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news internazionali : Quanto è difficile truccare le elezioni?
Inviato da Redazione il 11/7/2006 9:10:09 (9193 letture)

<html><head> <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8"> <title></title> </head><body style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);" alink="#ffffff" link="#ffffff" vlink="#ffffff">Sembra che nel mondo ultimamente si sia diffuso uno strano vizio, quello delle elezioni politiche vinte per un soffio. Evidentemente vincere con un netto margine non è più di moda, e se non c'è l'elemento suspense la vittoria non interessa più a nessuno.<br> <br> Già la storica Florida del 2000 aveva tenuto tutti col fiato sospeso, con una differenza al conteggio manuale talmente risibile, che ci volle la Corte Suprema a dare una mano al partito repubblicano, chiaramente sconfitto dal voto popolare. Situazione praticamente identica con il voto dell'Ohio del 2004, dove nuovamente gli exit-polls venivano clamorosamente smentiti in favore di Bush, ed in barba ad una delle più precise scienze che l'uomo abbia mai conosciuto, quella statistica.<br> <br> Anche da noi, come tutti ricordiamo, il melodramma Prodi-Berlusconi, con relativo strascico mediatico (e probabilmente non soltanto), fu notevole. E ora ci si mette pure il Messico, che vorrebbe attribuire la vittoria, per qualche migliaio di voti, al conservatore Felipe Calderòn, mentre i sostenitori dello sconfitto Lopez Obradòr gridano alla frode elettronica, e chiedono a loro volta il conteggio manuale dei voti.<br> <br> Nel frattempo Clinton Curtis, la "gola profonda" che l'anno scorso accusò sotto giuramento i repubblicani di avergli ordinato il software per vincere le elezioni americane, ha voluto mostrare al mondo quanto sia complicato farlo, ...<br> <br> <object height="350" width="425"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/uz_N6p-CqyI"><embed src="http://www.youtube.com/v/uz_N6p-CqyI" type="application/x-shockwave-flash" height="350" width="425"></object> <br> (continua...)<br>


<br> ... nel mondo iper-digitalizzato di oggi, dove si tende ormai chiaramente a far scomparire ogni possibile traccia cartacea, che permetta in qualunque modo di effettuare verifiche "tangibili" a posteriori. <br><br> E poi si domandano perchè la gente stia perdendo la voglia di votare.<br><br>Massimo Mazzucco<br><br><a style="color: rgb(0, 0, 0);" href="http://www.justaflyonthewall.com/votefraudprogram.htm">QUI </a>potete scaricare il programma messo in rete da Clinton Curtis, che è facilmente installabile su qualunque computer che usi Windows.<br><br></body></html>

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
goldstein
Inviato: 11/7/2006 9:33  Aggiornato: 11/7/2006 9:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?


NAFTA must go on.....

goldstein
Inviato: 11/7/2006 10:05  Aggiornato: 11/7/2006 10:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Il Guardian ipotizza che possa essere stato utilizzato lo stesso trucco della Florida del 2000:

Come abbiamo visto in Florida nel 2000, il mio team investigativo di inviati a Mexico City questa settimana ha scoperto che i votanti nei quartieri poveri, tipicamente di sinistra, lamentarsi che i loro nomi erano "scomparsi" dalle liste votanti.

fiammifero
Inviato: 11/7/2006 10:14  Aggiornato: 11/7/2006 10:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Tutto il mondo è paese

Messico - 10.7.2006 09:00:00
Obrador non si rassegna: 'ricontiamo i voti uno a uno'
Non si rassegna alla sconfitta il candidato democratico alle elezioni presidenziali messicane, Andres Manuel Lopez Obrador. Secondo quando si apprende dalle agenzie latinoamericane, il rappresentante del Prd avrebbe prove concrete sui brogli elettorali avvenuti durante lo spoglio delle schede. Obrador sostiene infatti che vi siano state 'manipolazioni informatiche'. Le prove sarebbero già state presenate al Tribunale Elettorale Federale messicano. Nel frattempo una grande manifestazione ha attraversato le vie della capitale sabato scorso. I sostenitori di Obrador chiedevano a gran voce che si procedesse con un hnuovo conteggio dei voti, questa volta uno a uno.

Ricorda qualcuno?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Piero79
Inviato: 11/7/2006 10:15  Aggiornato: 11/7/2006 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 781
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
lo spoglio del voto elettronico in Italia (riguardante Liguria, Sardegna, Lazio e Puglia) è stato gestito da tre società:
Telecom, Accenture (guidata dal figlio dell'ex ministro Pisanu) e EDS. EDS è la multinazionale informatica che negli USA ha gestito gli ultimi due appuntamenti elettorali per l’amministrazione Bush.

qui un interessante articolo di Blondet

tccom
Inviato: 11/7/2006 10:15  Aggiornato: 11/7/2006 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
quindi non è stato possibile analizzare il vero codice...
ma di per se l'idea alla base non è sbagliata, il problema è sempre in CHI gestisce la cosa

il voto elettronico SICURO potrebbe essere una nuova frontiera tecnologica...e le nuove frontiere tecnologiche sono sempre raggiungibili e auspicabili se migliorano la qualità della vita (ed evitare le file ai seggi permetterebe anche una migliore partecipazione (e niente polemiche cari "nichilisti" ))

ma la frontiera umana del potersi fidare dei gestori della tecnologia???

irraggiungibile

...poi se lo chiedi a degli sporchi gomblottiscti...

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
miradio
Inviato: 11/7/2006 10:25  Aggiornato: 11/7/2006 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Bisogna annnullare gli ultimi 2 scudetti di Bush..
..e far retrocedere gli USA... in serie C!!!

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Polidoro
Inviato: 11/7/2006 10:32  Aggiornato: 11/7/2006 10:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Hey Fiammifero, mi associo.
Gente, ricordate la spazzatura di Roma?
REMEMBER: Spazzatura Mexicana

Le elezioni elettroniche sicure non esistono

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Satirus
Inviato: 11/7/2006 11:10  Aggiornato: 11/7/2006 11:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Citazione:
Le elezioni elettroniche sicure non esistono

Sbagliato!

Le elezioni sicure non esistono !!!!!

Dusty
Inviato: 11/7/2006 11:21  Aggiornato: 11/7/2006 11:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Citazione:
...ed in barba ad una delle più precise scienze che l'uomo abbia mai conosciuto, quella statistica.


There are three kinds of lies: Lies, Damn Lies, and Statistics.
-- Disraeli

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Dusty
Inviato: 11/7/2006 11:25  Aggiornato: 11/7/2006 11:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Citazione:
Le elezioni elettroniche sicure non esistono


Le elezioni elettroniche sicure possono esistere, e potrebbero essere anche ben più sicure di quelle convenzionali. Solo, bisogna avere la volontà di svilupparle, e se si pensa che questa volontà possa arrivare dal governo...

Più che altro bisognerebbe interrogarsi sull'utilità del voto, e del governo democratico...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Satirus
Inviato: 11/7/2006 11:42  Aggiornato: 11/7/2006 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?

Piero79
Inviato: 11/7/2006 11:44  Aggiornato: 11/7/2006 11:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 781
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
boh, ho visto questo sito. che ne pensate?

Polidoro
Inviato: 11/7/2006 11:45  Aggiornato: 11/7/2006 11:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Satirus, buon dì.

Voglio dire che, tecnicamente, il voto elettronico è una bufala: meglio di me lo dice Voto Elettronico

Per il resto, la tua battuta Le elezioni sicure non esistono !!!!! non mi piace generalizzare troppo. Ci fregano ogni momento ed in ogni caso della vita.

Se ci imbrogliano con gli aeroplanini (e noi qui cerchiamo di svelarne i trucchi) ci fregano anche con le elezioni. Dovremmo stare attenti anche su questo.

Sarebbe interessante uno studio comparato degli ultimi anni di elezioni (e brogli) nel mondo. Penso che verrebbe fuori "un'eterna ghirlanda brillante"

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Polidoro
Inviato: 11/7/2006 11:50  Aggiornato: 11/7/2006 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
A Full Recount Would Show that López Obrador Won Mexico’s Presidency by More than One Million Votes



Lost ballots found in the garbage

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Polidoro
Inviato: 11/7/2006 12:01  Aggiornato: 11/7/2006 12:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
"Il mondo sta andando all’inferno, te ne stai a guardare?”

che ne dite?
La stagione delle piogge è iniziata da qualche parte di un paese chiamato America. Uscire significa bagnarsi. Alcuni maledicono il suo arrivo. Ma altri – come il compagno responsabile del piccolo campo di grano dietro la sede di Narco News – è visibilmente felice.

L’acqua scende a piccole gocce, una ad una. Esse penetrano il terreno dove incontrano e combinano forze, germinano semi, germogliano fusti, e creano il cibo che mani umane coltivano e portano sulla vostra tavola. Nessuna singola goccia di pioggia da sola fa nascere un chicco di mais, o un solo fagiolo o una foglia. Loro devono cadere tutte insieme. E poi qualcuno o alcuni devono alzarsi all’alba, un giorno dopo l’altro, a prendersi cura del campo e raccogliere i frutti di questo lavoro.

Ma se siete davanti, proprio adesso, ad uno schermo di computer, probabilmente non vivete solo di cibo. Avete bisogno di mangiare, ma ci sono altre fami e seti. Una è per l’informazione veritiera in un’epoca di notizie spazzatura. E per quelli come noi che coltivano la verità, la fanno crescere, la raccolgono, e la portano sulla vostra tavola, il processo è molto simile. Noi siamo in una posizione simile a quella del coltivatore: non importa quanto sia duro il lavoro, quello che produciamo non crescerà senza la pioggia.

In questo caso, la pioggia siete voi. (noi)


"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Satirus
Inviato: 11/7/2006 12:02  Aggiornato: 11/7/2006 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?

Satirus
Inviato: 11/7/2006 12:22  Aggiornato: 11/7/2006 12:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/4/2006
Da: Luogocomune
Inviati: 511
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Citazione:
Per il resto, la tua battuta Le elezioni sicure non esistono !!!!! non mi piace generalizzare troppo.


Non è mica una battuta!
E' un assioma ... io (forse) credo che un sistema elettorale "implicitamente sicuro" non esista (a parte l'alzata di mano di tutti in presenza di tutti e conteggio da parte di tutti ).
Ogni sistema può essere violato, con le opportune intelligenze e gli opportuni mezzi, in uno qualsiasi dei suoi passaggi: sostituzione schede, falsificazione conteggi, invalidazioni pretestuose e provocate etc. etc.

Basta avere la volontà di farlo ... e dato che il mondo politico per sua natura richiama come la m***a le mosche, le peggiori persone, le più ambizioso, le più egocentriche, megalomani, brutte sporche e cattive ... dato che la posta in gioco per ognuno di questi è il massimo che essi possano desiderare (tipo coppa del mondo ) non è difficile immaginare che di tanto in tanto la tentazione tenti.

L'unica possibilità è il bilanciamento casuale di broglio e controbroglio che porti poi alla vittoria dello schieramento effettivamente preferito dalla maggioranza ... che ovviamente differisce microscopicamente dal rivale nel suo operato complessivo e in nessun modo nella natura dei suoi singoli componenti e dei suoi effettivi padroni.

Rien a dir je suis un optimiste

Cassandra
Inviato: 11/7/2006 12:37  Aggiornato: 11/7/2006 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Ricordiamoci che chi trucca le elezioni sono i governi, che le gestiscono da cima a fondo, e non le opposizioni (malgrado le fesserie che sostiene Berlusca).
In ogni caso, io sono convinta che le elezioni italiane SIANO STATE TRUCCATE, specialmente col sistemino del voto elettronico. Il problema è che qualcosa è andato storto (o hanno fatto male i conti) e così ecco la differenza dei famosi 24.000 voti (e anche la rabbia di Berlusca, convinto di vincere.)
Io ho seguito il voto, e c'era un aumento di voti alla destra di un 1% ogni ora di spoglio. Infatti ho predetto il risultato con esattezza circa tre ore prima (scarto dello 0,3% se ricordo bene).

A sinistra lo sapevano perfettamente dei brogli, ma visto com'è andata se ne sono poi stati zitti.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Ibarruri
Inviato: 11/7/2006 13:02  Aggiornato: 11/7/2006 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2006
Da: Pianeta Terra (presumo)
Inviati: 61
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Citazione:
In ogni caso, io sono convinta che le elezioni italiane SIANO STATE TRUCCATE, specialmente col sistemino del voto elettronico. Il problema è che qualcosa è andato storto (o hanno fatto male i conti) e così ecco la differenza dei famosi 24.000 voti (e anche la rabbia di Berlusca, convinto di vincere.)


Infatti. Anche da noi hanno ladrato, ma per fortuna non hanno ladrato abbastanza. Ovvero devono aver contato di girare un tot di voti che ritenevano sufficienti per vincere, ma (per fortuna dell'Italia) la sinistra doveva avere una maggioranza abbondante ed è riuscita a passare ugualmente. La prova è che al voto sul referendum il No è stato schiacciante (anche al nord se escludiamo Lombardia e Veneto)

Citazione:
non esistono elezioni sicure


con il magone dico che l'amico ha ragione! Cartacee o elettroniche le elezioni sono sempre a rischio truffa: come sempre la vecchia domanda "chi controlla i controllori?" Saremo mai veramente sicuri che al governo stanno quelli che abbiamo scelto noi? Non so cosa ne pensiate ma io ho l'orrendo sospetto che quando si riuniscono a porte chiuse, in realtà siano tutti amiconi e che agiscano in complicità..... brrr

ah una domandina per gli admin: posso postare altrove il filmato? Ovviamente citandone la fonte!

Io viaggio per il mondo. Un giorno, in un bar, un tale mi ha domandato: " Ma dove stai andando?" Ho sorriso e gli ho offerto da bere.
Dove sto andando? Magari lo sapessi!
franco8
Inviato: 11/7/2006 13:37  Aggiornato: 11/7/2006 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 1561
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
CassandraCitazione:
io sono convinta che le elezioni italiane SIANO STATE TRUCCATE


... non ci metterei la mano sul fuoco, ma sono propenso a crederlo .

Ricordo:
Le statistiche non sono un'opinione
http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1132

.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Wintermute
Inviato: 11/7/2006 13:48  Aggiornato: 11/7/2006 13:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
senza nulla togliere al discorso in generale (che le elezioni siano falsate IMHO da sempre si sa, da repVSmon alle ultime, c'è sempre qualcosa che non torna...ne avevamo parlato anche noi )
volevo farvi notare che il programma qui sopra presentato è...come dire...
inutile?pessimo?mmm... facciamo "ridicolo".

Sono un programmatore, uso Delphi e C e tempo fa mi dilettavo con VBasic (ma poi ho smesso, sia per non alimentare Micro$oft, sia per dare al mio cervello qualcosa di più stimolate che le 4cacchiate in croce di quell'ambiente);
Osservando le "sorgenti" (se 20 linee si e no di codice si possono chiamare così...) si nota che quel programma non fa assolutamente niente di rilevante (a parte salvare su di un database il voto in ingresso e inverire i campi con un calcolo assurdo [quando bastava usare una variabile di supporto] e inutile in termini di efficenza).
Un programma così lo si fa in 15 secondi, anzi un pò di più per inventarsi quel calcolo assurdo, facciamo 25 sec.
Davvero non capisco cosa voglia dimostrare quell'uomo con questo programma.

Se fosse la dimostrazione (la demo) di un programma realmente esistente...sarebbe veramente un pessimo prodotto (realizzato pure male).

Da cui mi nasce spontanea un'osservazione: se in Mayæsia utilizzano quella tecnologia per effettuare il conteggio dei voti...non solo i brogli sono possibili, ma sono moooooooooolto facilitati e quasi impossibili da scoprire!
Anche xkè se utilizzano tecnologia M$ è facilissimo craccare/sfondare qui PC!

Il fatto è che a fare un sistema più efficente e sicuro non ci vuole niente...


apropos, mi risulta che M$ sia invischiata con i bush (non ne sono sicuro però)...ecco, un pò di cose mi tornano ora...

aloha

PS:Citazione:
La prova è che al voto sul referendum il No è stato schiacciante (anche al nord se escludiamo Lombardia e Veneto

Non ricordarmelo.
Ma proprio in una regione di caproni dovevo nascere?

PS2: oggi la mia unità biologica ha un anno in più!


---
edit: tolta ripetizione, aggiunto quote

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
florizel
Inviato: 11/7/2006 14:15  Aggiornato: 11/7/2006 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
tccomCitazione:
il problema è sempre in CHI gestisce la cosa

Involontariamente,hai "centrato" l'argomento: senza quel CHI,evidentemente non ci sarebbe stata nemmeno la "conquista tecnologica" del voto elettronico,forse.

Stiamo forse commettendo l'errore di immaginare che i "progressi" tecnologici vivano una vita indipendente dal sistema e dai progetti del potere?
Non sarà che spesso dimentichiamo che anche l'uso di televisori e computer è dovuto a chi originariamente li ha realizzati per scopi non immediatamente afferrabili?

DustyCitazione:
se si pensa che questa volontà possa arrivare dal governo...

Appunto...

CassandraCitazione:
Ricordiamoci che chi trucca le elezioni sono i governi, che le gestiscono da cima a fondo, e non le opposizioni

Ciao,Cassandra.
La distinzione appare fittizia,se si tratta della stessa "opposizione" che POI va al governo seguendo la trita e ritrita logica dell'alternanza.
Come anche tu sostieni,mi pare:
"A sinistra lo sapevano perfettamente dei brogli, ma visto com'è andata se ne sono poi stati zitti."

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
hi-speed
Inviato: 11/7/2006 14:21  Aggiornato: 11/7/2006 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
yarebon
Inviato: 11/7/2006 14:21  Aggiornato: 11/7/2006 14:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
d'accordo sul fatto che non esiste un sistema elettorale sicuro, ma con il sistema cartaceo è sicuramente più complicato fare brogli di grande entità al contrario del sistema elettronico, dove invece basta stabilire la persona di fiducia nel posto chiave ed il gioco è fatto. Il voto elettronico se gestito in mani sbagliate richiede piccole energie per sovvertire completamente le elezioni. I brogli cartacei richiedono invece un lavoro "manuale" più complicato e con maggior dispendio di energie. I brogli ci sono sempre stati ma bene o male le elezioni erano sempre una testimonianza di come votava l'Italia, quindi per manipolare la gente si cercavano altri metodi (terrorismo e bombardamento mediatico). Forse l'unico broglio cartaceo riuscito in Italia è il risultato repubblica-monarchia secondo alcuni (ma qquelli erano altri tempi). Ora non hanno nemmeno più bisogno di noi.
Io ho sempre sostenuto che il quasi pareggio che si è avuto con le ultime elezioni dell'aprile 2006 è stato un risultato funzionale alle elite di potere. Insomma con i seggi al senato risicati non si possono fare riforme radicali, il governo è sempre sotto minaccia e facilmente accetta le direttive dei padroni per non crollare. Poi Berlusconi ricordiamo che affermava di avere in serbo sorprese per le elezioni, alla fine anche lui è rimasto fregato, perchè la sinistra si è pappata tutte le più importanti cariche di potere e forse qualcuno della destra si aspettava di vincere, comunque Berlusconi dovrebbe ringraziare qualche santo, se non fosse stato per i probabili brogli, a quest'ora sarebbe alla Bahamas.
Le regionali del 2005, le elezioni cittadine ed il referendum, hanno mostrato un'Italia assolutamente non spaccata a metà come ci vogliono far credere (così come anche gli exit poll, insicuri quanto volete, ma che ci hanno sempre indovinato). La sinistra attuale non mi è simpatica, ma è giusto anche dire come vanno le cose.

Bimbodeoro
Inviato: 11/7/2006 14:22  Aggiornato: 11/7/2006 14:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2006
Da: Amicoland
Inviati: 388
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Bene,molto bene..........poi dici che non è meglio andare al mare?

"Non è il popolo che deve aver paura del proprio governo, ma è il governo che deve avere paura del proprio POPOLO."

"Sotto questa maschera non c'è solo carne, sotto questa maschera c'è un idea e le idee sono a prova di proiettile."
Ibarruri
Inviato: 11/7/2006 14:30  Aggiornato: 11/7/2006 14:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2006
Da: Pianeta Terra (presumo)
Inviati: 61
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Citazione:
Come anche tu sostieni,mi pare:
"A sinistra lo sapevano perfettamente dei brogli, ma visto com'è andata se ne sono poi stati zitti."


Infatti, se si fosse scatenato il pandemonio dei brogli ci sarebbero stati ulteriori conteggi e quindi una partenza ancor più ritardata per il futuro governo, inoltre si sarebbe corso il rischio di nuove elezioni che sarebbero potute essere meno favorevoli per la sinistra.

Io viaggio per il mondo. Un giorno, in un bar, un tale mi ha domandato: " Ma dove stai andando?" Ho sorriso e gli ho offerto da bere.
Dove sto andando? Magari lo sapessi!
cherubino
Inviato: 11/7/2006 14:43  Aggiornato: 11/7/2006 14:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Per puro interesse statistico, verso Marzo, feci una prova con i miei amici dell'università [Medicina, ndr].
Ne venne fuori che solo 2 su 14 avrebbero votato berlusconi, con 1 soggetto in bilico e i rimanenti 11 a sinistra.
So che il campionamento non fu dei migliori.... ma il risultato può essere un indizio... e poi ricordo che solo pochi o pochissimi, parlandoci, mi dicevano "voterò berlusconi". Da questi piccoli frammenti mi feci l'idea che l'attuale Governo avrebbe avuto una maggioranza schiacciante... e fui meravigliato dal risultato esiguo e risicato.
Vorrei le vostre esperienze a riguardo.
Chi ci capisce è bravo.

yarebon
Inviato: 11/7/2006 14:51  Aggiornato: 11/7/2006 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
ciao Cherubino,
io non ho fatto sondaggi come il tuo, ma anche io ho avuto la stessa percezione, a chiunque chiedevo, rari erano quelli che votavano a destra (la mia regione comunque senza voto elettronico ha avuto una schiacciante vittoria della sinistra). Sui motivi del pareggio ho già espresso diverse volte le mie opinioni personali e non riguardano la semplice scaramuccia Prodi e Berlusconi(secondo me) , visto che anche in Germania, Stati Uniti, Messico ecc. si hanno gli stessi risultati.

Wintermute
Inviato: 11/7/2006 15:06  Aggiornato: 11/7/2006 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
ciao Cherubino,
anch'io ho fatto un'esperienza simile alla tua...
pochi mi dissero che avrebbero votato Sberluffoni, eppure i risultati...

...si, decisamente qlc non torna...

aloha

ps non interessa proprio a nessuno del mio comp...
...come sempre...

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
Dancar
Inviato: 11/7/2006 15:18  Aggiornato: 11/7/2006 15:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2005
Da:
Inviati: 33
 Tre serate (o nottate) da passare su RaiTre?
Chiedo scusa da subito se intervengo nello spazio sbagliato ma volevo dare maggiore risalto alla notizia rispetto al FORUM. Non me la prenderò se verrò spostato o cancellato.

Volevo segnalare Tre appuntamenti su RaiTre:

Questa sera e domani alle ore 23.30. un FILM-DOCUMENTO in due puntate:
THE CORPORATION (LE MULTINAZIONALI)
Non conosco il film spero sia un po' veritiero


e GIOVEDì ALLE Ore 23.55:
ENIGMA sul tema 11 SETTEMBRE: L'AEREO SUL PENTAGONO


Certo non c'è che dire il tema non è ancora da prima serata ma speriamo sia un altro passetto.

florizel
Inviato: 11/7/2006 15:18  Aggiornato: 11/7/2006 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
oggi la mia unità biologica ha un anno in più!

wintermute: AUGURI di buon compleanno!

Caspita,ma quanti di noi sono nati in questo mese...
E' quasi sospetto...

Bevo alla tua.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
cherubino
Inviato: 11/7/2006 15:21  Aggiornato: 11/7/2006 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/6/2006
Da: Haute-Normandie
Inviati: 430
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Per Winter


emi
Inviato: 11/7/2006 15:28  Aggiornato: 11/7/2006 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2005
Da: la mia nuova casa
Inviati: 112
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Wintermute:
Buon compleanno!

"Lascia accesa la luce, altrimenti non ci vedo mentre dormo!"
Epper
Inviato: 11/7/2006 15:28  Aggiornato: 11/7/2006 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2005
Da: casa mia
Inviati: 50
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Auguri a Wintermute intanto

Anche io programmo e sono completamente d'accordo con quello che ha detto Wintermute....

Appena ho aperto lo zip e ho visto un file .mdb mi sono sentito male...

"Ma utilizzano database ACCESS x memorizzare i voti?????"

Siamo pazzi? Dai... Quel programma non significa nulla... Non fa nulla di rilevante... Io pensavo di vedere utilizzato qualche exploit dei db mysql o sqlserver... e invece un programmino in VB...

bhà...

Epicuro:
La morte non va temuta perchè quando ci siamo noi non c'è lei e quando c'è lei non ci siamo noi.
Stephen Hawking:
Il più grande nemico della conoscenza non è l'ignoranza... Ma l'illusione della conoscenza!
andry
Inviato: 11/7/2006 15:41  Aggiornato: 11/7/2006 15:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: put de zana
Inviati: 438
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
grandisssssssimo Wintermute... buon compleanno!!!!

ciao dal baglio

the shock must go on...
JiZmO
Inviato: 11/7/2006 15:46  Aggiornato: 11/7/2006 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/5/2006
Da: Turenum (BA)
Inviati: 72
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
I voti in italia sono stati evidentemente taroccati per la distribuzione stessa dei risultati.
Tutte le giustificazioni che hanno dato sono "fregnacce"! Nei calcoli statistici sono già inclusi i cosiddetti "mentitori" o coloro che "si vergognano" o quant'altro! Se si va fuori dall'errore statistico atteso allora, semplicemente, qualcosa ha "alterato" i risultati. La statistica non è una mezza cretinata come qualcuno ha tentato di far credere.
Se poi vediamo anche l'andamento temporale dei risultati, sinistra in costante discesa, destra in costante ascesa, possiamo farci un idea di quanto questo possa essere "naturale"...il campione statistico è sufficientemente ampio per escludere questa bizzarra eventualità!

A volte e meglio stare zitti e dare l'impressione di essere stupidi, che parlare e togliere ogni dubbio
Polidoro
Inviato: 11/7/2006 16:25  Aggiornato: 11/7/2006 16:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Hi-speed, ciao. Quella circolare l'avevo postata, assieme ad altre (Cagliari, Ufficio scolastico Ligure) nella discussione che ci fu qui al tempo delle elezioni. Sostenevo e sostengo che sono state truccate. Diario sbaglia quando dice che i dati andavano ad un centro servizi. I dati erano trasmessi on air direttamente (tramite Telecom Tronchetti e spioni vari). Tanto è vero che in una circolare (quella ligure, che dovrei aver postato) c'era scritto di fare una ricognizione nei locali scolastici adibiti alle elezioni per assicurarsi la ci fosse la copertura del segnale.
Nella notte poi deve essere successo qualcosa: qualcuno se ne sarà accorto, tra i pastori della sinistra (se me ne accorgevo io!) e il Ministro dell'interno è andato a casa di Berlusca. Cosa assolutamente insolitissima.
Ed il gioco si è rotto

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Polidoro
Inviato: 11/7/2006 16:41  Aggiornato: 11/7/2006 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Dear Wintermute,
in USA per le elezioni è successo di tutto. Mi ricordo che una signora, se non erro, entrò casualmente nel cosiddetto server (cosiddetto, dico, perché in un server "vero", non ci sarebbe potuta entrare) e vide i voti su Access e come fosse facile cambiare i risultati.

Non sono affatto contro l'informatica o simili, anzi, sono un vecchio zazzicone (solo zazzicone). Però odio le equazioni fuorvianti che vengono propagandate, tipo informatica = nuovo quindi migliore.

Il problema credo sia che se ci metti l'elettronica/informatica il controllo viene centralizzato dopo di che sei nelle LORO mani. Oddio, dirà qualcuno, c'eri anche prima.
Si però preferisco la situazione attuale.
E la carta.

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Dusty
Inviato: 11/7/2006 16:56  Aggiornato: 11/7/2006 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
ibarruri Citazione:
con il magone dico che l'amico ha ragione! Cartacee o elettroniche le elezioni sono sempre a rischio truffa


yarebon Citazione:
d'accordo sul fatto che non esiste un sistema elettorale sicuro, ma con il sistema cartaceo è sicuramente più complicato fare brogli di grande entità al contrario del sistema elettronico


Se parlate del sistema elettronico di votazione che probabilmente faranno, è sicuro che sarà altamente manipolabile ed il meno affidabile del mondo.
Parlando in generale, un sistema elettronico potrebbe essere l'unico modo di poter garantire ai cittadini (che pensano che votando cambierebbero le cose...) che le votazioni siano state eseguite correttamente, e che i risultati siano effettivamente corretti, "semplicemente" dando la possibilità di ricompiere i conteggi.
E' il sistema che propone internetcrazia (e non è l'unico) e che ovviamente mai verrà proposto dal governo perchè contrario ai propri interessi.
Se volete votazioni sicure, e se volete che non si possa barare, bisogna che vi organizziate da soli e che sviluppiate un sistema magari open source (anche se non necessario) e con protocollo aperto (necessario) dando a disposizione il DB delle votazioni, in modo che terzi possano verificare gli esiti.

Certo, bisogna prima essere convinti che votando ad esempio un governo ogni 5 anni possa cambiare qualcosa.

Un tempo ero convinto.

Wintermute Citazione:
Osservando le "sorgenti" (se 20 linee si e no di codice si possono chiamare così...) si nota che quel programma non fa assolutamente niente di rilevante (a parte salvare su di un database il voto in ingresso e inverire i campi con un calcolo assurdo [quando bastava usare una variabile di supporto] e inutile in termini di efficenza). [...]
Davvero non capisco cosa voglia dimostrare quell'uomo con questo programma


Quello che vuole dimostrare è che quel "sistema di votazione" in realtà non è altro che una stupidisima applicazione access che sa fare anche un bambino, e che basta un altro bambino per aprire il db, cambiare i voti e scriverci dentro quello che ti pare.

In compenso il governo avrà sicuramente speso milioni di dollari per farlo installare dove è stato usato, con gran gioia e gaudio della Diebold.
Ulteriori informazioni sulla truffa perpetrata ai danni dei cittadini USA sul sito blackboxvoting.com.
Blackboxvoting è anche il primo sito che ha denunciato quella ridicola scatola per truffare i voti utilizzata nelle ultime elezioni USA.

Dusty

P.S.: Auguri wintermute

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Pausania
Inviato: 11/7/2006 17:00  Aggiornato: 11/7/2006 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Maledetta, dannatissima, che Dio la stramaledica Telecom Italia

Sono ancora preso con un c###o di modem a 56k perché non ci mette l'ADSL e ultimamente non so di che si parla negli articoli di LC, perché sono dei video.

Saluti dall'età della pietra.

PS: Massimo, abbi pietà di noi trogloditi, ci fai venire l'acquolina in bocca e poi non possiamo assaporare le gustose pietanze che quotidianamente ci imbandisci alla mensa di LC

Polidoro
Inviato: 11/7/2006 17:11  Aggiornato: 11/7/2006 17:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Tre serate (o nottate) da passare su RaiTre?
Ciao dancar,
grazie per la segnalazione, il Film è buono, moolto istruttivo, poiché noi (umani normali) non sappiamo nulla delle Corporations, solo che sono grosse.

Un'altro che dev'essere molto buono è "Orwell si rivolta nella Tomba"
(Orwell rolls in his grave)
QUI



cioè:
"Could a media system, controlled by a few global corporations with the ability to overwhelm all competing voices, be able to turn lies into truth?"

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
carloooooo
Inviato: 11/7/2006 17:37  Aggiornato: 11/7/2006 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/7/2006
Da: marca gioiosa et amorosa
Inviati: 1386
 Re: Tre serate (o nottate) da passare su RaiTre?
E' OVVIO che le elezioni sono state truccate!

La prova? Caspita, chiedete a chiunque se ha votato Berlusconi e vediamo se vi risponderà di sì!

Brogli o non brogli, so solo che all'estero, dove non vedevano la TV italiana, si informavano su giornali e telegiornali asserviti a padroni estranei al risultato delle nostre elezioni e che probabilmente avevano una visione meno allucinata della realtà rispetto a noi qui in Italia, ha stravinto la sinistra.

Sarà un caso...

Polidoro
Inviato: 11/7/2006 17:40  Aggiornato: 11/7/2006 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Per voi programmatori: nelle elezioni USA

Inside A U.S. Election Vote Counting Program

La storia



Un pò di Wikipedia: Wikipedia Elezioni USA

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
soulsaver
Inviato: 11/7/2006 17:54  Aggiornato: 11/7/2006 17:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/11/2005
Da: Roma
Inviati: 613
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
auguri wintermute... si avvicina di un'anno la data del ritiro della tua unita biologica...
Scusa sono un'imperdonabile pessimista...

Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
Wintermute
Inviato: 11/7/2006 18:36  Aggiornato: 11/7/2006 18:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: aree riservate e protette
Inviati: 1096
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
sarà una specie di deformazione professionale, ma IMHO con l'informatica si potrebbe eliminare il rischio di brogli
Citazione:
"Però odio le equazioni fuorvianti che vengono propagandate, tipo informatica = nuovo quindi migliore."

d'accordo anch'io che è fuffa di propaganda al 90%, ma nel caso dell'informatica siamo di fronte al solito problema:
la neutralità della tecnologia.
(una tecnologia diventa "buona" o "cattiva" da come la usi)

come dice dusty, se applicassimo un sistema opensource e un protocollo sicuro(e ce ne sono) il problema dell'informatica applicata alla democrazia non si porrebbe.
Zero brogli, Zero persone (sbirri+ometti dello spoglio [lapsus]) da pagare e la totale sicurezza che il sistema conti i voti che gli arrivano, e non altro.
Tra l'altro, in Belgio (mi _sembra_ controllate che non son sicuro ora, cmq in un paese del nord Europa) si può già votare via internet...

il problema che torna sempre è:
i soldi.
finchè ci sarà qualcuno che ci guadagna, potremmo inventare i piu disparati sistemi di sicurezza magari anche "perfetti" ma se non verranno utilizzati...saranno inutili;
Magari per fare finta di aggiornarsi implementeranno sistemi come questi del filmato(che di innovativo non hanno nulla) e sfrutteranno al 200% l'ignoranza delle persone in materia (conosco gente molto brillante che se messa davanti ad un PC assumono un'espressione da tonno lesso..."ma cavolo! non è che ti morde! basta leggere quello che ti scrive" ma è del tutto inutile)...
e la sfruttano moooooolto ogni giorno.

polidoro, grazie per i link, me li leggerò per bene, tanto per skifarmi ancora di più ...

soulsaver Citazione:
si avvicina di un'anno la data del ritiro della tua unita biologica...

Bhe! speriamo che non sia presto! funziona abbastanza bene, non mi ha dato tanti problemi (anche se devo trovare ancora il numero dell' Assistenza Tecnica) e come modello non è vecchissimo...

Grazie a tutti di cuore, sono felice di conoscere persone come lo siete voi...
veramente.

ciao, devo scappare

Salvo il mondo...
ma con quale estensione?
fiammifero
Inviato: 11/7/2006 18:43  Aggiornato: 11/7/2006 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Wintermute se hai tempo passa per di QUA

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
girandola
Inviato: 11/7/2006 18:49  Aggiornato: 11/7/2006 18:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/8/2005
Da: Roma
Inviati: 64
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Certo è proprio strano che negki ultimi tempi si verifichino cose inspiegabili e gli exit pol non sono più attendibili,per caso ci sono specialisti dell'imbroglio?mi sembra strano che in Italia berlusconi abbia perso con un margine cosi basso ci si aspettava una sconfitta molto più pesante,si serve della stessa agenzia di Bush?.Non scherzo affatto puzza di marcio.

mancio
Inviato: 12/7/2006 0:25  Aggiornato: 12/7/2006 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2006
Da:
Inviati: 54
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Premetto che la mia competenza riguardo alla programmazione è decisamente rudimentale e mi scuso con chi è veramente competente se scriverò delle fesserie, ma vedendo il filmato è sembrato anche a me che un programma come quello fosse un qualcosa di troppo semplice, mi è sembrato come uno di quegli esercizi che si fanno a scuola per vedere se ti ricordi alcune funzioni.
(tipo: scrivi un programma che faccia lo swap di due variabili)

Forse lo scopo era quello di illustrare proprio la semplicità con la quale si può alterare il valore dei voti tra i candidati.

Per quello che riguarda le elezioni italiane secondo me è possibile che ci siano stati dei brogli, anche perchè altrimenti non si spiegherebbero i risultati delle amministrative e del referendum...

Io vivo in una regione notoriamente di sinistra quindi i miei "sondaggi elettorali" non è che avevano un gran significato statistico, comunque quando parlavo con persone che sapevo con certezza essere di destra, davvero tanti dicevano di non essere contenti del governo B3rlu$ca e che non sarebbero andati a votare...

...oppure ci hanno ripensato che ne dite?

...il problema maggiore per il mondo è che le persone intelligenti sono piene di dubbi, mentre gli stupidi sono strasicuri di se.
Lestaat
Inviato: 12/7/2006 10:36  Aggiornato: 12/7/2006 10:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Il voto elettronico di per se potrebbe al contrario essere la strada giusta per evitare brogli.
L'immotivata paura della gran parte delle persone per questi sistemi automatizzati deriva esclusivamente dall'uso criminale che il potere fa dei media. Attraverso questi infatti si è instillato nel pubblico l'idea che i sistemi elettronici non possono essere affidabili e che, non essendo comprensibili a chiunque, sono soggetti a manipolazioni.
Questo modo di fare ha anche un secondo effetto negativo sull'opinione pubblica: genera la convinzione che i sistemi elettronici, che siano per le elezioni o per la dichiarazione dei redditi, debbano essere segreti e a codice chiuso per "evitare che gli hacker facciano danni".
Niente di più falso.
Basta pensarci con un po' di serenità per capire quanto le cose siano diverse nella realtà.
Il problema nel caso delle elezioni non è il sistema di voto o il sistema di conteggio ma il CHI conteggia.
Se il "chi" fosse una macchina il cui funzionamento è da tutti leggibile e verificabile in tutte le sue parti va da se che potremmo essere sicuri che il risultato sia fedele ai voti.
Il problema sta quindi nel "da tutti leggibile e verificabile in tutte le sue parti".
So che è impopolare come discorso ma la risposta è molto molto semplice: l'open source.
Il mix di incapacita, malafede, paura immotivata (creata ad hoc) e sospetti sta inesorabilmente frenando l'avvento dell'informatica nella gestione della cosa pubblica, e non a caso.
E' voluta perchè renderebbe le istituzioni e i sistemi di amministrazione pubblici totalmente trasparenti.
Anche il termine "privacy" viene usato in questa propaganda come spaventapasseri stupido.
La privacy è facilmente preservabile anche inpresenza di completa informatizzazione e automatizzazione di erario, pagamenti....ecc...e se ci pensate questo sbarrerebbe completamente la strada all'evasione e ai moltissimi reati connessi al denaro. Per questo mettono paura alla gente con la storia della privacy.
Noto con dispiacere che la propaganda e la disinformazione in questo ambito miete vittime anche qui su LC, ma state molto attenti perchè grazie a questo sentimento c'è chi continua a fare gli affari propri alle nostre spalle.
L'informatizzazione fatta in ambito open source sarebbe una delle più grosse conquiste della nostra società, per questo il potere la vuole evitare ad ogni costo se non ne ha il totale controllo.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Fisher
Inviato: 14/7/2006 18:16  Aggiornato: 14/7/2006 18:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/12/2005
Da: Palermo
Inviati: 45
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Vorrei fornire un aggiornamento al mio

http://luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1132

L'inghippo sembre stare proprio nella "sparizione" delle schede bianche:

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/politica/dopo-elezioni-2006-5/schede-bianche/schede-bianche.html
vedi anche "Il Broglio" un instant book di "Agente Italiano"

non so se il voto elettronico ci abbia messo del suo, ma non c'è dubbio che il trucco sta lì: sono sparite le schede bianche nei comuni a maggioranza di destra, mentre nei comuni a maggioranza di sinistra ci sono né più né meno che quelle previste; il tutto con un aumento abnorme di Forza Italia. Ricordo che in quest'elezioni per la prima volta erano i consigli comunali che nominavano presidenti e scrutatori

P.S.: Ho fatto circolare nella mailing list della Società Italiana di Statistica il mio scritto ed ho trovato tantissimi consensi. L'hanno fatto leggere a giornalisti politici e addirittura ad un sottosegretario. Risultato: nulla!
Allora è vero che sono o erano tutto d'accordo

Ashoka
Inviato: 18/7/2006 21:00  Aggiornato: 18/7/2006 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
Non l'avrei mai detto!

Errori nel voto elettronico con macchine Diebold : il voto va all'altro candidato

Dopo un ora di votazione, il comitato per Cinthia McKinney ha ricevuto numerose chiamate in merito a malfunzionamenti delle macchine di voto elettronico. I votanti che scelgono la McKinney, secondo i racconti, vedono i loro voti cambiati dalle macchine verso Hank Johnson. Questo non è un problema nuovo per le macchine Diebold. Gli avvocati del comitato hanno dichiarato che, se la situazione non verrà corretta, il "Comitato per Cynthia McKinney al Congresso" sarà costretto a prendere misure aggiuntive.


Ashoka

Ashoka
Inviato: 31/7/2006 21:40  Aggiornato: 31/7/2006 21:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Quanto è difficile truccare le elezioni?
I bachi di sicurezza made in Diebold

Sacramento, California “Questo potrebbe essere il peggiore baco di sicurezza che abbiamo mai visto nelle macchine di voto a touch screen,” ha dichiarato il presidente della Open Voting Foundation, Alan Dechert. Dopo un esame del funzionamento interno di una delle più popolari macchine da voto a touch screen “senza carta” usate nelle pubbliche elezioni negli Stati Uniti, è stato determinato che, girando un singolo interruttore all'interno, la macchina può comportarsi in una maniera completamente differente, se comparata alla versione testata e certificata.

“Diebold ha fatto sì che i test ed il processo di certificazione siano, in pratica, irrilevanti,” secondo Dechert. “Se tu hai accesso a queste macchine e vuoi falsare una elezione, tutto è possibile con la Diebold TS – e può essere fatto senza lasciare traccia. Tutto quello che ti serve è un cacciavite.”

...continua

Ashoka


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