedate nel culo."
"credo basterebbe invitare gentilmente i loro occupanti a lasciare il paese, dopo aver usato gli "accordi" segreti firmati 60 (SESSANTA) anni fa come carta igienica.... dopo tutto sono stati firmati in nome e per conto nostro, quindi noi ci possiamo fare quel che vogliamo."

Dorian:
"No. Tuttavia l'inutilità di queste manifestazioni può essere utile nel dimostrare l'inopportunità di avere "dipendenti" che, anzichè fare almeno finta di curare gli interessi della nazione da cui ricevono laute prebende, indossano curiose scodelle in testa e sproloquiano circa misteriosi doveri internazionali: doveri che nessuno ha capito quali siano, chi li abbia firmati, quando e perchè."

Enrico: "Spingere il governo a rivedere i trattati bilaterali con gli USA ed eventualmente raccogliere firme per un referendum popolare che chieda la chiusura delle basi americane in Italia o quantomeno la fine del cofinanziamento italiano al loro mantenimento (il 37% dei costi operativi delle basi se lo accollano i contribuenti italiani)……cioè smetterla di pagare 400 milioni di euro all’anno, che tra l’altro permettono ai soldati USA di spendere per un litro di benzina solo 40 centesimi di euro, per esempio."

Guarda, il mantra della scodella l'ho capito. Ma in atti pratici, in che si traduce?

Buongiorno Dorian
i miei modi solitamente non sono "aggressivi", ma la tua risposta ad Astro ha messo a dura prova le mie dita sulla tastiera.

abbi pazienza, ma ha ragione Astro...hai solo detto che ci sono dei portatori sani di scodella, il resto era incomprensibile...

il resto era incomprensibile...no anzi..voleva dire questo :
piove : governo ladro!

infatti...

Evidentemente ti sei soffermato troppo a circoscrivere l'analisi della mia ovvia risposta solo alla scodella.

Mettiamo un po' di chiarezza. Che nessuno abbia capito cosa sono questi accordi internazionali e chi li abbia firmati è una tua opinione.
Che siano segreti è ancora una tua opinione.

Era un accordo di resa incondizionata dell'Italia nei confronti degli Alleati (america in testa)
Tra le altre cose l'Italia accettava la riduzione dei suoi territori nazionali (Istria) le colonie , si impegnava a non produrre armi nucleari, a non possedere armi con gittata superiore ad un certo chilometraggio, a non avere piu' una flotta navale armata (si è salvata solo la Doria) e .....ascolta :
concedere servitu' militare all'America.

Il trattato di pace post bellico del 1947 non è per nulla segreto : è un accordo che è stato a suo tempo pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale dello Stato Italiano.

Eppure siamo concordi sull'importanza dell'informazione.
A quale scopo?

il trattato di resa incondizionata dell'Italia agli Alleati (America) come Stato aggressore e causante la seconda guerra mondiale e come Stato che questa guerra l'ha persa, è costata all'Italia la servitu' militare

Per il resto, il trattato di resa incondizionata dell'Italia agli Alleati (America) come Stato aggressore e causante la seconda guerra mondiale e come Stato che questa guerra l'ha persa, è costata all'Italia la servitu' militare, ratificata in seguito nel patto di Alleanza Atlantica.
Patto dal quale la Francia anni fa si è tolta..ma la Francia non aveva perso la guerra....

non può farlo perchè come ci insegnano a scuola i doveri internazionali vanno rispettati

iniziare un percorso di affrancamento

Magari potremmo evitarci il penoso spettacolo di estimatori dei doveri internazionali mandati a governare l'italia a furor di popolo a ogni tornata elettorale.

Non dimentichiamo poi che metà degli italiani ha votato gente che definisce inaccettabile fare manifestazioni di protesta contro tali "doveri".
L'altra metà ha invece votato quelli che mentono o che si astengono (sempre a causa di altri "doveri istituzionali").

Dunque siamo ancora ben lontani dal renderci conto di non avere potere decisionale che in una democrazia è, nella migliore delle ipotesi, delegato alla maggioranza di un gruppo di poche persone.

E una volta arrivati, che succede?

Da pare mia la vedo sempre come il -diritto /dovere di ogni cittadino di chiedere , pretendere, esigere, di essere rappresentato,

allora, se siamo in 59 MILIONI a chiedergli gentilmente di LEVARSI DALLE PALLE, secondo te quelli cosa fanno??
ci fanno importare un po di "democrazia"??

Autore: rumenta Inviato: 18/2/2007 2:36:41

veramente a questo punto sei TU divertente.....

hemmm.... semplicemente il numero, furbacchione
siamo un po troppi da far fuori.
a parte il tempo e la spesa (e perché no, pure l'onu), non ci riescono in iraq dove a fargli il contropelo sono 4 straccioni morti dal freddo (straccioni in senso militare), figurati se ci riescono quando tutti i tuoi famosi 59 milioni di cittadini li prendono a calci nel culo.

ora, se vuoi discutere seriamente ci si può pure provare.
se invece vuoi tirarla per le lunghe con le sciocchezze io mi defilo.
anche se sei abbastanza divertente, posso impiegare più proficuamente il mio tempo.

ti auguro una buona notte, e sogni dolci e delicati a renderla migliore........

Ragioniamo pure per assurdo, ma facciamolo con una logica.

Il governo ha mosso qualche passo in questa direzione?
o ha fatto l'esatto contrario?

Il governo ha già iniziato trattative con Washington per chiedere la desecretazione degli accordi bilaterali

Complimenti, Chiara-men, un perfetto esempio di fallacia del piano inclinato

ovvero: come sfilarsi elegantemente dal vicolo cieco nel quale ci si è infilati tentando di far fare ad altri la figura dei pirla

Astro, fai una domanda da niente !!!

C'è qualcun'altro che vuole spiegarmi in che modo l'informazione può cambiare il mondo laddove una manifestazione invece fallisce?

Quindi, una volta diventato vero dissidente, non manderai i tuoi figli alla scuola pubblica, se si rompono una gamba non vai al pronto soccorso, andrai dallo sciamano sul monte, se ti scippano per strada non andrai alla polizia ma tex willer, se avrai bisogno di un mutuo andrai a raccogliere sassolini lungo il fiume cercando poi chi ti baratta una casa per un sacco di sassi, naturalmente dovrai buttare l'automobile, il Pc , Internet , il cellulare ecc ecc nella discarica, perche' come saprai ognuno di questi beni è soggetto a tassa dello stato e assicurazioni.

Gli accordi tra Italia e Usa sono stati siglati, appunto tra Italia e Usa, da due rappresentanti dei rispettivi governi, per l'Italia ha firmato Scelba e correva l'anno 1954.

Sono segreti perche' l'Usa ha imposto all'Italia praticamente di non impicciarsi di tutto quello che i capi militari americani in Italia facevano allora e fanno ora, in poche parole...voi ci affittate il luogo, ma quello che accade dentro le mura non vi riguarda.

Il "Parlamento Sovrano" come dici tu, li conosce eccome, visto che un suo rappresentante li ha firmati, ma non puo' rivelarli in maniera univoca.

Ci ha provato D'Alema per la tragedia del Cermis e ci hanno provato 20 anni fa per Ustica, ma inutilmente.

Riducendo la probabilita' che qualche utile idiota mi faccia un predicozzo sul patto sociale che avrei firmato venendo al mondo, sui valori della democrazia e sulla sacralita' del diritto/dovere dell'avere forzatamente rimossa gran parte dei miei soldi se non voglio avere a che fare con un sistema penale che ultimamente si basa sulla Beretta per instillare sacro terrore negli onesti.

se consegni al ladro questi soldi ti consideri sua complice???

ma la stragrande maggioranza degli italiani è stra-convinta che dovrebbe pagare meno tasse o non pagarle affatto.

Necessita percio' di una organizzazione politica il cui primo passo deve essere l'informazione.

xPike, io non ho capito una sola parola di quello che hai detto, ma deve essere senz'altro un mio limite.

Astro, tu poni l'ipotesi che la stragrande maggioranza della popolazione italiana si convincesse che non è piu' opportuno concedere il suolo per basi americane, e chiedi come potrebbe fare, escludendo le manifestazioni popolari, ad avere ragione di questa richiesta.
Atteso che , credo sia impossibile optare per un referendum, in quanto sussistono dei patti che da soli non possono essere oggetto di referendum, si potrebbe optare per comitati , almeno nelle citta' e nei paesi dove sussistono le basi militari, e fare delle petizioni da portare prima alle amministrazioni locali, e poi a quelle regionali e tutte insieme al governo. Se dovessero rimanere inascoltate, forse potrebbero essere poste all'attenzione di una organizzazione europea, o internazionale......è materia complessa...in quanto appunto , sussistono dei vincoli per accordi scritti e firmati, che devono si , essere superati, ma senza la diplomazia la vedo dura.
Considera poi che non tutti i luoghi dove ci sono le basi americane ne farebbero volentieri senza.
Ricordo Sigonella...ci fu una insurrezione della popolazione perche' perdevano indotto e lavoro....mah!

xPike, io non ho capito una sola parola di quello che hai detto, ma deve essere senz'altro un mio limite.

Visto che si danno consigli strategici che sarebbero inutili senza la finalità di una organizzazione politica di cui non si fa menzione da nessuna parte vorrei capire se sì parla per parlare a mo' di passatempo oppure se c'è un'idea di fondo che tende a qualcosa.

questi 59 milioni di italiani, cosa dovrebbero fare?

Smantellare con le loro manine le suddette basi?

Pero', Astro, mi nasce una curiosita', tu come faresti? Cioe', hai in mente una qualche proposta in tal senso?

Cominciare a disertare le urne, ad esempio.
E a ramazzare un po' di politica merdosa con cui imbrattano società civili, lotte,e VERITA'.

Quello potremmo lasciarlo fare ai parassiti che paghiamo con i nostri soldi. Ed agli scodellati di ogni sorta e colore.

Mi sorge spontanea una domanda: ma qualcuno ha la benchè minima idea della differenza che intercorra tra una base NATO e una base americana?

Detto questo, chiuse queste basi, che facciamo? Quali soluzioni proponiamo?