| Autore |
Albero |
| spettatore |
Inviato: 19/8/2006 12:01 Aggiornato: 19/8/2006 12:01 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883 |
 Re: Hezbollah "Grande Padrino"? A Kobe, in Giappone, dopo il terribile terremoto, fù la Yakuza (mafia giapponese n.d.r.) a provvedere per le prime 72 ore ai bisogni della popolazione disastrata.
Coperte, acqua potabile, medicinali, cibi per grandi e piccini, gravi esigenze mediche ecc. furono garantiti da potenti boss e relativi tirapiedi.
Qualcuno disse che alcune aziende furono minacciate perchè non volevano tirar fuori beni di prima necessità, contando solo sulla promessa di un futuro pagamento da parte dei boss, ma vista la situazione....
Se i soldi agli Hezbollha arrivano da Iran, Siria, Arabia Saudita ecc. e vengono impiegati per la ricostruzione in Libano, forse dispiacerà non poco alla Antica Scodelleria ( in primis al FMI).
Lo spettatore
Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza. |
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| andry |
Inviato: 19/8/2006 12:28 Aggiornato: 19/8/2006 12:28 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 25/5/2006 Da: put de zana Inviati: 438 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Blondet prende ancora il nocciolo della questione. leggete qua. ciao dal baglio
the shock must go on...  |
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| nettunio |
Inviato: 19/8/2006 12:29 Aggiornato: 19/8/2006 12:29 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 25/5/2006 Da: dall'Isola nell'Isola Inviati: 227 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Forse non aveva tutti i torti Berlusconi, quando disse che "per votare a sinstra bisogna essere dei coglioni" Le alternative purtroppo erano non votare e dunque favorirlo oppure votare la sua coalizione e garantirgli una nuova vittoria. In tutti e due i casi saremmo stati molto peggio di coglioni!!
Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
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| Ramingo |
Inviato: 19/8/2006 12:31 Aggiornato: 19/8/2006 12:31 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 13/10/2005 Da: Puglia Inviati: 657 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Non avendo il Libano più un esercito degno di questo nome,mi sembra scontato che si voglia "regolarizzare" le milizie Hezbollah all'interno dello stato. Sempre che si voglia fare qualcosa... Altrimenti i caschi blu saranno solo presi tra 2 fuochi. Ma tutti questi dollari da dove arrivano!? Che la rete di solidarietà pan-islamica sia più forte di quella sionista-noachica!? Continuo a credere che USA e Israele abbiano combinato un tale casino in una zona già così incasinata,che la situazione sia sfuggita di mano anche ai burattinai... 
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 12:34 Aggiornato: 19/8/2006 12:34 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? solo per dire.
la "favoletta" della missione internazionale ha ottenuto un cessate il fuoco provvidenziale, l'interruzione di una mattanza e di una distruzione sistematica che duravano da oltre un mese e una notevole sconfitta politica per Israele e per l'amministrazione di rinco-bush (che, stando alle baldanzose dichiarazione d'intenti dell'inizio, avevano ben altri obiettivi che non la Risoluzione 1701).
oggi le truppe regolari del Libano sfilano per le strade di Beirut come la nazionale italiana di calcio per il centro di Roma dopo Berlino.
hezzbollah e nasrallah hanno ottenuto in tutto il mondo arabo un trionfo politico e di immagine senza precedenti.
d'alema, tre ore dopo la cessazione dei bombardamenti, era in un quartiere sciita a beirut "sottobraccio" a due ministri libanesi in quota hezbollah, circondato da civili libanesi ineggianti alla resistenza, a definire la scelta israeliana un enorme disastro politico, a contestare la tesi propagandistica hezzbollah=organizzazione terroristica e a offrire la mediazione italiana ed europea per la ricerca di soluzioni sostenibili.
per tutto questo d'alema è stato oggetto di una durissima contestazione in parlamento e fuori.
in parlamento gli hanno dato del terrorista islamico.
la comunità ebraica italiana gli ha dato del anti-semita.
su LC molti, tra cui Mazzucco, gli danno del criminale fiancheggiatore di Israele.
altri sostengono che il suo unico intento sia disarmare hezzbollah
insomma, insultato pesantemente sia per una cosa che per il suo contrario.
a proposito di insulti, la squisita chiusa dell'articolo di mazzucco, ne vogliamo parlare?
in un recentissimo thread marco cedolin si risentì moltissimo perché utilizzai l'espressione "bè, hai detto cotiche...".
"si discutono le idee, non le persone"... mi disse, al colmo dello sdegno.
ora mazzucco, riprendendo e rilanciano una felicissima uscita del nostro ex (e rimpianto?) premier, mi dice che magari non sono proprio un coglione, ma ci vado molto vicino.
e giù grasse risate...
sempre la solita storia.
siamo tutti uguali davanti alla regole.
ma qualcuno è più uguale degli altri.
figurarsi poi quello che le ha fissate...
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| Ramingo |
Inviato: 19/8/2006 12:41 Aggiornato: 19/8/2006 12:52 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/10/2005 Da: Puglia Inviati: 657 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Una notizia apparentemente molto significativa è passata già da molte ore sulla CNN, ma stranamente nessuno l'ha ancora raccolta nè replicata. Forse per "disattenzione estiva", forse perchè le sue implicazioni potrebbero essere tanto ampie quanto delicate da interpretare. Eh!eh!eh! Contolla Maurizio prima....  In un mondo "normale" tutte le testate giornalistiche,specie quelle di destra,dovrebbero contendersi la penna di Blondet.
La storia insegna che quando si diventa indifferenti e si perde la volontà di combattere, qualcuno che ha la volontà di combattere prenderà il sopravvento. Colonel Arthur "Bull" Simons
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| Zret |
Inviato: 19/8/2006 13:01 Aggiornato: 19/8/2006 13:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/11/2005 Da: Inferno Inviati: 184 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Absit iniuria verbis
Arcades ambo
Terminato il conflitto che ha opposto (così dicono) Israele ad Hezbollah, i commentatori si sbizzarriscono nelle loro pietose valutazioni, dando il peggio di sé. Gli opinionisti guerci di “destra” (g, p, r, t… ed altri pennivendoli del loro stesso infimo livello) tessono le lodi dello stato ebraico: magnificano la democrazia (?) israeliana, il cui esercito ha difeso gli inermi cittadini della Galilea, giustificando, anche con gli argomenti più capziosi ed assurdi, i massacri di civili, l’uso di ordigni proibiti, le immani distruzioni…. Costoro sono faziosi e violenti in modo vomitevole. Esistono poi i guerci di “sinistra”, per cui il movimento sciita libanese combatte una guerra sacrosanta contro il Sionismo. Essi tendono ad idealizzare “il partito di Dio”, ancora prigionieri di schemi mentali, quali la lotta contro l’imperialismo incarnato da Gerusalemme e dal suo principale alleato, l’impero di USAtana.
Qualche editorialista riesce, invece, a cogliere la realtà con tutt’e due gli occhi, per condannare la violenza di entrambi (?) i belligeranti, intuendo quali possono essere alcune delle vere ragioni del conflitto, ossia, ad esempio, la volontà di Israele di impadronirsi delle risorse idriche dell’area, risorse tanto scarse quanto preziose.
Se si osservano le vicende con il terzo occhio, tuttavia, le pur in parte consequenziali analisi di questi giornalisti (B... incluso), si rivelano ingenue, approssimative e forvianti: è facile gridare ai quattro venti al complotto massonico-giudaico, vedere in Israele l’incarnazione del Male assoluto, meno semplice gettare uno sguardo dietro le quinte. Intendiamoci: olmert è un carnefice, come i disgustosi caudatari del suo governo. Tuttavia nasrallah non è un paladino degli oppressi, bensì uno scaltro manipolatore, amico, nonostante le apparenze di… olmert, un po’ come il messia di Arcore ed il dottor Balanzone, acerrimi antagonisti nel teatro dei pupi siciliani, sono in perfetta sintonia su tutto. La politica del prode prodi quasi identica a quella del suo predecessore ne è una palese dimostrazione.
Qualcuno afferma che l’offensiva israeliana contro gli Sciiti libanesi (ma io direi contro sé stessi: infatti è stata proprio l'artiglieria israeliana, in non pochi casi, a bombardare obiettivi della Galilea con colpi di mortaio, per diffondere il panico tra la gente e per trovare nuovi pretesti al fine di continuare l’avanzata nel Libano meridionale) è fallita. Fallita? Israele conta forse qualcosa? Lo stato ebraico è solo una pedina manovrata da qualcun altro. Senza dubbio hanno vinto i soliti ignoti: l’O.N.U. o, meglio, le forze oscure che agiscono ai vertici della maledetta, diabolica, esecranda, orwelliana organizzazione. Una volta in cui le forze multinazionali saranno state dispiegate nella regione, ufficialmente per garantire il rispetto della tregua, l’opinione pubblica mondiale si convincerà della necessità di un esercito mondiale che preservi la “pace”. In realtà l’O.N.U., lungi dal disarmare hezbollah, fungerà da sensale per tutti i belligeranti. Abbiamo forse dimenticato che qualche tempo addietro si scoprì che alcuni loschi figuri del contingente italiano in Iraq trafficavano in armi? Non si trascuri il fatto che i politicanti, resisi disponibili per mandare dei soldati nella striscia di territorio a nord della Galilea, ne trarranno immensi benefici: potranno introdurre qualche nuovo balzello da cui ricavare cospicue percentuali per sé, cogliere l’occasione per altri interventi, qualora dei militari dovessero essere attaccati e morire, distogliere l’attenzione dai problemi interni, destabilizzare l’area come è avvenuto in Somalia ed Afghanistan, creare le condizioni ideali per turpi traffici (armi, rifiuti tossici…), cedere altri poteri ai loro padroni.
Nel contempo, i burattini ventriloqui si pavoneggeranno per aver riportato la pace nella martoriata regione, come direbbe (omissis) , tra i veri registi delle guerre. D’altronde, per porre fine a queste sanguinose operazioni belliche, invece di inviare i corpi di interposizione non sarebbe più facile evitare di rifornire i belligeranti di batterie missilistiche, mine, carri, caccia…? Eppure Stati Uniti, Iran, Gran Bretagna, Cina, banche cattoliche… continuano a vendere strumenti di morte a chicchessia e non solo per incrementare i loro profitti.
Israeliani, svegliatevi! Vi hanno bersagliato con armi prodotte nell’Impero di USAtana! Libanesi, svegliatevi: Ahmanidejad è un agente al soldo della sinarChIA!
Sul piano nazionale come sullo scacchiere del pianeta, le contrapposizioni sono quasi tutte fittizie: così, mentre le popolazioni civili sono aggredite brutalmente, atterrite e controllate, olmert e nasrallah brindano con coppe traboccanti di sangue.
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| Chiara_men |
Inviato: 19/8/2006 13:08 Aggiornato: 19/8/2006 13:08 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/8/2006 Da: Inviati: 242 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Mutazzioni Strane La via urtima de la Democrazzia è votà' er meno peggio all'elezzioni; e doppo tutta 'sta demagoggia e sottili e ggarbate esibbizioni de bbona erducazzione da osteria , potemo dicce pure testimoni der primo caso de galanteria d'elettorato formato da cojjioni! Da 'ndo viene 'sta strana mutazzione? Sarà fforse 'n germe della'avïaria? O mmagara 'na quarche alterazzione pe' troppo abbuso de televisione? Ffors'è 'n viruss che circola in der l'aria: Er primo caso fu «BerlusCöjjione» ! par_condicio 
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| soulsaver |
Inviato: 19/8/2006 13:26 Aggiornato: 19/8/2006 13:26 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Interessante la questione, anche se secondo me la creazione di un'iternazionalismo anti-imperialista ed un fronte unito arabo (e sovra-medio orientale) avvicina la possibilità del famoso scontro finale tra le forze del bene e male (l'aramgeddon).
Come Evidenziato da Blondet (nonostante io sia lontano da molte delle sue priorità dimostra spessissimo di esser molto lucido nell'osservazione dei fatti) Nasrallah si stà dimostrando un'abilissimo stratega, guadagnando sul campo con la resistenza ed adesso con l'assistenza alla popolazione una definitiva vittoria e legittimazione a livello politico internazionale. La sua chiamata per l'internazionalismo laico è estremamente intelligente e forse l'unico elemento che va contro corrente rispetto alla strategia dei grandi poteri.
Vedremo come si evolve la situazione.
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Redazione |
Inviato: 19/8/2006 14:46 Aggiornato: 19/8/2006 14:52 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo tale
1 - La regola "qui si discutono le idee, non le persone", è intesa per GLI INDIVIDUI che partecipano alle discussioni, e non certo per l'OGGETTO stesso delle discussioni.
A me la cosa sembrava chiara. Mi spieghi altrimenti come si fa a discutere di Libano piuttosto che di Israele o Stati Uniti, senza mai nominare Prodi, Bush, Olmert o D'Alema?
2 - Se io sostengo che D'Alema è un "criminale", non sto insultando assolutamente nessuno. Lo sto ACCUSANDO, chiaramente e apertamente, di avere le mani sporche di sangue, nel momento in cui ha la possibilità di opporsi ad un crimine in atto, e non lo fa, diventandone quindi complice. Si chiama silenzio-assenso.
Questa è una mia opinione personale, sostenuta da fatti tangibili e da un ragionamento logico, che mi sento perfettamente in grado di argomentare e di difendere di fronte a chiunque, e di cui rispondo personalmente, sia come autore dell'articolo, sia come responsabile del sito che lo ha pubblicato.
Ma tutto questo, se permetti, con gli "insulti" non ha nulla a che vedere. Spero a questo punto che non sia necessario mettere mano al dizionario, per verificare la profonda differenza fra le due cose. Nel caso, permettimi di suggerire come il termine "gratuito" possa fare comodamente da spartiacque fra due concetti lontani mille miglia uno dall'altro.
3 - Per quel che riguarda la definizione di Berlusconi, nell'articolo io avanzo il SOSPETTO che non avesse tutti i torti, nel definire "coglioni" coloro che avrebbero votato a sinistra, anche se sottlineo che forse lui intendeva il termine in maniera diversa dalla mia.
E mentre lascio a lui la responsabilità di spiegare cosa intendeva esattamente con quel termine, ti dico chiaramente cosa intendo io nel caso specifico: tutti coloro che avessero votato a sinistra, illudendosi di dare un voto per la fine della guerra (dire "per la pace" sarebbe troppo), sarebbero stati a questo punto chiaramente "coglionati", ovvero ingannati, da un governo che sotto mille ambiguità ha preteso di voler porre fine a certe situazioni di violenza, mentre sotto sotto non aveva la minima intenzione di farlo.
Mi sembra un dubbio perfettamente legittimo a questo punto, e per quanto il termine sia chiaramente offensivo per la vittima (a nessuno piace sentirsi dire che si è fatto prendere in giro), l'accusa ultima ricade sostanzialmente sul carnefice. La frase inoltre a) è comunque presentata in forma ipotetica, e b) non è certo diretta specificatamente a Tizio piuttosto che a Caio, qui sul sito.
Si ricade quindi nell'antico discorso - questo sì, caro Pseudo Tale, trito e ritrito - di non poter dire "gli italiani sono così piuttosto che cosà", senza che salti subito fuori qualcuno che si sente così importante nell'Universo da dover puntualizzare: "guardate che io sono italiano, ma non sono affatto nè così ne cosà".
Quanta miopia, da una parte, e quanta presunzione, dall'altra.
°°°
Potrà quindi non piacerti quello che scrivo, potrai non essere d'accordo con le mie posizioni, ma davvero non vedo dove io possa aver violato la regola-base del sito, nè quindi dove io avrei adottato per me stesso una misura diversa da quella che cerco di adottare per tutti gli altri.
Anzi, il fatto stesso che io ti offra questi chiarimenti senza mettere minimamente in dubbio la tua buona fede, e senza mettere comunque in discussione in nessun modo la tua persona, ti dovrebbe confermare che il primo a beneficiare di una equa applicazione di quella regola sei proprio tu.
Massimo
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| gobbo |
Inviato: 19/8/2006 15:13 Aggiornato: 19/8/2006 15:13 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 19/9/2005 Da: Neverland Inviati: 1347 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Zret ha scritto: Citazione: ...infatti è stata proprio l'artiglieria israeliana, in non pochi casi, a bombardare obiettivi della Galilea con colpi di mortaio, per diffondere il panico tra la gente e per trovare nuovi pretesti al fine di continuare l’avanzata nel Libano... Potresti darmi qualche notizia in piu,magari con un link a tal proposito.Grazie il gobbo
 I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE. |
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| Chiara_men |
Inviato: 19/8/2006 15:14 Aggiornato: 19/8/2006 15:14 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/8/2006 Da: Inviati: 242 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Adesso che hai precisato si capisce meglio che volevi di' proprio quello.
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| nettunio |
Inviato: 19/8/2006 15:38 Aggiornato: 19/8/2006 15:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/5/2006 Da: dall'Isola nell'Isola Inviati: 227 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ciao Massimo. Citazione: 2 - Se io sostengo che D'Alema è un "criminale", non sto insultando assolutamente nessuno. Lo sto ACCUSANDO, chiaramente e apertamente, di avere le mani sporche di sangue, nel momento in cui ha la possibilità di opporsi ad un crimine in atto, e non lo fa, diventandone quindi complice. Si chiama silenzio-assenso. Mi dici per cortesia quali sono state secondo te le possibilità mancate di D’Alema per opporsi al crimine che si è consumato in Libano? Voglio capire perché lo consideri un uomo con le mani sporche di sangue!! Grazie
Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
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| transforme |
Inviato: 19/8/2006 15:51 Aggiornato: 19/8/2006 15:51 |
So tutto  Iscritto: 5/6/2006 Da: Inviati: 2 |
 Re: Hezbollah "Grande Padrino"? caro massimo mazzucco, non credo che hezbollah sia una realtà mafiosa all'interno del libano come noi italiani la intendiamo..leggevo che hezbollah è un vero partito e come tu ben saprai è rappresentato in parlamento..credo che in un paese in guerra (dichiarate e velate) da oltre 20 anni, si possa permettere di avere una entità rappresentata in parlamento che faccia tutto il lavoro più ingrato e altrimenti disconosciuto e inarrivabile per tutta la popolazione...sarebbe come se da noi, dopo il terremoto del friuli, visto che gli aiuti dalla protezione civile non arrivavano, la giunta della regione, pur rappresentata in parlamento, avesse deciso di intervenire da sola.....!!semmai il problema, secondo me. è che non si vuole che il libano abbia tutta una sua indipendenza legale politica, perchè questo presupporrebbe una definizione territoriale in seno a quella zona, invisa a israele e all'america...!! ecco allora che hezbollah viene visto come terrorista e antagonista al governo legalitario libanese, di volta in volta eletto a seconda degli interessi di altri, e come tale combattuto. ciao transformer
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| Chiara_men |
Inviato: 19/8/2006 15:56 Aggiornato: 19/8/2006 15:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/8/2006 Da: Inviati: 242 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Inserito il 17-8-2006 Perché non voto questa missione Paolo Guzzanti Parliamoci chiaro: se un'operazione militare piace tanto ad Oliviero Diliberto da fargli dire "mandiamo i nostri soldati senza neanche chiedere l'autorizzazione delle Camere", vuol dire che quell'operazione non si deve fare e che bisogna opporvisi puntando i piedi. Di conseguenza, come senatore non voterò la missione in Libano né in Commissione Difesa né in aula. Il perché è ovvio: la risoluzione così come era stata concepita impegnava l'Onu a fare, in modo legale, lo sporco lavoro che Israele è stato costretto a fare per autodifesa. E cioè: visto che da molti anni gli hezbollah occupano la fascia di confine del Libano con Israele e che di lì bombardano impunemente Israele con armi sempre più sofisticate che gli arrivano dall'Iran, via Siria; visto che il Libano se ne è infischiato di una precedente risoluzione dell'Onu che lo obbligava a schierare il proprio esercito lungo la frontiera per impedire ad Hezbollah di fare quel che fa; visto ancora che gli hezbollah sono così vigliacchi da piazzare le loro rampe di lancio nell'interno dei palazzi abitati impedendo agli abitanti di andarsene per poterli usare come scudi umani e per poi accusare Israele di volere la strage degli innocenti; viste tutte queste cose si decide quanto segue. Primo, Israele ha ragione e gli Hezbollah hanno torto, come ha torto il Libano. Secondo: resta una questione insignificante stabilire se Israele abbia reagito in maniera sproporzionata o abbia piuttosto usato il diritto internazionale nel difendere la propria sicurezza. Terzo: si decide di mandare una forza armata dell'Onu, con una regola d'ingaggio che prevede esplicitamente il combattimento per fare in Libano ciò che stava facendo Israele e cioè disarmare gli hezbollah, attaccandoli e distruggendoli se e dove costoro lanciassero altri missili su Israele, intimare infine alle forze armate del Libano di fare il loro dovere sotto la supervisione dell'Onu. A questo modello di risoluzione Israele aveva detto di sì: per noi va bene, confermò Gerusalemme, purché l'Onu faccia quel che dice di voler fare noi siamo pronti a ritirarci lasciando ai caschi blu (armati e in posizione "combat") il compito di proseguire nella pulizia dei nidi di hezbollah. Questa era la partenza. Poi è avvenuto il pasticcio: la Siria, gli stessi hezbollah e il Libano hanno imposto e ottenuto tante e tali modifiche al testo originario da cambiare il ruolo del corpo di spedizione che diventa di fatto un ruolo di interposizione e cioè un pesce in barile con casco blu sulla testa che si mette in mezzo fra due generici contendenti, fra i quali fin da subito rinuncia a stabilire chi ha torto e chi ha ragione, ma con l'intenzione di sparare su chiunque violi frammenti di tregua. In altre parole, pronti a sparare anche sugli israeliani che eventualmente reagissero ad attacchi missilistici sfuggiti al controllo dell'Onu. E' questo che ha procurato un profondo orgasmo pacifista all'onorevole Oliviero Diliberto il quale si è masso l'elmetto, ha imbracciato il mitra e non vede l'ora che si vada a sparare su Tzahal, annunciando che lui del Parlamento se ne infischia, sapendo infatti che in Senato può saltare tutto. E' dunque vero che all'inizio l'impresa sembrava onesta, ed è vero che è diventata disonesta. E' vero che prima suscitava l'approvazione di chi ha a cuore la pace perché difendeva gli aggrediti, ed è vero che oggi suscita sospetto perché il trucco è ormai chiaro: l'Italia si sta facendo promotrice di un'azione armata contro Israele, cosa che anche dal punto di vista militare appare demenziale, perché sfidare uno degli eserciti più motivati, armati e sostenuti dall'opinione pubblica dei veri democratici di tutto il mondo, significa far rischiare in modo irresponsabile la vita dei nostri soldati e per una causa sbagliata, anzi sciagurata. Il Giornale del 15 agosto 2006 Quasi uguale
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| soulsaver |
Inviato: 19/8/2006 16:13 Aggiornato: 19/8/2006 16:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Primo, Israele ha ragione e gli Hezbollah hanno torto, come ha torto il Libano.
Secondo: resta una questione insignificante stabilire se Israele abbia reagito in maniera sproporzionata o abbia piuttosto usato il diritto internazionale nel difendere la propria sicurezza.
Terzo: si decide di mandare una forza armata dell'Onu, con una regola d'ingaggio che prevede esplicitamente il combattimento per fare in Libano ciò che stava facendo Israele e cioè disarmare gli hezbollah, attaccandoli e distruggendoli se e dove costoro lanciassero altri missili su Israele, intimare infine alle forze armate del Libano di fare il loro dovere sotto la supervisione dell'Onu. Una coppetta stracciatella, cioccolato e doppia panna dell'Antica Scodelleria del Corso pagata per il sen. Guzzanti... Il terzo punto è quello che probabilmente mi toglierà l'appetito per il resto della giornata..
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| ivanvox |
Inviato: 19/8/2006 16:23 Aggiornato: 19/8/2006 16:23 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/4/2006 Da: Inviati: 269 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"?
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| nettunio |
Inviato: 19/8/2006 16:24 Aggiornato: 19/8/2006 16:24 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/5/2006 Da: dall'Isola nell'Isola Inviati: 227 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Il sen. Paolo Guzzanti ?? SEMPLICEMENTE GENIALE!! 
Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
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| mok25 |
Inviato: 19/8/2006 16:32 Aggiornato: 19/8/2006 16:32 |
So tutto Iscritto: 18/8/2006 Da: Pordenone Inviati: 29 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Secondo: resta una questione insignificante stabilire se Israele abbia reagito in maniera sproporzionata o abbia piuttosto usato il diritto internazionale nel difendere la propria sicurezza. Dal sito www.ansa.it, 2 ore fa "RAID ISRAELIANO SU LIBANO EST MORTI 3 HEZBOLLAH E UN ISRAELIANO SINIORA, SFACCIATA VIOLAZIONE TREGUA Il premier libanese Fuad Siniora ha denunciato oggi l'operazione di commando israeliana nella valle della Bekaa come una "sfacciata violazione" della tregua richiesta dal Consiglio di sicurezza dell'Onu con la risoluzione 1701. Lo ha riferito la tv libanese Lbc. "E' una sfacciata violazione della cessazione delle ostilità dichiarata dal Consiglio di sicurezza", ha dichiarato Siniora dopo aver incontrato i due inviati Onu giunti stamani a Beirut, Vijai Nambiar e Terje Roed-Larsen, con i quali ha protestato formalmente per la violazione israeliana della tregua". Gli israeliani si sono difesi affermando che è un loro diritto disarmare hezbollah che continua a contrabbandare armi.Pertanto è il Libano ad avere violato la tregua...
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| Chiara_men |
Inviato: 19/8/2006 17:11 Aggiornato: 19/8/2006 17:15 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/8/2006 Da: Inviati: 242 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Hezbollah "Grande Padrino"? Massimo Mazzucco
Perché non voto questa missione
Paolo Guzzanti
molto assonanti questi articoli
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| francesco7 |
Inviato: 19/8/2006 17:36 Aggiornato: 19/8/2006 17:36 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 25/5/2006 Da: Tarentum Inviati: 886 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Davvero non riesco a capire cosa ci sia di così eclatante nell'articolo di Massimo Mazzucco. Non c'è mica bisogno di scomodare la mafia giapponese, qualcuno si è forse dimenticato quali accordi furono stretti tra Alleati e mafia per favorire lo sbarco in Sicilia durante la seconda guerra mondiale? Su questo link si può leggere molto a riguardo http://scuole.monet.modena.it/ipcorni/mafia/stocn3.htmNel 1943 in Italia come nel 2006 in Libano vi è al potere un governo di burro che per essere legittimato è costretto a sottostare al ricatto delle diverse fazioni religiose presenti sul suo territorio, delle quali la più potente è quella sciita degli Hezbollah.
La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
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| Freeman |
Inviato: 19/8/2006 17:43 Aggiornato: 19/8/2006 17:43 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Gli israeliani si sono difesi affermando che è un loro diritto disarmare hezbollah che continua a contrabbandare armi.Pertanto è il Libano ad avere violato la tregua... Ma non è bellissimo tutto ciò? In pratica, avendo lasciato ai figli di Davide la porta aperta alla reazione per "difesa", basta far passare qualsiasi azione offensiva per "difensiva" per giustificarla tautologicamente. Geniale! Vai Guzzanti, è il momento di godere come un riccio in calore!!
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Beta |
Inviato: 19/8/2006 17:48 Aggiornato: 19/8/2006 17:48 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 25/7/2005 Da: Inviati: 230 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Non mi pare che D'Alema abbia messo l'accento sul "disarmare" Hezbollah : anzi, da quel che ho letto, mi pare abbia detto chiaramente che per ora "il disarmo è una faccenda interna libanese". Dov'è il problema con Hezbollah? A scatenare la guerra sono stati gli Israeliani, proprio come oggi hanno già cercato di violare la tregua. A me sembra un'ottima notizia che i bombardamenti siano cessati, e anche che Nasrallh cerchi di mantenere l'unità interconfessionale del paese, riuscendoci benissimo, finora (vedi questo reportage di Le Figaro, citato anche da Blondet: http://www.lefigaro.fr/international/20060807.FIG000000130_les_chretiens_de_syrie_applaudissent_le_hezbollah.html) Se si pretende il disarmo di Hezbollah, allora si pretenda anche il disarmo di Israele. Fino a prima del 12 luglio, Hezbollah stava tranquillo a farsi in fattacci suoi, esattamente come i libanesi si facevano i fattacci loro andando in spaiggia, accogliendo moltissimi turisti o andando alla moschea. Se Hezbollah ha risposto, è stato per difendere il paese dei cedri dai bombardamenti. A quando il disarmo di Israele, che ha lanciato (decine o centinaia di) migliaia di bombe, ha minato i campi e i villaggi lungo il confine? Perchè non ci preoccupiamo di cose più concrete, magari sperando che D'Alema invii in Libano anche degli esperti sminatori del genio militare?
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 17:53 Aggiornato: 19/8/2006 17:53 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? massimo,
ricordi il vecchio sketch di aldo, giovanni e giacomo?
"lei è un ignorante"
"ma come si permette?"
"non è un insulto! lei è un ignorante nel senso che ignora..."
"allora lei è un imbecille nel senso che imbelle..."
e poi arriva la tua precisazione:
"quelli che hanno votato centrosinistra (ma non è rivolto agli individui) sono dei coglioni nel senso che si sono fatti coglionare (ma è solo un sospetto)...
ecco, vedete? non ho violato nessuna regola!"
e alla fine chiudi:
" e comunque dovresti apprezzare il fatto che ti abbia offerto questo illuminante chiarimento senza insultarti... "
troppa grazia, davvero.
forse preferivo essere insultato...
ps
chiedo scusa a tutti - massimo compreso - per il "fuori-programma".
mi rendo conto che stona un po' con il contesto (proprio come la chiusa dell'articolo stonava con l'oggetto dell'articolo).
da parte mia, non aggiungerò altro su questo punto.
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| Thibault |
Inviato: 19/8/2006 19:21 Aggiornato: 19/8/2006 19:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Un mondo folle Inviati: 343 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Premesso che Paolo Guzzanti (soprattutto nell'articolo su effedieffe in un link precedente) mi ricorda stranamente il commentatore tv che nel film V per Vendetta (film un po inquietante in considerazione dell' 11/9) che diceva l'Inghilterra domina.
Un altro "giornalista" che ultimamente è apparso parecchio in tv e che mi ha dato il nervoso è il vicedirettore del coriere della sera (non ricordo il nome ma pareva medio orientale) che appena può spara a zero sui barbari palestinesi e sui terroristi islamici.
Tornando a questo post non posso che complimentarmi con l'intelligenza di Hezbollah nell'aiutare la popolazione civile libanese aumentando il proprio consenso nel paese, sia in vista del nuovo intervento ONU sia in previsione delle nuove elezioni.
Un appunto definire Hezbollah come la Mafia non è propriamente corretto. La Mafia è un organizzazione criminale che ha come fine il lucro e il potere. Hezbollah al limite è più simile al movimento Sandinista o all'IRA. La differenza principale come dimostra la sua presenza in parlamento è che si tratta di un movimento politico nonostante la sua impronta paramilitare. Vedendo la rapidità con cui si sono mossi per riparare i danni fatti da israele ci si chiede ancora come mai nel medio oriente odino così tanto l'occidente?
Sarei curioso di sapere se e quando riceveranno un risarcimento gli israeliani che "hanno subito il bombardamento da parte dei razzi di Hezbollah" da parte del governo israeliano.
Personalmente se fossi un leader di Hezbollah e ci fossero abbastanza fondi aprirei la possibilità anche a loro la possibilità del rimborso danni "inflitti dallo stato israeliano" per (come dice la canzone :p) vedere di nascosto l'effetto che fa.
Riguardo a Dalema, per quanto io sia dell'altra sponda politica non vedo dove abbia sbagliato nel visitare il libano colpito dalle bombe a braccetto di due rappresentati del governo libanese. Trovo invece più sconcertante le posizioni filoisraeliane da parte di molti esponenti del centrodestra. Considerando che se è disdicevole farsi vedere con un terrorista non vedo cosa ci sia di buono ad appoggiare un governo che tiene sotto sequestro tra gli altri esponenti di un governo straniero (palestina) senza la benche minima parvenza di legalità o processo. Poi saranno terroristi ma la maggioranza li ha votati (al contrario della popolazione della florida per esempio) e questa si chiama democrazia se non erro; una parola che sembra sia molto cara al governo americano
E' una tranquilla notte di regime
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| carloooooo |
Inviato: 19/8/2006 19:25 Aggiornato: 19/8/2006 19:25 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 9/7/2006 Da: marca gioiosa et amorosa Inviati: 1386 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Massimo,
capisco che mettere in chiaro le questioni delle regole del sito sono importanti, ma mi piacerebbe, per il piacere di conoscere anche il tuo punto di vista, che rispondessi nel merito alle questioni sollevate da pseudoTale, e cioè:
la "favoletta" della missione internazionale ha ottenuto un cessate il fuoco provvidenziale, l'interruzione di una mattanza e di una distruzione sistematica che duravano da oltre un mese e una notevole sconfitta politica per Israele e per l'amministrazione di rinco-bush (che, stando alle baldanzose dichiarazione d'intenti dell'inizio, avevano ben altri obiettivi che non la Risoluzione 1701).
oggi le truppe regolari del Libano sfilano per le strade di Beirut come la nazionale italiana di calcio per il centro di Roma dopo Berlino.
hezzbollah e nasrallah hanno ottenuto in tutto il mondo arabo un trionfo politico e di immagine senza precedenti.
d'alema, tre ore dopo la cessazione dei bombardamenti, era in un quartiere sciita a beirut "sottobraccio" a due ministri libanesi in quota hezbollah, circondato da civili libanesi ineggianti alla resistenza, a definire la scelta israeliana un enorme disastro politico, a contestare la tesi propagandistica hezzbollah=organizzazione terroristica e a offrire la mediazione italiana ed europea per la ricerca di soluzioni sostenibili.
per tutto questo d'alema è stato oggetto di una durissima contestazione in parlamento e fuori.
in parlamento gli hanno dato del terrorista islamico.
la comunità ebraica italiana gli ha dato del anti-semita.
su LC molti, tra cui Mazzucco, gli danno del criminale fiancheggiatore di Israele.
altri sostengono che il suo unico intento sia disarmare hezzbollah
insomma, insultato pesantemente sia per una cosa che per il suo contrario.
Non mi sembra siano cose da poco conto, soprattutto perché, come al solito, il punto di vista di pseudoTale si discosta da quello generale deli utenti del sito.
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| Paxtibi |
Inviato: 19/8/2006 19:43 Aggiornato: 19/8/2006 19:43 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Non mi sembra siano cose da poco contoPiù che altro sembra un comizio alla festa dell'unità, senza salsicce però. il punto di vista di pseudoTale si discosta da quello generale deli utenti del sito.Il fantomatico punto di vista collettivo del sito, questa misteriosa figura mitologica! C'è sempre qualcuno che dice di averlo visto!
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| fiammifero |
Inviato: 19/8/2006 20:24 Aggiornato: 19/8/2006 20:24 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Non sò perchè ma questa faccenda puzza lontano mille miglia e mi ricorda il PIANO MARSCHALLsolo con attori e registi di altre nazionalità che vogliono parare il culo a Siria ed Iran per propri interessi  
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| Pausania |
Inviato: 19/8/2006 20:28 Aggiornato: 19/8/2006 20:28 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Allora, mettiamo i puntini sulle "i".
L'unica cosa seria che si può dire riguardo alla questione è che Israele ha invaso il Libano, attaccato la popolazione civile e distrutto le infrastrutture civili del Paese.
Questo, secondo quanto stabilito a Norimberga, si chiama crimine contro la pace e crimine contro l'umanità. E certa gente (gentaglia, in verità) è finita sulla forca.
Cosa doveva fare D'Alema? Alla prima violazione del territorio libanese e al primo morto civile doveva dire semplicemente che Israele aveva invaso il Libano e che per questo l'Italia avrebbe preso le necessarie misure. Da subito.
Invece, D'Alema (e come lui tanti altri) si è messo a discettare di sproporzioni. E' come se di fronte ad un tizio che spara al suo vicino di casa D'Alema l'avesse ammonito che doveva usare un coltello...
Ora la situazione oscilla tra il tragico e il grottesco: Israele invade, Israele distrugge un intero Paese, e l'Italia cosa fa? Va, insieme ai suoi compagni di merende, ad occupare forse il 10 per cento del territorio dell'aggredito con lo scopo di favorire? aiutare? caldeggiare? il disarmo dell'unica forza politica e militare insieme che è riuscita a difendere il territorio libanese e che ora lo riscostruisce con un sacco di bei soldoni.
Mentre Israele ha una lunga tradizione di uccisioni a danno dei membri dell'Unifil (la missione Onu in Libano) noi non sappiamo niente nemmeno sulle regole d'ingaggio.
Probabilmente perché D'Alema non saprà come comportarsi quando Israele comincerà di nuovo a uccidere soldati Onu in territorio libanese. Non si può mica sparare contro l'alleato Israele...
Forse la domanda che si doveva fare a Massimo è: pensavi forse che D'Alema non avrebbe scodinzolato con la lingua di fuori al fischio del padrone?
La quale domanda si sa già essere perfettamente inutile in quanto retorica.
Chiedere ai Serbi per conferma...
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| Keevan |
Inviato: 19/8/2006 20:47 Aggiornato: 19/8/2006 20:47 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 6/10/2005 Da: Inviati: 126 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Ma se invece del baffetto, adesso il ministro degli esteri fosse Frattini, come pensate che si sarebbe comportato? Chiedendo il disarmo d'Israele? Non credo...
Con questo non voglio giustificare baffetto, ma credo che non bisogna aspettarsi troppo dai rappresentanti di un paese vassallo come il nostro.
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 20:57 Aggiornato: 19/8/2006 21:01 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? "L'unica cosa seria che si può DIRE riguardo alla questione è che Israele ha invaso il Libano, attaccato la popolazione civile e distrutto le infrastrutture civili del Paese."
L'unica cosa seria che si poteva FARE riguardo alla questione era provare a farli smettere.
"Cosa doveva fare D'Alema? Alla prima violazione del territorio libanese e al primo morto civile doveva dire semplicemente che Israele aveva invaso il Libano e che per questo l'Italia avrebbe preso le necessarie misure. Da subito."
Pausania ci dice il quando ("da subito") ma resta un peletto vago sul cosa ("le misure necessarie").
"E' come se di fronte ad un tizio che spara al suo vicino di casa D'Alema l'avesse ammonito che doveva usare un coltello... "
Pau, cosa faresti tu se un tizio sparasse al tuo vicino di casa?
son due giorni che lo chiedo su e giù dal sito ma non riesco ad ottenere risposte.
ah già, prenderesti le misure necessarie...
"Ora la situazione oscilla tra il tragico e il grottesco: Israele invade, Israele distrugge un intero Paese, e l'Italia cosa fa?"
Contribuisce ad ottenere un cessate il fuoco e manda immediatamente il suo ministro degli esteri a beirut a testimoniare solidarietà politica al popolo e al governo libanese.
"Probabilmente perché D'Alema non saprà come comportarsi quando Israele comincerà di nuovo a uccidere soldati Onu in territorio libanese. Non si può mica sparare contro l'alleato Israele..."
Probabilmente quindi era meglio che Israele continuasse a portare avanti l'aggressione.
Tanto peggio (per il Libano), tanto meglio (per chi?).
Forse la domanda che si doveva fare a Massimo è: "pensavi forse che D'Alema non avrebbe scodinzolato con la lingua di fuori al fischio del padrone?"
Forse la domada che bisogna fare a Massimo è: ma quanti cazzo di padroni ha d'alema?
per la destra e per la comunità ebraica italiane è un orrido hezzbollah, antisemita.
per pausania, mazzucco e cedolin è un viscido filo-isreliano, servo degli USA.
per paxtibi è schiavo di una salsiccia andatagli di traverso all'ultima festa dell'unità.
l'unica cosa certa è che ha la lingua di fuori.
possiamo sforzarci di contro-argomentare un po' più di testa e un po' meno di pancia, per favore?
per la chiarezza della discussione, intendo.
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| mok25 |
Inviato: 19/8/2006 21:00 Aggiornato: 19/8/2006 21:00 |
So tutto Iscritto: 18/8/2006 Da: Pordenone Inviati: 29 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Con questo non voglio giustificare baffetto, ma credo che non bisogna aspettarsi troppo dai rappresentanti di un paese vassallo come il nostro. Temo che dovremo aspettarci meno di quanto immaginiamo. Invito, per chi non l'avesse già fatto, a leggere l'articolo sull'ENI postato da beppe grillo nel suo blog.
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| Redazione |
Inviato: 19/8/2006 21:12 Aggiornato: 19/8/2006 21:36 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Vorrei dire una cosa un pò a tutti, e non solo a chi è coinvolto direttamente a discutere con me in questa occasione: a differenza della carta stampata, internet offre la grandiosa possibilità di mantenere un discorso a due vie. La possibilità, attenzione, ma non l'obbligo. E infatti, c'è chi ha scelto di farne comunque un uso a senso unico, tipo "balcone di piazza Venezia", nel senso che esce fuori, fa il suo "comizio" quotidiano, poi richiude e chi si è visto si è visto. Gli esempi possono tranquillamente andare da Blondet a disinformzione.it, tanto per non scontentare nessuno. Non c'è niente di male, sia chiaro, è il giornalismo classico di sempre: che si propaghi sui monitor della Sony o sulla carta stampata non fa nessuna differenza. E' un MONOLOGO. C'è poi chi ha scelto una posizione intermedia, in cui arriva in piazza, fa il discorso e se ne va, anche se lascia graziosamente al "popolo" la possibilità di "rimanere a parlottare" fra di loro. Vai da Beppe Grillo a L'Espresso, tanto per capirci. Anche qui non c'è niente di male, anzi, rispetto al precedente è addirittura un salto di magnitudine, all'interno del discorso "democrazia dell'informazione". Resta comunque un FINTO DIALOGO. C'è infine chi arriva e fa il suo discorso, ma poi RIMANE in piazza, e si mette regolarmente in discussione, ponendosi allo stesso identico livello di coloro che inizialmente lo hanno ascoltato. Io addirittura vado sostenendo, fin dal primo giorno, che su LC i commenti siano più importanti dell'articolo stesso. Qualunque altra formula sarebbe solo una mascheratura della democrazia dell'informazione di cui sopra. Questo io intendo per VERO DIALOGO. A questo punto però bisogna anche capire che gli articoli di LC non possono essere impostati come quelli che escono sull'Espresso o su Effedieffe. Essendo in nostri già in partenza destinati a fare da "detonatore", inteso come spunto per la discussione, debbono necessariamente essere in qualche modo "estremi": o presentano una "forbice di opinione" molto ampia, oppure debbono saper tirare la corda di un estreemo al punto da diventare "provocatori". Di certo non possono essere lineari e noiosi. Però a questo punto le parole diventano importanti, perchè io mi debbo barcamenare costantemente fra due necessità impellenti: quella di esprimere comunque con coerenza quello che penso, e quella di offrire a chi commenta uno spazio di azione abbastanza ampio da non dover soltanto dire "sissignore" o "nossignore" alla fine dell'articolo. "Non vale" quindi approfittarsene, per poi mettermi in croce su ogni singola frase, estrapolata dal contesto. Faccio un esempio per tutti, senza per questo voler puntare il dito in modo particolare su chi l'ha scritto (che infatti non mi interessa nominare): Citazione: Caro massimo mazzucco, non credo che hezbollah sia una realtà mafiosa all'interno del libano come noi italiani la intendiamo. Io infatti questo non l'ho mai detto. Ho detto che "Hezbollah "è" il Libano stesso. Lo è almeno quanto la mafia, nel bene e nel male, fa parte del tessuto sociale in molte regioni d'Italia", e non è affatto la stessa cosa. E pure il titolo, "Hezbollah "Grande Padrino"?", porta ben vistoso un punto interrogativo, il cui scopo è chiaramente quello di suggerirne uno spunto di dibattito, e non di affermarne il contenuto. Non per questo sto chiedendo carta bianca per sparare cazzate dal mattino alla sera, sia chiaro, nè di certo mi tiro indietro dalle responsabilità di ciò che scrivo: su d'Alema, e sul fatto di averlo definito "criminale", credo di aver risposto a sufficienza. Vorrei solo invitarvi a prendere gli articoli come una lavagna semivuota, della quale riempire con entusiamo le parti mancanti, piuttosto che stare a inacidirsi fino al midollo su quelle già scritte. Altrimenti faccio in fretta a pararmi il culo e state tranquilli che nei miei articoli non troverete più un solo spiraglio a cui attaccarsi nemmeno a pagarlo. Ma a quel punto chi si diverte più? Si torna al giornalismo classico, e quello a me non è mai interessato per principio. Anzi.
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 21:37 Aggiornato: 19/8/2006 21:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? massimo ti do una notizia:
non solo TU non hai MAI definito d'alema un "criminale" nel tuo articolo, ma nemmeno NESSUNO te lo ha MAI contestato da NESSUNA parte in questo thread (rileggi bene il tutto se non ci credi).
ti è stato solo chiesto cos'altro poteva fare d'alema di più o di meno di quello che ha fatto.
e su questo - credimi - né tu né nessun altro ha risposto a sufficienza.
al vostro buon cuore...
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| nettunio |
Inviato: 19/8/2006 21:37 Aggiornato: 19/8/2006 21:37 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/5/2006 Da: dall'Isola nell'Isola Inviati: 227 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: su d'Alema, e sul fatto di averlo definito "criminale", credo di aver risposto a sufficienza. dove?
Finzas a candu non biti su santu, non creiti a sa festa!!
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| Redazione |
Inviato: 19/8/2006 21:41 Aggiornato: 19/8/2006 21:44 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo tale: rispondo sia a te, sia a chi mi ha chiesto la stessa cosa, ma di cui non ricordo il nome:
che cosa doveva fare d'Alema?
Doveva, a mio parere, condannare fin dal primo giornoi, pubblicamente, un'azione chiaramente illegale come i bombardamenti israeliani sul Libano. Punto.
E se tu volessi rispondere che "non sarebbe servito comunque a niente", ti posso dare forse ragione dal punto di vista pratico, ma non da quello morale. E quest'ultimo, almeno per me, conta forse ancora di più del primo.
Il silenzio lo ha reso complice di un crimine, e quindi a sua volta un criminale.
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 21:44 Aggiornato: 19/8/2006 21:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? penso che alla popolazione libanese interessi più il primo.
ma forse sbaglio.
e aggiungo che per le condanne morali c'è già il Papa.
un ministro degli esteri dovrebbe cercare di essere un po' più terra-terra.
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| Redazione |
Inviato: 19/8/2006 21:46 Aggiornato: 19/8/2006 21:46 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? "penso che alla popolazione libanese interessi più il primo".
Questo non lo esime dai suoi obblighi morali.
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 21:49 Aggiornato: 19/8/2006 21:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? e non esime te dal metterti nei panni di chi si sta prendendo le bombe sulla capoccia.
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| Pausania |
Inviato: 19/8/2006 21:50 Aggiornato: 19/8/2006 21:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? L'unica cosa seria che si poteva FARE riguardo alla questione era provare a farli smettere.
Vedi, il punto è tutto in questa frase. Farli smettere dici... Ebbene no, farlo smettere, uno solo, Israele, visto che è stato Israele ad invadere e bombardare.
Invece di prendere spunto da un esempio che ho fatto, perché invece non dici perché metti al plurale, quasi che fosse colpa di tutti, cioè colpa di nessuno?
E per cominciare a farlo smettere, bisognava prima dirlo, che aveva iniziato. Invece D'Alema ha detto che Israele aveva ragione, ma aveva reagito scompostamente.
C'è una grossa differenza, e di questo si discute.
Pausania ci dice il quando ("da subito") ma resta un peletto vago sul cosa ("le misure necessarie").
Per esempio, alla fine della conferenza di Roma, in mezz'ora di conferenza stampa, almeno nominare Israele, invece che parlare dei problemi che il Libano ha con Hezbollah.
Oppure fare due parole con l'ambasciatore israeliano e chiedergli per quale motivo avessero invaso un Paese sovrano portando prove false. Per esempio.
Invece D'Alema e il governo non è che hanno fatto chissà che: hanno aspettato che Israele distruggesse il Libano, che si ritirasse e dicesse: "bene, adesso andateci voi in Libano che noi ci siamo stancati e - per la cronaca - non abbiamo sconfitto Hezbollah. Sbrigatevela voi"
Pau, cosa faresti tu se un tizio sparasse al tuo vicino di casa?
son due giorni che lo chiedo su e giù dal sito ma non riesco ad ottenere risposte.
ah già, prenderesti le misure necessarie...
Se è - come si dice - un mio amico, vado dentro casa sua e cerco di farlo ragionare e lo disarmo, non senza aver avvertito la polizia in precedenza (caso questo che naturalmente non si applica al conflitto)
Di certo non andrei a casa di quello che ha visto i suoi figli morire per i colpi dell'altro e dirgli di calmarsi e di mettere giù la mazza da baseball con cui sta cercando di evitare che l'altro gli entri in casa, per poi stabilirmi a casa sua per togliergli tutti gli oggetti contundenti che trovo, mentre l'altro ancora gli spara dalla finestra della cucina.
manda immediatamente il suo ministro degli esteri a beirut a testimoniare solidarietà politica al popolo e al governo libanese.
Grazie ai quali i libanesi continuano ad avere il prorpio paese distrutto e inoltre, fra pochi giorni, sotto occupazione militare, mentre i criminali che hanno invaso e ucciso dicono anche cosa fare ai nuovi occupanti
Probabilmente quindi era meglio che Israele continuasse a portare avanti l'aggressione.
Con tutto il rispetto, ma non ti rispondo neanche.
possiamo sforzarci di contro-argomentare un po' più di testa e un po' meno di pancia, per favore?
Di nuovo con tutto il rispetto, ma se c'è uno che non argomenta, tra i due, quello sei tu.
Io ho messo nella discussione i fatti che ritengo rilevanti. Non li hai contestati minimamente, li hai anzi ignorati, e hai attaccato con la solita solfa della lista di quali utenti hanno detto cosa.
Porta invece anche tu dei fatti che smentiscano ciò che a me appare evidente in tutto il suo splendore: che il governo italiano ha fatto esattamente ciò Israele-Usa volevano che si facesse.
Nessuna condanna a Israele, nessuna inchiesta o tribunale internazionale (per molto meno Milosevich è stato condannato da tutti ancor prima che la prima bomba cadesse), occupazione del sud del Libano, disarmo di Hezbollah. (le ultime due totalmente gratis per Israele)
Non so che altro Israele potesse volere di meglio, a parte la guerra totale in Medio Oriente.
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| Redazione |
Inviato: 19/8/2006 22:01 Aggiornato: 19/8/2006 22:01 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? PT: "e non esime te dal metterti nei panni di chi si sta prendendo le bombe sulla capoccia."
Ti devo davvero rispondere?
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| Pausania |
Inviato: 19/8/2006 22:08 Aggiornato: 19/8/2006 22:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Svelato il mistero del pensiero unico che afflige gli utenti di Lc: Ti devo davvero rispondere?
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 22:24 Aggiornato: 19/8/2006 22:24 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pausania: "Vedi, il punto è tutto in questa frase. Farli smettere dici..."
Ah... allora abbiamo risolto: io intendevo gli israeliani.
"Porta invece anche tu dei fatti che smentiscano ciò che a me appare evidente in tutto il suo splendore: che il governo italiano ha fatto esattamente ciò Israele-Usa volevano che si facesse."
i fatti sono:
il cessate il fuoco, la sconfitta politica israeliana, la crisi del governo Olmert, il tripudio della popolazione libanese, la popolarità di hezzbollah, l'ascesa politica di nasrallah, il rafforzarsi della componente sciita in Libano e in tutto il mondo arabo, la soddisfazione di siniora, il fastidio ebraico nei confronti di d'alema, la feroce campagna stampa dei giornali e degli esponenti di centrodestra contro il d'alema-hezzbollah, il rilancio del ruolo ONU in medio oriente, l'occasione per l'europa di "battere un colpo" per dar segni di vita politica e (per dirla con d'alema) "il disastro politico combinato da olmert".
ma son tutti fatti che non sto "portando" adesso.
li avevo già "portati".
semplicemente, li hai ignorati.
oppure - come massimo - non consideri la situazione dal punto di vista politico e pragmatico ma solamente dal punto di vista morale.
nel qual caso, mi arrendo.
ma ribadisco: per le cose della terra (tipo: far cessare un'aggressione) un'azione diplomatica forte è più efficacie di un appello del Papa.
"Non so che altro Israele potesse volere di meglio, a parte la guerra totale in Medio Oriente."
ma non volevano il Litani?
ma non dicevano che avrebbero risolto definitivamente la questione mediorientale?
ma non volevano spazzare via hezzbollah dalla faccia della terra?
ma non avevano mandato gambe all'aria il tavolo a roma?
ma, insomma, ragazzi, è mai possibile che in libano tutti abbiano vissuto la Risoluzione 1701 come un sollievo e una vittoria e qui si sostenga che è stata una vergognosa disfatta?
cazzo, questo vuol dire:
1) essere più realisti del re.
2) avere una pessima considerazione delle capacità di discernimento dei libanesi.
3) costringere i fatti dentro una determinata chiave di lettura ogni qualvolta i fatti si permettano di contraddire talune granitiche certezze.
quale busta?
la uno, la due o la tre?
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| pseudoTale |
Inviato: 19/8/2006 22:28 Aggiornato: 19/8/2006 22:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Massimo: "Ti devo davvero rispondere?"
no, no, adesso ho capito tutto.
ti interessa soprattutto il risvolto morale della vicenda.
la pragmatica viene dopo.
non sono d'accordo.
fine.
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| tccom |
Inviato: 19/8/2006 22:33 Aggiornato: 19/8/2006 22:33 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 3/11/2005 Da: civitavecchia Inviati: 903 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ciao pseudoTale,
mi permetto io, visto che massimo resta sulla retorica, di suggerire cosa sarebbe stato necessario fare...o per lo meno una mossa che andasse oltre la sola condanna morale:
interruzione di ogni rapporto economico con israele
o se preferisci: embargo
e adesso aspetto le risate di pax e dello zio
ciao ragazzi
...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
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| Freeman |
Inviato: 19/8/2006 22:51 Aggiornato: 19/8/2006 22:53 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: ma non volevano il Litani?
ma non dicevano che avrebbero risolto definitivamente la questione mediorientale?
ma non volevano spazzare via hezzbollah dalla faccia della terra?
ma non avevano mandato gambe all'aria il tavolo a roma? Se non ci sono riusciti, non è perché non ci abbiano provato ma perché hanno fatto male i conti (militarmente parlando): la Rice aveva dato carta bianca ad Olmert per una settimana, dopo il "tavolino" di Roma (a parte prendere il caffé, a cosa è servito?), e fessi loro che credevano fosse possibile finire il lavoro sporco in così poco tempo. Se non ci sono riusciti, non è certo grazie all'intervento (fuori tempo massimo) l'ONU. Tu dici: e se non fosse passata la risoluzione, cosa sarebbe successo? dove saremmo ora? E io ti rispondo: e se l'ONU invece di stare alla finestra per settimane avesse imposto l'altolà ad Israele dopo 1 ora che aveva invaso il Libano, quante vite si sarebbero risparmiate? Quanta distruzione? Quanti danni all'ambiente e alla già debole economia libanese? Non è quello che dovrebbe fare, l'ONU, dopotutto? Se poi vogliamo ricondurre tutto al "realismo" e al "pragmatismo", allora sciogliamo quel teatrino dei pupi che è l'ONU e buonanotte.
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| soulsaver |
Inviato: 19/8/2006 22:54 Aggiornato: 19/8/2006 22:54 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? pseudoTale mi sembra poco elegante dire: Citazione: per una discussione che può essere un'importante luogo dove confrontarsi sul tema a te canto caro della politica ed i relativi risvolti pratici in occasione di questo tragico evento. Ti dico qualcos'altro che avrebbe potuto fare lItalia: ritirare l'ambasciatore Italiano a TelAviv, perchè il pragmatismo di cui tanto necessiti in politica è un pò difficile da applicare e visto che la politica è lo strumento che guida gli eserciti e non il contrario, un segnale diplomatico importante da un paese allineato avrebbe messo in discussione il "carta bianca" concessa da tutti i paesi occidentali per la distruzione del Libano... ciao
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| effeviemme |
Inviato: 19/8/2006 23:07 Aggiornato: 19/8/2006 23:07 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? per pseudoTale
cit:
i fatti sono.. segue elenco.
secondo me l'unico fatto diretta conseguenza delle azioni dell'onu è stato il cessate il fuoco.
tutte le altre sono conseguenze dirette del comportamento tenuto dai libanesi, dagli hezbollah e dagli israeliani durante la guerra e opportunamente valutati a quanto pare da tutti i libanesi di ogni fede religiosa o politica.
fvm
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| fiammifero |
Inviato: 19/8/2006 23:19 Aggiornato: 19/8/2006 23:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: diretta conseguenza delle azioni dell'onu è stato il cessate il fuoco. Libano - 19.8.2006 11:20:00 Incursione nella valle della Bekaa: morto anche un soldato israeliano, 2 feriti Oltre ai tre guerriglieri uccisi, un soldato israeliano è morto e altri due sono rimasti feriti nel corso dell'incursione dell'esercito avvenuta nella notte nella valle della Bekaa, nel Libano orientale, contro i militanti di Hezbollah. Lo hanno reso noto fonti dell'esercito. Il governo libanese ha minacciato di bloccare il dispiegamento delle sue truppe nel sud del paese se l'Onu non si esprimerà sul raid israeliano compiuto la scorsa notte nella valle della Bekaa, nonostante il cessate il fuoco. "Se non avrò una risposta chiara dall'Onu, potrei dover chiedere al governo all'inizio della settimana prossima di fermare il dispiegamento nel sud", ha dichiarato il ministro della Difesa libanese Elias al Murr. Il ministro incontrerà oggi i due inviati dell'Onu giunti ieri a Beirut, Vijay Nambiar e Terje Roed Larsen, per discutere dell'incursione Io comincerei a giocare a freesby con il lancio delle scodelle
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| Tubo |
Inviato: 19/8/2006 23:24 Aggiornato: 19/8/2006 23:24 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 16/6/2006 Da: Inviati: 1663 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? tccom Citazione: interruzione di ogni rapporto economico con israele seeee, si parla di Italia... Pseudotale Citazione: ti interessa soprattutto il risvolto morale della vicenda. non conosco azioni di un certo calibro non dettate dall'aspetto morale. Pensaci . Solo se questo c'è possono seguire azioni determinate. Citazione: e aggiungo che per le condanne morali c'è già il Papa. dai Pseudotale , non confondiamo la morale con il Papa. Detto cosi' o appoggi in toto il papato o , peggio ancora il Papa (satan Ratzinger), o di morale te ne rimane proprio poca...
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| Pausania |
Inviato: 19/8/2006 23:35 Aggiornato: 19/8/2006 23:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? i fatti sono: il cessate il fuocoQuesto cessate il fuoco?Tre miliziani del movimento sciita Hezbollah e un soldato israeliano sono morti nel corso di una operazione condotta all'alba di sabato nella valle della Bekaa, nella parte est del Libano. Altri due militari sarebbero rimasti feriti. Secondo l'emittente qatariota al Jazira l'attacco di Israele aveva per obiettivo l'eliminazione di Mohammed Yazbek, membro dell'ufficio politico di Hezbollah. Dura la reazione del premier libanese, Fuad Siniora, secondo il quale il raid è una «sfacciata violazione» della tregua richiesta dal Consiglio di sicurezza dell'Onu con la risoluzione 1701.
L'esercito israeliano conferma: «Le forze speciali hanno portato a termine un'operazione per troncare azioni terroristiche dirette contro Israele», ha spiegato il portavoce, «con particolare riguardo al trasferimento di munizioni da Siria e Iran a Hazbollah. L'operazione - ha sottolineato - ha conseguito tutti i suoi obiettivi. Israele continuerà a impedire e a contrastare simili rifornimenti a Hezbollah, finchè essi non saranno cessati».la sconfitta politica israelianaCos'è precisamente una sconfitta politica per Israele? la crisi del governo Olmert, la soddisfazione di siniora, il fastidio ebraico nei confronti di d'alema, la feroce campagna stampa dei giornali e degli esponenti di centrodestra contro il d'alema-hezzbollahNon trovo altro modo per dirlo: e chi se ne frega? Nel senso che il governo Olmert cada perché non è riuscito a portare a termine una guerra d'invasione, non è che prorpio lo veda in maniera positiva: magari il prossimo ci riesce. Il "fastidio ebraico" (qualunque cosa sia) verso D'Alema mi lascia del tutto indifferente, anche perché sono fatti suoi che al mondo non interessano poi molto. Le campagne stampa del centro destra sono le solite di sempre: carta igienica. Per cui non fanno niente che non facessero già da prima, e comunque non vedo il nesso con il Libano. Sempre fatti di D'Alema sono. La soddisfazione di Siniora... e che vuoi che dica, che non gli va bene, così anche quel poco che gli hanno concesso glielo tolgono? il tripudio della popolazione libanese, la popolarità di hezzbollah, l'ascesa politica di nasrallah, il rafforzarsi della componente sciita in Libano e in tutto il mondo araboAncora non capisco che c'entri questo e con D'Alema e con la crisi del Libano. Certo che festeggiano, poveracci. Il rischio di finire squartati da una bomba israeliana pare relativamente ridotto, che vuoi che facciano? Si sfogano dopo un mese di terrore. Di Nasrallah e degli sciiti non so che dire, a parte che è una questione interna del Libano, ma non capisco se sia un vantaggio incredibile per il Libano o una sconfitta per Israele. Resta che non mi pare rientrare molto nel fatto che Israele abbia commesso dei crimini indicibili e che nessuno abbia detto mezza parola... "il disastro politico combinato da olmert".Intendeva forse dire i crimini contro l'umanità, il probabile uso di armi sconosciute sulla popolazione civile, la distruzione delle infrastrutture civili del Libano e la riduzione dello stesso a livelli bassissimi, solo perché gli girava di farlo? Davvero un bel disastro... dici che lo portano in tribunale per questo disastro politico? oppure - come massimo - non consideri la situazione dal punto di vista politico e pragmatico ma solamente dal punto di vista morale.Non ho mai capito cos'è il punto di vista politico. Io so solo che la morale esiste nel momento in cui si agisce, non è una materia speculativa. Se intendi che per me vale solo la morale, la giustizia e la verità e non la politica, ti dico che se il "punto di vista politico" adottato da D'Alema è in contrasto con la morale la giustizia e la verità allora - prima non lo pensavo - allora sì, D'Alema ha le mani che grondano sangue. E se la politica non prevede né morale, né giustizia, né verità, allora forse dovremmo rivedere il concetto di nichilista e a chi si applica. E se il punto di vista pragmatico elude quello morale (nel caso specifico, il fatto che Israele abbia messo in ginocchio una nazione) allora mi spieghi a cosa serve il punto di vista pragmatico? Per esempio, per far smettere alla mafia di uccidere magistrati e poltici non allineati, si potrebbe pragmaticamente lasciarla fare in santa pace. Magari moralmente non è il massimo, ma ai fini pratici funziona molto bene. Se vogliamo che Israele la smetta di uccidere, diamole tutto quello che vuole, prima o poi si stancherà!
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| effeviemme |
Inviato: 19/8/2006 23:44 Aggiornato: 20/8/2006 16:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? cit: Fiammifero - 19/8/2006 23:19
in effetti dubito molto che gli israeliani accettino in pieno le altre raccomandazioni della risoluzione onu senza fare altre iniziative che ritengano utili a sottolineare la loro "superiorità" sul resto del mondo: basti pensare alla denuncia presenteta ad un tribunale americano per ottenere risarcimenti dal libano per le distruzioni subite da israele dovute agli "attacchi" libanesi,alla menefreghistica violazione del cessate il fuoco e a ... (credo non sia necessario suggerire agli israeliani).
spero che l'accordo (inteso come armonia) che ci viene comunicato dall'articolo di blondet esitente in libano sia più che un atteggiamento di circostanza, perchè secondo me con la pacatezza si può arrivare a buoni risultati in molti conflitti.
c'è la speranza, ma i dubbi anche e tanti.
fvm
edit 23.55 fvm
riedit 20/8/2006 16.30
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| soulsaver |
Inviato: 19/8/2006 23:50 Aggiornato: 19/8/2006 23:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: fvm: secondo me l'unico fatto diretta conseguenza delle azioni dell'onu è stato il cessate il fuoco. L'unico fatto è che gli israeliani hanno perso la battaglia contro Hezbollah nel tempo che gli era stato concesso per portarla a compimento (è una battaglia, la guerra è lungi da esser terminata) in un mese non sono riusciti a raggiungere gli obiettivi preposti, sotto le velate e timidissime pressioni internazionali hanno dovuto smettere? l'attacco al Libano e concedere una tregua che permettesse almeno di sotterrare i morti nelle celle frigorifere e di tirare fuori gli altri sotto le macerie... E adesso la palla passa all'ONU che chiaramente non sa che pesci prendere...
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Redazione |
Inviato: 19/8/2006 23:56 Aggiornato: 20/8/2006 0:04 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo Tale: finchè si resta nella correttezza di fondo, come sicuramente avviene nel tuo caso, io andrei avanti a discutere finchè non si riesce a trovare davvero il punto del disaccordo. Anche perchè questo spesso risulta essere frutto di una incomprensione di linguaggio, piuttosto che non di una vera differenza ideologica.
Proseguo quindi volentieri con te, con questo intento, avvisando chi ci legge che naturalmente non è obbligato a seguirci oltre un certo limite.
Se credi di aver capito che io ritenga importante SOLO la questione morale, permettimi di dirti che ti sbagli di grosso. Per me non esiste teoria slegata dalla prassi, nè viceversa. Io vado anzi proponendo, da sempre, una soluzione pratica alla questione Palestinese che escluda proprio, dichiaratamente, ogni giudizio morale sui fatti passati. Altrimenti non se ne esce più. Non è quindi giusto sostenere che a me interessi SOLO l'aspetto morale, come se fossi un qualunque predicatore evangelico che non ha il minimo senso della realtà.
Nella nostra discussione inoltre tu dimentichi, secondo me, che stiamo parlando di due eventi situati in momenti molto diversi della faccenda libanese. La mia accusa di "criminali" ai vari D'alema, Prodi, e tutti gli altri importanti personaggi politici europei, risale ai giorni immediatamente conseguenti gli attacchi israeliani in Libano.
In quel momento nessuno osava fiatare pubblicamente contro lo scandaloso "permesso di uccidere" che Bush ha dato a Israele, con la scusa di "procedere finchè necessario". Non solo non hanno "estirpato" un bel niente - come era prevedibile - ma una violazione della Convenzione di Ginevra non scatta dopo un certo numero di giorni, se permetti. Mentre in Europa nessuno si è opposto, MORALMENTE, ad una direttiva politica che è poi costata - come tutti abbiamo visto - la vita di centinaiai di civili innocenti in più.
Resta quindi tutto da dimostrare che una sana opposizione, fatta a piena voce, in quel momento, da uno degli alleati più fedeli degli Stati Uniti, non ci avrebbe evitato di stare tutti seduti ad assistere impotenti alla carneficina e alla distruzione mirata - e ben poco chirurgica - di un intero paese, durata oltre una settimana.
Tu invece mi parli di adesso. Ora c'è una risoluzione, dici, che DAL PUNTO DI VISTA PRATICO dovrebbe (con tutte le riserve del caso, appunto, ma non complichiamo qui troppo il discorso), porre fine alla tragedia in corso. E sembra quasi che tu ne attribuisca buona parte del merito a D'Alema, giustificando così in qualche modo il suo silenzio MORALE di allora.
Come se le due cose si escludessero a vicenda.
Mentre:
Se D'Alema (cioè l'Italia) è davvero così potente, sullo scacchiere internazionale, da poter determinare l'esito di una risoluzione ONU di quel tipo, a maggior ragione mi si deve spiegare perchè non ha fatto sentire la sua voce PRIMA della carneficina.
Se invece è la servetta che tutti temiamo che sia, quello di D'Almena diventa mero opportunismo di facciata, che è ancora più ributtante della sua pochezza morale nell'aver taciuto quando era comunque suo dovere farsi sentire.
O quindi tu mi dici che lui NON AVEVA quel dovere, e riconosci che è semplicemente un guerrafondaio come tanti, che se ne batte allegramente delle leggi internazionali, oppure qualcuno mi deve spiegare perchè ha taciuto, quando parlando avrebbe potuto salvare anche soltanto una vita in più.
Vai a dirlo a quelli che sono morti "in più", ogni giorno che passava, che la mia era "solo una richiesta morale".
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| Mayer |
Inviato: 20/8/2006 0:06 Aggiornato: 20/8/2006 0:06 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 202 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? pausania: Citazione: Per esempio, per far smettere alla mafia di uccidere magistrati e poltici non allineati, si potrebbe pragmaticamente lasciarla fare in santa pace. Magari moralmente non è il massimo, ma ai fini pratici funziona molto bene. O_O ?? senz'altro e' necessaria piu' unita' d'azione da parte dell'unione europea, (se riuscissero a mettersi d'accordo una buona volta sulla polita estera comune,...!) piu' politici con le palle al governo, piu' popolo informato e desideroso di reagire ai governi oppressori. (Evviva la scena finale di V per Vendetta)
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| soulsaver |
Inviato: 20/8/2006 0:12 Aggiornato: 20/8/2006 0:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: senz'altro e' necessaria piu' unita' d'azione da parte dell'unione europea,
(se riuscissero a mettersi d'accordo una buona volta sulla polita estera comune,...!)
La politica estera comune è ben delineata... Hai sentito per caso qualche capo di stato dire qualcosa contro israele in quei 30 giorni di battaglia? NO allora considera che la politica estera è quella dettata dalla compagnia della scodella fiancheggiata dai cowboys...
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Paxtibi |
Inviato: 20/8/2006 0:15 Aggiornato: 20/8/2006 0:15 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? la sconfitta politica israeliana
Ma siete così sicuri che Israele abbia "perso"?
Io credo che abbia invece raggiunto il suo scopo, che non era certo quello dichiarato – disarmare hezbollah – così come non lo è mai in caso di guerra.
Il vero scopo era consegnare il Libano proprio ad Hezbollah, alle frange più estremiste della società libanese, esattamente come ha fatto in Palestina demolendo poco a poco l'OLP per consentire ad Hamas la presa del potere.
In questo modo potrà continuare il giochetto dell'unico baluardo democratico in una regione di pericolosi estremisti religiosi e incanalarlo nel noto scenario dello scontro di civiltà.
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| Mayer |
Inviato: 20/8/2006 0:19 Aggiornato: 20/8/2006 0:19 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 202 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ...ad esempio la francia?
e' stata molto attiva nel condannare le azioni israeliane...
pero' sinceramente mi ha sorpreso,..
cioe' considerando gli interessi che ha nella zona (libano ex-colonia francese) e dopo tante chiacchiere, una volta che le hanno affidato il comando dell'operazione onu,
ha destinato alla missione solo 200 soldati..
forse 'sta unita' d'azione c'e' gia'...
alla rovescia ma c'e'...
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| Mayer |
Inviato: 20/8/2006 0:22 Aggiornato: 20/8/2006 0:22 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 202 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Paxtibi Citazione: consegnare il Libano proprio ad Hezbollah beh, su questo non c'e' dubbio.. dunque stando cosi' le cose, dopo questa "tregua", la situazione e' se possibile ancora piu' vicina al collasso... ...!
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| Marco M |
Inviato: 20/8/2006 0:22 Aggiornato: 20/8/2006 0:22 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 2/8/2006 Da: Inviati: 826 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Ragazzi/e andiamoci piano a dire che la questione MORALE conta poco o nulla, e con essa anche solo la ferma condanna verbale dei rappresentanti di uno Stato.
Goering diceva:
"Naturalmente la gente comune non vuole la guerra: ne' in Russia, ne' in Inghilterra, ne' in Germania. Questo e' comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed e' sempre facile trascinare con se' il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.".
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| Paxtibi |
Inviato: 20/8/2006 0:37 Aggiornato: 20/8/2006 11:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Sono tutti terroristi... Ramallah: Israele ha arrestato ieri Naser Al Shair, vice Primo Ministro palestinese, un alto funzionario del gruppo Hamas, a casa sua nella West Bank occupata.
Israele ha detenuto più di 60 funzionari di Hamas dalla cattura il 25 di giugno di un soldato israeliano nella striscia di Gaza.
Un portavoce dell'esercito israeliano ha confermato che le truppe hanno preso Al Shair in custodia, “a causa della sua appartenenza in un'organizzazione terroristica„.
Il Primo Ministro palestinese Esmail Haniya, un capo di Hamas, ha condannato l'arresto e ha detto che il governo e la gente non si faranno intimidire.(Israeli army seizes Palestinian deputy prime minister)
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| effeviemme |
Inviato: 20/8/2006 1:03 Aggiornato: 20/8/2006 1:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? per soulsaver Citazione: L'unico fatto è che gli israeliani hanno perso la battaglia contro Hezbollah nel tempo che gli era stato concesso per portarla a compimento (è una battaglia, la guerra è lungi da esser terminata) in un mese non sono riusciti a raggiungere gli obiettivi preposti, sotto le velate e timidissime pressioni internazionali hanno dovuto smettere? l'attacco al Libano e concedere una tregua che permettesse almeno di sotterrare i morti nelle celle frigorifere e di tirare fuori gli altri sotto le macerie... E adesso la palla passa all'ONU che chiaramente non sa che pesci prendere... certamente hai valutato molto più obiettivamente di me quello che è accaduto e sta accadendo e lo riconosco. il fatto è che mi sento solo osservatore non in grado di influire minimamente in quei disastri che stanno succedendosi in m o . vorrei poter dire: se dipendesse da me..., ma in coscienza non saprei proprio che pesci pigliare. vedo così le cose nude e crude: uno stato inventato da pochi decenni sta massacrando popolazioni quasi mai militatarmente alla sua altezza, con la complicità di uno stato strapotente in suo "soccorso" , con la pretesa che gli oppressi si lascino opprimere , e all'occorenza sopprimere, perchè i suoi confini gli vanno stretti. questo secondo me è quel che è. per capire qualcosa su quanto sta dietro le quinte seguo questo forum, cerco riferimenti in tutti i link proposti (tranne quelli in lingua inglese perchè non conosco la lingua) , cerco informazioni in altri siti.. faccio questo entro i miei limiti. certo, una opinione mia su chi abbia ragione o colpa in quello che succede in m o sono riuscito a farmela, ma posso solo "affermare" che le variabili che si presentano di momento in momento sono decisamente troppe, e spesso temo di essere troppo drastico nell'arrivare alle conclusioni, sospettando di scoprire subito dopo delle notizie che cambino del tutto la tentata obiettività di valutazione. secondo me, in queste ore hezbollah sta dando dimostrazione (non so dire se in coscienza o per convenienza politica) di reale solidarietà con i libanesi cacciati dalle loro case, e capire se potrà rivelarsi un grande padrino, in questo momento ..., beh credo che dovrò seguire lc ancora per molto. un saluto fvm
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| pseudoTale |
Inviato: 20/8/2006 1:16 Aggiornato: 20/8/2006 1:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? massimo,
io le parole le scelgo con una certa cura (soprattutto quando discuto qui, con persone sveglie e intelligenti) per cui ti prego di non cambiarmele in tavola.
non ho detto che ti interessa SOLO la questione morale.
ho detto che ti interessa SOPRATUTTO quel risvolto e che per te viene prima di tutto il resto (sono né più né meno le cose che hai scritto tu).
per me è il contrario.
non è che non mi interessa l'aspetto morale.
ma se gli obblighi morali di un ministro possono in qualche modo pregiudicare gli effetti pratici della sua azione politico-diplomatica, io lo preferisco paraculo sino al midollo.
non è né incomprensione di linguaggio né differenza ideologica.
sono semplicemente priorità diverse.
poi.
non ho mai attribuito buona parte del merito per la Risoluzione a d'alema (non sono mica il suo addetto stampa).
ho solo detto che si è speso fino in fondo e da subito in quella direzione e in qualche modo ha provato a riannodare le fila di un fronte europeo che potesse dire la sua contro la recente e devastante autoreferenzialità dell'Amministrazione Bush.
e per una volta che l'Italia si muove con una certa dignità in una direzione della quale non mi vergogno cerco - nei limiti delle mie capacità e della mia ridicola autorevolezza - di difenderla.
io me la ricordo la politica estera del Governo Berlusconi.
tu?
ah già... qua molti pensano che sia identica.
io non riesco a convincermene.
c'aggia a fa'?
premesso che sappiamo tutti quanto poco conti l'Italia sullo scacchiere internazionale, facciamo finta che conti qualcosa, vuoi?
a quel punto tu dici che d'alema è un miserabile perché ha taciuto quando parlando avrebbe potuto salvare anche soltanto una vita in più.
io dico invece che parlando avrebbe complicato la situazione perché avrebbe sostenuto una posizione personale e non politica.
di conseguenza avrebbe decretato la sua immediata rimozione o la caduta del Governo Prodi e il ritorno dei falchi di Berlusconi.
tanto in un caso che nell'altro non vedo come le sue parole (pure se moralmente impeccabili) avrebbero potuto essere di giovamento alla causa libanese.
come politico sarebbe stato semplicemente un vanaglorioso gonzo.
se poi rifiutiamo l'idea della politica in quanto tale è un altro paio di maniche.
il pensiero anarchico, per esempio, sostiene di non volersi porre contro la Storia ma fuori di essa.
e rifiuta in toto la politica in quanto tecnica sempre riconducibile - in ultimo - al potere, all'autorità e alla dominazione dell'uomo sull'uomo.
pensi che non mi affascini un'impostazione del genere?
è o non è uno splendido enunciato?
poi però c'è il "qui e ora" (certo che ti parlo di adesso, di cos'altro dovrei parlarti?) che più che splendidi enunciati richiede abilità e pelo sullo stomaco.
e allora mi faccio e ti faccio la seguente domanda:
se in Rwanda l'ONU, a suo tempo, fosse riuscita a imporre qualcosa di analogo alla Risoluzione 1701 ci avremmo sputato sopra?
io no.
per salvare anche soltanto una vita in più venderei l'anima al diavolo.
figurarsi se non la presto alla real politik...
chiudo, se me lo permetti, con una dotta citazione di quel mattacchione di kurt vonnegut:
"NON C'E' MOTIVO PER CUI IL BENE NON POSSA TRIONFARE SUL MALE,
SE SOLO GLI ANGELI SI DESSERO UN'ORGANIZZAZIONE ISPIRATA A QUELLA DELLA MAFIA".
e cosìssia.
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| Chiara_men |
Inviato: 20/8/2006 1:24 Aggiornato: 20/8/2006 1:24 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/8/2006 Da: Inviati: 242 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Perfetto Pseudo Tale
non c'è una sola parola che hai detto che io non condivida.
Hai una virtu' rara , quella di essere onesto.
piu' di te e meno di altri sarebbe gia' qualcosa
intanto complimenti
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| Paxtibi |
Inviato: 20/8/2006 1:49 Aggiornato: 20/8/2006 1:49 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ho solo detto che si è speso fino in fondo e da subito in quella direzione e in qualche modo ha provato a riannodare le fila di un fronte europeo che potesse dire la sua contro la recente e devastante autoreferenzialità dell'Amministrazione Bush.
Quale direzione, quella di lasciare ad Israele esattamente il tempo concordato in precedenza da Olmert con l'amministrazione Bush? Ovviamente qui le colpe non sono solo di D'Alema, sono da spartirsi con tutti i compagni di merende europei, magra consolazione.
per una volta che l'Italia si muove con una certa dignità in una direzione della quale non mi vergogno
Vorrei vederti a ripeterlo davanti ad un libanese e alla sua casa distrutta...
io dico invece che parlando avrebbe complicato la situazione perché avrebbe sostenuto una posizione personale e non politica.
Eh?
di conseguenza avrebbe decretato la sua immediata rimozione o la caduta del Governo Prodi
Quindi la colpa di questa ennesima zerbinatura è della coalizione tutta, che non avrebbe mai accettato una ferma condanna dell'aggressione israeliana?... Sì?
il ritorno dei falchi di Berlusconi.
Forse per te sarà un problema, ma visto che parliamo dei libanesi, beh, credo che a loro ben poco gliene calerebbe. Sempre con la casa e la vita distrutta sarebbero.
tanto in un caso che nell'altro non vedo come le sue parole (pure se moralmente impeccabili) avrebbero potuto essere di giovamento alla causa libanese.
In effetti, anche alla causa italiana non è che le parole di D'alema abbiano molto da offrire.
Magari ci può insegnare a cazzare una randa, non so...
il pensiero anarchico, per esempio, sostiene di non volersi porre contro la Storia ma fuori di essa.
Questa l'hai letta nei Baci perugina, dì la verità.
poi però c'è il "qui e ora" (certo che ti parlo di adesso, di cos'altro dovrei parlarti?) che più che splendidi enunciati richiede abilità e pelo sullo stomaco.
Che a D'Alema sicuramente non manca, come a tutti i suoi colleghi ladri e criminali.
per salvare anche soltanto una vita in più venderei l'anima al diavolo.
Non si direbbe: per difendere il tuo eroe stai giustificando un mese di bombardamenti sui civili libanesi.
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| soulsaver |
Inviato: 20/8/2006 5:27 Aggiornato: 20/8/2006 5:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Pax: In questo modo potrà continuare il giochetto dell'unico baluardo democratico in una regione di pericolosi estremisti religiosi e incanalarlo nel noto scenario dello scontro di civiltà. Sono daccordo con te: diciamo che Israele ha avuto l'occasione per raggiungere determinati obiettivi, non riuscendovi comunque aveva pronto il piano B far si che Hezbollah diventasse l'identità politica libanese nella certezza di mettere al potere l'ennesima milizia di estremisti anti-sionisti. Oggi la strategia e la propaganda di Hezbollah invece si dimostrano particolarmente acute, evidenziando immediatamente la laicità del movimento, partecipando direttamente nei problemi della ricostruzione e poi con il tentativo di avvicinare a se il mondo cristiano in un fronte anti-imperialista e non anti giudaico. Tutta questa propaganda (perchè di propaganda si parla) è mirata a sostituire all'idea del musulmano barbuto integralista e iconoclasta che distrugge statue, quello del musulmano che aiuta a ricostruire case e dona denaro alle famiglie, e non è poco... Se Hezbollah fosse un cavallo il lo darei uno ad uno
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| soulsaver |
Inviato: 20/8/2006 5:35 Aggiornato: 20/8/2006 5:35 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: fvm: beh credo che dovrò seguire lc ancora per molto.
A Roma si dice: "Nessuno nasce imparato", siamo tutti qui per studiare insieme un pò di storia contemporanea, quella che nessuno ti insegnerà mai a scuola. Le prospettive per osservare la situazione in medio oriente sono numerose e molte di queste ineccepibili. Ancora è presto per dare per sconfitta israele o hezbollah, di sicuro le uniche vittime sono i libanesi, e credo che purtroppo dovranno ancora soffrire molto... ciao
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Redazione |
Inviato: 20/8/2006 7:09 Aggiornato: 20/8/2006 8:22 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo Tale; Avevi ragione per il "solamente", era un "soprattutto". Non ti avevo riletto, prima di scrivere,e mi era rimasta quell'impressione sbagliata. Nel frattempo mi sembra - come dicevo - che a furia di battere sul ferro, il "nodo" della discordia sia saltato fuori (lo ha già notato anche Paxtibi, mi pare): tu ritieni che il dovere morale di D'Alema, di condannare apertamente i bombardamenti israeliani, sarebbe stato di tipo personale, mentre a me di quello che sente, pensa o crede il cittadino D'Alema non mi può fregarmene di meno. Mica sono il suo consulente spirituale, il suo tutore giuridico, o suo fratello maggiore. Io parlo del nostro Ministro degli Esteri, messo in quel ruolo da un Presidente del Consiglio di una nazione che "rifiuta la guerra di aggressione" sin dalla sua Costituzione, e che aderisce alla Convenzione di Ginevra, in cui i bombardamenti su civili sono espressamente vietati. E' quindi come nazione italiana, nelle funzione pubblica alla quale è stato preposto (e per la quale è DA NOI profumatamente pagato, non dimentichiamolo), che il Ministro D'Alema aveva il sacrosanto dovere di condannare IMMEDIATAMENTE i bombardamenti sul Libano, senza aspettare il fischio di approvazione della Casa Bianca. A questo punto tu dici: Citazione: io dico invece che parlando avrebbe complicato la situazione perché avrebbe sostenuto una posizione personale e non politica. di conseguenza avrebbe decretato la sua immediata rimozione o la caduta del Governo Prodi e il ritorno dei falchi di Berlusconi. Ma allora, personale o meno, mi dai comunque ragione, quando dico che i leader della sinistra "hanno finto", in mezzo a mille ambiguità, di volere la fine della guerra (inteso come ritorno alla legalità internazionale, non certo come "pace arcobaleno, cioè cazzo siamo tutti fratelli"), mentre questo non era affatto l'accordo con gli americani! COGLIONE quindi chi ha votato Prodi convinto del suo "pacifismo", perchè in realtà si è fatto prendere per il culo, esattamente come sostenevo. Arrabbiati finchè vuoi, PT, ma mi sa che alla fine mi hai dato ragione da solo. °°°°° PS: Siccome immagino che avrai da ridire (giustamente), ti anticipo questo: una volta rimosso il malinteso dell'obbligo morale "personale" di D'Alema (che davvero non capisco come io possa aver suggerito), resta una contraddizione di fondo fra chi da una parte si "autocongratula" per l'attuale risoluzione (sempre ammesso e non concesso che funzioni), e chi non ha ritenuto doveroso appellarsi alla legalità internazionale nel momento in cui andava fatto. A quelli che sono morti nel frattempo non la puoi raccontare. Nè puoi pernsare di avere la botte piena e la moglie ubriaca su D'Alema, e visto che riconosci, con onestà, che a livello internazionale contiamo come il due di picche, la storiella dell'astuzia megagalattica del nostro Ministro fatica molto a stare in piedi: o l'uomo "si è speso" - come dici tu - per niente, oppure è un opportunista ributtante che ora finge di aver contato qualcosa, quando in realtà "i grandi" hanno deciso tutto per lui. Alla fine vorrei davvero che fosse come dici tu.
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| _gaia_ |
Inviato: 20/8/2006 10:49 Aggiornato: 20/8/2006 10:49 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 23/2/2006 Da: Inviati: 1460 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Intanto ricordiamoci di questo, per esempio.
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| effeviemme |
Inviato: 20/8/2006 11:06 Aggiornato: 20/8/2006 11:53 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? cit.
che purtroppo dovranno ancora soffrire molto...
sono d'accordo con quanto dici (meglio usare -ti quoto in pieno-?)
vedo il tuo post molto mattiniero, buona domenica.
un saluto
fvm
ps
un grazie anche a Pax per aver ripostato veloce in italiano alle 0.48.
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| Freeman |
Inviato: 20/8/2006 11:24 Aggiornato: 20/8/2006 11:32 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Intanto ricordiamoci di questo, per esempio. Beh, visto che siamo in tema di conte di morti, allora anche questo non andrebbe sottovalutato. Per quel che serve...  Fonte: BBC.
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Ashoka |
Inviato: 20/8/2006 12:20 Aggiornato: 20/8/2006 12:20 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Che cosa doveva fare d'Alema?
D'Alema è un politico, italiano, ed ha fatto quello che ognuno si aspettava da lui. Ha evitato di prendere una posizione chiara, dichiarandosi amico di tutti, professando la famosa equivicinanza, in modo da non rischiare di sbilanciarsi troppo e mostrare veramente quale che era il suo pensiero.
E' colpa sua il conflitto? E' sua responsabilità il fatto che sia durato ben 34 giorni?
Certamente no. Il conflitto è nato per una scelta politica del governo Olmert e poteva finire soltanto per una scelta politica di quel governo che lo aveva iniziato. Tanto che i vari appelli alla pace etc. sono sempre caduti nel vuoto.
E' stata la risoluzione Onu a far finire il conflitto?
No. Che questo sia chiaro. E' stata una combinazione di fattori.
Una operazione militare che si credeva facile risolutiva e che si è dimostrata molto complicata.
Il problema dei razzi Katyusha sulle città israeliane non è stato risolto dall'azione militare, tanto che l'ultimo giorno prima della tregua è stato anche quello con il record di lanci.
L'opinione pubblica israeliana che cominciava a dar segni di non appoggiare più l'azione militare.
La risoluzione dell'Onu è stata un comodo appiglio per poter dire: “potevamo vincere ma l'Onu ce l'ha impedito”
Se la risoluzione Onu è stata “vantaggiosa” per Israele perché il Libano e Nasrallah l'hanno accettata?
Hanno dimostrato che l'esercito israeliano non è invincibile e lo hanno fermato. Lo scopo dell'azione militare degli Hezbollah finiva lì: il resto della loro strategia si gioca su di un altro campo, che è la politica, e la mossa di finanziare la ricostruzione lo dimostra.
La folla festante libanese che festeggiava, insieme alla contemporanea sfilata dell'esercito, dimostra che i Libanesi siano convinti che il loro governo ha vinto?
No, dimostra che i Libanesi sono felici che non cadano più bombe sulla loro testa.
Domandona: la fine temporanea del conflitto è una vittoria politica di d'Alema?
Questa è la tua tesi di fondo, PseudoTale.
[i] i fatti sono:
il cessate il fuoco, la sconfitta politica israeliana, la crisi del governo Olmert, il tripudio della popolazione libanese, la popolarità di hezzbollah, l'ascesa politica di nasrallah, il rafforzarsi della componente sciita in Libano e in tutto il mondo arabo, la soddisfazione di siniora, il fastidio ebraico nei confronti di d'alema, la feroce campagna stampa dei giornali e degli esponenti di centrodestra contro il d'alema-hezzbollah, il rilancio del ruolo ONU in medio oriente, l'occasione per l'europa di "battere un colpo" per dar segni di vita politica e (per dirla con d'alema) "il disastro politico combinato da olmert".
ma son tutti fatti che non sto "portando" adesso
Ma in realtà il ruolo di d'Alema in questo conflitto è marginale. Si è limitato a qualche dichiarazione che, se in Italia può avere una buona cassa di risonanza, tuttavia conta, per dirla alla Muccino, Tsero.
Ashoka
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| Linucs |
Inviato: 20/8/2006 12:51 Aggiornato: 20/8/2006 12:51 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Per esempio, per far smettere alla mafia di uccidere magistrati e poltici non allineati, si potrebbe pragmaticamente lasciarla fare in santa pace. Magari moralmente non è il massimo, ma ai fini pratici funziona molto bene.
Prova ad eliminare proibizionismo e appalti pubblici, vedi se funziona meglio...
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| Cassandra |
Inviato: 20/8/2006 13:01 Aggiornato: 20/8/2006 13:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1551 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Vi segnalo questo: http://www.counterpunch.org/nasrallah08172006.htmlUn'intervista di Nasrallah riportata da Counterpunch, in cui il leader Hezbollah dichiara che il suo movimento si ispira a Chavez e Che Guevara, a valori socialisti e noglobal, alla lotta dei popoli latinoamericani. Comincio a sopsettare che Hezbollah dia fastidio per altri motivi che non il fondamentalismo islamico...
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| Pausania |
Inviato: 20/8/2006 13:07 Aggiornato: 20/8/2006 13:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Prova ad eliminare proibizionismo e appalti pubblici, vedi se funziona meglio...
Non si può: questo in pratica significa abolire lo Stato, che siamo noi, magari seguendo un principio morale, il che mi qualificherebbe come nichilista.
Molto meglio lasciare da parte la morale, e lasciare agire i nostri rappresentanti secondo un principio di pragmaticità che non metta in discussione l'idea di stato e che permetta in questo modo alle forze dell'ordine di agire per il nostro interesse.
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| soulsaver |
Inviato: 20/8/2006 14:21 Aggiornato: 20/8/2006 14:21 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: fvm: vedo il tuo post molto mattiniero, buona domenica. In realtà ero appena tornato a casa... buona domenica anche a te
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| PikeBishop |
Inviato: 20/8/2006 14:22 Aggiornato: 20/8/2006 14:43 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Prova ad eliminare proibizionismo e appalti pubblici, vedi se funziona meglio...
Non si può: questo in pratica significa abolire lo Stato.... Evviva , ma non e' cosi'. Perche' mai abolire proibizionismo ed appalti pubblici significherebbe abolire lo stato? Che interesse abbiamo io te e tutti gli altri schiavi nel mantenere il proibizionismo? Qui prodest? Cosa impedisce lo stato di eseguire direttamente i lavori necessari alla comunita'? Citazione: Ma perche' sta' favoletta viene sempre fuori ? Lo stato sono i nostri padroni, il loro braccio economico e quello repressivo. Sarebbe ora di finirla una buona volta!!! Citazione: ...il che mi qualificherebbe come nichilista. Il che ti qualifica come qualcuno che non sa cosa siginfichi "nichilista". Citazione: Molto meglio lasciare da parte la morale Massi', tanto a che serve, anche 007 ne fa a meno... Citazione: e lasciare agire i nostri rappresentanti A parte il fatto che quelli miei rappresentanti non lo sono di sicuro, massi, lasciamoli fare, anche perche' non si puo' fare altrimenti. Citazione: secondo un principio di pragmaticità....che permetta in questo modo alle forze dell'ordine di agire per il nostro interesse. Friggin' Hell!!! Questa me la segno! Le forze dell'ordine, prese in generale, cercano di arrivare alla fine del mese e, se sono persone decenti, di non sporcarsi troppo le mani di cacca mentre obbediscono agli ordini dei loro padroni che sono gli stessi nostri padroni e signori che li usano di solito per tenerci in fila mentre ci avviamo lievi e rassegnati al macello. PS O eri solo sarcastico . Credo di si, ma per fugare ogni dubbio..., repetita juvant
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| soulsaver |
Inviato: 20/8/2006 14:45 Aggiornato: 20/8/2006 14:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Un'intervista di Nasrallah riportata da Counterpunch, in cui il leader Hezbollah dichiara che il suo movimento si ispira a Chavez e Che Guevara, a valori socialisti e noglobal, alla lotta dei popoli latinoamericani. Sempre che l'intervista sia vera (in calce all'articolo si leggge che la veridicità dell'intervista è stata sollevata), questo dimostra quanto calcolata strategicamente sia la posizione di Nasrallah. L'obiettivo di Israele (o uno degli obiettivi) di creare un governo di integralisti religiosi sciiti in Libano, un'altro Hitler medio-orientale contro cui sia legittimata qualsiasi azione sembra stia fallendo.(avete notato quanto venga pubblicizzata l'origine Hamas-Hezbollah per i recenti sventati-finti-attentati? e Al Quaeda che fine ha fatto???). Narsallah molto inelligentemente stà allargando il suo fronte: Citazione: We salute the leaders and the peoples of Latin America. They have resisted the American bandits heroically and have been a source of moral strength for us.
Noi salutiamo i leaders latino americani perchè hanno resistito ai banditi americani, sono stati una fonte di supporto morale per noi. Citazione: What we would have liked is for our socialist brothers in Lebanon to fight against imperialism and Zionism shoulder to shoulder
...combattere sionismo e imperialismo insieme... ed il fronte lo stà allargando di molto... Citazione: In our streets, the whole of Lebanon, with its Christian, Sunnis and Shias, are flying the flags of Hezbollah.
Nelle nostre strade, in tutto il libano, con i suoi cristiani, sunniti e sciiti, stanno sventolando le bandiere di Hezbollah. Il fronte molto più ampio di quanto avremmo potuto immaginare, e forse più di quanto aveva pronosticato la Compagnia della Scodella. Vedremo...
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| Pausania |
Inviato: 20/8/2006 14:58 Aggiornato: 20/8/2006 14:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? O eri solo sarcastico Le forze dell'ordine, prese in generale, cercano di arrivare alla fine del mese e, se sono persone decenti, di non sporcarsi troppo le mani di cacca mentre obbediscono agli ordini dei loro padroni che sono gli stessi nostri padroni e signori che li usano di solito per tenerci in fila mentre ci avviamo lievi e rassegnati al macello.E infatti sono i poliziotti e i carabinieri che crepano per mano della mafia, non i 100 volte presidenti del consiglio che erano mafiosi ma che per i giornalisti non lo erano.
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| pseudoTale |
Inviato: 20/8/2006 15:44 Aggiornato: 20/8/2006 15:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? l'intervento di paxtibi - tanto per cambiare - è di una pochezza desolante.
paxtibi pensa che uno dei capisaldi del pensiero anarchico sia una frase da Baci Perugina.
a legger cose così vien voglia di morire.
mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
su quello di massimo non ho niente da ridire.
alla fine si capisce solo che ritiene che io gli abbia dato ragione.
va bene, allora facciamo che gli do ragione.
anche perché, nel frattempo, ha pensato bene di reiterare l'insulto che aveva originato questo nostro simpatico scambio di vedute e di cui gli avevo, molto garbatamente, chiesto conto.
alle discussioni circolari - in cui alla fine si ritorna al punto da dove si era partiti - non è molto stimolante prender parte.
COGLIONE io a non capirlo subito.
cordiali cordialità.
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| Paxtibi |
Inviato: 20/8/2006 15:51 Aggiornato: 20/8/2006 15:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? l'intervento di paxtibi - tanto per cambiare - è di una pochezza desolante.
Pensa per me sei tu ad essere di una pochezza desolante, il mondo è bello perché è vario.
PS: Ricordati di comprare le candele per l'immaginetta di Baffetto che tieni sul comodino.
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| effeviemme |
Inviato: 20/8/2006 17:01 Aggiornato: 20/8/2006 17:20 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? mi sembra che partendo dal dubbio su un possibile "grande padrino" stiamo arrivando a certezze su un eventuale "piccolo padrino" nel gioco di "politica mondiale".
un saluto
fvm
riedit 17.20 fvm
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
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| pseudoTale |
Inviato: 20/8/2006 17:36 Aggiornato: 20/8/2006 17:41 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? moltissime chiacchiere e un solo distintivo: POLIZIA ETICA.
dio ci salvi dai buoni.
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| Pausania |
Inviato: 20/8/2006 17:45 Aggiornato: 20/8/2006 17:45 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Scusa pseudo Tale,
ma non capisco quale sia la differenza tra etica e politica e per quale motivo la prima debba essere posta in secondo piano rispetto alla seconda, se non del tutto disprezzata da chi giudica gli avvenimenti.
E poi, cos'è la polizia etica?
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| Ashoka |
Inviato: 20/8/2006 18:08 Aggiornato: 20/8/2006 20:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: moltissime chiacchiere e un solo distintivo: POLIZIA ETICA. Così scriveva Machiavelli: Ma sendo l'intento mio scrivere cosa utile a chi la intende, mi è parso più conveniente andare drieto alla verità effettuale della cosa, che alla imaginazione di essa. E molti si sono imaginati republiche e principati che non si sono mai visti né conosciuti essere in vero; perché egli è tanto discosto da come si vive a come si doverebbe vivere, che colui che lascia quello che si fa per quello che si doverebbe fare impara piuttosto la ruina che la perseverazione sua: perché uno uomo, che voglia fare in tutte le parte la professione di buono conviene ruini infra tanti che non sono buoni.
[..]
Lasciando, adunque, indrieto le cose circa uno principe imaginate, e discorrendo quelle che sono vere, dico che tutti gli uomini, quando se ne parla, e massime e' principi, per essere posti più alti, sono notati di alcune di queste qualità che arrecano loro o biasimo o laude.
[..]
E io so che cisacuno confesserà che sarebbe laudalissima cosa in uno principe trovarsi, di tutte le qualità, quelle che sono tenute buone; ma perché non le si possono avere, né interamente osservare, per le condizioni umane che non lo consentono, gli è necessario essere tanto prudente, che sappia fuggire l'infamia di quelli vizii che li torrebbano lo stato, e da quelli che non gnene tolgano guardarsi, se egli è possibile; ma, non possendo, vi si può con meno respetto lasciar andare. Et etiam non si curi di incorrere nella infamia di quelli vizii, sanza i quali e' possa difficilmente salvare lo stato; perché, se si considera bene tutto, si troverà qualcosa che parrà virtù, e seguendola sarebbe la ruina sua, e qualcun'altra che parrà vizio, e seguendola ne riconosce la securtà e il bene essere suo.Machiavelli, il Principe, cap. XV Ora il caro D'Alema, massima espressione della politica italiana, segue, evidentemente, questi consigli e, nell'ottica di mantenersi nella sua poltrona, fa benissimo. L'importante è esserne consapevoli ogni qual volta ci vengono richieste lacrime, sangue e sacrifici nel nome della morale, ogni qual volta ci viene chiesto il voto per “mandare a casa” Tizio o Caio e restaurare la legalità, e così via. Hai detto che: Citazione: non ho detto che ti interessa SOLO la questione morale.
ho detto che ti interessa SOPRATUTTO quel risvolto e che per te viene prima di tutto il resto (sono né più né meno le cose che hai scritto tu).
per me è il contrario.
non è che non mi interessa l'aspetto morale.
ma se gli obblighi morali di un ministro possono in qualche modo pregiudicare gli effetti pratici della sua azione politico-diplomatica, io lo preferisco paraculo sino al midollo.
non è né incomprensione di linguaggio né differenza ideologica.
sono semplicemente priorità diverse.
E scommetto che una copia del Principe sempre con sé potrebbe far comodo... Ricordati soltanto che non è vero che Citazione: Contribuisce ad ottenere un cessate il fuoco e manda immediatamente il suo ministro degli esteri a beirut a testimoniare solidarietà politica al popolo e al governo libanese. Ashoka P.S. I buoni, per fortuna, ci sono ancora. Ovviamente il Parlamento e Palazzo Chigi ne sono stati, accuratamente, depurati.
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| ziomao |
Inviato: 20/8/2006 19:06 Aggiornato: 20/8/2006 19:12 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 10/10/2005 Da: Inviati: 339 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Redazione :Citazione: ...La mia accusa di "criminali" ai vari D'alema, Prodi, e tutti gli altri importanti personaggi politici europei, risale ai giorni immediatamente conseguenti gli attacchi israeliani in Libano.
In quel momento nessuno osava fiatare pubblicamente contro lo scandaloso "permesso di uccidere"... Nessuno osava... purtroppo non osano neppure adesso. Non osano nemmero belare contro la violazione dichiarata del cessate il fuoco da parte del governo israeliano, non osano squittire ai proclami di illustri rabbini sionisti che invocano uccisioni di civili in nome di una presunta superiorita' della razza ebra (!). Non ragliano piu' ai tagli all'universita' ( fatti ), ai condoni libera previti-tanzi-amici del quartierino (fatti ), ai proclami guerreschi e agli articoli illuminanti del corriere della sera che ci spiega all'alba del 2006 quanto sia giusta la tortura e la cancellazione dello stato di diritto in nome dello sconttro di civilta' ( fatti )... Dove sono tutti i pacifisti - girotondin - leoncavallini - cannaioli e figli dei fiori - don ciotti e/o, mazza... - beati costruttori - sindacati .... ? Dove sono sono gli intellettuali di sinistra ? sno forse come il "sinistrato" Umberto Eco, chiusi nell'antro a disguire della retorica di tommaso d'acquino lasciando il campo alla fallaci o alle grandi firme del corriere ? Dove sono ?
O meglio, ci sono mai stati ?Mao
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| Linucs |
Inviato: 20/8/2006 19:33 Aggiornato: 20/8/2006 19:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Dove sono tutti i pacifisti - girotondin - leoncavallini - cannaioli e figli dei fiori - don ciotti e/o, mazza... - beati costruttori - sindacati .... ?Che dire? "Basta la Scodella", proprio come il confetto Falqui...
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| Pausania |
Inviato: 20/8/2006 19:50 Aggiornato: 20/8/2006 19:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Il problema di molti è che il valore delle azioni dipende da chi compie quelle azioni.
Ciò che fa uno non è consentito ad un altro. I casi citati da ziomao sono esemplari. Sembra quasi che, magicamente, quando si arriva a sedersi su certe poltrone, si perda qualsiasi autonomia decisionale e si proceda verso un binario già tracciato.
Così come per molti Bush è un criminale, mentre Clinton era un grande statista. Ma ha provocato molti più morti Clinton, in silenzio, che non Bush con tanto casino.
Solo che Bush è "di destra" mentre Clinton "di sinistra".
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| shevek |
Inviato: 20/8/2006 20:56 Aggiornato: 20/8/2006 20:56 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad Pausania!
Ti quoto in pieno. In realtà, oramai "destra" e "sinistra" sono qualcosa del genere "guelfi" e "ghibellini": non hanno una visione alternativa della società da contrapporsi, ma solo il culo del potente che va posato sulla poltrona.
Anche i cambiamenti di bandiera, oggi così frequenti, derivano da questo fatto: uno ragiona su quale persona li offrirà i maggiori privilegi ed opera le proprie scelte di conseguenza.
Il termine "sinistra" e persino "comunismo" sono divenuti solo uno specchietto per le allodole, parole cariche di meravigliose assonanze, speranze e quant'altro ma che sono usate solo per far credere di non essere di destra e farsi supportare da chi è davvero di sinistra. La "sinistra", oggi, è solo una destra snob.
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| Freeman |
Inviato: 20/8/2006 21:10 Aggiornato: 20/8/2006 21:10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Il termine "sinistra" e persino "comunismo" sono divenuti solo uno specchietto per le allodole, parole cariche di meravigliose assonanze, speranze e quant'altro ma che sono usate solo per far credere di non essere di destra e farsi supportare da chi è davvero di sinistra. La "sinistra", oggi, è solo una destra snob. Che dire, i fatti sembrano dare sostegno a quest'idea... Leggete l'Unità: «Israele nazista», pagina a pagamento fa sdegno e polemicaCi sono delle perle notevoli, in questo articolo. Ne estraggo giusto qualcuna: «Più che un contributo per ristabilire una corretta informazione, l'iniziativa assomiglia a una vera dichiarazione di scontro, sia per il linguaggio usato sia perchè stende un gigantesco velo di omertà sulle responsabilità di Hezbollah e dei suoi alleati nell'area», sostiene il quotidiano Avvenire, organo della Conferenza episcopale italiana. Un giudizio condiviso anche dal Guardasigilli Clemente Mastella dell'Udeur.Toh, arrivano i crociati ecumenisti. Che invece sono molto bravi ad ignorare il "lenzuolo di omertà" steso sulle azioni di Israele. Solito doppiopesismo. Armando Cossutta considera il paragone Israele-nazisti«improprio e controproducente», insomma «inaccettabile». L'anziano dirigente comunista mette in campo tutta la sua storia nel giudizio. «Io - dice- i nazisti, li ho guardati negli occhi a un passo dalla morte».Certo, invece i libanesi morti sotto le macerie il loro aguzzino non l'hanno potuto neanche vedere, potenza delle armi intelligenti... Mentre Luca Volontè, dell'Udc, mette insieme la posizione espressa dall´Ucoii ad alcune posizioni espresse da membri della comunità musulmana bresciana in merito all´omicidio di Hina, la ragazza pachistana uccisa dalla famiglia in Val Trompia perché di costumi non rispondenti alla sharia. Volonté segue un ragionamento da "scontro di civiltà" accusando il governo Prodi di «apatia». Per lui, «la Francia non ha compreso la lezione delle banlieu, l'Olanda ancor men quella di Theo Vanghog e l'Italia non comprende le mosse dell'Ucoii, il significato dell'omicidio di Brescia e gli approdi criminali di Lampedusa [...]» Olè, tutto insieme nel calderone dell'odio. Il resto leggetelo voi, io vado a cena (a TV rigorosamente spenta...).
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| shevek |
Inviato: 20/8/2006 21:32 Aggiornato: 20/8/2006 21:32 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad Turbonegro!
Grazie del link... a proposito, qualcuno è in grado di postare il testo degli islamici italiani per intero? Sai com'è, non mi fido molto dei media di regime nel loro citare correttamente le frasi fuori dal contesto...
Un saluto a tutti (vado anch'io a cena)
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| Paulo |
Inviato: 20/8/2006 23:16 Aggiornato: 20/8/2006 23:16 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 507 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Invito a rivedere il brevissimo intervento di George Galloway alla manifestazione di Londra per un immediato ed incondizionato cessate il fuoco lo scorso 5 di agosto. Questa frase mi è parsa indicativa: Imagine this. If Bush and Blair and Israel where to win in Lebanon tomorrow, I warn you do not be an Iranian, I warn you do not be a Syrian or a Palestinian or an Iraqui. I warn you do not yarn for freedom in Jordan or justice and democracy in Arabia. But, imagine tihs. If Bush and Blair and Israel are defeated in Lebanon tomorrow, I warn you: do not be Hosni Mubarrack, do not be Abdallah, do not be the belxxxxxxxx Arab leaders whose day is coming soon.A parte l'aggettivo riferito ai Arab leaders, che non riesco a capire, per il resto è chiaro che la partita in atto nel vicino oriente abbia una posta in palio ben più alta di quello che possa sembrare dai resoconti di colore dei media asserviti.
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| Pausania |
Inviato: 20/8/2006 23:42 Aggiornato: 20/8/2006 23:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: qualcuno è in grado di postare il testo degli islamici italiani per intero? Ho avuto anch'io lo stesso dubbio. Il sito dell'Ucoiinon ne parla. Era una pagina a pagamento, quindi è possibile che sia ritenuta pubblicità e quindi non messa on-line dal giornale in questione. Chissà? In compenso riguardo a Brescia l'Ucoii scrive: Dopo aver appreso la tragica notizia dell’omicidio della giovane Hina Saleem, l’U.C.O.I.I. esprime la propria ferma condanna dell’accaduto. Il Corano ci insegna chiaramente che chi uccide una persona è come se avesse ucciso l’intera umanità.
L’U.C.O.I.I. condanna altresì la strumentalizzazione politico-mediatica di una tragedia famigliare, che non può essere assunta a norma del vissuto della comunità islamica.
Crimini di questo genere purtroppo accadono nell’ambito di tutte le culture e non trovano giustificazione nei principi di nessuna religione.
17/08/06
Il Consiglio di Amministrazione dell’U.C.O.I.I.
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| andry |
Inviato: 20/8/2006 23:51 Aggiornato: 20/8/2006 23:52 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: put de zana Inviati: 438 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ciao Pausania, l'ho appena letto anche io... Citazione: Crimini di questo genere purtroppo accadono nell’ambito di tutte le culture e non trovano giustificazione nei principi di nessuna religione. mi trova pienamente d'accordo con questa intepretazione. sono piene le pagine dei giornali anche in questi anni di delitti d'onore che vengono commessi da italiani nel nostro paese. e come tali devono essere trattati, senza tirare in ballo questioni religiose o di integrazione, che non c'entrano nulla. ma eè chiaro che in questo periodo di terrorismo mediatico sparare a zero sul musulmano cattivo in quanto musulmano è all'ordine del giorno... il fatto di hina è successo a 20 metri da casa mia, nel mio steso paese, e sono sicuro di una cosa. in questo momento chi subisce di più questa situazione sono i pakistani che risiedono qua. tutti guardati come asssassini. la nostra società civile. scusate l'ot e lo sfogo. ciao dal baglio
the shock must go on... |
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| bandit |
Inviato: 21/8/2006 0:06 Aggiornato: 21/8/2006 0:06 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1649 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? "Crimini di questo genere purtroppo accadono nell’ambito di tutte le culture e non trovano giustificazione nei principi di nessuna religione."
++++++++
sempre giusto il richiamo a non generalizzare, va notato tuttavia:
- che quelle robe sono tanto più probabili quanto più la credenza religiosa degenera in fanatismo
- che laddove si vuole far coincidere la legge con la religione si favorisce la condizione di cui sopra.
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 0:08 Aggiornato: 21/8/2006 0:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: qualcuno è in grado di postare il testo degli islamici italiani per intero? Ho fatto anche io qualche ricerchina, siti UCOII e dintorni inclusi, ma non trovo questa pagina da nessuna parte. Troppo presto per essere indicizzata su Google, comunque, si possono solo fare ricerche indirette, per ora niente.
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| andry |
Inviato: 21/8/2006 0:11 Aggiornato: 21/8/2006 0:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: put de zana Inviati: 438 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: che quelle robe sono tanto più probabili quanto più la credenza religiosa degenera in fanatismo balle. succede anche da noi e non se ne fa una questione religiosa. i delitti d'onoreal sud italia tollerati fino a pochi anni fa non mi sembra venissero qualificati con connotazioni religiose. Citazione: che laddove si vuole far coincidere la legge con la religione si favorisce la condizione di cui sopra. quindi religione+legge= fanatismo sempre e comunque. se non è generalizzare questo. ciao dal baglio
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| bandit |
Inviato: 21/8/2006 0:25 Aggiornato: 21/8/2006 0:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1649 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? "che quelle robe sono tanto più probabili quanto più la credenza religiosa degenera in fanatismo"
"balle. succede anche da noi "
+++++++++
cosa ? è bene essere precisi nella circostanza.
"e non se ne fa una questione religiosa."
+++++++++
se accade un omicidio e il movente non è il fanatismo religioso, non si vedrebbe il perchè
" i delitti d'onoreal sud italia tollerati fino a pochi anni fa non mi sembra venissero qualificati con connotazioni religiose."
+++++++++
lo meritano ? (onore)
hai qualche "esempio" anche per il nord ?
"che laddove si vuole far coincidere la legge con la religione si favorisce la condizione di cui sopra."
"quindi religione+legge= fanatismo sempre e comunque. se non è generalizzare questo."
++++++++
tanto per cominciare dovresti semmai scrivere "dove religione=legge", visto che io ho parlato di coincidenza tra le due e l'equazione religione+legge=fanatismo è tutta tua. il significato è tutt'altro.
poi "sempre e comunque" è pure roba tua, e quello sì, è generalizzare.
io ho parlato di "favorire una condizione".
se per te "favorire una condizione" è come dire "sempre e comunque", cosa posso dire, mi dispiace.
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| soulsaver |
Inviato: 21/8/2006 0:33 Aggiornato: 21/8/2006 0:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Paulo: A parte l'aggettivo riferito ai Arab leaders, che non riesco a capire, per il resto è chiaro che la partita in atto nel vicino oriente abbia una posta in palio ben più alta di quello che possa sembrare dai resoconti di colore dei media asserviti.
Invia un comment Il termine è Bellydancing...Inteso come danzatori del ventre
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| andry |
Inviato: 21/8/2006 0:35 Aggiornato: 21/8/2006 0:36 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: put de zana Inviati: 438 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: cosa ? è bene essere precisi nella circostanza. che di un padre che uccide la figlia succede anche da noi dove non mi sembra che la credenza religiosa degneri in fanatismo. Citazione: se accade un omicidio e il movente non è il fanatismo religioso, non si vedrebbe il perchè ah...e il motivo dell'omicidio di hina e il "fanatismo religioso"? Citazione: non lo meritano. li ho definiti così per farti capire. non avevano connotazioni religiose quelle, non vedo perchè farlo con questo. Citazione: la religione è il Corano, la legge la Sharia. quest'ultima ha preso ben poco dal testo sacro. quinidi l'equazione non ha molto senso nel contesto. edit:ti sei stufato di postare di là?  ciao dal baglio
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 0:42 Aggiornato: 21/8/2006 0:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: che quelle robe sono tanto più probabili quanto più la credenza religiosa degenera in fanatismo
Citazione:balle. succede anche da noi e non se ne fa una questione religiosa. i delitti d'onoreal sud italia tollerati fino a pochi anni fa non mi sembra venissero qualificati con connotazioni religiose. Andry, io non chiuderei tutti e due gli occhi su questa questione: due torti non fanno una ragione. L'integralismo islamico, specie nei paesi in cui vige la legge islamica, fa altrettante vittime dell'imperialismo: là, tradizioni e legge sono un tutt'uno inscindibile. Basti pensare alla condizione di quasi schiavitù delle donne in tutti i paesi in cui vige la legge islamica (tuttora in Afghanistan donne vengono lapidate per futili motivi, tipo essere andate dal parrucchiere, mentre la polizia sta a guardare, leggere il rapporto di Amnesty International per credere). Il che non significa dire che tutti gli islamici sono intolleranti e fascisti, però ammetterai che essere donna in un paese integralista non è un bel vivere. Dire: "ma guarda, succedeva anche da noi, col delitto d'onore e senza tirare in ballo la religione" mi sembra un po' volersi voltare dall'altra parte. Negare il nesso tra integralismo religioso e certi comportamenti criminali manca di obbiettività. Ovviamente, mai generalizzare, perché la strumentalizzazione è dietro l'angolo, ma neanche negare aprioristicamente, per paura di essere non politically correct: scusami, ma per dirla francamente per quanto mi riguarda col politically correct mi ci pulisco il culo. Per me un cieco è un cieco, non è un non-vedente, che suona così ipocritamente perbene da essere quasi offensivo. Spero non mi si dia dell'intollerante, facendo un parallelo con chi viene tacciato di antisemitismo solo perché dice la verità sui crimini di Israele. A me che una persona posso essere ritenuta "inferiore" per motivi religiosi mi fa incazzare sia che si parli di Israele sia dell'Uzbekistan, non faccio distinzioni. Sarà che odio le religioni...
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| bandit |
Inviato: 21/8/2006 0:48 Aggiornato: 21/8/2006 0:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1649 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? "che di un padre che uccide la figlia succede anche da noi dove non mi sembra che la credenza religiosa degneri in fanatismo."
+++++++++
appunto: quando succede solitamente è per motivi diversi.
"ah...e il motivo dell'omicidio di hina e il "fanatismo religioso"?"
++++++++++
se non credi a quel movente argomenta su quello.
"la religione è il Corano, la legge la Sharia. quest'ultima ha preso ben poco dal teto sacro. quinidi l'equazione non ha molto senso nel contesto."
++++++++++
please.
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| bandit |
Inviato: 21/8/2006 0:51 Aggiornato: 21/8/2006 0:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 1649 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? "ti sei stufato di postare di là?"
++++++++
no, ci "rivediamo" presto.
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| shevek |
Inviato: 21/8/2006 1:27 Aggiornato: 21/8/2006 1:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad, andry e bandit... In risposta ad andry che dice "i delitti d'onore al sud italia tollerati fino a pochi anni fa non mi sembra venissero qualificati con connotazioni religiose", bandit commenta così: "hai qualche "esempio" anche per il nord?" Facciovi notare ad entrambi che il cosiddetto "delitto d'onore" non era una barbara usanza dei "sudici" - come oggi si tende a credere, grazie anche a qualche filmaccio ed alla propaganda leghista - ma un principio giuridico importato dai codici piemontesi, di cui ci si avvaleva in qualunque tribunale della penisola, dalle Alpi a Pantelleria Shevek
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 11:25 Aggiornato: 21/8/2006 11:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pausania: "Il problema di molti è che il valore delle azioni dipende da chi compie quelle azioni.
Il problema di altri è che si sentono "moralmente superiori".
altrimenti non potrebbero fare i poliziotti etici.
E che non si possono permettere il lusso di scorgere differenze o sfumature in quello che li circonda.
altrimenti perderebbero il monopolio della forza etica.
"ha provocato molti più morti Clinton, in silenzio, che non Bush con tanto casino."
capisci? l'11 settembre e il pnac sono solo un po' di rumore.
e comunque, mi mandi il tuo pallottoliere?
ci sono i teschi al posto delle palline colorate?
Ziomao: "Dove sono tutti i pacifisti - girotondin - leoncavallini - cannaioli e figli dei fiori - don ciotti e/o, mazza... - beati costruttori - sindacati .... ?"
è un mese che molti si chiedono dove sono i tizi,i cai e i semproni.
e tu, ziomao, dove sei?
non hai una protuberanza nel mondo reale?
esisti e pontifichi solo nella dimensione virtuale?
se in molti, qui nel dipartimento di Polizia Etica, sentono il bisogno di "osare di più" perché non osano?
sanno solo chiedersi dov'è la sinistra.
ma di dove sono loro, non lasciano detto niente.
a questo proposito.
qualcuno si è fatto un'idea di come sia possibile che su 5039 iscritti, ogni volta che mi connetto, gli iscritti online sono sempre così pochi (una quindicina, quando va di lusso).
minchia, c'è uno scarto impressionante.
tutti timidi?
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| Paxtibi |
Inviato: 21/8/2006 11:32 Aggiornato: 21/8/2006 11:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? qualcuno si è fatto un'idea di come sia possibile che su 5039 iscritti, ogni volta che mi connetto, gli iscritti online sono sempre così pochi (una quindicina, quando va di lusso).
???
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| shevek |
Inviato: 21/8/2006 12:01 Aggiornato: 21/8/2006 12:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad Pseudotale!
Dici: "qualcuno si è fatto un'idea di come sia possibile che su 5039 iscritti, ogni volta che mi connetto, gli iscritti online sono sempre così pochi (una quindicina, quando va di lusso)"?
Semplice: le ore della giornata sono 24, nelle quali tutti noi dobbiamo lavorare, mangiare, dormire, divertirci, ecc. ecc. Per cui: non sempre siamo in linea tutti i giorni, non sempre siamo in linea su LC, non siamo in linea 24 ore su 24. Io gestisco da qualche mese un altro sito (una sorta di WEB-TV di Filosofia) che ha un cinquantesimo degli iscritti di LC. Il giorno che vidi tredici utenti e visitatori in contemporanea sul sito (a parte me) stavo svenendo dalla felicità. A proposito, nel caso non l'avessi notato, è anche pieno Agosto...
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 12:04 Aggiornato: 21/8/2006 12:04 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? L'Appuntato Paxtibi non ha capito la domanda.
riformulo.
probabilmente l'11/9 è stato un auto-attentato.
probabilmente l'uomo non è mai andato sulla luna.
e probabilmente la cifra degli iscritti a LC è un po' gonfiata.
o comunque comprende gli iscritti "dormienti", che si sono allontanati o che si sono fatti allontanare.
ad occhio e croce e ottimisticamente parlando, circa 4000.
una riflessione su questo?
la vogliamo fare?
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| francesco7 |
Inviato: 21/8/2006 12:11 Aggiornato: 21/8/2006 12:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Tarentum Inviati: 886 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? X pseudoTale
Io molte volte mi collego al sito senza digitare il nome utente e la password...mi leggo i vari post del giorno e solo se ho qualche intervento da fare li digito...penso che ci saranno moltissimi altri che come me faranno la stessa cosa. Non è questione di timidezza o di non volere apparire è solo per una questione di comodità personale.
La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)
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| andry |
Inviato: 21/8/2006 12:13 Aggiornato: 21/8/2006 12:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: put de zana Inviati: 438 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Io molte volte mi collego al sito senza digitare il nome utente e la password...mi leggo i vari post del giorno e solo se ho qualche intervento da fare li digito esatto, non sei l'unico... ciao dal baglio
the shock must go on... |
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 12:15 Aggiornato: 21/8/2006 12:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? appunto, shevek, la tua web-tv di filosofia ha un cinquantesimo degli iscritti di LC.
e, quando va bene, fa più o meno lo stesso numero di utenti.
non c'è qualcosa che non torna?
guarda che non è così solo in agosto...
e in ogni caso anche se domani ci trovassimo online contemporaneamente in 150 ISCRITTI ( o anche 300 nel corso delle 24 ore) rispetto a 5039 sarebbe comunque uno scarto impressionante.
e mi fermo qui.
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| Paxtibi |
Inviato: 21/8/2006 12:17 Aggiornato: 21/8/2006 12:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Boh, per me meno siamo meglio si sta... tanto non ci dà retta nessuno lo stesso, sai che mi frega di quanti sono gli iscritti di LC!
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| Marco M |
Inviato: 21/8/2006 12:21 Aggiornato: 21/8/2006 12:23 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/8/2006 Da: Inviati: 826 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Leggete l'Unità: «Israele nazista», pagina a pagamento fa sdegno e polemica Invece nessuno fiata sulle vergognose pagine di propaganda israeliana di HollywoodEstraggo la perla assoluta: "Noi sottoscritti, siamo fortemente addolorati dalle vittime civili in Israele ed in Libano causate da atti terroristici perpetrati da organizzazioni terroristiche come Hezbollah ed Hamas. E io che pensavo che Israele avesse raso al suolo un paese uccidendo un numero di civili 15 volte superiore in Libano e molti di più tra i palestinesi... forse ho capito male.
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| UnderminE |
Inviato: 21/8/2006 12:22 Aggiornato: 21/8/2006 12:22 |
So tutto  Iscritto: 15/8/2006 Da: Ivrea la bella Inviati: 24 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Il problema di questi siti e' che a parte il disicutere (cosa molto importante e apprezzabile), alla fine di ogni discussione non nasce nessuna proposta di azione....spesso si torna tranquilli ai propri pensieri, pronti a discutere nuove tematiche.Discutere deve essere la base su cui costruire l'azione.!!! Forse e' anche per questo che molti utenti sono "dormienti", di parole ne hanno sentite gia' troppe!!!
Il consumatore ha il potere di controllare il mondo , in quanto tutto il mondo si basa su di esso per esistere.
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 12:24 Aggiornato: 21/8/2006 12:24 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Paxtibi: "Boh, per me meno siamo meglio si sta..."
questo è sempre stato chiaro, Appuntato Paxtibi.
lei ama molto il concetto di Corpo Scelto.
comunque sia chiaro.
non sto insinuando che qualcuno abbia "taroccato" i numeri.
dico solo che i "dormienti" e i "non più frequentanti" sono una cifra impressionante.
e sollecito su questo una riflessione un po' coraggiosa.
altrimenti sembriamo come la chiesa cattolica che calcola i fedeli dal numero dei battezzati e ci mette dentro pure me.
see, campa cavallo...
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| fiammifero |
Inviato: 21/8/2006 12:40 Aggiornato: 21/8/2006 12:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: dico solo che i "dormienti" e i "non più frequentanti" sono una cifra impressionante. Di solito chi tace acconsente e quelli che tu chiami "dormienti" io direi che siano persone che non vogliono ripetere cose già dette Questo è un sito di informazione e commenti non è la sezione distaccata di qualche partito,ognuno pensa con la propria testa e se vuole agire lo fà per conto suo nei modi a lui più consoni e nei momenti più giusti. Il fatto che ci sia l'anonimato dei nik non ti dice niente?
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| Paxtibi |
Inviato: 21/8/2006 12:41 Aggiornato: 21/8/2006 12:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Appuntato Paxtibi.
Datti una calmata Pseudo, la pazienza ha un limite.
Non sono certo qua per farmi insultare da uno come te, pecora contenta e leccazerbini dei potenti.
Fai una riflessione un po' coraggiosa su questo, che è meglio.
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 12:57 Aggiornato: 21/8/2006 12:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Noi sottoscritti, siamo fortemente addolorati dalle vittime civili in Israele ed in Libano causate da atti terroristici perpetrati da organizzazioni terroristiche come Hezbollah ed Hamas Sono esterrefatto... esattamente chi dei due ha bombardato Beirut e il sud del Libano con cluster-bombs, armi chimiche e compagnia bella? Hamas o Hezbollah? Che cosa hanno in comune Hezbollah ed Hamas: 1- sono partiti politici, oltre che organizzazioni "religiose" 2- hanno rappresentanti in parlamento e nel governo dei rispettivi "paesi" (qualcuno ha visto la Palestina in giro???), in seguito ad elezioni definite regolari dagli osservatori ONU 3- hanno un "braccio armato", nato perlopiù per difendersi dalle aggressioni del nemico "sionista"; 4- questo "braccio armato", essendo combattente, a volte provoca morti. Perché sprecarsi a considerare i punti da 1 a 3, quando ai crociati della libertà è così comodo prendere il punto 4 e via?
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 13:09 Aggiornato: 21/8/2006 13:09 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: qualcuno si è fatto un'idea di come sia possibile che su 5039 iscritti, ogni volta che mi connetto, gli iscritti online sono sempre così pochi (una quindicina, quando va di lusso). A parte che vanno contati gli utenti online, tra registrati e non, che sono sempre intorno agli 80-100, nelle "ore di punta" (e non mi sembra poco, considerando che molti di essi sono utenti registrati che non si loggano, come il sottoscritto, se non quando devono postare), ma come mai il tiro si sta spostando molto OT? E' cominciata la delegittimazione laterale? Qualcuno sta cercando di far passare l'orgoglio di avere raggiunto i 5000 iscritti per qualche altra cosa. Non mi sembra bello. Per cortesia, evitiamo queste provocazioni e cerchiamo di tornare IT (e mi scusi il moderatore se con questa sollecitazione ne faccio le veci).
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Redazione |
Inviato: 21/8/2006 13:11 Aggiornato: 21/8/2006 13:15 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo Tale: Citazione: comunque sia chiaro. non sto insinuando che qualcuno abbia "taroccato" i numeri. dico solo che i "dormienti" e i "non più frequentanti" sono una cifra impressionante. e sollecito su questo una riflessione un po' coraggiosa. Non credo sia necessario essere "coraggiosi", PT, forse in questo caso basta essere onesti: da una parte è evidente che nelle 5.000 iscrizioni ci stiano tutti i doppioni, i triploni, quelli che si sono iscritti perchè quel giorno non avevano niente di meglio da fare, quelli che nel frattempo sono morti nella guerra di Abissinia, eccetera eccetera…. E' un numeratore automatico, che scatta ogni volta che si mette in funzione una procedura di iscrizione. Non credo peraltro che sugli altri siti la cosa sia diversa, a meno che provvedano periodicamente ad effettuare un censimento. Io per curiosità l'ho fatto, in maniera empirica, in occasione del 3.000° iscritto, lo scorso Natale. Ho mandato a tutti una newsletter, chiedendo a ciascuno perfavore di rispondere per sapere se l'avevano ricevuta (molti probabilmente lo ricorderanno). Ebbi di ritorno circa 1.700 lettere, delle quali circa la metà arrivò nelle seguenti 24 ore. La casella postale in certi momenti sembrava una mitragliera. Poi il ritmo si è diradato, e ricevetti circa metà delle rimanenti nelle seguenti 48 ore, e l'ultimo quarto, sempre più diradato, entro circa un mese dall'inizio. Questo ci dice poco sui frequentatori quotidiani, ovviamente, ma in compenso molti ne approfittarono per mandare delle bellissime lettere, che valsero da sole tutti gli sforzi fatti fino a quel momento da me e da tutti quelli che mi avevano aiutato. Ebbi molto di più "il polso" del sito leggendo quelle lettere, che davanti ad una cifra di ritorni magari doppia. D'altra parte, credo che la cifra apparentemente bassa di iscritti collegati mediamente - quella che è stata fatta notare qui - sia dovuta a due motivi: Primo, immagino che molti iscritti, se non hanno intenzione di intervenire, e non intrattengono scambi personali, probabilmente non facciano mai il login. Io personalmente, se volessi solo leggere, non lo farei di sicuro. Il secondo è che noi teniamo volutamente una durata per visita (sessione utente) relativamente breve, proprio per essere sicuri che almeno queli che ci sono ci siano davvero. Altri siti, aumentando quella durata, fanno apparire magari 100 utenti collegati tutti insieme, poi però succede che ti domandi come mai siano in cosi tanti, ma le letture vadano avanti a tre alla volta. (Cosa fanno, leggono adagio adagio? Oppure sono tutti li a bere il caffè?) Se invece tu fai un rapporto approssimativo fra ritmo delle pagine lette da noi, e presenze complessive sul sito, otterrai un giusto ritmo di lettura per ciascuno, e quindi una conferma casomai che noi NON tarocchiamo le cifre. Come ti dicevo, non mi sento certo in competizione "quantitativa" con nessuno, e questi numeri mi interessano molto poco. E' ovvio che davanti a un 5000 tondo tondo non si possa fare finta di niente, ma non vivo certo con l'angoscia di vedere registrarsi mezzo utente in meno di qualcun altro. Anzi, visto che le iscrizioni le devo VALIDARE TUTTE IO A MANO, una per una…. A torto o ragione, io considero la stragrande maggioranza delle iscrizioni soprattutto come un "gesto di supporto" al sito, più che un "anelito" a scrivere qualcosa di proprio pugno, e quindi gli equilibri che a te possono sembrare sballati, a me tornano giustissimi. C'è poi anche, secondo me, un "limitatore naturale" alla parteciapzione ai commenti: anche si ci fossero 100 iscritti che leggono contemporaneamente lo stesso articolo, il numero di idee possibili da esprimere, riguardo a quell'articolo, rimane sempre uguale. E una volta che una certa cosa è stata detta da uno, nessuno sente il bisogno impellente di entrare e ripeterla pure lui. Da cui immagino che il numero di quelli che si loggano mediamente non dovrebbe cambiare comunque mai di molto, da qui in avanti. In ogni caso, se ti interessa, puoi chiedere a Dusty cifre più precise sulle statistiche più recenti. Massimo
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 13:38 Aggiornato: 21/8/2006 13:40 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Paxtibi: "Non sono certo qua per farmi insultare da uno come te, pecora contenta e leccazerbini dei potenti.
Fai una riflessione un po' coraggiosa su questo, che è meglio."
signorsì, signore!!!
io sono uno che crede di riconoscere nella meschinità e nella miseria che lo circonda qualcosa che in qualche modo rintraccia anche dentro di sè e che tenta, con tutta la fatica e la sofferenza che questo comporta, di farci i conti.
io non credo che il mondo sia una merda MALGRADO la mia esistenza.
io non credo di potermi chiamare fuori da tutto con la tua disarmante autoindulgenza
e di poter "manganellare" tutti quelli che si muovono nella colonna sbagliata del mio schemino "buoni vs cattivi" con la tua stucchevole arroganza.
hai voglia a manganellare me, paxtibi, non lo saprai mai fare tanto forte quanto già lo faccio io...
probabilmente è perché io mi sento parte del problema e tu ti senti parte della soluzione.
dimmi tu come ci si sente in quella posizione.
perché io non ne ho la benché minima idea.
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| Paxtibi |
Inviato: 21/8/2006 13:50 Aggiornato: 21/8/2006 13:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? io non credo che il mondo sia una merda MALGRADO la mia esistenza.Perché, collabori forse fattivamente alla creazione di letame? Dimmi come, di preciso. io non credo di potermi chiamare fuori da tutto con la tua disarmante autoindulgenza Io non mi chiamo fuori da tutto, mi assumo anzi tutte le responsabilità di quel che faccio o dico. e di poter "manganellare" tutti quelli che si muovono nella colonna sbagliata del mio schemino "buoni vs cattivi" con la tua stucchevole arroganza.Ma se il thread è pieno delle tue espressioni di disprezzo per chi non riconosce il valore della realpolitik di D'Alema! «D'Alema buono! Berlusconi cattivo! Clinton buono! Bush cattivo!» Non ti starai mica tirando fuori dalle tue responsabilità trasferendole sugli altri? Succede a molti ultimamente... hai voglia a manganellare me, paxtibi, non lo saprai mai fare tanto forte quanto già lo faccio io...Si vede che ti piace. Se vuoi continuo. dimmi tu come ci si sente in quella posizione.Con la schiena dritta, intendi? Difficile da spiegare, devi provare...
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| zuldan |
Inviato: 21/8/2006 13:57 Aggiornato: 21/8/2006 13:57 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 8/7/2006 Da: 4 angoli Inviati: 115 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Non mi interessa più di tanto, sapere da dove arrivano i soldi che stà usando Hezbollah,
ma l'uso positivo che ne viene fatto.
Posso comunque ipotizzare che,il continuo lievitare del costo del petrolio,ha aumentato
il flusso di dollari che entrano nelle casse dei Paesi produttori,e,forse una parte di essi,
una volta tanto,non va ad ingrassare i mercanti d'armi,ma ad aiutare la popolazione libanese più duramente colpita.
Quello che leggo quà e là,non ultima la dichiarazione di quel giocatore di basket libanese (di religione cristiana),che ha dedicato la prima vittoria della sua squadra, ai campionati mondiali attualmente in corso in Giappone,al suo popolo e a Hezbollah,mi fa ricordare una frase di Mao-Ze- Dong,quella dei "pesci nell'acqua".
Credo infatti,che i militanti di Hezbollah,almeno quelli ai livelli più bassi,vivono insieme al popolo libanese, come pesci nell'acqua;non perchè sono scesi dal loro" piedestallo"
per unirsi alla gente,ma perche sono la gente.
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| soulsaver |
Inviato: 21/8/2006 14:08 Aggiornato: 21/8/2006 14:08 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/11/2005 Da: Roma Inviati: 613 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Ciao Marco M avevo aperto un forum dove avevo postato la notizia un paio di giorni fa... Questo il forum Hollywood SionistaCiao
Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| Dusty |
Inviato: 21/8/2006 14:10 Aggiornato: 21/8/2006 14:12 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 2248 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: dico solo che i "dormienti" e i "non più frequentanti" sono una cifra impressionante.
e sollecito su questo una riflessione un po' coraggiosa. PseudoTale, quello è un numero ben preciso ed indica il numero di persone che si sono registrate volontariamente, e che hanno hanno attivato l'account seguendo il link incluso nella mail che arriva in automatico. Proprio per togliere dal numero degli iscritti coloro che nemmeno hanno attivato l'account (e che quindi probabilmente si sono registrati per sport o perchè non avevano altro da fare) vedi il +380, che indica appunto quanti di questi ci sono (e che probabilmente in futuro, tempo permettendo, cancelleremo). Ora, su di un numero io non vedo modo di fare "riflessioni coraggiose", semmai le farei sui ragionamenti che a volte qualcuno azzarda (e non è questo il caso), tipo "almeno 5000 persone la pensano così" etc etc. Ti faccio inoltre presente che registrarsi è utile solo se: - si desidera partecipare alle discussioni - si desidera utilizzare le notifiche - si desidera parlare via PM con altri utenti - poco altro per cui è possibilissimo usufruire del sito senza registrarsi affatto, come del resto indicano le statistiche di accesso al sito, che calcolano in circa 10.000 le visite giornaliere nel mese di Agosto. (Su come vengono calcolate le visite ci sarebbe sicuramente molto da discutere e non vorrei aprire un trattato tecnico, possiamo dire che può servire a definire un tetto massimo al numero di diverse persone che in un giorno visitano il sito). Citazione: altrimenti sembriamo come la chiesa cattolica che calcola i fedeli dal numero dei battezzati e ci mette dentro pure me.
see, campa cavallo... Sulle finalità politiche di chi chiede di far battezzare (e quindi far risultare come fedeli) bambini non ancora in grado di intendere e di volere ci sarebbe sicuramente molto altro da dire, ma sappi che se non vuoi far parte dei numeri che la chiesa cattolica va sbandierando in certe sedi puoi seguire le istruzioni riportate qui. Ciao, Dusty P.S.: Mi scuso per aver alimentato l'OT
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto |
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 14:18 Aggiornato: 21/8/2006 14:18 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Turbonegro: "ma come mai il tiro si sta spostando molto OT?
E' cominciata la delegittimazione laterale?"
tranquillo, turbonegro, non sono al soldo della CIA.
e non sono neanche OT, se permetti.
io qui sto discutendo l'articolo di massimo, non il sesso degli angeli.
e mi sto chiedendo se infortuni e provocazioni estreme (come quella - mooolto originale - di dare del coglione a chi crede che una cosa sia meno peggio di un'altra) non possano, per caso, essere alla base della forbice così marcata (sempre che ci sia per davvero) tra gli iscritti e i frequentatori "palesi" del sito.
qui scrive gente che quando ha argomenti sa come farli valere in modo magistrale.
suona davvero così tremendamente "sionista" invocare una riflessione un pochino più approfondita e meno sprezzante su un tema delicato come la Risoluzione 1701 e sul ruolo che l'Italia tenta di ritagliarsi in quel contesto?
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 14:26 Aggiornato: 21/8/2006 14:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Appuntato Paxtibi. Quello con la schiena dritta.
ma tu sei vero?
o ti disegnano così?
Dici: "Ma se il thread è pieno delle tue espressioni di disprezzo per chi non riconosce il valore della realpolitik di D'Alema!"
me le puoi segnalare, cortesemente?
ps
come collaboro alla creazione di letame, paxtibi?
vivendo.
io non sono un fumetto.
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 14:54 Aggiornato: 21/8/2006 14:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: tranquillo, turbonegro, non sono al soldo della CIA. Non mi far dire cose che non ho detto, non intendevo sparare così in alto :D Le motivazione di una "deviazione" dal topic può conoscerle solo chi la fa, io mi sono limitato ad annotare un fatto. Citazione: e non sono neanche OT, se permetti. Uhm, beh gettare nel mucchio il numero degli iscritti non è esattamente in-topic (e visto anche il contesto in cui è stato fatto, è sull'orlo del trolling), ma io non sono un moderatore, quindi se loro ritengono di non dover intervenire, probabilmente hai ragione tu. P.S.: ho la sfortuna di sentirmi un "coglione", perché ho votato per questo governo e PRIMA che cominciasse ad "agire" condividevo la tua visione "pragmatica", specie prima della questione Libano, però poi quando è troppo è troppo. Putroppo, la politica per sua stessa natura, esula dall'etica e dalla morale, essendo piuttosto il trionfo dell'opportunismo e della "morale flessibile"... non imparerò mai :(
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Marco M |
Inviato: 21/8/2006 15:06 Aggiornato: 21/8/2006 15:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/8/2006 Da: Inviati: 826 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Ciao Marco M avevo aperto un forum dove avevo postato la notizia un paio di giorni fa...
Questo il forum Hollywood Sionista
Ciao Ciao soulsaver. Seguirò meglio il forum al ritorno dalle pseudo-vacanze e spulcerò meglio anche i link da te inseriti in quella discussione. Grazie per la segnalazione
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 15:17 Aggiornato: 21/8/2006 15:18 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ciao turbonegro,
ho già espresso le mie perplessità sulla pretesa di orientarsi dentro il labirinto della complessità mediorientale utilizzando come punti cardinali l'etica e la morale.
mi sono abituato a giudicare le azioni politiche in base a quello che ottengono e non in base a un processo etico alle intenzioni. soprattutto in uno scenario drammatico come quello di cui parliamo.
e in questo caso l'azione politico-diplomatica della Comunità Internazionale ha ottenuto qualcosa.
minima, precaria, volatile, in ritardo finchè vuoi, ma pur sempre qualcosa: l'interruzione di una carneficina.
trentamila post fa chiesi:
se in Rwanda si fosse riuscita ad approvare una Risoluzione che fermava il massacro non sarebbe stato meglio?
nessuna risposta.
ps
grazie Dusty, per me argomento chiuso.
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| Pausania |
Inviato: 21/8/2006 15:17 Aggiornato: 21/8/2006 15:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo Tale Citazione: Il problema di altri è che si sentono "moralmente superiori".
altrimenti non potrebbero fare i poliziotti etici. E che non si possono permettere il lusso di scorgere differenze o sfumature in quello che li circonda. altrimenti perderebbero il monopolio della forza etica. Ti chiesi di spiegarmi cos'era questo concetto di polizia etica, ma non ne ho avuto risposta. Ti chiesi di spiegarmi questo rapporto tra morale e politica, secondo cui la prima è subordinata alla seconda. Ma non ho avuto risposta. E' difficile poter discutere se non riesco a comprendere di cosa si parla. Non la pensiamo allo stesso modo, è vero. Ma io ti ho chiesto di rendermi chiaro quello che pensi, così da poter andare avanti nello scambio di opinioni. Naturalmente non c'è nessuna pretesa di risposta, puoi ignorarmi fin che vuoi, non ho il monopolio dell'attenzione. Questo è chiaro. Però poi vedo che scrivi questo: Citazione: capisci? l'11 settembre e il pnac sono solo un po' di rumore. e comunque, mi mandi il tuo pallottoliere? ci sono i teschi al posto delle palline colorate? Tralascio gli insulti gratuiti, per questa volta... Se Tizio provoca 300.000 morti (stimati) con una guerra e l'altro 1.000.000 (stimati) con un embargo decennale, logica vuole che entrambi siano considerati alla pari, quantomeno. Mi sfugge per quale motivo non dovrei pensarla così. E se tu volessi spiegarmelo, senza insultare gratuitamente, te ne sarei grato. Citazione: se in molti, qui nel dipartimento di Polizia Etica, sentono il bisogno di "osare di più" perché non osano? sanno solo chiedersi dov'è la sinistra. ma di dove sono loro, non lasciano detto niente. E perché dovrebbero? Non hanno alcun potere decisionale, mai e in nessun modo, ultimamente nemmeno quello di decidere chi va in Parlamento, perché dovrebbero mettere la faccia al posto di chi può agire in qualche modo?
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| Paxtibi |
Inviato: 21/8/2006 15:21 Aggiornato: 21/8/2006 15:21 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 3/4/2005 Da: Atene Inviati: 8134 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Appuntato Paxtibi. Quello con la schiena dritta.
ma tu sei vero?
o ti disegnano così?
Argomentazioni...
come collaboro alla creazione di letame, paxtibi?
vivendo.
Sì, però tu almeno non hai deciso il bombardamento della Serbia, tanto per fare un esempio, possiamo quindi supporre che la quantità di letame da te prodotta sia enormemente minore di quella del tuo idolo baffuto.
E non è poco.
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| Marco M |
Inviato: 21/8/2006 15:33 Aggiornato: 21/8/2006 15:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/8/2006 Da: Inviati: 826 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Quel fomentatore a pagamento di Magdi Allam sul Corriere di ieri ha messo nel mirino disinformazione.it L'articolo di Allam QUILa risposta di disinformazione QUI
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 15:39 Aggiornato: 21/8/2006 15:40 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pausania: "Ti chiesi di spiegarmi cos'era questo concetto di polizia etica, ma non ne ho avuto risposta. Ti chiesi di spiegarmi questo rapporto tra morale e politica, secondo cui la prima è subordinata alla seconda. Ma non ho avuto risposta."
o forse l'hai avuta e non te ne sei accorto.
probabilmente mi spiego male.
"Tralascio gli insulti gratuiti, per questa volta..."
e quale sarebbe l'insulto? "pallottoliere"? "pallina colorata"?
"Se Tizio provoca 300.000 morti (stimati) con una guerra e l'altro 1.000.000 (stimati) con un embargo decennale, logica vuole che entrambi siano considerati alla pari, quantomeno."
ribadisco.
colpo di stato in florida, elezioni taroccate, 11 settembre, pnac.
anche lo schiavismo è stata una cosa ignobile.
però, se non ti dispiace, in questo momento preferirei continuare a occuparmi (e preoccuparmi) di bush e della sua combriccola...
"TUTTI COLPEVOLI, NESSUN COLPEVOLE". pausania, scrivitelo su un post-it e mettilo a fianco al monitor...
"E perché dovrebbero? Non hanno alcun potere decisionale, mai e in nessun modo, ultimamente nemmeno quello di decidere chi va in Parlamento, perché dovrebbero mettere la faccia al posto di chi può agire in qualche modo?"
già.
perchè mai dovrebbero metterci la faccia?
è un tale sbattimento...
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| shevek |
Inviato: 21/8/2006 16:03 Aggiornato: 21/8/2006 16:03 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad, Pseudotale...
Tralascio di risponderti sulla questione accessi, per non alimentare l'OT, anche se avrei gradito che tu leggessi con maggiore attenzione quello che io ed altri ti abbiamo scritto.
Dici: ""TUTTI COLPEVOLI, NESSUN COLPEVOLE". pausania, scrivitelo su un post-it e mettilo a fianco al monitor..."
Non sono affatto d'accordo: resto sempre dell'opinione che la verità è rivoluzionaria e, se ad essere colpevoli sono in tanti, ti devi parametrare con questo dato, per non trovarti alleato del lupo contro la volpe o viceversa.
D'altronde il popolo argentino, dopo decenni di sofferenze atroci, è riuscito ad ottenere qualcosa solo quando ha preso sul serio l'idea che tutti erano colpevoli e tutti se ne dovevano andare.
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 16:20 Aggiornato: 21/8/2006 16:22 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Paxtibi mi chiede argomentazioni...
ma su che cosa?
su quanto è dritta la sua schiena?
d'alema non è il mio idolo (anche se so che è perfettamente inutile dirlo, a questo punto dell'Interrogatorio).
è solo che lo preferisco a fini, come ministro degli esteri del paese in cui vivo.
mi sembra meno acCONDIscendente...
si può ancora preferire?
o devo continuare a sentirmi dare del coglione per questo?
e ora, Agente Pax, se non le dispiace, mi tolga quella lampada accesa da davanti agli occhi.
sono tutti uguali, mi ripetete ossessivamente, è tutto un MagnaMagna, la sinistra fa solo le cose che la destra non può permettersi di fare, sono tutti al soldo dei Poteri Forti, ricordati di Bildberg, leggi cosa dice blondet...
sarà...
ma non esistono due fiocchi di neve identici.
figurarsi due uomini.
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 16:59 Aggiornato: 21/8/2006 17:00 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ciao Shevek,
per non trovarti alleato del lupo contro la volpe o viceversa cosa sei disposto a perdere?
dici che la verità è rivoluzionaria...
ma di quale verità vai parlando?
perdonami, io sono un filo relativista.
quando mi si parla di Verità, faccio un po' fatica...
per non trovarti alleato del lupo partigiano contro la volpe nazista, saresti stato alla finestra a guardare?
SICURAMENTE io ho sbagliato, sbaglio e continuerò a sbagliare.
ma credo che in certi momenti storici ci si debba schierare.
ecco, io quando il lupo è la destra berlusconiana e i neocon americani che fanno lingua in bocca in un ranch texano, sto con la volpe (anche se ha i baffetti).
poi, ovvio che niente è per sempre.
ma di sicuro non mando affanculo la volpe proprio in una delle uniche occasioni in cui è riuscita a far perdere almeno un singolo, fottutissimo pelo al lupo.
dite che il lupo e la volpe sono d'accordo?
no, shevek, quelli erano il gatto e la volpe...
"D'altronde il popolo argentino, dopo decenni di sofferenze atroci, è riuscito ad ottenere qualcosa solo quando ha preso sul serio l'idea che tutti erano colpevoli e tutti se ne dovevano andare."
benissimo.
fino ad allora io sto con il meno peggio.
tanto, vedo che l'Aventino è già affollatissimo.
di sicuro non si sentirà la mia mancanza.
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 17:08 Aggiornato: 21/8/2006 17:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ehmm...
mi sembra che mi si sia creato il vuoto intorno...
comprensibilissimo.
a 'sto giro ho un po' rotto la minchia.
sapete com'è?
in ufficio c'è niente da fare...
chiedo venia.
ultima cosa prima di mollare il colpo (hai fatto trenta...).
la domanda su cui poggiava tutto il mio starnazzare era:
UNA IPOTETICA RISOLUZIONE 1701 A FERMARE (presto o tardi) IL MASSACRO IN RWANDA?
SCHIFO?
the answer, my friends, is blowing in the wind...
e ora - puf! - scompaio anch'io.
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 17:11 Aggiornato: 21/8/2006 17:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Grazie della notizia, Marcos :) Citazione: Magdi Allam: "Nonostante si tratti in realtà del fulcro dell'ideologia del terrore di cui tutti noi siamo testimoni e vittime". Magari, vittime. Magari, lui vittima.
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 17:40 Aggiornato: 21/8/2006 17:40 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: se in Rwanda si fosse riuscita ad approvare una Risoluzione che fermava il massacro non sarebbe stato meglio? Scusami, Pseudo, ho qualche difficoltà a rispondere alle domande ipotetiche, perché hanno il brutto vizio di tirarsene dietro altre, del tipo: "Non sarebbbe stato meglio approvare SUBITO la risoluzione 1701, risparmiando così centinaia di vite innocenti?" Comprendo il tuo punto di vista sulle possibilità reali ed i doveri della politica, comprendo anche che nella situazione internazionale attuale (leggasi vassallaggio semisecolare dell'Italia agli USA) era difficile destreggiarsi meglio. Ma si tratta, appunto, di un punto di vista, condivisibile o meno. Nessuno ha torto, nessuno ha ragione. Oltretutto, mi piacerebbe vedere delle "cose di sinistra", anche nel patchwork che è questo centrosinistra italiano. D'Alema ha fatto la sua passeggiata a Beirut (soprattutto epr paraculaggine personale, diciamolo chiaro, ma comuqnue mi è piaciuto); poi, però, accusato da destra e da manca, ha sentito il bisogno di "spiegare", e di dire che lui era andato a parlare anche con le vittime israeliane degli Hezbollah (non sia mai, violare la par condicio!). Spiegare cosa? Ma un pochetto di palle, no? L'unico governo non conservatore che ha avuto il fegato di fare "cose di sinistra" piuttosto che "cose sinistre" è quello di Zapatero: in culo agli americani, in culo alla chiesa, via diritto per la sua strada. E' così che vorrei la sinistra in Italia, altrimenti non è credibile. Pragmatismo o non pragamatismo.
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Pausania |
Inviato: 21/8/2006 17:58 Aggiornato: 21/8/2006 17:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Pseudo Tale, il vuoto te lo sei fatto da solo, e non mi sembra difficile capire il perché.
Finché discuti con frasi del genere: forse l'hai avuta e non te ne sei accorto. probabilmente mi spiego male.
"TUTTI COLPEVOLI, NESSUN COLPEVOLE". pausania, scrivitelo su un post-it e mettilo a fianco al monitor...
Capisci bene che spazio di manovra per avere un confronto non ne trovo.
Se tutti gli assassini sono colpevoli di assassinio, non significa certo che nessuno è colpevole di assassinio.
Sta storia del Rwanda ha rotto: cosa c'entra non l'ho capito, io non ragiono con i se. Del senno di poi son piene le fosse, come si dice.
Mi dispiace perché non c'era alcun motivo di inacidirsi così tanto.
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| mok25 |
Inviato: 21/8/2006 18:05 Aggiornato: 21/8/2006 18:05 |
So tutto Iscritto: 18/8/2006 Da: Pordenone Inviati: 29 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: L'unico governo non conservatore che ha avuto il fegato di fare "cose di sinistra" piuttosto che "cose sinistre" è quello di Zapatero: in culo agli americani, in culo alla chiesa, via diritto per la sua strada. E' così che vorrei la sinistra in Italia, altrimenti non è credibile. Pragmatismo o non pragamatismo. Senza ombra di dubbio... Sull'in culo agli americani, viste le porcherie di bush in campo internazionale,credo che presto ci arriveremo...sinistra o meno al governo(prima o poi lo capiranno anche a Montecitorio...tutti..spero) Sull'in culo alla chiesa temo sarà alquanto difficile.... I politici italiani non possono ancora permettersi nei fatti di fare gli Zapatero...a parole quanto vogliono..
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| Pausania |
Inviato: 21/8/2006 18:07 Aggiornato: 21/8/2006 18:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: L'unico governo non conservatore che ha avuto il fegato di fare "cose di sinistra" piuttosto che "cose sinistre" è quello di Zapatero: in culo agli americani, in culo alla chiesa, via diritto per la sua strada. Una strada - ricordiamolo - che va dall'Iraq all'Afghanistan senza nemmeno passare per il via. Chissà che smacco per gli americani.....
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| shevek |
Inviato: 21/8/2006 18:35 Aggiornato: 21/8/2006 18:35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Lbertad Pseudotale!
Dici: "di quale verità vai parlando? perdonami, io sono un filo relativista."
Io no. Credo che la verità oggettiva esista e che il relativismo sia - dopo il fallimento delle "verità" religiose e/o dogmatiche - l'ultima strategia del potere per sminuire le nostre facoltà critiche. Ma non andiamo OT.
Dici: "per non trovarti alleato del lupo partigiano contro la volpe nazista, saresti stato alla finestra a guardare? (...) credo che in certi momenti storici ci si debba schierare. (...) io quando il lupo è la destra berlusconiana e i neocon americani che fanno lingua in bocca in un ranch texano, sto con la volpe (anche se ha i baffetti)."
Sarei stato sicuramente un partigiano, ma non per questo mi sarei schierato con qualunque formazione partigiana: ad esempio, non sarei stato certo un "partigiano bianco" per il solo gusto di schierarsi come che sia. Sai qual'è il rischio del tuo discorso? Che la volpe coi baffetti può fare le stesse cose del lupo con la bandana - tanto tu hai deciso aprioristicamente che sono diversi...
Dici: "di sicuro non mando affanculo la volpe proprio in una delle uniche occasioni in cui è riuscita a far perdere almeno un singolo, fottutissimo pelo al lupo."
Nemmeno io, se è per questo, ma di quale pelo parli? Guarda che - cosa di cui molti si sono dimenticati - anche il lupo con la bandana, ai primi tempi in cui si paventava la guerra con l'Iraq, si atteggiava a "pacifista" e dichiarava di voler tentare mediazioni. Io non gli ho creduto granché, come non mi fido molto della volpe coi baffetti.
Dici: "il lupo e la volpe sono d'accordo? no, shevek, quelli erano il gatto e la volpe..."
Non pensavo a Collodi, ma alla storia contadina del tipo che mise un lupo nel cortile per non far entrare la volpe.
Dici, infine, che fino ad una sollevazione popolare argentina-style, "fino ad allora io sto con il meno peggio. tanto, vedo che l'Aventino è già affollatissimo."
Anch'io starei con il meno peggio... se riuscissi ad individuarlo (Paxtibi docet). Tra l'altro, hai fatto l'esempio sbagliato: a rifugiarsi sull'Aventino furono i "pragmatici" come te, che, nel farlo, denunciavano quelli come me che tentavano di organizzare la resistenza antifascista armata. Loro avevano sottoscritto col duce i patti di pacificazione...
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| fiammifero |
Inviato: 21/8/2006 18:50 Aggiornato: 21/8/2006 18:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? VERITA' RELATIVA = Mondo - 21.8.2006 16:30:00
Cri: tutto il mondo ha ratificato la convenzione di Ginevra
La Croce Rossa Internazionale ha annunciato che tutte le 194 nazioni del mondo hanno ratificato la convenzione di Ginevra. Gli ultimi Stati ad aggiungersi sono stati il Montenegro da poco indipendente (il 2 agosto) e Naru, nel sud del Pacifico (il 27 luglio ). È la prima volta che un trattato ottiene l'accettazione di tutto il mondo ha sottolineato Stephane Hankins, portavoce dell'organizzazione. La convenzione del 1949 è divisa in quattro parti che si occupano dei diritti umani, dalle situazioni di conflitto fino a quelle di occupazione. La Croce Rossa ha dichiarato di voler approfittare dell'occasione per ricordare a tutti i Paesi che "sono obbligati a rispettare le leggi di guerra", come a rimarcare che, in molti casi ancora, i diritti umani riconosciuti sulla carta rimangono completamente disattesi
VERITA' OGGETTIVA = MORTE CIVILI-TORTURE-SCHIAVITU'-
Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde) |
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| mok25 |
Inviato: 21/8/2006 18:55 Aggiornato: 21/8/2006 19:10 |
So tutto Iscritto: 18/8/2006 Da: Pordenone Inviati: 29 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Una strada - ricordiamolo - che va dall'Iraq all'Afghanistan senza nemmeno passare per il via. Almeno lui i soldati dal polverone iracheno li ha levati...da noi stanno ancora litigando e non se ne parla solo perchè è scoppiato il caso Libano.. Sulla questione afghanistan la maggioranza si stava spaccando in due ...giusto per rinfrescare la memoria
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| Freeman |
Inviato: 21/8/2006 19:00 Aggiornato: 21/8/2006 19:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Una strada - ricordiamolo - che va dall'Iraq all'Afghanistan senza nemmeno passare per il via. Tradotto dal criptichese?
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
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| Ashoka |
Inviato: 21/8/2006 19:26 Aggiornato: 21/8/2006 19:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Tradotto dal criptichese? Li ha tolti dall'Iraq... e li ha dispiegati in Afghanistan Ashoka
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 19:55 Aggiornato: 21/8/2006 19:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? PAUSANIA: "io non ragiono con i se".
però ragioni con un sacco di ma.
ed è proprio col senno dei ma che si sono riempite le fosse (comuni) in Rwanda.
ma se "sta storia" ti ha rotto, allora basta così.
non vorrei mai annoiarti.
"Mi dispiace perché non c'era alcun motivo di inacidirsi così tanto."
non mi sono inacidito neanche un po'.
te lo dico così puoi smettere di dispiacerti.
e comunque grazie del pensiero.
SHEVEK poi mi dice che la Verità Oggettiva esiste e che lui la conosce.
anche in questo caso ammetto di essere in difetto io, che non la conosco.
ultima per TURBONEGRO.
tradotto dal criptichese vuol dire che non va bene neanche Zapatero.
credevi di averla fatta franca, eh?
povero illuso...
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| Pausania |
Inviato: 21/8/2006 20:07 Aggiornato: 21/8/2006 20:07 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: ragioni con un sacco di ma. Non sapevo che un ragionamento si facesse con i ma... devo riprendermi in mano un trattato di logica Citazione: tradotto dal criptichese vuol dire che non va bene neanche Zapatero. Non voleva essere criptichese, ma una faceta battuta. Vedi pseudo Tale che riesci a indisporre anche il meglio disposto? Ho forse detto che Zapatero non mi va bene? No. Ho solo ricordato un fatto noto, cioè che la scelta di Zapatero non era antiamericana per niente. Avrà avuto tutte le ragioni del mondo, ma di certo non glielo ha messo nel culo agli americani, visto che mi risulta che in Afghanistan siano gli americani ad aver aperto le danze. Poi Zapatero è sputato Mr. Bean, come fa a non piacermi?
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| Ashoka |
Inviato: 21/8/2006 20:19 Aggiornato: 21/8/2006 20:19 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: ed è proprio col senno dei ma che si sono riempite le fosse (comuni) in Rwanda.
ma se "sta storia" ti ha rotto, allora basta così.
non vorrei mai annoiarti. Scommetto che la colpa sia degli Occidentali Cattivi, vero? Quindi tua, mia, di Paxtibi e di Pausania e che in qualche modo dovremo scontarla noi, i nostri figli e così per le generazioni a venire. I nostri amati politici ci ricorderanno queste nostre colpe collettive con leggi, leggine varie ed eventuali. Vero? Ashoka
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 20:28 Aggiornato: 21/8/2006 20:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? PAUSANIA: "Non sapevo che un ragionamento si facesse con i ma... devo riprendermi in mano un trattato di logica"
e subito dopo: "Zapatero avrà avuto tutte le ragioni del mondo, MA di certo non glielo ha messo nel culo agli americani"
impagabile.
ASHOKA: "Scommetto che la colpa sia degli Occidentali Cattivi, vero? Quindi tua, mia, di Paxtibi e di Pausania e che in qualche modo dovremo scontarla noi, i nostri figli e così per le generazioni a venire."
veramente qui sono io che sostengo che la Risoluzione 1701 fatta dagli Occidentali Cattivi sia cosa buona e giusta.
ma... siete un po' stanchi o cosa?
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| Ashoka |
Inviato: 21/8/2006 20:38 Aggiornato: 21/8/2006 20:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/7/2005 Da: Inviati: 3660 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: veramente qui sono io che sostengo che la Risoluzione 1701 fatta dagli Occidentali Cattivi sia cosa buona e giusta.
ma... siete un po' stanchi o cosa? Rileggiti i miei interventi in questo thread e poi pensa... "ma esiste un mio pensiero ed un unico pensiero collettivo degli altri, ovviamente sbagliato"? Ashoka
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| Pausania |
Inviato: 21/8/2006 20:41 Aggiornato: 21/8/2006 20:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 6/4/2006 Da: Inviati: 3872 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Citazione: Zapatero avrà avuto tutte le ragioni del mondo, MA di certo non glielo ha messo nel culo agli americani"
impagabile. Infatti quello non è un ragionamento, sono solo due frasi legate dall'avversativo "ma". Dalla prima frase non ne consegue la seconda... Dai, un po' di analisi logica
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| pseudoTale |
Inviato: 21/8/2006 21:07 Aggiornato: 21/8/2006 21:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Ash, temo che sia tu a dover rileggere i miei interventi perché sulla questione del Rwanda hai preso fischi per fiaschi.
forse ti è sfuggito perché l'ho tirata fuori.
oppure non ho capito cosa si celava sotto il sarcasmo.
un barbatrucco?
comunque non pretendo che ti rileggi davvero tutto, anche perché oggi ho postato assai e non ti voglio così male.
lasciami solo dire che, se l'impressione che ti ho dato è di essere convinto di saperla lunga mentre tutti gli altri sbagliano, non solo ho postato assai ma completamente INVANO.
sarebbe davvero una beffa.
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| shevek |
Inviato: 22/8/2006 17:12 Aggiornato: 22/8/2006 17:12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad Pseudotale!
Dici: "SHEVEK poi mi dice che la Verità Oggettiva esiste e che lui la conosce.
anche in questo caso ammetto di essere in difetto io, che non la conosco."
Verità oggettiva significa una affermazione che resiste ai tentativi di falsificazione e che non dipende dalle opinioni soggettive di chicchessia. Per esempio, la temperatura di fusione dell'acciaio...
In ogni caso, avevo detto altro nel mio post... perché non mi rispondi sul resto?
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| pseudoTale |
Inviato: 22/8/2006 19:09 Aggiornato: 22/8/2006 19:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? ciao shevek,
"Credo che la verità oggettiva esista e che il relativismo sia - dopo il fallimento delle "verità" religiose e/o dogmatiche - l'ultima strategia del potere"
Relativismo non significa contestare la temperatura di fusione dell'acciaio.
Qua stiamo parlando di Medio Oriente, non di Leggi della fisica.
UNA Verità Oggettiva in quel troiaio non la vedo.
Anzi.
E' proprio l'esistenza di più Verità antitetiche e inconciliabili che scatena il conflitto.
Ci vorrebbe più relativismo e meno Verità da quelle parti, altro che ultima strategia del potere.
il potere e la fede, da che il mondo è tondo, hanno bisogno di Verità Assolute come i pesci dell'acqua.
chiedere a Ratzi, antirelativista d'alto rango, per referenze.
"ad esempio, non sarei stato certo un "partigiano bianco" per il solo gusto di schierarsi come che sia. "
io sono un animale raziocinante, in grado di mettere in fila le cose in ordine di importanza.
e nella mia personalissima scala di priorità quello che combatto viene prima di quello con cui mi alleo.
soprattutto se quello che combatto si chiama nazismo (o bush o berlusconi).
un problema per volta, please, anche a costo di sbagliare.
diversamente alla fine della fiera ti ritrovi con tutti i problemi al loro posto.
e la tua coscienza personale linda e pinta.
preferisco sporcarmi la coscienza che non usarla mai.
sicché, per tornare a noi, sarei andato anche coi partigiani bianchi.
e fors'anche con quelli fucsia.
"la volpe coi baffetti può fare le stesse cose del lupo con la bandana - tanto tu hai deciso aprioristicamente che sono diversi...".
può.
finora non mi sembra proprio.
io ho constatato che in politica estera sono ragionevolmente diversi.
non sarà che sei tu che hai deciso aprioristicamente che sono irrimediabilmente uguali?
think about it.
"Non pensavo a Collodi, ma alla storia contadina del tipo che mise un lupo nel cortile per non far entrare la volpe."
io scherzavo, shevek.
comunque bella stordita quella contadina...
spero davvero che in questo caso il paragone non sia calzante.
ma, come ti dicevo, solo chi non fa non falla.
"Anch'io starei con il meno peggio... se riuscissi ad individuarlo (Paxtibi docet)."
come preferisci.
io per ora sto bene così.
non a caso - come forse avrai notato - Paxtibi e io non siamo esattamente amici per la pelle.
ma sulla questione 11 settembre mi alleo più che volentieri anche con lui.
non giurerei di poter dire altrettanto ( essendo Pax uno che predilige i posti poco affollati e che detesta gli alleati scomodi).
vedi che tutto torna.
anche il relativismo...
sull'Aventino pure ci sarebbe da dire.
ma sarebbe una disputa storico-dialettica-metaforica che ora sinceramente non mi va di fare.
spero di aver comunque raccolto a sufficienza...
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| shevek |
Inviato: 22/8/2006 23:01 Aggiornato: 22/8/2006 23:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad Pseudotale!
Dici: "Relativismo non significa contestare la temperatura di fusione dell'acciaio. Qua stiamo parlando di Medio Oriente, non di Leggi della fisica. UNA Verità Oggettiva in quel troiaio non la vedo. Anzi. E' proprio l'esistenza di più Verità antitetiche e inconciliabili che scatena il conflitto. Ci vorrebbe più relativismo e meno Verità da quelle parti, altro che ultima strategia del potere. il potere e la fede, da che il mondo è tondo, hanno bisogno di Verità Assolute come i pesci dell'acqua.
chiedere a Ratzi, antirelativista d'alto rango, per referenze."
A dir la verità, a me sembra un dato di fatto oggettivo che, per esempio, Israele è la quinta potenza nucleare al mondo e gli Hezbollah hanno un'arsenale militare di notevoli ordini di grandezza inferiore, per cui ogni analisi dello scontro appena concluso (forse) che non tenga conto di questo fatto ed accetti come oro colato le posizioni israeliane è un'opinione del tutto soggettiva, che non tiene conto dei dati di fatto. Ugualmente è un dato oggettivo che Israele controlla completamente le fonti di informazione - i giornalisti in loco non possono far altro che utilizzare esclusivamente i dati che lo Stato d'Israele fornisce loro. Pertanto qualunque notizia che proviene sui lanci di missili in territorio israeliano è soltanto un ulteriore arma di guerra della quinta potenza nucleare al mondo e, anche in questo caso, ogni analisi (pseudo)giornalistica che non tenga conto di ciò vale quello che vale.
Su questo, però, credo che potremo essere d'accordo. Il nostro disaccordo, forse, verte sul fatto che tu chiami "verità" (il tuo riferimento al pastore tedesco è illuminante a tal proposito) sono i dogmi del potere. Ora, che il potere chiami "verità" le proprie menzogne è un conto: che non dobbiamo smascherarle per quello che sono, tutto un altro. Il relativismo, alla fin fine, mette sullo stesso piano qualunque affermazione: le menzogne, le affermazioni dogmatico/religiose, le verità oggettive. E questo non può che andare a favore del potere.
Infine, "verità assoluta" è l'esatto contrario di dogma: mentre l'affermazione dogmatica è tale perché va accettata senza prova alcuna, una verità assoluta (da ab-solutus: sciolto da legami, incondizionato) è tale perché è dimostrata oggettivamente vera sempre e comunque (p. e.: l'Universo esiste, è un dato innegabile, altrimenti non saremmo qui a parlare...). Tornando al Pastore Tedesco, è indicativo che lui sia l'erede primario della Santa Inquisizione, in altre parole della struttura politico-militare che più di tutte ha lottato contro la scienza e la filosofia che ricercavano la verità oggettiva. Ancora una volta, che lui si diletti a presentare il suo soggettivo dogma religioso indimostrato come una verità assoluta ed innegabile lo si può capire: che gli si dia corda da parte nostra, un po' meno.
Dici anche: "nella mia personalissima scala di priorità quello che combatto viene prima di quello con cui mi alleo. soprattutto se quello che combatto si chiama nazismo (o bush o berlusconi). un problema per volta, please, anche a costo di sbagliare. (...) preferisco sporcarmi la coscienza che non usarla mai. sicché, per tornare a noi, sarei andato anche coi partigiani bianchi. e fors'anche con quelli fucsia."
Vedi, Pseudotale, dalle mie parti talvolta due clan camorristici si menano tra di loro ed uno è quello del mio quartiere (dunque quello che mi opprime di più nell'immediato) e le forze dell'ordine, a loro volta divise, tengono bordone ad entrambi. Certo, talvolta bisogna schierarsi con il meno peggio: ma, per individuarlo, è indispensabile comprendere bene le forze in campo. Se alla fine dell'analisi, sono tutti un disastro, forse la mia coscienza mi dirà che dovrei allearmi con le vittime di tutti loro e non con chi si appresta a vittimizzarle al posto di un altro. Non è detto affatto che non sporcarsi le mani significhi restare immobili.
Dici poi: "non sarà che sei tu che hai deciso aprioristicamente [volpe baffuta e lupo bandato] che sono irrimediabilmente uguali?"
Ovviamente non sono uguali: nessun uomo è uguale ad un altro. Il problema, però, è che sono entrambi uomini di Stato e, da che mondo è mondo, ogni Stato imperialista ha vissuto un qualche periodo come Stato soggiogato che si ribellava allo Stato oppressore inalberando la bandiera della libertà per tutti. Come è andata a finire ogni volta?
Dici, infine: "come forse avrai notato - Paxtibi e io non siamo esattamente amici per la pelle. ma sulla questione 11 settembre mi alleo più che volentieri anche con lui. vedi che tutto torna. anche il relativismo..."
Anch'io non concordo sempre con le opinioni di tanti che frequentano LC. Qui, però, il relativismo non conta: è l'accettazione della libera discussione alla pari con chiunque. Inoltre, tra di noi non ci sono uomini di potere di cui io debba sospettare, se vuoi, aprioristicamente...
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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| pseudoTale |
Inviato: 23/8/2006 0:48 Aggiornato: 23/8/2006 0:52 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Inviati: 451 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Ciao Shevek, nella prima parte del ragionamento enumeri tutta una serie di dati di fatto che non contesto minimamente, ma ometti di considerare un'altrettanto nutrita serie di dati di fatto che riguardano la particolarissima posizione geopolitica di israele, la dolorosissima storia che ha precipitato il Medio Oriente in questa schifosissima situazione e il grandissimo odio che molta parte del mondo arabo circostante nutre (o finge di nutrire) per israele. ne consegue che il quadro oggettivo che pretendi di trarne manca oggettivamente di alcuni pezzi, a meno di non volerli considerare per libera scelta. però chiedo: se domani, per assurdo, si potesse innescare un circolo virtuosissimo che - abracadabra! - disarma israele... chi si fa carico poi della protezione dello Stato ebraico? l'ONU? l'Europa? Gli USA? e come? sinceramente anch'io (come il mio idolo con i baffi ) credo che l'unica strada percorribile sia quella che passa per il negoziato e le pressioni diplomatiche per arrivare a uno stato palestinese reale e condiviso e, quindi, ad una pace vera. il che ci riporta dentro il pantano in cui siamo. dove, da qualche tempo, si può se non altro cullare la speranza che l'europa sappia diventare un soggetto autonomo da washington, in grado di "pesare" di più sullo scenario medio orientale... e di acquistare il greggio direttamente in euro, senza che nessuno si offenda. dov'è che fa acqua questo auspicio? inoltre. il relativismo mette sullo stesso piano le culture e le civiltà, non le menzogne. e comunque temo che - come si diceva per la democrazia - non sia ancora stato inventato niente di meglio. a meno di non voler considerare una cultura o una civiltà superiore alle altre. cosa che già succede ma - come dire?- not in my name. infine. l'accettazione della libera discussione alla pari con chiunque si ottiene quando non si deve decidere nulla. diversamente sarebbe un po' più complicata. e si dovrebbe scegliere con chi stare. tu su che basi scegli, quando sei costretto a farlo? io sulla base di una preferenza relativissima (la mia), mai in nome di una sedicente verità. questo mi permette di essere una persona, magari non pacifista, ma estremamente pacifica. hai mai visto nessuno ammazzare nel nome di una preferenza?
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| nicky75 |
Inviato: 23/8/2006 11:03 Aggiornato: 23/8/2006 11:03 |
So tutto  Iscritto: 29/5/2006 Da: Inviati: 17 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Ho letto sul giornale che stamattina gli israeliani hanno bombardato la città libanese di shebaa, adesso qualcuno mi spiega chi sono i cattivi?
Voglio vedere quale scusa accamperanno gli israeliani per questo bombardamento!
Nn dico che i libanesi siano dei santi ma se c'è un cessate il fuoco e uno sforzo dell'europa a mandare una forza onu perchè bombardare?
Mi sa che dietro c'è qualcos'altro!!!!
Isreale=america
che non vede l'ora di attaccare l'iran e la siria costi quel che costi
che schifo!!!
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| Paulo |
Inviato: 23/8/2006 17:16 Aggiornato: 23/8/2006 17:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 507 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Grazie "soulsaver".
Quindi: Imagine this. If Bush and Blair and Israel where to win in Lebanon tomorrow, I warn you do not be an Iranian, I warn you do not be a Syrian or a Palestinian or an Iraqui. I warn you do not yarn for freedom in Jordan or justice and democracy in Arabia. But, imagine tihs. If Bush and Blair and Israel are defeated in Lebanon tomorrow, I warn you: do not be Hosni Mubarrack, do not be Abdallah, do not be the bellydancing Arab leaders whose day is coming soon.
Il confronto in atto non è solo tra i sionisti ed i palestinesi o tra i sionisti e gli arabi o tra i sionisti ed i mussulmani, ma anche tra le monarchie teocentriche e corrotte dell’Arabia e di Giordania, da una parte, ed i movimenti emergenti, non meno clericali, quali quelli dell’Iran post-scià, l’Hitzbhalla, l’Esercito del Mahdi, da un’altra, e gli stati laico-autoritari, kemalisti, come l’Egitto, le repubbliche del Ba’th o il Pakistan, da un’altra ancora.
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| shevek |
Inviato: 23/8/2006 18:06 Aggiornato: 23/8/2006 18:06 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249 |
Re: Hezbollah "Grande Padrino"? Salut y Libertad Pseudotale!
Dici: "nella prima parte del ragionamento enumeri tutta una serie di dati di fatto che non contesto minimamente"
Non li contesti perché li riteni oggettivamente veri o perché li ritieni coincidenti con la tua soggettiva visione del mondo? Il punto del relativismo è questo.
Dici: "ometti di considerare un'altrettanto nutrita serie di dati di fatto che riguardano la particolarissima posizione geopolitica di israele, la dolorosissima storia che ha precipitato il Medio Oriente in questa schifosissima situazione e il grandissimo odio che molta parte del mondo arabo circostante nutre (o finge di nutrire) per israele. ne consegue che il quadro oggettivo che pretendi di trarne manca oggettivamente di alcuni pezzi, a meno di non volerli considerare per libera scelta."
Ovviamente QUALUNQUE ricostruzione di un dato empirico manca di pezzi. Il problema è se questi pezzi siano o no utili all'argomento di cui si tratta. Tutto quello che dici non ha niente a che fare con la cosa su cui avevo impostato l'esempio - se Israele è oggettivamente in pericolo o meno, se le notizie giornalistiche sono o meno controllate unilateralmente.
Dici: "se domani, per assurdo, si potesse innescare un circolo virtuosissimo che - abracadabra! - disarma israele... chi si fa carico poi della protezione dello Stato ebraico?"
Finché esisteranno gli Stati, nessuno può ritenersi realmente protetto, così come è sempre accaduto nella storia umana, senza eccezione alcuna. Solo un altro mondo davvero diverso e possibile ci può garantire tutti. Ti ripeto: oggi uno si accanisce su USA/Israele perché adesso sono loro i detentori del potere imperiale, ieri erano altri, domani altri ancora (magari l'UE) - se sopravviveremo. Il tuo auspicio fa acqua qui: come ti ho già detto, il potere minore, rivoltandosi contro quello maggiore ha sempre offerto mari e monti per poi concedere il deserto.
Dici: "il relativismo mette sullo stesso piano le culture e le civiltà, non le menzogne.
e comunque temo che - come si diceva per la democrazia - non sia ancora stato inventato niente di meglio. a meno di non voler considerare una cultura o una civiltà superiore alle altre".
Mi dispiace, ma il relativismo fa proprio questo: se due culture/civiltà dicono cose diverse, di cui solo una al massimo può essere vera, continuare a metterle sullo stesso piano significa esattamente mettere sullo stesso piano le verità e le menzogne. D'altronde hai ragione: io ritengo la razionalità in generale e la cultura del movimento operaio e socialista in particolare superore a tutte le ideologie politiche, culturali, ecc. che, finora, hanno supportato il dominio dell'uomo sull'uomo.
Dici: "l'accettazione della libera discussione alla pari con chiunque si ottiene quando non si deve decidere nulla. diversamente sarebbe un po' più complicata. e si dovrebbe scegliere con chi stare. tu su che basi scegli, quando sei costretto a farlo? io sulla base di una preferenza relativissima (la mia), mai in nome di una sedicente verità. questo mi permette di essere una persona, magari non pacifista, ma estremamente pacifica. hai mai visto nessuno ammazzare nel nome di una preferenza?"
In base al mio interesse, senza pretendere di costringere gli altri a collaborare se non vogliono. Inoltre, di morti ammazzati in nome di una preferenza la storia umana ne ha visti centinaia di milioni: mai sentito parlare di guerre di religioni? Il fatto che queste non si presentino come tali ma, invece, come "verità" (magari "assolute") è pura ideologia.
Shevek
"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia |
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Una notizia apparentemente molto significativa è passata già da molte ore sulla CNN, ma stranamente nessuno l'ha ancora raccolta nè replicata. Forse per "disattenzione estiva", forse perchè le sue implicazioni potrebbero essere tanto ampie quanto delicate da interpretare.
