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di Massimo Mazzucco
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palestina : Due diversi mondi possibili
Inviato da Redazione il 18/7/2006 8:49:18 (5726 letture)

L'ex Ministro degli Esteri di Clinton, Madeleine Albright, ha dato poche ore fa sulla CNN una sonora lezione di geografia all'attuale Ministro degli Esteri di Bush, Condolezza Rice.

Ci si domanda infatti, su alcuni media americani, quale sia l'esatto motivo per cui la signora Rice si tenga palesemente alla larga dal Libano, mentre ad esempio il suo corrispettivo francese, de Villepin, è già in loco da due giorni, nel tentativo di imbastire una mediazione diplomatica ai massimi livelli internazionali, che pare essere l'unica via di uscita rimasta allo stallo militare fra Hezbollah e Israele.

Il fatto stesso che, dalla lontana Pietroburgo, Blair si sia ritrovato accanto a Kofi Annan, nel tentare una prima proposta di cessate-il-fuoco, la dice lunga sull'anomalo comportamento del Segretario di Stato americano in questa crisi tutt'altro che imprevedibile.

Al timido suggerimento dell'intervistatore CNN che "forse è ancora troppo presto perchè la Rice possa guidare una trattativa …

… diplomatica in Libano", la Albright ha risposto secca che "non c'è solo il Libano. Ci sono paesi come la Giordania, e soprattutto l'Arabia Saudita, che non solo hanno già riconosciuto Israele, ma che in queste ore hanno espresso un chiara condanna per le azioni dei guerriglieri libanesi", e quindi sarebbe il momento giusto - ha continuato la Albright - per rafforzare una coalizione di forze di orientamento "pan-arabo" (leggi: moderata), che metta definitivamente in minoranza quella di tendenze "pan-islamiche" (leggi: radicale) a cui fanno capo Siria e Iran.

Ma proprio qui sta il cuore della faccenda. Nelle stesse ora infatti arriva da Washington un messaggio non ufficiale, ma tutt'altro che ambiguo: all'amministrazione Bush - dice John King, il "senior correspondent" dalla Casa Bianca per la CNN - farebbe comodo prendere tempo, invece di chiedere subito un cessate il fuoco [che evidentemente Israele sarebbe tenuto ad osservare, ndr], per dare a Israele la possibilità di completare la distruzione delle "infrastrutture terroristiche" nella fascia sud del Libano che confina con il loro paese. "Sotto sotto gli dicono di cercare di non fare troppe vittime civili - ha riferito King - ma non vogliono impedirgli ufficialmente di portare avanti l'azione militare che hanno intrapreso".

Bush cioè appoggia apertamente la strategia di Israele, che ha mostrato sin dall'inizio di non avere nessun interesse ad una soluzione diplomatica, mentre vuole chiaramente esasperare il conflitto con Siria e Iran fino ad un punto di non ritorno.

Ecco quindi sotto gli occhi di tutti le due diverse scuole di pensiero: quella della vecchia amministrazione Clinton, totalmente imperniata sulla forza della diplomazia internazionale, e quella dell'amministrazione Bush, che sembra invece temerla come la peste, unendo così nella scelta della forza bruta il peggio dell'attuale sionismo e della scuola neocons americana.

Sarà forse solo un caso, ma vale qui la pena di ricordare che l'operazione 11 settembre fu soprannominata in codice - da coloro che nella realtà la prepararono e poi perpetrarono - "the big marriage", il grande matrimonio.

E' sicuramente un matrimonio del quale ben pochi oggi desiderano conoscere gli eventuali figli.

Massimo Mazzucco


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
naima
Inviato: 18/7/2006 9:09  Aggiornato: 18/7/2006 9:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2005
Da:
Inviati: 56
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
quella della vecchia amministrazione Clinton, totalmente imperniata sulla forza della diplomazia internazionale

In una vecchia intervista durante le “sanzioni all'Irak”,una giornalista rivolta alla Albraight (ebrea, salvata da bambina,da una famiglia di contadini serbi che l'hanno nascosta nella loro casa mettendo a rischio anche le loro vite, dai nazisti), diceva che un milione di bambini stavano morendo a causa delle sanzioni che questo paese(USA) stava imponendo agli iracheni. Le disse: "Sono più bambini di quanti ne siano morti ad Hiroshima e a Nagasaki. Crede che ne valga la pena?" La Albright guardò nella telecamera e disse: "Ne vale la pena".
Credo che sia sufficiente per valutare il mostro e la dice lunga sulla “totalmente imperniata sulla forza della diplomazia” di Mazzucco

AutminRic
Inviato: 18/7/2006 9:19  Aggiornato: 18/7/2006 9:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 163
 Re: Due diversi mondi possibili
E aggiungo

Afghanistan e Iraq non sono aberrazioni della politica estera degli Stati Uniti. Bush e i suoi Neocons non sono “poche mele marce”. Si comportano più crudelmente dei loro predecessori, ma non sono i primi a portare avanti gli interessi aziendali e plutocratici Americani tramite le bugie, la propaganda, l’invasione e flagranti crimini contro l’umanità.

Il sistema socioeconomico dell’ America ha suscitato e rinforzato per anni un tale patologico comportamento.

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2316

yarebon
Inviato: 18/7/2006 9:37  Aggiornato: 18/7/2006 9:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due diversi mondi possibili
la "diplomazia" clintoniana ci ha portato alla guerra del kossovo, agli interventi disastrosi "umanitari" sotto egida onu in Africa. A me la Albright ispira meno fiducia della Rice, anche per la citazione riportata da Naima. Poi intrattenere colloqui con uno stato corrotto come l'Arabia Saudita o la Giordania,poco avrebbe risolto, visto che questi stati non godono di molte simpatie in quell'area, essendo schiavi sudditi dell'imperialismo americano. La lobby ebraica è forte in America e Clinton o meno, l'appoggio ad Israele diretto od indiretto ci sarebbe sempre stato!

Satirus
Inviato: 18/7/2006 9:42  Aggiornato: 18/7/2006 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Due diversi mondi possibili

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 9:58  Aggiornato: 18/7/2006 9:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
"A me la Albright ispira meno fiducia della Rice"

e teppareva...

"La lobby ebraica è forte in America e Clinton o meno, l'appoggio ad Israele diretto od indiretto ci sarebbe sempre stato!"

sicchè meglio bush.
non fa una grinza.

yarebon
Inviato: 18/7/2006 10:33  Aggiornato: 18/7/2006 10:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due diversi mondi possibili
a pseudotale ma chi ha detto che è meglio Bush, ho detto solo che dire che è meglio Clinton per me è una falsità. Le elite dietro i governi sono le stesse e decidono loro chi metterci al potere. Clinton fa parte della stessa cricca! Se pensi che con i democratici la situazione americana sarebbe migliore personalmente penso che ti illudi e non poco. E' la stessa storia del "è meglio Prodi o Berlusconi?"

fiammifero
Inviato: 18/7/2006 10:42  Aggiornato: 18/7/2006 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Due diversi mondi possibili
Il mio mondo
Quello di Israele e degli USA

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 10:51  Aggiornato: 18/7/2006 10:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
no yarebon.
è la stessa storia del "tutti colpevoli, nessun colpevole".
è sempre quella stessa storia lì.

se clinton è uguale a bush e la albright è uguale alla rice e prodi è uguale a berlusconi allora non stiamo parlando di "due diversi mondi possibili" (come da titolo articolo) ma di uno, solo, immutabile, apostolico e romano. praticamente un cazzo di dogma.
sicché - mi vien di pensare - che ne parliamo a fare?

ciao.

solenero
Inviato: 18/7/2006 11:20  Aggiornato: 18/7/2006 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Due diversi mondi possibili
pseudotaleCitazione:
sicché - mi vien di pensare - che ne parliamo a fare?


...e allora che dovremmo fare, prendere poc-corn e metterci davanti al TG finchè non vediamo un bel fungo atomico?

Ne parliamo per far crescere le nostre coscienze e conoscenze, per poi parlarne con qualcun altro, nella speranza che a sua volta ne parli a qualcun altro. Ciò che possiamo fare è dare a chi verrà dopo di noi un vaccino per tutte le balle cazzate che passano per i mainstream, perchè le mie speranze sono rivolte al futuro, il presente è già deciso.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
soleluna
Inviato: 18/7/2006 11:30  Aggiornato: 18/7/2006 11:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Due diversi mondi possibili
Ne parliamo per ....

....esco fuori al sole, vado in riva al mare, che oggi chi amo ha bisogno di pensieri soffici, e questo giorno voglio amarlo quanto più posso

Amorevol-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 11:39  Aggiornato: 18/7/2006 11:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
"...e allora che dovremmo fare, prendere poc-corn e metterci davanti al TG finchè non vediamo un bel fungo atomico?"

oppure sforzarci di capire in che cosa sono differenti la albright e la rice e i due diversi mondi possibili che ne conseguono.


"le mie speranze sono rivolte al futuro, il presente è già deciso."

amen.

ps
spiacenti, popolo libanese.
sarà per la prossima.

miah
Inviato: 18/7/2006 11:51  Aggiornato: 18/7/2006 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 94
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
oggi chi amo ha bisogno di pensieri soffici, e questo giorno voglio amarlo quanto più posso

quanto vero. però non riesco ad amare con totale serenità.....
anche se mia figlia riesce a distogliere la mia attenzione praticamente da tutto ciò che mmi circonda con la sua beffarda e quanto mai vera ingenuità

solenero
Inviato: 18/7/2006 11:54  Aggiornato: 18/7/2006 11:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Due diversi mondi possibili
pseudoTale

Citazione:
spiacenti, popolo libanese.
sarà per la prossima.


Il cinismo attanaglia spesso anche me. Diretta conseguenza di una frustrante sensazione di impotenza.


Citazione:
oppure sforzarci di capire in che cosa sono differenti la albright e la rice e i due diversi mondi possibili che ne conseguono.


Prego, siamo in ascolto.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Redazione
Inviato: 18/7/2006 11:56  Aggiornato: 18/7/2006 11:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due diversi mondi possibili
Scusatemi, forse nell'articolo non sono stato chiaro, ma io non ho mai sostenuto la politica estera di Clinton (e quindi della Albright), anzi ho sempre detto che sono stati proprio loro, con la vergogna del Kosowo, a "far saltare" i parametri internazionali fino ad allora riconosciuti, di cui oggi non vediamo nel mondo che le estreme conseguenze.

Il mio paragone voleva essere limitato all'ambito palestinese, e bene o male Clinton aveva portato Barak e Arafat ad un soffio da un accordo che oggi - col senno di poi - per i palestinesi sembrerebbe utopico anche solo sognare.

Ma a quei tempo il "big marriage" non c'era ancora stato, e questo era il vero punto che volevo sottolineare.

PS (Mi rendo conto che nel frattempo ho dato anche una possibile risposta alla domanda del post qui sopra)

Paxtibi
Inviato: 18/7/2006 11:57  Aggiornato: 18/7/2006 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due diversi mondi possibili
oppure sforzarci di capire in che cosa sono differenti la albright e la rice e i due diversi mondi possibili che ne conseguono.

Io l'unica differenza che vedo è il colore della pelle. L'espressione sprezzante e feroce è la stessa.
È chiaro che fanno parte dello stesso mondo, il mondo dei Clinton e dei Bush, dei Prodi e dei Berlusconi, lo stesso mondo putrido e abietto.

L'altro mondo possibile è quello dei semplici cittadini che vorrebbero soltanto vivere in pace.
Se solo non ci piovessero in testa le bombe degli "alieni"...

yarebon
Inviato: 18/7/2006 11:59  Aggiornato: 18/7/2006 11:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due diversi mondi possibili
Pseudotale,
ne parliamo perchè non parlarne sarebbe peggio, ne parliamo per far si che sempre più persone abbiano coscienza di questa situazione. La politica non è la soluzione purtroppo, lì c'è corruzione, clientelismo e non sono purtroppo luoghi comuni.Ad esempio se avesse vinto il democratico Kerry secondo te dall'Iraq l'America si sarebbe ritirata? Certo che no e stesso Kerry lo ha dichiarato, anzi l'alone di perbenismo che aleggiava su Kerry magari avrebbe fatto si che tutti con piacere avrebbero dato più truppe militari alla causa irachena e magari la sinistra italiana che simpatizza per i democratici sarebbe stata meno dura verso una guerra illegale come quella irachena. Il lupo travestito da agnellino. Invece lo stile brutale di Bush è trasparente, è un bastardo e lo fa intendere senza doppi giochi, senza nasconderlo. Bush e Kerry hanno fatto parte entrambi della setta Skull and Bones. Ciò significa che Bush non è migliore dei democratici e i democratici non sono migliori di Bush. le guerre imperialiste americane si sono combattute sia sotto i democratici (ad es. guerra in vietnam) che sotto i repubblicani. La politica non è retta dall'ideologia, ma dal potere, tanto più oggi in cui sembra essere caduto il periodo delle ideologie.
Cos'ha di diverso la albright dalla Rice? Cos'hanno di diverso le due, visto che entrambe giustificano l'uccisione di migliaia di persone per raggiungere la pace? La albright sosteneva l'embargo contro l'iraq che ha provocato centinaia di migliaia di morti. La rice ha la stessa mentalità. Non vedo niente di diverso in queste due persone.

florizel
Inviato: 18/7/2006 12:07  Aggiornato: 18/7/2006 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
>"due diverse scuole di pensiero: quella della vecchia amministrazione Clinton, totalmente imperniata sulla forza della diplomazia internazionale, e quella dell'amministrazione Bush, che sembra invece temerla come la peste, unendo così nella scelta della forza bruta il peggio dell'attuale sionismo e della scuola neocons americana."

PseudotaleCitazione:
allora non stiamo parlando di "due diversi mondi possibili" (come da titolo articolo) ma di uno, solo...

Embè? L'articolo di Mazzucco è lì anche per essere discusso,e smontato pezzo per pezzo, se fosse il caso. Tra l'altro non credo che se ne sia colto l'esatto corollario che intende esprimere.O,meglio, se ne continua a cogliere solo quello che si vuole, e cioè,che una "strategia" politica - in questo caso la "diplomazia"(?) - possa intervenire a fermare una carneficina.
Sappiamo che NON E' COSI'.
La smettiamo,per favore,con questo opportunismo politico da quattro soldi?!

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
StandAlone
Inviato: 18/7/2006 12:12  Aggiornato: 18/7/2006 12:12
So tutto
Iscritto: 16/7/2006
Da: Section 9
Inviati: 13
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
e disse: "Sono più bambini di quanti ne siano morti ad Hiroshima e a Nagasaki. Crede che ne valga la pena?" La Albright guardò nella telecamera e disse: "Ne vale la pena".


L'Albright e' sempre stata una discreta figlia di ...., e la Rice non mi sembra molto meglio, anzi mi pare pure meno sveglia. Non sono pero' completamente daccordo con il fatto, che non faccia differenza chi sia l'uomo al comando. Sono convinto che con Clinton le cose sarebbero andate in maniera diversa (anche se non possiamo avere la controprova). Se e' vero che gli interessi economici e di altra natura che troneggiano alle spalle della casa bianca non variano al variare del presidente, bisogna anche riconoscere che alcune differenze nel metodo utilizzato per il raggiungimento di quegli stessi obiettivi si posso riscontrare. Per cui possiamo trovare signori come Brezinski e Fukuyama vicini comunque all'ideologia neocon, criticare i movimenti della casa bianca. Non tanto per i fini che anch'essi condividono, ma per il metodo utilizzato per il raggiungimento di quei fini.
Per dirne una, non penso che ci saremmo beccati l'11 settembre tra capo e collo se ci fosse stato Clinton e la situazione attuale sarebbe stata differente, non so quanto migliore, ma senz'altro diversa.

titano75
Inviato: 18/7/2006 12:14  Aggiornato: 18/7/2006 12:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Due diversi mondi possibili
... non è il caso di cercare differenze dove non ci sono... tanto non le troveremmo....

Cosa si può fare ?? parlarne ... per esserne consapevoli quanto più possiamo...
Se non altro se ad un certo punto finiremo nel burrone ..... almeno NOI ne eravamo a conoscenza...

Se ci si pensa veramente bene... siamo qui... ne parliamo, ne discutiamo .. Bush,Clinton, Democratici,Repubblicani...

Ma a qualche bambino Libanese o Isreliano ( anche loro sì ) ma gliene frega qualche cosa ??? Penso proprio di NO...
Non fregherebbe un cazzo a nessuno.... però.....

Emiliano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Zret
Inviato: 18/7/2006 12:16  Aggiornato: 18/7/2006 12:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: Due diversi mondi possibili
Mai attendersi dai potenti di un sistema a partito unico come la Virginia company, le risoluzioni dei problemi che essi stessi hanno creato per poi non solo fingere di risolverli, ma anche crearne dei nuovi (problema, reazione, risoluzione). Chi preferite? Belzebù o Satana?

alcenero
Inviato: 18/7/2006 12:20  Aggiornato: 18/7/2006 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/12/2005
Da: Grassy Knoll
Inviati: 318
 Re: Due diversi mondi possibili
La Rice non si azzarda ad andare in Medioriente perchè sa cosa sta per succedere.

(A proposito, degli americani verranno evacuati con una nave da crociera. Magari la chiamano Lusitania...)

L'unico tiranno che accetto in questo mondo è la voce silenziosa dentro di me. M.K.Gandhi
florizel
Inviato: 18/7/2006 12:24  Aggiornato: 18/7/2006 12:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
StandAloneCitazione:
Sono convinto che con Clinton le cose sarebbero andate in maniera diversa (anche se non possiamo avere la controprova)

No,no:la "controprova" ce l'abbiamo:i Balcani.
NATO al posto di israele ed usa.
Risultato:occupazione e massacro.Pari pari.
L'unica cosa che appare "diversa" è una maggiore "attenzione" che Clinton mosse verso l'europa,ma giusto per mettere i puntini sulle "i" rispetto a chi fosse,ancora e sempre,il padrone del mondo.E per "favorire" la fittizia ( FITTIZIA,come la guerra fredda) "contrapposizione" di due blocchi che sinergicamente tengono l'umanità sul filo del rasoio.
Con una ONU completamente "interna" al sistema di dominio.
Meglio rinfrescarsi la memoria:

"La migliore soluzione per il Kosovo, la Serbia, la Bosnia, la Croazia, la Macedonia e tutti i paesi dell'Europa sud-orientale non è l'eterna riconfigurazione dei loro confini, bensì una maggiore integrazione in un'Europa nella quale la sovranità ha una sua importanza, ma nella quale allo stesso tempo i confini stanno diventanto sempre più aperti e meno importanti in senso negativo".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
beat
Inviato: 18/7/2006 12:48  Aggiornato: 18/7/2006 12:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/2/2006
Da:
Inviati: 288
 Re: Due diversi mondi possibili
Clinton e la Albright!!
Dopo quello che lei fece, anzi non fece rispondendo negativamente al generale Dallaire in Ruanda, permettendo quel genocidio, che tanto piace ai seguaci di Malthus e delle varie teorie in proposito..."tanto so sporchi negri...hutu e tutzi si scannano a vicenda"
Quel fratello muratore di Clinton, che permetteva il commercio di droga per armi, dall'aereoporto di Mena quando era governatore dell'Arkansas, collaborando così con l'AgenCIA nell'operazione iran-contras...
Cari amici, sono tutta una familia...Guenon, diceva che dal Caos nace l'Ordine, e qui di caos ce n'è parecchio...
La confusione dei linguaggi fa sempre comodo....dividi, confondi et impera....
salute a tutti..

naima
Inviato: 18/7/2006 14:03  Aggiornato: 18/7/2006 14:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/10/2005
Da:
Inviati: 56
 Re: Due diversi mondi possibili
Continuiamo a dibattere di scelte politiche, di politici migliori ecc, per risolvere i problemi di pace e del nostro futuro.
La politica che abbiamo conosciuto finora è la politica della MEDIAZIONE che non porta alcun risultato. L'alternativa che ci resta è una politica di INTRANSIGENZA, basata sulla verità.
Per fare un esempio, quando si discute di israele si media al giorno d'oggi, per cui si propongono dispiegamenti di varie forze sui confini, formazione di nuovi stati ecc. Ciò che tutti sanno e che quello stato è nato dall'aggressione e che per le varie ragioni di “mediazione” è stato accettato, lasciando tutte le ingiustizie ancora lì. La politica intransigente parte dall'antefatto e deve negare la legittimità di ciò che e stato fatto, finché non si porrà termine all'ingiustizia. Questo processo potrebbe risultare anche molto facile con la ricomposizioni basate sulla scusa ed il perdono. Non vedo altre alternative e tornare a mediazioni, che non risolvono nulla ma soltanto premiano chi si è macchiato di crimini ed invitano altri a proseguire sulla stessa strada.
p.e.così

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 14:30  Aggiornato: 18/7/2006 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
YAREBON: "ne parliamo perchè non parlarne sarebbe peggio, ne parliamo per far si che sempre più persone abbiano coscienza di questa situazione."

bene... parliamone.

FLORIZEL: Pensate che " una "strategia" politica - in questo caso la "diplomazia"(?) - possa intervenire a fermare una carneficina.
Sappiamo che NON E' COSI'.

ehmm... altre idee?

PAXTIBI: "L'altro mondo possibile è quello dei semplici cittadini che vorrebbero soltanto vivere in pace."

geniale... oppure?

TITANO75: "Cosa si può fare ?? parlarne ... per esserne consapevoli quanto più possiamo...
Se non altro se ad un certo punto finiremo nel burrone ..... almeno NOI ne eravamo a conoscenza..."

già... almeno questo.

ecco, magari, mentre noi continuiamo a parlarne, non sarebbe male che qualcuno provasse a fermarli.
magari con la "diplomazia"(?).
con tutto il rispetto verso le altre proposte emerse, al momento mi sembra ancora la meglio su piazza.
comunque non disperiamo.
per dirla con Solenero "restiamo in ascolto".

Paxtibi
Inviato: 18/7/2006 15:01  Aggiornato: 18/7/2006 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due diversi mondi possibili
ecco, magari, mentre noi continuiamo a parlarne, non sarebbe male che qualcuno provasse a fermarli.

Magari chiudendo il rubinetto dei finanziamenti?

magari con la "diplomazia"(?).

Ah, ecco: la diplomazia. Tipo quella che ha operato qui nei Balcani, o modello Somalia, tanto per capirci?

"restiamo in ascolto".

Bravo, mettiti in ascolto e affidati alla "diplomazia", vedrai che bei risultati.

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 15:04  Aggiornato: 18/7/2006 15:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
chiedo scusa.
mancava la proposta di naima.
eccola:

"La politica che abbiamo conosciuto finora è la politica della MEDIAZIONE che non porta alcun risultato. L'alternativa che ci resta è una politica di INTRANSIGENZA, basata sulla verità."

capperi... e come funziona?

"La politica intransigente parte dall'antefatto e deve negare la legittimità di ciò che e stato fatto, finché non si porrà termine all'ingiustizia. Questo processo potrebbe risultare anche molto facile con la ricomposizioni basate sulla scusa ed il perdono."

capisco... la scusa e il perdono.
molto facile, effettivamente.
quasi quasi...

naaah, credo che in testa ci sia ancora la "diplomazia"(?)

sotto a chi tocca.

Paxtibi
Inviato: 18/7/2006 15:07  Aggiornato: 18/7/2006 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due diversi mondi possibili
naaah, credo che in testa ci sia ancora la "diplomazia"(?)

Nella tua testa, forse, ma temo che questo non sia un punto a suo favore.


pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 15:15  Aggiornato: 18/7/2006 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
Pax: "chiudiamo il rubinetto dei finanziamenti."

sensatissimo.
ma - di grazia - chi lo chiude il rubinetto se nel frattempo abbiamo delegittimato qualunque potere esistente sulla faccia della terra?
io, l'unico rubinetto che posso aprire e chiudere è quello del lavandino di casa mia.
tutta quella roba che viene prima dell'azione del chiudere il rubinetto dei finanziamenti si chiama politica e diplomazia (e siamo daccapo).
o credi che il rubinetto dei finanziamenti si chiuda facendo tutti insieme uno sforzo telepatico?

Ashoka
Inviato: 18/7/2006 15:17  Aggiornato: 18/7/2006 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
naaah, credo che in testa ci sia ancora la "diplomazia"


Da dove arrivano le bombe ed i missili Israeliani?
Da dove arrivano i razzi ed i missili degli Hezbollah?
Con quali soldi li comprano?
***
Chi dovrebbe fare uso della "diplomazia"?

Ashoka

boboattack
Inviato: 18/7/2006 15:24  Aggiornato: 18/7/2006 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/6/2006
Da:
Inviati: 88
 Re: Due diversi mondi possibili
il grande matrimonio...potevano chiamarla il matrimonio del mio migliore amico!

Stanotte ho avuto un flash...chiederò a mio cugino redattore di un settimanale calabrese di scrivere qualcosa sull'11 settembre,qualcosa alla Mazzucco,meglio ancora se la scive lui...hihihi
le notti prima degli esami mi vengono strani pensieri...

cmq ragazzi state assistendo alla mia laurea in diretta...vi aggiorno quotidianamente,non so quanto vi interessi...ma a me MI piace!

oggi diritto costituzionale comparato...24...ora mare!

ciaoooooooooooooooooooooooooooooooo mazzucchi!

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 15:27  Aggiornato: 18/7/2006 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
ashoka, la domanda è un altra.
se non la diplomazia, cosa?
se hai una risposta, benvenga.
guarda che vale tutto.
anche l'invasione di Israele.

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 15:42  Aggiornato: 18/7/2006 15:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
continua il grande concorso di idee "SE NON LA DIPLOMAZIA, COSA?"

mi rendo conto che è un po' ingeneroso darvi pochi minuti di tempo per uscirvene con un' idea migliore di quella a cui è pervenuto il genere umano attraverso secoli di guerre, sangue, lacrime e stridor di denti.

sicchè ora mi assento per un po'.
due o tre secoli, almeno.

poi ritorno, armato di taccuino e prendo nota.
se ce n'è qualcuna particolarmente gagliarda, giuro che me la segno giù e ci dedico the rest of my life.
scrivete numerosi.

tranquilli, non si vince niente.

florizel
Inviato: 18/7/2006 16:05  Aggiornato: 18/7/2006 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
pseudotaleCitazione:
chi lo chiude il rubinetto se nel frattempo abbiamo delegittimato qualunque potere esistente sulla faccia della terra?

Sembri confuso...pare che sia stato invece "qualunque potere" (compreso quello della diplomazia) a delegittimare le società civili del mondo intero,in merito alla possibilità di intervenire sul "rubinetto". Tranne,ovviamente, quando si tratta di invitarle tutte a mettersi in fila per partecipare alla grande farsa del "lo stato siamo noi".
Per legittimare poi le stesse "politica e diplomazia" che promuovono embarghi e sganciano bombe quando conviene farlo per salvare faccia e culo al solito padrone.
O credi che la "diplomazia" la facciano i popoli?
E' sempre dagli stessi palazzi e dallo stesso manipolo di bastardi che viene "promossa".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 16:55  Aggiornato: 18/7/2006 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
"Sembri confuso..."

io SONO confuso.

"pare che sia stato invece "qualunque potere" (compreso quello della diplomazia) a delegittimare le società civili del mondo intero,in merito alla possibilità di intervenire sul "rubinetto". Tranne,ovviamente, quando si tratta di invitarle tutte a mettersi in fila per partecipare alla grande farsa del "lo stato siamo noi". Per legittimare poi le stesse "politica e diplomazia" che promuovono embarghi e sganciano bombe quando conviene farlo per salvare faccia e culo al solito padrone."

tu no, a quanto leggo.

è un vero peccato che una con le idee così chiare non voglia partecipare al concorso di idee poc'anzi indetto.

titano75
Inviato: 18/7/2006 16:58  Aggiornato: 18/7/2006 16:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Due diversi mondi possibili
Non capisco CHI dovrebbe fare della diplomazia.... ahhhhhh sì... c'è l'ONU
anche Miss. Condo...
Alla fine potrebbe essere il Papa Nazinger in persona... ..

Anzi facciamo qualche inutile manifestazione di piazza,così magari qualche politico " buono" si commuove .... e la girandola di consultazioni "diplomatiche" ( cioè spartiamoci cadaveri carogne e.... qualche soldino ) parte.....

ehhhh va bhè..

Emiliano.
( soluzioni purtroppo non ce ne sono ) ... ( o forse sì ) ..mah ?!

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
fritz
Inviato: 18/7/2006 17:04  Aggiornato: 18/7/2006 17:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/11/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: Due diversi mondi possibili
Mah, sbaglierò ma secondo me piè che a Bush, Clinton o altri bisognerebbe capire le intenzioni di quelli che comandano veramente nelle nostre belle democrazie occidentali; intendo riferirmi a quelli che controllano i mercati mondiali (ancora queste parolacce).
Chiedete ai Bilderberg o a chi per loro quali sono i programmi futuri; indubbiamente questi signori non si fermano davanti a qualche milione di morti (vedrete che ci arriveremo al milione di morti).

Ciao a tutti

Ashoka
Inviato: 18/7/2006 17:05  Aggiornato: 18/7/2006 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
Possiamo provare a riesumare Otto Von Bismarck...

StandAlone
Inviato: 18/7/2006 17:39  Aggiornato: 18/7/2006 17:39
So tutto
Iscritto: 16/7/2006
Da: Section 9
Inviati: 13
 Re: Due diversi mondi possibili
Le possibilita' a disposizione per cercare di influire sono quanto meno limitate (tanto per usare un eufemismo). O troviamo un modo per prendere tutti i signori che si divertono ad usare il mondo come una grande schacchiera, per soddisfare determinati interessi economici o semplicemente la loro follia e li spediamo in siberia a fare compagnia a qualche oligarca oppure francamente, rimaniamo a corto di opzioni. Quando Chomsky termina una conferenza e inizia il giro di domande c'e' sempre qualcuno che chiede "cosa possiamo fare noi" e la risposta e' sempre invariabilmente la medesima: mettersi insieme, protestare in tutte le maniere possibili, cercare di portare certe cose a conoscenza di piu' gente possibile ecc. Purtroppo abbiamo tutti visto a quanto sono servite 10 milioni di persone in piazza contro la guerra in Iraq. Alla fine se c'e' la volonta' politica di personaggi con il giusto potere le guerre si fanno comunque.
E la diplomazia funziona nello stesso modo. Deve esserci la volonta' politica concorrente dei maggiori player internazionali e sappiamo per esperienza che quella degli USA non ci sara' mai (ma anche gli altri paesi mi danno poca fiducia viste le dichiarazioni di questi giorni).
In alternativa potremmo provare a fondare una specie di bilderberg buono e cercare di far arrivare i suoi membri nella stanza dei bottoni, ma ho l'impressione che una volta arrivati li saremmo diventati quelli che volevamo combattere.

florizel
Inviato: 18/7/2006 18:10  Aggiornato: 18/7/2006 18:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
pseudotaleCitazione:
è un vero peccato che una con le idee così chiare non voglia partecipare al concorso di idee poc'anzi indetto.

Ma di quale cazzo di concorso di idee vai parlando,scusa?!
Fammele vedere le "idee" nella diplomazia di un d'alema,di un kofi annan o di una s....ignora come la albright!
Ma di che cazzo vai farneticando!!
Dove minchia sta il "concorso di idee"?
Nella differenza tra una bomba che ne ammazza tanti di più e più velocemente di una diplomazia a base di stupri ed embarghi?

Che diavolo stai cercando?! Una "ricetta" per fermare il massacro?
Pare che tu l'abbia trovata -no? - se ti infervori tanto per dimostrare che clinton era "meglio" di bush...
Ed hai anche la faccia tosta di ironizzare..."spiacenti, popolo libanese."...
Vallo a chiedere ai popoli dei Balcani se quella era "diplomazia" ...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 18:11  Aggiornato: 18/7/2006 18:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
Concorso di idee "SE NON LA DIPLOMAZIA, COSA?"
aggiornamento alle 18 e 11 minuti.

TITANO75: "( soluzioni purtroppo non ce ne sono ) ... ( o forse sì ) ..mah ?!"

ok, titano chiede tempo per un supplemento di riflessione.
permesso accordato.

STANDALONE: "potremmo provare a fondare una specie di bilderberg buono e cercare di far arrivare i suoi membri nella stanza dei bottoni, ma ho l'impressione che una volta arrivati li saremmo diventati quelli che volevamo combattere."

maledizione... quindi non si può fare.

FRITZ: "Chiedere ai Bilderberg o a chi per loro quali sono i programmi futuri".

chiedere è lecito, rispondere è cortesia.

BAFFETTO: "Dispieghiamo una forza internazionale al confine tra Libano e Israele e mandiamo i caschi blu anche nella Striscia di Gaza".

D'Alema, che cazzo ci fai su LC?
Non ci inganni! Tra te e Fini non c'è nessuna differenza.
Puzza via che qua stiamo facendo sul serio...
scusate l'interruzione, raga.
rieccoci a noi.

ASHOKA: "Possiamo provare a riesumare Otto Von Bismarck..."

Paxtibi
Inviato: 18/7/2006 18:23  Aggiornato: 18/7/2006 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due diversi mondi possibili
"Dispieghiamo una forza internazionale al confine tra Libano e Israele e mandiamo i caschi blu anche nella Striscia di Gaza".

Ovvio.

L'unica cosa che manca da quelle parti sono un po' di trafficanti e di violentatori di bambini, spendiamo ancora i soldi dei contribuenti in spedizioni armate, quindi, e partecipiamo al banchetto.

Ma valle a scrivere sul sito dei ds, queste puttanate.

AutminRic
Inviato: 18/7/2006 18:30  Aggiornato: 18/7/2006 18:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 163
 Re: Due diversi mondi possibili
Scusate non capisco questa discussione.

Non capisco perchè si stia litigando.

Mi sembra che abbia detto delle cose sensate StandAlone:

Quando Chomsky termina una conferenza e inizia il giro di domande c'e' sempre qualcuno che chiede "cosa possiamo fare noi" e la risposta e' sempre invariabilmente la medesima: mettersi insieme, protestare in tutte le maniere possibili, cercare di portare certe cose a conoscenza di piu' gente possibile ecc.


ALLORA, MODESTA PROPOSTA

Questa sera tutti assieme telefoniamo alla tristemente nota trasmissione radiofonica

ZAPPING
dalle 19:36 alle 21:00 numero verde: 800055101

ed aderiamo alla campagna in corso

NO ALLE BOMBE NUCLEARI, Sì ALLA DEMOCRAZIA E AI DIRITTI UMANI IN IRAN

Poi magari gli diciamo che la cosa eventualmente potrebbe valere anche per Israele e per gli USA...

C'è qualcuno svelto di lingua e di cervello che ci sta?

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 18:33  Aggiornato: 18/7/2006 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
"L'unica cosa che manca da quelle parti sono un po' di trafficanti e di violentatori di bambini, spendiamo ancora i soldi dei contribuenti in spedizioni armate, quindi, e partecipiamo al banchetto."

occhei, come non detto, non ti scaldare.
niente caschi blu nella striscia di gaza.
che sennò violentano i bambini.

allora mi sa che rimane solo la diplomazia.
oppure niente di niente di niente di un cazzo di niente.

a parte la bomba atomica su Israele e Stati Uniti, ovviamente.

l'accendiamo?

ziomao
Inviato: 18/7/2006 18:34  Aggiornato: 18/7/2006 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: Due diversi mondi possibili
Ogni giorno che mi guardo allo specchio mi faccio i complimenti per non aver votato nessuno di quella banda di monezzari che siedono nel parlamento.

Specie la sinistra italiana e' scandalosa, dovrebbero veramente vergognarsi con quel tisico mentale e corporale di fassino.

Datemelo solo per 10 minuti !!!!! gli farei delle cose horror !!!!!


SALVARE ISRAELE
-----------------------

18 Luglio 2006
Salvare Israele
di Piero Fassino - La Stampa
Il Segretario dei Ds risponde a Lucia Annunziata che in un articolo apparso su La Stampa di lunedì 17 luglio si diceva convinta che la gravissima crisi scoppiata in Medio Oriente metta in pericolo l'esistenza stessa dello Stato d'Israele.

A Lucia Annunziata che si chiede se lo Stato ebraico non sia oggi davvero in pericolo di esistenza, la mia risposta è sì.

E i segni di questo enorme pericolo sono tanti: le ripetute dichiarazioni del Presidente iraniano, non un fanatico isolato, ma un uomo eletto a quella carica da milioni di iraniani e dunque “rappresentativo”; la legittimazione politica e la libertà di azione di cui gode in Libano Hezbollah, un movimento che dichiaratamente predica la distruzione di Israele e ogni giorno agisce militarmente per questo; il rifiuto di Hamas di riconoscere esplicitamente il diritto di Israele a esistere e, dunque, il rifiuto a negoziati diretti di pace; la campagna quotidiana, capillare, ossessiva messa in essere da una rete di associazioni islamiche che ogni giorno istillano in milioni di persone odio nei confronti degli ebrei e di Israele.

Insomma, sono cresciute nel mondo islamico pulsioni integraliste e fanatiche che vedono nella negazione di Israele il segno del riscatto dell’Islam nei confronti di un occidente vissuto come corruttore di costumi, oppressore politico e espropriatore di ricchezza (il petrolio).

Avere questa consapevolezza significa che ogni Paese democratico, e quindi anche l’Italia, deve rendere chiaro al mondo islamico e alle sue classi dirigenti – non solo agli estremisti, anche ai moderati e ai riformatori che non sempre arginano con determinazione le derive fanatiche – che mai il mondo democratico, e in primo luogo l’Europa, accetterà qualsiasi forma di messa in causa o anche solo di precarizzazione dello Stato di Israele e della sua esistenza.

Solo in quanto si renda garante dell’esistenza di Israele, l’Europa ha titolo anche per sollecitare il governo israeliano a non ignorare che nell’uso della forza – anche quando per difendersi – non si può smarrire un principio di proporzionalità.

Ed è questo anche il modo più limpido per rendere evidente che in Medio Oriente non sono in conflitto un torto (degli israeliani) e una ragione (dei palestinesi), ma due ragioni.

E’ una ragione il diritto dello Stato di Israele a vivere sicuro, riconosciuto e senza paura dei propri vicini.
Ed è una ragione il diritto dei palestinesi ad avere un proprio Stato indipendente. Quelle due ragioni “simul stabunt, simul cadent”: ciascuno dei due popoli potrà vedere riconosciuto e affermato il proprio diritto solo in quanto riconosca la pari legittimità del diritto dell’altro e operi per una soluzione di reciproca soddisfazione.

Insomma, la pace, la sicurezza, la democrazia non basta invocarle, occorre affermarle assumendosi le responsabilità che comportano. Vale per il Medio Oriente, vale anche quando si tratta di scelte difficili, come essere presenti in teatri di conflitto come l’Afghanistan.
Una scelta che – contrariamente a quanto sostiene una parte, sempre minore, della sinistra radicale – non è affatto in contraddizione con l’Articolo 11 della Costituzione. Quell’articolo dice no alla guerra, ma dice anche no al terrorismo e no alla negazione dei diritti universali delle persone. Ripudia la guerra, ma dichiara l’impegno dell’Italia a concorrere alle azioni promosse dalle istituzioni internazionali per il mantenimento della pace e della democrazia. D’altra parte chiunque sia intellettualmente onesto deve riconoscere quanto sia forzato rappresentare come “guerra” azioni e interventi che hanno in realtà il carattere di “polizia internazionale” a tutela di valori, di diritti e principi essenziali per la sicurezza del mondo.

Anche così, con atti limpidi e coerenti, una sinistra riformista dimostra la propria cultura di governo.

Paxtibi
Inviato: 18/7/2006 18:40  Aggiornato: 18/7/2006 18:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due diversi mondi possibili
oppure niente di niente di niente di un cazzo di niente.

Scusa ciccio, ma hai la seppur pallida idea di come Israele si possa permettere il suo potentissimo esercito?

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 18:42  Aggiornato: 18/7/2006 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
Concorso "SE NON LA DIPLOMAZIA, COSA?"

ultimissima: AutminRic propone di telefonare a Zapping...

io non so più che dire.

fate voi...

AutminRic
Inviato: 18/7/2006 18:44  Aggiornato: 18/7/2006 18:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 163
 Re: Due diversi mondi possibili
Già c'era un appello per non far scadere le discussioni in inutili diatribe.

Per questo, a fatica, non risponderò a PseudoTale

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 18:45  Aggiornato: 18/7/2006 18:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
"Scusa ciccio, ma hai la seppur pallida idea di come Israele si possa permettere il suo potentissimo esercito?"

rubinetto dei finanziamenti?
occhei.
chiudiamolo.
inizi tu?

pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 18:48  Aggiornato: 18/7/2006 18:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
per AutminRic

fatica ricompensata: ti chiedo scusa.

però non mi sembra un'inutile diatriba.

Satirus
Inviato: 18/7/2006 18:51  Aggiornato: 18/7/2006 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Due diversi mondi possibili

shevek
Inviato: 18/7/2006 18:51  Aggiornato: 18/7/2006 18:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Due diversi mondi possibili
Salut y Libertad PseudoTale!


Dici: "Se non la diplomazia, cosa?"

NOI. I senza potere. Ogni volta che s'è ottenuto qualcosa di buono al mondo, è stato tramite l'azione diretta ed autoorganizzata di quelle che un tempo si dicevano "le masse sfruttate".
La politica - "diplomazia" compresa - è arrivata sempre dopo, a prendersene il merito. Su di un largo fronte, gli ultimi sei mesi circa prima dello scoppio della Rivoluzione Russa - per non dire dopo - i proletari austriaci e russi mandati al macello fecero amicizia e, di fatto, smisero di combattere. Un'enorme "Tregua di Natale".
Sarebbe il caso di lavorare perché accadesse lo stesso in Palestina. Lo stanno facendo, p. e., molti gruppi pacifisti israeliani che si presentano a manifestare INSIEME ai palestinesi. Facciamoli conoscere ed aiutiamoli.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
florizel
Inviato: 18/7/2006 18:54  Aggiornato: 18/7/2006 18:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
rubinetto dei finanziamenti?occhei.chiudiamolo.inizi tu?


Non facciamo prima se ci dici che c..o vai cercando esattamente,così magari si riprende da dove avevamo lasciato prima che ti mettessi a puntare i piedini?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
pseudoTale
Inviato: 18/7/2006 19:20  Aggiornato: 18/7/2006 19:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 451
 Re: Due diversi mondi possibili
shevek, alla fine arriviamo sempre da queste parti.
e io - come ogni volta - mi domando quale contraddizione vi sia mai tra quello che proponi tu (una battaglia di idee di lungo periodo) e l'auspicio di una soluzione diplomatica che sia in grado di fermare la crisi domattina (con le armi assai meno nobili della politica).

i livelli della discussione sono sempre due:
1) il mondo che vorrei.
2) il mondo che c'è.

quello che ho sempre contestato a certo massimalismo è che sembra costringerti ad una scelta insensata: puoi spenderti solo su uno dei due piani, scegli quale!

come se fare i conti con il "mondo che c'è" mi squalificasse - de ipso facto - dalla possibilità di avere in testa un "mondo che vorrei".
e come se sapere chiaramente il "mondo che vorrei" mi legittimasse a rimanere rigorosamente fuori da quello che c'è.

io penso invece che i due piani siano inscindibili.
sennò il primo sarebbe solo un rifugio.
e il secondo niente più che un inferno.

non si è capito nulla, vero?

DomaniSera
Inviato: 18/7/2006 20:05  Aggiornato: 18/7/2006 20:05
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da: Shanghai
Inviati: 13
 Re: Due diversi mondi possibili

leonzio
Inviato: 18/7/2006 21:23  Aggiornato: 18/7/2006 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
Non so voi, ma il frequentare questo sito mi serve per cercare di tollerare ciò che sta avvenendo senza sentirmi una mosca bianca. Non sto nella stanza dei bottoni, non ho proposte "concrete" da fare per risolvere nulla, visto che la mia poinione pare non interessi a nessuno di "quelli che contano" e che ciò che vado pensando pare agli occhi di chi mi sta a contatto la visione di un alieno. Ha un bel dire Chomsky, ma per fare capire qualcosa al prossimo devi avere di fronte qualcuno che intende ascoltarti e non ti guardi come un coglione decerebrato.
Soluzioni accettabili che possano essere attuate non ne vedo. Penso che intanto si muoverà l'ONU, per poi dare via libera alla NATO e il tutto si risolverà in qualcuna delle pporcate a cui siamo abituati.

jataka
Inviato: 18/7/2006 22:41  Aggiornato: 18/7/2006 22:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da: casa mia
Inviati: 292
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
come se fare i conti con il "mondo che c'è" mi squalificasse - de ipso facto - dalla possibilità di avere in testa un "mondo che vorrei".

no, non squalifica per nulla
sono d'accordo con te che la diplomazia sia la via migliore, il problema è che non sembra percorribile al momento per il veto USA
dover fare i conti col mondo reale non significa rinunciare a quello che si sogna, purtroppo però a volte si è costretti ad accettarlo passivamente, perchè pur volendo fare molto si può in realtà influire poco
ma non disperiamo

Ho accarezzato il cielo con la mano. Era terso, un azzurro fantastico che diceva: senti come sono morbido. Lo era davvero e ho deciso di sdraiarmici sopra. E mi sono ritrovato in volo, trasportato dal respiro del cielo stesso verso l’ultimo orizzonte, ...
Vivi
Inviato: 18/7/2006 22:42  Aggiornato: 18/7/2006 22:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Former US Secretary of State Henry Kissinger said of the operation:

No sovereign state can tolerate indefinitely the buildup along its borders of a military force dedicated to its destruction and implementing its objectives by periodic shellings and raids. (Washington Post, June 16, 1982)

non prendiamoci in giro … dopo aver guardato il filmato della cosi detta gaffe di Bush (shit analysis ... la prossima volta vedrette che si pulisce la bocca con la tovaglia come Ceausescu) ! Altro che ONU, Blair (li ha fatto l’elemosina come dice Guardian), UE … continueranno a friggere il mondo a fuoco lento perché qualsiasi soluzione sta a casa loro. Tutti gli altri, comparse, al massimo possono dire di NO e niente di più. La banalità del MALE … Israele poi … questi passano la vita ad avere una “risposta” a tutto … “sfogliate” questo sito.




All rights reserved to the Jewish Agency

Linucs
Inviato: 18/7/2006 23:07  Aggiornato: 18/7/2006 23:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Due diversi mondi possibili
o credi che il rubinetto dei finanziamenti si chiuda facendo tutti insieme uno sforzo telepatico?

Ottima domanda. Ti risponderei volentieri, se rispondere alla tua domanda fosse legale.



Io comunque ho già comprato i popcorn: i nostri amici di sempre non hanno fatto bene i compiti a casa, e il giocattolo prima o poi si romperà. Quale giocattolo? Al lettore l'ardua sentenza...

soleluna
Inviato: 18/7/2006 23:10  Aggiornato: 18/7/2006 23:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Due diversi mondi possibili
ziomao Citazione:
mi faccio i complimenti per non aver votato nessuno di quella banda di monezzari che siedono nel parlamento.


quelli dello statosiamonoi,della democraziaalpopolosovrano, della pacenelmondo???

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Ashoka
Inviato: 18/7/2006 23:11  Aggiornato: 18/7/2006 23:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
Se non ci fosse da piangere, sarebbe divertente rileggere tante belle discussioni di qualche mese fa...

Ashoka

fiammifero
Inviato: 18/7/2006 23:46  Aggiornato: 18/7/2006 23:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Due diversi mondi possibili
Stati Uniti - 18.7.2006 18:39:00
Esperti Pentagono in cerca di sito per scudo missilistico europeo

Gli esperti del Pentagono cercano un sito dove costruire un sistema di difesa antimissile. Secondo il 'Christian Science Monitor', uno dei luoghi deputati a far parte dello 'scudo, che secondo gli esperti Usa dovrebbe servire a preparare una difesa dei Paesi Nato contro eventuali lanci da Paesi come l'Iran, è la Repubblica Ceca. Secondo alcune indiscrezioni, il sito che verrà prescelto potrebbe essere Jince, località non distante da Praga, dove esiste una base per esercitazioni militari dell'esercito ceco. Altri Paesi 'candidati' sarebbero Polonia e Ungheria.

Cavoli amari,già tutto programmato,già previsto vero Ashoka?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
solenero
Inviato: 19/7/2006 0:00  Aggiornato: 19/7/2006 0:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: Due diversi mondi possibili
Preso dallo sconforto in cui mi ha gettato ciò che ha detto StandAlone,
(Citazione:
Purtroppo abbiamo tutti visto a quanto sono servite 10 milioni di persone in piazza contro la guerra in Iraq
), mi autocito: Citazione:
le mie speranze sono rivolte al futuro, il presente è già deciso.


arabmonitor.info me ne da la conferma (sostituire annuncia con decide):
Israele annuncia quando la Rice arriverà


Vado a vedere se almeno stanotte riesco a dormire.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
cherubino
Inviato: 19/7/2006 1:14  Aggiornato: 19/7/2006 1:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Due diversi mondi possibili
bastardi.... di solito non impreco mai, ma quando vedo le foto dei bambini morti sotto le bombe bestemmio come un porco e non mi fermo più.
bastardi luridi.andate all'inferno. uccidetevi da soli e sparite da questo mondo.

shevek
Inviato: 19/7/2006 1:47  Aggiornato: 19/7/2006 1:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Due diversi mondi possibili
Salut y Libertad PseudoTale...


Il modo che vorrei non è sganciato dal mondo che c'è. In quest'ultimo ci siamo noi, con i nostri desideri ed il mondo che vorremmo. Questo non è un dato astratto, esiste in noi e, ogni volta che lo abbiamo preso sul serio, abbiamo fatto grandi cose, le migliori che ha visto questo mondo che c'è.


Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
spinox
Inviato: 19/7/2006 2:30  Aggiornato: 19/7/2006 2:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/1/2006
Da:
Inviati: 262
 Re: Due diversi mondi possibili
l'amara verita' e' che non ce ne frega un cazzo...
oops, scusate, parlo solo per me.
se me ne fregasse qualcosa, non starei qui a leggere.
il rubinetto, la diplomazia...
se me ne fregasse qualcosa, starei incatenato al cancello di una caserma.
ma, in realta', non me ne frega un cazzo.
la vita di un libanese, quella di israeliano, quella di mio fratello...
in realta'... ma ormai avete capito.

(e' il mio post di commiato, l'altra volta non avevo salutato.
con affetto, spinox.)

florizel
Inviato: 19/7/2006 3:46  Aggiornato: 19/7/2006 3:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
spinoxCitazione:
se me ne fregasse qualcosa, starei incatenato al cancello di una caserma.

Ciao,spinox.Con questa affermazione hai toccato un nervo "scoperto",ma piuttosto che limitarsi ad interrogarsi rispetto alla domanda implicita che pone,bisognerebbe cominciare a dissentire,a rifiutarsi di fare il loro gioco.
Il "come" mi risulta difficile immaginarlo, perchè il senso stesso di "insieme",di "moltitudini",di "idealità" va sempre più perdendosi,ogni volta che si cede all'illusione di poter raggiungere un obiettivo avanzando sullo stesso terreno del "potere".
I disillusi delle ultime elezioni lo dimostrano e lo denunciano,almeno qui,sulle stesse pagine che qualche mese fa ospitavano gli auspici e le aspettative di quanti credevano che il "voto" potesse cambiare,seppur minimamente,qualcosa.

Gli stessi che oggi fanno della distruzione la loro politica,sono passati come carrarmati su centinaia di dimostrazioni fatte in ogni angolo del mondo,e non solo metaforicamente (Tien-an-Men docet,e non solo).
E nonostante ciò,le società civili si mettono in fila e vanno a legittimarli con il voto,comprano i LORO giornali,guardano i LORO programmi televisivi,depositano nelle LORO banche,comprano i LORO alimenti,indumenti,armi,di tutto di più.
Incatenati,lo siamo già.
C'è da liberarsi da quelle catene,piuttosto.
"Stare qui" a leggere, certamente non può riuscire a determinare,come unico mezzo, il percorso necessario che metta fine ad orrori ed inganni.
Ma si deve convenire che può servire ad evitare di prendere delle facili scappatoie,e a mostrare qualche ingannevole trappola.
Di questi tempi,non è poco.
Chiaro che tutto questo non basta,per l'entità degli eventi.
Ma, per dire BASTA,non vedo altra strada che cominciare a chiamare le cose con il loro nome.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
AutminRic
Inviato: 19/7/2006 11:24  Aggiornato: 19/7/2006 11:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 163
 Re: Due diversi mondi possibili
Lo starter kit dell'attivista dilettante
Dimenticatevi dell'iceberg


http://www.zmag.org/Italy/ariel-dimenticareiceberg.htm

MI PARE SIA "T" (T è il contrario di OT?)

Saluti.

Paxtibi
Inviato: 19/7/2006 11:47  Aggiornato: 19/7/2006 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due diversi mondi possibili
se me ne fregasse qualcosa, non starei qui a leggere.

Se te ne fregasse qualcosa, magari daresti una mano, come fa chi sta già dedicando il proprio tempo e le proprie energie per rendere disponibili al maggior numero di persone possibile le notizie nascoste dai media.

Ma, appunto, non te ne frega un cazzo.

Non mi è chiaro però perché sprechi il tuo tempo per renderci partecipi del tuo menefreghismo, converrai che si tratta di un argomento assolutamente irrilevante.

se me ne fregasse qualcosa, starei incatenato al cancello di una caserma.

Una traduzione o un paio di link sarebbero molto più utili di un imbecille incatenato, ma, appunto, non te ne frega un cazzo.

e' il mio post di commiato, l'altra volta non avevo salutato.

Sai una cosa? Non me ne frega un cazzo.

Bye bye (uno in meno).

Anarca
Inviato: 19/7/2006 12:29  Aggiornato: 19/7/2006 12:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/7/2006
Da:
Inviati: 41
 Re: Due diversi mondi possibili
tristissimo pensare come poche persone comandino il mondo e lo usino per i loro sporchi giochi di potere. All'orizzonte vedo delinearsi sempre meglio lo stato mondiale Jungeriano...

DomaniSera
Inviato: 19/7/2006 13:33  Aggiornato: 19/7/2006 13:33
So tutto
Iscritto: 22/8/2005
Da: Shanghai
Inviati: 13
 Re: Due diversi mondi possibili
Oggi,12,30,tg dè La7... notizie dei bombardamenti sul Libano che per la prima volta hanno toccato il centro di Beirut : nessuna parola sugli eventuali morti civili,immagini di carri armati che sparano.Notizia di sconfinamento di soldati israeliani in Libano : due soldati israeliani morti.
Servizio sui missili di Hezbollah in Israele,una persona morta ,immagini di danni.....
Ok,è sempre molto triste vedere delle persone soffrire,ma non dire una parola sulla sofferenza e la devastazione che Israele sta portando in Libano è quanto meno ignobile.
Due diversi mondi possibili? Per me solo se il secondo mondo si trova al di fuori del sistema solare.Con la gente che vuol dominare questo mondo io ho poche cose in comune,anzi,forse solo una : l'appartenenza al genere umano,e non è propriamente una cosa da andarne fieri.
La vedio grigia (sono ottimista ,lo so),credo che il cammino di questa povera umanità non sia per nulla facile e sperare in un miglioramento sia uno sport che porta ben poche medaglie.
Nel mio piccolo continuerò a predicare il rispetto verso il prossimo,anche se mia figlia mi rimprovera di averle rovinato l'esistenza per le numerose batoste che riceve seguendo il mio credo,ma non dubito sul fatto che è forse l'unico modo per evitare questo mucchio di schifezze che stanno perpretando sulla nostra pellaccia.

Vivi
Inviato: 19/7/2006 15:52  Aggiornato: 19/7/2006 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili
COLPITO IL CENTRO DI BEIRUT, L'OFFENSIVA ISRAELIANA CONTINUA
19 Luglio 2006.



I missili continuano a colpire la capitale libanese: per la prima volta attaccato il centro della città. Investite anche alcune abitazioni. Nella zona erano concentrate decine di civili, ma ancora nessuna notizia del numero delle vittime.



Raid d'Israele sul sud del Libano.
Almeno cinquantaquattro civili sono stati uccisi questa mattina durante le incursioni.
Copyright 2006 La Stampa

di questo passo finisce che l’occupazione della Boemia nel 39’ fu fatta da un "pacifista"!?

Aggiornamento: 19.7.2006 14:53:00
Danneggiata ambasciata italiana
La città di Beirut, in particolare la parte meridionale, è sotto ai bombardamenti israeliani da questa notte. I colpi dell'aviazione israeliana hanno raggiunto anche l'ambasciata italiana, che si trova in quel settore della capitale. Secondo le ultime notizie diverse vetrate dell'edificio sono state distrutte. La Farnesina ha annunciato che un'altra comitiva, composta soprattutto da italiani, ha lasciato oggi l'ambasciata, e si è diretta al porto di Beirut: si tratta di diciassette autobus con a bordo 383 persone. Una nave della marina militare italiana si incaricherà del loro trasferimento verso Cipro.

leonzio
Inviato: 19/7/2006 17:21  Aggiornato: 19/7/2006 17:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
Certamente l' attenzione dei media è incentrata sul non evidenziare i torti di Isrlele e amplificare quelli del Libano (anche se sinceramente dubito che ne abbia).

I telegiornali sono inguardabili, ma agli occhi di chi si è fatto un' opinione dei (tanti) fatti recenti informandosi su canali "convenzionali" hanno senz' altro un' aria rassicurante, familiare, servono insomma a rafforzare quelle poche, sommarie convinzioni che la maggior parte della gente ha.

Penso si riferisse anche a questo il post di chi (non ricordo il nikname e sono troppo impedito per ripescarlo senza cancellare quello che ho appena scritto ) diceva NON ME NE FREGA UN CAZZO.
Lo dico perchè a volte è cio che penso anche io, nel senso di frustrazione di non essere in grado di fare qualcosa di davvero utile per cambiare le cose.
Informarmi certo, cerco di farlo ma più ne vengo a sapere e più mi sento frustrato dal non potere essere di aiuto pratico a chi ne va di mezzo.
Sarebbe ora di farla finita con le bombe , le incursioni, i carrarmati, i finti intenti di rappacificare la situazione da parte di chi avrebbe i mezzi per farlo. Che passassero ai fatti, io non posso.
Ho potuto andare al voto ottenendo di mangiare la solita merda offerta da un' altro ristoratore.
Cercherò di seguire il consiglio di rendere articoli disponibili (quando ne trovo me li vado a leggere, questo giustamente farà piacere anche ad altri), ok, ma questo non fermerà ciò che mi angoscia.

too_wide
Inviato: 19/7/2006 17:37  Aggiornato: 19/7/2006 17:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2006
Da:
Inviati: 31
 Re: Due diversi mondi possibili
Da repubblica.it

17:11 Piena di sfollati la base Onu bombardata

E' piena di sfollati la postazione dell'Unifil, la forza Onu in Libano, bombardata oggi dall'artiglieria israeliana a Marun el-Ras. Lo hanno riferito all'Ansa fonti dell'Unifil.
Civili libanesi in fuga dal villaggio di Marun er-Ras, al confine con Israele, avevano cercato rifugio nella base dell'Unifil.


Secondo voi cosa potrebbero bombardare per ottenere una qualche protesta? Il Vaticano?

dupall
Inviato: 19/7/2006 20:09  Aggiornato: 19/7/2006 20:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2006
Da:
Inviati: 114
 Re: Due diversi mondi possibili
Un tizio che srive da Israele sulla Stampa di oggi dice, tra le altre cose....

"Sono forse le fantasie religiose a portare un uomo come Hassan Nasrallah a sfidare stupidamente Israele portando su di sé e sui suoi uomini una sciagura come quella attuale? Saddam Hussein era laico ma anche lui ha insensatamente provocato Israele. Anziché poi permettere ai supervisori dell’Onu di frugare nei suoi magazzini per dimostrare di non possedere armi atomiche ha volutamente creato un clima di provocatoria vaghezza giungendo alla sua distruzione personale, a quella della sua famiglia e del suo intero Paese. "

ora viene fuori che la colpa è tutta di questi stupidi che osano sfidare il grande israele...

Io sono molto upset per come stanno andando le cose... e con questi USA vanno sempre peggio...

Vivi
Inviato: 19/7/2006 23:50  Aggiornato: 19/7/2006 23:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili

Vivi
Inviato: 19/7/2006 23:55  Aggiornato: 19/7/2006 23:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili

leonzio
Inviato: 20/7/2006 0:13  Aggiornato: 20/7/2006 0:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
Non credo minimamente nell' ONU come organo in grado di mettere ordine nemeno in un cassetto...quando le persone giuste decidono di fare qualcosa di loro interesse non ci sono trattati o discorsi o risoluzioni che tengano...

redention USA

Il fatto che qualcuno dia aria alla bocca è gia qualcosa, solo vorrei sapere da parte di chi li evochi, visto che la pagina da te indicata non mi si apre.
Penso che non prenda posizioi nitide, sarebbe una notizia troppo bella, spero che non prenda le parti di chi so io... sarebbe la solita minestra..

Vivi
Inviato: 20/7/2006 0:34  Aggiornato: 20/7/2006 1:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Autore: leonzio Inviato: 20/7/2006 0:13:21

Non credo minimamente nell' ONU come organo in grado di mettere ordine nemeno in un cassetto...quando le persone giuste decidono di fare qualcosa di loro interesse non ci sono trattati o discorsi o risoluzioni che tengano...

le persone giuste ... mi suona come un riferimento al "capitalismo compassionevole", ... filantropia (?!) Altro che DIRITTO questa sarebbe la GIUNGLA!

ONU , Onu no … guarda caso, guarda la coerenza … ma non sono gli Stati Uniti ed Israele ad invocare la risoluzione 1559 ... ?

e ... hai, forse, dimenticato la sentenza della Corte Suprema degli Stati Uniti (su Guantanamo dove si parla appunto della convenzione di Ginevra) … eppure … è recente. Un processo è in corso per la Caterpillar dove si invocano sentenze di Norimberga nei confronti della ditta che fabbrico Zyklon B per non parlare di certa fufa che prese un generale israeliano arrivato su di un aeroporto londinese (un tema recentemente ripreso da Ha’aretz)

Bimbodeoro
Inviato: 20/7/2006 9:29  Aggiornato: 20/7/2006 9:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Due diversi mondi possibili
Mazzate o parole?

Ultimamente mazzate.............................

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
leonzio
Inviato: 21/7/2006 15:39  Aggiornato: 21/7/2006 15:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
E' giusto quello che intendevo sottintendere... ONU come servile maggiordomo che esaudisce gli ordini del padrone, e quando il padrone è troppo sfacciato rimane sempre a lui il potere di decidere senza ascoltare, per l' appunto, il maggiordomo. Se poi vogliamo disquisire chi sia il padorone, o meglio i padroni (c' è sempre la moglie, che si sa, è quella che comanda in casa propria
) non penso ci possano essere dubbi.

leonzio
Inviato: 21/7/2006 15:44  Aggiornato: 21/7/2006 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
per inciso le persone giuste sarebbero quelle che manipolano l' onu a dispetto di ogni ragionevole buon senso, quelle che riescono a fare parlare a comando il pappagallo di turno, quelle che mettono le bende a chi dovrebbe vedere, e danno il telescopio a chi non potrebbe, quelle che sono da genereazioni membri delle logge massoniche, quelle che Bush o Cheney non cambia una virgola ecc ecc sennò me paro Jannacci....

Vivi
Inviato: 21/7/2006 16:15  Aggiornato: 21/7/2006 16:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Autore: leonzio Inviato: 21/7/2006 15:44:46

per inciso le persone giuste sarebbero quelle che manipolano l' onu a dispetto di ogni ragionevole buon senso, quelle che riescono a fare parlare a comando il pappagallo di turno, quelle che mettono le bende a chi dovrebbe vedere, e danno il telescopio a chi non potrebbe, quelle che sono da genereazioni membri delle logge massoniche, quelle che Bush o Cheney non cambia una virgola ecc ecc sennò me paro Jannacci....

Ricevuto … Pace?!

Q&A: Mid-East war crimes?
Thursday, 20 July 2006

The UN High Commissioner for Human Rights Louise Arbour has warned that war crimes may have been committed in the conflict between Israel and Hezbollah. BBC News website World Affairs correspondent Paul Reynolds examines the issues.


se la CNN – sta mattina ha intervistato la Arbour – si è disturbata a prendere in considerazione l’argomento … la dice lunga

Vivi
Inviato: 22/7/2006 0:33  Aggiornato: 22/7/2006 7:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili

Vivi
Inviato: 22/7/2006 0:43  Aggiornato: 22/7/2006 7:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili
John Bolton

Mon Jul 17, 2006

UNITED NATIONS (AFP) - US Ambassador John Bolton said there was no moral equivalence between the civilian casualties from the Israeli raids in Lebanon and those killed in Israel from "malicious terrorist acts".

... sarebbe un errore attribuire equivalenza morale ai civili che muoiono from the Israeli raids in Lebanon
e
those killed in Israel from "malvagie azioni terroristiche".

è ... !!! NOoooooo ... Ecco svelato il mistero: Ci sarà una nuova votazione per la carica di ambasciatore statunitense presso l’UN (la sua era una nomina temporanea "realizzata" da Bush, con un colpo di mano, dopo che il Congresso se ne era andato in vacanza l’anno scorso)

Citazione:
White House Calls on Jewish Groups to Line Up Behind John Bolton

It's hard to imagine something more cynical than the White House exploiting Middle East convulsions -- in which many innocents on all sides are dying in real time -- to divide Americans at home in order to try and squeeze through the Senate confirmation of the pugnacious radicalizer and international de-stabilizer, John Bolton.

Today, several reports have come to The Washington Note that Jay Zeidman, the influential 24-year old White House liaison to the Jewish community, is putting out the call to prominent American Jewish organizations to support John Bolton -- with the arm-twisting innuendo that in this time of crisis in the Middle East, American Jews need to line up behind the guy Jesse Helms said "is the kind of man with whom I would want to stand at Armageddon, if it should be my lot to be on hand for what is forecast to be the final battle between good and evil in this world."

That's exactly the kind of unstable world that Bolton seems constantly trying to stir up.

Zeidman has sent the word out to numerous Jewish organizations asking "What can the White House expect in terms of supporting John Bolton?"

Vivi
Inviato: 22/7/2006 7:22  Aggiornato: 22/7/2006 16:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili


NY Times: US Speeds Up Bomb Delivery To Israel...

Citazione:
WASHINGTON, July 21 — The Bush administration is rushing a delivery of precision-guided bombs to Israel, which requested the expedited shipment last week after beginning its air campaign against Hezbollah targets in Lebanon, American officials said Friday.

The decision to quickly ship the weapons to Israel was made with relatively little debate within the Bush administration, the officials said. Its disclosure threatens to anger Arab governments and others because of the appearance that the United States is actively aiding the Israeli bombing campaign in a way that could be compared to Iran’s efforts to arm and resupply Hezbollah.

The munitions that the United States is sending to Israel are part of a multimillion-dollar arms sale package approved last year that Israel is able to draw on as needed, the officials said. But Israel’s request for expedited delivery of the satellite and laser-guided bombs was described as unusual by some military officers, and as an indication that Israel still had a long list of targets in Lebanon to strike. ...

David Siegel, a spokesman for the Israeli Embassy in Washington, said: We have been using precision-guided munitions in order to neutralize the military capabilities of Hezbollah and to minimize harm to civilians. As a rule, however, we do not comment on Israel’s defense acquisitions.”





Video: Watch Israeli Military Bombing Footage…

Citazione:
The Israelis are cowards to attack innocent children and infants.

The U.S. House of Representatives just passed the following resolution. The U.S. Senate passed a similar resolution. July 18, 2006

House Resolution 921 says the U.S. House of Representatives: "support Israel's right to take appropriate action to defend itself, including to conduct operations both in Israel and in the territory of nations which pose a threat to it."

This resolution passed by a vote of 410 for it and only 8 votes against it. This resolution gives Israel a 'blank check' to attack their neighbors - including innocent children and infants..

By: truth4all on July 21, 2006 at 02:21pm

Vivi
Inviato: 22/7/2006 16:55  Aggiornato: 22/7/2006 16:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2004
Da: nord Italia
Inviati: 198
 Re: Due diversi mondi possibili
Si vis bellum para pacem

Ci deve essere una logica segreta nella decisione di far partire la Rice per una conferenza sulla crisi libanese a Roma e nello stesso tempo fornire bombe di precisione a Gerusalemme. Cerca di spiegarla Maureen Dowd. Intanto a Tiro si cominciano ad usare le sepolture in massa. E il Libano è a pezzi.


leonzio
Inviato: 22/7/2006 22:02  Aggiornato: 22/7/2006 22:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
... e intanto "nel nome della paventata pace" l'America arriverà a Roma a reclutare le forze Nato ed oraganizzare la fugace (mica troppo) "imboscata" ai danni dei nuovi terroristi libanesi...

leonzio
Inviato: 22/7/2006 22:07  Aggiornato: 22/7/2006 22:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2006
Da:
Inviati: 127
 Re: Due diversi mondi possibili
Pace fatta Vivi

Redazione
Inviato: 23/7/2006 20:55  Aggiornato: 23/7/2006 20:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due diversi mondi possibili
Questo sono commenti postati erratamente sotto l'articolo "Ebrei, dove siete?"

La Redazione


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Linucs
Inviato: 23/7/2006 11:30 Aggiornato: 23/7/2006 16:59

Inizio ponendo una semplice domanda: ritenete che la reazione militare di Israele alla cattura dei due soldati israeliani sia stata sproporzionata, oppure giustificata?

Ottima domanda.

(ore 16:59:00: 06:13:48 di silenzio)


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alchemicus
Inviato: 23/7/2006 15:11 Aggiornato: 23/7/2006 15:11

Re: Ebrei, dove siete?
...per la cronaca, bush invia armi intelligenti a sostegno di israele, la siria giura che scenderà a combattere, è stato ferito un militare italiano...


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DomaniSera
Inviato: 23/7/2006 18:29 Aggiornato: 23/7/2006 18:29

Re: Ebrei, dove siete?
Questa è la mail che giorni fa ho inviato ad Antonio Di Pietro,non ho ancora ottenuto risposta.....

Caro Di Pietro
Vengo al punto : Ho notato che nella politica italiana in questi giorni c'è
un continuo prostrarsi di fronte alla carognesca azione di Israele
nei confronti di popolazioni inermi.
Sì certamente, Hezbollah sta sparando dei razzi contro le città israeliane,e
ciò è deplorevole ma mi chiedo se ciò giustifichi un massacro di decine e decine
di bambini e donne notoriamente,in quanto persone deboli, assassini assetati
di sangue.
Non c'è un media che non si schieri pro Israele magari dopo esser stato
redarguito e accusato di antisemitismo.
Ora,se essere antisemita vuol dire rispettare,amare il prossimo e dire quello che c'è sotto il sole allora io sono il principe degli antisemiti.
Tornando alla politica,mi chiedo,ma forse lo so già,il perchè di questo
leccamento di estremità da parte della grande maggioranza dei politici nei confronti di Israele anche di fronte all'evidenza dei fatti,cioè di un massacro.
Non metto certamente in dubbio l'esistenza di Israele come stato sovrano,ho
amici ebrei che non scambierei mai per nulla al mondo,ma vorrei nello stesso
momento che i politici o nostri dipendenti ,come dice il buon Grillo,mostrassero di
essere degni di avere gli attributi e che potessero mostrarli orgogliosi.
Non mi basta sentire la frase "uso sproporzionato della forza".
Tutto questo mi ricorda ancora un avvenimento recente,la guerra in Iraq.
Anche allora tutti contro Saddam,per carità un sanguinario a detta di Bush
che a conteggio di firme di condanna a morte non mi sembra secondo a
nessuno,ma poi nonostante sia palese la bugia colossale con la quale sono (siamo)andati a distruggere quel paese,nessuno osa dire che sono stati , e sono ,dei criminali.
Mi illumini,ma non mi dica ,per favore,le cose trite e ritrite che sento
dagli altri politici giornalmente.
Grazie

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Vinnie
Inviato: 23/7/2006 19:11 Aggiornato: 23/7/2006 19:11

Re: Ebrei, dove siete?
Lo so che avete chiesto di non commentare se non ebrei ma non capisco proprio questo articolo e mi sento di intervenire. Innanzitutto Ebrei chi? Israeliani? o tutti i credenti di fede ebraica? e perche'? secondo voi ogni ebreo e' chiamato in causa in quanto ebreo? visto che siamo in Iraq allora si potrebbe chiedere la stessa cosa ai cattolici no?
Mi sembra che andate avanti per preconcetti, come se tutti gli ebrei fossero israeliani e viceversa, non solo, ma come se tutti gli israeliani o ebrei (che tanto per te son la stessa cosa) appoggiassero le decisioni del proprio governo e le condividessero all'unanimita'.
Il tema poi e' posto in maniera sbagliata o di parte, perche' e' vero che molti hanno parlato di reazione spropositata (o perlomeno spropositata in questo periodo storico) ma e' anche vero che il rapimento dei soldati israeliani e' solo la punta dell'IIceberg.
Hezbollah e' una struttura terroristica che fa parte del governo libanese e che controlla il sud del paese militarmente. Come avete visto hanno tutte le intenzioni di usare le armi che hanno a disposizione. Vi ricordo inoltre che Israele non occupa piu' il Libano da tempo e non vi era alcun motivo per rapire i soldati se non quello di provocare una risposta da parte di Israle. Secondo voi cosa dovrebbero fare? aspettare che bombardino telaviv?


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Linucs
Inviato: 23/7/2006 19:13 Aggiornato: 23/7/2006 19:15

Re: Ebrei, dove siete?
Questa è la mail che giorni fa ho inviato ad Antonio Di Pietro,non ho ancora ottenuto risposta.....

Strano, pensavo che Di Pietro fosse diverso da tutti gli altri...

19:13 - tutto tace.

Vi ricordo inoltre che Israele non occupa piu' il Libano da tempo e non vi era alcun motivo per rapire i soldati

Stai scherzando, vero?


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andry
Inviato: 23/7/2006 19:21 Aggiornato: 23/7/2006 19:21

Re: Ebrei, dove siete?
-citazione-

Vi ricordo inoltre che Israele non occupa piu' il Libano da tempo e non vi era alcun motivo per rapire i soldati se non quello di provocare una risposta da parte di Israle

soldati rapiti, preferirei dire arrestati, in territorio libanese, chissa come mai???? cosa ci guadagna hezbollah a provocare la reazione di israele, militarmente molto più forte?? illuminami...

ciao dal baglio


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Redazione
Inviato: 23/7/2006 19:46 Aggiornato: 23/7/2006 19:46

Re: Ebrei, dove siete?
VINNIE, l'articolo è firmato da Massimo Mazzucco. Sono un individuo, e non capisco a chi tu ti rifersca quando dici "voi".

Inoltre, l'introduziuone mi sembra chiara: "Mi rivolgo in maniera diretta a chiunque sia ebreo, o a chi desideri in ogni caso difendere la posizione di Israele rispetto ai recenti avvenimenti in Libano."

C'è un "o" di mezzo. Se quindi tu, indipendentemente dalla tua religione, desideri intervenire, sei il benvenuto. Ma fallo, ti prego, rispondendo inizialmente alle domande che pongo.

Se invece desideri impostare la discussione in un modo diverso, non fai che scrivere un articolo tuo, me lo mandi, e lo pubblichiamo immediatamente.

Rinnovo quindi il mio invito "a chiunque sia ebreo, o a chi desideri in ogni caso difendere la posizione di Israele rispetto ai recenti avvenimenti in Libano," e rinnovo anche quello agli altri a non intervenire , altrimenti sarò costretto a spostare altrove i vostri interventi.

Il motivo dovrebbe essere evidente.


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Linucs
Inviato: 23/7/2006 19:51 Aggiornato: 23/7/2006 19:51


Re: Ebrei, dove siete?
Il motivo dovrebbe essere evidente.

Anche il motivo per aver tralasciato il lieve dettaglio del confine?


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Redazione
Inviato: 23/7/2006 20:08 Aggiornato: 23/7/2006 20:10

Re: Ebrei, dove siete?
Anche il motivo per aver tralasciato il lieve dettaglio del confine?

Soprattutto quello. Mr. Lapalisse si vergognerebbe al posto tuo


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Ashoka
Inviato: 23/7/2006 20:28 Aggiornato: 23/7/2006 20:28

Re: Ebrei, dove siete?
Ti risponde... Haaretz

Lo spirito dell'hotel King David

Di Tom Segev

L'attacco terroristico all'hotel King David di Gerusalemme fu, all'epoca, l'equivalente di quello alle Twin Towers; ieri er il suo sessantesimo anniversario. Ci sono due targhe commemorative all'hotel, un'ala del quale era occupata dall'Autorità del mandato britannico. In una delle targhe, che sta appesa lì da un po' di tempo, alcune parole descrivono l'attacco terriristico. “Il 22 Luglio, 1946, il gruppo partigiano Etzel ha fatto esplodere una bomba nell'ala sud.” L'azione è attribuita al gruppo Etzel, da solo, ma non c'è nessuna condanna. Il termine “partigiano” (underground ndt.) ha generalmente una connotazione positiva.

La cerimonia di rimozione del velo dell'altra targa, questa settimana, era intesa come appendice della conferenza accademica tenuta al Menachem Begin Heritage Center, sulla questione di chi sia un “partigiano” (freedom fighter, ndT) e chi un “terrorista”. C'è voluta quasi una settimana per chiarificare questa domanda. Possono essere distinti in base al tipo di organizzazione a cui sono affiliati, ai fini, agli obiettivi delle loro azioni, ai metodi di lotta ed al modus operandi. Tutti assumono che un partigiano sia una brava persona mentre il terrorista sia una cattiva. Quasi ogni terrorista definisce sé stesso come partigiano e, viceversa, i partigiani sono di solito definiti terroristi. C'e' una tesi che può servire come lezione storica da un punto di vista morale: non colpire civili.

La nuova targa identifica i perpetratori dell'attacco come “i combattenti di Etzel”. E' importante per loro enfatizzare che agirono “sotto gli ordini del movimento ribelle Ebreo,” in altre parole, gli Hagannah, tra gli altri. Chiamarono il centralino dell'hotel, gli uffici editoriali del Palestine Post e l'ambasciata francese (presumibilmente intendevano il consolato) “per evitare che ci fossero vittime.” In altre parole, cercavano di effettuare un atto terroristico senza vittime, ma qualcosa andò storto. Venticinque minuti passarono e poi “per qualche ragione” gli Inglesi non evacuarono l'edificio e, “come risultato,” 91 persone furono “con sommo dispiacere” uccise. Erano 28 Inglesi, 41 Arabi, 17 Ebrei ed altri cinque. Per enfatizzare l'aspetto militare dell'operazione, la targa annota che uno dei membri di Etzel fu ucciso “durante uno scontro a fuoco”.

Il governo inglese sta domandando la rimozione della targa. L'ambasciatore di sua maestà ed il console hanno scritto al sindaco di Gerusalemme che un atto terroristico come quello non può essere onorato, anche se preceduto da un avvertimento. Ancora oggi non è chiaro che cosa aveva fatto credere ai pianificatori dell'attacco che gli inglesi avrebbero fatto evacuare l'edificio. Avrebbe Benjamin Netanyahu, come primo ministro, ordinato l'evacuazione del suo ufficio sulla base di una minaccia telefonica proveniente da un gruppo terroristico palestinese?

Netanyahu è intervenuto alla conferenza. La differenza tra una operazione terroristica e una legittima azione militare è espressa, ha detto, dal fatto che i terroristi intendono colpire i civili mentre i legittimi combattenti cercano di evitare tutto ciò. Secondo questa teoria, dunque, il rapimento di un soldato israeliano da parte di una organizzazione palestinese sarebbe una legittima operazione militare, e il bombardamento di Dresda, Hanoi, Haifa o Beirut un crimine di guerra. Ovviamente questo non è ciò che Netanyahu intendeva. Ha imparato solo questo dalla bomba all'hotel: che gli Arabi sono i cattivi e noi siamo i buoni. Tutte le azioni degli Arabi a partire dal 1920 fino al piano nucleare iraniano, riflettono, nelle sue parole, “una mentalità terroristica.” Israele, al contrario, colpisce civili soltanto per sbaglio o quando non vi è altra alternativa. Per esempio quando i terroristi si nascondono in mezzo ai civili.

La verità storica è differente: nei 60 anni trascorsi dall'attacco all'hotel King David, Israele ha danneggiato circa due milioni di civili, tra cui i 750000 che persero la loro casa nel 1948, altri 250000 Palestinesi costretti ad abbandonare la Cisgiordania nella guerra dei sei giorni e centinaia di migliaia di civili egiziani che furono espulsi dalle città lungo il canale di Suez durante la guerra di logoramento (War of Attrition ndT) (1970). Ed ora decine di migliaia di Libanesi so costretti ad abbandonare le loro case ed i piloti dell'aeronautica stanno di nuovo bombardando Beirut ed altre città. Centinaia di civili sono stati uccisi. Con sommo dispiacere: tutto nello spirito dell'hotel King David. Si può sempre dire che è stata una disgrazia.

Ashoka

DIVA
Inviato: 23/7/2006 22:14  Aggiornato: 23/7/2006 22:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: Due diversi mondi possibili
Vorrei suggerire a Vinnie una riflessione. Spesso e troppo spesso le mire dell'alta finanza e del potere hanno mascherato con ideologia e religione le agressioni e le guerre. Io non sono ebrea per nascita e non sono cristiana per scelta, da ignorante in tutto cio' che sta accadendo tra Libano ed Israele leggo una specie di conferma di quanto era gia' da tempo preventivato, Una specie di tabella di marcia americana. Era stato detto che dopo l'Iraq era la volta della Siria. Bene...tempo al tempo..la Siria in qualche modo entrera' nel conflitto e sara' l'occasione "cercata" e "voluta" per l'America.
Dici cosa c'entrano gli Ebrei? Forse nulla, ma sono i testimoni viventi dell'Olocausto, e da loro ci si aspetterebbe un alto grido contro ogni crimine poiche' e' loro soprattutto la bandiera contro ogni violenza , e nell'attacco di Israele al Libano c'e' tanta di quella violenza che ognuno di noi si sente in diritto di chiedere : ebrei dove siete

diva

Trito
Inviato: 23/7/2006 22:27  Aggiornato: 23/7/2006 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Israele non ha solo il diritto ma il dovere, nei confronti dei propri cittadini, di spazzare via la feccia terrorista che li minaccia. L'attacco è poi inteso a colpire solamente obiettivi militari e non civili. Altrimenti come si spiegherebbe il fatto che israele chiede l'evacuazione della popolazione dai villaggi che intende bombardare? E come leggete notizie del tipo "raid aerei tutta la notte, 7 morti"? Se israele cercasse il massacro indiscriminato potrebbe fare molto meglio. Ovviamente a israele non interessano i cittadini libanesi in toto, vuole solo porre un freno ai terroristi. Tra parentesi, vorrei farvi notare che i vostri cari Hezbollah cercano di ostacolare la fuga dei civili.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Abulafia
Inviato: 23/7/2006 22:53  Aggiornato: 23/7/2006 23:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/11/2005
Da:
Inviati: 1612
 Re: Due diversi mondi possibili
Buonasera Trito,
sul fatto che all'esercito israeliano interessino poco i civili libanesi, tanto a nord quanto a sud del corso del Litani, siamo perfettamente d'accordo: infatti i morti sono già a quota 360 e passa.

Ti invito a riflettere sul fatto che il disaccordo verso l'operato dell'esercito israeliano non implica affatto l'appoggio alle azioni degli Hezbollah, che personalmente non ho mai ritenuto di poter definire "miei cari".

Mi preoccupa però il fatto che tra i due contendenti uno rappresenti la IV potenza militare mondiale, fornita d'un arsenale temibile ed esperta in operazioni False Flag, nonchè sospettata d'aver provocato artificialmente entrambe le due ultime rappresaglie di Gaza e Libano.


P.S.: sull'aver come obiettivo le sole installazioni militari, non si spiega allora come le incursioni israeliane abbiano raso al suolo centrali elettriche, ponti, autobus di civili, stazioni radio e televisive... impedendo di fatto che le varie comunità libanesi potessero disporre di via di fuga o, ancor più, di rifornirsi con farmaci o cibo. Qui un breve ripasso.

...Ars adeo latet arte sua...
Trito
Inviato: 23/7/2006 23:09  Aggiornato: 23/7/2006 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Allora, visto che israele è una potenza militare mondiale dovrebbe lasciarsi rapire militari ed esplodere terroristi in casa? Israele fa bene a reagire, avrebbe dovuto farlo prima e con mano più ferma. La cosa triste, però, è che anche questo non porterà a niente, perché israele non potrà andare fino in fondo nella sua manovra.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Linucs
Inviato: 23/7/2006 23:09  Aggiornato: 23/7/2006 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Due diversi mondi possibili
Altrimenti come si spiegherebbe il fatto che israele chiede l'evacuazione della popolazione dai villaggi che intende bombardare?

Guarda che in quei "villaggi" ci abita gente, con una casa, che magari non ha la minima voglia di "evacuare" ogni volta che il cane idrofobo abbaia un ordine.

Ovviamente a israele non interessano i cittadini libanesi in toto, vuole solo porre un freno ai terroristi.

Potrebbe cominciare a tenere i propri scagnozzi dalla parte giusta del confine, onde evitare che nessuno li rapisca-oh-che-peccato.

Trito
Inviato: 23/7/2006 23:15  Aggiornato: 23/7/2006 23:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Si Linucs, il classico atteggiamento antisemita.
Se dei terroristi francesi si facessero saltare in casa tua cosa vorresti si facesse? Che si cercasse di impedirlo o che si lasciasse fare loro tutto quello che vogliono? Tanto, poverini... sono brutti e stupidi, quindi hanno il diritto di farlo.

Ora guardo la GP alla faccia dei terroristi.

W ISRAELE

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Abulafia
Inviato: 23/7/2006 23:19  Aggiornato: 23/7/2006 23:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/11/2005
Da:
Inviati: 1612
 Re: Due diversi mondi possibili
Io immagino, Trito, che non Ti sia sfuggito il particolare di un Medio Oriente i cui conflitti sono sulle prime pagine dei giornali da circa cinquant'anni: la logica del "hanno diritto di attaccare perchè sono stati attaccati" può essere usata da entrambe i fronti, con radici che si perdono indietro negli anni, e non porterà mai ad una pace degna di questo nome.

La domanda giusta da fare, secondo me, non può che guardare al futuro: "Cosa urge fare per fermare questo gioco al massacro"?
La prima cosa che mi viene in mente è: tagliare i fondi a Sion.
Se posti la Tua, se ne può discutere.

...Ars adeo latet arte sua...
Linucs
Inviato: 23/7/2006 23:21  Aggiornato: 23/7/2006 23:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Due diversi mondi possibili
Si Linucs, il classico atteggiamento antisemita.

Eh certo, siamo tutti discententi di Amalek, siamo tutti antisemiti, ti dico pure buon natale.

Se dei terroristi francesi si facessero saltare in casa tua cosa vorresti si facesse?

Aspetta che vado in Libano e glielo chiedo...

Che si cercasse di impedirlo o che si lasciasse fare loro tutto quello che vogliono? Tanto, poverini... sono brutti e stupidi, quindi hanno il diritto di farlo.

Qui di stupido c'è solo chi oltrepassa il confine e si lamenta di essere stato "rapito."

Ora guardo la GP alla faccia dei terroristi.

Forse sarebbe il caso di leggere un giornale.

Ah, tra parentesi: anche se tiri fuori la favoletta dell'antisemitismo, ti rido in faccia comunque.

Pandora
Inviato: 23/7/2006 23:28  Aggiornato: 23/7/2006 23:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/11/2005
Da: fra 45°15'N, 9°00'E e 45°10'N, 9°15'E
Inviati: 338
 Re: Due diversi mondi possibili
Trito, quello che non capisco perchè vengono utilizzate parole che modificano il significato delle azioni?

Mi spiego meglio:

"Catturati" diventa "rapiti"
I nemici degli israeliani (e non solo i loro) diventano "terroristi"

Se un gruppo di militari svizzeri armati entrasse, che so, a Como, pensi che la polizia o l'esercito italiano non abbia il diritto di arrestarli? E cosa comporterebbe questo secondo te, un rapimento da parte degli italiani ai danni degli svizzeri?

Terroristi. I terroristi sono coloro che applicano la strategia del terrore, indebolendo e disarmando, soprattutto dal punto di vista mentale. Una volta "indebolito mentalmente" un individuo (o un gruppo di individui o un intero paese) è molto semplice "incanalarli" in comportamenti suicidi o estremi.

Sia Israele che tanti Paesi occidentali applicano la strategia del terrore.


EDIT:

Un esempio di questo comportamento lo abbiamo anche qui in Europa: pensa a quanti irlandesi si sono iscritti all'Ira dopo la strage di Londonderry...

La pura e semplice verita' è raramente pura e non è mai semplice.
andry
Inviato: 24/7/2006 0:01  Aggiornato: 24/7/2006 0:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
ciao trito... mi sembra che l'articolo postato da massimo in home page faccia al caso tuo... perchè non provi a risp a quelle domande invece di scrivere cose poco costruttive del tipo w israele???

ciao dal baglio

the shock must go on...
rumenta
Inviato: 24/7/2006 0:06  Aggiornato: 24/7/2006 0:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2006
Da: Repubblica di Genova
Inviati: 801
 Re: Due diversi mondi possibili
Trito:
Citazione:
lasciarsi rapire militari

oibò, se non erro Haarez (noto giornale antisemita ) ci racconta che i militari sono stati "rapiti" ben dentro i confini libanesi, cosa ammessa anche da fonti dell'esercito israeliano..... che succede, i libanesi non possono difendersi dalle infiltrazioni israeliane??
ad andare in casa d'altri a volte si finisce bastonati, ed il fatto di essere "israele" non autorizza a restituire quelle bastonate, quando ampiamente meritate.



"La verità dev'essere brutale, violenta, armata ed arrabbiata. Altrimenti soccombe."
florizel
Inviato: 24/7/2006 0:29  Aggiornato: 24/7/2006 0:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Due diversi mondi possibili
Ehilà,Trito.
Chi si rivede...Sempre sul sentiero di guerra, vedo.
Ed arrivi SEMPRE al momento "opportuno".
Chissà come mai?
Comunque, non voglio risparmiarti qualche precisazione.
Citazione:
Israele non ha solo il diritto ma il dovere, nei confronti dei propri cittadini, di spazzare via la feccia terrorista che li minaccia.

Anche di QUESTI "cittadini"?
Guardati i video, poi se ne parla.
Citazione:
L'attacco è poi inteso a colpire solamente obiettivi militari e non civili.

EVITA
LE TUE
SOLITE
USCITE.
Citazione:
Altrimenti come si spiegherebbe il fatto che israele chiede l'evacuazione della popolazione dai villaggi che intende bombardare?

Un autobus è stato centrato dall'artiglieria israeliana a 15 chilometri dal confine. Tre persone sono morte. A Tiro, è stata colpita una vettura con a bordo un'intera familia. Un bambino di appena un anno e l'altro di nove sono ricoverati in ospedale con ustioni. Insieme ai genitori, stavano tentando di fuggire in un posto più sicuro.
Citazione:
vorrei farvi notare che i vostri cari Hezbollah cercano di ostacolare la fuga dei civili.

Quando fai affermazioni di questo "calibro", dovresti doverosamente riportare la FONTE della notizia, e cercare di entrare nello spirito della discussione.
Citazione:
W ISRAELE

E visto che sei così "solerte" a manifestare apertamente la TUA personale ammirazione per la politica israeliana,e la sua difesa, mi chiedo come mai tu lo faccia in questo spazio e non in questo thread.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Trito
Inviato: 24/7/2006 10:39  Aggiornato: 24/7/2006 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Vedo che fate tutti finta di non capire.
E va bene, vedrò di ripeterlo ancora.


1- Israele ha il diritto di difendersi. I militari delle forze di difesa rapiti e uccisi durante l'ennesimo attacco da parte Hezbollah non sono stati "arrestati" come dite voi perché hanno varcato il confine, sono stati catturati da una organizzazione terroristica che ha sede in Libano mentre svolgevano il loro lavoro, un'organizzazione che piazza missili nelle abitazioni dei civili e costruisce bunker sotto le loro case.


2- Come al solito, la stampa ingigantisce la reale natura dell'offensiva israeliana, dipingendola come un feroce bagno di sangue di innocenti libanesi, quando invece si tratta di sgominare una pericolosa organizzazione terroristica (che tra le altre cose, gode dell'appoggio di altri stati).


3- Voi vi fate belli a fare la morale a israele senza considerare i suoi sforzi per ridurre il più possibile le vittime innocenti, mentre, di contro, i suoi nemici lanciano missili con il preciso e dichiarato obiettivo di provocare il maggior numero di morti fra i civili. Israele vuole solo difendere i propri cittadini e la propria libertà e come può farlo se non rimuovendo i terroristi dalle proprie zone di confine?


4- Sapete qual è la cosa buffa? Se foste degli ottusi pacifisti vi si potrebbe anche capire... nessuna azione militare da parte di chicchessia perché la ritenete sbagliata, e va bene. Purtroppo mi date tanto l'idea di quelli che condannano israele ma giustificano gli attentati perpetrati dai suoi nemici. Quando e se, dio non voglia, l'iran getterà una bella atomica su israele causando milioni di morti cosa direte? Se la sono meritata? Probabilmente sì, perché per voi i civili sono da tutelare solo se non sono israeliani.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
andry
Inviato: 24/7/2006 10:44  Aggiornato: 24/7/2006 10:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
ciao trito.. visto che mi sembri un acceso sostenitore di israele, perche non provi a intervenire in questa discussione che da due giorni langue? ti rinnovo l'invito...
http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1324
non dovresti aver difficoltà a risp a semplici domande

ciao dal baglio

the shock must go on...
Trito
Inviato: 24/7/2006 10:56  Aggiornato: 24/7/2006 10:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Ho notato che è stato rimosso un intervento, e non mi va di partecipare a una discussione in cui potrei essere censurato. A parte questo, è proprio da quell'articolo che sono stato indirizzato qui seguendo un link.
E in ogni caso, mi sembra di aver già risposto, non ti pare?
Se se ne discute in questa sede, poi, gli altri sono autorizzati a rispondere e confrontarsi. Certo, noto molto livore da parte vostra, ma è sempre così quando si parla di israele.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
yarebon
Inviato: 24/7/2006 11:00  Aggiornato: 24/7/2006 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due diversi mondi possibili
quello che fa finta di non capire sei tu trito. Rispondo alle tue provoc... em asserzioni:

1- se Israele ha il diritto di difendersi lo ha anche il Libano,una nazione attaccata, invasa e bombardata solo per avere al suo interno dei terroristi. La reazione di Israele non è solo sproporzionata, ma illegale.
Allora come lo chiami il gesto del governo israeliano che ha arrestato un'intera classe dirigente palestinese eletta democraticamente? Arrestati?No sono stati rapiti. In quel caso i palestinesi avevano il diritto di difendersi.
Sai Trito la gente come te non mi piace,perchè etichetta come terrorismo gente che si difende e affibia etichette dove più gli conviene ed intanto in Libano muoiono centinaia di persone!

2- a me sembra che il 90% della stampa sia tutt'altro che contro Israele, anzi al limite usano la parola "gesto sproporzionato di Israele" ma non ne criticano mai in toto l'operato, anzi si parla di gesto spoporzionato ma comprensibile!

3- ti ricordo che il gesto di Israele non è la risposta ad un attacco. L'invasione del Libano era già programmata dal 1996. Nel documento Clean Break: a new strategy for securing the realm, che significa “Taglio netto: una nuova strategia per la sicurezza del regno”, viene delinato tutto ciò. Venne elaborato esattamente 10 anni fa, dall’Istituto per gli studi politico-strategici avanzati (IASPS – Institute for Advanced Strategic and Political Studies), come relazione conclusiva, rilasciata esattamente l’8 luglio 2006, da un gruppo di studio dedicato alla Nuova strategia di Israele per il 2000: il documento fu presentato personalmente al nuovo Primo ministro israeliano, Benjamin Netanyahu.
Il documento è profetico: prima di tutto vi è il passaggio dal concetto di "pace in cambio di territori" a quello di "pace mediante la forza". Nel documento stilato nel 1996, si ricorda di rendere sicuro il confine settentrionale israeliano e “indirizzarsi ad una strategia classica di equilibrio di potenza”, ovviamente a vantaggio del Paese: per fare questo, Israele deve essere pronta non solo a colpire le infrastrutture siriane in Libano, ma affermare il concetto che il territorio siriano non è inviolabile e, ove le azioni dirette in Libano non bastino, “colpire obiettivi selezionati nella Siria stessa,
Firmatari di questo documento furono molti israeliani e i soliti neo-con!
Insomma l'attacco inLibano era programmato da tantissimi anni ed i vari attacchi alla classe dirigente palestinesi ed i vari massacri a Gaza delle ultime settimane erano mirati a provocare una reazione degli hezbollah ch giustificasse questa reazione.

4- tu vuoi leggere ciò che a te fa comodo.Qui nessuno è razzista, qui ci sono esseri umani che si incazzano quanto vedono stragi di qualunque tipo e il boia attualmente è Israele.

Max_Piano
Inviato: 24/7/2006 11:02  Aggiornato: 24/7/2006 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Due diversi mondi possibili
Trito:

1) non credo che gli Hezbollah si trovino all'aereoporto passeggeri o che abbattere decine di ponti di una nazione serva a qualcosa di diverso dal creare nuovo odio e morti tra i civili. l'utilità la vedi solo te.

2) in verità i militari israeliani si sono preoccupati di distruggere proprio i canali televisivi e le antenne di comunicazione per non far trapelare nulla delle nefandezze che commettono; bombardare la base ONU allontana gli ultimi impiccioni (notizia puntualmente censurata anche dalla nostra stampa )

3) sarebbe bene che ti chiedessi quanti sono i morti da una parte e quanti dall'altra.

4) Bravo allora direi di bombardare l'iran prima che abbia la bomba atomica sempre che non la usi prima israele!

Mentre non vi è dubbio che gli hezbollah siano terroristi, israele fa sempre la parte del martire a cui TUTTO è concesso: incluso bombardare un campo ONU pieno di profughi.

Si tratta di un modo per ingrandire il conflitto ed eventualmente trascinare l'iran in guerra. chi paga israele per queste atrocità?
I civili si difendono ammazzandone moltissimi altri?

Trito
Inviato: 24/7/2006 11:22  Aggiornato: 24/7/2006 11:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Il boia è israele?
Ma fammi capire, mettiamoci per un attimo nella tua ottica e ipotizziamo che siano due forze l'una contro l'altra senza etichettare nessuna delle due.
Allora la prima cerca di smantellare l'altra facendo attenzione a colpire solo i suoi membri (ovviamente non sempre ci riesce), mentre la seconda colpisce in modo indiscriminato e spesso ha come obiettivo i civili del nemico. Ti sembra uno scontro tra 2 forze che hanno pari dignità morale?
Israele è circondato da nemici e deve la sua sopravvivenza esclusivamente al suo esercito, senza di esso sarebbe già storia, e se il libano ha consegnato il proprio territorio ad una organizzazione terroristica è giusto che subisca un attacco israeliano (volto, in ogni caso, non ad occupare il libano ma a sconfiggere tale organizzazione). Quella di israele è un'azione di difesa, non di offesa come volete vederla voi.

Citazione:

non credo che gli Hezbollah si trovino all'aereoporto passeggeri

Tu sai dove si trovano? Allora fa un favore a tutti quei civili che ti stanno tanto a cuore dando un colpo di telefono ai militari israeliani.


Ah già, israele bombarda le antenne perché non trapeli nulla e persino la nostra stampa è dalla sua nascondendone le nefandezze.
Allora come facciamo a sapere dei terribili massacri che le forze di difesa israeliane starebbero compiendo? Non è forse propaganda hezbollah?

Contiamo i morti da una parte e dall'altra, benissimo. Poi, però, guardiamo le percentuali di vittime civili nei due casi. (dovete contare però anche i numerosi attentati di hezbollah, altrimenti significa che fate i furbi).

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Linucs
Inviato: 24/7/2006 11:39  Aggiornato: 24/7/2006 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Due diversi mondi possibili
Contiamo i morti da una parte e dall'altra, benissimo. Poi, però, guardiamo le percentuali di vittime civili nei due casi. (dovete contare però anche i numerosi attentati di hezbollah, altrimenti significa che fate i furbi).

Chi è che fa il furbo? Non ho capito bene...

oli33
Inviato: 24/7/2006 12:00  Aggiornato: 24/7/2006 12:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Allora la prima cerca di smantellare l'altra facendo attenzione a colpire solo i suoi membri (ovviamente non sempre ci riesce), mentre la seconda colpisce in modo indiscriminato e spesso ha come obiettivo i civili del nemico. Ti sembra uno scontro tra 2 forze che hanno pari dignità morale?


E' una tua opinione, rispettabile, ma pur sempre un opinione. Non è un fatto. Ci raccontano che è come tu dici e noi a torto o a ragione ci crediamo. Non è un fatto. Tutto questo rispetto per la vita umana non sembra essere rispecchiato dalla contabilità delle vittime, Trito, ce la vuoi ricordare? Quanti morti israeliani causati dai terribili "razzi"(sparati come dici tu "in modo indiscrimanto su obiettivi civili") e quanti libanesi vittime del buon samaritano israeliano? Questo argomento è decisamente meno opinabile.

Vorrei che mi citassi uno, solo un quotidiano o un telegiornale che faccia propaganda antiisraeliana. Mi sembra esattamente il contrario. O forse per te è antisemita anche solo il riportare di sfuggita che un jet isareliano ha vaporizzato un paio di famiglie dopo mezz'ora di immagini sul kassam che ha preso un palazzo ferendo leggermente una persona? Rispondi. E' disinformazione antisemita questa? Perchè di questo stiamo parlando, questo è il modello.

Su chi ha cominciato prima vorrei fare un esempio. Supponiamo che vengano a rubare in casa tua, tu gli spari e lo ferisci.
Io però dico che tu sei impazzito e sei un pericoloso criminale perchè hai sparato ad uno che passava per caso dalle tue parti, omettendo di dire che era venuto per derubarti. Semplice omissione, non ho neanche avuto il bisogno di mentire.
Come vedi il giudizio Su Israele boia e Palestienese boia non è facilmente determinabile.

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
yarebon
Inviato: 24/7/2006 13:00  Aggiornato: 24/7/2006 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due diversi mondi possibili
mi devi spiegare come giustifichi caro trito ad esempio il bombardamento in una spiaggia di Gaza di diverse settimane fa, dove i morti furono tutti civili innocenti, intere famiglie e bambini bombardati, davvero degli spietati terroristi! Due soldati catturati? E secondo te questo giustifica il bombardamento contro un'intera nazione? Poi non hai letto ciò che ho scritto, cioè del fatto che l'attacco al Libano era già programmato da anni, anzi si cercava solo un pretesto? Leggi solo ciò che ti fa comodo Trito.
Non mi sembra uno scontro tra forze di pari dignità morale. Ti ricordo che il Libano non ha un vero e proprio esercito, anzi con la cacciata della Siria gli unici rimasti a difendere il territorio libanese sono gli Hezbollah, mentre Israele è la terza-quarta potenza nucleare mondiale,con uno degli arsenali più temibili al mondo. Oltre che sproporzionata la risposta è anche codarda, perchè Israele se la prende con il Libano, sapendo che quest'ultimo non può attaccare se non con gli Hezbollah. Io sono contrario alla guerra, ma se Israele può difendersi non può farlo anche il Libano? Certo che no,chiunque attacca gli israeliani è terrorista, non è vero trito? Per caso sei Magdi Allam?
A me non piace il politically correct quindi te lo dico senza peli sulla lingua:lo stato israeliano èuno stato guerrafondaio, nato con attentati terroristici, con l'inganno e la truffa e strumentalizzando la tragedia dell'olocausto. Attualmente Israele è la più grave minaccia alla pace mondiale caro trito.

andry
Inviato: 24/7/2006 13:26  Aggiornato: 24/7/2006 13:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
A me non piace il politically correct quindi te lo dico senza peli sulla lingua:lo stato israeliano èuno stato guerrafondaio, nato con attentati terroristici, con l'inganno e la truffa e strumentalizzando la tragedia dell'olocausto. Attualmente Israele è la più grave minaccia alla pace mondiale caro trito.

quoto in pieno

ciao dal baglio

the shock must go on...
Trito
Inviato: 24/7/2006 13:32  Aggiornato: 24/7/2006 13:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:

lo stato israeliano è uno stato guerrafondaio, nato con attentati terroristici, con l'inganno e la truffa e strumentalizzando la tragedia dell'olocausto. Attualmente Israele è la più grave minaccia alla pace mondiale caro trito.



Queste sono le vostre convinzioni, ed è quindi difficile per me continuare la discussione in questo clima.
Io non appoggio lo sterminio di innocenti, ma giustifico l'attacco di israele (pianificato o meno) contro i propri nemici. Muoiono anche dei civili, persone estranee al terrorismo, è vero, ma non è un obiettivo di israele secondo me, al contrario di quanto sostenete voi. Il punto è semplicemente questo, si sceglie a chi credere e ci si schiera di conseguenza.
Il fatto che israele sia più forte militarmente lo pone automaticamente dalla parte del torto? Io penso di no e penso anche che israele abbia attaccato gli hezbollah (che considero un gruppo di terroristi e non elementi di un partito legittimo) e non il libano.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Ashoka
Inviato: 24/7/2006 13:43  Aggiornato: 24/7/2006 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:

Io non appoggio lo sterminio di innocenti, ma giustifico l'attacco di israele (pianificato o meno) contro i propri nemici. Muoiono anche dei civili, persone estranee al terrorismo, è vero, ma non è un obiettivo di israele secondo me, al contrario di quanto sostenete voi. Il punto è semplicemente questo, si sceglie a chi credere e ci si schiera di conseguenza.
Il fatto che israele sia più forte militarmente lo pone automaticamente dalla parte del torto? Io penso di no e penso anche che israele abbia attaccato gli hezbollah (che considero un gruppo di terroristi e non elementi di un partito legittimo) e non il libano.


Posso farti due domande?

A) lo stato di Israele è una democrazia?

B) qual è la definizione di terrorista?

Ashoka

andry
Inviato: 24/7/2006 13:45  Aggiornato: 24/7/2006 13:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
penso anche che israele abbia attaccato gli hezbollah (che considero un gruppo di terroristi e non elementi di un partito legittimo) e non il libano.

gli hezbollah sono controllano la zona sud del paese giusto???visto che per te non stanno attaccando il libano,cosa significa per te attaccare gli aereoporti di beirut???

ciao dal baglio

the shock must go on...
Max_Piano
Inviato: 24/7/2006 13:53  Aggiornato: 24/7/2006 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Israele è circondato da nemici e deve la sua sopravvivenza esclusivamente al suo esercito, senza di esso sarebbe già storia, e se il libano ha consegnato il proprio territorio ad una organizzazione terroristica è giusto che subisca un attacco israeliano (volto, in ogni caso, non ad occupare il libano ma a sconfiggere tale organizzazione). Quella di israele è un'azione di difesa, non di offesa come volete vederla voi.


Quindi se si scoprisse che in una città della campania si nascondesse un pericoloso boss della camorra si potrebbe nuclearizzare la città!

Citazione:
Tu sai dove si trovano? Allora fa un favore a tutti quei civili che ti stanno tanto a cuore dando un colpo di telefono ai militari israeliani.


perchè secondo te fanno partire i missili dall'aereoporto internazionale?
prima di contraddire leggiti almeno cosa hanno detto gli israeliani per cercare di giustificare la nefandezza!!!

Citazione:
Ah già, israele bombarda le antenne perché non trapeli nulla e persino la nostra stampa è dalla sua nascondendone le nefandezze.
Allora come facciamo a sapere dei terribili massacri che le forze di difesa israeliane starebbero compiendo? Non è forse propaganda hezbollah?


come possiamo sapere che gli israeliani non si siano inventati tutto lanciando missili katyusha finiti in mare e riprendendo case puntualmente disabitate con buchi nelle pareti? sono gli hezbollah ad avere "missili katyusha a lungo raggio" o chi li ha lanciati erano più vicini degli hezbollah? non è forse propaganda sionista?

PS: prima che venissero bombardati dall'artiglieria israeliana c'erano anche osservatori ONU...
PPS: forse avrai sentito del casco blu italiano ferito nel "libano meridionale": da chi è stato ferito esattamente? lo hanno riferito? link

Max_Piano
Inviato: 24/7/2006 13:55  Aggiornato: 24/7/2006 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
gli hezbollah sono controllano la zona sud del paese giusto???visto che per te non stanno attaccando il libano,cosa significa per te attaccare gli aereoporti di beirut???


pare che una telefonata anonima abbia riferito di un hezbollah aggirarsi furtivo per l'aereoporto di beirut...

_gaia_
Inviato: 24/7/2006 14:02  Aggiornato: 24/7/2006 14:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: Due diversi mondi possibili
Trito
ti è stato rivolto più volte l'invito a scrivere un commento all'articolo "Ebrei, dove siete?", dove Massimo dice:

Chiunque ritenga che Israele agisca correttamente in questi giorni - ebreo o meno che sia - è invitato a rispondere a questa serie di domande, che mi paiono del tutto legittime, indipendentemente dalla mia posizione al riguardo

Credo sia più opportuno rispondere alle sue domande di là, se si vuole veramente esplicitare il proprio pensiero.

Altrimenti, andiamo pure avanti a slogan... ma la cosa non risulta costruttiva per nessuno credo.
ciao

miah
Inviato: 24/7/2006 14:06  Aggiornato: 24/7/2006 14:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 94
 Re: Due diversi mondi possibili
più leggo le notizie, più leggo i commenti, più sono triste, la propaganda è proprio difficile da debellare e pure abbiamo dimostrato più volte quanto l'informazione ufficiale sia di parte, possibile che c'è ancora chi parla di terrorismo arabo citando anche la stampa che per lo più è filo americana e quindi israeliana?
possibile che persone per bene concepiscono come giusta la "guerra di difesa di israele"? possibile che non si faccia caso alla cronologia in cui gli eventi si susseguono:
america tenta di fare guerra con l'iraq con la scusa del nucleare
iraq accetta negoziati
azz. e adesso come dichiariamo guerra?
israele libano!
è troppo palese per chiudere gli occhi
p.s. perchè si parla poco dello tsunami del 17 o 18 non ricordo? forse perchè le flotte americane ne avevano bisogno l'anno scorso con la scusa della missione umanitaria e adesso non gliene importa niente anzi........
ciao max puntuale e preciso come sempre
ciao a tutti vale

Trito
Inviato: 24/7/2006 14:09  Aggiornato: 24/7/2006 14:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
A) lo stato di Israele è una democrazia?

Democrazia parlamentare.


B) qual è la definizione di terrorista?

Come sai non esiste una definizione univoca e chiunque tende a usare la propria per dare dei terroristi agli altri. Io considero un terrorista chi fa un uso massiccio della politica del terrore per gli scopi più disparati.


c) visto che per te non stanno attaccando il libano,cosa significa per te attaccare gli aereoporti di beirut???

Un punto di domanda era sufficiente.
Secondo la versione ufficiale per evitare il trasferimento di armi e materiale militare di Hezbollah.



A _gaia_ rispondo:
Ma scusa, solo perché ho queste idee sono obbligato a scriverle dove dite voi? Per il momento non sono intervenuto, anche perché non mi sono piaciute le premesse che fanno da cornice alle domande, ma non è detto che non decida di farlo in futuro. E poi qui tu e gli altri mi potete rispondere, non sei contenta?

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Trito
Inviato: 24/7/2006 14:12  Aggiornato: 24/7/2006 14:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:

la propaganda è proprio difficile da debellare


Ma come miah? Non vedi che qui tutti la pensano come te? E' un luogo di saggi illuminati immuni alla propaganda e alla disinformazione. Dovresti essere felice, solo uno che la pensa in modo diverso.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
goldstein
Inviato: 24/7/2006 14:16  Aggiornato: 24/7/2006 14:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Due diversi mondi possibili
Questi sono altri commenti spostati dalla discussione "Ebrei, dove siete?".
*********************************************************


astro
Inviato: 24/7/2006 13:10 Aggiornato: 24/7/2006 13:10


Re: Ebrei, dove siete?
-citazione-

Se risponderà in questo spazio, ripeto, avrà la garanzia di non vedersi subito aggredito dal primo "antisemita" di passaggio, e potrà così chiarire fino in fondo la propria posizione.



Ho notato.

Bisogna mostrare la foto del proprio membro per parlare o basta una fascia gialla sul braccio?


Abulafia
Inviato: 24/7/2006 13:15 Aggiornato: 24/7/2006 13:15


Re: Ebrei, dove siete?
Buongiorno Astro,
Ti invito ad intervenire in questa discussione solo entro i termini proposti da Massimo.

Il Tuo commento è fuori luogo, il suo sarcasmo macabro: sei pregato di rimuoverlo.

...Ars adeo latet arte sua...

Linucs
Inviato: 24/7/2006 13:16 Aggiornato: 24/7/2006 13:16


Re: Ebrei, dove siete?
Bisogna mostrare la foto del proprio membro per parlare o basta una fascia gialla sul braccio?

Ed ecco che, come per magia, lo spazio protetto si trasforma in un ghetto... e infatti, stranamente, nessuno ci vuole entrare per primo.


fiammifero
Inviato: 24/7/2006 13:19 Aggiornato: 24/7/2006 13:19


Re: Ebrei, dove siete?
Scusa Massimo,ma con quelle domande stai proponendo nascondino


astro
Inviato: 24/7/2006 13:40 Aggiornato: 24/7/2006 13:40


Re: Ebrei, dove siete?
-citazione-

Buongiorno Astro,
Ti invito ad intervenire in questa discussione solo entro i termini proposti da Massimo.

Il Tuo commento è fuori luogo, il suo sarcasmo macabro: sei pregato di rimuoverlo.


astro
Inviato: 24/7/2006 13:40 Aggiornato: 24/7/2006 13:40

Vorrei solo capire se l'opinione di chi è ebreo e in disaccordo con le politiche militari di Israele (e che guarda caso, non tace) interessa o non interessa.

Visto che l'articolo ha un titolo piuttosto eplicito.

Vorrei capire anche quale trafila va fatta per avere il diritto alla parola.

E' un commento fuori luogo? Sono stato censurato, se secondo te è fuori luogo.

D'altra parte, il "pallone" è di Massimo e se lo "porta a casa" quando gli pare, proprio come succede tra bambini.

Insomma, in un articolo che si intitola "Ebrei dove siete?" si può o non si può rispondere dove stanno e cosa fanno questi ebrei?
O contraddice l'ipotesi sottintesa?

andry
Inviato: 24/7/2006 14:17  Aggiornato: 24/7/2006 14:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Io considero un terrorista chi fa un uso massiccio della politica del terrore per gli scopi più disparati.

quindi in base alla tua definizione anche usa e israaele rietrano pienamente nella definizione di stati terroristi

ciao dal baglio

the shock must go on...
oli33
Inviato: 24/7/2006 14:29  Aggiornato: 24/7/2006 14:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
Il dipartimento di stato americano dà la seguente definizione di terrorismo:

“violenza premeditata e motivata politicamente, commessa contro bersagli civili, o anche personale militare che non è impegnato in combattimento, da parte di gruppi nazionali o agenti clandestini di gruppi internazionali, di solito allo scopo di influenzare o impressionare una popolazione”

gli inglesi invece:

“l’uso illegale o la minaccia dell'uso della forza o di violenza, da parte di una persona o un gruppo organizzato, contro la gente o la proprietà con l'intenzione di intimidire o coartare la società o i governi, spesso per motivi ideologici o politici”

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
Trito
Inviato: 24/7/2006 14:32  Aggiornato: 24/7/2006 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:

quindi in base alla tua definizione anche usa e israaele rietrano pienamente nella definizione di stati terroristi


Sapevo che avreste detto una cosa del genere prima ancora di rispondere.
Veramente no, secondo la VOSTRA definizione usa e israaele rientrano nella definizione di stati terroristi.

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Kirbmarc
Inviato: 24/7/2006 14:32  Aggiornato: 24/7/2006 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
violenza premeditata e motivata politicamente, commessa contro bersagli civili, o anche personale militare che non è impegnato in combattimento, da parte di gruppi nazionali o agenti clandestini di gruppi internazionali, di solito allo scopo di influenzare o impressionare una popolazione

Si adatta come un guanto ad Afganistan e Iraq.

titano75
Inviato: 24/7/2006 14:36  Aggiornato: 24/7/2006 14:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Due diversi mondi possibili
Scusate ma,
forse il punto non è chi ha ragione....

1. Secondo me, usare armi , qualsiasi motivazione ci possa essere, non mi sembra una motivazione valida, quella israeliana , per bombardare una città, dove fino a 2 settimane fa, si andava al mare, si faceva una vita regolare ecc...
Tra l'altro non mi sembra che ci siano state azioni terroristiche che "battevano bandiera" libanese....

2. Israele mi sembra abbia poche ragioni per alzare la voce.... vogliamo forse ripostare tutto ciò che è già stato postato in precedenza,ma anche negli scorsi anni, in cui venivano elencate e commentate varie elucubrazioni del Signor Sharon ecc ecc...

3. Qui secondo me non si tratta di giustificare o meno Israele, ma ci sarebbe da discutere sul perchè e su chi vuole veramente tutto questo.. ( forse era l'unica maniera di portare l'Iran in guerra ???? mahhhh )

Emiliano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
miah
Inviato: 24/7/2006 14:36  Aggiornato: 24/7/2006 14:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 94
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
anche usa e israaele rietrano pienamente nella definizione di stati terroristi

ti quoto e scusa trito se non rispondo ma di persone che come te credono alle chiacchiere ce ne sono e ce ne sono già atate più di una e il fatto che la pensiamo quasi tutti allo stesso modo è perchè ci siamo cercati, ci siamo trovati, ci siamo piaciuti e rimaniamo qui.

oli33
Inviato: 24/7/2006 14:45  Aggiornato: 24/7/2006 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
Sul tema "chi è terrorista?" consiglio caldamente la lettura del seguente vecchio ma sempre attuale articolo di chomsky:

http://www.filosofia.it/pagine/argomenti/america_versus_america/Chomsky.htm

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
ptimolla
Inviato: 24/7/2006 14:50  Aggiornato: 24/7/2006 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/7/2006
Da: Taranto
Inviati: 353
 Re: Due diversi mondi possibili
Newt Gingrich

«Nel conflitto in corso, il mondo libero deve levarsi pronto a sostenere il governo democratico del Libano a imporre la sua autorità sui suoi confini meridionali. Questo proverà la volontà del mondo civile di tramutare questo malvagio attacco a una democrazia [l'attacco alla democrazia libanese non lo sta facendo Israele? No, questo no], nell'opportunità di una vittoria storica dei terroristi e dei loro sponsor di Stato. In questa guerra di civiltà, nervi saldi e concentrazione sul fine ci consentiranno di strappare la vittoria decisiva».



Sentito il linguaggio?
Qui parla il Quarto Reich.
Ed indica le due fasi: primo, mandare i soldatini europei a farsi massacrare dagli israeliani (pardon, «Hezbollah») sui confini del Libano; secondo, attaccare l'Iran e la Siria, Stati-sponsor del terrorismo globale.
Occorreranno armi atomiche, inevitabile.
Solo così Israele sarà sicuro.
Questo è il progetto.
Questo uscirà da vertice di Roma.
È già scritto tutto.
Benvenuti nella terza guerra mondiale.

Maurizio Blondet
******* *********** ***********

Qualcuno,piu' di un mese prima ,
-aveva immaginato che ci sarebbe stato un attentato a berlino da parte degli hezbollah
-o che israele avesse iniziato "il lavoro sporco",per trascinare gli stati occidentali nel conflitto contro Siria e Iran dando luogo a provocazioni tipo quelle che sono effettivamente avvenute:chiusura dei finanziamenti ai palestinesi,niente medicine ,niente alimenti,bombardamento della famiglia palestinese sulla spiaggia(notizia forse falsa),sconfinamneti in libano dei militari israeliani,e sequestro di militari in Palestina.Al fatah e Hamas avevano raggiunto l'accordo di riconoscere lo stato palestinese!

Ora possiamo dire che l'attentato per far capire agli europei che il terrorismo minaccia anche loro,non si e' materializzato ma
la seconda ipotesi "del lavoro sporco" e' stata attuata,e la guerra col Libano e' stata ne e' l'effetto!
La seconda parte del piano e' quello che si attuera' col congresso di Roma,in cui si decidera' di mandare i soldati dell'Onu,
che saranno attaccati e uccisi dagli hezbollah(o dagli israeliani stessi)per d are inizio alla guerra finale contro Siria e Iran !

Israele sta forzando la mano anche a Dio perche' se "sono il popolo eletto",
Dio li salvera'!
Speriamo salvi anche noi!!!

Legge di Murphy sulla ricerca
Una ricerca abbastanza lunga tendera' a confermare ogni teoria.


Legge di Maier
Se i dati non corrispondono alla teoria, vanno eliminati.
astro
Inviato: 24/7/2006 14:51  Aggiornato: 24/7/2006 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Due diversi mondi possibili
Vabbè, ma è allucinante!

Dove siete ebrei? Nell'altro topic.

Perchè tacete? Mah, veramente non taciamo, ci censurano.

oli33
Inviato: 24/7/2006 14:57  Aggiornato: 24/7/2006 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
Riporto qui sotto un brano estratto dal link postato prima (di Noam Chomsky)

Le definizioni ufficiali [di terrorismo] sono inutilizzabili per le loro conseguenze immediate. Una difficoltà consiste nel fatto che la definizione di terrorismo è praticamente uguale alla definizione della politica ufficiale degli Usa e di altri Stati, sia essa chiamata «contro-terrorismo» o «guerra a bassa intensità», o definita con qualche altro eufemismo. Per quanto ne so, questo, ancora una volta, è vicino a un universale storico. Gli imperialisti giapponesi in Manciuria e nel Nord della Cina, ad esempio, non erano aggressori o terroristi, ma proteggevano la popolazione e i governi legittimi dal terrorismo dei «banditi cinesi». Per assolvere questo nobile compito, furono costretti a ricorrere al «contro-terrore» con l’obiettivo di creare un «paradiso sulla terra» in cui i popoli dell’Asia potessero vivere in pace e armonia sotto la guida illuminata del Giappone. Lo stesso è vero all’incirca per tutti gli altri casi che ho analizzato. Ma ora ci troviamo davanti a un grosso problema: non basterà dire che gli Stati illuminati sono ufficialmente dediti al terrorismo. E bastano pochi sforzi, per dimostrare in modo incontrovertibile che gli Usa hanno praticato il terrorismo internazionale su larga scala – secondo la loro stessa definizione del termine – in una serie di casi cruciali.
Questo comporta dei problemi. Alcuni di essi sorsero quando l’Assemblea Generale dell’Onu, in risposta alle pressioni dei reaganiani, nel dicembre 1987 approvò la sua più forte condanna del terrorismo, invitando tutti gli Stati a distruggere questa piaga dell’epoca moderna. La risoluzione passò per 153 voti a 2, e solo l’Honduras si astenne. I due Stati che si erano opposti alla risoluzione spiegarono le loro ragioni nel dibattito all’Onu. Essi obiettavano a un passaggio che riconosceva «il diritto all’autodeterminazione, alla libertà e all’indipendenza, così come derivanti dalla Carta delle Nazioni Unite, dei popoli privati con la forza di tale diritto, [...] in modo particolare, dei popoli sottoposti a regimi coloniali e razzisti e all’occupazione straniera». L’espressione «regimi coloniali e razzisti» era stata interpretata come un riferimento al Sudafrica, un alleato degli Stati Uniti che resisteva agli attacchi dell’African National Congress di Nelson Mandela; uno dei «più noti gruppi terroristici» del mondo, come Washington aveva stabilito in quel periodo. E l’«occupazione straniera» era stata interpretata come un riferimento al cliente israeliano di Washington. Così, la cosa non sorprende, gli Usa e Israele votarono contro la risoluzione, a cui fu dunque opposto con successo il veto. Nei fatti, essa fu soggetta al solito doppio veto: era inapplicabile e fu anche sottratta all’informazione e alla storia, sebbene si trattasse della più forte e più importante risoluzione Onu sul terrorismo.

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
titano75
Inviato: 24/7/2006 15:00  Aggiornato: 24/7/2006 15:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Due diversi mondi possibili
Cosa è allucinante ?????????

ahhhh ho capito.... pensare ancora che tutto questo è scaturito da 2 soldatini rapiti....ahhhhh
Mi sembra chiaro....

Citazione:
Perchè tacete? Mah, veramente non taciamo, ci censurano


Veramente si "auto" censurano....non vedo come si possa giustificare tutto quello che sta accadendo...

Emiliano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
astro
Inviato: 24/7/2006 15:03  Aggiornato: 24/7/2006 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Due diversi mondi possibili
Forse ho capito...

Ci si rivolge solo agli ebri che approvano e agli ebrei che non approvano E tacciono, dunque gli ebrei che non approvano MA parlano sono automaticamente esclusi.

E' così Redazione?

oli33
Inviato: 24/7/2006 15:05  Aggiornato: 24/7/2006 15:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
Dal www.repubblica.it, delle 14.03

Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di Haifa, terza città dello Stato ebraico per importanza. Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, generale Dan Halutz.

A me ricorda qualcosa. A voi no ?

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
Ashoka
Inviato: 24/7/2006 15:15  Aggiornato: 24/7/2006 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
A) lo stato di Israele è una democrazia?

Citazione:
Democrazia parlamentare.


Ma è una vera democrazia? Dopotutto anche l'Iran ha un parlamento e tiene libere elezioni ma non mi pare che sia considerata una democrazia, no?

Se lo chiede Lev Luis Grinberg, economista e sociologo Israeliano (insegna all'università di Tel Aviv) in un saggio: “La pace dirottata. Assassinio di Rabin, democrazia e piattaforma del dopoconflitto” (lo trovate in “parlare con il nemico” di Jamil Hilal e Ilan Pappe).

Grinberg individua “i quattro elementi istituzionali che costituiscono le precondizioni fondamentali perché si verifichino i processi democratici” e che “in Israele sono assenti”.

I confini

Un sistema di governo democratico può esistere solo in uno Stato definito come autorità sovrana all'interno di confini riconosciuti dalla comunità internazionale. L'esistenza di confini è indispensabile per determinare chi possa godere dei diritti civili e politici. Se non esistono confini definiti è impossibile parlare di un processo democratico, dal momento che non è chiaro quali cittadini quel sistema politico dovrebbe rappresentare (1). [..] La definizione dei confini di Stato non è il risultato di lotte democratiche all'interno dello Stato, ma si fonda su rapporti di potere “esterni”, tra Stati: dipende dagli eserciti, dalle guerre, dall'espansione coloniale e dalle decisioni di organismi internazionali.

Estensione della piena cittadinanza a tutta la popolazione sottoposta alle leggi dello Stato

Storicamente, nella maggior parte dei casi, è avvenuto che gruppi di cittadini incominciassero a battersi perché venissero loro riconosciuti i diritti civili e politici, senza distinzioni di classe, razza, sesso, o luogo di residenza, solo dopo che i confini nazionali erano stati definiti. [..] Può verificarsi - ed è il caso di Israele – che, anche dopo che sono stati fissati i confini “esterni” rimanga aperta, e da decidere, la questione dei confini “interni”: il fatto cioè che coloro che sono definiti “non ebrei” (inclusi gli arabi (2), i lavoratori stranieri e i neoimmigrati) non godono della piena cittadinanza. Tale questione testimonia verosimilmente di uno scontro in atto tra le forze democratiche e quelle antidemocratiche, le quali ultime cercano di mantenere i privilegi garantiti agli ebrei per il fatto che lo Stato di Israele è definito Stato ebraico. Ensione della cittadinanza, pertanto, significa che, da parte dello Stato, dev'essere abolita ogni distinzione etnica. (3)


Separazione tra Stato e religione.

L'attribuzione della sovranità al popolo e l'abolizione di regimi monarchici comportano la fine dell'esistenza di particolari diritti e di speciali privilegi per gruppi, organizzazioni e individui che in precedenza godevano di relazioni particolari con il potere dominante. Ne consegue che i processi di democratizzazione hanno come esito l'annullamento dello statuto particolare attribuito alle pubbliche istituzioni religiose (qua ci sarebbe da ridere anche pensando all'Italia) che un tempo legittimavano la monarchia. [..]
L'unicità del processo che ha portato alla costituzione dello Stato di Israele ha creato un legame indistruttibile tra lo Stato e le istituzioni della religione ebraica, un legame che ha reso il processo di democratizzazione oltremodo difficile. Non si stratta solo della questione dei partiti religiosi, in prima linea nella lotta contro la pace e la democrazia, ma anche della posizione strutturalmente antidemocratica di tutti i partiti ebraici. Ossia il fatto che la maggioranza dei partiti ebraici laici non chieda la separazione tra religione e Stato discende dal dato fondamentale che gli speciali privilegi di cui godono gli ebrei in Israele hanno legittimità solo nel quadro di uno Stato che si definisce ebraico.


Separazione tra potere politico e potere militare
La letteratura accademica sul tema della democratizzazione individua nella subordinazione del potere militare a quello civile una delle precondizioni fondamentali di ogni processo democratico. I membri dell'esercito che fanno carriera in una struttura gerarchica, avendo il potere e la facoltà di imporre la loro volontà ai civili, limitano il potere dei partiti politici di decidere come governare lo Stato e di rappresentare liberamente i cittadini.
[..]
Sebbene nel contesto israeliano questo problema si ponga con assoluta evidenza, esso continua a non essere percepito come ostacolo per il processo democratico. I membri dell'esercito, quando assumono posizioni di potere (4), lo fanno da liberi cittadini, mentre, quando indossavano l'uniforme, si esprimevano in veste di professionisti esperti della difesa e della sicurezza. La non definizione dei confini tra politca e sicurezza, nella vita politica israeliana, corre in parallelo con la non definizione dei confini “esterni” dello Stato, ed entrambe sono strettamente connesse con la dominazione militare dei palestinesi. Questa è una delle classiche caratteristiche di una situazione non democratica e tuttavia, nel dibattito pubblico, per lo più la si dimentica, come si considera scontato, o al massimo una triste necessità, che alti esponenti dell'esercito abbiano un ruolo politico.



(1)O.Yiftachel, La società israeliana e la questione ebraico-palestinese:l'etnocrazia e le sue contraddizioni territoriali
(2) I cittadini arabi di Israele
(3)O.Yiftachel “Debate: the Concept of “Ethnic Democracy” and its Application to the case of Israel
(4)es. Moshe Dayan, Yitzhak Rabin, Ezer Weizman, Ariel Sharon e Ehud Barak

Ashoka

Jimbo72
Inviato: 24/7/2006 15:18  Aggiornato: 24/7/2006 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Due diversi mondi possibili
Buongiorno a tutti

vi prego andate a leggere sul sito del Corriere.it l'articolo di Peres...

Vi dico solo come comincia :"La guerra? La guerra continua" ha dichiarato Peres Nobel per la PACE...

Penso che non servano commenti ...



Astro vuoi sapere cosa penso visto che continui in questa difesa a spada tratta?
Che dopo l'Olocausto gli ebrei si siano sentiti "protetti" e pensino di poter fare ed esigere qualunque cosa perchè , alla minima crtica la risposta in coro è sempre la stessa :
"Allora sei un antisemita !"

Forse è ora di finirla con questo ragionamento di razzismo al contrario prima che qualcuno lo diventi veramente antisemita.

Saluti

Jimbo

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
Al-Qamar
Inviato: 24/7/2006 15:20  Aggiornato: 24/7/2006 15:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2006
Da: Ravenna
Inviati: 87
 Re: Due diversi mondi possibili
-citazione-


B) qual è la definizione di terrorista?


Mi dispiace molto unirmi alle voci univoche contro le tue asserzioni-provocazioni caro Trito, ma ci tenevo giusto ad una piccolissima e sottile differenza:

terrorista = colui che colpisce al di fuori di uno scenario di guerra per "educare" le coscienze (leggi metodi esercitati del potere nero israelo - americano).

R E S I S T E N T E = colui che leggittimamente difende il suo paese, la sua terra, il suo popolo con l'ausilio delle armi che ha a disposizione, in uno scenario di guerra. Lo scopo non è di "educare coscienze" ma resistere agli invasori.

Salam alaykoum
astro
Inviato: 24/7/2006 15:22  Aggiornato: 24/7/2006 15:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Due diversi mondi possibili
Continuo in questa difesa a spada tratta???

Ma che succede su questo sito???

Mi dici dove diavolo la vedi questa difesa a spada tratta?

Io sto soltanto cercando di rispondere ad una domanda rivoltami direttamente e continuo ad essere censurato.

Jimbo72
Inviato: 24/7/2006 15:25  Aggiornato: 24/7/2006 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2006
Da:
Inviati: 427
 Re: Due diversi mondi possibili
Astro

ti hanno solo spostato di forum che è piu' consono alla discussione.

ora parla pure.

"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
Ashoka
Inviato: 24/7/2006 15:26  Aggiornato: 24/7/2006 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
B) qual è la definizione di terrorista?
Trito Citazione:

Come sai non esiste una definizione univoca e chiunque tende a usare la propria per dare dei terroristi agli altri. Io considero un terrorista chi fa un uso massiccio della politica del terrore per gli scopi più disparati.


Un tantinello vaga..

C'è un articolo di Haaretz di ieri..E' riguardo la commemorazione dell'attentato al King David Hotel di Gerusalemme e del convegno che si è appena tenuto sulla distinzione tra partigiano e terrorista.


Lo spirito dell'hotel King David

Di Tom Segev

L'attacco terroristico all'hotel King David di Gerusalemme fu, all'epoca, l'equivalente di quello alle Twin Towers; ieri er il suo sessantesimo anniversario. Ci sono due targhe commemorative all'hotel, un'ala del quale era occupata dall'Autorità del mandato britannico. In una delle targhe, che sta appesa lì da un po' di tempo, alcune parole descrivono l'attacco terriristico. “Il 22 Luglio, 1946, il gruppo della resistenza Etzel ha fatto esplodere una bomba nell'ala sud.” L'azione è attribuita al gruppo Etzel, da solo, ma non c'è nessuna condanna. Il termine “resistenza” (underground ndt.) ha generalmente una connotazione positiva.

La cerimonia di rimozione del velo dell'altra targa, questa settimana, era intesa come appendice della conferenza accademica tenuta al Menachem Begin Heritage Center, sulla questione di chi sia un “partigiano” (freedom fighter, ndT) e chi un “terrorista”. C'è voluta quasi una settimana per chiarificare questa domanda. Possono essere distinti in base al tipo di organizzazione a cui sono affiliati, ai fini, agli obiettivi delle loro azioni, ai metodi di lotta ed al modus operandi. Tutti assumono che un partigiano sia una brava persona mentre il terrorista sia una cattiva. Quasi ogni terrorista definisce sé stesso come partigiano e, viceversa, i partigiani sono di solito definiti terroristi. C'e' una tesi che può servire come lezione storica da un punto di vista morale: non colpire civili.

La nuova targa identifica i perpetratori dell'attacco come “i combattenti di Etzel”. E' importante per loro enfatizzare che agirono “sotto gli ordini del movimento ribelle Ebreo,” in altre parole, gli Hagannah, tra gli altri. Chiamarono il centralino dell'hotel, gli uffici editoriali del Palestine Post e l'ambasciata francese (presumibilmente intendevano il consolato) “per evitare che ci fossero vittime.” In altre parole, cercavano di effettuare un atto terroristico senza vittime, ma qualcosa andò storto. Venticinque minuti passarono e poi “per qualche ragione” gli Inglesi non evacuarono l'edificio e, “come risultato,” 91 persone furono “con sommo dispiacere” uccise. Erano 28 Inglesi, 41 Arabi, 17 Ebrei ed altri cinque. Per enfatizzare l'aspetto militare dell'operazione, la targa annota che uno dei membri di Etzel fu ucciso “durante uno scontro a fuoco”.

Il governo inglese sta domandando la rimozione della targa. L'ambasciatore di sua maestà ed il console hanno scritto al sindaco di Gerusalemme che un atto terroristico come quello non può essere onorato, anche se preceduto da un avvertimento. Ancora oggi non è chiaro che cosa aveva fatto credere ai pianificatori dell'attacco che gli inglesi avrebbero fatto evacuare l'edificio. Avrebbe Benjamin Netanyahu, come primo ministro, ordinato l'evacuazione del suo ufficio sulla base di una minaccia telefonica proveniente da un gruppo terroristico palestinese?

Netanyahu è intervenuto alla conferenza. La differenza tra una operazione terroristica e una legittima azione militare è espressa, ha detto, dal fatto che i terroristi intendono colpire i civili mentre i legittimi combattenti cercano di evitare tutto ciò. Secondo questa teoria, dunque, il rapimento di un soldato israeliano da parte di una organizzazione palestinese sarebbe una legittima operazione militare, e il bombardamento di Dresda, Hanoi, Haifa o Beirut un crimine di guerra. Ovviamente questo non è ciò che Netanyahu intendeva. Ha imparato solo questo dalla bomba all'hotel: che gli Arabi sono i cattivi e noi siamo i buoni. Tutte le azioni degli Arabi a partire dal 1920 fino al piano nucleare iraniano, riflettono, nelle sue parole, “una mentalità terroristica.” Israele, al contrario, colpisce civili soltanto per sbaglio o quando non vi è altra alternativa. Per esempio quando i terroristi si nascondono in mezzo ai civili.

La verità storica è differente: nei 60 anni trascorsi dall'attacco all'hotel King David, Israele ha danneggiato circa due milioni di civili, tra cui i 750000 che persero la loro casa nel 1948, altri 250000 Palestinesi costretti ad abbandonare la Cisgiordania nella guerra dei sei giorni e centinaia di migliaia di civili egiziani che furono espulsi dalle città lungo il canale di Suez durante la guerra di logoramento (War of Attrition ndT) (1970). Ed ora decine di migliaia di Libanesi so costretti ad abbandonare le loro case ed i piloti dell'aeronautica stanno di nuovo bombardando Beirut ed altre città. Centinaia di civili sono stati uccisi. Con sommo dispiacere: tutto nello spirito dell'hotel King David. Si può sempre dire che è stata una disgrazia.


Ashoka

Linucs
Inviato: 24/7/2006 15:27  Aggiornato: 24/7/2006 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Due diversi mondi possibili
Nessuno ovviamente commenta la questione "confine."

Stranamente, fanno finta di non aver letto: altrimenti, ahimé, si potrebbe rompere il bel giocattolo.

astro
Inviato: 24/7/2006 15:27  Aggiornato: 24/7/2006 15:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Due diversi mondi possibili
Dunque se tu mi domandi di là perchè taccio e io voglio rispondere che non taccio affatto il luogo più consono è questo qui?

Io rinuncio a capire...

Certo che così è facile dimostrare che qualcuno tace.

oli33
Inviato: 24/7/2006 15:38  Aggiornato: 24/7/2006 15:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
Astroganga, proprio non riuscite a non fare le vittime. E' più forte di voi. O sei a corto di argomenti ? O forse confutare che 2+2=4 è impresa troppo ardua e ti devi appigliare ad ogni casusu belli .. pardon .. scusa ?

Rispondi. Non fare la vittima. Argomenta.

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
astro
Inviato: 24/7/2006 15:44  Aggiornato: 24/7/2006 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Due diversi mondi possibili
Oli33 ma che ti devo argomentare?

Non sono d'accordo con una virgola di quello che Israele sta facendo militarmente da 3 mesi a questa parte (per circoscrivere la discussione) MA NON STO TACENDO PER NULLA, e non da ieri.

Sto cercando di dire questo e semplicemente questo, ma non vi piace, perchè mi vorreste un sanguinario che va in giro a gridare daje al palestinese, daje al libanese, ammazza il terrorista, MA NON E' COSI'.
Oppure mi vorreste menefreghista e pusillanime, MA NON E' COSI'.

Dunque, vengo censurato.

Quale vittima? E' quello che sta accadendo da 12 ore a questa parte. Non è un'opinione, sta nero su bianco.

Ma ogni tanto qui sopra è possibile non travisare o manipolare la realtà?

Mi domando davvero chi me lo faccia fare di rispondere.
Non c'è peggior sordo...

andry
Inviato: 24/7/2006 15:47  Aggiornato: 24/7/2006 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
da repubblica.it di oggi
14:03 Israele bombarderà 10 edifici a più piani per ogni razzo su Haifa
Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di Haifa, terza città dello Stato ebraico per importanza. Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, generale Dan Halutz; questi ha fatto in particolare riferimento alla zona di Dahaya della capitale libanese, dove maggiore è la concentrazione di militanti e sostenitori del Partito di Dio.

la storia non insegna proprio niente si vede.non vi ricorda nulla?
ciao dal baglio

the shock must go on...
Trito
Inviato: 24/7/2006 15:49  Aggiornato: 24/7/2006 15:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Per oli33 e tutti gli altri,

astro è l'ebreo buono, io sono l'ebreo cattivo

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
andry
Inviato: 24/7/2006 15:56  Aggiornato: 24/7/2006 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
basterebbe qualcuno che risponda in maniera esauriente alle domande poste da massimo dell'articolo in home..

ciao dal baglio

the shock must go on...
titano75
Inviato: 24/7/2006 15:59  Aggiornato: 24/7/2006 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
astro è l'ebreo buono, io sono l'ebreo cattivo


Visto che ormai i " CONFINI " che delimitano una parola da un'altra o addirittura dal suo contrario , mi sembrano del tutto opinabili... Cosa vorrà mai dire , o meglio , cosa mai significherà essere EBREO BUONO o EBREO CATTIVO ???

Emiliano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Trito
Inviato: 24/7/2006 16:01  Aggiornato: 24/7/2006 16:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/1/2006
Da: Milano
Inviati: 218
 Re: Due diversi mondi possibili
Ovviamente era una battuta, speravo che la faccina sorridente l'avesse reso sufficientemente chiaro...

Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
patchacuti
Inviato: 24/7/2006 16:03  Aggiornato: 24/7/2006 16:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: Due diversi mondi possibili
Forse basterebbe lasciar parlare Astro !!!!


Mi sembra che ognuno dovrebbe essere libero di dire la propria opinione, anche se non condivisa dagli altri ! Oh no??!

Al-Qamar
Inviato: 24/7/2006 16:06  Aggiornato: 24/7/2006 16:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2006
Da: Ravenna
Inviati: 87
 Re: Due diversi mondi possibili
-citazione-
Come sai non esiste una definizione univoca e chiunque tende a usare la propria per dare dei terroristi agli altri. Io considero un terrorista chi fa un uso massiccio della politica del terrore per gli scopi più disparati.


Sai Ashoka, secondo me il problema è che oramai siamo abituati a sentire tutto e il contrario di tutto su qualsiasi argomento, propaganda e strumentalizzazione perfino sulle cose più ovvie... oggiggiorno siamo chiamati a schierarci su qualsivoglia argomento, ma senza che ci venga richiesto di usare il nostro cervello... anzi, giammai! Così ascoltiamo le varie argomentazioni, e alla fine scegliamo quelle come da "tifoseria", anche se evidentemente visionarie.

Eppure, alle volte basterebbe un po' di buon senso... o anche solo un caro, vecchio e sano vocabolario.

Salam alaykoum
astro
Inviato: 24/7/2006 16:09  Aggiornato: 24/7/2006 16:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 233
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Visto che ormai i " CONFINI " che delimitano una parola da un'altra o addirittura dal suo contrario , mi sembrano del tutto opinabili... Cosa vorrà mai dire , o meglio , cosa mai significherà essere EBREO BUONO o EBREO CATTIVO ???


Titano hai ragione gli ebrei sono tutti cattivi.

E i mussulmani sono tutti terroristi.

I cristiani invece... vedete voi.

---

E tanto per la cronaca, sono ateo! Abominio!

Al-Qamar
Inviato: 24/7/2006 16:13  Aggiornato: 24/7/2006 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2006
Da: Ravenna
Inviati: 87
 Re: Due diversi mondi possibili
-citazione-

astro è l'ebreo buono, io sono l'ebreo cattivo


... e questo è un esempio di "ebreo cattivo"

Salam alaykoum
andry
Inviato: 24/7/2006 16:13  Aggiornato: 24/7/2006 16:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Due diversi mondi possibili
lo riposto, magari qualcuno ha qualcosa da dire:
da repubblica.it di oggi
14:03 Israele bombarderà 10 edifici a più piani per ogni razzo su Haifa
Gli aerei israeliani dovranno bombardare dieci edifici a più piani nei sobborghi meridionali di Beirut, roccaforte di Hezbollah, per ogni nuovo razzo a lunga gittata che colpirà il porto settentrionale di Haifa, terza città dello Stato ebraico per importanza. Lo ha reso noto la radio dell'Esercito, secondo cui l'ordine all'Aviazione è stato impartito personalmente dal capo dello stato maggiore interforze, generale Dan Halutz; questi ha fatto in particolare riferimento alla zona di Dahaya della capitale libanese, dove maggiore è la concentrazione di militanti e sostenitori del Partito di Dio.

ciao dal baglio

the shock must go on...
oli33
Inviato: 24/7/2006 16:19  Aggiornato: 24/7/2006 16:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
mi ricorda qualcosa ....

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
titano75
Inviato: 24/7/2006 16:20  Aggiornato: 24/7/2006 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Titano hai ragione gli ebrei sono tutti cattivi


Ma ... non mi sembra che sia proprio così... 2 o 3 amici Ebrei li ho....

Ovviamente anche per le definizioni che seguono sotto..non mi pronuncio...

Non c'è nulla di peggio che far di tutta un'erba un fascio....Non c'è un'etichetta per nessuno,per nessuna razza,popolo,religione...e chi più cazzate ha ne metta...

Dico solo che proprio per questa assenza di "Etichette" ma chi cazzo vuole veramente che ISRAELE butti bombe su Beirut????
E chi cazzo vuole rompere i Co.....ni ad un Israeliano o ad un Palestinese o ad un Iraniano ???? oooo forse bisogna rompere gli indugi e andare un pò più a fondo...
Non è l'Ebreo , non è il Palestinese.....
E' solo la strumentalizzazione di chi muove i " FILI "... le etichette non ESISTONO... i cattivi non esistono proprio come i buoni... sono solo parole... e punti di vista...

Emiliano.

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Ashoka
Inviato: 24/7/2006 16:26  Aggiornato: 24/7/2006 16:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Due diversi mondi possibili
Citazione:
Sai Ashoka, secondo me il problema è che oramai siamo abituati a sentire tutto e il contrario di tutto su qualsiasi argomento, propaganda e strumentalizzazione perfino sulle cose più ovvie... oggiggiorno siamo chiamati a schierarci su qualsivoglia argomento, ma senza che ci venga richiesto di usare il nostro cervello... anzi, giammai! Così ascoltiamo le varie argomentazioni, e alla fine scegliamo quelle come da "tifoseria", anche se evidentemente visionarie.


Mi sono accorto ora di non aver indicato come “citazione” quella risposta alla domanda “Chi è terrorista?”

Purtroppo hai ragione. Al giorno d'oggi per ogni cosa, dalla più frivola alla più seria, si tende a dividere il mondo in due: chi la pensa come me e chi ha opinione differente (quelli che sbagliano, ovviamente!). Si ritiene, inoltre, che i secondi siano una categoria omogenea, unita e solidale, che le due opinioni a confronto siano complementari (tertium non datur) e che sia necessario schierarsi, totalmente, a favore dell'una o dell'altra.

Lo vediamo tutti i giorni... purtroppo.

Certamente gli israeliani che vengono feriti o muoiono a causa del lancio dei missili Qassam sono delle vittime, in quanto la loro sorte dipende da decisioni prese ad alto livello, da quella democrazia parlamentare piena zeppa di militari che da quasi sessantanni governa la politica di Israele. Quando qualcuno, Rabin, ha tentato una via diversa, ha fatto una brutta fine.

Dopotutto come possiamo stupirci che una èlite (i militari di destra come di sinistra), che ha come legittimazione della propria investitura proprio la situazione di emergenza permanente in cui si trova lo Stato di Israele, agisca per favorire un processo di pace e di normalizzazione?

Può capitare, ma non è la normalità.

Ashoka

P.S. Wa alaykum as-salam

Kirbmarc
Inviato: 24/7/2006 16:52  Aggiornato: 24/7/2006 16:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/5/2006
Da: Arkadia-spazio profondo
Inviati: 1665
 Re: Due diversi mondi possibili
Questa non l'ho capita:
http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/24luglio/index.html
Perchè? Che giochino c'è dietro?

Al-Qamar
Inviato: 24/7/2006 16:53  Aggiornato: 24/7/2006 16:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2006
Da: Ravenna
Inviati: 87
 Re: Due diversi mondi possibili
-citazione-

Dopotutto come possiamo stupirci che una èlite (i militari di destra come di sinistra), che ha come legittimazione della propria investitura proprio la situazione di emergenza permanente in cui si trova lo Stato di Israele, agisca per favorire un processo di pace e di normalizzazione?



... situazione di emergenza permanente in cui si trova lo stato di Isrele? Ed emergenza permanente da chi? Da che cosa?
Ah si, emergenza di "reperire" altro territorio, iniziata con la guerra dei sei giorni... beh, certo, questo "status quo" impedisce normalemente di iniziare un processo di pace... e pensa, Ashoka, lo Stato di Israele si è anche reso disponibile ed aperto ad un intervento della NATO... ma che bravi ragazzi no?

Al-Qamar

as-salaam 'alaykoum wa-rahmata llaahi wa-barakaatuh

Salam alaykoum
oli33
Inviato: 24/7/2006 19:03  Aggiornato: 24/7/2006 19:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/5/2006
Da: La terra dei mandrogni
Inviati: 113
 Re: Due diversi mondi possibili
E' questione di "spazio vitale"

".. e per tutti il dolore degli altri è dolore a metà "
DIVA
Inviato: 24/7/2006 23:09  Aggiornato: 24/7/2006 23:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: Due diversi mondi possibili
Trito
ho una visione abbastanza lontana dalla tua di quanto sta accadendo, ma siccome è cosi' lontana credo ci sia largo margine di discussione tra noi.
Per mia forma mentale sono attratta da chi non la pensa come me, non come potrebbe sembrare per puro spirito di contrapposizione o di rivalsa.
Ma con molta umilta' ritengo che ogni opinione diversa dalla mia non possa che arricchirmi per poi rimettere in discussione le mie idee. Se ne usciranno tali e quali vorra' dire che l'interlocutore non aveva argomenti cosi' importanti da modificare il mio pensiero...ma comunque gli saro' grato di avermi permesso di..."pensare "

leggi il Pm che ti ho inviato Trito


e ciao


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