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di Massimo Mazzucco
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Commenti Liberi : Commenti liberi
Inviato da Redazione il 20/9/2006 7:19:53 (7367 letture)

Chiediamo scusa, a causa dell'assommarsi dei vari impegni di questi giorni, non siamo ancora riusciti a tornare al normale "ritmo editoriale", con almeno un articolo al giorno. Apriamo nel frattempo un nuovo "commenti liberi", dove potrete commentare voi stessi qualunque notizia recente che troviate di interesse per tutti. M.M.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
kraken71
Inviato: 20/9/2006 8:17  Aggiornato: 20/9/2006 8:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: Commenti liberi
Buongiorno a tutti,
ribadisco il post lasciato in un altro forum...
A proposito di Raitre, domenica 24/9 in prima serata ore 21,00 Report si occuperà dell'argomento 9/11. Fra l'altro trasmetterà Confronting the Evidence.
La prima volta in orario "canonico"? Un nuovo scossone?
E si perchè Report -ultimamente ho scoperto- lo vede un sacco di gente elo vedono "tutti": destra, sinistra, centro, su, giù, di lato, di fianco, di sguinzo, di renzo....
A proposito della famigerata puntata di "reporter diffuso" posto qui di il link direttamente al sito di SKYTG24... fra qualche giorno dovrebbe essere disponibile....

http://skytg24.blogs.com/sky_tg24_pianeta_internet/puntate_reporter_diffuso/index.html

fiammifero
Inviato: 20/9/2006 9:00  Aggiornato: 20/9/2006 9:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Commenti liberi
Citazione:
La prima volta in orario "canonico"? Un nuovo scossone?


credo che sia per sfiancare il pubblico,visto che si susseguono di settimana in settimana dibattiti inconcludenti e mistificatori dell'11/9 .
Proprio perchè in prima serata,molti cambieranno canale dicendo: " un'altra volta"
Meglio che niente è vero,ma non alimentiamo false illusioni,come al solito finisce a tarallucci e vino.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
migiu2
Inviato: 20/9/2006 9:46  Aggiornato: 20/9/2006 9:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Commenti liberi
Mamma mia che sfiducia! E poi Report c'entra ben poco coi tarallucci e vino...
Anzi, la prima serata intercetta nuovi settori di pubblico..

Un bovino ha un'efficienza di conversione delle proteine animali di solo il 6%: consumando cioè 790 kg di proteine vegetali, produce meno di 50 kg di proteine.
djmark85
Inviato: 20/9/2006 10:29  Aggiornato: 20/9/2006 10:29
So tutto
Iscritto: 24/1/2006
Da: Prov. Varese
Inviati: 10
 Re: Commenti liberi

misterblack
Inviato: 20/9/2006 10:35  Aggiornato: 20/9/2006 12:13
So tutto
Iscritto: 7/6/2005
Da:
Inviati: 20
 Re: Commenti liberi
link

che ci sia sotto qualcosa???

di tanto posti al mondo proprio la??

********
CORRETTO IL LINK CHE ALLARGAVA LA PAGINA
SANTA

fiammifero
Inviato: 20/9/2006 10:36  Aggiornato: 20/9/2006 10:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Mamma mia che sfiducia!


fino ad ora cosa è avvenuto? solo discredito per i complottisti,nessuna indagine o interrogazione parlamentare (dovrebe esserci perchè in Afganistan e Iraq ci siamo a seguito dell'11/9 ) .
Mi auguro vivamente di sbagliare

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Satirus
Inviato: 20/9/2006 11:04  Aggiornato: 20/9/2006 11:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Commenti liberi
Beh! Fiammi in Report di solito non ci sono dibattiti inconcludenti, ma precisi resoconti (report) informativi, speriamo in Gabbah!

hi-speed
Inviato: 20/9/2006 11:12  Aggiornato: 20/9/2006 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Commenti liberi
Ho visto il video della telefonata di Cosgrove morto nel crollo della WTC2

qui

Qualcuno può dirmi come mai, alcuni istanti prima del crollo, si sentono delle forti interferenze nella telefonata.
Cosa può essere successo?
Vi ricordati i lampi?

Hi-speed
PS: al passaggio della "libellula" sulla torre

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
FatalError
Inviato: 20/9/2006 11:32  Aggiornato: 20/9/2006 11:32
So tutto
Iscritto: 21/6/2006
Da:
Inviati: 28
 Una lettura interessante
appena letto, consigliabile:
>clicca qui<
......... commenti?

Vincent51
Inviato: 20/9/2006 12:12  Aggiornato: 20/9/2006 12:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: Commenti liberi
Ciao a tutti,
sono iscritto da poco e non sono quasi mai intervenuto, per cui scusatemi se sollevo una questione magari già analizzata. Tra tutti gli argomenti trattati mi ha molto incuriosito il famoso video che mostrerebbe AA77 che si schianta contro il Pentagono.
Ho trovato su Youtube un video più lungo dei soliti 3,11 minuti (questo dura poco più di 7 minuti) che mostra anche le riprese successive all’impatto:

http://www.youtube.com/watch?v=yRls2y4JCDU

Questa la cronologia: al min. 1,47 si vede il famoso fotogramma con l’aereo, o presunto tale, che entra sulla destra del video, poi l’impatto che tutti conosciamo.
Al min. 2,48 entra in scena una vettura che entra dalla sinistra dell’inquadratura e compie un percorso in diagonale portandosi verso l’esterno. La qualità delle immagini è pessima e inoltre il riflesso rende poco visibile l’ingresso della macchina. Dalle fotografie dell’area prese dall’alto, pubblicate anche qui su LC, sembrerebbe che la macchina si diriga verso l’eliporto, in quanto mi sembra sia l’unica strada che vada in quella direzione.
Al min. 3,01 la macchina è ben visibile sulla destra e dovrebbe trovarsi in prossimità dell’eliporto appunto.

La mia domanda è: non è possibile stimare, utilizzando il riferimento di quella automobile, se l’oggetto al min. 1,47 ha effettivamente le dimensioni di un Boeing 757?

Mi scuso in anticipo se ho detto una castroneria, non sono un esperto e la mia è, in fondo, pura curiosità.
Grazie in anticipo, ciao

pseudoTale
Inviato: 20/9/2006 12:49  Aggiornato: 20/9/2006 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Commenti liberi
VINCENT51

mi sembra che il tuo ragionamento non faccia neanche una singola, fottutissima grinza!

segnalo a tutti il post di Vincent51 delle 12 e 12

altro che castroneria...

in buona sostanza: il supposto muso del boeing e la macchina del minuto 3.01 hanno, ad occhio e croce, le stesse dimensioni e passano, ad occhio e croce, alla stessa altezza.

che ne pensate?

ps
per l'angolo del buonumore, segnalo Mario Pirani sulla prima di Repubblica.

mok25
Inviato: 20/9/2006 13:04  Aggiornato: 20/9/2006 13:18
So tutto
Iscritto: 18/8/2006
Da: Pordenone
Inviati: 29
 Re: Commenti liberi
ciao

se provate a fermare il video al minuto 3.59 compare l'oggetto che colpisce il pentagono...
tutto fa supporre che si tratti di qualsiasi cosa tranne che di un boeing..

Aggiungo questo video piuttosto recente..

http://www.youtube.com/watch?v=lsWZHKIg3Cs

Io non lo avevo ancora visto..voi??

Confuso
Inviato: 20/9/2006 13:22  Aggiornato: 20/9/2006 13:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/9/2006
Da: Milano
Inviati: 36
 Re: Commenti liberi
Sinceramente non paiono esserci gli estremi per parlare di un boeing. Mi fa però ridere che un gruppo di non-scienziati quali siamo noi, stia qui a discutere se gli eventi che racconta la VU siano possibili o no. In realtà non ha nessuna importanza. In effetti, fosse questo il nodo centrale della questione, alla prossima amministrazione criminale sarebbe sufficiente non fare errori tecnici per non essere scoperta. La domanda più interessante è sempre la solita: cui prodest? Dobbiamo scoprire questo. E parlo di singole persone. I potenti si riuniscono al G8, all'Onu, Bildelberg ecc ecc. Dunque non rappresentano noi, ma essi stessi. E' inutile dare la colpa alle lobby quando il potere è in se una lobby. E se qualcuno dubita...beh dia un'occhiata a chi ci siamo ritrovati a dover votare le ultime elezioni..
non importa se c'era o non c'era un boeing dentro il pentagono ( tra l'altro RI-DI-CO-LA la difesa di attivissimo sull'anywhere near...ma vada a cagare..). E' chiaro che è stato un inside job ed è chiaro anche il perchè. Il problema è che, scoperto ciò, diventa palese il non-funzionamento delle nostre democrazie - che si legittimano prevalentemente nella difesa di mercato - e urge trovare soluzioni. Questo dobbiamo fare.

"basta aggiungere confucio a fine frase per fingere di aver detto una cosa geniale" Confucio
Beholder
Inviato: 20/9/2006 13:58  Aggiornato: 20/9/2006 13:58
So tutto
Iscritto: 1/6/2006
Da: Plutone
Inviati: 10
 Re: Commenti liberi
Il ragionamento di Vincent non fa una piega.
Effettivamente le dimensioni non coincidono affatto con quelle di un 757(che non è proprio piccolino).

Ma come è già stato scritto diverse volte, dovremmo capire a quale livello di "cospirazione" siamo arrivati, ovvero...siamo davvero sicuri che il loro "progetto" originario sia quello di non farsi scoprire e continuare con queste azioni(a volte mi viene il dubbio che un governo come quello americano, con tutti i mezzi che ha, abbia potuto fare cosi tanti errori da fare vacillare qualsiasi punto della VU)..oppure che sia tutto organizzato, nel senso che loro vogliono essere "scoperti"?(o meglio, qualcuno vuole addossare colpe all'america per creare il caos, e agire indisturbato su altri fronti).
La sezione di LC dedicata al Nuovo Ordine Mondiale, apre gli occhi, su diverse cose....

"Se dici una menzogna enorme e continui a ripeterla, prima o poi il Popolo ci crederà" Joseph Goebbels
geek
Inviato: 20/9/2006 14:12  Aggiornato: 20/9/2006 14:12
So tutto
Iscritto: 10/8/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Commenti liberi
relativamente al (falso) aereo sul pentagono, avrei una domanda dopo che mi sono letto tutte le ottime pagine della sezione sull'11/9 di LC.
non ho capito che fine avrebbe fatto il vero B757, quello della VU... abbattutto chissà dove? mai esistito?

_gaia_
Inviato: 20/9/2006 14:22  Aggiornato: 20/9/2006 14:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: Commenti liberi

kraken71
Inviato: 20/9/2006 14:24  Aggiornato: 20/9/2006 15:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: Commenti liberi
ciao,
qualche commento all'eventuale ricostruzione delle dimensioni del "boeing" che impatta il Pentagono...
Avendo qualche esperienza in materia posso senz'altro dire che ricavare le dimensioni del velivolo partendo dalle dimensioni della vettura sarebbe un errore in quanto siamo di fronte ad un obiettivo "fortemente" grandangolare per cui, data la distorsione che questi obiettivi presentano -specialmente nella parte marginale della lente- risulterebbero misure piuttosto errate. In buona approssimazione al massimo si otterrebbero risultati più vicini alla realtà confrontando qualche altro oggetto di note dimensioni e giacente sullo stesso piano dell'aereo posto ina zona del fotogramma corrispondente alla stessa area della lente. Ma anche qui le approssimazioni sarebbero enormi. Certo a uno sguardo rapido sarebbe da escludere anche l'utilizzo di un drone Global Hawk (nel contesto in cui lavoro abbiamo velivoli "unmanned" di dimensioni simili) che risulterebbe comunque troppo piccolo e di forma troppo CURIOSA per "fregare" anche i testimoni oculari (qui si aprerebbe un altro argomento).
Io -da organizzatore di complotti- avrei utilizzato piuttosto un qualche "executive" medio/lungo raggio di forma simile al boeing, di dimensioni sicuramente più "adatte" allo scopo (far confondere un aeroplanuccio da 20/30 posti con un 757) opportunamente colorato, con tanto di finestrini VERi e un bel sistema di guida a distanza.
Questo così, tanto per fare un pò di ipotesi.. (ogni tanto ci si può anche lasciare un pò andare....)

P.S.: vi piazzo un link dei velivoli in forza all'USAF, così tanto per fantasticare...

http://www.af.mil/photos/index.asp?galleryID=47

Dancar
Inviato: 20/9/2006 14:26  Aggiornato: 20/9/2006 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Commenti liberi
Molti già l'avranno letto ma poichè interessante lo cito lo stesso:

Cito:

"Al Qaeda minaccia Roma" "I terroristi islamici: 'Conquisteremo la capitale'".

La fonte per questa melodrammatica affermazione, capace di seminare il panico dal bar Fungo dell'EUR a Torre Bella Monaca, è un blog.

Sì, avete letto bene.Proprio un blog, tipo questo.

Un blog ospitato su Blogspot.

Blogspot ha il seguente "registrant":

Registrant:

Google Inc.
(DOM-345046)
1600 Amphitheatre Parkway
Mountain View
CA
94043
US

Avete capito bene. La presunta minaccia a Roma proviene dalla California, o almeno è ospitata lì.

Fonte: ComeDonChisciotte

soulsaver
Inviato: 20/9/2006 14:58  Aggiornato: 20/9/2006 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Beh! Fiammi in Report di solito non ci sono dibattiti inconcludenti, ma precisi resoconti (report) informativi, speriamo in Gabbah!


GABBA GABBA HEY!

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Cassandra
Inviato: 20/9/2006 15:17  Aggiornato: 20/9/2006 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commenti liberi
Dancar,
tutti i blogs di blogspot sono registrati a nome di Google, Miguel stavolta ha preso un abbaglio ;).

Kraken,
quanto all'executive al Pentagono, rimane il problema che anche un executive avrebbe lasciato, che so, poltrone o pezzi di ali in giro, consentendone oltretutto l'identificazione.
Io resto convinta che si trattasse di un "aereo di carta" (ovvero destinato a disintegrarsi completamente) che trasportava un missile.

Hai idea di qualche velivolo del genere?

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Forgil
Inviato: 20/9/2006 15:29  Aggiornato: 20/9/2006 15:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2006
Da: Villa Bacilla
Inviati: 211
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Aggiungo questo video piuttosto recente..


Caspita, mai visto un boeing con un profilo così snello, aerodinamico, insomma, UN VERO MISSILE: doveva essere un'edizione limitata, come le monete del Papa...

"Le uniche idee a cui abbiamo diritto sono quelle che mettiamo in pratica" informazione alternativa peacereporter
lamefarmer
Inviato: 20/9/2006 15:36  Aggiornato: 20/9/2006 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: Commenti liberi
Interessante doppio video su repubblica

In prima linea il servizio sulla buffonata del processo a Saddam
(che secondo me riesce pure simpatico, tanto é ostinato nel non
volersi fare processare da bravo ragazzo)

Seguito a ruota dalle esternazioni farneticanti del povero Bush
che sembra sempre più vivere in universo parallelo,
dove l'afganistan é un terrotorio in pace e senza più talebani,
e in iraq le cose sono migliorate perché il dittatore sanguinario é stato deposto.

Un dubbio: lo avranno fatto apposta?

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Cassandra
Inviato: 20/9/2006 15:38  Aggiornato: 20/9/2006 15:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commenti liberi
Visto che siamo a commenti liberi, vorrei attirare la vostra esimia e complottista attenzione sulle rivolte ungheresi.

A me puzza di un'altra operazione dei soliti noti, e mi ricorda la "rivoluzione arancione" ucraina. Salta fuori un'intercettazione del premier (di sinistra, ancorché corrotto eccetera) che dice di aver raccontato un sacco di bugie, e la gente va in piazza e ne chiede la testa.
Ora: chi è che fa intercettazioni? Chi è che decide ad un certo punto di renderle pubbliche? Nessuno si domanda chi ha fatto l'intercettazione, si prende per buona e basta.

Poi. Pare che in piazza non ci siano le famiglie (tipo Argentina), ma tutta una serie di loschi figuri, sbandati, giovinotti in vena di casino, immigrati eccetera. Lungi dallo sminuire, ma mi pare un'altra di quelle rivolte pilotate che "qualcuno" ogni tanto si inventa nell'Europa dell'Est. I rivoltosi inneggiano naturalmente al leader di destra.

Io non so come siano i rapporti tra Ungheria e Russia, come stiano gli ungheresi a forniture energetiche, ma la cosa meriterebbe approfondimento ulteriore... persa l'Ucraina, dove sono tornati i filorussi a furor di popolo, ora bisogna recuperare almeno l'Ungheria?

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
nichilista
Inviato: 20/9/2006 15:48  Aggiornato: 20/9/2006 15:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
sentite, avete mai visto "screw loose change"? io l'ho trovato interessante , sopratutto nel senso di poter analizzare le informazioni di loose change (e molte quindi di "inganno globale) da un punto di vista "dialettico", che mazzucco concorderà con me , essere quello più adatto per scoprire la verità.
lo trovate su:

http://screwloosechange.blogspot.com/

o meglio ancora su

http://youtube.com/watch?v=EUyKz2lngIM&mode=related&search=

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
snapdozier
Inviato: 20/9/2006 15:55  Aggiornato: 20/9/2006 15:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/2/2006
Da: Vicenza
Inviati: 75
 Re: Commenti liberi
Sul Forum di report ci sono continui appelli ad eliminare il filmato con la continua citazione del sito di Attivissimo.
Non si deve vedere perché Attivissimo ha smontato tutte le teorie complottiste.
Gli Attivissimi hanno paura che la gente veda un filmato e urlano al complotto dei veri complottisti contro il complotto dei finti complottisti che complottano perché il complotto non venga complottato.

Citazione:
quello che conosci non è ancora conoscenza
Dancar
Inviato: 20/9/2006 16:38  Aggiornato: 20/9/2006 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Commenti liberi
Cassandra:
Ciò che si segnalava è appunto che non si usi un sito chi sa dove ma un blog scritto in inglese, che è presente da sei mesi su un server in California e che nessuno ha fatto nulla se non tenerlo d'occhio in attesa delle invettive. il tutto un po' strano.

hi-speed
Inviato: 20/9/2006 16:42  Aggiornato: 20/9/2006 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Gli Attivissimi hanno paura che la gente veda un filmato e urlano al complotto dei veri complottisti contro il complotto dei finti complottisti che complottano perché il complotto non venga complottato.


Mazz.. hai scoperto un nuovo scioglilingua!!

Bravo

Hi-speed
PS: Massimo mettilo nella "Voce del sito"

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Gozzilla
Inviato: 20/9/2006 17:06  Aggiornato: 20/9/2006 17:06
So tutto
Iscritto: 30/3/2006
Da:
Inviati: 21
 Re: Commenti liberi
Qualcuno ha letto questo articolo di Ahmed: http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2530. L'avevo già segnalato sabato scorso, ma ora è stato tradotto in italiano. Non che ci sia niente di particolarmente nuovo, però potrebbe convincere gli attivissimi che ci sono sempre più autori affermati che discutono sugli argomenti trattati quotidianamente in questo sito. Lo so che Ahmed non è autorevole come quell'attore da telenovela che sabato concordava con le sue ipotesi a Reporter Diffuso, ma ci dobbiamo arrangiare con quello che abbiamo.

Ahmed cita anche il nome di un ingegnere strutturale con 30 anni di esperienza, Charles N. Pegelow, d'accordo con le tesi di Jones. Che sia un imbroglione pure questo? D'altronde di professione non fa mica il bufalaro o l'attore!

pierone
Inviato: 20/9/2006 17:20  Aggiornato: 20/9/2006 17:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: Commenti liberi
Questa la risposta di Milena Gabanelli:

"La politica mi interessa poco. Credo invece che i fatti dell'11 Settembre siano troppo importanti per non conoscere le argomentazioni di chi ritiene che il rapporto della commissione non faccia chiarezza. Solo dopo aver visto per esteso anche la versione critica penso sia possibile fare dei ragionamenti. La versione ufficiale la conosciamo tutti da 5 anni. Ogni volta che vengono ricostruiti i fatti secondo la versione ufficiale non ci sono levate di scudi o accuse di parzialità. Confronting the evidence stava sul mio tavolo da due anni. Non l'ho mai guardato per puro pregiudizio. Il giorno che l'ho visto ho pensato che non avrei fatto bene il mio mestiere continuando a tenerlo in un cassetto.
Credo che il dovere di un giornalista sia quello di dubitare sempre della verità dominante. Il giornalismo dominante invece non dubita mai di nulla.
Con il massimo rispetto per le sue opinioni."

Milena Gabanelli"

fonte

Pausania
Inviato: 20/9/2006 17:26  Aggiornato: 20/9/2006 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Commenti liberi
Confronting the evidence stava sul mio tavolo da due anni. Non l'ho mai guardato per puro pregiudizio.

Apperò!!! Con calma...

Vincent51
Inviato: 20/9/2006 17:30  Aggiornato: 20/9/2006 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 326
 Re: Commenti liberi
Ciao a tutti,
mi permetto di segnalare che sul blog di Paolo Attivissimo (dai fate i bravi... )
è segnalato il rilascio, da parte di Judicial Watch, del video di sorveglianza della stazione di servizio Citgo la mattina dell'undici settembre, il video non mostra nulla, o meglio la qualità delle immagini è veramente pessima, inoltre in un'unica schermata vengono mostrati i video di 6 diverse videocamere alcune delle quali oscurate per tutelare la privacy dei clienti.
Quindi niente di nuovo... però una cosa strana l'ho notata: il video riporta la data del 01-01-93 ore 12.00... (probabilmente avevano sbagliato ad inserire la data, ma neanche Attivissimo l'ha notato... )
Inoltre viene segnalato che entro fine novembre 06 dovrebbe essere rilasciato anche il video di sorveglianza del Doubletree Hotel, anche se un'agente dell'FBI ha già certificato che non si vede nulla!

qui il video: http://www.youtube.com/watch?v=2LJvFjsl6zk

Beh...

ciccio5
Inviato: 20/9/2006 17:30  Aggiornato: 20/9/2006 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/8/2006
Da:
Inviati: 320
 Re: Commenti liberi
beh! Apprezziamo l`onesta nell`ammetterlo, quanti sono capaci di questo?

Chi non ha peccato scagli la prima pietra

E`difficile sapere cosa sia la verita`
ma a volte e` molto facile riconoscere una falsita`- Albert Einstein
Pausania
Inviato: 20/9/2006 17:34  Aggiornato: 20/9/2006 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Apprezziamo l`onesta nell`ammetterlo, quanti sono capaci di questo?


Per carità.... era solo una battuta.


Citazione:
Chi non ha peccato scagli la prima pietra


... disse Golia di fronte all'esercito ebraico

hi-speed
Inviato: 20/9/2006 18:16  Aggiornato: 20/9/2006 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Commenti liberi
Volevo segnalare l'intervista a Caselli sul caso Andreotti su www.arcoiris.tv

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Grata
Inviato: 20/9/2006 18:35  Aggiornato: 20/9/2006 18:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2005
Da: Italia
Inviati: 176
 Re: Commenti liberi
Cassandra:

Citazione:
tutti i blogs di blogspot sono registrati a nome di Google, Miguel stavolta ha preso un abbaglio ;).


non so se quello che scrive Miguel è vero, ma il problema non è che blogspot è di google, ma che venga preso come rivendicazione ufficiale di Al Queda un post scritto su un blog!

non potrebbe averlo scritto chiunque?

quando arrivano rivendicazioni, spesso telefoniche, per attentati in Italia, le forze dell'ordine verificano l'attendibilità delle fonti, o almeno così dicono.

vogliamo allora prendere per buono qualsiasi scemenza che viene scritta su internet?

Bimbodeoro
Inviato: 20/9/2006 20:22  Aggiornato: 20/9/2006 20:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Commenti liberi
Ho scaricato Confronting the Evidence dal mulo, ed e un documentario di 2h e 40m. in cui si vedono filmati presi anche da 911 in plane site, e loose change.
E' quello giusto?

Anche perchè ho visto che quello che trasmetteranno su raitre dura un ora in meno.
Ciao.

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
Daniski
Inviato: 20/9/2006 20:32  Aggiornato: 20/9/2006 20:32
So tutto
Iscritto: 30/1/2006
Da: Torino
Inviati: 20
 Re: Commenti liberi
Scusatemi ma in questo periodo non ho molto tempo per informarmi...ieri ho sentito che in Thailandia c'è stato un colpo di Stato...qualcuno sa dirmi cosa sta succedendo da quando hanno occupato il Palazzo del Governo?!

DaniSki
soleluna
Inviato: 20/9/2006 21:27  Aggiornato: 20/9/2006 21:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Questa la risposta di Milena Gabanelli:"La politica mi interessa poco. Credo invece che i fatti dell'11 Settembre siano troppo importanti per non conoscere le argomentazioni di chi ritiene che il rapporto della commissione non faccia chiarezza. Solo dopo aver visto per esteso anche la versione critica penso sia possibile fare dei ragionamenti. La versione ufficiale la conosciamo tutti da 5 anni. Ogni volta che vengono ricostruiti i fatti secondo la versione ufficiale non ci sono levate di scudi o accuse di parzialità. Confronting the evidence stava sul mio tavolo da due anni. Non l'ho mai guardato per puro pregiudizio. Il giorno che l'ho visto ho pensato che non avrei fatto bene il mio mestiere continuando a tenerlo in un cassetto.
Credo che il dovere di un giornalista sia quello di dubitare sempre della verità dominante. Il giornalismo dominante invece non dubita mai di nulla.
Con il massimo rispetto per le sue opinioni."

Milena Gabanelli"


Se ne deduce che oltre a lei molti altri giornalisti (etciuuuuu! ehm ehm scusate è la parola...) siano stati forniti da tempo di possibilità alternative di pensiero rispetto agli eventi del 9/11...

come dice Pausania...con calma

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
ciccio5
Inviato: 20/9/2006 22:00  Aggiornato: 20/9/2006 22:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/8/2006
Da:
Inviati: 320
 Re: Commenti liberi
Giusto per distrarci un po`!
Altrimenti ci viene la gastrite
conoscevate il sito
piu` piccolo del mondo?

Su uno schermo totalmente nero è appena visibile un pixel bianco intermittente che trasmette una frase in codice morse.

E`difficile sapere cosa sia la verita`
ma a volte e` molto facile riconoscere una falsita`- Albert Einstein
cnj
Inviato: 20/9/2006 22:20  Aggiornato: 20/9/2006 22:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Christopher Bollyn
Mi ha colpito questa notizia. Un pestaggio in piena regola di fronte a moglie e figlia di 8 anni e contro di lui viene usata una "Taser gun". Lui è un giornalista indipendente (AFM) che da anni sta investigando sui fatti del 911. Forse dava fastidio o aveva messo il dito nella piaga.... praticamente nel punto giusto

9-11 Investigative Journalist Harassed And Beaten By Undercover Cops
....
http://www.americanfreepress.net/html/bollynbeaten.htm

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
cnj
Inviato: 20/9/2006 23:22  Aggiornato: 20/9/2006 23:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 undicisettembre.blogspot.com
Chi siamo noi di undicisettembre?
Il blog undicisettembre è gestito da me, Paolo Attivissimo, giornalista informatico (curriculum), insieme ad altri ricercatori, esperti in vari campi, che vogliono fare un po' di chiarezza intorno alle ipotesi di complotto riguardanti gli attentati dell'11 settembre e alle loro presunte prove, ma per poter lavorare serenamente preferiscono l'anonimato e sono quindi identificati soltanto con il loro nickname.

A parte il nome di Paolo Attivissimo.... vado in ordine: "Mother", "Hammer", "John", "Altair"... nome e cognome in una sola botta! Ma perchè non ci hanno pensato anche i nostri genitori ad accorciarci il nome?

Questo non significa che sosteniamo in tutto e per tutto la ricostruzione "ufficiale" (o meglio, comunemente accettata) degli eventi dell'11 settembre. Significa soltanto che abbiamo studiato le ipotesi alternative usando documentazione indipendente, competenze in vari settori e un po' di buon senso, e ricercando sempre le fonti originali di ogni affermazione, e le abbiamo finora trovate incoerenti, scientificamente insostenibili e basate sulla scelta selettiva e artificiosa dei documenti oltre che su distorsioni, interpretazioni forzose, e talvolta vere e proprie bugie intenzionali.

Il WTC7 era un ologramma. Serviva ad Hollywood per il sequel di Matrix. Per quanto riguarda le scatole nere possiamo anche far finta che non siano mai esistite come le riprese delle telecamere del Pentagono. Un foulard e un passaporto però ci vogliono... altrimenti il serial non viene seguito + da nessuno

A differenza di molti complottisti, non abbiamo nessun libro o DVD da vendere. Non siamo qui per lucrare sulle tragedie altrui.

Massimo, il tuo nome non lo leggo ma sembra che qui si stia esagerando! Vorrei far notare a lor signori che su un comune P2P (Paolo A. lo sai che cos'è vero il P2P? Ma si, sei esperto informatico...) trovi tutti i film che vuoi compreso Inganno Globale, 911 In Plane Site, Loose Change e tanti altri. Mentre "Confronting the evidence" te lo spediscono a casa "a gratis" se non hai tempo di registrarlo su Rai3 domenica 24 settembre alle 21 dalla Gabanelli

Più semplicemente, ci inquieta la marea montante di stupidaggini e dicerie che sta circolando intorno all'11 settembre, con la complicità di alcuni giornalisti irresponsabili a caccia di audience, e ci sentiamo in dovere di dire qualcosa che la contrasti e offra spunti di riflessione documentata invece di dicerie di terza mano.

Se ti riferisce a Matrix o ai TG1 Speciali ti do ragione. Cercano audience ma alla fine del programma non si è capito una mazza! Se invece ti riferisce al programma Report su Rai3 della Gabanelli mi sa che non hai capito un bel fico secco! Quello che fa lei e i suoi collaboratori si chiama giornalismo senza mi e senza ma ed hanno il coraggio di dire e fare ciò che i loro coetanei non farebbero mai per non perdere il posto e la paga o perchè sono ricnoglioniti

Non pretendiamo che crediate ciecamente a quello che scriviamo. Anzi, non dovete: non siamo guru che dispensano ipse dixit. Dovete controllare con spirito critico tutto quello che pubblichiamo, e noi vi diamo gli strumenti per farlo e soprattutto per farvi un'opinione. Non quella dei complottisti, non la nostra, ma la vostra.

Non pretendo tanto ma stammi a sentire bene. Quando parli di un fisico come Steven Jones modera le allusioni e fai un passo indietro perchè non mi sembra che sai di chi stiamo parlando! I suoi studi vanno dalla fusione fredda all'energia solare. Ha girato il mondo in varie università e istituti di ricerca ed è sempre stato considerato un grande esperto nel settore.....fino a che non ha cominciato a rompere i coglioni con ste torri e sta termite. Se permetti sta cosa puzza parecchio e se ha fatto il nome di Paul Wolfowitz e Richard Perle io penso che possa anche avere le sue ragioni, cazzo!

Volete contribuire a queste indagini?

certo che voglio! Ma mettiamo da parte le fregnate e parliamoci da persone adulte. Continui a dire che anche a te non quadra la versione ufficiale ma a me sembra che stai conducendo una crociata contro Mazzucco e LuogoComune invece di andare a guardare tra le righe quello che ha scritto la Commissione sull'11 settembre. Cosa che ha fatto molto bene David Ray Griffin e tanti dei famigliari delle vittime CHE NON HANNO VOLUTO AVERE UNA LIRA DI RIMBORSO. Pensi veramente che anche loro "lucrino sulle tragedie altrui?" No, non ci posso credere. A loro non è data la parola e ben pochi fuori da qui sanno che chiedono giustizia e la riapertura di una Commissione seria, non quella fatta da Philip Zelikow a braccetto con la Rice (quando e come si deve parlare di conflitto di interessi se non in casi come questo?)

Tutto il materiale che trovate qui è messo a disposizione di tutti gratuitamente.

Vuoi farmi pagare per entrare dentro un blog? Non essere assurdo!

Se volete darci una mano con le vostre competenze, è ben accetta: in particolare, serve l'aiuto di piloti di linea ed esperti di aviazione, grafica digitale e modellazione tridimensionale, radiotecnica e telecomunicazioni, ingegneria civile, metallurgia, chimica e fisica.

Faccio il panettiere. Può servire?

Il blog è a invito: scrivete a me, presso topone@pobox.com, se volete partecipare con articoli o altre informazioni.

Purtroppo si è reso necessario limitare ai soli membri del blog la facoltà di pubblicare commenti: esperienze precedenti in Rete hanno dimostrato che purtroppo molti complottisti non hanno rispetto, per dirla educatamente, per le idee differenti dalle proprie. E' anche per questo che gli altri collaboratori a questo blog preferiscono mantenere l'anonimato. Io sono già conosciuto in Rete per tutt'altre ricerche, per cui sarebbe futile nascondermi.
Grazie di aver letto fin qui. Spero troverete utile il nostro lavoro.

In realtà mi aspettavo di meglio.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Det.Conan
Inviato: 20/9/2006 23:47  Aggiornato: 20/9/2006 23:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 undicisettembre.blogspot.com
Citazione:
Significa soltanto che abbiamo studiato le ipotesi alternative usando documentazione indipendente, competenze in vari settori e un po' di buon senso, e ricercando sempre le fonti originali di ogni affermazione, e le abbiamo finora trovate incoerenti, scientificamente insostenibili e basate sulla scelta selettiva e artificiosa dei documenti oltre che su distorsioni, interpretazioni forzose, e talvolta vere e proprie bugie intenzionali.


Come queste???

Così scriveva la BBC nel maggio 2002, dopo 7 mesi di indagini a "tutto campo".

«Ufficiali dell’intelligence USA hanno ammesso di aver fallito i tentativi di portare alla luce qualsiasi pista che conducesse agli attacchi dell’11 settembre. Il capo dell’FBI ha detto che dopo 7 mesi di implacabile lavoro l’America non ha trovato alcuna prova riguardante alcun aspetto degli attacchi a New York e Washington. Robert Mueller, direttore dell’FBI, ha spiegato che i suoi agenti hanno inseguito centinaia di migliaia di indizi e controllato ogni documento sul quale sono riusciti a mettere le mani, dalle prenotazioni di volo ai noleggi d’auto ai conti bancari. Hanno cacciato fra le grotte in Afghanistan e fra le ricevute di carte di credito in America ma il meglio dell’intelligence americana è stata umiliata da 19 dirottatori di Al Qaeda, rivelando quanto poco l’America sa riguardo agli attacchi dell’11 settembre».

O questo:

«Ci sono agenzie negli Stati Uniti –spiega Osama- che chiedono miliardi di dollari di stanziamenti dal Congresso e dal governo ogni anno. Questi finanziamenti non sono stati in dubbio finché l’Unione Sovietica è esistita, ma dopo la sua caduta il budget di queste agenzie è stato in pericolo. Quindi loro hanno bisogno di un nemico. Così prima loro scatenano la propaganda contro Osama –parla alla terza persona, come in interviste precedenti- e i Talebani, e quindi questo incidente accade».

Oppure questo:

Il generale Leonid Ivashov era capo di stato maggiore dell’esercito russo al momento degli attentati dell’11settembre 2001. Avendo vissuto gli avvenimenti dall’interno, egli ce ne fornisce un’analisi molto diversa da quella dei suoi omologhi statunitensi. Come durante il suo intervento alla conferenza Axis for Peace 2005, dove egli spiega che il terrorismo internazionale non esiste e che gli attentati dell’11 settembre sono una messa in scena. Quello che vediamo non è che un terrorismo strumentalizzato dalle grandi potenze e che non esisterebbe senza di esse.
Se si analizzano in questo contesto gli avvenimenti dell’11 settembre 2001 negli Stati Uniti, si può trarne le seguenti conclusioni :

1. I mandanti di quegli attentati sono i circoli politici e gli ambienti d’affari che avevano interesse a destabilizzare l’ordine mondiale e che avevano i mezzi per finanziare quell’operazione. La concezione politica di quell’atto è maturata là dove sono apparse tensioni nella gestione delle risorse – finanziarie e di altro tipo. Le ragioni di quegli attentati devono essere ricercate nella collusione degli interessi del grande capitale al livello transnazionale e globale, nelle cerchie non soddisfatte dalle cadenze del processo di globalizzazione o dalla direzione presa da questo processo.
A differenza delle guerre tradizionali la cui concezione è determinata da politici e generali, gli iniziatori ne sono stati degli oligarchi e dei politici loro sottomessi.

2. Solo i servizi segreti ed i loro capi attuali o in congedo – ma che hanno conservato dell’influenza all’interno delle strutture di stato – sono in grado di pianificare, organizzare e gestire un’operazione di tale ampiezza. In generale, sono i servizi segreti che creano, finanziano e controllano le organizzazioni estremiste. Senza il loro sostegno, tali strutture non possono esistere – e ancor meno effettuare azioni di una tale ampiezza all’interno di paesi particolarmente ben protetti. Pianificare e realizzare un’operazione di tale portata è estremamente complesso.

3. Osama ben Laden e « al Qaïda » non possono essere né gli organizzatori né gli esecutori degli attentati dell’11 settembre. Essi non possiedono né l’organizzazione richiesta, né le risorse intellettuali, né i quadri necessari. Di conseguenza, si è dovuta formare una squadra di professionisti e i kamikaze arabi hanno svolto il ruolo di comparse per mascherare l’operazione.
L’operazione dell’11 settembre ha mutato il cammino degli avvenimenti nel mondo, nella direzione scelta dagli oligarchi internazionali e dalla mafia transnazionale, vale a dire coloro che aspirano al controllo delle risorse naturali del pianeta, a quello delle reti globali dell’informazione e dei flussi finanziari. Quell’operazione ha pure fatto il gioco dell’élite politica ed economica degli Stati Uniti che aspira anch’essa alla dominazione globale.


Oppure ti riferisci al passaporto trovato al WTC,ma le scatole nere erano scomparse???
O per caso stai parlando della bandana intatta portata come prova ad un processo,pero' l'aereo si e' vaporizzato nello schianto???

Ciao.

nichilista
Inviato: 21/9/2006 2:45  Aggiornato: 21/9/2006 2:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
beh , certo che il parere del capo di stato maggiore dell'esercito russo, non so quanto possa essere attendibile o comunque essere preso a conferma della tesi

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Polidoro
Inviato: 21/9/2006 9:27  Aggiornato: 21/9/2006 9:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Commenti liberi
Salve Hi Speed,

Vorrei sapere da te che sei VELOCE se QUESTO lo conosci.

Non l'ho letto tutto. Ora non ho tempo.

Ma forse risponde a quell'esigenza di scientifcità tanto richiesta da Henry e da altri.
(oh ! Anche da me)

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
mowax
Inviato: 21/9/2006 10:20  Aggiornato: 21/9/2006 10:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/7/2006
Da:
Inviati: 33
 Re: Commenti liberi
In riferimento alla proposta di vincent51....
non è possibile risalire alla velocità del primo boeing
analizzando al posizione dei due videoamatori nel video del primo impatto ??
in che strada si trovavano ??
in linea d'aria tramite google earth si può risalire a tale distanza ed analizzando il momento nel video dove l'aereo passa sulle loro teste fare un calcolo del tempo ...
questo perchè molti creduloni affermano che le torri erano state costruite per resistere ad
un aereo in avvicinamento all’aeroporto quindi a velocità basse e non a 800km…
io guardando il video non mi sembra che vadano a 800km/h…



-citazione
A differenza di molti complottisti, non abbiamo nessun libro o DVD da vendere. Non siamo qui per lucrare sulle tragedie altrui.


hai fatto ricerche se evidentemente parli cosi? pubblicale, dammele dimmele,
citami le fonti, dammi il conto economico e il passivo e l'attivo delle tasche di mazzucco e di tutti gli altri complottisti..,
che se cosi' e' , io personalmente, andro da mazzucco a chiedere ragione di questi comportamenti AMBIGUI se lo riterro' opportuno.
Potrei dire la stessa cosa di attivissimo, Scrive su giornali informatici ...... si fa pubblicità al sito etc etc
ma non mi interessa e non è redditizzio per la conoscenza della verità... voglio piuttosto informarmi...


Ragazzi vanno combattuti con le stesse loro armi .. tutto è controvertible.....loro escono fuori dal seminato con discorsi assurdi ... io li seguo e controribatto anche fuori dal seminato ...

lameduck
Inviato: 21/9/2006 10:42  Aggiornato: 21/9/2006 10:42
So tutto
Iscritto: 6/7/2006
Da:
Inviati: 15
 Re: Commenti liberi
Salve, in questi giorni ho visto molti nuovi documentari sul 9/11 e volevo segnalarveli, nel caso non li conosciate ancora.

9/11 Mysteries 1:30:41
http://video.google.ca/videoplay?docid=-6708190071483512003

Finora mi sembra il documento più completo in assoluto sul crollo delle Twin Towers. Bisognerebbe veramente tradurlo!! Contiene un'ottima descrizione della struttura delle torri e delle caratteristiche dell'acciaio. E' introdotto da un signore che si definisce repubblicano conservatore. William Rodriguez parla delle esplosioni. Si parla del contenuto del WTC7 in termini di documenti relativi a frodi come Enron andati perduti per sempre. I testimoni raccontano di come furono indotti a tornare nei loro uffici anche dopo il secondo impatto. Si parla delle conseguenze sanitarie della nube tossica a Ground Zero.
Guardatelo, è veramente bello e ben fatto.

9/11 Press for Truth
http://video.google.it/videoplay?docid=-1016720641536424083&q=911
Raccontato dalle Jersey Girls, le vedove del WTC che si battono per una Commissione veramente democratica sul 911.

9/11 Eyewitness
http://video.google.it/videoplay?docid=-3498980438587461603&q=911
video girato da un testimone oculare dove si sentono benissimo le esplosioni (ma questo credo che lo conosciate già.)

Occhio a Report domenica sera. Segnalo che "Confronting the evidence" con sottotitoli in Italiano è scaricabile da Arcoiris. Con Nero ci si può fare facilmente un DVD riproducibile sul lettore DVD standalone.

Per quanto mi riguarda, sul mio blog pubblicherò il video "La verità di cristallo" sabato.
Ieri l'ho mostrato ad un amico che è rimasto scioccato. Non sapeva nulla di ciò che riguarda le domande sul 911.
ciao!

PS. mi raccomando, bisognerebbe veramente tradurre 911 Mysteries, è da vedere.

"Non si provi a minacciarmi Mulder. I presidenti passano, io no". (Uomo che fuma - X-Files)
http://www.bloggers.it/lameduck
cnj
Inviato: 21/9/2006 13:03  Aggiornato: 21/9/2006 13:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 strano video-monatto/la repubblica
Articolo di Mario Pirani sulla Repubblica del 20 settembre 2006 secondo cui i video come Inganno Globale sarebbero strani video-monatti.
MACCHE' VOR DI "MONATTI"???


PS
certo che la rassegna stampa della camera non è mica fatta male! tutto aggiornato e scansionato e disponibile già alla mattina.... minchia che servizio!
e in edicola a comprare il giornale chi ci va???

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Polidoro
Inviato: 21/9/2006 13:12  Aggiornato: 21/9/2006 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Il Problema della Pizza
qualunque notizia recente che troviate di interesse per tutti, hai detto, giusto ?

Ho discusso un pò con l'iscritto TheDude.
Alla mia domanda:
Dude devi confermare questa cosa: dici davvero che il kerosene brucia a circa 2000° ???

The Dude risponde
Preciso: il kerosene bruciato produce temperature che arrivano sino a 2000°. Non intendevo dire che prende fuoco a quella temperatura, ma che genera quel calore.

Comprendendo di essere sull’orlo di una (grande) scoperta, gli chiedo:
E allora perché la mia stufa a kerosene non fonde ??
Che vuol dire che genera quel calore ? di 2000 gradi, intendi ?
(notate la finezza)

TheDude risponde:
Perché il forno della pizza non fonde?

Purtroppo non ho saputo rispondere, ci sto ancora riflettendo. CHI è TheDude ?
E perché il forno della pizza non fonde ?

Posso aprire un thread sulla Pizza ?

passando oltre... AVETE LETTO QUESTO ?

Steven E. Jones, Ph.D.; September 1, 2006 Slides Prepared for Physics Dept. Colloquium at Idaho State University, Sept. 1, 2006, Updated 9/8

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
pierone
Inviato: 21/9/2006 13:27  Aggiornato: 21/9/2006 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: Il Problema della Pizza
Abbiamo sbagliato tutto.

Sotto il WTC c'era una grande pizzeria (napoletana) sotterranea.

Non era acciaio fuso, ma mozzarella fusa, di BUFALA, naturalmente.

Seriamente: è meglio un dignitoso silenzio, che ..... basta è meglio non andare oltre

Ashoka
Inviato: 21/9/2006 13:30  Aggiornato: 21/9/2006 13:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: strano video-monatto/la repubblica
Cnj Citazione:
MACCHE' VOR DI "MONATTI"???


Tu mi provochi...

Bisognava ogni giorno sostituire, ogni giorno aumentare serventi pubblici di varie specie: monatti, apparitori, commissari. I primi erano addetti ai servizi più penosi e pericolosi della pestilenza: levar dalle case, dalle strade, dal lazzeretto, i cadaveri; condurli sui carri alle fosse, e sotterrarli; portare o guidare al lazzeretto gl'infermi, e governarli; bruciare, purgare la roba infetta e sospetta. Il nome, vuole il Ripamonti che venga dal greco monos; Gaspare Bugatti (in una descrizion della peste antecedente), dal latino monere; ma insieme dubita, con più ragione, che sia parola tedesca, per esser quegli uomini arrolati la più parte nella Svizzera e ne' Grigioni. Né sarebbe infatti assurdo il crederlo una troncatura del vocabolo monathlich (mensuale); giacché, nell'incertezza di quanto potesse durare il bisogno, è probabile che gli accordi non fossero che di mese in mese.
[..]
Un tal ordin di cose camminò, e fece effetto, fino a un certo tempo; ma, crescendo, ogni giorno, il numero di quelli che morivano, di quelli che andavan via, di quelli che perdevan la testa, venner coloro a non aver quasi piu nessuno che li tenesse a freno; si fecero, i monatti principalmente, arbitri d'ogni cosa. Entravano da padroni, da nemici nelle case, e, senza parlar de' rubamenti, e come trattavano gl'infelici ridotti dalla peste a passar per tali mani, le mettevano, quelle mani infette e scellerate, sui sani, figliuoli, parenti, mogli, mariti, minacciando di strascinarli al lazzeretto, se non si riscattavano, o non venivano riscattati con danari. Altre volte, mettevano a prezzo i loro servizi, ricusando di portar via i cadaveri già putrefatti, a meno di tanti scudi. Si disse (e tra la leggerezza degli uni e la malvagità degli altri, è ugualmente malsicuro il credere e il non credere), si disse, e l'afferma anche il Tadino (Pag. 102.), che monatti e apparitori lasciassero cadere apposta dai carri robe infette, per propagare e mantenere la pestilenza, divenuta per essi un'entrata, un regno, una festa. Altri sciagurati, fingendosi monatti, portando un campanello attaccato a un piede, com'era prescritto a quelli, per distintivo e per avviso del loro avvicinarsi, s'introducevano nelle case a farne di tutte le sorte. In alcune, aperte e vote d'abitanti, o abitate soltanto da qualche languente, da qualche moribondo, entravan ladri, a man salva, a saccheggiare: altre venivan sorprese, invase da birri che facevan lo stesso, e anche cose peggiori.


(Manzoni, I promessi sposi)

Ashoka

nichilista
Inviato: 21/9/2006 13:34  Aggiornato: 21/9/2006 13:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
so che non attiene al discorso ma ho appena notato da un filamato(http://www.youtube.com/watch?v=6vT8Vj2Yv14&mode=related&search)che la torre nord in realtà non con crolla tutta uniformemente nei 10 secondi secondi di cui sempre si è parlato ma rimangono in piedi per qualche istante delle strutture metalliche probabilmente della parte intenta della torre di un'altezza penso superiore ai cento metri ( si puo fare il raffronto col wtc7 in primo piano) e che poi successivamente collassano su se stesse.
non so se questo può avere un qualche interesse

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
hi-speed
Inviato: 21/9/2006 13:37  Aggiornato: 21/9/2006 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: strano video-monatto/la repubblica
Grazie Cnj per la segnalazione

Pirani su Repubblica
...Il più smaccato grandguignol (vedi, ad esempio, la trasmissione Matrix di Canale5 dove alcuni strambi video-monatti hanno cercato di propalare la “rivelazione” che a far saltare i grattacieli sia stato Bush)…


Monata vuol dire cazzata, monatti erano i seppellitori in tempo di peste.

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
soulsaver
Inviato: 21/9/2006 13:41  Aggiornato: 21/9/2006 13:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: strano video-monatto/la repubblica
cnj
ma che ancora compri i giornali????...

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
hi-speed
Inviato: 21/9/2006 13:41  Aggiornato: 21/9/2006 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Commenti liberi
Grazie Polidoro l'ho appena scaricato.
Adesso lo guardo!

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
drone
Inviato: 21/9/2006 17:16  Aggiornato: 21/9/2006 17:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: SBT
Inviati: 56
 Re: Commenti liberi
Mi e' appena arrivata la seguente mail da REPORT.

Gentili telespettatori,

Vi comunichiamo che domenica 24 Settembre alle 21.00 su RAI 3 andra' in onda una puntata speciale di Report.

Verrà trasmessa l?edizione italiana di ?Confronting the evidence?, il primo filmato americano che mette in luce i punti oscuri dei fatti dell?11 Settembre e tutte le omissioni prodotte dalla Commissione d?indagine. Il filmato è stato prodotto nel 2004 da Jimmy Walter, un miliardario che ha investito 7 milioni di dollari di tasca propria per chiedere la riapertura della Commissione. Il DVD è stato distribuito in centinaia di migliaia di copie gratuitamente in tutto il mondo e l?utilizzo è libero da diritti, però nessuna tv pubblica e nessun network nazionale lo ha mai trasmesso. Eppure le riviste Forbes, Newsweek, USA Today, New York Times hanno accettato i soldi di Walter per pubblicare pagine di pubblicità nelle quali si sollevano dubbi e si chiede al Governo di rispondere. Quello che viene mostrato sono considerazioni, analisi e fatti che oggettivamente meritano di essere presi in considerazione. Certamente ?Confronting the evidence? ha prodotto un primo effetto: dopo la diffusione del video, circa 8.000 cittadini newyorkesi e 2.000 squadre di pronto soccorso e pulizia hanno fatto causa all?Agenzia per la protezione ambientale e al Sindaco di New York in merito alla respirabilità dell?aria. Il documento prova che l?EPA mentì pochi giorni dopo l?attentato dicendo che l?aria era respirabile, ed invitando tutti a tornare a lavorare. Molti di loro si sono ammalati. Secondo un recente sondaggio realizzato dalla ?Scripps Survey Research Center presso l?Universita? dell?Ohio?, piu? di un terzo degli americani sospetta che il governo abbia favorito gli attacchi o che non abbia intrapreso alcuna azione per bloccarli, mentre il 66,6% dei newyorkesi chiede la riapertura della Commissione dell?11 settembre.

Vi informiamo che le repliche della puntata verranno trasmesse su Raisat Extra canale 120:

lunedi' 25 settembre alle ore 21.00

martedi'26 settembre alle ore 11.30

mercoledi' 27 settembre alle ore 5.20

Tutte le puntate possono essere visionate sul nostro sito www.report.rai.it.

Buona visione


fra un po' posto la mia risposta........

non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
drone
Inviato: 21/9/2006 17:29  Aggiornato: 21/9/2006 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: SBT
Inviati: 56
 Re: Commenti liberi
Eccola ......

Ringrazio sentitamente la vostra redazione,
Ho avuto sentori che nella puntata di domenica ci saranno innumerevoli interventi del Sig. Paolo
Attivissimo giornalista e sostenitore della tesi ufficiale Governativa, ora sono a proporvi il seguente
interrogativo al quale se volete potete anche non rispondere:
- che bisogno avete di chiamare un esperto per confermare la versione ufficiale?
- perche ' non avete chiesto l'intervento o l'intervista di chi invece contesta la versione ufficiale
volete un nome , " Massimo Mazzucco " Volete un sito www.luogocomune.net
- come mai la signora Gabanelli ha aspettato due anni per visionare la cassetta del Film"Confronting the evidence". ?

mi raccomando anche questa volta cercate di "svegliare i telespettatori " abituati a credere solo alla TV UFFICIALE e a bersi tutto cio' che essa propone ..


Un saluto e spero non sia l'unica puntata sull'argomento 11/9..


ORA ASPETTO CHE RISPONDANO..

non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
Det.Conan
Inviato: 21/9/2006 18:01  Aggiornato: 21/9/2006 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Drone,scusa non ho capito,ma Attivissimo mica interviene a Report????
A leggere il suo blog si scaglia furiosamente contro la trasmissione con tanti bei appellativi,come puo' parteciparvi????


Ciao.
Chi te l'ha detto?
Dove?
Quando?

Ciao.

nichilista
Inviato: 21/9/2006 18:57  Aggiornato: 21/9/2006 18:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
non capisco perchè tutti vi accaniate contro la trasmissione "reporter" per la sua scelta di messa in onda del documentario. Inanzitutto vorrei ricordarvi il lavoro svolto dalla sovracitata trasmissione nel divulgare verità scomode per molti in un periodo di crisi democratica per il mondo mediatico, spesso andando incontro alla censura ed il boicotaggio.
da una parte la si critica per il ritardo nel trattare l'argomento. ma penso che di argomenti scottanti nel modo ce ne siano tanti non solo l'11 settembre sopratutto per un programma che ha uno spazio risicato nel palinsesto raitre.
dall'altra c'è attivissimo che prima si proclama paladino della verità ed attento analizzatore di ogni informazione utile a scoprire questa e poi stigmatizza la messa in onda di un documentario pieno di fatti utili lmeno a scalfire il primo strato di verità od almeno a suscitare un vero dibattito di carattere nazionale

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
cnj
Inviato: 21/9/2006 19:08  Aggiornato: 21/9/2006 19:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Ho avuto sentori che nella puntata di domenica ci saranno innumerevoli interventi del Sig. Paolo


Non mi risulta che Attivissimo partecipi. Non c'è scritto da nessuna parte. Tieni presente che la trasmissione ha una durata di circa 1 ora e 50 minuti mentre "Confronting the evidence" dura 2 ore e 40. Faranno già dei tagli e non penso che rimanga spazio per gli interventi.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
nichilista
Inviato: 21/9/2006 20:04  Aggiornato: 21/9/2006 20:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
ho appena rivisto "inganno globale" con maggiore attenzione e e con l'ausilio di altre analisi ed ad essere sincero non sono più tanto convinto della veridicità della teoria in diversi suoi punti sedevo essere sincero. purtroppo sto perdendo un po' di fiducia

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Max_Piano
Inviato: 21/9/2006 20:11  Aggiornato: 21/9/2006 20:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Commenti liberi
Citazione:
dall'altra c'è attivissimo che prima si proclama paladino della verità ed attento analizzatore di ogni informazione utile a scoprire questa e poi stigmatizza la messa in onda di un documentario pieno di fatti utili lmeno a scalfire il primo strato di verità od almeno a suscitare un vero dibattito di carattere nazionale


è perchè attivissimo ha scelto il lato oscuro della forza...

cnj
Inviato: 21/9/2006 21:12  Aggiornato: 21/9/2006 21:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Commenti liberi
Citazione:
ho appena rivisto "inganno globale" con maggiore attenzione e e con l'ausilio di altre analisi ed ad essere sincero non sono più tanto convinto della veridicità della teoria in diversi suoi punti sedevo essere sincero. purtroppo sto perdendo un po' di fiducia


nichilista, sono curioso di conoscere qualche punto che non ti convince. porsi delle domande è legittimo. vediamo se siamo capaci a risponderti in modo serio. ciao

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
cnj
Inviato: 21/9/2006 21:32  Aggiornato: 21/9/2006 21:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Commenti liberi
Citazione:
cnj ma che ancora compri i giornali????...

soulsaver, no! ma ogni tanto ci guardo sul sito della camera. mi rimane da sapere xchè dobbiamo pagare gente che scansiona tutti i quotidiani italiani e li mette in linea gratis per i deputati.... che già hanno tutti i giornali che vogliono. guarda che per fare quel lavoro con tanto di webmaster come minimo ci vogliono 2/3/4 persone full time=150.000/200.000 all'anno!!! hai capito dove vanno a finire i nostri soldi!!!
Citazione:
Grazie Cnj per la segnalazione Monata vuol dire cazzata, monatti erano i seppellitori in tempo di peste

Tu mi provochi... (Manzoni, I promessi sposi)


hi-speed & Ashoka, sono passati almeno 4/5 lustri da quando ho tenuto i Promessi Sposi in mano! Altri tempi.... all'epoca c'era una cosa chiamata Aids che avevano scoperto e ricordo che già c'era qualcuno a cui non tornavano i conti ma come i fatti hanno dimostrato aveva torto marcio

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Freeman
Inviato: 22/9/2006 0:26  Aggiornato: 22/9/2006 0:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Commenti liberi
Grazie per il post illuminante sull'Indiana Jones delle bufale, ogni giorno lo trovo sempre più irritante, con la sua spocchia da professorino.

Bella raccolta di argometnazioni "obbiettive":

fare un po' di chiarezza intorno alle ipotesi di complotto riguardanti gli attentati dell'11 settembre e alle loro presunte prove

A differenza di molti complottisti, non abbiamo nessun libro o DVD da vendere. Non siamo qui per lucrare sulle tragedie altrui.

Più semplicemente, ci inquieta la marea montante di stupidaggini e dicerie che sta circolando intorno all'11 settembre, con la complicità di alcuni giornalisti irresponsabili a caccia di audience

Purtroppo si è reso necessario limitare ai soli membri del blog la facoltà di pubblicare commenti: esperienze precedenti in Rete hanno dimostrato che purtroppo molti complottisti non hanno rispetto, per dirla educatamente, per le idee differenti dalle proprie.

Io sono già conosciuto in Rete per tutt'altre ricerche, per cui sarebbe futile nascondermi.


Nascondersi? Mai vista tanta falsa modestia, figuriamoci se la primadonna poteva restare dietro le quinte...

Credo ci sia ben poco da commentare: lui vuole il rispetto altrui per le sue opinioni, ma chiama quelle degli altri fandonie, sciocchezze, leggende, stupidaggini, dicerie, ecc. ecc.
E' talmente onesto e obbiettivo, che per screditare le ipotesi alternative si è dovuto inventare il suo nuovo tormentone: i complottisti sono degli sporchi approfittatori e degli sciacalli, perché "lucrano" sulle disgrazie altrui. Nientedimeno.
E poi pretende di avere rispetto e di discutere civilmente? Ipocrita.

Insomma, i complottisti sono degli imbroglioni che lo fanno per soldi, gli esperti "contrari alla V.U." sono una manica di incompetenti, i giornalisti che osano solo nominare l'esistenza di versioni alternative sono degli "irresponsabili a caccia di audience"... per lui è semplicemente VIETATO parlare di versioni alternative alla V.U., ci vedrebbe volentieri pendere dal pennone dell'albero maestro...
Cioè, questa persona avrebbe bisogno di qualche lezione di democrazia, perché non lo spediamo in Iraq a studiare?

Azz, mi dispiace, ci sono caduto di nuovo, a dargli importanza... mannaggia a me, chiudo, scusate.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
nichilista
Inviato: 22/9/2006 3:14  Aggiornato: 22/9/2006 3:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
sapete? fino a l'altro ieri ero talmente colpito dalle vostre teorie che avevo intenzione di stampare volantini con l'indirizzo del sito e di alcuni filmati scaricabili da distribuire nella mia modesta città. mi sentivo di dover mettere tutto il mondo dinanzi alla terribile evidenza.
ed invece sono qua, sconfortato deluso a perdere piano piano sempre di più la fiducia leggendo sul forum post dopo post.

che peccato

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
ciccio5
Inviato: 22/9/2006 10:54  Aggiornato: 22/9/2006 10:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/8/2006
Da:
Inviati: 320
 Re: Commenti liberi
\sapete? fino a l'altro ieri ero talmente colpito dalle vostre teorie che avevo intenzione di stampare volantini con l'indirizzo del sito e di alcuni filmati scaricabili da distribuire nella mia modesta città. mi sentivo di dover mettere tutto il mondo dinanzi alla terribile evidenza.\

Ti credo

E`difficile sapere cosa sia la verita`
ma a volte e` molto facile riconoscere una falsita`- Albert Einstein
Vivi
Inviato: 22/9/2006 12:33  Aggiornato: 22/9/2006 13:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Commenti liberi
Pazzesco, altroché l’articolo 3 della Convenzione di Ginevra e “dibattiti” sulla “chiarezza”, come scrive Financial Times il debacle è il risultato di una specie di sciopero di agenti vari che si sono rifiutati, in seguito ad una decisione da parte della Corte Suprema americana, di continuare il job con, l’ormai, solito andazzo … nessun “ripensamento” con sottostanti principi etici o morali, bensì pura paura originata d’avvertimenti da parte di varie ONG e ONU di procedere con denunce per crimini di guerra e affini (sembra che addirittura si stano assicurando, privatamente, in vista di simili “disgrazie” e probabilmente … a costi niente male… disgraziati!!!). Sono capaci di ogni nefandezza, vista la figura che ha fatto Bush dovunque in questo Whirling Dervish che dura da due mesi (dal G8, ormai), pur di non riconoscere la disfatta!

Citazione:
White House in deal on CIA prisons
By Caroline Daniel in Washington
Published: September 22 2006


The White House on Thursday ended the impasse over its interrogation and detention policies when it agreed to compromise with a group of influential Republican senators, and said it would not seek to amend the terms of the Geneva Conventions.

President George W. Bush hailed the deal as meeting his goal of allowing the tougher interrogation of terrorist suspects at secret prisons run by the Central Intelligence Agency, and prosecution of them using a new form of military tribunals.

“I’m pleased to say that this agreement preserves the most potent tool we have in protecting America and foiling terrorist attacks, and that is the CIA programme to question the world’s most dangerous terrorists and to get their secrets.”

However, the compromise, struck on Thursday after six hours of intense negotiations, marks a second moral victory for Senator John McCain, who last year took on the White House over the Detainee Treatment Act, which prohibits cruel or inhumane treatment of prisoners, and Senator Lindsey Graham and Senator John Warner.

© Copyright The Financial Times

Citazione:
CIA ‘refused to operate’ secret jails
[size=x-small]By Guy Dinmore in Washington
Published: September 20 2006

[...] When Mr Bush announced the suspension of the secret prison programme in a speech before the fifth anniversary of the September 11 terror attacks, some analysts thought he was trying to gain political momentum before the November midterm congressional elections.

The administration publicly explained its decision in light of the legal uncertainty surrounding permissible interrogation techniques following the June Supreme Court ruling that all terrorist suspects in detention were entitled to protection under Common Article Three of the Geneva Conventions.


But the former CIA officials said Mr Bush’s hand was forced because interrogators had refused to continue their work until the legal situation was clarified because they were concerned they could be prosecuted for using illegal techniques. One intelligence source also said the CIA had refused to keep the secret prisons going. [...]

© Copyright The Financial Times

Vivi
Inviato: 22/9/2006 15:43  Aggiornato: 22/9/2006 15:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Commenti liberi
Media Usa, meglio degli italiani
Maurizio Blondet
22/09/2006


In Italia nessuno lo sa, perché i nostri giornali ne tacciono: ma al Congresso americano è in corso una ribellione contro il Quarto Reich di Cheney e Rumsfeld. E ne sono protagonisti tre senatori repubblicani, ossia del parito al potere. [...]

Perché dunque «Bush vuole torturare la gente» e legalmente?


Citazione:
Scrive Krugman: "Why is President Bush so determined to engage in torture"?
"So why is the Bush administration so determined to torture people"?

Risponde Krugman: "To show that it can." "Per mostrare che può farlo". E così si avvicina alla verità indicibile, che la "democrazia Usa" somiglia ogni giorno di più a un regime totalitario.

"The central drive of the Bush administration — more fundamental than any particular policy — has been the effort to eliminate all limits on the president’s power. Torture, I believe, appeals to the president and the vice president precisely because it’s a violation of both law and tradition. By making an illegal and immoral practice a key element of U.S. policy, they’re asserting their right to do whatever they claim is necessary."
"La tendenza più evidente dell'amministrazione Bush è lo sforzo di togliere di mezzo ogni limite al potere del presidente. La Tortura attira Bush e Cheney precisamente perché viola insieme il diritto e la tradizione. Vogliono fare di una pratica illegale e immorale il centro della politica Usa per affermare il loro "diritto" a fare tutto quello che ritengono necessario."

Bob Herbert, sul New York Times: "The character of the U.S. has changed. We’re in danger of being completely ruled by fear."
"Il carattere dell'America è cambiato. Siamo a rischio di farci governare dalla paura".

E Frank Rich, ancora sul New York Times: "In the end, that is the hard truth the White House is determined to obscure, at least until Election Day, by carpet-bombing America with still more fictions about Iraq."
«Più dura la guerra, più enormi le menzogne» che la Casa Bianca ammannisce agli americani.

nichilista
Inviato: 22/9/2006 16:15  Aggiornato: 22/9/2006 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
scusate si mi continuo ad intromettere ma non so dove cercare le risposte a queste mie domande e sono un tipo piuttosto impaziente(purtroppo aggiungerei)wtc
a)in quale altra esplosione controllata i detritisono stati catapultati auna distanza di 120 metri dall'origine, quando capita che durante queste ci siano pubblico e giornalisti attorno ad assistere all'evento ad una distanza inferiore
b)perchè dopo i famosi 10 secondi dal crollo è possibile in ogni filmato che mostra l'intero filmato dell'evento si posso vedere chiaramente all'interno della colonna di fumo elementi della struttura interna di lunghezza superiore ai 100 m che crollano solo 5 6 secondi più tardi?

c)come facevano a sapere gli autore del "crollo controllato" dove l'aereo sarebbe andato precisamente ad impattare e sopratutto quale sarebbe stata l'estensione dei danni provocata , visto che è esattamente dal punto della breccia che le effettive e maggiori"esplosioni controllate" iniziano ed è lì che vi è lo star del crollo?
d)se quella che si vede è acciaio fuso dovuto alla detonazione( o attivazione) della termite -- avvenuta diversi minuti prima visto che il metallo è già allo stato liquido e sta adirittura colando all'esterno-- perchè allora l'edificio è ancora in piedi?in una esplosione controllata appena vengono attivate le cariche il palazzo cade su se stesso all'istante
pentagon
! se si tratta di un missile ad alta precisione come un cruise ,di dimensioni notevolmente inferiori a quelle di un aereo e certo non di 100 t,come mai ha tranciato di netto 5 pali della luce in posizioni differenti, senza poi subirenessuna variazione nella traiettoria?
b)se si tratta di un missile come mai non è avvenuta alcuna detonazione, dato che un foro delle stesse dimenzioni è stato trovato nel terzo anello dello stesso pentagono? nelle immagini riguardanti belgrado il missile è detonato poco dopo essere entrato nella muratura
c)se inve il suo scopo era solo quello di penetrare sino all'interno senza esplodere , i danni esterni cosa li ha provocati
d) le immagini delle telecamere non possono essere state rese non pubbliche per evitare che un possibile nemico (specie dopo l'11 9) non posso acquisire utili informazioni riguardo al sistema difensivo elettronico ed umano del pentagono?
e)perchè si vede nel punto in cui sarebbe dovuto impattare il motore una rientranza nella muratura?

lamia non vuole essere assolutamente una provocazione.anche io sostenevo la tesi del complotto come i detrattori la chiamano;ma mi sono balenate queste domande che mi hanno fatto perdere un po' di fiducia.qualcuno di voi potrebbe rispondermi anche magari con proprie tesi?

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Det.Conan
Inviato: 22/9/2006 23:05  Aggiornato: 22/9/2006 23:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Nichilista forse la fiducia potrebbe risollevartela questo:

Bin Laden non è stato formalmente accusato in relazione all’ 11-9» ha chiarito Rex Tomb, uno dei portavoce dell’FBI, al Muckraker report. «L’ FBI raccoglie prove –ha spiegato- Appena le prove sono state messe insieme, vengono girate al Dipartimento di Giustizia. Il Dipartimento di Giustizia poi decide se ha abbastanza prove da presentare ad un grand jury federale. Nel caso del bombardamento del 1998 alle Ambasciate degli Stati Uniti, Bin Laden è stato formalmente accusato e incolpato da un grand jury. Non è stato formalmente accusato e incolpato in relazione all’ 11-9 perché l’FBI non ha una forte prova che lega Bin Laden all’ 11-9».

Così scriveva la BBC nel maggio 2002, dopo 7 mesi di indagini a "tutto campo".

«Ufficiali dell’intelligence USA hanno ammesso di aver fallito i tentativi di portare alla luce qualsiasi pista che conducesse agli attacchi dell’11 settembre. Il capo dell’FBI ha detto che dopo 7 mesi di implacabile lavoro l’America non ha trovato alcuna prova riguardante alcun aspetto degli attacchi a New York e Washington. Robert Mueller, direttore dell’FBI, ha spiegato che i suoi agenti hanno inseguito centinaia di migliaia di indizi e controllato ogni documento sul quale sono riusciti a mettere le mani, dalle prenotazioni di volo ai noleggi d’auto ai conti bancari. Hanno cacciato fra le grotte in Afghanistan e fra le ricevute di carte di credito in America ma il meglio dell’intelligence americana è stata umiliata da 19 dirottatori di Al Qaeda, rivelando quanto poco l’America sa riguardo agli attacchi dell’11 settembre».

«Osama bin Laden è tornato a farsi sentire, ribadendo ancora una volta di non essere lui il responsabile degli attacchi di martedì contro le Torri Gemelle del World Trade Center a New York e il Pentagono a Washington. Lo ha riferito la "Afghan Islamic Press", semi-ufficiale agenzia di stampa del regime dei Talebani ma con sede in Pakistan. «Quelli che l'hanno fatto hanno agito nel loro interesse personale» prosegue il comunicato diffuso da Osama bin Laden tramite uno dei suoi assistenti, Abudl Samad. Il miliardario saudita ribadisce quanto affermato dai taleban che sostengono di non avere a disposizione i mezzi per organizzare attentati terroristici dopo le restrizioni imposte dal loro capo supremo, il mullah Mohammad Omar, nei contatti con il mondo esterno.

Come durante il suo intervento alla conferenza Axis for Peace 2005, dove egli spiega che il terrorismo internazionale non esiste e che gli attentati dell’11 settembre sono una messa in scena. Quello che vediamo non è che un terrorismo strumentalizzato dalle grandi potenze e che non esisterebbe senza di esse. Invece di fingere una “guerra mondiale al terrorismo”, egli sostiene che il modo migliore di ridurre gli attentati consente nel ripristino del diritto internazionale e della pacifica cooperazione sia tra gli Stati che tra i loro cittadini.

Il terrorismo è lo strumento di una guerra di nuovo tipo. Simultaneamente, il terrorismo internazione, in accordo con i media, diviene il sistema di gestione dei processi globali. È precisamente la simbiosi tra i media e il terrorismo a creare le condizioni che permettono delle svolte nella politica internazionale e delle modificazioni della realtà esistente.

Se si analizzano in questo contesto gli avvenimenti dell’11 settembre 2001 negli Stati Uniti, si può trarne le seguenti conclusioni :

1. I mandanti di quegli attentati sono i circoli politici e gli ambienti d’affari che avevano interesse a destabilizzare l’ordine mondiale e che avevano i mezzi per finanziare quell’operazione. La concezione politica di quell’atto è maturata là dove sono apparse tensioni nella gestione delle risorse – finanziarie e di altro tipo. Le ragioni di quegli attentati devono essere ricercate nella collusione degli interessi del grande capitale al livello transnazionale e globale, nelle cerchie non soddisfatte dalle cadenze del processo di globalizzazione o dalla direzione presa da questo processo.
A differenza delle guerre tradizionali la cui concezione è determinata da politici e generali, gli iniziatori ne sono stati degli oligarchi e dei politici loro sottomessi.

2. Solo i servizi segreti ed i loro capi attuali o in congedo – ma che hanno conservato dell’influenza all’interno delle strutture di stato – sono in grado di pianificare, organizzare e gestire un’operazione di tale ampiezza. In generale, sono i servizi segreti che creano, finanziano e controllano le organizzazioni estremiste. Senza il loro sostegno, tali strutture non possono esistere – e ancor meno effettuare azioni di una tale ampiezza all’interno di paesi particolarmente ben protetti. Pianificare e realizzare un’operazione di tale portata è estremamente complesso.

3. Osama ben Laden e « al Qaïda » non possono essere né gli organizzatori né gli esecutori degli attentati dell’11 settembre. Essi non possiedono né l’organizzazione richiesta, né le risorse intellettuali, né i quadri necessari. Di conseguenza, si è dovuta formare una squadra di professionisti e i kamikaze arabi hanno svolto il ruolo di comparse per mascherare l’operazione.
L’operazione dell’11 settembre ha mutato il cammino degli avvenimenti nel mondo, nella direzione scelta dagli oligarchi internazionali e dalla mafia transnazionale, vale a dire coloro che aspirano al controllo delle risorse naturali del pianeta, a quello delle reti globali dell’informazione e dei flussi finanziari. Quell’operazione ha pure fatto il gioco dell’élite politica ed economica degli Stati Uniti che aspira anch’essa alla dominazione globale.


L’uso del « terrorismo internazionale » mira a conseguire i seguenti obiettivi :

- Dissimulare i veri scopi delle forze sparse nel mondo che lottano per la dominazione e il controllo globali ;
- Sviare le rivendicazioni delle popolazioni in una lotta dagli esiti incerti contro un nemico invisibile ; distruggere le norme internazionali fondamentale, alterare concettualmente termini come : aggressione, terrore di stato, dittatura o movimento di liberazione nazionale ;
- Privare i popoli del loro legittimo diritto alla resistenza armata contro l’aggressione e all’azione contro l’attività sotterranea di servizi speciali stranieri ;
- la rinuncia alla difesa prioritaria degli interessi nazionali, la trasformazione nella dottrina militare degli obiettivi attraverso uno scivolamento verso la lotta contro il terrorismo, la violazione della logica delle alleanze militari a detrimento di una difesa congiunta e a vantaggio della coalizione anti-terrorista ;
- risolvere problemi economici attraverso una forte costrizione militare con il pretesto della lotta contro il terrorismo.

Il generale Leonid Ivashov è vicepresidente dell’Accademia dei problemi geopolitici. E stato capo del dipartimento degli Affari generali del Ministero della Difesa dell’Unione Sovietica, segretario del Consiglio dei ministri della Difesa della Comunità degli Stati Indipendenti (CSI), capo del Dipartimento di cooperazione militare del ministero della Difesa della Federazione Russa. L’11 settembre 2001 era capo di stato maggiore degli eserciti russi.

Ti invito a leggere questo articolo:
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1438¶metro=esteri



Per le questioni tecniche lascio agli altri,piu' esperti di me.
Ti prego,non dirmi anche tu che tutto questo non c'entra niente,perche' ci vuole la tecnica e la balistica e bla bla bla.
Queste prove sono MOLTO PIU' PROBANTI DI 100 POZZE DI ACCIAIO FUSO.
Il problema e' che anche in questo forum nessuno riesce a capirlo e ci si continua a scannare sul tal rottame di 1 cm che si trova 9 m piu' a sinistra dell'altro rottame.

A parte questo,una versione che mi parla di passaporti INTATTI ma le scatole nere sono scomparse,una versione che mi parla di bandane ILLESE MOSTRATE 5 ANNI DOPO A UN PROCESSO COME PROVA PROBANTE QUANDO L'AEREO PER QUELLA STESSA VERSIONE E' EVAPORATO,E' SEMPLICEMENTE FALSA.
PUNTO.

Citazione:
ma mi sono balenate queste domande che mi hanno fatto perdere un po' di fiducia.qualcuno di voi potrebbe rispondermi anche magari con proprie tesi?


Ti pregooooooooooooo,non ci abbandonare anche tu ,dobbiamo essere uniti per la prossima guerra all'Iran,ti scongiuroooooooooooooo,anche noi nel nostro piccolo possiamo contribuire a fermarla


Ciao.



nichilista
Inviato: 23/9/2006 3:33  Aggiornato: 23/9/2006 23:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
inanzitutto voglio precisare che metà dei miei parenti vivi, essendo per metà serbo ,si trovano in quella belgrado bombardata senza motivo 7 anni fa dagli f 18 hornet"umanitari" della coalizione nato capeggiata dagli stati uniti. quindi grossa simpatiaper loro certo non la ho.anzi.
anche io penso che il governo americano in potenza evolontà sia ingrado di compiere un crimine come quello perpetrato l'11 settembre di 5 anni fa, sanza poi provare remore ne scrupolo.
ma che sia ingrado di farlo e ne possa trarre vantaggio ciò non vuol dire che sia una prova di colpevolezza.non basta un movente oltretutto difficile da dimostrare.
poi penso che l'ex capo del dipartimento degli Affari generali del Ministero della Difesa dell’Unione Sovietica- sebra lenin sull'imperialismo- non sia poi una fonte così attendibile.è un po' come chiedere a lepen cosa pensa dell'olocausto o alla thatcher cosa pensa di pinoche.
segreti ed incongruenze ce ne sono molte.sopratutto per un'azione del genere che prevede una negligenza criminale e tragica da parte dell'aministrazione americana
quello che piu mi viene da pensare però non è un'auto attentato ma magari( e molto probabilmente si tratta di questo) di una negligenza VOLONTARIA riguardo a fatti ed informazioni precedentemente possedute in vista di un possibile vantaggio dall'evento-vantaggio che poi in termini di crescita economica, espansione bellica e integrazione mondiale per un solo scopo si è avuta-
anche perchè se l'attentato se lo fossero organizzati da se credo sarebbero stati più scrupolosi

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
felice
Inviato: 23/9/2006 9:47  Aggiornato: 23/9/2006 9:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Commenti liberi
vorrei, nichilsta, se vuoi in PM o in e-mail, che tu mi spegassi secondo te com'é scoppiata la guerra in serbia.
Grazie.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Det.Conan
Inviato: 23/9/2006 14:58  Aggiornato: 23/9/2006 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Nichilista,quel generale russo e' il piu' esperto e autorevole rappresentante delle operazioni false flag sovietiche!!!!
E' proprio per questo che sa bene di cosa si tratta!!!!!!
Proprio perche' anche lui ne ha fatte di queste belle operazioni!!!
A parte questo ti ricordo che la Russia e' anch'essa a combattere il fantomatico terrorismo e comunque sicuramente a livello ufficiale non parla di queste cose!
Il nostro esperto di queste operazioni sa di cosa si tratta!!!

Ma mo' che c'entrano Le Pen e l'olocausto???
Il suo discorso ha preso in pieno il nocciolo della questione,russo o mozambicano che sia.

Per il resto,l'unica cosa che possiamo affermare con sicurezza e' CHE BIN LADEN NON C'ENTRI UNA MAZZA CON TUTTO QUESTO.

Ciao.

nichilista
Inviato: 23/9/2006 15:19  Aggiornato: 23/9/2006 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
proprio il fatto che lui stesso sia stato artefice di complotti di questo stampo che non mi da molta fiducia.il governo putin ha sempre palesato di non apprezzare l'operato del governo americano dopo l'11 settembre( solo un'idiota aggiungo io potrebbe farlo).salvo poi riallinearsi quando gli usa hanno chiuso gli occhi dinanzi ai crimini in cecenia.
ma la sua è comunque solo un'analisi basata su una possibile visione geopolitica a posteriori in base alle conseguenze a livello internazionale che si sono avute.ma non certo una prova.non è detto che chi ha effettivamente compiuto l'attentato non ambisse a tali conseguenze.è limitativo però pensare che sia solo il governo americano.certo non bin laden su questo non posso dire di essere sicuro come te ma certo ho i miei seri dubbi.anche perche il nosto bin è tutto fuorche un estremista invasato e integralista ma bensì un ricco speculatore saudita.
l'ipotesi dell'attentato di matrice islamica mi pare ridicola. ma da qui all'auto attentato ci passa un mare(di prove)

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
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Det.Conan
Inviato: 23/9/2006 15:41  Aggiornato: 23/9/2006 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Citazione:
l'ipotesi dell'attentato di matrice islamica mi pare ridicola. ma da qui all'auto attentato ci passa un mare(di prove)


?????????????????????????
Hai ragione,per me potrebbero essere stati anche i cinesi,i mozambicani o i venusiani,la cosa certa e' che ci hanno MENTITO.
Se il generale voleva solo parlare male degli USA gli argomenti per cosi' dire NORMALI dall'Irak alle carceri segrete fino a Guantanamo ce n'erano e parecchi pure.
Non aveva nessun senso scomodare l'11/9.

Per il resto,se NON E' BIN LADEN(ci sono anche altre testimonianze che non ho messo)rimane un'unica alternativa,CHECCHE'SENEDICA.


cIAO.

nichilista
Inviato: 23/9/2006 16:42  Aggiornato: 23/9/2006 16:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
beh questa sarebbe un po' presunzione da parte nostra:ridurre l'orizzonte delle possibilità a 2 sole alternative vorrebbe dire che uno pensa di sapere come funzionano "realmente"i meccanismi della scacchiera internazionale.
un indizio? tutti gli attentatori erano sauditi o yemeniti.non afgani.non iracheni.non iraniani.perchè le indagini,gli arresti o direi anche le spedizioni militari non si sono mai rivolte in quella direzione?il governo usa nasconde qualcosa su quel versante?
io credo però che citato generale russo, appartenente al paese degli siestnaz e dei crimini in cecenia poco possano dire di guantanamo.dell'irak si sono lamentati a sufficenza fino a che qualcuno a detto:"ma di quell'affare giù in caucaso vogliamo parlare?2.ed ecco che l'amico putin stringe con vigore la mano del vecchio amico a stelle e strisce.
io ripeto.no bin laden.no auto attentato. si volontaria e colosa negligenza.si implicamento governo saudita.

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Max_Piano
Inviato: 23/9/2006 17:13  Aggiornato: 23/9/2006 17:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Commenti liberi
Citazione:
si implicamento governo saudita


beh... che ci fossero petroldollari sauditi non è un segreto dal momento che l'arabia saudita non è mai stata tirata in ballo nonostante le loscaggini legate al 9-11: ricordiamo che gli attentatori - lo stesso bin laden! - erano sauditi, che il governo saudita si rifiutò di congelare i beni dei presunti attentatori, di effettuare indagini, ecc...

Bush padre è per tradizione di famiglia culo e camicia con gli sceicchi (proprio la mattina del 9-11 si incontrò con i fratelli di bin laden!); le aziende americane sono in buona parte controllate dai sauditi. Le immense ricchezze conquistate speculando sul petrolio possono comprare qualunque governo straniero, specie se ha un presidente, un ex presidente, un vice-presidente e altri membri dell'amministrazione con interessi DIRETTI nel settore.

se prendete una cartina geografica e guardate cosa sta succedendo vi sarà tutto più chiaro...

nichilista
Inviato: 23/9/2006 17:25  Aggiornato: 23/9/2006 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
quello che intendevo

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Det.Conan
Inviato: 23/9/2006 17:41  Aggiornato: 23/9/2006 17:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Citazione:
io ripeto.no bin laden


1)Qual'e' un altro gruppo terroristico islamico??
2)Se e' stata l'Arabia Saudita sicuramente lo sapevano gli USA e settori vi hanno partecipato e inoltre se non lo sapevano lo hanno addebitato ad altri che sicuramente non sono stati.
QUESTO IN TERMINI NON TECNICI SI CHIAMA AUTOATTENTATO E FALSA VU.
PUNTO.
Il resto e' solo sofismo alla SirEdward.



Guarda che qui non c'e' solo quel russo criminale a sostenerlo.

Il 13 gennaio 2002 il giornale berlinese «Der tagesspiegel» pubblica con rilievo la seguente intervista ad Andreas von Bülow, già ministro tedesco della tecnologia.
«Dopo gli orrendi attentati dell’11 settembre», attacca von Bülow senza esitare, «constato che l’intera opinione pubblica viene forzata a credere a una versione che credo sbagliata»
E segnala: «Ci sono in USA ventisei agenzie di controspionaggio che costano trenta miliardi di dollari l’anno: più dell’intero bilancio tedesco per la Difesa. E non sono state capaci di prevenire gli attacchi (…) Non un sospetto, prima. E per sessanta decisivi minuti, le agenzie militari e di intelligence hanno lasciato a terra i caccia; però quarantotto ore dopo l’FBI presenta una completa lista dei dirottatori suicidi. Ma dieci giorni dopo risulta che sette di loro sono ancora vivi. E perché i capi dell’FBI non spiegano queste contraddizioni? Da dove veniva la lista, e perché era falsa?
Se fossi nei panni del responsabile dell’indagine, io terrei informato regolarmente il pubblico».
Il che non è avvenuto e non avviene in USA, sottolinea l’ex ministro tedesco. Poi torna sullo strano profilo dei «suicidi».
«Si lasciano dietro tracce come una carica di elefanti. Fanno pagamenti con le loro carte di credito, danno i loro veri nomi agli istruttori di volo. Si lasciano dietro auto noleggiate con manuali di volo in arabo. Portano con sé, nel loro viaggio verso il suicidio, ultime volontà e lettere d’addio, che cadono nelle mani dell’FBI perché le hanno messe nel posto sbagliato, con indirizzi sbagliati.
Andiamo! Sono segnali lasciati sul percorso come in una caccia al tesoro per bambini».
Von Bülow non esita a parlare di «lavaggio di cervello collettivo» a cui «le democrazie di massa vengono sottoposte».
«L’immagine del nemico come comunista non funziona più; deve essere sostituita con l’Islam. Non è un’idea mia. Essa viene da Zbigniew Brzezinski e Samuel Huntington, due strateghi che formano l’intelligence e la politica estera americana.
«Già a metà degli anni ’90, Huntington (uno dei fondatori del CFR: Council on Foreign Relations) diceva: “la gente in USA e in Europa ha bisogno di un nuovo nemico da odiare, ciò rafforzerà la loro identificazione con la propria società. Brzezinski, il cane matto, già consigliere di Jimmy Carter, teorizza il diritto esclusivo degli Stati Uniti a impossessarsi delle materie prime del mondo, anzitutto greggio e gas. E questo coincide perfettamente con i desideri dell’industria degli armamenti, delle agenzie d’intelligence, del cosiddetto “complesso militare-industriale”.
«(…) Posso affermare questo: la progettazione dell’attacco è stato un capolavoro dal punto di vista tecnico e organizzativo. Dirottare quattro grossi aerei di linea in pochi minuti e lanciarli sui bersagli entro un’ora con complicate manovre di pilotaggio!
Questo è impensabile, senza l’appoggio, e per anni, di apparati segreti dello Stato e dell’industria».
Ma queste sono le cose che dicono i teorizzatori di complotti!, esclama l’intervistatore.
Von Bülow replica:
«Ah sì, sì: in questo modo coloro che preferiscono seguire la versione ufficiale e politicamente corretta ridicolizzano così chi pone certe questioni. Chiunque dubita delle versione ufficia, non ha le rotelle a posto»
Eppure von Bülow non è un complottista paranoide. Nel 1993, è stato relatore per la SPD (il Partito Socialdemocratico tedesco) nella commissione parlamentare d’inchiesta sulla Stasi, la polizia segreta della Germani Orientale. E’ in quella veste che l’ex ministro s’è fatto un’idea precisa dei «servizi» occidentali. «Né dal BND (il servizio segreto tedesco-occidentale) né dalla CIA abbiamo avuto altro che ostacoli. Nessuna informazione, nessuna collaborazione. Niente»

Te lo ripeto,o si usano i sofismi e i non so oppure si fa l'ipotesi che TUTTE le prove di ogni tipo fanno ritenere la piu' probabile:
AUTOATTENTATO.
PUNTO.

A parte che era tutto scritto nel PNAC,e non credo che i sauditi in quello ci centrassero.

Ciao.

Citazione:
«Già a metà degli anni ’90, Huntington (uno dei fondatori del CFR: Council on Foreign Relations) diceva: “la gente in USA e in Europa ha bisogno di un nuovo nemico da odiare, ciò rafforzerà la loro identificazione con la propria società. Brzezinski, il cane matto, già consigliere di Jimmy Carter, teorizza il diritto esclusivo degli Stati Uniti a impossessarsi delle materie prime del mondo, anzitutto greggio e gas. E questo coincide perfettamente con i desideri dell’industria degli armamenti, delle agenzie d’intelligence, del cosiddetto “complesso militare-industriale”.



Il bello e' che questo non lo afferma il russo cattivo,MA E' SCRITTO CHIARO E TONDO NEI DOCUMENTI DEI THINK THANK NEOCON!!!!!
Il russo ha semplicemente riportato i pensieri detti dagli stessi responsabili!!!!
Ergo,cio' che ha detto il russo cattivo e' semplicemente cio' che hanno detto gli stessi responsabili.

Capisci perche' il concetto di non essere imparziali non tiene???
Ha fatto semplicemente un copia-incolla.
PUNTO

nichilista
Inviato: 23/9/2006 21:19  Aggiornato: 23/9/2006 21:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
ha prescindere con non ho posto le mie domande per sostenere la non colpevolezza del governo degli stati uniti a spada tratta .ma solo che non credo che l'organizzatore dell'attentato non fosse stato il govenno usa, ma qualcuno esterno, e invece che il governo fosse a conoscienzadella eventualità di tale crimine ma per calcoli strategico e ante o ex post non sia CRIMINOSAMENTE intervenuto o abbia ALTRETTANTO CRIMINOSAMENTE occultato e modificato prove per nascondere i veri arteficie prendere la palla al balzo.
io non lo chiamo autoattentato ma ALTO TRADIMENTO E CONCORSO IN STRAGE.forse per le 3000 vittime (più le successive vittime delle guerre seguite) fa poca differenza. ma ai fini della scoperta della verità ha rilevanza.
poi non mettermi in bocca ragionamenti manichei da guerra fredda del tipo americano buono russo cattivone.reputavo solo che l'analisi per quanto autorevole che fosse si limitasse ad una interpretazione geopolitica in parte faziosa. ma che anche se non lo fosse si limita ad una simulazione.
non cadiamo in stratagemmi alla schopenhauer del tipo l'ha detto un'esperto,"uno bravo" allora è così.
altrimenti bisognerebbe dare retta alle cazzate del NIST ,(atro organo formato da "esperti") e se mi permetti anche di loro mi fido poco

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Det.Conan
Inviato: 23/9/2006 21:36  Aggiornato: 23/9/2006 21:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Citazione:
ALTO TRADIMENTO E CONCORSO IN STRAGE


Quali sono le tue prove?????Dove??Quando????
Io le ho date le mie,e che dimostrano che Al Qaeda comunque non c'entra nulla.
Ce ne sono anche un'altro centinaio.Fai un fischio e io posto.Poi se per te rimangono i cinesi e i saturniani affari tuoi.

Citazione:
poi non mettermi in bocca ragionamenti manichei da guerra fredda del tipo americano buono russo cattivone


Mo' non si puo' nemmeno scherzare????Che barba ragazzi,su con la vita

Citazione:
reputavo solo che l'analisi per quanto autorevole che fosse si limitasse ad una interpretazione geopolitica in parte faziosa. ma che anche se non lo fosse si limita ad una simulazione.


Errore.Quello che ha detto Ivashov E' SEMPLICEMENTE QUELLO CHE I NEOCON HANNO DETTO E PUBBLICATO NEI LORO DOCUMENTI PROGRAMMATICI DA 20 ANNI A QUESTA PARTE,ergo NON C'E' NESSUNA SIMULAZIONE NE' INTERPRETAZIONE,E' SCRITTO TUTTO CHIARO E TONDO.
Devo postare???Fai un fischio,io sono qui

Citazione:
non cadiamo in stratagemmi alla schopenhauer del tipo l'ha detto un'esperto,"uno bravo" allora è così.


Ehm,forse la differenza e' che il NIST era un organo CHE AVREBBE DOVUTO INVESTIGARE IMPARZIALMENTE E CHE NON LO HA FATTO.
Ivashov per quale motivo avrebbe dovuto dire una cosa del genere????
Visto la carica che copre???
Tu pensi che Putin voglia rompere in questo modo,con questi spiattellamenti pubblici il rapporto NWOUSA-NEWURSS?????


Sai invece che fine hanno fatto dalla scena pubblica i giornalisti et similia complottisti???
Parlo della scena pubblica ufficiale????

A proposito,a von Bulow lo senti nella scena politica tedesca???
Oppure


Ciao.



P.S:
Citazione:
occultato e modificato prove per nascondere i veri arteficie


Ehm,scusa ma i veri artefici se erano veri che cosa hanno ottenuto se:
1)non hanno rivendicato
2)non hanno detto che Al Qaeda non c'entrava ma che erano stati loro
3)non hanno ottenuto(cosa?????)bho
4)questi attentati si fanno per dei motivi,non per passare il tempo.Che motivo avevano chi??Bho.

Vedi,gira e rigira ritorniamo sempre li'.
Se fosse stato qualcuno esterno comunque doveva essere in combutta con i neocon al potere,ergo SEMPRE DI AUTOATTENTATO SI TRATTA.

nichilista
Inviato: 23/9/2006 22:06  Aggiornato: 23/9/2006 22:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
chiaro che i "non allineati" quelli che non si riempiono la bocca di demagogia e non sfoderano el teorie ufficiali verranno visti come rivoltosi,folli pericolosi o semplicemente troppo fantasiosi per essere ascoltati.che dicano il falso o sostengano verità incontrovertibili.e questo anche perchè appartengono sempre ad una minoranza della popolazione( l'uso delle proprie facoltà critiche è una capacità distribuita con parsimonia).
mai visto no-global , new-global , radicali, esponenti di associazioni per la secolarizzazione in televisione per un tempo decente.
per la storia del manicheo mica mi ero offeso ,volevo solo mostrare il mio punto di vista.poi in seguito ti manderò tutti virus e ti cercherò per menarti
col fatto che al quaedanon c'entra nulla ce arintigni come si dice qua .sosteniamo lo stesso.il capro espiatorio ha una tradizione millenaria.
i cinesi non credo, altrimenti non saremmo qui a parlare,i saturniani neanche visto che si sono già sfogadi contro gli americani in un milione di film del menga ad holliwood.
sui sauditi io invece ci punterei invece almeno una decina di euro.ma questo perche credo che sul bilancino il rapporto di influeza usa-riyadh si a favore del secondo.e non lo dico io ma il buon giulietto chiesa su "la guerra infinita.
sai che il maggiore finanziatore del paese che trust in god è quello della mecca?e che i flussi di investimento vanno da riyadh a washingthon e non viceversa.
il buon generale russo e l'amico berlinense non mi pare dica niente di nuovo come mostrano le datate tesi neocon. è dalla prima guerra del golfo se non dal crollo del muro che se ne parla,per non parlare poi del kossovo .
la mia idea è sintetizzabile da questo:
sei io ho voglio cambiare casa mia ed ho stipulato una fruttuosa assicurazione e so che tu me la vuoi incendiare, credi che farò di tutto per fermarti ?
fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ( ma che sei na pecora che te devo fischiare? )

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
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Det.Conan
Inviato: 23/9/2006 22:16  Aggiornato: 23/9/2006 22:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Citazione:
sei io ho voglio cambiare casa mia ed ho stipulato una fruttuosa assicurazione e so che tu me la vuoi incendiare, credi che farò di tutto per fermarti ?


Ho capito il concetto MA NON RIESCO PROPRIO A CAPIRE CHI ESTERNO VORREBBE INCENDIARE ?????

Citazione:
sai che il maggiore finanziatore del paese che trust in god è quello della mecca?e che i flussi di investimento vanno da riyadh a washingthon e non viceversa.


Questa e' una contraddizione in termini,se gli investimenti vengono da la perche' incendiare????


Ehm,ti consiglio di approfondire il rapporto Israele-USA,molto piu' stretto di quello Arabia Saudita-USA.


A parte questo non credo che un apparato militare con apparecchi retroingegneristici alieni ed Aree 51-mutilazioni animali si faccia cosi' facilmete manovrare dall'esterno!!


Ciao.

P.S:e per fortuna che nel PNAC e' scritto papale papale e nessuno ci crede.
Figuriamoci se non c'era scritto

Citazione:
fiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ( ma che sei na pecora che te devo fischiare?


Bheeeee bheeeeeeuueeeeee


nichilista
Inviato: 23/9/2006 22:57  Aggiornato: 23/9/2006 22:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
visto che abbiamo un amico in comune: nietzsche, ti spiego come la penso.

intorno al 98 il l'amministrazione clinton con la collaborazione con l'amico tutto sorrisi di londra , decidono di attaccare l'irak.
ma pochi giorni di bombardamenti e l'intero globo forma una coalizione per interrompere questa guerra criminale e infondata.l'opinione pubblica internazionale dice no all'america.un fallimento.
2001 al top del governo americano si trova un'altra amministrazione .ma non è un bel periodo .l'economia è in fase di recessione,soldi per altre guerre non ce ne sono; anzi, si è tentati anche di ritirare il contigente k-force dal cossovo, e per il super scudo spaziale abbiamo bisogno degli euro degli amici aldilà dell'oceano.
ma a ryadh va ancora peggio.l'irak vuole vendere il proprio petrolio in euro non più in dollari , fottendo il mercato saudita.per di più non piace molto come si sta mettendo tra israeliani e palestinesi.si vuol fare qualcosa ma l'america ha le mani legate.pochi soldi, pochi amici,o amici sbagliati(israeliani)
tu non vuoi o non puoi aiutarci.
ci pensiamo noi a darti una spintarella .
prendiamo un po' di uomini di casa nostra( tutti i terroristi e non solo quelli dell 11 9, erano o sauditi o yemeniti),li addestriamo un po inserendoli nel contesto americano dove passerebbero inosservati e poi... tack !il resto è sui filmati di youtube.
poi tu govrno americano che fai? dici che sono stati gli arabi cattivi perchè AVEVANO BISOGNO CHE L'AMERICA GLI AIUTASSE NEL RISOLVERE I COMUNI PROBLEMI NEL MEDIORIENTE?
proprio gli stessi arabi per i quali buona parte dell'amistrazione bush l'avora all'interno delle loro compagnie
o dai la colpa al nemico n 1 dell'occidente
lo stesso bin laden che prima di trasferirsi in afghanistan era ospite della casa reale saudita?
e ora ha parenti sparsi per la florida?
fantascienza?
io non credo
penso sia solo incompleta

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Det.Conan
Inviato: 23/9/2006 23:43  Aggiornato: 23/9/2006 23:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Commenti liberi
Ora ti dico come la penso io in poche parole:
PNAC-realizzazione.
PUNTO.

Ti ho gia' invitato ad approfondire i rapporti Israele-USA,molto piu' forti di quelli Arabia Saudita-USA.
Per il resto ci sono altri attentati come Londra 1 e 2,Madrid e Amman dove sono stati i servizi segreti ame-brita-israe-paki.

Torno a ripetermi.
Un eventuale attentato saudita COMUNQUE SEMPRE DOVEVA ESSERE A CONOSCENZA DI ALMENO SETTORI PIU' IMPORTANTI NEOCON COME RUMSFELD E CHENEY,QUINDI SEMPRE SI TRATTA DI AUTOATTENTATO.

Ormai credo che il problema sia dialettico,non sostanziale nei tuoi confronti.

Per il resto,sono di tutt'altra opinione,visto che COMUNQUE DA QUESTA GUERRA AD AVVANTAGGIARSI SONO STATI IN PRIMO LUOGO USA ED ISRAELE.
NON SOLO PER QUESTO OVVIAMENTE.

l'Arabia Saudita dipende dall'America,non il contrario.
Innanzi tutto solo il governo e' filo'USA non certo la popolazione.
Per il resto tutte le ricchezze del regno e le puttane degli sceicchi senza USA TEAM non reggerebbero per molto.
Il problema e' che tu non vedi(non ti offendere PLEASE )il tutto sotto una prospettiva piu' ampia e di grosso respiro.

CIOE' CHE GLI USA(il governo attuale vuole questo) CON LA SCUSA DELL'11/9 OGNI GIORNO CHE PASSA DIVENTANO SEMPRE PIU' SIMILI AD UNA DITTATURA SIMIL-FASCISTA.

Senza questa scusa tutto cio' non sarebbe mai successo.

Chi lo dice,il solito antiamericano russo cattivo ??

Ellsberg è l'ex funzionario che nel 1969 rese pubblici i «Pentagon Papers», i documenti segreti del Pentagono in cui si progettava l'uso di armi atomiche contro il Vietnam, una rivelazione che portò di lì a qualche tempo all'espulsione di Nixon dalla presidenza.Oggi, il vecchio Ellsberg, durante un raduno a San Francisco, ha chiamato a raccolta per espellere il «regime di Bush», sostenendo che è «pericoloso come era quello di Hitler»Ecco i passi essenziali del discorso di Ellsberg: «Siamo di fronte all'alta probabilità […] di un nuovo attacco contro l'Iran […] sono stati fatti piani per l'uso di armi atomiche.Lasciatemi precisare: questa è la Germania del 1933. Nel gennaio del 1933, la Germania non era uno Stato fascista. Hitler era diventato cancelliere con una maggioranza relativa del 36 %, aveva solo due ministri [nazionalsocialisti] nel governo. Nel luglio del 1933, era uno Stato a partito unico. Gli altri partiti furono vietati. I socialdemocratici avrebbero potuto dichiarare uno sciopero generale prima dell'incendio del Reichstag; dopo, fu troppo tardi. Troppo tardi per una resistenza popolare».
Nel 1969, dopo i «Pentagon Papers», questa resistenza ci fu in America: «Cinquemila giovani andarono in prigione per rifiuto di andare sotto le armi», «l'FBI ricercò me e mia moglie, io rischiavo 113 anni di galera; ci nascosero per 13 giorni dei giovani che non conoscevamo… giovani che distribuivano i 'Pentagon Papers' casa per casa; e 19 giornali pubblicarono i paper, nonostante le ingiunzioni: non solo il New York Times fu diffidato e pubblicò. Anche il Boston Globe…non c'era mai stata una diffida contro un giornale prima. I giornali erano più giornali di oggi.
La situazione attuale, io credo, ci chiede questo spirito che ci fu nel 1969. Oggi non è un momento normale. C'è bisogno di gente disposta a rischiare la carriera, il lavoro, i rapporti con la famiglia, con il proprio capo, con la propria chiesa… questa guerra non avrà mai fine senza gente che agisca nello spirito del 1969».


Nota il paragone Reichstag-11/9(sottinteso)

Per il resto non posso far altro che plaudire il tuo atteggiamento e comportamento "normale" anche se dubiti del complotto.
SirEdward e compagnia bella dovrebbero imparare da te(but money or pregiudizial is very high in yours )

Ciao.

P.S1:non ti scandalizzare per quello che dico,odio anche il governo cinese e i suoi laogai se ti fa stare piu' tranquillo
P.S2:io credo che proprio chi AMA VERAMENTE GLI STATI UNITI DOVREBBE ESSERE CONTRO TUTTO QUESTO checche'senedica.
P.S3:scusa non ho ben capito.Sei straniero(serbo??)

Riciao.

nichilista
Inviato: 24/9/2006 5:02  Aggiornato: 24/9/2006 5:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2006
Da:
Inviati: 955
 Re: Commenti liberi
sono le 5 e sono appena tornato a casa .domani proseguirò con più lucidità la discussione. comunque no sono italiano .uno dei miei genitori però è serbo.puoi capire che non ho un amore spassinatoper il governousa.democraticoo repubblicano che sia.a domani.o a dopo fai tu

"Questa istanza può tuttavia dar luogo ad un’altra
convinzione ERRONEA, la seconda e più rilevante
opinione di cui occorre sbarazzarsi. Essa può
denominarsi TEORIA SOCIALE DELLA COSPIRAZIONE." K.POPPER
Satirus
Inviato: 25/9/2006 10:35  Aggiornato: 25/9/2006 10:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Commenti liberi - Sm*rd*t* Telecom!? ... e vai con l'eutanasia.
Il caso Telecom finanziario è uno scandalo ... ma di quelli da far tremare le piramidi...

... non le "sode" guancine di ... è lui che mi ha detto le bugie

Il caso Telecom intercettazioni fa tremare l'Himalaya ...

Ma in quattro e .... 630 + 325 (o giù di lì) arriva la leggina d'urgenza a protezione del cittadino

Ma .... in ogni azione di guerra (leggasi di mrd!) serve copertura ....

e vai col dibattito sull'eutanasiaaaaa!!!!!


Preti, suore, veline e tronisti ci spiegheranno cosa è la vita e quanto vale.

Satirus
Inviato: 27/9/2006 10:49  Aggiornato: 27/9/2006 10:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Commenti liberi - Sperimentiamo un Butterfly Effect Telecom
Di Beppe non mi fido molto ma sono convinto che peggio degli altri, non possa essere, diamogli una mano, spargiamo la notizia per il web, usiamo tutta la "potenza" di LC per sperimentare questo piccolo grande Butterfly Effect

Link Share Action Beppe Grillo QUI

Satirus
Inviato: 28/9/2006 9:37  Aggiornato: 28/9/2006 11:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Commenti liberi - Sperimentiamo un Butterfly Effect T...
C'ariprovo


Di Beppe non mi fido molto ma sono convinto che peggio degli altri, non possa essere, diamogli una mano, spargiamo la notizia per il web, usiamo tutta la "potenza" di LC per sperimentare questo piccolo grande Butterfly Effect

Link Share Action Beppe Grillo QUI

Troppo carina questa


Satirus
Inviato: 28/9/2006 9:39  Aggiornato: 28/9/2006 9:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Commenti liberi - Togliamo LC dai preferiti.
.... Ed ogni volta cerchiamola col velocissimo google ... è molto meglio ... eh! se è meglio

hi-speed
Inviato: 28/9/2006 11:38  Aggiornato: 28/9/2006 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Commenti liberi
Volevo segnalare i filmati di www.arcoiris.tv


UnDC9 - Spettacolo teatrale sull'11 settembre

Menzogna Globale, Natura e significato dell'11 settembre - 1° parte


e
le vignette di Massimo Gariano

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi

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