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11 settembre : Passo e chiudo
Inviato da Redazione il 29/8/2006 20:18:12 (11884 letture)

di Giulietto Chiesa

Ho fatto un passaggio sul sito Luogocomune, per poter misurare la quantità d'insulti che mi sono stati riservati. Noto che Mazzucco pubblica, molto scorrettamente, le cose che gli ho risposto inframmezzandole con le sue notazioni. Noi abbiamo pubblicato per intero e senza interruzioni ciò che lui ha scritto e la mia risposta. Ecco perchè Megachip ha come secondo titolo, "Democrazia nella comunicazione".

Vedo che Mazzucco contribuisce attivamente, con le sue risposte ai suoi lettori, a complicare e aggravare la polemica. Mi attribuisce intenzioni che non ho mai avuto, mi mette in bocca frasi che non ho mai pronunciato e che, infatti, non può esibire tra virgolette. Mi accusa di avere "cambiato idea" senza comunicarglielo, mentre io non ho cambiato nessuna idea e, comunque, non avevo e non ho mai preso alcun impegno ...

... a comunicargli quello che faccio. Né vedo perchè mai avrei dovuto farlo. Alimenta l'idea che io o qualcun altro abbia voluto rubargli il lavoro, mentre noi abbiamo semplicemente applicato la pratica della rete, che consente a tutti di usare i materiali che vi si pubblicano, purché se ne citi la fonte. Oltretutto “Sette Domande” è un compendio introduttivo ai nostri incontri-dibattito. Diciamo che è uno strumento didattico. Il film a cui il gruppo di Megachip sta lavorando non ne conterrà un solo fotogramma.

Risulta adesso (Mazzucco me lo ha detto in una conversazione telefonica, oggi martedì 29 agosto) che tutto questo bailamme deriverebbe dal fatto che "Megachip ha negato gli oratori" alle presentazioni del suo film "Inganno Globale".

Chiariamo le cose: noi siamo impegnati nella realizzazione di un film per il cinema e la televisione. Stiamo faticosamente lavorando per un obiettivo non facile. Tale film ha caratteristiche tecniche e di mercato di riferimento del tutto diverse da Inganno Globale. Abbiamo interviste originali, e approfondiamo nuovi orizzonti di ricerca. Come qualche intervento sul sito di Mazzucco ci ha gentilmente riconosciuto, abbiamo, pare, libertà di autonoma iniziativa: questo non ci rende affatto avversari di Luogocomune. Ma non ci risultava di essere tenuti a offrire i nostri oratori alle proiezioni di Inganno globale. Semplicemente abbiamo fatto i conti delle nostre forze e le abbiamo indirizzate per sostenere il nostro progetto.

Ma mai, in nessuna occasione, abbiamo manifestato ostilità o disinteresse nei confronti del lavoro di Mazzucco. Io personalmente, nel luogo di vacanza in cui mi trovavo, ho fatto tre proiezioni di "Inganno globale", per gli amici stranieri e italiani che erano miei ospiti. E ho perfino dato una copia del film (gentilmente fornitami da Rodrigo Vergara) ad amici egiziani perchè organizzino una proiezione al Cairo. Tutto questo per dire quanta ostilità io abbia nei confronti di Mazzucco e del suo lavoro.

Dunque tutto nasce letteralmente dal nulla.

Restano le valanghe d'insulti che l'iniziativa della rottura di Mazzucco mi ha procurato. Insulti e insinuazioni la cui responsabilità attribuisco a lui personalmente, perchè ha costruito una polemica dal nulla, per ragioni tutte sue, in cui non voglio entrare. Lui ritiene, evidentemente di avere meriti insuperabili. Libero di pensarlo. Io ho messo in questa impresa l'esperienza di quasi trent'anni di giornalismo, alla quale tengo non poco perchè è la cosa migliore che ho fatto.

È stato anche ipotizzato che il coordinatore del nostro gruppo di lavoro, Paolo Jormi Bianchi, sia responsabile della polemica, per aver filtrato volutamente male le comunicazioni tra me e Mazzucco. Non è vero.

Per questa ragione, visto che altre ondate di letame appaiono già all'orizzonte, pronte ad essere scagliate, queste righe sono le ultime che dedico a questo problema.

Cordiali saluti a tutti coloro che non mi hanno insultato (per fortuna vedo che ce ne sono anche nel blog di Luogocomune).


Giulietto Chiesa


PS.: Naturalmente sarebbe auspicabile che, almeno questa volta, Mazzucco pubblichi le cose che scrivo in buon ordine, come sono state scritte, senza intermezzi pubblicitari. Così, almeno, i futuri lanciatori di letame potranno gettarlo sul materiale originale.

°°°°°°°°°°


Come vedi, Giulietto, ti ho accontentato.

Anzi, in questo caso lascio che la palata di letame ti arrivi direttamente dal tuo fido collaboratore. Così almeno sarà chiaro una volta per tutte chi è il proprietario della stalla.

Massimo Mazzucco

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Original Message -----
From: Paolo Jormi Bianchi
To: g.chiesa@[rimosso. M.M.] ; 'giulietto chiesa' ; 'giulietto chiesa'
Sent: Friday, August 25, 2006 3:32 PM

Subject: Mazzucco ci muove delle critiche

Caro Giulietto, clicca qui e leggi l’articolo di Mazzucco e le reazioni della sua torcida, i post lasciati sul sito dai suoi accoliti:

http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1372&com_id=53688&com_rootid=53686

Tutto nasce dal nostro rifiuto di mandare nostri conferenzieri alle proiezioni del film di Mazzucco. Come ricorderai mi avevi detto (ed io ero più che d’accordo) di negare cortesemente la nostra disponibilità, ed io così ho fatto. Il resto è venuto da sé.
Siccome gestire le relazioni esterne dell’operazione rientra nei miei compiti e se leggerai tutto vedrai che un ruolo nella vicenda mi viene riconosciuto dalle stesse persone che ci muovono delle critiche, ho mandato una mia risposta a Massimo, che puoi leggere in allegato.

Se vuoi fare delle precisazioni e vuoi mandare una tua lettera di risposta sono a tua disposizione.

Ciao




°°°°°°°°°°°°°°°°°

Questa mail era inclusa nella lettera che Jormi Bianchi mi mandò a commento del mio articolo iniziale, insieme alla prima risposta di Chiesa, e ad altri scambi fra lui e la persona a cui inizialmente era stato detto di non avere oratori disponibili. Lo stesso Jormi Bianchi, per motivi a me poco chiari, mi invitava a pubblicare il tutto integralmente. Visto quanto sopra, non me l'ero sentita di farlo, ed avevo pubblicato solo la risposta di Chiesa. Ora naturalmente non posso evitarlo.

Chiedo gentilmente alla "torcida di accoliti" di dimostrare a loro volta che il letame non è mai stata la nostra produzione preferita. Certe persone hanno la grandiosa capacità di sapersene ricoprire da soli.

Noi casomai facciamo gli spalatori.

M.M.







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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
cavaliere
Inviato: 29/8/2006 20:29  Aggiornato: 29/8/2006 20:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/3/2006
Da: Napoli
Inviati: 95
 Re: Passo e chiudo
Non ho parole...

Nel tempo dell'inganno universale (e globale), dire la verità (di cristallo) è un atto rivoluzionario. G. Orwell
Henry62
Inviato: 29/8/2006 20:37  Aggiornato: 29/8/2006 20:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/3/2006
Da:
Inviati: 908
 Re: Passo e chiudo
Ciao,
io invece le parole le avrei, ma in ossequio a Massimo le tengo per me.

Saluti da un accolita della torcida.

Enrico

jataka
Inviato: 29/8/2006 20:38  Aggiornato: 29/8/2006 20:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da: casa mia
Inviati: 292
 Re: Passo e chiudo
beh, massimo, tu le cose le hai chiarite non poco, mentre giulietto e co. sembrano autosputtanarsi
francamente mi spiace, ma almeno le carte sono in tavola

Ho accarezzato il cielo con la mano. Era terso, un azzurro fantastico che diceva: senti come sono morbido. Lo era davvero e ho deciso di sdraiarmici sopra. E mi sono ritrovato in volo, trasportato dal respiro del cielo stesso verso l’ultimo orizzonte, ...
jataka
Inviato: 29/8/2006 20:41  Aggiornato: 29/8/2006 20:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da: casa mia
Inviati: 292
 Re: Passo e chiudo
sotto un certo punto di vista, la cosa più grave è che due forze in grado di fare molto insieme, si dividano creando crepe e distanze
mi ricorda un pò la sinistra italiana, purtroppo

Ho accarezzato il cielo con la mano. Era terso, un azzurro fantastico che diceva: senti come sono morbido. Lo era davvero e ho deciso di sdraiarmici sopra. E mi sono ritrovato in volo, trasportato dal respiro del cielo stesso verso l’ultimo orizzonte, ...
jataka
Inviato: 29/8/2006 20:42  Aggiornato: 29/8/2006 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da: casa mia
Inviati: 292
 Re: Passo e chiudo
in ogni caso, alla faccia di jormi bianchi, viva la torcida

Ho accarezzato il cielo con la mano. Era terso, un azzurro fantastico che diceva: senti come sono morbido. Lo era davvero e ho deciso di sdraiarmici sopra. E mi sono ritrovato in volo, trasportato dal respiro del cielo stesso verso l’ultimo orizzonte, ...
BlSabbatH
Inviato: 29/8/2006 20:46  Aggiornato: 29/8/2006 20:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/9/2005
Da: Bergamo
Inviati: 837
 Re: Passo e chiudo
e dove starebbero tutti questi fantomatici "insulti"?? semplicemnte nn esistono! chissà perchè ma questa spaccatura mi puzza.. di CIA
dai Giulietto..ritorna in te!!

-- Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite. -- J.K. Galbraith
jataka
Inviato: 29/8/2006 20:49  Aggiornato: 29/8/2006 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da: casa mia
Inviati: 292
 Re: Passo e chiudo
giulietto, io sono uno di quelli che non ti ha mai insultato, sia perchè non è mia abitudine, sia perchè ho sempre (o quasi) apprezzato il tuo lavoro.
stavolta però, ho l'impressione che qualcuno abbia sbagliato le mosse, e non credo (viste le mail) che sia jorni bianchi; forse hai sottvoalutato la torcida, forse credevi fosse tutto più semplice...
beh, aa quanto pare non è così, ed ora, scusa, ma prova a rifare i calcoli, magari il risultato è diverso, non si sa mai, a volte i fattori cambiano...

Ho accarezzato il cielo con la mano. Era terso, un azzurro fantastico che diceva: senti come sono morbido. Lo era davvero e ho deciso di sdraiarmici sopra. E mi sono ritrovato in volo, trasportato dal respiro del cielo stesso verso l’ultimo orizzonte, ...
Henry62
Inviato: 29/8/2006 20:57  Aggiornato: 31/8/2006 0:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/3/2006
Da:
Inviati: 908
 Re: Passo e chiudo
Ciao Jataka,
perché tu ti fideresti dopo una sceneggiata del genere?

Dammi retta, alleati così é meglio perderli che trovarli.

Io non vado a Bologna (per ovvi motivi...), ma chi ci va, mi piacerebbe che tenesse le orecchie ben diritte su questi argomenti; temo che non sia finita così.
Mi piacerebbe vedere se i frequentatori di Megachip chiederanno conto di questo operato, se no la democrazia della comunicazione dov'é?

Concordo sul non aver visto né insulti né letame.
Ciao

PikeBishop
Inviato: 29/8/2006 20:58  Aggiornato: 29/8/2006 20:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Passo e chiudo
Massimo, quando, in un precedente intervento dicevo che eri stato fortunato ad avere schivato questo ambiente, non potevo essere piu' profetico.

Questa gente (i Kari Kompagni) non sono abituati al confronto, ne' tantomeno alla trasparenza. E' qualcosa che hanno oramai cristallizzata da un'educazione di partito cominciata nella fanciullezza ed in qualche caso gia' prima della nascita.

La dirigenza dirige, gli altri seguono. Chi non segue e' da eliminarsi.

Chi critica, per definizione, sta solo spalando merda sui dirigenti che stanno sacrificando la vita all'ideale (???), perche', data la loro intelligenza superiore se non fossero stati buonini sarebbero stati grandi capitalisti e tutto quel che fanno lo fanno per il benessere comune, quando potrebbero invece facilmente arricchirsi. Se sembra che si contraddicano e' solo perche' noi non possiamo avere "the big picture": non ci fanno sapere per motivi di tattica, strategia e perche' non siamo in grado di capire comunque.

Non si negano le vacanze all'estero, ma sono sempre vacanze di lavoro. Hanno degli stipendi principeschi che pero' si meritano e poi, con tutte quelle spese vorrei vedere voi! Sono dei veri intellettuali che dedicano ogni momento (anche quando sembra che facciano altro) allo studio ed al progresso.

Quando si parla di loro bisogna parlarne con toni soffusi, gli stessi che loro usano in contraddittori non troppo convinti e convincenti con la vera controparte. I dissapori interni invece vedono il loro umore e la capacita' di sottile ironia e calma platonica svanire come nebbia al sole. Come ti permetti a criticare la dirigenza?

Massimo, l'hai scampata bella.........la prossima volta ricordati di com'era l'Italia prima che te ne andassi e vedrai che tutto andra' per il meglio.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
iowa
Inviato: 29/8/2006 21:05  Aggiornato: 29/8/2006 21:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 63
 Re: Passo e chiudo
su dai basta,,,
chiudete questa questione...
è ridicolo che gente che si creino così tante divergenze per delle caxxate...
cercate di superare le divergenze per arrivare a ciò che in fondo tutti vogliono...

ciaoooooooooooooooooooooooo

firmna la petizione contro le scie chimiche al link: www.sciechimiche.org

roxib
Inviato: 29/8/2006 21:06  Aggiornato: 29/8/2006 21:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2006
Da:
Inviati: 91
 Re: Passo e chiudo
Questa spaccatura è uno spreco di energie.

Henry62
Inviato: 29/8/2006 21:12  Aggiornato: 29/8/2006 21:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/3/2006
Da:
Inviati: 908
 Re: Passo e chiudo
Mah... e questa sarebbe una torcida?
Mi sembra d'essere in un convento di educande!
Ragazzi, un po' di midollo!

Meglio soli che male accompagnati.

Poi fate come volete, mi ha stufato 'sto piagnisteo di buonisti.
Passo e chiudo.
Ciao

mok25
Inviato: 29/8/2006 21:16  Aggiornato: 29/8/2006 21:16
So tutto
Iscritto: 18/8/2006
Da: Pordenone
Inviati: 29
 Re: Passo e chiudo
Massimo...l'unica cosa che mi sento di dirti è di tirare dritto per la tua strada...lasciare ancora spazio a queste polemiche non aiuta nessuno..e non porta alcun vantaggio..

ciao

Refosco
Inviato: 29/8/2006 21:17  Aggiornato: 29/8/2006 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Henry62:
Citazione:
Mah... e questa sarebbe una torcida?
Mi sembra d'essere in un convento di educande!
Ragazzi, un po' di midollo!


Henry, rientra nei ruoli istituzionali dei periti balistici gettare benzina sul fuoco?

L'interesse che ti anima è quello di alimentare quanto più possibile le spaccature nell'ambito del movimento di ricerca della verità sull'11 settembre?

Faresti bene a tornartene dagli studi RAI da dove sei venuto.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Redazione
Inviato: 29/8/2006 21:19  Aggiornato: 29/8/2006 21:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Chiedo scusa, avevo rimosso l'indirizzo e-mail di Chiesa dal testo, ma non dalla schermata dell'e-mail che avevo pubblicato. L'ho fatto ora (grazie a chi mi ha avvisato).

Invito chiunque ne avesse preso nota nel frattempo, a liberarsene immediatamente e a non farne categoricamente uso in nessun modo.

Grazie

M.M.

Henry62
Inviato: 29/8/2006 21:24  Aggiornato: 31/8/2006 0:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/3/2006
Da:
Inviati: 908
 Re: Passo e chiudo
Refosco,
non é il consulente tecnico che parla, ma l'uomo e se non l'hai capito, mi dispiace per te.

Se a te va bene essere sbeffeggiato, accomodati.
A me non va proprio e mi dispiace per Massimo che siano i suoi i primi a piantarlo!

Ma quale unità di intenti e spreco di energia... questa gente le cose non le capisce (o non le vuole capire) a dirgliele, figurati a non dirgliele!

Comunque, a parte lodevoli eccezioni, mi stupisce questo inchinarsi ai potenti...

Ma fatemi il piacere, venite insultati e tratti per i fondelli e voi porgete pure l'altra guancia...

Fate pure, ma io mi dissocio e non ho paura a dirlo.
Con Massimo, Max-Piano, PikeBishop e altri ci litigo ma a fronte alta, senza giochetti come quelli postatici da Massimo.

Fate un po' come volete, ma immagino l'amarezza di Massimo.

Signori, SVEGLIA!
Ciao,
passo e chiudo veramente.

AG
Inviato: 29/8/2006 21:26  Aggiornato: 29/8/2006 21:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: Passo e chiudo
Solo una cosa mi appare chiara dopo l'interminabile lettura dell'intera diatriba.
Sembrerà forse qualunquista, ma ciò che emerge ai miei occhi è lo squallore a cui si riduce la politica quando è mal applicata agli ideali utopici.
La politica è una cosa sporca, in soldoni...
...e siccome la politica ci riguarda tutti, ecco che la politica ci sporca!

P.S.
Non auguro riconciliazioni impossibili; chiedo solo di guardare alla mèta...

zakheim
Inviato: 29/8/2006 21:35  Aggiornato: 29/8/2006 21:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2006
Da:
Inviati: 123
 Re: Passo e chiudo
Henry62: siamo svegli, come puoi constatare.............

"Nel frattempo, compiti a casa: scoprite come campa Griffin. Voglio fare anch'io il suo mestiere, qualunque esso sia." P.A.
Chiara_men
Inviato: 29/8/2006 21:35  Aggiornato: 29/8/2006 21:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Come hai ragione Refosco : buttare benzina sul fuoco è tipico di chi non ha a cuore la meta ma ama la rissa nonostante tutto e tutti.
E come hai ragione AG, tutta questa "menata" ha solo allontanato la meta.
E' politica quella di Chiesa? Si lo è
E' politica quella di Mazzucco ? Si lo è.
Politica non è gridare w Mussolini o W Mao, politica è occuparsi attivamente dei fatti che hanno fatto e fanno la storia.
In questo non solo Mazzucco e Chiesa sono politici, ma lo è ciscuno di noi .

Ripeto all'infinito : era una storia personale tra Mazzucco e Chiesa, non doveva trovare posto qua. Chiesa è stato offeso, e come no. Non è necessario dirgli cretino coglione stupido o deficente per offenderlo, basta solo lasciare strisciante il dubbio che sia in malafede.

Ma lo stesso potrebbe avere fatto Chiesa con Mazzucco, solo che Chiesa è un politico piu' affinato e non è caduto nel trappolone di fare di un fatto privato una telenovela per 5000 iscritti.
E lo dico con rabbia, con la rabbia di chi vuole passi avanti sull'11 settembre e non dispetti tra primedonne delle quali francamente nessuno sentiva il bisogno.

sempre con simpatia
chiara_mente

yarebon
Inviato: 29/8/2006 21:41  Aggiornato: 29/8/2006 21:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Passo e chiudo
mi ha davvero deluso la risposta di Chiesa che getta benzina sul fuoco.
Ma come fa a dire che la responsabilità degli interventi degli utenti su luogocomune è di Massimo?
Certo Mazucco è il proprietario e creatore del sito, ma luogocomune è un grande sito proprio perchè ognuno può dire la propria opinione e Massimo non può certo controllare i messaggi di tutti e 5mila gli utenti e quindi se uno di questi 5mila insulta Chiesa non lo fa a nome di Mazzucco, ma a nome suo personale, quindi se c'è un luogo di scambio democratico in rete quello è luogocomune, non certo megachip dove a quanto pare non si possono commentare apertamente notizie ed altro come in luogocomune.
Anche questo mio intervento non è firmato luogocomune, ma Yarebon. Non capisco come una persona acuta come Chiesa non si renda conto di ciò, concentrandosi su questo aspetto futile, invece di cercare di chiarire il problema.
A me sembra chiaro a questo punto come questi signori mirino ad avere la leadership su di un problema a cui loro sono arrivati dopo 5 anni e a creare divisioni.
La chiusura di Chiesa, il suo non volere più ritornare sull'argomento non mi è sembrato un gesto corretto e soprattutto aperto al dialogo!
Da quello che scrive, Chiesa poi fa sembrare quasi che il successo e la visibilità di Inganno globale sia dovuto all'esposizione mediatica del caso 11 settembre di cui Chiesa si da i meriti e questo mi sembra molto presuntuoso. Mah!!!!

cavaliere
Inviato: 29/8/2006 21:41  Aggiornato: 29/8/2006 21:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/3/2006
Da: Napoli
Inviati: 95
 Re: Passo e chiudo
Non credo che rammaricarsi per l'accaduto e cercare di trovare ciò che unisce e non ciò che divide voglia dire fare i "buonisti". E' chiaro, ognuno la pensa come vuole, ma credo che si ottengano più risultati con il dialogo che con "ognuno per sé e Dio per tutti".

Certo dialogare adesso mi sembra difficile.
Io farei passare un po' di tempo, magari facciamo uscire prima IG e 7DOM poi si potrà riprovare ad aprire un confronto.

Sarebbe stato bello confrontarsi sui temi piuttosto che scambiarsi accuse.
Ciao

Nel tempo dell'inganno universale (e globale), dire la verità (di cristallo) è un atto rivoluzionario. G. Orwell
Det.Conan
Inviato: 29/8/2006 21:44  Aggiornato: 29/8/2006 21:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Passo e chiudo
Caro Massimo ti do un consiglio da amico:

fa finire questa polemica il prima possiile o sara' troppo tardi per tutti.
Avresti dovuto evitare il tuo primo post che ha scatenato tutto questo.
Abbiamo capito che la colpa e' di Chiesa ma tu potevi anche startene zitto per una CAUSA SUPERIORE.
Da tutto questo ne uscira' piu' rafforzato solo Stupidissimo.

CLASSIFICA DEL LETAME GETTATO SULLA VERITA':

1)Vittorio Feltri 100%
2)Giuliano Ferrara 100%
3)Massimo Teodori 98 %
4)Magdi Allam 95 %
5)Renato Farina 90 %
6)Paolo Mieli 80 %
7)Ezio Mauro 70 %
8)Furio Colombo 60 %
9)Paolo Attivissimo 50 %
10)Giulietto Chiesa 23 %
11)Massimo Mazzucco 10 %

In costante aggiornamento...

Redazione
Inviato: 29/8/2006 21:44  Aggiornato: 29/8/2006 21:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
HENRY: Ti ringrazio per il supporto, ma non è certo in questa sede che va espresso.

Abbiamo chiarito quello che andava chiarito.

Ora possiamo tranquillamente tornare ad occuparci dei fatti nostri.

Massimo

Chiara_men
Inviato: 29/8/2006 21:47  Aggiornato: 29/8/2006 21:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Attento ANTICRISTO a volte il voler gettare letame a tutti i costi serve non al pollo che già è abbastanza grande e sa dove razzolare, piuttosto serve al pulcino , che se riesce a togliersi il letame che ha voluto e cantarle bene al pollo, prende il posto del pollo (metafora da pollaio)

chiara_mente

Redazione
Inviato: 29/8/2006 21:52  Aggiornato: 29/8/2006 21:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
.

Signori, INSISTO nel chiedere la cessazione di ogni commento, ormai assolutamente superfluo.

Se davvero credete e volete bene a luogocomune, questo è il momento di dimostrarlo.

E' stata mia responsabilità portare chiarezza sul fatto in questione, e l'ho fatto. Ma è anche mia responsabilità evitare che ci si faccia del male da soli, quando ormai non c'è più niente da chiarire.

Det.Conan
Inviato: 29/8/2006 21:56  Aggiornato: 29/8/2006 21:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Passo e chiudo
Vedo che mi hai ascoltato.
Obbedisco.

Stefano
Inviato: 29/8/2006 22:01  Aggiornato: 29/8/2006 22:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/8/2004
Da:
Inviati: 344
 Re: Passo e chiudo
Ho seguito fin dall'inizio questa vicenda (Jormi Bianchi telefonò per primo a me, mesi fa, per chiedere di ricevere da Massimo in anteprima il film Inganno Globale), e la mia contentezza di vedere finalmente unirsi le forze di Giulietto Chiesa e Massimo Mazzucco è stata pari soltanto all'amarezza di questo finalino mediocre.

La mia impressione è che Massimo abbia fatto quello che doveva fare... e in un certo senso, ormai a uova rotte, anche Giulietto Chiesa, che ha avuto almeno la coerenza di non scaricare nessuno della propria squadra, ma di assumere di fatto le responsabilità su di sè.

Dove sia l'anello rotto mi pare abbastanza chiaro, ormai. Capita spesso, in tutti gli ambienti, anche con le migliori intenzioni, che la comunicazione, sotto la tensione dei diversi venti personali, combini pasticci. Figuriamoci quella per terze persone. E - ha certamente ragionato più d'uno - se Chiesa ci si è messo, col suo bel cervellino, vuol dire che qui spirano i venti della gloria...

Il messaggio da Massimo è stato lanciato più che chiaramente in tutte le lingue, ma evidentemente non può essere recepito ufficialmente. Perché ognuno fa il proprio mestiere.

Stia allora contento Massimo di essere rimasto se stesso, avere segnato un'altra tacca e aver acceso un altro lumicino.

Poi se Chiesa lo userà saranno affari suoi.

Un incontro a due, una telefonata... tutto bene, ma solo dopo un buon weekend di riposo per tutti.

In ogni caso noi si va avanti.

Grazie Massimo, datti pace e spingiamo sul film. Magari prima che si decida di tacciare di revisionismo le critiche alla versione ufficiale delll'11/09, e le si cominci a perseguire per legge... Anche se ho il forte sospetto che i due film invecchieranno molto rapidamente, molto prima... Alzate la testa dalle polemiche, e annusate il vento...

Ciao,

Stefano

shevek
Inviato: 29/8/2006 22:05  Aggiornato: 29/8/2006 22:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad a todos...


Sono d'accordo con Cavaliere: senza parole. Avevo detto in un post precedente che avevo la sgradevole impressione che noi 5100 luogomunardi/esi/isti fossimo trattati da Megachip un po' come degli appestati. Il perché non lo capisco, davvero: mi sembra, tra l'altro, un notevole autogol da parte di Chiesa & C. Sarà un mio limite, ma davvero non riesco a capire un atteggiamento talmente autolesionista da parte di Megachip.


Shevek

P.S. vedo solo ora l'invito di Massimo e lo seguo. Ciao a tutti.

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Minosse
Inviato: 29/8/2006 22:15  Aggiornato: 29/8/2006 22:15
So tutto
Iscritto: 22/8/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Passo e chiudo
Ecco lo sapevo, non ho ancora capito cosa vuol dire "torcida", - boh, cos'è un codice fra di voi? - è già mi dicono "Passo e chiudo". Il solito sfigato. Pazienza mi farò uno sciroppino di Devoto-Oli.

Chiara_men
Inviato: 29/8/2006 22:17  Aggiornato: 29/8/2006 22:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo

Redazione
Inviato: 29/8/2006 22:19  Aggiornato: 29/8/2006 22:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
.

Signori, INSISTO (nuovamente) nel chiedere la cessazione di ogni commento, ormai assolutamente superfluo.

Se davvero credete e volete bene a luogocomune, questo è il momento di dimostrarlo.

E' stata mia responsabilità portare chiarezza sul fatto in questione, e l'ho fatto. Ma è anche mia responsabilità evitare che ci si faccia del male da soli, quando ormai non c'è più niente da chiarire.

Freeman
Inviato: 29/8/2006 22:31  Aggiornato: 29/8/2006 22:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Passo e chiudo
Bene, sappiamo tutto quel che c'era da sapere, e ce n'è pure d'avanzo.

* click! *

Lucchetto messo, let's get down to business.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Refosco
Inviato: 29/8/2006 22:31  Aggiornato: 29/8/2006 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Henry62
Citazione:
Refosco,
non é il consulente tecnico che parla, ma l'uomo e se non l'hai capito, mi dispiace per te

l'ho capito benissimo... e mi dispiaccio per te!

Citazione:
... A me non va proprio e mi dispiace per Massimo che siano i suoi i primi a piantarlo!

tutto questo "dispiacere" puzza...

Citazione:
Comunque, a parte lodevoli eccezioni, mi stupisce questo inchinarsi ai potenti...

senti da che pulpito viene la predica!
dentro al buco nel Pentagono ci avresti fatto passare pure una portaerei se fosse stata la versione uffciale... ma fammi il piacere!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 29/8/2006 22:34  Aggiornato: 29/8/2006 22:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Mazzucco scusa (e poi non parlerò più in questo post, farò il mio personale passo e chiudo)
Ma tu hai detto a qualche migliaia di iscritti -ballate- mettendo on-line questioni tue personali.
Ora dici : stop alle danze. E va bene, ma mi pare che prima nessuno avesse poi tanta voglia di danzare ( a parte qualche esagitato amante delle risse perhè fa tanto figo).

Non dire : è mia la responsabilità ecc ecc con un non troppo velato intento di fare risultare il contrario agli occhi di chi ti legge.
Diciamo : finiamola e finiamola davvero, senza vinti e vincitori, senza vittime sacrificali nè carnefici.
Quando si inizia un ballo è evidente che si debba ballare, anche se la musica non piace.
Mazzucco, Chiesa non ha ragione, ma non la hai nemmeno tu. Nessuno di noi si farà del male da questa discussione, forse qualcuno rimarrà un pò deluso, ognuno per le sue ragioni.
Ma non obbligare i danzatori , per un bene del sito che solo tu vedi e vedi solo ora (se lo avessi visto prima di mettere in piazza questioni personalissime tue !!!!), lascia che questo qualche migliao di iscritti si sfoghi un pò come crede, in fondo non hanno chiesto di ballare, sono stati costretti, ora non li costringere a smettere perchè non ti va più...falli sfogare ne hanno diritto.

sempre con grande simpatia

chiara_mente

Linucs
Inviato: 29/8/2006 22:40  Aggiornato: 29/8/2006 22:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Passo e chiudo
Così, almeno, i futuri lanciatori di letame potranno gettarlo sul materiale originale.

Chiesa: fatti passare la spocchia e non ti preoccupare, ho ben letto il tuo brillante articolo sulla "cittadinanza europea" ed avrai anche tu il tuo bel momento da protagonista.

Già dobbiamo pagare il conto, ci manca solo di farci prendere per il culo dall'ennesimo personaggio arcobaleno con pubblico stipendio.

neno
Inviato: 29/8/2006 22:58  Aggiornato: 29/8/2006 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/10/2005
Da:
Inviati: 80
 Re: Passo e chiudo
Avanti a tutta birra : toglie la sete e mette allegria .

L'utimo articolo di Massimo Fini su Comedonchisciotte scritto per la Padania lo trovo eccezionale .

Non a caso anche lui si chiama Massimo ........mica pinco o palletto .

Domani è un'altro giorno .... si vedrà.

Siamo nuovamente alla fine del mese e ci sono le ricevute bancarie da pagare : questo sì che è un problema .

Porca miseriella.

vulcan
Inviato: 29/8/2006 23:17  Aggiornato: 29/8/2006 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
mazzucco-nel chiedere la cessazione di ogni commento


cribbio,io accolito mi ero messo il vestito nuovo, una bella cravatta a farfalla..e stavo iniziando a ballare che mi sono accorto che avevano spento il giradischi!

Pazienza, sarà per la prossima festa

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Paxtibi
Inviato: 29/8/2006 23:31  Aggiornato: 29/8/2006 23:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Passo e chiudo
Intervengo solo per impedire un chiaro tentativo di demonizzazione del letame.

Il letame è nostro amico:

Un'equipe dell'Università dell'Illinois ha scoperto una nuova fonte energetica: il letame dei maiali. Il professor Yuanhui Zhang, direttore della ricerca, ne va addirittura fiero. Con i suoi collaboratori, l'ingegnere bio-ambientale è riuscito a creare petrolio grezzo dal prodotto di scarto delle stalle.

(Pig Manure Converted to Crude Oil)

Basta con la disinformazione!

Letame è bello!


Polidoro
Inviato: 29/8/2006 23:49  Aggiornato: 29/8/2006 23:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Passo e chiudo
Paxtibi !

NON CI POSSO CREDERE: un maiale attaccato a una pompa di benzina... ma dai!

Se gli viene il mal di pancia cosa potrebbe succedere ??

Mi sembra di sentire le risate di Dov Zakheim, Wolfowitz, Perle, Bolton, Daniel Pipes e tutta la tribù.

... ...

Sono loro che ridono non io

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
lonedog
Inviato: 30/8/2006 0:28  Aggiornato: 30/8/2006 0:28
So tutto
Iscritto: 28/8/2006
Da:
Inviati: 3
 Re: Passo e chiudo
Seguo l'invito di Massimo e rimango in silenzio.
I fatti sono chiari e i protagonisti, alcuni nella loro mediocrità, hanno dato il peggio di se stessi.

Vai avanti massimo, la torcida, o meglio quelli che pensano con la propria testa, sono ancora con te.

"Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa".

Dante, Divina Commedia - Inferno Canto Terzo

Demon84
Inviato: 30/8/2006 0:33  Aggiornato: 30/8/2006 0:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Passo e chiudo
Vediamo di chiudere veramente questo casino, purtroppo quello che manca qui dentro è una zona di NEWS riservate al sito, una notizia così sarebbe stata bene se pubblicata li!


QUESTO è stato l'errore di Massimo, gli altri sono concatenati al primo e nient'altro!

Una cosa sono gli articoli e le notizie, un altro sono le novità riguardarnti il sito e la politica del sito stesso o le notizie che ci/lo coinvolgono!

Una sezione privata riservata agli utenti iscritti e supermoderata non sarebbe male!
Ma non sta a me deciderlo! Ovvio!

Alla lettera di Chiesa non rispondo se non per dire una cosa breve:
Il nostro era DISAPPUNTO, non offese dirette!

C'è anche qui un po' di differenza!

Notte e auguriamoci che da domani tornino ad esserci notizie d'attualità!


EDIT: Ho dimenticato di dire che, questa storia non cambierà ciò che penso di Mazzucco e Chiesa, sono entrambi 2 personaggi che si battono per una stessa idea, poi il come è un altro discorso, che non va affrontato in sede pubblica.
Un errore possono farlo tutti, mi sembra che l'avete un po' dimenticato, il complimento che avete ricevuto forse ha una spiegazione... notte!

Citazione:
"Il mio viaggio di scoperte non è ancora finito, sebbene io ormai sia un uomo...più cose conosco meno cose capisco e meno cose capisco più mi sembra di tornare bambino" (Demon's summons 2006)
SWE
Inviato: 30/8/2006 0:39  Aggiornato: 30/8/2006 0:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: Passo e chiudo
La risposta di Giulietto Chiesa può piacere o non piacere : di certo non è una risposta offensiva nonostante le numerose pesanti e gratuite insinuazioni che molti iscritti vanno facendo sul suo conto

Chi dice che non è vero si vada a rileggere i commenti

Comunque non è questo il punto. Quello che trovo davvero sconcertante è l’aver pubblicato – senza averne ricevuto l’autorizzazione ! – la corrispondenza privata fra Chiesa ed un suo collaboratore violando le principali e più elementari regole della privacy.

Non ne ho ben capito l’utilità. La lettera infatti non contiene alcun elemento rilevante ai fini di una maggior comprensione dei “fatti”.

Contiene però alcuni termini –diciamo – un po’ “coloriti” che hanno scatenato il prevedibile risentimento degli iscritti.

Era questo ciò che si voleva ottenere ?

Spero di no, spero si sia trattato di una “svista”dovuta ad un momento di comprensibile irriflessione così come spero, infine, che il buon senso abbia il sopravvento, suggerisca di rimuovere il testo del email e mettere la parola FINE a questa desolante vicenda



emanuela.

Demon84
Inviato: 30/8/2006 1:01  Aggiornato: 30/8/2006 1:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Passo e chiudo
SWE
Io non ho insultato nessuno, ma non sono stato nemmeno li a leggere 200 commenti che dicevano ogni volta la stessa cosa.
Cmq il punto lo abbiamo già chiarito credo, questo discorso NON doveva assolutamente avere INIZIO e sicuramente non in Homepage!

TUTTI sbagliano abbiamo detto o no?

Ma io non ero andato a dormire?

Citazione:
"Il mio viaggio di scoperte non è ancora finito, sebbene io ormai sia un uomo...più cose conosco meno cose capisco e meno cose capisco più mi sembra di tornare bambino" (Demon's summons 2006)
incredulo
Inviato: 30/8/2006 1:17  Aggiornato: 30/8/2006 1:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Passo e chiudo
@swe

È stato anche ipotizzato che il coordinatore del nostro gruppo di lavoro, Paolo Jormi Bianchi, sia responsabile della polemica, per aver filtrato volutamente male le comunicazioni tra me e Mazzucco. Non è vero
(Detto da Chiesa)

Concordo pienamente con Demon 84.
Massimo fai una zona del sito dedicata a questo per evitare strumentalizzazioni di ogni tipo!

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Redazione
Inviato: 30/8/2006 1:42  Aggiornato: 30/8/2006 2:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
EMANUELA: temo che tu abbia leggermente affrettato il tuo giudizio. Se avessi la pazienza di leggere tutto con calma, scopriresti che quello che secondo te "non contiene alcun elemento rilevante ai fini di una maggior comprensione dei “fatti”", rivela invece come a) sia Chiesa che Jormi Bianchi abbiano mentito spudoratamente sul punto cruciale di tutta la faccenda, b) come io non possa quindi essere additato a responsabile del polverone che ne è conseguito, e c) come le mie insinuazioni, ritenute giustamente "offensive" finchè non supportate da fatti concreti, si siano rivelate invece assolutamente legittime.

Vedi tu quanto rilevante può essere.

"Tutto nasce dal nostro rifiuto di mandare nostri conferenzieri alle proiezioni del film di Mazzucco" lo scrive Jormi Bianchi, non io.

"Scandalizzati" quindi finchè vuoi delle "più elementari violazioni" che credi di vedere. Io la chiamo legittima difesa. Non sono un "potente politico", dalla mia ho solo l'arma della verità, e la applico - guardacaso - proprio contro le vere violazioni etiche e morali di questo caso, che a mio parere sono ben altre.

Sarebbe come dare la colpa ad un cane per averti morsicato, dopo aver passato venti minuti a saltargli impunemente sulla schiena, mentre davi a lui la colpa per il guaìre che si sentiva in piazza.
______________________

Questa discussione è UFFICIALMENTE chiusa per palese saturazione dell'argomento.

AUTORIZZO TUTTI I MODERATORI A RIMUOVERE AUTOMATICAMENTE OGNI NUOVO POST.


E se a qualcuno questo non sta bene, vada su Megachip a discutere. Lì vige la "democrazia dell'informazione", e di spazio per esprimersi liberamente ne trova dieci volte tanto.



.

spettatore
Inviato: 30/8/2006 8:58  Aggiornato: 30/8/2006 8:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Passo e chiudo
Io non sono accolita di nessuno, non sono psicologicamente manovrato da nessuno, non faccio parte di nessuna torcida ed ho un messaggio per chi pensa questo di me:

vai a ritirare il tuo cervello alla neuro. Per comodità te l'hanno incartato in un coriandolo.

Lo spettatore

P.S. Rrimuovete pure....ma almeno aspettate un paio di giorni!

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
luke14477
Inviato: 30/8/2006 9:26  Aggiornato: 30/8/2006 9:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2006
Da: Imola
Inviati: 120
 Re: Passo e chiudo
Non mi piace farlo....ma per una volta voglio togliermi il gusto di dirlo:
stavolta avevo ragione.

Saluti

...the matrix è già qui....
tccom
Inviato: 30/8/2006 9:59  Aggiornato: 30/8/2006 10:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Un'equipe dell'Università dell'Illinois ha scoperto una nuova fonte energetica: il letame dei maiali.


EH EH EH !!!
ma Pax, non ti sei accorto che questi ricercatori arrivano dopo la grande Tina Turner di "Mad Max: Oltre la sfera del tuono"
EH EH EH !!!

cmq condivido: letame è bello e anche funzionale!


ps: per il resto...solo grande tristezza per come poteva essere e non è stato

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Refosco
Inviato: 30/8/2006 10:06  Aggiornato: 30/8/2006 10:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:

Signori, INSISTO (nuovamente) nel chiedere la cessazione di ogni commento, ormai assolutamente superfluo.

Se davvero credete e volete bene a luogocomune, questo è il momento di dimostrarlo.

E' stata mia responsabilità portare chiarezza sul fatto in questione, e l'ho fatto. Ma è anche mia responsabilità evitare che ci si faccia del male da soli, quando ormai non c'è più niente da chiarire.

Questa discussione è UFFICIALMENTE chiusa per palese saturazione dell'argomento.

AUTORIZZO TUTTI I MODERATORI A RIMUOVERE AUTOMATICAMENTE OGNI NUOVO POST.



Non capisco e non condivido questo atteggiamento.

Discussioni nel forum o articoli hanno avuto una tale partecipazione da rendere quasi impossibile l'apertura della pagina e ora, dopo neanche cinquanta commenti questa discussione deve essere tassativamente chiusa?

E qual'è il motivo per interrompere una discussione al punto da "autorizzare" i moderatori rimuovere i commenti?
Quale sarebbe "il bene di luogocomune" a cui gli utenti dovrebbero mirare, dopo che è stata sollevata tutta la questione dalla redazione - da lungo tempo, dalla prima apparizione a Matrix -, con ben cinque articoli sul tema?

Capisco che LC sia tuo, Massimo, però senza esagerare... altrimenti davvero ci fai passare per una "torcida di accoliti", pronti a sbraitare a tuo comando contro l'avversario di turno!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
tccom
Inviato: 30/8/2006 10:17  Aggiornato: 30/8/2006 10:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Passo e chiudo
Refosco: quoto!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
parsiphil
Inviato: 30/8/2006 10:19  Aggiornato: 30/8/2006 10:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
Disobbedisco a Massimo...spero che la citazione che segue sia un buon motivo per perdonarmi di questo....

"....ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior..."

Via del Campo (F.De Andrè) - 1967

Bimbodeoro
Inviato: 30/8/2006 10:57  Aggiornato: 30/8/2006 10:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Passo e chiudo
Ma qui c'è poco da commentare........

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
Cataldo
Inviato: 30/8/2006 11:43  Aggiornato: 30/8/2006 11:43
So tutto
Iscritto: 12/5/2006
Da:
Inviati: 22
 Re: Passo e chiudo
Sono francamente stupito, caro M, alla fine della fiera abbiamo una corrispondenza privata sparata in pubblico, con tanto di indirizzo privato pubblicato, (per fortuna subito eliminato) a chiudere una discussione la cui natura, rispetto l'immane lavoro che c'è da fare ad ogni livello, è risibile, ancor di più oggi rispetto ai giorni scorsi.
Non capisco come ti sfugga che questo atteggiamento ha conseguenze ben più deleterie degli eventuali danni subiti da Chiesa o da chi per lui, inevitabilmente erode la fiducia di chi si vuole avvicinare per collaborare, ed induce perplessità in molti che si avvicinano, ad esempio, in questi giorni.
Una comunità come LC ha un nemico sempre in agguato, che è il settarismo, l'incapacità di coinvolgere gente di diversa formazione ed esperienza, di diversa cultura politica e sensibilità culturale. La forza più grande di un sito come questo è proprio quella di far convergere queste diverse forze su un obiettivo comune di verità e giustizia , non credo proprio che si siano fatti passi avanti in questa direzione con questi ultimi post, non dico che si doveva abbozzare, come qualcuno ha scritto, sui torti veri o presunti subiti, solo che forse si poteva evitare di farne oggetto di una discussione di questo tipo, e riportare la faccenda in un contesto in cui si chiedeva il giusto rispetto del proprio lavoro senza necessariamente farne una diatriba sfociata anche nel personale.
Spero questa vicenda almeno serva un po a tutti per riflettere.
Un saluto

Redazione
Inviato: 30/8/2006 12:33  Aggiornato: 30/8/2006 12:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Prego, fate pure con comodo, quando la cosa non vi porti svantaggi, ignorate tranquillamente le mie richieste.

In caso invece ci siano dei problemi, naturalmente chiamatemi subito.

°°°

Cataldo, ti risponderei molto volentieri come meriti, ma io sono solo un primus inter pares, e non ho nessun diritto più degli altri.

Mi limito quindi ad una brevissima replica, perchè trovo semplicemente meschino il tuo approfittarsi del fatto che io abbia chiesto di chiudere, per criticarmi a posteriori: se Chiesa sceglie di mentire spudoratamente, sfacciatamente, e ripetutamente, in pubblico e in privato, e questo avviene ai miei danni (intesi come LC, ovvviamente, non personali) secondo te io devo tacere? E se invece lo denuncio per difendermi, la colpa diventa mia?

Si poteva... si doveva.... tutti bravi a sciacquarsi la bocca, dopo, di sentenze assolutamente vuote e inutili.

A proposito, infatti: visto "l'immane lavoro che c'è da fare ad ogni livello", perchè non ti rimbocchi un pò le maniche anche tu, e invece di pontificare gratuitamente, senza conoscere un decimo di ciò di cui parli, trasformi un pò di saliva in qualcosa di utile?

Io sbaglierò tutto, certamente, ma almeno quello lo faccio tutti i giorni. E con me lo stanno facendo tutti quelli che dignitosamente tacciono, ed evitano di gettare altra benzina su questo fuoco che brucia solo dalla parte di chi lo ha acceso.

Saluti

Massimo

Refosco
Inviato: 30/8/2006 12:53  Aggiornato: 30/8/2006 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Prego, fate pure con comodo, quando la cosa non vi porti svantaggi, ignorate tranquillamente le mie richieste.
In caso invece ci siano dei problemi, naturalmente chiamatemi subito.



Citazione:
Cataldo, ti risponderei molto volentieri come meriti, ma io sono solo un primus inter pares, e non ho nessun diritto più degli altri.


un "primus inter pares" non dispone a proprio piacimento quando, come e perchè aprire e/o chiudere una discussione.

in ogni caso, come "primus inter pares" la Redazione si è comunque concessa una "breve replica".
che peraltro continuo a non capire, come non capisco il nocciolo di tutta la questione.

Citazione:
... mentire spudoratamente, sfacciatamente, e ripetutamente, in pubblico e in privato, e questo avviene ai miei danni (intesi come LC, ovvviamente, non personali)...

sul mentire spudoratamente, sfacciatamente e ripetutamente avrei delle perplessità - almeno sul lato pubblico, non conosco quello privato che, se del caso, tale doveva rimanere - visto che nella sostanza tutto si è svolto qui su LC e da parte di Chiesa c'è stata solo la replica (credo di diritto).

faccio difficoltà a rilevare meschinità nel post di Cataldo; noto invece una replica abbastanza violenta e fuori luogo... a meno che, ripeto, qui non si debba essere solo "accoliti" e finchè si parteggia per il capo tutto va bene, ma guai a criticarlo.

piuttosto che decidere di "chiudere" la discussione a proprio piacimento, dopo averla aperta ed alimentata, sarebbe utile avere una risposta al post di pierone nell'articolo precedente (lettera aperta a giulietto chiesa)... ne riporto un passo che ritengo interessante:
Citazione:
[...]Ad esempio: vi sono stati precisi accordi con Megachip e Chiesa? Chiesa si era impegnato a fornire collaborazione ed "oratori"? Vi sono stati concreti (aperti o velati) atteggiamenti di boicotaggio da parte sua e di suoi collaboratori ?[...]

la cosa infatti mi incuriosisce; magari è stato chiarito e mi è sfuggita la nota... ma cosa si intende, per "fornire gli oratori"?
Megachip ha una struttura di oratori?
e per quali occasioni erano stati richiesti - e rifiutati?
la frase scritta da Jormi Bianchi (e sbandierata pubblicamente con una decisa caduta di stile, a mio avviso) è riconducibile a qualcosa di concreto?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
parsiphil
Inviato: 30/8/2006 12:55  Aggiornato: 30/8/2006 12:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
Per chiarezza, il mio "disobbedisco a Massimo" consisteva solo nel fatto di postare i versi di De Andrè e in questo, ma solo in questo, non attenermi all'invito di Massimo.
Se per una volta ci è stata fatta una richiesta (quella di non continuare questa discussione), un motivo ci sarà e rispondere positivamente a questa richiesta non credo costi molto. Se poi si vuol fare polemica ad ogni costo, allora ok.

Sto con Massimo

Refosco
Inviato: 30/8/2006 13:06  Aggiornato: 30/8/2006 13:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
parsiphil
Citazione:
Se poi si vuol fare polemica ad ogni costo

perchè, scusa, tutta la questione cos'è, se non polemica?

comunque, puoi tranquillizzarti... la tua "disobbedienza" era difficilmente equivocabile: potevi risparmiarti l'inchino a 90°.

e in ogni caso, "un motivo ci sarà" ma non ti interessa saperlo?
bene. ti consiglio di farti delle t-shirt con la tua frase finale.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
parsiphil
Inviato: 30/8/2006 13:19  Aggiornato: 30/8/2006 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
REFOSCO...a risponderti rischierei solo di crearne un'altra di polemica. Spiacente ma non sei riuscito a provocarmi. Ho ancora abbastanza serenità da saper esprimere la mia opinione anche quando questa può far credere a qualcuno che sia un inchino a 90°.
Solo una cosa vorrei farti notare: i tuoi post in questa discussione non hanno mai riguardato il tema della stessa, eppure ti affanni tanto per tenerla viva. Hai solo postato per far polemica, prima con Henry, poi con Massimo e ora con me. Se non è semplice spirito polemico questo...!

fiammifero
Inviato: 30/8/2006 13:29  Aggiornato: 30/8/2006 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
perchè, scusa, tutta la questione cos'è, se non polemica?


chiamasi semplicemente gara a chi ce l'ha più duro ?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Refosco
Inviato: 30/8/2006 13:51  Aggiornato: 30/8/2006 13:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
parsiphil
Citazione:
Hai solo postato per far polemica, prima con Henry, poi con Massimo e ora con me

ti fornisco un'altra chiave di lettura: i miei interventi nei confronti di Henry e Attivissimo non erano polemici ma finalizzati ad evidenziare chi voleva semplicemente buttare benzina sul fuoco, per alimentare "la torcida".

diverso è, l'intervento nei confronti della redazione, che dopo aver creato ed alimentato tutta la questione, dopo aver pubblicato anche la corrispondenza privata tra Jormi e Chiesa decide di chiudere il dibattito.

se tu ti accontenti semplicemente del fatto che la discussione deve essere chiusa perchè così ha deciso Massimo, fatti tuoi.
io gradirei invece che continuasse, perchè le spiegazioni fornite al momento non mi sono sufficienti per capire.

magari sono un pò tonto... che ne sai?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Krya
Inviato: 30/8/2006 14:50  Aggiornato: 30/8/2006 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/8/2005
Da: Toscana
Inviati: 438
 Re: Passo e chiudo
Continuo ad essere imbarazzato, continuo a dire che l'importante è adoperarsi per la verità, continuo a dire che mischiare i piani della discussione è pericolosissimo.

Esempio stupido, se qualcuno che non fosse mia "figlia" mi usasse come usa fare lei, propabilmente sarebbe diventata invalida, ma siccome è mia figlia non posso che abbozzare dopo aver giustamente cercato di chiarire, quindi sul piano personale capisco tutto e tutti, poi chiedo uno sforzo a me ed a mia figlia per un rapporto più piacevole, visto che "condividiamo" la stessa casa.

Se dobbiamo guerreggiare con Megachip, dovrei cercare di ricordarmi dove ho messo le atomiche di famiglia per i tanti che ci hanno trattato meno di niente.

Indi poscia per cui......, pur dispiaciuto per l'accaduto invito le parti ad un'arbitrato ragionevole ed onorevole, visto anche la indiscussa produttività della collaborazione, considerati gli approcci diversi, tanto per chiarire, MM credo sia uno che ha lavorato sul campo in modo splendido insieme a tutti NOI, non ha lacune tecniche ed ha una grande capacità di autocritica- GC è un giornalista attento alla geopolitica di cui innegabilmente è esperto. GC+MM=BUM uno spiega i dubbi dell'altro e viceversa, credo ci sia veramente l'interesse di molti a dividere.

Riccardo

Ci sono crimini peggiori del bruciare libri, uno di questi è non leggerli. (brodsky)
snapdozier
Inviato: 30/8/2006 16:44  Aggiornato: 30/8/2006 16:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/2/2006
Da: Vicenza
Inviati: 75
 Re: Passo e chiudo
Il Partito Comunista d'Italia linea rossa era il frutto della scissione dal Partito Comunista d'Italia linea nera che si era diviso dal Psup dopo la scissione dal Psi e l'entrata di alcuni fuoriusciti dal PCI. Alla fine Il segretario nonché unico iscritto e unico militante e unico simpatizzante decise di scindere il partito in preda ad un attacco di schizzofrenia acuta. Il progetto dell'Internazionale Comunista subì un duro colpo.

Citazione:
quello che conosci non è ancora conoscenza
Cataldo
Inviato: 30/8/2006 18:00  Aggiornato: 30/8/2006 18:03
So tutto
Iscritto: 12/5/2006
Da:
Inviati: 22
 Re: Passo e chiudo
M Dixit
"A proposito, infatti: visto "l'immane lavoro che c'è da fare ad ogni livello", perchè non ti rimbocchi un pò le maniche anche tu, e invece di pontificare gratuitamente, senza conoscere un decimo di ciò di cui parli, trasformi un pò di saliva in qualcosa di utile?"

Sono semplicemente deluso, pensavo che fosse tua intenzione fare di LC un luogo di confronto e di azione comune, vorrei sapere come si concilia la Tua disponibilità di "Primus Inter Pares" con la chiusura apodittica del post che hai aperto e poi vorrei sapere che cosa ne sai Tu di chi scrive e di quello che fa, ad ogni modo visto che non accetti nemmeno una garbata critica ed un consiglio, evidentemente non sono gradito, Ti saluto e Ti lascio all'affetto dei tuoi cari, Ciao

edo
Inviato: 30/8/2006 19:10  Aggiornato: 30/8/2006 19:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Passo e chiudo
comunque sia andata è una sconfitta

Demon84
Inviato: 30/8/2006 20:04  Aggiornato: 30/8/2006 20:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Passo e chiudo
Refosco:
Di chi è il sito? TUO? NO!
Di chi è il sito? Di Massimo? SI

Quindi se lui dice che nessuno deve più scrivere in questa discussione, nessuno lo fa, cazzarola..ma quanto ci mettete a capirlo??

Questi articoli sono stati pubblicati perché sputtanare Chiesa e Megachip, questo lo abbiamo capito tutti, non per farne un caso politico a tutti i costi.
Inganno Globale non è nostro come film, quindi tu non vedo proprio cosa c'entri quindi falla finita te e gli altri che state aggiungendo righe a vuoto, qualcuno di voi aprà un post nel forum con un titolo stile "Guerra tra Mazzucco e Megachip" e commentate li, non è così difficile, è stato fatto altre volte per approfondire articoli e notizie (forse c'è già non ho guardato perdonatemi).

Ricorda che cmq quando un politico si erige paladino della verità, è difficile che sia per puro amore di ciò che difende, l'ultimo è stato Kennedy credo! Forse nemmeno lui era così pulito!

P.S. Te la devo aprire io una sezione o ce la fai da solo?? (Altrimenti prova a mandare un p.m. a Massimo!)

Citazione:
"Il mio viaggio di scoperte non è ancora finito, sebbene io ormai sia un uomo...più cose conosco meno cose capisco e meno cose capisco più mi sembra di tornare bambino" (Demon's summons 2006)
Redazione
Inviato: 30/8/2006 20:16  Aggiornato: 30/8/2006 20:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
REFOSCO: Tutte le domande chi mi hai posto hanno già una chiara risposta in quello che è stato scritto in questi giorni. Se tu non hai la pazienza di leggere con attenzione ciò che è successo (ed escludendo una tua precisa volontà di vedere solo quello che ti fa comodo), vorrai comprendere la mia altrettanto pressante mancanza di tempo nell'indicarti pedantemente i singoli passaggi.

Mi sento inoltre di dovere ben poche spiegazioni a chi rispetta le mie scelte solo quando pare a lui.

Le spiegazioni le do a chi ripone fiducia nelle mie scelte, le rispetta anche se non concorda, e poi casomai me ne chiede conto. Vedi più sotto, per ulteriore chiarezza.


°°°°°°°°°°

CATALDO: Citazione:
Sono semplicemente deluso, pensavo che fosse tua intenzione fare di LC un luogo di confronto e di azione comune.
Evidentemente non ci sono riuscito. Ma puoi sempre consolarti, come già scritto in precedenza, andando a dibattere liberamente su Megachip. Noi siamo ancora molto indietro, sulla strada della "Democrazia dell'informazione", questo è noto a tutti. Noi chiudiamo un thread di commenti ogni morte di Papa, loro manco li aprono del tutto. Ma ci arriveremo, stai tranquillo, seguendo il fulgido esempio della Persona che mostri con tanto entusiasmo di voler difendere ad ogni costo.

Citazione:
Vorrei sapere come si concilia la Tua disponibilità di "Primus Inter Pares" con la chiusura apodittica del post che hai aperto
Molto semplice: quanto si tratti di prendere decisioni che non possono, per mille evidenti motivi, essere prese collettivamente, occorre uno che si prenda carico di farlo per tutti, cercando sempre di tenere presente l'interesse primario della stessa collettività.

Non credo infatti tu possa trovare sul sito una qualunque scelta da me fatta che possa in qualche modo favorire l'individuo Mazzucco rispetto a Luogocomune (ad esempio, non mi faccio certo pubblicità per pronuovere il libro sulla struttura narrativa che sto scrivendo per conto mio, al di fuori del sito.)

Dopodichè, ovviamente, posso sbagliare come posso imbroccare.

Ma in qualunque caso non mi sono mai sottratto all'obbligo di dare in seguito delle chiare spiegazioni per le mie scelte. E anche se queste, a loro volta, non avessero trovato tutti d'accordo (cosa fisiologicamente impossibile, vista la quantità degli iscritti), credo di aver sempre mostrato di aver agito con coerenza all'interno di una logica che intendevo favorevole al sito.

Quello che trovo inaccettabile è "stare a godere" all'ombra delle vittorie ottenute grazie alle giuste decisioni prese, arrogandosi invece il diritto di rifiutare quelle con cui non si è personalmente d'accordo. Siamo ai livelli di "abbiamo vinto, hanno perso", se ci pensi bene.

La pochezza di questo atteggiamento dovrebbe essere evidente per chiunque.

Citazione:
e poi vorrei sapere che cosa ne sai Tu di chi scrive e di quello che fa,
Di certo, da quello che scrivi, capisco che sai molto poco di quanto è successo. Oppure ne ignori volutamente una parte: quando uno sottolinea a piena voce il fatto "imperdonabile" di aver reso pubblico un documento privato, ma si dimentica che a quel gesto mi ha obbligato la palese menzogna che lo stesso documento DIMOSTRA, a me non restano sinceramente molte alternative. O non hai seguito, o sei spudoratamente di parte.

Spero di essere stato chiaro, nel porgerti queste mie spiegazioni come primus inter pares, rese esclusivamente nell'interesse della preservazione della pochissima credibilità che LC si è conquistato fino ad oggi.

Massimo

skywalker
Inviato: 30/8/2006 20:27  Aggiornato: 30/8/2006 20:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/3/2006
Da: Cesena
Inviati: 231
 Re: Passo e chiudo
non ho seguito bene tutta la vicende e quindi non posso entrare nell'argomento a pieno e dire chi ha le responsabilità della cosa.. ma una cosa la vodlio dire:

QUI NON STIAMO DISCUTENDO DI SOLDI, DI POLITICA, DI AFFARI... E' L'ORA DI SCOPRIRE LA MENZOGNA.. UNITE LE VOSTRE FORZE, ANDATE D'ACCORDO, PARLATENE E INSIEME SARETE E SAREMO PIU' FORTI!!!

Ciao,
Marco

Redazione
Inviato: 30/8/2006 20:43  Aggiornato: 30/8/2006 20:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Ciao Marco, e benvenuto.

Non ti preoccupare, noi non ci siamo mai fermati, e come vedi, preferiamo proseguire soli che mal accompagnati.

pierone
Inviato: 30/8/2006 20:43  Aggiornato: 30/8/2006 20:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: Passo e chiudo
Refosco:
piuttosto che decidere di "chiudere" la discussione a proprio piacimento, dopo averla aperta ed alimentata, sarebbe utile avere una risposta al post di pierone nell'articolo precedente (lettera aperta a giulietto chiesa)... ne riporto un passo che ritengo interessante:
-citazione-

[...]Ad esempio: vi sono stati precisi accordi con Megachip e Chiesa? Chiesa si era impegnato a fornire collaborazione ed "oratori"? Vi sono stati concreti (aperti o velati) atteggiamenti di boicotaggio da parte sua e di suoi collaboratori ?[...]

Solo per precisare che il mio post di cui Refosco riporta un estratto è stato quasi contemporaneo alla pubblicazione della mail (sicuramente trasmessa volutamente e provocatoriamente) su trocide, accoliti e altre carinerie (avrei la tentazione di restituerle al mittente con gli interessi, ma non lo faccio, non possiamo scendere ad un così basso livello).

FACCIO UN APPELLO (sto gridando volutamente): smettiamola per qualche giorno di parlare (o sparlare: non è certo un grande spettacolo per chi si affaccia al sito in questi giorni) di tale penosa vicenda (e di utilizzarla per sfoghi personali): riflettiamoci su e poi magari, Massimo, se lo riterrà opportuno, potrà, passata la comprensibile incazzatura, riassumerci a mente fredda ed in modo definitivo quello che è successo.

Nel frattempo basta!!!!
PASSO E CHIUDO (per ora)

Refosco
Inviato: 30/8/2006 21:23  Aggiornato: 30/8/2006 21:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Redazione
Citazione:
...Le spiegazioni le do a chi ripone fiducia nelle mie scelte, le rispetta anche se non concorda, e poi casomai me ne chiede conto...

... cioè, scusa... io prima ti do fiducia per le scelte che fai, e poi tu mi spieghi? ... interessante come concetto!

Redazione
Citazione:
...Se tu non hai la pazienza di leggere con attenzione ciò che è successo (ed escludendo una tua precisa volontà di vedere solo quello che ti fa comodo)...

io la pazienza di leggere - con attenzione - l'ho avuta.
è proprio per questo che vorrei qualche spiegazione in più.
se comunque non te la senti di darla, a me sta pure bene così.

Redazione
Citazione:
...preferiamo proseguire soli che mal accompagnati...

interessante anche questo!.... chissà, magari è quello che hanno pensato a Megachip quando hanno "rifiutato gli oratori"

Redazione
Citazione:
...cercando sempre di tenere presente l'interesse primario della stessa collettività...

se avessi avuto davvero a cuore l'interesse primario della collettività (intendendo in questo caso chi si occupa dell'11 settembre) ti saresti risparmiato la pubblicazione di questi articoli, davvero di basso livello, che non possono che allontanare chi si affaccia al sito in questi giorni.

Redazione
Citazione:
...quando uno sottolinea a piena voce il fatto "imperdonabile" di aver reso pubblico un documento privato, ma si dimentica che a quel gesto mi ha obbligato la palese menzogna che lo stesso documento DIMOSTRA, a me non restano sinceramente molte alternative. O non hai seguito, o sei spudoratamente di parte...

per rispondere a questo, posso usare un'altra tua citazione di poche righe sopra... si sposa perfettamente!
La pochezza di questo atteggiamento dovrebbe essere evidente per chiunque.

Demon84
Citazione:
...Quindi se lui dice che nessuno deve più scrivere in questa discussione, nessuno lo fa, cazzarola..ma quanto ci mettete a capirlo...
...quindi tu non vedo proprio cosa c'entri quindi falla finita te e gli altri...
P.S. Te la devo aprire io una sezione o ce la fai da solo??

Demon, a xxxxxx ci vai da solo o ti ci devo mandare?
-----------

PARZIALMENTE RIPRISTINATO
Refosco

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Redazione
Inviato: 30/8/2006 21:51  Aggiornato: 30/8/2006 21:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
PIERONE: "Massimo, se lo riterrà opportuno, potrà, passata la comprensibile incazzatura, riassumerci a mente fredda ed in modo definitivo quello che è successo."

E' esattamente quello che pensavo di fare, visto che normalmente è anche la prassi più saggia in casi come questo.

Grazie

Massimo

dupall
Inviato: 30/8/2006 22:08  Aggiornato: 30/8/2006 22:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Passo e chiudo
Intanto tanti buoni motivi per i quali leggo questo sito (questione medio-orientale, politica, 9/11 ecc.ecc.) passano in secondo piano per delle discussioni su GC e Megachip. Chi accede al sito fa davvero fatica a capire per quale motivo si discute (a mo' di amanti traditi )

Refosco aumenta la mia curiosità chiedendo --cosa significa negare gli oratori-- ?? A parte il fatto che la frase può voler dire tutto o niente senza contestualizzarla, mi domando: LC ha bisogno di oratori ? Per quali iniziative e che tipologia di manifestazioni ? Si accenna (o si insinua) di accordi e di scambi di materiale ? Ma nessuno parla chiaro!

Più indietro c'e' stato qualcuno che ha ammonito in merito alla pericolosità di presentare una versione smaccatamente di "parte politica" prestando il fianco ai vari calunniatori di destra... GC è praticamente più a sinistra della sinistra di governo (attualmente) e quindi, anche se posso stimarlo, lo rintengo un pessimo veicolo per le informazioni che si vogliono dare al grande pubblico (quindi gli "oratori" che può fornire NON credo siano ascoltabili da tutti).

In ogni caso mancano informazioni... non si capisce l'operazione e non è ben chiara nemmeno la strategia (palese e/o nascosta) della Redazione.

In un altro post Massimo mi ha ricordato che su LC tutti possono parlare e dire la loro ma sembra che in merito a queste questioni la REGOLA non valga....

... basta saperlo ! e non si sbaglia più....

dupall
Inviato: 30/8/2006 22:18  Aggiornato: 30/8/2006 22:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Passo e chiudo
Adesso chiedo io una "cazzata OT" di quelle speciali Scusatemi in anticipo:

C'e' mai stato nessuno che ha denunciato (magari contro ignoti) alla magistratura un crimine contro l'umanità per gli attentati 9/11 ? In Europa intendo... un po' sul modello di quello che han fatto i giudici spagnoli verso Pinochet e il Cile.

Questo permetterebbe ad una magistratura indipendente europea di svolgere indagini -legali- e raccogliere prove (tanto più che i supposti ignoti sono NON-cittadini US fino a smentita).

L'azione sarebbe giustificabile se almeno un morto fosse di nazionalità EU.

E perchè i vari movimenti "verità per il 9/11" made in USA non si attivano anche verso altre nazioni denunciando ? Sarebbe una mossa lecita invocare terze parti e mediaticamente molto ad effetto. Qualcuno ne ha notizia ?

aras74
Inviato: 30/8/2006 23:19  Aggiornato: 30/8/2006 23:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da: il mondo dei sogni
Inviati: 105
 Re: Passo e chiudo
l'avevo detto io di aspettarsi una risposta con altre accuse e una versione falsata della verità e che sarebbe stato inutile accanirsi alla ricerca di un confronto corretto.
cosa vi aspettavate?
un'ammissione di colpa e delle scuse?

io arriverò anche dal mondo dei sogni ma qua gli ingenui siete stati voi per una volta...


Non vi sono al mondo che due tipi interessanti:
quelli che sanno tutto e quelli che non sanno nulla.

(Oscar Wilde)
prozak
Inviato: 30/8/2006 23:32  Aggiornato: 30/8/2006 23:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da: Italia
Inviati: 48
 Re: Passo e chiudo
Non avevo il minimo dubbio della buonafede del mitico Massimo....il buon Giulietto è un politico....per chi è pratico di siti di informazione alternativa, avrà sicuramente incontrato la frase "i politici sono i camerieri dei banchieri"....il G. inoltre è cameriere della sua sfrenata ambizione....Devo ammettere che mi fa una certa rabbia quando parla di "abbiamo fatto i conti delle nostre forze e le abbiamo indirizzate per sostenere il nostro progetto"...CARO GIULIETTO, LA VERITA' NON E' SOLO TUA O DI QUELLI DI MEGACHIP...ne abbiamo piene le tasche di quelli come te che dopo aver cavalcato la tigre te li trovi poi a decidere della vita degli altri.
E' da più di 15 anni che volo con elicotteri, e purtroppo alcune persone che ho avuto modo di conoscere, hanno avuto un destino diverso dal mio, ed è proprio in questo frangente che ho avuto modo di imbattermi nella peggiore razza che esiste...gli AVVOLTOI...e tu Giuitto sei proprio uno di loro...sei triste!
Andrea Siviero

andrew_84
Inviato: 30/8/2006 23:34  Aggiornato: 30/8/2006 23:34
So tutto
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 27
 Re: Passo e chiudo
oh, ma qui certa gente ha bisogno di un vocabolario di ITALIANO -ITALIANO SPIEGATO MEGLIO...cacchio, uno chiede per ovvi motivi di non proseguire piu la discussione, e invece si continua ad oltranza. Che rabbia..

Ohibò..

Chiara_men
Inviato: 30/8/2006 23:45  Aggiornato: 30/8/2006 23:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Oh, passo e chiudo. Finalmente ! Il titolo più intelligente che abbia letto qua nell'ultima settimana.
E si perchè non è che si è capito molto cosa sia successo. Ovvero, io ho avuto la percezione che si trattasse di "affari personali" tra Chiesa e Mazzucco.
Chi fossero questi oratori prima concessi poi ritirati, il perchè fossero stati chiamati oratori da altri siti, a che punto fossero le trattative di collaborazione tra Chiesa e Mazzucco, sfido chiunque a capirlo.
Qualcosa non è andato per il verso giusto (almeno per Mazzucco) e da lì ha preso avvio questa pietosa serie di interventi .
Un polverone inutile e incomprensibile , nel quale tutti avevano qualcosa da dire : ma cosa poi?
Ha ragione SWE, si è abbondato in commenti scorretti nei confronti di una persona (Chiesa) come se questa persona fosse un nostro compagno dell'oratorio.
Da parte sua c'è stato un comportamento (almeno quello ufficiale) corretto. Una lettera sul sito suo, la pubblicazione di quella di Mazzucco, la risposta. Nessuna offesa a nessuno , pochi commenti e per lo più dettati da quello che ha letto o gli hanno riferito di avere letto qui nei suoi confronti.
Che dire : la classe non è acqua. Non mi interessa chi ha torto e chi ha ragione, anche perchè nessuno si è scomodato a spiegarci nulla. Ovvero, ci sono stati raccontati gli epiloghi (quello che abbiamo letto) ma non cosa abbia provocato davvero tutto questo.
Ripeto che non mi interessa saperlo.
Ho detto in un altro post che se tutto questo avesse contribuito a fare un passo avanti verso la verità sull'11 settembre , sarebbe stato più che intelligente farlo.
Ma leggo e rileggo il tutto, e non ci vedo niente di utile , nè per la verità e nemmeno per Luogocomune ed i suoi iscritti.
Leggo solo di accordi professionali e/o commerciali, dai quali siamo stati giustamente lasciati fuori a suo tempo e che ora ci coinvolgono nostro malgrado, in quanto diventati motivo di disaccordo. Decisamente tutto di cattivo gusto.
Vorre fare notare a Mazzucco che la pubblicazione di una email privata non è una "piccolezza". E' un fatto grave, ed è anche grave non riconoscerlo, sebbene il tutto sia stato fatto in un momento di tensione e di grande nervosismo.
Se è grave pubblicare un PM (e qui qualcuno lo fa) figuriamoci una mail ( e nemmeno indirizzata a chi la pubblica). Gesto sconsiderato e scomposto.

Facciamo un gesto sensato, alla fine, diamo retta a Chiesa e facciamo un bel passo e chiudo. Ma anche una sana autocritica, perchè ci sta tutta ed è dovuta.

con simpatia

chiara_mente

enrigolett
Inviato: 30/8/2006 23:55  Aggiornato: 30/8/2006 23:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/6/2006
Da:
Inviati: 162
 Re: Passo e chiudo
Quoto in pieno chiara_mente
Le beghe personali dovrebbero mantenersi a livello personale, se si coinvolgono i lettori del sito è ovvio che ci sia uno scatenarsi di solidarietà (e anche di offese e insinuazioni, mi spiace ma è quello che si è letto) a favore del titolare del sito, pur senza conoscere bene i termini del litigio, cosa che può francamente scambiarsi per una torcida di accoliti. Fatto ciò poi se ci si pente e si chiude la discussione iniziata...

enrigolett

bisogna avere la mente aperta, anche se non tanto da lasciar cascare il cervello
Refosco
Inviato: 31/8/2006 0:21  Aggiornato: 31/8/2006 0:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Visto che La Redazione non ritiene opportuno replicare - cosa che farà, se vorrà, se riterrà opportuno, se gli aggraderà come dice Pierone, quando gli sarà passata la "comprensibile incazzatura" - provo io a spiegare i motivi per cui insisto nel chiedere chiarimenti.

E scimmiottando a questo punto il comportamento della Redazione stessa "invito" i moderatori, dopo questo post, a rimuovere qualsiasi replica, così, nella sostanza, l'ultima parola sarà la mia.
Semplice ma efficace.

Allora... nella storiella raccontata, manca a mio avviso un prologo importante: quello dell'articolo "Giulietto Chiesa - Il peso della leadership".

Se vi va, rileggetelo pure dall'inizio. E' una lettura interessante anche per capire come "smontare" qualcuno facendo sembrare di volersi complimentare.

E' però interessante - ai fini dell'attuale discussione - rileggere le parole del " Post-scriptum in coda. Un chiarimento necessario" in coda all'articolo.

Per comodità di esposizione, riporto qui alcuni passi salienti, senza stravolgerne il senso, che potrete tutti andare a verificare di persona:

Citazione:

Luogocomune non stringe nessuna "alleanza" con nessuno. In passato Luogocomune non si è mai ufficialmente alleato con altri siti, e molto difficilmente in futuro lo farà. Tanto meno con personaggi legati alla politica o direttamente in essa coinvolti.
...
Con questa persona condividiamo una causa comune, della quale oggi, volente o nolente, egli si ritrova ad essere percepito come pubblico leader.
...
Questo non significa affatto che siamo contenti che le cose siano andate così. Un movimento all'americana, nel quale non esistono leader dichiarati, ma entità distinte e indipendenti - per cui non è possibile "impallinarne" una a discapito di tutte - sarebbe stato di certo preferibile. Ma evidentemente in Italia la mancanza assoluta di personaggi di un certo livello, con un minimo di attributi al posto giusto, ha fatto sì che Giulietto Chiesa restasse evidenziato, nel bene e nel male, come uno che chiaramente ne possegga.
...
A questo punto, a noi non resta che una decisione da prendere: lasciare che marci da solo verso il fuoco nemico, oppure offrirgli comunque il nostro appoggio, come abbiamo scelto di fare.
...
Ma se solo un giorno Giulietto Chiesa, o chiunque altro, volesse tentare di "associare" in qualunque modo (leggi tranquillamente, senza nessuna falsa modestia, "cavalcare") la nostra purchè minima valenza pubblica, la nostra dissociazione sarebbe tanto immediata quanto assoluta.
...
È questo lavoro [I.G. ndr] che noi mettiamo a disposizione di Giulietto Chiesa - la persona, non il politico - poichè lo riteniamo ampiamente meritevole di un gesto iniziale di completa fiducia.
Massimo Mazzucco


Ripeto l'opportunità di rileggere il post dall'inizio.
(tra parentesi, bellissimo questo plurale-majestatis… usato quando serve... mi ricorda un pò Gigi Proietti in quel film dove fa l'avvocato e dice al cliente: "qui se li inculamo.. qui te se 'nculano... qui se li inculamo.. qui te se 'nculano )

detto questo, mi sembra che Massimo abbia espresso a chiare lettere, e da subito, la volontà di non stringere "alleanze" con nessuno.

decisione assolutamente non contestabile, ma come spesso accade, qualcuno "se la suona e se la canta" (nessuno aveva proposto alleanze, se non forse qualche commento all'articolo).
in ogni caso, le cose erano state messe in chiaro fin dall'inizio.

per quale motivo Megachip avrebbe dovuto impostare il proprio progetto su "I.G." per me resta un mistero.

forse solo perchè era già fatto?

ma di film sull'11 settembre "già fatti" ce n'erano già parecchi, anche prima della nascita di I.G.; alcuni già doppiati in italiano, come "In plane site" pubblicato da Nexus... perchè allora fare I.G.?

Non sarebbe stato più semplice doppiare e/o sottotitolare prodotti già pronti? (“Painful questions”, o “Loose ch’ange”, tanto per citarne alcuni)?

quindi credo che se è stata legittima per Massimo, l'aspirazione a realizzare qualcosa secondo i "suoi" criteri, la “sua” visione della cosa, il “suo” spirito artistico, non capisco perchè non debba essere così per Chiesa, che peraltro non intende realizzare un prodotto prevalentemente destinato alla rete come I.G. ma si prefigge traguardi diversi.

a questo punto, se rileggiamo il tutto e lo "depuriamo" di tutti i fronzoli inutili, cosa troviamo?
- il legittimo diritto di chiunque di farsi il proprio progetto;
- la dichiarata e preventiva "dissociazione" da parte di Massimo ad alleanze di vario genere.

troviamo inoltre, la messa a disposizione, da parte di Massimo, del proprio lavoro (encomiabile ma altrettanto doveroso, ritengo) che in effetti è servito in buona parte per montare un documento utilizzato negli incontri preliminari del gruppo di lavoro di Chiesa... una sorta di presentazione, rapida ed efficace, per illustrare la vicenda a chi magari non ne aveva mai sentito parlare.

tutto qui.

e chiariamo un altro aspetto.

fino a prova contraria, lo scopo del progetto di Megachip non è il lucro, ma una diffusione diversa e più ampia di quella originariamente prevista da opere come I.G. e similari.
quindi la "minaccia" platealmente riportata in grassetto "...diffidarli pubblicamente dal farlo, visto che nulla di ciò che io o luogocomune abbiamo mai prodotto e messo in rete è utilizzabile per scopo di lucro, diretto o indiretto, senza il previo consenso degli autori..." mi sembra una vera e propria forzatura.

il bello (o il brutto, se vogliamo) è che queste "sparate" vengono poco dopo che lo stesso tipo di accusa è stata rivolta a Massimo per la vendita di I.G. tramite Arcoiris e la prevista uscita nelle edicole.
accuse sbagliate ed ingiustificate, ovviamente; ma se sono sbagliate ed ingiustificate per Massimo forse lo dovrebbero essere anche per gli altri.

in ogni caso, - questo è il mio pensiero - non mi preoccupo del fatto che Massimo o qualcun altro possa, casualmente, ottenere un ricavo dal proprio lavoro, se questo è rivolto alla diffusione della conoscenza.
sapessi scrivere io un libro o fare un film davvero efficace e riuscissi a piazzarne qualche milione di copie ne sarei doppiamente felice.
e non scordiamoci anche che questo tipo di iniziative può anche concludersi con una perdita.

allora, a questo punto, cos'è rimasto?

- la richiesta di un utente di LC che chiede un "oratore" di Megachip per una presentazione di I.G.?

davvero non so se Megachip abbia una "struttura" di oratori in grado di fare una presentazione... forse si, forse no... non lo so e non è questo il punto.

se ce l'ha avrebbe potuto - oppure no - acconsentire.

non mi risulta, salvo errori, che la richiesta sia stata fatta direttamente da Massimo.

comunque di solito chiedere è lecito, rispondere (affermativamente) è cortesia.

e fermo restando l'eventuale difficoltà o impossibilità (non conosco i dettagli, ma magari la presentazione era a Brescia e l'oratore disponibile era a Napoli), per quale motivo dopo una così dichiarata volontà di non costituire alleanze, dall'altra parte ci si sarebbe dovuti sperticare per fornire un oratore?

e non potrebbe esserci, da parte di Megachip, la stessa motivazione addotta da Massimo per non fare alleanze?
se LC specifica a chiare lettere di non volersi "mischiare" con nessuno, perchè altri dovrebbero "mischiarsi" con LC?

approfittare di una svista (mandare l'email con "l'original message" ancora attaccato), pubblicandolo, oltretutto con l'ignobile farsa de "...Lo stesso Jormi Bianchi, per motivi a me poco chiari, mi invitava a pubblicare il tutto integralmente. Visto quanto sopra, non me l'ero sentita di farlo, ed avevo pubblicato solo la risposta di Chiesa. Ora naturalmente non posso evitarlo..." pensando che siamo tutti cerebrolesi mi sembra davvero troppo.

e agli eventuali “crociati” Demon che ritenessero di dirmi di farla finita, suggerisco prima di andarsi a sciacquare la bocca ancora sporca di latte, e poi di informarsi su quello che può rappresentare per me LC e quello che io ho fatto per LC.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
prozak
Inviato: 31/8/2006 0:28  Aggiornato: 31/8/2006 0:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da: Italia
Inviati: 48
 Re: Passo e chiudo
Mi dispiace moltissimo notare che ancora in molti non cercano l'onestà intellettuale.....per loro è un semplice alterco tra lavandaie...ma la VERITA' non vi interessa????
Andrea

Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 0:31  Aggiornato: 31/8/2006 0:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Grazie refosco
Finalmente ho capito qualcosa.

con simpatia

chiara_mente

Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 0:35  Aggiornato: 31/8/2006 0:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ora prozak mi sta incuriosendo : mi interessa. Racconti?


con simpatia
chiara_mente

prozak
Inviato: 31/8/2006 1:00  Aggiornato: 31/8/2006 1:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da: Italia
Inviati: 48
 Re: Passo e chiudo
Evita l'atteggiamento della maestrina occhialuta che con la sua matitina blù e rossa scrive giudizi su una questione che dimostra di aver letto ma non capito....non credo che tu abbia colto lo spirito di M.M.; è stato il primo a non voler innescare la polemica e a sottolineare che l'unica cosa che a lui interessa, è il rispetto di tutte le vittime che ad oggi si contano per il verificarsi di un INGANNO GLOBALE.
Ma io non sono l'avvocato di M.M., è in grado di difendersi benissimo da solo dalle maestrine occhialute!
Cordialmente Andrea

pseudoTale
Inviato: 31/8/2006 2:08  Aggiornato: 31/8/2006 2:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
POSSO DIRE?

essendo io "l'utente di LC che ha chiesto un oratore di Megachip per la presentazione di IG" e che ha indirettamente innescato tutto questo pandemonio, mi sento in obbligo di fornire nuovamente alcune precisazioni (non foss'altro perché a richiederle con insistenza è Refosco, firma per la quale nutro una certa stima...).

1. per il mese di settembre a Milano, in occasione del quinto anniversario dei Fattacci, ho organizzato - insieme ad altri utenti di LC - un calendario di proiezioni pubbliche e gratuite di IG con l'intento di "liberare" la questione 11/9 ( NON IL FILM IG IN QUANTO TALE) dal "ghetto" della Rete.

2. in poco tempo ho ottenuto diverse adesioni: un bel cine-teatro di periferia, un circolo ARCI, due cooperative sociali e persino un liceo (di cui però non mi sono occupato io) hanno offerto i loro spazi in modo totalmente gratuito.
un bell'esempio di distribuzione alternativa, di divulgazione e circolazione "dal basso" di una tematica (NON DI UN FILM IN QUANTO TALE) delicatissima che il mainstream ignora volutamente o che tratta in modo quantomeno discutibile.
e mi pare giusto che anche questo vada sottolineato.

3. in preda a puro raptus iperattivista, decido a titolo puramente personale (essendo persona capace di intendere e di volere in modo autonomo e non appartenendo a Gruppi e Torcide di nessun tipo) che sarebbe cosa buona e giusta coinvolgere nella promozione dell'iniziativa (NON DEL FILM IG IN QUANTO TALE) alcuni "nomi di richiamo" sapendo che - piaccia o non piaccia - se ho il "nome" posso promuovere meglio l'iniziativa (leggasi: far sapere dove e quando si può venire a vedere il film in modo che il maggior numero possibile di persone lo sappia)

pensavo:
presentazione in Feltrinelli, approfondimento su Radio e Stampa locale, presenza alla proiezione per intro prima e dibattito dopo sulla questione (NON SUL FILM IG IN QUANTO TALE).

come dire:
l'occasione è unica, c'è il film, c'è l'anniversario, c'è una "voce" che è iniziata a girare, ci sono personalità pronte a esporsi in prima persona, ci sono realtà sul territorio che mettono a disposizione spazi liberi e gratuiti, cè voglia di saperne di più...

quindi:
se non ora, quando?

per tutte queste ragioni, e per molte altre ancora, al grido di "tutti per uno, uno per tutti! complottisti di tutta Milano, UNIAMOCI!!!" ho trovato il modo di contattare quelli di Megachip nonchè quegli altri di beppe Grillo e a tutti ho chiesto la stessa cosa: chiamo da milano, mi date una mano?
quelli di Megachip hanno risposto picche (anch'io - come te - ho appreso in quel frangente che quelli di Megachip hanno i "loro" conferenzieri e decidono a chi darli e a chi no), quelli di Grillo non hanno risposto per nulla.

morale della favola:
no nomi di richiamo alle serate, no presentazione in Feltrinelli, no approfondimento su Radio e Stampa locale, nessuna o scarsa copertura mediatica dell'evento milanese (neanche su LC paradossalmente).
è rimasto solo il calendario di proiezioni e la straordinaria adesione "dal basso".

that's life!

CONCLUDENDO
non mi interessa distribuire i torti e le ragioni.
riporto solo i fatti per come li ho vissuti.
e i fatti per come li ho vissuti forniscono una sentenza inappellabile:
è stata un'occasione persa.

o se preferite.
è stata una buona occasione per riscoprire la mia vena ingenua di povero illuso e per fare i conti con le piccole miserie di cui siamo TUTTI portatori sani.
anche chi si batte per le cause migliori.

e - come diceva quel rimbambito di Forrest Gump - "questo è tutto quello che ho dire su questa vicenda".

Demon84
Inviato: 31/8/2006 9:03  Aggiornato: 31/8/2006 9:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Passo e chiudo
Refosco...
Citazione:
Demon, a xxxxxx ci vai da solo o ti ci devo mandare?

questo dovrebbe offendermi?

Posta A o Posta B ? Posso scegliere??

"Be welcome to the Motherfuckers Airlines" si prospetta un viaggio interessante"

Cmq scherzi a parte vedo che la discussione non è proprio chiusa, qualcuno potrebbe anche spiegarmi che livello di autodeterminazione gira qui????

Citazione:
"Il mio viaggio di scoperte non è ancora finito, sebbene io ormai sia un uomo...più cose conosco meno cose capisco e meno cose capisco più mi sembra di tornare bambino" (Demon's summons 2006)
Redazione
Inviato: 31/8/2006 11:11  Aggiornato: 31/8/2006 11:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Piuttosto di continuare a imbrattare il sito di chiacchiere ìinutili, propongo di scoprire la differenza fra una polemica fine a se stessa e un confronto costruttivo.

A chi mi critica, per un motivo o per l'altro, chiedo di leggere i vari passaggi della vicenda qui elencati, e di indicarmi con precisione in che punto, e perchè, io abbia eventualmente sbagliato. (Se naturalmente ritenete che manchi un passaggio importante, che comporta un mio errore, aggiungetelo al punto giusto e ditelo).

Gli SBAGLI non sono fumose teorie da bar, sono precise scelte, più o meno infelici, che si fanno lungo un preciso percorso, in un preciso momento di quel percorso. Hitler non "ha sbagliato ad attaccare Stalin", ha sbagliato a farlo partendo in ritardo rispetto all'inverno che stava arrivando.

°°°°°°°°°°°°

Il casino è nato tutto dall'affermazione di un nostro iscritto che Megachip "non dava oratori a luogocomune". (Usiamo questa frase tanto per capirci, non c'è nè sarcasmo nè altro). L'importante è stabilire che non lo hanno detto nel senso di "scusate, ma ormai siamo tutti prenotati fino a Natale", lo hanno detto nel senso di "noi a voi non diamo nulla, procediamo per conto nostro". Altrimenti nessuno si sarebbe mai sognato di porsi delle strane domande.

Era quindi un sottile ma chiaro segnale di rottura da parte loro, è così è stato riportato qui sul sito.

A quel punto la discussione fra gli iscritti ha cominciato a ribollire.

Io (che manco sapevo di quel gesto da parte di Megachip), l'ho seguita per un pò in silenzio, sperando che morisse nel nulla. Invece ho visto che la dietrologia iniziava a dilagare, che si cominciavano a fare le speculazioni più insensate, al punto che dopo qualche scambio si era già arrivati a parlare di "spaccatura" nel movimento (o presunto tale).

Ho ritenuto quindi necessario intervenire, fornendo un chiarimento completo sulla faccenda, per quel che mi riguardava. Nell'articolo "Giulietto Chiesa, Megachip e Luogocomune" ho raccontato, passo dopo passo, tutti gli episodi salienti del rapporto con Chiesa/Megachip, fin dall'inizio.

L'intento era ovviamente quello di mostrare come io non vedessi nessun motivo valido per essere "stati trattati male" da loro. Anzi, nell'articolo spiegavo che ci ero rimasto male io, perchè non avevano voluto usare il mio film che era già pronto, ma non ci avevo certo fatto una malattia. Ma da lì a "meritarmi" il loro gesto ostile, non ne vedevo proprio il motivo. Invitavo quindi con chiarezza a prendersi ciascuno le proprie respondabilità per le "spaccature" create da una parte sola.

Qualcosa a Chiesa di quel testo non deve essere piaciuto, perchè invece di spiegarci semplicemente il motivo del loro gesto, partiva in una filippica che parlava di tutto meno che di quello. Suggeriva volgarmente, fra l'altro, che i miei comportamenti fossero dettati da gelosia, solo per venire poi qui parlare di letame e a "fare l'offeso" perchè gli ho spezzettato una risposta.

A quel proposito, io stesso ho riconosciuto che la prassi fosse poco ortodossa, ma ho spiegato di averlo fatto per sottolineare una CONTRADDIZIONE BASILARE nelle parole di Chiesa. Sosteneva infatti candidamente di non averci mai "negato gli oratori", ma che questo era avvenuto semplicemente perchè si erano trovati a corto di "risorse umane". Aveva quindi sottilmente mascherato il loro rifiuto come una semplice "limitazione operativa", per cui si ritrovava naturalmente nel pieno diritto di dirsi "stupito" del mio atteggiamento, e mi ributtava addosso tutta la responsabilità per una polemica che ovviamente, a quel punto, non aveva nessun motivo di esistere.

Spero che questa "sfumatura" fra NON POSSIAMO e NON VOGLIAMO sia ben chiara, perchè nella sua ipocrisia si nasconde la chiave di tutto il problema: Chiesa dice pubblicamente "siamo poverini, non potete pretendere che noi abbiamo sempre degli oratori pronti per voi", mentre io avevo appena ricevuto da Jormi Bianchi, fra altre cose, il suo scambio con Chiesa, dal quale risultava l'esatto contrario:

"Tutto nasce dal nostro rifiuto di mandare nostri conferenzieri alle proiezioni del film di Mazzucco - dice JB a GC - Come ricorderai mi avevi detto (ed io ero più che d’accordo) di negare cortesemente la nostra disponibilità, ed io così ho fatto. Il resto è venuto da sé."

(Una precisazione al riguardo: la privacy di Chiesa non l'ho violata io, l'ha violata Jormi Bianchi, mandando a terzi un loro scambio privato. A mia volta io ho mostrato quella lettera solo perchè costrettovi dall'alternativa di passare dalla parte del torto di fronte al mondo. Non dovevo?)

A quel punto infatti avrei potuto pubblicare subito lo scambio, e smentire senza troppi complimenti la palese bugia. Ho voluto invece cercare nuovamente Chiesa, per avere prima un chiarimento definitivo da parte sua. Ma due mie email e due messaggi alle sua segreteria telefonica personale non hanno avuto risposta.

Ho dovuto quindi porlo pubblicamente di fronte alla scelta di chiarire definitivamemte i motivi della sua "chiusura", e per farlo mi sono esposto a mia volta alla possibilità di essere accusato del vero motivo di quel gesto, che fino a quel momento non conoscevo. (Teoricamemnte, avrei anche potuto aver detto o fatto una cazzata soolenne in passato, senza accorgermene, e a quel punto avrei dovuto farmene carico pubblicamente).

Curiosamente, dopo giorni e giorni di attesa per messaggi andati a vuoto, poco dopo la comparsa in rete della mia lettera aperta, Giulietto mi ha telefonato.

E qui mi dispiace tanto per le portinaie di professione, ma non trattandosi di informazioni private essenziali, non dirò nulla del contenuto specifico della conversazione. Qualcosa lo ha già detto Giulietto nella sua ultima risposta "passo e chiudo", fra l'altro, ma naturalmente lui è esentato dall'obbligo di rispettare la privacy altrui.

Dirò però una cosa importante, che serve a comprendere meglio il mio "imperdonabile" comportamento: al mio tentativo di suggerire a Giulietto che non avesse necessariamente ragione come sosteneva (mi stava infatti mentendo spudoratamente in faccia, riguardo agli "oratori"), mi è stato letteralmente risposto che uno come lui non ha certo bisogno di consigli da parte mia.

Il resto lo conoscete da voi, è sta tutto in questa pagina.

In conclusione, faccio notare un piccolissimo, insignificante, microscopico particolare: una volta accertata la volontà comune di Chiesa e Jormi Bianchi di "negarci gli oratori", come quella di mentire apertamente al riguardo, noi siamo qui a fare le pulci al Mazzucco, mentre ancora non conosciamo il motivo di questo gesto chiaramente ostile da parte loro.

Ohibò!

Davvero non se lo era chiesto nessuno? Davvero è così difficile arrivarci, a questo punto?

Io dico che chi avesse voglia di leggere con ATTENZIONE (non basta "guardare le parole", a volte), troverà nell'articolo "Chiesa, Megachip e Luogocomune" già TUTTI gli elementi necessari per risolvere il puzzle. Sono tutti lì, sotto il naso di chiunque abbia voglia di leggere con attenzione, condendo il tutto con quel poco che sappiamo della debole natura umana.

Massimo

Ghilgamesh
Inviato: 31/8/2006 11:42  Aggiornato: 31/8/2006 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Passo e chiudo
Se non sbaglio, siamo tutta gente che cerca delle risposte... invece di insultarci fra di noi, continuiamo a fare quello che ci ha unito...cercare la verità.

mc
Inviato: 31/8/2006 12:05  Aggiornato: 31/8/2006 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Di chi è il sito? TUO? NO!
Di chi è il sito? Di Massimo? SI


Per amore della cronaca:
il sito e' di massimo, e lo e' anche senza utenti e lettori.
Ma senza utenti e lettori, sarebbe sempre un sito?
Forse sarebbe un "nulla" di massimo... che ne dici...?
Quindi, porre l'accento su questa cosa e' totalmente fuori luogo ed offensivo, ed e' improprio porlo in un blog, dove, normalmente, ci si confronta.

(...e' meglio discutere che dare appoggio incondizionato, sempre...)

peace
mc

nike
Inviato: 31/8/2006 12:11  Aggiornato: 31/8/2006 12:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/3/2006
Da:
Inviati: 845
 Re: Passo e chiudo
Straquoto tutto quello che ha scritto M.M.

Comunque se può interessare a livello informativo pubblico la e-mail ricevuta ,non mi sembra che nessuno l' abbia pubblicata : lo faccio io.

Dato che "mettiamo tutto in piazza" se può servire......

-------------------------

Questa la mail ricevuta dal gruppo Megachip:


11 settembre: rompere il muro del silenzio

Se ricevete questa comunicazione, avete firmato questo manifesto sul sito www.megachip.info

Lettera di Giulietto Chiesa ai firmatari del manifesto


Care amiche e amici,
il 30 giugno scorso le perdite militari Usa in Iraq e in Afghanistan hanno superato le 2.833, cioè il numero delle vittime degli attacchi terroristici dell'11 Settembre 2001 contro New York e Washington. Lo indicano i dati del ufficiali Pentagono, secondo cui le perdite militari americane in Iraq sono state almeno 2527 e quelle in Afghanistan e sugli altri fronti della guerra al terrorismo almeno 308.

Questa lettera è rivolta a tutti voi che avete sottoscritto il nostro manifesto “11 Settembre: rompere il muro del silenzio”. Se lo avete fatto probabilmente è perché condividete il nostro spirito e il nostro approccio alla materia, fondato su un'analisi rigorosa dei fatti e sulla serietà nella valutazione delle fonti. Avete compreso quanto il tema sia dirompente, come sia essenziale studiarlo per capire il nostro presente e avere qualche chance di influire sul futuro. Si, perché il futuro appare minaccioso, è un futuro di guerra, di Guerra Infinita.

Gli scontri in Palestina e l'aggressione di Israele al Libano sono sviluppi della stessa trama.
Chi ha interesse a mantenere il pianeta in un perenne stato di mobilitazione fonda tutta la sua strategia propagandistica sui fatti dell'11 settembre 2001, con l'aiuto di una potente macchina della menzogna e della manipolazione fondata sull'opera instancabile dei grandi network dell'informazione globale.

Noi crediamo che impegnarsi a far luce sull'11 settembre significhi portare avanti un'importantissima operazione politica al servizio della Pace. Mettere chi di dovere in serio imbarazzo e costringerlo a dare spiegazioni esaurienti su tutti i punti controversi della versione ufficiale, può ostacolare ulteriori iniziative belliche.

Se si pone in discussione il Grande Pretesto per tutte le “guerre preventive” dell'amministrazione americana, possono essere salvate molte vite, possono essere risparmiate le vittime dei prossimi conflitti basati sulla medesima menzogna.
Come agire?

Noi abbiamo un'idea: andare lì dove si manipolano le menti e i cuori dei cittadini del mondo, ovvero nei mass media, e lanciare un bastone in mezzo agli ingranaggi. La versione ufficiale, con tutte le sue sbalorditive contraddizioni e assurdità, viene diffusa, alimentata e rafforzata dall'opera dei media: attacchiamola lì dove si alimenta la sua credibilità.

Da tempo Megachip lavora alla produzione di un film-documentario. Ve ne sono già altri in circolazione, ma solo su Internet. Noi non stiamo parlando della Rete. Stiamo parlando del Cinema e della Televisione. È lì che vogliamo arrivare, uscendo dal Web. E' nella vita reale che si decide cosa è vero e cosa è falso. È lì che vogliamo irrompere con le nostre scomode domande su cosa è accaduto l'11-9-2001.

Arrivare a proiettare il nostro documentario al cinema e poi in televisione è un'impresa difficile, ma non impossibile. Abbiamo bisogno del vostro aiuto. Non possiamo promettere di riuscire nell'impresa, ma possiamo garantire che verranno messe in campo la massima serietà, professionalità e impegno civile.

Siete quasi 3500 persone, un numero che continua a crescere. Se ognuno di voi dà un piccolo contributo economico, possiamo raggiungere un budget sufficiente a portare a termine la lavorazione del documentario. Accanto a questa lettera troverete tutti i dettagli dell'operazione e più sotto il link per effettuare una sottoscrizione.

Voglio precisare che questa iniziativa non coinvolge l'Associazione Megachip, da me presieduta, in quanto tale. Megachip ha ospitato il Dossier sull'11 settembre; dalle fila di Megachip è emerso il gruppo di lavoro che sta costruendo il film;

non fosse esistita Megachip, associazione per la democrazia nella comunicazione, nemmeno questo discorso sarebbe stato possibile. Megachip inoltre si occuperà della raccolta dei vostri contributi.

Tuttavia è possibile che non tutti i membri e simpatizzanti dell'Associazione siano del tutto d'accordo sugli obiettivi che ci siamo proposti. E non vogliamo forzarli a condividerli.

Per queste ragioni la presente lettera viene inviata ai firmatari del manifesto, ed esclusivamente a loro.

Saluti di Pace,
Giulietto Chiesa

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Come CONTRIBUIRE per AIUTARCI

Per realizzare il nostro film-documentario, il budget necessario è di 150.000 euro.
Alla data in cui ricevete questa comunicazione, il Gruppo di Lavoro ha già coperto il 64% budget. Per coprire la parte restante del budget abbiamo bisogno di voi. Chiediamo una sottoscrizione a fondo perduto di minimo 15 euro. Potete versare il vostro contributo su un conto online Pay Pal, gestito e garantito per l'occasione dall'associazione Megachip, usando la vostra carta di credito, cliccando sull'icona qui a destra .
Il vostro sarà un grande contributo per far emergere la verità.

La procedura Pay Pal per eseguire questa sottoscrizione a fondo perduto è semplice e veloce. E' una procedura standard per il commercio online, per cui vi verranno richieste informazioni per una fatturazione del vostro pagamento, sebbene a fronte di una semplice sottoscrizione non venga emessa alcuna fattura. Riceverete comunque una mail Pay Pal a comprova del versamento e le informazioni che inserirete ci permetteranno di sapere a chi dobbiamo la nostra gratitudine.

Se i contributi ricevuti dovessero superare la soglia richiesta, saranno utilizzati dal Gruppo di Lavoro dell'associazione Megachip per finanziare le sue attività di divulgazione.

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GRUPPO DI LAVORO SUL 9-11

CHI siamo


Il Gruppo di Lavoro sull'11 settembre è nato a dicembre del 2005 su iniziativa di Giulietto Chiesa.

Ne fanno parte alcuni membri dell'associazione Megachip, un nucleo operativo attorno al quale e insieme al quale hanno poi lavorato giornalisti, scrittori, artisti, liberi professionisti, docenti universitari e semplici studenti che mettono in campo il proprio tempo e le proprie capacità per fare ricerca e divulgazione sul tema degli attentati del 2001 negli Stati Uniti.

L'obiettivo principale del gruppo è "rompere il muro del silenzio" che circonda l'argomento, per permettere al grande pubblico di discutere e criticare liberamente la versione ufficiale sugli attentati, che appare sempre meno credibile col passare del tempo a causa dell'emergere continuo di prove della sua falsità.

Il diritto che vogliamo garantire a tutti è quello di essere correttamente e debitamente informati sul mondo che li circonda e sugli eventi storici che viviamo sulla nostra pelle. Per questo vogliamo portare il tema del 9-11 nei MASS MEDIA.

Diverse associazioni in tutto il mondo fanno ricerca e negli ultimi 5 anni hanno prodotto risultati sconvolgenti: il nostro gruppo di lavoro vuole divulgare tali risultati il più possibile in televisione, al cinema, alla radio e sui giornali.


Che LAVORO abbiamo FATTO

Dalla fine del 2005 ad oggi lo sforzo principale è stato quello di creare le condizioni per far sì che in Italia l'argomento venisse affrontato nei mass media, e soprattutto nel modo il più possibile serio e onesto.

Il nucleo iniziale del Gruppo, formato da giovani di Megachip, ha montato un video dal titolo "Sette Domande sull'11 Settembre", in cui le menzogne più palesi della versione ufficiale dei fatti del 9-11 vengono esposte in sequenza.

Il materiale usato nel video, già in circolazione ma sparso tra diversi dvd, ha trovato in "Sette Domande" una sistematizzazione e un'organizzazione efficace e convincente.

Il Gruppo ha utilizzato quel montaggio mostrandolo in diverse occasioni a diversi giornalisti e intellettuali, prima ancora che al grande pubblico, con uno scopo preciso: creare uno zoccolo duro di credibilità a tutta l'operazione.

Una credibilità fondata sui nomi delle persone che via via hanno accettato di lavorare fianco a fianco al Gruppo, tutte difficilmente accusabili di follia e scarsa professionalità.

Alle firme prestigiose che avete trovato sul manifesto "rompere il muro del silenzio" si è arrivati grazie a questa impostazione, e sempre grazie a questa impostazione si sono ottenuti tutti i risultati successivi.


COSA abbiamo OTTENUTO

Il Gruppo di Lavoro sul 9-11 ha ottenuto fino ad ora diverse "irruzioni" sulla scena televisiva e non:

- Ben 3 puntate di "Matrix" su Canale 5, con enrico Mentana, con ospiti a diverse riprese diversi esponenti del Gruppo, dove si sono registrati record di ascolto;
- Interviste su diversi quotidiani e mensili nazionali, tra cui il Corriere della Sera ;
- Una puntata di Caterpillar su Radio2

Inoltre il tema viene attualmente divulgato in tutta Italia attraverso incontri pubblici e proiezioni del video "Sette Domande sul 9-11": prossimo appuntamento mercoledì 26 luglio a Firenze, Festa dell'Unità, Fortezza da Basso, ore 21.15



DOVE vogliamo ARRIVARE

Al cinema. E poi di nuovo in televisione, dove sull'onda di un eventuale successo dell'operazione film-documentario, contiamo di poter tornare a parlare ancora di 11 settembre.

Sull'onda del lavoro preliminare di coinvolgimento di giornalisti e intellettuali e dell'efficacia del video "Sette Domande sul 9-11", a febbraio scorso la casa di produzione indipendente "Telemaco" di Franco Fracassi - ospite a Matrix il 31 maggio scorso - si è unita al Gruppo per lavorare ad un film-documentario per il cinema. Si è fatta avanti una importante casa di distribuzione cinematografica, con la quale siamo ancora in trattative.

Il titolo - provvisorio - del documentario è "Il giorno di Dioniso", dal nome del dio greco capace di annebbiare la mente dei mortali.

Abbiamo inoltre ad uno stadio avanzato un progetto di partecipazione ad uno speciale televisivo su una rete tv nazionale per settembre prossimo, in occasione del 5° anniversario dagli attentati.

Non specifichiamo i nomi delle produzioni e delle emittenti televisive di cui stiamo riferendo per non compromettere le trattative in corso.


Continueremo a tenervi informati sull'andamento dell'iniziativa


------------------------------------------------------------------------------------------------

Più sentiti!!!

Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Refosco
Inviato: 31/8/2006 12:26  Aggiornato: 31/8/2006 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
caro Massimo,

fino a prova contraria, il primo ad imbrattare il sito con chiacchere e polemiche inutili sei stato tu: non ti lamentare ora se qualcuno segue la tua strada.

e poi non avevi detto, come "Primus Inter Pares", di sospendere le repliche?

per quanto riguarda l'invito rivolto a chi ti critica di andarsi a leggere i vari passaggi, preciso che almeno per quanto mi riguarda, l'ho già fatto; aggiungerei poi una tua frase, presa da un tuo post precedente: Se tu non hai la pazienza di leggere con attenzione ciò che è successo (ed escludendo una tua precisa volontà di vedere solo quello che ti fa comodo), vorrai comprendere la mia altrettanto pressante mancanza di tempo nell'indicarti pedantemente i singoli passaggi

Qui non si tratta di "fumose chiacchere da bar"... qui, le chiacchere stanno a zero: tutta questa polemica l'hai montata tu, sulla scorta di qualche commento che invece di contenere hai alimentato a dismisura.

La sintesi di tutto questo baillame è tutta qui: è inutile continuare a baloccarci con "versioni ufficiali" tarocche: di quelle ne abbiamo già abbastanza se permetti.

Tu, come "leader maximo" del sito, avresti dovuto caso mai smorzare sul nascere qualunque polemica in questo senso, se proprio ci tenevi al bene di LC e complessivamente a quello del "movimento".

Invece hai fatto esattamente il contrario.

Citazione:
Era quindi un sottile ma chiaro segnale di rottura da parte loro, è così è stato riportato qui sul sito.

ma quale segnale di rottura!?!

ma se sei stato tu, con quel famoso postscript, a negare qualunque alleanza.

tutto sto casino solo perchè è stato negato un oratore non tanto a LC o a Mazzucco, ma ad un utente che animato di buone intenzioni - encomiabilissimo - voleva organizzare una manifestazione sull'11 settembre (non su "Inganno globale" ma con "inganno globale").

e se fosse stato un utente LC che voleva organizzare la stessa manifestazione utilizzando "In plane site"?
avresti montato lo stesso tutta sta polemica?


Ma Megachip deve essere a disposizione a chiunque gli venga in mente di proiettare Inganno Globale solo perchè utente di LuogoComune?

Allora io stasera invito a casa degli amici e proietto I.G. + sono utente LC = Jormi Bianchi, per favore, mi mandi qualcuno?
ma vaneggi?

e se non mi manda nessuno e io domani lo dico nel forum e aggiungo "rottura" tu mi pubblichi un articolo di "spaccatura"???

ma qui siamo fuori di testa davvero.
si spacca davvero il fronte sull'11 settembre per delle cazzate di questa portata?
ma scherziamo?


Citazione:
A quel punto la discussione fra gli iscritti ha cominciato a ribollire.

Ma quale ribollire Massimo! quale ribollire!
ribollire l'hai fatto tu pubblicandoci sopra addirittura un articolo.

eppure quando ti va, chiedi in grassetto, per "il bene del sito" di stoppare tutto.
le cose, quando vuoi, le sai fare.



Citazione:
(Una precisazione al riguardo: la privacy di Chiesa non l'ho violata io, l'ha violata Jormi Bianchi, mandando a terzi un loro scambio privato. A mia volta io ho mostrato quella lettera solo perchè costrettovi dall'alternativa di passare dalla parte del torto di fronte al mondo. Non dovevo?)

NO. NON DOVEVI!
Le regole - e non solo le leggi, ma anche semplicemente quelle di buona creanza - sono fatte per essere rispettate, anche quando ci prudono le mani... cosa fai, ti vorresti forse vantare di rispettare la privacy perchè non pubblichi Tutte le email che ricevi?
E' proprio in casi come questi che si può valutare la correttezza di una persona.
Non quando "è facile".

e oltre tutto insisti trasformando a tuo uso e consumo una svista in una precisa volontà.

tutto il resto è solo SPAZZATURA

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
andrew_84
Inviato: 31/8/2006 15:33  Aggiornato: 31/8/2006 15:33
So tutto
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 27
 Re: Passo e chiudo
Ti mettessero un tappo in bocca farebbero un piacere all'umanità. Porca vacca, almeno dicessi qualcosa di costruttivo nei tuoi post.

Citazione:
e poi non avevi detto, come "Primus Inter Pares", di sospendere le repliche?



ma sei stato TU uno dei primi a proseguire la polemica. Se ti interessa cosi tanto LA VERITA', per quanto secondo te Massimo abbia sbagliato, te ne staresti zitto, sperando che le acque si calmino. Invece è chiaro che ti interessa solo dire la tua sopra ogni cosa e far proseguire sta discussione.

Non mi ha mai dato tanto sui nervi un atteggiamento come il tuo, cacchio.

Basta, non volevo scrivere ma hai superato il limite. Chiudo.

Refosco
Inviato: 31/8/2006 15:51  Aggiornato: 31/8/2006 15:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
andrew_84,

non voglio stare qui a replicare su tappi in bocca e crisi di nervi.

però una cosa me la devi spiegare: perchè, se mi interessa la verità, dovrei star zitto sperando che le acque si calmino?

quale sarebbe in questo caso, il servizio alla verità?

forse potrebbe servire ad evitare brutte figure al "capo"? finchè s'è trattato di buttare gratuitamente fango addosso a qualcun'altro andava tutto bene?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Pausania
Inviato: 31/8/2006 17:18  Aggiornato: 31/8/2006 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Piuttosto di continuare a imbrattare il sito di chiacchiere ìinutili, propongo di scoprire la differenza fra una polemica fine a se stessa e un confronto costruttivo.

A chi mi critica, per un motivo o per l'altro, chiedo di leggere i vari passaggi della vicenda qui elencati, e di indicarmi con precisione in che punto, e perchè, io abbia eventualmente sbagliato. (Se naturalmente ritenete che manchi un passaggio importante, che comporta un mio errore, aggiungetelo al punto giusto e ditelo).


Ai tempi della prima apparizione su Matrix, si commentava su quello che sarebbe successo. In molti nutrivano dubbi. Io per primo.

Mi puzzava da morire che una nutrita schiera di giornalisti che aveva taciuto per anni firmasse un appello contro il silenzio tenuto da parte dei giornalisti in questi anni. Davvero ironico.

E mi pare, al di là della polemica in atto, che certi giornalisti non abbiano capito un bel niente di come funzionano le cose "in internet".

Non si può pensare che l'informazione in rete sia semplicemente il posto dove si dice quello che pare e piace.

E' soprattutto il posto dove si viene ricoperti di palate di merda per quello che si scrive, dal primo che passa, anche se si è il miglior giornalista del mondo. Invece pare che poco si sia capito. Ed ora ne ho la conferma:

Da tempo Megachip lavora alla produzione di un film-documentario. Ve ne sono già altri in circolazione, ma solo su Internet. Noi non stiamo parlando della Rete. Stiamo parlando del Cinema e della Televisione. È lì che vogliamo arrivare, uscendo dal Web. E' nella vita reale che si decide cosa è vero e cosa è falso. È lì che vogliamo irrompere con le nostre scomode domande su cosa è accaduto l'11-9-2001.

Quello che sfugge è che se non c'era Internet col cavolo che se ne veniva a conoscenza. E' proprio il fatto di non essere passati al cinema ed in tv che certi concetti sono diventati quello che sono. E grazie a tante persone che si sono date da fare senza chiedere né tempo né soldi agli altri.

non fosse esistita Megachip, associazione per la democrazia nella comunicazione, nemmeno questo discorso sarebbe stato possibile.

Col piffero. Megachip - senza nulla togliere al valore dell'iniziativa - è arrivata buona ultima, e come tale dovrebbe comportarsi. Anche perché è per sua stessa ammissione che finora non ha fatto altro che riprendere i lavori e le idee altrui:

Il materiale usato nel video, già in circolazione ma sparso tra diversi dvd, ha trovato in "Sette Domande" una sistematizzazione e un'organizzazione efficace e convincente.

Quello che omettono di dire è che "internet" non ha prodotto solo alcuni dvd, ma ci sono stati ricercatori e studiosi che hanno scritto e pubblicato materiale scientifico e politico. E, per rimanere in tema, che in LC si sono tradotti e divulgati quegli scritti, senza attribuirsene la paternità. Senza i quali né Megachip né nessun altro starebbero qui a parlare.

E' l'approccio di fondo che è sbagliato.

Errori di Mazzucco? Moltissimi: essere per mesi e mesi una voce che grida nel deserto. Investire tempo e fatiche per un'attività altamente improduttiva. Farsi un fegato tanto a causa di quelle persone che avrebbero dovuto cominciare a fare certi discorsi il 12 settembre 2001. Fesso! Due volte fesso!

Ma se mai cosa è stata più corretta, quella è stata rendere pubblica la questione. Massimo Mazzucco, all'interno di Lc, significa anche chi quotidianamente scrive articoli, traduce, modera, si sbatte. E' per loro che la questione è stata resa pubblica (credo): chi non ha niente da nascondere non teme di parlare di fronte a tutti e, se lo fa, ha dei buoni motivi.

Altri non avrebbero atteso due secondi per tirare fuori la lingua di fronte a chi ha oggettivamente migliori opportunità di farsi sentire ad un pubblico più largo.

E per questo Massimo ha tutto il mio rispetto.

Se poi chi fa le cose alle spalle non è furbo abbastanza da sapere che se rispondi ad una mail al destinatario arriva anche il testo originale, e che lo stesso arriva anche ai codestinatari, questo dimostra che lunga è la strada per chi vuole spiegare ad altri come funziona internet...

felice
Inviato: 31/8/2006 17:50  Aggiornato: 31/8/2006 17:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
Refosco Inviato: 31/8/2006 12:26:29

Grazie Refosco. Ciò che hai scritto tu avrei voluto scriverlo io. Sono con te Refosco!
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
bianca
Inviato: 31/8/2006 19:20  Aggiornato: 31/8/2006 19:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
Pausania, ho letto con interesse il tuo commento, e devo ammettere che internet ha contribuito in modo determinate alla diffusione della verità, ma non in maniera capillare né sufficiente.

Forse esistono su questo aspetto diverse scuole di pensiero, alcuni auspicano che la verità venga diffusa con tutti i mezzi, altri preferirebbero che rimanesse, per così dire, "un prodotto di nicchia"
Per quel che mi riguarda io preferisco che venga diffusa in maniera sistematica, pur sapendo che , la sua diffusione potrebbe comportare alcuni problemi, diciamo "logistici" (fra i quali appunto quelli sulla "paternità" ... e gli aspetti concorrenziali)
Uno scotto da pagare per una buona causa.

Sulla questione degli oratori, sollevata ripetutamente, vorrei rendere noto un aspetto che forse è stato trascurato.

In primo luogo vorrei puntualizzare il fatto che non tutti gli incontri, hanno avuto il successo sperato.
Diverse iniziative , qui a Bologna, sono state disertate dal pubblico, e gli unici partecipanti, spesso erano i solo quatto gatti (tra i quali mi conto..) già convinti e smaliziati.
Ora , se io Megachip, devo garantire degli oratori, lo devo fare in qualsiasi occasione.
Ve lo immaginate voi un "oratore" che arriva, puta caso da Napoli, per presentare l'iniziativa a Trento, e si trova davanti quattro complottisti (quattro di numero, parlo con cognizione di causa) e due pensionati capitati per caso?
Facciamo i conti con la realtà sul campo, per favore!
Fortunatamente due iniziative , sempre qui a Bologna non sono andate deserte (questo anche grazie alla tenacia di Emanuele Montagna) e in una occasione, oratori di grande spessore (Blondet e Chiesa) hanno dato il loro importantissimo contributo.
Questo per dire, che almeno per quel che riguarda il passato, l'aiuto c'è stato eccome!.
Per il futuro non saprei, ma sempre qui a Bologna per settembre, Giulietto Chiesa ha dato la sua disponibilità, e non credo proprio che intenda venir meno al suo impegno.
Se poi questo non è avvenuto per Milano, o per qualche altra occasione, me ne dispiaccio, ma alle volte, che ne so magari un po di umiltè aiuta...
Che ne so magari si può chiedere due volte.
Magari si può garbatamente insistere.
Qualcuno dirà "io non prego nessuno",
Io prego benissimo, caso mai fatemi un fischio

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Redazione
Inviato: 31/8/2006 19:52  Aggiornato: 31/8/2006 20:02
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Mi ero offerto per una critica ragionata, ma i risultati sono davvero scarsi. Non basta dire "non dovevi", bisogna spiegare il perchè dal punto di vista degli interessi del sito, e questo io non l'ho visto.

Come volevasi dimostrare, la saliva è gratis, i mattoni che servono a costruire qualcosa pesano, ed è molto meglio lasciarli trasportare agli altri.

Saluti a tutti

Massimo

carloooooo
Inviato: 31/8/2006 20:36  Aggiornato: 31/8/2006 20:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/7/2006
Da: marca gioiosa et amorosa
Inviati: 1386
 Re: Passo e chiudo
rimosso

Pausania
Inviato: 31/8/2006 20:39  Aggiornato: 31/8/2006 20:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Passo e chiudo
Rispondo a Bianca, sperando di non incorrere nelle ire di Massimo

Citazione:
devo ammettere che internet ha contribuito in modo determinate alla diffusione della verità, ma non in maniera capillare né sufficiente.

Forse esistono su questo aspetto diverse scuole di pensiero, alcuni auspicano che la verità venga diffusa con tutti i mezzi, altri preferirebbero che rimanesse, per così dire, "un prodotto di nicchia"


Il punto del discorso non era "dove" si fanno le cose. Ma "chi" le fa e soprattutto che si facciano. Internet sarà sicuramente un mezzo di nicchia. Ma non è forse lo stesso per il cinema? Forse i signori giornalisti parleranno di più di un film trasmesso al cinema che non di uno scaricabile su Arcoiris, ma non sono sicuro che la sala sia meno di nicchia del peer-to-peer.

Sul fatto che "la verità" debba rimanere un "prodotto di nicchia": per prima cosa nessuno si propone come foriero de La Verità. In secondo luogo nessuno dice che debba rimanere appannaggio di una presunta elite.

Resta il fatto che per anni cinema, tv e giornali non hanno aperto bocca se non per ripetere pappagallescamente quello che dovevano dire.

Quindi, per quanto riguarda la questione 11/9, la minoranza di chi conosce il problema è quella di internet, perché la maggioranza che non conosce il problema è andata al cinema e a guardare la tv (questi sono i fatti, la mia personale opinione è che non ho motivo di credere che da adesso in poi sarà diverso).

Citazione:
Ora , se io Megachip, devo garantire degli oratori, lo devo fare in qualsiasi occasione.
Ve lo immaginate voi un "oratore" che arriva, puta caso da Napoli, per presentare l'iniziativa a Trento, e si trova davanti quattro complottisti (quattro di numero, parlo con cognizione di causa) e due pensionati capitati per caso?
Facciamo i conti con la realtà sul campo, per favore!


Voglio un euro per tutte le volte che il discorso viene riproposto: il problema, ovviamente, non è questo. Ti prego...

Citazione:
Se poi questo non è avvenuto per Milano, o per qualche altra occasione, me ne dispiaccio, ma alle volte, che ne so magari un po di umiltè aiuta...


Prego?!? Io lascerei perdere questo tasto, per evitare incazzature generali permanenti

Redazione
Inviato: 31/8/2006 20:55  Aggiornato: 31/8/2006 20:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Macchè ire, vai tranquillo.. Se qualcuno ha scelto di non seguire la mia richiesta, dopo è chiaro che bisogna rispondere, e quindi la discussione non si è mai fermata.

Refosco
Inviato: 31/8/2006 21:10  Aggiornato: 31/8/2006 21:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
RedazioneCitazione:
Mi ero offerto per una critica ragionata...

accidenti, mi deve essere scappata l'offerta... dove l'hai postata, che non la trovo...

comunque... dici che "non basta" dire non dovevi (ma hai letto le righe successive?)...

tu commetti una azione meschina (volendo rimanere sul soft) e io devo spiegare perchè non l'avresti dovuta fare?

dal punto di vista del sito?
dovrei spiegare perchè un ladro non deve rubare... dal punto di vista del ladro?

la pubblicazione dell'email è una azione molto probabilmente illegale ma sicuramente meschina.

mi sembra tutto così assurdo... provo a ribaltarti l'onere...

perchè Bush non dovrebbe interccettare tutte le telefonate degli americani?
spiegamelo dal punto di vista della sicurezza nazionale.
se serve per sventare possibili attentati terroristici, perchè non dovrebbe farlo?

mi dirai che quella del terrorismo è tutta una montatura?
ahhh... che coincidenza!

e comunque questa questione (del tuo "diritto" alla pubblicazione della mail... il fatto che debba essere io a spiegare...) è talmente assurda, soprattutto postata da te (che di solito su queste questioni - quando non riguardano te - addirittura "pontifichi") da farmi sospettare che comunque sia un basso mezzuccio per spostare l'attenzione...

ma la lezione - anche grazie a te - l'abbiamo imparata, e cerchiamo di non farci distrarre.

il fatto è che hai volutamente montato una polemica per una questione personale (non del sito) di leadership.
meschina.
punto.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Refosco
Inviato: 31/8/2006 21:21  Aggiornato: 31/8/2006 21:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
... Se qualcuno ha scelto di non seguire la mia richiesta, dopo è chiaro che bisogna rispondere, e quindi la discussione non si è mai fermata


evvai... evviva!
sono state riaperte le gabbie!

Pausania... ora potrai permetterti di rispondere senza che questo ti possa creare le palpitazioni e senza ovviamente destare le ire del capo!

e potranno uscire di nuovo allo scoperto tutti gli altri "crociati"...

e mi rivolgo alla "Redazione allargata"... che fine avete fatto?
consegne durissime, vero?
ma no.. che dico... auto-consegne.

e poi ci lamentiamo dei giornalisti... quelli "veri"... che attaccano il carro dove vuole il padrone... ma almeno "quelli" c'hanno la scusante della pagnotta...
sbaglio o la maggior parte di voi era contraria alla pubblicazione della lettera?
cosa che è stata bellamente ignorata da Massimo...

e ora, nulla da dire?


la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Pausania
Inviato: 31/8/2006 21:37  Aggiornato: 31/8/2006 21:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Pausania... ora potrai permetterti di rispondere senza che questo ti possa creare le palpitazioni e senza ovviamente destare le ire del capo!


Ti rispondo solo perché hai fatto il mio nome.

Per tua informazione, io non ho né capi né superiori né mentori. Né tantomeno faccio parte della "redazione allargata" e nemmeno di quella ridotta.

Quindi, certe battute tienitele per te, che nemmeno il mio capo (nel senso di lavoro, quello che mi da lo stipendio) si permette di dire cose del genere.

Ricordatelo: la mia indipendenza e la mia capacità di discernimento non sono in discussione, men che meno da chiunque in questo sito non mi conosca più che bene e personalmente (cioè tutti).

Quindi, per il futuro, quando sentirai il desiderio di dire cose del genere rispetto alla mia persona, alzati dal pc e fai qualcos'altro finché ti passa.

Henry62
Inviato: 31/8/2006 21:50  Aggiornato: 31/8/2006 21:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/3/2006
Da:
Inviati: 908
 Re: Passo e chiudo
Refosco...
ma non eri tu che accusavi gli altri di buttare benzina sul fuoco delle divisioni?
Da che pulpito viene la predica, vero?

Visto come é facile passare da una parte all'altra della barricata?
Pensi di avere lavorato per l'unione, per la verità?

Ma fammi il piacere!

Se volevi fare il paladino, il tuo ruolo lo potevi fare usando i PM, senza cercare la visibilità pubblica: seguivi le regole e soddisfacevi il tuo irresistibile impulso etico.

Invece hai voluto creare il precedente ed ora, secondo me, costringi Massimo a prendere provvedimenti severi, perché se non lo farà, chiunque poi potrà emularti.
Fosse per me, gente come te meriterebbe di essere cacciata a pedate, perché hai tradito ogni regola, scritta e non, di comportamento del sito.

Massimo, se devi fare dei passi, falli subito! Perderai qualche iscritto, ma se sono questi, il sito a mio personale parere ne guadagna in qualità.

Poi fai come vuoi, ma abbiamo un illustre esempio di democrazia della comunicazione: basta non aprire forum di discussione che tutti sono "democraticamente" e virtualmente sempre d'accordo!

Impara, Massimo.

Saluti

bianca
Inviato: 31/8/2006 22:13  Aggiornato: 31/8/2006 22:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
sul fatto che "la verità" debba rimanere un "prodotto di nicchia": per prima cosa nessuno si propone come foriero de La Verità.


uso la parola verità per riassumere, ma intendo "la versione contrapposta alla verità ufficiale". Intanto ne approfitto per puntualizzare che il nostro riferimento (quello di noi complottisti) non è la verità "vera" , ma una rappresentazione di essa (citazione presa in prestito da Quaglia).

Citazione:
In secondo luogo nessuno dice che debba rimanere appannaggio di una presunta elite.


anche perchè, permettimi, una verità a beneficio di pochi, è puro esercizio di stile.

Citazione:
Resta il fatto che per anni cinema, tv e giornali non hanno aperto bocca se non per ripetere pappagallescamente quello che dovevano dire.


Caso mai, quando la aprono, che facciamo.. gliela chiudiamo noi?
Si tratta anche di prendere un po' quello che passa il convento, altrimenti finiamo per fare il gioco del silenzio.

Citazione:
Quindi, per quanto riguarda la questione 11/9, la minoranza di chi conosce il problema è quella di internet, perché la maggioranza che non conosce il problema è andata al cinema e a guardare la tv


e questi ultimi scusa sono ..."geneticamente" inadatti?
Perchè lo scoglio da superare non è quello della minoranza smaliziata, ma appunto quello dalla maggioranza inconsapevole.
Tu pensi che siano tagliati fuori comunque...?
Non ti senti di scommetterci, di fare un tentativo?
Li lasciamo stare, perchè non meritano la nostra attenzione, a vedere film taroccati e televisione balenga?
No non sono d'accordo.
E come dire chi c'è ..c'è... e chi non c'è fatti suoi... mentre qui i fatti sono di tutti..miei e tuoi ..loro.
Tentare è un dovere civile.
Toh guarda..ti uso una parolona: una missione.
Non bisogna lasciare niente di intentato perchè più si aspetta, più si tergiversa, tanto il "nemico" si smalizia.

Citazione:
Voglio un euro per tutte le volte che il discorso viene riproposto: il problema, ovviamente, non è questo. Ti prego...

Ma no..ti prego io ...
Caspita pensaci!
Non è che gli "oratori" di mega siano delle celebrità, non è questo il fatto, il fatto è che per avere degli oratori "esterni" devi avere anche un po' di platea.
Ripeto, a Bologna nessuno si è negato (fino ad oggi..sperem..visto l'aria che tira..)
Va un po' a vedere anche come si propongono le cose...
io rispondo solo per i fatti che conosco.

Citazione:
Prego?!? Io lascerei perdere questo tasto, per evitare incazzature generali permanenti


Certo scusa.. ma se io esordisco con "non stringo alleanze con nessuno"...
caspiterina..non che sia il biglietto da visita migliore.
Oddio..poi un fa come vuole... però mia nonna diceva che a seminare vento...(si raccoglie tempesta...)

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 22:16  Aggiornato: 31/8/2006 22:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Leggo con interesse Refosco. E' palesemente contro l'agire di Mazzucco in questa querelle. Mi sembra solo e solitario nelle sue accuse. Ciò me lo rende simpatico a priori.
Quelli contro (questo sito insegna) o sono pazzi o dicono la verità.
Cosa è la verità ? E qua sta l'arcano, In questa vicenda (che continuo a definire penosa perchè altri aggettivi sono da censura) si sono dette molte verità.
Mazzucco ha largamente raccontato la sua. Chiesa ha brevemente scritto la sua, qualche iscritto di Luogocomune senza vincoli di sudditanza a mazzucco ha tentato di dire la sua. Io compreso.
Cosa ne è uscito ? Che la verità l'ha detta solo Mazzucco.
Perchè dovrei dubitare che Mazzucco sia il portatore sano di verità nell'universo di Internet?
Non ne ho motivi. In fondo la verità che ha raccontato lui non vale meno della verità di Chiesa , o di PseudoTale o di refosco o di SWE o di MC o di Pausania o mia...o di Indimedya.
Sembra una verità rattoppata, be' si lo è.
Ora chi è iscritto a questo sito ha due possibilità, no anzi, ne ha tre. La prima è credere a Mazzucco , che vuole anche dire non credere che questa vicenduola l'ha quasi provocata lui perchè si è accorto che il suo capolavoro da festival di venezia sta per andare in soffitta surclassato da un "politico di sinistra " (odiatissimo politico di sinistra) senza nemmeno avere varcato la soglia del minimo .
Accortosi di non avere futuro , se non in piccoli circoli di paese o in canali amatoriali, mentre l'illustre collega di megachip, usando parecchia parte del contenuto di IG, si godrà con molta probabilità gli onori che Mazzucco cercava, il sucitato Mazzucco ha tentato la carta della onestà intellettuale con degli allucinanti scambi epistolari con Chiesa, immolandosi alla causa, agnello sacrificale della ben più prottetta e corrotta banda di politici a cui Chiesa ha il torto di appartenere.

Poi l'iscritto di Luogocomune può credere che ha ragione Chiesa.
Ma qua commento poco, se un iscritto di Luogocomune ritiene che ha ragione Chiesa, la sola cosa sensata che può fare è quella di non postare commenti e cercare di andarsene da qua.

La terza cosa che può fare l'iscritto di Luogocomune è quello che ha fatto Refosco, cioè pretendere la verità dal luogo dove lui ha riposto aspettative e fiducia, per non sentirsi sfiduciato , che onestamente è una gran brutta posizione per chi in altri tempi avrebbe regalato un rene al redattore.

E' chiaro che l'iscritto di Luogocomune può anche infischiarsene beatamente di mazzucco Chiesa e contestazioni, e alla fine avrebbe la mia approvazione, io credo in una idea e credo in una ricerca della verità, mi importa niente se in questa ricerca Chiesa voglia il suo spazio (che sia gratis poco importa , tanto di gratis in questo mondo c'e' solo il funerale dei non abbienti) mi importa poco che Mazzucco faccia il moralista al limite del ridicolo, come se a lui di avere fama e successo fosse quasi un dispiacere, votato come è alla santa causa della verità.
Ma dico io Mazzucco, se davvero ti sta a cuore la verità, che la dica tu, che la dica Chiesa, che la dica il Conte di Montecristo, dimmi..cosa ti cambia ?
Se ti cambia che vuoi fare il Nembo Kid della situazione..vivaddio e dillo no? Perche' ti nascondi dietro articoli di retorica che manco all'oratorio fanno piu'?
Dillo porcaputtana che ha creato una cosa (rubacchiando filmati e notizie per mezzo Internet) sperando in un bis della Palma che hai avuto nei tempi fulgenti.

Se davvero vuoi che si faccia spazio la verità sull'11 settembre, caro Mazzucco...inchinati a chiunque la cerchi, si chiami Chiesa, si chiami Tizio o Sempronio... se vuoi la verità non cercare alloro e onori, sii felici se altri la cercano anche per altre strade.
Se non sei felice e scrivi articoli "contro" come quelli che ha scritto, ha un solo significato : della verità ti importa quanto può renderti in fama ed altari.

Ora bel branco di adepti, iniziate un percorso autonomo di pensiero e una volta fatto , riabbracciate il sano e giusto lavoro di IG, cosi' come era nato.
Quello che si è letto in questo giorni in questo sito è una offesa ai troppi morti di NY e a tutti i morti che sono venuti dopo.
Io personalmente alla fine di queste letture (tutte) sento solo vergogna.


con simpatia
chiara_mente

Det.Conan
Inviato: 31/8/2006 22:40  Aggiornato: 31/8/2006 22:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Passo e chiudo
Scusate signori ma sta discussione che continua a fare?
Su cosa si dibatte?
Se e' nata prima la gallina o l'uovo?
PER CORTESIA SMETTETELA DI PARLARE DEL NULLA.

Ci e vi state facendo del male da soli.
Il silenzio e' la migliore soluzione in questi casi.
E per fortuna che 200 post fa Mazzucco ha scritto:
SMETTETELA e voi continuate a straparlare.

Signori,un po' di dignita'
Grazie.

Dusty
Inviato: 31/8/2006 22:42  Aggiornato: 31/8/2006 22:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Passo e chiudo
Ciao Refosco,
rispondo anche io solo perchè mi hai chiamato in causa direttamente (in quanto unica persona che ha risposto alla mail di Massimo, insieme a Goldstein e musicband che mi hanno supportato).

Citazione:
e mi rivolgo alla "Redazione allargata"... che fine avete fatto?

Penso che se non tutti rispondono sia o perchè non vedono nulla da aggiungere, o perchè si sentono imbarazzati dal vedere tanto insensato astio nelle tue risposte che fa presumere qualche vecchio dissapore evidentemente non ancora risolto con Massimo.
Penso che sia il caso eventualmente di risolvere la questione direttamente con lui, e non attaccare tutti indistintamente per chissà quale motivo.

Citazione:
sbaglio o la maggior parte di voi era contraria alla pubblicazione della lettera?

Come ti ricorderai io ho reputato giusto pubblicare la risposta (sono per la massima trasparenza, anche se in alcuni casi può portare cattivi frutti, come puoi notare), ma ho consigliato di parlarne prima internamente. Dopo poco abbiamo scoperto che Chiesa aveva pubblicato su megachip la sua risposta, e di conseguenza a quel punto ci è parso decisamente inutile farsi ancora degli scrupoli.

Citazione:
e poi ci lamentiamo dei giornalisti... quelli "veri"... che attaccano il carro dove vuole il padrone... ma almeno "quelli" c'hanno la scusante della pagnotta...

Spero tu ti renda conto della bestialità che hai scritto, è talmente ridicola che scoppio a ridere solo a pensarci!
Sembra quasi che tu scriva in questo modo così acido proprio per dimostrare agli altri che sei in grado di pensare per conto tuo senza essere influenzato dal "capo", ma sinceramente io di questo non ho mai avuto dubbi, ne riguardo te, ne riguardo qualunque altro degli utenti di LC.

chiara_men:
Citazione:
Chiesa ha brevemente scritto la sua, qualche iscritto di Luogocomune senza vincoli di sudditanza a mazzucco ha tentato di dire la sua

Sono curioso di sapere chi sono gli iscritti di LC che sentono tale vincolo di sudditanza...
Ci sono state tante e tali critiche a Massimo nel corso degli ultimi anni che sinceramente la cosa mi lascia quantomeno divertito. E le persone che lavorano più vicini a lui forse sono i più critici (io per primo).

Secondo me, chiara_men, non sei semplicemente abituato ad avere a che fare con persone che si mettono in gioco come fa massimo, e che quindi si espongono alle critiche di tutti.
Prendiamo il sito di megachip come esempio: è un sito di informazione talmente democratica (come dicono loro) che non è possibile lasciare commenti. Stai tranquillo che da loro situazioni di questo tipo non accadranno
E stai anche tranquillo che li nessuno sente il dovere di spiegare ai lettori il perchè delle scelte.
Prendere decisioni, agire e fare bene è difficile, criticare l'operato altrui è invece sempre molto semplice.

Dusty

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Polidoro
Inviato: 31/8/2006 22:42  Aggiornato: 31/8/2006 22:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Passo e chiudo
Abbiamo TUTTI davanti a noi un ENORME problema.

E il problema del problema è che esso è in continua evoluzione, non aspetterà che siano chiariti i come e i perché o che si sia diventati santi o famosi.

Forse qualcuno non aspettera di essere scoperto dai film nostri o di altri.

Ci sono trecento (o più) atomiche in Medio Oriente che potrebbero essere usate “per difesa” verso un paese che si dice voglia costruirla, che si dice abbia arricchito l’uranio al 4% e deve arrivare al 93% per fabbricarla.

Non aspettaranno che le nostre miserevoli dispute si chiariscano
Non aspetteranno.

queste righe sono le ultime che dedico a questo problema ?

questo no è UN problema, questo è IL problema.

Mi sembra di sentire le risate di Dov Zakheim, Wolfowitz, Perle, Bolton, Daniel Pipes e tutta la tribù.

...... .....

sono loro che ridono, non io

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 22:52  Aggiornato: 31/8/2006 22:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Non poter lasciare commenti non è antonomasia di non democrazia.
A volte ci sono finte democrazie dove puoi dire quello che ti pare, ma il risultato è che quello che ti pare rimane quello che ti pare , con l'aggiunta di una bella dose di ridicolo creato ad hoc per te, che se non hai le palle può anche crearti qualche attimo di scoramento.
La democrazia non è dire cio' che si vuole quando si vuole.
Megachip è un sito polticamente ben individuato. Se lasciasse spazio ai commenti di tutti in breve tempo diventerebbe la "corrida" dei forzaitaliesi contro i proditaliesi, il tutto a discapito di un tentativo corretto di informazione, politicizzata, perchè no, ma lo dice da che parte sta, non fa "confusione" dicendo di non avere idee politiche, le ha e lo dice. La cosa è chiara e lampante a tutti. Ora se non sei comunista o di sinistra , puoi andare su megachip per discutere civilmente, ma sappiamo signori miei , che il discutere civilmente è divenata cosa rara, cosicche' in breve un sito dichiaratamente politico come Megachip optando per questa pseudo democrazia, che tradotto si chiama solo aggressività e maleducazione,si vedrebbe costretto a passare il tempo in discussioni non di informazione ma simili a quelli degli ultras delle varie curve negli stadi.

Det.Conan
Inviato: 31/8/2006 22:55  Aggiornato: 31/8/2006 22:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Non aspettaranno che le nostre miserevoli dispute si chiariscano


Polidoro non aspetteranno anche per la presenza di subdoli personaggi mistificatori che si dichiarano esperti e saggi e cacciabufale che davanti a incongruenze mastodontiche che non riguardono solo l'11/9 ma
OGNI ATTENTATO E GUERRA DEGLI ULTIMI 5 ANNI E TUTTE LE DICHIARAZIONI UFFICIALI DEGLI ULTIMI 5 ANNI credono(anzi vogliono farci credere) che la VU sia esatta quando:
1)non si ha nessuna prova che Al Qaeda c'entri
2)si hanno prove che il governo americano centri
3)si hanno prove che il governo americano lo voleva fare
4)si hanno prove che il governo americano ne aveva la capacita'
5)ex ministri tedeschi e ufficiali dell'intelligence russa e persino candidati repubblicani per le prossime elezioni lo dicono apertamente e dicono di esserne sicuri al 100%
6)si ha la prova che Al Qaeda dal dicembre 2001 non esisti piu'
7)si ha la prova che TUTTI i video di Al Zawahiri siano falsi
8)si ha la prova che gli ultimi 2 video di Bin Laden siano falsi
ecc.ecc.ecc.ecc.

Ebbene no signori vi sbagliate perche' se il pezzettino di 1 micron di destra non combacia con il pezzettino di sinistra di 0,5 micron non ne siamo ancora sicuri dicono costoro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sara' la storia a giudicarli per quello che sono,
dopo qualche guerra e Olocausto nucleare ovviamente....

Ciao.

Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 23:12  Aggiornato: 31/8/2006 23:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Bianca
Ubi Major, Minor cessat

very compliments



chiara_mente

Dusty
Inviato: 31/8/2006 23:17  Aggiornato: 31/8/2006 23:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Non poter lasciare commenti non è antonomasia di non democrazia.

No infatti, tecnicamente la democrazia è una forma di governo dove le persone dovrebbero poter partecipare alle decisioni (democrazia diretta, come quella dell'antica Grecia) o votare per delegare un candidato (la nostra eccellente democrazia rappresentativa).
Non mi risulta che su megachip si possa fare ne una ne l'altra cosa, quindi la loro definizione di democrazia dell'informazione mi pare un tantino fuori posto.

Citazione:
Se lasciasse spazio ai commenti di tutti in breve tempo diventerebbe la "corrida" dei forzaitaliesi contro i proditaliesi, il tutto a discapito di un tentativo corretto di informazione,

Certo, se ci fosse la possibilità di lasciare i commenti qualcuno potrebbe criticare quello che è stato detto, quindi tanto meglio risolvere il problema alla radice vero? Tanto la loro è informazione corretta in quanto "dichiaratamente di parte"...
Non fa una piega.

Citazione:
ma sappiamo signori miei , che il discutere civilmente è divenata cosa rara

Si può sempre cercare di imparare a discutere meglio, e siccome normalmente questo avviene con pratica ed esercizio, togliere la possibilità di discutere normalmente non migliora le proprie ed altrui qualità.

Dusty

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
goldstein
Inviato: 31/8/2006 23:23  Aggiornato: 31/8/2006 23:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Passo e chiudo
Alcuni degli ultimi post, quelli di collaboratori informati così come quelli di nuovi arrivati non tanto informati, suggeriscono che si sia parlato molto ma riflettuto poco.
Di fronte ad inviti ripetuti si è continuato ad attaccare ed in crescendo, nonostante si avesse assicurato prima che si, quello era l'ultimo messaggio, e si pontifica su cosa dovrebbe fare un utente di luogocomune pur se ancora non si è capito bene cosa voglia dire esserlo.
Ci vuole tempo per capire le cose, per pensare, ed anche per parlare.

Per quello che può servire a chi giudica con così poca cognizione di causa, vorrei dire solamente che se spendo molto del mio tempo per aiutare Massimo è principalmente per due motivi.
Primo, sin da quando ho iniziato a frequentare questo sito - un paio d'anni fa - ho constatato la sua ferma intenzione di non voler mai correre il rischio di personificarsi con la causa 11 Settembre, di fare quanto a lui possibile per evitare che lo facciano altri correndo i rischi di cui lui è ben cosciente, e di voler contribuire alla crescita in Italia di un movimento 9/11 in cui conti la moltitudine e non i singoli, concetto espresso in tanti luoghi ed in tanti modi.

Secondo, posso avere con lui delle divergenze di opinioni - com'è logico che sia - ma mai neanche lontanamente alcun problema relativo ad una qualsiasi delle tante insinuazioni che si sono fatte su di lui in questo thread, che francamente avrei volentieri ignorato. Tuttavia questa mole di critiche immotivate ed in parte superficiali non può lasciarmi immobile: le accuse, le speculazioni, le insinuazioni, non mancano mai, al contrario delle offerte di aiuto.

A costruire ci vuole molto, a distruggere molto poco.
Partecipare costruttivamente alle discussioni e supportare battaglie è faticoso: sparlare e fare il tifo da stadio non costa nessuno sforzo.
Personalmente, prima di pensare se valga la pena contestare l'operato altrui, mi chiedo se io ho fatto la mia parte e se conosco ciò di cui sto parlando.
Parimenti, bilancio le mie valutazioni nei confronti di chi partecipa secondo molti indicatori, tra cui non figurano le vane parole ed i giudizi superficiali, così abbondanti in questa discussione che vorrei limitarmi a questo singolo post.

Pausania
Inviato: 31/8/2006 23:29  Aggiornato: 31/8/2006 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Passo e chiudo
@ Bianca.

Io non ho mai scritto niente di quello che tu mi attribuisci. Non ho mai detto che "il tutto" debba rimanere qui rinchiuso, né che chi non è ancora venuto a contatto con la questione non ne sia degno.

Rispondevo semplicemente alle tue affermazioni: volevo solo dire che il fatto che passi al cinema non significa che diventi una questione di massa più di quanto accada on-line.

Per me quante più persone lo sanno, o perlomeno prendono atto del fatto che niente è come ci hanno racccontato per anni, meglio è.

Personalmente (con tutti i dubbi del caso) sono molto dubbioso del fatto che passando in tv la questione ne guadagni. Come disse qualcuno, il medium è il messaggio. Sono convinto che far passare la cosa in tv o nei media main stream danneggerà inevitabilmente, per ragioni intrinseche al mezzo, il messaggio di chi si batte per portare alla luce i lati oscuri dell'11/9.

La prima volta che Chiesa andò a Matrix, molti tra noi dissero che aveva fatto una figura non adeguata e che sembrava impreparato. Chiesa rispose qui, dicendo che - siccome conosce il mezzo abbastanza bene - riteneva che quello fosse l'unico modo di affrontare il tema.

Io credo che avesse ragione. Sui media main stream non si può portare la discussione ad un alto livello. Non perché chi guarda la tv sia stupido, ovviamente. Ma perché chi la fa, la tv, determina certi meccanismi.

Non sto dicendo che bisogna lasciare intentata ogni via, né che "i molti" non siano in grado di comprendere ciò che "i pochi" conoscono. Giammai!

Dico solo che i media main stream non permetteranno mai un dibattito adeguato, al massimo una gran cagnara confusionaria.

E' per questo che guardo la tv solo per i telefilm, e mai per informarmi: il mezzo è inadeguato a comunicare la complessità. Il messaggio "la versione ufficiale non è coerente al suo interno, sfida la fisica, la logica, la statistica e la dose massima di culo che un attentatore può avere; quindi noi diciamo che quella è falsa, e vogliamo cercare di arrivare ad un secondo stadio in cui si faccia chiarezza e si cerchino le responsabilità" è troppo complicato e non passerà MAI in tv.

Questo è quello che penso io personalmente e prescinde l'argomento da cui questa discussione si è originata.


@chiara_men Citazione:
Ora bel branco di adepti, iniziate un percorso autonomo di pensiero e una volta fatto , riabbracciate il sano e giusto lavoro di IG, cosi' come era nato.


Ehi, giovine! Piano coi termini: branco e adepti lo vai a dire alle riunioni del Bilderberg

Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 23:29  Aggiornato: 31/8/2006 23:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
In buona sostanza che avresti detto Dusty?
(l'unica cosa che ho capito è il riferimento alla democrazia dell'antica Grecia, che appunto è -antica- la parola democrazia, oggi, è così distante dall'antica Grecia, per ovvi motivi, che riprporne il solo paragone può denotare solo che si hanno rudimenti di storia di tipo scolastico. Se vogliamo parlare di democrazia, credo sia indispensabile fare tabula rasa di tutto ciò che questa parola rappresentava nell'antichità. Se sono passati duemila anni da allora, forse non sono passati invano, forse la parola democrazia è solo una parola priva oramai dei significati originali, se vuoi una mia opinione, non credo esista quella democrazia, forse non esiste nemmeno la democrazia, forse la democrazia non è quella cosa pura e bella che si vuole ipotizzare, forse la parola democrazia serve solo a giustificarne l'"esportazione", forse nessuno è libero di dire quello che pensa, forse nessuno è libero di agire, forse anche quando credi di avere un luogo -che sia comune oppure no- dove supponi avere lo spazio che vuoi , non sei in una democrazia.
Ma avrai notato che ho riempito il post di FORSE. Io non sono certo di niente, cerco la verità ma non do per scontato che chi la proclama la abbia e nemmeno che chi la nasconda non la abbia. Io cerco in mezzo a mille dubbi. Quando avrò cessato di cercare con molta probabilità sarò nel luogo dove esisti solo perchè qualcuno si ricorda di te )


con simpatia
chiara_mente

Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 23:31  Aggiornato: 31/8/2006 23:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Non era male come provocazione PAUSANIA, ammettilo!

con simpatia
chiara_mente

Chiara_men
Inviato: 31/8/2006 23:43  Aggiornato: 31/8/2006 23:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Se ti riferisci a me Goldstein (si si ti riferisci a me ) fa tranquillamente il mio nome e cognome
Io pontifico ?
Si certo , pontifico. Non posso? Mi avete fatto due palle tanto a dire quanto siete dmocratici voi che ascoltate tutti e lasciate dire, e quanto siano autoritari altri dove non si puo' fiatare.
Avevo detto che non commentavo piu'?
Hai ragione è vero.
Ma ho cambiato idea. Cambiare idea si puo?
C'e' una idea che vorrei tanto cambiare ( ecco perche' le dita continuano a voler scrivere quello che la mente detta) ed è l'idea che per mesi sono entrato qua a leggere un qualcosa che mi ha aperto la mente. Ora mi trovo questo qualcosa su una bancherella del mercato.
Sto cercando di cambiare idea e di rimettere questo qualcosa tra i beni invendibili.

con simpatia
chiara_mente

Refosco
Inviato: 1/9/2006 0:04  Aggiornato: 1/9/2006 0:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
ciao Dusty,

non avevo chiamato in causa te direttamente, ma avevo fatto riferimento alla frase di Massimo, nella mail "spiegazioni" che diceva genericamente "...dopo avervi rotto le scatole inutilmente per avere una opinione da voi. Tale opinione, infatti, era in buona maggioranza contraria a quel tipo di lettera."

e mi spiace che proprio tu ne abbia subito approfittato per tirare fuori la storia di "vecchi dissapori", - volendo così spostare la questione dai fatti alla persona - quando dovresti essere testimone diretto della mia pronta disponibilità, nonostante appunto quei "dissapori" ad intervenire quando ce n'è stato bisogno, e non solo, ma della ulteriore disponibilità e proposizione successiva.

e mi spiace che tu abbia così poca stima di me, dal solo pensare che questo mio intervento possa non essere motivato non dai fatti - che ognuno può valutare autonomamente andandosi a rileggere tutti i passaggi, sin dal primo articolo dopo la puntata di Matrix - ma da un "insensato astio".

per quanto riguarda invece il resto del mio "acido" discorso, ti invito a fare una seria, intima riflessione.


la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
bianca
Inviato: 1/9/2006 0:05  Aggiornato: 1/9/2006 0:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Non ho mai detto che "il tutto" debba rimanere qui rinchiuso, né che chi non è ancora venuto a contatto con la questione non ne sia degno.


bene, allora la pensiamo allo stesso modo....

Citazione:
Personalmente (con tutti i dubbi del caso) sono molto dubbioso del fatto che passando in tv la questione ne guadagni.


L'alternativa qual'è ?

Citazione:
Io credo che avesse ragione. Sui media main stream non si può portare la discussione ad un alto livello. Non perché chi guarda la tv sia stupido, ovviamente. Ma perché chi la fa, la tv, determina certi meccanismi.


ok, però non capisco cosa c'entri questo con i rapporti con Chiesa.


Questa è , come giustamente sottolinei, una questione complessa da esporre, quindi avvalersi , o collaborare, con persone di esperienza non è forse un vantaggio ?

Non sarebbe opportuno favorirle le collaborazioni, piuttosto che sistemare paletti preventivi?

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Redazione
Inviato: 1/9/2006 0:10  Aggiornato: 1/9/2006 0:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Chiedo scusa.

Ho ripostato si o no daccapo la mia versione dei fatti?

Ho chiesto si o no di indicare dove ho sbagliato, perchè, e cose invece avrei douto fare?

Qualcuno ha saputo rispondere?

No. L'unico è stato Refosco, che ha continuato a criticare genericamente, senza dire cosa avrei dovuto fare invece. E' FACILE DIRE HAI SBAGLIATO, senza suggerire cosa, esattamente, avrei dovuto fare in quel frangente.

Lo ha fatto? No.

Qualcun altro lo ha fatto? No.

E allora, mi spiegate che cosa volete ancora?

****

E quando avrete finito di spiegarmelo, lo volete riconoscere si o no che ancora non sappiamo perchè Chiesa abbia dato quell'ordine di chiusura nei nostri confronti?

E allora, se volete continuare a fare quelli che "cercano la Verità", perchè non ve lo domandate?

Guardate che l'ultima è una domanda vera. Ce li ha qualcuno i coglioni per dare una risposta vera? Perchè altrimenti è evidente che qui l'unico obiettivo è Mazzucco, e quindi la cosa si commenta da sola.

Forza: avete insistito per tenere aperto il thread "in nome della democrazia e della libertà". Benissimo, tirate fuori le palle adesso, e datemi una risposta precisa a quello che ho chiesto.

Refosco
Inviato: 1/9/2006 0:25  Aggiornato: 1/9/2006 0:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
L'unico è stato Refosco, che ha continuato a criticare genericamente, senza dire cosa avrei dovuto fare invece

a me sembra di aver detto chiaramente dove hai sbagliato.
e anche cosa avresti dovuto fare secondo me.
l'ho fatto almeno in questi due messaggi:
Inviato: 31/8/2006 0:21 Aggiornato: 31/8/2006 0:26
Inviato: 31/8/2006 12:26 Aggiornato: 31/8/2006 12:30

non credo tu pretenda che io ti indichi, passo passo, le specifiche azioni, vero?
non è da te.

riepilogando e sintetizzando, avresti dovuto adoperarti affinchè tutta questa polemica non nascesse.
per il bene del "movimento" in primis, e poi per te, per Luogocomune in generale e per tutti gli utenti.
invece hai fatto esattamente l'opposto.
l'hai "inventata" - da subito - e l'hai cavalcata e amplificata con articoli e commenti.

più chiaro di così, si muore.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 1/9/2006 0:30  Aggiornato: 1/9/2006 0:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Mazzucco, mi sei simpatico. Dico davvero.
Chiedi a noi dove avresti sbagliato. Mazzucco, devi sapere ( e parlo per me e solo per me) che sapere dove hai sbagliato non mi interessa minimamente.

A patto che , non debba leggere te, che accusi gli altri di sbagli .
Mettiamoci dalla parte di Chiesa per un attimo, Mazzucco. E sentiamolo fare la stessa domanda che hai fatto tu. Dove ho sbagliato?
Io sono piu' che certo che TU dove ha sbagliato CHIESA non ci metti nemmeno un attimo a dirlo.

Dove hai sbagliato TU, non riesco a vederlo. Ma non perche' non comprenda che indubbiamente in qualcosa hai sbagliato ( e altrimenti non ci sarebbe il motivo di chiedere : dove ho sbagliato), ma hai fatto talmente tanto polverone , hai disseminato qua e la' talmente tanti dubbi ed insinuazioni su tutto e su tutti (tranne che su di te) che alla fine non mi resta che dire : da qualche parte deve avere toppato solo che sto Mazzucco è peggio dei politicanti, tanto ha fatto che ora mi sento in colpa per il solo fatto di pensare che ha qualche colpa.

sempre con simpatia
chiara_mente

Refosco
Inviato: 1/9/2006 0:36  Aggiornato: 1/9/2006 0:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
E quando avrete finito di spiegarmelo, lo volete riconoscere si o no che ancora non sappiamo perchè Chiesa abbia dato quell'ordine di chiusura nei nostri confronti?

E allora, se volete continuare a fare quelli che "cercano la Verità", perchè non ve lo domandate?

Guardate che l'ultima è una domanda vera. Ce li ha qualcuno i coglioni per dare una risposta vera? Perchè altrimenti è evidente che qui l'unico obiettivo è Mazzucco, e quindi la cosa si commenta da sola.


anche su questo Massimo, ti avevo già fornito la mia opinione.
non è che leggi troppo in fretta e ti sfuggono i dettagli?

la mia opinione - ma ovviamente è la mia - è che potrebbe essere per la stessa ragione per cui tu hai - nel postcriptum all'articolo di Matrix, detto a chiare lettere di non volerti "mischiare" con altri.

rispetta le decisioni degli altri se vuoi che gli altri rispettino le tue.

se hai pensato che legarsi ad un personaggio politico come Chiesa potesse essere un "errore", perchè Chiesa non potrebbe pensare che legarsi a Luogocomune possa essere altrettanto un errore?

senza che questo debba ingenerare "offese" da una parte e dall'altra.

credo che tu sappia quanto io tengo ed ho investito in LC, però capisco anche che un terzo possa voler evitare di andare a braccetto con chi parla di sbarchi sulla Luna, di scie chimiche, di Kennedy, di massoneria, ecc. ecc.

Massimo, non sto discutendo sulla validità di queste "altre" iniziative, ma è evidente che il sito si presenta come "gomblottista" e quindi qualcuno potrebbe ritenere opportuno evitare di essere - per l'11 settembre - immediatamente etichettato.
Questa ovviamente è una mia personalissima ipotesi, che tu peraltro conosci perfettamente perchè te l'ho espressa in "tempi non sospetti".

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Minosse
Inviato: 1/9/2006 0:36  Aggiornato: 1/9/2006 0:36
So tutto
Iscritto: 22/8/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Passo e chiudo
Egregi,
Vorrei tanto trovare le parole giuste, ma non sono NESSUNO...
Mi pare abbiate dimostrato più che ampiamente di non essere nè la "torcida" nè gli "accoliti" di nessuno. Non vi pare? Siamo, siete qui a processare Massimo che purtroppo è solo un essere umano. Cosa si pretende? Che sia perfettissimo e che ci dia sempre tutto? Anche Massimo qualche limite lo avrà ma credo non si debba mai dimenticare che ha avuto l'immenso merito di sollevarci e trasportarci dal particolare all'universale (mi sia consentita l'esagerata espressione). O forse debbo pensare, e a volte lo penso, che tutto questo è un puro esercizio accademico fra menti risvegliate "tanto per tenersi in forma?" Una supplica: non rovinatevi. Per me, come per altri ignoranti sempliciotti che non capiscono un cazzo a mia immagine e somiglianza, state diventando un punto di riferimento ben preciso. Non era forse anche questo che volevate?
Uno,
nessuno,
cinquemila.

Redazione
Inviato: 1/9/2006 0:36  Aggiornato: 1/9/2006 0:41
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
REFOSCO: D'accordo, ora ci siamo capiti.

Tu sostieni che io l'ho "inventata e cavalcata", io sostengo di aver prima cercato di controllarla, chiarendo i fatti, e poi, una volta montata comunque la cosa, ho difeso me (e quindi il sito) dalla palese bugia.

Nessuno di noi potrà mai sapere, naturalmente, che cosa sarebbe successo se io non fossi intervenuto, nel momento in cui le voci di "spaccatura" cominciavano a girare sul sito, ma diciamo che tu prevedi che non sarebbe successo nulla di grave per noi, io invece si. Ho agito quindi facendo quello che mi sembrava più giusto per il sito, temedo anche conto di alcune cose in più che io so, e altri no.

In ogni caso, abbiamo trovato il punto di disaccordo, e te ne ringrazio. Purtroppo su 5000 non si può pretendere di essere sempre tutti d'accordo su tutto.

********

Una volta chiarito questo, mi permetto di ricordare che dobbiamo ancora capire il perchè del gesto ostile iniziale di Chiesa. (Almeno quello, vorrete convenire che non "me lo sono inventato io", spero).

bianca
Inviato: 1/9/2006 0:42  Aggiornato: 1/9/2006 0:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
quote]Ho chiesto si o no di indicare dove ho sbagliato, perchè, e cose invece avrei douto fare?


A) parlare di "spaccatura" (in tempi assolutamente "non sospetti)

B) alimentare la questione scatenando tutti i detrattori di Chiesa in un tripudio orgiastico.

C) pubblicare la posta personale (con o senza indirizzo è una scorrettezza comunque)

D) non utilizzare minimanente l'arte della diplomazia

E) utilizzare la questione degli "oratori" come un'affronto da lavare con il sangue...(mentre fino a due settimane fa, chi aveva mai sentito di questi fantomatici eroi!?)

F) tradire pubblicamente una certa diffidenza iniziale, in modo da istillare il dubbio (sulla collaborazione con Chiesa) a destra e a manca. Tanto valeva rifiutare a priori ogni rapporto e evitare questioni così incresciose.


per gli errori avrei finito... anche se sicuramente un paio me li sono scordati (vista l'ora)

Per le "soluzioni"..magari con il tuo permesso le posto domani, tanto me le ricordo
Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Chiara_men
Inviato: 1/9/2006 0:47  Aggiornato: 1/9/2006 0:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ed ora me ne vado a dormire , perche' di stare qua a redigere colpe altrui sotto dettatura mi frega un accidenti. Se ti senti in pace Mazzucco, lascia che gli utenti di Luogocomune se la cucinino da soli la grigliata mista dei vari - ha ragione - ha torto- se invece senti una parte di responsabilità per quello che è successo, perlomeno usa una mezza parola di elogio per persone come Refosco , sai, ci fossero piu' Refosco al mondo il tuo lavoro di ricerca della verità sull'11 settembre era inutile. E' talmente trasparente che è una persona trasparente !
Io non ce l'ho con te, tu hai fatto un lavoro spettacolare su questo sito, ce l'ho con i tuoi saltuari attacchi di vittimismo : tutti contro di te ! Mazzucco , secondo me Chiesa e quelli di Megachip hanno tutta la libertà di fare quello che gli pare, cosi' come ce l'hai tu , anzi, cosi' come la hai avuta tu e vuoi averla tu. Non ti hanno "rubato" un bel niente. I filmati del tuo IG sono in rete proposti da altri siti, dai quali pure tu hai attinto. Li hai montati molto bene e messi in rete (pensa solo che per primo li ha messi in buona parte proprio qui) . Quando li si mette in rete li si dichiara gia' di proprieta' di chi li vuole. Cosi' come di chi li voleva erano quelli che hai usato tu per mettere su il tuo IG.
Ti scoccia che Chiesa, essendo politicamente avantaggiato rispetto a te, con molta probabilità avra' maggiore riscontro in termini di notorieta' , considerando poi che ha utilizzato anche il tuo materiale ? (dico tuo, ma tuo proprio proprio non era) . Se è cosi' devi fare buon viso a cattiva sorte. Se invece il tuo interesse è arrivare alla verità sull'11 settembre, devi essere fiero di essere riuscito a coinvolgere molte persone che prima non sapevano niente, e se sei puro d'animo e di cuore non potrai che felicitarti per questo e continuare a farlo.

Ma credo di parlare al muro

con simpatia
chiara_mente

Redazione
Inviato: 1/9/2006 0:56  Aggiornato: 1/9/2006 1:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
BIANCA: "Per le "soluzioni"..magari con il tuo permesso le posto domani, tanto me le ricordo"

Beh, potevi risparmiarti l'intervento, allora: erano proprio quelle che chiedevo. Ormai servono a poco le frasi generiche come "non utilizzare minimanente l'arte della diplomazia", anche perchè tu sai ben poco di quello che è successo dietro le quinte.

Io chiedo in CHE PUNTO PRECISO della sequenza sopra indicata avrei dovuto fare COSA al posto di COSA.

Refosco mi ha risposto, dicendo che non avrei dovuto replicare sin dall'inizio, con l'articolo, perchè secondo lui non era necessario. Gli ho spiegato perchè secondo me lo era, e non obbligo nessuno ad esser d'accordo con me.

Il mio dovere è di chiarire le mie scelte, e di mostrarne la coerenza complessiva. Sta poi a ciascuno decidere se ci si ritrova o meno, e se vuole quindi restare o andarsene.

Se quindi tu vedi altri punti precisi di critica dimmi cosa avrei dovuto fare in quel momento, e avrai fatto una critica COSTRUTTIVA. Altrimenti non ti offendere se alle frasi generiche non rispondo più.

Redazione
Inviato: 1/9/2006 1:06  Aggiornato: 1/9/2006 1:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Chiara_men: io HO la coscienza a posto, e infatti sono qui a rispondere di quello che ho fatto.

Per quel che riguarda Refosco, ti ringrazio del consiglio, anche se deduco che la pagina del "chi siamo", da me scritta, tu non l'abbia mai letta:

"Roberto Beltrame (refosco@luogocomune.net). Webmaster del sito fino al gennaio 2006, ha contribuito a impostarne le direttive sin dall'inizio, ed è stato la forza trainante alla radice dell'intero progetto 11 Settembre."

Refosco
Inviato: 1/9/2006 1:08  Aggiornato: 1/9/2006 1:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Massimo,

se vuoi dialogare onestamente, facciamolo pure.
se pensi però di poter girare sempre la frittata a tuo favore, allora hai capito male.

io ho detto "avresti dovuto adoperarti affinchè tutta questa polemica non nascesse"... non scrivere "...che cosa sarebbe successo se io non fossi intervenuto...".

intevenuto dove Massimo?
per che cosa?
a fronteggiare quale ondata di proteste spontanee della base?


torna a rileggerti i 29 (ventinove) commenti dell'articolo "Giulietto Chiesa parla dell'undici settembre", e dimmi chi ha parlato per primo - e unico - di contrapposizioni e spaccature...

tu Massimo? si tu.

e rileggendo, e volendo proprio fare le pulci, ho giusto trovato un commento così-così di Abulafia, uno di Shevek e l'immancabile Paxtibi.

tutto qui?

questa sarebbe la marea montante che avrebbe travolto LC, Megachip e tutto il cucuzzaro se tu non fossi intervenuto?

hai scritto "...ma vedo che sta nascendo una deriva su una ipotetica "contrapposizione", o addirittura "spaccatura", che a questo punto devo affrontare con dei chiarimenti precisi..."

e subito dopo hai pubblicato l'articolo "Megachip, Giulietto Chiesa e Luogocomune", che esordisce così:

Un fantasma si aggira fra le pagine di Luogocomune: è la parola "spaccatura".



Massimo... un pò di onestà... non siamo mica del tutto scemi!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 1/9/2006 1:12  Aggiornato: 1/9/2006 1:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ora Roberto Beltrame mi sembra solo amareggiato e deluso. Se ti è stata persona preziosa sino a gennaio 2006, a maggior ragione la sua amarezza e la sua delusione palesi dovrebbero starti maggiormente a cuore. E' chiaro che non è un consiglio. Sono convinto che sei una persona con una intelligenza un po' sopra la media ( e ti assicuro che lo penso davvero) e saprai come fare.

Paxtibi
Inviato: 1/9/2006 1:13  Aggiornato: 1/9/2006 1:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Passo e chiudo
e l'immancabile Paxtibi.

Ohè, adesso non mi tirare in mezzo ché a me di questa diatriba non me ne frega nulla!


pseudoTale
Inviato: 1/9/2006 1:16  Aggiornato: 1/9/2006 1:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
Mazzucco: "lo volete riconoscere si o no che ancora non sappiamo perchè Chiesa abbia dato quell'ordine di chiusura nei nostri confronti?"

provo a rispondere.

Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché ritiene LC un posto pieno di gente settaria, esaltata, irragionevole, vanesia, impolitica, paranoica, iconoclasta, smodata nelle reazioni, scomposta nell'analisi, fanatica nell'approccio, fondamentalista, presuntuosa e talvolta delirante nell'individuazione dei temi e nella trattazione degli stessi.

Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché non vuole avere LC come alleato, perché non lo ritiene né utile né - alla lunga - credibile.

Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché - a torto o a ragione - ritiene LC imbarazzante e controproducente per la causa.

Chiesa non vuole mischiarsi con LC perché non ama LC e, molto probabilmente, a farsi vedere in giro con LC si sentirebbe un po' in imbarazzo.

e poi c'è il Mazzucco.

Mazzucco mi pare un grandissimo paraculo.
spesso lo trovo ambiguo.
predica bene e razzola male.
è capitato che mi facesse girare i maroni a mille.
ogni tanto straparla.
anche lui - tra l'altro - non risponde alle mail di chi non ritiene essergli particolarmente utile o devoto.

ma su questa vicenda ha ragione lui.
ha tristemente, dannatamente, interamente ragione lui.

il tutto, ovviamente, secondo me (che sono di gran lunga più inutile sia di Chiesa che di Mazzucco).

tanto vi dovevo.

buonanotte.

Paxtibi
Inviato: 1/9/2006 1:20  Aggiornato: 1/9/2006 1:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Passo e chiudo
Ti quoto in toto Pseudo!

Chiara_men
Inviato: 1/9/2006 1:26  Aggiornato: 1/9/2006 1:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché non vuole avere LC come alleato, perché non lo ritiene né utile né - alla lunga - credibile.

Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché - a torto o a ragione - ritiene LC imbarazzante e controproducente per la causa.


Ma questa polemica non è che ha aiutato molto a pensarla diversamente. Ora non lo penserà solo megachip, purtroppo.


Mazzucco mi pare un grandissimo paraculo.
spesso lo trovo ambiguo.
predica bene e razzola male.
è capitato che mi facesse girare i maroni a mille.
ogni tanto straparla.
anche lui - tra l'altro - non risponde alle mail di chi non ritiene essergli particolarmente utile o devoto.


..su questo in molti (anche solo in cuor loro ti daranno ragione )


ma su questa vicenda ha ragione lui.
ha tristemente, dannatamente, interamente ragione lui.

..mentre su questo non ho ancora disciolto i miei dubbi


con simpatia
chiara_mente

Redazione
Inviato: 1/9/2006 1:33  Aggiornato: 1/9/2006 1:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché ritiene LC un posto pieno di gente settaria, esaltata, irragionevole, vanesia, impolitica, paranoica, iconoclasta, smodata nelle reazioni, scomposta nell'analisi, fanatica nell'approccio, fondamentalista, presuntuosa e talvolta delirante nell'individuazione dei temi e nella trattazione degli stessi.

Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché non vuole avere LC come alleato, perché non lo ritiene né utile né - alla lunga - credibile.

Chiesa ha dato quell'ordine (facendo finta di non darlo) perché - a torto o a ragione - ritiene LC imbarazzante e controproducente per la causa.

Chiesa non vuole mischiarsi con LC perché non ama LC e, molto probabilmente, a farsi vedere in giro con LC si sentirebbe un po' in imbarazzo.


Peccato che usasse il film di LC per tirare su i soldi per fare il suo.

Peccato che i suoi oratori avessero bisogno di tutto il lavoro che è stato fatto da LC anche solo per SEMBRARE credibili

Peccato infine che a me Chiesa fino a poco prima avesse parlato con intenti ben diversi.

Poi è successo QUALCOSA, che DI COLPO ha fatto cambiare il vento.

Che cosa? - continuo a domandare.

Ma davvero è così importante seppellire il mazzucco da non cercare di saperlo? E voi sareste quelli che "cercano la Verità?"

O cercate soltanto rogna?

Redazione
Inviato: 1/9/2006 1:54  Aggiornato: 1/9/2006 1:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Ragazzi, mi rendo conto di aver detto tutto quello che dovevo almeno tre volte ciascuna.

Traetene il giudizio che vorrete, io ho fatto del mio meglio, è credo di aver chiarito al meglio anche tutti i ragionamenti che ho fatto, passo per passo.

Giusti o sbagliati che siano, io di certo non ho mai mentito coscientemente, sfacciatamente e ripetutamente come ha fatto Megachip, per cui sono ben felice, alla fine dei conti, che sia andata così.

Se permettete, ora anch'io "passo e chiudo".

Saluti a tutti.

Massimo

florizel
Inviato: 1/9/2006 1:58  Aggiornato: 1/9/2006 2:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Passo e chiudo
chiara_menCitazione:
Chiesa ha brevemente scritto la sua, qualche iscritto di Luogocomune senza vincoli di sudditanza a mazzucco ha tentato di dire la sua.

Mi unisco alla domanda di Dusty, e ti chiedo di definire "vincoli di sudditanza".
Ma come diavolo ti permetti di fare un'affermazione del genere?!
Tu che parli di VERITA', credi che sciacquarti la bocca accusando qualche centinaio di iscritti ad LC di non parlare per "sudditanza" abbia qualcosa a che vedere con essa?
Con la Verità?!

Dove cazzo stavi quando si discuteva della GRANDISSIMA figura di merda che Chiesa fece a Matrix?
Cavolo, un'occasione del genere, poter parlare dalla SUA adorata TV dell'11 settembre, e lui se ne esce chiudendo con uno "stiamo preparando un film"?!
Senza nemmeno citare chi GIA', ed insieme a quelli di Megachip, sta cercando di fare luce sulle cose?!
Rispondendo a Taradash quel tanto che bastava per mettere lui in difficoltà (?) infischiandosene di informare meglio i telespettatori?
Andiamo...qui la "torcida" rischiano di diventare quelli che assisteranno al loro film e faranno "si" con la testina solo perchè c'è un Chiesa a "garantire" per tutti che quella che ci hanno raccontato non è la Verità...altro che "democrazia": demagogia politica, si chiama.
Citazione:
Ti scoccia che Chiesa, essendo politicamente avantaggiato rispetto a te, con molta probabilità avra' maggiore riscontro in termini di notorieta' , considerando poi che ha utilizzato anche il tuo materiale ? (dico tuo, ma tuo proprio proprio non era) . Se è cosi' devi fare buon viso a cattiva sorte.

Col cavolo, scusa.
Il vantaggio politico, in questo caso, si trasforma in consenso elettorale per il futuro, se permetti.
E personalmente ho il sospetto che la questione principale stia qui, per un "eurodeputato": troppi rompipalle, su LC, troppa gente poco "allineata", perfino con lo stesso webmaster, troppi che cercano i pensare con la propria testa...meglio prendersi il solo vantaggio di utilizzare parte di quel lavoro,e chi s'è visto s'è visto...

Ma chi se ne frega del torto e della ragione...Qui si tratta di capire SE e COME un UOMO POLITICO possa manipolare a proprio piacimento il lavoro di tantissime persone, a quale fine e con quali conseguenze, e se fosse Massimo a farlo, credo che il "branco di accoliti" si farebbe sentire lo stesso, stai tranquillo.
Si tratta di difendere non Massimo, ma un lavoro che è iniziato fuori dai circuiti della politica, che tutto inghiotte e tutto strumentalizza, e rivendicare gli sforzi di centinaia di persone comuni non dovrebbe essere qualcosa di diverso dal rivendicare il diritto alla Verità, su questo e su mille altri inganni del potere.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
mc
Inviato: 1/9/2006 2:01  Aggiornato: 1/9/2006 2:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Peccato che usasse il film di LC per tirare su i soldi per fare il suo.

A meno che non avessi mire milionarie, mi farebbe piacere che il mio lavoro (soprattutto perche' sudato) venisse mostrato il piu' possibile.

Citazione:
Peccato che i suoi oratori avessero bisogno di tutto il lavoro che è stato fatto da LC anche solo per SEMBRARE credibili

Chi andra' a vedere i "suoi oratori" e' possibile che lo capisca. La visibilita' e un riconoscimento di tipo tecnico... sempre meglio.

Citazione:
Peccato infine che a me Chiesa fino a poco prima avesse parlato con intenti ben diversi.

Pero', nel frattempo, lavora al rilancio del lavoro e alla visibilita', del sito e del nome.

Citazione:
Poi è successo QUALCOSA, che DI COLPO ha fatto cambiare il vento.

Non ci sono piu' le mezze stagioni.

Citazione:
Che cosa? - continuo a domandare.

Forse si sono accorti che, dopotutto, era piu' vantaggioso per te, che per loro (la visibilita', il riconoscimento tecnico, il sito e il nome...).

Citazione:
E voi sareste quelli che "cercano la Verità?"

Io ho sempre cercato di dare visibilita', per quanto mi e' stato possibile, al sito e al Vostro lavoro (di tutti quelli che hanno partecipato attivamente), perche' ho sempre pensato che quella fosse la cosa piu' importante.

Citazione:
O cercate soltanto rogna?

Macche'... si cerca solo di capire "chi ha scaricato chi"...

ciao
mc

Chiara_men
Inviato: 1/9/2006 7:56  Aggiornato: 1/9/2006 7:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Rispondo a Florizel.
Dove cazzo ero? Ho visto, ho visto, e ho letto e ho letto, Ma senza quella figura di merda a Matrix di Chiesa, sei convinta davvero che Mazzucco sarebbe arrivato a canale 5 mediaset per ben tre volte ? Che Chiesa non lo abbia fatto perchè ha un cuore grande grande e vuole tanto ma tanto bene a Mazzucco lo si era capito sai?
Ne vuole un ritorno politico? Ma chi se ne frega, è un politico no? Vuoi che ne voglia un ritorno da idraulico?
E cosa avrebbe manipolato? Chi e con quali conseguenze? Non ha mica divulgato la formula di una nuova arma chimica letale imbrogliando tecnici e adetti ai lavori! Ha usato un filmato che evidentemente in prima istanza gli era stato consentito di usare, probabilmente per accordi con Mazzucco stesso.....ma poi qualcosa è cambiato o è cambiato il vento, sta di fatto che Chiesa vuole fare da sè (forse per il vecchio adagio che chi fa da sè fa per tre) o molto probabilmente per le ipotesi postate da PseudoTale oppure per quel qualcosa che si sono detti di più Chiesa e Mazzucco, ma che Mazzucco non dirà.
Non capisci che non me ne importa niente ? Qualsiasi motivo , messo su con questo teatrino ha danneggiato questo sito (almeno è quello che vedo io) e a mettere in giro allusioni , seminare disaccordi, far nascere sterili polemiche e gratuite critiche negative alla persona e ripeto alla persona di Chiesa , ci ha pensato Mazzucco e non Chiesa.
Se a Chiesa tutto questo serve per un -ritorno politico- mi sorge spontanea una domanda : Tutta questa polvere alzata (inutilmente e ripeto inutilmente ) da Mazzucco che ritorno voleva avere ?
Voleva forse avere il -ritorno della verità-?

Sto rileggendo il tuo commento Florizel, e mi sono accorto adesso che non hai detto niente. Non ti offendere, ma sembra proprio un discorso da politicante : valori , verità , il popolo...e naturalmente la visione cupa e becera del "nemico politico" che tutto inghiotte e fagocita, sprezzante sprezzante del popolino laborioso e puro.
A me di Chiesa non interessa niente, e nemmeno di Mazzucco se è per questo. Mi interessa invece che il contenuto di IG sia divulgato il più possibile. E non solo il contenuto di IG ma ogni lavoro simile ad IG, ogni filmato racconto documentario rivista giornale fumetto volantino passa parola che faccia conoscere la verità.

con simpatia
chiara_mente

Refosco
Inviato: 1/9/2006 8:20  Aggiornato: 1/9/2006 8:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Ragazzi, mi rendo conto di aver detto tutto quello che dovevo almeno tre volte ciascuna

non è proprio così.
non pensare di essere così bravo a driblare le situazioni.
prima chiedi specifico conto, con una quasi maniacale insistenza (dovete dirmi cosa di preciso ho fatto non dovevo ma quando ma perchè) e poi glissi in maniera così eclatante?

rispondimi tu invece, al post Inviato: 1/9/2006 1:08 Aggiornato: 1/9/2006 1:16

dov'era la "spaccatura" prima che tu la inventassi?

riesci a giustificare la tua "curiosa" presa di posizione?

poi ti chiedi "Poi è successo QUALCOSA, che DI COLPO ha fatto cambiare il vento".
non sarai tu quel qualcosa, Massimo?

non puoi driblare su questo punto Massimo.
e se continui a farlo, è perchè non sai come rispondere.

allora invito io nuovamente i lettori, ad andarsi a rileggere i commenti che avrebbero scatenato "il fantasma che si aggira tra le pagine di LC" --> QUI

e subito dopo, la risposta di Massimo nell'articolo successivo --> QUI

reso necessario - quasi un obbligo istituzionale - per arginare la marea.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Dusty
Inviato: 1/9/2006 9:25  Aggiornato: 1/9/2006 9:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Passo e chiudo
Ciao Refosco,
Citazione:
mi spiace che proprio tu ne abbia subito approfittato per tirare fuori la storia di "vecchi dissapori", - volendo così spostare la questione dai fatti alla persona - quando dovresti essere testimone diretto della mia pronta disponibilità, nonostante appunto quei "dissapori" ad intervenire quando ce n'è stato bisogno, e non solo, ma della ulteriore disponibilità e proposizione successiva.

mi spiace se ti ho offeso, non ho voluto "approfittarne", stavo solo cercando di capire le motivazioni che stavano dietro al tuo così feroce attacco a Massimo. Siccome non ero riuscito a trovare nulla da criticare nel suo operato (reazione a Chiesa), ho ritenuto che fosse un attacco alla persona (io almeno interpreto così i tuoi post).
Sono infatti testimone diretta della tua pronta disponibilità tutte le volte che c'è stato bisogno (e non ho mai mancato di riconoscerlo), così come degli intenti di collaborazione che hai manifestato.
Ho pensato a vecchi dissapori in quanto il modo che hai avuto di attaccare massimo è stato molto violento: volendo potevi dire le stesse cose ma con termini più pacati, attaccando di più le azioni e non la persona (anche io infatti ho capito quello che intendevi solo con questi ultimi post), penso che tu lo possa riconoscere.
Se quindi ho interpretato male, mi scuso.

Citazione:
mi spiace che tu abbia così poca stima di me, dal solo pensare che questo mio intervento possa non essere motivato non dai fatti - che ognuno può valutare autonomamente andandosi a rileggere tutti i passaggi, sin dal primo articolo dopo la puntata di Matrix - ma da un "insensato astio".

La mia stima per te non è diminuita, ma siccome l'analisi dei fatti (che ho valutato autonomamente avendo letto tutti passaggi) non concorda con la tua così come l'esposizione della critica, ho cercato evidentemente nel posto sbagliato, altre possibilità.
Per quanto riguarda i fatti, purtroppo non ho ritrovato l'articolo, ma ricordo bene che diverse persone hanno cominciato a parlare di spaccatura all'interno del movimento e ritengo il fatto di voler chiarire pubblicamente la posizione di Massimo in linea con la sua abitudine di fare chiarezza (sulla sua opinione in merito) subito e pubblicamente.

Citazione:
per quanto riguarda invece il resto del mio "acido" discorso, ti invito a fare una seria, intima riflessione.

Spero che tu ritenga questa mia un seguito sufficiente all'avvenuta riflessione.

Ciao,
Dusty

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
pseudoTale
Inviato: 1/9/2006 9:36  Aggiornato: 1/9/2006 9:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
scusami refosco,

c'è qualcosa nella tua incazzatura che non riesco a capire.

mi spiego.

io chiamo megachip e gli dico che sto organizzando un'iniziativa a milano.
non mi presento come utente di LC.
santa madonna, chissenefrega se sono o non sono un utente di LC?
STO ORGANIZZANDO UN'INIZIATIVA SULL'11 SETTEMBRE A MILANO!!!! non nel salotto di casa mia!!!
sono coinvolti associazioni, cooperative, circoli e persino un liceo statale.
dico che c'è la possibilità di presentare l'iniziativa in Feltrinelli.
chiedo una mano perché se dico alla Feltrinelli che la presentazione la faccio io non mi si cagano manco di striscio, se gli dico che la fa Chiesa, Gianni Minà, Franco Cardini o un altro di 'sti benedetti "firmatari" altisonanti, la musica cambia (magari non è del tutto edificante che sia così, ma è così).

Chiesa, a questo punto, risponde offrendo un elenco di nomi adatti alla bisogna e dice di rivolgersi a megachip per avere i contatti.
Parallelamente dà disposizioni a megachip perché non dia i contatti!

ora, io capisco che ti può aver dato fastidio come Mazzucco ha gestito il suo personale sconforto per lo smacco,
ma dell'atteggiamento di megachip ne vogliamo parlare per un attimo?

per me la questione non è che non danno i "loro" conferenzieri per promuovere il film di Mazzucco.
la questione è che non danno i "loro" conferenzieri per progetti che non siano "loro".

premesso che va da sè che sono liberissimi di fare come credono, ho per te tre domande tre:

1) non ti sembra che ci sia un po' di chiusura in questo modo di procedere?
2) cosa c'era che non andava in un calendario PUBBLICO e GRATUITO di proiezioni di un film di cui lo stesso Chiesa riconosce il rigore e la validità?
3) non sarà che il problema poteva essere la buona riuscita dell'iniziativa, che avrebbe stornato fondi e visibilità (mioddio, la rendita di posizione...) al progetto di megachip?

premesso che, anche se così fosse, continuano ad essere liberissimi di fare come meglio credono,
ma se davvero così fosse, quello che fanno (e il modo in cui l'hanno fatto) non ti mette addosso un velo di tristezza?

dice che non abbiamo adeguata copertura mediatica e che loro vogliono muoversi sulla scena mediatica.
ma se ti chiamo proprio perché tu mi dia una mano ad essere più mediatico e tu mi dici di no perché Milano non è abbastanza , è chiaro che vuoi "giocare" per conto tuo.

ma ecco infine la quarta ed ultima domanda:
esattamente, a che gioco stiamo giocando?

ps
ops, ho sbagliato, c'era anche la quinta domanda:
il fatto che tutto quello che non sta con tutti e due i piedi ben piantati sulla scena mediatica semplicemente non esista ( ragionamento che - credimi - sta alla base della posizione di megachip) non fa un po' parte del problema?

Refosco
Inviato: 1/9/2006 9:40  Aggiornato: 1/9/2006 9:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Dusty,

mi fa piacere questo chiarimento.

il mio non è assolutamente un attacco alla persona, anche se in questo caso, vista la totale commistione tra LC, Massimo ed il suo operato diventa difficile separare in maniera inequivocabile le cose.
sono un tutt'uno.

poi io so di non avere un approccio "diplomatico"; spesso preferisco non intervenire perchè quando lo faccio spesso sono polemico e fin troppo "diretto".
questo lo so... è al tempo stesso, credo, il mio pregio ed il mio difetto.
magari spingo alcuni a mandarmi aff...lo istintivamente, altri ad encomiare la mia trasparenza... il mondo è bello perchè vario...

per tornare ai "fatti", il link all'articolo incriminato l'ho postato due volte, posso postarlo la terza.

rileggiti, per favore, tutti i commenti nell'ordine temporale corretto (in tutto sono 29, quello di Massimo è il ventottesimo, quindi non sono molti... alcuni sono brevi, non ci metterai molto)...
guarda chi parla di "spaccatura"...

ripercorri ordinatamente il tutto, e poi passa alla lettura dell'articolo successivo, di "precisazione"...

se dopo averlo fatto, continueremo ad avere visioni discordanti... bè, almeno ci saremo chiariti noi due a livello di stima personale.

ciao
Roberto


i due articoli:
--> l'intervista a G.Chiesa QUI
--> il chiarimento QUI

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
tccom
Inviato: 1/9/2006 10:07  Aggiornato: 1/9/2006 10:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Passo e chiudo
Dico la mia...
secondo me l'atteggiamento di MC giustifica la reazione di Massimo se si pensa allo sforzo fatto per partorire tutto LC così come l'abbiamo oggi: IG, sezione 9/11 e via dicendo;
il lavoro è di tutti, per carità, ma alla fine la faccia che risponde dei contenuti del sito, alla fine è quella di massimo.
Detto questo capisco la frustrazione per la questione del lavoro "rubato" da quelli di MC che, ad onor del vero, non ci hanno mai cacato di striscio, come dice florizel ricordando la chiusura di Chiesa alla prima puntata di matrix.
E quindi, perdonami massimo, non mi dire che Citazione:
l casino è nato tutto dall'affermazione di un nostro iscritto che Megachip "non dava oratori a luogocomune". (Usiamo questa frase tanto per capirci, non c'è nè sarcasmo nè altro). L'importante è stabilire che non lo hanno detto nel senso di "scusate, ma ormai siamo tutti prenotati fino a Natale", lo hanno detto nel senso di "noi a voi non diamo nulla, procediamo per conto nostro".

perchè non ritengo verosimile che una persona come te se la prenda per una cosa così veniale...

Citazione:
anche lui - tra l'altro - non risponde alle mail di chi non ritiene essergli particolarmente utile o devoto.


questo non è vero...io posto poco e per questioni di tempo e di scarsa preparazione, non apporto un contributo significativo alle discussioni (salvo qualche diatriba politica su cui magari sono preparato). Nonostante questo, ai tempi della prima di IG a Roma a cui ho assistito ho avuto uno scambio di mail con massimo (un paio se non mi sbaglio) sulla prenotazione dei posti in sala...non è un argomento importantissimo e non essendo io una firma di spicco del sito, secondo qualcuno non mi si sarebbe dovuto filare...così non è stato.

Ribadisco il mio pensiero a Massimo e a tutti:
QUANDO SI PARLA DI CERTE COSE, E' MEGLIO FARLO A QUATTR'OCCHI
proprio per evitare fraintendimenti e altre amenità

ciao

ps: a chiara_men che provoca chiamandoci "banda di..." de che era?
rispondo che nella banda c'è anche lui...e quindi fai poco il matto compà

ps: ecco:Citazione:
Ora bel branco di adepti, iniziate un percorso autonomo di pensiero e una volta fatto , riabbracciate il sano e giusto lavoro di IG, cosi' come era nato.

ma...senti...ti devo chiedere il permesso per cominciare la mia opera di costruzione del MIO "percorso autonomo di pensiero" ho dai tu il via?

aaa chiara_men...te posso toccà?
ma va va!

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
Refosco
Inviato: 1/9/2006 10:21  Aggiornato: 1/9/2006 10:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
pseudotale


Citazione:
per me la questione non è che non danno i "loro" conferenzieri per promuovere il film di Mazzucco.
la questione è che non danno i "loro" conferenzieri per progetti che non siano "loro".

questo non è affatto vero.
a marzo, a Bologna, è stato proiettato il film di Massimo (l'allora 11 settembre - quattro anni dopo) e Giulietto Chiesa c'era.
a settembre, tra pochi giorni, sempre a Bologna, G. Chiesa ci sarà.
non sono informato su altri interventi o altri "rifiuti", non sono la segreteria di Megachip, ma questi due a me sono sufficienti.

Chiesa è uno che è sempre andato ed ha partecipato a manifestazioni ed incontri anche di "basso livello"...

Citazione:
santa madonna, chissenefrega se sono o non sono un utente di LC?

appunto.
tutta questa questione di "spaccatura" cosa c'entra?

è stata utilizzata, in maniera meschina, una corrispondenza privata ottenuta per una svista per sbandierare la questione del "rifiuto degli oratori"...

Citazione:
ora, io capisco che ti può aver dato fastidio come Mazzucco ha gestito il suo personale sconforto per lo smacco,

ma quale smacco, scusa?
non hai detto che non c'entra un piffero il fatto che fossi un untente di LC?
pensi che Massimo si sarebbe così "offeso" se tu nella tua iniziativa avessi voluto utilizzare "In plane site"?

Citazione:
1) 1) non ti sembra che ci sia un po' di chiusura in questo modo di procedere?

ma non saranno affari loro come desiderano procedere?
ripeto, cosa c'entra questo con la "spaccatura"?

Citazione:

2) cosa c'era che non andava in un calendario PUBBLICO e GRATUITO di proiezioni di un film di cui lo stesso Chiesa riconosce il rigore e la validità?

insomma, il fatto è che per te DOVEVA mandare qualcuno perchè l'avevi organizzata te. punto.
ma cosa c'entra con la "spaccatura"?

Citazione:

3) non sarà che il problema poteva essere la buona riuscita dell'iniziativa, che avrebbe stornato fondi e visibilità (mioddio, la rendita di posizione...) al progetto di megachip?

caso mai poteva essere una buona occasione per pubblicizzarsi, non credi?
ma cosa c'entra con la "spaccatura"?

Citazione:
ma se davvero così fosse, quello che fanno (e il modo in cui l'hanno fatto) non ti mette addosso un velo di tristezza?

a me no. mi mette più tristezza vedere quello che succede qui.
ma in ogni caso. cosa c'entra con la "spaccatura"?

Citazione:
ma se ti chiamo proprio perché tu mi dia una mano ad essere più mediatico e tu mi dici di no perché Milano non è abbastanza , è chiaro che vuoi "giocare" per conto tuo

ma cosa te ne frega?
ma io sono venuto a sindacare sul modo come hai organizzato l'iniziativa?
e non era stato Massimo, nel postcriptum, a chiarire che LC non si voleva mischiare?

Citazione:
ma ecco infine la quarta ed ultima domanda:
esattamente, a che gioco stiamo giocando?

non lo so.
ma prova a rileggerti il post di Chiara_men [Inviato: 31/8/2006 22:16 Aggiornato: 31/8/2006 22:25]

Citazione:
il fatto che tutto quello che non sta con tutti e due i piedi ben piantati sulla scena mediatica semplicemente non esista ( ragionamento che - credimi - sta alla base della posizione di megachip) non fa un po' parte del problema?

no. per me, semplicemente, il problema non esiste.
se non nella testa di qualcuno.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
francesco7
Inviato: 1/9/2006 10:54  Aggiornato: 1/9/2006 10:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Passo e chiudo
Scusate se intervengo ma mentre noi discutiamo, paradossalmente, i paladini dell'Occidente buono contro il Radicalismo Islamico usano le nostre stesse armi per propagandare la guerra al terrorismo

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
bianca
Inviato: 1/9/2006 11:05  Aggiornato: 1/9/2006 11:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
Completo la mia esposizione, come da promessa.

A) “spaccatura”
Rileggendo i commenti del post dove è emerso questo aspetto, è evidente che il primo a parlare di spaccatura, sia stato tu. Un “suggerimento” che ha generato una questione che a parer mio non esisteva affatto.In primo luogo perché non si erano delineate fazioni, ma casomai, punti di vista, in secondo luogo , LC non è un partito, né un movimento, ma un luogo “libero” dove ognuno può approfondire la propria conoscenza sui fatti.
Quindi , parlare di “spaccatura” mi sembra davvero fuori luogo.


B) “alimentare la diatriba”
Chiaramente dal primo punto prescindono le reazioni a catena, sulle quali hai una responsabilità (parziale ma considerevole) in quanto elemento scatenante. Nel caso specifico la regola sul “giudizio alle idee” ha miseramente lasciato il passo ad una serie di illazioni, sulla persona, che avrei preferito non leggere. Questo non tanto perché io abbia una simpatia particolare per Chiesa, quanto nel rispetto della persona e del lavoro, che con tutte le riserve del caso, indubbiamente ha svolto ai fini della trasparenza sull ‘11/9 .
Chiesa non è al servizio di LC, e la sua disponibilità a trattare i fatti, visto il panorama, non può che essere oggetto di ammirazione, tali inziative dovrebbero essere incoraggiate (specie da noi complottisti) piuttosto che osteggiate.
E’ naturale che un eventuale manipolazione dei fatti debba essere “monitorata”, ma francamente mi sembra che i tempi non siano maturi per i giudizi “pesanti” , non sono certo le illazioni preventive a scongiurare eventuali “raggiri”.


C)” pubblicare la posta personale”
Su questo aspetto non credo ci sia molto da dire, si tratta solo di osservare elementari regole di comportamento.

D)“linea diplomatica”
unico punto che si presta alla generalizzazione (e tu infatti… hai preso subito la palla al balzo).
Questo sulla “linea diplomatica” è un consiglio assolutamente generico, che estendo anche agli altri collaboratori, senza voler essere presuntuosa.


E) “gli oratori”
Se non erro la questione degli oratori, è un fatto molto recente. Mai prima d’ora si era stabilito (nemmeno ipotizzato direi) che Megachip dovesse fornire “oratori”.
In primo luogo è emerso che la richiesta degli oratori non è stata avanzata da te, ma in maniera assolutamente autonoma, da un utente che organizzava una proiezione.
La organizzava per LC?
Credo che si tratti di una iniziativa del tutto personale…ben inteso “onore al merito” ma resta che il diniego non è stato diretto a te, come Massimo Mazzucco, ma ad un utente che per conto suo organizzava una proiezione.
Quindi se permetti, il “rifiuto” perde la valenza personale, e assume i connotati di un empasse organizzativo.
Se poi così non fosse, a quale titolo esisterebbe un obbligo in tal senso?

Hai fatto tu ,Massimo Mazzucco ,richiesta esplicita di oratori?
Se sì, e questo potrebbe fare parte di quei punti che mi sono oscuri sulla vicenda, perché prenderla come un affronto irreparabile?
Esistono anche i no.

Se come immagino , non hai fatto tu una richiesta diretta, perché allarmarsi e dire “ci rifutano gli oratori” .
Ti ricordo che alla proiezione di settembre a Bologna gli oratori ci saranno (sperando che sto circo non abbia figliato brutte sorprese…)
Se ciò avviene come da programma, viaggiamo in pratica sul 50%.
Poi valutiamo un altro aspetto, senza volere essere a tutti i costi maliziosi…
Se io organizzo una proiezione a Passerano Marmorito, nel sottoscala della parrocchia (senza nulla togliere a tutte le piccole iniziative..naturalmente) per me mia madre il parroco e la perpetua, e chiedo gli oratori a mechip, e quelli mi rifiutano il favore… mi devo incazzare come una bestia?
Direi che risulterebbe un tantino eccessivo…
Dovrei scrivere un articolo dovo accuso magachip di “rifutarmi un aiuto”?

F) “la diffidenza iniziale”
Questo aspetto è “storia scritta”.
Non mi sembra che si fosse ipotizzata un’alleanza con Chiesa, anzi da principio, tu stesso hai messo i paletti preventivi, quasi fosse un’urgenza. Ora ti lamenti dei rifiuti (nel caso si voglia identificarli come tali).
Forse anche qui, la “linea diplomatica” avrebbe giovato non poco.
Perché le “alleanze”, sono impegnative, ma le “collaborazioni” possono fruttare in termini di divulgazione.
E se proprio non si voleva usare, questa benedetta diplomazia, tanto valeva allora non accettare nessun rapporto, e affrancarsi già al tempo di Matrix….
Perché se tu non hai fiducia in Chiesa, al diavolo le opportunità!
Non è certo un’opportunità che rende affidabili le persone.
O no?

Già che ci sono rispondo anche alle ultime cose in un solo post, così ottimizzo.

Massimo: Peccato che usasse il film di LC per tirare su i soldi per fare il suo

Chiariamo bene questo punto perché alcuno pensano che magaghip abbia “rubato” il tuo film per fare il suo. IG come già detto, è stato utilizzato insieme ad altri filmati per sensibilizzare una platea al problema. Per far conoscere il problema.
Questo in primo luogo, poi se hanno utilizzato questa “circolare interna” per raccogliere dei fondi e produrre un lavoro loro, ma saranno ben affari di Megachip?
Intanto tu il tuo bel ritorno in pubblicità l’hai avuto, di che ti lamenti?

Massimo: Peccato che i suoi oratori avessero bisogno di tutto il lavoro che è stato fatto da LC anche solo per SEMBRARE credibili.

Secondo me ti saresti incazzato molto di più se avessero usato “in plane site”

Massimo: Peccato infine che a me Chiesa fino a poco prima avesse parlato con intenti ben diversi. Poi è successo QUALCOSA, che DI COLPO ha fatto cambiare il vento

Ipotizzo: qualche parolona di troppo?

Massimo: Ma davvero è così importante seppellire il mazzucco da non cercare di saperlo? E voi sareste quelli che "cercano la Verità?"


Io non cerco la verità, discuto gli eventi dopo averli approfonditi.
Ed ogni scambio mi permette di capire e di approfondire meglio.
Ad ogni scambio valuto gli eventuali errori ,e se ne ho commessi , cerco di riconoscerli ed eventualmente, di rimediare.


Massimo:O cercate soltanto rogna?

Discutere pacatamente di un fatto che non è chiaro, equivale a “cercar rogne”?

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
bianca
Inviato: 1/9/2006 11:09  Aggiornato: 1/9/2006 11:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
Scusate se intervengo ma mentre noi discutiamo, paradossalmente, i paladini dell'Occidente buono contro il Radicalismo Islamico usano le nostre stesse armi per propagandare la guerra al terrorismo

ecco appunto, bravo Francesco!

Magari lo trovano pure senza far tanti casini un finanziatore per tale propaganda!

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
javaseth
Inviato: 1/9/2006 11:24  Aggiornato: 1/9/2006 11:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/3/2006
Da:
Inviati: 1182
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
paladini dell'Occidente buono contro il Radicalismo Islamico usano le nostre stesse armi per propagandare la guerra al terrorismo


E chi è Wayne Kopping, l'autore del Film?
Per chi scrive?

Author Biography:
Wayne Kopping is currently living and learning in Jerusalem at Aish HaTorah with his incredible wife


Ehehe...

Internet sarà anche off-media, ma almeno con Google (ancora) si riesce a trovare sorprese (per modo di dire)

Certo, quando avranno finito di traslocare Google ad Haifa, beh, chi lo sa?

Ciao
-javaseth

P.S. ed anche Google si appoggia ad Akamai...

"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
francesco7
Inviato: 1/9/2006 12:04  Aggiornato: 1/9/2006 12:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Tarentum
Inviati: 886
 Re: Passo e chiudo
Volevo segnalarvi un commento al blog che ho segnalato sopra da parte di un utente di libero che purtroppo ha il mio stesso nome:<<Visto che nessuno vuole distribuirlo, pensiamoci noi! Ognuno ne masterizza cento copie su DVD e le regala a tutti quelli che conosce, gli studenti possono chiedere ai prof di religione di prioiettarlo in classe, i preti durante il catechismo o anche durante la messa, al posto dell'omelia >>. SCUSATEMI MA DOPO QUESTE ORRIPILANTI PAROLE DOBBIAMO FINIRLA QUANTO PRIMA CON QUESTA DIATRIBA TRA DI NOI ALTRIMENTI FAREMO SOLO IL GIOCO DEGLI AVVERSARI DELLA VERITA'.

La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
tccom
Inviato: 1/9/2006 12:13  Aggiornato: 1/9/2006 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Passo e chiudo
MAMMA MIA!!!
aggghiacciante il blog di libero....

ma voi lo sapevate che se potessero "marcerebbero sulle nostre citta con tutto l'armamentario tradizionale ( come hanno già tentato di fare 3 volte . . . )"



gesù, giuseppe e maria....quasi quasi m'infilo nella bega

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
florizel
Inviato: 1/9/2006 12:51  Aggiornato: 1/9/2006 12:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Passo e chiudo
chiara_menCitazione:
senza quella figura di merda a Matrix di Chiesa, sei convinta davvero che Mazzucco sarebbe arrivato a canale 5 mediaset per ben tre volte ?

Ascolta, secondo me il nodo di tutta questa faccenda sta qui:

Dopo aver messo in rete la mia analisi (definiamola "controversa"), che sosteneva la palese falsificazione di quel video, ebbi la piacevole sorpresa di vederla ripresa dal telegiornale di La7. Nel frattempo avevo saputo che Beppe Grillo si era finalmente accorto, per mano di Giulietto Chiesa, che fra il 10 e il 12 settembre di ogni anno esiste anche il giorno undici.
Qualche giorno dopo Mentana mi contattava, annunciandomi di voler affrontare "questa storia dell'11 settembre", e mi chiedeva di mandargli una sintesi di Inganno Globale (una specie di ampio trailer, sui 4-5 minuti, da mostrare in trasmissione), che io preparai immediatamente.
Fu quella la puntata in cui assistemmo al confronto fra Chiesa e Taradash


Te, chiedi se Mazzucco senza Chiesa sarebbe arrivato a Matrix.
Io chiedo, invece, se senza un minimo di documentazione ed il lavoro di LC (NON SOLO di Massimo) Chiesa si sarebbe potuto presentare a Matrix affermando che in Italia c’è gente che si sta occupando di scoprire quale grande inganno è stato perpetrato, e senza attendere che dalle alte sfere partisse il “via libera”.
E se, alle stesse condizioni, anche un Beppe Grillo avesse potuto aggiungere al suo elenco di “denunce sociali” anche l’11 settembre.
Mi puoi rispondere?
Secondo me, non sarebbe stato possibile. E’ stata una grande opportunità, per certi personaggi, che ci fosse qualcuno che facesse da apripista senza sollevare un polverone nel mondo politico, senza mettere in pericolo “equilibrismi strategici” che invece sarebbero stati incrinati SE l’iniziativa fosse partita DIRETTAMENTE da esponenti di quell’ambiente.
Errore di Massimo? Certo. Ce n’è uno gravissimo, a mio avviso: quello di aver creduto che certi personaggi potessero affrontare l’11 settembre in maniera del tutto disinteressata e slegata da tornaconti “politici”, salvo poi doverne prendere atto:

MM >" se malauguratamente quel volto dovesse affondare, per la ragione più impensata, trascinerebbe con sè anche tutti coloro che hanno lavorato per la stessa causa nel silenzio della loro umiltà, in tutti questi anni. (Non a caso Taradash, scorretto ma non certo stupido), aveva già iniziato a cercare di "bollare" Chiesa come "antisemita", "comunista", e tutto quello che gli capitava a tiro in quel momento."

D’altra parte, io stessa ho sempre consigliato a Massimo, quando mi è stato chiesto un parere in merito, di tenersi alla larga da certi ambienti, qualora IG rischiasse di diventare uno strumento di “diffusione” nelle mani dei soliti “amici di sempre”.
Sarebbe stato LC, a quel punto, a perdere il suo carattere critico, al di fuori di qualunque schieramento di parte.

Tu dici:Citazione:
: Ne vuole un ritorno politico? Ma chi se ne frega, è un politico no? Vuoi che ne voglia un ritorno da idraulico?

A parte l’ironia da quattro soldi, forse non è abbastanza chiaro che il punto sta proprio QUI.
Un conto è unire le forze e presentare dei film come risultato di uno sforzo congiunto tra un gruppo di persone assolutamente fuori da ogni logica politicista (che spontaneamente ha cercato di capire come stanno davvero le cose) ed un gruppo invece “politicizzato” che lavora parallelamente nella stessa direzione.
ALTRA COSA è il tentativo di predominanza di un POLITICO su un gruppo ritenuto anonimo perché fuori dai circuiti riconosciuti dai media ufficiali.
Ora, se Chiesa vuole “fare da sé”, liberissimo. Figuriamoci.
E’ da sempre che che il mondo politico “fa da sé”, peccato che però lo faccia nel nome delle società civili, anche quando gli interessi di queste ultime non coincidono ESATTAMENTE con le decisioni prese tra persone di un ristrettissimo ambito.
Che però, non avrebbero disdegnato “Inganno Globale" da visionare, per motivi "non meglio specificati.”
Dopo aver affermato di “voler unire le forze”.
Citazione:
Ha usato un filmato che evidentemente in prima istanza gli era stato consentito di usare, probabilmente per accordi con Mazzucco stesso.....ma poi qualcosa è cambiato o è cambiato il vento, sta di fatto che Chiesa vuole fare da sé

Quello che qui ci si ostina a non voler vedere, chissà mai perché, è quale effetto può ottenere la battaglia sull’11 settembre quando, diversamente dal consueto, viene proposta da persone a cui non interessano i tornaconti politici…
Qualcosa è cambiato…? Certo.
E’ cambiato che, se è vero che Chiesa avrebbe (avrebbe, sottolineo) potuto garantire a MM l’uscita televisiva a Matrix ed a se stesso una base solida su cui discutere, una volta che ciò è avvenuto si è preferito proseguire sulla certezza di essere un “volto noto”, con tutte le conseguenze del caso.
E, scusa, ma stento moltissimo a credere che una battaglia per la Verità possa non subire dei contraccolpi se portata verso la deriva “istituzionale”.
Spero che questo concetto sia chiaro anche a Massimo.
Citazione:
Mi interessa invece che il contenuto di IG sia divulgato il più possibile.

E qui bisognerebbe chiedersi, ancora una volta, SE fini e mezzi possano coerentemente coincidere.
Io credo di no, almeno allo stato attuale.
Per ragioni già espresse altrove. Mi ripeterò, ma pazienza: siamo sicuri che i passaggi televisivi, e nelle sale cinematografiche, invece che suscitare interrogativi non rischino di “assolvere” l’argomento “11 settembre”?
Siamo sicuri che, proprio in base alla funzione di tali mezzi, non si finisca di assumere il tutto come un dato che, una volta reso noto, resti lì a parlare di se stesso relegando l’opinione pubblica al ruolo di “spettatrice”, punto e basta?

A questo punto, domandati chi è che farebbe "un discorso da politicante : valori , verità , il popolo...e naturalmente la visione cupa e becera del "nemico politico" che tutto inghiotte e fagocita, sprezzante sprezzante del popolino laborioso e puro."

E non approfondisco perché credo che oltre la cabina elettorale tu non possa andare.
Citazione:
Qualsiasi motivo , messo su con questo teatrino ha danneggiato questo sito

Eccolo lì. Sembra che non si perda mai occasione per uscirsene con certe boiate.
Subdolamente insinuanti, tra l’altro, dal momento che secondo questa affermazione tutto il sito si reggerebbe su questa “diatriba”.
Credi che questa sia la prima volta che ci si misuri con questo tipo di argomenti?
Non ti pare presuntuoso sputare sentenze sul sito dopo 13 giorni di iscrizione passati a criticare?
A tale proposito, ti chiedo di ritirare le tue affermazioni in merito al “branco di adepti”.
Questo lo vai a dire a chi si è venduto la coscienza in cambio di uno stipendio guadagnato coi soldi pubblici di quanti ancora stanno pagando per gli orrori della politica.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Refosco
Inviato: 1/9/2006 13:13  Aggiornato: 1/9/2006 13:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
florizel
semplicemente delirante!

nonchè implicitamente contradditorio.

tutto il discorso per delineare il "politico" Chiesa come un appestato dal quale tenersi alla larga... ma allora non è una fortuna che Megachip "rifiuti gli oratori"?
anzi, dovrebbe essere proprio LC a non chiederli ed augurarsi di non trovarseli tra i piedi... o sbaglio?

una spaccatura si crea in qualche cosa di unito, non tra cose separate, che per volontà di entrambi preferiscono restare separate.

e quando mai sarebbero state unite, se lo stesso Massimo ha immediatamente pubblicato il suo PNAC:
(Poscriptum for No Alliance with Chiesa)


la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Tubo
Inviato: 1/9/2006 13:14  Aggiornato: 1/9/2006 13:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 16/6/2006
Da:
Inviati: 1663
 Re: Passo e chiudo
Quoto pienamente Florizel.

Si è perso da tempo il topic del discorso.

Massimo Mazzucco ha fatto un film-inchiesta.
L'ha fatto assemblando e riadattando filmati già esistenti, come d'altronde è giusto, ovvio ed inevitabile.
Quindi chiusa la questione di ciò che è tuo o non tuo.
Qualcun'altro è forse in possesso di filmati assolutamente inediti?
Si trovava all'epoca del fatto al Pentagono vicino al punto di impatto?
O sotto il WTC?

No , e quindi la questione non si pone.

Chiesa , da buon politico, tirerà solo acqua al suo mulino,e ne uscirà ,nella migliore delle ipotesi come depositario della verità alternativa in Italia.

Anche questo può andar bene.

Che utilizzi il lavoro GRATUITAMENTE distribuito da altri,M.M, cercando di tirar su soldi per la sua causa ,è assolutamente inaccettabile.

Questo è il problema.

Tutto il resto sono degenerazioni.

E' chiarissimo.O sbaglio?

florizel
Inviato: 1/9/2006 13:41  Aggiornato: 1/9/2006 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Passo e chiudo
"semplicemente delirante!"

Io ti ringrazio, Refosco, per il complimento di cui mi onori.

nonchè implicitamente contradditorio.

E per aver "carpito" il senso del mio discorso.
Citazione:
ma allora non è una fortuna che Megachip "rifiuti gli oratori"?

E' esattamente quello che ho sempre sperato: che, quel tipo di oratori, stessero fuori dai piedi.
Ma questa è una MIA opinione, o una scelta fatta quando si è trattato di proiettare IG.
Forse, quello che si continua a NON voler cogliere, non è la polemica per il rifiuto degli oratori in sè, ma i MOTIVI per cui essi vengono negati.
Refosco, ora non fare che chiunque non sia d'accordo con te appaia come uno che non ha capito nulla, te lo chiedo per cortesia.
La "spaccatura" (anche di maroni, a questo punto) sta nel aver voluto ignorare qualunque proposta di procedere sinergicamente, e questo da quale parte sia venuto, mi pare abbastanza chiaro.
A questo punto, che si doveva fare? Chinare il capo e dire "SI BUANA, ti lascio lavorare in santa pace col materiale di centinaia di persone, evidentemente poco "rappresentative" affinchè tu sia il NOSTRO portavoce nella battaglia per la verità sull'11/9?"

Io ne faccio ESATTAMENTE una questione POLITICA, Refosco.
Al di là delle ragioni di Chiesa e dello stesso Massimo.
Almeno a me sembra che sia andata così. Se c'è altro, prego chiunque di segnalarmelo, capace che Massimo sia un bugiardone e Chiesa un santo liberatore.

O che io DAVVERO non abbia capito dove sta il problema.
A meno che, tu non stia radicalizzando tutto il discorso sul termine SPACCATURA, scandalizzandoti per essa e non per le ragioni a monte.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Refosco
Inviato: 1/9/2006 14:16  Aggiornato: 1/9/2006 14:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
florizel
Citazione:
O che io DAVVERO non abbia capito dove sta il problema.

bè... magari non l'ho capito io...

Citazione:
A meno che, tu non stia radicalizzando tutto il discorso sul termine SPACCATURA, scandalizzandoti per essa e non per le ragioni a monte.

certo che sto radicalizzando, ma non sul termine, ma sul fatto che questa spaccatura sia stata semplicemente inventata.

io non discuto il tuo punto di vista sul politico Chiesa (nel post precedente); è la tua idea... io ho la mia, Massimo avrà la sua... e ci mancherebbe pure!
io ne discuto il contesto (cosa c'entra adesso la tua opinione nei confronti del politico Chiesa in questa "diatriba") se la famosa spaccatura esiste solo nella testa di Massimo?

Chiesa era un politico anche "prima"... o mi sbaglio?

La "spaccatura" è una cosa reale o inventata?

Sei andata a rileggerti i commenti all'articolo dell'intervista?
Non facciamo come per l'11 settembre, dove c'è qualcuno che racconta una "versione ufficiale" e la si prende per buona per partito preso...

c'è qualcuno che la contesta... i dati sono li, basta leggere...

non parliamo del politico Chiesa.
parliamo dell'inesistente spaccatura.

fammi la cortesia... ripercorri i post, leggi i commenti, rileggi gli articoli di "spiegazione" valuta prescindendo dalla "tua" considerazione di Chiesa, e se alla fine ritieni che si, c'erano i presupposti per creare questa "spaccatura" allora io starò qui ad ascoltare e se mi convincerai mi cospargerò il capo di cenere.
ok?



la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
felice
Inviato: 1/9/2006 14:26  Aggiornato: 1/9/2006 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
quoto totalmente Refosco!
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
pseudoTale
Inviato: 1/9/2006 14:30  Aggiornato: 1/9/2006 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
refosco, ce la fai a parlare con me senza rivolgerti a mazzucco?

sì?

e allora sgombra dal campo 'sta menata della "spaccatura" a cui io non ho mai fatto riferimento.
e quell'altra della corrispondenza privata che io non ho mai utilizzato.
ti sto parlando di un'altra cosa.
possiamo farlo o 'sto giro dobbiamo solo occuparci di quanto sia stato indecente Mazzucco?

facciamo così: lo smacco non è stato suo.
lo smacco è stato mio personale.
vale lo stesso?
facciamo che io uso "In plane site" e loro mi dicono che non mi danno una mano perché stanno facendo per conto loro.
possiamo parlarne per un attimo?

dici che non è affatto vero che megachip neghi gli oratori per iniziative non organizzate da loro.
io ti dico che invece ora hanno deciso di farlo perché devono raccogliere fondi per fare il loro film.
ho scritto fino alla nausea che sono LIBERISSIMI di farlo.
ma ci si può domandare se sia un comportamento sensato per quelle che sono le finalità che tutti sia qua che là ci siamo prefissati?
ci si può domandare se puntare tutto sul mainstream sia una strategia vincente?
ci si può domandare se snobbare un'iniziativa locale su Milano sia una buona idea?
ci si può domandare perché su una cosa così enorme non si riesca a mettere insieme le forze?
siamo veramente già arrivati a così buon punto che si può sputare su un calendario di 5 proiezioni pubbliche e gratuite a Milano, da presentare in Feltrinelli?
siamo veramente già così avanti da poter iniziare a dire "ognun per sè"?

dici: il primo a farlo è stato Mazzucco. a parole.
bene. ora lo hanno fatto anche loro. con opere e omissioni.

se è stato un babbeo Mazzucco a suo tempo, mi aspetto che quantomeno tu dica lo stesso di Megachip ora.
altrimenti non capisco.

e infine.

scrivi: "insomma, il fatto è che per te DOVEVA mandare qualcuno perchè l'avevi organizzata te. punto.

qui sarei tentato di mandarti serenamente affanculo.
ma evito.
diciamo che per me DOVEVA mandare qualcuno perché si poteva parlare e far parlare di 11 settembre a Milano.

non è sufficiente?

intendiamoci, lo si farà lo stesso.
ognuno a casa propria, però.
mi raccomando.

felice
Inviato: 1/9/2006 17:38  Aggiornato: 1/9/2006 17:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
Penso che Chiesa abbia fatto ciò che ha potuto al fine di pubblicizzare la questione e far si che se parli in tutte le periferie. C'é riuscito e gli sono grato.

Questi risentimenti di lana caprina....

Chiesa non ha bisogno di noi per rendersi visibile ma noi abbiamo bisogno di lui per renderci visibili.

Mi pare che voler ripagare così chi come può o come vuole ha speso il suo nome per il nostro stesso fine, é fortemente ingrato.

Chiesa non può sapere tutto ciò che sa Massimo e fa quello che può ma, l'importante é parlarne e Chiesa ha fatto ciò.

Cosa vogliamo spaccare...

Refosco ti quoto, straquoto e riquoto centouna volta.
Cordialmente.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
shevek
Inviato: 1/9/2006 18:37  Aggiornato: 1/9/2006 18:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad a todos...


Visto che la polemica prosegue ritorno in pista. Quello che non mi è piaciuto dell'atteggiamento di Megachip nei confronti del lavoro di Massimo - che è poi anche il nostro: quante cose presenti in IG sono nate anche dai nostri dibattiti, suggerimenti e ricerche! - è il fatto che intendesse appropriarsene, punto e basta.

In altri termini, visto che qui si è parlato di "bon ton", se Megachip avesse dichiarato di voler utilizzare, insieme ai suoi specifici materiali, il lavoro presente in IG "dichiarandone esplicitamente e platealmente la fonte" non sarebbe successo assolutamente nulla ed avrebbe, anzi, reso palese la sua volontà di creare un "fronte unico" - la qual cosa mi avrebbe reso felice e credo la cosa valga per tutti.

Invece, la sua scelta è stata quella di prendere il materiale e "rimarchiarlo" - cosa molto poco di "sinistra", tra l'altro: è una violazione dei termini politici del copyleft. Io gestisco un sito web di filosofia et affini, dove tutti i materiali sono liberamente scaricabili e riutilizzabili, purché se ne citi "esplicitamente e platealmente la fonte". Ci sta bene così: abbiamo scelto la strada del copyleft. Il che non toglie che se qualcuno lo facesse ricircolare a nome suo ci incazzeremmo come Mazzucco. Il senso di essere considerati degli appestati che ho esplicitato in uno dei trhead iniziali derivava da questo.

Per il resto, mi trovo ora a dover concordare con Florizel. Peccato. Avrei preferito la creazione del "Fronte Unico", ma tant'è.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Refosco
Inviato: 1/9/2006 18:59  Aggiornato: 1/9/2006 18:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
pseudotale
Citazione:
refosco, ce la fai a parlare con me senza rivolgerti a mazzucco?
bè.. non so... ci provo... vediamo cosa viene fuori...
e poi dopo chiudiamo pure la questione.
tanto ormai, non serve più a niente discutere.
il danno è stato fatto e sarà molto difficile, se non impossibile, rimediare.
ognuno per la sua strada, guardandosi in cagnesco... LC da una parte, MC dall'altra... e magari facendosi pure qualche sgambetto... che bellezza!

vabbè... torniamo a noi.
dicevi?

Citazione:
e allora sgombra dal campo 'sta menata della "spaccatura" a cui io non ho mai fatto riferimento

pseudotale, io con te parlo volentieri di quello che vuoi... possiamo parlare di arte, di grafica 3d se vuoi, se preferisci di cucina o di vacanze... scegli pure tu l'argomento...
vuoi parlare della tua esperienza di impegno sull'11 settembre?... bene, parliamone pure.

però, fino a prova contraria, questo è un articolo intitolato "passo e chiudo", ultimo di una serie che parla de "sta menata della spaccatura" tirata fuori da Massimo.

non è che io sia OT... giusto per chiarire...

Citazione:
dici che non è affatto vero che megachip neghi gli oratori per iniziative non organizzate da loro.
io ti dico che invece ora hanno deciso di farlo perché devono raccogliere fondi per fare il loro film.
ho scritto fino alla nausea che sono LIBERISSIMI di farlo.
ma ci si può domandare se sia un comportamento sensato per quelle che sono le finalità che tutti sia qua che là ci siamo prefissati?
ci si può domandare se puntare tutto sul mainstream sia una strategia vincente?
ci si può domandare se snobbare un'iniziativa locale su Milano sia una buona idea?
ci si può domandare perché su una cosa così enorme non si riesca a mettere insieme le forze?
siamo veramente già arrivati a così buon punto che si può sputare su un calendario di 5 proiezioni pubbliche e gratuite a Milano, da presentare in Feltrinelli?
siamo veramente già così avanti da poter iniziare a dire "ognun per sè"?

mi confermi anche tu che sono LIBERISSIMI di farlo.
tu puoi farti tutte le domande che vuoi.
devo darti io delle risposte? e chi sono io per rispondere sulle scelte di Megachip?
posso provarci, ma rischio di prendere delle cantonate.
e le mie risposte valgono quanto le tue perplessità...

comunque vuoi parlare con me... non mi tiro indietro...
D: ci si può domandare se puntare tutto sul mainstream sia una strategia vincente?
R: considerata l'attuale impostazione della società forse si. di sicuro internet non è sufficiente per arrivare al grande pubblico. ci si può, per contro, domandare se la strategia sino ad oggi attuata sia stata vincente? e quale sarebbe l'eventuale alternativa per te? e comunque, è una scelta che compete me o te?

D: ci si può domandare se snobbare un'iniziativa locale su Milano sia una buona idea?
R: personalmente penso che in generale ogni iniziativa debba essere benedetta e portata avanti.
ovviamente ci sono iniziative di stampo e taglio diverso.
qui a Bologna abbiamo avuto un "convegno" con 16 persone di cui 14 tra organizzatori e parenti (anche di sei anni, mia figlia) degli organizzatori.
se avessimo chiamato Alex Jones a parlare non sarebbe stato un grandissimo affare - per lui -: ovviamente per i due "esterni" sarebbe certamente stata una cosa bellissima e interessantissima.
è stato deciso di non aderire all'invito. è una loro scelta.
tu personalmente ti senti completamente a posto?
hai magari insistito un pochino?
hai illustrato per bene i termini dell'iniziativa, mettendo in risalto tutti gli aspetti positivi e le opportunità che ne sarebbero emerse?
sei sicuro di aver fatto tutto quello che era possibile per convincere?
e se anche avessi fatto per bene tutto questo, non credi che sia una loro libera scelta?
proviamo a vedere la cosa in termini un pochino "manageriali"... hai detto tu stesso una iniziativa "locale"... è ovvio che sia locale: senza offesa, ma per me o per te, che altre possibilità abbiamo se non muoverci a livello locale? e quanto ci metteremmo io, te, e tutti gli altri 5000 di LC facendo iniziative locali a raggiungere milioni di persone?
non sto dicendo che non bisogna farlo.
penso che se qualcuno ha la struttura, le idee, le conoscenze e quant'altro serva per arrivare al cinema e in TV, perchè dovrebbe disperdere le energie per seguire le inziative locali?
che peraltro comunque, come abbiamo già detto, vengono anche seguite (Bologna a marzo e settembre sicure, altre non so).

D:ci si può domandare perché su una cosa così enorme non si riesca a mettere insieme le forze?
R: questo scusami, ma lo dovresti domandare a Massimo, non a me.
e massimo ti risponderebbe che questo aspetto l'ha già chiarito.
nel famoso postscriptum all'articolo della prima puntata di Matrix. (andare a rileggere please)

D: siamo veramente già arrivati a così buon punto che si può sputare su un calendario di 5 proiezioni pubbliche e gratuite a Milano, da presentare in Feltrinelli?
R: a questa se permetti avrei già risposto prima.

D: siamo veramente già così avanti da poter iniziare a dire "ognun per sè"?
R: alla conclusione ci arrivi solo perchè a Milano non sono venuti? (ma ripeto, tu hai fatto quello che si deve fare per "conquistare" una sponsorizzazione?)
oppure ci si arriva dopo aver inventato inesistenti spaccature?
nel prossimo incontro di Bologna ci sono (vedi locandina) tanti personaggi e quindi la diatriba LC/MC risulta fortunatamente marginale.
ma si sarebbe potuto comunque organizzare altre manifestazioni, magari con la partecipazione congiunta di Mazzucco Chiesa e Blondet, come già è successo.
credi che da oggi in poi sia una strada percorribile?

D: se è stato un babbeo Mazzucco a suo tempo, mi aspetto che quantomeno tu dica lo stesso di Megachip ora.
altrimenti non capisco.

non so se mazzucco sia stato un babbeo.
non vedo altrettanto perchè dovrei dare del babbeo a megachip.
darò del babbeo a megachip quando (mi auguro di no) dopo tutto sto po' po' di progetto dovessero fare flop.
ma se al contrario l'iniziativa di Megachip dovesse risultare vincente, allora che farai, continuerai tu a dar loro dei babbei, solo perchè per raggiungere quel risultato non sono venuti a Milano?

Citazione:
qui sarei tentato di mandarti serenamente affanculo.
ma evito.

per evitarlo davvero non avresti dovuto dirlo per niente.
nella sostanza mi ci hai mandato... ma non fa niente, davvero
il semplice fatto che tu ti sia dato da fare per organizzare quegli incontri di Milano ti ha fatto acquisire diverse centinaia di punti... e ne dovresti tirar fuori parecchi di vaffanculo per giocarteli tutti!

per quanto mi riguarda, continua così finchè puoi.
e in bocca al lupo per le prossime inziative. (*)

ciao
Roberto

(*) p.s. per quanto posso io cerco di dare una mano a tutti.
dovessi avere di nuovo bisogno, comunque prova a farmelo sapere.
senza impegno però ehh!!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Refosco
Inviato: 1/9/2006 19:09  Aggiornato: 1/9/2006 19:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
shevek
mi spiace shevek, ma mi sembra che tu non sappia bene di cosa parli.

Citazione:
In altri termini, visto che qui si è parlato di "bon ton", se Megachip avesse dichiarato di voler utilizzare, insieme ai suoi specifici materiali, il lavoro presente in IG "dichiarandone esplicitamente e platealmente la fonte" non sarebbe successo assolutamente nulla ed avrebbe, anzi, reso palese la sua volontà di creare un "fronte unico" - la qual cosa mi avrebbe reso felice e credo la cosa valga per tutti.


a me è capitata l'occasione di assistere personalmente ad un utilizzo del materiale.
parliamo di un riassemblaggio, strutturato in sette domande, che usufruisce di buona parte del lavoro iniziale di Massimo 11 settembre quattro anni dopo.

era un incontro con svariate persone (forse più di una ventina) al quale è strato mostrato in una forma di "premessa multimediale" del tipo "guardate qui cosa è successo veramente l'11 settembre" per poi passare alla riunione vera e propria per definire la strategia del progetto.
per quello che serviva, poteva benissimo essere utilizzato altro materiale (come ad esempio "In plane site" già doppiato da Nexus).

certo, quello di Massimo era migliore e in parte montato direttamente in italiano, quindi avendo l'imbarazzo della scelta sicuramente era preferibile quello di Massimo.
credo che se Chiesa (o megachip) avesse saputo cosa l'aspettava avrebbe sicuramente scelto l'altro filmato.

nel corso della presentazione il nome di Mazzucco è stato citato più di una volta (a quell'incontro era presente anche l'organizzatore dei convegni di Bologna, che potrebbe confermarlo) riconoscendogli la paternità del lavoro e soprattutto evidenziando il grande lavoro fatto in rete (non solo da Mazzucco ma dalle centinaia di ricercatori di tutto il mondo impegnati in questa vicenda).

non riesco proprio a vedere la connessione con termini come copyleft, copyright (o copycenter).


la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
parsiphil
Inviato: 1/9/2006 19:24  Aggiornato: 1/9/2006 19:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
Più va avanti questa discussione, più sarebbero le cose da dire, le risposte da dare.
Ne rimane soltanto che, se oggi cancellassimo tutto ciò che è stato scritto nel forum "passo e chiudo" e riprendessimo a fare quel che abbiamo (soprattutto AVETE) fatto in questi anni, forse le cose andrebbero molto meglio.
Chiesa è stato di parola...."passo e chiudo"....ha scritto, ha sentenziato ed è scomparso.
Sul sito di megachip non c'è più nessun link a Luogocomune (tantomeno quello dei "siti amici")...certo, lo so, Luogocomune lo spazio dei "link amici" non lo ha nemmeno mai avuto, ma megachip sì e fino a qualche giorno fa compariva anche LC...ora fanno i dispetti

Ma figurarsi, tutto nella norma, nulla da obiettare.
Sinceramente e personalmente, mai come oggi apprezzo Paolo Attivissimo e Henry62 (mi perdonerà se non ricordo il nome "civile" ma solo quello virtuale) : loro qui ci sono venuti e ci sono rimasti, entrando un po' nella gabbia dei leoni (e non ditemi che non è vero!), leggendosi commenti (talvolta anche rivolti alla persona e non solo alle idee) che Chiesa 'manco se li sogna, eppure non hanno fatto nessun "passo e chiudo".
Sono ancora qui, con meno amici di quanti ne avevano prima (se mai possibile)...e ci mettono in un certo qual modo la faccia.
Avranno anche i loro motivi (ognuno ne ha trovato uno ed ognuno più maligno dell'altro) ma sono qui....scrivono, espongono le loro idee, si confrontano.
Lo fanno loro, che sono "gli avversari" ma non lo fa chi vuole (testuale dal sito di megachip) "rompere il muro del silenzio" (sull'11 settembre).
Questo atteggiamento da "passo e chiudo", questo atteggiamento da "non perdo tempo nel rispondere a gente come voi", me lo sarei aspettato più da un debunker che da chi cerca la verità sull'11 settembre e sa bene che, ad oggi, "Inganno globale" e il sito di Luogocomune sono i MIGLIORI "LAVORI" ITALIANI SULL'11 SETTEMBRE.

P.S. dopo il gradevole scambio avuto con Refosco in privato, spero di evitare un'ulteriore bollatura di "inchinatore a 90°" per l'ultima frase di questo mio post, frase che penso sia condivisa da tutti coloro che frequentano questo sito.


"...ama e ridi se amor risponde
piangi forte se non ti sente
dai diamanti non nasce niente
dal letame nascono i fior..."
Via del Campo - F.DeAndrè - 1967

pierone
Inviato: 1/9/2006 19:51  Aggiornato: 1/9/2006 19:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 299
 Re: Passo e chiudo
Ciao a tutti,

Megachip ha cancellato anche il riferimento a LuogoComune nella loro sezione 9.11, dove era l'unico sito in italiano indicato.

Stranamente non hanno cancellato il link a Loose Change con sottotitoli in italiano: non si sono ancora accorti della paternità dei sottotitoli ???

Riflettendo sulla questione mi è venuta in mente questa strana equazione

Massimo Mazzucco=Esbollah

Chiesa=*******

Luogocomune=Libano



Forse si è trattato di una trappola? Spero di sbagliarmi.

Ma in Libano non è scoppiata la guerra civile. Qui sembra proprio il contrario.


Parsiphil: ricordi che da noi quando i bambini litigano dicono: io "stacco", mimando il tutto con i due indici??

florizel
Inviato: 1/9/2006 20:38  Aggiornato: 1/9/2006 20:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Passo e chiudo
RefoscoCitazione:
cosa c'entra adesso la tua opinione nei confronti del politico Chiesa in questa "diatriba"

Refo', evidentemente "il politico" c'entra nel momento in cui al "politico" non conviene più far presenziare i propri oratori alle proiezioni di IG.
La "spaccatura" è tutta lì.
E bisognerebbe chiedersi, a questo punto, il motivo per cui è stata fatta questa scelta.
Il punto focale sta lì.
Se si capisce questo, allora si capisce anche cosa c'entra il "politico".
Se poi si apprende che MC ha cancellato il link a LC, io posso solo dedurne che non aspettavano altro.Carpe diem!
Mi sembra un gesto abbastanza sprezzante, no? E sleale.

Ora, mi inchino a chi è senza peccato (chiunque egli sia, e NON a 90°) ed accolgo l'invito di Pierone: io stacco.

PS - pseudoTale scrive:
ci si può domandare se puntare tutto sul mainstream sia una strategia vincente?

Ora, per favore, cerchiamo di non essere TROPPO d'accordo, noi due...
Non è da LC...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
pseudoTale
Inviato: 1/9/2006 21:47  Aggiornato: 1/9/2006 21:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
Refosco: "devo darti io delle risposte? e chi sono io per rispondere sulle scelte di Megachip?"

e chi è Megachip perché tu non ti possa interrogare sulle loro scelte?

"tu personalmente ti senti completamente a posto?"

se mi sento completamente a posto?
bè in effetti ho molto peccato in vita mia, padre.
forse, effettivamente, non ero degno di toccare il lembo della giacca di Chiesa.

"hai magari insistito un pochino?"

acc... che pirla! bastava insistere un pochino!
o genuflettersi imploranti scoppiando in inconsolabili singhiozzi.

"hai illustrato per bene i termini dell'iniziativa, mettendo in risalto tutti gli aspetti positivi e le opportunità che ne sarebbero emerse?"

no. li ho illustrati il peggio che potevo preoccupandomi molto di mettere in risalto tutti gli aspetti negativi nonchè la sostanziale inutilità dell'iniziativa.

"sei sicuro di aver fatto tutto quello che era possibile per convincere?"

no. sfortunatamente non posseggo armi.

"e se anche avessi fatto per bene tutto questo, non credi che sia una loro libera scelta?"

vabbè, allora anche quella di tirare giù le due torri è stata una libera scelta.
sicchè che ne parliamo a fare?

"e quanto ci metteremmo io, te, e tutti gli altri 5000 di LC facendo iniziative locali a raggiungere milioni di persone?"

un fracco di tempo. quindi?

"penso che se qualcuno ha la struttura, le idee, le conoscenze e quant'altro serva per arrivare al cinema e in TV, perchè dovrebbe disperdere le energie per seguire le inziative locali?".

infatti! non facciamole più.
che ci pensi il cinema e la tivù.
deleghiamo tutto a quelli che hanno la struttura e le conoscenze.
mi sembra un'ottima idea.
ci vuole una bella struttura strutturata.
e le conoscenze giuste, of course.

"darò del babbeo a megachip quando (mi auguro di no) dopo tutto sto po' po' di progetto dovessero fare flop."

flop?
iniziativa vincente?
ma come ragioni?
sei mica un consulente di pubblitalia, per caso?

"per quanto posso io cerco di dare una mano a tutti.
dovessi avere di nuovo bisogno, comunque prova a farmelo sapere."

magari insistendo un pochino...

fiammifero
Inviato: 1/9/2006 22:19  Aggiornato: 1/9/2006 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Passo e chiudo
pseudo Tale

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Refosco
Inviato: 1/9/2006 22:54  Aggiornato: 1/9/2006 22:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Bene.
colgo anche io, a questo punto l'invito coi "due indici" e stacco.
d'altra parte, come ho già detto, ormai il danno è fatto.
la spaccatura è stata creata e difficilmente si potrà rimediare.

non prima però di qualche ultima precisazione, in risposta a quanto detto in questi ultimi post.

pseudotale: mi spiace. mi avevi chiesto se ce la facevo a parlare con te. io l'ho fatto. purtroppo devo constatare che tu non ce la fai a parlare con me. vabbè, io c'ho provato con sincero impegno.

parsiphil / florizel / pierone : in merito alla cancellazione del link da megachip... resto veramente sbalordito solo ad immaginare che dopo tutto quello che è stato scritto, ci si possa ancora meravigliare se Megachip ha tolto il link di Luogocomune.

in merito a gesti sprezzanti e sleali, florizel, sappi che fino a l'altro ieri sera, qui su Luogocomune avevo l'accesso da amministratore.
sai cosa ha fatto il caro Mazzucco ieri mattina?: mi ha comunicato che - ovviamente - mi aveva "declassato" ad utente normale.

sei amministratore (perchè è servito per rimettere in piedi il sito che aveva deciso di non andare più proprio alla vigilia di Matrix) e appena posti qualcosa pubblicamente "contro" vieni fatto fuori.

non qualche tempo dopo, quale constatazione magari di un ormai decaduto rapporto, ma subito, la mattina dopo.

ci serva questo per capire come nella vita reale, possa essere difficile (Felice ce ne ha rappresentato a suo tempo uno spaccato) mettersi contro "il padrone", criticandone apertamente scelte e decisioni...

e approfitto di questo aspetto, per concludere facendo una sintetica autobiografia in rapporto a Luogocomune.
non certo per fare il "lei non sa chi sono io", ma siccome sono diversi mesi che sono sostanzialmente "fuori" da Luogocomune, e proprio in questi mesi, anche grazie alle puntate di Matrix la popolazione del sito è quasi raddoppiata, è abbastanza normale che la gran parte degli utenti non sappia chi è Refosco.

Qualcuno infatti potrebbe farsi prendere da crisi di nervi, leggendo i miei post, e magari domandandosi ma chi cazzo è sto refosco, e che cazzo vuole!

Luogocomune

Bene allora, il mio rapporto con Luogocomune, nasce praticamente con Luogocomune stesso, oltre due anni fa.

Da allora, sono stato fino al dicembre scorso, l'alter ego di Massimo, nonchè webmaster del sito.

Il sito, come lo trovate oggi (nella sua impostazione, nel layout, nell'organizzazione, nella grafica) se vi piace o vi fa schifo, beh... prendetevela con me.

Io ho aggiornato e modificato il software che fa girare il sito, io ho voluto e installato la sezione forum, io ho voluto e impostato i downloads, io ho voluto e creato la sezione libri, io ho voluto e impostato la sezione links (esiste parsiphil, esiste, anche se non è mai stata aggiornata dopo i link che ho messo io - e megachip ovviamente non c'è), io ho voluto ed impostato la sezione delle immagini, io ho realizzato la struttura della sezione 11 settembre.

A parte le news e le sezioni, quasi tutti i contenuti (libri, links, immagini, ecc.) li ho messi io.

Un anno e mezzo (giorno, notte, week-end, vacanze) tutte dedicate a Luogocomune, ai limiti delle mie forze e delle mie possibilità.

Fino a che non verrò cancellato anche da li, sono inserito (grazie buana) nel "chi siamo" del sito.

Inganno Globale
qui la mia partecipazione è stata meno intensa dal punto di vista "pratico" ma non meno significativa dal punto di vista del risultato finale.

nel senso che a parte un comunque non indifferente lavoro di raccolta di immagini e spezzoni (solo in parte utilizzati poi da Massimo), l'aspetto di maggiore rilevanza è il suggerimento dell'impostazione complessiva del film.

Così come è strutturato il film adesso deriva da miei suggerimenti e consigli.

In Inganno globale il mio nome compare nei titoli di coda e nella copertina.




Di tutto questo credo che Massimo non abbia da contestare nulla, e di fatto, quando capita, me ne da atto.

Ripeto, non ho scritto tutta questa tiritera per dire quanto sono bello, quanto sono bravo, quanto sono buono.

Ma Massimo ovviamente lo si conosce benissimo.

Chi ha lavorato dietro le quinte magari lo si conosce un pò meno.

E qualcuno potrebbe male interpretare o comunque non capire alcuni miei interventi, bollandomi (non conoscendomi) come un semplice rompiscatole se non addirittura come un troll.

Qualcuno potrebbe non valutare correttamente quanto io possa tenere a Luogocomune e a Inganno Globale.

Non credo di esagerare nel dire che se si potesse attribuire una quota "azionaria" alla partecipazione a Luogocomune e Inganno Globale, a me dovrebbe spettare almeno un buon 30%.

Se quindi contesto un certo tipo di comportamento, lo faccio con alle spalle non solo la fatica e l'impegno ed il merito per tutto quello che è oggi Luogocomune ed Inganno Globale, ma anche con il diritto di esprimere un giudizio negativo se il "padre fondatore" esce di rotta.

buona serata a tutti.
(ai belli e ai brutti)

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 1/9/2006 22:58  Aggiornato: 1/9/2006 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Io ti pongo solo una domanda Florizel , senza giri di parole o giostre mentali.
Dimmi se, secondo te, se .... Chiesa, uomo politico di un certo rilievo, europarlamentare , anni alle spalle di vita politica e giornalistica, accetta di andare ad una trasmissione di livello nazionale con evidente esposizione mediatica "fidandosi" solo e solamente di quanto fatto da Mazzucco , e solo sentendo lo stesso Mazzucco un paio di volte al telefono. Se come dici , l'uomo politico lo fa per un tornaconto politico, è da suicidio andare cosi' a scatola chiusa a sollevare una questione cosi' grave e cosi' importante .
E' evidente che Giulietto Chiesa aveva già un suo "lavoro" sull'11 settembre, e se ti vai ad informare per benino, questo lavoro Giulietto Chiesa lo ha iniziato il giorno 12/09/2001, denunciando che l'umanità intera era stata vittima di un complotto. Certamente questo sito non ha gettato letame sulla persona di Giulietto Chiesa ( e ripeto sulla persona, perchè mi pare che delle idee di Chiesa si è parlato poco), ma non ne ha gettato solo perche' non è in grado di farlo, anche per gettare letame ci vuole forza e coraggio e mi dispiace per Chiesa che crede di averne ricevuto da questo luogo. Non si è accorto nemmeno lui che a volte si parla tanto per parlare.

con simpatia
chiara_mente

florizel
Inviato: 2/9/2006 0:11  Aggiornato: 2/9/2006 0:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
fino a l'altro ieri sera, qui su Luogocomune avevo l'accesso da amministratore.
sai cosa ha fatto il caro Mazzucco ieri mattina?: mi ha comunicato che - ovviamente - mi aveva "declassato" ad utente normale.

Questa notizia non può che dispiacere, Refosco.E lo dico molto sinceramente.
Aspetto di capirne le ragioni, e credo di non essere la sola.
Ma ricordo altri momenti in cui si sono manifestate "rotture" in seguito sanate, spero che questa sia la volta buona che tiriate fuori tutto il veleno, e vi chiariate definitamente.
Personalmente, se fossi amministratore di un sito dove per abitudine chi parla "contro" viene fatto fuori, credo che avrei mollato molto prima,anzi nemmeno ci sarei entrata... lo dico senza acredine, e convinta che questa sia solo una parte della verità.Se c'è dell'altro, è il momento di metterci tutti al corrente.

Mi rendo conto che le ragioni che muovono entrambi coinvolgono aspetti importanti, e princìpi basilari per ognuno, però non posso fare a meno di constatare che la presunta "spaccatura" sta facendo ingrassare qualcuno, ed anche qualcun'altro che se si trovasse su Megachip non potrebbe permettersi di dare libero sfogo alle sue critiche nello stesso modo in cui fa qui, a cominciare dal modo in cui si esprime verso gli utenti (ogni riferimento in cui ci si potrebbe riconoscere, NON è casuale).

Purtroppo, Refosco, chi ingrassa lo fa anche sui sentimenti che provi per LC, e sull'impegno che ci hai messo. Oltre che sull'amarezza di quanti ritengono che LC sia una buona occasione per mostrare quanta merda c'è sulla faccia della terra.
Spero che questa cosa si risolva, e che non si "autoassolvi".
Non sarebbe più lo stesso Luogo.

***** ***** ***** *****

Per chiara_men: credo che se non ritiri quello che hai affermato, difficilmente ti risponderò.

Stacco davvero.Mo' basta.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
parsiphil
Inviato: 2/9/2006 4:02  Aggiornato: 2/9/2006 4:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
REFOSCO... riguardo la cancellazione dei link a Luogocomune su Megachip ho detto "tutto nella norma, nulla da obiettare"...ovvero...non m'hanno sorpreso per niente.

Riguardo tutto il tuo "curriculum" su Luogocomune (di cui ero più o meno già a conoscenza) ti manifesto pubblicamente e sinceramente il MASSIMO RISPETTO e la MASSIMA RICONOSCENZA (o almeno un 30% ), davvero.

Riguardo la tempestiva "declassazione", lo trovo semplicemente un gesto di poco stile e che mi lascia piuttosto esterrefatto....un gesto che, nell'ottica del tanto invocato BENE DI LUOGOCOMUNE, ritengo molto più grave che la negazione di oratori o le eventuali menzogne di Megachip.

Sono molto dispiaciuto...di tutto...

pseudoTale
Inviato: 2/9/2006 9:59  Aggiornato: 2/9/2006 9:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
Paolo Barnard Giornalista e scrittore
Oliviero Beha Giornalista e scrittore
Franco Cardini Storico, scrittore, Professore ordinario c/o Istituto Italiano di Scienze Umane
Giulietto Chiesa Giornalista, scrittore, Europarlamentare
Franco Fracassi Giornalista e scrittore, Casa di produzione documentari "Telemaco"
Claudio Fracassi Giornalista e scrittore
Udo Gümpel Giornalista tv, regista
Gianni Minà Giornalista e scrittore, direttore di "Latinoamerica"
Marina Montesano Scrittrice e ricercatrice autore del libro "Mistero Americano"
Roberto Morrione Direttore di Rainews24
Sigfrido Ranucci Giornalista Rainews24
Lidia Ravera Giornalista e scrittrice
Sbancor Giornalista economista
Stefano Sylos Labini Geologo
Francesco Sylos Labini Fisico
Roberto Beltrame
Paolo Jormi Bianchi Redazione e segreteria Megachip
Carla Chiavaroli Traduttrice Megachip
Alessandro Cisilin Giornalista
Antonio Conte Vicepresidente Megachip


a milano, quando conosciamo una persona, abbiamo la pessima abitudine di chiedergli "cosa fai nella vita?" ancor prima di sapere come si chiama.
ci sono ambienti in cui, da come si risponde alla fatidica domanda, dipenderà molto della considerazione (o della non considerazione) che ti verrà riservata nel corso della serata.

quelli sopra sono i primi 20 firmatari che Megachip si fregia di citare nel suo manifesto sull'11 settembre.
nome, cognome e professione, appuntata al petto come una medaglia o una stelletta da grado militare.
in mezzo c'è un Roberto Beltrame che apparentemente nella vita non fa niente di niente.
è "solo" Roberto Beltrame.
e probabilmente è la prima e ultima cosa che gli interessa davvero far sapere di sè.
a quest'ultimo va tutto il mio rispetto e la mia simpatia.
davvero.

questa cosa, a mio modesto parere, ce ne suggerisce altre.
a volerle ascoltare.

felice
Inviato: 2/9/2006 10:34  Aggiornato: 2/9/2006 10:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
x pseudoTale 2/9/2006 9:59

ti ringrazio per il tuo post e penso anch'io, che la ragione ragionata e oggettiva sia decisamente a favore di Refosco.
Grazie.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
bandit
Inviato: 2/9/2006 11:45  Aggiornato: 2/9/2006 11:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Passo e chiudo
"a milano, quando conosciamo una persona, abbiamo la pessima abitudine di chiedergli "cosa fai nella vita?" ancor prima di sapere come si chiama.
ci sono ambienti in cui, da come si risponde alla fatidica domanda, dipenderà molto della considerazione (o della non considerazione) che ti verrà riservata nel corso della serata."
+++++++++++
è pessima ma non la cambiate ?

felice
Inviato: 2/9/2006 12:02  Aggiornato: 2/9/2006 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
x bandit Inviato: 2/9/2006 11:45:45
Citazione:
è pessima ma non la cambiate ?


perché, bandit, al tuo paese non é uguale? Guarda meglio e vedi...
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
pseudoTale
Inviato: 2/9/2006 12:39  Aggiornato: 2/9/2006 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
sì bandit, la stiamo cambiando.
c'è un progetto di riforma dell'assessore Sgarbi che verrà discusso al prossimo consiglio di giunta.
ti faccio sapere.

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 12:41  Aggiornato: 2/9/2006 12:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ne hai fatte di cose qua dentro Refosco!!
Sono però convinto che le hai fatte con spontaneo entusiasmo e ti sia stato gratificante farle . E ciò ti basti.

Del resto :

Sull'ingratitudine si pensa che tutto sia stato detto. Finché non la si sperimenta in proprio.
Le minime di Morandotti

con simpatia
chiara_mente

manolete
Inviato: 2/9/2006 13:02  Aggiornato: 2/9/2006 13:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
appena posti qualcosa pubblicamente "contro" vieni fatto fuori.


davvero?

a me risulta anche se non posti "esplicitamente": basta il sospetto


Citazione:
qualcosa pubblicamente "contro"

è sufficiente che il potere cominci a temerti.
Tu puoi anche essere esente da colpe o tentazioni, ma se chi guida il carro comincia a sospettare di te sei finito: ai suoi occhi sei un "pericolo"; d'altra parte è una caratteristica di tutti i "regimi"...

Citazione:
non qualche tempo dopo, quale constatazione magari di un ormai decaduto rapporto, ma subito, la mattina dopo.


il tempismo è tutto in certi casi...

Citazione:
Il sito, come lo trovate oggi (nella sua impostazione, nel layout, nell'organizzazione, nella grafica) se vi piace o vi fa schifo, beh... prendetevela con me.


penso di essere stato tra i primi (a suo tempo) a farti/farvi (allora vedevo te e mazzucco quasi come due "consoli" di repubblicana memoria) i complimenti dopo la lavorata del restyling dell'estate scorsa.
E non me ne pento.

Sebbene in tempi più recenti una polemica ci abbia diviso (scusa ma la mia impressione fu dal primo momento che tu cercassi solo dei pretesti per provocarmi, tant'è che feci anch'io il mio "passo e chiudo"), non ho perso la considerazione che ho avuto per te sin dai miei primi passi su LC.

Con ammirazione,
manolete

PS: Suerte

Santaruina
Inviato: 2/9/2006 13:31  Aggiornato: 2/9/2006 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Passo e chiudo
The World political forum

quanta bella gente

incontri

In tempi non sospetti se ne parlava qui.

Per i più attenti trasparirà qualcosa.
___________

Lei non sa con chi sta parlando!
Giulietto Chiesa, Matrix.
___________

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
bandit
Inviato: 2/9/2006 13:55  Aggiornato: 2/9/2006 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 1649
 Re: Passo e chiudo
"sì bandit, la stiamo cambiando.
c'è un progetto di riforma dell'assessore Sgarbi che verrà discusso al prossimo consiglio di giunta.
ti faccio sapere."
++++++
bene, meglio tardi che mai !

Felice, vedi anche tu che la cosa si aggiusta. annullo il mio viaggio in Tibet.

manolete
Inviato: 2/9/2006 15:09  Aggiornato: 2/9/2006 15:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
The World political forum

quanta bella gente

incontri

In tempi non sospetti se ne parlava qui.

Per i più attenti trasparirà qualcosa.
___________

“Lei non sa con chi sta parlando!”
Giulietto Chiesa, Matrix.
___________

Blessed be


Ben ritrovato, Santa

Puntuale e preciso come sempre...

Tutto bene in Grecia?

Suerte,
manolete

Trimegisto
Inviato: 2/9/2006 15:19  Aggiornato: 2/9/2006 15:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da: San Francisco
Inviati: 119
 Re: Passo e chiudo
"Land Of Confusion"

I must have dreamed a thousand dreams
Been haunted by a million screams
But I can hear the marching feet
They're moving into the street

Now, did you read the news today?
They say the danger has gone away
But I can see the fire's still alight
They're burning into the night

There's too many men, too many people
Making too many problems
And there's not much love to go around
Can't you see this is a land of confusion?

This is the world we live in
And these are the hands we're given
Use them and let's start trying
To make it a place worth living in

Oh, superman, where are you now?
When everything's gone wrong somehow?
The men of steel, these men of power
Are losing control by the hour

This is the time, this is the place
So we look for the future
But there's not much love to go around
Tell me why this is a land of confusion

This is the world we live in
And these are the hands we're given
Use them and let's start trying
To make it a place worth living in

I remember long ago
When the sun was shining
And all the stars were bright all through the night
In the wake of this madness, as I held you tight
So long ago

I won't be coming home tonight
My generation will put it right
We're not just making promises
That we know we'll never keep

There's too many men, too many people
Making too many problems
And there's not much love to go round
Can't you see this is a land of confusion?

Now, this is the world we live in
And these are the hands we're given
Use them and let's start trying
To make it a place worth fighting for

This is the world we live in
And these are the names we're given
Stand up and let's start showing
Just where our lives are going to

"Everything has Beauty, but not everyone sees it."
Confucius
shevek
Inviato: 2/9/2006 15:49  Aggiornato: 2/9/2006 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad Refosco!


Anche a me dispiace che il rapporto di fiducia esistente tra te e Massimo si sia interrotto in questi termini davvero polemici e, da utente di LC pressoché dalla sua fondazione, ti ringrazio per tutto quello che hai fatto perché il sito nascesse e diventasse quello che è.


In ogni caso, tu dici: "non riesco proprio a vedere la connessione con termini come copyleft, copyright (o copycenter)."

Semplice: il copyleft (termine generale che comprende la formula sulla proprietà intellettuale utilizzata da Massimo per IG) prevede, come punto chiave. che il prodotto possa essere, per usare una dizione comune, "liberamente utilizzato, in tutto o in parte, purché se ne citi esplicitamente e platealmente la fonte". Megachip voleva, invece, "rimarchiarlo" come suo. Anch'io produco video, riviste e testi con la formula del copyleft e, perciò, forse sono più sensibile di altri alla violazione di esso - di conseguenza, capisco perfettamente l'incazzatura e la rigidità di Massimo per il comportamento tenuto nei suoi confronti. Se qualcuno volesse farmi girare i coglioni alla grande, credo che l'atteggiamento di Megachip (che, ripeto, non comprendo e mi appare addirittura autolesionista) sarebbe perfetto.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
gumi
Inviato: 2/9/2006 18:33  Aggiornato: 2/9/2006 18:33
So tutto
Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Scusate la "tardiva" intromissione, ma mi sono registrato qualche ora fa e ho dovuto leggere tutti i messaggi della diatriba.

Essendo nuovo, non mi permetto di dare giudizi, ma poiché sono molto interessato al problema 11 settembre, non avendo mai creduto alle versioni ufficiali (fin dal primo giorno!), vorrei qualche informazione sugli incontri di Milano.

Ho visto la locandina di quello del 9 settembre al liceo Severi e l'elenco dei nomi delle persone che interverranno. Ho girato in rete e nelle mie Liste di discussione la notizia invitando tutti a partecipare.
Dopo questa diatriba è cambiato qualcosa?
La Conferenza si farà?
E quando si faranno le altre in programma sempre a Milano?

Forse non è questo il luogo adatto per fare questa richiesta, ma penso che qualcuno mi risponderà ugualmente.

Sperando in discussioni e tempi... migliori, saluto cordialmente

Gumi

pseudoTale
Inviato: 2/9/2006 20:06  Aggiornato: 2/9/2006 20:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
ciao gumi, benarrivato.

certo che la proiezione ci sarà.

al liceo severi, sabato 9 alle 17,30.

seguiranno:

11 settembre ore 21
TEATRO EDI-BARRIOS
Via Barona - angolo via boffalora

14 settembre ore 21
PALAZZO GRANAIO
Largo Papa Giovanni XXIII (settimo milanese)

20 settembre ore 21
CIRCOLO LATO B
Piazza XXIV maggio

20 ottobre ore 21
AUDITORIUM LA CORDATA
Via Zumbini 24

p.s. per la REDAZIONE
ragazzi, vi ho mandato la locandina dell'iniziativa un mesetto fa.
non sarebbe giunto il momento di pubblicare le date delle proiezioni nell'apposito spazio?
giusto per evitare che gente come gumi debba chiedere il dove il come e il quando con un post (che ho letto per una pura botta di culo).
dai mò, ragazzuoli!
queste benedette serate hanno fatto scorrere tanto di quel sangue...
cerchiamo almeno di far sapere che ci sono.
per cortesia.

baci & abbracci

neno
Inviato: 2/9/2006 20:25  Aggiornato: 2/9/2006 20:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/10/2005
Da:
Inviati: 80
 Re: Passo e chiudo
by Shevek

Condivido anche le virgole di quello che dici .

Vorrei solo aggiungere che per uno che lavora gratuitamente su un progetto,( quello sull'11 Settembre è il più alto e nobile ) il più delle volte , e questo è sicuramente il caso di Mazzucco , non parte con l'obiettivo di fare business o raggiungere la notorietà o la vanità personale .

Magari fosse così .

Perchè se uno ha l'intento di fare quattrini o apparire in televisione o altro più o meno giusto , più o meno nobile alla fine una via di compromesso la trova sempre anche con il peggiore degli interlocutori.

Ma se così non è ti trovi di fronte una persona che è rigida , poco disposta agli aggiustamenti , alla volemose bene ecc...

Anzi mi sono mweravigliato , ancora una volta del tono pacato ma deciso che Mazzucco ha usato e della volontà di chiudere una discussione difficile e dolorosa sia sul piano personale che su quello "politico".

Lavoro da anni su un progetto poi arriva l'ultimo e che in nome della causa ti porta via qualcosa : magari anche questo ci può stare .

Ma senza chiedere il permesso !!!!

Senza usare un minimo di umiltà e di attenzione !!!!!!

Bè tutto ha un limite oltre il quale a nessuno e permesso di andare , neanche a
Chiesa .

Anzi è proprio dalle persone come Chiesa che non ti aspetti questo comportamento e questo atteggiamento.

Ancora una volta grazie a Mazzucco per quello che stà facendo e per il modo come lo stà facendo.

E per fortuna che qualche volta eccede anche lui , commette qualche errore anche lui : non fà altro che renderlo più umano e simile a tutti noi mortali.

Redazione
Inviato: 2/9/2006 21:47  Aggiornato: 2/9/2006 21:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
fino a l'altro ieri sera, qui su Luogocomune avevo l'accesso da amministratore.
sai cosa ha fatto il caro Mazzucco ieri mattina?: mi ha comunicato che - ovviamente - mi aveva "declassato" ad utente normale.


Ue Uè Uè!!!

Come al solito, uno frigna, e tutti ci cascano.

1 - A chi l'avesse già dimenticato, fu Refosco a chiedere di tornare a normale utente, dopo l'ultima volta che litigammo.

2 - Gli avevo ridato l'accesso admin perchè ultimamente doveva occuparsi di aggiornare la pagina del convegno di Bologna.

3 - Ma a questo punto, se io tenessi un amministratore che sfacciatamente, provocatoriamente, e regolarmente non segue le mie richieste, faccio prima a chiudere tutto e andare a pescare, non credete?

Non fare il furbino, Refosco, non è questione di "non essere d'accordo com me", è questione che il primo a non rispettare la mia richiesta di chiudere la discussione sei stato tu. Se quindi vuoi mettere direttamente e pubblicamente in discussione il mio ruolo, cosa vuoi da me? Non ti basta essere utente?

--------

Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire.

E poi si lamenta che ci "sputtaniamo" per Megachip: almeno quella era una battaglia vera, e se permettete è pure servita a levarci di mezzo un carcinoma galoppante.

Ma questa?

Redazione
Inviato: 2/9/2006 21:51  Aggiornato: 2/9/2006 21:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
.
Per le proiezioni già programmate da parte nostra non cambia nulla.

drone
Inviato: 2/9/2006 21:53  Aggiornato: 2/9/2006 21:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: SBT
Inviati: 56
 Re: Passo e chiudo
dopo tante chiacchiere e diatribe , non voglio sapere chi ha torto e chi ragione
vorrei un ritorno ad un'impegno totale per la causa 11/9 ,stasera alle 11 ce' uno speciale TG1, concentriamoci sulla nostra "missione",
oggi ho contagiato un'altra persona che a dire il vero sin dal primo giorno non ha creduto alla versione ufficiale.
RIPETO REFOSCO E MASSIMO PENSIAMO AL MOVIMENTO UNIAMOCI
lasciamo perdere chi ha sbagliato e chi ha ragione .


SORRIDETE!!!!!!!!!! la verita' e' vicina......


Guardate l'accoglienza a Venezia di LEE e di Stone ?????

Attento Cespuglio ti bracchiamo...

non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 22:00  Aggiornato: 2/9/2006 22:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Bellissimo intervento drone, e sono piu' che concorde con te.
Ecco perche' continuerò a postare qua fino a quando sarà possibile, nonostante l'invito all'abbandono di Mazzucco.
Non deve capirlo solo refosco (che mi pare abbia capito anche ciò che prima non capiva), ma deve capirlo anche Mazzucco il tuo messaggio drone
Fino ad oggi Mazzucco ha fatto di tutto tranne che fare ciò che predica, percò ripeto : bravissimo drone, spero tu sia ascoltato .


con simpatia
chiara_mente

manolete
Inviato: 2/9/2006 22:11  Aggiornato: 2/9/2006 22:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire.


ciao, Citazione:
oste


suerte,
manolete

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 22:15  Aggiornato: 2/9/2006 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Poi vorrei aggiungere una considerazione dettatami solo dalla logica e non dalla profonda conoscenza dei fatti. Refosco ha contribuito , come lui stesso ha detto, per il 30% di come questo sito oggi è e come tutti ne usufruiamo. Ci piace ? 30% dei ringraziamenti a Refosco. Seconda cosa, ma non seconda, Refosco in questa circostanza mi è sembrato come una persona sola che parla in un deserto di perbenismo cioè nel deserto assoluto. Ecco perchè mi è stato subito "caro" a prescindere. Ma mi sono anche chiesto cosa può portare una persona che a differenza di molti, anche di me, non ha remore ad apparire con il suo nome e cognome Roberto Beltrame, che dedica parte della sua vita privata a questo sito, che organizza conferenze sull'11 settembre, insomma uno attivo , a mettersi contro Mazzucco e a una bella fetta di iscritti. Proviamo ad immaginare : è squilibrato? Non mi sembra. Ha problemi di immagine ? macche'. Ha voglia di apparire ? Fosse questo lo avrebbe detto prima quanto è stato importante per Luogocomune. Allora forse è deluso? Direi di si. Le sue parole sono piene di amarezza , l'amarezza di chi ci ha creduto e si vede crollare qualche verità. Allora gli dobbiamo dire , ma dai vedrai che tutto si risolve , ma Chiesa ha violato i diritti ecc ecc, oppure non ci hanno dato gli oratori, oppure (e questo è grave) lasciatelo morire di morte propria senza più postare qua (Mazzucco).
Stiamo parlando di persone non di barattoli, vivvadio almeno in un sito che si vanta a pieni polmoni di lasciare spazio alle idee e alle persone, vi prego, non sotterate Refosco solo perchè è diventato "elemento di disturbo". Parliamone invece, e tiriamo fuori ciò che non va che ha portato una persona come Roberto Beltrame a manifestare cosi' tanta delusione e disillusione.
Vi ringrazio.

con simpatia

chiara_mente

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 22:27  Aggiornato: 2/9/2006 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire.

E poi si lamenta che ci "sputtaniamo" per Megachip: almeno quella era una battaglia vera, e se permettete è pure servita a levarci di mezzo un carcinoma galoppante.

Ma questa?


carcinoma galoppante ? Mizzica !!!! Ma niente niente sei un tantinino megalomane ?

L'imagine pubblica Refosco l'ha un pò aggiustata dai danni fatti dal delirio di onnipotenza altrui.


con simpatia
chiara_mente

manolete
Inviato: 2/9/2006 22:35  Aggiornato: 2/9/2006 22:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
lasciatelo morire di morte propria senza più postare qua (Mazzucco).


... a volte ritornano...

manolete

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 22:45  Aggiornato: 2/9/2006 22:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Oh Manolete, sono giorni e giorni che non sento che discutere del "bene del sito" di "preservare il sito" dalle falsità altrui, insomma il sito il sito il sito.
Domanda idiota : cosa è un sito?
un indirizzo su google ?
Credevo che nella fattispecie fosse un insieme di persone che condividono una idea.
PERSONE, e scusate se lo riscrivo PERSONE.

Non posso stare inerme a leggere che il webmaster vuole che si ammazzi la mente di una PERSONA.

Fate come credete, ma io provo disgusto

con simpatia
chiara_mente

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 23:26  Aggiornato: 2/9/2006 23:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
***************

manolete
Inviato: 2/9/2006 23:27  Aggiornato: 2/9/2006 23:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Non posso stare inerme a leggere che il webmaster vuole che si ammazzi la mente di una PERSONA.

Fate come credete, ma io provo disgusto


guarda che lo stato di fantasma non è poi così male:
non ti possono più uccidere,
puoi entrare ed uscire dai sogni delle persone (non PERSONE: la taglia conta...) a tuo piacimento...
(una sorta di Merlino (film "Excalibur", anni '80) ed essere "un sogno per alcuni, ed un incubo per altri"...)

manolete
(stato di fantasma: non so se l'cona lo fa trasparire in modo chiaro,
ma la mia vita "terrena" ha avuto termine il 28 agosto 1948 a Linares)

bianca
Inviato: 2/9/2006 23:36  Aggiornato: 2/9/2006 23:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/10/2004
Da: bologna
Inviati: 569
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire.



Un'altra spaccatura?

Caspita!..non ti riposi mai.

Citazione:
Il futuro dell’uomo
è a una drammatica stretta
ho visto un panda
con la mia faccia sulla maglietta.
Stefano Benni
Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 23:40  Aggiornato: 2/9/2006 23:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Linares 28 agosto 1948 (non mi far vagare per google) che accadde?

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 23:44  Aggiornato: 2/9/2006 23:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Bianca, qua si sta giocando al capoclasse che divide la lavagna : a sinistra i buoni a destra i cattivi (o viceversa)
Io sono Pierino il rompiballe : E questo td resta in piedi anche se nussuno lascia commenti per paura di finire nella lista di destra ( o viceversa)

con simpatia
chiara_mente

Refosco
Inviato: 2/9/2006 23:44  Aggiornato: 2/9/2006 23:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Ho detto che per quanto mi riguarda il discorso è chiuso.
la spaccatura, inventata a bell'apposta ormai è fatta.
la nostra figura di merda l'abbiamo fatta, per cui è inutile continuare a discutere.
chi ha pazienza si vada a leggere articoli e commenti.

intervengo unicamente per non lasciar passare altre porcate:

Citazione:
1 - A chi l'avesse già dimenticato, fu Refosco a chiedere di tornare a normale utente, dopo l'ultima volta che litigammo.

stiamo parlando del mese di gennaio.
stai dicendo che causa impedimenti hai dato corso solo l'altro ieri? incredibili coincidenze!!

Citazione:
2 - Gli avevo ridato l'accesso admin perchè ultimamente doveva occuparsi di aggiornare la pagina del convegno di Bologna.

no ciccio... non fare il furbino tu.

c'è almeno un testimone affidabile e superpartes che può testimoniare, cioè l'attuale webmaster.

ho la qualifica di amministratore e gli accessi al sito perchè mi sono prestato ad intervenire per sistemare il sito che aveva avuto dei problemi, se non ricordo male proprio il giorno stesso o il giorno prima della puntata di Matrix dove dovevi intervenire tu (mi sembra fosse maggio).

in quell'occasione mi fu chiesto se potevo cercare di capire cosa fosse successo.
(forse avrei dovuto fregarmene e lasciarti col "tuo sito" in panne proprio in occasione di Matrix).
invece l'ho fatto (e l'ho sistemato - per la cronaca -) così tu hai potuto avere il "tuo" "nostro" "vostro" "loro" sito bello pulito e funzionante per accogliere l valanga di nuovi utenti che Matrix ti ha portato.

comunque è da allora (quindi circa tre mesi ormai) che ho nuovamente tutti gli accessi da amministratore, non da ieri; e (questo Dusty l'ha già confermato qualche post indietro) avevo cominciato a discutere con lui per i possibili aggiornamenti e miglioramenti).

inoltre mi avevi inserito, di tua sponte, in una sorta di mailing list "per lo staff", senza che io chiedessi nulla e dove comunque io non sono intervenuto.

quindi non cercare di minimizzare cercando di far passare come se fosse stata una cosetta provvisoria... giusto una lucidatina alle finestre e poi sarebbe tornato - ovviamente - utente normale...


Citazione:
3 - Ma a questo punto, se io tenessi un amministratore che sfacciatamente, provocatoriamente, e regolarmente non segue le mie richieste, faccio prima a chiudere tutto e andare a pescare, non credete?

perfetto. proprio quello che volevo sentirti dire.
"sfacciatamente" e "provocatoriamente".
o sei allineato o sei fuori.

l'ho già detto a gennaio.
fortuna vuole che questo sia un sito e che (già a suo tempo) ho prestato la mia opera volontariamente e gratuitamente.
non oso pensare come sarebbe la vita con te come datore di lavoro!

p.s. a proposito, del "NOSTRO" luogocomune: questa decisione di togliermi la qualifica di amministratore, l'hai condivisa con gli altri attuali collaboratori?
o come sempre, solo quando si tratta di sbandierare le TUE decisioni Luogocomune diventa di TUTTI e quando invece devi farti i cazzi tuoi è sempre e solo TUO?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
manolete
Inviato: 2/9/2006 23:51  Aggiornato: 2/9/2006 23:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Linares 28 agosto 1948 (non mi far vagare per google) che accadde?


Manuel Rodrìguez Sànchez (detto Manolete) fu incornato da un toro di nome Islero il 28 agosto 1947 (l'errore di scarto di un anno è dovuto dalla differenza tra me, manolete, e lui, Manolete) nell'arena di Linares, in Spagna.

Da qui, l'idea del "fantasma" (avere coscienza di essere un fantasma può essere un punto di forza)

manolete

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 23:52  Aggiornato: 2/9/2006 23:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
suggerisco ?

Siur paron dalle bele braghe bianche fora le palanche , fora le palanche, siur paron dale bele braghe bianche andemo a ca'

ce lo vedo con le braghe bianche

Chiara_men
Inviato: 2/9/2006 23:58  Aggiornato: 2/9/2006 23:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Azzarola !
Povero el Manolete !
Ma si ci sarebbe un largo margine di scorazzamento nei meandri della psicologia e della filosofia per poter dare ancora piu' forza all'utilità del sentirsi fantasma. Il fantasma puo' essere tutto. Presente passato futuro, realtà od immaginazione. Ma soprattutto puo' vedere la "vita svolgersi" con noncuranza , o puo' "vivere la vita" da protagonista . Ha quasi tutte le scelte (tranne decidere se sui pantaloni marrone ci sta bene o no la camicia azzurra)


con simpatia ectoplasmica
chiara_mente

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:00  Aggiornato: 3/9/2006 0:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Intanto vedo l'appello di Mazzucco prendere forma.
Una novella Redipuglia : presente

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:04  Aggiornato: 3/9/2006 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Caro Refosco, la prossima volta che ti verrà chiesto di collaborare con un sito, fatti pagare. Almeno il giorno in cui ti verrà indicata la porta avrai perso solo un lavoro ed un guadagno e non un ideale.

con simpatia
chiara_mente

manolete
Inviato: 3/9/2006 0:06  Aggiornato: 3/9/2006 0:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
camicia azzurra


ahi! come trovo fastidioso dare alle camicie un colore che le contraddistingua...
che siano "azzurre", "verdi", "brune" o "nere":
tutto sommato preferisco quella che indossavo a Linares,
era rossa, ma solamente per il mio sangue e non per un'ideologia...

suerte,
manolete

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:06  Aggiornato: 3/9/2006 0:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Una domanda OT
ma qua i PM possono essere letti dal webmaster?

manolete
Inviato: 3/9/2006 0:07  Aggiornato: 3/9/2006 0:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Caro Refosco, la prossima volta che ti verrà chiesto di collaborare con un sito, fatti pagare. Almeno il giorno in cui ti verrà indicata la porta avrai perso solo un lavoro ed un guadagno e non un ideale.


ci sono atti che non possono avere un prezzo...
non esiste solo il "mercato"...

manolete

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:08  Aggiornato: 3/9/2006 0:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ah Manolete mi deludi. Il rosso del sangue è gia' in se' ideologia

Refosco
Inviato: 3/9/2006 0:10  Aggiornato: 3/9/2006 0:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
ma qua i PM possono essere letti dal webmaster?

non con una funzionalità "diretta".
ma vengono scritti nel Database, quindi volendo, può farlo chi ha accesso al DB.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:10  Aggiornato: 3/9/2006 0:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Manolete potrei chiederti ora se vuoi passare la notte con me su questo td , e raccontarmi del sangue del torero e delle narici aperte del toro quando lo punto' e decise di farlo divenire per sempre fantasma

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:11  Aggiornato: 3/9/2006 0:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
grazie Refosco, ho capito : si puo'

manolete
Inviato: 3/9/2006 0:25  Aggiornato: 3/9/2006 0:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/2/2005
Da:
Inviati: 470
 Re: Passo e chiudo
Querido/a Chiara_mente (scusa l'incertezza di genere, ma un nick nasconde queste caratteristiche: non è grave, ma comporta un problema di "sintassi"),

due veloci risposte:

Se il sangue è il tuo non appartiene ad alcuna ideologia: è rosso comunque, sia che tu sia di razza bianca, nera, gialla, meticcia, creola, ecc.; può assumere carattere ideologico se il sangue che versi o vorresti versare è altrui, e in questo caso può assumere, se non carattere ideologico, perlomeno carattere violento.

Per anche solo accennare qualcosa sulle narici del toro (meno temibili delle sue corna) e sul sangue del torero credo che una notte non basti... Non vuole essere una fuga dall'argomento, ma non voglio cadere nel pettegolezzo da bar.
Inoltre, credo che l'argomento sia un tantino OT rispetto al tema centrale della discussione.
Se sei interessato/a, apri un forum apposito o contattami privatamente (meglio per e-mail).

Ora lascio: il "sacello" mi attende
manolete

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 0:29  Aggiornato: 3/9/2006 0:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Suerte Manolete , ti ringrazio per l'attenzione. Ora ti rivelo che tutti questi OT sono stati voluti solo per "imbrattare" la lavagna dei buoni e dei cattivi.

hasta la noche

Refosco
Inviato: 3/9/2006 0:45  Aggiornato: 3/9/2006 0:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Chiara_men:
Citazione:
Stiamo parlando di persone non di barattoli, vivvadio almeno in un sito che si vanta a pieni polmoni di lasciare spazio alle idee e alle persone, vi prego, non sotterate Refosco solo perchè è diventato "elemento di disturbo". Parliamone invece, e tiriamo fuori ciò che non va che ha portato una persona come Roberto Beltrame a manifestare cosi' tanta delusione e disillusione.


la storia, Chiara_men, è sempre la stessa.

si chiama MOBBING ora.
non è solo la dispotica autorità del capo, ma un complesso sistema al quale prendono parte - più o meno consapevolmente - tutti gli altri, i colleghi, gli amici...

ne ha parlato Mazzucco in questo articolo qui:

per tre miseri secchi di vernice

ne riporto alcuni stralci:
Citazione:

[...]
Sul finire dello scorso anno, Felice viene promosso a Comandante di Plotone Servizi Generali. Poco tempo dopo, riceve dai suoi superiori l'ordine di far imbiancare un'aula della caserma. Una ditta locale gli consegna tre secchi di vernice bianca, lui prende con sè alcuni volontari, e si mette diligente al lavoro.

Quando ha finito, gli viene chiesto di firmare lo scarico per i tre secchi di vernice, ...

... dove figura un totale di 300 euro (250+50euro di iva). Stupito, Felice chiede chiarimenti al capo di Servizio Amministrativo: "Come possono 3 secchi di vernice costare 100 euro l'uno?"

"Costano così e basta" gli viene risposto.
"Ma scusi - nota Felice - qui c'è scritto scritto 'a corpo', sulla fattura".
L'ammimistratore lo guarda, fingendo di non capire.
"Mentre l'imbiancatura l'abbiamo fatta noi, mica la ditta delle vernici."
"Ma chettefrega di che c'è scritto? Firma e basta, no?"
"Ma questo è un furto! Come si fa a far pagare 300 euro per tre secchi di vernice?"
La tensione sale, ma Felice non molla, e accetta di firmare solo dopo che gli viene promesso che la fattura sarà modificata.

Ma qualche giorno dopo, Felice scopre che alla fattura è stata invece aggiunta la firma del Comandante, e che ora questa è pronta per passare definitivamente ai libri contabili.

Felice va allora dal suo diretto superiore, un Tenente Colonnello, gli racconta tutto, e lamenta la mancata promessa. Per tutta risposta, il Tenente Colonnello lo aggredisce verbalmente, urlandogli in faccia frasi come "secondo me tu sei malato, hai bisogno di un dottore".

Allora Felice prende la fattura, tira una riga sulla propria firma, e ci scrive accanto "firmata erroneamente, perchè sotto pressione psicologica".

Da quel giorno comincia per lui un vero e proprio calvario. Da una parte, è obbligato a sentirsi insultare regolarmente dal Tenente, ogni volta che lo incrocia in caserma, e dall'altra i suoi colleghi, invece di dargli man forte, cominciano a evitarlo come la peste bubbonica. Anche quando Felice viene insultato durante una adunata generale, con termini come "mentecatto" e "handicappato", nessuno batte ciglio, e tutti fingono di non sentire.

Ma lui continua a rifiutarsi di firmare quella fattura.

Dopo qualche tempo, si ritrova improvvisamente sollevato dall'incarico di Comandante di Plotone, e trasferito al molto meno prestigioso "programma di euroformazione". Qui vengono istruiti, con i finanziamenti europei, le giovani leve che vogliano eventualmente tornare alla vita civile.

[...]

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 1:18  Aggiornato: 3/9/2006 1:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Si Refosco, lo so, ho capito il tuo messaggio, e non solo ora, l'ho capito dall'inizio.
Ma io sono uno che non si batte e non si sbatte solo per le Grandi Congiure dell'Umanità , ma anche per le piccole miserie del nostro quotidiano. Che vale oggi sapere chi davvero ha ucciso Kennedy se rimaniamo ciechi mentre si uccide psicologicamente un nostro collega, un nostro vicino di casa o semplicemente uno sconosciuto>?
Siamo davvero capaci di vedere dentro i grandi complotti se non riusciamo ad uscire dal complotto della quotidianità dove chiunque abbia una stelletta in piu' sul braccio puo' arrogarsi il diritto di farti tacere , ma non impedendoti di parlare, ma facendo si che nessuno parli con te ?

Che enorme contraddizione : se esiste davvero un crocefisso, su quella croce ciascuno di noi ci inchioda ogni giorno la liberta', perche' mentre la pretende la nega di fatto a chi non si fa crocifiggere.

Refosco io sto con te

con simpatia
chiara_mente

mavri
Inviato: 3/9/2006 3:05  Aggiornato: 3/9/2006 3:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2006
Da:
Inviati: 71
 Re: Passo e chiudo
Scusate l'intromissione,seguo il sito da pochi mesi ma vorrei dire un paio di cose:
quando vedo Giulietto Chiesa mi viene in mente il comitato centrale del PCUS
di staliniana memoria,anche Blondet ed il suo antisemitismo criminogeno non e'
proprio il massimo ma di fatto sono tra i pochi "giornalisti" che hanno scritto
qualche parola di verita'sull' incredibile menzogna dell'11settembre.
Vorrei dire a Mazzucco che la strategia dovrebbe essere quella di arrivare
al maggior numero di persone possibili(solamente lo schock di vedere come
sono crollate le torri gemelle puo' spingere le persone a ripensare alle proprie
convinzioni !);metta un po' da parte il proprio ego e il copyright e lasci circolare
il film liberamente.Non bastano ne i 5000 di LC,ne Megachip ne uscire nelle edicole;bisogna arrivare a milioni di italiani per smuovere un po' le cose.
Chiedete l'aiuto delle ong tipo emergency,degli insegnanti dei licei,delle Ass.
delle vittime delle stragi,delle Ass. religiose e laiche,dei sindacati di base,dei comuni,dei quartieri,delle facolta' universitarie.Io,per quanto posso, sono disposto a sostenervi per produrre quanti piu'DVD e VHS e'possibile.
Lasciate perdere le fratture vere o presunte;risparmiate le energie per quando
inizieranno ad arrivare le vere mazzate da chi ha i mezzi per farvi veramente
male,mediaticamente,moralmente,psicologicamente,giudiziariamente,finanziariamente,ect.
Andate a bervi una birra,tiratevi due testate,chiaritevi e ripartire!
La finestra temporale prima che esploda una miniatomica a Chicago e' di anni,
non decenni !!

Passo e chiudo

Refosco
Inviato: 3/9/2006 9:55  Aggiornato: 3/9/2006 9:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Chiara_men:
Citazione:
Refosco io sto con te

d'impulso mi verrebbe da dire "grazie!";

in realtà, preferirei che non si parteggiasse (per "me" o per qualcun'altro), ma si riuscisse semplicemente ad applicare gli insegnamenti che questo sito, con i suoi articoli e i suoi commenti, vorrebbe trasmetterci.

una apertura mentale maggiore. la capacità di leggere dietro le apparenze.

e invece si riscoprono qui, nel piccolo, tutte le meschinità che corrompono il mondo "reale"; non c'è da stupirsi ovviamente... la comunità di LC è un piccolo spaccato di società, ma ci si sarebbe aspettati qualcosina di meglio, non foss'altro appunto, per il fatto che esso stesso si prefigge lo scopo di renderci più smaliziati e attenti.

e invece abbiamo anche qui dei "casus bellis" (ci negano gli oratori) montati ed amplificati ad arte, guerre o spaccature inventate per le proprio brame (di potere o di gelosia), richiami al patriottismo (il bene di Luogocomune), criminalizzazione dell'altro ("quelli" di Megachip)... tutto uguale!

e poi c'è ancora qualche nuovo iscritto che pone la domanda classica: "ma è possibile che non ci sia una persona che abbia visto qualcosa e che abbia il coraggio di parlare? - dell'11 settembre ndr -:

e come potresti parlare "fuori"? se sei un militare vieni degradato o deferito alla corte marziale, se sei un civile magari licenziato; i media diventano accondiscendenti ed evitano di contraddire la versione ufficiale.
anzi meglio, viene steso un velo di silenzio, in modo che la cosa venga dimenticata al più presto.

un capo che nella sostanza dice "o con me o contro di me" e che rifiuta qualunque critica (è così e basta): e alla fine una bugia raccontata tante volte diventa una verità.

e adesso abbiamo anche l'ultima trovata: come quella del rabbino che minaccia di verificare chi partecipa alla manifestazione e chi la diserta; ce lo segnamo, e poi vedremo. (Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire.)

ora scusatemi.
devo andare a vomitare.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
felice
Inviato: 3/9/2006 10:04  Aggiornato: 3/9/2006 10:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
x bianca
Citazione:
Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire.


Bianca, se é ironia questa tua ri-citazione sono con te ma,

I malvagi si uniscono e lanciare appelli all'unione per mettere sotto il tappeto la monnezza é tipico dei malvagi.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Refosco
Inviato: 3/9/2006 11:20  Aggiornato: 3/9/2006 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
un nuovo fastasma si aggira tra le pagine di Luogocomune: si chiama Wanda
(un fantasma di nome Wanda... )
scherzavo... si chiama spaccaturina

CATTIVI.................BUONI
------------------------------------------------
refosco..................tutti gli altri
chiara_men
manolete
bianca
felice
mavri (*)
drone (*)


(*) siete entrati da poco, ma purtroppo col piede sbagliato. mi spiace!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 11:38  Aggiornato: 3/9/2006 11:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Io non ci volevo entrare tra i cattivi ! Lo giuro !!!! Anzi, non volevo stare da nessuna parte, a meno che non mi si chieda di schierarmi.
Allora se è una causa in cui credo mi schiero, se è una idea che mi accomuna ad altri, mi unisco, ma se è un dictat : o "con me o contro di me" ,ma sappia colui che è "contro di me" che cosi si renderà complice della distruzione di tutti gli altri , allora mi schiero con il più debole della situazione (mi scuserà Refosco se lo chiamo debole anche se davvero debole non lo è) Suonava più o meno così questo "invito" a disertare questa chiamiamola discussione, che è diventata una paranoia . Mi metto tranquillamente e serenamente tra i cattivi senza rimpianti : a chi mi da "ordini" così assurdi non posso che rispondere con comportamenti assurdi.
Poi, a dirla tutta, questa "prova mazzucchiana" per tastare il polso della situazione a me ha fatto anche un pò ridere. Mazzucco questi sono mezzucci e anche odiosetti.

ma sempre con tanta simpatia
chiara_mente

drone
Inviato: 3/9/2006 13:13  Aggiornato: 3/9/2006 13:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da: SBT
Inviati: 56
 Re: Passo e chiudo
CATTIVO con chi se lo merita, credo che chiunque collabori con luogocomune
non meriti di essere chiamato così ,come disse qualcuno "chi tra voi e' senza peccato......). sarebbe da rivalutarlo , ripeto anche se iscritto da poc, sono un paio di anni che seguo 11/9, e penso che si debba dare onore al merito a MM , tolti certi atteggiamenti per me e' una grande persona .

Ripeto concentriamoci sul probblema e basta casino.

Buon appetito a tutti.

non ricodate l'immagine del secondo aereo appena prima dell'impatto, nella quale si vede come una luce rossastra che anticipa l'impatto ?? non centra niente col sistema di atterraggio automatico citato?? .
sul primo aero magari e' stato ...
parsiphil
Inviato: 3/9/2006 14:44  Aggiornato: 4/9/2006 10:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
MAZZUCCO E REFOSCO...

In precedenza ho definito "di poco stile" il tempestivo provvedimento da parte di Massimo di declassazione di Refosco. Riflettendo ancora però, penso di poter definire di stile sicuramente non più alto il fatto che uno (Refosco) che ha la carica di Administrator del sito preferisca fare polemica pubblica (senza entrare nel merito della giustezza della stessa) a chi del sito è il fondatore e maggiore fautore. Insomma....forse gli eventuali panni sporchi, visto l'onore e l'onere della carica di Administrator, Refosco avrebbe potuto lavarli in casa o perlomeno provare a farlo prima di scatenare ciò che sapeva si sarebbe scatenato. La nostra esperienza Refosco (il gradito chiarimento tramite MP) penso possa confermarlo.
A Massimo voglio dire che, a mio parere, ormai il problema c'è e quindi va risolto, in un modo o in un altro e penso che l'immagine che stiamo offrendo è sicuramente più bella di quella che offriremmo nel mostrare che i problemi vengono sotterrati.

TUTTI...

A tutti chiedo: qualcuno ORA sa dire qual è esattamente il problema?
E' la linea di comportamento da tenere con Megachip?
Oppure è l'invito di Massimo fatto qualche giorno fa a non proseguire la discussione?
Oppure è la declassazione di Refosco?
Oppure ancora è il fatto che più utenti hanno continuato questa polemica?
O è, infine, la riga tirata da Massimo sulla lavagna? (Faccio per semplificare)
Insomma...mi sa che stiamo perdendo un po' la bussola.

Il titolo di QUESTA discussione è "passo e chiudo" e il tema è "il comportamento di Megachip nei confronti di Luogocomune".
A mio parere, in QUESTA discussione si deve, al limite, continuare a parlare solo di questo. Per tutte le altre questioni, si possono aprire altre discussioni oppure si possono prendere decisioni, ognuno con i mezzi (forum o MP?) e i criteri (contrapporsi o confrontarsi?) che riterrà più opportuni.

IO....

Lo so, postando questo messaggio, indirettamente mi sto assumendo "le responsabilità per la splendida immagine pubblica..." ma, a questo punto, tacere sarebbe come parlare....e allora tanto vale farlo.

Refosco
Inviato: 3/9/2006 17:49  Aggiornato: 3/9/2006 17:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
caro parsiphil,

solo una precisazione:
la "carica di administrator" di cui ero tornato negli ultimi mesi in possesso non corrispondeva ad una effettiva partecipazione allo staff: mi era stata riassegnata diciamo per "cause di forza maggiore" ma nella sostanza non era utilizzata.

nè era una cosa alla quale tenessi: lo stesso Massimo ha ricordato quanto insistetti allora (a gennaio) affinchè mi venissero tolte insieme ai vari accessi al sito (proprio per poter disporre di una libertà di espressione pubblica).

il punto in realtà non è la carica di amministratore (che non usavo e della quale non me ne frega nulla) quanto semmai l'atteggiamento di Massimo che oltretutto, nel massimo dispregio della persona, ha ritenuto opportuno togliermela (quasi che ne potessi - e forse secondo lui volessi - approfittare) come se uno che è apertamente contrario alle sue idee diventi automaticamente un terrorista (e magari sabotatore del sito).

e, giusto quale ultimo chiarimento, questo episodio (che a mio avviso dovrebbe far riflettere tutti, per la sua gravità - e la sua puerilità -) io l'ho riportato unicamente perchè qualcuno (tra cui anche te parsiphil, che hai parlato di "dispetti") aveva evidenziato il fatto che dopo tutto quello che era successo il sito Megachip aveva tolto il link a Luogocomune.

detto questo, e quindi dopo aver ribadito che, benchè disponessi delle autorizzazioni da webmaster in realtà non sono (da gennaio) rientrato nello staff, possiamo discutere da pari - utenti normali - se sia opportuno, corretto, giusto, lavare i panni sporchi in famiglia oppure, in un contesto come questo sito, parlarne pubblicamente.

il mio parere è che dipende.
anche da come è organizzato effettivamente il sito.
se, ad esempio, certe decisioni "strategiche" vengono discusse e approvate "realmente" dal gruppo dirigente (che in realtà non esiste) oppure se le collaborazioni non si riducono a tutti gli effetti ad una farsa e le decisioni vengono prese sempre e solo da Mazzucco.

come, ad esempio, la "guerra a Megachip" (a cui ho assistito come utente normale)
o, la mia declassazione.

a quel punto credo non ci sia altra strada che la denuncia pubblica.

e comunque, scusa, mi fa specie che in un sito come questo (nel senso dei contenuti che vorrebbe veicolare) si solleciti dal basso la sistemazione delle "beghe" in modo occulto e venga invece disprezzata la pubblica discussione.


in ogni caso, mi spiace per te, hai trovato posto nella lavagna!


CATTIVI.................BUONI
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parsiphil

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Refosco
Inviato: 3/9/2006 18:00  Aggiornato: 3/9/2006 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
parsiphil:

in risposta alla seconda parte del tuo discorso, ti invito ad una riflessione.

Citazione:
Ora voglio davvero fare una prova: chi concorda con me che questa menata sia assolutamente fuori luogo, è invitato a non intervenire più. Gli altri, lo facciano tranquillamente. Ma si assumano anche le responsabilità per la splendida immagine pubblica che di nuovo Refosco ci sta obbligando ad offrire

fino a prova contraria, come ha anche osservato Chiara_men, io sto contribuendo ad una positiva immagine pubblica di Luogocomune.

è stata presa la decisione di scatenare una guerra con Megachip per futili o inesistenti motivi, e io qui lo sto denunciando.
quale miglior dimostrazione di democrazia?

caso mai, la negativa immagine pubblica, la stanno dando tutti quelli che, in osservanza delle disposizioni di Massimo, si astengono dall'intervenire - anche contro di me -, contribuendo quindi all'insabbiamento e non al chiarimento della questione iniziale.

una lunga fila di disciplinati soldatini.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
fiammifero
Inviato: 3/9/2006 18:28  Aggiornato: 3/9/2006 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Passo e chiudo
o o ??????

Uguale alla realtà che ci circonda e che critichiamo tanto


Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Refosco
Inviato: 3/9/2006 18:37  Aggiornato: 3/9/2006 18:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
scusate, ma ho fatto il webmaster del sito per così tanto tempo che mi è difficile non aiutare Massimo a tenere il conto...

CATTIVI.................BUONI
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parsiphil
fiammifero

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
DIVA
Inviato: 3/9/2006 18:46  Aggiornato: 3/9/2006 18:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: Passo e chiudo
Salve Refosco . Sai che non mi ricordo piu' se tra te e me c'era "sintonia" nelle idee ? Del resto ne e' passata di acqua sotto i ponti (di Venezia ) ed eravamo in pochetti allora a discutere in Luogocomune, ricordi?

Vedo che in questo frangente, comunque, non sono le tue idee messe in discussione, o perlomeno se una idea l'hai espressa la si poteva contestare, cosi' come mi pare tu abbia tentato di fare sulla querelle Mazzucco-Chiesa .

Noto con dispiacere che si sta mettendo in discussione la tua persona.

Questo e' gia' abbastanza sufficente per me per esprimerti solidarieta'.

diva

goldstein
Inviato: 3/9/2006 18:50  Aggiornato: 3/9/2006 18:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Passo e chiudo
DIVA: Lo sai che è vietato partecipare alle discussioni con più nick-identità, vero ?
Prima di scrivere altri messaggi scrivimi delle spiegazioni, se le hai, in privato.

DIVA
Inviato: 3/9/2006 18:52  Aggiornato: 3/9/2006 18:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: Passo e chiudo
Mi dispiace ma non mando piu' PM a nessuno

diva

Refosco
Inviato: 3/9/2006 18:53  Aggiornato: 3/9/2006 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
si comincia ad infoltire... Ohibò

CATTIVI.................BUONI
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chiara_men
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parsiphil
fiammifero
diva
goldstein

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
goldstein
Inviato: 3/9/2006 18:54  Aggiornato: 3/9/2006 18:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Passo e chiudo
Come preferisci, dunque sono costretto a disabilitarti entrambi gli account.
Quando avrai delle spiegazioni da fornirmi, specificandomi nel caso con quale nick vorrai continuare a partecipare al sito, scrivimi in email.

Refosco
Inviato: 3/9/2006 18:57  Aggiornato: 3/9/2006 18:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
ahi ahi Diva...

non hai tenuto conto dell'intelligence...


la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 20:38  Aggiornato: 3/9/2006 20:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
E caro Refosco si tratta di "intelligence" poco intelligence. Io sono qui, ma il login non l'ho fatto io, e nemmeno lo avevo fatto altre volte, mistero!
Non è un grande mistero capisciamme'

shevek
Inviato: 3/9/2006 20:40  Aggiornato: 3/9/2006 20:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad Refosco...


Io avrei ragionato così. I casi possono essere solo due:
1. DIVA ha partecipato alla discussione con più di un account ed allora si è comportata come un troll - in tal caso il comportamento di Goldstein è più che corretto.
2. Non è vero che DIVA ha fatto così ed allora Goldstein si è comportato molto scorrettamente ed è a lui che andrebbe tolto l'account.

DIVA, però, ha implicitamente ammesso che si tratta del primo caso; non avrei allora ritenuto il caso di usare paroloni (questione di intelligence) a vanvera. La situazione è già penosa di per se.


Shevek


P.S. Mi accorgo ora che Chiara_men risponde a nome di DIVA negando la cosa; notevole esempio di contraddizione...

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 20:44  Aggiornato: 3/9/2006 20:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Quando si parla senza sapere le cose allora si che è penosa la faccenda.
A Goldstein ho dato delle spiegazioni anche se ritenevo non dovute, ma visto che si era insinuato un sospetto , l'ho chiarito.

Ma altrettanto non ha fatto ancora Goldstein : attendo le sue spiegazioni

goldstein
Inviato: 3/9/2006 20:46  Aggiornato: 3/9/2006 20:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Passo e chiudo
Chiara_men: ti avevo detto di non postare finchè non fosse risolta la questione del doppio utente, che nè DIVA in pubblico nè tu in privato mi avete ancora spiegato.
Dunque, sei pregato di non cambiare discorso e di trattenere le insinuazioni e di chiarire questa semplice faccenda, per cui ti ripeto, ancora una volta, di utilizzare i pm.

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 20:47  Aggiornato: 3/9/2006 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Ripeto Shevek non sai . Non rispondo a nome di diva, piuttosto diva sta leggendo qua vicino. Piuttosto aspetto anzi aspettiamo la risposta di goldstein

shevek
Inviato: 3/9/2006 20:47  Aggiornato: 3/9/2006 20:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad, Chiara_men...


Perché non provi a darle anche a noi queste spiegazioni? Per il momento, vedo che ad un rimprovero mosso a DIVA rispondi tu.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 20:50  Aggiornato: 3/9/2006 20:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
dimmi solo come faccio ad essere qua senza avere fatto login e come ho fatto ad essere qua stamattina alle 8.30 senza avere fatto login.

Non sono stato io ad entrare qua dopo la cacciata di adamo ed eva dal paradiso,
qualcuno lo ha fatto in vece mia usando la mia pass. E ora mi chiedi di non postare ?

Chiara_men
Inviato: 3/9/2006 20:54  Aggiornato: 3/9/2006 20:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Le spiegazioni le ho date a Goldestein con più di un PM : anche lui, se lo ritiene può spiegare, solo che insiste a non dirmi come faccio ad essere qua ora e come facevo ad esserlo stamattina.

goldstein
Inviato: 3/9/2006 20:55  Aggiornato: 3/9/2006 21:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Passo e chiudo
Chiaramen te lo dico per l'ultima volta: utilizza i messaggi privati e spiegami perchè tu e DIVA avevate lo stesso IP, che è inoltre statico. In mancanza di una risposta, dovrò agire di conseguenza, in quel caso quando avrai delle spiegazioni me le fornirai in e-mail.
Tutti sanno in questo sito che chi utilizza una doppia identità viene bannato, l'ultim a sperimentarlo è stato amarillis/osolemio che non ha fatto tutte queste storie.

Ho chiesto spiegazioni a DIVA in pubblico e come tutti possono constatare non me le ha fornite; lo stesso hai fatto tu in privato ricorrendo invece ad insinuazioni e minacce.
I discorsi che stai facendo sulla password, ti ho già detto che se ti vedi connesso nel giro di minuti che sei invece uscito è un banale problema tecnico che sperimentano in tanti sul sito, e ti prego perciò di risparmiarti le insinuazioni anche qui in pubblico che sono decisamente fuori luogo.

EDIT: chiara_men ha detto, dopo ripetute richieste, di utilizzare la stessa connessione internet di DIVA. Verranno fatte delle opportune verifiche nel database quindi nel frattempo siete invitati a non rivolgervi a lui perchè fino al chiarimento non può postare. Grazie.

shevek
Inviato: 3/9/2006 20:57  Aggiornato: 3/9/2006 20:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad a todos...


LC è sempre stato uno spazio libero di discussione; questa diatriba non è certo gratificante, ma esemplifica il fatto che non si censura se non in casi eccezionali. Da svariati post le persone che gestiscono il sito sono sottoposte ad un attacco incessante e coordinato, ma la discussione non viene fermata - nonostante la volontà espressa dal "leader maximo", che però, a questo punto, appare davvero come un primus inter pares. Noi, tutt'altro che una torcida.

Mi piace LC. Tutto. Anche quelli con cui mi trovo in determinate occasioni in disaccordo e che voglio sempre sentire.

Passo e chiudo (forse).


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Refosco
Inviato: 3/9/2006 20:59  Aggiornato: 3/9/2006 20:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Shevek:

non ho capito bene il tuo intervento.
io ho semplicemente fatto una battuta (mi sembrava abbastanza chiara la cosa);
visto che si stanno ricreando qui in piccolo, gli stessi disastri che troviamo nella società "reale", mi sembrava appropriato definire di intelligence l'intervento di goldstein.

c'erano anche due faccine sorridenti sotto.

comunque, di fatto, non posso non aggiornare la lista:

CATTIVI.................BUONI
------------------------------------------------
refosco..................tutti gli altri
chiara_men
manolete
bianca
felice
mavri (*)
drone (*)
parsiphil
fiammifero
diva
goldstein
shevek



Citazione:
La situazione è già penosa di per se.

concordo pienamente.
ma non credo per lo stesso tuo punto di vista.
ti andrebbe di illustrarmelo?
perchè è penosa la situazione?
(tanto nella lista già ci sei... al limite, se vuoi, illustramela con un PM).
grazie.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
shevek
Inviato: 3/9/2006 21:25  Aggiornato: 3/9/2006 21:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad Refosco...


Dicevo forse... In ogni caso posso tranquillamente risponderti in pubblico: la situazione è penosa per il tono della discussione, molto astioso anche se non insultante, e perché si è caduto nel gioco della "spaccatura", dei "buoni" e dei "cattivi", dei seguaci del leader maximo a mo' di torcida e degli spiriti liberi. La discussione, invece, di per se, non è mai negativa e, come dicevo, a modo suo esprime quello spirito libero collettivo che ci ha sempre contraddistinto: ognuno di noi ha saputo/potuto esprimersi come voleva, senza censure. La presenza del mio omonimo, di Paolo Attivissimo, di Neocons, ecc. è indicativa.


Shevek

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fiammifero
Inviato: 3/9/2006 22:11  Aggiornato: 3/9/2006 22:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
perché si è caduto nel gioco della "spaccatura", dei "buoni" e dei "cattivi", dei seguaci del leader maximo a mo' di torcida e degli spiriti liberi.


se c'era spaccatura parecchi non sarebbero intervenuti ed il sito si sarebbe "spento",no qui è come al bar,si stanno facendo quattro chiacchiere tra amici tra una bevuta e l'altra,al massimo c'è una sbronzatura,niente di più
E' più facile parlare di cose concrete che si vivono che di altri eventi a cui assisti impotente o no?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Refosco
Inviato: 3/9/2006 22:19  Aggiornato: 3/9/2006 22:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Shevek,

se hai voglia, ti invito a ripercorrere dall'inizio i commenti a questo articolo e a valutare a chi attribuire l'escalation della discussione.

le domande prima poste e le risposte ignorate.

la chiusura, più volte richiesta (o imposta) alla discussione.

comunque, in estrema sintesi, qui si sta parlando del fatto che sia stata inventata una guerra a Megachip, non di noccioline.

perchè non se ne dovrebbe più parlare?
non ti sembra che la cosa assomigli, sempre di più, ad una "versione ufficiale" che deve essere mantenuta a tutti i costi?

cos'è, questo dictat a non intervenire?

la lavagnetta dei buoni e dei cattivi, spero sia evidente, è ironica nei confronti del dictat di Massimo, non mio e che ha avviato il gioco dei buoni e dei cattivi.

a cosa ti riferisci quando dici le persone che gestiscono il sito sono sottoposte ad un attacco incessante e coordinato

e che fine hanno fatto tutti i frequentatori e commentatori abituali, che hanno un commento per ogni evento che accade sulla terra, e su questo argomento (tra cui anche la pubblicazione della mail) non hanno aperto bocca? (non mi far fare nomi)

shevek, ti conosco e ti stimo: dammi delle risposte sincere per favore.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
shevek
Inviato: 3/9/2006 23:13  Aggiornato: 3/9/2006 23:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad fiammifero...


Dici: "se c'era spaccatura parecchi non sarebbero intervenuti ed il sito si sarebbe "spento",no qui è come al bar,si stanno facendo quattro chiacchiere tra amici tra una bevuta e l'altra,al massimo c'è una sbronzatura,niente di più".

Ti chiedo scusa fiammifero: evidentemente non mi sono spiegato bene, perché intendevo proprio dire questo utilizzando il termine "gioco".


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
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Redazione
Inviato: 3/9/2006 23:22  Aggiornato: 3/9/2006 23:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Passo e chiudo
Per la questione del doppio iscritto stiamo facendo della verifiche sul database. Io purtroppo vivo con nove fusi di ritardo rispetto a tutti, e visto che nessuno di noi fa questo per lavoro, le ore giornaliere in cui si riesce a lavorare insieme diventano ancora più limitate. Ma chariremo necessariamente tutto quello che c'è da chiarire, in un senso o nell'altro.

Per il resto, faccio solo notare che l'unico che sbraita contro i presunti "diktat" continua liberamente a postare, e mentre si continua a dire "attaccato personalmente", è l'unico qui ad aver attaccato il sottoscritto. (Se invece pretendeva, nostante tutto, di restare con il ruolo di amministratore - lo ripeto, altamente simbolico a questo punto, e proprio per questo retratto doverosamente - forse è il caso che qualcuno lo svegli dolcemente dal suo mondo dei sogni).

Oppure bastava che ci dicesse pubblicamente che è amico di Giulietto Chiesa (grazie Santa, provvidenziali quanto sorprendenti i tuoi link), e si evitava tutto questo inutile polverone.

E se Chiesa è un bugiardo dimostrato, e qualcuno, nonostante questo, lo difende a spada tratta ....

°°°°°°

Grazie a tutti quelli che hanno resistito alla tentazione di postare parole che sicuramente, a questo punto, faticano appena a trattenere.

Massimo

Refosco
Inviato: 3/9/2006 23:32  Aggiornato: 3/9/2006 23:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
...e mentre si continua a dire "attaccato personalmente", è l'unico qui ad aver attaccato il sottoscritto...


stai mettendo a nudo tutte le tue meschinità Massimo.
io fino a prova contraria non ho attaccato te come persona ma per quello che hai fatto.
ho fornito delle risposte alle tue puerili domande (ditemi allora dove ho sbagliato) che tu hai furbamente glissato...

Citazione:
Se invece pretendeva, nostante tutto, di restare con il ruolo di amministratore

io non ho preteso proprio un bel niente Massimo; come al solito cerchi di girare la frittata per mascherare i tuoi ignobili comportamenti.
questo lo sai benissimo ma continui a mentire in maniera spudorata. ma la dignità, l'hai seppellita del tutto?

Citazione:
Oppure bastava che ci dicesse pubblicamente che è amico di Giulietto Chiesa

stai sputtanando tutto quello che ci racconti su questo sito Massimo.
stai attaccando e calunniando ed inventando cercando in qualche modo di screditarmi.
sei veramente vergognoso e penoso.

quali sarebbero questi link di Santa scusa?

vergogna Massimo. VERGOGNA!
sei una vergogna per Luogocomune.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
shevek
Inviato: 3/9/2006 23:36  Aggiornato: 3/9/2006 23:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad Refosco!


Dici: "se hai voglia, ti invito a ripercorrere dall'inizio i commenti a questo articolo e a valutare a chi attribuire l'escalation della discussione."

Non mi interessa farlo, perché questa è una delle cose che contribuiscono all'escalation: è stato lui, no è stato l'altro... Per di più si tratta di una tematica che allontana dall'oggetto reale della discussione.


Dici: "qui si sta parlando del fatto che sia stata inventata una guerra a Megachip, non di noccioline. perchè non se ne dovrebbe più parlare? non ti sembra che la cosa assomigli, sempre di più, ad una "versione ufficiale" che deve essere mantenuta a tutti i costi?"

Non ce n'è motivo, infatti continuiamo a parlarne. Su questo, per esempio, abbiamo opinioni diverse: anche in post non sospetti, anche in precedenti thread, avevo avvertito sin dall'inizio segni di palese ostilità da parte di Megachip. Si può discutere, a mio avviso, quale fosse la risposta più opportuna a questi segnali, ma non mi pare che la guerra sia stata del tutto "inventata". Posso sbagliarmi, ma questa è la mia impressione. Sul dictat, poi, ti ho risposto prima.


Dici: "a cosa ti riferisci quando dici le persone che gestiscono il sito sono sottoposte ad un attacco incessante e coordinato"?

Incessante è evidente. Sul "coordinato", all'episodio Chiara_men/DIVA.


Dici: "che fine hanno fatto tutti i frequentatori e commentatori abituali, che hanno un commento per ogni evento che accade sulla terra, e su questo argomento (tra cui anche la pubblicazione della mail) non hanno aperto bocca? (non mi far fare nomi)"

Ti ringrazio della stima (che ricambio), ma mi chiedi troppo: non sono telepate. A naso, posso pensare che non vogliano contribuire all'escalation.


Vorrei, sinceramente, che, dopo questo momento di acre dibattito, le nostre forze tornassero a rivolgersi all'attività di controinformazione sull'11/9, sempre più necessaria. Se i rapporti con qualcuno si sono fatti troppo tesi, si lavora con chi ci è più simpatico: abbiamo voglia di scegliere - siamo in tanti!

Shevek il sincero

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Chiara_men
Inviato: 4/9/2006 1:52  Aggiornato: 4/9/2006 1:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
Rompo la consegna del silenzio impostami da Goldstein


Incessante è evidente. Sul "coordinato", all'episodio Chiara_men/DIVA.


ti invito a non dare giudizi affrettati : potresti doverti ricredere.

con simpatia
chiara_mente

shevek
Inviato: 4/9/2006 1:59  Aggiornato: 4/9/2006 1:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Libertad Chiara_men!


Mi dici: "ti invito a non dare giudizi affrettati : potresti doverti ricredere."

Ne sarei felicissimo.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Chiara_men
Inviato: 4/9/2006 2:09  Aggiornato: 4/9/2006 2:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/8/2006
Da:
Inviati: 242
 Re: Passo e chiudo
E' ovvio che ne sarei felicissimo anche io.
Per soddisfare una richiesta che mi hai fatto nel pomeriggio posso farti partecipe del fatto che è iniziata una verifica degli IP e dei nick, su mia richiesta, il tutto dopo una estenuante quanto inconcludente serie di Pm con l'amministratore, ma alla fine anche per interessamento diretto di Mazzucco.
Io attendo chiaramente (il mio nick è evidentemente molto legato al mio intercalare) gli eventi. Se andrà come sono convinto che sia saremo felici in due Shevek. Altrimenti non credo sia un problema per nessuno di voi fare a meno di me e di diva.

con simpatia
chiara_mente

Refosco
Inviato: 4/9/2006 8:37  Aggiornato: 4/9/2006 8:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: Passo e chiudo
premesso che SAREI ONORATO DELL'AMICIZIA CON GIULIETTO CHIESA (quanto meno alla luce di quanto, sino ad oggi, ho avuto modo di sapere, leggere ed ascoltare - salvo poi, ovviamente, la possibilità di ricredermi, anche amaramente, come purtroppo capita -) i miei rapporti con Chiesa sono per il momento limitati ad una partecipazione, in qualità di spettatore, ai convegni di Bologna ed alla riunione a Roma del gruppo di lavoro (aspetto da me già riportato).

la necessita di questa inutile precisazione (alle basse insinuazioni ed allusioni alimentate dal soldatino Santa) dovrebbe rendere chiara, agli occhi dei lettori, il livello di bassezza morale al quale ti stai spingendo in questa vicenda.
e comprendere davvero chi è il bugiardo dimostrato, tra te e Chiesa.

fortunatamente, per chi vorrà approfondire, ci sono gli articoli ed i commenti a disposizione per poter verificare come, fin dall'inizio, il rapporto con Giulietto Chiesa sia stato da te sapientemente minato per l'evidente e motivato timore di un surclassamento nella "leadership" italiana sull'11 settembre.
cosa che naturalmente, la tua vanità non si poteva permettere.

tutto molto triste.


Per quanto concerne il gesto dispettoso e puerile della immediata rimozione dalle funzionalità di amministratore (non altamente simboliche, ma derivate da una tua necessità) credo non ci sia necessità di tornare in argomento.

anche in questo caso i lettori, se vorranno, potranno giudicare autonomamente a che livello di bassezza è disponibile a scendere il proprio "leader" se contestato.
livello al quale, non dimentichiamoci, va aggiungo l'altrettanto grave gesto della pubblicazione della mail.

è sempre molto facile puntare il dito contro le magagne altrui, seduti dietro il monitor di un computer, salvo poi cadere nelle stesse tentazioni quando vengono toccati i proprio spazi di potere e di vanità.

agli attuali "collaboratori" (sarebbe più corretto definirli prestato d'opera, in quanto la condivisione delle scelte si riduce ad una farsa) il suggerimento è, per evitare in futuro simili situazioni, di aderire sempre al pensiero di Massimo, così da non avere problemi.
se non sarete d'accordo su qualche sua posizione, parlatene (come è giusto) prima privatamente, e fatevi convincere che è la sua la posizione giusta.
qualora rimaniate convinti della vostra posizione comunque, ingoiate il boccone e vedrete che tutto filerà liscio.
parola di Refosco.



a coloro i quali, attenendosi al diktat di Massimo si sono ben guardati dall'intervenire, ricordo questi versi di Martin Niemöller:

"Prima sono venuti per i comunisti, ma dato che non ero comunista non ho levato la mia voce.
Poi sono venuti per i socialisti e i sindacalisti, ma dato che non ero né l’uno né l’altro non ho levato la mia voce.
Poi sono venuti per gli Ebrei, e dato che non sono ebreo non ho levato la voce. Quando sono venuti per me non c’era nessuno che levasse la voce per difendermi".





per quanto mi riguarda comunque, soprattutto dopo questo ultimo post di Massimo, credo che sia giunto il momento di porre davvero la parola
FINE,
e non solo a questo argomento.

un cordiale saluto a tutti e... IN BOCCA AL LUPO

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Tubo
Inviato: 4/9/2006 9:16  Aggiornato: 4/9/2006 9:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 16/6/2006
Da:
Inviati: 1663
 Re: Passo e chiudo
Qualsiasi sia la posizione che si voglia prendere,
il mio unico commento è il seguente:

TUTTO QUESTO E' ASSOLUTAMENTE OSCENO !!!

Non mi sento di esprimere giudizi su fatti o persone che non conosco.

Questo è il modo migliore per distruggere le cose.

Il mio è solo stupore...

felice
Inviato: 4/9/2006 9:32  Aggiornato: 4/9/2006 9:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
x Refosco
Citazione:
per quanto mi riguarda comunque, soprattutto dopo questo ultimo post di Massimo, credo che sia giunto il momento di porre davvero la parola


Penso che porre davvero la parola fine no sia da Uomini. Penso che se hai da parlare sono qui non per darti torto o ragione ma per difendere la tua libertà di parola. Penso che fuggire non sia cosa buona. Mi vergogno di vivere in mezzo ad una razza che smette di parlare.

Parliamone, anche all'infinito e chi non troverà interessamnte la questione sceglerà di non leggerti ma chi come me attende chiarimenti t' impone, in nome della civiltà, DI PARLARE!
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
davlak
Inviato: 4/9/2006 9:50  Aggiornato: 4/9/2006 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Passo e chiudo
il mio ultimo intervento su Notizie è stato in Lettera aperta a Giulietto Chiesa il 29/8/2006 20:12
dopo 6 minuti veniva aperto questo nuovo blog con la pubblicazione della mail, cosa che mi lasciava molto interdetto, tanto più che mi ero poco prima espresso in modo critico nei riguardi di Chiesa.
di solito sono portato a schierarmi, non mi piace la neutralità, ma in questa circostanza ritenevo di non avere sufficienti elementi per prendere posizione, e poi la mia iscrizione a LC è ancora troppo recente per permettermi di captare cose che vanno al di là dei fatti esposti.
però due parole le vorrei dire.
nella sostanza la critica di Refosco alla pubblicazione della mail è a mio avviso corretta; nella forma lo è un pò meno, ma questo è secondario.
è vero che la risposta di Chiesa a LC su Megachip fù eccessiva, ma è anche vero che il suo argomentare riguardo al presunto impegno di MC e al presunto cambiamento di rotta, in mancanza di un impegno concreto e preesistente, era legittimo.
in ogni caso, se tutta la vicenda si fosse conclusa con "Lettera aperta a Giulietto Chiesa" senza questo "Passo e chiudo", sarebbe stato meglio per tutti.
piuttosto sarebbe stata opportuna, a mio avviso, una risposta privata da parte di MM a Chiesa, magari con un invito alla correzione reciproca dei toni sia nella critica di Chiesa all'iniziativa di Mazzucco sia, da parte degli utenti di LC, in quelli che Chiesa ha ritenuto degli insulti...il tutto poi condito da un chiarimento pubblico pacato e circoscritto ai due diretti interessati.
poi, per concludere, sono d'accordo con Refosco anche su un altro punto: tutta la vicenda appare per chi la segue come uno scontro per la leadership, che però, a mio avviso, vede coinvolte entrambe le parti ciascuna per il proprio interesse.
da parte di Mazzucco, in più, c'è stata una buona dose di impulsività, che in un confronto-scontro con la "furbizia" e il tempismo della politica ci rimette sempre.
alla fine dei conti quello che è successo danneggia non poco l'immagine del movimento 9/11.

p.s.: non sapevo chi fosse Refosco e cosa avesse fatto per il sito. spero che esista un modo per ricomporre il rapporto tra Refosco e MM...se esiste vi invito a discuterlo e attuarlo.

un'ultimissima cosa mi viene da dire riguardo a tutta questa faccenda: mi pare evidente che continui a latitare l'autocritica...l'autocritica è una grande virtù...quasi sempre si attua unilaterlamente, ma poi è come le ciliege...

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
parsiphil
Inviato: 4/9/2006 10:20  Aggiornato: 4/9/2006 10:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Barigi
Inviati: 121
 Re: Passo e chiudo
Refosco
Inviato: 3/9/2006 18:00

In questo post mi invitavi ad una riflessione.
E' esattamente quello che penso anch'io....d'altronde, nel mio post precedente, avevo già espresso lo stesso concetto...

Parsiphil... Citazione:
A Massimo voglio dire che, a mio parere, ormai il problema c'è e quindi va risolto, in un modo o in un altro e penso che l'immagine che stiamo offrendo è sicuramente più bella di quella che offriremmo nel mostrare che i problemi vengono sotterrati.

pseudoTale
Inviato: 4/9/2006 12:47  Aggiornato: 4/9/2006 12:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Passo e chiudo
molto bene.

questa mi mancava.

se intervengo, sono "teleguidato" da refosco.
se non intervengo, sono "teleguidato" da massimo.
tertium (tipo che mi "teleguido" da solo) non datur.

mi sembra che - al dunque - i due contendenti condividano quanto meno la stessa passione per i joystick.

non mi stupisce che abbiano collaborato per tutto questo tempo.
prima del GAME OVER.

partynight
Inviato: 4/9/2006 13:35  Aggiornato: 4/9/2006 13:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2005
Da: NE
Inviati: 195
 Re: Passo e chiudo
--Penso che porre davvero la parola fine no sia da Uomini. Penso che se hai da parlare sono qui non per darti torto o ragione ma per difendere la tua libertà di parola. Penso che fuggire non sia cosa buona.

--Parliamone, anche all'infinito e chi non troverà interessamnte la questione sceglerà di non leggerti ma chi come me attende chiarimenti t' impone, in nome della civiltà, DI PARLARE!
fe

quoto totalmente felice

gumi
Inviato: 4/9/2006 16:21  Aggiornato: 4/9/2006 16:21
So tutto
Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Ringrazio PseudoTale per la gentile risposta e noto che le date degli incontri sono state aggiunte un home page.

...la girata, quando ci vuole, ci vuole...

saluti,
Gumi

gumi
Inviato: 4/9/2006 16:29  Aggiornato: 4/9/2006 16:29
So tutto
Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 2/9/2006 21:51:59
Per le proiezioni già programmate da parte nostra non cambia nulla



Si, va bene, ma lo sapevate solamente in pochi quando e dove sarebbero state fatte...

Saluti,
Gumi

felice
Inviato: 4/9/2006 16:52  Aggiornato: 4/9/2006 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
... siamo nell'era dello rioscurantismo o nell'era del chiarimento con parole e senz'armi?

A me pare che c'é una questione in atto e si sfugga alla sua elaborazione e quindi a me pare di vivere ancora ai tempi prima di cristo; altro che società evoluta se i termini di una controversia vanno chiuso col silenzio!!! Non siete forse peggio del presidente USA?

Questa fine del dialogo mi fa male anche perché ha prodotto e soffiato solo lìemblema dell'intolleranza!!!

Insieme fate + di 100anni, siate d'esempio a me che ne faccio solo la metà.
Non vi vorrei come capi di un paese in questo modo.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
gumi
Inviato: 4/9/2006 17:30  Aggiornato: 4/9/2006 17:30
So tutto
Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
shevek

Citazione:
La presenza del mio omonimo, di Paolo Attivissimo, di Neocons, ecc. è indicativa.


E no, non si possono fare certi esempi!
Pur iscritto da poco ho letto alcuni interventi di Attivissimo tra cui lo scontro con Mazzucco ed ho notato la cavalleria con cui è stato "Rimosso" l'ultimo messaggio di Attivissimo.

Vuol dire quindi che se dici qualcosa che non garba a qualcuno, sei OUT!
Penso che in un sito come questo debba regnare un'altra atmosfera, non quella del "Terrore"

Saluti,
Gumi

felice
Inviato: 4/9/2006 17:33  Aggiornato: 4/9/2006 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
... anche a me in questo thread é stato rimosso un post...

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
gumi
Inviato: 4/9/2006 18:10  Aggiornato: 4/9/2006 18:10
So tutto
Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
Refosco


Citazione:
per quanto mi riguarda comunque, soprattutto dopo questo ultimo post di Massimo, credo che sia giunto il momento di porre davvero la parola


Ho finalmente letto tutti i post sull'argomento e, devo essere sincero, mi era passata la voglia di proseguire questa avventura appena iniziata.

Poi ho pensato alle tante esperienze simili che ho vissuto e, amaramente, mi son detto: tutto il mondo è paese! Quanti fondatori di Siti o di Gruppi di discussione sono dittatorelli in pectore, e non solo... Ma guai a tirarsi indietro.
Vorrei perciò innanzitutto che Refosco non attuasse il "distacco" che ha in mente. Le forze vitali servono tutte nelle imprese difficili, e le controversie personali, anche se amare, possono sempre essere risolte. Il tempo è galantuomo.

Ma la cosa più importante da fare, sempre per lo stesso motivo, è un'altra: Ripristinare i rapporti con Megachip, e mi spiego:
a parte i chiarimenti immediati, vocali o via mail, che non credo si possano realizzare, ho visto che Chiesa e Mazzucco saranno entrambi presenti al Convegno di Bologna. Non è l'occasione ideale per un riavvicinamento? Penso che a Bologna sarete presenti in molti di LC, perchè non vi unite tutti quanti per far si che un chiarimento "vero", "leale" e "sincero" possa avvenire?

A me sembra che sia la via migliore per avere un movimento italiano 11/9 forte e con la migliore visibilità!

E... chi se ne frega dei copyright

O... non lo dovevo dire?

Saluti
Gumi

gumi
Inviato: 4/9/2006 18:12  Aggiornato: 4/9/2006 18:15
So tutto
Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Citazione:
felice


Citazione:
... anche a me in questo thread é stato rimosso un post...


Deve essermi sfuggito, ho letto tutto di corsa...

In ogni caso sono contrario ad ogni tipo di CENSURA!

Saluti,
Gumi

Fernanda
Inviato: 4/9/2006 19:35  Aggiornato: 4/9/2006 19:35
So tutto
Iscritto: 30/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: Passo e chiudo
Gumi dici che hai letto tutto di corsa? Allora hai l`alibi.La prossima volta leggi con calma TUTTO. Tutto da quando il sito e` nato.Poi parla di censura,se credi. Idemj per Felice . Lui non ha nemmeno l`alibi di essere appena iscritto...Un saluto a tutti.Fernanda.

felice
Inviato: 4/9/2006 20:10  Aggiornato: 4/9/2006 20:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
Cara Fernanada,

CENSURA? sicuramente non conosco il significato allo stesso modo tuo.

NON E' E NON HO PARLATO DI CENSURA, ho scritto e riscrivo che un mio post é stato cancellato immediatamente perché avvertivo che vi era isterismo in atto.

Che cos'é la censura fernanda? Sai sono scarsamente scolarizzato.
fe

PS: come si fa a leggere tutto proprio tutto del sito? Tu ci sei riuscita? me lo riassumi? Non ho la tua stessa capacità, sono diversmente abile IO.

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Yossarian
Inviato: 4/9/2006 21:27  Aggiornato: 4/9/2006 21:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/12/2005
Da: La bocca del lupo
Inviati: 42
 Re: Passo e chiudo
E' triste tornare e trovare la casa che brucia, e' peggio vedere che ferve la polemica mentre si perde di vista il bene che va in fumo.
A questo punto non serve piu' sapere chi ha fatto cadere il lume, perche' e' tardi per tutti.
Abbiamo perso tutti, ha perso Megahip, ha perso Luogo Comune......... non avevamo un altro obiettivo ?

Va bene....... Ricominciamo

" Questa coda non è di questa mucca !"
- Il bisnonno; Complottista dei primi del 1800-
Fernanda
Inviato: 4/9/2006 21:50  Aggiornato: 4/9/2006 21:50
So tutto
Iscritto: 30/8/2005
Da:
Inviati: 30
 Re: Passo e chiudo
Felice mi dispiace aver interpretato il tuo post come assenso al commento di Gumi.Scusami. Ho sempre letto TUTTO di L.C Non posso dirti come ho fatto. Non amo le corsie preferenziali....ma credimi sulla parola.CIAO con simpatia Fernanda.

Mick
Inviato: 4/9/2006 22:09  Aggiornato: 4/9/2006 22:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2006
Da: Dublin
Inviati: 46
 Re: Passo e chiudo
Bene, qui è dimostrato come l'uomo abbia degli istinti suicidi... è stato dimostrato come sia altamente inutile cercare di rompere il silenzio sull' 11 settembre ... infatti dopo essere arrivati ad un buon punto si incomincia, più o meno lentamente, a distruggere tutto... con questo tipo di C....E (discussioni) perdendo di vista il vero obiettivo ... è tutto veramente triste!!!
Cos'è successo????? L'argomento 11 settembre (visto da un'altra angolazione) è andato in TV ... ed adesso... basta aspettare che i protagonisti rovinino tutto l'operato da soli!!!!
Ok è tipico umano ...
Forza dai ... capita a tutti ... adesso ricominciamo ... a nessuno verranno tolti i meriti o i demeriti !!!!!
FORZA RAGAZZI!!!!
Mick

"Se non mi preoccupo non sto tranquillo"
felice
Inviato: 5/9/2006 9:11  Aggiornato: 5/9/2006 9:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
Penso sia fisiologico che in un cammino nascano divegenze anche forti e francamente mi aspetto anche di peggio, non per i protagonisti attuali ma per com'é fatto l'uomo da cui non mi esulo però, intelligenza esige che si abbandonino le cose nere e si proceda per le rimanenti cose bianche e, ve ne sono!!!

Penso che Massimo dovrebbe fare fare un passo indietro e tendere la mano a Refosco.
In buona sostanza: non buttare via via il bambino con l'acqua sporca.

Apetto correzioni al mio pensiero ma che siano argomentate.
Cordialmente.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
felice
Inviato: 5/9/2006 9:14  Aggiornato: 5/9/2006 9:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
x Fernanda

se hai interpretato così, sarà anche per colpa mia, é evidente che non mi sono espresso bene.
Grazie.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
shevek
Inviato: 5/9/2006 13:47  Aggiornato: 5/9/2006 13:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Passo e chiudo
Salut y Liberta gumi!


Dici: "[La presenza del mio omonimo, di Paolo Attivissimo, di Neocons, ecc. è indicativa.] E no, non si possono fare certi esempi! Pur iscritto da poco ho letto alcuni interventi di Attivissimo tra cui lo scontro con Mazzucco ed ho notato la cavalleria con cui è stato "Rimosso" l'ultimo messaggio di Attivissimo. Vuol dire quindi che se dici qualcosa che non garba a qualcuno, sei OUT!"

Quindi tu non puoi parlare, né Refosco, ecc. Io sto parlando da solo ed ho le allucinazioni. Ho l'impressione che tu non tenga presente le politiche di gestione di pressoché tutti gli altri blog. Il fatto che una discussione simile vada avanti in prima pagina senza che venga nemmeno invocato, da parte dei moderatori, il principio di non scendere nel personale ti sembra un esempio di gestione dittatoriale, esplicita o implicita?

Come ho detto in un altro post, questo mi sembra il bello di LC e non ho veri segnali che tale indirizzo venga meno. Refosco - e me ne dispiace - vuole tirarsi fuori: ma nessuno lo ha bannato. Se ne va perché ritiene di non dover avere più nulla a che fare con Massimo, anche a costo di rompere anche con noi.

Anch'io ho avuto polemiche lunghissime con Massimo o ad altre "firme" di LC - penso alla varie questioni sull'evoluzionismo - che, anche se non sono trascese sul personale, non sono mai state censurate. Lo stesso, sostanzialmente, vale per Paolo, Henry62, ecc. Se le cose cambiassero, mi regolerei di conseguenza: perché dovrei fasciarmi la testa prima?


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
felice
Inviato: 5/9/2006 17:17  Aggiornato: 5/9/2006 17:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2006
Da: Parma
Inviati: 759
 Re: Passo e chiudo
x shevek Inviato: 5/9/2006 13:47:09
Citazione:
perché dovrei fasciarmi la testa prima?


quando gli asini litigano i barili si rompono.

Sul dorso, gli asini portavano barili d'acqua e quando si litigavano i barili perdevena tutta l'acqua e si rompevano.

Per favore, non sto e non ho intenzione di chiamare asini i litiganti ma, mi serve questo detto popolare per invitarli a capire che a litigare loro rompono i barili nostri e disperdono la nostra "passione" e riferimento e ci smarriscono.

shevek, se non ti fasci la testa prima questa volta, i barili potresti trovarli rotti.
Cordialmente.
fe

Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
gumi
Inviato: 5/9/2006 18:28  Aggiornato: 5/9/2006 18:28
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Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Fernanda dice:

Citazione:
Gumi dici che hai letto tutto di corsa? Allora hai l`alibi.La prossima volta leggi con calma TUTTO. Tutto da quando il sito e` nato.Poi parla di censura,se credi. Idemj per Felice . Lui non ha nemmeno l`alibi di essere appena iscritto...


Non credo si possa parlare di alibi.
E non penso che per giudicare la libertà di un sito, o di in blog, o di ina nazione, sia necessario conoscere la storia da Adamo in poi.

Basta che una volta si tappi la bocca anche ad un solo interlocutore perchè si possa, e si debba, parlare di censura.

E ad Altissimo e a Felice è stata tappata.
Tanto mi basta.

Saluti,
Gumi

gumi
Inviato: 5/9/2006 18:34  Aggiornato: 5/9/2006 18:34
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Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Fernanda zcrive:

Citazione:
Felice mi dispiace aver interpretato il tuo post come assenso al commento di Gumi.Scusami. Ho sempre letto TUTTO di L.C Non posso dirti come ho fatto. Non amo le corsie preferenziali....ma credimi sulla parola


Non capisco come si possa interpretare il pensiero di Felice in modo diverso da un assenso a quanto avevo detto io sulla censura!

Mah! I misteri del... lessico.

Quanto poi ad aver letto TUTTO del sito... raccontala ad un altro

Saluti,
Gumi

gumi
Inviato: 5/9/2006 18:41  Aggiornato: 5/9/2006 18:41
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Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
felice aveva scritto:

Citazione:
... anche a me in questo thread é stato rimosso un post...


e poi aveva chiesto a Fernanda quale fosse la sua definizione di censura.

... evidentemente non si sono capiti...

Saluti,
Gumi

gumi
Inviato: 5/9/2006 19:21  Aggiornato: 5/9/2006 19:21
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Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Caro shevek,

Tu dici:

Citazione:
Ho l'impressione che tu non tenga presente le politiche di gestione di pressoché tutti gli altri blog


No, le conosco benissimo, infatti anch’io ne gestisco alcuni, e ti assicuro che la libertà è assoluta.
Certo, dipende anche dall’educazione degli iscritti.

E poi:

Citazione:
Refosco - e me ne dispiace - vuole tirarsi fuori: ma nessuno lo ha bannato


Non è vero, perché se una persona seria che sta facendo un discorso serio, viene trattato come se fosse un matto e, ad abundantiam, viene anche accusato di azioni scorrette, ma non da una persona qualunque, bensì da chi detiene il potere, cosa gli rimane da fare, secondo te?
Mi sembra il caso del tuo soldato con i secchi di vernice…
Inoltre, nei casi di Refosco e di Altissimo, il webmaster, ha giocato alle tre carte, nascondendo, senza rispondere, le domande che gli venivano poste, e minacciando di chiudere la discussione!

Come signorilità non c’è male…

Saluti,
Gumi

gumi
Inviato: 5/9/2006 19:29  Aggiornato: 5/9/2006 19:29
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Iscritto: 2/9/2006
Da: Milano
Inviati: 13
 Re: Passo e chiudo
Ma piuttosto che parlare di censura, mi accorgo che il mio messaggio di "pacificazione" è stato IGNORATO!

Se è sbagliato il mio pensiero, o non lo condividete, o pensate che non avrei dovuto scriverlo... FATEMELO SAPERE!

Vi ringrazio anticipatamente...

E per facilitarvi il compito riscrivo sotto il messaggio.

Saluti,
Gumi


-citazione-
Refosco


-citazione-
per quanto mi riguarda comunque, soprattutto dopo questo ultimo post di Massimo, credo che sia giunto il momento di porre davvero la parola


Ho finalmente letto tutti i post sull'argomento e, devo essere sincero, mi era passata la voglia di proseguire questa avventura appena iniziata.

Poi ho pensato alle tante esperienze simili che ho vissuto e, amaramente, mi son detto: tutto il mondo è paese! Quanti fondatori di Siti o di Gruppi di discussione sono dittatorelli in pectore, e non solo... Ma guai a tirarsi indietro.
Vorrei perciò innanzitutto che Refosco non attuasse il "distacco" che ha in mente. Le forze vitali servono tutte nelle imprese difficili, e le controversie personali, anche se amare, possono sempre essere risolte. Il tempo è galantuomo.

Ma la cosa più importante da fare, sempre per lo stesso motivo, è un'altra: Ripristinare i rapporti con Megachip, e mi spiego:
a parte i chiarimenti immediati, vocali o via mail, che non credo si possano realizzare, ho visto che Chiesa e Mazzucco saranno entrambi presenti al Convegno di Bologna. Non è l'occasione ideale per un riavvicinamento? Penso che a Bologna sarete presenti in molti di LC, perchè non vi unite tutti quanti per far si che un chiarimento "vero", "leale" e "sincero" possa avvenire?

A me sembra che sia la via migliore per avere un movimento italiano 11/9 forte e con la migliore visibilità!

E... chi se ne frega dei copyright

O... non lo dovevo dire?


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