Iraq, i democratici premono su Bush
"Piano per ritiro entro 4-6 mesi"

stai a vedere che si ritirano loro prima di noi...

concordo col premier: questo è un paese impazzito.

Citazione:

AH AH AH!!
grazie pseudo...una risata di prima mattina ci vuole

Citazione:
la domanda giusta è: qual'è il grado di pazzia consapevole?
cmq...quoto

Vorrei introdurre un'altro tema: ieri sera Report (amo Milena!), parlava delle cooperative (incredibile ma vero, non erano le coop rosse!) che forniscono servizi e personale agli ospedali italiani...
fino a ieri sera pensavo che la pubblica amministrazione adottasse contratti e metodi da "datore di lavoro privato", perchè le nuove normative (legge biagi e via cantando) offrissero effettivamente un modo per risparmiare...
ieri ho capito che questo per la pubblica amministrazione non vale...ANZI!
Un esempio: l'ospedale sant'Andrea di Roma (la cattedrale nel deserto...chi l'ha visto sa di che parlo) spende 12 e dico 12 milioni di euro l'anno per gli infermieri...assumendoli direttamente e non tramite la cooperativa, rispermierebbe poco più di 3 MILIONI DI EURO!!
no 3000 lire!
3 MILIONI DI EURO!
ma la cooperativa è dell'amico degli amici...e quindi...

come disse il mitico borghezio (che il Signore lo abbia in gloria il prima possibile!) alle iene: "viene il giorno che spariamo prima o poi!!!"

oggi è uno di quei giorni che me lo auguro

...pessimismo e fastidio...

report ieri sera .. la donna delle pulizie negli ospedali .. 300€ al mese .. 1.5 ora alla mattina .. 1.5 ora al pomeriggio .. e in mezzo non possono fare nessun altro lavoro .. 7€all'ora percepiscono .. ma l'agenzia fa pagare all'ospedale 14 € l'ora..
ai collaboratori non va tanto meglio .. max 600-800€ al mese .. + straordinari non pagati.. niente ferie e malattia..

...e i 10 miliardi di euro di buco nelle casse della regione Lazio alla voce "sanità" lasciati da Storace e camerati.

Dieci miliardi di euro. Un terzo di finanziaria.

Citazione:

ehh carlo!
ma come non lo sai??!?
quel buco, non è un buco...quella è finanza creativa!!!

che è un neologismo inventato dai nostri prodi del precedente governo per sdoganare quella che potremmo chiamare "la politica del buffo":

- "ho dei debiti, ma ho delle buone idee che finanziate mi permetteranno di saldare il mio debito precedente"
+ "ma così ti indebiterai ulteriormente!"
- "fidati di me!"

e che fai...di un'AMICO dell'AMICO...non ti vuoi fidare?

Non seguite con attenzione le notizie importanti:

La prof e tre studenti nudi a scuola

MILANO — Quando ha aperto la porta dell’aula di sostegno, alla ricerca di cinque alunni che erano scomparsi, la professoressa di ginnastica non credeva ai propri occhi. Di fronte a lei c’era la sua collega di matematica, 33 anni, in compagnia degli studenti, tutti tredicenni. Lei era completamente nuda, circondata da tre ragazzini con i pantaloni abbassati, mentre gli altri due assistevano alla scena. [...]

La prof: «Mi facevano domande sul sesso»

«Quel ragazzo aveva problemi in matematica. Così come gli altri quattro compagni. Lunedì mattina eravamo d'accordo che ci saremmo trovati per un'ora di recupero sottratta a educazione fisica. A un certo punto, ha iniziato a farmi domande esplicite sul sesso e sulle mie abitudini sessuali. Mi ha chiesto se facevo l'amore con il mio fidanzato, io che non ho neppure un fidanzato...». Domanda dopo domanda, «mi sono ritrovata a discutere di certi argomenti senza neppure rendermene conto». [...]

I cinque protagonisti frequentano con assiduità l'oratorio. Il sacerdote che li segue dice che «la vicenda ha messo il paese sotto choc». Chi sono, i cinque? «Arrivano da famiglie che, qui, sono di un certo livello. [...]»

Questo è il livello del piú autorevole quotidiano italiano: dove devo trovarle le notizie vere?

Citazione:

Battuta amara ma che fa riflettere.
Visto che siamo in commenti liberi, possiamo anche permetterci un breve amarcord.

L'epoca della campagna elettorale da queste parti era stata molto accesa, principalmente si confrontavano coloro che reputavano il voto inutile e dannoso, e coloro che vedevano l'esigenza di esprimersi perlomeno per il meno peggio.

Mi ricordo anche (o forse l'ho sognato? sembra di vivere nella Fattoria degli Animali) che "il popolo di sinistra" chiedeva a grande voce il ritiro delle truppe dall'Irak.
E gli esponenti del centrosinistra con il volto duro criticavano la guerra, chiedevano di "portare a casa i nostri ragazzi" al governo berlusconi, esigevano date.

Ora con le stesse facce dure, tendenti al "sofferto", ci spiegano che i "nostri ragazzi" stanno operando eroicamente per la democrazia, ci chiariscono che non ce ne possiamo andare, invocano più truppe per l'Afghanistan.

Ma non le avevano vinte "i buoni" le elezioni?
Quelli della pace?
Mi ricordo montagne verdi, girotondi, bandiere multicolori sulle finestre, marce, canti... forse la memoria inganna.

Il "meno peggio" viene quindi magicamente investito del potere di fare ciò che il "peggio" non poteva nemmeno proporre.
Siamo più in guerra che mai, i poteri finanziari si sono concessi addirittura il lusso di governare in prima persona coi loro uomini di fiducia, tasse e balzelli e finanziarie "necessarie" colpiscono senza pudore primi fra gli altri gli "strati deboli".

"Intanto mandiamo a casa il centrodestra, poi vigileremo sull'operato del centrosinistra".

Amici del "meno peggio", forse non state vigilando a sufficienza.

Blessed be

Nel documentario il racconto di una lite Berlusconi-Pisanu

In un documentario i «brogli» del Polo
Deaglio e Cremagnani: anomalie sulle schede bianche

MILANO — Uccidete la democrazia!, il nuovo film di Beppe Cremagnani ed Enrico Deaglio con la regia di Ruben H. Oliva, non è questione di sindrome da complotto ma di numeri, numeri e ore. Gli autori lo dicono subito, prima che scorrano in anteprima le immagini e Gola Profonda inizi il suo racconto. La notte di lunedì 10 aprile 2006 è ormai sfumata nel martedì e l'Italia è in sospeso, il flusso dei dati elettorali s'è bloccato, «non si riesce a capire che sta succedendo» dice Romano Prodi, l'esito delle elezioni è più che mai in bilico e intanto a Palazzo Grazioli, quartier generale di Berlusconi, è arrivato Beppe Pisanu. Mai successo che un ministro dell'Interno lasciasse il suo posto in un momento così. C'era già stato verso le 19,20. Per convocarlo, alle 23,14 gli telefonano al Viminale, «l'hanno costretto, letteralmente costretto ad andare». Berlusconi è furibondo, «gli grida in faccia, dice che lui non è disposto a perdere per una manciata di voti». Pisanu torna al Viminale e là ci sono quelli dell'Unione. Marco Minniti, Ds, è piombato in sala stampa agitatissimo, ha cercato i funzionari, ha fatto una telefonata. Poi si è rasserenato. Testimonianze. Immagini dei tg. E Gola Profonda che racconta: più tardi, a Palazzo Grazioli, ci sono quattro uomini chiusi in una stanza. Berlusconi, Bondi, Cicchitto e, ancora, Pisanu. Il Cavaliere non ci sta. E il clima si fa pesante, per il ministro. Volano insulti, «vigliacco», «traditore». Sono le 2.44 quando Piero Fassino annuncia alle telecamere: abbiamo vinto. A quanto pare dal film, il grande imbroglio informatico è sfumato in extremis, il programma che nel sistema di trasmissione dati del Viminale trasformava le schede bianche in voti per Forza Italia è stato fermato a ventiquattromila voti dal traguardo, l'esiguo vantaggio dell'Unione. E a questo punto le immagini rallentano, scrutano il volto segnato del segretario Ds, le occhiaie scure, lo sguardo cupo, mai vista una proclamazione così. In via del Plebiscito Berlusconi fa chiamare l'onorevole Ghedini, vuole preparare un decreto che dice farà approvare dal Consiglio dei ministri per sospendere il risultato elettorale fino a un nuovo conteggio e assicura che lo farà firmare a Ciampi.
Ma dal Colle fanno sapere che il Presidente «non vuole neanche sentirla», una richiesta simile. Abbiamo evitato un golpe? «Non s'innamori dei paroloni: guardi i numeri», sorride Gola Profonda, alias uno strepitoso Elio De Capitani, l'ex «Caimano» di Moretti che nel film incarna tutte le fonti riservate dell'inchiesta. Il personaggio che racconta quella notte delle Politiche 2006 è fittizio, «ma i numeri sono veri», spiega Deaglio, «aspettiamo che intervengano i magistrati, che il ministro chiarisca, che il presidente Napolitano ci rassicuri ». Gli autori sono partiti da un libro, Il broglio, firmato da un anonimo «Agente Italiano» e uscito a maggio. Il dvd contiene i dati provincia per provincia. Numeri che il Viminale pubblica di solito «dopo 40 giorni» e fino ad oggi sono rimasti riservati. Perché? «Perché sono impresentabili, ecco perché». Al centro del «docu-thriller», il mistero delle schede bianche. Dalle Politiche 2001 a quelle 2006, per la prima volta nella storia della Repubblica, sono crollate: da 1.692.048 ad appena 445.497, 1.246.551 in meno. Maggiore partecipazione? Ma gli elettori, al netto dei votanti all'estero, sono stati di meno: 39.424.967 contro i 40.190.274 di cinque anni fa. E soprattutto ci sono le «anomalie» statistiche. L'Italia è varia, la percentuale di «bianche» nel 2001 cambiava ad ogni regione, 2,6 in Toscana, 9,9 in Calabria, 5,5 in Sardegna... L'animazione del film fa ruotare lo Stivale come in una centrifuga, nel 2006 i dati sono omologati, «tutto dall'1 al 2%, isole comprese!». Tutto più o meno uguale, e non un posto dove le bianche non siano calate. In Campania, per dire, si è passati da 294.291 bianche a 50.145, meno duecentocinquantamila, dall'8 all'1,4%. E poi c'è la successone degli eventi. Alle 15 il primo exit-poll dà all'Unione cinque punti di scarto, come tutti i sondaggi. Ma alle 15,45 Denis Verdini, responsabile dell'ufficio elettorale di Forza Italia, dice che «alla Camera è testa a testa, lo si vedrà dopo diverse proiezioni».
E infatti: un'animazione mostra la «forbice» tra gli schieramenti che diminuisce «regolare come un diesel», ogni ora la Cdl guadagna mezzo punto e l'Unione lo perde. I primi dati del Viminale arrivano alle 20,19 e proseguono col contagocce. Alle 21,38 l'Ulivo invita a «presidiare i seggi», quando si bloccano i dati manda il segretario provinciale a Caserta. Inizia la lunga notte. Resta da scoprire l'arma del delitto. E Deaglio, nel film, vola in Florida a intervistare Clinton Curtis, programmatore informatico che nel 2001, inconsapevole, preparò un software per truccare le elezioni e poi ha denunciato tutto e ne ha fatto una battaglia. «Qualsiasi broglio le venga in mente, con la matematica si può fare». E al direttore di Diario, in mezz'ora, prepara un programma che distribuisce in automatico le bianche a uno schieramento lasciandone una percentuale tra l'1 il 2, «si può inserire nel computer centrale o a metà della rete, bastano quattro o cinque persone». Deaglio dice che le bianche mancanti e i voti in più di Forza Italia corrispondono: «Sono gli unici risultati sbagliati dagli exit-poll». Problema: se è vero, perché Berlusconi ha perso? La tesi del film è nella domanda che Deaglio fa a Curtis: è possibile interrompere il processo? «In ogni momento». Si torna alla notte di Palazzo Grazioli. Le pressioni su Pisanu. Il «colpo di teatro», l'arresto di Provenzano l'indomani. E l'«antropologia» dei democristiani, il loro fiuto infallibile. Gola Profonda conclude: «Quella sera il ministro ha fiutato. Ha capito subito che Berlusconi era un gatto che si agitava, ma era un gatto morto. E ha agito di conseguenza».

Gian Guido Vecchi
13 novembre 2006

www.corriere.it


P.S. Prima di continuare a dare addosso al governo Prodi (cosa che faccio anch'io) che ha una non-maggioranza al Senato con tutte le conseguenze a cui assistiamo in questi giorni, forse sarebbe il caso di andare con la memoria a quella notte del 9 Aprile e di riflettere........

ma guarda un po',
ora salta fuori che lo stato ItaGliano aveva spedito a nassirya pure un regista...
che stessero facendo un filmino-propaganda [domanda retorica] ?
...dall'articolo...
(al proposito, se potete, andate a vedervi Fascisti su Marte: esilarante !)

per la questione della prof e i ragazzini:
non penso di sbagliare di molto ma penso che tutta la questione sia solo nella testa dei genitori e di chi ne vuole fare scandalo.
infatti, i ragazzini:
Citazione:

Da genitore di una bimba down, non posso non citare il video (definito "divertente") del ragazzo down umiliato dai compagni di classe. E quindi potete capire com'è il mio stato d'animo di fronte a questa notizia.

Oltre che a esortarvi a visitare siti di organizzazioni che si occupano delle persone down, vorrei leggere le vostre opinioni al merito.

grazie

Citazione:

personalmente penso ci sia poco da dire:
gli idioti ci saranno sempre, se fossi un genitori di uno di quei delinquenti e venissi a sapere che ha fatto una cosa del genere,
come prima cosa lo riempirei di schiaffi,
e come seconda le manderei a far volontariato per un anno in una cooperativa.

tuttavia, non do nessuna colpa a google, come invece sembra si stia orientando l'opinione pubblica itaGliana...
il motore di ricerca è automatico, non c'è nessuna unità biologica ad amministrare i collegamenti, ma solo macchine.
una macchina non ha colpe.
(ma i d*ficenti autori del filmato si)

questa è quello che penso.

ciao lesath...
non penso di poter capire il tuo stato d'animo perchè non sono genitore e non ho conoscenza diretta di persone dawn...

...

veramente non ci sono parole

posso portare una piccola esperienza...
questa estate sono stato a barcellona e ho soggiornato per alcune notti in un ostello molto bello in cui lavoravano moltissimi ragazzi dawn...devo dire che non mi sono trovato male e mi sono accorto che rapportarti con loro in maniera normale, cioè come faresti con chiunque altro, è forse la cosa migliore da fare

una domanda provocatoria a chi so io:
questsa come categoria protetta la possiamo contemplare?
ciao

Caro lesath,
condivido con te il fatto che quello che è successo al ragazzo down è vergognoso.
La cosa triste è che nessuno dei professori e dei compagni di classe del ragazzo si è ancora fatto avanti per denunciare il fatto.

Questo fatto risponde inoltre a Santaruina.
Questo è il "peggio" che alle ultime elezioni si è voluto mandare a casa.
L'alleanza con i fascisti "duri" di Silvio non la dimentico, come non mi dimentico lo spazio concesso a Fiore da Mentana a Matrix (chissà per ordine di chi....... che bella l'indipendenza di mentana!).
Finchè ci saranno parti politche e soggetti che sosterranno questi gruppi di neofasci servirà andare a votare a Sinistra.

Per rispondere al bell'articolo della prof di matematica che ha sbagliato classe e materia, rispondo con un immagine eloquente dal corriere...



Mi vien voglia di firmarmi
"immigrante n°13".... se la sfiga non stroppia...

Ciao Lesath,
non ti deve demoralizzae troppo il video che hai visto....ricordati che le persone aride di sentimenti esistono ed esisteranno per sempre.....se il mondo va male un motivo c'è...anzi più di uno!!!!!tua figlia potrà essere presa in giro fin che vuoi ma sono sicura che sia una delle poche persone al mondo che si merita davvero di vivere e di esistere.....molte cose brutte ci sono al mondo e la cosa peggiore è che ci si deve abituare perchè ce ne sarà sempre aun ancora più brutta....ma non devi stare male, questo è quello che ci circonda....l'unica cosa da fare è cambiare solo il proprio modo di vita, il proprio microcosmo, non usufruire di quello che la società ti offre pechè alimenta la schifezza dell'universo, e aspettare sperarando che un numero sempre più grande di persone si unisca al "tuo mondo" e capisca che la vita che viviamo ogni giorno non è più nostra.....stai con la tua famiglia, stai con le persone che ami, cerca di non farli "ammalare" e cerca di non pensare alla cattiveria del mondo....

il mondo è stupendo goditi la sua bellezza e non permettere a chi si è già rovinato la vita distruggendo gli altri, di rovinare la tua!!!

A proposito di Google. Ho letto questa notizia: http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=2864

Pensavo, data la GRAVITA' della cosa, che digitando "Paola Basiloni" mi sarebbe uscita una fiumana do notizie. Provateci anche voi...
E' semplicemente così che si ammazza la democrazia (come dice la divina L.L. aproposito di Report). Ignorando.

Mah, sarò il solito qualunquista pessimista ma io il peggio e meno peggio non lo vedo proprio, vedo solo il peggio che succede al peggio.

Questo governo non è meno peggio del precedente.

Dapprima ha esordito con un provvedimento di indulto a dir poco vergognoso (chi commette reati a sfondo raziale in galera, chi invece è dentro per omicidio può uscire, che vuoi che sia)

Poi ha preso la palla al balzo del Libano, trascurando però di risolvere le questioni Afghanistan ed Iraq.
Risultato: già come Paese siamo poveri, ora ci tocca pagare con le nostre tasse ben 3 missioni internazionali! compliments!

Ed infatti...

infatti ecco il parto, ecco la finanziaria, una vera e propria bastonata per tutti, in perfetto "vecchio stile sinistra".

Un casino di soldi per le missioni, tagli alla ricerca, la tassa di soggiorno!!!! cazzo non ci siamo proprio, i turisti ci danno da mangiare, campiamo di rendita sul nostro glorioso passato artistico e loro che fanno? fanno pagare al turista che giàò paga fior di quattrini per opere d'arte, pasti, pernottamenti! questa tassa è ancor più geniale dell'indulto, non credevo fosse possibile! Il turista è una risorsa da incentivare, non una vacca da spremere: è turista ma non scemo, lo freghi 1 anno poi se ne va in Croazia e in Italia non ci torna più! Ah che menti eccelse !

E via discorrendo.

Che poi a parte che Deaglio ha fatto vedere la sua "caratura" quando si è occupato dell' 11/9.

Minchia un complotto sull'11/9 è unas boiata, ma un complotto Berlusconi hacker che inserisce un programma nel sistema di rilevamento dei voti , quello sì non c'è nemmeno il dubbio che possa trattarsi di una boiata!

Uh a me sa tanto di libro paraculo, inventiamoci questa storiella per far ricadere sul precedente governo mafioso anche le colpe dell'attuale.

Se l'esecutivo è in difficoltà non è solo e non è tanto perchè non ha i numeri al Senato., ifatti:

Può andare avanti a di fiducia, e in più ha la maggioranza con i voti dei Senatori a Vita, che votano a sinistra, sempre che non riesca a far girare i coglioni anche a loro (vedi recente caso Montalcini)

Il vero problema è che l'esecutivo è profondamente diviso al suo interno.

Ad esempio nell'esecutivo precedente le "teste matte" erano Lega e UDC, ma si riusciva sempre a farle riconvergere nel mainstream.

In questo esecutivo ognuno dice la sua fuori dal coro, son tutti contro tutti : Di Pietro , Mastella, Rutelli, Rifondazione, i Verdi, D'alema...

insomma, altro che meno peggio, "se tutto va bene, siamo rovinati"

Un po' di simpatia...
(copio sempre da corriere, immagine e commento)




Citazione:

Viva le statue!!!

Kissinger consiglia Ratzinger:
Benedetto XVI ha chiesto a Henry Kissinger di entrare in un consiglio consultivo per i temi di politica estera, e lui ha accettato.

Sol che adesso non si mette a bombardare pure il vaticano...

io, Stephano, se fossi al posto tuo cercherei di farmi qualche domanda.
tipo:
Perchè l'attuale governo fa' una finanziaria da 40-50 mila miliardi?
risposte possibili:
1) non può fare altrimenti e ringrazia storace per il buco alla regione lazio
2) se ne fotte del debito e si fa' sodomizzare dai mercati di capitale internazionali e dalla UE

Un'eventuale governo berlusconi cosa avrebbe fatto?
risposte possibili:

1) idem come sopra
2) pensa a se stesso salvando i suoi beni e se ne fotte degli altri accusando, attraverso le sue 5 reti i sindacati comunisti che hanno rovinato l'italia, facciamo la fine dell'argentina ma silvio seda le proteste di piazza grazie a Fiore e ai suoi amiconi di Forza nuova

Ragazzi dovete capire che siamo costretti a pagare un debito statale di miliardi su miliardi....con la finanziaria di Prodino dovete fare finta di comprarvi una casa e pargare le rate del mutuo con interessi alle stelle.....solo che la casa non è neanche vostra...

Ultima notizia...Rialzo di 4 euro per il tiket del pronto soccorso...27 euro!!!! Forse finiremo come l'America dove chi non ha assicurazione sanitaria può direttamente morire in pace!!!

Grazie a Wintermute, tccom, iberneri e artax per la solidarietà.

Ritornando alle notizie varie, mi ha colpito molto quella comparsa sul corriere relativa a brogli. Anche perchè fa il paio con la seguente intervista del 13 aprile 2006.

http://brunik.altervista.org/20060415121218.html

ripresa dal sito ma appartenente a liberazione. Indubbiamente qualche dubbio è d'obbligo.

Mi chiedo perchè ci siano delle notizie clamorose e scandalose come questa e nessuno si indigna, nessuno chiede un inchiesta della magistratura !

Per quanto riguarda il governo, beh che dire, indubbiamente - pur avendolo votato - si parla solo e sempre di tasse. L'unica attenuante è la situazione disastrosa in cui il governo precedente ha lasciato le casse dello stato. E mi arrabbio con Prodi & C per il fatto che non lo dice chiaro e tondo. Siamo con le pezze al c**o ! L'Italia è praticamente alla bancarotta ! Dobbiamo rimettere i conti a posto prima di poter restituire in qualche modo i soldi agli italiani.

****
artax

Citazione:

(AGI) - Roma, 13 nov. - Non e' vero che il ticket sul pronto soccorso aumenta: in realta' diminuisce del 35 per cento e crescono le esenzioni. Lo precisa un comunicato del ministero della salute, secondo il quale " prima dell'emendamento presentato alla Camera le quote a carico dei non esenti erano cosi' articolate: 23 euro per le prestazioni non urgenti codice bianco, 41 euro per le prestazioni non urgenti codice verde, con l'esclusione dei traumi e degli avvelenamenti. Con l'emendamento approvato ieri viene unificata a 27 euro la quota a carico dei non esenti, sia per i codici bianchi che per quelli verdi, sempre esclusi traumi e avvelenamenti; vengono inoltre esentati dal ticket tutti i cittadini fino a 14 anni di eta' indipendentemente dal reddito della famiglia (mentre prima erano esenti solo i bambini fino a 6 anni e con reddito familiare inferiore ai 36.151,98 euro)". Le entrate della manovra derivanti da questo ticket passeranno quindi, secondo il ministero, dai 100 milioni di euro contemplati in origine ai 65 previsti in seguito all'emendamento, con una diminuzione del gettito del 35%.

****
Forse la notizia avrebbe dovuto essere approfondita meglio


Comunque se si pensa che moltissimi italiani si possono permettere una connessione ADSL tra i 20 e i 25 euro al mese e considerando che si spera di non dover ricorrere alle cure del pronto soccorso con la stessa frequenza, non mi pare ci siano andati con la mano troppo pesante... nè che ci lascino crepare per la strada come accade in America.

Piuttosto vedessero di preoccuparsi dello scandalo delle assunzioni denunciato ieri sera a REPORT !

em.

Bravo Tccom:

Report: tornando su le inchieste di questa grande e coraggiosa trasmissione che guardo sempre, mi domando come sia possibile che dopo queste inchieste, ben documentate, che mettono a nudo la mala fede, l’inefficienza delle nostre grandi istituzioni, non ci sia nessuna conseguenza, nessuna sollevazione popolare per chiedere giustizia, nessun procedimento, nessuna inchiesta ufficiale.
Nessun partito politico, grande o piccolo, sollevi la questione in parlamento, nessuna manifestazione popolare organizzata….

Mi domando cosa posso fare…. Cosa possiamo fare…

I politici e il potere continuano a godere di una immunità totale, che gli permette di fare quello che vogliono. Lo stato vuole combattere i “caporali” che prendono la mano d’opera nelle piazze e poi si inventa il sistema delle cooperative, e della prestazione d’opera come abbiamo visto, è la stessa cosa, non vi pare?

Dobbiamo sostenere Milena e la sua redazione, non devono sentirsi soli, non possiamo continuare a farci prendere per il c….

Dove sono i magistrati o chi di dovere, come è possibile che il giorno dopo tutto sia normale?

Dov’è la giustizia??

ciao lesath,

scusa se rimango sul tema precedente.

ho fatto il servizio civile che avevo 25 anni.
fino ad allora i down mi avevano sempre messo un po' a disagio.
non sapevo come prenderli, non sapevo come trattarli, non sapevo che faccia fare.
poi ho conosciuto Sonia.
ho vissuto con lei per un anno.
mi ricordo che il giorno prima di tornare a casa le ho detto che non avevo mai voluto così bene a una persona quanto ne avevo voluto a lei.
son passati più di dieci anni da allora...
credo che in qualche modo- senza nemmeno rendersene conto - Sonia mi abbia insegnato ad amare veramente.

non mi piace generalizzare, ma se c'è un caso in cui sarei tentato di farlo è per i down: gente speciale.

un abbraccio.

Citazione:
Chissà perchè...forse perchè non farebbe comodo a nessuno che abbia una poltroncina,pur piccina che essa sia?
Citazione:
Sono andati a prendersi un caffè con Don Totò.
E quelli che non l'hanno fatto,sono finiti sbeffeggiati loro (vedi Woodcock) se non peggio...

Ma noi cosa possiamo fare?? Possiamo scrivere hai vari rappresentanti politici per chiedere spiegazioni ed interventi reali?
Possiamo aiutare Milena e redazione in qualche modo?

Citazione:
Puoi scrivere,ma gli interventi col cavolo che li fqanno.
Citazione:
Continuando a diffondere notizie tramite questo sito.

La rete è un grande mezzo per diffondere le notizie, ma forse non basta...

Ciao a tutti.

Grazie pseudoTale.

Non sai quanto mi abbia commosso questo tuo messaggio.

grazie !

un abbraccio

@ lesath & pseudotale:

i bambini down arrivano dove c'è bisogno di amore. Nessuno riesce ad amare come essi.Il sorriso di un portatore della sindrome è sempre sincero, come sinceri sono i loro sorrisi. Provate a fare i sarcastici con loro: il loro sguardo è peggio di un laser e non lascia dubbi. Ho una coppia di amici con una bimba down di quattro anni che quando mi vede mi salta in braccio mi accarezza il viso e mi sorride, anche se ci sono tante persone e famigliari, sceglie sempre me. Lei sa che nel profondo del mio cuore ho bisogno d'amore e me lo dimostra così. Vengono ad insegnare a chi è disposto ad imparare ad amare con semplicità. L'episodio del ragazzo down sbeffeggiato ed umiliato a scuola è il simbolo di un diffuso malessere spirituale, perchè non riusciamo ad identificarci con il diverso. Avevo (notate bene: AVEVO) degli amici che quando vedevano disabili ridacchiavano e si divertivano alle loro spalle e quando mi chiedevano perchè non mi divertissi rispondevo loro:"Pensa se fosse tua figlia. Ti divertirebbe saperla offesa come stai facendo tu?" "Eccolo....il messia ha parlato", rispondevano.

@ santaruina:

a costo di essere noioso e ridondante non mi stancherò mai di ripetere:"Non andate più a votare!!!! Il meno peggio non esiste, perchè questo falso sistema, detto democratico, genera solo il peggio del peggio." Se non mi credete sforzatevi di aprire gli occhi e guardatevi intorno.
Non hanno più ritegno, ora è la Goldman Sachs che governa l'italia (minuscolo d'obbligo visto come la stiamo riducendo), almeno il precedente teatrino politico lasciava solo intendere chi fossero i loro padroni, ma oggi non più: grazie al meno peggio ci prendono a calci in culo direttamente e sfacciatamente. Allora, riepilogando, a tutti quelli che hanno varcato la cabina elettorale dico: coglioni!
A coloro che hanno votato il meno peggio dico: stramaledettissimi coglioni !!!!!!!


Lo spettatore

P.S. un bellissimo film dove si affrontano le tematiche dei portatori della sindrome di down è "Ti voglio bene Eugenio", con un superbo Giancarlo Giannini nei panni del protagonista. Consigliato a tutti ed in particolare ai genitori di quei poveri ragazzi che hanno umiliato il loro compagno down.

Ciao..stamane ho sentito alla radio che Olmert è daccordo su un eventuale attacco militare all'Iran...secondo voi ci sarà??..secondo me stanno aspettando un altro 11 settembre creato ad arte per avere la scusa......Giuliano Ferrara sta gia preparando la manifestazione in diffesa di quello stato "angelico" d'Israele.......

Spettatore,

ho capito che mi ritenevi un coglione già qualche mese fa. Non era necessario ripeterlo altre 15 volte.

Carlo

@ carloooooo :

non te la prendere, so di essere mefistofelico, anche perchè, ogni volta che appare il Mortadellone in tv a sproloquiare, deve essere come un calcio nei coglioni dei sostenitori del meno peggio.


Lo spettatore

Lo spettatore

Citazione:

No, non t'illudere . Non sei mefistofelico.
Sei solo banalmente e inutilmente sguaiato

Em.

Diavola d'una Emanuela!!!


Lo spettatore

Questo è il livello del piú autorevole quotidiano italiano: dove devo trovarle le notizie vere?

Quella è una notizia vera, basta metterla in fila con altre notizie apparentemente futili (nelle prossime puntate). Basta sapere dove guardare...



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gli idioti ci saranno sempre, se fossi un genitori di uno di quei delinquenti e venissi a sapere che ha fatto una cosa del genere, come prima cosa lo riempirei di schiaffi, e come seconda le manderei a far volontariato per un anno in una cooperativa.

Ma dopo aver ricevuto i dovuti schiaffoni lui ti denuncerebbe per maltrattamenti al telefono azzurro, perché ormai i pargoli hanno capito di avere la legge dalla loro parte, senza alcuna distinzione: avrebbe anche potuto dar fuoco ad una vecchietta e comunque ti avrebbe potuto denunciare per lo schiaffone. E' il mondo nuovo che verrà: fateci il callo.

tuttavia, non do nessuna colpa a google, come invece sembra si stia orientando l'opinione pubblica itaGliana...

Ogni scusa è buona per parlar bene di internet... covo di pedofili e aguzzini...

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una domanda provocatoria a chi so io: questsa come categoria protetta la possiamo contemplare?

Ovviamente no, per due semplici motivi:

1) Tutti gli uomini sono uguali alla legge. Se il down appartiene ad una categoria protetta, non è più uguale di fronte alla legge, quindi - logicamente - è da ritenersi al di fuori dell'umanità. In pratica, creando una categoria protetta ti sei dichiarato a favore della discriminazione: complimenti, hai vinto un pupazzetto. Dalle mie parti si suol dire che il down ha esattamente gli stessi diritti miei e tuoi.

2) Restiamo nell'ambito della notizia, ed ipotizziamo che il down in quanto categoria protetta non debba essere pestato dai compagni di classe. D'accordo: ditemi allora qual è la categoria non protetta che invece merita di essere pestata dai compagni di classe. Se non siete in grado di indicare una categoria non protetta che meriti minor tutela del down, segue logicamente che il down non debba essere una categoria protetta. A questo punto potresti dire che un allievo anziano del debianzhang abbia bisogno di minori tutele rispetto a chi è indifeso, ma in tal modo finiresti per sdoganare - sorpresa! - la legge del più forte, ovvero la causa del problema.

Hai altre domande?

Poiché la scuola non è un campo di addestramento della milizia, non si capisce il motivo per cui chiunque debba sciropparsi le prepotenze del bullo di turno. Ci si dovrà invece ben interrogare sul quesito del giorno: più si cerca di sensibilizzare i pargoli a forza di regole, regolette e vuota propaganda, più questi si trasformano in bestie. Strano, vero? Già immagino la soluzione: più filmini in sala video per sensibilizzare ulteriormente i pargoli (tuttavia ancora analfabeti) finché ci scappa il morto. Poi daremo ovviamente la colpa ai cellulari e ai videogames.

Mi astengo ovviamente dal suggerire ulteriori soluzioni pratiche ai pargoli per arginare il fenomeno del bullismo.

===

condivido con te il fatto che quello che è successo al ragazzo down è vergognoso.

Succede in tutte le scuole, in continuazione, ma nessuno ne parla finché non salta fuori un caso da strumentalizzare per bene. Notare, per dirne una, le patetiche e vuote lettere del "ministro" a Repubblica.

===

tua figlia potrà essere presa in giro fin che vuoi ma sono sicura che sia una delle poche persone al mondo che si merita davvero di vivere e di esistere.....

Segue logicamente che qualcuno (i molti restanti) non merita di vivere e di esistere.

Sempre più strano...

****
A proposito e visto che sono commenti liberi ( dunque non c’è tema… di andare fuori tema) : è da tempo che vorrei fare una domanda.

Perché mai in alcune espressioni per così dire non proprio da salotto, vengono “signorilmente” sostituite le lettere con l’arobase o chiocciolina o con gli asterischi i puntini e i cancelletti vari ?
Non è preferibile scrivere apertamente ( se proprio non se ne può fare a meno …) un bel "...e che cazzo !! " piuttosto che dover leggere poi quell’orrendo e ipocrita "... e che ca@@o ! " ?

Sta cosa proprio non la capisco

em.

Citazione:

Questo perché i genitori sanno tirare schiaffoni una volta all'anno e basta. Mammolette....

Ai miei tempi i genitori erano dei maestri di terrorismo psicologico, che Abu Graib e deportazioni straordinarie al confronto erano bazzecole.

Non c'era bisogno di alzare le mani, perché tanto ci cacavamo nei pantaloni al solo pensiero, e poi potevi dire quello che ti pareva, segni non ce n'erano.

"Report: tornando su le inchieste di questa grande e coraggiosa trasmissione che guardo sempre, mi domando come sia possibile che dopo queste inchieste, ben documentate, che mettono a nudo la mala fede, l’inefficienza delle nostre grandi istituzioni, non ci sia nessuna conseguenza, nessuna sollevazione popolare per chiedere giustizia, nessun procedimento, nessuna inchiesta ufficiale."



in realtà qualche conseguenza c'è stata.
mi ricordo che qualche hanno fa report trasmise un servizioriguardo alla condizione fatiscente delle nostre ferrovie in cui si ebbe anche la testimonianza di 4 dipendenti.

beh. pochi giorni dopo fs ha licenziato in tronco i 4 "chiaccheroni"
fortunatamente mesi dopo l'azienda fu costretta a riassumere i dipendenti perchè licenziati senza giusta causa.

PERLINUCS
a casa mia, dove si ha una concezione della vita meno spenseriana , si dice che chi si trova in una condizione di disagio e debolezza ha diritto ad una MAGGIORE tutela che da solo non si potrebbe dare

PER PAUSANIA
infatti i figli degli schiaffoni sono una generazione veramente ammirevole

p.s.a casa mia, dove si ha una concezione della vita meno spenseriana , si dice che chi si trova in una condizione di disagio e debolezza ha diritto ad una MAGGIORE tutela che da solo non si potrebbe dare

Ottimo: ora prova a tradurre in pratica questa "tutela", e spiegami quale "tutela" ci può essere se i pargoli sono sequestrati d'ufficio e buttati in un angolo, non certo per ricevere un'istruzione ma per stare fuori dai coglioni dei genitori, mentre il prof si sta facendo i cazzi suoi nell'auletta del sindacato.

Salve a tutti.
Film su Nassirya:
questa storia del film aveva colpito anche me. Si trattava di un film finanziato da ministero degli esteri, della difesa e dei beni culturali. Il rappresentante della casa produttrice Gabbiano film, era anche il produttore di un altro film, anche questo abortito, sulla strage di Ustica. Quest’ultimo film voleva ricostruire non solo la strage di Ustica, ma tutti i tentativi di destabilizzazione della politica italiana ad opera di una struttura segreta americana, da Gladio a Moro. In qualche modo si faceva riferimento a Cossiga. Ma la pizza del film fu rubata dopo la proiezione ai giornalisti, impedendone l’uscita nelle sale. Quasi tutti i produttori di questo film sono stati coinvolti in presunte storie sulla massoneria deviata. Intrigante.

Film sui brogli elettorali:
leggevo Diario prima dell’inchiesta sull’11/9 e continuo a leggerlo. Di solito una contro-tesi ben argomentata mi eccita, pregusto deliziose battaglie. Mi è dispiaciuto perciò che la contro-tesi di Diario fosse debole. Ma il giornale rimane valido e legittimato, secondo me, a parlare di brogli elettorali. Ho letto il libro Agente italiano, e l’ho trovato scritto malissimo, ma con teorie valide, anche perché ho riconosciuto molti dei nominativi mascherati, e la loro descrizione potrebbe corrispondere al vero. Sa tanto di ipotesi che girava insistentemente nel mondo giornalistico ma che, senza una prova inoppugnabile, non poteva essere appoggiata. Ho riconosciuto anche molti dei paesi citati con falso nome, e le statistiche corrispondevano al vero. Attizzante.

Hombre, mi piaci !

Em.

Dlin Dlon

(Comunicazione di servizio con tema 9/11: la discussione potrà proseguire come se nulla fosse!)

Visto che qualche tempo fa si era parlato delle prove del processo Moussaoui.. ecco un piccolo video assemblato sul tema "passaporti"

http://www.youtube.com/watch?v=-yxymPVfNLI

(Dlin Dlon!)

Ashoka

2Ottimo: ora prova a tradurre in pratica questa "tutela", e spiegami quale "tutela" ci può essere se i pargoli sono sequestrati d'ufficio e buttati in un angolo, non certo per ricevere un'istruzione ma per stare fuori dai coglioni dei genitori, mentre il prof si sta facendo i cazzi suoi nell'auletta del sindacato."

prego? non capisco a cosa ti stia riferendo.

prego? non capisco a cosa ti stia riferendo.

Alla tutela, concetto astratto che brama di essere tradotto in pratica, ovvero in una sequenza di azioni concrete che svolte una dopo l'altra in sequenza producono il risultato atteso.

"una sequenza di azioni concrete che svolte una dopo l'altra in sequenza producono il risultato atteso"

è la descrizione di un qualsiasi processo dinamico, anche chimico

come dovrebbero essere tutelati?
attraveso normative ad hoc, l'uso di insegnanti di sostegno a scuola con particolari programmi educativi mirati all'inserimento nella società
finanziamento di organizzazioni che si occupano nell'inserimento nel mondo del lavoro di chi ha un handicap(perchè si, è vero, non siamo tutti uguali).
e programmi di informazione per i ragazzi "normali" che gli educhino verso un'etica del rispetto del diverso.
niente di nuovo.solo mai applicato in maniera continua ed estesa.

poi forse tu hai qualche suggerimento in più

Al Qaeda sta cercando di acquisire una tecnologia che permetta di usare un dispositivo nucleare in attacchi contro obiettivi occidentali, inclusa la Gran Bretagna, ha detto oggi un funzionario britannico. "Sappiamo che c'è questa aspirazione . Sappiamo che ci sono tentativi di recuperare materiali, di recuperare tecnologia", ha detto l'alto funzionario del Foreign Office ai giornalisti durante un briefing.

La settimana scorsa il capo dell'agenzia di controspionaggio britannica aveva detto che estremisti musulmani starebbero pianificando almeno 30 attentati terroristici in Gran Bretagna che potrebbero coinvolgere dispositivi chimici e nucleari. Il funzionario del Foreign Office, alla domanda se vi siano dubbi sulla volontà di al Qaeda di recuperare del materiale nucleare da usare contro obiettivi occidentali ha risposto: "Nessun dubbio".
link

Si accettano scommesse sui prossimi episodi. Le quote:

- L'allarme verrà dichiarato falso e funzionari, politici, governi e disinformatori verranno processati da un tribunale internazionale. Quota: 100
- Rettifica: "tutto a posto, abbiamo bloccato le forniture di armi ad Al Qaeda, state tranquilli". Quota: 75
- Sventato un terribile attentato islamico in Usa/Inghilterra/Israele. Quota: 1.50
- Allarme: i servizi segreti di un paese "buono" a caso scoprono che l'Iran vuole fornire armi nucleari ad Al Qaeda. Dobbiamo intervenire! Quota: 1.10

Appoggio in pieno Linucs.
Credo proprio metta il dito nella piaga, cioé all'incapacità di creare equilibrio sociale, dal momento che si fa distinzione.

Il problema é la distinzione e il fatto che siamo stati educati a usarla per risolvere i problemi.
Allora creo la categoria Down. Poi la isolo in uno spazio che non é più quello sociale e da quel momento é socialmente più "debole". Per forza, non può "arrogarsi" di suo un diritto di prepotenza, come accade per adulto autosufficiente, quindi la sua fragilità diventa automaticamente attacabile, come quella di un bambino,i un anziano o un malato.

"Allora creo la categoria Down. Poi la isolo in uno spazio che non é più quello sociale e da quel momento é socialmente più "debole". Per forza, non può "arrogarsi" di suo un diritto di prepotenza, come accade per adulto autosufficiente, quindi la sua fragilità diventa automaticamente attacabile, come quella di un bambino,i un anziano o un malato."

"creo la categoria down"?
ma cosa vuol dire?
insistiamo nel dire che sono uguali a tutti noi?
ci vergoniamo di dire che hanno un problema? siamo di quelli che preferiscono chiamare le persone affette da handicap con l'ignobile e insensato appellativo di "diversamente abili"?

gli affetti dalla sindrome di down hanno un problema nel loro corredo genetico:un cromosoma in più.
questo li porta ad avere carenze nelle capacità di apprendimento, di socializzazione e spesso complicazioni fisiologiche.

la normalità, la correttezza e onestà nei loro confronti sta nell'accettare la loro differenza e nel fare di tutto per cercare di permetterli di integrarsi nella società, aiutandoli a superare, la dove non possono da soli ,gli ostacoli che li si parano davanti.

in danimarca da anni esiste una televisione a carattere nazionale che ha per dipendenti- tra cui molti giornalisti- ragazzi affetti dalla sindrome di down.

queste iniziative nascono da chi prima di tutto si fa una ragione delle enormi differenze che li caratterizzano questi ragazzi e che rischiano di minare il corretto proseguimento delle vite di chi ha tali handicap, cercando di sfruttare al meglio quelle che sono le loro potenzialità

forse quando tutti capiremo che NON SIAMO TUTTI UGUALI ,ma che ognuno ha le proprie cpacità, la propria cultura ed anche i propri limiti un passo avanti verso la tolleranza sarà stato fatto




p.s.

ma è possibile che oramai tutti i gruppi terroristici si rifacciano ad al-qaeda?non esiste più quel bel cosmo di integralisti islamici indipendenti ed atomici di una volta?
mah

****
Citazione:

No, non sono "uguali a tutti noi"

I down sono esseri magici che regalano il privilegio della loro presenza a chi ha la fortuna di averli accanto.
E poi volano via...

Non hanno “ un problema”.Siamo noi ad averlo

Perché Essi rappresentano l’ innocenza e la coscienza irrimediabilmente perdute dei “normali”

Per questo molti li temono e si difendono da loro con la “forza” della debolezza e della paura
Em

Ps il crudo discorso di Linucs, è purtroppo molto vero.

Citazione:
E quando "spariscono"?

Citazione:
Si chiama politically correctness, significa autoghettizzarsi (a parole) per timore di offendere l'altrui sensibilità, per cui se ti voglio dire che sei stronzo, scrivo che "ti comporti male immotivamente", ma sempre stronzo resti. E' l'apoteosi dell'ipocrisia.
Grazie a questa magia, i sordi sono diventati "audiolesi", i ciechi "non vedenti", i miopi "ipovedenti", i netturbini "operatori ecologici", ecc. ecc.
Trattasi di espediente per mettere a tacere la coscienza new radical chic, infischiandosene se un "diversamente abile" viene poi comunque trattato da handicappato nel 90% della sua vita pubblica.
Ma noi siamo bravi con le parole, facciamo le magie, ci inventiamo nuove circumlocuzioni per aggirare i problemi, che così magicamente scompaiono. Mitici!
E non potendo inventare un surrogato di interiezioni liberatorie come "cazzo!", semplicemente riempiamo queste parole di orpelli per "mascherarle". Ma che cazzo!

*****
E la spesa per la "difesa" si impenna!!



Per Esercito, Marina e Aeronautica sono previsti 12 miliardi
e 437 milioni. Lettera a Prodi di sedici senatori
Sorpresa tra la selva dei tagli le spese militari si impennano
Il governo dell'Unione investe in armamenti più della Cdl

ma và? questo è dedicato a chi si aspetta "miracoli" dall'ascesa dei democratici in USA...

Citazione:
chiedo venia, sifu...forse mi sono espresso male..riformulo perchè mi dimentico, ogni volta che mi rivolgo a te, che non sei in grado di leggere tra le righe.
Riformulo: posto che tutti gli uomini sono uguali in termini di diritti e doveri, e accettando come evidente l'impossibilità delle persone afflitte da sindrome di dawn di difendersi come una persona che non ha il suddeto handicap, possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che la citata categoria, per i motivi elencati vada considerata bisognosa di controllo particolare affinchè i suoi diritti, benchè sanciti per legge, non vengano violati soprattutto in contesti difficilmente controllabili?

spero che adesso sia chiaro...e spero di non aver dimenticato qualche parolina...

Citazione:

complimentia te per la serie di sillogismi un pelino forzati...io ho detto che andrebbero tutelatimeglio i diritti di chi non riesce a difendersi e tu mi fai dire che li discrimino (ovviamente in senso negativo)...
complimenti zio, un fine oratore della correttezza di uno dei nostri parlamentari

Citazione:
in quanto essere umano, non categoria protetta!
purtroppo, e lo sai, chi è portatore di handicap, non è in grado di difendersi come uno che non lo è...almeno in potenza

Citazione:
Nessuna categoria, ovviamente.
ma la solita forzatura che inserisci nel ragionamento stavolta è nel verbo meritare...ti devo spiegare perchè?

Citazione:
???

Citazione:
ti droghi? riformulo:
perchè quando si affronta una discussione non provi a non fare finta di non capire cosa sta dicendo l'altro?
te lo devo mettere per iscritto che nessuno dovrebbe subire dei soprusi?
dovrebbe essere un concetto facile e sottinteso...
c'è anche bisogno di evidenziare che alcune persone è più facile che li subiscano rispetto ad altri?

fai come ti pare e stamme bene

***
Citazione:

Turbonegro

MITICO !
era proprio quello che volevo sentir dire ...

Em.

Ps ...e adesso dopo aver letto il tuo commento ed essermi "fatta" di un superbo dry martini mi sento meglio..
( Oddiomio, che persona spaventosamente superficiale sono ! )

Citazione:

E' una questione meramente tecnica, e serve per evitare che - se qualcuno digita su gooooogle alla ricerca di siti porno - non capita sul luogocomune per sbaglio, evitando pertanto l'afflusso di persone non interessate alle tematiche del sito.

Collabora anche tu, non scrivere parolacce in forma estesa!

****

Pausania

Citazione:

Non mi pare che questa sia da considerarsi un'eventualità negativa . Anzi.

Visto mai che - se non altro per alcuni minuti - si vedano costretti ad " interessarsi alle tematiche del sito" ?
Sai, poi da cosa nasce cosa...

Em.

Certo, chi va in cerca di un sito porno e capita qui per caso sicuramente rimanda di un'ora lo scaricamento di Biancaneve sotto i nani e si legge le 200 pagine della sezione 11 settembre.

Magari poi becca per caso il link al blog di Linucs e si legge anche due o tre megapost.



Carlo

TurbonegroCitazione:
Quoto e straquoto.
In poche parole, Turbonegro ha appena spiegato come prendersi per il culo da soli. Prendendo in giro anche gli altri.

C'è però da aggiungere qualcosa: questa ventata di "politically correctness", fino a qualche tempo fa, veniva ignorata, del tutto.
Ultimamente, pare in seguito a qualche evento interno al sito, ci si è autosciacquati la bocca con la candeggina, ritenendo più facile tale esercizio piuttosto che la correzione di certi comportamenti.
L'attento lettore che vorrà capire, avrà già capito.

IN 20MILA A NAPOLI PER SALUTARE MEROLA

L'amministrazione comunale di Napoli sembra aver capito TROPPO BENE come si recuperano i voti del popolino: è un delirio di banalità e di parzialità che va avanti da giorni, quello a cui stanno assistendo i partenopei culturalmente "esclusi" (e meno male!) dalla totalizzante propaganda di questi giorni.

Sto vomitando da stamane.

****
Citazione:

Tutto è possibile ... nei limiti del pobabile ( vedi "il caso del passaporto ritrovato ")

em.

14 nov 08:11
Fidel Castro: il figlio, "Si sta riprendendo"
L'AVANA - Il figlio maggiore di Fidel Castro ha dichiarato che il padre si sta ristabilendo dai postumi dell'intervento chirurgico all'addome subito lo scorso mese di luglio in seguito a un'emorragia intestinale. Fidel Castro Diaz-Balart, primogenito del 'lider maximo', ha cosi' messo a tacere le indiscrezioni riferite due giorni fa dal network americano 'Cnn', che aveva citato fonti riservate del Pentagono, secondo cui Castro sarebbe vicino alla morte.

www.corriere.it


P.S. Beh, spero proprio sia vero. Mi mancano i suoi discorsi fiume........

Swe Turbonegro Florizel

scusate, mi sfugge un passaggio... quello che sembra correlare la morte dell'ipocrisia in modo direttamente proporzionale all'essere volgari. Può darsi ciò sia dovuto alla mia non particolare predisposizione ad essere un attenta lettrice, ma non vedo proprio il motivo di usare un linguaggio sboccato. Forse anche il rispetto dell'Altro passa attraverso le norme comuni di buona creanza, ivi incluse quelle del linguaggio.

rispettosa-mente
Pat

Citazione:
Prima o poi muoino tutti. E' l'unica soddisfazione che ci possiamo prendere su certi personaggi (Castro è solo un esempio): prima o poi,anche loro dovranno morire.
PS: Chissà a cosa pensano i "potenti" quando si accorgono che stanno scivolando in uno stadio in cui il potere è inutile.

****
Soleluna

Citazione:

ti sfugge... perchè non c'è mai stato !

Infatti non si stava discutendo se fosse lecito usare o meno un linguaggio volgare.( introdurre questa limitazione spetta a chi gestisce il sito, semmai )

Si è unicamente fatto osservare come - nel caso tale linguaggio venga usato - lo si camuffi ipocritamente in un disegnino rendendolo così ancora più volgare della parola stessa scritta in chiaro

Forse che i pupazzetti-foglia-di-fico ne annullerebbero la grossolanità ?

Soleluna, non credo tu intendessi dire questo , vero ?

Quindi, cos'è che ti sfugge ?

Em.

Ps : a me invece sfugge questo Citazione:

Ti spiacerebbe decriptarmelo per favore ?

posto che tutti gli uomini sono uguali in termini di diritti e doveri, e accettando come evidente l'impossibilità delle persone afflitte da sindrome di dawn di difendersi come una persona che non ha il suddeto handicap, possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che la citata categoria,

L'errore sta proprio nel considerarli una "categoria". Nel farlo li diminuisci come persone, dando per scontato che "tra di loro" sono sicuramente più simili di quanto lo sia "uno di loro" a "noi". In pratica è un ragionamento razzista, crei una categoria sulla base di caratteristiche fisiche, così come succede con "i negri", "i bianchi", etc.

per i motivi elencati vada considerata bisognosa di controllo particolare affinchè i suoi diritti, benchè sanciti per legge, non vengano violati soprattutto in contesti difficilmente controllabili?

Ma se dei ragazzini scemi decidono di torturare determinate persone l'unico controllo davvero efficace sarebbe uno sbirro per ogni bambino ed una telecamera in ogni classe. E se decidono di vessare delle persone in particolare è proprio perché sono state etichettate come diverse in un mondo di uguali, e si torna al discorso di cui sopra.

"Basta satira sul Benedetto XVI"
Insorge il segretario del Papa

ROMA - La satira su Papa Ratzinger? Non piace nemmeno al segretario personale del Pontefice, don George Genswein, che dice: "Spero che smetta subito".
All'indomani dell'anatema lanciato dal quotidiano dei vescovi che è insorto contro le gag papali di Maurizio Crozza su La 7 e contro l'imitazione di un finto don Georg, fatta da Fiorello su Viva Radio 2, il segretario personale di Ratzinger, interpellato dall'Adnkronos, pur premettendo che "non ho mai visto queste trasmissioni e neanche le guarderò mai", accetta di dire la sua dopo la bufera che si è scatenata sulle gag satiriche contro le quali è insorto 'Avvenire', che non ha risparmiato critiche al "tentativo continuo di ridicolizzare figure cattoliche".
Proprio a questo proposito, don George Genswein afferma: "Ho preso atto della polemica e spero che trasmissioni di questo tipo smettano: d'accordo la satira, ma queste 'cose' non hanno livello intellettuale e offendono uomini di Chiesa. Non sono accettabili.
Spero davvero che smettano subito", ribadisce il segretario del Papa, che si informa anche sul tenore di queste imitazioni. "Non le vedrò mai - insisite don George - Trasmissioni così sono poco costruttive.
Ho preso atto del fatto e voglio dimenticare".
Si racconta al segretario qualche sequenza delle gag sul Papa, come ad esempio quella in cui "fuma tre pacchetti di sigarette, come un turco, per prepararsi al prossimo viaggio in Turchia" e che il quotidiano della Cei ha bollato come "satira fallimentare non priva di vigliaccheria". Chissà se il Pontefice avrà visto qualche sequenza o si sarà confidato con il suo segretario?
"Il Papa - replica - non ha certamente commentato.
E poi un commento del Santo Padre o una sua qualunque reazione sarebbero davvero troppo onore per questa gente", conclude don George.

(14 novembre 2006)
www.repubblica.it


P.S. Ma che palle....tra un po' cosa fanno? Lanciano contro Crozza e Fiorello una FATWA?

ISLAM, GIORNALISTI SOTTO INCHIESTA
Manifestazioni in Azerbaigian, chiesta pena di morte
(ANSA) - MOSCA, 14 NOV - Il direttore e un redattore di un quotidiano dell'Azerbaigian sono sotto inchiesta per un articolo ritenuto offensivo verso Maometto.L'autorita' giudiziaria ha chiesto che il giornale ritratti l'articolo, intitolato 'Europa e Usa', ma sui due grava anche un'accusa di incitamento all'odio, che prevede pene dai tre ai cinque anni di carcere. Contro di loro e' stata anche promossa una manifestazione non autorizzata alle porte della capitale Baku, in cui e' stata chiesta la condanna a morte.

www.ansa.it

P.S. E questa fa il paio con quella di sopra....

Caro SWE,
l'articolo l'ho letto eccome!!!!Ed è proprio per questo che sono scandalizzata....Che siano esenti i quattordicienni poco mi cala!!!!!
la camera dei deputati ha approvato l'emendamento che aumenta di 4 euro il ticket sia di codoci bianchi sia di quelli verdi..esentati i 14enni e il codice bianco è stato esteso....

Mi spieghi come fa ad andarti bene questa legge???credo di avere capito le tue tendenze politiche....

non puoi assolutamente paragonare il costo dell'adsl al pronto soccorso!!!!! Uno è un servizio di informazione ecomunicazione (assolutamente non necessario!!!!), l'altro riguarda un servizio sanitario dove la gente che ha estremo ed innegabile bisogno di assistenza medica si trova costretta a dover pagare ben 27 euro (già 23 erano inacettabili) per ricevere aiuti indispensabili per sopravvivere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NON ERA MEGLIO ESENTARE GLI ANZIANI O I LAVORATORI COME ELETTRICISTI FABBRI ECC. (lo sai che corrispondono alla amggioranza di coloro che si recano al pronto soccorso........).

Una volta ero come te....mi schieravo dalla parte politica che votavo....ma ora grazie a siti come questi non ragiono più con i loro parametri ma con i miei!!!!

Fatti un giro su www.disinformazione.it leggiti qualche articolo e vedrai che non esiste nè destra nè sinistra!!!!!! ed è stupido chi ancora crede in questo!

Swe

ora ho compreso meglio il tuo dire, mi era sembrato che il non essere ipocriti e il dover scrivere "cazzo" e non "caxxo" fossero tra loro legati. Pardon

Artax

perdonami, ma un codice bianco NON è affatto una prestazione medica URGENTE, potrebbe benissimo essere dirottata in una guardia medica o essere differita nel tempo al proprio medico curante. Il punto è che, visto che le risorse non sono infinite e non sto a sindacare i motivi, se ci sono due medici al pronto soccorso che viene intasato da unghie incarnite o dolori che si provano da tre settimane (e quindi non hanno carattere d'urgenza, ma di cronicità e andano presentate al proprio medico) poi si fatica a soccorrere un infartuato. Credo che la ratio sia quella di decongestionare il pronto soccorso e di far confluire le altre patologie nei luoghi più idonei.

is

Luogocomune News Network
time!

tàra tàra tarà ta ta! (plz immaginarsi una sigletta di news qualsiasi...)


Rumsfeld denunciato per abusi su detenuti
Azione legale in Germania da parte di un'Associazione umanitaria per le torture ad Abu Ghraib e Guantanamo

speriamo paghi qualcosa forza cugini doich!

Nucleare. Il Giappone rivendica il diritto a possedere armi atomiche per autodifesa



Iran: Ahmadinejad, "Entro marzo completamento programma nucleare"


al proposito di nucleare:


Svezia: Incendio in centrale nucleare a Stoccolma


Dopo il meteo, la seconda parte del 3ad!

Soleluna

Quello che hai scritto non ha fatto altro che darmi ragione!!!i tagli si devono dare ad altre cose come ridurre le migliaia di agevolazioni verso chi lavora nello stato...Come le macchine private che vanno a prendere i politici..i buoni sconto dei vari lavoratori statali(come i finanzieri, lo so garzie ad un amico finanziere che ogni volta che si esce assieme la stragrande maggioranza delle volte non paga e presenta semplicemente il suo tesserino statale!!!!), così si taglaino le spese, non aumentando il costo del servizio sanitario che dobrebbe essere una tra le poche cose non a carico dei cittadini.....perchè ormai tutto è a carico dei cittadini!!! Forse non si era capito ma tutti sanno che il codice bianco non è di urgenza e infatti il problema non stava in quello.....
il codice bianco come giustamente tu hai detto deve essere spostato in altro ambito!!!

Perchè invece di alzare il ticket o il bollo delle auto, non abbassate lo stipendio dei professori universitari, dei politici, degli statali che lavorano 4 ore al giorno e si ritrvano tutto pagato?????

PaxtibiCitazione:
Tra l'altro, è emblematico che venga applicata tale "categorizzazione" a chi subisce qualcosa, piuttosto che a coloro che lo infliggono. Definendo queste persone minoranze oppresse, si stanno in effetti, subdolamente, creando le condizioni affinchè i non appartenti a quelle "categorie" si sentano parte del sistema, e tutelato da esso per "dogma"...salvo poi applicare le fatidiche leggi speciali subite da tutti...
Credo che Linucs ne abbia, di perspicacia. Da vendere.

Roma, 16:24
VIDEO CHOC: INDIVIDUATI AGGRESSORI RAGAZZO DOWN
I tecnici della Polizia delle comunicazioni sarebbero finalmente riusciti ad individuare i protagonisti del video, diffuso via Internet, in cui un ragazzo down subisce botte e insulti da alcun compagni di classe. Per adesso, resta massimo il riserbo sul nome e sulla ubicazione geografica della scuola teatro dell'episodio, anche perche' c'e' da tutelare la privacy sia dell'aggredito sia degli aggressori, tutti verosimilmente minorenni. Gli investigatori sarebbero riusciti a ripercorrere a ritroso il viaggio telematico percorso dal filmato, che dopo essere stato girato con un cellulare e' stato immesso on line per poi finire nel motore di ricerca Google tra i video piu' richiesti.

www.repubblica.it


P.S. E adesso che li si mandi a fare volontariato coatto per un po' di tempo....

****

ARTAX, calma per favore.
Non c’è bisogno di tutta questa irruenza ( compresi i punti esclamativi)

Ho solo fatto notare che .le prestazioni non urgenti codice bianco,da 41 euro sono scese a 27 particolare che forse ti è sfuggito nel corso della tua attenta lettura dell’articolo ( di quale articolo parleresti, poi non l’ho capito …)

In ogni caso , a titolo di cronaca, : il sito che mi hai segnalato sono anni che lo conosco così come ne conosco moltissimi altri dello stesso tenore a partire da Information guerrilla di Roberto Vignoli tanto per citarne uno “storico”…

Se tu hai scoperto solo adesso – frequentando Luogocomune - che non esiste più la “destra” e la “sinistra” ti dico solo meglio tardi che mai !

In ogni caso grazie per la preziosa informazione, riguardo la fine delle ideologie

Apprezzo la tua intenzione ad “aprirmi gli occhi” ma posso rassicurati : sono più di vent’anni da che ne ho preso atto

emanuela

Ps: tralascio altre riflessioni perchè non ho voglia di infilarmi in una sterile polemica...
Scusami

ok emanuela...ma non avevo nessuna intenzione di essere nè irruenta nè polemica!

pace fatta!

Citazione:

ciao pax
mi dispiace ma non mi faccio affibiare l'etichetta di razzista perche dico che le persone dawn hanno bisogno di protezione più di quanto non la abbia una persona che non è portatrice di quest'handicap...io la caratteristica non l'ho creata sulla base delle caratteristiche fisiche o mentali, ma sulla base della loro possibilità di difendersi dai soprusi come o meno di uno che non ha l'handicap.
"negri", "bianchi"...mi dispiace ma vete voluto travisare quello che ho detto e francamente non capisco perchè.

Citazione:

secondo me ci vuole educazione al rispetto degli altri a prescindere dalla loro condizione e l'accettazione del fatto che c'è chi può difendersi meno di altri.

Citazione:

secondo me solo perchè è più facile

secondo me solo perchè è più facile

Se non ci fosse stato il "dawn", ci sarebbe stato il "quattrocchi".

Relativamente ad una azione in cui è in corso un bagno di sangue a Beit Hanun, le Forze di Difesa Israeliane (IDF) infieriscono con violenza, uccidendo almeno 37 persone in quattro giorni e l'opinione pubblica israeliana sbadiglia, indifferente. Un comandante di brigata dice ai suoi soldati, che hanno ucciso 12 persone in un giorno: "Avete vinto 12 a 0", i soldati rispondono con uno smagliante sorriso.

il maggiore Elazar Stern, comandante del Comitato Direttivo del Personale dell'IDF. "L'eccessivo preoccuparsi per la vita umana, proprio dell'IDF, ha portato ad alcuni dei fallimenti della guerra nel Libano: questo non dovrebbe accadere", ha commentato Stern a Canale 7.

tccomCitazione:

Ho sempre creduto anch'io che fosse un fatto educativo:genitori e insegnanti coglioni,idiozia dilagante dalle T.V ecc...eccc.
Ma ultimamente,mi è sorto un dubbio,se fosse una
causa biologica la responsabile del sadismo?
Gli aguzzini sono sempre esistiti e sempre esisteranno,se poi indossano una divisa diventano dei veri campioni.

Buon per Bush e company:non gli mancheranno mai i carcerieri per le prigioni del reich.

P.S Tutta la mia solidarietà(per quel che vale)
al ragazzo che ha ricevuto le" speciali attenzioni"
dei quattro idioti.

****
Paxtibi

Non ti capisco..

Il tuo pensiero molto bene sintetizzato con
Citazione: in sostanza afferma il diritto di tutti a non dover essere oggetto di distinzioni di sorta siano esse intese in senso positivo che negativo .

Ragionamento che condivido ritenendolo - anche dal mio punto di vista - teoricamente giusto

Ma perché nel sostenere questo devi dare del razzista agli altri quando sai bene che non è cosi ?

emanuela

Ma perché nel sostenere questo devi dare del razzista agli altri quando sai bene che non è cosi ?

Ma io non ho dato del razzista a nessuno, ho solo scritto che il ragionamento che porta a categorizzare le persone sulla base delle caratteristiche fisiche è razzista, anche se spesso ci si arriva involontariamente.

Citazione:

Pax, da che mondo è mondo esistono i bulletti (ieri a Chi l'ha visto intervistavano al telefono non so che psicologa, la quale diceva che anche in "Cuore" di De Amicis c'era il gradasso di turno).

E se la sono sempre presa con chi potevano prendersela: il più debole. Chi sa farsi rispettare (o sa difendersi) è al sicuro, occhialuto o no.

Ci sono moltissimi motivi per criticare questa società di me@#a (anzi no: MERDA, chissà che qualcuno alla ricerca di un sito di nettezza urbana non capiti qui e scopra le falsità sulla VU ), dicevo, ci sono mille motivi per denunciare questa società. Il tuo mi pare un po' forzato. Non trovi?

Carlo

PS: Pax, ma perché te non c'hai le stellette ? Grido e accuso il privilegio!

Approfitto dei "commenti liberi" per segnalare questo articolo di Blondet (risale a marzo ma poi non si è più saputo nulla?):

Fumo di Londra (all'uranio)

Uranio impoverito in Inghilterra: lo hanno portato le correnti atmosferiche dall'Iraq, a 3500 chilometri buoni di distanza.
Il metallo - che indubbiamente viene dai proiettili penetranti Made in USA, usati a centinaia di tonnellate - è stato trovato nei filtri dell'Atomic Weapons Establishment (AWE) di Aldermaston, nel Berkshire: un laboratorio nato per misurare le eventuali emissioni radioattive delle centrali nucleari e dell'armamento atomico britannico.
La radiazione «normale» dell'atmosfera inglese è cresciuta del quadruplo nel 2003, all'inizio dell'invasione dell'Iraq.
E un paio di volte, attorno ad una delle cinque aree monitorate, la British Environment Agency ha dato ufficialmente l'allarme.

Non è stato facile al dottor Busby ottenere i dati dalla AWE.
Da tre anni la gestione di tale installazione è stata «privatizzata», ossia appaltata alla Halliburton (anche qui la Halliburton di Dick Cheney), e la ditta di Cheney rifiutava di fornire le misurazioni.
E' stata necessaria un'ingiunzione giudiziaria in base ad una legge che è entrata in vigore il gennaio 2005 sul diritto d'informazione.
Il governo britannico ha cercato di sostenere che quella misurata può essere la «radioattività naturale» del suolo.
Ma notizie altrettanto preoccupanti giungono dall'India

come ha riferito un rapporto indipendente inviato all'OMS nel 2001, l'esposizione «interna» all'uranio impoverito richiede tutt'altra valutazione: si tratta, in qualche modo, di una contaminazione cronica e permanente.
Tanto più che, se ha ragione Leuren Moret, secondo i suoi calcoli gli americani hanno sparato - tra prima e seconda guerra del Golfo, contando anche i bombardamenti in Bosnia, Kossovo e Afghanistan - l'equivalente in radiazioni di 440 mila bombe atomiche tipo Hiroshima.
Risulta che quel rapporto all'OMS è stato tenuto segreto.
L'OMS ne ha rifiutato la pubblicazione, pare, su pressioni della IAEA, l'ente ONU che controlla la non-proliferazione.
E che - sinistra ironia - è stato insignito del Nobel per la Pace, il gran premio massonico globale.
Uno degli autori del rapporto insabbiato, Keith Baverstock, ha però consegnato il testo ai media nel febbraio 2004.
La libera stampa occidentale, come si può immaginare, ha taciuto.

(continua al link)

****
PAXTIBICitazione:

D’accordo ( a parte il fatto che nessuno ha mai parlato di "caratteristiche fisiche")

Di certo questo era ciò che volevi dire ma la sensazione che si provava leggendoti non era gradevole, te l'assicuro…

Comunque, fermo restando il concetto che nessuno dovrebbe essere “categorizzato” ( brutta parola, quasi parolaccia da dover scrivere con le @@@ !) che mi dici allora - per esempio - di tutte quelle persone “deboli” vittime di maghi, megere e imbonitori vari televisivi e non ?

Devono essere in qualche modo protette con norme severe idonee a colpire che si approfitta di loro oppure, secondo il tuo ragionamento, devono essere abbandonate al loro destino altrimenti correrremo il rischio di comportarci da “razzisti” anche senza volerlo ?

Come vedi il discorso è spinoso e non è facile applicare gli stessi principi a situazioni differenti

CARLOOOOOOOOOOOOOOOO !

Citazione:

Beh, la battuta è davvero grandiosa !

ciao a tutti
emanuela

Signori, non c'è problema, il Ministro Mas@#+/lla (con rispetto parlando) ha già fatto le sue categorie protette, naturalmente da tenere al riparo di una Authority che li salvaguardi.

«Un'authority per vietare i giochi violenti»

ROMA - Un'authority per vietare i giochi violenti. La richiesta arriva dal ministro della Giustizia, Clemente Mastella, in Aula alla Camera nel corso dell'informativa urgente sulle iniziative tese ad impedire la vendita di videogiochi che favoriscono la violenza [...]

credo che i più giovani abbiano diritto di vivere al riparo dalla violenza e di ricevere al tempo stesso una valida educazione che sinceri i principi di convivenza civile. Sono d'accordo che occorre agire - ha sottolineato il ministro - da subito prima che i danni si aggravino evitando inutili e dannosi elementi di commercializzazione. Finora non è stato fatto e si è lasciata proliferare questa malapianta».

E chi protegge i giovani da Mastella?

Artax
io sono una statale, non lavoro 4 ore al giorno e meno che mai ho tutto pagato, tu parli di una minoranza annettendo la parte al tutto.
I finanzieri che non pagano stanno facendo una cosa illegale, potrebbero farlo solo se in quel cinema, ad esempio, entrassero per motivi di servizio.
Il punto è che la quasi totalità delle persone, dove può, prende, senza chiedersi a chi toglie.

Rispettosa-mente
Pat

chiedo venia, sifu...forse mi sono espresso male..riformulo perchè mi dimentico, ogni volta che mi rivolgo a te, che non sei in grado di leggere tra le righe.

Leggiamo:

Riformulo: posto che tutti gli uomini sono uguali in termini di diritti e doveri, e accettando come evidente l'impossibilità delle persone afflitte da sindrome di dawn (ovvero "down") di difendersi come una persona che non ha il suddeto handicap,

Ciò premesso:

possiamo prendere in considerazione l'ipotesi che la citata categoria, per i motivi elencati vada considerata bisognosa di controllo particolare affinchè i suoi diritti, benchè sanciti per legge, non vengano violati soprattutto in contesti difficilmente controllabili?

Certamente. Peccato che una classe scolastica non dovrebbe considerarsi un contesto difficilmente controllabile (neanche fosse la periferia di Baghdad), soprattutto perché gli studenti in questione erano "verosimilmente" minorenni, il che significa che la scuola ha lasciato - sotto la propria responsabilità, qualunque cosa voglia dire - dei minorenni incustoditi ed abbandonati a loro stessi.

spero che adesso sia chiaro...e spero di non aver dimenticato qualche parolina...

Sono sicuro che la prossima volta starai più attento.

complimentia te per la serie di sillogismi un pelino forzati...io ho detto che andrebbero tutelatimeglio i diritti di chi non riesce a difendersi e tu mi fai dire che li discrimino (ovviamente in senso negativo)...

Infatti: è sufficiente andare a vedere l'evoluzione delle leggi contro la discriminazione dei poveri immigrati oppressi negli USA o in UK, che si sono inesorabilmente trasformate in leggi speciali (traduco: leggi razziali) con il compito di discriminare al contrario. Mi ricorda la storia di quella scuola in cui c'era una determinata quota di posti "riservati" per gli "studenti asiatici": siccome gli "studenti asiatici" scarseggiavano, i posti sono rimasti vuoti perché non potevano essere sprecati per inutili studenti indigeni. Magari il curioso sillogismo ti sembrerà forzato, ma vedrai che avrò modo di documentarlo con apposite citazioni in appropriata sede.

in quanto essere umano, non categoria protetta!

Fuocherello: in quanto essere umano che non ha iniziato un'aggressione. Il bullo, reo, meriterebbe di essere pestato con allegria quando colto sul fatto, opera che potrei considerare come piacevole parentesi di volontariato sociale.

purtroppo, e lo sai, chi è portatore di handicap, non è in grado di difendersi come uno che non lo è...almeno in potenza

Analogamente - anche se ad altri livelli - al nerd, al secchione e quant'altro, motivo per cui ci si chiede com'è che una classe venga lasciata incustodita e nessuno muova un dito neanche quando si odono le urla forsennate del pestaggio.

Nessuna categoria, ovviamente.

Dunque:

ma la solita forzatura che inserisci nel ragionamento stavolta è nel verbo meritare...ti devo spiegare perchè?

Solo se riesci a farlo citando Stiglitz e le asimmetrie dell'informazione tra i moscerini del Botswana.

ti droghi?

Non sono mica un parlamentare, che si può fottere il cervello con la droga acquistata con denaro rubato mentre i socialdemocratici gli parano il culo con la fiaba dei servizi.

c'è anche bisogno di evidenziare che alcune persone è più facile che li subiscano rispetto ad altri?

No, ma c'è da evidenziare la storia della farfalla e dell'uragano quando si sente arietta di interventi sociali forzati a fin di bene. Che sarà il nostro ricco tema di oggi.

===

secondo me ci vuole educazione al rispetto degli altri a prescindere dalla loro condizione e l'accettazione del fatto che c'è chi può difendersi meno di altri.

E' un concetto un po' ostico da insegnare in una società che premia il parassitismo e legalizza il furto, insegnando che a parole la legge del più forte non vale, ma nei fatti è sufficiente pronunciare la parola magica legalità per sdoganare il furto e l'omicidio.

===

Ho sempre creduto anch'io che fosse un fatto educativo:genitori e insegnanti coglioni,idiozia dilagante dalle T.V ecc...eccc. Ma ultimamente,mi è sorto un dubbio,se fosse una causa biologica la responsabile del sadismo? Gli aguzzini sono sempre esistiti e sempre esisteranno,se poi indossano una divisa diventano dei veri campioni.

(mi ricorda... qualcosa...)

===

Il punto è che la quasi totalità delle persone, dove può, prende, senza chiedersi a chi toglie.

Perché rubare a volte è lecito, dipende a chi rubi? (vale anche per l'ammazzare?)

===

Mescoliamo insieme tutti i post:

Pax, da che mondo è mondo esistono i bulletti (ieri a Chi l'ha visto intervistavano al telefono non so che psicologa, la quale diceva che anche in "Cuore" di De Amicis c'era il gradasso di turno).

E c'era bisogno della psicologa, forse perché Cuore non lo legge più nessuno, sostituito da "Le Avvanture dell'Aborigeno Gentile e del suo Machete Multiculturale."

Questo commento ci fa osservare che tuttavia siamo passati dal gradasso di turno al branco organizzato, che è ben altra cosa. Il branco, invece di aver funzione di garanzia nei confronti del bullo, in forza del numero, è diventato uno strascico del bullo stesso: magia e misteri della natura! Una volta si sdoganava il gradasso di turno con la favoletta del ragazzo difficile, che vive in una situazione difficile; ora invece abbiamo il branco vuoto, che vive una vita senza valori, perché la cultura è vuota, eccetera. Notate una lieve differenza? I nostri valori vuoti, la nostra cultura vuota. Le altre culture, invece...

Se non ci fosse stato il "dawn", ci sarebbe stato il "quattrocchi".

L'attento lettore si chiederà, cos'hanno in comune il "dawn" (detto nuovamente "down") e il "quattrocchi?"

Eppure qualcosa in comune ce l'hanno, e non è solo la minor capacità di difendersi. Tralasciando il fatto che un "quattrocchi", sfruttando le semplici leggi della fisica, può far volare il bullo da una rampa di scale e chiamarlo "sfortunato incidente prof, stava correndo!" (puttanissima miseria che sfortuna...)

Leggiamo in ordine sparso:

la normalità, la correttezza e onestà nei loro confronti sta nell'accettare la loro differenza e nel fare di tutto per cercare di permetterli di integrarsi nella società, aiutandoli a superare, la dove non possono da soli, gli ostacoli che li si parano davanti.

Orbene, il mistero continua: se il "down" è debole, e il bullo è forte, segue per forza che il bullo non potrà mai sentirsi minacciato dal "down", tantomeno il branco potrà interpretarlo come una minaccia. Per usare una metafora urbana: se mi avventuro nel vicolo con un M60, tra teppisti armati di semplici temperini, non ho motivo di sparare in testa ai teppisti perché non sono una minaccia: lo sarebbero se ci fosse una potenza di fuoco paragonabile.

Non c'è il caso che il "down" sfidi il capobranco per il dominio del branco, né che il "down" sfidi il capobranco per sottrargli le attenzioni della proverbiale belloccia della classe (sulla quale ritorneremo in seguito). Dunque il mistero s'infittisce anche restando nel contesto del branco: cosa intende dimostrare il bestiale capobranco con l'aggressione ad un elemento inerme? Sicuramente non guadagna punti, perché fa la figura del vigliacco. Perché allora il branco lo incoraggia? Cos'hanno in comune il "down" e il quattrocchi?

e programmi di informazione per i ragazzi "normali" che gli educhino verso un'etica del rispetto del diverso. niente di nuovo. solo mai applicato in maniera continua ed estesa.

Ma più la maniera diventa continua ed estesa, più il problema prolifera. Per dirne una:

P.S. E adesso che li si mandi a fare volontariato coatto per un po' di tempo....

...due parole che spiegano molte cose...

Leggiamo il Corriere alla ricerca di lumi. Orsù, giochiamo a fare i profiler d'accatto in compagnia dello zio Linucs!

MILANO - «È una vicenda sconcertante. Non è possibile che su Google circolino liberamente video di questo genere». Edoardo Censi, il presidente dell'associazione Vividown, è amareggiato per la vicenda, riportata da Repubblica, del video pubblicato sul web nel quale si vede un ragazzo down che viene sbeffeggiato e picchiato in classe. «Questa settimana è arrivata in associazione una telefonata che ci segnalava un video su Google che riprendeva una classe di ragazzi più o meno 17enni - racconta Censi ai microfoni di Agr. - In questa ripresa si vede un ragazzo con sindrome di down che viene preso in giro, sbeffeggiato. Qualcuno gli lancia degli oggetti. In un angolo c'è un ragazzo che finge di dargli dei calci. Nell'indifferenza della classe». La scuola è stata individuata? «Per adesso no - prosegue il presidente dell'associazione.

Ma ecco l'indizio per il vivace lettore:

In un pezzo del video però c'è un ragazzo che prende in mano il portafogli come fosse un cellulare e dice: 'Sono del Vividown, c'è un ragazzo che se l'è fatta addosso'. Noi non siamo un'associazione molto conosciuta, quindi questo riferimento è un particolare piuttosto strano».

Dunque il bullo conosceva l'associazione poco conosciuta. E com'è possibile, l'avrà forse cercata con Google, vincendo la propria proverbiale apatia di giovane senza valori? Sappiamo che il "down" non ha colpa: cosa concludere a proposito dei nostri giovani vuoti, senza sentimenti e senza cultura?

Dobbiamo per forza concludere che il bullo conoscesse l'associazione poco conosciuta grazie al costante "insegnamento" di "un'etica del rispetto del diverso" applicata "in maniera continua ed estesa", poiché sappiamo che la scuola ha da tempo rinunciato all'insegnamento della lettura, della scrittura e della parola, cardini della civiltà e - si spera - del pensiero indipendente, per sostituirli all'ingegneria sociale permanente, anche se a fin di bene.

Quando a scuola si era obbligati ad andare con il pretesto di studiare, il bullo se la prendeva col quattrocchi, col secchione, con quello che studiava, con quello che "sta dalla parte del prof", come vendetta trasversale contro il prof e la scuola.

Quando a scuola si era (era?) costretti a passare giorni e giorni e giorni a sentir parlare di nazisti - dei quali ereditiamo le colpe - il bullo (testimonianza di vita vissuta) sbottava che "Hitler ne doveva ammazzare 20 milioni, di ebrei." Il bullo aveva forse mai visto un "ebreo" in vita sua? Ovviamente no, ma era la cosa peggiore che potesse dire secondo i canoni: vendetta trasversale.

Quando a scuola si è costretti ad andare senza neanche il pretesto di imparare qualcosa, ma solo per ricevere l'educazione alla legalità, alla diversità, alla tolleranza, all'equità, all'uguaglianza, al multiculturalismo, e a sa il cazzo cos'altro, il bullo se la prende con il diverso e il "down": vendetta trasversale, come quando la mafia t'ammazza la famiglia. Mica la mafia ce l'ha con la tua famiglia, ce l'ha con te. Solo che qui i quotidiano contano "le mogli e i figli" per terra, e non capiscono che "la mafia" ce l'aveva con qualcun altro. O meglio, fanno finta di non capire, altrimenti il giocattolo si rompe.

La bestia messa all'angolo attacca per paura, ma il "down" non minaccia nessuno, dunque i "nostri ragazzi vuoti" sono messi all'angolo da qualcos'altro. I "nostri ragazzi" che una volta si sentivano ripetere - fin dalla prima elementare - "non avete un metodo di studio" senza che un cane d'assistente sociale della domenica (detto "docente") alzasse il culo per insegnarlo. Ora si sentono ripetere "siete vuoti", "siete insignificanti", "gli immigrati sì che fanno i lavori, sì che hanno voglia di lavorare, voi invece...", "i bambini del Biafra sì che sono sfortunati, i vostri problemi non contano un cazzo" (il che è palesemente vero, ma al 14enne non fa piacere sentirselo sbattere in faccia ogni due fottuti minuti, altrimenti non sarebbe un 14enne bensì un fottuto lama tibetano). Peccato che gente vuota non possa insegnare al pargolo ad esser meno vuoto, lo può al massimo riempire e stordire di noia.

Quindi:

ho fatto il servizio civile che avevo 25 anni. fino ad allora i down mi avevano sempre messo un po' a disagio. non sapevo come prenderli, non sapevo come trattarli, non sapevo che faccia fare. poi ho conosciuto Sonia. ho vissuto con lei per un anno. mi ricordo che il giorno prima di tornare a casa le ho detto che non avevo mai voluto così bene a una persona quanto ne avevo voluto a lei. son passati più di dieci anni da allora... credo che in qualche modo- senza nemmeno rendersene conto - Sonia mi abbia insegnato ad amare veramente. non mi piace generalizzare, ma se c'è un caso in cui sarei tentato di farlo è per i down: gente speciale.

Quasi immagino il docente: "Loro sì che sono gente speciale, mica come voi che non sapete amare veramente!" (cosa ideale da suggerire al 14enne, soprattutto se suggerita con la patetica e opaca patina d'autorità del docente, che guarda caso perde il rispetto del pargolo, ma non mi dire...)

I down sono esseri magici che regalano il privilegio della loro presenza a chi ha la fortuna di averli accanto.

"La vostra presenza, invece, non vale niente: non siete niente, siete vuoti, non sapete amare, non sapete fare niente, quindi logicamente non avete niente da dare, però dovete essere solidali." E come, cristodundio?

Poi ci si stupisce se chi "è vuoto" e "non ha niente" è solo capace di prendere, e "non ha niente da dare": provate ad indovinare perché?

La reazione del bullo (sbagliata e demente, ma non stiamo parlando dei grandi della scienza bensì di quattro mocciosi) di fronte al diverso proposto come essere magico e sovrumano è, ovviamente, la sua considerazione come essere non-magico e sub-umano.

E poi volano via... Non hanno "un problema". Siamo noi ad averlo

"Siete voi ad avere problemi, siete voi ad essere vuoti, siete voi a non saper fare nulla, non valete niente..."

(le persone apparentemente hanno un valore quantificabile, ma solo in determinati contesti, e solo certe persone)

Strano ma vero, queste tre frasi sono contemporaneamente vere: i normali non esistono, i normali sono sbagliati, voi siete i normali. Quindi non esistete, e quando esistete siete sbagliati. E' il nuovo incredibile traguardo della fisica teorica: il bullo di Schroedinger. Poi uno si stupisce perché il pargolo esce di testa.

Ancora peggio:

Perché Essi rappresentano l'innocenza e la coscienza irrimediabilmente perdute dei "normali"

Ora viene a mancare anche la patetica speranza della redenzione, stampella di ogni patetica e zoppa religione, anche la più misera: "voi avete perso l'innocenza, e la coscienza, irrimediabilmente..."

Ma ciò che è irrimediabile non può essere rimediato, per definizione: però li vogliono recuperare a forza di rieducazione permanente: ma com'è possibile, se hanno perso irrimediabilmente la coscienza e l'innocenza? Due cose da poco... Doubleplusungood! Avessero perso una gamba, gliene rimaneva pur sempre un'altra, ma la coscienza, come si suol dire, son cazzi.

E' un mistero inquietante: tutte le parole che spendiamo a favore dei "down", dei deboli, degli oppressi, si trasformano in qualche orrenda profezia che puntualmente si avvera sul giornale. E non è certo colpa del "down", del debole e dell'oppresso, che bramano semplicemente di non avere i coglioni rotti dal prossimo.

Leggiamo ancora:

Il regista con la telecamera intanto riprende la classe. C'è una ragazza che continua a scrivere, sulla faccia ha un'espressione che sembra più una smorfia che un sorriso. In fondo un altro compagno tiene gli occhi puntati sul libro, come per non vedere la scena, per non vedere nemmeno se stesso in quella classe.

Ovviamente non vede se stesso: è vuoto e trasparente, non ha la coscienza e i sentimenti! Gli alberi invece sì che hanno un'anima, e uno spirito guida, e un folletto fatato, ci insegnerà il professore con l'opuscolo del WWF; Madre Natura è buona e generosa, e i moscerini del Botswana sono importanti, ne dobbiamo parlare per due settimane intere, intervistandoli uno ad uno. "Voialtri invece" siete vuoti, quindi è inutile parlare con voi, parliamo a voi, però per il vostro bene.

Ma gli altri, tutti, partecipano.

Mi piacerebbe vedere il video, per vedere le facce ed esprimere altre sapide considerazioni.

Ma torniamo a noi, e consideriamo con cura le parole utilizzate:

C'è chi si avvicina alla lavagna e scrive: "Sensibilizziamo culi diversi", poi aggiunge un "SS" tanto per chiarire.

Ma i proverbiali "nostri giovani" si esprimono a forza di "sai xké poccozzìo cioè nn ci sto più dentro ziocantante!" (però senza accenti)

Meditiamo: "Sensibilizziamo" non è certo una parola d'uso comune negli insulti tra adolescenti, indovinate da dove potrà mai esser saltata fuori, insieme all'ormai ovvio e consueto riferimento al nazismo di cui sopra?

C'è una ragazzina, la belloccia della classe, che si sventola un giornale davanti al naso: "Se l'è fatta addosso".

L'autore ha esaminato con cura tutte le ragazzine, ed ovviamente ci parla della "belloccia", l'unica e la sola, perché mentre la pubblicità cattiva ci impone di essere tutti belli, Repubblica e soci ci ricordano che esser bellocci è in realtà l'anticamera del nazismo, e non perde occasione per ricordarlo. Il belloccio è stupido (e possibilmente biondo), ci dicono, e si stupiscono perché il belloccio diventa stupido, perché non può esser nato stupido: siamo o non siamo tutti uguali?

Ecco di nuovo il "cattivo" che si lancia in un saluto nazista, (ancora) poi finge di telefonare: "Salve, siamo di Vividown, un nostro mongolo si è cag... addosso e mo' non sappiamo che fare perché l'odore ci è entrato nelle narici".

Il "cattivo" messo tra virgolette, quasi fosse il personaggio di un film. Non abbiamo neanche il problema di capire cosa gli passi per quella testa demente: è semplicemente cattivo, e tanto ci deve bastare. "La cattiveria è immutabile, biologica, la coscienza è morta, però pensiamo di risolvere tutto con l'educazione permanente."

Badombe> "Ma ultimamente,mi è sorto un dubbio,se fosse una causa biologica la responsabile del sadismo?"

E se bastasse sterilizzare tutti i "cattivi?"

Dubito inoltre che il "down" fosse in grado di interpretare il saluto nazista nel suo contesto. Infatti:

Ma è il momento del numero clou: il lancio.

Il numero clou, signori miei: dunque per l'autore dell'articolo si tratta di uno spettacolo.

Badombe> "In un angolo c'è un ragazzo che finge di dargli dei calci."

Dunque per l'autore è quasi un gioco, una finzione, un numero, una commedia, una farsa: ovvero dobbiamo scandalizzarci a comando, ma in fondo "non è successo niente, va tutto bene, è tutto normale". Strana esposizione dei fatti, vero?

Mario è solo davanti alla lavagna, solo contro tutti con la sua maglietta di un arancione eccessivo, con gli occhialoni.

Persino sulla maglietta deve commentare, il nostro autore. Quasi che la maglietta fosse "down" anch'essa: ma a che pro? Sembra quasi che l'abbiano pestato per la maglietta, per aggiungere futilità alla futilità già presente, così non dobbiamo farci troppe domande.

E i compagni cominciano: "Vai con il lancio". Parte un libro e colpisce in pieno Mario. E il regista: "Aspetta, rifatelo, non è venuto".

Il regista, del film, con il cattivo tra virgolette, e gli attori che fingono di dar calci: lo sdoganamento è completo, circolare, non c'è niente da vedere, è tutto normale, benché la normalità ahimé non esista.

E allora si ripete, finché Mario perde gli occhiali e d'un tratto capisce, fa per piangere, cerca di difendersi. Ma lui non può: "Cretino, buuhhh", urla la classe.

D'un tratto capisce, ma quello che dovremmo capire noialtri è: a chi era rivolto veramente il saluto nazista, e perché? Al cadavere marcio di Hitler? Suvvia.

Ecco dunque emergere una teoria!

Il bullo reagisce al "down" (o all'immigrato, o a quel cazzo che vi pare) come una minaccia perché gli è stato insegnato che egli stesso rappresenta l'ultimo gradino nella scala dei valori. Il "down", anche se svantaggiato, possiede comunque qualità evidenti e riconosciute (magiche o meno, non stiamo a sindacare) che gli regalano agli occhi del "normale" una vaga speranza di redenzione laica. L'immigrato "ci porta la diversità e fa i nostri lavori (bolla immobilare permettendo, cari amici muratori)", il figlio dell'immigrato "impara la nostra lingua tra mille difficoltà e ci ricorda il valore dell'impegno anche grazie al mediatore culturale e solidale", lo zoppo "zampetta coraggiosamente con una gamba sola", l'omosessuale "si dichiara coraggiosamente al mondo ostile e trionfa sulle avversità con l'aiuto degli amici più cari", il gatto randagio "miagola in perfetta armonia con la natura".

Il "normale", o chi si ritiene a torto o a ragione "normale": nulla, vuoto assoluto, il vuoto della cultura (ovvio, poiché la "cultura occidentale" è il male, chi mai la vorrebbe mai appollaiata sulla groppa?) Sentimenti: niente. Valori: niente. Magari crede pure (ovviamente a torto) di essere eterosessuale: orrore, qualcuno gli spari in testa e metta fine alla sua sofferenza! Niente redenzione dunque per il normale nella novella mitologia laica: ed ecco che il normale si trasforma nel contrario della normalità. Oh stupore e magia: e di questo non hanno colpa né i "down" né i loro compagni di sventura. A chi tocca quindi?

Una scolarizzazione vuota e demenziale, basata sul colpevolismo ad oltranza, sul terzomondismo d'accatto, sull'ambientalismo radical-pezzente, sull'integrazione fasulla imposta per legge e sul consueto piagnisteo a corso legale per i proverbiali 6 milioni di morti (gli altri morti, come sempre, si fottano, insegnando che i morti non sono tutti uguali, quindi figuriamoci i vivi) ha prodotto psicopatici nazisti che si dilettano a pestare un ragazzo "down" come unica e patetica reazione ad una scuola (società?) sciatta e demente, costellata di "professori" altrettanto vuoti e dementi che, vuoi per convinzione o per imposizione dall'alto, somministrano quotidianamente non la cultura bensì una medicina demenziale. Dementina. Ritardol. Omomaltina nel latte ogni mattina, per aumentare la sensiblità. E' un grande esperimento sociale: se va a puttane si ripeterà con i figli degli altri, le cavie abbondano (e male che vada si importano, metti il caso che il sadismo sia davvero biologico?)

Si trattano i pargoli come bestie e ci si stupisce quando si comportano come bestie: ma quale stupore? L'opera ha funzionato alla perfezione, e due più due fa quattro anche se il fottuto sistema di numerazione della tribù dei Burumbu arriva solo fino a tre, con somma quanto inutile celebrazione della diversità da parte di tutti.

La nave imbarca acqua: cos'altro deve produrre la "scuola sociale e solidale" prima che a qualcuno venga il dubbio? Ci deve scappare il morto, devono linciare un "negro" nel cortile della scuola, col cappuccio del klan in testa, mentre i "professori" cantano la litania "son giovani, devono fare le loro esperienze, i valori non esistono, le culture sono tutte uguali, devono provare tutto... devono scoprire il fuoco, la ruota e l'alfabeto sperimentando in libertà... finalmente grazie a noi hanno imparato a mettere il cappuccio!" (quello sbagliato, ma pazienza)

Quanto scommettiamo che tra i compagni silenziosi ci sarà stato qualcuno che pensava "ma chi me lo fa fare di dire qualcosa? ci pensi il professore, ci pensi la scuola, io non sono tenuto a fare un cazzo di niente, mica è compito mio..." (ricorda nulla?)

Badombe> "Ma anche nella vita di ogni giorno, domandarsi sempre "cui prodest?" - altrimenti reso con Cui bono? - aiuta a rintracciare i fini ultimi e i reali interessi che leggi, decreti o semplici decisioni nascondono, al di là degli alti ideali che sembrano proporsi e garantire..." (Wikipedia)

Qualcuno è molto stupido...

Badombe> ...oppure molto sveglio...

...e come si suol dire...

Badombe> ...son cazzi...

(dehe!)

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LINUCS

Sei un ” clown”

In via eccezionale dovrebbe essere istituita dall'UNESCO solo per te una “categoria protetta” ad personam....

Sarebbe un danno insopportabile per l'Umanita tutta rischiare di perdere i tuoi deliri.....( segue)

em.

.


Ovacion para Linucs.


.

Citazione:

per ddl i sordomuti son diventati sordi PREVERBALi

a rigore, se i sordi son audiolesi, i sordomuti son audiolesi preverbali...

non c'è limite alla stupidità e all'ipocrisia...


Citazione:





mi unisco all'ovazione per Linucs

"aggiungo" che ogni santo sabato Maria De Filippi a "C'è posta per te" prende per il culo un down facendogli vedere il "suo idolo" di turno. a caccia dello share, vengono profuse vagonate di patetismo verso colui che viene trattato da minorato... Una scena di inaudita violenza. chi ha avuto modo di vedere quella trasmissione sa di cosa parlo.

"Una scolarizzazione vuota e demenziale, basata sul colpevolismo ad oltranza, sul terzomondismo d'accatto, sull'ambientalismo radical-pezzente, sull'integrazione fasulla imposta per legge e sul consueto piagnisteo a corso legale per i proverbiali 6 milioni di morti..."


avevo intenzione di seguitare il mio discorso sull'esistenza di categorie, ma dopo il delirio annichilitore di LINUCS mi trovo disarmato e con una crisi asmatica da trauma.
magari riprenderò quando mi sarà tornato un po' respiro e un po' di fiducia per questo mondo che "imbarca acqua"


pensare che ero io a ritenermi nichilista

Citazione:
In compenso, c'è chi si preoccupa e si "indigna" (espressione abusata) per la violenza nei videogiochi, e addirittura propone l'istituzione di una apposita Authority (leggasi CENSURA), con lo scopo di vietare la commercializzazione dei videogiochi troppo violenti.
Invece per la violenza (VERA) propinata in TV, no. Per le immagini di poveri cristi fatti saltare in aria, decapitati, sgozzati, seviziati, gassati, fosforati, nuclearizzati, in nome del sacro fuoco della democrazia d'importazione, quello no. Quello è normale, non è diseducativo per i "giovani", non ha un effetto "anestetizzante" e di "desensibilizzazione". Anzi, ha un'alta valenza educativa, e poi c'è chi ci insegna che se hai una scodella sulla testa, e ti porti dietro la lagna dei 6 milioni di morti, tutto ti è lecito, e tutto si trasforma sotto la lente dell'"anti-antisemitismo". L'attacco diventa "difesa preventiva", una strage diventa un "errore tecnico", un giovane disperato che si fa saltare in aria diventa un "terrorista", ecc. ecc.
Ed anzi, come ci insegna la Bonino in un suo recente "outing" rivolto a D'Alema, è vergognoso che si critichi la politica di difesa di Israele solo per un "errore" (leggasi strage di civili)... che poi "uno" non è, succede spesso e volentieri. Ma parlare di genocidio e di pulizia etnica equivale alla scomunica, se c'è Izrael di mezzo. Pezzenti morali.

Mastella, un nome una garanzia (di vuoto assoluto).

****
(segue) .... deliri costruiti attraverso un "apprezzabile" lavoro d’assemblaggio con la genialoide intenzione di creare un megapost//Frankestein impossibile da smembrare e farne scempio - come ossessivamente fatto fagocitando e stravolgendo i pensieri altrui - perché non ne resterebbe materiale utilizzabile

em.

linucs,

io capisco perfettamente il succo del tuo ragionamento.
tu non sopporti l' "istituzionalizzazione" dei buoni sentimenti.
non tolleri l'Educazione alla Tolleranza, il Multiculturalismo e il Rispetto delle Minoranze.
non sopporti niente che sia scritto con la lettera Maiuscola, fondamentalmente perché non riesci a fare a meno di domandarti CHI l'abbia messa quella lettera Maiuscola e PERCHE'.

molto bene, ammirevole, clap clap.

io però - su questo tema - avevo fatto un intervento tutto di minuscole.
avevo parlato della mia vita, delle mie emozioni e di persone che ho incontrato nel corso di una mia esperienza di anni fa.

nel tuo intervento-fiume le mie parole, le mie emozioni, le mie persone sono state messe in bocca a un docente sadico che le ha usate per vessare, manganellare e omologare i cervelli dei suoi poveri studenti, che nella tua romantica "poetica" risultano vittime della società che li svuota ( o li offende) proprio perché pretende di riempirli di contenuti.

il che mi porta a concludere che - seguendo la logica del tuo ragionamento - basterebbe un sistema educativo che veicoli i valori della sopraffazione, della forza bruta e del "mors tua, vita mea" per ottenere - abracadabra - giovini spensierati e di buon cuore.

se invece - come spero - intendi dire che non dovrebbe esistere un sistema educativo istituzionalizzato, consentimi di farti notare che in questo consesso rappresenti da sempre la figura più "cattedratica", non a caso sedicente "zio" de noantri.
che al fondo di ogni tuo intervento c'è sempre stato e sempre ci sarà un intento pomposamente educativo.
che - in preda alla tua solita foga dottrinaria - non sei stato neanche capace di un po' di riguardo nei confronti di parole che erano chiaramente indirizzate a una persona che in qualche modo le aveva richieste.
che non fai altro che usare la matita rossa e blu.
che generalizzi, appiattisci e sterilizzi ogni sfumatura, mettendo tutto e tutti al servizio del tuo punto di vista e della tua visione d'insieme.
proprio come un professorino.

come vedi, educare gli altri alle nostre convinzioni è gesto che viene piuttosto automatico.
allora forse - già che ci siamo - meglio dire ai ragazzi che se picchi un down sei una merda umana (e sollecitare in questo modo uno straccio di self control critico sulle proprie azioni) piuttosto che picchiarli a sangue quando deviano (ottenendo cosa, alla fine della fiera?)

se proprio vuoi rovesciare le Cattedre, zio Linucs (con la Maiuscola, of course) forse prima è meglio che scendi dalla tua.
sennò cappotti.

@ linucs :

molto di quanto dici è più che condivisibile ma niente ovazione. Si è trattato di quattro poveri imbecilli che se la potevano prendere con chiunque, pur di tenere vivo il loro presunto delirio di potenza. Noto con dispiacere che ogni occasione è buona per prendertela con gli immigrati. Comincia a distinguere le persone per quel che valgono veramente o perderai molte occasioni di fare amicizie. Una notte mentre viaggiavo su un treno verso Milano c'era un senegalese che voleva appiopparmi una dose di cocaina. Cambiai scompartimento due volte e per due volte me lo ritrovai alle calcagna che insisteva con questa bustina in mano, in cambio di 70.000 lire. Tutto quello che ebbe da me fù una gomitata sul mento: sparì in due secondi netti. Altre volte invece mi ritrovai a parlare con altri immigrati e in due occasioni diverse, mi ritrovai a suonare il/lo djambè a cantare e ballare. Sempre sul treno per Milano. Ficcare nei tuoi scritti in maniera ossessiva "il buonismo radical-pezzente" è come voler farcire un pisello con una pesca senza nocciolo. A volte mi fai pensare a te come a Gianni Livore, il personaggio di Corrado Guzzanti. Hai tanto da dire, tanta ragione da vendere, solamente fallo in maniera più tranquilla (...state buoni se potete).


Lo spettatore

Citazione:

la solilta lotta tra poveri insomma.
la ricchezza sta tutta da un'altra parte.

Noto con dispiacere che ogni occasione è buona per prendertela con gli immigrati.

Acqua, acqua alta...

Citazione:
La via dello zen è costellata di sberle sul coppino
Maestro Con Fuso

se c'è una cosa devastante che il politically correctness ha prodotto è il politically uncorrectness.

mioddìo, ma perché la gente intelligente è così stupida?

linucs, qualche idea?

Citazione:

L'educazione io l'ho ricevuta dalla mia famiglia... non certo dalla scuola dell'obbligo...

...a scuola ho imparato a leggere, scrivere, odiare Manzoni (per fortuna l'ho riapprezzato a teatro), etc.

Altri tempi?

Ashoka

P.S. Ma per “entro il 31 Ottobre via dall'Iraq”.. Parisi intendeva il 2007?

linucs:
Citazione:

cazzo linucs,
ma allora cosa facciamo, scusiamo i ragazzi vittima del sistema?
indipendentemente dalla risposta mi volevo però soffermare su un'altra cosa, tu ammetti una cosa, l'esistenza della società nelle sue diverse forme che guida il comportamento degli individui.
Hai letto forse qualche nuovo libro che ti ha convinto della stramegacazzata dell'homo economicus?
oibò,
ti ricordo però che gli individui non si "formano" solo nella scuola, esistono altre agenzie di socializzazione: la famiglia, il gruppo di amici, i mezzi di informazione ecc. ecc.
Pertanto attribuire solo alla scuola le colpe del crescere di "psicopatici nazisti" indica, da parte tua, mancanza di buone letture, cosa di cui l'attento lettore si è accorto.

Il richiamo all' "ambientalismo radical-pezzente" poi mi è totalmente incomprensibile.
Sarà il suddetto a plasmare i giovani "psicopatici nazisti"?
mah.....
oppure ogni occasione è buona per sparare a 0 contro le argomentazioni che mettono in crisi i dettami dell'economia liberista?

ASHOKA: "L'educazione io l'ho ricevuta dalla mia famiglia... non certo dalla scuola".

mi sta bene.
ma allora mettiamoci d'accordo: se la scuola non è in grado di educare allora non è in grado neanche di diseducare, come sostiene lo zio.
ti torna?

quello che non torna mai invece è il nostro contingente in Iraq.

avevo preso pubblici impegni nell'evenienza.

per quel niente che può valere, il mio sostegno a questo governo è cessato la mattina del primo novembre.

fine della storia.

Non posso che aggiungermi ai complimenti per l'intervento di Linucs, e mi permetto di rimarcare questo passaggio:

tccom:
Citazione:

Linucs:
Citazione:

A mio avviso è un megaconcentrato del problema.

Citazione:


In realtà no. Ovvero, se dico che il compito dell'educazione spetta alla famiglia non sto affermando che la scuola non abbia alcun peso nell'educazione, anzi. Per me non lo ha avuto ma, oggi come oggi, conosco molte famiglie in cui lavorano entrambi i genitori (*) e spediscono a scuola (asilo nido/asilo) il bambino alle 8 di mattina e lo recuperano alle 6. (Fortunati quelli che li possono lasciare ai nonni..)

In quei casi, soprattutto, la scuola ha un peso enorme nell'educazione, specie se quando mamma e papà tornano a casa la sera stanchi col pargolo manco ci parlano troppo....

In conclusione l'educazione spetterebbe alla famiglia che però deve mandare avanti la baracca e quindi parchegga il pargolo a scuola.....

Ashoka

(*) ma perché qualche decennio fa lavorava uno soltanto in famiglia.. e si tirava avanti.. mentre oggi lavorano in due e non si arriva alla fine del mese? Domanda da un milione di eurolire datate

ASHOKA: "In realtà no. Ovvero, se dico che il compito dell'educazione spetta alla famiglia non sto affermando che la scuola non abbia alcun peso nell'educazione, anzi."

il che ci riporta dove eravamo rimasti prima della tua digressione personalistica, che credo vada intesa come un affettuoso tributo alla tua famiglia.

quindi.

visto che un Sistema Educativo esiste, dentro ci facciamo passare il concetto che far del male agli altri è NO BUONO o cos'altro?

linucs ha tentato di convincerci che cercare di inculcare in giovani menti incontaminate il concetto di NO BUONO equivalga a violentarle al punto tale da provocare il loro inevitabile rifugiarsi nel nazismo.

mi è sembrato un concetto piuttosto pittoresco che - come tutti i concetti pittoreschi e sgarbatamente "sgarbiani" - ha suscitato l'immancabile OHHHH! di ammirazione di molti.

io ho chiesto e continuo a chiedere.

al posto di FAR DEL MALE AGLI ALTRI E' NO BUONO, cosa che - come abbiamo visto - traumatizza le nuove leve e fabbrica nazistelli in serie, cosa suggerite di trasmettere ai nostri brufolosi e spaventati frugoletti?

attendo contributi.

@ pseudo Tale

io capisco quello che intendi, e sembrerebbe abbastanza logico che se a scuola si insegna cosa é buono e cosa no, i ragazzi imparano cosa é buono e cosa no.

Purtroppo peró le cose non funzionano cosí. Per una serie di n motivi l'educazione non é un processo di download di dati sul cervello dei ragazzi. E' un procedimento complesso e irregolare, che sicuramente non opera per progressione geometrica.

Infatti sarebbe interessante chiedersi perché, mentre ti insegnano ad essere buono e rispettoso, sempre piú studenti ne combinano di tutti i colori a scuola, cose che una volta nemmeno si sognavano di fare.

A volte sembra che gli diano gli input: se invece di raccontare la storia in maniera lacrimevole, passando ore e ore a stigmatizzare i cattivoni di turno, magari alla fine della lezione ai ragazzini non verrebbe nemmeno in mente di fare il saluto nazista.

Stessa cosa per il rispetto dei deboli. E per tante altre cose.

Una cosa buona sarebbe che a scuola insegnassero a leggere scrivere e far di conto e la smettessero con le stronzate in serie (compresi laboratori di cucina, laboratori di falegnameria creativa ecc ecc)

Sarebbe il caso di cominciare di nuovo a traumatizzarli, sti ragazzi. Sarebbe il caso di metterli a conoscenza del fatto che le azioni comportano una reazione, e che se un bastardello brufoloso tira il libro in faccia ad un ragazzo con la sindrome di Down, i calci in culo che gli arrivano saranno copiosi e traumatici, molto traumatici.

Io stesso (per quel che vale) ho sentito insegnanti elogiare Franti (quello di Cuore). Risultato: a scuola i fancazzisti la passano liscia e li aiutano perché sono poverini incompresi, mentre quelli che si impegnano vengono ignorati.

Tra l'altro, fior fior di psicologi forse non hanno capito che se vai a dire ad un ragazzino quanto sono migliori gli altri, non si puó pretendere che questo reagisca come un adulto, che contestualizzi e faccia queste cose da adulto.

Già lui si sente una merda di suo, se poi arriva qualcuno che gli dice che una qualsiasi categoria di persone é migliore di lui, capiscie che tutto va a farsi benedire.

Naturalmente, questo vale sempre e soltanto nel caso in cui i giovani di oggi siano tutti dei criminali stupratori razzisti.

Perché magari potrebbe anche essere che un caso sia irrilevante ai fini statistici, e che i giovani in realtá facciano le cose di sempre, come 50 anni fa, e che certe episodi, abilmente portati alla ribalta, abbiano il solo scopo di distrarre i lettori dei giornali

Citazione:
mmm....una classe dovrebbe considerarsi un contesto controllabile...sono daccordo
...la periferia di Baghdad? ho visto cose a scuola....


Citazione:
e perdermi le tue repliche?
MAI! Citazione:

e io aspetto paziente! ma figuriamoci!
così mi spieghi anche l'attinenza tra la necessità di una legge e la stupità di chi la applica. Anche perchè a volte certe leggi si rendono necessarie...anche se effettivamente nella maggior parte dei casi sono un palliativo;
è indubbio che la dinamica migliore sarebbe quella educativa...azz! ho detto una parolaccia!
ma allora, sifu, se sti pischelli non li vogliamo obbligare e non li vogliamo educare...cammà fà?
dov'è la soluzione al problema?
tu sei fenomenale nell'individuare, isolare il problema...magari lo vedi solo dal tuo punto di vista e ogni tanto qualcuno te lo ricorda.......ma la soluzione zio...qual'è?
almeno la tua idea

Citazione:

Non so quale sia la tua interpretazione di “inculcare il concetto di NO BUONO” ma se per te continuare a ripetere:

“guarda tizio come è bravo... non come te”
“guarda caio quanto studia.... non come te”
“guarda sempronio, lui si che sa amare... non come te”
“guarda cornelio, che è arrivato da lontano, lui si che si impegna.... non come te”

significa “educare il concetto di NO BUONO” allora abbiamo in mente due diverse concezioni di educazione.

Quando avevo 14 anni (e non è stato molto tempo fa) mi ricordo che uno dei nostri principali obiettivi era “avere l'approvazione degli altri ragazzi” o, se preferisci, essere “popolari”. E' un obiettivo di una inutilità assoluta ma all'epoca mi sembrava l'unica cosa importante.

E si cercava di formare un gruppo, magari essendo legati da interessi comuni e quant'altro.

Credi che ora sia diverso?

Il discorso “educativo” di cui sopra che cosa provoca?

Mostra alcuni esempi “virtuosi” e poi tira una linea: tutti voi che non ho nominato non siete come loro e quindi siete delle merde.

Credi che il “quattrocchi” (o chi x lui) sia felice di essere indicato come “esempio virtuoso”?

Praticamente è stato sancito istituzionalmente che lui è diverso dal gruppo “di maggioranza” e questo come minimo gli garantirà una difficoltà a “rompere il ghiaccio” nelle relazioni con gli altri e, nella peggiore delle ipotesi, gli garantirà tutta una serie di pestaggi fuori e dentro la scuola.

Viene da chiedersi: ma il/la prof. non poteva semplicemente limitarsi ad insegnare la sua materia senza fare il suo bel discorso educativo?

Ashoka

LINUCS scrisse: "Orbene, il mistero continua: se il "down" è debole, e il bullo è forte, segue per forza che il bullo non potrà mai sentirsi minacciato dal "down", tantomeno il branco potrà interpretarlo come una minaccia."

oggi nasco.
da quel giorno, tutti mi dicono: "non devi prendere a zampate le persone".
perche'?
vuoi vedere che e' una figata e quelli, stronzi, non vogliono che lo sappia anch'io?
ma io sono furbo e cosi' oggi decido di provare.
vado in campeggio e prendo una tenda a tre posti.
ci siamo io, chuck norris ed un focomelico.
chi decido di svegliare con una gomitata sui coglioni?

Citazione:

retorica

Citazione:

ma perchè l'insegnante non dovrebbe indicare un'esempio costruttivo?
"studiate come fa lui" può generare tutto il disastro che lo zio ha illustrato alla sua maniera?
mi sembra una forzatura
soprattutto dare la colpa la professore che si è azzardato

Citazione:

Bravo Giorgio, questa è probabilmente l'unica conclusione che mi sentirei di trarre da queste fini riflessioni sociologiche - perché qui siamo tutti navigati sociologhi, vero?

Carlo

perché qui siamo tutti navigati sociologhi, vero?

A giudicare dagli ultimi commenti che ho letto, temo proprio di sì.

PAUSANIA: "Infatti sarebbe interessante chiedersi perché, mentre ti insegnano ad essere buono e rispettoso, sempre piú studenti ne combinano di tutti i colori a scuola, cose che una volta nemmeno si sognavano di fare."

ma in che film?
in molti ragazzi c'è sempre stato il gusto della trasgressione alle regole, è una roba naturale come ruttare dopo un sorso di coca, perdio!

ne consegue che se insegni che il nazismo è stato una bruttura e che il rispetto dei più deboli è un valore su cui non si transige, ci sarà sempre qualche minchione che fa il saluto nazista e che brutalizza i più deboli...
sai che cazzo di bella scoperta!

"Già lui si sente una merda di suo, se poi arriva qualcuno che gli dice che una qualsiasi categoria di persone é migliore di lui".

bene.
questa è la teoria di linucs.
ma me lo spieghi tu cosa stracazzo vuol dire?
a te a scuola ti hanno insegnato che questo o quello è meglio di te?
hanno cercato di convincerti che tu sei solo una merda?
ma di che cosa minchia state parlando?
ma che cazzo di scuole avete frequentato?

la mia impressione è che Linucs ha preso 'sta vicenda del ragazzo down (una cosa vecchia come il mondo: ragazzi insicuri che fanno i bulli con i più deboli per darsi un tono) e ci ha imbastito sopra la sua solita livida menata di sempre: il PIAGNISTEO CONTROCORRENTE, un genere di cui è geloso custode e instancabile pusher.

resta il fatto che può anche andar controcorrente come un salmone, ma un piagnisteo resta un piagnisteo.
e una volta compiuta la maggiore età, se il processo formativo non ha fatto cilecca, dovrebbe lasciare spazio a qualcosa di un pelino più strutturato e meno autocommiseratorio.

Citazione:

ciao pseudo...
mi permetto un consiglio: non confondere il modo fastidioso e irritante che ha lo zio di esprimere la sua idea, con quello che dice.
fermo restando che stavolta non sono daccordo con lui...
secondo me ha avuto una visione ristretta dando unicamente la colpa al processo mentale che ha descritto.

carloooo & pax: nessuno si atteggia a sociologo, si sta discutendo

ASHOKA:
“guarda tizio come è bravo... non come te”
“guarda caio quanto studia.... non come te”
“guarda sempronio, lui si che sa amare... non come te”
“guarda cornelio, che è arrivato da lontano, lui si che si impegna.... non come te”

oddìo, eccone un altro che ha frequentato le scuole di Linucs e Pausania.

sentite, mettiamola così: nel vostro caso fate benissimo a prendervela con tizio, caio, sempronio e cornelio.
avete la mia comprensione.
corcateli di mazzate!

solo, per favore, mi date il nome della vostra scuola, che evito di iscriverci mia figlia.

grazie.

ciao, tcccom.

"mi permetto un consiglio: non confondere il modo fastidioso e irritante che ha lo zio di esprimere la sua idea, con quello che dice."

se uno ha qualcosa da dire, cominci a fare lo sforzo di non essere fastidioso e irritante nel dirlo.

io mi sono un po' rotto i coglioni di sperperare la mia buona educazione per dar retta a 'sti vittorisgarbi d'accatto.

di quelli così intelligenti ma così intelligenti che fanno il giro completo inizia ad essere pieno il mondo...

un altro effetto collaterale della scolarizzazione di massa.

Citazione:

per carità...sacrosanto...ma se io dico "lo zio" tu cosa mi dici?
(ahhh...sospiro...che mondo sarebbe senza lo zio?)

di quelli così intelligenti ma così intelligenti che fanno il giro completo inizia ad essere pieno il mondo...

un altro effetto collaterale della scolarizzazione di massa.

Quindi alla fine dai ragione a Linucs.

Ribadirei che il formarsi dei pargoli è influenzato in modo sempre maggiore da altri fattori.
I vari programmi televisivi educano i nostri ragazzi (realities, mtv e amenità varie) così come un ruolo hanno il gruppo di amici (compresi quelli con i quali si va allo stadio la domenica), successivamente, anche il lavoro trasmette diversi modelli di vita e valori.
La famiglia ha un ruolo fondamentale (ad esempio, sembra ci sia una stretta relazione tra l'aver avuto genitori autoritari e l'acettazione acritica dell'autorita nelle diverse fomre in cui essa si manifesta nel resto della propria vita) ecco perché é necessario intervenire per elevare il livello di certe famiglie, il gap di partenza è a volte troppo grande per essere colmato e da esso scaturiscono fenomeni negativi.
Non è a mio avviso un caso che il fatto sia avvenuto in una scuola tecnica e non in un liceo.
Quindi,la scuola può (per ipotesi) essere la migliore ma se tutto il resto del contesto sociale non trasmette gli input corretti i risultati possono essere comunque deludenti Inoltre teniamo presente che gli insegnanti vivono in società, non sono alieni ed è difficile quindi che essi riescano a smarcarsi in modo netto da essa, ne ricalcheranno vizi e virtù.
Quindi voler scaricare solo sulla scuola questo tipo di atteggiamenti non è corretto.
Penso che l'atteggiamento violento dei ragazzi che hanno malmenato il ragazzo down non è stato sicuramente appreso a scuola (intesa come istituzione) ma in altre sedi, vedi stadio o tv che oggigiorno trasmettono valori molto diversi da quelli del rispetto per il diverso e del debole.

Il nuovo disco solista di Paul Stanley è veramente una figata!

ne consegue che se insegni che il nazismo è stato una bruttura e che il rispetto dei più deboli è un valore su cui non si transige, ci sarà sempre qualche minchione che fa il saluto nazista e che brutalizza i più deboli...

Nella foga di rispondere evidentemente hai saltato qualche riga (you too skimming & gisting? ), precisamente quelle in cui Linucs si domanda non il perché dell'esistenza del bulletto, che è scontata, ma della partecipazione del branco, che ai tempi di De Amicis serviva invece da freno alle malefatte del Franti di turno.

perdonate, ma stiamo cercando davvero di ricondurre cose come il bullismo ed il nonnismo a fenomeni moderni?
non pensiamo invece che il soppruso del più forte nei confronti del più debole o la regola del branco abbai una spiegazione neanche antropologica ma sdirittura etologica?

questo genere di comportamento non appartiene sfortunatamente solo al genere umano ma è riscontrabile anche negli animali, nei mammiferi superiori.
il branco cerca di abbandonare ed isolare l'animale più debole, quello magari ferito, per eliminare un peso.
il mio non vuole essere giustificazionismo.noi siamo uomini, e nel limite del possibile possiamo aver ragione dei nostri istinti(per poco dico io).ma non pensiamo che la violenza sia solo una questione di educazione e contesto sociale che suggestiona un ragazzo che altrimenti è puro e scevro da ogni istinto distruttivo.

qui si è arrivati a dire :"50'anni fa queste cose non accadevano"

ma scherziamo!
quando è nato il saluto fascista?l'anno scorso?
sono le scuole della bacchetta e del calcio in culo di un secolo fa ad aver partorito gente come himmler mendel stalin e tutta una generazione pronta a sollevare il proprio braccio destro o librare il pugno sinistro al grido del capo branco.
il razzismo non mi venite a dire che è il frutto di troppe ore passati a gurdare maria de filippi.
non credo debba ricordarvi il trattamento riservato agli iloti dai conquistatori achei nell'ellade di 2000 anni fa

ne che nella scuola di 50 anni fa sono sorti i vari "omini verdi" padani che amano riempirsi le fauci di xenofobe affermazioni"tipo imam di merda e roma ladrona"

siamo molto bravi a trovare con il lanternino dell'odio e della frustrazione cio che non ci piace e che troviamo sia sbagliato vomitandoglicontro a volte fiumi di parole senza senso.
nessuno però che trova mai delle soluzioni
"perchè quello non è ilo mio compito"
cosi il sistema educativo scolastico è una merda.
proposte?
le famiglie non reggono più il bastone dell'educazione.
proposta?
l'economia è allo sfacielo
proposta?

e così in una spirale decadente di valori che tanto ci fa sentirer importanti utili ed originali.
siamo qui a scrivere su internet anche per quello no?

allora diamoci un punto di avvio per cambiare le cose che non ci piacciono:
la scuola

non è formativa dal punto di vista etico ed allo stesso tempo non vogliamo che gli insegnanti si inseriscano in un discorso morale, ma vogliamo che si limitino a litaniare la propria manfrina didattica.
bene , che si fa?l'aboliamo e torniamo al sistema di precettura?

Citazione:
Perchè ?
Non mi pare che Linucs abbia espresso "un qualcosa"

Quoto pseudo Tale delle ore 9.25.
MITICO
MITICO
MITICO
MITICO
MITICO
MITICO
MITICO
MITICO

tccom: "...ma se io dico "lo zio" tu cosa mi dici?"

Bergomi?

Pax: "Quindi alla fine dai ragione a Linucs"

assolutamente.
però non farmelo notare troppo che lui è meglio di me, sennò ora di sera picchio un down.

Quoto pseudo Tale delle ore 9.25.

Anch'io. Non ha postato niente, alle 9,25.

Cacchio pseudo oggi sei in forma fantastica

ti offro una birra

========================

Iceman mi hai fatto sbellicare:

========================

pax ho controllato il mio faceva le 9.25 e il tuo commento alla mia quotazione è delle 10.14

Pax: "Linucs si domanda non il perché dell'esistenza del bulletto, che è scontata, ma della partecipazione del branco, che ai tempi di De Amicis serviva invece da freno alle malefatte del Franti di turno."

grazie per l'esegesi, pax.
la domanda l'avevo capita.
è la risposta che mi lascia perplesso.

forse nella foga di rispondere non te n'eri accorto.

e comunque W LA FOGA... che dio la benedoga.

la domanda l'avevo capita.

Allora il tuo commento sprezzante "sai che cazzo di bella scoperta!" era totalmente gratuito e senza senso, giusto?

pseudo Tale: Citazione:

Come prinicipio non mi sembra male. Tuttavia poco prima: Citazione:
Oltre naturalmente ad avermi imbrancato d'ufficio al pensiero di Linucs, senza nemmeno discutere un minimo, tanto è vero che qualcuno ha capito che il senso del mio intervento era un tantinello diverso da quello espresso da Linucs.

Non mi sono messo a fare trattati, ma mi pare di essermi rivolto a te in maniera educata e aperta. Ma tu sei partito a razzo, cosa che mi ha infastidito non poco, e che penso stia pregiudicando la mia voglia di argomentare, in favore del sarcasmo

PAX: "Allora il tuo commento sprezzante "sai che cazzo di bella scoperta!" era totalmente gratuito e senza senso, giusto?"

sbagliato!
e visto che sei così "scrupoloso" da andare a controllare se e cosa ho postato alle 9.25 credo che non farai fatica a scoprire perché, rileggendo il tutto con calma e serenità d'animo.

Pausania, mi spiace di averti irritato, ma sul punto specifico ("a Scuola ti insegnano che tutti sono migliori di te") hai ripetuto tale e quale l'assunto di Linucs.

essendo che - aldilà dei miliardi di parole che usa per dirlo - tutto il suo ragionamento si basa su quella puttanata, se vi bevete quella, vi bevete tutto.

ps per SWE: vedi che a scrivere CAZZO senza i ghirigori c'è gente che si offende mortalmente?

Ho letto tutto attentamente, e continuo ad essere convinto che tu non abbia nemmeno capito l'intervento di Linucs.
Mi pare che tu abbia semplicemente reagito ad alcune parole chiave messe in discussione, ma è solo la mia opinione.
Per me la discussione si può anche chiudere qui, almeno evitiamo i soliti flame.

LINUCS scrisse: "Il bullo reagisce al "down" (...) come una minaccia perché gli è stato insegnato che egli stesso rappresenta l'ultimo gradino nella scala dei valori. Il "down", anche se svantaggiato, possiede comunque qualità evidenti e riconosciute."

c'hai proprio ragione.
che ricordi di merda la scuola!
no lo dico perche' un focomelico l'ho avuto veramente come compagno di banco per tutte le medie.
l'insegnante di sostegno era a casa a sostenere probabilmente il cazzo del marito.
'sti politici ladroni!
sapeste che rottura di coglioni era sollevarlo sulla sedia, passargli libri, quaderni, il panino, portagli lo zaino, mettergli il giubbetto. era pure deficiente e toccava aiutarlo coi compiti! 'sto stronzo deforme! e puzzolente!
avessi potuto menaje, o costringerlo a suicidarsi! che rottura di cazzo!
e invece no, quelle merde dei professori dicevano che bisognava comportarsi bene!
che se non lo aiutavo, ero stronzo io! che per lui la vita era difficile! per me no, eh?

dopo dicono che uno diventa nazista!

no pax non è giusto chiudere qui il discorso,
con quella frase poi: "continuo ad essere convinto che tu non abbia nemmeno capito l'intervento di Linucs" chiudere qui significherebbe affermare che pseudo è un pirla che non ha capito.......
a me non sembra corretto.
forse tu invece ci sai dire dove fa' acqua il discorso di pseudo, così riprendiamo la discussone in modo pacato

Citazione:

PAX: "Ho letto tutto attentamente, e continuo ad essere convinto che tu non abbia nemmeno capito l'intervento di Linucs."

bè, detto da uno che non ha nemmeno capito che la frase che mi ha rimproverato non era rivolta all'intervento di Linucs... diciamo che nutro buone speranze di aver capito l'intervento di Linucs almeno tanto quanto l'ha capito lui.

pseudotaleCitazione:
Il problema è proprio lì: che esiste un sistema educativo che è appunto un "sistema" talmente connesso all'intero apparato istitizionale che un qualsiasi tentativo, da parte delle famiglie, di intervenire sui comportamenti dei ragazzi, diventa inefficace, per forza di cose.
Non parliamo poi della goccia nell'oceano rappresentata da qualche insegnante che riesca ad andare OLTRE la soglia del
consueto, a cui spessissimo viene intralciata qualsiasi iniziativa che vada controcorrente rispetto ai "modernissimi" programmi didattici: una sequela di "multiculturalismo", "multimedialità", "democratizzazione" e quant'altro che hanno come unico scopo quello di "abituare" a progetti e programmi che con la scuola c'entrano ben poco.
Invece di chiedersi SE esiste o meno un sistema educativo, e "visto che esiste insegnamo qualcosa di "ovvio", chiediamoci anche A COSA stia educando, quali debbano essere i suoi compiti ed i suoi confini.
Citazione:
Sembrerebbe un paradosso, ma potrebbe essere così: in primo luogo, perchè quelle menti NON sono incontaminate, ma già abbondantemente "edotte" da tutta una serie di messaggi che non si limitano all'ambiente scolastico.
In secondo luogo, e credo che Linucs l'abbia spiegato, perchè il vero "messaggio" è celato, e non immediatamente percettibile: la "normalità" è esaltata dal fatto che esiste una "diversità" continuamente reiterata, ma paradossalmente quel richiamo a ciò che è tutelato come "categoria" produce inevitabilmente una percezione della "normalità" come sostanzialmente sbagliata.

Questo, è tutt'altra cosa dal considerare che il rispetto sia dovuto a tutti, ed indistintamente.

Guarda le leggi fatte per gli ex tossicodipendenti: in molte regioni sono i soli ad avere infinite possibilità di lavoro, rispetto a chi "non si è fatto" e che magari ha sgobbato anni interi per laurearsi, sperando poi di poter lavorare.
Cosa se ne produce? Che il "tossico" è maggiormente garantito in quanto "categoria sociale" da tutelare PIu' di altri cittadini.

Non so, credo che una riflessione vada fatta.

forse tu invece ci sai dire dove fa' acqua il discorso di pseudo, così riprendiamo la discussone in modo pacato

Facciamo che prima qualcuno espone in maniera pacata dove fa acqua l'intervento di Linucs, perché finora ho letto solo sfoghi infantili conditi da un umorismo da caserma, poi magari se ne riparla.
In caso contrario continuate pure con la vostra ricreazione a base di sberleffi, io mi sono stufato.

Senza rancore, ma ho altro da fare.

"Guarda le leggi fatte per gli ex tossicodipendenti: in molte regioni sono i soli ad avere infinite possibilità di lavoro, rispetto a chi "non si è fatto" e che magari ha sgobbato anni interi per laurearsi, sperando poi di poter lavorare.
Cosa se ne produce? Che il "tossico" è maggiormente garantito in quanto "categoria sociale" da tutelare PIu' di altri cittadini."

ma stiamo paragonando al tutela dei minori ,degli anziani e sopratutto degli handicappati ed il loro inserimento nella società a quello dei tossocodipendenti e dei carcerati:

perchè tra le 2 CATEGORIE(ecco per esempio dove sbaglia linucs, nell'elliminare le categorie e livellare le condizioni sociali di partenza e quindi di arrivo)esiste una notevole differenza che è data dalla volontarietà dei secondi8almeno parziali) nel ritrovarsi nella propria condizione.

FLORIZEL: " la "normalità" è esaltata dal fatto che esiste una "diversità" continuamente reiterata, ma paradossalmente quel richiamo a ciò che è tutelato come "categoria" produce inevitabilmente una percezione della "normalità" come sostanzialmente sbagliata"

perdonami, florizel, ma io non riesco a capire come questo sia possibile.
cioè.
capisco quando uno mi dice che - a forza di menarla con il rispetto della diversità - si può ottenere un effetto uguale e contrario, come momento liberatorio e di autoaffermazione del sè contro l'impalcatura sociale che ci circonda (fenomeno che non attiene al contenuto del precetto ma all'esistenza stessa del precetto, qualunque esso sia).
quello che non capisco è il passaggio successivo.
come sia possibile che l'educazione all'accettazione della diversità possa diventare dileggio e frustrazione della normalità.
mi sembra sinceramente un passaggio logico forzatissimo, che credo faccia a cazzotti con le reminiscenze scolastiche di molti comuni mortali.

"Questo, è tutt'altra cosa dal considerare che il rispetto sia dovuto a tutti, ed indistintamente."

ecco.
io, per esempio, non credo che il rispetto sia dovuto a tutti e indistintamente.
credo che il rispetto sia la fase conclusiva di un processo.
e abbia molto a che fare con lo scambio, il confronto e la conoscenza.
il rispetto della diversità - per come l'ho capito io, che ho frequentato la scuola pubblica - non serve a farti amare il diverso in quanto tale, ma a non negarti la possibilità di amarlo (o detestarlo) per quello che dice, che pensa e che esprime, anziché per quello che rappresenta.

Linucs sostiene - da quel dì - che le Minoranze e le Diversità vengono utilizzate dal Potere Costituito come manganello per randellare i Poveri Normali.
è una tesi ampiamente rappresentata persino all'interno del nostro patetico arco costituzionale.
è una tesi che mi fa ribrezzo.
sia che la esponga Borghezio, latrando.
sia che la esponga Linucs, megapostando.

sono troppo politically correct?

Lincus, hai lo stesso stile di Mino Pecorelli. Decriptarti è impresa titanica. Non sarà che, come Elvis, Essi vivono? (ottimo thread).

linucs
Badombe> "Ma ultimamente,mi è sorto un dubbio,se fosse una causa biologica la responsabile del sadismo?"

E se bastasse sterilizzare tutti i "cattivi?"

Non vorrei essere stato frainteso,con "causa biologica" non intendevo marchiare nessuno, ne
tanto meno giudicarlo. Era solo un riferimento alla natura di predatoredell'uomo,con tutto ciò che ne consegue.
Comunque personalmente,alle persone che magari, hanno qualche anno in più di questi cialtroncelli,e traggono piacere nell'umiliare,picchiare,terrorizzare gratuitamente,altri esseri umani.farei volentieri
una bella verniciatura a piombo;
senza esitazioni,senza rimorsi,senza illusioni di
moralità,come un buon predatore.

Lincus, hai lo stesso stile di Mino Pecorelli. Decriptarti è impresa titanica.

Io credo invece che Linucs parli chiaro in un mondo che chiama il furto contributo e la discriminazione solidarietà.
È il mondo ad essere criptato, non Linucs.
______________________


Era solo un riferimento alla natura di predatoredell'uomo,con tutto ciò che ne consegue.

Ma predatore è l'animale che caccia altri animali, cacciare rappresentanti della stessa specie è cannibalismo.
È nella natura dell'uomo il cannibalismo?

*****
Citazione:
Si ecco, bravo ! chiudiamola qui . Ci siamo stufati tutti

Non c’è bisogno di sofisticati commenti esplicativi al post di Linucs che non fa acqua da nessuna parte anzi è illuminante
Per lui “la rete” è un toccasana.
Si rifà delle legnate reali - prese a scuola a suo tempo - facendo lo stravede virtuale ( qui dentro e in altri "lochi" analoghi ) senza correre il pericolo di ri- prenderci l’aggiunta.

Basta disconnettersi.

E poi guardare l’effetto che fa.

Poèr nani..mi vien quasi da piangere...

PAXTIBI - hai scritto "Facciamo che prima qualcuno espone in maniera pacata dove fa acqua l'intervento di Linucs".
linucs, a sua volta, ha scritto: "il bullo reagisce al "down" (...) come una minaccia perché gli è stato insegnato che egli stesso rappresenta l'ultimo gradino nella scala dei valori. Il "down", anche se svantaggiato, possiede comunque qualità evidenti e riconosciute."

quindi il povero normale colpevolizzato sta in ultima posizione. tutti gli altri sopra, cioe'.
ne' tu ne' lui spiegate pero' come, all'interno della lunga scala delle categorie umane il bullo scelga, per far arrivare i suoi strali, proprio il gradino occupato dal down, dall'immigrato, dall'omosessuale, dal secchione.
io dico perche' sa di vincere facile. e se si e' in branco pure meglio. tu che dici?
perche' il bullo non decide prima di picchiare il figlio del boss? o quello del prefetto? del petroliere? del parlamentare? del sindacalista? della rockstar? dell'avvocato? del palazzinaro? non sono anche questi una minaccia?
(vedi, ho messo scelte per tutti i gusti...)
forse perche' i bulli sono stupidi ma non fessi?

"chuck norris si che ha voglia di lavorare, mica come te".
mai visto un bullo picchiare per vendetta chuck norris.

nichilistaCitazione:
Sospettavo che quest'argomentazione saltasse fuori, e che non si riuscisse a capire che è proprio questo il "coniglio" che il "sistema educativo" tira fuori dal cilindro per rendere torbide le acque e farsi "portavoce" dei più "deboli", garantendosi in un colpo solo "rappresentatività" e diritto di "discriminazione", verso chi non si droga, in questo caso.
Al "sistema", in realtà, non gliene frega una beneamato cazzo del "diverso", del portatore di handicap e del drogato: quello a cui aspira è creare le condizioni per cui le "categorie" siano più avvantaggiate di qualunque "normalità" (anch'essa stabilita dal sistema, circa la sua sostanza) e che poi si scannino tra di loro.
Nessuno se lo pone, il problema della volontarietà del tossicodipendente, se così fosse quelle
leggi speciali non avrebbero motivo di esistere. Non siamo noi, società civile, ad equiparare disabili e tossicodipendenti: sono le istituzioni a NON distinguere le cose.
Questo ti dice nulla?
Gli anziani: guarda un po' se le istituzioni si pongono il problema della qualità di vita nelle città, di creare opportunità di lavoro per quanti si occuperebbero volentieri degli anziani: troppo impegnate ad elargire soldi (pagati di tasca NOSTRA) per questa o quella "missione umanitaria" di questa cippa.

Mentre l'estate di qualche anno fa mieteva vittime tra gli anziani, l'unica cosa che abbiamo sentito dire dalle istituzioni è stata quella di "portarli" nei supermercati ad usufruire gratuitamente dell'aria condizionata...!
Inutile aggiungere, che si suppone l'invito fosse rivolto a chi l'aria condizionata non poteva permettersela in casa, e questo fa il paio con il ritrovarsi in un supermercato ricordando anche che oltre l'aria condizionata, mancano anche abbastanza soldi per "consumare". Altra "categorizzazione".
Bella trovata, davvero. Geniale.

Citazione:
Se ci limitassimo a considerare la scuola come istituzione a se stante, sarebbe più facile coglierne le contraddizioni e, probabilmente, risolverle.
Il problema, come dicevo, è che "scuola" ed "impalcatura sociale" sono intimamente connesse, e la società ci dice continuamente che la "diversità" dev'essere maggiormente tutelata. Ed è con questo, per riprendere una tua affermazione, che comincia quel processo che nega la possibilità di relazionarsi in maniera "sana" a chi è maggiormente tutelato.
Citazione:
Ovviamente, mi riferivo alle persone di cui stiamo parlando.
Ciao.

@ Pseudo tale
Io ti appoggio pienamente sia per il tuo commento iniziale sulla tua testimonianza di vita (che non voleva essere altro che un appoggio morale ad un genitore in difficoltà!)sia sui commenti successivi sfociati in una orrenda discussione..

Dico orrenda discussione perchè "voluta e deliberatamente cercata" da Linucs..

@ Linucs
perchè hai dovuto prendere di mezzo il commento di pseudo tale ridicolizzandolo a mera stupidaggine moralista...potevi parlarne ma sicuramente usando un tono di linguaggio più rispettoso e meno polemico...poi ci si chiede il perchè di governi così marci....
Ma se riusciamo a discutere addirittura per argomenti così delicati non mi immagino per il resto!!

Pseudo tale non prendertela, tu fin dall'inizio non hai detto niente di sbagliato...la gente dovrebbe essere molto più sensibile...e smetterla di credersi superiore al mondo!!!!

Bravo Pseudo tale!!!!

Citazione:

e scappa fuori il pax permaloso...
secondo me il ragionamento di linucs fa acqua nel momento in cui ha la pretesa di spiegare in toto (perdonate il retaggio latinista) il problema.

Citazione:

vero...ma obbiettivamente...quante persone darebbero lavoro ad un ex-tossico o ad un ex-carcerato, se non ci fossero gli incentivi di legge?

Citazione:

e questa è una reazione facilmente riscontrabile....ma come si evita questa reazione (assimilabile ai bulletti/mentecatti di cui parlavamo)? eliminando l'incentivo dice lo zio (se ho capito "el cryptico")...non sono daccordo
si elimina l'incentivo invece di spingere la gente ad un pensiero che eviti il verificarsi della discriminazione
secondo me non è utile e non serve allo scopo

paxtibi

Citazione:




No,non credo che sia nella sua natura,tuttavia
ancora ,e soprattutto oggi, si uccidono i propri
simili per impossessarsi dei loro territori e delle risorse naturali che essi contengono.
Che cos'è la guerra,se non un comportamento da predatori verso i propri simili?

Certo i "buoni"occidentali magari non si nutrono dei corpi dei nemici (almeno lo spero)però si prendono dei" trofei".
Durante la guerra del Vietnam,alcuni soldati americani ,si facevano collane con gli orecchi mozzati dai cadaveri dei Vietcong e alcune tribù delle montagne avevano la tradizione,mantenuta anche durante la guerra
di mangiarsi il fegato dei nemici appena uccisi
(credevano di impossessarsi della loro forza).

Nella Storia ci sono innumerevoli esempi di questi comportamenti.
A Stalingrado,durante l'assedio che impediva l'arrivo dei rifornimenti,si era giunti al cannibalismo,
e probabilmente non dei soli morti dovuti ai combattimenti,alla fame e alle malattie.

Come lo spieghi il fatto che poco tempo fa sono stati arrestati dei tizi,che attraverso internet,organizzavano dei "safari",in Africa,per ricchi"cacciatori" e dove le prede erano ovviamente...uomini?

pseudo Tale Citazione:
Ecco, é veramente gradevole discutere su queste basi. Naturalmente io mi sono bevuto quello che ha detto Linucs, non sia mai che sia possibile aver fatto un ragionamento che cerca di andare oltre la semplice contrapposizione giusto o sbagliato (a me di difendere o attaccare Linucs non me ne frega niente).

Quello che tu mi attribuisci come sostegno alla tesi di Linucs, io l'ho evinto da chi ha detto che le persone con la sindrome di Down sono migliori di quelle normali, che non sono degne. Ora, io comprendo perfettamente il significato di quella frase, e posso anche condividerlo.

Ma io mi immagino che la stessa cosa venga elevata a sistema educativo e che venga insegnata ai ragazzini. Questo era quello che intendevo. Come pure quando parlavo di insegnare ció che é buono.

Lo so anch'io che sarebbe bello avere un insegnante che dice cosa fare e tutti i ragazzetti lo seguono, specie per certe cose, ma quello che cercavo di dire era, molto semplicemente, che le cose non vanno cosí.

Per quanto riguarda le scuole che ho fatto, ti dico subito che a noi nessuno insegnava il rispetto per i poveri e per i disadattati. Infatti non filmavamo pestaggi di bambini Down, non facevamo saluti romani e non ci passava nemmeno per la testa di dire "sensibilizziamo i culi..." eccetera.

Tuttavia ci insegnavano a farsi moderatamente il culo per ottenere qualcosa (non alle superiori: lí ero cresciuto e le nuove mode stavano prendendo giá piede) e che se non facevamo una mazza da mane a sera eravamo ladri, perché vivevamo alle spalle della famiglia e non potevamo permetterci di cazzeggiare. Quindi studiare sui libri la matematica e la grammatica e non rompere tanto.

I casi di bullismo accadevano, ma siccome non era pensabile che i professori non sapessero cosa accadeva, quando era "grave", dopo 30 secondi arrivava chi di dovere a farci il culo, dopodiché si arrivava a casa e si trovavano i genitori che ci facevano un culo ancora piú grande. E rimanevamo traumatizzati, molto traumatizzati. E infatti non lo facevamo piú.

Certo, non era un sistema perfetto, non era l'eden e non era il migliore dei mondi possibili.

Resta che certe cose non accadevano.

Cosa sia l'alternativa alla situazione attuale: imho sarebbero utili insegnanti non analfabeti, che se sono pagati per insegnare storia insegnino storia, matematica eccetera.

Non si risolverebbero i problemi della fame nel mondo e della globalizzazione, ma almeno verrebbe su gente che con la terza media sa leggere e scrivere in Italiano

FLORIZEL - ciao. cinicamente mi chiedo:
gli "altri" cittadini sono piu' tutelati con:
a) un ex-tossico a spasso;
b) un ex-tossico reinserito nel mondo del lavoro.

hai scritto: "la società ci dice continuamente che la "diversità" dev'essere maggiormente tutelata. Ed è con questo, per riprendere una tua affermazione, che comincia quel processo che nega la possibilità di relazionarsi in maniera "sana" a chi è maggiormente tutelato."

ma che cosa altro potrebbe dirci la societa'?
per un down e' normale essere down. per un sordo e' normale essere sordo. cambia solo quanto e' difficile vivere nel mondo costruito a misura degli "altri". del gruppo piu' numeroso attualmente esistente (volevo dire maggioranza, in effetti).
perche' mi devo arrabbiare se a scuola al ragazzo down chiedono quanto fa 3x2 e gli danno la sufficienza mentre io mi devo far scoppiare la testa con la trigonometria?
perche' mi devo arrabbiare se io non trovo parcheggio mentre altri hanno la loro bella carrozzina stampata per terra?
perche' non posso, in maniera "sana", considerare quel simbolo per terra solo una sorta di risarcimento per una sfiga che la vita ha mandato ad un altro?

FLORIZEL: "la società ci dice continuamente che la "diversità" dev'essere maggiormente tutelata. Ed è con questo, per riprendere una tua affermazione, che comincia quel processo che nega la possibilità di relazionarsi in maniera "sana" a chi è maggiormente tutelato."

però scusa, florizel, come è già stato fatto notare, non è che son passati dei secoli da quando la morale comune circa la diversità era completamente diversa da quella di ora.
fascismo e nazismo sono stati al potere e il loro atteggiamento nei confronti della debolezza e della diversità non penso fosse molto più "sano" di quello attuale.

o sbaglio?

ripeto: capisco l'antipatia nei confronti del politically correctness, ma combattere una nevrosi con un'altra, uguale e contraria, mi sembra - questo sì, pax - un po' infantile.

io vorrei arrivare al punto che la diversità non sia più un problema di cui discutere, né nel senso di schifarla né nel senso di tutelarla.
di sicuro posizioni come quelle che ha qui rappresentato Linucs non aiutano ad andare in quella direzione.

perché se è vero che lui punta l'indice non sul diverso in sè ma su chi specula sulla tutela della diversità, è pur sempre vero che alla fine del ragionamento, il diverso - magari ridotto al poco edificante ruolo di strumento più o meno consapevole - rappresenta una minaccia per il normale... e siamo punto e a capo.

ARTAX, grazie per la solidarietà.
purtroppo a volte succede che il politicamente scorretto, nelle sua ansia di sparigliare il gioco, finisca con l'essere scorretto e basta.

basterebbe chiedere scusa.
ma sarebbe troppo politicamente corretto.

SPINOX: "perche' mi devo arrabbiare se a scuola al ragazzo down chiedono quanto fa 3x2 e gli danno la sufficienza mentre io mi devo far scoppiare la testa con la trigonometria?
perche' mi devo arrabbiare se io non trovo parcheggio mentre altri hanno la loro bella carrozzina stampata per terra?"

domande grandi come il mondo.
mi piacerebbe un casino che zio Linucs o nipotino Paxtibi rispondessero.
perché la questione sollevata da Linucs, scava scava, sta tutta dentro lì.
altro che "voi siete inutili, vuoti e malvagi e loro sono tutti meglio di voi".
il problema è semplicemente che la trigonometria è difficile e trovare parcheggio pure.

Pausania, tu mi parli di un'età dell'oro molto toccante che però - sfortunatamente - io non ho vissuto.
sono più propenso a credere che una volta non mettessero in Rete i filmati di pestaggi di ragazzi down, semplicemente perché non c'erano né Internet né le telecamerine.

ciao.

Citazione:
Appunto, è bello discutere con chi non sta a sentire, perché si rifiuta di stare a sentire.

Io saluto la discussione

perché ovviamente se uno non è d'accordo vuol dire che o non ha capito o non è stato a sentire.

semplicemente, aver sentito, aver capito e non essere d'accordo è ipotesi da non prendersi nemmanco in considerazione.

saluti e salute a te.

No: scrivere e argomentare estesamente per poi sentirsi rispondere con due frasette del cazzo fa girare le palle, quindi non esco dalla discussione.

Mi sembra che stiamo contestualizzando la notizia del maltrattamento tenendoci troppo attaccati all'ambito scolastico, come se i professori e l'istituto ne fossero direttamente responsabili, anche se ciascuno dei docenti vede gli studenti per poche ore a settimana;
immagino che sparare a zero contro il sistema delle scuole statali faccia molto colpo, ma come fa ad entrare quel genere di violenza vigliacca nelle scuole ? ( neanche ai miei tempi in periferia degradata era così, c'erano si ragazzi disabili ma erano rispettati e protetti, rischiavamo di più noi secchioni occhialuti, visto che era pieno di disadattati/e dove c'ero io )

Stacchiamoci dall'ambito scolastico, penso che dovremmo allargarci e allora magari salterebbe fuori che il problema più grave è arginare e comprendere il motivo dell'l'atteggiamento da teppista/sadico presente negli autoproclamati capibranco, in questo caso rappresentati da quei 4 aguzzini dovuto ad una società violenta e sadica che punta all'emarginazione dei diversi, dei più deboli ed indifesi.
Questi individui che si sono macchiati di questa bravata, così come lo stereotipo del bullo/i non sono dei "ribelli" per caso, ma hanno bisogno di un loro spazio in cui proclamare la loro leadership nel loro modo di imporsi, dimostrare di potere sottomettere con la violenza e rendersi così anche simpatici all'interno del gruppo. Guarda caso sbeffeggiare un secchione occhialuto fa ridere la classe, fa ridere la squadra di calcio, fa ridere alcune ragazze stupide, e gli aguzzini si sentono premiati e dei gran fighi.
Adesso a quanto pare la società è cambiata e fa ridere anche picchiare i barboni, gli anziani e i disabili, e tra dieci anni dove finiremo ?

Questi bulli vogliono uno spazio loro in cui possano mettersi in mostra e che possa magari essere esterno a quello scolastico che qui vedo colpevolizzare.
Le stesse manifestazioni violente nei confronti degli emarginati indifesi, non parlo solo dei disabili ( sono sempre gli indifesi isolati che vengono perseguitati ) le troviamo nelle squadre sportive, negli oratori, a catechismo, a scuola e in giro per strada con evidenti emarginati indifesi sconosciuti.
Il problema c'è sempre stato ma si è modificato nel tempo, ed è diventato oltremodo pericoloso ci sono realtà in cui oltre ad essere diffuso endemicamente è incoraggiato non solo dalla cultura del più forte ma dalle stesse famiglie che secondo alcuni dovrebbero punire questi loro figli vigliacchi.
Per me è la stessa società ( pilotata da qualcuno ) tutta che stigmatizza i colpevoli di questi atti sui giornali, ma non fa nulla per evitare che i bulli sentano la necessità di dimostrare la loro forza sui più deboli e derisibili che alla fine per me sono il vero bersaglio, quasi che si voglia scremare la società con una risata.

Qualcuno ha delle soluzioni per evitare che tacitamente vengano isolati i più deboli ?
Un buon prete di paese mi direbbe di cominciare dai bulli, che magari sono stati i primi a subire l'isolamento in famiglia.

Ciao.

Cosi' parlò spinox:

"c'hai proprio ragione.
che ricordi di merda la scuola!
no lo dico perche' un focomelico l'ho avuto veramente come compagno di banco per tutte le medie.
l'insegnante di sostegno era a casa a sostenere probabilmente il cazzo del marito.
'sti politici ladroni!
sapeste che rottura di coglioni era sollevarlo sulla sedia, passargli libri, quaderni, il panino, portagli lo zaino, mettergli il giubbetto. era pure deficiente e toccava aiutarlo coi compiti! 'sto stronzo deforme! e puzzolente!
avessi potuto menaje, o costringerlo a suicidarsi! che rottura di cazzo!
e invece no, quelle merde dei professori dicevano che bisognava comportarsi bene!
che se non lo aiutavo, ero stronzo io! che per lui la vita era difficile! per me no, eh?

dopo dicono che uno diventa nazista!"

Dopo sto show pero' offri birre e salamelle a tutti!!!

Furbizia contro Meritocrazia.
Il "merito" non e' piu' il parametro di successo.
Quindi, qualsiasi cosa e' permessa. Dall'appropriazione indebita alla copertura di cariche governative. Non deve essere piu' preso in considerazione il "merito", pena la estromissione dei non meritevoli.

Ed il "merito" e' finito anche come parametro di punizione: si puo' punire chiunque anche se non ha fatto nulla per essere punito (conseguenza di cio' il non punire chi se lo merita veramente, non essendo il merito piu' criterio...).
Cio' puo' comportare da un'invasione con i carri armati ei bombardamenti a tappeto fino alle percosse del compagno di banco.

Caratteristiche fondamentali dei nuovi uomini di successo : il minimo rischio e sforzo, e il denaro.
Se ho non meriti per lasciare un segno cerco di garantirmi qualsiasi mezzo per emergere sugli altri, senza pagare conseguenze per qualsiasi cosa faccia meritevole o meno essa sia.
Se non ho meriti mi compro quelli degli altri...

Abbassare il livello meritocratico di una societa' significa premiare i modesti. Ma i modesti hanno solo mezzi scarsi per emergere e fanno quello che sanno...

mc

MC - non so perche', ma dopo aver letto il tuo post mi e' venuto in mente che, forse, non c'e' molta differenza tra:

1) un gruppo di ragazzi che si riprende mentre bastona un down;
2) un gruppo di soldati che si fotografa mentre tortura un prigioniero.

e allora molte delle cose dette in questa discussione perdono parecchio di senso.
aggiungere che sicuramente ai soldati nessuno avra' insegnato che il prigioniero e' migliore di loro e' un insulto all'intelligenza dell'attento lettore.

Paxtibi, la mia era una battuta del cavolo sullo stile di Lincus, non sul suo contenuto.
Di solito non mi avventuro in queste discussioni e non prendo posizioni. Mi sembrano palle di neve che rotolano, con l’unica conseguenza di ingrossarsi sempre più e vedere la gente che scappa in giù, a destra, a sinistra, si strattona, si fa male. E’ quasi impossibile dire quello che si pensa senza rischiare di offendere la sensibilità di qualcuno e, nello spesso tempo, riuscire a non offendere e a non dire banalità è molto difficile. In fin dei conti, credo che ad ognuno di noi importi molto poco dell’altro. E non sopporto lo scandalizzarsi a comando, anzi a telecomando.
Tema di riflessione odierno proposto alla popolazione: lo sfascio della scuola (vedi insegnante sessuata ed insegnante omertosa). Conclusioni da fare in modo che vengano tratte: se la scuola, che rappresenta il futuro, è allo sfascio, occorre prendere provvedimenti.
Peggio del più cupo film di fantascienza.

Quando torno a casa la sera, dopo aver ascoltato gratuitamente bello concerto di buona musica di balcani siniora siniore, ritrovo con gioia i miei simpatici amici su LC.

Orsù, mettiamoli tutti in fila.

In via eccezionale dovrebbe essere istituita dall'UNESCO solo per te una "categoria protetta" ad personam.... Sarebbe un danno insopportabile per l'Umanita tutta rischiare di perdere i tuoi deliri.....(segue) (segue).... deliri costruiti attraverso un "apprezzabile" lavoro d'assemblaggio con la genialoide intenzione di creare un megapost//Frankestein impossibile da smembrare e farne scempio - come ossessivamente fatto fagocitando e stravolgendo i pensieri altrui - perché non ne resterebbe materiale utilizzabile

Dunque in pratica sostieni che non riesci a capire un cazzo di quello che leggi anche in assenza di citazioni da articoli nell'ostile idioma della Regina?

Non mi pare che Linucs abbia espresso "un qualcosa"

Non ti pare neanche quando il povero zio Linucs copia e incolla dalla BBC, il che ci riporta al problema precedente: non solo non capisci un cazzo, ma te ne vanti pure. E ci sarà pure un motivo se il "non capisci un cazzo" te lo pigli sempre tu, e non il resto dei miei interlocutori, socialisti compresi.

===

avevo intenzione di seguitare il mio discorso sull'esistenza di categorie, ma dopo il delirio annichilitore di LINUCS mi trovo disarmato e con una crisi asmatica da trauma.

Fai in modo che sia grave, altrimenti ti tocca pagare il ticket al pronto soccorso (dehehe).

magari riprenderò quando mi sarà tornato un po' respiro e un po' di fiducia per questo mondo che "imbarca acqua" pensare che ero io a ritenermi nichilista

Dunque ritieni a torto che abbia espresso una condanna inappellabile, definitiva ed irreversibile?

===

io capisco perfettamente il succo del tuo ragionamento. tu non sopporti l' "istituzionalizzazione" dei buoni sentimenti. non tolleri l'Educazione alla Tolleranza, il Multiculturalismo e il Rispetto delle Minoranze. non sopporti niente che sia scritto con la lettera Maiuscola, fondamentalmente perché non riesci a fare a meno di domandarti CHI l'abbia messa quella lettera Maiuscola e PERCHE'.

Ma anche e soprattutto perché producono l'effetto diametralmente opposto. Un po' come la FAO in Africa: chiunque sano di mente ti dirà che la tolleranza e il rispetto delle minoranze sono alti valori, però possiamo facilmente osservare che difficilmente si possono imporre, esattamente come la solidarietà. Ad esempio, dubito che l'anno di volontariato coatto con i "down" possa avere un effetto miracoloso sulla psiche malandata dello psicopatico di turno, perché non si tratta di persuasione o convinzione ma solo dell'ennesima imposizione del braccio armato della legge (o del tutore legale del minore che esercita la patria potestà). L'intera società non è forse basata sul "volontariato" coatto?

io però - su questo tema - avevo fatto un intervento tutto di minuscole. avevo parlato della mia vita, delle mie emozioni e di persone che ho incontrato nel corso di una mia esperienza di anni fa.

Quindi giustamente ti potrà esser sorto il desiderio di osservare che lo zio Linucs sia un gran bastardo, o quantomeno un manipolatore dei sentimenti altrui per i suoi sporchi interessi. L'osservazione ha un suo fondamento, ma bisogna anche ricordare che lo zio Linucs è in realtà un povero handicappato sociale in preda ad una forma latente e mai diagnosticata di autismo cronico, cosa che ha i suoi vantaggi professionali ma anche i suoi svantaggi, come ad esempio l'accecante assenza della più elementare empatia nei confronti del resto dell'umanità. Epperò è uno sporco lavoro e qualcuno deve pur farlo, operando in modi misteriosi per il bene ultimo della collettività, che siamo tutti noi.

nel tuo intervento-fiume le mie parole, le mie emozioni, le mie persone sono state messe in bocca a un docente sadico che le ha usate per vessare, manganellare e omologare i cervelli dei suoi poveri studenti,

Giammai, ed è qui che sbagli: nel docente e nel riformatore sociale non c'è alcun intento sadico, bensì la genuina volontà di migiorare le cose unita ad una cieca ignoranza della parabola della farfalla e dell'uragano. Loro sono veramente convinti che con più educazione alla tolleranza, con più prediche e con più filmini educativi si possa cambiare qualcosa, peccato che manchi un semplice elemento, ovvero il classico buon esempio.

che nella tua romantica "poetica" risultano vittime della società che li svuota (o li offende) proprio perché pretende di riempirli di contenuti.

In verità, secondo i miei canoni personali, i bulli di un certo tipo sono da considerarsi alla stregua di cani idrofobi. Ma una cosa è sdoganare il bullo e un'altra è studiarlo col microscopio, sul vetrino, come uno strano animaletto che dobbiamo ahinoi esaminare prima che azzanni qualche passante. D'altra parte la società svuota e offende tutti: non farsi svuotare (o riempire i vuoti) resta sempre a carico dell'utente, quindi il bullo sarebbe colpevole anche se la società fosse complice. Ma, come detto sopra, non stavamo parlando dei grandi della scienza.

il che mi porta a concludere che - seguendo la logica del tuo ragionamento - basterebbe un sistema educativo che veicoli i valori della sopraffazione, della forza bruta e del "mors tua, vita mea" per ottenere - abracadabra - giovini spensierati e di buon cuore.

Ma il sistema scolastico già veicola i valori della sopraffazione (ovvero dell'obbligo scolastico per tutti ad oltranza, con la promessa di diventare tutti ingegneri, tanto a fare il muratore ci pensa Abdallah), della forza bruta (il professore "ha sempre ragione" anche quando è una mezza sega, in virtù della penna e del registro) e del mors tua vita mea, trattandosi comunque di gente che non è tenuta a render conto a nessuno del proprio operato che conserva il posto a scapito di persone più meritevoli (ammesso che ce ne siano, ma proviamo ad illuderci).

Ciò premesso, non è necessario essere spensierati per coltivare il buon cuore: la bontà di cuore deriverà semmai dall'osservazione delle storture, senza per questo "perdere l'innocenza" e soffrire di PTSD con gli incubi di notte. Spensierato semmai sarà il coglioncello tutto playstation e cellulare, dove per spensierato intendiamo proprio l'assenza di pensiero.

se invece - come spero - intendi dire che non dovrebbe esistere un sistema educativo istituzionalizzato, consentimi di farti notare che in questo consesso rappresenti da sempre la figura più "cattedratica", non a caso sedicente "zio" de noantri.

Ma la figura cattedratica non implica in nessun caso l'esistenza di un sistema educativo istituzionalizzato, ovvero centrale ed obbligatorio, con fini di ingegneria sociale permanente. Oltre al fatto che, essendoti le mie qualifiche sconosciute, la cattedraticità resta una tua speculazione.

che al fondo di ogni tuo intervento c'è sempre stato e sempre ci sarà un intento pomposamente educativo.

Quindi cade l'accusa di nichilismo del post precedente, perché l'intento educativo presuppone la convinzione di poter mutare le convinzioni altrui, cosa che tuttavia qui non trova riscontro, essendo il collettivismo ben radicato e stabile.

Scrisse il Maestro:

Badombe> "My theories explain, but cannot slow the decline of a great civilization."

che - in preda alla tua solita foga dottrinaria - non sei stato neanche capace di un po' di riguardo nei confronti di parole che erano chiaramente indirizzate a una persona che in qualche modo le aveva richieste.

Vero: ciò è probabilmente dovuto all'assenza di una figura paterna mista all'autismo.

che generalizzi, appiattisci e sterilizzi ogni sfumatura, mettendo tutto e tutti al servizio del tuo punto di vista e della tua visione d'insieme.

Quindi ho ancora una buona probabilità di integrarmi nella società civile.

proprio come un professorino. come vedi, educare gli altri alle nostre convinzioni è gesto che viene piuttosto automatico.

Certo: solo che alcune convinzioni sono veicolate tramite l'obbligo e la coercizione a mano armata (però a fin di bene, ricordiamolo, altrimenti l'avremmo già ben capito tutti, tranne la povera SWE che replicherà citando questa frase, dimostrando quindi di leggere con cura ogni riga salvo poi darsi arie da "io quello lì lo ignoro").

allora forse - già che ci siamo - meglio dire ai ragazzi che se picchi un down sei una merda umana (e sollecitare in questo modo uno straccio di self control critico sulle proprie azioni) piuttosto che picchiarli a sangue quando deviano (ottenendo cosa, alla fine della fiera?)

Anche questa è una possibilità. Ma per dire ai ragazzi che sono merde umane occorre trovare qualcuno che per loro non lo sia, altrimenti l'avviso avrà ben poco valore. Qualcuno obietterà che forse dovrebbero capirlo da soli, ma nuovamente non stiamo parlando dei grandi luminari del pensiero.

se proprio vuoi rovesciare le Cattedre, zio Linucs (con la Maiuscola, of course) forse prima è meglio che scendi dalla tua. sennò cappotti.

La nota forma 108 del debianzhang.

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molto di quanto dici è più che condivisibile ma niente ovazione. Si è trattato di quattro poveri imbecilli che se la potevano prendere con chiunque, pur di tenere vivo il loro presunto delirio di potenza.

Può anche darsi, ma in tal caso l'imbecillità sarebbe casuale, quindi incomprensibile, pertanto irrisolvibile.

Noto con dispiacere che ogni occasione è buona per prendertela con gli immigrati.

Quale grottesca facezia! E che colpa dovrebbero mai avere gli immigrati? Non ho mai sentito un immigrato dire "noi facciamo i lavori che voi non volete fare". Ci sono almeno tre ragioni per cui la nostra salvezza passa dal "migrante", ma non sono certo quelle spacciate dalla propaganda di governo: me le conservo per un'altra ricca occasione. Se le indovini vinci una bambolina.

Comincia a distinguere le persone per quel che valgono veramente o perderai molte occasioni di fare amicizie.

Ora ti imbarcherai in una parabola morale a fin di bene, che però nasconde il seme della xenofobia (poi non dire che me la prendo sempre con te, perché alla fine gli insulti se li piglia sempre SWE):

Una notte mentre viaggiavo su un treno verso Milano c'era un senegalese che voleva appiopparmi una dose di cocaina.

Come puoi sapere che fosse senegalese, te l'ha detto o ti ha mostrato il passaporto?

Cambiai scompartimento due volte e per due volte me lo ritrovai alle calcagna che insisteva con questa bustina in mano, in cambio di 70.000 lire. Tutto quello che ebbe da me fù una gomitata sul mento: sparì in due secondi netti.

Trattasi dunque di un'apologia della giustizia sommaria individuale, mancando una richiesta d'aiuto alle forze dell'ordine.

Altre volte invece mi ritrovai a parlare con altri immigrati e in due occasioni diverse, mi ritrovai a suonare il/lo djambè a cantare e ballare. Sempre sul treno per Milano.

Che è cosa buona e giusta, ma indirettamente contribuisce a sdoganare lo stereotipo del "senegalese" che suona il bongo, ed altro non fa che suonare il bongo.

Ficcare nei tuoi scritti in maniera ossessiva "il buonismo radical-pezzente" è come voler farcire un pisello con una pesca senza nocciolo.

In realtà è l'ambientalismo ad essere radical-pezzente: l'ambientalismo è nemico della specie umana intera, quindi logicamente anche del migrante.

A volte mi fai pensare a te come a Gianni Livore, il personaggio di Corrado Guzzanti. Hai tanto da dire, tanta ragione da vendere, solamente fallo in maniera più tranquilla (...state buoni se potete).

Pensi che in tal modo SWE lo capirebbe?

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se c'è una cosa devastante che il politically correctness ha prodotto è il politically uncorrectness.

mioddìo, ma perché la gente intelligente è così stupida? linucs, qualche idea?

Forse perché il nostro problema non si risolve col solo intelletto. Infatti il giochino si regge sulle buone intenzioni.

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cazzo linucs, ma allora cosa facciamo, scusiamo i ragazzi vittima del sistema?

Questo no, ma possiamo almeno evitare di produrne altri in catena di montaggio.

indipendentemente dalla risposta mi volevo però soffermare su un'altra cosa, tu ammetti una cosa, l'esistenza della società nelle sue diverse forme che guida il comportamento degli individui.

Ciò implica che la società e gli individui siano distinti, e che la società abbia una sua volontà collettiva.

Hai letto forse qualche nuovo libro che ti ha convinto della stramegacazzata dell'homo economicus?

Te lo spiegherò senz'altro quando mi avrai illustrato il significato di questo curioso termine a me sconosciuto.

ti ricordo però che gli individui non si "formano" solo nella scuola, esistono altre agenzie di socializzazione:

Curiosa scelta del termine.

la famiglia, il gruppo di amici, i mezzi di informazione ecc. ecc. Pertanto attribuire solo alla scuola le colpe del crescere di "psicopatici nazisti" indica, da parte tua, mancanza di buone letture, cosa di cui l'attento lettore si è accorto.

Dunque affermi che la scuola da sola non può essere responsabile dello scempio, perché ci sono altre cause non necessariamente coerenti con la sua opera distruttiva. Quindi potrò affermare che la televisione ed il telefonino non possono essere ritenuti responsabili dello scempio, perché ci sono altre cause (la scuola, la famiglia e gli amici) che ne limitano la distruttività. Per quale motivo allora i vari "giornalisti" si scagliano su TV e telefonino?

Il richiamo all' "ambientalismo radical-pezzente" poi mi è totalmente incomprensibile.

Fa parte della dottrina globale del nichilismo relativista mondiale. E' un termine per gli addetti ai lavori: in pratica si tratta di farci cacare tutti in un secchio e morire di orrende malattie per risparmiare l'acqua che alimenta le fontanelle in qualche ministero.

oppure ogni occasione è buona per sparare a 0 contro le argomentazioni che mettono in crisi i dettami dell'economia liberista?

Ne discuteremo volentieri quando li avranno messi in crisi. In bocca al lupo.

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mi sta bene. ma allora mettiamoci d'accordo: se la scuola non è in grado di educare allora non è in grado neanche di diseducare, come sostiene lo zio. ti torna?

Ma il solo principio di coercizione sul quale si regge l'ingegneria sociale obbligatoria è diseducativo. Ovviamente sarebbe meno diseducativo se la scuola fosse scuola, ma non vorremmo mica discriminare a forza di meritocrazie? Suvvia.

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(*) ma perché qualche decennio fa lavorava uno soltanto in famiglia.. e si tirava avanti.. mentre oggi lavorano in due e non si arriva alla fine del mese? Domanda da un milione di eurolire datate

Per via della rarefazione monetaria dei vari Frigiola e soci? (bohoho!!)

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visto che un Sistema Educativo esiste, dentro ci facciamo passare il concetto che far del male agli altri è NO BUONO o cos'altro?

Ci puoi provare. Ma se non funziona, ti dovrai pur chiedere il perché.

linucs ha tentato di convincerci che cercare di inculcare in giovani menti incontaminate il concetto di NO BUONO equivalga a violentarle al punto tale da provocare il loro inevitabile rifugiarsi nel nazismo.

Stupido non sei: perché fai finta di non capire?

al posto di FAR DEL MALE AGLI ALTRI E' NO BUONO, cosa che - come abbiamo visto - traumatizza le nuove leve e fabbrica nazistelli in serie, cosa suggerite di trasmettere ai nostri brufolosi e spaventati frugoletti?

Se anche ciascuno di noi avesse una soluzione da proporre, in questo contesto dovrebbe essere applicata su scala nazionale per via dell'istruzione nazionale mazziniana, quindi ogni errore mieterebbe numerose vittime.

Sorge allora la domanda: visto che apparentemente le soluzioni scarseggiano, ha senso fare esperimenti a cielo aperto su scala nazionale, a mano armata, utilizzando i figli degli altri come cavie?

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Sarebbe il caso di cominciare di nuovo a traumatizzarli, sti ragazzi. Sarebbe il caso di metterli a conoscenza del fatto che le azioni comportano una reazione, e che se un bastardello brufoloso tira il libro in faccia ad un ragazzo con la sindrome di Down, i calci in culo che gli arrivano saranno copiosi e traumatici, molto traumatici.

Probabilmente se ci fosse il rispetto (quello vero, non imposto da un fesso sindacalizzato con un registro in mano) non sarebbe neanche necessario prenderli a calci in culo.

Tra l'altro, fior fior di psicologi forse non hanno capito che se vai a dire ad un ragazzino quanto sono migliori gli altri, non si puó pretendere che questo reagisca come un adulto, che contestualizzi e faccia queste cose da adulto.

Non solo: gli dici che gli altri sono migliori, e non gli dai un minimo indizio su come potrebbe migliorare lui, se non snocciolando vuote parole come tolleranza e multiculturalismo. Che tra l'altro non vuol dire assolutamente nulla, dato che la scuola nasce per dare la stessa cultura a tutti: ecco allora che società multiculturale è solo un sinonimo di società multirazziale. Che non esiste, perché le razze umane non esistono (a questo punto la testa del pargolo solitamente esplode.) Ma qui ci sarebbe da fare un altro divertente esempio, che però vi risparmio.

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mmm....una classe dovrebbe considerarsi un contesto controllabile...sono daccordo
...la periferia di Baghdad? ho visto cose a scuola....

Quando hai ragione, hai ragione. Hai visto quanto sono alte le fiamme sopra un banco al quale hanno dato fuoco con l'alcol?

così mi spieghi anche l'attinenza tra la necessità di una legge e la stupità di chi la applica.

Il che significa che la legge da sola non sia una garanzia.

Anche perchè a volte certe leggi si rendono necessarie...anche se effettivamente nella maggior parte dei casi sono un palliativo;

Ad esempio?

è indubbio che la dinamica migliore sarebbe quella educativa...azz! ho detto una parolaccia!

Da quando "educazione" è una parolaccia?

ma allora, sifu, se sti pischelli non li vogliamo obbligare e non li vogliamo educare...cammà fà?

Perché non li vuoi educare, poverelli?

dov'è la soluzione al problema? tu sei fenomenale nell'individuare, isolare il problema...magari lo vedi solo dal tuo punto di vista e ogni tanto qualcuno te lo ricorda.......ma la soluzione zio...qual'è? almeno la tua idea

Se te lo dicessi rivelerei l'inutilità dell'intero ministero per la pubblica istruzione, quindi dovrò portare il segreto con me nel sepolcro per tutelare le istituzioni.

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Mostra alcuni esempi "virtuosi" e poi tira una linea: tutti voi che non ho nominato non siete come loro e quindi siete delle merde.

Non solo: non avete modo per uscire dal vostro status di merde.

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E' il momento degli esempi stupidi di Spinox:

vado in campeggio e prendo una tenda a tre posti.
ci siamo io, chuck norris ed un focomelico.
chi decido di svegliare con una gomitata sui coglioni?

Hai provato a dire buongiorno? Magari funziona.

Ok, riproviamo.

Ci siamo io, Spinox, Chuck Norris ed un focomelico in una tenda. Chi sveglio con una scarpata nei coglioni?

Chuck Norris, ma il focomelico sarà disposto a testimoniare che è stato Spinox, anche se fa finta di dormire.

Il focomelico riceverà in seguito una copia del video in cui Chuck Norris ti prende a calci in culo, e la metterà su Google: video divertenti.

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ma perchè l'insegnante non dovrebbe indicare un'esempio costruttivo?

Senz'altro.

"studiate come fa lui" può generare tutto il disastro che lo zio ha illustrato alla sua maniera?

"Studiate come fa lui" non è un esempio costruttivo: l'insegnante dichiara infatti "non sono in grado di insegnarvi il proverbiale metodo di studio, ovvero non sono in grado di verbalizzare razionalmente il processo di acquisizione della cultura che tuttavia sostengo di possedere, infatti sono qui per insegnare."

E allora vai a zappare la terra, cosa cazzo ci fai in una classe? L'assistente sociale?

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Bravo Giorgio, questa è probabilmente l'unica conclusione che mi sentirei di trarre da queste fini riflessioni sociologiche - perché qui siamo tutti navigati sociologhi, vero?

No. Ma non siamo neanche deficienti (tranne due eccezioni), quindi siamo in vantaggio rispetto al giornalista di Repubblica.

Non ti ho visto scrivere "perché qui siamo tutti navigati esperti di geopolitica internazionale ed antiterrorismo, vero?" negli altri thread. Strano!



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ma in che film?
in molti ragazzi c'è sempre stato il gusto della trasgressione alle regole, è una roba naturale come ruttare dopo un sorso di coca, perdio!

Quindi il grado di trasgressione dipende dalle regole.

ne consegue che se insegni che il nazismo è stato una bruttura e che il rispetto dei più deboli è un valore su cui non si transige, ci sarà sempre qualche minchione che fa il saluto nazista e che brutalizza i più deboli...

Qualche minchione: quelli sono i bulli. Qui avevamo un branco incustodito con videocamera.

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bene. questa è la teoria di linucs. ma me lo spieghi tu cosa stracazzo vuol dire?

Scrisse il Maestro:

Badombe> "If I could explain it to the average person, I wouldn't have been worth the Nobel Prize."

a te a scuola ti hanno insegnato che questo o quello è meglio di te?

Certo. Però a fin di bene.

hanno cercato di convincerti che tu sei solo una merda?

Se qualcuno è migliore, qualcun altro dev'essere per forza peggiore.

ma di che cosa minchia state parlando? ma che cazzo di scuole avete frequentato?

Quella pubblica e nazionale.

la mia impressione è che Linucs ha preso 'sta vicenda del ragazzo down (una cosa vecchia come il mondo: ragazzi insicuri che fanno i bulli con i più deboli per darsi un tono) e ci ha imbastito sopra la sua solita livida menata di sempre: il PIAGNISTEO CONTROCORRENTE, un genere di cui è geloso custode e instancabile pusher.

Ora proverà un astuto gioco retorico:

resta il fatto che può anche andar controcorrente come un salmone, ma un piagnisteo resta un piagnisteo. e una volta compiuta la maggiore età, se il processo formativo non ha fatto cilecca, dovrebbe lasciare spazio a qualcosa di un pelino più strutturato e meno autocommiseratorio.

Dunque il processo formativo ha fatto cilecca, QED.

Ma il riferimento all'autocommiserazione è un elemento estraneo al nostro discorso, inteso come offesa ad hominem trasversale: bel tentativo, provaci ancora.

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solo, per favore, mi date il nome della vostra scuola, che evito di iscriverci mia figlia.

Anche se potessimo, la scuola resta una lotteria: saprai solo quando sarà troppo tardi. Non ti resta che tentare l'azzardo e vigilare, consapevole delle insidie: non è da escludere che tu abbia fortuna.

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se uno ha qualcosa da dire, cominci a fare lo sforzo di non essere fastidioso e irritante nel dirlo.

E' quello che cerco di spiegare ai socialisti da una vita, ma niente.

io mi sono un po' rotto i coglioni di sperperare la mia buona educazione per dar retta a 'sti vittorisgarbi d'accatto. di quelli così intelligenti ma così intelligenti che fanno il giro completo inizia ad essere pieno il mondo...

Avresti dovuto scrivere intelliggenti con due "g".

un altro effetto collaterale della scolarizzazione di massa.

Altro bel tentativo, ma mi aspettavo di più.

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Non è a mio avviso un caso che il fatto sia avvenuto in una scuola tecnica e non in un liceo.

Dunque sostieni che la scuola tecnica sia una specie di seconda scelta rispetto al liceo. Ma il liceo non dovrebbe essere accessibile a tutti, trattandosi di scuola pubblica?

Penso che l'atteggiamento violento dei ragazzi che hanno malmenato il ragazzo down non è stato sicuramente appreso a scuola (intesa come istituzione) ma in altre sedi, vedi stadio o tv che oggigiorno trasmettono valori molto diversi da quelli del rispetto per il diverso e del debole.

Strano, perché la scuola dovrebbe facilmente avere la meglio sulla TV grazie alle armi della cultura. Potrebbe provare a tirarle fuori dalla soffitta...

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perdonate, ma stiamo cercando davvero di ricondurre cose come il bullismo ed il nonnismo a fenomeni moderni? non pensiamo invece che il soppruso del più forte nei confronti del più debole o la regola del branco abbai una spiegazione neanche antropologica ma sdirittura etologica? questo genere di comportamento non appartiene sfortunatamente solo al genere umano ma è riscontrabile anche negli animali, nei mammiferi superiori. il branco cerca di abbandonare ed isolare l'animale più debole, quello magari ferito, per eliminare un peso.

Ecco dunque che l'ambientalismo primitivista radical-pezzente ci consente di sdoganare il bullismo del branco, QED.

il mio non vuole essere giustificazionismo.noi siamo uomini, e nel limite del possibile possiamo aver ragione dei nostri istinti(per poco dico io).ma non pensiamo che la violenza sia solo una questione di educazione e contesto sociale che suggestiona un ragazzo che altrimenti è puro e scevro da ogni istinto distruttivo.

Per istinti intendi comportamenti ereditari? Discorso pericoloso.

non credo debba ricordarvi il trattamento riservato agli iloti dai conquistatori achei nell'ellade di 2000 anni fa

Vuoi vedere che anche il razzismo è un comportamento istintivo? Di male in peggio.

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cosi il sistema educativo scolastico è una merda. proposte?

Fuori lo Stato dal sistema scolastico.

le famiglie non reggono più il bastone dell'educazione. proposta?

Fuori lo Stato dalle famiglie.

l'economia è allo sfacielo proposta?

Fuori lo Stato dall'economia, e soprattutto dall'emissione di moneta.

non è formativa dal punto di vista etico ed allo stesso tempo non vogliamo che gli insegnanti si inseriscano in un discorso morale, ma vogliamo che si limitino a litaniare la propria manfrina didattica.

Per quale motivo dovremmo pagarli per litaniare una manfrina? Tanto vale comprare un audiolibro.

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però non farmelo notare troppo che lui è meglio di me, sennò ora di sera picchio un down.

Patetico tentativo.

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Ecco ancora Spinox. Proverò a tradurre il suo intervento.

c'hai proprio ragione. che ricordi di merda la scuola!

"Ora farò un intervento ironico e divertente!"

no lo dico perche' un focomelico l'ho avuto veramente come compagno di banco per tutte le medie.

"Sono molto incazzato perché invece di fare a turno l'hanno rifilato a me per tutte le medie!"

l'insegnante di sostegno era a casa a sostenere probabilmente il cazzo del marito.

"Sono veramente molto incazzato perché lo Stato dovrebbe provvedere ad esentermi dalla cura del mio prossimo bisognoso d'aiuto, eppure pago le tasse proprio per non avere i coglioni rotti!"

'sti politici ladroni!

"Mi hanno buggerato i soldi per nulla!"

sapeste che rottura di coglioni era sollevarlo sulla sedia, passargli libri, quaderni, il panino, portagli lo zaino, mettergli il giubbetto.

"Pensate quanto si divertiva lui a sentire le mie stronzate senza poter scappare via veloce!"

era pure deficiente e toccava aiutarlo coi compiti! 'sto stronzo deforme! e puzzolente!

"Talvolta perdeva conoscenza a causa della noia che gli procuravo!"

avessi potuto menaje, o costringerlo a suicidarsi! che rottura di cazzo!

"Sono a favore dell'aborto e dell'eutanasia, purché sia per il mio tornaconto personale, ovvero nel caso in cui lo Stato non mi tenga i deboli e gli oppressi fuori dai coglioni!"

e invece no, quelle merde dei professori dicevano che bisognava comportarsi bene!

"Me lo ripetevano sempre, perché mi comportavo come una bestia!"

che se non lo aiutavo, ero stronzo io! che per lui la vita era difficile! per me no, eh?

"Per me sì, infatti ho appena finito di dire che me l'hanno rifilato per tutte le medie, e solo a me! Tutti gli altri cambiavano banco ogni due mesi, e io volevo stare vicino alla ragazzina del terzo banco!"

dopo dicono che uno diventa nazista!

Se è vero che la stupidità è l'anticamera del nazismo, sei sulla buona strada.

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come sia possibile che l'educazione all'accettazione della diversità possa diventare dileggio e frustrazione della normalità. mi sembra sinceramente un passaggio logico forzatissimo, che credo faccia a cazzotti con le reminiscenze scolastiche di molti comuni mortali.

Vero: ma può darsi che nel frattempo qualcosa sia cambiato.

Linucs sostiene - da quel dì - che le Minoranze e le Diversità vengono utilizzate dal Potere Costituito come manganello per randellare i Poveri Normali. è una tesi ampiamente rappresentata persino all'interno del nostro patetico arco costituzionale. è una tesi che mi fa ribrezzo.

Mi preoccuperei se non te ne facesse.

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Non vorrei essere stato frainteso,con "causa biologica" non intendevo marchiare nessuno, ne tanto meno giudicarlo. Era solo un riferimento alla natura di predatoredell'uomo,con tutto ciò che ne consegue.

Se l'uomo fosse per natura un predatore contro i suoi simili, la cooperazione sarebbe impossibile e non potrei andare a comprare il pane ogni mattina: dovrei andare a rubarlo ammazzando il panettiere.

Comunque personalmente,alle persone che magari, hanno qualche anno in più di questi cialtroncelli,e traggono piacere nell'umiliare,picchiare,terrorizzare gratuitamente,altri esseri umani.farei volentieri una bella verniciatura a piombo; senza esitazioni,senza rimorsi,senza illusioni di moralità,come un buon predatore.

Stando a te, resteremmo senza forze dell'ordine entro pochi mesi.

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Per lui "la rete" è un toccasana. Si rifà delle legnate reali - prese a scuola a suo tempo - facendo lo stravede virtuale (qui dentro e in altri "lochi" analoghi) senza correre il pericolo di riprenderci l'aggiunta.

Il tuo commento è particolarmente stupido (come i precedenti) poiché tenta di introdurre un elemento estraneo al discorso per negarlo, dimostrando quindi che non sei capace di confutare le affermazioni dello zio Linucs in quanto tali.

Basta disconnettersi.

Cosa che non fai, anche se nessuno ti obbliga a leggere: dunque sei anche masochista.

E poi guardare l'effetto che fa.

Ecco l'effetto:

Poèr nani..mi vien quasi da piangere...

Mi stai diventando poliglotta a piccole dosi? E' già meglio di niente.

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perche' il bullo non decide prima di picchiare il figlio del boss? o quello del prefetto? del petroliere? del parlamentare? del sindacalista? della rockstar? dell'avvocato? del palazzinaro? non sono anche questi una minaccia?

Ottima domanda. Prova a risponderti da solo, vedi cosa ne esce.

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perchè hai dovuto prendere di mezzo il commento di pseudo tale ridicolizzandolo a mera stupidaggine moralista...

Ti sembrava una mera stupidaggine moralista? Tutti siamo capaci di riconoscere l'insidia della mera stupidaggine moralista, quindi...

potevi parlarne ma sicuramente usando un tono di linguaggio più rispettoso e meno polemico...

Potremmo anche prendere tutti insieme il buon té e i biscottini, ma la realtà resta quella. Che poi ti possa non piacere è scontato.

poi ci si chiede il perchè di governi così marci....

Altro misero tentativo.

Ma se riusciamo a discutere addirittura per argomenti così delicati non mi immagino per il resto!!

Che dici? Son due giorni che discutono.

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secondo me il ragionamento di linucs fa acqua nel momento in cui ha la pretesa di spiegare in toto (perdonate il retaggio latinista) il problema.

Veramente la spiegazione resta a carico dell'utente, come prezioso momento di crescita. Io ci ho solo messo la (una) teoria (tra l'altro priva di gustosi articoli, nel tentativo di aiutare la povera SWE).

vero...ma obbiettivamente...quante persone darebbero lavoro ad un ex-tossico o ad un ex-carcerato, se non ci fossero gli incentivi di legge?

Lo farebbero solo le persone solidali che hanno democraticamente votato a maggioranza tali incentivi. Altrimenti dovremmo dire che gli incentivi non sono democratici.

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Che cos'è la guerra,se non un comportamento da predatori verso i propri simili?

Dipende: chi dichiara guerra, e perché?

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perche' mi devo arrabbiare se a scuola al ragazzo down chiedono quanto fa 3x2 e gli danno la sufficienza mentre io mi devo far scoppiare la testa con la trigonometria?

Perché tu ti devi rompere il culo a studiare in base alle tue capacità, non per fare una gara col down o per ricevere il numerello dal fesso in cattedra. Questo però non è un buon motivo per dare la sufficienza anche ai furbi che, lungi dall'essere down, se ne approfittano per guadagnare il famigerato "titolo di studio" con lo sconto. Comprendi, anche se con difficoltà, la lieve differenza?

perche' non posso, in maniera "sana", considerare quel simbolo per terra solo una sorta di risarcimento per una sfiga che la vita ha mandato ad un altro?

Nulla ti impedisce di essere un bastardo, se ti fa piacere.

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mi piacerebbe un casino che zio Linucs o nipotino Paxtibi rispondessero.

Leggiamo:

perche' mi devo arrabbiare se io non trovo parcheggio mentre altri hanno la loro bella carrozzina stampata per terra?"

Se non trovi parcheggio devi concludere che la domanda di parcheggi sia superiore all'offerta, quindi devi essere molto triste perché - in un mondo perfetto - domani probabilmente troverai il parcheggio, però ad un prezzo superiore. Oppure più probabilmente dovrai concludere che dovrebbe esserci un ricco parcheggio sotterraneo, ma non è stato costruito perché i seguaci di Grillo hanno colto un'altra scusa per rompere i coglioni, oppure perché qualcuno sta aspettando di avere il permesso dal comune, dietro versamento di tangente per un pezzo di carta. E non farmi domande sugli affitti...

SPINOX: "perche' mi devo arrabbiare se a scuola al ragazzo down chiedono quanto fa 3x2 e gli danno la sufficienza mentre io mi devo far scoppiare la testa con la trigonometria?

Questo è un gran mistero. Non sappiamo per quale motivo il povero Spinox si dovrebbe arrabbiare, né sappiamo perché vorrebbe dare una gomitata sui coglioni ad un focomelico dormiente. Sono misteri della fede che dobbiamo considerare insondabili con il solo ausilio della ragione.

Però sappiamo che il nostro Spinox vede la trigonometria come un obbligo, un tormento, una tortura, pertanto invidia il down che ne è esentato: dunque non si capisce cosa ci stia a fare in una scuola, se di studiare non gli importa un cazzo.

Il down può prendere 6, 7, 8, 9, 10 oppure 11 per aver fatto 3x2, ma questo non limita in alcun modo la mia potenzialità di capire la trigonometria.

Qual è il senso della domanda? Spinox vuol forse sapere per quale motivo non dovremmo metterci in gara con il down ed offenderci perché il suo 3x2 vale la sufficienza?

Una domanda: siete forse fuori di testa?

perché la questione sollevata da Linucs, scava scava, sta tutta dentro lì.

Scava scava, ma io non vedo scavare.

il problema è semplicemente che la trigonometria è difficile e trovare parcheggio pure.

Ma la comprensione della trigonometria dipende unicamente dalle proprie capacità individuali, mentre il trovare parcheggio si porta dietro una ricca serie di considerazioni che nulla hanno a che fare con le proprie capacità.

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aggiungere che sicuramente ai soldati nessuno avra' insegnato che il prigioniero e' migliore di loro e' un insulto all'intelligenza dell'attento lettore.

Quindi per te non sarebbe un problema, vero?

Sempre ammesso che la tua curiosa ipotesi sia valida.

Invece sostenere che un gruppo di minorenni a scuola sia paragonabile ad un gruppo di soldati addestrati ad uccidere che opera in zona di guerra è la celebrazione del nostro intelletto collettivo: bisognerebbe avvertire il Pentagono, si potrebbe risparmiare sull'addestramento delle reclute.