ANDATA

RITORNO




tutto imprevedibile ??

Complimenti per la penna, Massimo, e per la amara, triste e veritiera chiosa finale...
ciao

La beviamo credendola acqua!

Ma pure interista? le hai proprio tutte
Comunque non c'è nulla di nuovo, 2000 anni fa i gladiatori o corridori con le bighe avevano la stessa popolarità e la stessa ricchezza dei calciatori al giorno d'oggi
Cmq vittima e assassino sono uguali sta ceppa.
Uno sta lì perchè è il suo lavoro, e deve cercare di arginare un branco di scalmanati che sta facendo guerriglia cittadina, l'altro è un cretino che magari voleva vendicarsi del torto mortale di avergli sequestrato un fumogeno allo stadio.
Che poi ci siano poliziotti che esagerano e ne approfittino per menare le mani in mezzo al casino non si discute, ma basterebbe non creare il casino

Grande Massimo, veramente bello e oltremodo condivisibile

Ci hai messo in una brutta situazione, se rispondiamo, anche in modo indiretto, passiamo almeno un minuto a discutere dell'evento ^__^

Comunque gran bell'articolo

Ciaooo

Citazione:

Perchè i vari sindaci non gemellano i comuni delle squadre potenzialmente pericolose?
I primi che strombazzano il campanilismo sono loro e la stampa di provincia.
Quando, dalle mie parti, si disputava il derby Parma-Reggiana, i vari "vips" provinciali si vantavano, nelle interviste precedenti alla partita, delle loro fanfaronate infantili durante gli incontri.
Poi gli inevitabili scontri, tutti incolpevoli a parte i soliti ragazzini della curva fomentati da personaggi molto loschi.

Hi-speed

Concordo sostanzialmente con Massimo, anche se il calcio non miinteressa.
Ricordiamoci della struttura piramidale che governa l'italia alle prossime elezioni.
Per conto mio, non andro' a votare.

Citazione:
Oh no... si ricomincia!

dal manifesto:

Berlusconi non parla, la Cdl neppure Altrimenti la curva si arrabbia
Il Cavaliere ignora il calcio, i giudici indagano sui rapporti con gli ultras
Sara Menafra

...............(ho tagliato la prima parte) ......... Ma è altrettanto chiaro che per lui, come per altri presidenti di importanti squadre di calcio (che però non dirigono il principale partito del centrodestra) attaccare le azioni delle tifoserie organizzate sarebbe tutt'altro che facile.
Dei rapporti dell'amministratore delegato del Milan Adriano Galliani si è sempre discusso parecchio. Poco più di un mese fa la procura di Monza l'ha convocato: sotto inchiesta ci sono dieci ultras, considerati vicini al nuovo gruppo organizzato «Guerrieri ultras» accusati a vario titolo di tentato omicidio e tentata estorsione nei confronti anche della società rossonera. Secondo la procura, il 17 ottobre scorso il gruppo ha sparato contro un rappresentante di un vecchio gruppo di tifosi in un centro commerciale di Sesto San Giovanni per far valere il proprio diritto ad entrare nel giro d'affari che gravita attorno alla curva sud di San Siro. E per mandare un segnale anche verso il gruppo dirigente del Milan. Galliani, sentito il 9 gennaio, ha risposto di essere «stupito» dall'ipotesi avanzata dalla procura, argomentando che gli unici a parlare con le tifoserie sono quelli della Milan Entertainment che gestiscono la distribuzione dei biglietti.
Eppure, chiacchiere da siti internet e bar a parte, alcuni episodi sono noti. Prediamo il campionato 2004-2005, quello che ha visto il suicidio obbligato (dicono gli ex) della Fossa dei leoni e la vittoria delle Brigate Rossonere e dei Commandos tigre. In molti ricordano quella partita in trasferta, Cagliari-Milan: Galliani si piazzò davanti alla curva aspettando gli applausi dei suoi tifosi e ricevette in cambio la protesta del pezzo di curva gestito dalla Fossa, che aderiva ad una mobilitazione nazionale contro il caro-biglietti. Nei minuti immediatamente successivi l'intera curva vide che il capo delle Brigate Rossonere, Giancarlo Capello detto «il Barone», scendeva dagli spalti verso Galliani per parlare con lui. E qualche meso dopo la Fossa dei leoni fu costretta a sciogliersi per una faccenda di bandiere rubate che sembra troppo poco per convincere alla resa il più vecchio gruppo ultras rossonero.
Sulla compravendita di biglietti, i dati sono poco chiari. Sembra che il Milan, né più né peggio delle altre grandi squadre, venda sotto costo molti biglietti e ne regali «omaggio» circa un centinaio a partita. Ma i dati variano, e a far fluttuare gli accordi spesso sono i rapporti di forza tra tifoserie e gruppo dirigente della squadra. Ogni tanto l'accordo serve anche a convincere la tifoseria organizzata a star buona. Sembra che sia andata così durante la finale di Champions League Milan-Juventus del 2003, quando la dirigenza milanista riuscì ad ottenere la pace sugli spalti concedendo migliaia di biglietti da vendere in pacchetti tutto compreso da 320 euro ciascuno.
Se il Milan non è l'unica squadra ad avere rapporti consolidati con le tifoserie organizzate, i tentativi di pescar voti in curva li hanno fatti anche altri. Il caso più noto è forse quello di Giulio Gargano, consigliere regionale di An a Roma e primo degli eletti della sua lista con 32.000 voti, finito in carcere durante lo scandalo sulla gestione delle Asl della regione: ad eleggerlo furono, per una volta d'accordo, un bel pezzo delle tifoserie di Roma e Lazio.




E'interessante questo rapporto curve-società, con le prime che si stanno sempre più (neo)fascistizzando e le secondo che cercano di estendere i loro tentacoli per influire sulla società.

Citazione:

Da http://www.unita.it/strisciarossa.asp

Citazione:



BERLUSCONI ULTRA' !!!

Citazione:

Sono perfettamente d'accordo su questo pensiero di Massimo...ed aggiungo:

che la societa' e' profondamente erosa al suo interno dall'ormai cronica mancanza di principi e moralita'!!!

Basta considerare che il 4-5 % della popolazione ha avuto problemi con la legge e magari altrettante persone l'hanno fatta franca per altrettanti reati commessi(si arriva quindi a un buon 10 %);

facilmente si puo' capire che in uno stadio di 25.000 persone si hanno tutte insieme circa 2.500 teste di k....

Impossibile tenerle sotto controllo !!!
Metteteci anche il fatto che le leggi gia' approvane e in vigore vengono raggirate e disattese per motivi di interesse (in primis economico)...

...e la frittata e' fatta!

Il calcio e' in un tunnel da cui e' impossibile uscirne;fatti come quelli che sono successi in queste 2 settimane succederanno sempre ...a prescindere dai provvedimenti che saranno presi,

perche' e' la societa' a essere malata ,non lo sport in se'!

Lo sport che si trasforma in una vetrina di violenza e' solo l'espressione di questo problema,in quanto catalizza tutte le esasperazioni di ogni singola persona all'interno di uno stadio o di un palazzetto !

Ewwiwa gli scacchi !

Ma chi ha partorito la bella trovata del campanilismo tra città, il ragazzino della curva, babbo natale o qualche sessantenne seduto bellamente nei distinti o in tribuna e che magari scrive su pagine di giorrnali?

Loro che nei loro ricordi parlano di sfottò tra le tifoserie non sapendo che a lungo andare a forza di beccarsi ed alzando il gomito qualcuno sfociava in insulti belli e buoni.
Devo ringraziare loro per le loro cazzate giovanili se non posso andare in qualche città prima della partita se ho una targa dell'auto malvista?

Al sottoscritto non gliene frega altamente una mazza se qualcuno è reggiano, messinese o romano.

Hi-speed

"Pane e circense" è il modo escogitato dagli Imperatori romani per narcotizzare il popolino...e qualcuno lo ha imparato alla perfezione e non si fa fatica ad accorgersene...il nuovo ordine mondiale è maestro nello sfuttare questo insegnamento...spero in un Massimo (vedi Il Gladiaotore, anche se ci può stare bene il richiamo al Mazzucco che conduca alla liberazione delle menti dal giogo tiranno e obnubilante della dipendenza da calcio e qualunque altra forma di plagio (vedi religione).
Andrea

Ho smesso di seguire il calcio spettacolo ormai da molti anni, da quando cioè intuito il meccanismo del rincolgionimento ho trovato modi molto più utili per impregnare il mio tempo prezioso.

E' evidente che l responsabilità non sono solo dei singoli individui, ma della società nel suo insieme ..e poi ancora anche di singole istituzioni .

..per dirla tutta fino in fondo ... dove diavolo erano i prefetti quando si giocavano le partite di calcio in stadi non ancora a norma .. e chi con i suoi comportamenti scelte ed omissioni ha permesso che qulcuno uccidesse qualcuno?

NOn è forse più vero sostenere che il calcio essendo una macchina che produce economia deve sempre andare avanti.. avanti anche a costo delle "sue vittime"?

All'età di nove anni vissi i novanta minuti più intensi della mia vita, in occasione della finale di Coppa Intercontinentale.


Quell'emozione fu superata l'anno seguente, in occasione della nuova finale di Coppa Intercontinentale.

fallacia ad mazzuccum

Panem et circenses

solo questo.

R.

Secondo me hanno in progetto,per un futuro non troppo lontano, il progressivo ridimensionamento e/o chiusura degli stadi;costano troppo ai padroni delle
varie squadre e rendono poco,per i loro standard.
Il vero guadagno lo ottengono con i diritti per la trasmissione in diretta delle partite sulle TV a pagamento.
In Inghilterra dove questo progetto è in una fase più avanzata,molti clubs sono già stati acquistati da investitori stranieri che hanno "fiutato" l'affare.
In questi giorni ad esempio il Liverpool è passato nelle mani di due finanziatori targati U.S.A.

C'è anche un alltra ipotesi del perchè ad esempio, i media nei giorni dopo i fatti di Catania,tutti insieme appassionatamente,abbiano dato un così gran rilievo ai fatti stessi.

Link

Quoto in pieno l'articolo.

campioni del mondo?
si, ma di ignoranza e stupidità.

ll Nuovo Ordine Mondiale porta avanti indisturbato il proprio piano di dominio sull'umanità intera e milioni di persone si rincoglioniscono ancora il cervello col calcio.

mi viene da vomitare.
siamo ridotti proprio male.

Citazione:

Diciamo che c'è chi ha fiutato l'affare e chi necessitava di ricilare denaro. E visto che le lavanderie a gettoni non si prestano bene a far circolare milioni di euro hanno pensato di comprarsi una squadra di calcio. É il caso di media sport investments (società legata a Kia Joorabchian e Badri Patarkatsishvili, amedue legati a loro volta a Berezovsky) che ha un bilancio in perdita e nonostante ciò presentò un'offerta per l'acquisto del West Ham di 100 milioni di euro.

Buonasera a tutti.
Mi permetto di riportare un mio commento postato "a caldo" appena dopo i fatti, su un altro forum di questo sito: questo mi sembra più attinente. Mi permetto altresì di dissentire garbatamente dall'ultimo capoverso dell'ottimo Mazzucco. Gradirei commenti (ricordo ancora che è stato scritto a fatti appena accaduti, quindi non vogliàtemene).

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Buonasera. Un saluto a tutti.
E' la prima volta che scrivo qui. Ciò che dirò è con cognizione di causa. Lavoro noleggiando bus turistici. Tra i nostri clienti ci sono molte tifoserie del nord Italia, anche le più "becere". Per esperienza vi ASSICURO che l'80% dei disordini *fuori* dagli stadi sono provocate dalle forze dell'ordine. Capìtemi bene: massimo dolore e rispetto per il caduto sul lavoro. Ma: quante volte la polizia scorta i bus delle tifoserie avversarie SOTTO la curva avversaria ??? E' accaduto anche in questo caso. Subito è stato scritto che "gli autisti hanno sbagliato strada". Ridicolo. Vi farei un elenco che non finisce più su questo fatto.
Quante volte la polizia ha provocato, picchiato, massacrato (vedi tifoso bresciano a Verona, un anno di coma, assalto belluino della Celere in stazione, massacrando letteralmente anche donne e ragazzini che NULLA avevano fatto?). E il poliziotto della squadra-tifoseria di Verona che in anni di dialogo, cambiando la strategia della repressione, è riuscito a calmare e tenere sotto controllo la curva del Verona ??? Sapete che fine ha fatto ? Massacrato di botte DAI PROPRI COLLEGHI di Torino, pur essendosi fatto riconoscere. Vivo per miracolo e semiparalizzato. Poi uscito dalla Polizia.
La VERITA' è che NON SI VUOLE, risolvere il problema. Anzi. Si vuole ESASPERARLO. L'ambiente "stadio", ora, sarà il grande laboratorio: tutti seduti, controllati, schedati, vietato fumare, etc. La prova generale per imbrigliare il gregge, su una delle cose più sentite dagli italiani, che piaccia o meno. Il laboratorio del "giù la testa", è evidente che si faccia con le categorie dei "reietti": fumatori, tifosi, "razzisti", "negazionisti" et similia.
Apriamo gli occhi.
Con ciò, non per fare dietrologìa spicciola, ma non negherei a priori, che il morto, da una parte o dall'altra, era funzionale. Poi un'altra cosa, non capisco (tranquilli non sono un "bècero leghista"), se a Udine, Verona, Bergamo, parte un coro di scherno, o entri con un accendino, sei un delinquente. Al sud succede DA SEMPRE di tutto, e tutto tace. I tifosi votano..... Specie lì.... Per non criminalizzare il "calcio del sud", la colpa è DI TUTTO IL CALCIO. Vorrei vedere se fosse accaduto a Bergamo o Verona: cordone sanitario attorno la città, con relativa militarizzazione e criminalizzazione della città stessa TUTTA. Invece, se accade al sud, la colpa è di TUTTO il calcio, per sminuire la responsabilità oggettiva e personale. Il solito discorso..... Il sud, colonizzato. In cambio ti lascio l'assoluzione preventiva.
Scusate lo sfogo. Ciao a tutti.

Splendido articolo... E produrre un minidocumentario su una cosa del genere? La nota sugli "entrambi proletari" -situazione azzeccata in pieno- può funzionare da metafora/catalizzatore per tanti altri argomenti sui quali la "gente" (comune) è sempre-sempre più confusa (Nassirya, caso Calipari etc.)...... Guarda caso alla fine le mogli e le madri che parlano ai funerali di stato hanno sempre accenti del Sud... Qui si sa: lavoro ce n'è poco e chi si arruola "di qua" e chi si arruola "di la"....

da repubblica.it

Nel frattempo nuovi elementi utili alle indagini sono arrivati da un confidente delle forze dell'ordine che ha rivelato che un gruppo di ultras catanesi stava preparando un attentato con una bomba contro gli agenti. Il pentito, che sarebbe uno degli ultras fermati nelle ultime 48 ore, ha contribuito a individuare gli ultrà durante gli scontri, rivelandone l'identità e i club di appartenenza. Sempre lui ha indicato tra i partecipanti agli scontri Alan Di Stefano elemento di spicco dell'organizzazione di estrema destra Forza Nuova

Appena uscito articolo di Blondet. Ha una certa attinenza con la discussione:

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1751¶metro=politica

Scusate: l'articolo era sul sito di Blondet, ma non ne è l'autore.

ciao zeus66,

non riesco ad accedere al sito di effedieffe,
non è che riesci a postarmelo qui l'articolo?
sarei interessato.
grazie

Eccolo:

Leggiamo letteralmente la notizia così come riportata dal sito «Negrizia.it» dell’01/02/2007. (1)
«E’ stato costituito un apposito Fondo per le esigenze di investimento per la difesa, nell’ambito del ministero della Difesa, con uno stanziamento di 1.700 milioni di euro per il 2007, di 1.550 per il 2008 e di 1.200 milioni per il 2009. Il Fondo realizzerà programmi di investimento pluriennali per la difesa nazionale, per un totale di 4.450 milioni nel triennio 2007-2009 … (omissis) … Inoltre, una parte del trattamento di fine rapporto (TFR) che i lavoratori dipendenti delle aziende private con più di 49 addetti non destineranno alla previdenza complementare sarà dirottato ad un nuovo fondo statale che finanzierà anche un fondo per le spese di funzionamento della difesa, per un ammontare di 160 milioni nel 2007, di 350 milioni nel 2008 e di 200 milioni nel 2009… (omissis)…».



Altro che previdenza complementare!
Come volevasi dimostrare, a conferma dei molti dubbi già espressi recentemente da più parti, il TFR degli italiani se ne va da tutt’altra parte.
Strano e preoccupante è anche il fatto che una notizia di questo genere non venga riportata in nessuna testata a diffusione nazionale.
In altri tempi, anche recenti, sarebbero già state annunciate manifestazioni, scioperi, interrogazioni parlamentari, e i media sarebbero stati pieni di cronache relative a risse politiche, verbali e non.
Invece nulla.
Che il gran can can di natura pseudo calcistica scatenato sabato scorso a Catania sia stato orchestrato per fornire ai media un pretesto al fine di occupare letteralmente le pagine dei giornali e le cronache televisive e non dare il dovuto risalto (leggasi nascondere) a queste informazioni?
Ciò però avvalorerebbe l’amara e scomoda tesi che tutta o quasi l’informazione italiana sia orchestrata da un’unica regia.
Non solo. Ragionando così ne deriva che anche tutta la politica italiana sia orchestrata da un’unica mano a nostra insaputa.
Infatti né dai cosiddetti «radicali di sinistra» né dall’opposizione di destra, nè tantomeno dalle forze sindacali, è arrivata alcuna reazione.
Sulle associazioni sindacali possiamo sorvolare.
Con la sinistra al governo non hanno mai contato nulla. E questa è storia.
Ma per i politici, come la mettiamo?
Dai, non è possibile che siano tutti d’accordo; più si è e più si parla.
Un accordo di questo tipo sarebbe prima o poi uscito tra le righe.
In fondo c’è una destra e una sinistra, c’é una opposizione e una maggioranza.
Ci sono da un lato la Lega e dall’altro i radicali e l’estrema sinistra a garantire la pluralità politica e di opinione.
Chi è mai riuscito a zittire Bossi o Pannella?
E’ solo un caso se queste notizie sono state nascoste da tutte le testate giornalistiche e da tutte le TV nazionali.



In fin dei conti non muore un poliziotto tutti i giorni.
Ed è legittimo che i giornali si occupino di questo.
Ah già: ma neanche tutti i giorni portano via il TFR agli italiani.
Si è vero; ed è anche vero che quasi mai, quando muore un poliziotto, i giornali e le istituzioni prestano tutta questa attenzione.
Una attenzione mediatica di questo tipo ci porta direttamente indietro a fatti quali la morte di Papa Giovanni Paolo II o i delitti Falcone e Borsellino.
E queste ultime erano stragi.
Però i giornali non sono in mano alla stessa organizzazione.
Ciò infatti porterebbe a supporre un controllo non dichiarato, cioè occulto, ad esempio un controllo di tipo massonico, sui media.
Vorrebbe dire, seguendo questo esempio, che Tronchetti Provera, Berlusconi, Cordero di Montezemolo, De Bortoli, Mieli, Costanzo, ecc… sono tutti in qualche modo legati alla Massoneria.
E che, sempre per fare un esempio, questa organizzazione «suggerisca» direttamente o indirettamente cosa dire e cosa no.
Allora si che ci sarebbe da preoccuparsi.
Ma figuriamoci; non vogliamo neanche pensarci, non è possibile.
Lo stesso vale per i nostri politici.
Prodi e Berlusconi, ad esempio; come si fa a pensare che possano, anche solo lontanamente, fare parte di una medesima organizzazione?
Sui giornali e in TV li si vede sempre litigare tra loro; sono come il diavolo e l’acqua santa.
Se fossero d’accordo non succederebbe.
Non ingannerebbero mai in questo modo gli italiani; ricordiamoci che sono persone per bene.
Fanno tanti bei discorsi e quando succede qualche cosa sono sempre lì in prima fila, a portare conforto e aiuto ai malcapitati di turno e a rappresentare le istituzioni, costi quel che costi.
E’ si, così si fa: non accetterebbero mai di frodare i lavoratori italiani scippando il loro TFR per finanziare le spese della difesa.
Prima ne chiederebbero il consenso attraverso un libero e legittimo dibattito parlamentare.
In fin dei conti sono lavoratori anche loro.
E che lavoratori: con quello che guadagnano!
E’ quindi fuori discussione che si prestino ad una tale subdola manovra.

E poi c’è la sinistra radicale, vero baluardo dei diritti dei lavoratori.
E qualora non bastasse, c’è sempre il presidente della repubblica.
E’ un ex comunista, è fuori discussione che si presti a questi giochetti, che diamine.
Arriva anche lui diritto diritto dal partito dei lavoratori e più volte è stato considerato un esempio di moralità e correttezza politica.
Si è vero, quando era a Bruxelles ha avuto un piccolo incidente di percorso su alcuni rimborsi spese per così dire «richiesti impropriamente», ma suvvia, a chi non capita.
Tutti abbiamo fatto degli errori di algebra nella vita.
A proposito: non ricordiamo più il nome della prima località che l’attuale presidente della repubblica ha visitato subito dopo la sua nomina.
Ci sembra, se non ci sbagliamo, che abbia dato i natali o vi abbia trovato eterno riposo un importante esponente del passato di qualche loggia.
Ovviamente è una coincidenza.
Come si può anche solo immaginare che un esponente dell’ex PCI possa avere avuto a che fare con la Massoneria? E’ sciocco e ridicolo.
Sarebbe come pensare, tanto per fare un esempio altrettanto astruso e ridicolo, che la rivoluzione comunista in Russia sia stata organizzata e realizzata da parte di persone che per l’80 % circa erano di religione ebraica, o pensare che nonostante le acclarate persecuzioni contro gli ebrei da parte dei sovietici, l’80 % dei componenti del Politburo o dei Commissari del Popolo siano stati ebrei.
Tutte stupidaggini.
Bene hanno fatto, negli USA, a vietare queste affermazioni prevedendo condanne penali per chi le fa.
La storia è storia è non si deve mettere in discussione.
Con i tempi che corrono ci manca solo che dobbiamo ricomprarci i libri di storia.
E bene ha fatto l’onorevole Mastella a proporre una norma analoga nei confronti di chi pensi di negare l’olocausto.



Tutta l’Italia ne sentiva un gran bisogno.
Quindi smettiamola con questa dietrologia maligna.
E diamo atto che chi scrive probabilmente è solo un peccatore che non conta nulla, almeno secondo una delle più celeberrime massime dell’onorevole Giulio Andreotti: «... a parlar male si fa peccato. Ma spesso ...».



Claudio Bianchini




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Note
1) www.negrizia.it/doc.asp?id=9047&IDCategoria=127



Allegato: articolo originale



Una legge Finanziaria 2007 positiva per l’industria militare. Saranno utilizzati anche i soldi del TFR per finanziare la Difesa.
Il volo delle lobby delle armi
1 febbraio 2007 di Luciano Bertozzi - Nigrizia



E’ stato costituito un apposito Fondo per le esigenze di investimento per la difesa, nell’ambito del ministero della Difesa, con uno stanziamento di 1.700 milioni di euro per il 2007, di 1.550 per il 2008 e di 1.200 milioni per il 2009.
Il Fondo realizzerà programmi di investimento pluriennali per la difesa nazionale, per un totale di 4.450 milioni nel triennio 2007-2009.
Dal 2010 ulteriori stanziamenti saranno stabiliti dalle successive leggi finanziarie.
Sempre nell’ambito del predetto ministero è stato introdotto un fondo per esigenze di mantenimento della difesa, con la dotazione di 350 milioni di euro nel 2007 e 450 milioni per ciascuno degli anni 2008 e 2009, per un totale di 1.250 milioni nel triennio 2007- 2009.
In particolare il Fondo finanzierà interventi di sostituzione, ripristino, manutenzione ordinaria e straordinaria di mezzi, materiali infrastrutture ed equipaggiamenti, anche in funzione delle operazioni internazionali di pace.
E’ previsto anche il rifinanziamento di investimenti nel settore aerospaziale, elettronico e per la produzione del caccia Eurofighter, da realizzare in base ad una coproduzione fra aziende italiane, inglesi, tedesche e spagnole.
Per il biennio 2007-2008 lo stanziamento è pari a 520 milioni di euro e di 310 milioni per gli anni successivi.
Nel disegno di legge è contenuto anche il fondo per le missioni militari all’estero con una dotazione di un miliardo per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009.
Inoltre, una parte del trattamento di fine rapporto (TFR) che i lavoratori dipendenti delle aziende private con più di 49 addetti non destineranno alla previdenza complementare sarà dirottato ad un nuovo fondo statale che finanzierà anche un fondo per le spese di funzionamento della difesa, per un ammontare di 160 milioni nel 2007, di 350 milioni nel 2008 e di 200 milioni nel 2009.
Anche lo stanziamento per le navi FREMM non è stato toccato, nonostante si tratti di circa 2 miliardi di euro, scaglionati fra il 2007 ed il 2010 compreso.
E’ previsto anche un fondo di 25 milioni di euro per bonificare i poligoni militari e le navi, per la tutela del mare e del territorio ed un altro fondo di 15 milioni per interventi sanitari a favore dei militari italiani all’estero e delle popolazioni civili dove sono presenti missioni internazionali.
A fronte di tutti questi soldi per le armi non c’è nessuno stanziamento per la riconversione produttiva dal militare al civile; gli stanziamenti per la cooperazione allo sviluppo sono elevati a circa 650 milioni per ciascuno degli anni 2007, 2008 e 2009, misura peraltro insufficiente ed il fondo per lo sminamento umanitario è stato di poco ridotto rispetto alla misura 2006 (circa 2,2 milioni di euro annui, dimezzato rispetto allo stanziamento di qualche anno fa).
Allo stesso modo l’esecutivo non ha tenuto fede agli impegni presi in sede di G-8 sul fondo globale per la lotta all’Aids, alla TBC ed alla malaria.
L’esecutivo Prodi ha ceduto alla lobby delle armi ed ha autorizzato un rilevante programma di investimenti.
Anche se in parte, sono rifinanziamenti di programmi già decisi in precedenza, tutto ciò appare ancor più grave, ove si consideri che il governo Berlusconi era stato costretto ad operare, suo malgrado, delle riduzioni.
Il governo si è mostrato poco sensibile alle richieste di parte del suo elettorato e di decine di parlamentari della maggioranza che hanno chiesto un drastico taglio delle spese militari, per dirottarle verso quelle sociali, di aumentare i fondi della cooperazione e di stanziare risorse per la riconversione produttiva verso il settore civile.
Nel corso del travagliato iter parlamentare la finanziaria, sugli investimenti militari, ha subìto tagli minimi, mentre ad esempio sono stati ridotti i fondi per la ricerca e la scuola.
Allo stesso modo l’esecutivo non ha ancora dato attuazione al programma elettorale dell’Unione che ha previsto la diminuzione delle spese militari.
Fonte: Nigrizia.it http://www.nigrizia.it/doc.asp?id=9047&IDCategoria=127





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Buonasera a tutti.
A mio parere il paragone stadio dei calciatori-Colosseo dei gladiatori non è proprio calzante.
A parte i duemila anni di differenza, la cosidetta valvola di sfogo odierna non si combina con il panem et circenses dei nostri padri latini: un gladiatore non poteva essere certamente un diciassettenne, una rotula rotta di un calciatore è cosa ben diversa da una tibia di un cristiano maciullata da un leone, e soprattutto questo antico ma sottile strumento di controllo delle masse finiva dove iniziava, cioè nel Colosseo.
I tempi sono cambiati è vero, ma se volessi fare un paragone, preferirei senz'altro ricordare l"afflusso" dei stadi cileni dopo il golpe del 73.
Barbaria per barbaria...

Ricordi del ragazzino che non sono più.

1975 o 1976. Coro dei "tifosi" del Dolo (serie D) nei confronti della squadra avversaria (le squadre erano ancora negli spogliatoi: in sostanza, dovevano ancora entrare in campo per iniziare la partita): "Gorizia Gorizia vaffanculo". Mi sono chiesto per giorni il perché, ma ero un ragazzino, cosa potevo capirne?

1979. Sono al Bentegodi per una gara (1500 metri), un sabato pomeriggio. Nei corridoi che corrono intorno alle tribune, alcune persone stanno scrivendo uno striscione lungo decine di metri: io sono entrato perché devo correre, ma questi tizi come fanno ad essere qui? Ma io ero solo un mezzofondista, cosa potevo capirne?

1977-1991. Campo sportivo di Mirano, nel veneziano, luogo quotidiano di allenamenti. Assisto allibito, decine di volte, alle minacce dei genitori di calciatori in fasce contro gli arbitri, spesso a livello di soluzione finale e fantasiose a dir poco. I genitori e i parenti dei calciatori sono gli unici ad assistere a certe partite a livello giovanile, ma in molte occasioni fanno più casino di uno stadio intero. Mi sono chiesto più volte, dopo aver assistito ad episodi simili (e non aver potuto usare la pista per allenarmi, tra parentesi), come può non esserci violenza negli stadi se la base, il livello più terreno, è questo; ma cosa potevo capirne io, atleta che doveva mendicare presso i "padroni" del calcio mezz'oretta di pista libera?

1985. Campo sportivo di Santa Maria di Sala, nel veneziano. Assisto esterrefatto, con altri amici atleti, alla lezione "di caduta in area" di un allenatore, rivolto a ragazzini di meno di dieci anni. Di un altro episodio (lezione di calcio, nel senso di pedata sugli stinchi, data nel punto giusto) non posso dire nulla, non essendo stato testimone diretto. La riflessione di allora: come possono i calciatori diventare degli atleti corretti quando il loro ABC viene insegnato da personaggi simili? Cosa potevo capirne io, d'altronde, ormai diventato poliziotto e rimasto atleta, di ABC del calcio?

1987, centro di Padova, il giorno della promozione dei biancoscudati in serie B. Di servizio in borghese, in mezzo a centinaia di auto che festeggiano, sventolando bandiere, gridando e cantando slogan. In via Emanuele Filiberto tre tifosi "felicissimi" lo sono a tal punto che non accettano il clacson muto di un auto con due giovani e terrorizzate ragazze a bordo, in coda nel casino immane e cominciano a scuoterla; scendo dall'auto di servizio con la paletta in mano e corro verso l'auto delle ragazze, che ormai è al limte del ribaltamento, ma il collega più anziano mi grida di farli solo smettere e di lasciarli andare. I tre mi guardano e poi guardano la paletta della polizia di stato e solo in quel momento si fermano: "Cosa state facendo?", chiedo stupidamente e uno di loro, intelligentemente, mi risponde: "Il Padova è in serie B!". Già, cosa potevo capirne io di serie B, già in difficoltà con l'ABC anni prima?

1989, ordine pubblico durante una partita di calcio di serie B. Un funzionario di polizia, per motivi solo a lui comprensibili, trotterella in campo verso la curva dei tifosi più esagitati della squadra locale e come su un palco teatrale, si esibisce in un memorabile gesto dell'ombrello rivolto direttamente agli ultras: quello stadio è lì ancora oggi e anch'io e i miei colleghi siamo ancora della "partita" in questo mondo, anche se quel gesto rimane un ricordo indelebile, simile a una miccia perennemente accesa, ma cosa potevo capirne io, misero agente di polizia e ancora atleta (per poco...) dai tendini disfatti?

1994, in giro per Padova con la mia compagna, il giorno di Padova-Fiorentina. Ad un semaforo siamo accanto a dei pullman di tifosi viola che insultano chiunque passi per strada, iniziano a lanciare oggetti e con il prolungarsi dell'attesa in coda, si concentrano anche sulle automibili che stanno sotto di loro: la mia compagna è presa dal terrore, anche se nulla ci è successo, ma anch'io ho provato un senso d'impotenza e qualche brivido gelato... Ma cosa potevo capirne io, ex-atleta e ancora poliziotto, ma lontani dai servizi di ordine pubblico e per di più, non tifoso?

Il panem et circenses è ben noto da qualche millennio e gli scontri tra tifoserie avversarie pure. Lo storico Edward Gibbon racconta nei dettagli (ma non ho il libro sottomano: Declino e caduta dell'impero romano) di stragi avvenute a Bisanzio dopo le corse nel circo, dove anche l'imperatore parteggiava per una delle squadre (contraddistinte da colori). E mi e vi risparmio le argute considerazioni di Noam Chomsky sui tifosi.

Caio

ottimo articolo Massimo, condiviso in pieno...

SAOIRSI: (fallacia ad mazzuccum) Hai ragione, forse dovevo scrivere "l'emozione più forte della mia vita fino a quel momento".

°°°°°°°

HI-SPEED. Credo che il campanilismo sia antico quanto la nostra terra, prima che prendesse il nome di Italia. Parma Piacenza e Guastalla, Granducato di Lodi, Regno delle Due Sicilie, Repubbliche Marinare, Principato di Forlì, Contea dei miei Maroni....

Il problema a mio parere nasce dalla FREQUENZA dei confronti (una volta "battaglie", oggi "partite di calcio"), che a furia di aumentare ha finito per fare cortocircuito, e diventare tensione permanente.

Salut y Libertad a todos...

Gli interventi di zeus66 e di caio mettono il dito nella piaga: la violenza è parte integrante dello sport-spettacolo-calcio, immerso nel circuito della merce. I "gladiatori" (ultras vari e forze dell'ordine poco corrette) sono parte dello spettacolo, non una sua degenerazione. Vista la marea di soldi che genera, faranno solo scena, ma non elimineranno il problema - che, dal punto di vista mercantile, non è affatto tale. Non farei troppo affidamento nemmeno sulle pay-tv: senza lo "spettacolo aggiuntivo", gli abbonamenti rischierebbero di cadere.


Shevek

Pienamente daccordo con te massimo.
Analizzare quello che spacciano in TV e accordarlo con quello che si pensa della questione a seconda degli odi (per il calcio) e delle passioni(per il calcio) è sbagliato.
Purtroppo io sono dalla parte sbagliata, sono un cattivo...
Non è il calcio che vorremmo, curioso che a battersi contro il baraccone negli ultimi anni ci siano stati solamente gli ULTRAS.
Certo il TG5 non ci ha mai aperto le trasmissioni con delle piazze piene di tifoserie avversarie che chiedevano che il calcio si giocasse alla domenica e che l'invadenza delle TV e delle partitespettacolofarsa finissero, con delle proposte per riavvicinare la gente agli stadi. Non per questo non è esistito.
Da qualche giorno tutti i podisti privati della pista ci danno addosso (scherzo!) perchè dalle TV arrivano queste bordate. Dallo schermo indicano l'obiettivo e tutti ad abbaiarci contro contenti perchè FINALMENTE si può dire merda alla merda.
Il punto del calcio fatto per la TV è fondamentale per capire il fenomeno... Se uno è così convinto che le masse lobotomizzate siano quelle davanti allo schermo perchè allo stesso tempo si scagliano ora contro chi quel modello di calcio voleva intralciare?
L'impunità per i delinquenti siamo i primi a non volerla ma stranamente ci dicono che è stato impossibile punire chi faceva casini... cazzate! Hanno avuto mezzi e occasioni per decimare le curve come volevano... hanno toccato solo in piccolissima parte i nervi di chi le gestisce per lucro... beccato sempre e solo chi non era protetto o chi era in realtà attaccabile facilmente(non delinquente o in città non fuori controllo) e che soprattutto stando attenti che non si rompessero troppo le palle ai bacini di voti comodi comodi per capipopolo da 2 soldi...
Ora che la fritatta gli è uscita benino se ne escono con questa falsa indignazione e preparano nuove confezioni per la solita cacca. Io continuerò a stare dalla parte dei cattivi... Dalla parte dei buoni sono anni che non riesco a prender sonno.

in primo luogo mi scuso con quanti hanno capito o hanno pensato che intendessi gettare la responsabilità su quanto accaduto a "voi" utenti di LC. Non era mia intenzione.
In secondo luogo mi sento legittimato a criticare civilmente coloro che a priori (e parlo in generale senza riferimenti agli iscritti del sito) gettano fango su poliziotti e militari rinnovando la mia solidarietà alle forze di polizia e proponendo qui di seguito ciò che io penso vada attuato nei confronti dei teppisti allo stadio:

leggi più severe nel calcio:

-impronte digitali per gli ultra e i tifosi con precedenti penali
-chi va in stadio deve registrarsi in questura (tutti)
-ampia facoltà da parte dei poliziotti di arrestare, perquisire, fermare, anche dopo una settimana, tutti coloro che ritengono sospetti o presunti sospetti.
- schedatura per 15 anni per tutti coloro che si presume possano turbare l’ordine pubblico
- pene severissime per chi oppone resistenza anche verbale nei confronti di poliziotti (da 5 a 20 anni).
-pene severissime a chi oppone resistenza agli interrogatori (almeno 20 anni di galera) i quali potranno tenersi anche non in presenza di legali e per 10 ore di fila.
- rinuncia alla difesa per chi viene arrestato dalla polizia, anche giuridica per ottenere uno sconto di pena
- presunzione di reato per tutti coloro che vengono arrestati a discrezione della polizia nelle vicinanze dello stadio
- 10 anni minimo a tutti coloro che parlano male della polizia, che incitano alla violenza e che in qualsiasi modo o per qualsiasi motivo si soffermino per più di 2 minuti nello stesso luogo, per cui ricadono nella definizione di sospetti.
- tutte le persone sottoposte ad interrogatori duri dovranno rimborsare per ogni lesione subita il poliziotto o colui che tiene l'interrogatorio per il doppio del danno costatato a se stessi.
- è consigliabile usare proiettili di gomma, idranti e quant altro verso i tifosi di ogni genere.
- nelle immediate vicinanze dello stadio, durante una partita (fino a 1 km) tutti coloro che verranno sorpresi a camminare in atteggiamento sospetto verranno immediatamente arrestati e internati per un minimo di 4 giorni senza poter ricorrere ad un legale.
- tutti coloro che si rifiuteranno saranno sottoposti ad interrogatori e quindi denunciati per oltraggio a pubblico ufficiali e detenuti fino a 4 anni, senza processo.
– tutti coloro che risiedono vicino allo stadio hanno l’obbligo di non interferire con le forze dell’ordine e si impegnano a non interferire in ogni caso
– le forze dell’ordine possono attuare perquisizioni arbitrarie e senza mandato fino a 1 km dallo stadio, fermare le auto, ritirare libretti di circolazione e patenti ai presunti sospetti anche se non sussiste alcun preciso reato o infrazione al codice. A loro discrezione potranno usare le maniere forti, chi si rifiuta rischia fino a 15 anni di galera.
– se un poliziotto uccide o cagiona gravi lesioni ad un civile dovrà essere sospeso e presentarsi di fronte ad una commissione disciplinare, in caso di accertata responsabilità potrà rischiare pene fino ad un massimo di 4 anni.
– se un civile cagiona anche la minima lesione ad un poliziotto rischia da un minimo di 5 anni fino ad un massimo di 20 anni con tutte le aggravanti del caso. (anche insulti verbali ricadano in tale definizione)
– Le sanzioni vengono raddoppiate nei confronti di pregiudicati.

vogliamo presentare questa proposta al Parlamento tramite petizione.

dissentendo completamente dall'articolo considero le responsabilità non ascrivibili a società di calcio o giro di affari del medesimo.

Citazione:
Citazione:
ecc.,ecc., roba che a Jorge Videla gli si fa un baffo...

Citazione:

Dove e quando raccogliete le firme??
Ma, soprattutto, voi chi???

rescalcitizen non posso scrivere link o fare nomi in un luogo pubblico, e non sono neanche sicuro che questo messaggio non venga cancellato perché magari OT.
In ogni caso ti posso dire che il calcio deve continuare e per continuare occorre garantire la sicurezza dentro lo stadio e nelle immediate vicinanze e per farlo si colpisce necessariamente tutto il mondo dei tifosi. a mali estremi estremi rimedi.
Certo se continuerà l'attuale stato di precarietà e di illegalità la morsa dell'autorità poliziesca si stringerà ancora di più..è inevitabile questo forse a discapito delle libertà garantite e dall'eguaglianza e anche della stessa democrazia.

Le proposte che fai, moshedayan, sono proprie di uno stato totalitario, arbitrarie e senza alcun fondamento logico. Spero che nessuno si sogni di avallarle o anche solo di appoggiarle.

"ti posso dire che il calcio deve continuare"

Ne sono fermamente convinta.
Ma forte e centrato, però.

Arrestare chi cammina con fare sospetto nell'intorno di 1 Km da uno stadio?

Ci ritroveremmo le carceri piene di turisti con la diarrea!

Citazione:

perché questo non è uno Stato totalitario? mica crederai che l'Italia sia una democrazia, o che lo Stato siamo noi o che sia una repubblica fondata sul lavoro e blà blà blà...??

+ sicurezza + ordine = - libertà - democrazia

MOSHEDAYAN: Le tue scuse sono accettate, e ti ringrazio.

Non vedo perchè il tuo messaggio debba essere cancellato . Hai espresso le tue idee, non ti sei rivolto a nessuno in maniera personale, e quindi sei perfettamente a posto con la regola del sito.

Sbaglierà chi casomai ti risponde giudicando te personalmente per quello che hai scritto. Ma finchè ribatterà con altre idee soltanto, sarà perfettamente a posto anche lui.

RIMOSSO PERCHE CONTENEVA RIFERIMENTI PERSONALI.

Avevo appena finito di dirlo.

M.M.

Io comunque a quell'elenco ci aggiungerei qualche lieve pena corporale
- frustate da un minimo di 5 a un massimo di 400 per chi venga colto a guardar male uno sbirro o parlarne male o comunque aggirarsi con atteggiamento sospetto.
- Pubblica gogna nelle piazze principali delle città per i tifosi che infamino gli sbirri con cori organizzati

Che ne dici la integriamo sta lista?

moshedayan:
gli agenti devono poter essere identificabili, di modo da punire chi di loro commette abusi e reati.
non sono immuni alle leggi, anzi essendo tutori dell'ordine, ancora di piu' ci si devono attenere.
troppo facile se no.
vi ricordate tutte le discussioni sul fatto sse i giudici debbano essere responsabili delle sentenze che emettono [ quando sbagliate ]:
perchè gli agenti possono evitare queste responsabilità? perchè possono arrestare qualcuno, poretarlo in tribunale, e poi se giudicato innocente non vengono condannati i poliziotti?
perchè nelle manifestazioni non indossano un numero identificativo di modo che se vengono visti, fotografati, filmati a commettere qualche abuso non ne debbano pagare giuridicamente le conseguenze come tutti gli altri cittadini?

integriamola.
Divieto di accesso allo stadio con il telefono cellulare.
Raggi X ai tornelli.
Obbligo a tutti i tifosi di versare un facoltativo aiuto individuabile in euro 20 alle associazioni di polizia.
Divieto di entrare negli impianti sportivi con qualsivoglia abbigliamento riconducibile ad una squadra calcistica.
Versamento una-tantum di cifra da concordare a favore dell'associazione italiana giornalisti sportivi.
Divieto di isulti, esultanze a posizione eretta all'interno dell'impianto.
Divieto di distribuzione di qualsivoglia bevanda o snack, alcolica o non alcolica.
Obbligo di acquisto di gadget societari ad ogni partita.
Aumento del 400% del costo degli abbonamenti, per favorire la selezione del pubblico. (alla fine basterebbe questa per garantire una platea da Teatro Alla Scala...)

Bambooboy quello che hai scritto mi rincuora..
Se tutti gli agenti avessero avuto l'obbligo di un identificativo il G8 genovese si sarebbe concluso con 300 guardie in galera...

impronte digitali per gli ultra e i tifosi con precedenti penali

Io suggerisco un bel chip sottocutaneo, risolve tutti i problemi di ubicazione ed identità.

chi va in stadio deve registrarsi in questura (tutti)
??????????????????????????????

schedatura per 15 anni per tutti coloro che si presume possano turbare l’ordine pubblico

ah ottimo, io direi di aggiungere la legge marziale durante i derby; che ne pensi?

pene severissime per chi oppone resistenza anche verbale nei confronti di poliziotti (da 5 a 20 anni).

Sti forse pensando che l'uomo in divisa abbia una sensibilità maggiore dell'uomo della strada?

pene severissime a chi oppone resistenza agli interrogatori (almeno 20 anni di galera) i quali potranno tenersi anche non in presenza di legali e per 10 ore di fila.Rinuncia alla difesa per chi viene arrestato dalla polizia, anche giuridica per ottenere uno sconto di pe

Uno stato di polizia in pratica.

10 anni minimo a tutti coloro che parlano male della polizia, che incitano alla violenza e che in qualsiasi modo o per qualsiasi motivo si soffermino per più di 2 minuti nello stesso luogo, per cui ricadono nella definizione di sospetti.

Voglio l'ergastolo, lo continuo a fare ripetutamente!

tutte le persone sottoposte ad interrogatori duri dovranno rimborsare per ogni lesione subita il poliziotto o colui che tiene l'interrogatorio per il doppio del danno costatato a se stessi.

Non paghiamo già abbastanza tasse? Un'altra tassa e mi prendo la tessera del partito umanista.

è consigliabile usare proiettili di gomma, idranti e quant altro verso i tifosi di ogni genere.

E' consigliabile per te un attenta riflessione dei tuoi pensieri. Mi sembrano "eccessivi".

nelle immediate vicinanze dello stadio, durante una partita (fino a 1 km) tutti coloro che verranno sorpresi a camminare in atteggiamento sospetto verranno immediatamente arrestati e internati per un minimo di 4 giorni senza poter ricorrere ad un legale.

Io gli toglierei pure il pasto! A letto senza cena, fila! in gabbia scimmia ti stavi grattando il sedere in mezzo alla strada...


le forze dell’ordine possono attuare perquisizioni arbitrarie e senza mandato fino a 1 km dallo stadio, fermare le auto, ritirare libretti di circolazione e patenti ai presunti sospetti anche se non sussiste alcun preciso reato o infrazione al codice. A loro discrezione potranno usare le maniere forti, chi si rifiuta rischia fino a 15 anni di galera.

Ma se gli avevamo appena dato 20 anni al punto 3 o 4
– se un poliziotto uccide o cagiona gravi lesioni ad un civile dovrà essere sospeso e presentarsi di fronte ad una commissione disciplinare, in caso di accertata responsabilità potrà rischiare pene fino ad un massimo di 4 anni.

2 pesi e 2 misure tanto per non perdere il vizio.

Ah! Ah!
ho capito cosa ci divide:
Massimo ha memoria un "Inter-Indipendiente",
io un "Milan-Estudiantes"...

quisquillie.... entrambe squadre Argentine...

Scommetto che ti ricordi la formazione che ha giocato allora (come io ricordo perfettamente quella del Milan...);
ma scommetto anche che non sapresti dire chi gioca nell'Ambrosiana Inter oggi (e nemmeno io saprei la formazione di un Milan formato "lifting"): consolati non sono più squadre allenate da Herrera o Rocco....

Suerte,
manolete

PS: bene l'articolo: confermo che se lasci parlare il cuore dai buoni risultati...

Caro massimo, io ho 50 anni, gioco a calcio, sul campo grande, dal 1970, tutti i sabati, con il sole, la pioggia, la neve (una volta). Una volta andavo anche allo stadio, fino a 30 anni fa. Quando giochi ti arrabbi, qualche volta hai voglia di colpire l'avversario che è più bravo o più veloce o solo più giovane, spesso gli lanci offese e auguri di scarsa longevità. Dopo la doccia tutto finisce e adesso si ride anche delle defaillance, degli errori. Negli ultimi anni però non abbiamo più bisogno dell'arbitro, chi subisce o crede di aver subito un fallo lo chiama e basta.
Io per giocare devo pagare, ma lo faccio volentieri ed è un bel gioco. Non ho mai capito chi si scanna per una partita e credo intimamente che sia solo un pretesto per sfogare la frustrazione di chi non ha più un vero motivo per vivere e lottare. E' solo un segno del nostro tempo. Oggi, in un cantiere di Venezia è morto un operaio caduto da un'impalcatura. Non hanno chiuso i cantieri per questo come non chiuderanno il calcio per un poliziotto. Fra una settimana sarà solo un morto bianco in più

Io penso che sia ora di finirla con il lassismo di cui Moshedayan è il degno portatore. Le tue idee, permettimi di affermarlo chiaramente, lasciano troppo spazio di manovra ai delinquenti di ogni risma. E' per colpa delle idee liberal come quelle che ci hai appena proposto se il mondo va a rotoli.

E' ora di affrontare il problema alla radice: carcere duro per tutti, a prescindere, dalla culla alla tomba.

Uscite solo per lavorare.

Un terzo della popolazione deve essere adibito al lavoro di tutore dell'ordine.

Abolizione di qualsiasi forma di processo, in quando simbolo primo del lassismo imperante in materia di giustizia.

Appostamento di cecchini agli angoli delle strade, per sparare ai pedoni che attraversano col rosso.

Abolizione delle divise dei poliziotti: servono solo ai criminali per avvistare i tutori dell'ordine con largo anticipo, rendendo vani gli sforzi dello Stato di rendere questo mondo un posto migliore.

Rendere i poliziotti ab legibus soluti: è ora di smetterla di imbrigliare l'azione di pacificazione sociale con infiniti lacci e lacciuoli.

Per una manganellata non è mai morto nessuno, per cui si renda la manganellata preventiva, gettata a caso nella folla, pratica pedagogica preventiva. La statistica dimostra che mirando a caso le probabilità di beccare un terrorista o un ultrà o un comunista o un tossico o un ladro o un rompipalle a caso sono superiori a quelle che il battaglione Tuscania arresti un solo black bloc nelle strade di Genova.

Quindi Moshedayan, sarà meglio che ti metti in regola anche tu, perché sono i tipi come te quelli di cui ci si può fidare di meno: il vostro lassismo e la vostra continua indulgenza ci porteranno alla rovina

che dire, sottoscrivo in toto le parole di massimo...

comunicazione di servizio per moshedayan: Forse Lei non sa che tutte quelle belle cosine da fare ai tifosi già vengono applicate in molti stadi italiani. Amico mio forse non lo sa perchè su SKY non lo fanno vedere ma sappia che possono tranquillamente fermarla quando e come vogliono, interrogarla quando gli pare, farla condannare sulla base di testimonianze dei pubblici ufficiali, diffidarla per presunta colpevolezza limitando per 3 (ora 7) anni la sua libertà personale anche solo perchè ha guardato brutto qualcuno o ha sbagliato traiettoria nell'uscire dal settore, le perquisizioni anche nelle abitazioni sono all'ordine del giorno e figuriamoci ad 1 km dallo stadio, gli avvocati quando la portano dentro glieli fanno chiamare quando e come vogliono e se dice di avere diritto a una telefonata le possono tranquillamente ridere in faccia e ricordarle che non si trova in un telefilm americano. Ora giurandole che tutto questo realmente accade fuori dal suo televisore anche a persone come lei e che magari le firmerebbero anche la petizione, le sottolineo che se tali metodi fossero stati utilizzati per sradicare il problema a quest'ora un uomo sarebbe a casa con i suoi figli e lei potrebbe dedicarsi chessò alla raccolta di firme contro la sete nel terzo mondo o contro una qualsiasi guerra sulla Terra a sua scelta. Il brillante articolo di Mazzucco spostava la sua attenzione dallo scrivere sulla lavagna i buoni e i cattivi al perchè i bambini fanno i cattivi appena la maestra si gira.
Individuare il passaggio da sport a spettacolo televisivo centra gran parte del problema. I perdenti in TV li fanno a pezzi, i vincenti vendono alla grande. Non che la violenza non esisterebbe, quella purtroppo c'era ai tempi delle finali intercontinenatali citate, anche prima abbondava. Per esser chiari e non apparire alla moda (essì mio caro c'è la moda dell'antipoliziotto nelle curve non lo sa? chi l'ha lanciata?) per esperienza le potrei dire che grazie ai servizi d'ordine di oggi anche lei potrebbe andare a catania a guardarsi la partita e non le succederebbe nulla, cosa che fino a 10 15 anni fa non avrebbe nemmeno immaginato perchè lo stadio non era così sicuro come oggi(si è accorto che non c'è stato contatto fra tifosi???).
Però ora in TV le dicono che non sono sicuri gli stadi e lei darebbe il fucile in mano a chiunque indossi una divisa... A parte il podista depredato delle piste di sopra (con cui sono solidale, a me rubavano spazio i fighetti dei palazzetti e mi dovevo cambiare in puzzolenti spogliatoi senza vetri per tirare calci al pallone) quanti militari pensa che siano praticanti o tifosi di scherma/nuoto sincronizzato/freesbee? Non è che nei battaglioni ci sono tanti ragazzi come me che fino a ieri avevano la sciarpa al collo e magari fuori servizio ancora la portano? Che ironia sarebbe vederla senza diritti di fronte ad una decina di ultras che per lavoro indossano una divisa. non trova?
Abbandoni la sua voglia di forca e magari guardi dei ragazzini giocare, magari le passa la voglia di torturarli se domani andassero in uno stadio.
ossequi

da www.luogocomune.net



L'ASSASSINO E' SICURAMENTE UN ULTRAS !
Postato il Giovedì, 08 febbraio
DI E.M.

Ho avuto un flash nelle ultime 24 ore che mi ha sconvolto e che fosse vera la mia ipotesi potrebbe portare ad una cosa "allucinante" da libri di storia! Ma non voglio dire nulla, voglio solo condividere questo mio dubbio e capire se sono pazzo.

Prima alcune notizie che vi prego di leggere...

04/02/2007 12:19
Raciti, autopsia: morto per emorragia
12.19 A causare la morte dell'ispettore Filippo Raciti durante i disordini del derby Catania-Palermo non sarebbe stata l'esplosione di una bomba carta ma un' emorragia al fegato. Lo detto il procuratore aggiunto Papa, rendendo noti i primi risultati dell'autopsia. La diagnosi redatta dal medico legale Regazzi parla di "trauma addominale e fratture multiple del fegato, compatibili con un colpo contundente di importante adeguatezza lesiva". A causare la morte, dunque, sarebbe stato il masso che ha colpito Raciti al torace. www.televideo.rai.it

Verrebbe dunque a cadere l'ipotesi precedente, che riteneva che la morte dell'ispettore fosse dovuta alle ferite e alle esalazioni provocate da una bomba carta. Secondo il referto, il corpo contundente potrebbe essere stato lanciato dalla curva nord dellostadio, ma anche diversi minuti prima: quel che risulta certo è che il masso avrebbe colpito lo sterno e provocando lo spappolamento del fegato. Dalle lesioni, aggiunge il coroner, lo spappolamento non è stato dovuto ad un pugno. www.businessportal24.com

Catania. Le indagini sulla morte dell'ispettore capo Filippo Raciti si allargano, soprattutto nei tempi. A modificare gli scenari investigativi è l'esito dell'autopsia compiuta dal medico legale Giuseppe Ragazzi, che individua la causa della morte non nell'esplosione di una bomba carta, come si era ipotizzato all'inizio, ma in un'emorragia al fegato. Così cambiano gli orari dell'aggressione, non più dalle 20.31 alle 20.34, perché occorre prendere in considerazione un più vasto arco temporale: la botta mortale potrebbe essere stata inflitta anche mezz'ora prima. E non solo: perde quota l'ipotesi dell'agguato, della rappresaglia personale www.bresciaoggi.it

dal corriere dello sport..
Il medico legale che ha effettuato l’autopsia, Giuseppe Ragazzi, in attesa di stilare la relazione completa che sarà consegnata ai magistrati nei prossimi 60 giorni, ha notato all’altezza dell’Torgano distrutto una ferita, o meglio un livido, di dieci centimetri. A forma di stella. Questo lascia pensare a un oggetto cilindrico che ha centrato in pieno Raciti durante una sorta di corpo a corpo. E avvalora l’ipotesi di reato (omicidio volontario aggravato) ipotizzato dalla Procura della Repubblica di Catania. Il primo referto del dottor Ragazzi parla di «trauma addominale e fratture multiple del fegato compatibili con un corpo contundente di importante adeguatezza lesiva »
La conseguente emorragia interna - unita magari alle esalazioni della famosa bomba carta - ha poi accelerato la morte, avvenuta per arresto cardiocircolatorio nell’ospedale Garibaldi quando Catania- Palermo era ormai finita da più di un’ora.

Un po' di tempo fa avevo scritto la storia delle morti per lacrimogeni in Italia...quindi ora facciamo un salto nel passato e ripesco alcune notizie...

MILANO - 13 Dicembre 1970

Scontri tra manifestanti e polizia nell'anniversario di Piazza Fontana.
Saverio Saltarelli, 23 anni, al terzo anno di legge. Muore.
Versione ufficiale: "collasso cardiocircolatorio".
Lo studente è morto per un colpo violento al cuore - frattura dello sterno.
Perizie confermano: la morte di Saverio è stato provocato da un lacrimogeno..

MILANO - Marzo 1972

Scontri tra polizia e dimostranti
Giuseppe Tavecchio, pensionato cade in coma irreversibile.
Polmone d'acciaio. Il sangue non arriva più al cervello: clinicamente morto.
Muore il 14 Marzo 1972. Lacrimogeno ad altezza uomo.
Dichiarazione del rilasciata al "Corriere della Sera" (Lunedì 13 Marzo 1972, pagina 4 - cronaca milanese) da sua moglie: "Era come un ragazzo. Quando c'era una manifestazione, un corteo, comizi, era il primo a partire. Così facendo si sentiva più vivo."

PISA - 27 Ottobre 1969

Manifestazione antifascista. La polizia carica la manifestazione con lacrimogeni.
Cesare Pardini, 22 anni, muore mentre si recava in palestra (estraneo agli scontri).
Prima versione: "sembra morto per infarto - nessuna traccia di lesioni esterne"
Le prime ipotesi: Sassata o colpo con oggetto contundente.
28 Ottobre 1969: Referto medico della Medicina Legale: "Il muscolo cardiaco di Cesare Pardini risulta come se avesse ricevuto un fortissimo colpo". Lacrimogeno.

Ricapitolando con i dati che abbiamo al momento: il "Livido" riscontato è di dieci centimetri e non è un livido "dovuto ad un pugno" (o corpo a corpo).
L'oggetto contundente "che ha centrato in pieno Raciti" aveva "forma cilindrica". La causa del decesso è "trauma addominale e fratture multiple del fegato compatibili con un corpo contundente di importante adeguatezza lesiva" dopo "l'emorragia interna - unita magari alle esalazioni della famosa bomba carta - ha poi accelerato la morte, avvenuta per arresto cardiocircolatorio".

E' questo il mio dubbio: un lacrimogeno ha "forma cilindrica" e dimensioni di "10 cm" (10 cm esatti)... inoltre è in grado di uccidere un uomo per trauma (come dai precedenti studiati)!

Immaginate la scena alluccinante... "la zona era piena di fumo, ci piovevano addosso pietre e oggetti di ogni tipo" come racconta a caldo Salvatore Renda, 24 anni, agente del reparto Mobile rimasto ferito negli scontri.
Il poliziotto, ancora sotto choc, cerca di ricostruire a fatica quei momenti concitati: "Ricordo la guerriglia, il fumo dei lacrimogeni e poi il buio, perchè ho perso i sensi e sono stramazzato a terra..."
In questi momenti di casino e guerriglia, in cui il reparto era a contatto a 10 metri (o forse meno) con questi animali di ultras, il lancio di lacrimogeni diventa (forse umanamente e giustamente) cattivo, di quelli ad altezza uomo, per far male, tanta rabbia, ne parte uno di troppo...un'ispettore di polizia si muove, evita il corpo a corpo, un salto a sinistra, poi un'altro a destra perchè sembra di vedere arrivare un'ombra, in realtà non vede nulla per il fumo dei lacrimogeni, il sudore, la paura, si volta, colpito allo stomaco, cade, muore...

E se fosse una montatura? Se fosse partito un lacrimogeno ad altezza uomo? Non sarebbe meglio nascondere/insabbiare il tutto nel casino degli scontri? Cercare un "sasso" e la mano che lo ha lanciato? E magari non trovare mai la mano? E se fosse una montatura in stile "molotov"?

Non ci dormo, sarebbe una cosa troppo grossa...non può essere andata così!! L'assassino è sicuramente un ultras!

E. M.
7.02.07

zeus zitto!
ma che modo è? quella di contestare le versioni ufficiali è un vizio allora!
Eggià passeranno i giorni e come ho già detto entreranno in scena sassi bombe e mazze varie, tutti con tempistiche e testimonianze incasinate e contraddittorie. Non cambia il prodotto della vicenda che saranno ugualmente sangue e lacrime anche se il povero filippo fosse inciampato. Quello che si vedrebbe ancora meglio sarebbe solamente il chiaro ordine di abbaiare verso qualcosa/qualcuno a cui anche i "cospiratori" più addestrati purtroppo hanno già obbedito. Quello più buono mi voleva mettere in gabbia allo zoo, ora chi glielo dice che hanno dato 4 o 5 versioni di un fatto così al centro di decreti legge, sommosse televisive e gogne multimediali inframezzati di spot?
Punto 50 euro sul disadattato minorenne con precedenti vari che sarà punito. ma perchè i "testimoni" hanno raccontato di bombe missili e macigni vari quando sarebbe stato un ragazzone con un gabinetto a far chiudere circa 300000 persone (di cui il 95% NON VIOLENTI) fuori dagli stadi domenica prossima?
PER FORTUNA CHE C'è LA TV!!!

mashedayan ha scritto

Citazione:

Se tu pensi che l'Italia sia uno stato totalitario, credo che difficilmente riusciremo a trovare un punto d'incontro; e per quanto quelle parole della costituzione che irridi possano davvero far sorridere, ma tra il bla bla bla ci stanno miriadi di persone che hanno lavorato, combattuto (in tutti i sensi...) e sofferto perché oggi, oltre alla "tua" Italia "totalitaria", ce ne sia una di differente, ma che forse tu non vedi o non vuoi o non puoi vedere. Io sono nato nel luglio del 1964, nei giorni in cui si stava per dare il via al Piano Solo del generale De Lorenzo, un golpe che potremmo definire "legittimo" (secondo molte fonti, appoggiato ampiamente dalla CIA) e che fu bloccato all'ultimo momento per motivi che non sono ancora perfettamente chiari, ma intuibili: il Piano Solo ti sarebbe piaciuto, io sono contento che sia rimasto "solo" un piano.

Ciao Zeus66,

il tuo ragionamento e' molto interessante, ma ache io come te sono convinto che e' stato un ultras
Se uno pensa proprio male male....si mette a ipotizzare che il lacrimogeno e' partito da uno che non andava proprio "d'accordo" con il suo superiore, o che questi era a conoscenza di fatti riguardanti altre indagini che potevano compromettere qualcuno...., ma no...a Catania ....noooo, non credo , deve essere per forza un ultras.....

SENTIERO a Catania di solito se uno deve far tacere qualcuno non gli spara queste:

http://digilander.libero.it/essequamvideri/graficarticoli/lacrimogeni.jpg

Sono dolorosissime se le becchi addosso ma di solito non letali. Troppo poco efficace come mezzo.
E poi non è interessante come sia purtroppo successo, è più interessante sapere a chi interessi far "giustizia" con tornelli e show televisivi.
Pane e circensi? Uhm... Meglio Mc Donald e Veline!
E poi godetevi i primi terroristi estranei ad al quaeda, era dal 2001 che non succedeva, no?che i neocon vogliano bombardarmi il divano davanti alla TV???? o farmi passare un oleodotto in curva?
PS: non notate uno strano silenzio da parte di quelli che volevano eliminare il calcio per eliminare il problema? tutti a far altro? che c'è in tv?

Citazione:

ti rispondo subito. Non è che gli agenti vogliono evitare queste responsabilità di cui dice. Sono degli ufficiali il cui compito è mantenere l'ordine e la sicurezza. I poliziotti hanno il compito di arrestare o fermare i sospetti e portarli in questura o al comando ed è al comando che gli inquirenti decideranno se chiedere il fermo o rilasciare la persona.
In ogni caso il giudizio spetta ai giudici non ai poliziotti. Se un individuo viene poi giudicato innocente questi viene rilasciato e decade ogni accusa; se viene riconosciuto colpevole viene condannato; se viene condannato ingiustamente può fare ricorso e in caso di ingiusta reclusione può richiedere i danni. Quindi come vedi ognuno ha i suoi diritti.
l'imputato ha i suoi diritti e diversi ricorsi
l'agente di polizia ha il suo diritto
il giudice ha le sue responsabilità e, pur non pagando personalmente può sbagliare e per tale sbaglio paga lo Stato tenuto a risarcire una persona ingiustamente detenuta.
Nel caso dei tifosi bisogna chiarire un paio di punti.
I tifosi a cui mi riferisco io non sono i normali e innocui tifosi della domenica, mi riferisco a gente armata di spranghe, politicamente orientata oppure con condanne o precedenti penali o di violenza. In tal caso a mio avviso va applicata la regola più ferrea che esiste che, secondo i punti di vista può essere anche considerata "totalitaria" ma preferisco considerarla autoritaria.
Del resto nessuno pena di voler estendere leggi durissime a persone non socialmente pericolose.
Qui si tratta di leggi durissime per delinquenti abituali.
e l'elenco che ho proposto qui nel forum si riferisce ai tifosi di calcio che fanno uso abituale di spranghe, sassi e cercano di trasformare la città in una bolgia. Ovviamente ci si riferisce anche a tifosi stranieri o a persone comunque con precedenti penali. In tal caso va tutelato il poliziotto che rischia la pelle e va applicato il reato di aggressione a pubblico ufficiale con pene da 5 a 20 anni.
Riguardo le responsabilità delle società queste se hanno la possibilità possono pagare guardie private o delle persone civili addette al servizio d'ordine ma a mio avviso può servire poco un servizio d'ordine o un servizio di polizia privato. se i tifosi usano spranghe il servizio d'ordine disarmato non può fare molto. agenti in tenuta antisommossa possono fare meglio...a mio avviso.

Idealmente: gli Ultras potrebbero fare quello che vogliono, cioè spaccarsi la testa a vicenda allo zoo, purchè in stadi di proprietà e gestiti da privati: le stesse squadre di calcio o chi per loro.
Del resto: perchè i comuni dovrebbero pagare i danni allo stadio? (ora si vorrebbe pure ricostruirli!)
A quel punto, noi persone disinteressate al calcio o ai fanatismi di bandiera, potremmo anche non farci problemi.

In pratica: chi è realmente disposto ad accettare che due "tifoserie" che vanno alla partita armate di spranghe di ferro possano avere carta bianca e fare quello che vogliono?
Rimango ogni volta basito nel vedere l'odio e la voglia di fare male: la voglia di raggiungere quel braccio con la spranga di ferro e... romperlo! Con simpatia e naturalezza... MA PERCHE'?

Non possiamo accettare tutto questo e dire: libertà.
Anche perchè poi se non gli aggiustiamo le ossa rotte saremmo peggio di loro... saremmo dei cinici disumani e bastardi!!!

Ci sono anche ragazzini - dementi ma giovani dunque recuperabili (forse) - che rischiano, facendosi trasportare dall' "entusiasmo", di rovinare la vita di altri coetanei, la loro, e distruggere due famiglie. Non è bello.

Quindi non possiamo dire che non è cosa che ci riguardi... ma se la risposta è sì: facciamoci un esame di coscienza e chiediamoci
che tipo di società ideale abbiamo davvero in mente?

Morale: non concordo affatto che fare quel che cazzo si vuole sia libertà. Frase detta e ridetta ma non per questo meno vera.

La libertà è un fiore che sboccia dalla consapevolezza e NON viceversa: al contrario questo tipo di "libertà", che nasce dallo squadrismo e dall'odio, produce sempre i peggiori regimi.
Teorema che, ancora una volta, viene ampiamente dimostrato dai fatti...

Diciamolo senza peli sulla lingua: lo squadrismo violento degli ultras non è un fiore di libertà ma un frutto putrido cacato dal deretano del fasci-smo (che con questo ha in comune solo la violenza).

Dunque la soluzione non può essere solo pestare duro sui violenti ma anche rompere la simbiosi repressiva che unisce lo Stato ai gruppi estremisti: questo può essere fatto iniziando a privatizzare gli stadi.

Il dubbio del lacrimogeno era già balenato in qualche altro thread qui su LC appena si è sapoto dall'autopsia della ferita a forma di Stella... qualcuno ha ricordato che il lacrimogeno è circolare con la stella... potrebbe essersi trattato di un errore di un collega, nella confusione... potrebbe... ma resta comunque il fatto che il ragazzo ha confermato di aver colpito Raciti...

PausaniaCitazione:
Scusa, ma se devi dirla, dilla tutta: ti sei scordato che il lassismo di cui parli non tiene conto nemmeno della tortura come pratica benefica per il corpo e per lo spirito, e la tuta arancione per stare più comodi.

Scusate, ma non resisto...

Generale dalla bella benda nera,sìì degno del tuo nike ed osa di più...

Proponi una giusta legge a protezione di quel incommensurabile patrimonio prezioso,
dono per grazia di Dio,che sono gli eroici angeli in divisa che con grande abnegazione e sprezzo del pericolo vegliano su di noi ,stendendo la loro pietosa ala in compassionevole protezione...

Una legge che applichi il principio di "Guerra preventiva" anche nel calcio che oramai si sà
è palestra di gente malvagia,che osa sottrarsi alle amorevoli cure degli Angeli

Si autorizzi l'uso di AC-110 ( magari gentilmente forniti completi di equipaggio esperto,dal nostro alleato fraterno)) per bonificare reali o presunte postazioni dei facinorosi
ostili alle forze dell'ordine...

Si dia un segnale chiaro e forte,che la DIVISA
è sacra e deve essere RISPETTATA

Complimenti a tutti. "Così si fa il cinema"!

Bravi davvero (posso dire di essere un pò orgoglioso?)

Ciao a te.
L'ipotesi non era mia, ma tratta dal sito www.luogocomune.net
Ma ci sono delle cose che non mi tornano: innanzitutto, per me, l' EVIDENTE volontà da parte delle forze dell'ordine di far sì che nascessero tafferugli. Non si parla più del fatto che i bus dei tifosi del palermo sono stati SCORTATI dalla Polizia SOTTO la curva del Catania. Pratica questa,MAI dovuta ad errore delle scorte. Ma a precisi ordini.
E, chi segue il calcio dal vivo e specie in trasferta, sa benissimo la giustezza di ciò che affermo. Le conseguenze sono ovvie.... Tafferugli, cariche, etc. E SPESSO NON CREATE DAI VITUPERATI ULTRAS !!!
Tralascio gli esempi per non annoiare, ma posso fornire innumerevoli esempi. Tale notizia (dei bus scortati sotto la curva avversaria) è apparsa a caldo il giorno dopo su alcuni quotidiani, attribuendo la cosa agli autisti "che si sono persi" !!! Ridicolo ! I bus vengono presi in consegna dalle scorte ai caselli autostradali ! Tale notizia, è successivamente S-P-A-R-I-T-A dai successivi notiziari.
Poi, ammettiamo pure, per pura ipotesi, che il povero agente fosse stato colpito da un lacrimogeno sparato ad altezza d'uomo da un collega, spaventato o pieno di anfetamine e con la bava alla bocca (visto anche questo, e si sa cosa, SI DICE, succeda e cosa si somministri agli agenti, nelle caserme della Celere, spesso, prima dei trasferimenti agli stadi, Genova G8, etc....).
Secondo voi, cosa sarebbe successo ???

1) Bomba carta (petardoni)
2) Lavandini (!) GETTATI DALL'ALTO colpiscono uno sterno? Il fegato ??
3) Massi ??? (come sopra)
4) Sprangata ? Viste le prime risultanze del medico legale, incompatibile con la ferita.

5) Lacrimogeno sparato ad altezza d'uomo ??

Io vado solo per esclusione, e per ipotesi, ovviamente. Ma conosco bene la dinamica e la mentalità di certi "ambienti" (prego rileggere i miei post precedenti, per chi ne avrà la pazienza).
P.s.: non la butto nè in politica (non voto più da anni, pur avendo una formazione di destra, ma accortomi tardi di essere stato fregato dal sistema, ho capito che la nostra "libertà" e di poter scegliere tra Coca Cola o Pepsi Cola. A me piace il chinotto !), nè pro o a favore di forze dell'ordine o meno.
Non è questo il punto. Ma i FATTI. E la verità in questa terra dei cachi.
Un saluto a tutti !

sembra che non interessi a nessuno cercare di capire cosa succede davvero fuori dalla TV.
A parte dorian che strenuamente difende la sua quota di soldi pubblici versati con le tasse ( )dallo sperpero in tornelli e gessature, terrorizzato dal fatto che i suoi soldi siano impiegati per curare in enormi ospedali da campo le vittime delle domeniche del pallone, gli altri si fanno distrarre da un signore che elegantemente continua a proporre quello che già c'è. E non mi ha neanche contraddetto... mah... come repressore non ha un buon inizio.
Zeus io ci andrei piano con le ipotesi non fosse altro perchè qui è come entrare in una riunione di CL e gridare NON E' STATO BIN LADEN!... ti giochi in partenza l'attenzione di tutti. E poi non è il caso di parlare delle pecche della polizia... ne ha eccome, ma è nelle curve che l'odio è stato fatto attecchire. Se parli con i più giovani non pensano alla vecchia e cara passione, loro sono lì per colpire gli "sbirri" e per onorare i diffidati... sai perchè? Perchè questa è la moda, questo è lo stile che qualcuno gli ha inculcato, cancellando l'orgoglio di tenere per una squadra, anche se magari è ultima, cancellando il piacere di girare a testa alta con i tuoi amici. I ragazzi sono lì per CONSUMARE, VINCERE E APPARIRE... di gioia e divertimento ai teppisti non frega molto.

auto-RIMOSSO DA TUBO.

Avevo preparato un post ricco di immagini...
ma giustamente è meglio applicarsi di più altrove.

Citazione:
Dovevate fare meglio i compiti a casa: la soluzione definitiva migliore altro non è che la condanna a morte (preventiva,of course) di almeno cinque miliardi di persone.
E smettiamola di dire che esistono gli innocenti: è il sovrano potere mondiale he è innocente, noi tutti siamo colpevoli.
E se non lo siamo, lo saremo: perchè rischiare?

Sempre sul delitto Raciti c'è il racconto del collega, il supertestimone:

QUELLA CHE racconta il poliziotto «è una trappola vera e propria», con il piccolo gruppo di agenti «preso fra due fuochi». A quel punto, «Filippo con i suoi cerca di respingere il gruppo uscito dallo stadio, gli ultras arretrano, lui finge di lanciarsi all’inseguimento e varca l’ingresso giusto per rendersi conto che abbiano realmente riguadagnato gli spalti. Ma non riesce a fare neanche due passi: dietro la porta, un gruppo di 8-10 ultras è rimasto in agguato. Non appena Raciti entra, lo aggrediscono da due lati. Lui si copre a sinistra, ma da destra viene colpito con inaudita violenza all’addome». «Filippo si piega in due e riesce a divincolarsi. Barcolla all’esterno dello stadio. ‘Mi sono fatto male’, esclama. Fa pochi passi ancora e con un filo di voce ripete: ‘Male’». Fino al tragico epilogo: «Viene adagiato a bordo di un nostro fuoristrada, ma dalla curva non danno tregua, bersagliano il mezzo con ogni tipo di oggetto, e due bombe carta esplodono vicino al paraurti».

Questa versione però sembrerebbe avvalorare la tesi del colpo mortale immediatamente prima del trasporto di Raciti all'ospedale,ed è in contrasto con la versione principale della procura che fa risalire il colpo mortale almeno mezz'ora prima della sua perdita di conoscenza...

Questo non dimostra che Raciti non sia stato colpito dagli ultras, ma pone dubbi seri sul fatto che possa non essere stata quella la causa del decesso individuata nella ferita...

"Pane e circense" è il modo escogitato dagli Imperatori romani per narcotizzare il popolino...e qualcuno lo ha imparato alla perfezione e non si fa fatica ad accorgersene...il nuovo ordine mondiale è maestro nello sfuttare questo insegnamento...


E' una tecnica antica ma sempre valida, basta mantenersi aggiornati sulla tecnologia...

Come oppio dei popoli al calcio aggiungerei anche la TV, che andando a guardare negli archivi, risale addirittura al periodo del fascismo:

(Chiedo scusa in anticipo per la lunghezza del post e il quasi OT)

dal sito della RAI

La nostra storia

1924 La torinese RADIOFONO e la SIRAC costituiscono la URI (Unione Radiofonica Italiana). Il 27 novembre la URI ottiene dal governo la concessione per l'impianto e l'utilizzo di telecomunicazioni via etere.

1928 La URI si trasforma in EIAR (Ente Italiano Udizioni Radiofoniche) con sede le crea la Divisione Trasmissione e Diffusione.
- Iniziano a Roma e Milano esperimenti di trasmissioni di immagini utilizzando il disco di Nipkow.

1929 Entra in funzione la Stazione Radio di Torino.

1930 Nasce a Torino il Laboratorio Ricerche dell'EIAR.

1933 Viene attivata la Stazione Radio di Torino 2.
- Alla V Mostra Nazionale della Radio vengono presentati i primi esperimenti di televisione.

1938 Entra in funzione la Stazione Radio di Torino 3.

1939 Si effettuano a Roma esperimenti di trasmissione televisiva con standard a 441 linee.
- Entra in funzione il trasmettitore di Roma Monte Mario.

1944 L' EIAR si divide in due reti, una nell' Italia liberata e una nel centro-nord.
- Il 26 ottobre nasce la R.A.I. Radio Audizioni Italiana.

1945 Termina il regime commissariale per le zone controllate dagli Alleati e viene nominato il nuovo Consiglio di Amministrazione.

--------------

Estratto da: http://www.attracco.it/radioitaliana.htm

...
Nel 1939 gli abbonati erano circa un milione e duecentomila. Come era stato possibile che in quindici anni, nonostante l’aumento costante del canone, gli utenti della radio arrivassero ad una cifra così alta, considerando anche che attorno ad un apparecchio radiofonico, che corrispondeva ad un abbonato, si riuniva spesso un’intera famiglia ?
Il fascismo fece la sua parte. Mussolini dedicò sempre una grande attenzione al sistema dell’informazione, anche se il suo accostamento alla radio non fu repentino. A cavallo degli anni 20 e 30, dopo l’iniziale diffidenza nei confronti del nuovo mezzo, Mussolini capì che la radio poteva essere un efficace strumento di propaganda. Promosse numerosi progetti fra cui ricordiamo l’Ente Radio Rurale che si avvaleva dello slogan “una radio per ogni villaggio”. Anche se la conquista del pubblico di massa avvenne negli anni ’40 e ’50, già durante il fascismo la radio ebbe un ruolo rilevante nella società italiana. Per favorire la diffusione capillare dei discorsi del Duce e della politica di propaganda del ministero della Cultura Popolare, l’EIAR mise in atto un piano di potenziamento su tutto il territorio nazionale. Nel 1930 entrò in funzione la Stazione Roma di Santa Palomba da 50 Kw, tra le più potenti d’Europa; nel 1931 venne attuato il nuovo piano di ampliamento della rete estendendola, grazie all’entrata in funzione della stazione di Roma Prato Smeraldo a onde corte, anche alle colonie; nel 1932 fu inaugurato il palazzo EIAR di via Montello, con sette auditori e uffici amministrativi; nello stesso anno entrò in funzione la seconda stazione di Milano da 50 Kw; nel 1936 venne inaugurata una nuova antenna a Roma Santa Palomba, dell’altezza di 265 metri, seconda in Europa per capacità di servizio. Anche i programmi, parallelamente allo sforzo tecnologico, fecero il salto di qualità: nel 1933 l’EIAR creò l’etichetta discografica CETRA S.p.A. (nel 1957 FONIT-CETRA, nel 1987 la NUOVA FONIT-CETRA) per la diffusione di musica registrata; nello stesso anno venne istituito il Centro Radiofonico Sperimentale, una scuola di formazione per professionisti del settore; sempre nel 1933 andò in onda la prima radiocronaca calcistica: Nicolò Carosio dal Littoriale di Bologna raccontò dal vivo agli italiani l’incontro Italia-Germania (3-1); in ogni scuola fu installato un apparecchio ricevente per ascoltare la trasmissione Il Natale di Roma e la Festa del Lavoro; nel 1934 sempre per le scuole fu trasmesso Il Duce e i Bimbi, a maggio venne seguito in diretta il XXII Giro d’Italia, e dal 27 maggio al 10 giugno il campionato del Mondo di calcio; il 18 gennaio del 1939 si esibirono i vincitori del concorso “Voci Nuove”, e ad ottobre, a dimostrazione di quanto Mussolini tenesse oramai in grande considerazione il mezzo radiofonico, fu indetto un referendum per la rilevazione delle preferenze di ascolto. Alla fine degli anni trenta l’EIAR raggiungeva l’intero territorio nazionale e, grazie alle onde corte, si spingeva oltre, nelle colonie, nel bacino del Mediterraneo, in Etiopia, a Mosca. Negli anni della guerra la radio dimostrerà agli italiani di saper varcare anche i confini ideologici, le barriere politiche imposte dal fascismo.
...

zeus66:
accortomi tardi di essere stato fregato dal sistema, ho capito che la nostra "libertà" e' di poter scegliere tra Coca Cola o Pepsi Cola. A me piace il chinotto !

Propongo di metterla tra le voci del sito!!

Citazione:
zeus,
anche a me la cosa è suonata strana fin dall'inizio (dal 12 settembre, diremmo!!). La tua ricostruzione è plausibilissima. Ma non condivido l'omicidio prmeditato: non si può avere alcuna certezza di ammazzare qualcuno tirandogli un lacrimogeno. Anzi, direi che sono molte di più le probabilità di non fargli niente.

Secondo me, è andata così: l'ispettore è stato malmenato da qualche tifoso, e poi colpito da un lacrimogeno ad altezza d'uomo, colpito per sbaglio.
Ma avete sentito del tipo che avrebbe confessato? Era allo stadio con un bambino di 10 anni!!!

Si sta solo continuando a dimostrare che Ultras e Manganellatori vivono in simbiosi!

Magari alcuni di loro fanno pure la doppia vita: come quei folli piromani che prima appiccano gli incendi e poi si aggregano alla protezione civile per spegnerli...

La violenza, essendo la forma più bassa di sopraffazione, legittima sempre il regime.

Ciao RedO.
Innanzitutto, non vedo perché PENSARE ad un'ipotesi, e mi sembra legittima ed abbastanza circostanziata, possa portare a non "attirare l'attenzione". Non è il mio intento far ciò. Ma solo tentare di usare il cervello. Magari male, ma ci tento.
Io è dal 1974 che frequento una curva, anche saltuariamente. Ho fatto circa 200 trasferte. NON sono una testa calda, ma ne ho viste di tutti i colori. E a volte ci si trova in mezzo. Ma, come per tutte le cose, sarebbe opportuno che chi non ha mai frequentato una curva, non giudichi ciò che non conosce. C'è uno spaccato della società, che la frequenta, dal più umile, al professionista, al miliardario. Accomunati da una, se vuoi, non condivisibile passione. Per lavoro sono a contatto con questa realtà, da quasi 20 anni, e ti assicuro che so di ciò che parlo. Ti assicuro (senza la pretesa che tu mi creda), che il cosiddetto "odio" verso le forze dell'ordine, spesso è giustificato, a causa di comportamenti IRRESPONSABILI di anonimi funzionari, che, se arrestano 100 scippatori di vecchiette, non se li fila nessuno, mentre se arrestano e bastonano qualche ragazzo pescato a caso mentre mangia un panino al chiosco dopo la partita (succede, succede, e spesso), avrà un'enorme visibilità mediatica.
Non sto facendo di ogni erba un fascio, e ci sono ottimi professionisti in Polizia, ma neanche i curvaioli sono tutti delinquenti. Anzi. Ti assicuro che è anche una scuola di vita e di sana aggregazione e cameratismo. Ma per giudicare bisogna CONOSCERE.
Poi, per non essere ipocriti, il problema è lo specchio di tornasole dell'Italia: al sud, TUTTO è permesso: bombe carta DENTRO gli stadi, addosso ai tifosi in trasferta (ultimo caso: Napoli-Verona - silenzio mediatico TOTALE), accoltellamenti, (le lame, nelle tifoserie del nord sono considerate da infami), petardi, tricche-tracche e cotillons. E CERTEZZA pressoché totale dell'impunità. Al nord ti sequestrano anche la moneta in tasca (successo al sottoscritto).
SIA CHIARO : non c'entra un cavolo il "razzismo" o cagate del genre. Anzi: mi piacerebbe leggere un meridionale che mi confermi. Il problema (se esiste, perché per me è un'enorme montatura), è nella differente applicazione delle norme vigenti, a seconda delle zone geografiche. Mi considero un appassionato e punto. Non un Ultras (anche perché tra la tifoseria dell'UNICA squadra della mia città, (permettetemi un "capriccio") tale termine è considerato conformista e banale. Un saluto.

Ah, il regime....


USA, la galera di un blogger


Edit:

Convegno dei giuristi telematici

lolindir,
mi spiace nell'altro thred di esserti sembrato un po' vecchio trombone. e' solo che faccio un po' di discriminanza sulle motivazioni che stan dietro l'agire della gente.
e poi non mi piacciono i due pesi e le due misure che vengono applicati tra chi sta nel grande circo del "il popolo voti, ma poi basta, non rompa i xxxx, che il resto lo gestiamo tutto noi" e gli altri.
e...in fin dei conti sì, un po' vecchio trombone lo sono: perchè vorrei un po' piu' di giustizia a questo mondo. e la giustizia non credo si crei con nessun tipo di violenza e impunità, bensì con un po' piu' di onestà e responsabilizzazione. ma questo esula dallo stretto discorso 'stadio'.
have a good day.

RedazzuccoCitazione:
Sono indecisa tra il chiederti di cosa parli ed il risponderti che quello è il vero teatro (o teatrino, che dir si voglia).

perchè gli agenti possono evitare queste responsabilità? perchè possono arrestare qualcuno, poretarlo in tribunale, e poi se giudicato innocente non vengono condannati i poliziotti?


ti rispondo subito. Non è che gli agenti vogliono evitare queste responsabilità di cui dice. Sono degli ufficiali il cui compito è mantenere l'ordine e la sicurezza. I poliziotti hanno il compito di arrestare o fermare i sospetti e portarli in questura o al comando ed è al comando che gli inquirenti decideranno se chiedere il fermo o rilasciare la persona.
In ogni caso il giudizio spetta ai giudici non ai poliziotti. Se un individuo viene poi giudicato innocente questi viene rilasciato e decade ogni accusa; se viene riconosciuto colpevole viene condannato; se viene condannato ingiustamente può fare ricorso e in caso di ingiusta reclusione può richiedere i danni. Quindi come vedi ognuno ha i suoi diritti.


okey. capito. sry se ho detto una castroneria prima.

FLORIZEL: Mi riferivo a come diversi utenti siano riusciti a rispondere ai post decisamente "estremi" di moshedayan, senza scadere nell'attacco personale, e a volte addirittura rigirando contro di lui le sue stesse esagerazioni.

Chiedo scusa, ma lotto sin dal primo giorno affinchè si discutano le idee e non le persone, e mi sono lasciato andare ad un momento di sincera soddisfazione.

Senza per questo aver nulla di ridire su moshedayan, che a sua volta ha saputo mantenersi strettamente all'interno della regola suddetta.


***********

MANOLETE: Sarti, Burgnich, Facchetti, Tagnin, Guarneri, Picchi, Jair, Mazzola, Peirò, Suarez, Corso. Tutta a memoria, ovviamente.

Egregio. Articolo semplicemente egregio.


Lo spettatore

P.S. Anche mio nonno diceva che la tv serve a "impazzire" la gente. Che lungimiranza.

Citazione:
Certo che ci vuole la saggezza di un Buddha misericordioso...
Basta pensare che per commenti molto meno "estremi" si è scatenato un puttanaio.

Vabbè, vorrà dire che moshedayan ha un debito di "cortesia"...

Il post di Moshedayana mi pare provocatorio. Non penso che lui voglia davvero applicare tutto ciò che dice. In ogni caso molte delle proposte non sono per nulla sbagliate. Certe frange di ultras sono da eliminare. E l'eliminazione può avvenire solamente dando maggior poteri ai poliziotti in fatto di manganellate, proiettili di gomma e in casi estremi anche veri(leggi poliziotti circondati ed in pericolo di vita). Inoltre chi viene arrestato e viene provata la sua partecipazione agli scontri deve farsi almeno 10 anni di carcere la prima volta.....la seconda butti via la chiave direttamente. Non serve tutto il casino che stanno facendo con la ristrutturazione degli stadi. Serve solo maggior severità. Se facessero cosi, in pochi anni, il problema sarebbe del tutto risolto. Finche chi fa casino sa di non rischiare nulla..........

Citazione:
Sono d'accordo. Soprattutto quelli con le mani alzate, i capelli bianchi e gli zaini con dentro i libri di scuola. Tutta brutta gente che ha la pessima abitudine di riunirsi in corteo per manifestare pacificamente.
Citazione:
Specificandone il ricorso solo in presenza dei pericolosi soggetti di cui sopra, altrimenti si rischia di scivolare verso lo stato di polizia, e non sarebbe democratico.

E'il mio primo post su questo argomento, articolo bellissimo!!!

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Ma qualcuno deve aver capito che al cittadino con la mente perennemente occupata dalle faide di campanile, restava ben poco tempo per porsi domande di ben altra portata, e deve aver trovato opportuno lasciare che le cose rimanessero così. Anzi, ha probabilmente fatto in modo che peggiorassero, istruendo e aizzando le forze di polizia ad agire in maniera sempre più violenta, con il chiaro scopo di alzare ancora di più la tensione, invece di placarla

quoto!

Da ex ultra' sono orgoglioso di vedere atteggiamenti positivi di fair play da parte di alcuni giocatori tipo Panucci, ma anche della tifoseria stessa (nei limiti del possibile) riesce ad essere più tranquilla anche se viene "stuzzicata" non solo dalle tifoserie "rivali" ma molte volte anche dalle "forze del disordine".

Non sò se già è stato citato il presidente del Catania riguardo le parole espresse dopo la batosta sportiva subita a Roma, sia gli atteggiamenti dei protagonisti, sia le parole del presidente "vi aspettiamo al ritorno" non fanno altro che fomentare i disordini (fortunatamente il ritorno si giocherà a porte chiuse), mi risulta che nessuna autorità metta dei veti su dichiarazioni o trasmissioni sportive che "fomentano disordini" siano state chiuse o censurate...

Roberto

E, in merito a "colpe e responsabilità", c'è anche chi sembra GIA' avere le idee chiarissime:

LA 'PEGGIO GIOVENTU'', E' ALLARME

>"Emergono tratti negativi di una cultura consumistica ed edonistica."

>"Benedetto XVI, pur senza mai fare esplicito riferimento a episodi precisi, ha incoraggiato i vescovi a comunicare "la fede alle nuove generazioni"

>"Famiglia, scuola, società: tutte e tre, per la psicologa Anna Oliverio Ferraris sono corresponsabili della deriva giovanile a cui assistiamo,"con inspiegabile stupore" constata l'esperta."

>"Pure la politica offre spesso uno spettacolo di sé deprimente e crea un clima di sfiducia e di non partecipazione".

>"...forse non ha torto il ministro della Pubblica Istruzione, Giuseppe Fioroni, quando sostiene che senza una vera e propria offensiva educativa qualsiasi piano antibullismo o antiviolenza serve a poco."


No comment.
E spero che all'attento lettore sia data occasione di vedere questo fulgido esempio di messaggini subliminali (e non) completamente vivisezionato da un ricco megapost...

tommy79 ha scritto:

“Certe frange di ultras sono da eliminare.[…] Inoltre chi viene arrestato e viene provata la sua partecipazione agli scontri deve farsi almeno 10 anni di carcere la prima volta.....la seconda butti via la chiave direttamente.”

Hai perfettamente ragione.Ti faccio notare che la gran parte dei gruppi nelle curve più importanti(Roma,Lazio,Inter,Juventus,Verona,ecc.)sono o dicono di essere neofascisti,proprio come te.

Almeno eliminiamo un bel po’ di spazzatura.

inviterei tutti a leggersi meglio gli interventi di zueus66 prima di lasciarsi andare a commenti su eliminazione di frange estreme ecc ecc...
la conoscenze rispetto a quello di cui si parla è fondamentale con un argomento delicato come questo...

ciao dal baglio

Più controllo e meno permissivismo.
Perchè è già troppo.
(Ops coppie di fatto e gay...)
Senza ricorrere ad apparati militari e polizieschi da regime dittatoriale comunista.
Tien an Men
OpS!
Papa crociato.

Ciao, crociatino

Posso aggiungere che i regimi dittatoriali sono da considerare in quanto tali?
Non vorremmo mica "aprire le danze" con la falsa contrapposizione tra "regime" e "regime" ovviando alla più fondamentale differenza tra "stati" e società civili?

Allora Florizel, se vuoi provocare.... ma cosa mi posti mai?!?

Prendo a caso dal link che ci hai gentilmente fornito

Strafottenti, violenti, nella migliore delle ipotesi indifferenti. La "peggio gioventù" sembra abitare nelle nostre città a leggere le cronache di questi tempi: risse notturne davanti ai locali, atti di teppismo a scuola, angherie nei confronti dei disabili, finanche omicidi in nome del "dio pallone". I ragazzi hanno perso la bussola e da più parti si cominciano a lanciare allarmi

Tutti, indistintamente. Teniamo a mente.

Ma gli psicologi ammoniscono: "nessuno si senta esente da colpe perché i giovani non si educano da soli".

No, per carità: mi sento ancora in colpa per i morti che ho provocato a Treblinka 60 anni fa, figuriamoci se non mi sento in colpa anche per questo.

Tutti dobbiamo sentirci in colpa. Tutti, indistintamente. Teniamo a mente (e due).

E per questo Benedetto XVI, pur senza mai fare esplicito riferimento a episodi precisi, ha incoraggiato i vescovi a comunicare "la fede alle nuove generazioni" e, salutando i ragazzi dell'Azione Cattolica, ha parlato di "preoccupante emergenza educativa".

Ma veramente?!? Sono colpito dalle originali e perentorie parole del Papa. Esorterei inoltre a bere almeno 2 litri d'acqua al giorno e di non uscire con la febbre.

Contro la perdita di valori che contribuisce a trasformare i ragazzi in assassini ha puntato l'indice anche la vedova di Filippo Raciti, l'ispettore di polizia colpito a morte durante gli incidenti allo stadio Massimino di Catania

I ragazzi assassini. Tutti, indistintamente. Teniamo a mente (e tre).
Ma attenzione, che arriva Salomone:

Famiglia, scuola, società: tutte e tre, per la psicologa Anna Oliverio Ferraris sono corresponsabili della deriva giovanile a cui assistiamo, "con inspiegabile stupore" constata l'esperta.

La tecnica è rozza, ma efficace: diamo la colpa a tutti, così è impossibile non imbroccare il colpevole. E' una questione di statistica.

I genitori non seguono abbastanza e nel modo giusto i propri figli.

Certo, perché a vent'anni i genitori devono accompagnare allo stadio i figli, che non si sa mai. Perché ricordiamolo: è colpa di tutti i genitori, in quanto tali. Tutti, indistintamente. Teniamo a mente (e quattro).

Ma anche l'ambiente esterno alla famiglia stimola negativamente gli adolescenti proponendo obiettivi sbagliati e scorpacciate di violenza. Dal mondo degli adulti a quello virtuale dei videogiochi rimbalza un'overdose di aggressività e anche tanti personaggi dello spettacolo, enfatizzati dai media, non rappresentano certo i migliori modelli.

Ma è ovvio: la colpa è dei videogiochi e del "mondo degli adulti", un magico universo parallelo popolato da strani esseri bipedi che si aggirano per i vicoli sussurando nelle orecchie "dei giovani" le più assurde turpitudini immaginabili.

Tuttavia l'amica psicologa delle mie ghette ha dimenticato la cosa più deleteria: google video!

Pure la politica offre spesso uno spettacolo di sé deprimente e crea un clima di sfiducia e di non partecipazione".

Qui si confonde: questa è la parte buona della politica; la parte cattiva è quando la politica insegna "ai giovani" a non lavorare, che tanto ci sono altri milioni di cittadini a cui rubare i soldi per mantenersi. Strano che non nomini quello...

La scuola! Poteva dispensarci?

Tanti docenti sono bravi, ma altrettanti non sono sufficientemente preparati o motivati.

Insomma, metà dei docenti sono bravi (in base a quale criterio non si sa, ma tant'è) mentre la metà è incapace e indegna. In pratica è solo questione di culo.

I ragazzi se abbandonati a sé stessi, si organizzano in bande

Mi ricorda vagamente Blondet... Tutti i ragazzi sono delinquenti per natura. Tutti, indistintamente (e cinque)

Se non si offrono loro alternative, obiettivi culturali finiscono allo sbando

E – di grazia – che diavolo ci stanno a fare a scuole ore e ore ogni giorno? Non sono forse educati alla convivenza civile, al rispetto del diverso? Perché sorgerebbe quasi il dubbio che allora, la scuola non serva a niente. Attenta Dottoressa, non vorrà mica negare la bontà della scuola italiana?

Arriva l'imbecille di turno (non riescono ad esimersi):

E allora forse non ha torto il ministro della Pubblica Istruzione, Giuseppe Fioroni, quando sostiene che senza una vera e propria offensiva educativa...

Kulturkampf! Spezzeremo le reni ai ragazzi! Educare, ed educheremo!

...qualsiasi piano antibullismo o antiviolenza serve a poco.

Piano antibullismo?

Ma arriva la chicca:

Ben vengano allora l'arruolamento di Dante e di Benigni per far transitare cultura, storia e qualità. E chissà che davvero non ne salvi più il sommo Poeta che il Consiglio di disciplina a scuola.

Capito? Non insegnano più Dante a scuola – come probabilmente non insegnano più niente di utile, a parte i laboratori di convivenza civile e le lezioni di bio-orto-botanica – e si stupiscono che la scuola non serva a niente per l'educazione....

La prossima mossa, dopo aver insegnato a leggere, sarà quella di insegnare a scrivere. Chissà che non argini l'antisemitismo dilagante.

"Hai perfettamente ragione.Ti faccio notare che la gran parte dei gruppi nelle curve più importanti(Roma,Lazio,Inter,Juventus,Verona,ecc.)sono o dicono di essere neofascisti,proprio come te.

Almeno eliminiamo un bel po’ di spazzatura."

Io sono fascista non neofascita. Neofascisti sono appunto quelli che non hanno capito nulla del fascismo e fanno casino allo stadio...proprio come fanno i comunisti del livorno o quelli di piazza in genere.

Cancellato dalla Redazione perchè OT

il gobbo

Edit
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Una volta che Tommy ha risposto siete tutti pregati di rimanere in topic.Grazie

Cancellato dalla Redazione perchè OT

il gobbo

Edit
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Una volta che Tommy ha risposto siete tutti pregati di rimanere in topic.Grazie

Pausa', non è per provocare, ma hai dimenticato qualcosa:

"Dopo il '68 si e' pensato più ai diritti dei ragazzi che a mantenere l'autorevolezza degli insegnanti..."

In effetti, è a causa di quei "diritti" (elargiti da CHI?) che si è arrivati a tutto questo...

Ed ancora:

la scuola è sempre stata considerata marginale, cenerentola nell'economia generale

Eh, oltre a spezzare le reni sui libri, bisogna pur insegnare, a questi ragazzi, come produrre…
Magari insegnando loro a trastullarsi con gli stessi strumenti messi in discussione, TUTTI preventivamente consumistici ed edonisti.

Noto – come dire? – una certa distonia…

Pausania... ma così è troppo facile!!! anche te flo chi ti ha insegnato a tirare degli assist così facili?...

... per il resto quoto il consiglio non mi ricordo di chi, di stare ad ascoltare chi sà cosa vuol dire stare in curva.

E' che noi anarchici abbiamo la telepatia

Florizel: ho saltato quelle due parti perché altrimenti mi incazzavo e la mia vena creativa ne avrebbe risentito...

Diritti?!? Diritti?!? Quali diritti? Quelli di non essere bastonati dall'insegnante? Bohoh!

Quello di essere analfabeti di ritorno, ma con la laurea in tasca? boho!!!

Quello di lavorare al call center con la laurea in tasca? bohoh!!!

Quello di essere convinto che votare significa partecipare, perché le lezioni di educazioni civica mi hanno insegnato questo? Doppio bohoh!!!

EDIT: i vari "bohoh" sono stati presi in prestito da un post a caso dell'utente Linucs, il quale non si può lamentare dell'uso che ne faccio, perché siamo in pieno socialismo avanzato e quindi lui non puó farci niente. Bohoh!

Citazione:
Tommy, potresti evitare di esprimere la tua rabbia, del tutto personale, visto che son tre giorni che bazzichi tra questo thread e quello su Genova senza prenderti la briga di esaminare il merito di entrambi i topic?

Grazie a nome di tutti quelli che hanno capito "il gioco".

Citazione:
Ehm...l'ho imparato qui, su LC...
Citazione:
"Noi" chi?!

Fioroni Ben vengano allora l'arruolamento di Dante e di Benigni per far transitare cultura, storia e qualità. E chissà che davvero non ne salvi più il sommo Poeta che il Consiglio di disciplina a scuola.

Pausania Citazione:

Purtroppo Dante non lo si insegna più ...

Inferno: Canto XXVII

Allor mi pinser li argomenti gravi
là 've 'l tacer mi fu avviso 'l peggio,
e dissi: "Padre, da che tu mi lavi
di quel peccato ov'io mo cader deggio,
lunga promessa con l'attender corto
ti farà triunfar ne l'alto seggio".

Ashoka

Citazione:
Mmm...anche se non lo insegnano più, quacuno lo ha imparato bene a suo tempo..

SPORT ALLO SPORT, MERDA ALLA MERDA.

il calcio è nato come sport giusto? il calcio di oggi è sport? no. allora se vogliamo continuare a trattarlo come sport è necessario un reset.

io credo nei valori dello sport. fin da piccolo ho fatto sport di ogni tipo. Mio padre, e non i miei allenatori, mi ha insegnato cosa è veramente lo sport, che sia calcio, basket, nuoto, tennis e così via.

il calcio a livello professionistico, e con esso la stragrande maggioranza degli sport, deve essere abolito. olimipiadi di Atene qualche secolo prima di Cristo insegnano.

se questo non viene fatto, allora si smetta di mandare in onda le partite di calcio sugli "sport channel" a favore dei "guerrilla channel". e la si smetta così di infangare il nome dello sport. blasfemia giornaliera.

così scrivendo voglio andare a monte anche di quello che ha detto Massimo. I fatti di Catania non mi hanno toccato minimamente nel mio essere sportivo. il fatto che sia morto un essere umano al di fuori di uno stadio mi è importante esattamente come la morte di un soldato, di un civile sotto le bombe, di un bimbo che muore di sete.

il poliziotto morto a Catania non è una tragedia dello sport, è pane per l'anticrimine.

mi scuso se già qualcuno ha scritto una cosa simile su questo thread ma purtroppo non ho il tempo di leggerlo tutto.

Riccardo

cmq a scanso di equivoci le leggi che secondo me andrebbero applicate non andrebbero applicate a tutti i tifosi indiscriminatamente ma solo a coloro che si sono macchiati di aggressioni e casini vari dentro e fuori degli stadi. Mi riferisco quindi a gruppi di ultras, a minorenni che rischiano al massimo una vacanza premio in qualche istituto e a scalmanati che vanno solo a fare casino nello stadio.
L'ideale sarebbe comunque prevenire evitando ai suddetti teppisti di entrare nello stadio, specie se con precedenti penali e soprattutto evitare a tali individui di entrare nello stadio armati di spranghe o altri armamenti. e una vigilanza, e in questo caso la responsabilità si estende ai comuni, andrebbe effettuata anche durante la settimana quando è più facile entrare negli stadi. a mio avviso molti oggetti contundenti vengono portati nello stadio proprio durante la settimana.

poi volevo aggiungere una cosa riguardo il diciassettenne fermato.
La situazione mi pare poco chiara. il diciassettenne è stato già sottoposto a gogna mediatica e a processo televisivo per cui sembra già essere riconosciuto colpevole prima ancora che venga chiarita la dinamica dei fatti.
secondo gli inquirenti sarebbe colpevole, secondo me si vuole creare un caprio espiatorio che potrebbe sviare dalle indagini. magari il compito degli inquirenti è di chiudere velocemente il caso. a giudicare dalle immagini le cariche alla polizia sono state ad opera di decine di teppisti e non di uno solo. in questo periodo di clamore mediatico e di forte rammarico per gli eventi luttuosi si potrebbe pensare che gli inquirenti si facciano guidare più dalle emozioni che dalla logica investigativa.
In ogni caso se fosse confermata la sua colpevolezza salteranno fuori quasi sicuramente decine di poliziotti a testimoniare contro questo ragazzo...come accade spesso in questi casi.

Citazione:

è qui che sta il pericolo della tua proposta... la discrezionalità a chi la dai?

Citazione:

Fino ad ora era permesso???

Citazione:

D'altra parte se vogliamo togliere il diritto all'avvocato agli ultras...

è da 15 anni che all'interno degli stadi è in atto una repressione sempre crescente,che guarda caso va a colpire anche gruppi ultras tra i più responsabili, non essendo tutti delinquenti, come qulacuno qui si ostina a dire...
di fatto ci sono stati 5 leggi speciali, ed oggi stiamo ancora qua a piangere un morto. siamo davvero sicuri che leggi come questa appena varata dal governo abbiano davvero l'intenzione di stemperare la tensione, oppure quella di esasperare situazioni insostenibili con le conseguenze che abbiamo visto?
più leggo la legge più mi rendo conto che non risolverà niente.. un esempio su tutti: il fatto di proibire la vendita in blocco dei biglietti di trasferta non avra come risultato quello di proibire le trasferta, ma di agevolare più cani sciolti che saranno non più individuabili, non muovendosi più in gruppi organizzati..
finche i provvedimenti sarano presi da persone che nulla hanno a che fare con le curve e che mai hanno messo un piede in uno stadio e non ne conoscono gli equilibri e le dinamiche, nulla si risolverà..

zeus guarda che forse non mi hai letto bene.
Io sono un ULTRAS come te. Condivido appieno quello che scrivi e trovo che l'applicazione delle norme, in modo arbitrario e in modo da opprimere i buoni e lasciar liberi i cattivi, sia uno dei problemi che ci hanno portato a questa emergenza televisiva. Prendi domenica a Foggia stadio aperto ad Udine stadio chiuso... sai bene qual'è la differenza (indovina chi ci va a FG??? )
Solo che secondo me è nelle curve che doveva nascere il pensiero per sottrarsi al gioco al massacro abilmente fomentato in questi ultimi anni. Non avevamo vicari e questori fra di noi potevamo scegliere meglio la nostra strada. Purtroppo molte curve hanno scelto strade commerciali e si sa il ribelle vende di più... fai tu i conti.
Scusate ragazzi ma forse sono lungo e scrivo male ma a dorian ho detto chiaramente che ultras e celerini a volte sono gli stessi che passano di qua e di la della linea, ho detto chiaramente a moshedayan che la sua amata linea dura è in atto da almeno 5 anni, ho detto a te che non è addossando le colpe alla polizia che si spiega la situazione. Passi il concetto dell'esasperazione a cui portano certe situazioni, passi anche il concetto del conflitto fino ad ottenere una certa forma di giustizia (nelle diffide e nei trattamenti), ma ti sei reso conto che il trappolone ha funzionato ed ora stanno chiudendo il cerchio?
Domenica vado in trasferta e non troverò il settore ospiti aperto, non avrò il biglietto in tasca, arriverò in incognito e mi mescolerò ai tifosi avversari. Speriamo che i cervelli restino ben accesi a tutti, lo sai che succede alla prima scintilla vero? Sbatti il mostro in prima pagina e butta la chiave della cella, torto o ragione che si abbia, c'è un mirino bello grosso puntato su di noi. E sparano tutti, spara moshedayan ma anche dorian, sparano i fascisti ed i compagni, noi siamo li e chi leggifera a pene di segugio può dire di avere ragione e far fare un altro giro alla vite. Sky venderà più partite, i sindaci faranno i loro proseliti aprendo stadi fatiscenti, i presidenti alzeranno i prezzi, dorian dovrà comprarci i cerotti e moshedayan potrà mettersi i suoi bei stivaloni e venire a fare il passo dell'oca fuori dalle curve.
ciao

il calcio è nato come sport giusto? il calcio di oggi è sport?
....................................................................

Il calcio è nato come sport,il calcio è uno sport (che intendi per giusto?) il calcio di oggi o di ieri è e rimane sempre uno sport,però quello di cui si stà discutendo qua ora non è calcio,ma è ciò che ruota attorno al calcio,che non ha nulla a che vedere con lo sport.

Citazione:

Dato che stiamo parlando di calcio.....

[moshedayan law mode on]

Citazione:

Apriamo un nuovo file...

Citazione:

Indirizzo ?

Citazione:

Cosa fà , rifiuta di rispondere ?

Citazione:

Accusarci di sviare le indagini é un reato....

Citazione:

L'agente tiene famiglia , gli servono un pò di soldi...

ecc.ecc.
[moshedayan law mode off]

Le leggi già esistono , se non vengono fatte rispettare é inutile aggiungerne altre.....
Ad esempio esiste fin dalla fondazione della repubblica il reato dell'apologia del fascismo , ma non mi sembra che venga molto rispettato , se non viene fatto rispettare ora da società E polizia cosa vi fà pensare che ci riesca la società da sola ?

Scusate, ma cos'è un "ultras"?

Ultras... che cosas?

per quelli che conosco, è una persona che difende il proprio stile di vita 7 giorni su 7...

19:15 Berlusconi: "Non avrei fatto mai come questo governo"

Berlusconi critica le misure anti-violenza: ''Ritengo sia una lesione della liberta' non consentire agli abbonati di una squadra di calcio di andare allo stadio per vedere la loro squadra, per i fatti dolorosissimi di Catania. Io come presidente del consiglio non lo avrei mai fatto'', ha detto il Cavaliere alla conferenza dei giovani di Forza Italia del Lazio

www.repubblica.it

P.S. ....e grazie al cazzo......

Cmq per me dicesi ultra(s) un fanatico integralista che adora un simbolo rappresentato da un nome e da qualche colore e che del calcio giocato non gliene può fregare di meno.

Ciao Red0.

Chiedo vènia. E' vero, ti ho letto affrettatamente, ma in fondo conveniamo su molto.

D'accordissimo sulle cazzate che stanno legiferando adesso. Non riesco a capire il confine tra imbecillità e malafede. O entrambe ? Mah.

Comunque più passano le ore, mi mi convinco (parlo del fatto specifico di Catania), ci sìa qualcosa di strano.

Il ragazzo fermato "ha colpito un poliziotto". E fin qui, posso crederci, in mezzo a quel casino PROVOCATO AD ARTE (non me lo leva dalla mente nessuno).

Ma la morte del povero agente.....
Troppi "buchi".... Mi convinco sempre più del "lacrimogeno amico"......

Per Mazzucco: probabilmente non condividerai il modo di molti ragazzi e non, di frequentare le curve. Nel link sottostante, troverai la storia di un gruppo (scusa la parolaccia...), "emblematico".

A parte le divisioni di fazione, penso che tutti gli "addetti ai lavori", convengano che si tratta del gruppo più rispettato, amato, odiato, copiato (e male) d'Italia e non solo.

Le B/=\G


http://www.hellastory.net/pages/tifosi/brigategialloblu.cfm

Citazione:

Se vivessi qui in Italia non faresti questa domanda , dal giorno degli incidenti tirano fuori un giorno si e l'altro pure nuovi filmati sugli incidenti , giusto perché l'altra volta s'era deciso di non mettere in evidenza tali fenomeni onde evitare manie di protagonismo

Citazione:
ed è prorpio sulla base di questa visione distorta della realtà che si varano provvedimenti liberticidi e che nulla risolvono..

Citazione:

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.


Con il termine ultras (o ultrà) (derivato dal francese ultra-royaliste, di origine latina, indicante i più fanatici attori del terrore bianco) si definisce il tifoso organizzato di una determinata società sportiva, più frequentemente di tipo calcistico, ma spesso anche di pallacanestro, hockey, pallanuoto ed altri sport.

L'ultras è caratterizzato da un forte senso di appartenenza al proprio gruppo e dall'impegno quotidiano nel sostenere della propria squadra, che trova il suo culmine durante le competizioni sportive con altre squadre.

Il gruppo a cui fa riferimento prende posto generalmente nel settore dello stadio denominato curva, ovvero il settore "popolare". Negli ultimi anni, tuttavia, alcuni gruppi si sono collocati nel settore laterale denominato distinti.

Citazione:

la discrezionalità spetta a politici e giudici. così come i giudici a propria discrezione interpretano ed applicano le leggi così politici e giudici o funzionari interpretano chi è pericoloso e chi no.
capisco il tuo dubbio..purtroppo il rischio che si pone è quello di usare un metro di giustizia sommaria o ingiustizia di parte.

Citazione:

formalmente no. ma nella pratica i poliziotti e gli addetti vari facevano passare tutti senza perquisire

Citazione:

Appunto

caro web, ecco cos'e' un ultras...

http://www.youtube.com/watch?v=mFsWbbXXzZ4

(volume alto consigliato)

cio' che ha detto andry mi trova perfettamente daccordo, anche se poi ci sarebbe da dilungarsi a dismisura su "quale" stile di vita un ultras tende a difendere ad ogni costo.
Ma qui si entra nella pura filosofia

ciao lolindir, bellisimo video.. carica ed entusiasmo!
per chi volesse un pò informarsi e capirne la mentalità, consiglio questo, abbastanza ben fatto...

servizio iene

massimo la parola ultras la trovi sui vocabolari ma penso che il suo significato sia molto s aoggettivo. Non entro nel merito di interpretazioni che non mi appartengono mi limito a parlare di me.
Per me vuol dire vivere delle belle giornate in buonissima compagnia, fuori dagli schemi imposti dalla cultura dominante e dal consumismo dilagante. esser integralista in un mondo di integralisti con la differenza che io so bene di esserlo per un fondamento molto futile come una palla di cuoio che rotola e per questo non mi prendo sul serio . quanti fondamentalisti delle mille cose del mondo conosci pronti ad ammetterlo?
Per chiarezza confesso che vincere mi fa star bene ma che in caso di sconfitta, a differenza dei televisiondipendenti, mi rimangono comunque tante belle cose come amicizia e spensieratezza. Sottolineo che molti come me non vanno allo stadio armati perchè da uomini quali sono non hanno paura di nulla, neanche di altri uomini "cattivi" che magari li aspettano armati fino ai denti. No il mio spazio non lo lascio ai senzacervello tristi che vorrebero edificarci le loro chiese di religioni pallonare e le loro rivendite di oggetti colorati simili alle maglie che amo. Vivo ultras e non faccio un passo indietro, pur essendo tuttaltro che fascista e lottando contro ogni infiltrazione nella mia curva mi ritengo molto più simile ad un ragazzo che lo è ma si riconosce nel mio modo di fare, piuttosto che nella manica di antifascisti di facciata che pensano che la loro cultura gli permetta di conquistare strade e gradinate con la sola forza della loro dabbenaggine.
ps: moshedayan com'è che a me non rispondi? a noi che non subiamo il fascino del manganello l'olio di ricino non ce lo prometti?

Citazione:
La cultura del branco.

PS
Avevo scritto un'enciclica, ma l'ho cancellata, essendo inutile parlare .

Spero che vengano in trasferta da queste parti: qui diamo la purga ai cavalli come gesto di benvenuto prima della carica, si divertiranno da matti.

Anche se in ritardo vorrei complimentarmi con questo vibrante articolo, davvero il non plus ultras
la guerra dei poveri...poliziotti e ultras l'un contro l'altro armati...
eccitante per alcuni, per me molto triste

Citazione:



Allora, abbiamo queste due fazioni che se le danno di santa ragione perche' odiano la fazione avversaria:
Guelfi contro Ghibellini.
Omosessuali contro eterosessuali.
PACS contro matrimonio.
Comunisti contro fascisti.
Bianchi contro neri.
Poliziotti contro i cattivi.
Islam contro Cristianesimo.
E l'elenco può continuare...

"Italia si, Italia no... La terra dei cachi!"

07-12-2006 AnnoZero

Dal minuto 07:35 fino alla fine

grande Di Pietro!

Edit:
Grande Travaglio

Sembrerebbe un OT ma non lo è. Vedetela sotto un'altra ottica... Quella delle 2 fazioni.
Stiamo spaccando l'Italia in 2... in ogni settore...
A me hanno insegnato che oltre al bianco e al nero c'è anche il grigio....

RedO, condivido in toto, tranne alcune piccolissime differenze, dettate dalle diverse realtà vissute. Se non l'avessi capito (non penso), sono della tanto vituperata Verona.

Poi, una cosa..... a tutti quelli che giudicano....

Io prima di giudicare QUALSIASI COSA e CHICCHESSIA, mi informo, mi immergo, magari mi mimetizzo con chi mi incuriosisce....

Qui alcuni utenti parlano di questa realtà (cd. ultras) come:

talebani=oscurantisti

resistenza iraqena=terroristi

Bin Laden=atterratore del WTC

Berlusconi=buon selvaggio...ops....amico degli USA

Prodi=come sopra

Infiltrati di reparti specializzati della Polizia a Vicenza durante la prx manifestazione contro la base USA= assassini e delinquenti, "non possiamo non essere filoamericani"

Ultras o curve o B/=\G (oggi perquisizioni a Vr per cazzate)= delinquenti, rovina d'ItaGlia, canaglie ed assassini.

Intanto in silenzio, ci DERUBANO del TFR, tutti a parlare di troiate COSTRUTE ED ORGANIZZATE AD ARTE (a parte il dolore per la morte dell'agente), e il 30% DEL TFR va a finire in spese per la difesa, ergo.....a multinazionali di armi americane, con quattro briciole ad aziende italiane.

"Ahi, SERVA Italia, di dolore ostello,
non donna di provincie, ma bordello."

MENTANA ne sta parlando adesso a MATRIX...

(per chi ne fosse interessato, naturalmente !)

Napoli - Roma 08-12-2005

Da notare:

1 - I commenti su youtube
2 - L'arsenale che si sono portati allo stadio

Caxxo io non vado allo stadio, ma se dovessi andarci (magari obbligato per legge ) mi incazzerei come una bestia nel vedere tutto quel fumo... Ho pagato per vedere una partita, se volevo fumare mi accendevo una sigaretta!!!

Mah, non li capiro' mai gli ultras...

Come è altalenante la vita di un giornalista !

cosi' -fuorischema- sull'11/9
e cosi' -dentroloschema- sui fatti di Catania.

Veramente vedo spesso Matrix e poche volte l'ho intravisto -fuorischema-

forse lo è stato solo per l'11/9...o forse il dio auditel è il proprietario unico di ogni schema.

grazie della dritta SWE

zeus che lo dici a fare di perquisizioni e azioni della legge varie... moshedayan non ti crederà mai... in tv non le mostrano.
Piccola parentesi: paura per le immagini di Napoli-Roma? Scusa ma hai mai fatto un giro in quelle città nelle vie non alla moda? Sei stato tranquillo e sicuro? Che pensi che chi ci abita diventi de coubertain quando va allo stadio? Che non sia lo stadio il motivo per cui si scannano?
Sentito mai di gravi scontri tra Ticinesi contro Ginevrini?
ciao a tutti
ciao buteo!
ma tim parks lo hai conosciuto?

Sentito mai di gravi scontri tra Ticinesi contro Ginevrini?

Io si... giuro!
Nell'hokey, una volta se le sono date di santa ragione...

Ravanate su youtube, che c'e' di tutto.

Altro video

Edit:
E ancora un altro

E poi parliamo.

Ho smesso di correre dietro ad una squadra quando ero piccolino...

...e c'era lui...

Bei tempi. Anche per i tifosi. I genitori andavano allo stadio coi figli.

Se non erro fu dopo questo episodio che finì la magia.

quoto in pieno quanto dice RedO..
e inoltre penso che molti scontri tra ultras e forze dell'ordine sarebbero evitabili di fronte ad un atteggimanto più responsabile e flessibile del funzionario di turno nella gestione dell'ordine.. le rivalità storiche tra tifoserie non sono estirpabili e ci sararnno sempre, non servono a nulla leggi speciali..

Sì.
Ha scritto "Questa pazza fede", dedicato (Tim Parks, ha fatto uno spaccato sul mondo curvaiolo del Verona (ma per me ha capito non molto, ma ci ha provato), abita in Valpolicella tra l'altro (sarà il vino il motivo?).
Ci sono due libri che spiegano anche dal punto di vista antropologico la questione: "La tribù del calcio" di Desmond Morris, e per l'Italia il mitico "I guerrieri di Verona" di Silvio Cametti (non ricordo l'editore, ma chiunque, anche le vecchiette a Verona lo possiedono, e anche all'estero è una bibbia, anche se in italiano, ed è un libro che non manca MAI sul comodino o di un vero appassionato di calcio e di tifo, o di un curioso sull'argomento tifo. Cercare sul web, quindi).

Per le tue domande (ho 41 anni), potrei (come tanti) diventare un consulente della Polizia per capire il fenomeno e scongiurare violenze. Ma se, negli ultimi 10 anni, le violenze sono create NON dai tifosi (capito?????), che mi danno la consulenza a fare ????

scusate. Ho fatto casino con virgole e parentesi.... Chiedo vènia.... Spero che il senso si sìa capito.

Citazione:

Ma non era il miliardario mondo del calcio il simbolo del consumismo dilagante e della cultura dominante?


Poi se vivere fuori dagli schemi imposti vuol dire lanciare un lavandino e rischiare di ammazzare qualcuno... beh... quello per me vuol dire vivere fuori dalla grazia di dio...

Cancellato della redazione perché OT.

il gobbo

Edit
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Zeus
L’occupazione lavorativa del utente moshedayan non è oggetto di questa discussione,e comunque spetta solo a lui rivelare la sua qualifica lavorativa. Pertanto il tuo commento è stato rimosso.

I poliziotti, con tutto il rispetto, si nòtano al volo.
Si "annusano", come nei films "noir".

Ma, ogni tanto, ce ne sono anche di intelligenti e capacissimi.

Io non disdegnerei a priori di fare il poliziotto. Ma per difendere QUALE STATO ?

Ma se penso che l'attuale "capo dello stato", da parlamentare europeo, faceva la cresta sui biglietti aerei da parlamentare e intascava la differenza (tralasciando Budapest '56, e tralasciando che fa parte della cricca ex comunista filoamerikana, fin dagli anni '60, probabilmente un massone, come il suo predecessore) , fatto sta che ha lasciato come simbolo della presidenza della repubblica, il simbolo massonico a losanga, e ricordate che per i massoni, le simbologie sono fondamentali

RIMOSSO PERCHE' CONTENEVA RIFERIMENTI PERSONALI

LA REDAZIONE (M.M.)

09 feb 20:01
Calcio: tentato omicidio, arrestato ultra' del Milan

MILANO - Un ultra' del Milan di 33 anni e' stato arrestato dalla polizia con l'accusa di aver preso parte al pestaggio che, lo scorso 26 gennaio, costrinse un tifoso 42enne delle Brigate Rossonere al ricovero in ospedale prima del match di Coppa Italia tra Milan e Roma. L'arresto di oggi, firmato dal Gip Marina Corti e disposto dal Pm Tiziano Siciliano, e' avvenuto grazie alla ricostruzione dell'agguato effettuata dalla Digos attraverso un filmato. Sono quattro, finora, le persone finite nel mirino dell'indagine, che mira a fare luce sulla guerra di potere all'interno della curva del Milan.

www.corriere.it

P.S. Quando si ama il calcio giocato succedono sempre queste cose..........

........e scusate ripetizioni ed errori di ortografia... E' solo il sonno.....

La logica degli avvenimenti in Italia, e non solo “calcistici”, può essere meglio compresa considerando i legami, a prima vista insospettabili, che uniscono primari esponenti politici anche di opposte fazioni, importanti giornalisti ed editori, manager pubblici e privati, banchieri ecc. A tale proposito è istruttivo, anche se non esaustivo, scorrere i nomi dei partecipante alle riunioni del “BILDERBERG” degli ultimi anni.

Che cosa significa ultras lo sapevo, grazie.

Intendevo dire "ultras che cosas", cioè qual è il significato "profondo" della parola. "Oltre" che cosa?

Per essere "oltre", ci vuole prima qualche cosa da superare. Che cosa sono "oltre", costoro?

Questo intendevo.

...prima di tutto davvero complimenti per l’articolo, toccante e soprattutto non banale su un argomento che si presta come pochi altri ad una trattazione superficiale……

….il calcio negli ultimi anni sta rispecchiando sempre più la società, con un’esasperazione della forma, attraverso una ricerca spasmodica della prestazione fisica, a scapito della sostanza cioè della fantasia e del colpo di genio…..

….la situazione è innegabilmente triste per chi si emoziona rivedendo un colpo di tacco di maradona o di Baggio e spera solo che il pallone un giorno possa trasmettere quel messaggio di universalità che è in grado di abbattere differenze linguistiche, culturali e sociali con una facilità inaudita..(e che qualcuno indubbiamente teme…)

Le ricerche mostrano che il riflusso verso il privato degli anni Ottanta, ha implicato un progressivo calo di interesse verso la militanza politica. Un vuoto che i giovani hanno colmato “investendo” in altri settori del tempo libero, e dunque anche nell’ambito delle pratica sportiva e del tifo calcistico ( si veda il Quinto Rapporto 2002 sulla condizione giovanile a cura dell’Istituto Iard Franco Brambilla, http://www.istitutoiard.it/). Il mutamento di interessi si spiega con la crescente sfiducia verso partiti, istituzioni, forze dell’ordine. Se all’inizio degli anni Ottanta, due giovani su tre si fidavano delle istituzioni, oggi di fida solo un giovane su due. Questo dato fa il paio con l’accresciuta fiducia nei riguardi di famiglia e amici. E soprattutto con il diffuso apprezzamento (tre giovani su quattro) dell’amicizia come valore in sé. Ora, nessuno vuole sostenere che la sfiducia nelle istituzioni e la fiducia nel gruppo dei pari (età) si sia trasformata automaticamente in tifo calcistico e il tifo, a sua volta, in tifo acceso e violento. Ma in particolari condizioni di deprivazione culturale, isolamento sociale e incertezza lavorativa (un giovane su due tra i 25 e i 34 anni svolge un lavoro flessibile, e solo uno su due, tra i 15 e il 24 ha un’occupazione), il vischioso mondo del calcio e del tifo, incensato dai media sette giorni su sette e favorito dalle stesse società sportive, ha sicuramente rappresentato, per alcuni giovani “deprivati”, il terreno socioculturale perfetto per trasformarsi in ultrà.
Sotto questo aspetto, il tifo violento risponde perciò a una logica di tipo identitario. E spieghiamo perché. Il gruppo ultrà si riconosce e legittima, negando lo stesso diritto a un gruppo avversario (spesso altrettanto violento): è un riconoscimento “contro” qualcuno. E di questa contrapposizione identitaria, ne fanno le spese le forze di polizia, costrette istituzionalmente a frapporsi tra i due gruppi, come purtroppo è avvenuto a Catania. Inoltre, su questa forte logica di gruppo, si innescano i cosiddetti ritualismi collettivi (striscioni, cori, e coreografie varie), che agiscono da rinforzo psicologico, favorendo la “militarizzazione” del tifoso e la sua adesione a una visione mitologica e totalizzante della squadra di appartenenza. Il processo è questo: 1) l’isolamento socioculturale facilita l’aggregazione tra tifosi; 2) l’individuazione del nemico (l’ altro tifoso o il poliziotto), rafforza la coesione del gruppo; 3) il gruppo, grazie all’intervento del rito, acquisisce maggiore coesione e forza, espandendosi socialmente fin dove non incontra ostacoli (in genere istituzionali). La logica processuale del gruppo risulta perciò più importante dei suoi contenuti, che possono essere ripresi, in chiave occasionalistica, dalle ideologie più differenti. Pertanto, parlare di una curva di “stampo fascista” o “comunista”, è approssimativo e fuorviante, perché non consente di individuare la dinamica sociologica del fenomeno. In questo senso, il ferimento e l’uccisione di un tifoso avversario o di un agente di polizia (al di là della loro gravissima rilevanza penale), non sono fenomeni legati a una particolare ideologia politica, ma fatti simbolici. Perché assumono lo stesso valore rituale dell’uccisione del capro espiatorio. Infatti, come ci insegnano gli antropologi, si tratti di “atti” che fondano, rifondano, e consolidano il gruppo. Insomma, il gruppo ultrà è una vera e propria (micro)struttura sociale, che nell’universo hobbesiano del tifo violento, stabilizza e soddisfa, seppure in modo deviato e antisociale, uno spontaneo bisogno individuale di identificazione. E quanto più cresce lo stato di isolamento socioculturale in cui i membri del gruppo vivono, tanto più resta difficile impedire che i singoli cedano al richiamo protettivo “del branco” per dirla nel linguaggio sbrigativo di certi giornali.
Infine, lo stadio di calcio, è il luogo per eccellenza, dove i fenomeni di gruppo (fondati su identificazione e rito) si trasformano in fenomeni di folla. Perché?
In primo luogo, ogni individuo, anche se non appartenente a un gruppo di tifosi violenti, una volta immerso nella folla, acquisisce un pericoloso senso di onnipotenza: si sente psichicamente all’unisono con una grande quantità di persone, finendo per condividerne gli scopi immediati. In secondo luogo, certi sentimenti di odio e violenza, si trasmettono dal gruppo alla folla rapidamente, quasi per “contagio” psichico tra individui, per dirla con Le Bon. In terzo luogo, la folla subisce facilmente, come in stato di ipnosi, ogni improvvisa e nuova suggestione psichica (si pensi al panico che provocò tra i tifosi la falsa notizia della morte di un tifoso, diffusasi durante il derby Roma-Lazio nel 2004). Con tutte le tristi conseguenze del caso.
Questi tre fattori (identificazione attraverso il nemico, ritualità rafforzativa, trasformazione del gruppo in folla), sono alle origini di quel che è accaduto venerdì scorso a Catania. Ma identificazione e ritualità, sono fattori che rinviano a cause strutturali. Cosicché reprimere non serve a nulla. Mentre, sulla trasformazione del gruppo in folla si potrebbe intervenire, non chiudendo gli stadi, ma rendendoli meno anonimi e più vivibili sotto l’aspetto ambientale e architettonico.
In conclusione, il problema di fondo è quello di offrire alternative di vita a giovani che vivono in condizioni di isolamento e deprivazione socioculturale. Come? Tentando di sostituire alla logica del branco la logica della società civile. Il che non è certo facile, e nell’attuale situazione, può apparire degno di un utopista settecentesco. Ma puntare solo sulla repressione, senza almeno tentare di rimuovere le cause di fondo del "tifo violento", non è altrettanto irrealistico

http://carlogambesciametapolitics.blogspot.com/


ho fatto questa interessante lettura, Mazzucco, che in parte condivido.
Ti domandi il significato della parola ultras, forse questa parola significa, appunto, andare oltre. Ma oltre cosa ?
Io lo intendo come un andare oltre le regole precostituite, che in una societa' gestita male, piena di scandali e di marcio, di falsita' e di verita' manipolate, sempre di piu' si insegna o meglio, si "trasmette" ai giovani, o alle nuove generazioni, che la politica è parte attiva della corruzione e di tutto il male. Si inducono cosi' ondate di giovani ad estraniarsi dalla politica e ad imbracciare una forma di anarchia del tutto particolare. Particolare perche' nessun essere umano è scevro di ideali, se ai giovani istilliamo concetti fuordevianti della politica li incanaliamo verso una anarchia di tipo spicciolo, comunque hanno bisogno di qualcuno "contro" di qualcuno "oltre".

Ci vorrebbe piu' attenzione quando "trasmettiamo" messaggi, che sono sempre di segno politico, anche se non lo si crede.
Bisogna stare molto attenti all'abuso della parola anarchia, l'individuo ha la necessita' di "appartenere" a qualcosa, e puo' sciegliere la "non appartenenza" solo dopo avere fatto un percorso di conoscenza.

Alla fine credo che la parola ultras sia stata coniata per identificare quelli che non si identificano in nulla.
Che per un sito come questo e tanti simili a questo, potrebbe sembrare una cosa positiva .
Ma se poi sostituiamo ideali o ideologie, sbagliate o no, con la violenza per assenza di appartenenza...


credo che si debba mettere molta attenzione in cio' che "comunichiamo con mezzi di massa"

Citazione:
Non sarebbe il caso di cominciare a percorrerlo questo benedetto percorso e non dovere piu' essere parte del gregge?

O non si possono chiamare i pecoroni col loro nome, perche', poveri, necessssitaaaaano di appaaaartenneeeere?

non si possono chiamare i pecoroni col loro nome, perche', poveri, necessssitaaaaano di appaaaartenneeeere


il fatto che tu...io ...ed altri, cerchiamo di comunicare anche attraverso un forum , è gia' di per sè una ricerca di appartenenza, ed io non mi sento pecorone, forse chi va a fare il tifo ultra' agli stadi cerca a suo modo l'appartenenza, discutere se è meglio o peggio la loro appartenenza o la nostra appartenenza a qualcosa...è fin troppo facile ed anche un metodo qualinquista di liquidare la faccenda.
Iniziamo dal chiederci perche' e' stato "creato e di proposito" questo vuoto ideologico-politico intorno alle nuove generazioni.

Citazione:
Parla per te.
Citazione:
Lo sapevo, quando non si sa che dire si da' agli altri del qualunquista: e' come una denominazione di origine controllata e garantita, per chi lo da', non per chi lo riceve.
Citazione:
Massi, e' tutta colpa dei pochi finanziamenti alla scuola, poer nani, ci sono stai spinti, nel gregge....
Beam me up, Linucs!

Mi spiace davvero Pike, hai davvero frainteso tutto cio' che ho scritto, insomma..sei stato un po' ultras


ciao

Parla per te.
-citazione-


Lo sapevo, quando non si sa che dire si da' agli altri del qualunquista: e' come una denominazione di origine controllata e garantita, per chi lo da', non per chi lo riceve.
-citazione-


Massi, e' tutta colpa dei pochi finanziamenti alla scuola, poer nani, ci sono stai spinti, nel gregge....
Beam me up, Linucs!


A te non interessa il confronto, cerchi con il lanternino lo scontro

Citazione:
Puo' darsi, ma la prossima volta dammi del deficiente, che cosi' non mi offendo.

Citazione:
Vittimismo e psicofuffa, questa e' la vera provocazione.

Perche' provochi?

Stavo portando un mio contributo cercando una spiegazione sociale e sociologica del problema,


ma ti giuro...non parlavo di te

il vittimismo lo vedo un problema tutto tuo in questa circostanza, ma se non interessa parlare del problema cosi' come lo intendo io, puoi tranquillamente continuare a postare di quello che ti piace ed ignorare il mio intervento, visto che non lo stai commentando ma lo stai..come dire ? cercando di ridurlo a striscioni da stadio..giusto?

Citazione:
Non provoco.
E' che ogni opposizione, se la fai passare come una provocazione, e' negata e saltata a pie' pari. La solita tattica di cui abbiamo piene le tasche.

Questo genere di discorsi che difendono il pecoronismo non li posso qualificare come una spiegazione sociologica, e poi anche della spiegazione sociologica non me ne fa' un baffo: qui mi stai a dire che, poverini, affetti da un vuoto esistenziale i giovinastri non possono che infilarsi in qualsiasi associazione INDIPENDENTEMENTE DA QUALI SIANO GLI SCOPI, per sentirsi parte di un gruppo (che in questo caso pero' e' un branco o un gregge). E' una posizione inaccettabile.

Che vadano a fare i volontari alla Croce Rossa, almeno saranno degli utili imbecilli.

Non provoco.
E' che ogni opposizione, se la fai passare come una provocazione, e' negata e saltata a pie' pari. La solita tattica di cui abbiamo piene le tasche.

Stento a comprenderti, ma se vai a rileggere i tuoi ultimi commenti di seguito al mio, vedrai da solo che non cercavi il confronto ma lo scontro.

comunque sia, i tuoi interventi fino a qui non arricchiscono il mio desiderio di comprendere oltre ed essere ultras degli ultras.

Pertanto, credo che il nostro dialogo, per quanto mi riguarda, termina qui.

ciao. senza offesa

Citazione:
A parte il fatto che non si capisce cosa voglia dire, non mi pare che tu volessi capire, visto che la soluzione l'avevi gia' data:
Citazione:
Quindi gli ultras sono assolti, perche' soddisfano una necessita' base dell'individuo ed il loro comportamento e' normale, anzi e' la conseguenza di un "vuoto" istituzionale.

Poi quando ti dico che il tuo discorso e' per me inaccettabile, tu mi dici che quello che posso dire io non "ti arricchisce".

Del tipo: se non sei d'accordo non mi puo' fregare di meno, io quel che avevo da dire l'ho detto e vaffanculo.
Grazie, Fuffa, Fuffa e strafuffa.

E' che ogni opposizione, se la fai passare come una provocazione, e' negata e saltata a pie' pari. La solita tattica di cui abbiamo piene le tasche


perchè ti sei opposto ribattendo con un contributo altrettanto interessante a quello portatto da chiar_amen?

tra l'altro un'analisi sociologica del fenomeno ultras mi sembra molto più utile ed interessante della sola constatazione dell'evento in se e del monotomo lamentarsi "dei tristi tempi nei quali siamo finiti".

E' una posizione inaccettabile.

in base a cosa lo sostieni?

gli uomini non tendono alla spontanea aggregazione ?



eccone un'esempio
Beam me up, Linucs!

Chiara_men
Iniziamo dal chiederci perche' e' stato "creato e di proposito" questo vuoto ideologico-politico intorno alle nuove generazioni.

mi permetto di dire che le "colpe" vanno divise a metà, tra la nostra generazione che in buona non è stata capace di "trasmettere" e la nuova generazione che non è in grado di "ricevere".
Soprattutto di chi “trasmette”.
Avere la responsabilità e la consapevolezza di cambiare la propria “frequenza” per essere “ascoltati” è stato un dono di pochi, a quanto ho potuto vedere.

Quindi è anche colpa mia e tua se per un adolescente le bombe-carta allo stadio hanno lo stesso significato morale di una passeggiata al parco con la fidanzatina oppure di partecipare attivamente ad un movimento pacifista.
Capire la differenza che passa tra un libro, una bomba e..la gnocca, è un sentiero che ha bisogno di essere illuminato, prima di percorrerlo.
E il compito spetta di solito all’ambiente familiare, non certo di Berlusconi o di Bertinotti.
Se mio figlio tappezza la propria stanza di foto e poster di Totti, beve il te nella tazza giallorosa, compra tutti i giorni il Corriere dello Sport, il lunedì già pensa alla domenica…solo perché c’è il campionato, non è certo colpa di qualcuno che “ha creato di proposito” un vuoto ideologico-politico.
Io non interpellerei Marcuse, in proposito, per capirne le cause e prevenirne le conseguenze.
Io dico solo: famiglia. Punto.

Non credo al vuoto ideologico-politico nelle nuove generazioni.
Vengo dall’esperienza “soft” dei ragazzi dell’85,…. e se penso che le stesse cose si sentivano dire del movimento più “quadrato” e ideologicamente preparato come quello del ‘77….
E poi, fino a prova contraria, la degenerazione dell'uomo ha raggiunto il proprio apice nel pieno delle proprie capacità ideologiche e soprattutto politiche.
Se vogliamo, a partire dal 1915 in poi tutto è ideologico e politico.....
Se è questo che le nuove generazioni devono "assimilare", io non mi stupirei di quanto è avvenuto a Catania.
Mi stupisce invece il solito meccanismo di smistamento delle colpe e della cultura di comodo, tipicamente nostrane.

ti do in parte ragione HAVEADREAM; tanto è vero che questo fenomeno, per quanto amplificato dai media non appartiene solo ai nostri tempi.

c'è da dire che comunque il vuoto ideologico e la mancanza di poli di aggregazione culturali e sociali, anche di stampo politico a partire dagli anni 90 ad oggi e l'appiattimento di identità operato dal movimento della globalizzazione (anche culturale),ha comunque avuto un forte effetto di recrudescenza del fenomeno violenza(anche etnica)

Citazione:
Cerchiamo di capirci, una volta per tutte. Non c'e' bisogno di tirare in ballo la fava e la rava, se no si perde di vista il fenomeno in se'.

Che gli uomini siano esseri sociali sembra abbastanza assodato, ma non spiega affatto come qualcuno scelga di essere membro del Ku-Klux-Klan piuttosto che del Club dei Brutti.

Ora, si possono tirare fuori tutte le scusanti sociologiche che si vogliono, ma resta il fatto che chiunque facente parte di un gruppo, spontaneo o no, se non e' totalmente demente, deve avere una idea di quali siano gli scopi per cui ci si ritrova (anche se magari non sono quelli veri) e condividerli, almeno nel senso di esserne responsabile (un sacco di gente frequenta il gruppo fotografico locale perche' pensa che serva per caricare ragazze e si sbaglia di grosso, ma sara' d'accordo se gli chiedono di far vedere le sue foto).

Mi pare chiaro che il fine istituzionale degli ultras, non scritto, ma piuttosto evidente se non si e vissuti in una caverna negli ultimi 40 anni , e' di fare casino e confrontarsi con altra gente che e' li' per fare casino, con la forte probabilita' (che per alcuni e' il motivo principale nel partecipare) che ci siano risse, accoltellamenti, botte con la polizia e effetti collaterali come persone colpite da razzi che rientrano nel novero delle armi da guerra piu' che in quello dei petardi.
Ora, se voglio andare a vedere le cause sociali che spingono qualcuno ad essere un demente potenzialmente criminale, mi sta bene, ma non mi sta bene che non si parta da square one: stiamo esaminando comportamenti incivili, antisociali tendenzialmente criminali e devianti.
E tutto questo perche' di un "vuoto"? Ma allora tutti gli altri milioni di persone non implicati, sono stati baciati dalla dea della fortuna?

Sfatiamo anche la cavolata generazionale: questi dementi erano gia' cosi' 40 anni fa, e molti sono gli stessi, in periodo di piena occupazione e di impegno politico, solo che l'altra gente negli stadi e fuori, non era disposta ad accettare il loro comportamento che non era visto come "normale", a furia di propaganda in giornali e televisione: se rovinavano macchine o disturbavano partite gli facevano un culo cosi', allora.
Oggi non si puo' piu' fare: dobbiamo chiederci perche' e percome e in fondo divertirsi e' giusto....

Nichilista,
la convivenza con le proprie idee, assieme a quelle degli altri, il confronto verbale e civile, come avviene spesso su questo sito, sono già un polo di aggregazione culturale.
Ma soprattutto la convivenza con le proprie idee, nonostante il quotidiano.
Per quanto mi riguarda, la mia idea politica non si confà con la mia professione e con questo non voglio certo dire che diversamente è sbagliato.
Dico solo che cerco di conviverci.
Nella mia libreria trovi libri di marketing e testi classici come "Stato ed Anarchia".

Credo che i tempi siano cambiati. Le idee e soprattutto lo scambio veloce di informazioni e di modi di vedere le cose, purtroppo stanno sostituendo il piattume di identità che citavi.
Dico purtroppo, ma se devo continuare a convivere con le mie idee devo COMUNQUE trovare un confronto, e non lo scontro puramente privo di simboli e di significati come negli stadi di calcio.

A me piùche altropiacerebbe sapere a che livello le società usano i vari ultras.
E anche capire come diavolo fanno a passare le ispezioni anche sommarie persone con manganellida 30 cm o motorini al seguito...

Citazione:
Non le passano, le by-passano

Gli ultras o cosiddetti tali, sono descritti come trogloditi o violenti. Chi ha frequentato DI PERSONA quegli ambienti, può giudicare. Vero è che da Roma in giù, o nelle grandi città del nord, per la maggior parte sono dei disagiati.
Altrettanto NON si può dire in altre realtà.
Si fa beneficenza VERA (altro che cazzate di Telethon, etc).
Sto solo dicendo, che, come per OGNI COSA, prima di giudicare, bisogna conoscere.
POI si possono sputare sentenze.
E' una regola di vita.

PikeBishop dice
Sfatiamo anche la cavolata generazionale: questi dementi erano gia' cosi' 40 anni fa,
Appunto.
Le correlazioni tra una generazione e l'altra hanno poco a che vedere con la Storia, figuriamoci con la violenza negli stadi.
La violenza non è generazionale: è conseguenziale.
La Storia ce lo insegna benissimo.

Citazione:
Ma per piacere, chi, come ho detto, non sia vissuto in una caverna negli ultimi 40 anni, non li conosce?

Personalmente io andavo anche allo stadio, in curva e con tanto di bandierina. Ero giovanissimo e non me ne vergogno, perche' poi sono cresciuto ed ho capito che stavo facendo una cazzata per molti, diversi motivi.
Ma ti posso dire che. nonostante allora il fenomeno fosse limitato dalla gente comune, io ho smesso di andarci molto prima di considerare il tutto una cazzata: mi vergognavo ad essere in un posto dove avrei dovuto assistere a spettacoli inqualificabili. Da parte di chi, Babbo Natale? No, sempre loro, dalla Fossa dei Coglioni agli Smerdati Rossoveredegialli. E non ci ho piu' messo piede.
Immagino, vedendo alla TV gli stadi mezzi vuoti, che tanti abbiano fatto come me.

Li conosciamo, eccome......

Chiara_men:

Citazione:

Scusami ma forse non lo è? o intendi che è lo stesso mondo politico che "trasmette" ai giovani che la politica (meglio: chi questi politici) sono la parte attiva della corruzione? Per quanto mi riguarda nessuno mi ha trasmesso questo "messaggio" ma l'ho imparato sulla mia pelle

Immagino che il discorso continui così:

La stessa politica (o meglio questi politici)... Citazione:

Citazione:

Ecco, qui non è più chiaro chi è il "mittente" di tali "messaggi"...

Citazione:

Stai dicendo che gli ultras o "gli anarchici" non abbiano ideali o esempi da seguire?

Citazione:

Sono d'accordo che non bisogna sostituire ideali con la violenza, ma non penso che questo avvenga per assenza di appartenenza, perchè come detto da chi è ultras e anche dal testo sopracitato essere ultras è "appartenenza".

Citazione:

Chi deve mettere attenzione? i politici, la tv, tutti noi individualmente, internet o un sito in particolare?

Scusa se ho provato ad interpretare così sillabicamente il tuo post ma non mi tornano delle cose nel tuo ragionamento.

Io non discuto l'ultras come non discuto chi detesta le curve (dello stadio).
Capisco che da uno spunto calcistico come l'aggregazione di un gruppo di tifosi possa nascere qualcosa di interessante e socialmente valido come solidarietà e beneficenza, ma caro ZEUS66 credo condividerai il fatto che sarete delle mosche bianche.
Sta di fatto,poi, e non è una critica ma solo un esempio, che molti gruppi di tifosi "ultras" che come te vanno allo stadio solo per tifare la propria squadra, si rendono colpevoli nel non denunciare i soliti gruppetti che tutte le domeniche, sempre le stesse facce, fomentano e sprangano il prossimo.
Ora, se lo stadio va vissuto per quello che è, che senso ha in alcuni casi fare beneficenza per poi chiudere gli occhi (come avviene) quando un tuo amico viene sprangato dalla solita faccia domenicale che siede comodamente al solito posto senza che nessuno lo sbatta dento in prigione?

E non dirmi che non è così.
Lo stadio l'ho vissuto direttamente da adolescente, e indirettamente ora perchè frequento chi ci andava qualche anno fa, chi ci va ancora....per poco, però.

Ripeto, ho preso lo spunto dalla tua affermazione ma non volevo riferirmi ASSOLUTAMENTE a te e ai veri ultras.

Re: Calcio: colpe e responsabilità
Che cosa significa ultras lo sapevo, grazie.

Intendevo dire "ultras che cosas", cioè qual è il significato "profondo" della parola. "Oltre" che cosa?

Per essere "oltre", ci vuole prima qualche cosa da superare. Che cosa sono "oltre", costoro?

Questo intendevo

Bella domanda capo, davvero bella.
Oltre se stessi, forse.
Oltre una vita piatta, una societa' noiosa, patetica e offensiva.
Oltre un modo di pensare globalizzato, che non lascia piu' spazio all'improvvisazione.
Oltre l'indifferenza, oltre la paura di mostrare se stessi, oltre la necessita' di apparire come non si e'.
Ma piu' di tutto oltre le regole di crescita che le societa' occidentali ci impongono, un' ambiente che le regole se le crea da se', e quindi un'ambiente che fa crescere, ma fa anche selezione naturale. Per questo non tutti crescono "sani", per questo molti figli si perdono, perche' e' un ambiente che non tollera i poveri di spirito o i deboli di carattere, e meno che mai i disadattati. A differenza di cio' che si crede. Ma i disadattati in un modo o nell'altro amano farsi notare lo stesso, e per questo mettono in cattiva luce costantemente il pensiero ultras.

Oggi c'e' stata la ripresa del campionato, senza trasferte.
Il risultato e' stato che in alcuni impianti vi erano centinaia di tifosi "in trasferta" rimasti ovviamente all'esterno dello stadio.
Tutti lo sapevano, ma gli ultras si sono mossi lo stesso, hanno fatto il loro dovere "da fuori".
Qualcuno pensava che i cattivoni sarebbero rimasti a casa, ma un vero ultra', tutto cio' che doveva fare oggi, era prendere la propria fede e portarla nella citta' di turno.
Come fa regolarmente da 40 anni.
Anche oggi e' stato fatto, con o senza leggi, con o senza polizia.
E i ragazzi che oggi erano fuori dai settori per loro inviolabili di certo si possono definire ULTRAS.

Citazione:
Invece di fare sociologismi, sarebbe bene vedere quale e' la questione vera, come chiede Kirbmarc.
Perche' questa gente non solo non viene fermata (come chiedeva qualcuno in maniera delirante invocando uno stato di polizia), ma viene altresi' facilitata?
Chi li facilita?
Andiamo un po' indietro nel tempo.

Fino ad una trentina di anni fa, la gente guardava le partite in TV SE NON POTEVA ANDARE ALLO STADIO.
La partita in TV e' una palla. Non si riesce a vedere tattica, strategia, niente.
Ma si riesce a vedere il nome dello sponsor sulle mutande che sporgono dai calzoncini ed il bel profilo greco dei giocatori.

Quindi la televisione e' necessaria per la pubblicita' e per fare interessare di calcio chi non l'ha mai giocato e non l'avrebbe mai seguito.
Il calcio, per i pubblicitari, e' un veicolo eccezionale e per le TV e' l'equivalente dell'oca dalle uova d'oro.

Come si fa a cambiare la percezione della gente e fare si che pensino che e' meglio vedere la partita alla TV piuttosto che allo stadio?

Semplice.

Basta trasformare lo stadio in zona di guerra.

Chi andra' piu' in un posto dove e' costretto a passare multiple perquisizioni, ore di code ed avere la possibilita' tutt'altro che remota di essere picchiato, colpito da oggetti contundenti e da razzi, essere calpestato a morte o di finire in guardina solo per il fatto di essere li?

Naturalmente non e' stato l'unico mezzo, vedi anche prezzo dei biglietti, disaffezione dei locali per squadre che non erano piu' l'espressione del popolo della citta' o regione, e non erano neanche piu' con gli stessi giocatori in poche mesi, la moltiplicazione dei gol, calci di rigore, la morte del fuorigioco, la moviola e via elencando.

In piu', trasformare lo stadio in zona di guerra provvede spettacoli aggiuntivi tipo gran-guignol e occasione per parlare del calcio: come diceva Goebbels, non importa perche' ne parlino, l'importante e' che ne parlino.

Operazione riuscita perfettamente. Ed in gran parte direttamente dalla refurtiva fiscale nelle tasche dei soliti noti.

Altro che "vuoto d'identita'"

Sembrerà provocatorio, ma sono seriissimo.

I cosiddetti Ultras (odio questo termine, come tutti i veronesi), sono persone NORMALISSIME. Ci sono i coglioni e vero, ma come in ogni ambiente, lavorativo o meno.

Ma SE la polizia, agli stadi (e specialmente fuori), fosse poca, il necessario, e fosse comandata da persone intelligenti e senza velleità di carriera, TI ASSICURO, che, almeno al nord, i tafferugli (dovuti ai soliti, ma pochi, deficienti), sarebbero quasi nulli.

Il problema è CREATO. E non dai tifosi, scemi o meno, come credi....

Poi al sud è un'altra storia, a parte lodevoli eccezioni. Lecce, e pochi altri.

Lì è anarchia e NESSUNA evidenza mediatica.

E comunque, più passano le ore, più sono CONVINTISSIMO, che il povero agente è stato colpito da un lacrimogeno di un collega, probabilmente pieno di anfetamine.
Com'è d'uso...........

in effetti e' un'ipotesi che prende sempre piu' piede, dovuta al fatto che il povero agente avrebbe avuto un segno a forma di stella all'altezza dell'addome..
Il primo oggetto che viene in mente, con la punta di questa forma, e' proprio il razzo lacrimogeno in dotazione alle forze di polizia.
Non verra' mai accertato ovviamente.

zeus, porcozzio,
e' possibile che non ti rendi conto che anche gli sbirri nel loro piccolo sono persone normalissime e che tutti quanti assieme partecipate al teatrino immondo che permette la doppia mungitura di tutti quelli che comprano qualsiasi cosa, ormai, in piu' realizzata in gran parte con denaro fregatogli con le tasse?

E' proprio cosi' difficile non capire di essere una marionetta in uno spettacolo sempre uguale e ormai apertamente schifoso?

E guarda che non lo dico per offenderti, ti offende chi non te lo dice e ti rende oggetto di indagini sociologiche radical-komunist-pezzenti, o di parole vellutate che fanno pensare che di te, in fondo non gli freghi assolutamente niente.

Gli sbirri almeno lo fanno per portare a casa lo stipendio.....

Orkid, tentero’ di risponderti per gradi. Credo che sia chiaro anche a te che è un argomento abbastanza complesso,
dici :

Scusami ma forse non lo è? o intendi che è lo stesso mondo politico che "trasmette" ai giovani che la politica (meglio: chi questi politici) sono la parte attiva della corruzione?


Qui vorrei precisare : è la classe politica, o meglio quella dirigente che chiamo in causa, non la politica composta da destra e sinistra ecc ecc, perche’ non è la destra o la sinistra che divide il Paese, ma è l’abisso sempre piu’ profondo tra i cittadini e la loro classe dirigente.

Quello che ora imperversa è una politica populista e demagogica che vive solo mettendo in atto la cosi’ detta procedura del consenso. La gestione della cosa pubblica non è stata affidata al confronto ideologico, non al principio dell’alternanza tra forze sociali in competizione, né alla selezione e rinnovamento della classe dirigente. Il deficit di democrazia si è progressivamente trasformato in un deficit di cultura politica e nel tentativo di conciliare ciò che conciliabile non è: lo “stato provvidenza” (l’uso delle istituzioni come strumento per prevenire e nascondere la spinte competitive del mutamento) e lo “stato tolleranza” (l’uso del potere per consentire apparenti margini di libertà rispetto ai vincoli istituzionali).

Come possono le nuove generazioni avere interesse per questa gestione della cosa pubblica ?
Se manca la cultura politica (attenzione : non dico l’appartenenza a quel partito o l’altro) , se in assenza di questa cultura c’e’ un progressivo allontanamento dalla politica e dalla sua cultura, si ha una specie di isolamento dalla vita sociale a cui tutti noi dovremmo appartenere e portare il nostro contributo , dove dovremmo avere dei doveri come altrettanto dei diritti che passano anche attraverso l’etica della responsabilita’ individuale.

Poi dici :



Stai dicendo che gli ultras o "gli anarchici" non abbiano ideali o esempi da seguire?

Sto dicendo che in questo contesto, in un deficit ideologico sempre piu’ abissale molti preferiscono chiamarsi “fuori” e molti credono che “chiamarsi fuori” voglia dire essere anarchici.

Mettevo in guardia dall’abuso e dal cattivo uso che si fa del termine anarchia, e che l’anarchia è comunque una scelta politica ed ideologica e non se ne puo’ fregiare chi liquida la politica solo come un “malaffare”.
In questi termini e solo in questi termini ponevo i miei dubbi e le mie attenzioni.

Per quello che riguarda gli ultras , si puo’ trovare un parallelo tra chi si definisce anarchico solo perche’ non fa una scelta politica precisa e che quindi non ha riferimenti ideologici , e chi pur in assenza di una qualsiasi ideologia e rispondendo comunque al bisogno di appartenenza, cerca un suo ruolo all’interno di un gruppo. Non direi che non ha ideali, se per ideale si intende essere “consacrati” alla propria squadra del cuore. Ma nel perseguire questo genere di ideale spesso si travalicano i margini di liberta’ .


Poi dici :

Chi deve mettere attenzione? i politici, la tv, tutti noi individualmente, internet o un sito in particolare?

Non mi pareva tanto sibillino.


Dobbiamo fare attenzione tutti ( ed in parte condivido quanto detto da Haveadream sul ruolo della famiglia). Chi usa mezzi di comunicazione di massa ancora di piu’ perche’ raggiunge piu’ persone con il suo porsi. E non mi riferisco ad un sito in particolare ( volevi dire che mi riferivo a questo sito in particolare ?

Ognuno di noi puo’ scrivere in 1000 siti o puo’ anche averne 100, o gestire blog e via dicendo, e possiamo entrare qui in questo e contemporaneamente in molti altri, quindi non e’ ai siti ne’ a questo a cui facevo riferimento ma ad ogni individuo.

Allora, usiamo questo mezzo, internet, per la memoria di quel lavoratore.
Se io fossi un componente della sua famiglia, vorrei LA VERITA'.
Sui giornali di merda solo cazzate, spargiamo la voce, almeno su un ragionevole (ma per ME , certo !) dubbio.
Anche per vedere e "testare" la forza di questo formidabile mezzo. (Finché dura....)

Citazione:
Questo è vero,ma nemmeno dai poliziotti, che a mio avviso sarebbero più che contenti di non avere casini,visto che non mi sembra che siano invulnerabili o che abbiano muscoli e collera da Hulk.
Ci sarebbe da chiedersi da chi è voluto allora.
Pike ha postato a proposito delle osservazioni interessanti.

Pike.
Ti sbagli in parte.
In maggioranza i pulotti sono brave persone.
Ma ho il dubbio che tu non sia mai andato a vedere una partita, e vedere ciò che combinano i poliziotti.
Non ho nè astio ne nulla, verso di loro.
Io VEDO e GIUDICO i FATTI.

Cose turche..... E mi sforzo di non scriverle qui, perché in questo paese rovinato e senza diritto, ho PAURA.

Crèdimi sinceramente.

Mai detto che i poliziotti siano delle brave persone, quelli sono fatti loro.
Quello che dico, zeus, e' che ti presti ad un teatrino che e' stato deciso da altri a loro uso e consumo, che paghiamo noi, gli ultras ed i poliziotti.

Evita. E' chiaro che i poliziotti possano fare cose che non dovrebbero, perche' sono li' in un manicomio nel quale sembra che tutti quanto possano fare tutto il danno che gli pare, quindi anche loro si adeguano.
La differenza con gli ultras e' che loro sarebbero rimasti volentieri di servizio in qualche altro posto (quelli che non sono dei pazzi esaltati, che nella polizia, con la fantastiche selezioni per raccomandazione, ci sono sicuramente).
Tu PUOI EVITARE.

Anzi, dovresti.

Ciao

Permettimi di dissentire.

C'è la "coda" per essere di servizio agli stadi.

Non tanto i poliziotti "manovalanza" (anzi...), ma dai funzionari in su.

Ti prego di credermi, so ciò che dico....

Un poliziotto che sbaraglia un traffico di coca in un quartiere, non avrà MAI visibilità quanto uno che arresta un ragazzino fuori dallo stadio che magari (e poi si dimostra) che non ha fatto nulla.

Davvero.....

....scusate gli errori di sintassi e di ortografia.....quando mi rileggo mi vengono i brividi..... La fretta...

p.s.: ma nessuno di voi, (tranne pochissimi) sinceramente, pensa a un "lacrimogeno amico" ????? Sono stupito.....

Citazione:

ora si capisce. resta da decidere cosa è cattivo uso e cosa no, ma in parte hai già risposto.

Citazione:

Non vedo così chiaramente e distintamente questo parallelo comunque... mi sembra una generalizzazione, ma in fondo stiamo parlando in generale.

Citazione:

mi sembrava visto che parlavi direttamente a Massimo...